Prosus ist Europas neuer High-Tech-Börsenstar. Obwohl gar nicht so viel Europa drin ist... - Die letzten 30 Beiträge

[Minusbauer]

Alibaba und Tencent: Starke Bilanzen, innovativ und dazu noch attraktiv bewertet

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/18042561-big-tech…
...
Bei Tencent besteht auch eine Alternative für das direkte Investment. Der im niederländischen Hoofddorp beheimatete EURO-STOXX-50-Wert Prosus (WKN: A2PRDK) ist größter Tencent-Einzelaktionär mit mehr als 25 Prozent. Damit entfallen knapp 86 Milliarden Euro von Tencents Kapitalisierung auf Prosus, sodass diese für die niederländische Holding nicht nur die wichtigste ist, sondern auch ihre eigene Marktkapitalisierung von lediglich 75 Milliarden Euro deutlich übersteigt.
...

[cash_is_king]

"Naspers: Prosus Not Fully Recognised, Venture Assets Negatively Valued"

https://seekingalpha.com/article/4669560-naspers-prosus-not-…

[Torsten50]

Gibt’s hier noch weitere betroffene Prosus-Aktionäre, bei denen Smartbrokerplus weiterhin falsch abgerechnet hat? Bei mir ist es immerhin noch eine mittlere dreistellige Summe, die man mir schuldet. In WM Daten ist exakt hinterlegt, wie abzurechnen ist. Bei anderen Banken (Consorsbank) wurde der Split korrekt abgerechnet, also ohne Einbehalt von Steuern. Gibt’s eine zentrale Stelle, bei welcher man sich nach nun einem halben Jahr beschweren kann? Denn auf die hausinterne Beschwerdeabteilung bei Smartbrokerplus lege ich nur wenig Hoffnung…

[Torsten50]

Bei mir ist es ähnlich. Nach diversen Emails seit September hatte ich erst kürzlich im Januar die Erstattung erhalten, von der DAB auf mein Smartbrokerplus Konto. Und nun wurde der Betrag einfach wieder belastet.
Wer es am Ende zu verantworten hat, ist mir nach mittlerweile 5 Monaten egal. Aber mit beiden bin ich inzwischen durch und werde mir gut überlegen, zukünftig die Depots ausschließlich woanders zu führen.
Neben der falschen steuerlichen Verbuchung stört mich der extrem schlechte Kundenservice, bei welchem man meist mehrere Wochen auf eine Antwort warten muss, die dann auch inhaltlich noch schlecht ausfällt.
So wird das nichts mit den großen Zielen, Smartbrokerplus…

[Free-Willi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.151.429 von TWP17 am 23.01.24 17:50:35

Ich bin ebenfalls bei der DAB und habe ohne Vorwarnung wieder einen Steuerabzug für die Gratisaktien bzw. Aktiensplit abgebucht bekommen. Keine Erläuterung, sondern einfach nur Storno im Postfach. So geht das nicht. Am 14.09.2023 hat Prosus Gratisaktien bzw. einen 2:1 Split gemacht (nach anderen Quellen 1:1,1796).
Die entstandenen Bruchstücke wurden mit Verlust verkauft. Hat jemand mal bei sich in der "Aktienhistorie" der Prosusposition geprüft? Ist das korrekt dass es 2x einen ungeraden Split gab? Wie hat sich der steuerliche Einstandskurs geändert? Wird das nicht mal erklärt auf welcher neuen Rechtsgrundlage das basiert? Also ich fühle mich nur noch ausgenommen und veräppelt. Prosus ist immerhin im EuroStoxx50, da sollte man schon eine saubere Lösung hinbekommen, auch wenn das Finanzministerium jeden Cent haben möchte.

[TWP17]

Kapitalertragssteuer auf den Aktiensplit aus September - Restart

so....nun wieder seit 22.01.2024 das Thema Kapitalertragssteuer auf den Aktiensplit aus September letzten Jahres bei der DAB. Nachdem der Vorgang aus September dann endlich Anfang Januar erledigt war, kam nun wieder die alte Datenlieferung zum 22.01.2024 und wieder das Thema. Langsam bin ich am verzweifeln und suche die versteckte Kamera.

[juliusjr]

Die Tencent Aktien stehen aber steuerlich bestimmt sehr sehr niedrig in den Büchern von Prosus - heißt die erzeugen fast ausschließlich Gewinn beim Verkauf. Wenn das in den Niederlanden versteuert wird, dann geht einiges vom Vorteil als Steuern drauf....... Wenn sie eigene Aktien zurückkaufen find ich das ja noch ok, aber beim Kauf von neuen Firmen treffen sie ja nicht so meinen Nerv....

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.011.684 von neonseven am 23.12.23 19:00:38

Zitat von neonseven: Mal eine Frage? Will Prosus eigentlich alle Aktien von Tencent verkaufen?
Warum?

