Funktion von OS - Die letzten 30 Beiträge

eröffnet am 15.09.20 18:37:56 von
neuester Beitrag 20.09.20 12:17:31 von


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20.09.20 12:17:31
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.134.330 von alzwo am 20.09.20 12:11:28
Zitat von alzwo: Chris benutzt gern den OS-Rechner.


Lol aber auch nur zu Veranschaulichung für Fragestellende. Ich pers. nutze den nicht.

Hier mal für den TE die Kurve Zeitwertverlust aus der Theorie.


Bildquelle: https://www.lynxbroker.de/boerse/boerse-kurse/optionen/optio…
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20.09.20 12:11:28
Hans Olo,
ein OS beinhaltet kein Recht, eine Aktie zu kaufen. Das Bezugsverhältnis dient nur dazu, den OS optisch billiger zu machen. Bei Fälligkeit gibt es eine Gutschrift im Depotkonto, wenn der OS im Geld ist.

Wer TT3CZ1 kauft, hofft, daß der OS irgendwie steigt, wenn Amazon steigt. Die Hoffnung auf Erreichen des Basispreises (USD 10.000,-) ist wohl sehr gering. Viele kaufen einen OS wegen tollem Hebel. Der Hebel kommt in den OS-Bedingungen gar nicht vor. Er ergibt sich nur und ändert sich ständig mit dem Kurs der Basis.

Chris benutzt gern den OS-Rechner. Immerhin erkenne ich an dem Beispiel, daß der Rechner einen Zeitwertverlust vom 15.11. bis zum 30.11. einkalkuliert hat. Zur Erinnerung: Wert eines OS = innerer Wert + Zeitwert (Aufgeld, Prämie).
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20.09.20 03:11:04
zu 1.) mit Versicherung (Prämie) ist der jeweils aktuelle Kurs des OS gemeint?

zu 2.) bei welchem Tool gibst du die WKN/ISIN ein um den von dir (ausführlich) dargelegten Screenshot zu bekommen? (gemeint ist das Bild zu deinem DE000MC9UZH2)

zu 3.) Wie funktioniert das mit dem Bezugverhältnis genau? Ich dachte ehrlich gesagt bis gerade eben, dass man einfach nur darauf wettet, dass das Underlying den Basispreis erreicht. Dass man mit OS Rechte zum Kauf haben könnte, hatte ich gar nicht betrachtet...

(Danke schonmal, dass du dir die Mühe machst, mir den ganzen Kram zu erklären)
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19.09.20 18:53:47
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.132.071 von Hans_Olo am 19.09.20 18:33:08
Zitat von Hans_Olo: 1. ) Ich habe mir dies auch mit Zeitwert und inneren Wert angeschaut, wenn ich es richtig verstehe, steigt der Zeitwert je eher sich das Underlying Richtung Basispreis bewegt, eine ausreichende Restlaufzeit angenommen. Correcto?


ja aber so sollte man es nicht betrachten. Der Zeitwert ist die Prämie (Versicherung) die du jetzt bezahlst. Unter Betractung von ceteris paribus das sich nichts ändert nimmt der Zeitwert immer ein Stückchen ab und ist am Laufzeitende bei NULL

Zitat von Hans_Olo: 2.) Wie berechnet sich nun der innere Wert, sobald der Basispreis erreicht werden sollte?
Ich nehme mal einen Schein als Beispiel (keine Sorge, werde ich nicht kaufen :-) ) : tt3cz1


Es sehr utopischer Schein. Ich suche dir mal ein passenden raus wo du es beobachten kannst.

Nehmen wir für das Beispiel den DE000MC9UZH2



akt. Amazon Kurs 2.954,91 USD
Basispreis: 3.000,00 USD

innere Wert des Scheins NULL

Erst wenn der Amazon Kurs über 3.000 USD ist fängt der der Innere Kurs an.

