Plastikfresser (Seite 34)
eröffnet am 10.04.20 12:44:15 von
neuester Beitrag 25.04.24 22:52:47 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 64.825.273 von Glück am 20.08.20 13:51:54Hallo Glück, die Frage ob man sich das Sortieren sparen kann, ist interessant. Ich vermute, dass man um eine Vorsortierung mit Pfandautomaten oder Sortieranlagen allerdings nicht herumkommen wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.824.448 von JBelfort am 20.08.20 12:43:51
So, habe Carbios in zwei Punkten angeschrieben. Ist da in Deutschland nicht ein anderer Status Quo wegen unseres Dualen Systems? Aber, ok, global gesehen mag das stimmen. Ich finde das ganze Thema zudem sehr interessant, deshalb ziehe ich gerne auch einmal die ein oder andere Schleife, oder hinterfrage, ob die Technik, etc. auch Deutschlandtauglich ist.
Also wenn Voraussetzung für den Carbiosprozeß "nur" Plastiktrennung vom anderen Müll wäre, wäre das ja in der Tat eine immense Verschlankung des Prozesses. So ganz glauben kann ich das noch nicht.
Hier ist eine Teilantwort von der Carbios IR an mich :
"The enzyme developed by Carbios is highly specific to PET, it doesn’t degrade other polymers. Our second process (production of biodegradable plastics) is specific to PLA.
Processes related to polymers other than those mentioned above (such as other polyamides, polyolefins, or polyesters, etc.) may be developed as part of the Company’s ongoing Research and Development work."
Mal sehen, habe Carbios zwar nichts von einer möglichen Hürde in Sachen Sortieranlage geschrieben, aber vielleicht gibt es dazu indirekt eine Antwort.
Zitat von JBelfort: Ich glaube, du hast nicht richtig verstanden worauf ich hinaus will.
Status Quo: keine collect & sorting Anlangen für multi layer plastic und auch kaum / kein recycling von multi layer plastic (siehe Tabelle).
Herausforderung: Investment in komplexe collecting & sorting Anlagen als mögliche Hürde für die Carbio Lösung?
Antwort von Kepler Studie: Keine komplexen collecting & sorting Anlagen nötig, die z.B multi layer plastic in ihre Einzelteile trennen müssen. Carbios' Enzyme können multi layer plastic in monomere depolymerisieren und damit können dann jegliche Formen von z.B. PET plastic hergestellt werden. Zitat "A recycled transparent water bottle will look and perform like one made from oil even if the initial waste was a mixture of old clothing and dirty plastic food trays."
Das sorting & collecting Anlagen nicht benötigt werden, habe ich nicht geschrieben, sondern eher einschätzen wollen, wie komplex diese sein können / werden um damit eine Hürde für den Einsatz von Carbios Enzymen darzustellen.
So, habe Carbios in zwei Punkten angeschrieben. Ist da in Deutschland nicht ein anderer Status Quo wegen unseres Dualen Systems? Aber, ok, global gesehen mag das stimmen. Ich finde das ganze Thema zudem sehr interessant, deshalb ziehe ich gerne auch einmal die ein oder andere Schleife, oder hinterfrage, ob die Technik, etc. auch Deutschlandtauglich ist.
Also wenn Voraussetzung für den Carbiosprozeß "nur" Plastiktrennung vom anderen Müll wäre, wäre das ja in der Tat eine immense Verschlankung des Prozesses. So ganz glauben kann ich das noch nicht.
Hier ist eine Teilantwort von der Carbios IR an mich :
"The enzyme developed by Carbios is highly specific to PET, it doesn’t degrade other polymers. Our second process (production of biodegradable plastics) is specific to PLA.
Processes related to polymers other than those mentioned above (such as other polyamides, polyolefins, or polyesters, etc.) may be developed as part of the Company’s ongoing Research and Development work."
Mal sehen, habe Carbios zwar nichts von einer möglichen Hürde in Sachen Sortieranlage geschrieben, aber vielleicht gibt es dazu indirekt eine Antwort.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.824.103 von Glück am 20.08.20 12:19:59Ich glaube, du hast nicht richtig verstanden worauf ich hinaus will.
Status Quo: keine collect & sorting Anlangen für multi layer plastic und auch kaum / kein recycling von multi layer plastic (siehe Tabelle).
Herausforderung: Investment in komplexe collecting & sorting Anlagen als mögliche Hürde für die Carbio Lösung?
