tick Trading Software AG (Seite 57)

[InvesterFiesta]

Die Software ist geschrieben und bei den Banken implementiert. Ergo hast du einige Support Desks die ausfallen könnten wenn alle krank sind, ferner ist vielleicht der Vertrieb gestört aber an sich passiert da nichts. Ist auch eine kleine Bude wo die Gefahr einer Erkrankung eher gering einzuschätzen ist

[wendalo]

Tick hält sich ja noch vergleichsweise gut. Ich schätze Tick auch so ein, dass sie relativ, wenig von Corona betroffen sind. Auch bei weiteren Einschränkungen, wie zB ein kompletter shut down, sollte tick doch weitestgehend handlungsfähig bleiben. Sehe ich das richtig?

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.909.136 von philojoephus am 06.03.20 16:39:58

Zitat von philojoephus: Denn sowohl bei den Tick HVs als auch auf der mkk, wo sich die Tick im letzten Jahr präsentiert hat, hat die Geschäftsentwicklung bei Sino einen großen Raum eingenommen. Und offensichtlich ist das auch im Aktienkurs eingepreist. Welchen Grund sollte es sonst geben, dass ein so hochprofitables, extrem stabiles und wachstumsstarkes Geschäft so preisgünstig gehandelt wird?

Nun, ich würde das für mich etwas weiter fassen und ein Klumpenrisiko durch eine Abhängigkeit von drei großen Kunden sehen: HSBC Trinkaus & Burkhardt AG (24%), sino AG (18%) und comdirect bank AG (10%). Für dramatisch halte ich das bei einer EBIT-Marge von 35% aber nicht und halte daher 20er KGV weiterhin für fair.

[InvesterFiesta]

Nächstes Jahr läuft doch der Mietvertrag aus oder? Diese extremen Turbulenzen sind wenigstens für Tick gut. Hoher Umsatz ist damit ja garantiert, selbst bei L&S.

[philojoephus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.880.096 von Aliberto am 04.03.20 16:08:29

@ Aliberto

>> Und dann sollte man als Tick Trading Aktionär dies auch als "Risikofaktor" im Hinterkopf haben.
Ja, das sehe ich genauso. Und ich glaube auch alle anderen Tick-Aktionäre sehen das so. Denn sowohl bei den Tick HVs als auch auf der mkk, wo sich die Tick im letzten Jahr präsentiert hat, hat die Geschäftsentwicklung bei Sino einen großen Raum eingenommen. Und offensichtlich ist das auch im Aktienkurs eingepreist. Welchen Grund sollte es sonst geben, dass ein so hochprofitables, extrem stabiles und wachstumsstarkes Geschäft so preisgünstig gehandelt wird?

Ansonsten braucht man Sino nicht anhand eines Quartals zu beurteilen. Q1 war grottig, Q2 wird deutlich besser aussehen. So what?

Und selbst wenn Sino das Heavy Brokerage Geschäft irgendwann schließt, ist die Frage wann das passiert. Je später das passiert, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Tick das durch neues Geschäft ausgleichen kann. Vermutlich sogar innerhalb von sino selbst. Denn das sino Heavy Brokerage Geschäft hat gemäß sino Webseite in 2019 nur noch 538.971 Trades abgewickelt. Ein Rückgang von fast 100.000 Trades ggü. 2018 (634.8879 Trades). Klar, das ist nicht schön. ABER in der gleichen Zeit hat die Trade Republic vermutlich erstmals mehr Trades abgewickelt als sino selbst. Quasi aus dem Stand, denn in 2018 hatte die Trade Republic noch kein Geschäft. Die Trade Republic wächst derzeit so stark, dass sie im laufenden Geschäftsjahr vermutlich schon doppelt so viele Trades abwickeln wird wie sino. Und nächstes Jahr ... You get the point. Und was schreibt die Tick dazu in ihrem Geschäftsbericht:

„Ein Meilenstein war im ersten Quartal die Auslieferung der Handelsinterfaces und Risikomodule für den disruptiven Online-Broker Trade Republic Bank GmbH, der seinen Kunden ausschließlich eine Smartphone-App für ihr Trading anbietet. Nach dem erfolgreichen Launch dieses Startups entwickeln sich seine Kundenzahlen bis dato erfreulich dynamisch – zu unserem gemeinsamen Vorteil.“

FAZIT: Es gibt Risiken. Gleichzeitig gibt es enorme Chancen für die Tick - selbst innerhalb von sino. Von den enormen Chancen außerhalb von sino (Stichwort White Trading App und SSEOMS) habe ich da noch gar nicht gesprochen.

