KEPLER CHEUVREUX belässt Grenke auf 'Reduce' (Seite 5) | Diskussion im Forum
eröffnet am 15.09.20 15:39:17 von
neuester Beitrag 27.09.22 17:50:24 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 65.179.927 von faultcode am 24.09.20 11:51:14
trifft ja nicht nur auf ctp zu, sondern auch zb:
https://securitytrails.com/domain/forum-zukunft-baden-baden.…
Zitat von faultcode: Zu kürzlich veröffentlichten Informationen von Viceroy, wonach GRENKE die E-Mail-Server der CTP spätestens ab 2018 gehostet habe, sagte ein Sprecher des Unternehmens der WirtschaftsWoche: "Dass die IT-Infrastrukturen möglicherweise nicht in allen Bereichen 100-prozentig korrekt getrennt sind, ist dem dynamischen Wachstum der Gruppe geschuldet". Diese Trennung werde aber, wo noch nötig, erfolgen.
trifft ja nicht nur auf ctp zu, sondern auch zb:
https://securitytrails.com/domain/forum-zukunft-baden-baden.…
bin auch gespannt, wie der unternehmenssprecher damit umgehen wird
https://twitter.com/viceroyresearch/status/13090432341533368…
Grenke’s first franchise in Austria was majority-owned by Wolfgang Grenke & Soft-Line AG until 2000 when #Grenke bought them out. @KPMG_DE & @WKGT_AG had better get the time machine out for this investigation: 20 years of undisclosed related party dealings.
in anderen worten. das system mit ctp wurde nicht nur bei den späteren franchise unternehmen angewandet, sondern gleich bei der ersten internationalen expansion um die jahrtausendwende nach österreich. in die rolle des "franchise-nehmers" schlüpfte damals WG persönlich, softline ag hatte sitz in liechtenstein und war später eigentümer der ctp, bevor sie als eigentümer irgendwann von der sacoma ag aus der schweiz abgelöst wurde...
https://twitter.com/viceroyresearch/status/13090432341533368…
Grenke’s first franchise in Austria was majority-owned by Wolfgang Grenke & Soft-Line AG until 2000 when #Grenke bought them out. @KPMG_DE & @WKGT_AG had better get the time machine out for this investigation: 20 years of undisclosed related party dealings.
in anderen worten. das system mit ctp wurde nicht nur bei den späteren franchise unternehmen angewandet, sondern gleich bei der ersten internationalen expansion um die jahrtausendwende nach österreich. in die rolle des "franchise-nehmers" schlüpfte damals WG persönlich, softline ag hatte sitz in liechtenstein und war später eigentümer der ctp, bevor sie als eigentümer irgendwann von der sacoma ag aus der schweiz abgelöst wurde...
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.137.399 von faultcode am 20.09.20 23:02:24
24.9.
...
Zu kürzlich veröffentlichten Informationen von Viceroy, wonach GRENKE die E-Mail-Server der CTP spätestens ab 2018 gehostet habe, sagte ein Sprecher des Unternehmens der WirtschaftsWoche: "Dass die IT-Infrastrukturen möglicherweise nicht in allen Bereichen 100-prozentig korrekt getrennt sind, ist dem dynamischen Wachstum der Gruppe geschuldet". Diese Trennung werde aber, wo noch nötig, erfolgen.
...
Wie der MDAX-Konzern mitteilte, hat er die mittelständische Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Warth & Klein Grant Thornton mit der Prüfung beauftragt.
...
Das Gutachten soll die Marktüblichkeit der Bewertungen, die Vorteilhaftigkeit für den Konzern und die Validierung der geschlossenen Kaufverträge einschließlich der beteiligten Parteien erstrecken, heißt es in der Mitteilung von GRENKE. (*)
...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/kurssturz-erwartet…
https://www.ariva.de/news/grenke-ag-grenke-ag-mandatiert-war…
(*) das ist alles? Solche Prüfaufträge sollten mMn von vornherein richtungsoffen gestaltet sein.
Prüfung der "Vorteilhaftigkeit für den Konzern"? Dann saß man sich wohl jahrelang lauter Wohltätern gegenüber
ansonsten:
...
