HelloFresh nach Börsengang (Seite 149)

[schietkram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.195.653 von halbgott am 31.01.24 17:47:54

Zitat von halbgott: die Kursziele von katjuscha sind wirklich extrem würdelos. Dem ist anscheinend nix zu peinlich. Der Kurs soll einfach so, aus Jux extrem deutlich hochgehen, völlig ohne News. Meine Güte, was für ein Pusher.

Als letztes wird halt die Würde geopfert. So lange wie der trommelt, da ist ja außer Würde nix mehr übrig. Da wird bei jedem kleinen Kursananstieg die 100%ige technischen Reaktion ausgerufen. Schließlich stand sie vor einem Monat noch bei 32 EUR. Da wird sie die 20 EUR ja wohl locker schaffen. Wie brauchen Kapitäne, die mit dem Schiff untergehen und nicht würdelose Kapitäne, die auf jedem Deck nach nicht vorhandenen Rettungsankern suchen. Realität!!!!!

[schietkram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.195.725 von Accountant1987 am 31.01.24 17:57:15

Zitat von Accountant1987: Schau, deine Aussage "Es zählt halt, was unterm Strich rauskommt. Und das war halt in Q3 negativ." zeigt, dass du es nicht verstehen kannst oder willst.
Ich kann doch nicht einfach eine Zahl rauspicken, mir jegliche Analyse sparen und sagen "Zahl ist negativ, daher ist die Cash-Situation eine Katastrophe und das Unternehmen geht den Bach hinunter."

Ich bin ja selbst mittlerweile recht zurückhaltend, was das Thema "Kochboxen" betrifft - hast du vielleicht in einigen Beträgen von mir auch mitgekriegt.
Aber das Beispiel mit dem Markteintritt in den Niederlanden (zu einer unfassbaren Krisenzeit) zeigt eigentlich recht gut, dass es dem Unternehmen recht gut gehen muss... oder wie ist deine Meinung dazu? Warum machen die das? Hätten das ja auch aufschieben können und ins Jahr 2025 oder 2028 schieben können oder komplett verwerfen.
Bitte nicht so was schreiben wie "naja, ist halt der Größenwahn des Managements", das wäre ein Totschlagargument, da würde eine Diskussion keinen Sinn mehr machen.

Also, was sind die Gründe dafür, dass sie im Krisenjahr 2023 weiterhin aus allen Rohren schießen? Die Margen sind doch eh so schlecht und mit einer neuen Marken in den Niederlanden sind so doch völlig unterirdisch... also eigentlich spricht nichts dafür oder?

Du meinst Factor in den Niederlande? Lasst uns doch mal bei einem Thema bleiben. Factor ist ein Start-up mit einer ganz anderen Zielgruppe. Noch nie profitabel. Da muss HF erst einmal beweisen, dass sie damit Geld verdienen können. Das kann eh niemand fundamental bewerten, was soll das Wert sein? Bei der aktuellen Bewertung geht es um Kochboxen. Das ist der Problembär.

Hf hat durch Corona einen Topf voll Gold am Ende des Regenbogens gefunden. Das ist die Kohle die sie haben. Damit gilt es ein nachhaltigen Geschäftsmodell zu entwickeln. Wenn Kochboxen kein nachhaltiges Geschäftsmodel für auskömmliche Margen ist? Gut, dann sind wir uns alle einig. Auf zur 8 EUR. Bei Factor werden wir in 2 Jahren Bilanz ziehen, oder später.

[Accountant1987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.195.428 von schietkram am 31.01.24 17:16:34

Schau, deine Aussage "Es zählt halt, was unterm Strich rauskommt. Und das war halt in Q3 negativ." zeigt, dass du es nicht verstehen kannst oder willst.
Ich kann doch nicht einfach eine Zahl rauspicken, mir jegliche Analyse sparen und sagen "Zahl ist negativ, daher ist die Cash-Situation eine Katastrophe und das Unternehmen geht den Bach hinunter."

Ich bin ja selbst mittlerweile recht zurückhaltend, was das Thema "Kochboxen" betrifft - hast du vielleicht in einigen Beträgen von mir auch mitgekriegt.
Aber das Beispiel mit dem Markteintritt in den Niederlanden (zu einer unfassbaren Krisenzeit) zeigt eigentlich recht gut, dass es dem Unternehmen recht gut gehen muss... oder wie ist deine Meinung dazu? Warum machen die das? Hätten das ja auch aufschieben können und ins Jahr 2025 oder 2028 schieben können oder komplett verwerfen.
Bitte nicht so was schreiben wie "naja, ist halt der Größenwahn des Managements", das wäre ein Totschlagargument, da würde eine Diskussion keinen Sinn mehr machen.

Also, was sind die Gründe dafür, dass sie im Krisenjahr 2023 weiterhin aus allen Rohren schießen? Die Margen sind doch eh so schlecht und mit einer neuen Marken in den Niederlanden sind so doch völlig unterirdisch... also eigentlich spricht nichts dafür oder?

