Spartas Bewertung - 500 Beiträge pro Seite

[CurtisS]

Wie groß ist der Gesamt-Jahresüberschuß (n.St.) in den Jahren 2000, 2001 und 2002 von Sparta?

Wieviel sind Spartas Beteiligungen wert?

[Chris10]

Gewinn pro Aktie GJ 2001 ca 1,5 bis 2 Euro

Die Gesamtbeteiligungen haben einen Marktwert von mind. 350 Mio Euro.
Aktuelle Börsenbewertung ca 270 Mio.

[CurtisS]

Danke, aber ...

1.
Sparta will doch eine Kapitalerhöhung durchführen. Also wird sich die Aktienanzahl erhöhen. Deshalb basiert Dein angegebener Gewinn pro Aktie vielleicht auf der alten Aktienanzahl. Also die Frage bleibt: Wie schaut`s für die Jahre 2000 und 2002 mit dem Gesamtgewinn n.St. aus? Und wie wird die Aktienzahl nach Kapitalerhöhung sein (aus Performaxx 13/00 berechne ich 15 Mio. EUR/16 Euro= ca. 1 Mio. neue Aktien, also insgesamt dann 16,6 Mio. Aktien)?

Aus dem Sparta Aktionärsbrief 2/2000 Tabelle Seite 4 berechne ich ein Halbjahresergebnis zum 31.3.2000 von ca. 20 Mio. DM/1,95583=10 Mio. EUR. Die Projektion des Halbjahresergebnissen auf das ganze Jahr ergibt 10 Mio. EUR * 2 = 20 Mio. DM. Das Ergebnis pro Aktie für 2000 wird dann sein: 20 Mio. EUR/16,6 Mio. Aktien = 1,2 EUR pro Aktie. Seht ihr das auch so?

2.
Man findet in verschiedenen Quellen unterschiedliche Angaben über den Wert von Spartas Beteiligungen (nach Performaxx 13/00 ca. 263 Mio. EUR). Deshalb hätte ich gern eine genauere Darstellung der wichtigsten Beteiligungen und warum ihr Wert wie hoch ist.

[willenloser]

Auf der Sparta-Homepage findest Du unter eine genaue Auflistung zumindest der relevanten Beteiligungen. Ich werde mich auch einmal
an diese Rechenaufgabe ranwagen.

[CurtisS]

Auf der Sparta Homepage finde ich im Board folgende offizielle Prognosen von Sparta:

Gewinn v.St.: 2000: 30 Mio. DM; 2001: 60 Mio. DM
Das sind in EUR: 2000: 15 Mio. EUR; 2001: 30 Mio. EUR
Bei der Annahme eines Steuersatzes von 35 % ergibt sich n.St.:
2000: ca. 10 Mio. EUR
2001: ca. 20 Mio. EUR
Der EPS ist bei 16,6 Mio. Aktien:
2000: 0,60
2001: 1,20
Die KGV sind damit beim Kurs 16 EUR:
2000: 26,56
2001: 13,28

[kn_2011]

Tja Curtis, genau das ist das Problem mit dem Wert der Beteiligungen. Denn viele Beteiligungen sind überhaupt nicht bekannt. Bei weiteren ist eine konkrete Bewertung nicht bekannt und kaum möglich, da zu wenig Daten vorhanden sind und/oder es sich um ein Geschäftsmodell handelt, das nur eine Glaubensbewertung zuläßt (Inet-Werte). Bei den börsennotierten Beteiligungen werden mangels hinreichendem Streubesitz häufig Knappheitskurse bezahlt, die entweder schon von Sparta selbst nach unten korrigiert werden (fragt sich, ob hinreichend) oder nichtmal das. Ansonsten präsentiert Sparta nur einen angeblichen Gesamtwert, ohne diesen aber aufzuschlüsseln. Das ist doch wirklich reichlich dünn, oder ?
Was ist jetzt eigtl. mit Balaton ? Erst hieß es, die ganze Sparta-Gruppe soll gestrafft und vereinfacht werden (und man muß sich den ganzen Überkreuz-Wust mal anschauen mit Sparta, Pre-IPO, Balaton, Netipo, IQ-Capital usw.), jetzt lese ich vom Balaton-VV, daß Balaton eigenständig bleiben soll. Ja was denn nun ?

