Oscar Health Aktie: Disruptive digitale online US Krankenversicherung im gigantisch großen Markt
eröffnet am 07.06.21 18:48:43 von
neuester Beitrag 07.05.24 13:32:42 von
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Pre-Market bei 21,50$!
Das sieht doch schon mal ganz nett aus.
Das sieht doch schon mal ganz nett aus.
hi,
7,5% runter heute........
was war da los?
M.
7,5% runter heute........
was war da los?
M.
Im call wurde der Punkt mit der Differenz von total adjusted EbitDA zur Aussage von 5% operativer Marge angesprochen.
Es liegt wohl an den neuen Kennwerten die ab diesem Jahr verwendet werden.
Es wird jetzt das total revenue und entsprechend auch das total EbitDA genannt. Also für die gesamte company inklusive aller Kosten und Einnahmen (nicht nur der reine Versicherungsbereich).
Das reine Versicherungsgeschäft war ja bereits in 2023 ganz knapp positiv (combined ratio etwas unter 100%). In 2024 will man dort die genannten 5% EbitDA erreichen.
Auf die Frage zum zu erwartenden Cashflow hat der CEO etwas unkonkret geantwortet. Immerhin ist man sich ziemlich sicher Cashflow positiv zu werden, die Aussage zur genauen Höhe bzw. Quote würde explizit vermieden.
Es gibt, denke ich, mit z.B. den zu zahlenden risk transfers (in den Topf für andere Krankenversicherer) auch einige Einflussfaktoren, die in ihrer genauen Höhe momentan nicht ganz vorhersehbar sind.
Hat eben auch Nachteile, wenn man überdurchschnittlich gesunde Kunden gewinnt.
Es liegt wohl an den neuen Kennwerten die ab diesem Jahr verwendet werden.
Es wird jetzt das total revenue und entsprechend auch das total EbitDA genannt. Also für die gesamte company inklusive aller Kosten und Einnahmen (nicht nur der reine Versicherungsbereich).
Das reine Versicherungsgeschäft war ja bereits in 2023 ganz knapp positiv (combined ratio etwas unter 100%). In 2024 will man dort die genannten 5% EbitDA erreichen.
Auf die Frage zum zu erwartenden Cashflow hat der CEO etwas unkonkret geantwortet. Immerhin ist man sich ziemlich sicher Cashflow positiv zu werden, die Aussage zur genauen Höhe bzw. Quote würde explizit vermieden.
Es gibt, denke ich, mit z.B. den zu zahlenden risk transfers (in den Topf für andere Krankenversicherer) auch einige Einflussfaktoren, die in ihrer genauen Höhe momentan nicht ganz vorhersehbar sind.
Hat eben auch Nachteile, wenn man überdurchschnittlich gesunde Kunden gewinnt.
Tja, fast wie erwartet mal wieder ein netter Sprung nach den Zahlen gestern.
After hours +25%, 16,70$. Mal sehen wie sich das im richtigen Handel heute entwickelt.
Mit den geguideten 8,3-8,4 Mrd. total revenue für dieses Jahr hat man scheinbar den Markt überrascht. Wobei das nach der Präsi von letztem Monat eigentlich ausrechenbar war.
Was ich noch nicht so ganz zusammen bekomme ist die Aussage, dass man 5% operative Marge dieses Jahr erreichen will, beim adjusted EbitDA jedoch mit 125-175 Mio nur eine Marge von ca. 2% avisiert.
Wird nach unten adjustiert (und um welche Kosten) und der operative Profit ist dann mit ca. 400 Mio. deutlich höher?
Oder bezieht man bei der Margenberechnung das EbitDA auf einen deutlich tieferen income Wert?
Sei es drum, bei 40% Umsatzwachstum, einem KUV von unter 0,5 nd Erreichung der EbitDA Profitabilität ist das natürlich jammern auf extrem hohem Niveau 😎.
