Charttechnische Analyse DAX (Update vom 15.10.) - 500 Beiträge pro Seite

[RapunzelResearch]

Rückblick: Abwärts lautete die Wochenprognose, von den in der Spitze annähernd 400 Punkten blieben durch den starken Freitag auf Wochenbasis aber nur 115 übrig.

Analyse: Bis einschließlich Donnerstag lief alles genau im Rahmen der Erwartung, der deutliche Anstieg am Freitag macht mich jedoch stutzig, brachte er doch ein schönes "bullish engulfing pattern". Dies läutet nach einem Abwärtstrend normal eine Aufwärtsbewegung ein. Allerdings wurde das Kursziel der bear-flag noch nicht erreicht. Der Aufwärtstrend an den Tiefpunkten von Okt. 98 und Okt. 99 (s. Analyse Vorwoche) wurde aber Anfang der Woche durchbrochen und verläuft aktuell bei ca. 6800.
Das Indikatorenbild ist uneinheitlich und könnte auf weitere Aufwärtstendenz hinweisen, der Stochastik bspw. bestätigte auch das jüngste Tief nicht mehr (Divergenz). Andererseits sehen die Indikatoren auf breiter Front aber nicht nach Bodenbildung aus.

Ausblick: Es fällt mir schwer, klare Stellung zu beziehen! Auf der einen Seite sehe ich den Bruch des langjährigen Aufwärtstrends und die (volatile) Bewegung vom Ende der Woche erscheint mir eher als typische Bearmarketrallye. Auf der anderen Seite das nicht erreichte Kursziel (sowohl bear-flag als auch Trading-Range ~6.8 - ~7.5), das pattern vom Freitag und manch Indikator.
Hier scheint mir fast schon wieder "abwarten" angesagt zu sein, um die weitere Bewegung genau zu beobachten. Kurzfristig ist ein weiterer Anstieg möglich, der aber spätestens bei etwa 6800 sein Ende finden sollte. Werden 6800 signifikant überschritten, ist eine Herbstrallye nicht unwahrscheinlich. Ich rechne aber bei spätestens 6800 wieder mit einem fallenden DAX, und bei Unterschreiten des Vorwochentiefs bei 6383 dürfte der Abwärtstrend an Fahrt gewinnen.

Diese Woche: Hmm, nach ein paar Wochen zutreffender Analysen zur Abwechslung mal wieder eine schlechte Analyse und Ratlosigkeit. Werde hoffentlich Dienstag abend was brauchbareres nachreichen, dann habe ich auch wieder deutlich mehr Zeit.

[Zouzi1]

Bearflag sind bei einem mitelfristigen Aufwärtstrends, Trendbestätigungsformationen, oder nicht?

[RapunzelResearch]

Eine Flagge ist immer eine Trendbestätigungsformation, nur war der Trend, in dem "meine" Flagge auftauchte, klar abwärts gerichtet, siehe rote Linien im Chart oben.

Grüße

[tradermatrix]

wenn ich meine tan-liste an den adx anlege, ist der aufwärtstrend intakt; desgleichen ist der abwärtstrend beim rsi intakt; wenn auch spitz auf knopf wie der macd; einzig das momentum signalisiert einen ausbruch aus dem abwärtstrend.

wichtig wäre für den dax, daß der starke impuls vom freitag am montag und in der woche erhalten bliebe und nicht einfach wieder in sich zusammenstürzt. das könnte zumindest eine basis schaffen, an der man sich künftig orientieren könnte.

es sei daran erinnert, daß etliche technische analysten vom freitag überrascht wurden und noch nicht im markt sein dürften. auch fond-gesellschaften wie die dws.

eine verschlechterung in nahost dürfte die märkte allerdings wieder belasten, wobei dann zu sehen wären, welche resistenz der dax aufgebaut hat.

[tradermatrix]

adx: kurzfristig ist der aufwärtstrend intakt; mittelfristig könnte sich ein doppeltop andeuten!