Wer sagt denn, dass sie "alle" Tencent-Aktien verkaufen wollen? Ich denke, der Artikel über Tencent, den ich unten verlinkt habe, benennt die Lage ganz treffend. Rückkäufe "as long as the discount to NAV is at elevated levels."

Der Clou:
"Prosus is financing share buybacks by selling shares of Tencent. This might sound contradictory to my investment case for Tencent, but is not necessarily so as I will explain below. It is important to understand that Prosus is increasing value for shareholders by doing the buyback, while at the same time increasing (or maintaining) the value per share in Tencent. I will elaborate with numbers. NAV per share for Prosus is € 46.4 of which Tencent-value is € 35 per share. When one Prosus share is bought for € 30 (or $32) €30 worth of Tencent shares needs to be sold to finance the purchase. Therefore with each swap of Tencent shares for Prosus shares, €30 of Tencent is sold, while at the same time €35 of Tencent shares is bought indirectly. Additionally, such a swap also adds €10 of value in ex-Tencent holdings."

[OliKo]

positives scheinen hier viele nicht zu sehen, weil auch das China Risiko real ist, aber auch die schnellen Aktienverluste in ganz kurzer Zeit laden nicht zum investieren ein... immer wenn man hier denkt, es könnte jetzt steigen, geht es wieder ein Paar Euros herunter...

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.013.370 von Leland_Gaunt am 24.12.23 14:07:28

Scheinbar ist es immer noch so, dass der Tencent-Anteil alleine den Börsenwert von Prosus entspricht. Auf Yahoo gabs da vor Kurzem ein ganz aktuellen Artikel.

[Leland_Gaunt]

Habe mal versucht mir mal das Portfolio anzusehen, aber auf die Schnelle ist das nicht auffindbar (mit Details), die Namen sind klar. Könnte tatsächlich eine Kaufchance sein, aber ich würde mal gerne sehen wieviel Geld in welche Firmen investiert wurde und was die aktuelle Bewertung davon ist.

[neonseven]

Mal eine Frage? Will Prosus eigentlich alle Aktien von Tencent verkaufen?
Warum?
Sehen die in Tencent keine Chancen mehr?
Was ist danach der profitable Teil an Prosus?
Habe mich gerade hier ganz groß eingekauft. Die Frage ist wie lange ich halte!
Prosus ist interessant, aber auch relativ wenig im Fokus für einen Eurostock. Wenige die hier zum Angriff und Kaufen aufrufen.

[cash_is_king]

Dividende 0,07 EUR, Valuta 28.11. (Abrechnung bei Consors kam tatsächlich erst heute).

[cash_is_king]

"Tencent: Only Chinese Tech Giant You Should Own (Via A Dutch Holding)"

Im Artikel auch ein Abschnitt über Prosus und das Aktienrückkaufprogramm
https://seekingalpha.com/article/4654884-tencent-only-chines…

[cash_is_king]

Naspers And Prosus: Still Questionable Profitability Of Ex-Tencent Portfolio

https://seekingalpha.com/article/4654931-naspers-and-prosus-…

[cash_is_king]

Schräg, wie unterschiedlich die Banken das handhaben. Bei mir (Consorsbank) wurde einfach stumpf eingebucht.

Aber mal was anderes: ich habe mich gerade durch den langen Geschäftsbericht gewühlt, finde aber nicht, was ich suche. Gibt es irgendwo eine halbwegs handliche Übersicht, welche Geschäftsbereiche/Beteiligungen von Prosus profitabel sind und welche nicht - und in welchen Größenordnungen sich das abspielt? So lange man mit den Tencen-Dividenden einfach nur Geld verbrennt, wird sich der Bewertungsabschlag wohl kaum heben lassen...

[rhyterhyte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.761.853 von Jussi85 am 07.11.23 18:06:06

Das ist vor allem insofern interessant, dass es bei mir beim smartbroker offenbar funktioniert hat. Mir wurden lediglich die neuen Aktien eingebucht, so dass sich die Aktienzahl erhöhte. Keine steuerliche Belastung. Steuerlich bin ich allerdings in der Schweiz ansässig, das wird vermutlich der Unterschied sein.

[Jussi85]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.705.534 von Torsten50 am 27.10.23 16:45:39

Zitat von Torsten50: Habe viele Male mit denen geschrieben. Die Korrektur bei DAB / Smartbroker soll trotz Umzug zu Baader erst im November / Dezember erfolgen. Man würde mich dann kontaktieren bezüglich eines Kontos zur Überweisung der zu erstattenden Steuern.

Wie hast du mit denen geschrieben? Auf meine mails kam dauerhaft keine Antwort und heute habe ich zur Krönung auch noch Post von deren Credit Services bekommen, wenn das Verrechnungskonto nicht bald ausgeglichen wird, sind sie berechtigt Aktien zu verkaufen. Das ist doch unfassbar was bei diesem Laden DAB BNP Paribas abgeht. Völlig dysfunktional.

