Vorsicht bei Adphos: rückläufiger Umsatz und ausgeweiteter Verlust im 1. Halbjahr 2000 - 500 Beiträge pro Seite

[webchef]

Dieser mit **** gekennzeichnete Ausschnitt stammt aus dem Emmissionsprospekt von Adphos (http://www.adphos.de/de/ir/emiss_pro.pdf
Seite 92).


Bitte sehr aufmerksam und kritisch lesen!!!

****Zum 30.6.2000 betrug der Umsatz vorläufig 2,5 Mio. Euro, im Vergleich zu 3 Mio. Euro im Vergleichszeitraum des Vorjahres. Der Jahresüberschuss nach Steuern ohne Berücksichtigung der Kosten des Börsengangs beträgt vorläufig zum 30.6.2000 -0,9 Mio. Euro verglichen mit 0 Mio. Euro per 30.6.1999.
Der Auftragsbestand im Juli 2000 verbesserte sich geringfügig auf 2,5 Mio. Euro, im Vergleich zu 2,0 Mio. Euro im Vorjahr.
Erste Lizenserlöse erwartet die Gesellschaft im zweiten Halbjahr 2000.
Darüber hinaus hat die Gesellschaft ihre Strategie dahingehend geändert zunehmend Großunternehmen anzusprechen, was zu Umsatz- und Ergebnisschwankungen führen kann.****


Im Klartext: Der Umsatz sank um 0,5 Mio. Euro, der Auftragsbestand stieg um 0,5 Mio. Euro im Vergleich zum Vorjahreszeitraum.


Im IR-Chat auf w:o antwortete Herr Heugle dies:
**Hirse: Sie prognostizieren ein Umsatzwachstum von ca. 50% in 2000. ich las von einem rückläufigen Umsatz bei Ihnen im 1. HJ. Stimmt das? Wenn ja, warum? Und wie wollen sie die Planzahlen erreichen?
[AdphosAG]:geringe Umsatzverschiebung ggü. 99 wurde bereit durch höheren Augtragsbestand kompensiert. DRUPA-Messe fand erst Ende Mai statt, daher Verschiebung**


Die Antwort von Herrn Heugle, dass die *Umsatzverschiebung*, wie er den Umsatzrückgang umschrieb bereits durch einen höheren Auftragsbestand kompensiert sei kann angesichts dieser Zahlen nicht überzeugen.

Auch die Formulierung im Emmissionsprospekt:
****Darüber hinaus hat die Gesellschaft ihre Strategie dahingehend geändert zunehmend Großunternehmen anzusprechen, was zu Umsatz- und Ergebnisschwankungen führen kann.****
wirft die Frage auf warum Adphos auf die Großunternehmen zugehen muss wenn die NIR-Technolgie doch so vorteilhaft für die Unternehemen ist.

Umsatz- und Ergebnisschwankungen werden an der Börse teilweise heftig bestraft (Beispiel: Update.com) und so ist meiner Meinung nach bei einem mittelfristigen und langfristigen Anlagehorizont durchaus Vorsicht angebracht.

Kurzfristig kann die durchaus berechtigte Phantasie der NIR-Technologie noch für ordentliche Kurssteigerungen sorgen.

Entscheidend für den mittelfristigen Verlauf von Adphos dürften die Quartalszahlen des 3. Quartals und die Zahlen für das gesamte Jahr 2000 sein.

Sollten die Zahlen wie erwartet ausfallen (laut Herrn Heugle rechnet Adphos mit einem ausgeglichenem Jahresergebnis sowie ca. 18 Mio DM Umsatz) oder übertroffen werden und sich sogar Großunternehmen zum Einsatz der NIR-Technologie entscheiden, dann hat Adphos einige rosige Zukunft und Kurssteigerungen von mehreren hundert Prozent, (bei riesigen Aufträgen etwa von sehr großen Automobilherstellern, sogar einigen Tausend Prozent) auf mittelfristige Sicht erscheinen möglich.

Allerdings sehen die bisherigen Zahlen nicht sehr überzeugend aus und deshalb bezweifel ich, dass es Adphos gelingt die Zahlen für dieses Jahr wie erwartet zu erfüllen und konstant mit mehr als 100% pro Jahr ab dem Jahr 2001 zu wachsen.

Außerdem ist es verwunderlich, dass Großunternehmen bisher noch nicht auf die NIR-Technologie gesetzt haben, wo diese doch nach Angaben von Adphos eine sehr große Zeitersparniss ermöglicht und auch weniger Energie verbraucht.
Es stellt sich die Frage: warum sollten diese Unternehmen gerade jetzt auf die NIR-Technologie umsteigen, wo es die NIR-Technologie schon seit einigen Jahren gibt?