[brummel]

die Charts im neuen chartroom bei daxianer.de bestätigen die hier geäußerten Meinungungen, dass es (zumindest kurzfristig) aufwärts gehen könnte.

Ich denke aber, dass diese Woche wegen der Veröffentlichung wichtiger Zahlen und des Verfallstermins am Freitag, die Charttechnik außer Kraft gesetzt werden könnte.

[tradermatrix]

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Widerstandspunkte

· Charttechnische Gesamteinschätzung DAX

Nach einem leichteren Handelsbeginn, der den DAX am letzten Freitag erneut nahezu punktgenau auf die (am Vortag bestätigte) Unterstützung bei 6388 drückte, setzte im Tagesverlauf die erwartete technische Korrekturbewegung ein und zog den Index kräftig in die Höhe. Mit einem Tagesgewinn von über drei Prozent, konnte sich der deutsche Aktienmarkt in das Wochenende verabschieden.

Auf Wochensicht mußte der DAX nun zwar dennoch einen deutlichen Verlust wegstecken, kurzfristig wirkte die Entwicklung vom Freitag jedoch wie ein erster Befreiungsschlag. Technisch gesehen ist der Kursanstieg zum Wochenende hin nur eine Korrekturbewegung, die auf den stark überverkauften Zustand des DAX reagierte. Die Art und das Ausmaß lassen dennoch (zumindest für die nächsten Tage) eine Stabilisierung nach unten hin erwarten.

Strategisch / mittelfristige Beurteilung: nachdem der deutsche Aktienindex in der Vorwoche mit dem erfolgreichen Test der Unterstützung bei 7388 Indexpunkte ein neues Bewegungstief generierte, konnte er zum Wochenende hin durch seinen kräftigen Korrekturanstieg im Wochenchart eine recht deutlich ausgebildete Lunte hinterlassen. Damit wurde die analytisch gestiegene Bedeutung des Kursniveaus um die 7388 Indexpunkte als potentielles Unterstützungsniveau unterstrichen. Damit stehen die Chancen nun recht gut, daß der DAX mit dieser Bewegung das vorläufige Ende des aktuell laufenden, noch immer gültigen Abwärtstrends markiert hat. Unter Berücksichtigung der nun aktuell gültigen übergeordneten Chartmarken (übergeordnete Unterstützung im Bereich um 6388, übergeordneter Widerstand im Bereich um 6896 / 6906) besteht derzeit eine recht gute Chance, daß sich zunächst in diesem Bereich eine neue Konsolidierungszone auf den jüngsten kräftigen Kursrückgang einpendelt. Hierfür spricht auch die kurzfristige Markttechnik, über die erste deutliche Kaufsignale über die Oszillatoren ausgewiesen werden.
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DAX Wochenchart


Als weiterhin kritisch ist dagegen die unverändert hohe (abwärts gerichtete) Bewegungsdynamik zu sehen. Mit einem aktuellen Stand bei 42 Punkten bleibt das grundsätzliche Risiko, daß sich der derzeit noch immer gültige, übergeordnete Abwärtsimpuls fortsetzt, sehr hoch.

Fazit: die derzeit kurzfristige Chance, daß die per Freitag eingesetzte (korrigierende) Aufwärtsbewegung auch noch in den nächsten Tagen fortsetzen wird, ist recht gut. Wichtig ist hierbei jedoch das Verständnis dafür, daß wir es bis zum derzeitigen Zeitpunkt nur mit einer technischen Korrektur zu tun haben und noch nicht (!) von einem Trendwechsel sprechen können. Das sich nun anschließende Ausmaß der erwarteten Korrekturbewegung sollte uns kurzfristig einen Hinweis dafür geben, ob wir mit einer nachhaltigen Stabilisierung innerhalb der Marken um 6388 und etwa 6900 rechnen können, oder ob es mittelfristig zu einer Fortsetzung der Abwärtstendenz kommen wird. Die sich derzeit ableitbaren Korrekturpotentiale für die erwartete Erholung belaufen sich auf 6564 / 6588 (Minimumkorrektur), 6653 (Normalkorrektur) und 6715 / 6742 (Maximumkorrektur). Mit einem Freitagsschlußkurs bei 6661, ist de facto das Normalkorrektur Niveau bereits erreicht, was die Chance auf ein mögliches Ende des übergeordneten Abwärtstrends hervorhebt. Die statistische Wahrscheinlichkeit für dessen Fortsetzung beträgt nun nur noch knapp über 50 Prozent.
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DAX Tageschart