[Torsten50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.705.117 von Jussi85 am 27.10.23 15:45:52

Habe viele Male mit denen geschrieben. Die Korrektur bei DAB / Smartbroker soll trotz Umzug zu Baader erst im November / Dezember erfolgen. Man würde mich dann kontaktieren bezüglich eines Kontos zur Überweisung der zu erstattenden Steuern.

[Jussi85]

Woher kommt die Ansage, dass bei Smartbroker korrigiert wird? Bei mir ist trotz mehreren mails gar nichts passiert und auch keine Antwort erhalten...

[ShareYourDream]

Nach 4 Wochen anstrengender Aufklärungsarbeit, hat nun auch die Deutsche Bank / maxblue eingestanden, die WM Dateninfos zur Prosus Kapitalmaßnahme falsch verarbeitet zu haben. Korrekturen der falschen Steuerbelastungen sind für nächste Woche in Aussicht gestellt.

[ShareYourDream]

Inzwischen hat auch die DAB ihren Fehler in der steuerlichen Abrechnung erkannt und der beauftragte WP-Dienstleister Trinkaus & Burkhardt bereitet die Korrekturen vor.

MaxBlue / Deutsche Bank weigert sich weiterhin mit Verweis auf die Allmächtigkeit von WM Datenservice ihren Fehler einzugestehen und den Sachverhalt erst einmal grundsätzlich von einer internen Fachabteilung prüfen zu lassen. Es reicht ein Blick auf die Feldhistorie der WM Datenlieferung, um die vom 30. (steuerpflichtig) auf den 31.8. (steuerfrei mit Verweis auf BMF Schreiben Rz 111) geänderten Datensätze zu erkennen. Wenn man allerdings nicht hinschauen will, dann sieht man auch nichts. Das Verhalten der DB kann man nur mit vorsätzlicher unterlassener Hilfeleistung umschreiben. So etwas gehört bestraft!

[FalcoForever2000]

Mein Broker hat ein Cash Settlement durchgeführt. Die neuen Aktien wurden automatisch market verkauft und ich bekam das Geld aufs Konto. Eigentlich nicht von Prosus laut IR Abteilung so vorgesehen, aber lt. meinem Broker laut ihren AGBs zulässig. Naja...

[ShareYourDream]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.525.982 von yoda8 am 22.09.23 16:59:23

Hintergrund für die unterschiedliche steuerliche Handhabung der Banken scheint in der Lieferung der WM Daten zu liegen. Zunächst wurde die Kapitalmaßnahme per 30.8. als Bonusaktien steuerpflichtig geschlüsselt. Dann wurde das Datenfeld per 31.8. auf Bonusaktien 111 steuerfrei aktualisiert. Einige Banken oder ihre WP-Dienstleister scheinen die Aktualissierung ignoriert zu haben. Die Zahl 111 bezieht sich auf das relevante BMF Schreiben "Einzelfragen zur Abgeltungssteuer" Rn 111 vom 11.7.2023.

Wer eine richtige Abrechnung ohne Steuerabzug haben möchte, wird bei seiner Bank wohl mächtig Druck machen müssen.

[yoda8]

Sieht bei mir ähnlich aus. (Smartbroker) Werde mal per Mail nachfragen.

[ShareYourDream]

Bei mir wurden bei MaxBlue auch Steuern einbehalten, was ich für falsch halte. Eine ähnliche Vorgehensweise habe ich bei der DAB beobachtet. Comdirect, V-Bank und Donner & Reuschel haben die neuen Aktien mit Einstandswert 0 eingebucht, was die richtige Buchung sein sollte, wenn ich die BMF Schreiben vom 19.5.22 und 11.7.23 richtig verstehe (ohne Gewähr).

[skorpion50]

Hallo Vexo, ich habe nur große Augen bei der Umrechnung bekommen (negativ). Habe 50 Prosus Aktien. Nach der Umrechnung sind es jetzt über 100. Bis hierher kann ich es nachvollziehen. Gestern habe ich dafür über 500 Euro Divi-Abschlag in Rechnung gestellt bekommen. Kann ich nicht nachvollziehen, da ich keinen Divi. erhalten habe.
Wie sieht es bei euch aus?

[Vexo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 74.487.129 von Vexo am 15.09.23 12:16:37

Habe ich es richtig verstanden, dass Altaktionäre von Prosus am kommenden Montag automatisch neue Aktien und einen Brausgleich in das Depot gebucht bekommen?

[Vexo]

Moin Leute!

Ich habe eine Frage, bin investiert und sitze auf heißen Kohlen, da ich nicht weiß was zu tun ist. Durch meinen Broker habe ich keine Ankündigung bekommen oder Infos bzgl Bezugsrechte und bis wann ich diese ausüben kann.
Kann jemand helfen was zu tun ist und bis wann die Frist geht oder habe bin ich als Investor von der Maßnahme aktuell nicht betroffen bzw. kann nichts machen?

Danke für die schnelle Hilfe!

[lazy_invest]

https://www.prosus.com/news-insights/regulatory-updates/2023…