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.195.353 von Accountant1987 am 31.01.24 17:06:44

Hellofresh vernichtet Unternehmenswerte

Zitat von Accountant1987: dass alleine das laufende ARP Beweis genug ist, dass HF genug Geld verdient

Du willst unterstellen, Hellofresh würde prächtig Geld verdienen? Ja, haben sie. Es war Corona geschuldet und fertig.

Jetzt vernichten sie mutwillig sehr massiv Unternehmenswerte. Zum Schaden der Aktionäre. Das erste Aktienrückkaufprogramm ARP startete bei 50 Euro. Der Aktienkurs ist dennoch extrem abgestürzt, hätte Hellofresh keine Aktien zurückgekauft, lägen die Unternehmenswerte deutlich höher, weil CASH kann nicht so schnell verschimmeln wie Hellofresh Unternehmenswerte vernichtet.

Und jetzt???

Starten sie ein zweites Aktienrückkaufprogramm bei 21 Euro? sie geben eine Gewinnwarnung ab und kaufen teuerst und total sinnlos Aktien zurück, anscheinend denkt Hellofresh, daß die Gewinnwarnung keinen Effekt haben müsse? Wie komplett bescheuert ist das denn bitte? Blöder geht es nicht mehr

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.195.287 von schietkram am 31.01.24 16:55:26

Kursziele

Zitat von schietkram:

Zitat von katjuscha-research: Ich hab nirgendwo irgendwelche Kurse ausgerufen, sondern lediglich auf einen anderen User geantwortet, dass 20 € auch ohne News in einer technischen Gegenbewegung machbar sind.

Du redest wirr. Darum geht es doch, bei solchen ausgedachten Kurszielen. 50ct, 20 EUR, 1000 EUR. Wer bietet mehr oder weniger. Alter Schwede, Gibt es bei dieser Schrottaktie fundamental nichts mehr; müssen wir jetzt über Fantasie diskutieren? Die 20 EUR kommen nicht. Nächstes Ziel 8 EUR. Das lässt sich wenigstens fundamental herleiten.

die Kursziele von katjuscha sind wirklich extrem würdelos. Dem ist anscheinend nix zu peinlich. Der Kurs soll einfach so, aus Jux extrem deutlich hochgehen, völlig ohne News. Meine Güte, was für ein Pusher.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.195.284 von Pitt1234 am 31.01.24 16:55:07

Sondereffekte

Zitat von Pitt1234: Die Sondereffekte werden mit 22,8 Mio € für die ersten neun Monate ausgewiesen. Bei 5,7 Mrd € Umsatz... das erscheint mir in dieser Relation nicht wirklich relevant... der Japan-Rückzug wird hier vermutlich auch inkludiert sein.

diese Sondereffekte sind bei 5,7 Mrd Gesamtumsatz ein lächerlicher Witz.

Natürlich ist es notwendig zu investieren. Sonst ginge es nochmals schneller den Bach runter. Letztlich sind die meisten Dinge eh keine Sondereffekte. Das wird jedes Jahr passieren. Der mit gaaaaaanz weiten Abstand größte Sondereffekt war Corona.

Hellofresh macht wirklich eine völlig würdelose Kapitalmarktkommunikation. Daß sich hier die Investierten nicht ordentlich veräppelt vorkommen, ist wirklich bizarr. Hier sollen irgendwelche Foristen, die ihre Meinung vertreten Schuld sein? Hallo???? Erklärt doch mal bitte sinnvoll den Aktienkurs.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.195.197 von Accountant1987 am 31.01.24 16:43:06

Branchenvergleich

Zitat von Accountant1987: Total lustig dein Vergleich mit den Autoherstellern.
Dir ist schon klar, dass MS für HF (auch in Europa) keine ernsthafte Konkurrenz darstellt?! Mit 7 Mio. EUR Umsatz im Q4 braucht MS nicht (mehr) ernst genommen werden.
Ist doch was völlig anderes auf dem Automobilmarkt, wo es mit Daimler, BMW, VW etc. einen ausgeglichenen Wettbewerb ohne Monopolisten gibt.

In einem "winner takes it all"-Markt wie wir es bei Kochboxen haben ist es natürlich positiv zu werten, wenn die Konkurrenz schwächelt bzw. vom Markt verschwindet. War ja bei Freshly genauso, gab nichts besseres für HF / Factor.

Wenn Du noch nicht mitbekommen hast, daß der Branchenvergleich super eindeutig ist, daß nämlich die komplette Kochboxbranche am Ende ist, dann ist Dir echt nicht mehr zu helfen. Es ist völlig wumpe, ob ein Wettbewerber 7 Mio oder 7 Billiarden Umsatz macht. Man kann damit kein Geld verdienen und wenn Du nicht in der Lage bist über den Tellerand zu schauen, dann schau Dir doch einfach Hellofresh an. Die haben inflationsbereinigt NULL Wachstum und die Marge ist absolut in den Keller gerauscht. Quartalszahlen brachten rote Zahlen, es gibt einen Kundenrückgang. Es gibt extreme Marketingaufwendungen, die vollkommen wirkunglos sind, die aber auch die Marge zerstören. Sondereffekte sind winzig und haben damit nicht das Mindeste zu tun

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.195.128 von frank737373 am 31.01.24 16:31:30

locker bleiben?