Bsp. nächste Woche Freitag ist der Amazon Kurs bei 3.100 USD also 100 USD über den Basispreis und der OS hat ein BV von 100:1 dann hat der o.g. Schein einen inneren Wert von 1 USD bzw. 0,84 Euro

Zitat von Hans_Olo: Angenommen der Fall, dieser Schein erreicht 10k am 15.11.2022 und man würde ihn am 30.11.2022 beim Stand von 10,5k verkauft, kann man den Wert jetzt schon errechnen?


Du kannst es nicht berechnen aber simulieren, jedoch kenne ich den Wechselkurs von USD/EURO am 31.11.2022 ja auch nicht ...

Hier die Simulation:


Zitat von Hans_Olo: 3.) Der gleiche Schein kostet Stand heute 0,051 EUR. Das bedeutet, man könnte theoretisch 10k Einheiten für 510 EUR kaufen? Oder gibts ggf irgendwo Kontraktgrößen bei OS?


ja kannst du, wenn dir der Emittent die 10.000 zu 0,051 Euro herausgibt ist das kein Problem.

Kontraktgrößen gibt es nicht. Eine Option hat i.d.R. 100 Aktien und dafür müsstest ja ne Menge Prämie zahlen. Bei Optionsscheinen ist das ja durch das Bezugsverhältnis so weit heruntergebrochen, das solche "günstigen" Kursstellungen möglich sind.

Bei deinem Schein ist das BV 1000:1 ... d.h. für eine Amazon Aktie müsstest du 1000 Optionsscheine haben.
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19.09.20 18:33:08
Ok, ich habe mir mal die 4 Griechen auf lynxbroker angeschaut (gamma, delta, vega, theta)

1. ) Ich habe mir dies auch mit Zeitwert und inneren Wert angeschaut, wenn ich es richtig verstehe, steigt der Zeitwert je eher sich das Underlying Richtung Basispreis bewegt, eine ausreichende Restlaufzeit angenommen. Correcto?

2.) Wie berechnet sich nun der innere Wert, sobald der Basispreis erreicht werden sollte?
Ich nehme mal einen Schein als Beispiel (keine Sorge, werde ich nicht kaufen :-) ) : tt3cz1

Angenommen der Fall, dieser Schein erreicht 10k am 15.11.2022 und man würde ihn am 30.11.2022 beim Stand von 10,5k verkauft, kann man den Wert jetzt schon errechnen?

3.) Der gleiche Schein kostet Stand heute 0,051 EUR. Das bedeutet, man könnte theoretisch 10k Einheiten für 510 EUR kaufen? Oder gibts ggf irgendwo Kontraktgrößen bei OS?
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17.09.20 22:40:18
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.116.279 von Hans_Olo am 17.09.20 22:14:40
Zitat von Hans_Olo: 1. Ok, ich ziehe mir Delta und Omega rein. Theta auch? Hab ich irgendwie immer wieder mal gehört in dem Zusammenhang...!?


nicht nur die 2 anschauen ... es gibt ja nicht viele Griechen ... ließ einfach den Link durch da wird jeder Bestandteil erklärt.




Zitat von Hans_Olo: 2. Kapiere ich leider nicht. Kannst nen Youtube Link zu nem Vid zusenden? Wäre top!


Also ein OS out the Money hat 0 inneren Wert und man zahlt nur die Prämie (Zeitwert).

Preis OS = Prämie + innerer Wert

Zum Ende wo der OS keine RLZ mehr hat ist der Zeitwert (Prämie) Null.

Liegt der Kurs des Underlyings dann unter den Basispreis, dann ist der OS wertlos.

Zeitwert und innerer Wert werden auch auf den Link erklärt. YouTubes gibt es zum Thema Optionsscheine zu wenige ... wenn dann höchstens über Optionen. Das findest aber selbst auf YT
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17.09.20 22:14:40
1. Ok, ich ziehe mir Delta und Omega rein. Theta auch? Hab ich irgendwie immer wieder mal gehört in dem Zusammenhang...!?

2. Kapiere ich leider nicht. Kannst nen Youtube Link zu nem Vid zusenden? Wäre top!
1 Antwort
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17.09.20 20:56:37
zu den Griechen, dazu musst du keine Wissenschaft machen aber zumindest sollte man es als OS Trader wissen welche es gibt und welchen Einfluss sie haben ...
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17.09.20 20:53:42
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.115.445 von Hans_Olo am 17.09.20 20:44:27
Zitat von Hans_Olo: 1. Gut, dann schaue ich mir die Griechen noch an. Welche sind denn besonders wichtig?


