Limes Schlosskliniken (Top oder Flop ?!?) (Seite 105)

[Straßenkoeter]

Orderbuch sieht nun sehr gut aus. Bis 200€ kaum noch Stücke im Ask.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.771.588 von wertekaiser am 14.07.21 12:54:40

Zitat von wertekaiser: Ich will hier natürlich nicht unseriöse Kursziele verbreiten, vl sollte man hier auch vorsichtiger agieren, da gebe ich dir recht. Jeder hat auch etwas andere Methoden ein Unternehmen zu bewerten bzw. die zukünftigen Aussichten einzuschätzen und ein Unsicherheitsfaktor ist natürlich immer dabei. Limes hat das GJ 2020 gut abgeschlossen und den Umsatz gesteigert. Laut Geschäftsbericht wird im GJ 2021 mit einer Umsatzsteigerung von 58% gerechnet. Das dürften dann ca. 18 Mio sein, eventuell auch etwas mehr. Alleine das rechtfertigt schon weit höhere Kurs als jetzt. 2022 wird es wahrscheinlich Anlaufverluste geben, wobei ich trotzdem von einer schnellen gewinnbringenden Auslastung der neuen Klinik ausgehe. Warum? Ich gehe davon aus, das die Pandemiefolgen erst jetzt so richtig zum tragen kommen werden, da viele psychische Erkrankungen erst im Nachhinein eines Ereignisses auftreten. Demzufolge denke ich wird die neue Klinik recht schnell Profitabel werden und auch die geplanten Auslastungen der bestehenden von 69% steigen. Die Auslastung wird natürlich der wichtigste Punkt sein. Die Personalkosten sehe ich nicht dramatisch steigen, denn wenn man viele neue Patienten hat, wird man zuerst versuchen, das bestehende Personal höher auszulasten. Wobei es natürlich auch wieder mit der Höhe der Patientensteigerung zusammenhängt, ab wann man neues Personal einstellen muss um die Qualität halten zu können. Wenn man nun grob von einem Wachstum von 40-50% Jährlich ausgeht, dürften das in ein paar Jahren um die 68 Mio. bis 85 Mio. sein. Eventuell werden auch hohe Dividenden ausgeschüttet, was auch weitere Investoren anlocken wird usw. Auf dieser Grundlage sehen ich mein Kursziel. Vielleicht bin ich auch etwas zu optimistisch eingestellt, aber alles in allem gefällt mir die Story sehr gut. Unsicherheiten bei solchen Schätzungen wird es immer geben, aber die Ausgangslage und die Aussichten sehen m.M.n. sehr gut aus.

Alles gut

An der Börse gibt es immer unterschiedliche Auffassungen - sonst würde der eine dem anderen ja nicht eine Aktie zum Preis von x Euro kaufen bzw. der eine dem anderen die Aktie zu x Euro verkaufen.
Ich bin halt nur der Auffassung, dass man, wenn es dem Forum allgemein was bringen soll, bei einer Aktie die derzeit bei 180 Euro steht mal locker flockig ein Kursziel von 800 Euro ausruft, auch ein paar Zeilen dazu schreiben sollte, wie man auf die Idee kommt - kann ja sein, dass der ein oder andere durch den Beitrag dann auf die Idee kommt, die Aktie auch im Depot haben zu wollen.

Das haste ja jetzt nachgeholt - insofern (s.o.) alles gut!

[wertekaiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.771.375 von Huta am 14.07.21 12:38:57

Ich will hier natürlich nicht unseriöse Kursziele verbreiten, vl sollte man hier auch vorsichtiger agieren, da gebe ich dir recht. Jeder hat auch etwas andere Methoden ein Unternehmen zu bewerten bzw. die zukünftigen Aussichten einzuschätzen und ein Unsicherheitsfaktor ist natürlich immer dabei. Limes hat das GJ 2020 gut abgeschlossen und den Umsatz gesteigert. Laut Geschäftsbericht wird im GJ 2021 mit einer Umsatzsteigerung von 58% gerechnet. Das dürften dann ca. 18 Mio sein, eventuell auch etwas mehr. Alleine das rechtfertigt schon weit höhere Kurs als jetzt. 2022 wird es wahrscheinlich Anlaufverluste geben, wobei ich trotzdem von einer schnellen gewinnbringenden Auslastung der neuen Klinik ausgehe. Warum? Ich gehe davon aus, das die Pandemiefolgen erst jetzt so richtig zum tragen kommen werden, da viele psychische Erkrankungen erst im Nachhinein eines Ereignisses auftreten. Demzufolge denke ich wird die neue Klinik recht schnell Profitabel werden und auch die geplanten Auslastungen der bestehenden von 69% steigen. Die Auslastung wird natürlich der wichtigste Punkt sein. Die Personalkosten sehe ich nicht dramatisch steigen, denn wenn man viele neue Patienten hat, wird man zuerst versuchen, das bestehende Personal höher auszulasten. Wobei es natürlich auch wieder mit der Höhe der Patientensteigerung zusammenhängt, ab wann man neues Personal einstellen muss um die Qualität halten zu können. Wenn man nun grob von einem Wachstum von 40-50% Jährlich ausgeht, dürften das in ein paar Jahren um die 68 Mio. bis 85 Mio. sein. Eventuell werden auch hohe Dividenden ausgeschüttet, was auch weitere Investoren anlocken wird usw. Auf dieser Grundlage sehen ich mein Kursziel. Vielleicht bin ich auch etwas zu optimistisch eingestellt, aber alles in allem gefällt mir die Story sehr gut. Unsicherheiten bei solchen Schätzungen wird es immer geben, aber die Ausgangslage und die Aussichten sehen m.M.n. sehr gut aus.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.770.916 von Straßenkoeter am 14.07.21 11:57:19

Zitat von Straßenkoeter: Huta, deshalb habe ich für diesen User diese Frage allgemein beantwortet. wertekaiser kann ja, falls er dies für erforderlich hält, noch eine grobe Berechnung anhand von Zahlen machen. Die aktuelle Aussage zu diesem Kursziel kam nicht von mit. Ich habe, da nur eine allgemeine Begründung angeführt, da ja die Frage aufkam, wie man dieses Kursziel begründet.

Aus meiner Sicht ist das Geschäftsmodell skalierbar. Huta Mietaufwendungen sind Fixkosten, die der Höhe nach immer gleich bleiben, egal wie hoch die Auslastung der jeweiligen Klinik ist. Und wenn dann die Auslastung steigt, also die Einnahmen sich erhöhen, dann sinken die Mietaufwendungen je eingenommen Euro. Das ist ein Lehrbuchbeispiel für Skalierung. Dass mit jeder weiteren angemieteten Klinik der Mietaufwand steigt ist doch banal und jedem klar. Die Skalierung entsteht natürlich mit der zunehmenden Auslastung in der Klinik. Und genau darum geht es doch bei diesem Geschäftsmodell. Man verdient erst, wenn die Skalierung greift, also die Auslastung zunimmt. Das ist sogar ganz entscheidend bei diesem Geschäft. Man verdient erst ab einer gewissen Auslastung und um so höher die Auslastung ist, um so mehr skaliert das Geschäftsmodell.

Klar bei den Kosten für die Verwaltung ist der Skalierungseffekt besonders stark. Also mit einer steigenden Anzahl von Kliniken werden diese Kosten nur geringfügig zunehmen.

Aber auch bei den Personalkosten für Ärzte und Pfleger skaliert das Geschäftsmodell stark. Die Kosten steigen ja nicht linear mit der zunehmenden Auslastung, also einer höheren Patientenzahl. Bei einer höheren Auslastung der Kliniken ist das Personal einfach deutlich mehr ausgelastet. Und bei einer zu geringen Auslastung kann man das Personal auch nicht total runterfahren.

