Der typische Investor - Fallbeispiel Evotec (Seite 121)
eröffnet am 16.11.17 17:05:22 von
neuester Beitrag 17.01.24 12:16:45 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 56.594.177 von faultcode am 02.01.18 23:24:05Letzter Kurs 11:28:41 14,025€ 
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.594.909 von scuderia-at am 03.01.18 07:45:5013,851, steigende Tendenz
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.594.177 von faultcode am 02.01.18 23:24:05Letzter Kurs 07:42:30 Euro 13,687
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.578.918 von faultcode am 31.12.17 14:58:18
Beispiel:
Bietet sich die Wahl zwischen einem sicheren Gewinn von 80 Dollar oder einer 85-prozentigen Chance auf 100 Dollar (bei 15 Prozent Risiko des Totalausfalls), so entschieden sich die meisten Menschen für die sicheren 80 Dollar.
Das ist aber nicht so, wenn man das Beispiel einfach umdreht:
Sind sie vor die Wahl gestellt zwischen einem sicheren Verlust von 80 Dollar und der 15-Prozent- Chance auf gar keinen Verlust, wählten die meisten Menschen das Risiko - trotz der 85 prozentigen Wahrscheinlichkeit, am Ende sogar 100 Dollar zu verlieren.
(kleiner Tipp: der Erwartungswert bei Wahl 2 ist: (1 - 0.85) x USD100 = 0.15 x USD100 = USD15 < USD20)
=> Neue Erwartungstheorie (1979) (*):
1/ Menschen scheuen Risiken, solang ein sicherer Gewinn winkt
2/ droht allerdings ein Verlust, sind sie plötzlich zu hohen Risiken bereit, um ihn abzuwenden
=> das Risiko besteht hier darin, zulange an der bestehenden Evotec-Position, ohne Korrektur (z.B. durch Teilverkauf), festzuhalten.
=> also wird nach allen möglichen Aussagen gesucht, um das eigene Verhalten vor sich selber, und anderen (wie man oben sehr gut sieht), zu rechtfertigen.
Und das, obwohl sich hier niemand für seine Anlageentscheidungen rechtfertigen muss.
__
(*) http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/risiko-psychologie…
=> wieder Daniel Kahneman: https://de.wikipedia.org/wiki/Daniel_Kahneman
hohe Risikobereitschaft bei drohenden Verlusten
aus gegebenem Anlass zum Anlage-Verhalten einiger Anleger, die zu spät bei der Evotec-Party aufgetaucht sind - und nun eine Depotdelle haben:Beispiel:
Bietet sich die Wahl zwischen einem sicheren Gewinn von 80 Dollar oder einer 85-prozentigen Chance auf 100 Dollar (bei 15 Prozent Risiko des Totalausfalls), so entschieden sich die meisten Menschen für die sicheren 80 Dollar.
Das ist aber nicht so, wenn man das Beispiel einfach umdreht:
Sind sie vor die Wahl gestellt zwischen einem sicheren Verlust von 80 Dollar und der 15-Prozent- Chance auf gar keinen Verlust, wählten die meisten Menschen das Risiko - trotz der 85 prozentigen Wahrscheinlichkeit, am Ende sogar 100 Dollar zu verlieren.
(kleiner Tipp: der Erwartungswert bei Wahl 2 ist: (1 - 0.85) x USD100 = 0.15 x USD100 = USD15 < USD20)
=> Neue Erwartungstheorie (1979) (*):
1/ Menschen scheuen Risiken, solang ein sicherer Gewinn winkt
2/ droht allerdings ein Verlust, sind sie plötzlich zu hohen Risiken bereit, um ihn abzuwenden
=> das Risiko besteht hier darin, zulange an der bestehenden Evotec-Position, ohne Korrektur (z.B. durch Teilverkauf), festzuhalten.
=> also wird nach allen möglichen Aussagen gesucht, um das eigene Verhalten vor sich selber, und anderen (wie man oben sehr gut sieht), zu rechtfertigen.
Und das, obwohl sich hier niemand für seine Anlageentscheidungen rechtfertigen muss.
__
(*) http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/risiko-psychologie…
=> wieder Daniel Kahneman: https://de.wikipedia.org/wiki/Daniel_Kahneman
Trading Spotlight
Liebe Aleger,
wenn Sie noch Geld 2018 übrig haben, spenden Sie es für gute Zwecke, anstatt auf irgendwelche "Marktschreier" , selbsternannte Gurus zu hören.