Antwort von Kepler Studie: Keine komplexen collecting & sorting Anlagen nötig, die z.B multi layer plastic in ihre Einzelteile trennen müssen. Carbios' Enzyme können multi layer plastic in monomere depolymerisieren und damit können dann jegliche Formen von z.B. PET plastic hergestellt werden. Zitat "A recycled transparent water bottle will look and perform like one made from oil even if the initial waste was a mixture of old clothing and dirty plastic food trays."
Das sorting & collecting Anlagen nicht benötigt werden, habe ich nicht geschrieben, sondern eher einschätzen wollen, wie komplex diese sein können / werden um damit eine Hürde für den Einsatz von Carbios Enzymen darzustellen.
Status Quo: keine collect & sorting Anlangen für multi layer plastic und auch kaum / kein recycling von multi layer plastic (siehe Tabelle).
Herausforderung: Investment in komplexe collecting & sorting Anlagen als mögliche Hürde für die Carbio Lösung?
Antwort von Kepler Studie: Keine komplexen collecting & sorting Anlagen nötig, die z.B multi layer plastic in ihre Einzelteile trennen müssen. Carbios' Enzyme können multi layer plastic in monomere depolymerisieren und damit können dann jegliche Formen von z.B. PET plastic hergestellt werden. Zitat "A recycled transparent water bottle will look and perform like one made from oil even if the initial waste was a mixture of old clothing and dirty plastic food trays."
Das sorting & collecting Anlagen nicht benötigt werden, habe ich nicht geschrieben, sondern eher einschätzen wollen, wie komplex diese sein können / werden um damit eine Hürde für den Einsatz von Carbios Enzymen darzustellen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.813.543 von JBelfort am 19.08.20 15:02:31
Hallo,
habe mal das von Deinem Beitrag hierhin kopiert :
Es werden keine hochkomplexen Sammel- und Sortieranlagen benötigt werden, denn laut Kepler können die Enyzme jede Art von PET recylen und mit diesem gewonnen Rezyklat jede neue Form von PET herstellen.
Ich spreche diesen Punkt deshalb an, weil es wichtig sein wird, adäquate waste collection & sorting systeme zu haben. Und hieran scheint es ja auf globaler Ebene zu hapern. Wenn jemand hierzu eine Meinung hat. Wäre interessant.
Plastikfresser | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1323136-361-370/…
Einerseits sagst Du, dass mit der Carbioslösung diese Anlagen nicht mehr benötigt werden, andererseits sprichst Du vom Fehlen dieser Anlagen global gesehen. Das paßt nicht so ganz zusammen.
Ist es aber nicht so, dass die Mindestvoraussetzung bei Carbios eine Vortrennung in PET ist.
Dafür bräuchte man wahrscheinlichlich eine Anlage.
Ich kann die Tage aber Carbios deswegen einmal anschreiben. Habe das schon 1 x getan.
Gruss
Zitat von JBelfort: Ich habe mal einen sehr interessanten Abschnitt aus der Kepler Studie reinkopiert.
Wie allseits bekannt kann mit Hilfe von Carbios' Enzymen und dem damit hergestellten Rezyklat sozusagen "virgin" Plastik hergestellt werden kann. Was aber eigentlich genauso interessant ist. Die Recyclingquote von Plastik ist ja vor allem auch deswegen so gering, weil z.B. bei mehrschichtiges Plastik wie bei Plastikschalen das Sammeln & Sortieren erst gar nicht wirklich stattfindet und das Recycling von solchen "multilayer" plastic packaging ökonomisch nicht sinnvoll ist. Laut Kepler, liegt insbesondere hier ein großer Vorteil bei Carbios. Es werden keine hochkomplexen Sammel- und Sortieranlagen benötigt werden, denn laut Kepler können die Enyzme jede Art von PET recylen und mit diesem gewonnen Rezyklat jede neue Form von PET herstellen.
Ich spreche diesen Punkt deshalb an, weil es wichtig sein wird, adäquate waste collection & sorting systeme zu haben. Und hieran scheint es ja auf globaler Ebene zu hapern. Wenn jemand hierzu eine Meinung hat. Wäre interessant.