Mein persönliches Fazit lautet daher: große Chance, aber ungleichmäßig höheres Risiko!

[Tizian-Julius]

Hallo webchef

Nett von Dir, daß Du im selbslosen Einsatz die Adphosanleger vor dem Verlust ihres Geldes warnen möchtest.
Doch scheinen immer mehr Leute trotz, dieser kritischen Betrachtungen, Deine Meinung nicht teilen zu wollen. Siehe den immer noch steigenden Kurs.

Viele von ihnen, mich eingeschlossen, werden sich der Risiken bestimmt bewußt sein. Auf der anderen Seite hat die Firma Adphos ganz bewußt den Gang an die Börse angetreten, eben um mehr Kapital für die schnellere Vermarktung ihrer Produkte zu erzielen. Gemäß dem Motto, die Konkurenz schläft nicht, haben sie sich mit ihrer entwickelten Technik, geschützt durch zahlreiche Patentrechte, einen weitreichenden Vorsprung gleichartiger Produkte gesichert.

Fazit, wenn diese revolutionäre Technik, angeschoben durch das Kapital des Börsengangs erst einmal angelaufen ist, um in alle Bereiche der Industie Einzug zu halten, dann dürften sich die Verluste, soweit sie nicht noch innerhalb des Jahres verschwinden, wirklich lächerlich sein.

Die Börse lebt auch von Phantasie. Schon so manches mal habe ich die Kursentwicklung mancher Firmen selber nicht nachvollziehen können.
Wenn aber der Markt den Kurs mit dieser Phantasie beflügelt, dann hat der Markt eben auch recht.

Adphos, davon bin ich von Anfang an überzeugt gewesen, wird der Highflyer des Jahres werden. Eine kleine Kostprobe über die weitere Entwicklung haben wir heute gesehen.
Wenn erstmal die ersten größeren Vertragsabschlüsse veröffentlicht sind, dann werden die kritischen Stimmen sicher seltener werden, weil eben diese Kritiker, angesichts des zu erwartenden Kursverlaufs wahrscheinlich selber noch in diesen Wert einsteigen werden.

Na, vielleicht überlegst Du es Dir ja auch noch mal.
Lohnen würde sich ein Investment mit 100%iger Sicherheit.

Mit besten Grüßen


T-J

[webchef]

Hallo Tizian-Julius,


Ich möchte hier Keinen vor dem Verlust seines Geldes warnen, sondern lediglich auf das Risiko hinweisen. Dass die Börse von Phantasie lebt ist mir absolut bekannt, deswegen habe ich auch geschrieben, dass kurzfristig auf Grund der Phantasie noch *ordentliche Kurssteigerungen* möglich sind.


Auf die von mir aufgeführten kritischen Punkte bist mit keinem Wort eingegangen.


Hast du den Text überhaupt gelesen???



Mit keinem Wort bist du auf die, sogar teilweise in der Überschrift erwähnten Fakten eingegangen!!!



Dein Posting geht absolut an meinem Posting vorbei!!!!!


Wenn du schon antwortest dann geh auf mein Posting ein oder lass es besser sein!!!

mfg webchef


mfg webchef

[last.trade.standing]

@titzian Julius

Über die NIR-Technologie weiß ich nicht ausreichend bescheid, um mich dort einzumischen.

Das einzige, was mich an Adphos stört:

Hier wurden die Kleinanleger abgezockt. (Auch humanem Niveau, der Kurs ist ja deutlich über Emmissionskurs).

Warum wurden 2 Monate (hab ich hier im Board gelesen) vor dem Börsengang nochmal Aktien zu !!! 1 !!! Euro an die VC-Geber abgegeben?

Nur ein paar Wochen später sollen die 27 Euro wert sein???

Sowas nenne ich eine echte "Rakete".


Bitte um Stellungnahme, ob dies den Tatsachen entspricht, oder ob es sich nur um ein (falsches) Gerücht handelt.

Bis bald.

[claudechabrol]

ein kleiner risiko bonbon is ok - sagt sicher nichts über die qualität des unternehmens aus

[Tizian-Julius]

Hallo last.trade.standing

Du willst doch an der Börse Geld verdienen? oder nicht?
Und? Denkst Du, Du wärst der einzige?

Natürlich nicht. Wer will es daher den VC-Gebern verdenken wenn auch sie, zugegebener Maßen auch auf unser aller Kosten ihre Schärflein ins Trockene bringen.
Bei jeder anderen Aktie, könnte man darüber ins Grübeln kommen, bei Adphos hingegen ist es mir ehrlich gesagt scheiß egal. Weil schon im Vorfeld des Börsengangs klar war (zumindest für mich), daß diese Firma (Aktie) Höhenflüge ungeahnter Höhen hinter sich lassen wird.