Nein !!! , nur ein Scherz...
Über Ihre Aktien-Anlage sollten Sie gut informieren und dann detailliert und realistisch einschätzen wohin die Reise gehen könnte.
Keine guten Ratgeber – Börsengurus liegen häufig daneben
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9661334-ratgeber-…
Ich denke nicht darüber nach, ob ein Markt nach oben oder nach unten geht. Ich kümmere mich nur darum, ob ich ein Unternehmen zu einem akzeptablen Preis kaufen kann. Ich sehe mich nicht als Teil eines Bullenmarkts, sondern als Teilhaber an wunderbaren Firmen. Ich muss zu einem Preis kaufen, der mich glücklich macht. (Warren Buffett)
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.579.084 von faultcode am 31.12.17 15:21:08ist Euch schon mal aufgefallen, dass alle (soweit ich es sah) PDF's von Evotec (aus dem IR-Bereich) secured/encrypted sind?
-> Natürlich sind diese Zahlen von Evotec. Nach diesen wird bilanziert und versteuert. Nicht irgendwelche Share-Seiten, sondern die Bilanz eines Unternehmens zu studieren ist wichtig.
Zum Übernahmevergleich aufgrund EBITDA 2016 / Übernahme 2017
-> Es ist aus meiner Sicht schlichtweg Unsinn einen Vergleich mit den Geschäftszahlen aus 2016 zu erstellen. Ein Unternehmen kauft ein anderes aufgrund den Zukunftsaussichten und nicht aufgrund der Gegenwart, speziell in der Pharmabranche.
Und wenn sich das EBITDA verdoppelt gehört das zumindest erwähnt oder dargestellt!
Alles andere ist ebenfalls unseriös.
Zu Evotec-Experten
-> Hab mich nie als Experte beschrieben. Im Gegenteil ich lese mich gerade ein und habe ein paar Berechnungen in Frage gestellt und suche ein paar letzte verbliebene Out-Performer für einen immer enger werdenden Markt 2018.
Einen guten Rutsch zusammen!
-> Natürlich sind diese Zahlen von Evotec. Nach diesen wird bilanziert und versteuert. Nicht irgendwelche Share-Seiten, sondern die Bilanz eines Unternehmens zu studieren ist wichtig.
Zum Übernahmevergleich aufgrund EBITDA 2016 / Übernahme 2017
-> Es ist aus meiner Sicht schlichtweg Unsinn einen Vergleich mit den Geschäftszahlen aus 2016 zu erstellen. Ein Unternehmen kauft ein anderes aufgrund den Zukunftsaussichten und nicht aufgrund der Gegenwart, speziell in der Pharmabranche.
Und wenn sich das EBITDA verdoppelt gehört das zumindest erwähnt oder dargestellt!
Alles andere ist ebenfalls unseriös.
Zu Evotec-Experten
-> Hab mich nie als Experte beschrieben. Im Gegenteil ich lese mich gerade ein und habe ein paar Berechnungen in Frage gestellt und suche ein paar letzte verbliebene Out-Performer für einen immer enger werdenden Markt 2018.
Einen guten Rutsch zusammen!
=> es ändert aber immer noch nichts am Prinzip: in der Peer Group der Contract Research Organizations bleibt die Evotec-Aktie teuer
Was aber natürlich völlig irrelevant ist, weil EVT ja KEIN CRO ist!
Das wäre EVT nur, wenn man nur das Execute Segment betrachten würde, ABER da ist nun mal noch das Innovate Sgement, das mehr u mehr in den Fokus rückt.
Es ist einfach Tatsache, dass es global kein anderes Unternehmen in der Pharmabranche gibt, das so ein hybrides Geschäftsmodell hat.
Man kann also EVT weder mit anderen CROs vergleichen, noch mit Biotechs wie zB MOR.
Was aber natürlich völlig irrelevant ist, weil EVT ja KEIN CRO ist!
Das wäre EVT nur, wenn man nur das Execute Segment betrachten würde, ABER da ist nun mal noch das Innovate Sgement, das mehr u mehr in den Fokus rückt.
Es ist einfach Tatsache, dass es global kein anderes Unternehmen in der Pharmabranche gibt, das so ein hybrides Geschäftsmodell hat.
