Societa Sportiva Lazio (Seite 702)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.360.220 von halbgott am 15.04.19 17:44:59

siehe mein Posting an DerTscheche!

locker bleiben!

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.358.246 von katjuscha-research am 15.04.19 14:28:10

Zitat von katjuscha-research: Du immer mit deiner selektiven Wahrnehmung bzw. Einschätzung.

Ich hab nirgendwo was von 6% runter geschrieben

Der Aktienkurs stand bei 1,22 und Du hattest knapp 1,15 erwartet, das sind exakt -6%:

Zitat von katjuscha-research: Die nächsten Tage wohl erstmal knapp 1,15 €.

Wenn diese -6% nicht relativ bald passieren, dann werden sie danach wg. des zunächst leichteren Programms nicht gerade wahrscheinlicher. Die ganze Aufregung hier im Thread, beruhte hauptsächlich darauf, nämlich daß man gr. Unheil erwartet. Minus 6% ist ziemlich happig. Der Aktienkurs könnte aus allen möglichen Gründen stark sinken, er tut das aber selten, wenn wenig Überraschendes passiert.

Wir müssen also die vielen kommenden Niederlagen abwarten und dann Deine prognostizierten Kurse bei 0,80. Wenn Lazio total enttäuschend im Pokalhalbfinale ausscheiden sollte, in der Liga jedes Spiel 0:3 verliert dann könnte der Aktienkurs in der Sommerpause, die übrigens sehr bald kommt, wieder dastehen, wo er genau jetzt steht. Aber die vielen zwischenzeitlichen Spekulationen über Aktienkurse aufgrund einzelner Spielergebnisse sind eh komplett für die Tonne und damit auch die ganze Aufregung der vielen Foristen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.360.073 von halbgott am 15.04.19 17:29:44

Na ja, Lazio hat ja nicht nur das Spiel beim AC verloren, sondern davor aus zwei Spielen gegen Teams aus dem unteren Tabellendrittel nur einen Punkt geholt. Ich glaub, man kann wohl kaum bestreiten, dass die Chancen auf die CL sehr hoch gewesen wären, wenn man die beiden Spiele gewonnen hätte und in Milan einen Punkt erkämpft hätte. Sooo wahnsinnig unwahrscheinlich war das nicht.

Lazio stände jetzt mit 55 Punkten auf Rang 4 vor der Roma mit 54, Milan mit 53 und Bergamo mit 52, wobei Lazio und Bergamo noch ein Spiel weniger haben. Lazio hätte zudem nur noch das schwierige Heimspiel und direkte Duell gegen Bergamo. Also die Chance auf die CL-Quali war durchaus gegeben. Ob man das nun als unwahrscheinlich betrachtet hat, gegen Spal Ferrara und Sassuolo Calcio zu gewinnen, sei mal dahin gestellt. Für den Anspruch der Lazio-Spieler sollte man das aber zumindest mal für realistisch halten. Aber gut, ist ja jetzt Vergangenheit. Wahrscheinlich geht's jetzt nur noch darum, wenigstens die EL zu sichern. Ich würd mal sagen, da besteht eine 90% Chance, es sei denn man holt jetzt gegen Udinese und Chievo auch nur einen Punkt. Dann hätte man es auch nicht verdient.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.358.123 von Freggae am 15.04.19 14:16:00

Zitat von Freggae: Laut Buchmachern hat sich die Wahrscheinlichkeit für CL durch das Milan Spiel halbiert, bzw. die Quote sich verdoppelt auf aktuell 4,5.

Die Wahrscheinlichkeit, daß sich andere vier Mannschaften für die CL qualifizieren würden, war durchgehend höher, auch vor dem Milan Spiel. Wenn das mal für 4 Tage anders gewesen sein sollte, ist mir das herzlich egal. Ich hatte nach dem überraschendem Auswärtssieg gegen Inter Mailand gecheckt, Lazio hatte danach zwei eher leichtere Spiele, aber für das Abschneiden ganz am Ende gab es eben keinerlei gravierende neue Erkenntnisse.