Das sind ja nicht viele ... Delta, Omega, ..

https://www.lynxbroker.at/boerse/boerse-kurse/optionen/optio…

Zitat von Hans_Olo: 2. Kann man das mit dem 'inneren Wert' bei erreichen des Basispreises etwas erläutern?


Der innere Wert baut sich auf sobald der Basispreis überschritten wird.

Bsp. Basispreis 60 USD; Aktie steht bei 61 USD dann ist der innere Wert des OS mit BV 1:1 ein USD.

Zitat von Hans_Olo: 3. Wieso fallen bei OS auf US-Werte Quellensteuern an? Das Geschäft geht doch zwischen dem Anleger und dem Emittenten? Ob der der Wert jetzt an der europäischen, asiatischen oder amerikanischen Börse ist, müsste doch damit komplett egal sein!?


US Law Section 871(m)

https://www.godmode-trader.de/artikel/handel-mit-derivaten-a…

https://www.gevestor.de/details/zertifikate-auf-us-werte-ste…

Demnach dürfen OS ab einem Delta von 0,8 nicht mehr verkauft werden ...
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17.09.20 20:44:27
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.113.798 von Chris_M am 17.09.20 18:21:511. Gut, dann schaue ich mir die Griechen noch an. Welche sind denn besonders wichtig?

2. Kann man das mit dem 'inneren Wert' bei erreichen des Basispreises etwas erläutern?

3. Wieso fallen bei OS auf US-Werte Quellensteuern an? Das Geschäft geht doch zwischen dem Anleger und dem Emittenten? Ob der der Wert jetzt an der europäischen, asiatischen oder amerikanischen Börse ist, müsste doch damit komplett egal sein!?
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17.09.20 18:21:51
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.113.489 von Hans_Olo am 17.09.20 17:57:25
Zitat von Hans_Olo: Hm, ok, also Griechen außenvor lassen.



Wenn man mit OS arbeitet, dann sollte man aber mind. wissen was die Griechen sind und auch etwas darüber wissen wie sie funktionieren. Ob man das später benutzt oder nicht, das ist wie mit lesen, schreiben, rechnen usw.


Zitat von Hans_Olo: 1.) Soweit ich es verstehe, übt man den OS nicht aus, sondern verkauft ihn einfach wieder. Mir ist nicht ganz klar, welche Rolle das Erreichen des Strikes dann hat!? Wenn der Schein sich dem Basispreis nähert im Verhältnis zur Restlaufzeit wird er mehr wert. Wenn ich also den Schein aus #1 habe, dann macht er schon bei 59 EUR Gewinn (vorausgesetzt längere Restlaufzeit), bei 61 EUR auch. Oder passiert da noch irgendwas spezielles, wenn er die 60 EUR erreicht? Was eventuell mit dem Hebel zu tun haben könnte?


Über den Basispreis baut der OS an "inneren Wert" auf. ...


Zitat von Hans_Olo: 2.) was passiert eigtl, wenn man einen Schein in the money kauft? Er hat ja den Basispreis schon erreicht? Und jetzt?


die Prämie ist höher und dadurch das ein innerer Wert vorhanden ist, erscheint der Schein auch teurer ... klar kann man das je nach Strategie auch kaufen, denn das Underlying kann ja trozdem weiter steigen und der OS ja auch

Ich glaube aber das du keine OS auf US Werte ITM kaufen kannst, zumindest wenn das Delta über 0,8 liegt dann ist ein Kauf eh nicht möglich (wegen US Quellensteuergesetz)
2 Antworten
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17.09.20 17:57:25
Hm, ok, also Griechen außenvor lassen.

