Nio, der Tesla Jäger? (Seite 177)

[Mcart]

Heute kommen nachbörslich Zahlen!

[Gardetrader]

Bzgl. der ADR`s muß ich Dir Recht geben. Habe mich auf uralt-Informationen verlassen anstatt noch einmal nachzulesen aber abgesehen von dekorativen bzw. interessanten historischen Wertpapieren ist der US-Markt bei Anlagen nicht so mein Ding. Zumindest bis zu Deinem Recherche- und Denkanstoß ;-)
"Tendenziös" meinte ich bzgl. leichtem Westdrall.

Bzgl. Tesla wäre es durchaus geschickter gewesen gelegentlich mal einzusteigen ... mitunter kann man da mit einer Handvoll Aktien durchaus öfter mal etwas Einkaufsgeld nebenher verdienen angesichts der Tagesschwankungen.

Meine Spekulation auf Nio basiert(e) auf die Markteinführung hier in Europa .... aber da ist nicht mehr viel zu hören derzeit. Die Blockade einiger Produktionsstätten in China wegen Corona lassen mich eher kalt.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.535.276 von Gardetrader am 10.05.22 12:48:45

Da du da falsch liegst, war es auch keine Tendenziöse Darstellung meinerseits.

Wenn du US Aktien kaufst oder Aktien von anderen "westlichen" Ländern dann bekommst die in der Regel immer die Orginalaktie in dein Depot gebucht. Teilweise werden die Aktien sogar an der Börse in deinem Heimatland gehandelt und selbst wenn nicht die Aktie wandert in dein Depot und du bist Besitzer der realen Aktie.

Diese ADR Geschichten gibt es eigentlich nur wenn der Besitzer / Emitent die Orginslaktie aus was für Gründen auch immer nicht herausgeben möchte. Wenn die Originalaktie das Land nicht verlassen darf oder soll häufig auch weil die Regierung des Landes so was nicht möchte, dann werden diese Scheinaktien in Form der ADR eingeführt. Spiegeln mußt du die Dinger ja nur weil du an das Originalpapier nicht physisch ran kommst.

Tja und warum kannst du in Unternehmen bestimmter Länder zwar dein Geld stecken, ohne das du aber an die Aktien ran kommst?!

P.s.

Nio der Teslajäger?

Na dann kauf doch mal eine Teslaaktie. Halte das zwar für keine gute Investition aber du bekommst die Originalaktie und bist damit im Aktionärsverzeichnis eingetragener Teilhaber dieser Frima mit dem Anteil einer Aktie und bist auf der HV als Miteigentümer stimmberechtigt (sofern du ne Stammaktie hast).

China?! Das Land ist immer noch Kommunistisch. Die Möglichkeiten für Auländer Eigentum in China zu erwerben sind extrem eingeschränkt. Grundeigentum geht schon mal garnicht (keine Ahnung ob wenigstens Chinesen Grundbesitz erwerben können). Für Beiteiligungen an Firmen gilt oder hat bis vor kurzem gegolten maximal 49% dürfen in ausländischer Hand sein. Tja ist halt ein Land in dem es keine echte Freiheit gibt und das gilt eben auch für den Werwerb von Eigentum.

Da ist absolut Nichts tendenziös an meinem Beitrag sondern es ist nakte harte Wirklichkeit.

Ausländische Geld und know how wollen sie haben die Chinesen nur zu gerne kaufen sie mit ihrem Profiten auch Eigentum im Asuland weil da dürfen sie. In China schiebt die KP ausländischen Investoren aber den Riegel vor wenn es darum geht wirklich was in China zu besitzen.

[Gardetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.535.276 von Gardetrader am 10.05.22 12:48:45

P.S.: Meine Strategie auch hier bei aller Unsicherheit (da ja keine Gewinne erwirtschaftet werden) ---- von Zeit zu Zeit nachkaufen um einen günstigen Durchschnittswert zu bekommen ;-)

[Gardetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.534.883 von querdenker06 am 10.05.22 12:09:14

Im Grundsatz eine ausführlichere Version von dem, was ich unten schon rieb.

Nur fehlte in der in die andere Richtung leicht tendenziöse Darstellung der Hinweis, daß sich Russland und China dem westlichen (Wirtschafts- und Handels-)System angepasst haben (anpassen mussten) und somit das US-Prozedere "spiegelten" ... denn US-Aktien bekommt der deutsche Michl ja auch nicht in`s Depot, sondern nur ADR´S ;-) oder liege ich da falsch ?

"Demokratie / Meinungsfreiheit" und sonstige "Werte". Das kann ja wohl kaum ernst gemeint gewesen sein - mit "Spiegelung" auf den Westen ... ! Ich sage nur Assange - alles weitere würde hier den Rahmen bei weitem sprengen und nicht zum Thema Aktien / Anlage passen.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.534.658 von Gardetrader am 10.05.22 11:44:50

Ein ganz allgemeiner Rat.

Lass lieber generell die Finger von ADR´s weil im Zweifel ist das der letzte Schrott.

Da es ne Spiegelung einer realen Aktie ist, profitierst du ähnlich wie bei einer realen Aktie, allerdings abzüglich nicht unerheblicher Kosten für diese dämliche Spiegelung. Oh die Dt. Bank hat in dem Fall das ADR herausgegben, na drei mal darfst du raten wie gut die sich das in Form von Gebüren bezahlen lassen.

Fianziell bist du also mit einem ADR immer schlechter gestellt als mit einer echten Aktie.

Jetzt kommt aber der ganz entscheidente Vorteil einer echten Aktie.