"Presently, mechanical recycling is the most common type of recycling. Here, plastic waste passes through a series of mechanical processes (collecting, sorting, grinding, washing, separating, drying, and re-granulating). In most cases, plastic waste is processed into lower value products that is not recyclable again after use (e.g. fibres for carpets, clothing, pipes, and waste collection bags). This is because conventional recycling requires the plastic waste to be homogenous in order to achieve maximised purity and quality in the final recycled product.
In practice, however, post-consumer plastic waste comprises a range of different material types (multi-layered) and comes in a variety of shapes and textures according to the combinations of dyes and additives that are added to the resin during the manufacturing process. The result is that the cost of collecting, sorting and processing such disparate materials makes the whole model economically unviable for most plastics. Even for PET, the most recycled type of plastic (60% rate in Europe), only less than 10% is recycled in closed loop (“bottle to bottle”).
That is where Carbios makes the difference, as it handles all forms of PET plastics (clear, coloured, opaque, multi-layered) and polyester fibres. This is possible by returning to the original monomer, which is re-used for a similar end application.
The recycled material displays the same level of performance as the original material (virgin polymer = recycled polymer). Put simply, the process enables any kind of PET waste to manufacture any kind of PET object, repeatedly, and without any loss in quality compared to virgin petrochemical PET. A recycled transparent water bottle will look and perform like one made from oil even if the initial waste was a mixture of old clothing and dirty plastic food trays.
The rollout of the technology would provide value to a wide range of plastic waste that currently has little or none (e.g., it is difficult to recycle trays, and multi-layer and contaminated packaging materials) and, therefore, achieve a higher recycled content of PET than what can be achieved via mechanical processing alone. It would avoid a sophisticated sorting process while matching demand for high quality recycled PET."
Hallo,
habe mal das von Deinem Beitrag hierhin kopiert :
Es werden keine hochkomplexen Sammel- und Sortieranlagen benötigt werden, denn laut Kepler können die Enyzme jede Art von PET recylen und mit diesem gewonnen Rezyklat jede neue Form von PET herstellen.
Ich spreche diesen Punkt deshalb an, weil es wichtig sein wird, adäquate waste collection & sorting systeme zu haben. Und hieran scheint es ja auf globaler Ebene zu hapern. Wenn jemand hierzu eine Meinung hat. Wäre interessant.
Plastikfresser | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1323136-361-370/…
Einerseits sagst Du, dass mit der Carbioslösung diese Anlagen nicht mehr benötigt werden, andererseits sprichst Du vom Fehlen dieser Anlagen global gesehen. Das paßt nicht so ganz zusammen.
Ist es aber nicht so, dass die Mindestvoraussetzung bei Carbios eine Vortrennung in PET ist.
Dafür bräuchte man wahrscheinlichlich eine Anlage.
Ich kann die Tage aber Carbios deswegen einmal anschreiben. Habe das schon 1 x getan.
Gruss
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.820.188 von Glück am 20.08.20 07:53:06
Das ist mE schon ein guter und wichtiger Punkt. Unternehmer entscheiden doch eher wirtschaftlich. Wenn die Preisdifferenz zwischen Rezyklat und frischen polymeren aus Öl so groß ist, entscheidet man sich doch auf das was günstiger ist. D.h. entweder gibt es gesetzliche Vorschriften die einen gewissen Anteil an Rezyklat vorschreiben und / oder das Rezyklat muss subventioniert werden solange dieser nicht durch Marktdynamiken sich selbst reduziert.
Oder ist Rezyklat von Carbios wettbewerbsfähig in Bezug auf Kosten im Vergleich zu "frischen polymeren"? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
Ein weiter so wird es aber nicht geben. Sieht man ja täglich gefühlt in der Presse. Der Anteil an Rezyklat muss und wird steigen. Man kann zwar single-use Plastic verbieten, nicht aber Plastic komplett verschwinden lassen. Letzteres muss dann recycled werden um dem Plastikwahn Herr zu werden. Nicht zu unterschätzen ist auch der Druck der Brands auf die Verpackungshersteller. Man hat hier also schon einen gewissen Pull Effekt durch die Brands und dem werden sich die Verpackungshersteller nicht entziehen können.
Zitat von Glück:Zitat von Mega_Trend_Generation: https://bioplasticsnews.com/2020/07/27/nestle-carbios-pet-bi…
grrrr...
BDE-Umfrage: Kunststoff-Rezyklate durch Corona-Krise kaum gefragt
https://www.euwid-recycling.de/news/wirtschaft/einzelansicht…
Die Frage ist nun, wie ist das in Frankreich?