[CurtisS]

Zur Intransparenz der Beteiligungen:

Andere Beteiligungsgesellschaften halten ihre Beteiligungen auch über Töchter: Ein gutes Beispiel hierfür ist auch bmp.

Unternehmen;KGV 00; KGV 01; KGV 02; CAGR
VMR 13; 8; 4; 72%
UCA 23; 12; 6; 103%
TFG 13; 12; 12; 5%
Sparta 26; 13; 9; 73%
bmp 67; 32; 10; 156%
GOZ 11; 9; 7; 27%
Knorr 26; 16; 13; 45%

[Chris10]

@kn

Die Beteiligungen sind im Geschäftsbericht ausführlich dargestellt.
In der Zwischenzeit sind Neue dazu gekommen.
1. Fahr AG
2. Omiris AG
3. Wellness und Fitnessbetreiber
sowie bestimmt noch einige andere.

Was bringt es, wenn Sparta sofort jede noch so kleine Beteiligung
vermeldet.
Laß den Vorstand in Ruhe arbeiten. Musterbeispiel für Erfolg ist
die aus dem Nichts aufgebaute pre-ipo. Ergebniss im laufenden GJ
ca 20 Mio DM!

Wo bleibt deine Phantasie, Sparta hat im letzten Jahr sehr viele
Geschäfte angestoßen, geerntet wird später!!

Zum Glück ist Sparta keine reine VC Gesellschaft sondern hat mehrere
Standbeine, erfolgreiches Mantelgeschäft und die Unternehmensberatung
Contour(hat den Merger WCM/RSE abgewickelt).

Was soll der Vorstand mehr tun als erfolgreich zu arbeiten?
KGV 01 ca 10 bei langfristigen jährlichen Wachtumsraten über 50 %.
Stille Reserven bis dahin mind. 200 Mio Euro!

Fundamental: Klares Strong Buy

chris10

[kn_2011]

