Hoffnung bei Steinhoff: Auf einen Schlag alle Schulden los? - 500 Beiträge pro Seite | Diskussion im Forum

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Es handelt sich um einen automatisiert angelegten Thread zur Nachricht "Hoffnung bei Steinhoff: Auf einen Schlag alle Schulden los?" vom Autor Sharedeals

Hoffnungsschlimmer bei Steinhoff (WKN: A14XB9): Wie von uns erwartet kam es heute zu einem schlagartigen Stimmungswechsel am Markt. Die Aktie des gebeutelten Möbel- und Handelsriesen schoss ausgehend von ihrem Tagesstief rund +100% in die Höhe. Das fallende Messer wurde mit wuchtigen Käufen aufgefangen. Folgt jetzt die nachhaltige Rettung? Mehr und mehr scheint sich die auch […]

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[aktienfritze]

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[aktienfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.404.726 von aktienfritze am 08.12.17 14:34:13

Die zitierte Viceroy-Studie zum Nachlesen

https://viceroyresearch.files.wordpress.com/2017/12/steinhof…

[zeitfenster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.404.726 von aktienfritze am 08.12.17 14:34:13

Zitat bzw. Link eines anderen Nutzes - zum Thema Viceroy!
https://viceroyresearch.files.wordpress.com/2017/12/steinhof…

[XcashmoneyX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.404.726 von aktienfritze am 08.12.17 14:34:13

Dir

ist schon klar , dass sowas ohne Quellenangabe strafrechtliche Relevanz haben kann, was du hier veröffentlichst oder ? Falschaussagen zu Börsenangelegenheiten erfüllen schnell die Kriterien der Manipulation.

Ich würde dir deshalb raten, das ganz schnell nachzureichen.

Also Quelle bitte zum Statement des ominösen "Experten".

[kingstontown]

seh ich genauso. Das sind Alles nur Mutmassungen.Die Quelle dieses Experten würde ich auch gerne mal sehen.

[Natascha7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.408.290 von XcashmoneyX am 08.12.17 19:09:22

Danke aktienfritze!

Die ominösen Experten haben super recherchiert.

Steinhoff AG: Die Blase platzt....

Bitte aufpassen..

[aktienfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.408.290 von XcashmoneyX am 08.12.17 19:09:22

Zitat von XcashmoneyX: ist schon klar , dass sowas ohne Quellenangabe strafrechtliche Relevanz haben kann, was du hier veröffentlichst oder ? Falschaussagen zu Börsenangelegenheiten erfüllen schnell die Kriterien der Manipulation.

Ich würde dir deshalb raten, das ganz schnell nachzureichen.

Also Quelle bitte zum Statement des ominösen "Experten".

Die Quelle war doch angegeben:
https://viceroyresearch.files.wordpress.com/2017/12/steinhof…

Die Lektüre des Textes stimmt einen sachkundigen Leser sehr skeptisch. Allen, die noch an eine Erholung glauben, empfehle ich insbesondere die Ausführungen zu den Zweckgesellschaften und deren Geflecht (letzte Seite).

[XcashmoneyX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.408.416 von kingstontown am 08.12.17 19:21:33

Zitat

Der Autor dieses Posts erwartet daher ein Scheitern der Gespräche mit den Gläubigern. Kreditinstitute, die auf Basis der vorliegenden Informationen weiter die Füße stillhalten oder gar neues Geld nachschießen, verstoßen wohl gegen die Anforderungen des Risikomanagements. Wenn die betroffenen Kredite aufgrund der auch in SA üblichen Covenants am Montagabend von den Banken fällig gestellt werden, dürfte eine Insolvenz der Steinhoff-Holding nur noch schwer abzuwenden
off-schlag-schulden-los

Er scheint selber der "Experte" zu sein...habe mal einen Screenshot gemacht.Die Aussagen sind unbelegt und durchaus manipulativ zu werten.

Belege nachreichen !

[XcashmoneyX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.408.509 von aktienfritze am 08.12.17 19:32:15

Das

ist die Bezugnahme...die eigene Wertung dazu ist völlig unbelegt.

Wer sind Sie ? Sind sie qualifiziert zu einer solchen Beurteilung ?

Sie haben Informationen aus dem Bereicht ausgelegt, das ist alles.

Erläutern Sie, welche Informationen aus dem Unternehmen direkt dies untermauern.

[aktienfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.408.542 von XcashmoneyX am 08.12.17 19:36:06

Zitat von XcashmoneyX: Der Autor dieses Posts erwartet daher ein Scheitern der Gespräche mit den Gläubigern. Kreditinstitute, die auf Basis der vorliegenden Informationen weiter die Füße stillhalten oder gar neues Geld nachschießen, verstoßen wohl gegen die Anforderungen des Risikomanagements. Wenn die betroffenen Kredite aufgrund der auch in SA üblichen Covenants am Montagabend von den Banken fällig gestellt werden, dürfte eine Insolvenz der Steinhoff-Holding nur noch schwer abzuwenden
off-schlag-schulden-los

Er scheint selber der "Experte" zu sein...habe mal einen Screenshot gemacht.Die Aussagen sind unbelegt und durchaus manipulativ zu werten.

Belege nachreichen !

Lesen Sie einfach die Studie von Viceroy und überprüfen Sie meine Einschätzung dazu. Ich zwinge Sie ja nicht meiner Meinung zu sein, aber meine Position ist dort durchaus gut begründet.

Der Termin mit den Banken am Montag musste von Steinhoff inzwischen übrigens schon wieder abgesagt werden, siehe Meldung von heute Nachmittag. Die von Ihnen konkret monierte Aussage zu dem Termin und den dort zu besprechenden Krediten hat daher sowieso keine Relevanz mehr. Wir werden sehen, ob es zu dem neu angesetzten Termin am 19.12. überhaupt noch kommt.

Im Übrigen bin ich persönlich nicht in Steinhoff investiert, auch nicht short. Ich verfolgt das Thema aus rein akademischem Interesse. Das wird eine schöne Fallstudie für meinen IFRS-Kurs.

[XcashmoneyX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.408.674 von aktienfritze am 08.12.17 19:47:02

Sie

begründen überhaupt nichts. Sie picken sich Punkte aus dem Bericht und legen Sie aus ...soll ich ihre Relativierungsformulierungen zitieren ? Ich denke, die Peinlichkeit ersparen wir uns.

Wäre Ihre Betrachtung halbwegs valide und wertig, würden Sie zb auf die Tatsache eingehen, dass Steinhoff VOR einer Insolvenz Monetarisierungsmöglichkeiten (und diese bereits ja auch angegangen ist) hat. Cash war nochmal wie hoch ? Welche Möglichkeiten hat ein Unternehmen ,um liquider zu werden ?

Sie gewichten hier gar nichts, sondern formulieren eine einseitige , vermutlich zweckgebundene Meinung. Der Bericht ist , wie sie sinngemäß selber betonen, eine recht äusserliche Betrachtung.

[aktienfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.408.734 von XcashmoneyX am 08.12.17 19:55:36

Zitat von XcashmoneyX: begründen überhaupt nichts. Sie picken sich Punkte aus dem Bericht und legen Sie aus ...soll ich ihre Relativierungsformulierungen zitieren ? Ich denke, die Peinlichkeit ersparen wir uns.

Selbstverständlich habe ich ausgewogen formuliert. Von einer Insolvenz kann keineswegs sicher ausgegangen werden (das habe ich niemals behauptet), sie ist nur eben auch keineswegs ausgeschlossen oder unwahrscheinlich.

Zitat von XcashmoneyX: Wäre Ihre Betrachtung halbwegs valide und wertig, würden Sie zb auf die Tatsache eingehen, dass Steinhoff VOR einer Insolvenz Monetarisierungsmöglichkeiten (und diese bereits ja auch angegangen ist) hat. Cash war nochmal wie hoch ? Welche Möglichkeiten hat ein Unternehmen ,um liquider zu werden ?

Es wird sich zeigen, ob die Vermögenswerte, auf die Sie anspielen, wirklich so werthaltig sind, wie sie in den Bilanzen des Konzerns dargestellt werden.

Zitat von XcashmoneyX: Sie gewichten hier gar nichts, sondern formulieren eine einseitige , vermutlich zweckgebundene Meinung. Der Bericht ist , wie sie sinngemäß selber betonen, eine recht äusserliche Betrachtung.

Meine Position ist weder einseitig noch zweckgebunden. Wie ich bereits betont habe, bin ich selbst nicht investiert, auch nicht short. Wie sieht das mit Ihnen aus? Halten Sie die Papiere und sind Sie nun angesichts Ihrer Kursverluste frustriert?

