Societa Sportiva Lazio (Seite 737)

[Freibauer]

Mir fehlt das Narrativ....

Abstrakt ist die Börsenbewertung niedrig - nur wie soll sich ein deutlicher Anstieg realisieren - wenn die Wettbewerber - wie Mailand Neapel Juve usw. ihre Defizite immer wieder von außen gedeckt bekommen - und nicht wie Leipzig oder Hoffenheim sich beschränken...

Wieviel Zuschauer waren gegen Sevilla da? Immerhin ein absolutes Topspiel !
Und nichts ist von dem Megatorverhälnis von der Vorsaison geblieben ....

[halbgott]

die Relevanz sportl. Ereignisse

Hier wird weiterhin rein sportl. argumentiert, die Relevanz zum Aktienkurs fehlt dabei gänzlich. Wenn BVB in der Horrorsaison 14/15 zwischenzeitlich auf dem letzten Platz stand, am Ende Platz 7 oder wenn Man.Utd. sogar die EL verpasste, jedes Mal gab es hier wie da trotzdem eine reale faire Bewertung. Diverse Bewertungsportale von Forbes bis KPMG, von Soccerex bis Deloitte, sowie natürlich die Analysten passen bei sportl. schlechten Ergebnissen ihre Prognosen und Kursziele nach unten an. So weit so gut.

Ein Verein der absolut regelmäßig CL spielt, dürfte zwischen 1,5 und 4,5 Milliarden wert sein. Entscheidend müsste dabei auch die Stellung innerhalb der Liga sein, sowie sehr langfristige Sponsorenverträge. Man müsste also halbwegs sicher sein, daß auch weiterhin regelmäßig CL gespielt werden würde.

Vereine die sehr häufig CL spielen und dies auch weiterhin tun dürften, könnte man zwischen 0,8 und 1,8 Milliarden ansetzen.

Vereine die regelmäßig EL spielen, sind natürlich nur ein Bruchteil so viel wert. Ich vermute zwischen 0,2 und 0,5 Mio.

Entscheidend bei diesen ganzen pi mal Daumen Überlegungen sind natürlich die Bilanzen. Bei sehr guten Bilanzen, also wenig Schulden und mehrheitlich schwarze Zahlen, könnte man die Bewertung eher am oberen Ende ansiedeln. Da Lazio in den letzten Jahren nicht regelmäßig EL spielte und sie in dieser Saison eventuell verpasst, dafür aber die Bilanzsituation glänzend ist, dürfte man deren Bewertung in der Mitte dieser Range ansetzen.

Die soccerex Liste sagt im Grunde genommen nichts anderes, die KPMG Liste ebenso. Bei der neuen KPMG Liste dürfte der Wert steigen, falls Lazio die EL verpassen sollte, könnte er wieder sinken, da KPMG aber auch die Transfereinnahmen mit berechnet, könnte es sein, daß die Bewertung kaum sinkt oder sogar gleich bliebe (natürlich ggü der höheren Bewertung der Mai Liste 2019).

Wenn ich hier ein Kursziel 3 Euro angegeben hatte unter der Bedingung daß man die EL Qualiplätze schafft, dann war in diesem Kursziel bereits ein Bewertungsabschlag ggü der fairen Bewertung enthalten. Falls die EL verpasst werden sollte, sinkt natürlich das Kursziel. Man muss aber dabei berücksichtigen, daß die EL sowieso nicht so wahnsinnig wertvoll ist und daß in dem Kursziel schon ein Bewertungsabschlag enthalten ist. Man könnte es dann sehr vorsichtig bei 2,50 ansetzen, vorsichtig deswegen, weil sehr hohe Transfereinnahmen die Verhältnisse völlig durcheinander bringen könnten, das Kursziel könnte also zu niedrig sein.

Nur mal zur Einordnung: Kursziel 2,50 würde eine Börsenkapitalisierung von knapp 170 Mio bedeuten. Unter Berücksichtigung der relevanten Schulden oder auch unter Berücksichtigung der gesamten Schulden würde die Lazio Aktie dann immer noch klar unter dem Liquidationswert gehandelt werden.

[Freibauer]

Lazio unglaublich schwach...und Chance auf CL nahe null -wie ich schon länger angekündigt hatte..

Ist mir unklar wei sie bei dem niedrigen Gehaltsniveau Spiler halten wollen UND sportlich einigermassen dran bleiben wollen Platz (5-9) zumal sich Vergleiche zur letzten Saison verbieten..