Der heutige Kursanstieg (+24%)ist meiner Meinung nach nur eine kleine Anstimmung auf daß, was uns weiter erwarten wird.

Es steht jedem selbst frei zu entscheiden, in welche Werte er/sie investieren wird. Ich will für Euch nur hoffen, daß ihr auf die, (den) Player des Jahres setzen werdet.

Man gönnt sich ja sonst nichts!

T-J

[Börsencrash]

Hätte sich Webchef nicht Interesiert für diesen Wert, hätte er sicherlich nicht äußerst kritisch die QT Zahlen angeschaut!
Er informiert sich halt vor einen Invest in eine Firma erst mal über diese! - Im gegensatz zu anderen! Ihr werdet schon sehen, wo Ihr landet, wenn ihr so weitermacht. Lasst Euch doch nicht von allen anderen "bluffen" sondern Informiert Euch!
Webchef hat es getan! Und er hat recht! Dieses Unternehmen schwimmt noch in Visionen und hat noch nichts gebracht! Und trotzdem wird gekauft was geht! Ich verstehe das nicht! Schaut Euch z.B. Internationalmedia an, ich bin dort Investiert. Dieser Wert ist föllig unterbewertet bei dem derzeitigen Kurs! - Keinen Interesierts -
Ich denke mal, das man den ganzen Markt langsam mal wieder auf die richtige Fährte bringen sollt, solange es noch nicht zu spät ist...

Ich sag nur "selektieve" Auswahl ist alles!!!

[gabi]

Hi

@webchef: Dass sich potentielle Auftraggeber angesichts einer Messe, die nur alle 5 Jahre stattfindet erstmal zurückhaltend verhalten ist doch nur logisch. Ausserdem wurde noch während der DRUPA ein Letter of Intend über ein Gesamtvolumen von 4,5 Mill.€ mit einem KeyPlayer aus der Branche unterzeichnet. Ist im übrigen auch im EmmiProspekt nachzulesen. Umsatz und Ergebnisschwankungen beinhaltet a priori erstmal nicht in welche Richtung.
Die Technologie ist revolutionär und wird in Entwicklungspartnerschaften mit Big Playern den jeweiligen Ansprüchen angepasst. Das geht aber nicht hoppla hopp, sondern benötigt aufgrund der Neuartigkeit der Verfahren ein entsprechendes Zeitfenster. Hier müssen Produktionsabläufe neu aufeinander abgestimmt werden und bei den Grössenordnungen, in denen die NIR Technologie eingesetzt werden kann, wird natürlich alles genauestens ausgetüftelt, um es mal salopp zu vormulieren. So was reisst man nicht mal schnell in 2 Monaten herunter, wie beispielsweise die Implementierung einer neuen Software.
Im übrigen würde ich dir empfehlen den Emissionsprospekt noch mal in aller Ruhe und nicht nur oberflächich durchzulesen.

gruss

gabi

[JayM]

@webchef: Finde ich in Ordnung, daß Du hier versuchst, einige vor einem Invest zu warnen. Habe gleiches auch mal bei update getan und ´ne Menge "Down-Pusher-Rufe" empfangen. Muß zugeben, daß ich mích dann etwas gefreut habe, als die Zahlen rauskamen. Denke, daß sich viele vor einem Invest nicht einmal die letzten Quartalszahlen ansehen und sie mit vorigen vergleichen.
Aber wer nicht hören will...
Muß doch nicht immer gleich "Down-Pushen" sein, wenn man mal warnt.

Gruß
JayM

[webchef]

Hallo gabi,

wie ich erfreud feststelle bin ich nicht der Einzige der den Emissionsprospekt gelesen hat.
Zu der DRUPA: Diese Messe war, wenn mich nicht alles täuscht im Mai.
Danach verging noch mehr als ein Monat bis zum 30.6.2000 von dem das angegebene Auftragsvolumen stammt.

Wenn die Großunternehmen wirklich so große Vorteile von der NIR-Technologie hätten, wie von Adphos beschrieben, dann frage ich mich warum die Großunternehmen bis auf eine Messe warten, die zudem nur alle fünf Jahre stattfindet. Wenn ich in großen Mengen Lacke, Kebstoffe usw. verwerte und dann von einer neuartigen Technologie höre, die die Trocknungsprozeße bis um den Faktor 1000 reduzieren kann und zudem auch noch Energieersparnisse von 70% bietet, dann werde ich schnellst möglich die Technologie unter die Lupe nehmen und nicht bis zu einer Messe warten.