Somit gilt: der Aufbau erster Positionen auf der Long – Seite sind nun wieder anzudenken. Stop-Kurse sind zwingend. Halten Sie die Positionen noch klein, da der Positionsaufbau entgegen der (noch) übergeordneten Trendrichtung erfolgt.

autor: uwe wagner, www.technical-investor.de

wolln mer mal hoffe, daß er gegen den abdruck nichts einzuwenden hat.

analytisch gefällt die strikte differenzierung zwischen bestehendem abwärtstrend und der bestehenden chance, eventuell einen aufwärtstrend zu kreieren.

ein bißchen flau ist das intro. ich erinnere daran, daß der autor am freitag überhaut keinen anlaß für einen longeintritt sah. und ansonsten kann das gesagte doch durchaus durchgehen.

mfg

[adventurer]

Hallo allerseits,

nach meinem ersten Posturlaubs-Check würde ich bei allen Leitindices noch zur Vorsicht raten.
Beim DOW müßte für erste kurzfristige long-Positionen erstmal die ~10200, beim Nasdaq-Compx die
~3400 deutlich und auf Schlußkursbasis überwunden werden. Ein Reiher macht noch keine Herbst.

Der DAX wird sich jedenfalls den US-Vorgaben nicht entziehen können; charttechnisch sehe ich
hier weder Fisch noch Fleisch, deshalb sollte man alles was man jetzt macht gut und eng absichern.
Nicht unwahrscheinlich, daß sich nach der bear flag als zweite Verschnaufpause im aktuellen Abwärts-
trend über die nächsten Tage eine kleine trading range zwischen ~6400/6700 herausbildet.

Gruß

[ocjm1]

longs exit. transportindex bricht ein, euro schwach, dow gen süden.

ocjm

[tradermatrix]

CHARTTECHNISCHES UPDATE VOM 17.10.

aus: www.technical-investor.de; autor: uwe wagner
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Widerstandspunkte


Charttechnische Gesamteinschätzung DAX

Der gestrigen Fortsetzung der erst am Freitag letzter Woche eingeleiteten Korrekturbewegung, stand der untergeordnete Widerstandsbereich um 6716 / 6760 „im Weg“, so daß sich hier zunächst eine Konsolidierung anschloß. Damit konnte sich der DAX zwar nahe des Schlußkursniveaus vom Ende der letzten Handelswoche stabilisieren, Punktgewinne blieben jedoch aus.

Strategisch / mittelfristige Beurteilung: im mittelfristigen Zeitfenster bewegt sich der DAX noch immer innerhalb eines intakten, übergeordneten Abwärtstrends, der weiterhin mit hoher Bewegungsdynamik geführt wird. Über den ADX (dynamikmessender Indikator) wird dem deutschen Aktienindex ein Dynamikniveau von etwa 43 Punkten ausgewiesen. Im Vergleich dazu: innerhalb der viermonatigen, seitwärts ausgerichteten Konsolidierungsphase zwischen der 6800 und der 7500, schwankte der ADX im Durchschnitt um die 19 / 21 Punkte, wobei er unmittelbar vor dem einsetzenden aktuellen Abwärtstrend einen Tiefststand von 11 Punkten erreichte.