MfG JE

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.164.782 von philojoephus am 15.12.19 21:26:44

Zitat von philojoephus: @ Aliberto schrieb am 15.12.19 15:32:46 Beitrag Nr. 334 (62.163.480)

>> welchen Umsatz- oder Gewinnanteil macht die Sino AG eigentlich bei der Tick Trading aus und wenn
>> 2021 oder 2022 z.B. die Sino AG den Geschäftsbetrieb einstellt (s. #311), was würde dies für die Tick
>> Trading bedeuten ?

Den Umsatzanteil mit der Sino weist Tick ganz klar aus.

Umsatz der Tick mit der sino AG

2016 1.155.712 € = 24,2% von 4.775.670 € Gesamtumsatz
2017 1.108.472 € = 22,0% von 5.038.508 € Gesamtumsatz
2018 1.342.163 € = 22,0% von 6.100.740 € Gesamtumsatz

Was es bedeuten würde, wenn das mit einem mal wegfällt? Nun ich würde sagen, dass man das fast 1:1 vom Vorsteuergewinn abziehen könnte (2018: 1.938.716 Euro). Personalkosten dürften sich durch den Wegfall kaum reduzieren. Vielleicht ein bisschen die Kosten der Kursversorgung und die Kosten des Systembetriebs, die in den s.b. Aufwendungen enthalten sind. Aber mehr als 100.000 Euro werden das wohl nicht sein. D.h. es würde sich massiv auf die Profitabilität auswirken. In 2018 hätte die Tick dann vermutlich nur noch 48 Cent verdient, anstatt 1,34 Euro.

Man kann hoffen, dass ein solcher Verlust bis 2022 durch SSEOMS, die White Label App und andere Produkte wieder ausgeglichen ist. Das ist im Moment jedenfalls mein Case. Ich gehe davon aus, dass der Umsatz in drei bis fünf Jahren um deutlich mehr als 1,3 Mio. Euro gestiegen ist. Wenn Sino dann wegfällt, wäre der Gewinn immer noch höher als heute. Sodass das längerfristige Downsiderisiko begrenzt ist. Dafür habe ich Upside, wenn es nicht so kommt.
Und dass das kein reines Wunschdenken ist, erkennt man an der Entwicklung in den letzten drei Jahren, in denen die Umsätze von 4.775.670 Euro im GJ 2016 auf 6.709.0000 Euro im GJ 2019 gestiegen sind. Das ist ein Zuwachs von 1,9 Mio. Euro Umsatz und damit deutlich mehr als mit Sino umgesetzt wird.

Die Tick hat auch schon einmal den Ausfall eines Großkunden verkraftet. ABN Amro bzw. deren Kunden hatten zu Hochzeiten 600.000 Euro Umsatz pro Jahr beigetragen (damals vermutlich über 14 % der Gesamtumsätze). Das muss im GJ 2012 oder 2013 gewesen sein. Das ist alles sukzessive weggebrochen. Das ist auch der Grund warum die Tick eine Zeit lang nur unterdurchschnittlich gewachsen ist. Aber dieser Wegfall wurde durch Neukunden und den Ausbau des Bestandskundengeschäfts kompensiert.