Außerdem wurde die NIR-Technologie bereits 1997 eingesetzt und warum sollten Großunternehmen gerade jetzt, wo Adphos an die Börse geht auf diese Technologie setzten?

Das Mitarbeiterwachstum spricht auch nicht gerade für den Beginn einer neuen Ära.
So beschäftigte Adphos 1998 - 40 Mitarbeiter, 1999 - 42 und zum 30.6.2000 - 43 Mitarbeiter.

Zum Letter of Intent: Ich habe im gesamten Emissionsprospekt nur die von dir erwähnten Angaben gefunden (4,5 Mio Euro Volumen, Key Player). Es ist völlig unklar in welchem Zeitraum das Geschäft abgewickelt werden soll, unter welchen Vorbehalten, was es umfast (Entwicklung + einmalige Lieferung und Aufbau des Systems und/oder anschließende Lizensgebühren???). Auch ist das Unternehmen nicht gennant worden.
Aber warum *nur* ein Letter of Intend wenn die NIR-Technologie doch die gesamte Branche revoltutionieren soll. Zudem könnte man natürlich auch fragen warum das Unternehmen nicht gennant werden will.

Ich weiß, dass die NIR-Technologie nicht mal eben installiert wird. Herr Heugle sprach von 3-12 Montaen.
Allerdings gibt es diese Technologie schon seit einigen Jahren (erster Einsatz 1997 bei einer Airbag Produktion) und daher nochmal die Frage:
warum sollten Großunternehmen erst jetzt auf diese Technologie setzen???


@Börsencrash
du hast Recht. Ich habe zuerst nur von der Story gehört, die mir auf den ersten Blick sehr vielversprechend schien. Also habe ich mir den Emmisionsprospekt und die Analystenmeinungen angeschaut und bin so zu meiner vorläufigen Meinung gelangt.




@JayM
Ich stimme dir zu in dem Punkt, dass relativ viele Leute Aktien kaufen ohne vorher die Fundamentaldaten ausreichend überprüft zu haben. Ich werde mich allerdings nicht freuen falls Adphos evtl. die Planzahlen verfehlen sollte. Wenn man jedoch sachlich diskutieren will und dann als Basher bezeichnet wird und beschimpft wird kann ich deine Reaktion verstehen. Aber davon ist in diesem Thread nichts zu spüren.


mfg webchef

[Droenix]

Danke webchef. Ausgezeichnete Recherche! Auch ich habe mir den Emissionsprospekt gründlich angesehen. Mein Fazit: Finger weg! Die Gefahr ist groß, daß Adphos zu so einer Witznummer wie Wizcom degeneriert. Kurzfristige Kurssteigerungen sind kein Argument für ein Investment. Solange es "Börsenspezialisten" wie Tizian-Julius gibt, bei denen Gier vor Gespühr und Fundamentals als Investmentgrund steht, wird weiterhin (fast) jeder Müll vom Neuen Markt angenommen.

[last.trade.standing]

Natürlich wollen VC-Geber von einem Börsengang verdienen. Daran ist nichts verwerfliches.
Aber so ein "Bonbon" wie bei Adphos halte ich für, gelinde gesagt, eine Unverschämtheit.

Haben die das Geld soo nötig, daß nicht mal mehr 2 Monate bis zum Börsengang überbrückt werden konnten?


Und noch eins:

Ich finde es schon erstaunlich, was für Unternehmen an die Börse gehen (dürfen). Jede mittlere Bäckerei hat soviel
Umsatz wie Adphos. Das Unternehmen hat wohl noch nicht einmal angefangen, sein Produkt zu vermarkten. Obwohl
es schon seit 1997 besteht. Na ja.....


Aber eins muß ich eingestehen. Trotzdem konnte man bis jetzt gutes Geld damit verdienen.

Bis bald.

[webchef]

Hallo Droenix
Danke für das Lob. Ich glaube, dass dann Ernüchterung eintritt wenn Adphos den Quartalsbericht für das dritte Quartal vorlegt.

Hier die Umsatz- und Ergebnisszahlen für die Jahre 1997- 1999:

Jahr ------------- Umsatz --------------- Jahresfehlbetrag/ Überschuss

1997 ------------- 4,428 Mio Euro --------------- + 0,232 Mio Euro

1998 ------------- 2,98 Mio Euro --------------- - 2,572 Mio Euro

1999 ------------- 6,186 Mio Euro --------------- - 0,869 Mio Euro



Nochmal zur Erinnerung:
Im ersten Halbjahr 2000 ist der Umsatz verglichen mit dem 1. Halbjahr 1999 um 17% von 3 Mio Euro auf 2,5 Mio Euro gesunken!