After hours +25%, 16,70$. Mal sehen wie sich das im richtigen Handel heute entwickelt.
Mit den geguideten 8,3-8,4 Mrd. total revenue für dieses Jahr hat man scheinbar den Markt überrascht. Wobei das nach der Präsi von letztem Monat eigentlich ausrechenbar war.
Was ich noch nicht so ganz zusammen bekomme ist die Aussage, dass man 5% operative Marge dieses Jahr erreichen will, beim adjusted EbitDA jedoch mit 125-175 Mio nur eine Marge von ca. 2% avisiert.
Wird nach unten adjustiert (und um welche Kosten) und der operative Profit ist dann mit ca. 400 Mio. deutlich höher?
Oder bezieht man bei der Margenberechnung das EbitDA auf einen deutlich tieferen income Wert?
Sei es drum, bei 40% Umsatzwachstum, einem KUV von unter 0,5 nd Erreichung der EbitDA Profitabilität ist das natürlich jammern auf extrem hohem Niveau 😎.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.179.735 von Bevaule am 29.01.24 08:27:46OK, wow. Das ist wirklich nochmal ne ganz andere Hausnummer, als das was man im Q3 call hat anklingen lassen (siehe meinen post von Anfang Dez.)
Da war noch von 10% member Wachstum, die Rede. Und ich hab das auch eher auf den aktuellen Stand von deutlich unter 1 Mio. Kunden bezogen.
Wenn man jetzt von 1,3 Mio zum Ende von Q1 24 ausgeht, ist das sogar ein Sprung von über 40% (yoy mit ca. 30% stimmt natürlich da man Anfang 2023 ca. 1 Mio hatte).
Noch fast wichtiger ist, dass man sich nun auch bei der EbitDA Marge eine Aussage zutraut. Das hatte man bei den Q3 Zahlen ja noch vermieden. Ich hatte als Beispiel mit 4% auch da noch konservativ daneben gelegen 😜.
Jetzt sieht die Bewertung zur Marktkapitalisierung immernoch recht günstig aus. Zieht man aber konsequenter Weise auch noch den Nettocash von rund 1 Mrd ab, kann man erkennen, dass hier noch sehr viel Luft nach oben ist.
Für die kommenden Zahlen, würde ich mir jetzt nur noch einen Ausblick auf den FCF wünschen. Ich glaube dann kapiert es auch der Letzte.
Da war noch von 10% member Wachstum, die Rede. Und ich hab das auch eher auf den aktuellen Stand von deutlich unter 1 Mio. Kunden bezogen.
Wenn man jetzt von 1,3 Mio zum Ende von Q1 24 ausgeht, ist das sogar ein Sprung von über 40% (yoy mit ca. 30% stimmt natürlich da man Anfang 2023 ca. 1 Mio hatte).
Noch fast wichtiger ist, dass man sich nun auch bei der EbitDA Marge eine Aussage zutraut. Das hatte man bei den Q3 Zahlen ja noch vermieden. Ich hatte als Beispiel mit 4% auch da noch konservativ daneben gelegen 😜.
Jetzt sieht die Bewertung zur Marktkapitalisierung immernoch recht günstig aus. Zieht man aber konsequenter Weise auch noch den Nettocash von rund 1 Mrd ab, kann man erkennen, dass hier noch sehr viel Luft nach oben ist.
Für die kommenden Zahlen, würde ich mir jetzt nur noch einen Ausblick auf den FCF wünschen. Ich glaube dann kapiert es auch der Letzte.