Mit einer echten Aktie erwirbst du immer reales Eigentum an einer Firma. Das ist etwas was dir Keiner so einfach weg nehmen kann. Bedeutet nicht das es vollkommen unmöglich ist, nur es ist eben nicht einfach und wenn dann hast du meist ziemlich gute Schadensersatzansprüche die du gegenüber dem geltent machen kannst, der dich enteignet hat. Natürlich kann die Firma pleite ghen und deine Aktie so wertlos werden, aber das ist ne ganz andere Geschichte.

Ein ADR ist nur ein Blatt bedrucktes Papier, was dir irgendwelche Ansprüche zusichert. Ansprüche sind keine Eigentumsrechte. Natürlich führen diese Ansprüche über verschlungene Wege zu einer Aktie die dann Eigentum bedeuten würde, nur diese Ansprüche lösen sich im Fall der Fälle gerne mal im Nirwana auf, ohne das du Jemanden findest gegen den du deine Ansprüche auf Schadensersatz geltend machen kannst.

Also ein ADR hat immer eine nidriegere Rendite als eine echte Aktie und ein deutlich höheres Risiko auf Totalverlust weil Ansprüche halt schneller wertlos werden können als Eigentumsrechte einer Aktie.

Somit gilt beim ADR im Vergleich zur Aktie deutlich höheres Risiko bei spürbar nidriegerer Rendite.

Warum in so einen Scheiß investieren? Ja weil es keine andere Möglichkeit für ein Investment in diese Firmen gibt. Okay ist scheinbar ein gutes Argument.

Nur egal ob ADR auf russische Firmen oder ADR auf chinesische Firmen was haben beide im Zweifel gemeinsam? Sowohl Russland als auch China sind Länder die nur zu gerne das Geld der meist westlichen Anleger nehmen, aber an Ausländer lieber kein Eigentum (also) Aktien raus geben. Na toll finanzieren datfst du den Laden, nur (anteilig natürlich) gehören soll er dir nicht.

Ich würde mein Geld nicht in so ein Investment stecken schon garnicht in so tolle Länder wie China oder Russland wo Demokratie, Meinungsfreiheit nicht so toll sind und im Zuge dessen auch mit Ausländern des öfteren sehr rabiat umgegangen wird. Du bist der Ausländer der zwar nicht selbst in China ist, dein Geld in Form der ADR aber schon und da gilt der Chinese bekommt wenn er will ne Aktie der Ausländer nur verbriefte Ansprüche die er meist eh nicht durchschaut weil entweder das Kleingedrucke garnicht gelesen, oder zwar gelesen aber nicht wirklich voll verstanden.

In meinen Augen Verarschung dummer Anleger. Und warum spielen US oder deutsche Banken bei so was mit? Na weil man vor allem als Bank mit dem Verarschen von Anlegern besonders gut Geld verdienen kann.

Also überlege dir besser ob und wann der Moment günstig ist den Schrott zu verkaufen und ein solides Investment ein zu gehen.

[Gardetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.512.769 von DAX7003 am 06.05.22 17:00:27

So "einfach" ist es leider - seit den dummen Westsanktionen gegen russische Titel (- Chinesen als Nächste ???) / ADR`s - eben nicht mehr.

Das das Vertrauen in derlei Konstruktionen sinkt, kein Wunder ! Leider kam ein vernunftbegabtes Westen vorab nie auf die Idee, daß selbst Kleinanleger indirekt über Sanktionen nicht nur über ADR`s (etc.) lahmgelegt werden sondern sogar enteignet werden können ... denn genau genommen haben wir nur "Depositenzettel" im Depot, welche mit Nichten Originalaktien sind... sondern, bei "gut will" umgetauscht werden können / MÜSSEN !

Der Westen zerstört gerade seine Vertrauenswürdigkeit in WP wie Währungen - alles nur eine Einbahnstraße, wie man sieht. Russland hat wenigstens gute Wirtschaftsfachleute, um sich zu schützen und (bisher) die Kleinanleger eben nicht über die Klinge springen zu lassen, während alles im Westen nach Sanktionen schreit aber keiner mehr zuständig ist, wenn es um die Folgen geht ----

Und ein Investment in ein an sich gutes Unternehmen ist durchaus nicht schlecht --- aber es wird derzeit entwertet / schlecht gemacht durch politisches Handeln, mit Wissen und Wollen. Da ist dann plötzlich vom freien Markt und Marktwirtschaft keine Rede mehr.
Würden unsere Eliten da mit drinstecken, wären derlei Auswüchse nicht zu beobachten.

[Gardetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.526.510 von alexwking am 09.05.22 15:30:17

Ähnlicher Sch..... wie mit Gazprom-Aktien !

Wenn dieser dumme, selbstzerstörerische Polit-Affenzirkus mit China intensiviert werden sollte, wird es bald noch viel übler aussehen in unseren Depots.

Unsere ADR`s hat die Dt. Bank auf Basis von Originalaktien in Hongkong ausgegeben --- im Kleingedruckten stehen die Kaimaninseln ( . . . ?!) .

Wenigstens afft man im Ernstfall nicht mit einer US-Bank herum sondern hält sich an die Dt. Bank.

[alexwking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.506.985 von Mcart am 06.05.22 07:27:50

So ist es selbst wenn die auf der Black List stehen ändert sich die nächsten 3 Jahre nichts. Die Aktie bleibt weiter in den USA handelbar. Und NIO hat 3 Jahre Zeit zu belegen das sie sich an alle Vorgaben halten. Also alles Panik, warum sonst kauft ein Fond 8 Mio NIO Aktien!

[DAX7003]

Antwort auf Beitrag Nr.: 71.513.945 von Vegi am 06.05.22 19:40:32

nein, werden nicht wertlos infolge eines Delisting, sondern wenn sie keine oder nicht genug E Autos verkaufen