Der aktuelle Abwärtstrend zeichnet sich aus charttechnischer Sicht durch aufeinanderfolgende Bewegungstiefs ab, unterbrochen durch eine Korrekturphase von zwei Handelswochen. Im Tief bei 6385 Indexpunkten setzte der DAX an zwei Tagen in Folge auf der, seit Jahresanfang gültigen Unterstützung auf, die bis dahin nur Oientierungscharakter trug und sich über die zweifache Bestätigung in den letzten Tagen als eine übergeordnete Unterstützung erwies. Die kräftige Erholung vom letzten Freitag läßt derzeit allerdings erste Erwartungen aufkommen, daß sich der DAX nahe seiner vorläufig letzten Phase innerhalb der intakten Abwärtstendenz befindet. Hierfür spricht nicht nur die kräftige Erholung vom Freitag, die in ihrem Ausmaß der Erholung vom 22. September ähnelt und auch dort den Beginn einer (zweiwöchigen) Konsolidierung einläutete, sondern auch die Entwicklung der Oszillatoren, welche im überverkauften Extrembereich ihrer Bewertungsfelder wieder nach oben drehten und damit klassische Kaufsignale generierten.


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DAX Wochenchart


Fazit: trotz des mittelfristig noch immer gültigen Abwärtstrends, bedeutete der kräftige Anstieg vom Freitag letzter Woche eine deutliche Verlangsamung des kurzfristigen Momentums im Bewegungsverhalten, womit die unterstützende Barriere um 6388 deutlich an analytischer Bedeutung gewonnen hat. Somit sind die Chancen derzeit steigend, daß der DAX auf dem aktuellen Kursniveau seinen Boden findet.

Taktisch / kurzfristige Beurteilung:
kurzfristig sollten zwei Chartmarken von Bedeutung sein: der Bereich um 6716 / 6760 (als Widerstand) und der Bereich um 6468 / 6388 (als Unterstützung). Innerhalb dieser Spanne sollte sich die erwartete Stabilisierung abspielen. Der angesprochene Widerstandsbereich erhält zudem noch eine gewisse Steigerung in seiner Bedeutung, da er in etwa mit dem rechnerischen maximalen Korrekturpotential der vorangegangenen Abwärtsbewegung korrespondiert.


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DAX Tageschart


Für die nächsten Tage halten wir zwar ein erneutes, leichtes Abrutschen in Richtung der technischen Unterstützung für möglich, nutzen diese Tendenz jedoch für erste, vorsichtige Käufe, da wir mittelfristig durchaus einer Erholung des DAX bis in den Bereich der übergeordneten Widerstandsmarke im Bereich um 6900 erwarten. Wichtig ist dennoch der gestaffelte Einsatz von Stop-Kursen, falls sich unser Timing als verfrüht herausstellen sollte. Aus aktueller Sicht halten wir es für sehr wahrscheinlich, daß das aktuelle Bewegungstief bei 6865 innerhalb des laufenden Fraktals nicht unterschritten wird.

Für die derzeitige Kurstendenz definieren wir das potentielle Abwärtsrisiko wie folgt: 6612 / 6595 (Minimum), 6555 (normal) bzw. 6515 / 6499 (Maximum). Knapp unter 6499 platzieren wir unseren Stop-Kurs für dieses Szenario.

[ocjm1]

@ all

leut, was habt ihr mit den früheren threadteilnehmern gemacht.

hier ist es doppelt so tod wie auf dem friedhof von chicago.

haben denn alle ihr pulver verschossen, die os-scheinemittenten reich gemacht oder einfach die schn.... voll???????????????????????

gut, ich sollte mich vielleicht auch an die nase fassen und besserung geloben. aber woher die zeit nehmen?????????????????


@ rapunzel + yamazade, die urheber dieser immer _noch_ sehr guten dauereinrichtung auf diesem board.

habt ihr vielleicht ein bishen mehr zeit um das tagesgeschäft aus eurer sicht zu kommentieren?????

Ich für mein Teil habe gerade einen höchst unerquicklichen Rechtsstreit mit der DBK als ausführendes Organ und der Citi-Bank in Bezug auf die Preisstellung von OS-Scheinen als Emittent. Es handelt sich nur um die Kleinigkeit von rund 600.000 * 0,03 Euro bei dem OS-Schein 751537, da bei DOW-Kursen am 12.10.00 unter 10.100 wegen Rechnerproblemen die aktuelle VOLA nicht eingepreist wurde.