Um die Planzahlen für dieses Jahr erreichen zu können (9,18 Mio Euro Umsatz und ausgeglichenes Jahresergebniss) müsste Adphos den Umsatz im 2. Halbjahr um 110% verglichen mit dem zweiten Halbjahr 1999 auf 6,68 Mio Euro steigern!! Allerdings scheinen mir Zweifel angebracht, denn wie gesagt im ersten Halbjahr ist der Umsatz gesunken statt gestiegen!

Der Auftragsbestand betrug zum 30.6.2000 lediglich 2,5 Mio Euro (wobei nicht klar ist für welchen Zeitraum die Aufträge gelten), so dass es angesichts einer Projektentwicklungszeit von 3- 12 Monaten schwer werden dürfte dieses Jahr noch den geplanten Umsatz von 9,18 Mio Euro zu erreichen (zur Erinnerung: Umsatz bis zum 30.6.2000 betrug 2,5 Mio Euro)!!!

Aber im Moment scheint man sich lediglich für die Phantasie zu interressieren, die kurzfristig enorme Kurssteigerungen nach sich ziehen kann, aber mittelfristig sehe ich eindeutig größeres Potential nach unten als nach oben. (meine Meinung!)
Weiterhin stellt sich für mich nach wie vor die Frage warum die Unternehmen ausgerechnet jetzt auf die nach Adphos Angaben so tolle NIR-Technologie setzten sollten, wo diese doch bereits schon 1997 eingesetzt wurde. Auch die von mir in meinem dritten Posting vom 03.08.00 02:32:33 angesprochene Stagnation des Mitarbeitervolumens lassen Zweifel aufkommen.

Bevor jetzt wieder Postings wie von Tizian-Julius kommen:
bitte erst meine gesamten Postings in diesem Thread aufmerksam lesen und kritisch darüber nachdenken. Auch möchte ich betonen, dass es mir bei dieser kritischen Diskusion um das mittelfristige Potential von Adphos geht und nicht um kurzfristige Börsenspielereien!

mfg webchef

[cherub]

Gute Recherche, webchef.
Qualifizierte Postings auf den Boards werden ungefähr sooft gesichtet wie der Yeti.
Ich habe Adphos Aktien seit der Zeichnung, sehe das ganze als Momentum Investment.
Sobald die Aktie 20 % unter den Höchststand fällt - raus.
Ich hatte die Fundamentaldaten nur einer oberflächlichen Prüfung unterzogen.(Ich handele hier ganz entgegen meinen sonstigen Überzeugungen)
Wenn es einen Rückschlag gibt, werde ich mich nochmal eingehend mit der Aktie befassen, um zu sehen, wie die Langzeitaussichten sind.
Ich muß allerdings bezüglich der Umsatzzahlen zu bedenken geben, das bei einem relative geringen Umsatz wie dem von adphos 30 % mehr oder weniger Halbjahresumsatz bloß das Volumen eines halben Großauftrags ist.
Insofern ist die Umsatzzahl für sich genommen nicht so wahnsinnig aussagekräftig.
Insbesondere deswegen, weil sich viele Unternehmen noch einige gute Nachrichten für die Zeit nach der Emission `aufheben`.(Erlaubt oder nicht, es wird praktiziert)
Insofern könnte es durchaus sein, das Adphos nach einer kleinen Schamfrist nächste oder übernächste Woche einen Multimillionenauftrag verkündet.
Und dann sieht die Umsatzerwartung ganz anders aus.
Möchte allerdings in der gegenwärtigen Situation nicht unbedingt zum Langfrist-Kauf von Adphos raten.
(Außer ihr wisst mehr als ich)
Kurzfristig halte ich es allerdings, wenn an der Börse nicht gerade der Supercrash eintritt, für sehr wahrscheinlich, daß der Kurs noch deutlich steigen wird, insbesondere wenn nachhaltig die 35 durchbrochen wird.
Die meisten Leute hören eben nur:
`Hightech`, `revolutionär`, und, ganz wichtig:
`von allen Analysten empfohlen`
Wenn dann der Kurs so wahnsinnig stark anzieht, dann wird halt gekauft ohne Sinn und Verstand.

[Stockfinder]

Ich bin von der NIR-Technik überzeugt - muss aber gestehen, dass die Zahlen fürs erste Halbjahr 2000 sehr schlecht sind. Wir haben in den letzten Wochen beobachten können, wie der Markt auf derartige Umsatzverfehlungen reagiert (update.com, Novasoft, und besonders Kretztechnik).