Es wiird nicht um sonst erst ab einer gewissen Auslastung Geld verdient und wenn die Auslastung zu gering ist, macht man Verlust. Das sind nichts anders als Skalierungseffekte.

Die Bemerkung zum Kursziel bezog sich auch nicht auf Dich.

Was die Skalierung angeht, sehe ich das etwas anders. Du hast bei den Mietkosten sicher recht - die bleiben gleich hoch - egal ob eine Klinik nicht oder zu 100% belegt ist (allerdings ist dann das Wachstum ja auch nur begrenzt, weil die Klinik irgendwann einmal "voll" ist). Ich habe das eher auf das Wachstum durch neue Kliniken bezogen - wenn eine neue Klinik aufgebaut wird, erhöht sich auch der Mietaufwand (am Anfang wahrscheinlich sogar überproportional weil die Klinik ja erst einmal wohl nicht unter optimaler Auslastung fahren dürfte, die Mietkosten aber von Anfang an in voller Höhe anfallen). Aber das relativiert sich ja im Laufe der Zeit und mit steigender Auslastung.

Was Ärzte und Pfleger etc. angeht, bin ich dagegen anderer Meinung als Du. Dein Modell würde in meinen Augen nur funktionieren, wenn das medizinische Personal derzeit nicht ausgelastet wäre, was ich mir aber nicht vorstellen kann. Ein Therapeut schafft am Tag nur eine bestimmte Anzahl an Patienten - auch aus Eigenschutz kann man nicht beliebig viele Patienten am Tag therapieren (ich bin mir nicht mal sicher, dass eine Höchstzahl nicht irgendwo festgelegt ist). Und auch ein Pfleger hat nur eine begrenzte Stundenzahl abzuleisten - daher bin ich ziemlich sicher, dass man auch mehr Personal einstellen muss, wenn man mehr Patienten annimmt (ganz davon zu schweigen, dass mit weiteren Kliniken natürlich auch die Personalkosten steigen).

Daher ist die Skalierbarkeit des Geschäftsmodells der Limes mMn nur begrenzt - trotzdem behalte ich meine Aktien - auch wenn ich mir ziemlich sicher bin, dass wir die 800 Euro in einem überschaubaren Zeitraum nicht von weitem sehen werden

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.769.956 von Huta am 14.07.21 10:46:50

Huta, deshalb habe ich für diesen User diese Frage allgemein beantwortet. wertekaiser kann ja, falls er dies für erforderlich hält, noch eine grobe Berechnung anhand von Zahlen machen. Die aktuelle Aussage zu diesem Kursziel kam nicht von mit. Ich habe, da nur eine allgemeine Begründung angeführt, da ja die Frage aufkam, wie man dieses Kursziel begründet.

Aus meiner Sicht ist das Geschäftsmodell skalierbar. Huta Mietaufwendungen sind Fixkosten, die der Höhe nach immer gleich bleiben, egal wie hoch die Auslastung der jeweiligen Klinik ist. Und wenn dann die Auslastung steigt, also die Einnahmen sich erhöhen, dann sinken die Mietaufwendungen je eingenommen Euro. Das ist ein Lehrbuchbeispiel für Skalierung. Dass mit jeder weiteren angemieteten Klinik der Mietaufwand steigt ist doch banal und jedem klar. Die Skalierung entsteht natürlich mit der zunehmenden Auslastung in der Klinik. Und genau darum geht es doch bei diesem Geschäftsmodell. Man verdient erst, wenn die Skalierung greift, also die Auslastung zunimmt. Das ist sogar ganz entscheidend bei diesem Geschäft. Man verdient erst ab einer gewissen Auslastung und um so höher die Auslastung ist, um so mehr skaliert das Geschäftsmodell.

Klar bei den Kosten für die Verwaltung ist der Skalierungseffekt besonders stark. Also mit einer steigenden Anzahl von Kliniken werden diese Kosten nur geringfügig zunehmen.