Solche Vereine gibts ca. 50 in Europa (Platz) 20 -70 Uefa...
Und das Lotitio da losläßt - etwa so wahrscheinlich das Hopp/Kind oder Tönnies losläßt...

Hier bleibt tatsächlich nur die extrem niedrige Börsenkap. und sehr sehr viel Geduld...

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.898.620 von Thyron24 am 18.02.19 09:59:02

Du hast mit den Wertansätzen für die genannten Spieler schon Recht, aber das sollte halt auch nicht Sinn und Zweck sein. Gerade die drei genannten Spieler würden schon ein größere Lücke reißen und wären schwer zu ersetzen.

Der Markt verschließt sich vor der augenscheinlichen Unterbewertung der Aktie. Sollte man die internationalen Plätze verpassen, sind Transfers wahrscheinlich, was wiederum aber die Substanz schwächt. Was eine Abstinenz vom internationalen Wettbewerb bewirken kann, sieht man an Atalanta, die sang und klanglos in der EL-Quali ausgeschieden sind.

Man sieht halt gerade auch, dass sich die top Mannschaften in Italien sehr gut verstärkt haben. Bei Lazio muss man mittlerweile eine suboptimale Transferpolitik attestieren (Acerbi sehr stark aber eben nur 1zu1 Ersatz für de Vrij, Correa "recht" stark, der Rest eher schlecht bzw. bis dato nicht groß aufgefallen (Badeji bis gestern nix, Berisha = aktuelle Einschätzung Fehleinkauf, Durmisi schlecht, Romelu so lala)).

Igli hatte mit SMS, Immobile, Lucas, Alberto, Strakosha ein gutes Händchen; hat halt auch deutlich weniger Geld zur Verfügung und eben auch nicht ansatzweise so ein Standing wie der BVB für junge Talente. Ob er allerdings die möglichen Millioneneinnahmen für wirkliche brauchbare Verstärkungen investieren kann (dürfte?), bliebe eben auch abzuwarten.

Summa sumarum sind wir uns glaube einig, dass es weitaus besser wäre, wenn man die EL-Teilnahme realisieren könnte und maximal ein Leistungsträger das Team verlassen würde, als ein Ausverkauf der Topleute zu vielleicht ganz guten Konditionen...

[Thyron24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.898.425 von Freggae am 18.02.19 09:35:37

Dafür, dass 10 Spieler verletzungsbedingt ausgefallen sind, war die Niederlage trotzdem unglücklich. Der Fernschuss von Badelj hätte durchaus reigehen können. Den Schuss von Correa aus 14 Metern hätten von 10 Torhütern 8 nicht parieren können. War schon eine Megaparade. Den Siegtreffer erzielt Genua mit einem Sonntagsschuss. Schade, dass man nicht in der Lage ist, einen Vorsprung über die Zeit zu bringen. Lazio war auf einem sehr guten Weg, mit den Leistungen gegen Juventus und Inter bis Spieler ausgefallen sind.

Ich persönlich glaube auch bei einem nicht erreichen der internationalen Plätze, dass der Kurs nicht viel weiter absacken kann. 80 Cent ( treftrrr!) ist schon Schwachsinn. Wäre eine Marktkapitalisierung von 54 Mio. Alleine für Savic kann man 80-100 Mio, Alberto 30-50 Mio und Immobile 50-70 Mio ( 160- 220 Mio ) bei einem Verkauf erzielen. Und ohne Dreifachbelastung stünden die Chancen für die Internationalen Plätze danach ( 4. Platz) besser!

[Freggae]

ELO-Ranking, Platz 8

Für alle Statistikfreunde: Die ELO-Zahl* für Lazio, als quantitatives Maß für die derzeitige sportliche Stärke einer Mannschaft relativ zur Konkurrenz, ist aktuell so niedrig/schlecht wie seit 2 Jahren nicht mehr.
Quelle: http://clubelo.com/ITA und http://clubelo.com/Lazio

Im ELO-Ranking für die Serie A ist Lazio inzwischen auf Platz 8 hinter Milan, Atalanta und Turin abgerutscht. Fiorentina ist knapp dahinter.

Im internationalen Vergleich steht Lazio nur noch auf Platz 47, der BVB auf Platz 12. Im April 2018 standen Lazio noch auf Platz 22 und der BVB auf 20.