Trading Spotlight
https://www.fiercehealthcare.com/payers/jpm24-oscar-health-e…
Interessante Zusammenfassung von Bertolinis Vortrag bei der JP Morgan Healthcare Conference. Demnach erwartet man für dieses Jahr ein Userwachstum von 31% und eine operative Marge von 5%. Das wäre gewaltig, da die Zinsaufwendungen auch nicht sonderlich hoch sein werden und Steuer aufgrund der Verlustvorträge der letzten Jahre auch erstmal nicht groß anfallen sollte. Wenn wir das Userwachstum auf den Umsatz übertragen, könnten wir bei ca. 8 Mrd. $ rauskommen, das operative Ergebnis würde dann bei 5% Marge 400 Mio $ betragen. Und das alles bei einer Marktkapitalisierung von gerade mal 2,5 Mrd. $ mit einem derart großen Wachstumspotential und Cross-Selling-Möglichkeiten. Sehe hier eher ein Unternehmen, welches an der Börse 10-20 Mrd. $ wert sein sollte.
Interessante Zusammenfassung von Bertolinis Vortrag bei der JP Morgan Healthcare Conference. Demnach erwartet man für dieses Jahr ein Userwachstum von 31% und eine operative Marge von 5%. Das wäre gewaltig, da die Zinsaufwendungen auch nicht sonderlich hoch sein werden und Steuer aufgrund der Verlustvorträge der letzten Jahre auch erstmal nicht groß anfallen sollte. Wenn wir das Userwachstum auf den Umsatz übertragen, könnten wir bei ca. 8 Mrd. $ rauskommen, das operative Ergebnis würde dann bei 5% Marge 400 Mio $ betragen. Und das alles bei einer Marktkapitalisierung von gerade mal 2,5 Mrd. $ mit einem derart großen Wachstumspotential und Cross-Selling-Möglichkeiten. Sehe hier eher ein Unternehmen, welches an der Börse 10-20 Mrd. $ wert sein sollte.
Spannend wird was nach der Veröffentlichung der Q4 Zahlen und dem Ausblick auf 2024 am 07.02. passiert.
Vor einem Jahr gab es da bereits einen deutlichen Schub, als das eigentlich absolut erwartbare, schwarz auf weiß präsentiert wurde.
Dieses Mal könnte es total überraschen, dass man für 2024 EbitDa und Cashflow positiv bei wieder beschleunigtem Wachstum erwarten kann.
Vor einem Jahr gab es da bereits einen deutlichen Schub, als das eigentlich absolut erwartbare, schwarz auf weiß präsentiert wurde.
Dieses Mal könnte es total überraschen, dass man für 2024 EbitDa und Cashflow positiv bei wieder beschleunigtem Wachstum erwarten kann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.087.069 von RetailBoy2000 am 11.01.24 17:00:56Hi,
hält sich gut über der 10$ Marke..........
nimmt Luft für den nächsten Sprung?
M.
hält sich gut über der 10$ Marke..........
nimmt Luft für den nächsten Sprung?
M.
So, jetzt wird es richtig interessant.
Vielleicht klappt es heute, nach mehreren Anläufen, schließlich die 10$ Marke hinter uns zu lassen.
Hohes Volumen und heute sogar gegen den allgemeinen Trend. Mal schauen.
Da hat wohl Jemandem die Präsentation auf der JP Morgan Health Conference gestern gefallen.
Vielleicht klappt es heute, nach mehreren Anläufen, schließlich die 10$ Marke hinter uns zu lassen.
Hohes Volumen und heute sogar gegen den allgemeinen Trend. Mal schauen.
Da hat wohl Jemandem die Präsentation auf der JP Morgan Health Conference gestern gefallen.
Ich habe mir heute den call zu den Q3 Zahlen angehört.
Neben der guten Entwicklung in Q3 und der daraus resultierenden leichten Anhebung der Guidance für 2023 fand ich die Aussagen zu 2024, wenn auch wie ich fand bewusst konservativ gehalten, recht interessant.
Man rechnet mit Kundenwachstum im 10er Prozentbereich und IFP Wachstum um die 20%.
Es wurde mehrfach bestätigt, dass man das dafür notwendige Kapital bereits besitzt.
Das Wichtigste fand ich aber die Aussagen zur Profitabilität. Dass man sich sehr sicher ist, im nächsten Jahr auch als Gesamtkonzern EbitDA positiv zu sein, war bereits bekannt.