Aber auch bei den Personalkosten für Ärzte und Pfleger skaliert das Geschäftsmodell stark. Die Kosten steigen ja nicht linear mit der zunehmenden Auslastung, also einer höheren Patientenzahl. Bei einer höheren Auslastung der Kliniken ist das Personal einfach deutlich mehr ausgelastet. Und bei einer zu geringen Auslastung kann man das Personal auch nicht total runterfahren.

Es wiird nicht um sonst erst ab einer gewissen Auslastung Geld verdient und wenn die Auslastung zu gering ist, macht man Verlust. Das sind nichts anders als Skalierungseffekte.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.769.866 von Straßenkoeter am 14.07.21 10:39:35

Zitat von Straßenkoeter: Solche Kursziele kann man begründen. Das Problem ist, dass man dann in den Foren Gegenwind bekommt und als unseriös abgestempelt wird. Allgemein einfach erklärt. Mit der anziehenden Auslastung der Kliniken skaliert das Geschäftsmodell. Und mit jeder weiteren Klinik erhöht man den Gewinn.Klar dauert dies seine Zeit, zumal es immer Anlaufverluste gibt. Aber wenn Burnout und psychische Erkrankungen zunehmen, dann steigt der Bedarf an solchen Kliniken. Die Trigger sind dann eine höhere Auslastung und eine größere Anzahl an Kliniken. Wie schnell so eine Entwicklung von statten geht, ist eine andere Frage, aber grundsätzlich natürlich denkbar.

In meinen Augen ist aber jemand, der solch ein Kursziel raushaut schon ein bisschen in der Pflicht, dieses dann auch zu begründen - wenigstens in Grundzügen - und wenn das dann auch einigermaßen nachvollziehbar ist, kann man das dann auch nicht als unseriös abtun.

Ich habe aber auch noch eine Verständnisfrage an Dich: Du schreibst ja hier häufig, dass das Geschäftsmodell von Limes "skalierbar" ist. Das ist es mMn aber eben genau nicht so richtig. Mit jeder neuen Klinik erhöhen sich doch die Mietaufwendungen im Konzern und erst recht die Personalkosten für Ärzte und Pfleger in den Kliniken. Das einzige was sich nicht proportional erhöhen dürfte sind in meinen Augen die Kosten für die Zentrale (Buchhaltung, Abrechnung, Marketing). Oder was meinst Du mit "skalierbar"?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.769.101 von EconTrader am 14.07.21 09:42:50

Solche Kursziele kann man begründen. Das Problem ist, dass man dann in den Foren Gegenwind bekommt und als unseriös abgestempelt wird. Allgemein einfach erklärt. Mit der anziehenden Auslastung der Kliniken skaliert das Geschäftsmodell. Und mit jeder weiteren Klinik erhöht man den Gewinn.Klar dauert dies seine Zeit, zumal es immer Anlaufverluste gibt. Aber wenn Burnout und psychische Erkrankungen zunehmen, dann steigt der Bedarf an solchen Kliniken. Die Trigger sind dann eine höhere Auslastung und eine größere Anzahl an Kliniken. Wie schnell so eine Entwicklung von statten geht, ist eine andere Frage, aber grundsätzlich natürlich denkbar.

[EconTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.766.806 von wertekaiser am 13.07.21 22:49:15

Kannst du dieses Kursziel begründen

[wertekaiser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.763.737 von Straßenkoeter am 13.07.21 18:13:00

Na hoffentlich nicht 😉 Auf Sicht von 4 Jahren sehe ich Kurse um die €800 als Ziel. Natürlich muss dabei auch alles nach Plan laufen

[Straßenkoeter]

Denke jetzt ist es absehbar bis wir hier die 200€ sehen. Und das wird mittelfristig nicht das Ende der Fahnenstange sein, da möchte ich deutlich mehr sehen.