[XcashmoneyX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.408.884 von aktienfritze am 08.12.17 20:12:53

Ich halte

Aktien und bin mit einem KK von 55 Cent komfortabel unterwegs. Insofern ist Frust nicht der Beweggrund.

Ich denke, wir sind auch jetzt an einem Punkt angelegt, wo Sie immer weiter zurückrudern. Das bringt so nichts. Belassen wir es dabei.

Die Aktie ist hochspekulativ , das wissen wir beide. Über die Einseitigkeit Ihrer Auslegungen lasse ich mich nicht aus...sie ist offensichtlich, da sie nur zweifeln, Ihre Zweifel aber nicht fundiert abbilden.

Schönen Abend noch fürs Erste.

[aktienfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.408.932 von XcashmoneyX am 08.12.17 20:17:44

Zitat von XcashmoneyX: Aktien und bin mit einem KK von 55 Cent komfortabel unterwegs. Insofern ist Frust nicht der Beweggrund.

Ich denke, wir sind auch jetzt an einem Punkt angelegt, wo Sie immer weiter zurückrudern. Das bringt so nichts. Belassen wir es dabei.

Die Aktie ist hochspekulativ , das wissen wir beide. Über die Einseitigkeit Ihrer Auslegungen lasse ich mich nicht aus...sie ist offensichtlich, da sie nur zweifeln, Ihre Zweifel aber nicht fundiert abbilden.

Schönen Abend noch fürs Erste.

Nun gut, dann haben Sie wenigstens nicht zuviel bezahlt. Ob Sie wirklich bis zum Termin mit den Gläubigerbanken investiert bleiben wollen, hängt von Ihrem Mut zum Risiko ab.

Ja, mein Beitrag war etwas einseitig formuliert. Er war allerdings eine Antwort auf ein Statement, in dem behauptet wurde, Steinhoff könne sich komplett entschulden. Dieser Aussage wollte ich doch die Fakten aus dem Viceroy-Report mit meiner Einschätzung dazu entgegenstellen.

Einen schönen Abend wünsche ich Ihnen ebenfalls!

[XcashmoneyX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.408.932 von XcashmoneyX am 08.12.17 20:17:44

PS

http://www.ariva.de/news/steinhoff-will-unabhaengige-aufsich…

Das hier schon gesehen ? Oder passt das nicht zu einseitigen Darstellungen ?

Das Unternehmen wird sich sicher jetzt selber ans Messer liefern wollen, indem es Unabhängige zur Klärung des Sachverhaltes einberuft.

Kann man jetzt gerne wieder schlechtreden...und bitte.

[kingstontown]

@aktienfritze

armseelige Argumentation ohne Belege. Mutmassungen.Setzen 6

[aktienfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.409.100 von kingstontown am 08.12.17 20:41:46

Zitat von kingstontown: @aktienfritze

armseelige Argumentation ohne Belege. Mutmassungen.Setzen 6

Danke, ich sitze bequem, Sie aber vermutlich auf ordentlichen Kursverlusten.

[aktienfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.409.082 von XcashmoneyX am 08.12.17 20:40:00

Zitat von XcashmoneyX: http://www.ariva.de/news/steinhoff-will-unabhaengige-aufsich…

Das hier schon gesehen ? Oder passt das nicht zu einseitigen Darstellungen ?

Okay, das klingt nicht schlecht, ist aber am Ende eine reine Willensbekundung. Man möchte korrigierte Zahlen ermitteln und irgendwann auch veröffentlichen.

Man muss sich allerdings fragen, wieso bei SNH niemand willens oder in der Lage ist, zum jetzigen Zeitpunkt mit korrigierten Zahlen aufzuwarten. Über die Gründe dafür, könnte man trefflich spekulieren.

[XcashmoneyX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.411.068 von aktienfritze am 09.12.17 10:37:40

Ja

könnte man...Spekulieren ist ja auch gleich das richtige Wort. Wir wissen es nicht un treffen Anlageentscheidungen, wie sie zu unserem Riskmanagement passen.

Ich hätte Steinhoff vermutlich auch zu keiner MK von 12 Mrd. gekauft nachdem Gemunkelt wurde, dass die Zahlen geschönt sein KÖNNTEN.

Jetzt gehts nur noch ums Ausmaß. Sicherlich ist Bilanzfälschung kein Kavaliersdelikt. So manches Unternehmen wird deswegen sicher auch in eine Zahlungsunfähigkeit rutschen, mit viel Pech.