Habe daher die Scheinchen (Einstand rund 0,04) für 0,08 verschleudert am 12.10.00. Bei eröffnung am 13.10.00 standen die dann bei 0,11 : 0,13. Verhkehrte welt.

Ansonsten glaube ich kurzfristig nicht an DOW-kurse unter 10.000 obwohl der transportindex bei steigendem dow schwächelt und der euro stark (relativ) bleibt.

Ich unterstelle aus politischen Gründen vor der US-wahl noch einen euro bei ca. 0,82 um den dow zu stützen. Das wären dann die erhofften dax-kaufkurse bei ca. dax 6.000.

transportindex zieht gerade an, dow fällt zurück euro bleibt stark nur die us-bonds scheinen ihr tief gesehen zu haben und versuchen gerade einen turn-around.

ocjm

[BOSS CUBE]

Hi,

lese nur noch selten hier, weil mein ganzes Spielgeld eh futsch, drum auch Chartechnik egal.

Ansonsten glaube ich hat dieser Thread niemanden bei seinen Anlageentscheidungen gewinnbringend unterstützen können, da die vernünftigen Stimmen immer zu leise und die lauten Stimmen immer in die falsche Richtung führten....

BC

[weehaa]

@ ocjm
Klage wegen Preisstellung ??? Da ist die Chance aber eher gering.....
Ich hatte das schon öfters bei Scheinen der SG, die scheinen das mit
System zu praktizieren, auffälligerweise werden gerne mal für 1 oder 2
Stündchen gar keine Emit-Kurse aktualisiert, seltsamerweise immer
dann wenn der Index oder die Aktien die stärksten Ausschläge vollführen.....
aber beweis da mal Absicht...........

[beaa]

@ ocjm: da wirst du wohl wenig glück haben in einem streit mit den banken. ich hatte in den letzten tagen auch die nase voll und habe mit 2 kleinen order mal stopp loss ausprobiert, die differenz auch bis zu 0,03 euro zugunsten der banken, also über euwax für emi, obwohl nachweislich zwischenkurse in dieser zeit gestellt wurden. da gibt es bestimmt absprachen. bei nem langen trade mit gutem profit läßt sich diese methode aber immer noch besser anwenden, als gar nicht aufpassen zu können. die city stellt sowie so die kurse, wie sie es für richtig hält - grummel, aber damit muß man leben.
@ boss bube: du wirst doch dein spielgeld nicht wegen diesem thread verspielt haben? es wäre auch ganz nett, wenn du mir verrätst, wenn du mit zu lauten und zu leisen stimmen meinst. propheten sind wir alle nicht und ich stelle so manches posting hier auch ein, weil die resonanz auf vorschläge von mir nicht kommt, ich bin da nicht sauer, aber das kann ich mir dann eben auch sparen. außerdem sind bestimmte positionen so festgefahren, daß hier einige leute halt nicht miteinander kommunnizieren können.
@ weehaa: mit sg hatte ich bisher auch sehr viel ärger, sie haben zwar schöne scheinchen, aber ich nehme sie nicht mehr wegen der unzuverlässigkeit. das ging soweit, daß ich fast mit frankreich telefoniert hätte vor ca. 14 tagen, seitdem reichts mir. du hast recht, die steigen dann aus, wenn die schönsten profite winken, zufall kann das nicht mehr sein.

ansonsten trotzdem viel erfolg beim traden mit und ohne charttechnik.
solong
bea

[RapunzelResearch]