Zum Spiel gestern: Lazio geht verletzungsbedingt am Stock und so ging der Mannschaft in der zweiten Halbzeit – wieder - die Kraft aus bzw. die Spieler. Nachdem Radu auch noch angeschlagen runter musste, war die Abwehrformation schon abenteuerlich. Verdiente Niederlage. Ein Verpassen der internationalen Wettbewerbe ist meiner Meinung nach durch vielen Verletzten inzwischen durchaus zu erwarten.

*Infos, warum die ELO-Zahl durch die relative Gewichtung der Spielergebnisse so aussagekräftig ist, gibt’s hier: https://de.wikipedia.org/wiki/World_Football_Elo_Ratings

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.894.963 von katjuscha-research am 17.02.19 17:12:24

Euro League Qualifikation

Zitat von katjuscha-research: mal wieder in der Schlussphase das Spiel verloren, allerdings auch hochverdient.

jetzt Coppa gegen Milan, danach in der Liga gegen Roma, Florenz, Parma und Inter. Danach kann das Thema internationaler Wettbewerb vielleicht schon abgehakt sein, wenn man da nur 3-4Punkte holen sollte und im Pokal ausscheidet. Andererseits, wenn man gegen Milan weiterkommt, ist die Chance extrem hoch, international zu spielen. Dauert halt nur dummerweise noch ne Weile is das klar ist. Ich geh daher erstmal davon aus, dass der Kurs bis Ende April eher seitwärts bis leicht abwärts dümpelt.

nach dem 21. Spieltag stand man auf Platz 8 und hatte 3 Punkte Vorsprung auf Pl. 11. Lazio stand hinter Sampdoria und wurde verfolgt von Florenz und Turin, diese drei sind wohl die härtesten Konkurrenten um Platz 7, wenn man davon ausgeht, daß Juve, Neapel, Inter, Milan, As Rom und Bergamo Pl- 1-6 belegen sollten.

In den drei Spielen danach holte Lazio 6 Punkte, Florenz und Turin 5 Pkt, sowie Sampdoria 0 Pkt. Alle vier gaben auch gegen vermeintlich leichtere Gegner Pkt ab, Lazio schnitt aber am besten ab und steht daher mit einem Gewissen Vorsprung nun auf Pl 7

Am 25. Spieltag spielt Lazio zu Hause gegen den 15. der Tabelle: Udinese Calcio. Sollte Lazio dieses Spiel gewinnen, während Florenz das schwere Spiel gegen Inter nur unentschieden spielt, bwz. Turin gg Bergamo ebenso unentschieden, während Sampdoria gewinnt, hätte man in dem Fall bereits 5 Punkte Vorsprung auf Platz 8.

Das Heimspiel gegen Udinese Calcio wird verlegt, weil Lazio wg Euro League und Coppa zu viele Spiele hat. Das stärkt natürlich die Favoritenposition von Lazio. Dieses Heimspiel würde bei Ausscheiden gg Sevilla im März stattfinden.

Platz 7 berechtigt zur Euro League Qualifikation unter der Bedingung, daß Florenz nicht Pokalsieger wird wenn sie schlechter als Pl 7 stehen sollten, deren Chancen für Pokalsieg sehe ich bei unter 25% (und natürlich unter der weiteren Bedingung, daß Bergamo, bzw. Milan am Ende auch nicht 8. oder schlechter abschneiden, falls sie Pokalsieger werden)

Soll heißen Platz 7 wird hochwahrscheinlich für die Euro League Qualifikation reichen.

Es wurde heute ein dusseliges Spiel verloren, ist nicht so schön, aber daraus zu konstruieren, in 4 Spielen könnte der internationale Wettbewerb bereits abgehakt sein, ist verwegen. Sollte Lazio gg Udinese gewinnen und danach in den folgenden nicht so gut punkten, hätte sich die Situation verschlechtert, das ist alles.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.895.263 von Der Tscheche am 17.02.19 18:12:25

Klar, ich kann den Kerl einfach noch nicht aufgeben

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.895.248 von 90BVB09 am 17.02.19 18:10:29

Das Posting musste ja kommen. Ein Beitrag von trefr kann noch so dämlich sein, es findet sich immer einer, der meint, darauf reagieren zu müssen.

[90BVB09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.895.020 von trefrt am 17.02.19 17:22:54

Das posting musste kommen, habe ich drauf gewartet. Keinerlei charttechnische Relevanz 0,80 EUR), fern ab von einer halbwegs fairen Bewertung und natürlich auch ohne Begründung. Was solls, sind wir ja gewohnt