Zitat von frank737373: @halbgott

Bleib mal locker , hast , bist wohl bei 34€ oder 24€ eingestiegen , oder höher ⁉️
Bin bei 14€ rein , mit einem Zukauf bei 13€ . Ich habe Zeit , das Konzept von Hello Fresh als Marktführer finde ich gut 👍
Nur meine Meinung .

Ich bin ganz locker. Geradezu tiefenentspannt. Ich hatte Hellofresh bei 95 Euro verkauft und das sogar Monate vorher, nämlich im Mai angekündigt. Sämtliche E-Commerce Aktien würden konsolidieren müssen, bei Hellofresh würde allerdings die Konsolidierung etwas später starten, weil Hellofresh in den DAX aufgenommen würde, was sicherlich Effekte haben müsste. Es ist alles so gekommen, es ist sogar nochmals extrem krasser gekommen, als man es seriöserweise hätte annehmen können. Der absolut entscheidende Punkt ist eben halt wirklich wahnsinnig simpel:

Es geht NICHT darum, daß man im Nachhinein erkennt, wo man richtig oder falsch lag, sondern zu JEDEM Zeitpunkt eine Einschätzung für die Gegenwart und Zukunft treffen muss. Hier im Hellofresh Thread machen alle Optimisten den gleichen, absurd einfachen Fehler. Man will den eigenen Fehler nicht einsehen, denkt, der Aktienkurs wäre zu stark gefallen, so einen großen Fehler macht man ja nicht und schwupp. die Nichteinsicht des eigenen Fehlers ist extrem frappierend.

Und darum ging es übrigens überhaupt nicht. Es ging darum, daß es bei der heutigen klaren Underperformance für Hellofresh sehr wohl Gründe gab, sehr klare Gründe, sehr einfach zu erkennen. Nix ist Zufall hier.

[schietkram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.195.353 von Accountant1987 am 31.01.24 17:06:44

Zitat von Accountant1987: HF verdient kein Geld damit? Du weißt doch ganz ganz genau, dass alleine das laufende ARP Beweis genug ist, dass HF genug Geld verdient - und darüber hinaus auch noch viele weitere Stellschrauben hätte, wenn sie im Hier und jetzt noch stärker Geld verdienen wollen würden. HF hätte sich ja auch beispielsweise im Sommer 2023 (als die "schwierigen Rahmenbedingungen" sich schon voll negativ u.a. auch bei HF entfaltet haben) den Launch von Factor in den Niederlanden und Flandern sparen können, wenn sie so sehr aufs Geld achten hätten müssen.
Vermutlich hätte ein abgesagter Launch die Cash-Situation noch weiter verbessert und auch das Net Income wäre in 2023 deutlich höher gewesen. Trotzdem geht man weiter voll in die Offensive in einer Zeit, in der die Konkurrenz ums Überlegen kämpft.

Auch das ARP hätte man problemlos aussetzen oder niemals starten können, wenn das Thema "Geld verdienen" wirklich ein Thema bei HF wäre.

HF schwimmt im Geld und gibt Geld durch das ARP an die Aktionäre zurück. Man hätte auch die Konkurrenz aufkaufen können, aber warum soll man das machen, wenn sie sowieso zugrunde geht.

Das ist doch alles Quatschkram. Es zählt halt, was unterm Strich rauskommt. Und das war halt in Q3 negativ. Jeder Supermarkt hat eine höhere Marge, als diese E-Commerce Butze. Schön saufen funktioniert nicht mehr. Die Mitbewerber sind halt nicht die anderen Kochboxen Liefersnten, sondern der Supermarkt. Wenn ich zweimal die Woche bei HF einkaufen gehe, muss ich trotzdem noch 7mal in den Supermarkt.

[Accountant1987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.195.242 von schietkram am 31.01.24 16:49:19

HF verdient kein Geld damit? Du weißt doch ganz ganz genau, dass alleine das laufende ARP Beweis genug ist, dass HF genug Geld verdient - und darüber hinaus auch noch viele weitere Stellschrauben hätte, wenn sie im Hier und jetzt noch stärker Geld verdienen wollen würden. HF hätte sich ja auch beispielsweise im Sommer 2023 (als die "schwierigen Rahmenbedingungen" sich schon voll negativ u.a. auch bei HF entfaltet haben) den Launch von Factor in den Niederlanden und Flandern sparen können, wenn sie so sehr aufs Geld achten hätten müssen.
Vermutlich hätte ein abgesagter Launch die Cash-Situation noch weiter verbessert und auch das Net Income wäre in 2023 deutlich höher gewesen. Trotzdem geht man weiter voll in die Offensive in einer Zeit, in der die Konkurrenz ums Überlegen kämpft.

Auch das ARP hätte man problemlos aussetzen oder niemals starten können, wenn das Thema "Geld verdienen" wirklich ein Thema bei HF wäre.

HF schwimmt im Geld und gibt Geld durch das ARP an die Aktionäre zurück. Man hätte auch die Konkurrenz aufkaufen können, aber warum soll man das machen, wenn sie sowieso zugrunde geht.