@all
Es ist hier sehr ruhig geworden, aber es gab auch schon Zeiten mit über 100 Beiträgen pro Woche, da beschwerten sich dann einige über die gesunkene Qualität. Manchmal gibts nix wirklich neues zu sagen oder die Zeit ist arg knapp, wie bei mir in den letzten Wochen. Adventurer war ja im Urlaub und hat sich erfreulicherweise zurückgemeldet, Yamazade scheint dem Thread fernbleiben zu wollen. (Liste ohne Anspruch auf Vollständigkeit, also bitte nicht beschweren, wer nicht genannt wurde ;-) ) Mache jeder was er für richtig hält, alles andere ergibt sich.
Zum DAX die für heute versprochene Stellungnahme, sozusagen als eine Art Nachtrag:
Charttechnisch betrachtet folgte auf die bullishe Kerze vom Freitag kein weiterer Anstieg, womit das bullish engulfing pattern strenggenommen auch nicht bestätigt wurde. Mir scheint der Freitag daher aus heutiger Sicht nur eine Ein-Tages-Bearmarketrallye gewesen zu sein, womit das ursprüngliche Kursziel unter 6200 wieder anzuvisieren ist. Unterstützend wirkt hier die Indikatorenseite, haben sich doch etliche Indikatoren deutlich aus ihrem überverkauften Bereich entfernt, ohne dem DAX ernsthaft nach oben zu verhelfen.
Fazit: Die Situation sehe ich weiter/wieder bearish. Ich erwarte in den nächsten Tagen/Wochen weiteren Kursverfall. Selbst ein im Wochenverlauf noch (moderat) steigender DAX würde nichts daran ändern, daß der mittelfristige Abwärtstrend intakt ist.

Grüße

[tradermatrix]

NEW YORK (CNNfn) - Computer hardware, software, and services giant IBM reported third-quarter net income that was in line with analyst estimates, although its revenue fell short of forecasts.

The Armonk, N.Y.-based company reported after the market closed Tuesday that its third-quarter net income rose to $2 billion, or $1.08 per share, from $1.8 billion, or 93 cents per share, in the same period last year. The earnings per share number was even with the mean analyst expectation, according to First Call.

The revenue shortfall, combined with operational problems within IBM`s software business, caused the company`s stock to decline $13 to $100.62 in after-hours trading on Instinet. But shares recovered slightly, trading around $101 on Instinet at 10:30 p.m. ET Tuesday.

IBM shares were down 5.1 percent in overseas trade Wednesday on the Tokyo Stock Exchange`s foreign company section.

Third-quarter 1999 results included an after-tax benefit of $63 million, or 3 cents per share, from a gain on the sale of the IBM Global Network, charges related to acquisitions, and other one-time charges. Excluding that 3-cent per share benefit, IBM`s third-quarter earnings per share grew 20 percent from the same period in 1999.

IBM`s (IBM: Research, Estimates) revenue increased a weak 3 percent to $21.8 billion from $21.14 billion in last year`s third quarter. Revenue was up 6 percent when measured in constant currency terms. While revenue growth was slower than IBM and analysts had expected, it was the first quarter in 2000 in which the company`s revenue increased from the comparable period last year.

"This was a solid quarter, with earnings per share up 20 percent and an acceleration of revenue growth relative to the first half of the year," said IBM Chairman and CEO Louis Gerstner, Jr. in a statement.

"We would like to have seen more revenue in the quarter, but we were held back by three items," Gerstner said. "First, demand for our microelectronics products -- from both outside customers and internal IBM customers -- far outstripped our ability to supply components. Second, the upcoming release of our new high-end server slowed demand for the System/390 family of servers. Finally, parts of our software business slowed unexpectedly in September."

"On a positive note, our services business continued to overtake the Y2K pause that pressured the first half of the year," Gerstner added. "Our PC business rebounded strongly, with particularly good demand for our server and ThinkPad products. In addition, our business in Asia continued to grow strongly."

IBM`s chief financial officer, John Joyce, said on a conference call that the company`s fourth-quarter revenue growth should be stronger than in the third quarter and that IBM still aims to meet the consensus fourth quarter earnings per share estimate of $1.48

In a research note issued before the earnings were released, Bear Stearns analyst Andrew Neff estimated that IBM`s third-quarter revenue would be $22.8 billion.