Buchmacher mögen hier und da total daneben liegen, am langen Ende wird man mit solchen Dingen aber kaum etwas verdienen können, jedenfalls nichts was die Aktie betrifft. Falls man selber doch der Oberschlaumeier sein sollte, macht man Sportwetten und verdient dann in wenigen Wochen das, was man bei der Aktie erst in Jahren erwarten könnte. Dabei geht es insbesondere um die Wetten, die das Unwahrscheinliche betreffen, in diesem Fall die Wette daß Lazio am Ende doch noch die CL schaffen sollte. Wer auf CL setzen will, verdient deutlich mehr als das Doppelte seines Einsatzes, je nachdem wann man setzt, könnte es das vier- oder fünffache oder gar mehr sein, kein Aktionär erwartet aber von der Aktie eine schnelle Verfünffachung, sondern sieht eben den spekulativen Charakter solcher Wetten und das geringe Risiko, sollte es sportl. hapern. Bei Sportwetten hat man ein Alles oder Nichts Szenario, d.h. wenn man das unwahrscheinliche wettet, hat man hohe Quoten aber eben auch ein viel höheres Risiko eines Totalverlustes.

Ist mir vollkommen unbegreiflich, wieso einige Lazio Aktionäre sehr offensichtlich auf die CL spekulierten, dies war und ist nun mal quasi das durchgehend unwahrscheinlichere Szenario gewesen, so war es vor dem erstem Spiel der Saison und so ist es quasi durchgehend geblieben.

Für alle anderen ist die Sache tiefenentspannt sehr simpel. Der Aktienkurs startete bei 1,20 in die Saison und bei gefühlt tausenden postings, sehr viel Frust bei einigen mittelmäßigen, bzw. manchmal sogar grottigen Spielen steht der Aktienkurs immer noch bei 1,20.

[Der Tscheche]

o.k., das hatte ich nicht gelesen. Macht Sinn.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.358.291 von Der Tscheche am 15.04.19 14:33:45

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von katjuscha-research: Die nächsten Tage wohl erstmal knapp 1,15 €.

Knapp 1,15 heißt unter 1,15. Nur so zur Gedächstnis-Auffrischung.

Nur so zur Gedächtnisauffrischung. Ich hatte ebenfalls geschrieben. Zitat:

"Sollte man verlieren, geh ich davon aus, dass man die Aktie nächste Woche bei 1,15-1,18 kaufen kann. Was nichts darüber aussagt, ob das gerechtfertigt ist oder Kurschancen bietet."


Wie gesagt, nicht immer selektiv lesen!

1,15-1,18 und zwar die ganze Woche. Die ist noch nicht vorbei.

Im Übrigen find ich es eh lächerlich, sich wegen 2-3 Cents zu streiten. Mir ging es darum, dass der Kurs wegen so einem wichtigen Spiel natürlich auch nochmal nachgeben kann, wenn man verliert, und zwar eben in diesen Unterstützungsbereich der letzten Monate hinein. 1,15-1,18 € waren (seit ich hier investiert bin) immer etwa die Tiefs.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.350.284 von katjuscha-research am 13.04.19 23:40:42

Zitat von katjuscha-research: Die nächsten Tage wohl erstmal knapp 1,15 €.

Knapp 1,15 heißt unter 1,15. Nur so zur Gedächstnis-Auffrischung.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.356.815 von halbgott am 15.04.19 11:48:30

Zitat von halbgott: Man muss dermaßen simple Dinge nicht Woche für Woche jedes Mal von neuem durchkauen. Vor allen Dingen muss man sich keine schlechten Fussballspiele anschauen und dann total durchdrehen, weil favorisierte Mailänder knapp gewonnen hatten. Das wurde von den Buchmachern so erwartet, entsprechend geht es eben nicht wie von katjuscha erwartet 6% runter.

Du immer mit deiner selektiven Wahrnehmung bzw. Einschätzung.

Ich hab nirgendwo was von 6% runter geschrieben, sondern dass der Kurs auf 1,15-1,18 fallen könnte. Erstens stand man dort heute fast schon, und zweitens war das meine Aussage nicht auf heute bezogen. Kann ja in den nächsten Tagen noch kommen. Aber du mit deinen Wahnvorstellungen bezüglich Wirkung einzelner Spiele gehst halt immer von deiner Denkweise aus, wenn du andere User beurteilst.

Im Übrigen bin ich nicht durchgedreht, sondern habe das Spiel als auch die Auswirkungen auf die mögliche CL-Quali ganz sachlich bewertet. Das du eine andere Meinung dazu hast, ob Lazio in die CL kommen muss, um deutlich höhere Kurse zu sehen, wissen wir ja schon alle. Wäre nett, wenn du auch andere Meinungen dazu akzeptieren könntest, statt immer gleich ausfällig zu werden und von Blödsinn durch andere User etc zu schreiben.