Es wurde jedoch eine Aussage über die avisierte EbitDA Marge vermieden.
Selbst die Nachfrage von einem Analysten, der darauf hinwies, dass man in den letzten beiden Jahren durchweg eine Verbesserung der Marge um ca. 8% Punkte erreicht hat. Verbundenen mit der Frage weshalb man nicht von einer ähnlichen Verbesserung im nächsten Jahr ausgehen sollte.
Wurde etwas offen gelassen und auf die Anpassung der Guidance für 2024 in den nächsten Wochen/ zu dem Q4 Zahlen verwiesen.
Für 2023 läuft es vermutlich auf rund -1% EbitDA Marge, eher etwas besser hinaus. Schaut man sich den Konsens auf z.B. marketscreener an, dann wird im nächsten Jahr mit gerade einmal 2% (also 3% Verbesserung) gerechnet. Und selbst das ergibt dann ein lächerliches EV/EbitDA von 4-5.
Traut man ihnen z.B. 5% Verbesserung auf dann 4% Marge zu, wird es komplett verrückt.
Nimmt man dann auch noch den Umstand hinzu, dass bei wachsenden Versicherungen der Cashflow zeitlich dem EbitDA Ergebnis voraus läuft (plus dem share based compensation Effekt), kriegt man die Bewertung überhaupt nicht mehr begründet.
Es wird auf jeden Fall sehr spannend in den nächsten Monaten.
Ach ja, und dann gab es auch noch ein paar positive Signale zum Oscar+ Bereich. Das scheint momentan total in Vergessenheit geraten zu sein.
Neben der guten Entwicklung in Q3 und der daraus resultierenden leichten Anhebung der Guidance für 2023 fand ich die Aussagen zu 2024, wenn auch wie ich fand bewusst konservativ gehalten, recht interessant.
Man rechnet mit Kundenwachstum im 10er Prozentbereich und IFP Wachstum um die 20%.
Es wurde mehrfach bestätigt, dass man das dafür notwendige Kapital bereits besitzt.
Das Wichtigste fand ich aber die Aussagen zur Profitabilität. Dass man sich sehr sicher ist, im nächsten Jahr auch als Gesamtkonzern EbitDA positiv zu sein, war bereits bekannt.
Es wurde jedoch eine Aussage über die avisierte EbitDA Marge vermieden.
Selbst die Nachfrage von einem Analysten, der darauf hinwies, dass man in den letzten beiden Jahren durchweg eine Verbesserung der Marge um ca. 8% Punkte erreicht hat. Verbundenen mit der Frage weshalb man nicht von einer ähnlichen Verbesserung im nächsten Jahr ausgehen sollte.
Wurde etwas offen gelassen und auf die Anpassung der Guidance für 2024 in den nächsten Wochen/ zu dem Q4 Zahlen verwiesen.
Für 2023 läuft es vermutlich auf rund -1% EbitDA Marge, eher etwas besser hinaus. Schaut man sich den Konsens auf z.B. marketscreener an, dann wird im nächsten Jahr mit gerade einmal 2% (also 3% Verbesserung) gerechnet. Und selbst das ergibt dann ein lächerliches EV/EbitDA von 4-5.
Traut man ihnen z.B. 5% Verbesserung auf dann 4% Marge zu, wird es komplett verrückt.
Nimmt man dann auch noch den Umstand hinzu, dass bei wachsenden Versicherungen der Cashflow zeitlich dem EbitDA Ergebnis voraus läuft (plus dem share based compensation Effekt), kriegt man die Bewertung überhaupt nicht mehr begründet.
Es wird auf jeden Fall sehr spannend in den nächsten Monaten.
Ach ja, und dann gab es auch noch ein paar positive Signale zum Oscar+ Bereich. Das scheint momentan total in Vergessenheit geraten zu sein.
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