"Our expectation is that we are looking at upcoming good quarters for IBM," Neff said before the earnings were released, noting that the company`s personal computer business is going from losses to profits, and that its mainframe business is entering a new product cycle.

[adventurer]

Morgen allerseits,

allmählich wird die Stimmung an den Börsen so schlecht, das es sich lohnt auf der Lauer zu liegen. Vielleicht sehen wir noch
einen sell-off, wenn heute die 6500 unterschritten werden. Japan exerziert ja gerade vor, wie man die US-Vorgaben verarbeiten kann.
Spätestens wenn sich die Mehrheit jedoch gemütlich auf immer weiter fallende Kurse eingerichtet hat, ist in der Regel Schluß
damit.
Die Situation in US ist dabei recht interesseant: Immerhin hat beim Compx die 3200 gehalten und beim DOW hat es nur zu einem
höheren, zweiten Tief gereicht.
Wer die Zeit hat, den Markt eng zu beobachten, für den sollten sich jetzt ganz gute trading-Chancen ergeben; ansonsten bietet
sich ein gemütlicher Platz an der Seitenlinie an ;-)

@BC: Wenn dein ganzes (wirklich?) Spielgeld weg ist, hat`s sicher nicht an der Charttechnik, sondern am (fehlenden?) Money-
Management gelegen. ;-)) Ist ja auch das Schwierigste.

@RR,ocjm, beaa: So isses, entweder wird die Qualität oder die Quantität bemängelt - das schafft doch zumindestens immer
Abwechslung ;-).
Werde allerdings mangels Resonanz, den wochenendlichen Blick auf die US-Werte auch erst mal reduzieren/einstellen? Bin da
aber ganz offen, da ich die Idee mit der regelmäßigen Chartbeilage mit den Hauptindices + € + vielleicht irgendwann sogar ein HS
weiterhin interesseant und nützlich finde.

good trades

[TKD]

Hallo Leute,
hoffe dass diese Beitragsreiehe auch weiterhin fortgefuehrt wird.
Hatte Gestern zeitweise an der Nasdaq den Eindruck als wuerde der Sell Off gerade statt finden. Dieses sehe ich aber im Moment nur so,
dass die uebertriebenen Gewinne vom letzten Freitag wieder korrigiert
wurden. Fuer unseren Dax sehe ich immer nur die Hightechtitel, die diesen wirklich bewegen koennen. Ich kann mir ehrlich nicht vorstellen, dass unser Dax nochmal bis auf 6200 runterkommt, da ein Sell Off hier scheibchenweise vorgenommen wird. Denke bei ca. 6350/6400 sollte der Boden sein.
Interessant finde ich auch den Beitrag von ojcm bzgl. den Wahlen in den USA.
viel Erfolg
Gruss

[ocjm1]

@ all

danke für rückmeldungen und stellungnamen. wollte niemendem auf die füße treten.

euwax hat vergleich angeboten 1 cent, werde ich wohl annehmen.

ocjm

[Interman]

@ ocjm und alle OS-Geschädigten,

die Citi-Verbrecher manipulieren die OS-preise bis zum Erbrechen.

Bsp. von gestern: WKN 752 147 (DAX put)

Am 16.10. schloß dieser Schein mit rd. 3,86 - gestern, als der DAX mit 1,2 % im Minus war, kostete dieser Schein immer noch um die 3,86
- Schlußkurs war dann 4.05/4,07 also gerade mal 5,7% höher. Schaut Euch den Schein an und ihr werdet feststellen, daß er um 20.00 Uhr normalerweise bei 4,40 hätte stehen müssen.

Aber beschissen werden wir letztlich von allen Emis - mit schöner Regelmäßigkeit.

Ich wünsche OCJM viel Glück - den Drecksäcken muß endlich mal einer ein paar auf die Nuß geben - Vorstand am besten in den Knast, daß hätte Signalwirkung für die anderen Verbrecher im Nadelstreifenanzug.


Interman

[tradermatrix]

aus: www.technical-investor.de
autor: uwe wagner, technischer analyst, deutsche bank
charttechnischer update 18.10.