Kretztechnik ist für mich ein gutes Beispiel - wohin der Kurs gehen kann ????? Jedenfalls hat die Anleger nac´h den schlechten Zahlen die einzigartige 3D-Ultraschall-Technik nicht mehr im geringsten interessiert und nun sind wir auf 27 € - Hoch bei 55 €.

Adphos ist deutlich überkauft - KZ 20-25 €

Ich würde auf positive Vertragsabschlüsse warten! - der Kurs hat bei positiven Meldungen noch genug Platz nach oben.

[cherub]

Kann mir mal einer erklären, was `überkauft` und `überverkauft` heissen soll ?
Haben da zu viele Leute gekauft ?
Am Ende mehr als verkauft haben ? Häh ?
Da immer genausoviel gekauft wie verkauft wird, wie kann ein Wert jemals entweder überkauft oder -verkauft sein ?

[JayM]

Nicht daß ich pushen möchte, aber guckt Euch doch mal eine AVT an, die mit Adphos vergleichbar ist. Ist ebenfalls Weltmarktführer, schreibt schwarze Zahlen, kann sich vor Aufträgen kaum retten und wird sehr bald wirklich erstklassige Zahlen präsentieren. Leider findet der Wert bisher seitens der Anlegerschaft noch wenig Beachtung und ist deshalb nahe des Emi-Preises zu haben. Denke aber, daß man bei dem Wert im Gegensatz zu Adphos wenig falsch machen kann.

Gruß
JayM

[gabi]

Hi

@webchef: Du bist mir einfach zu ungeduldig. Es bestehen schon Entwicklungspatnerschaften mit Global Playern. Aber bis sich eine neuartige Idee in gewohnten und erprobten Produktionsabläufen durchsetzt fliesst viel Wasser durch konservativ betriebene Mühlen hindurch. Die NIR-Technologie lässt sich in sehr vielen Sparten einsetzen, allerdings sind die Anwedungen immer sehr spezifisch ausgelegt; d.h. was bei dem einem sehr gut funktioniert, wie z.b. bei dem Airbag-Deal, kann noch lange nicht den Umkehrschluss zulassen, dass es auch bei einer anderen Applikation reibungslos abläuft.
Ausserdem gilt zu bedenken, dass die Technologie seit 1997 zwar zur Verfügung steht, aber aufgrund des revolutionären Ansatzes ständigen Verbesserungen unterliegt, die diejenigen abschreckt, welche nur ausgereifte Produkte einsetzen, aber auch auf der anderen Seite Unternehmen anspornt, genau jetzt sich zu engagieren und das Wagnis einzugehen, um dadurch vorzeitig einen eventuellen Wettbewerbsvorteil zu erzielen. Bis sich das in relevanten Umsatzsteigerungen niederschlägt mögen zwar noch einige Monate ins Land ziehen, aber ich bin von der nachhaltigen Entwicklung des Unternehmens überzeugt.
Dadurch dass die Core-Technologie nur den speziellen Anwendungen angepasst werden muss, sind auch weniger die Mitarbeiter von Adphos gefordert, als vielmehr die der jeweiligen Entwicklungspartner. Insofern denke ich, dass die derzeitige Manpower von Adphos als reine Forschungs und Entwicklungsabteilung zu Bewerten ist, die langfristig ihren Umsatz über die Lizenzen verbuchen will.

gruss

gabi

[Hirse]

Hallo Last.trade.standing,

im Emissionsprospekt stehen einige Dinge, die für die Anleger nicht nur positiv sind, die Schwachstellen habe ich im Chat angesprochen, du kannst dir da die Antworten von Hern Heugle ansehen.
Mir hat insb. nicht gefallen, daß sich die 3 Vorstände und die beiden VC-geber sich 2 Monaten vor Börsenstart noch einmal für 1 E die taschen vollgestopft haben.
VMR hat hier den Vogel abgeschossen, da sie sich ihrer Sache wohl nicht ganz sicher waren und bereits nach ca. 2 Wochen einen Teil der KE-Knapp 150.000 Aktien- weiterveräußert haben.

Wenig positiv fand ich auch, daß der größte Investor vor der KE die (VC-) Tochter der Hypovereinsbank war, da die Hypov. Emissionsführer war. Da wundert es dann auch nicht mehr, daß am oberen Ende der BB-Spanne zugeteilt wird, obwohl der Graumarktkurs am Freitag 10% unter dem Zuteilungskurs war.

Die Entwicklung der Umsätze und das nicht existente Mitarbeiterwachstum haben mich auch etwas stutzig gemacht.