Der unter Druck stehende Leasingspezialist Grenke hat im Zuge der Anschuldigungen rund um angeblich zu hoch ausgewiesene Bargeldguthaben Kontoauszüge veröffentlicht. Demnach befanden sich Ende Juni auf zwei Konten der Grenke AG und der Grenke Bank bei der Bundesbank zusammen gut 850 Millionen Euro, wie aus den am Donnerstag auf einer Webseite des Konzerns bereitgestellten Auszügen hervorgeht.
Am ersten Tag im Juli kamen auf einem der Konten noch 80 Millionen Euro per Überweisung hinzu. Der Grenke-Konzern hatte im Zwischenbericht für den Stichtag Ende Juni ein Kontenguthaben von 849 Millionen Euro bei der Bundesbank ausgewiesen. Zuletzt sprach Grenke von einem Guthaben von 761 Millionen Euro per Mitte September.
...
Grenke veröffentlicht Bundesbank-Kontoauszüge
https://www.ariva.de/news/grenke-veroeffentlicht-bundesbank-…
Zitat von faultcode: .....wie ein Versicherungskonzern agiert(e), der seine Risiken in der Vergangenheit wiederholt zu niedig gerechnet hat und das bislang mit Wachstum kaschierte.
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24.9.
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Zu kürzlich veröffentlichten Informationen von Viceroy, wonach GRENKE die E-Mail-Server der CTP spätestens ab 2018 gehostet habe, sagte ein Sprecher des Unternehmens der WirtschaftsWoche: "Dass die IT-Infrastrukturen möglicherweise nicht in allen Bereichen 100-prozentig korrekt getrennt sind, ist dem dynamischen Wachstum der Gruppe geschuldet". Diese Trennung werde aber, wo noch nötig, erfolgen.
...
Wie der MDAX-Konzern mitteilte, hat er die mittelständische Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Warth & Klein Grant Thornton mit der Prüfung beauftragt.
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Das Gutachten soll die Marktüblichkeit der Bewertungen, die Vorteilhaftigkeit für den Konzern und die Validierung der geschlossenen Kaufverträge einschließlich der beteiligten Parteien erstrecken, heißt es in der Mitteilung von GRENKE. (*)
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https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/kurssturz-erwartet…
https://www.ariva.de/news/grenke-ag-grenke-ag-mandatiert-war…
(*) das ist alles? Solche Prüfaufträge sollten mMn von vornherein richtungsoffen gestaltet sein.
Prüfung der "Vorteilhaftigkeit für den Konzern"? Dann saß man sich wohl jahrelang lauter Wohltätern gegenüber
ansonsten:
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Der unter Druck stehende Leasingspezialist Grenke hat im Zuge der Anschuldigungen rund um angeblich zu hoch ausgewiesene Bargeldguthaben Kontoauszüge veröffentlicht. Demnach befanden sich Ende Juni auf zwei Konten der Grenke AG und der Grenke Bank bei der Bundesbank zusammen gut 850 Millionen Euro, wie aus den am Donnerstag auf einer Webseite des Konzerns bereitgestellten Auszügen hervorgeht.
Am ersten Tag im Juli kamen auf einem der Konten noch 80 Millionen Euro per Überweisung hinzu. Der Grenke-Konzern hatte im Zwischenbericht für den Stichtag Ende Juni ein Kontenguthaben von 849 Millionen Euro bei der Bundesbank ausgewiesen. Zuletzt sprach Grenke von einem Guthaben von 761 Millionen Euro per Mitte September.
...
Grenke veröffentlicht Bundesbank-Kontoauszüge
https://www.ariva.de/news/grenke-veroeffentlicht-bundesbank-…
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.148.634 von Cutter_Slade am 21.09.20 20:22:05
Nachdem mich faultcode zu Recht auf den vorläufigen R&T-Bericht hinwies, der im März 2019 natürlich schon bekannt war (mir erst später, war allerdings beim Abfassen des zitierten posts schon wieder aus dem Gedächtnis entschwunden), nehme ich diese (fett markierte) Aussage natürlich zurück.
Zitat von Cutter_Slade:Zitat von Cutter_Slade: ...
Würde ich bei z.B. Tesla oder WDI auch nie bestreiten.