[Freggae]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.356.815 von halbgott am 15.04.19 11:48:30

Buchmacher und SMS

Zitat von halbgott: Vor allen Dingen muss man sich keine schlechten Fussballspiele anschauen und dann total durchdrehen, weil favorisierte Mailänder knapp gewonnen hatten. Das wurde von den Buchmachern so erwartet, entsprechend geht es eben nicht wie von katjuscha erwartet 6% runter.

Wo war Milan favorisiert?

Bei bet365 lag die Quote vor Spielbeginn bei 2,60 auf Sieg Milan und 2,62 auf Sieg Lazio. Auch die anderen Buchmacher sahen beide Teams gleichauf:
https://www.oddsportal.com/soccer/italy/serie-a/ac-milan-laz…
(Ich habe in der Halbzeitpause bei einer Quote 3,1 auf Milan gesetzt.)

Du behauptest: "Keiner tradet deswegen besser, kein weiß etwas besser als die Buchmacher. Vor dem Spiel gg Milan war die Wahrscheinlichkeit für CL gering, vor der Saison gering, jetzt auch gering. Zwischendurch ändern sich die gefühlten Wahrheiten sehr hektisch, nur sind es eben gefühlte Wahrheiten und nicht Buchmacherquoten."
So ein Blödsinn! Laut Buchmachern hat sich die Wahrscheinlichkeit für CL durch das Milan Spiel halbiert, bzw. die Quote sich verdoppelt auf aktuell 4,5. Allgemein liegen die Buchmacher oft genug daneben, bieten Chancen, bzw. man kann diese mit eigenen Analysen schlagen (keine Empfehlung - im Zweifel, Finger weg!). Alleine aus Aktionärssicht würde ich mich sonst nie so intensiv mit der Serie A auseinander setzen.

Zu SMS: Ich finde 30M als Ablöse für ihn gar nicht so abwägig. Welcher vernünftige Manager sollte bereit sein nach dieser Saisonleistung Fantasiepreise für ihn zu bezahlen?

Real Madrid wird er in der Form nicht weiterhelfen können. Einen Wechsel zu anderen Vereinen bewertet betfair aktuell als unwahrscheinlich: Die Quote für Wechsel zu Milan liegt bei 15, die für Inter bei 17, PSG und ManU je 21.

Peer Group im zentralen Mittelfeld:
James Rodriguez kostet samt seiner Mega Social Media Reichweite nur 42M an Ablöse.
Weltmeister Tolisso (41,5M) oder Leon Goretzka (ablösefrei) konnten bisher mehr von ihrem Potential abrufen als SMS.
Dele Alli von den Spurs wird mit 100M bewertet. In dieser Saison sind Welten zwischen ihm und SMS, sowohl in der Liga als auch in der Nationalmannschaft.
Saul Niguez (90M) von Atletico sehe ich ebenfalls klar besser.

Von daher sollte man meiner Meinung nach froh sein, wenn für SMS eine ähnliche Ablöse wie für Naby Keita abgerufen werden, d.h. ~60M. Lotito hat großartiges für Lazio geleistet, keine Frage, SMS nicht bereits im letzten Sommer zu verkaufen war meines Erachtens aber ein teurer Fehler.

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.357.556 von Thyron24 am 15.04.19 13:03:45

Zitat von Thyron24: Du hast doch ganz am Anfang geschrieben, dass sich der Lazio Kurs in einem von dir genannten Zeitfenster besser entwickeln würde als der Bvb Aktienkurs.

Was habe ich ganz am Anfang geschrieben? Unter der Bedingung, daß sich beide für die CL qualifizieren würden. Wahrscheinlichkeit lag bei beiden Anfang März bei 80%. Es wurde bei Beiden denkbar knapp, aber bei Lazio hat es halt nicht geklappt. Sollen wir jetzt weitere tausend posting das durchdiskutieren? Ich finde mittlerweile nicht wirklich interessant, was egal wer Anfang März 2018 geschrieben hat.

Zitat von Thyron24: Danach als das nicht eingetroffen ist, hast du geschrieben, dass es egal ist, wann der Kurs steigt "in einem Monat oder 2 Jahren".