Man kann also EVT weder mit anderen CROs vergleichen, noch mit Biotechs wie zB MOR.
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.576.851 von faultcode am 31.12.17 01:21:02
Allerdings sollte man das wie oben geschrieben (Beitrag Nr. 126) mit Vorsicht geniessen, da ich nun fairerweise hergehen müsste, um auch LabCorp, Eurofins Scientific und Icon PLC bzgl. ihrer Annahmen bei Übernahmen und dem 2017Q4e-EBITDA nachzurechnen (und womöglich auch tieferrechnen).
=> es ändert aber immer noch nichts am Prinzip: in der Peer Group der Contract Research Organizations bleibt die Evotec-Aktie teuer (--> ein Hebel der Hedge Fund-Leerverkäufer, ob zu Recht oder Unrecht spielt dabei keine Rolle), wenn Evotec nicht am 28.3.2018 und darüber hinaus ohne Wenn und Aber liefert (*).
=>
(*) kleiner Tipp:
der neue, nachgewiesenermassen beinharte CEO beim noch weltweit zweitgrössten Generika-Hersteller TEVA (https://boerse.ard.de/anlagestrategie/branchen/die-groessten…) hat schon mit dem Abbau von 14.000 Arbeitsplätzen begonnen: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/948841-2131-2140…
=> das kann nicht ohne Folgen für den weltweiten Pharmasektor bleiben (Stichwort Over-investing) - trotz aller unternehmensspezifischer Fehler bei der vorhergegangenen Übernahme-Tour, die übrigens auch mit steigenden Aktienkursen zunächst begleitet wurde (--> zufällig irgendwelche Ähnlichkeiten
)
--> so, jetzt ist aber Schluss mit EVT für 2017 --> in 2018 ist auch noch genügend Zeit
ca. 40 für 2017-12-29 lässt sich auch nochvollziehen - TEVA
...beim Enterprise Value/EBITDA für Evotec 2017e.Allerdings sollte man das wie oben geschrieben (Beitrag Nr. 126) mit Vorsicht geniessen, da ich nun fairerweise hergehen müsste, um auch LabCorp, Eurofins Scientific und Icon PLC bzgl. ihrer Annahmen bei Übernahmen und dem 2017Q4e-EBITDA nachzurechnen (und womöglich auch tieferrechnen).
=> es ändert aber immer noch nichts am Prinzip: in der Peer Group der Contract Research Organizations bleibt die Evotec-Aktie teuer (--> ein Hebel der Hedge Fund-Leerverkäufer, ob zu Recht oder Unrecht spielt dabei keine Rolle), wenn Evotec nicht am 28.3.2018 und darüber hinaus ohne Wenn und Aber liefert (*).
=>
(*) kleiner Tipp:
der neue, nachgewiesenermassen beinharte CEO beim noch weltweit zweitgrössten Generika-Hersteller TEVA (https://boerse.ard.de/anlagestrategie/branchen/die-groessten…) hat schon mit dem Abbau von 14.000 Arbeitsplätzen begonnen: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/948841-2131-2140…
=> das kann nicht ohne Folgen für den weltweiten Pharmasektor bleiben (Stichwort Over-investing) - trotz aller unternehmensspezifischer Fehler bei der vorhergegangenen Übernahme-Tour, die übrigens auch mit steigenden Aktienkursen zunächst begleitet wurde (--> zufällig irgendwelche Ähnlichkeiten
)--> so, jetzt ist aber Schluss mit EVT für 2017 --> in 2018 ist auch noch genügend Zeit
Antwort auf Beitrag Nr.: 56.577.673 von PlungeProtection am 31.12.17 11:24:22
=> um da Copy & Paste etc. machen zu können (mitunter nicht perfekt, je nachdem), dann man sie aber (alle) z.B. mit http://www.guapdf.com/ entschlüsseln
--> generell eine gute Shareware-Investition
Secured PDF-Dokumente
ist Euch schon mal aufgefallen, dass alle (soweit ich es sah) PDF's von Evotec (aus dem IR-Bereich) secured/encrypted sind?=> um da Copy & Paste etc. machen zu können (mitunter nicht perfekt, je nachdem), dann man sie aber (alle) z.B. mit http://www.guapdf.com/ entschlüsseln
--> generell eine gute Shareware-Investition
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