Jetzt schiesse ich mal noch 2 Sachen nach:

1.) Soweit ich es verstehe, übt man den OS nicht aus, sondern verkauft ihn einfach wieder. Mir ist nicht ganz klar, welche Rolle das Erreichen des Strikes dann hat!? Wenn der Schein sich dem Basispreis nähert im Verhältnis zur Restlaufzeit wird er mehr wert. Wenn ich also den Schein aus #1 habe, dann macht er schon bei 59 EUR Gewinn (vorausgesetzt längere Restlaufzeit), bei 61 EUR auch. Oder passiert da noch irgendwas spezielles, wenn er die 60 EUR erreicht? Was eventuell mit dem Hebel zu tun haben könnte?

2.) was passiert eigtl, wenn man einen Schein in the money kauft? Er hat ja den Basispreis schon erreicht? Und jetzt?
3 Antworten
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17.09.20 09:58:33
Hans Olo,
tja die Griechen. Omega = Hebel * Delta. Omega soll der realistische Hebel sein. Jetzt muß man wieder wissen, was Delta bedeutet. Kann man in einem Börsenlexikon nachlesen. Bei meinen (wenigen) OS habe ich mich um die Griechen nicht gekümmert.

Ich ahne, daß eine Aktie demnächst ungefähr den Kurs X,xx erreicht. Also nehme ich einen Call mit Basispreis unter X,xx oder einen Put mit Basispreis über X,xx. Laufzeit = etwas länger als mein „demnächst“. Liegt der break even über/unter meinem X,xx kaufe ich den OS nicht. Muß man aber nicht so machen wie ich.
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16.09.20 22:33:06
OK, also werden die Scheine praktisch nie ausgeübt, sondern einfach nur verkauft. Habe ich richtig verstanden? Demzufolge ist US/ EU "Ausübung" praktisch irrelevant?
Die Erklärung für die IV oben macht Sinn für mich.

Hinsichtlich des Omegas/Hebels wäre noch eine Erklärung nett, also was davon was bedeutet.

Ich habe auch was von Delta und Theta gehört in diesem Zusammenhang, sehe dies jedoch nicht im angebotenen Produkt. Spielen diese eine Rolle und wenn ja, welche?
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15.09.20 21:13:18
Hans Olo,
„Ausübung: amerikanisch ist klar, ich kann den OS verkaufen zu jedem Datum bis zum Fälligkeitsdatum.“

Fast alle OS sind heutzutage american style. Aber auch einen OS european style kannst du jederzeit vor dem Fälligkeitsdatum verkaufen. Dafür sorgt der Emittent, indem er ständig Geldkurse stellt. Manchmal (selten) kommen Störungen vor.

Ausübung ist eine umständliche Methode, einen OS im Geld dem Emi zurückzugeben. Der Zeitwert geht dabei verloren. Kein Mensch übt aus. Ausübung ist so etwas wie eine Garantie, daß der Emi keine Geldkurse unter dem inneren Wert stellt.
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15.09.20 20:35:20
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.088.250 von Hans_Olo am 15.09.20 18:37:56
Zitat von Hans_Olo: Ausübung: amerikanisch ist klar, ich kann den OS verkaufen zu jedem Datum bis zum Fälligkeitsdatum.


Kleine Korrektur: Europäisch oder amerikanisch bezieht sich auf die Ausübung, nicht auf den Handel. Handeln kannst du jeden Schein immer, sofern der Emittent Kurse stellt. Manchmal - gerade in turbulenten Zeiten - stellen die Emittenten nämlich keine oder nur sehr schlechte Kurse, sodass du selbst bei einer klaren Entwicklung in deine Richtung in die Röhre guckst.

Ausüben dagegen kannst du einen amerikanischen Schein täglich, einen europäischen Schein nur am letzten Tag, weswegen diese Scheine meistens ein etwas geringeres Aufgeld haben.
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15.09.20 19:50:32
Antwort auf Beitrag Nr.: 65.088.250 von Hans_Olo am 15.09.20 18:37:56
Zitat von Hans_Olo: Zu den weniger klaren Sachen:
IV bedeutet soweit ich verstanden habe, dass bei fallenden Märkten dieser Wert steigt, bei steigenden Märkten dieser Wert fällt. Welche weiteren Auswirkungen er auf das Produkt (bzw. dessen Wert hat, ist mir nicht klar).


historische Volatilität hV ist die Volatilität des Underlyings aus der Vergangenheit

implizierte Volatilität iV ist die Volatilität die man in der Zukunft erwartet.