Und man muss betonen, dass selbst der Tick Vorstand nicht davon ausgeht, dass sino in den nächsten drei Jahren das Geschäft aufgibt. Auf den Tick HVs nimmt das Thema sino immer einen großen Raum ein. Hier ist, was auf der diesjährigen HV gesagt wurde:

- Zu Sino können wir wenig sagen; Sino war im letzten Geschäftsjahr operativ profitabel; aber wie es weiter geht können wir nicht sagen;
- Ja, wir sind von drei Kunden (HSBC, Sino & comdirect) besonders abhängig, weil sie für 60 % unserer Umsätze stehen; aber auch bei diesen drei Großkunden haben wir im letzten GJ Gebührensteigerungen durchgesetzt; wir arbeiten daran, die Kundenbasis zu erweitern - die OBS-Verträge und ECM-Verträge senken die Abhängigkeit von diesen drei Kunden; aber auch die Großkunden geben uns weitere Aufträge, weshalb auch das Geschäft mit denen ansteigt; mit den Neukunden können wir auch Kundenausfälle kompensieren (z.B. den Ausfall der DERO Bank); die Sino begleiten wir sehr gerne und gerne auch noch länger als drei Jahre;
- „Nach wie vor besteht eine nicht unerhebliche Abhängigkeit von einigen wenigen Großkunden und Kooperationspartnern, wie zum Beispiel der HSBC Trinkaus & Burkhardt AG und der sino AG. Diese wird jedoch durch die stetig steigende Anzahl weiterer großer und mittlerer Kunden reduziert.“ (GB 2018)
- Wir glauben, das Sino noch in drei Jahren tätig ist;

Interessant ist vielleicht in diesem Zusammenhang noch folgendes: Sino hat bei der Tick die Programmierung einer App in Auftrag gegeben. Auch wenn nicht in Erfahrung zu bringen war, was genau die Programmierung gekostet hat, so gehe ich davon aus, dass es nicht ganz billig war (vielleicht 250.000 Euro? Eventuell sogar deutlich mehr). Warum sollte sino so etwas in Auftrag geben, wenn sie selbst davon ausgehen, dass sie das Geschäft in ein oder zwei Jahren einstellen?

MfG JE

Siehe #311 und #334 und dann schau Dir mal die akt. Ad-Hoc der Sino AG an.

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/sino-high-end-broker…

Q1 der Sino AG minus 324.000; gut alleine 233.000 hat sich der Vorstand mal als "Sonderausschüttung" für den erfolgreichen Verkauf der 125.000 Tick Trading Aktien gegönnt und wenn man dies herausrechnet, ist es nicht ganz so düster (aber immer noch minus). Allerdings muss man dann auch den Gewinnanteil der Tick Trading zukünftig komplett herausrechnen, da ja bereits die ersten 125.000 Aktien verkauft sind und das weitere Paket folgen wird. Geschäftsmodell der Sino AG jetzt nicht unbedingt so rosig, ohne Anteil Trade Republic würde doch der Laden eher früher als später schließen. Und dann sollte man als Tick Trading Aktionär dies auch als "Risikofaktor" im Hinterkopf haben.

[wendalo]

Tick wird sich über hohe Handelsvolumen freuen! Thema Steuer dürfte in nächster Zeit erstmal zweitrangig sein.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.797.943 von Syrtakihans am 26.02.20 18:33:45

Zitat von Syrtakihans: Das hat alles seine Richtigkeit. Der Lagebericht im neuen GB ist Stand 16.12.2019 und der Verkauf von 125.000 Aktien wurde am 17.12.2019 gemeldet.

Stimmt, verkauft sind die Anteile tatsächlich. Bleibt die Frage: An wen eigentlich? Dem Vorstand von Tick muss der Käufer bekannt sein - wieso äußert man sich nicht dazu?

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.753.113 von imperatom am 21.02.20 20:18:07

Zitat von imperatom: Wir wissen immer noch nicht, wohin die Sino-Anteile eigentlich verkauft wurden. Irritierenderweise steht selbst in Ticks hochaktuellem GB noch, dass Sino seit 2013 über 25% halte (S. 40 und 58).

Ist der breit angekündigte Verkauf (https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-12/4841890… etwa ins Wasser gefallen, ohne dass dies gemeldet wurde? Meldung und GB widersprechen sich offensichtlich 😐

Das hat alles seine Richtigkeit. Der Lagebericht im neuen GB ist Stand 16.12.2019 und der Verkauf von 125.000 Aktien wurde am 17.12.2019 gemeldet.

[InvesterFiesta]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12207770-tradegat…

Gute Nachrichten für unsere Tick, auch wenn mir die hohen Verluste nicht gefallen ist es ja auch so das wir enormen Umsatz haben der sich auch auf L&S und alle Tradingplattformen auswirkt.