Aber: wie man sieht hat der Markt immer recht und Adphos hat sich zu einem Highflyer entwickelt. Hätte man als weniger informierte Anleger nur den Gurus gegalubt, dann hätte man Geld verdient. Und da man deshalb an der Börse ist, weise ich noch mal auf die Risiken hin, aber jeder kann sich ja dagegen absichern (mit SL).

Viel Erfolg allen Adphoslern,
Hirse

[webchef]

Hallo gabi

Ich bin bestimmt nicht ungeduldig, weil ich genau weiß, dass Gefühle wie Angst, Gier oder auch Ungeduld an der Börse nichts, aber auch garnichts zu suchen haben und sich langfristig immer negativ auswirken.

Allerdings bestraft der Markt das Verfehlen von Planzahlen sehr stark und so bedarf es einiger Zeit bis das Vertrauen in die entsprechenden Werte zurückkehrt. Dies kann deutlich länger als ein Jahr dauern und sollten dann auf Grund von Umsatzschwankungen nochmals die Planzahlen verfehlt werden bedeutet dies das mittelfristige Ende des Wertes. Dann helfen auch die besten Kooperationen und Vereinbarungen mit Global Playern nichts. Als Beispiel sei hier MB Software gennant, die u.a. mit der O2C Technologie ein hervorragendes Produkt haben, dass sogar in die mySAP-Software eingebunden wird, aber trotzdem steigt der Wert nicht nachhaltig. Dies liegt daran, dass in der Vergangenheit die Planzahlen völlig verfehlt wurden und der Markt einfach nicht bereit ist solchen Unternehmen erneut Vertrauen zu schenken.
Natürlich ist nicht gesagt, dass Adphos die Planzahlen verfehlen wird, allerdings scheinen mir die Planungen aufgrund des bisherigen Geschäftsverlauf und des derzeitigen Auftragsbestand schon sehr ehrgeizig und ob diese tatsächlich erreicht werden habe ich ja bereits oben angezweifelt.

Zu den Entwicklungskooperationen mit den Global Playern (3M, Dupont und Scitex): genau dort sehe ich ein Problem. Große Unternehmen sind forschungsfreudiger als man denkt und so ziehen solche Kooperationen in den Größenordnungen keine zwangsläufigen Abschlüsse hinter sich her bzw. es kann eine Weile dauern.

Zur NIR-Technologie: Sie wurde bereits 1997 eingestzt. Wenn dann Großunternehmen davon Wind bekommen und von der theoretischen Leistungsfähigkeit hören, werden sie schnellst möglich den Kontakt zu Adphos suchen um festzustellen in wie Weit sie davon profitieren können. Dies scheint zum Teil auch stattgefunden zu haben, jedoch hätte ich mehr Kooperationsvereinbarungen erwartet, wenn die NIR-Technologie auch in der Praxis so gut ist wie von Adphos dargestellt.

Allerdings frage ich mich nach wie vor warum ausgerechnet jetzt, und nicht etwa vor drei Jahren bzw. in drei Jahren auf die NIR-Technologie gesetzt werden sollte.
So hätten sie sich doch auch vor drei Jahren Wettbewerbsvorteile gegenüber der Konkurenz erzielen lassen können, bzw. wer kann denn jetzt sagen, dass den Unternehmen die NIR-Technologie ausgereift genug ist und nicht vielleicht erst in drei Jahren?


Mir ist nicht bekannt, dass die NIR-Technologie jetzt revolutionäre Vorteile gegenüber dem Stand der NIR-Technologie von vor drei Jahren bietet bzw. warum die Technologie jetzt schon ausgereift genug sein sollte und nicht erst in einigen Jahren. Dies für den jetztigen Zeitpunkt vorher zusagen entbehrt konkreten Anhaltspunkten.


Diese Frage(n) wurde(n) Herrn Heugle im w:o-chat gestellt, wobei er die entscheidene Frage geschickt ignorierte:

**abzockergangster: ist ihre technik günstiger für industrielle zwecke? wenn ja, warum kommt sie erst jetzt , obwohl sie schon vor 2 jahren am markt war?
[AdphosAG]:Ja günstiger, erhebliche Produktivätsvorteile - wir verkürzen Prozesse von Stunden auf Sekunden**



Außerdem sollte man bedenken, dass dieses Jahr seit Veröffentlichung des Auftragsbestandes *nur* noch 6 Monate hat(te) und die Erstellung der Technik für den Kunden 3-12 Monate dauert, so dass sich wahrscheinlich Großaufträge, so sie denn überhaupt kommen sollten, erst im nächsten Jahr auswirken würden und ich nach wie vor das Problem bei der Erfüllung der Planzahlen für dieses Geschäftsjahr sehe.