Korrekt muss es heißen: Würde ich bei z.B. Tesla auch nie oder WDI nicht mehr bestreiten.
Allerdings gilt für ihn das "Du lügst" immer noch -
Nachdem mich faultcode zu Recht auf den vorläufigen R&T-Bericht hinwies, der im März 2019 natürlich schon bekannt war (mir erst später, war allerdings beim Abfassen des zitierten posts schon wieder aus dem Gedächtnis entschwunden), nehme ich diese (fett markierte) Aussage natürlich zurück.
hmm, ein punkt der mir bei der gestrigen dgap meldung noch aufgefallen ist:
Auch an der Aktiendividende 2020 der GRENKE AG hatte sich die Familie maßgeblich beteiligt. Hierbei hatte die Familie als Ausdruck ihrer Verbundenheit für 50 % ihrer Aktien die Dividende in Form von Aktien gewählt und somit ca. 60 % (84.026 Stück) der neu emittierten Aktien gezeichnet.
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-familie-grenk…
hätte es da nicht eine DD meldung geben müssen (falls das ganze schon durchgeführt worden ist)? auf die schnelle habe ich die nicht gesehen...
Auch an der Aktiendividende 2020 der GRENKE AG hatte sich die Familie maßgeblich beteiligt. Hierbei hatte die Familie als Ausdruck ihrer Verbundenheit für 50 % ihrer Aktien die Dividende in Form von Aktien gewählt und somit ca. 60 % (84.026 Stück) der neu emittierten Aktien gezeichnet.
https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/grenke-familie-grenk…
hätte es da nicht eine DD meldung geben müssen (falls das ganze schon durchgeführt worden ist)? auf die schnelle habe ich die nicht gesehen...
Trading Spotlight
Hier ist mal gut erklärt, wie Bilanzen bei länderübergreifenden Konzernen frisiert werden können. 
Und was die Aussage von Großaktionär Hendrik Leber (Acatis) wert ist.
=====
So tickt die Börse: Grenke, Wirecard und Steinhoff: Die Schwachstelle im System
Von Stephan Heibel
https://finanzmarktwelt.de/so-tickt-die-boerse-grenke-wireca…
Und was die Aussage von Großaktionär Hendrik Leber (Acatis) wert ist.
=====
So tickt die Börse: Grenke, Wirecard und Steinhoff: Die Schwachstelle im System
Von Stephan Heibel
https://finanzmarktwelt.de/so-tickt-die-boerse-grenke-wireca…
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.149.738 von walker333 am 21.09.20 22:06:24daraus noch zu Punkt 2.:
Above I had said that Grenke is actually a subprime lender but I have to correct myself: it rather looks like that Grenke is a stealth insurance broker that uses the leases only as a sales tools for insurance.
This is not a crime and companies like Easyjet work the very same way (they earn more on a sold flight cancellation insurance than on the ticket), but I am not a 100% sure that the clients realize just HOW MUCH Grenke makes on the mandatory insurance.
In my experience, these kind of “add-ons”, especially if they are mandatory, are often not sustainable over long periods of time. There is the famous example of the PPI mortgage insurance in the UK which at the time being has cost UK banks 50 bn GBP in fines so far.
Above I had said that Grenke is actually a subprime lender but I have to correct myself: it rather looks like that Grenke is a stealth insurance broker that uses the leases only as a sales tools for insurance.
This is not a crime and companies like Easyjet work the very same way (they earn more on a sold flight cancellation insurance than on the ticket), but I am not a 100% sure that the clients realize just HOW MUCH Grenke makes on the mandatory insurance.
In my experience, these kind of “add-ons”, especially if they are mandatory, are often not sustainable over long periods of time. There is the famous example of the PPI mortgage insurance in the UK which at the time being has cost UK banks 50 bn GBP in fines so far.
Ganz neu von memyselfandi007, der offensichtlich in die Anleihe eingestiegen ist, jedoch die Aktie meidet:
=====
...
Summary:
So far I still feel relatively comfortable as a senior bond holder, but I do think that Grenke has at least two serious fundamental issues:
1. It is unclear how much they will be impacted by the coming wave of SMB defaults and if their more aggressive reserving is enough
2. A significant part of the profit seem to come from “sneaking” in low value insurance policies, which at some point in time could turn out as unsustainable or even worse
For me, at this stage it is just too hard to get a grip on the valuation of the equity. I do not know enough about the company and have no strong opinions how Covid-19 will play out in 2021.