Aber Steinhoff sehe ich zu gut abgesichert. Es wurden Dividenden bezahlt ,ohne dass der Cashflow negativ wurde. Es geht hier lt.bilanz (selber leicht zu prüfen) auch bei den Schulden nicht im Groß um kurzfristige Bankverbindlichkeiten ,sondern um L&L . Ich muss natürlich irgendwo davon ausgehen, dass nicht soweit geschönt wurde, dass GAR nichts an Vermögenswerten da ist (ausgehend von dem ,was in der Bilanz steht.)

Der Gedanke daran ist mir persönlich zu abwegig. Dann müsste man die Wirtschaftsprüfer gleich mit in die Verantwortung holen, denn soviel in Sachen Falschdarstellung (sollte es denn so sein) wäre nur vorsätzlich möglich.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.413.693 von XcashmoneyX am 09.12.17 19:13:01

..bitte Bloomberg Bericht von heute Nachmittag beachten..

Du hast in Deinem Beitrag auf die wichtigen Fakten hingewiesen, die heute Nachmittag auch über Bloomberg übermittet wurden. Dieser Fall zeigt wiederum auf, wie gefährlich ein Unternehmen Vertrauen verliert, wenn amn nicht ehrlich mit Bilanzdaten umgeht.

Nun wird es Zei, dass das Management offen und ehrlich mit der aktuellen Situation umgeht, damit Vertrauen zurück gewinnt. M.E. ist der aktuelle Kurs dadurch enstanden, aber er zeigt nicht die aktuellen Vermögensverhältnisse des Unternehmens über die Börsenbewertung auf. Mal schauen,was uns die Zukunft zeigt.

[XcashmoneyX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.413.852 von HKroll am 09.12.17 20:05:52

Klar

denn das ist quasi der "Todesstoss" für den Kurs, solche Gerüchte und ernste Verdachte auf Bilanzmanipulation, egal in welchem Umfang. Ich sehe das auch als keinen dummen Bubenscherz an, das Management sollte wissen, dass sowas nicht lohnt...im Endeffekt kommts raus und die Reputation ist ruiniert.

Aber das ist halt der Inhalt der Spekulation. Ruf ruiniert muss nicht heissen, dass das Unternehmen das nun auch ist. Das sollte man trennen. Und je nach Risikoneigung kann man eine solche Chance dann nutzen nach einem deratigen Crash...nichts anderes tue ich gerade.

[XcashmoneyX]

PS

Die Marktmechanik deutet ebenfalls nicht wirklich auf eine Spekulation auf einen Insofall hin. Dann wäre das Volumen massiv höher (ich ich meine MASSIV) und meldepflichtige Verkäufe wie am Fliessband rausgegangen. Grundsätzlich müssten solche Meldungen noch kommen, da eine handvolle grössere Fonds ihre Aktivitäten melden müssen. Aber eine Masse an solcher Meldungen ist nicht zu erwarten bis jetzt.

Wer sich die Umsätze seit Hiobsbotschaft anschaut erkennt, dass sie sehr deutlich abflachen. Wäre eine Inso imminent , wäre das Volumen wohl eher schrittweise höher geworden oder gleichbleibend. Ich meine , über 4 Milliarden Aktien, da wurde ein recht übeschaubarer Teil überhaupt angerührt. Soll der Löwenteil jetzt freiwillig in die Pleite gehen wollen ? Sehr abwegig.

Im Grunde haben viele Aktionäre ihre Aktien nicht mal angefasst. Das Volumen deutet eher auf einen deutlichen Hausputz der Fonds hin, kombiniert mit einem Panikmodus diverser Kleinanleger. Fonds hauen Steinhoff schlicht aus Reputationsgründen raus, weil sie es nicht mehr im Portfolio haben wollen...das kann man jahrelang nachweisen und einsehen. In dem Fall geht man lieber in den Verlust zur Verrechnung als hier auf eine Erholung zu zocken. Sowas machen Fonds nicht , ausser Hedgefonds. Die würden jetzt aber eher zugreifen...

[brezlbua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.408.581 von XcashmoneyX am 08.12.17 19:38:52

Nur zur Erinnerung: Sie sind hier in einem Internetforum und nicht im Gerichtssaal.

[XcashmoneyX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.415.391 von brezlbua am 10.12.17 10:24:52

Internet

ist aber nunmal kein rechtsfreier Raum. Aussagen in Foren auch nicht, die Geschäftsfälle in Aussicht stellen, die bisher keiner Grundlage zugehörig sind...nur Vermutungen.