Jaja, bestimmt noch einige andere. Das sind offenbar recht viele andere ! Und bei den bekannten gibt`s dann solche vielsagenden Beschreibungen wie beim Börseninformationsdienstleister und dem Wellness- und Fitnessbetreiber. Wie willste denn unter diesen Voraussetzungen selber jemals die Angaben von Sparta nachrechnen ??
Jede Kritik an den Beteiligungen wird anders abgebügelt. Einerseits heißt es, Sparta BETEILIGUNGEN AG sei gar keine reine Beteiligungsgesellschaft, dann werden wieder die angeblich riesigen stillen Reserven aus gerade diesen Beteiligungen herausgekehrt, gegen die das Geschäft der Contour wirtschaftlich völlig zurücktreten würde.
Gegen die Kritik an den vielen Internet-Beteiligungen wird angeführt, der Schwerpunkt liege ja bei Immobilienbet. Vorher wurde noch verlautbart, es solle sich auf das Internet konzentriert werden. Dann wird wieder auf ein strukturiertes Portfolio verwiesen. Ja welche Struktur soll man denn in diesem Salat erkennen ? Die erkennt wohl zwischenzeitlich nichtmal mehr Moffat selbst. Erst soll die Steuerreform Riesenerträge in 2001 statt in 2000 geringe ergeben, was passiert jetzt ? Warten bis 2002 ??
Schön wär`s auch, wenn Sparta Beteiligungen nur über Töchter hielte, Curtis. Denn die ganze Sparta-Gruppe ist miteinander verflochten (um nicht zu sagen, verfilzt oder verknotet ):
Z.B. hält Sparta Anteile an IQ Capital und Pre-Ipo. Pre-Ipo selbst hält aber auch nochmal Anteile an IQ Capital. Natürlich hält umgekehrt auch IQ Capital Anteile an Pre-Ipo. Sowohl Pre-Ipo als auch IQ halten Anteile an frontsite, buch.de, neomedia und tradesafe.
Sparta hält Anteile an DBBH und Pre-Ipo. Natürlich hält auch DBBH Anteile an Pre-Ipo.
Pre-Ipo und Internetz, an denen Sparta jeweils beteiligt ist, halten beide Anteile an webvertising, 24/7 und zland.
Sparta direkt hält Anteile an Netbid, genauso wie die Internetz.
An Teledata hält DBBH einen Anteil, ebenso wie offenbar Pre-Ipo (der mysteröse "Börseninformations-Dienstleister") und Hornblower, selbst eine DBBH-Beteiligung. Natürlich sind auch die DBBH-Beteiligungen Hornblower und Birkert aneinander beteiligt.
An zahllosen Finanzseiten ist sowohl Tochter netipo als auch DBBh beteiligt.
Das ist jetzt nur ein kleiner Ausschnitt, zusammengestellt aus den jeweiligen Internet-Angeboten. Insofern auch keine Garantie für Richtigkeit und Vollständigkeit (referre relata).
Unübersichtlicher geht`s weiß Gott nicht mehr. Wo bleibt der erste Ansatz für die angekündigte Straffung ??
Fazit: die Kritikpunkte bleiben. Keine nachvollziehbare Strategie hinsichtl. eines Kerngeschäftes (Internet oder nicht, Beteiligungen oder nicht), sehr unübersichtliche Konzernstruktur und keine nachrechenbaren Werte.
Immer nur unterbewertet und strong buy zu schreien macht die Situation auch nicht besser. Maßgeblich für die Bewertung eines Unternehmens ist nicht nur die absolute Höhe des Gewinns bzw. seine Steigerung, sondern auch woher er generiert wurde und in Zukunft wird. Daran fehlt es leider aufgrund der Kritikpunkte 1 und 3.

[marec_99]

bla, bla, bla
mich ärgert:

ich bin seit mai 99 in sparta investiert,
schon alleine der chart sah damals gut aus, stabiler auffwärtstrend . und dann kam
dieses pusher aktionärsblatt, was haben wir jetzt
einen haufen enttäuschter anleger die ab 40-30 eingestiegen sind genau da hat förtsch seine anteile
unter die leute gebracht mit kursziel 70 € gerüchten, es wird wohl noch `n bissel dauern bis
wir die 20 25 30 usw. knacken viele werden sich bei triggerung ihrer einstiegskurse enttäuscht von
sparta trennen, nun ja
jedenfalls hat sparta die 15€ verteidigt und da bei fallendem trend
ich bleib investiert
so long

marec_99

[cher]

Ich glaube jemand drückt den kurs. Derjenige muss sich aber langsam leer verkauft haben. Habe aber gerade bei 15.80 gekauft. 13-14 EUR bleibt der Boden, sonst kaufe ich nach.

Denke es in schlangenlinien aufwärts, wie es bisher in schlangenlinien abwärts ging.

Gruß und schönes WE,
Cher

[Montezuma]

@ marec_99

Und warum bist du nicht ausgestiegen? Soll ich es dir sagen? Du warst zu gierig!!! Und jetzt ist der Aktionär dran schuld!? Klar, dieser Dummpusher B. Förtsch. Er ist eben nur ein Analyst. Es gibt noch viele andere, die diesen Titel verwenden. Aber wie sagte schon Kostolany: Bei Gerüchten und Empfehlungen mißtraue sogar deinem Vater... oder so ähnlich. Ich kann das Gequatsche wie, ich bleib lang investiert und so weiter nicht mehr hören. Leute denkt dran, das Geld liegt auf der Straße. Wer sich zu spät bückt, hat eben verloren! Ganz einfach!