Zur der NIR-Technologie habe ich bisher noch keine unabhängige Expertenmeinung gefunden und ich kann mich nur auf die Angaben Adphos verlassen. Weiterhin ist mir nicht bekannt inwiefern sich die theoretischen Zeit- und Energievorteile auch in der Praxis auswirken bzw. wie es um die Ausfallsicherheit des Systems steht. Immerhin wollte Adphos gegenüber dem Handelsblatt die NIR-Technologie demonstrieren wobei dann jedoch die Maschine ausfiel.


@ Hirse
natürlich hat der Markt immer Recht,jedoch wird sich wohl erst mittelfristig zeigen ob Adphos das Zeug zu einem wirklichen Highflyer hat. (und wenn ich dann an die Stellungnahme Mobilcoms von Gestern denke in der man über einen Segmentwechsel nachdenkt, würde ich kurzfristigen Bewegungen (gerade am Neuen Markt) keine alzu große Bedeutung schenken, wenn es darum geht einen Highfyer auszumachen)



Wenn die NIR-Technologie hält was Adphos verspricht und die Planzahlen erreicht werden (sowie Großunternehmen im großen Stil auf die NIR-Technologie setzten, was anzunehmen ist wenn die NIR-Technologie wirklich so gut sein sollte wie von Adphos behauptet), dann wird sich Adphos mit Sicherheit vervielfachen. Wie gesagt *wenn*!


mfg webchef

[wachsi]

Ich wollte auch bei AdPhos einsteigen habe mich aber leider? mit dem Unternehmen beschäftigt und habe wie viele hier keine Ansätze für zukünftige Umsätze gefunden. Im Interview auf NTV wurde der Firmenchef nach positiven Beispielen in der Autoindustrie befragt und er hat ausweichend das Beispiel Pulverleime mit DuPont erwähnt. Ich kenne diesen Markt und weiß das Pulverleime für DuPont ein sehr kleines vernachläßigbares Absatzgebiet darstellen. Des weiteren ist der Kostenfaktor Trockung bei Pulverleimen ein sehr geringer und kann daher bei den Herstellkosten nicht viel bringen.Aber wie gesagt an der Börse ist es oft besser man weiß weniger. Ich glaube der Kurs wird noch auf 60 - 70 anziehen dann allerdings wird es genauso schnell wieder nach unten gehen.

Gruß Wachsi

[Dagehtsdahin]

Bevor ich
mir über das adphos-Zahlenwerk Gedanken mache,
die Begleiterscheinungen des Börsengangs diskutiere,
an die adphos-NIR-Visionen denke oder
den Aktienkurs bewerte:
Ich hänge immer noch an den Grundlagen der adphos-"Technologie" fest
und warte...warte ... und warte auf einfache, objektiv nachvoll-
ziehbare Fakten, auf grünes Licht von einem NIR-Experten, auf
eine Vorführung, die funktioniert, auf ein Produkt, das hält, was man
sich davon versprach. Das kann doch nicht so schwierig sein.
Vorher taugt die Aktie nur für ein Spielchen, aber nicht für eine
langfristige Anlage.
Allerdings: Viele andere Aktien am NM, von deren Geschäft ich weniger
verstehe, dürfte ich dann erst recht nicht anfassen.

[schnippel1]

Guten Morgen Alle,

ich bin auch mit einem kleineren Betrag in Adphos investiert. Als ich vor kurzem über Adphos und deren NIR technologie erfahren habe, war ich sehr beeindruckt, habe mir den Emiprospekt durchgelesen und ein paar Stück gekauft. Ich persönlich finde eine weltweites Patent auf eine Technologie zu besitzen, die solche Kosten/Zeiteinsparung für Unternehmen bringt, wird sich sicher durchsetzen. Vielleicht nicht in jedem Bereich, den Adphos auf der Shortlist hat, aber in einigen. Zum Beispiel in Druckern -sehr überzeugend (Großformatdrucker) Wenn die Kostenmäßig hinterher nicht doppeltso teuer sind, dürfte das sehr interessant sein. (Die Dinger brauchen lange pro Seite) In der Industrie ist es meines erachtens fraglich wie schnell (nicht ob) die Betriebe evtl. umrüsten wollen. Und sicherlich ist die Technologie noch nicht so serienreif und praxiserprobt, als das Unternehmen genug Vertrauen in eine Live-Installation stecken. Aber wenn die ersten Erfolgsmeldungen kommen, gibt es mit Sicherheit einen schönen Schub nach Vorne.

Dann sind 140 Mio. Marktkap. doch irgendwie lachhaft, oder? Ich denke einfach, das könnte eine richtig gute Story werden, nur eben nicht über Nacht....

Ein schönes Weekend Euch allen
Schnippel