Je höher die iV desto teurer ist der Optionsschein und sollte unatraktiv sein.


Zitat von Hans_Olo: Abgesehen von diesen Fragen: Angenommen der Fall, ich kaufe einfach mal 200 Stck dieses Derivats, kostet es mich 200x den Briefkurs + Gebühren und Spesen. Soweit ich das verstehe ändert sich der Wert des Derivats mit der Zeit, je günstiger es sich zum Strike entwickelt wird es teurer vice versa. Ich kann dabei nicht mehr verlieren als die eingestezten 200 EUR + Gebühren. Im besten Fall erreicht es den Basispreis früh und kann sobald es das Geld erreicht hat verkauft werden bzw. für weiteren Gewinn gehalten werden.

Alles soweit richtig?


Ja du kannst maximal nur deinen Einsatz verlieren (Kaufkosten) und jederzeit verkaufen.


Zitat von Hans_Olo: Wenn ja: Angenommen der Fall, die 60 EUR werden erreicht, wie berechnet sich der "Wert"? 200x Hebel/Omegawert? Entwickelt es sich in the money genauso weiter, für den theoretischen Fall, dass 70 EUR erreicht werden?


Kann man so nicht sagen. Aber es gibt Optionsscheinrechner (WKN/ISIN ist ja nicht genannt worden)

https://www.onvista.de/derivate/optionsschein-rechner

Damit kannst du das simulieren.
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15.09.20 18:37:56
Moin,

ich habe mir etwas Material auf YT angeschaut und gelesen, nichtsdestotrotz möchte ich OS so weit wie möglich kapieren, bevor ich solche kaufe.

Angenommen der Fall, das Papier steht aktuell bei 33 EUR und ich schaue mir einen OS an, bei welchem der Broker folgende Daten des Emittenten zu Verfügung stellt:

Geld: 0,96 Brief: 0,99
Fälligkeit: Januar 2022
Omega: 1,787
Hebel: 2,90
Typ: Long
IV: +114 %
Basispreis: 60 EUR
Moneyness: 0,566
Totalverlustwahrscheinlichkeit: 87%
Ausübung: amerikanisch

Fälligkeit und Typ sind klar, bis Januar läuft die Wette, dass der Kurs 60 EUR erreicht.
Typ ist klar, Long da call.
Ausübung: amerikanisch ist klar, ich kann den OS verkaufen zu jedem Datum bis zum Fälligkeitsdatum.
Moneyness ist nach kurzem googeln der Anteil des aktuellen Kurses zum Strike.

Zu den weniger klaren Sachen:
IV bedeutet soweit ich verstanden habe, dass bei fallenden Märkten dieser Wert steigt, bei steigenden Märkten dieser Wert fällt. Welche weiteren Auswirkungen er auf das Produkt (bzw. dessen Wert hat, ist mir nicht klar).
"Omega" ist laut nem HSBC YT Video der Hebel, aber wenn Omega der Hebel ist, was ist dann "Hebel"?


Abgesehen von diesen Fragen: Angenommen der Fall, ich kaufe einfach mal 200 Stck dieses Derivats, kostet es mich 200x den Briefkurs + Gebühren und Spesen. Soweit ich das verstehe ändert sich der Wert des Derivats mit der Zeit, je günstiger es sich zum Strike entwickelt wird es teurer vice versa. Ich kann dabei nicht mehr verlieren als die eingestezten 200 EUR + Gebühren. Im besten Fall erreicht es den Basispreis früh und kann sobald es das Geld erreicht hat verkauft werden bzw. für weiteren Gewinn gehalten werden.

Alles soweit richtig?

Wenn ja: Angenommen der Fall, die 60 EUR werden erreicht, wie berechnet sich der "Wert"? 200x Hebel/Omegawert? Entwickelt es sich in the money genauso weiter, für den theoretischen Fall, dass 70 EUR erreicht werden?
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