Das Verpassen der CL ist aber passiert, die ganz anfängliche Aussage wurde also nicht widerlegt. Kannst ja mal vorrechnen, wohin der Aktienkurs gestiegen sein könnte, wenn tatsächlich beide die CL geschafft hätten.

Zitat von Thyron24: haben wir oft genug geschrieben, dass der Markt angenommen hat

Die Aussage macht von vorn bis hinten wenig Sinn. Der Markt nimmt alles mögliche an, z.B. daß man aus den letzten drei Spielen statt 2 Pünktchen doch eher 4-6 Punkte geholt hätte und wenn das dann nicht passiert, ist man entsprechend enttäuscht. Nützt nur nichts, wenn wir das hier diskutieren, weil wir vorher nichts besser wissen können, sonst würden wir Sportwetten machen.

Als die BVB Aktie von 5,20 auf 3,80 runterknallte, wurde ich konfrontiert mit meinen eigenen Aussagen, der Aktienkurs könne nicht sinken, weil BVB klar unterbewertet wäre. Die Antwort war sehr einfach, ich hatte nicht vorausgesehen, daß der BVB nach 19 Spieltagen auf dem letztem Spieltag stehen könnte. Hätte mich jmd gefragt, was passieren würde, wenn der BVB nach 19 Spieltagen auf dem letztem Platz steht, hätte ich eine einfache Antwort gegeben. Das wusste aber eben keiner, keiner hat es erahnt, folglich ist es völliger Müßiggang. Die Kursentwicklung hat dann halt länger gedauert, das war alles.

Lazio wurde von den Wettanbietern vor der Saison auf Platz 6 gesehen. Nichts hat sich an dieser Prognose geändert. Momentan passiert mit dem Aktienkurs rein gar nichts, man startete bei 1,20 in die Saison und da steht man immer noch, natürlich auch, weil nicht wirklich klar ist, ob man tatsächlich Sechster wird.

Wenn man alles verliert und Zwölfter wird, wenn eine Bombe die Mannschaft zerfetzt, dann ändern sich die Dinge. Dusselige Spiele haben aber langfristig kaum Auswirkungen, was die Unterbewertung betrifft, weil der Kaderwert nicht einfach um 200 Mio sinkt, bzw. der Kader bei Unfällen versichert ist.

"Du kannst nicht leugnen, dass der Kurs schlechter gelaufen ist als Du angenommen hast."

Die Aussage, es wäre egal, ob der Aktienkurs sich in drei Monaten verdoppelt oder in drei Jahren, habe ich mehrmals gemacht und das hatte eine Bedeutung. Da kann gar nichts schlechter gelaufen sein. Eben weil ich wie alle anderen nicht vorhersehen kann, ob Lazio gg Ferrara und viele andere gewinnt oder eben nicht. Das habe ich mir nie angemaßt. Wohl aber die langfristige Kursentwicklung aufgrund der klarsten Unterbewertung. Das ändert sich nicht in drei Monaten und auch nicht in drei Jahren. Lotito hat eine klare Unternehmensphilosophie, die behält er hochwahrscheinlich bei.

Die faire Bewertung wird jedes Jahr weiter steigen, jedes Jahr werden stumpf die Steuerschulden gesenkt, egal wie genau es sportl. läuft.

Vor allen Dingen sollte man nicht ständig sich über irgendwelche Spiele ärgern mitten am Wochenende. Man sollte nicht denken, daß man sich so etwas anschauen müsste, es gibt eben keine Vorteile dadurch. Man macht das, weil es Spass macht, ansonsten lässt man es. Keiner tradet deswegen besser, kein weiß etwas besser als die Buchmacher. Vor dem Spiel gg Milan war die Wahrscheinlichkeit für CL gering, vor der Saison gering, jetzt auch gering. Zwischendurch ändern sich die gefühlten Wahrheiten sehr hektisch, nur sind es eben gefühlte Wahrheiten und nicht Buchmacherquoten. Und man hat keine Vorteile von einer eigenen sehr kurzfristigen Wahrnehmung.

Falls Florenz nicht Pokalsieger wird, reicht Platz 7 für die EL Qualifikation. Wenn man den Tabellenrechner durchgeht ist das weiterhin wahrscheinlich, ob wir da hunderte postings verfassen oder nicht, ist Banane. Ich gehe in dem Fall von stark steigenden Kursen aus, rein gar nichts hat sich für mich geändert.