...
https://valueandopportunity.com/2020/09/21/grenke-follow-up-…
=====
...
Summary:
So far I still feel relatively comfortable as a senior bond holder, but I do think that Grenke has at least two serious fundamental issues:
1. It is unclear how much they will be impacted by the coming wave of SMB defaults and if their more aggressive reserving is enough
2. A significant part of the profit seem to come from “sneaking” in low value insurance policies, which at some point in time could turn out as unsustainable or even worse
For me, at this stage it is just too hard to get a grip on the valuation of the equity. I do not know enough about the company and have no strong opinions how Covid-19 will play out in 2021.
...
https://valueandopportunity.com/2020/09/21/grenke-follow-up-…
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.147.722 von Cutter_Slade am 21.09.20 19:09:28
Korrekt muss es heißen: Würde ich bei z.B. Tesla auch nie oder WDI nicht mehr bestreiten.
Allerdings gilt für ihn das "Du lügst" immer noch - seine Behauptung "Täuschung durch die Unternehmensleitung ..liegt nachweislich... vor" aus März 2019, auf die sich meine Reaktion bezog (da war noch gar nichts nachgewiesen - da gab's noch nicht mal eine Verdachtsermittlung - genausowenig wie bzgl. seines "Ösigeldschiebergang", was den damaligen Stein ins Rollen brachte), hat er natürlich nicht mitzitiert, um einen bestimmten Eindruck zu erzeugen - ziemlich erbärmlich.
Zitat von Cutter_Slade:Zitat von SmartCap: @faultcode
ich finde du machst einen guten Job.
Würde ich bei z.B. Tesla oder WDI auch nie bestreiten.
Korrekt muss es heißen: Würde ich bei z.B. Tesla auch nie oder WDI nicht mehr bestreiten.
Allerdings gilt für ihn das "Du lügst" immer noch - seine Behauptung "Täuschung durch die Unternehmensleitung ..liegt nachweislich... vor" aus März 2019, auf die sich meine Reaktion bezog (da war noch gar nichts nachgewiesen - da gab's noch nicht mal eine Verdachtsermittlung - genausowenig wie bzgl. seines "Ösigeldschiebergang", was den damaligen Stein ins Rollen brachte), hat er natürlich nicht mitzitiert, um einen bestimmten Eindruck zu erzeugen - ziemlich erbärmlich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.147.107 von SmartCap am 21.09.20 18:14:26
Würde ich bei z.B. Tesla oder WDI auch nie bestreiten.
Aber nicht immer behält man Recht, wenn man auf fremde (short-)Züge aufspringt.
Und von dem ganzen Gedöns von Perring inkl. der zentralen "Bilanzbetrugsvorwürfe" ist bis auf einen Punkt (mal schauen, wie das weitergeht, hat dann aber mit "Betrug", "Geldwäsche" ect. bei der Grenke AG nur noch wenig zu tun) plötzlich nichts mehr zu hören, im Gegenteil hat er sich ja tlw. selbst argumentativ widersprochen. Und "Grenke hat nicht offen gelegt, dass das Cash aus Kundengeldern besteht" - sorry, da fehlen ja gleich 10 Groschen an der Mark.
Zitat von SmartCap: @faultcode
ich finde du machst einen guten Job.
Würde ich bei z.B. Tesla oder WDI auch nie bestreiten.
Aber nicht immer behält man Recht, wenn man auf fremde (short-)Züge aufspringt.
Und von dem ganzen Gedöns von Perring inkl. der zentralen "Bilanzbetrugsvorwürfe" ist bis auf einen Punkt (mal schauen, wie das weitergeht, hat dann aber mit "Betrug", "Geldwäsche" ect. bei der Grenke AG nur noch wenig zu tun) plötzlich nichts mehr zu hören, im Gegenteil hat er sich ja tlw. selbst argumentativ widersprochen. Und "Grenke hat nicht offen gelegt, dass das Cash aus Kundengeldern besteht" - sorry, da fehlen ja gleich 10 Groschen an der Mark.
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