Das ist mE schon ein guter und wichtiger Punkt. Unternehmer entscheiden doch eher wirtschaftlich. Wenn die Preisdifferenz zwischen Rezyklat und frischen polymeren aus Öl so groß ist, entscheidet man sich doch auf das was günstiger ist. D.h. entweder gibt es gesetzliche Vorschriften die einen gewissen Anteil an Rezyklat vorschreiben und / oder das Rezyklat muss subventioniert werden solange dieser nicht durch Marktdynamiken sich selbst reduziert.
Oder ist Rezyklat von Carbios wettbewerbsfähig in Bezug auf Kosten im Vergleich zu "frischen polymeren"? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
Ein weiter so wird es aber nicht geben. Sieht man ja täglich gefühlt in der Presse. Der Anteil an Rezyklat muss und wird steigen. Man kann zwar single-use Plastic verbieten, nicht aber Plastic komplett verschwinden lassen. Letzteres muss dann recycled werden um dem Plastikwahn Herr zu werden. Nicht zu unterschätzen ist auch der Druck der Brands auf die Verpackungshersteller. Man hat hier also schon einen gewissen Pull Effekt durch die Brands und dem werden sich die Verpackungshersteller nicht entziehen können.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.820.188 von Glück am 20.08.20 07:53:06
Hallo Glück, die aktuelle Nachfrage spielt überhaupt keine Rolle. Abgesehen davon kann man das jungfräuliche Rezyklat, wie es von Carbios künftig zu erwarten sein wird überhaupt nicht mit dem aktuell im Markt verfügbaren downgecycelten, minderwertigen Rezyklat vergleichen.
Zitat von Glück:Zitat von Mega_Trend_Generation: https://bioplasticsnews.com/2020/07/27/nestle-carbios-pet-bi…
grrrr...
BDE-Umfrage: Kunststoff-Rezyklate durch Corona-Krise kaum gefragt
https://www.euwid-recycling.de/news/wirtschaft/einzelansicht…
Die Frage ist nun, wie ist das in Frankreich?
Hallo Glück, die aktuelle Nachfrage spielt überhaupt keine Rolle. Abgesehen davon kann man das jungfräuliche Rezyklat, wie es von Carbios künftig zu erwarten sein wird überhaupt nicht mit dem aktuell im Markt verfügbaren downgecycelten, minderwertigen Rezyklat vergleichen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.813.828 von Mega_Trend_Generation am 19.08.20 15:26:46
Der Name Nestle taucht im Zusammenhang mit Carbios immer wieder auf. Kann ich auch gut verstehen, vom Umweltselbstverständnis Nestles ausgehend.
Aber ist Nestle eigentlich direkt oder indirekt in Carbios investiert?
Das habe ich aus dem Blick verloren.
Zitat von Mega_Trend_Generation: https://bioplasticsnews.com/2020/07/27/nestle-carbios-pet-bi…
grrrr...
Der Name Nestle taucht im Zusammenhang mit Carbios immer wieder auf. Kann ich auch gut verstehen, vom Umweltselbstverständnis Nestles ausgehend.
Aber ist Nestle eigentlich direkt oder indirekt in Carbios investiert?
Das habe ich aus dem Blick verloren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.813.828 von Mega_Trend_Generation am 19.08.20 15:26:46
BDE-Umfrage: Kunststoff-Rezyklate durch Corona-Krise kaum gefragt
https://www.euwid-recycling.de/news/wirtschaft/einzelansicht…
Die Frage ist nun, wie ist das in Frankreich?
Zitat von Mega_Trend_Generation: https://bioplasticsnews.com/2020/07/27/nestle-carbios-pet-bi…
grrrr...
BDE-Umfrage: Kunststoff-Rezyklate durch Corona-Krise kaum gefragt
https://www.euwid-recycling.de/news/wirtschaft/einzelansicht…
Die Frage ist nun, wie ist das in Frankreich?
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.813.822 von Mega_Trend_Generation am 19.08.20 15:26:14https://bioplasticsnews.com/2020/07/27/nestle-carbios-pet-bi…
grrrr...
grrrr...
Antwort auf Beitrag Nr.: 64.813.795 von Mega_Trend_Generation am 19.08.20 15:24:37Link:
Thread: Kein Titel für Thread 2020072720200727
Thread: Kein Titel für Thread 2020072720200727
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