Charttechnische Gesamteinschätzung DAX

Mit einem Tagestief bei 6521 Indexpunkten schöpfte der DAX im gestrigen Tageshandel das rechnerisch maximale Korrekturpotential im Bezug auf die Kurserholung vom letzten Freitag und den ersten Handelsstunden vom Montag fast vollständig aus. Dieses hatten wir im Bereich um 6515 / 6499 definiert, somit nur noch marginal unter dem gestrigen Tagestief.

Somit wird es nun wieder spannend im deutschen Aktienindex. Grundsätzlich können wir an den Aussagen der letzten Tage insoweit festhalten, als daß wir auch weiterhin einen intakten, hochdynamischen Abwärtstrend vorzuliegen haben. Mit einem ADX von etwas über 43 Punkten (Tendenz weiterhin steigend), erhält diese Trendbewegung auch eine zunehmend anwachsende abwärts ausgerichtete Bewegungsstabilität, was zunächst ein weiterer negativer Aspekt für die künftige DAX Entwicklung darstellt.


(Klicken zum Vergrößern)
DAX Wochenchart


Unsere Erwartungshaltung der letzten zwei Handelstage fokusiert sich derzeit jedoch auf den Momentumimpuls vom letzten Freitag, der dem Index zumindest eine Chance einräumt, nun recht bald einen Boden zu finden. Weiterhin bleibt somit der Bereich um 6468 / 6388 der aktuell wichtige Unterstützungsbereich, zudem sich der untere Teil um 6388 Indexpunkte Ende letzter Woche noch als tragfähig erwiesen hat.

Dennoch, daß Gesamtumfeld für den DAX bleibt äußerst kritisch. Von einer tatsächlich laufenden Bodenbildung kann zum aktuellen Zeitpunkt noch keine Rede sein, der Abwärtsimpuls ist nach wie vor die dominierende Größe.

Markttechnisch haben wir folgende Sachverhalte zu beachten: über die Trendfolger wird dem DAX auch weiterhin ein intakter Abwärtstrend ausgewiesen (short set-up), und im Zusammenhang mit der weiterhin steigenden mittelfristigen Bewegungstendenz, ist diese Filterausrichtung derzeit auch das entscheidende Kriterium. Der Anstieg der Oszillatoren, in dessen Zusammenhang auch erste Kaufsignale generiert wurden, muß dagegen als ein Indiz gewertet werden, daß zumindest die Wahrscheinlichkeit gestiegen ist, daß sich der DAX in der letzten Phase des aktuell laufenden Abwärtsimpulses befindet. Mehr als das, ist es nicht.


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DAX Tageschart


Fazit:

Unsere Erwartungshaltung der letzten zwei Handelstage richtete sich dahingehend aus, daß eine erneute Abschwächung wahrscheinlich sei, diese aber möglicherweise in einer abgeschwächten Form verlaufen und damit dem DAX eine Chance zur Bodenbildung geben könnte. Entscheidungsgrundlage hierfür war das veränderte kurzfristige Momentumverhalten des Index. Da sich die gestrige Abschwächung um –95 Indexpunkte bis dahin in den erwarteten Entwicklungsablauf des DAX gut einfügt, konnten wir diese Bewegung (wie angekündigt) zum Aufbau einer kleinen spekulativen Long-Position nutzen. Da wir uns jedoch der Tatsache bewußt sind, daß wir es aktuell noch immer mit einem intakten Abwärtstrend zu tun haben, dessen Dynamik weiterhin ansteigend ist, ermittelten wir die potentiellen Kursniveaus (Kursziele), bis zu denen sich die Abschwächung vollziehen kann, um unter systematischen Gesichtspunkten einen Stop-Kurs platzieren zu können. Wie bereits im gestrigen Kommentar besprochen, wäre eine weitere Abschwächung bis auf das Niveau (in etwa) um 6500 Indexpunkte für ein Festhalten an der spekulativen Long-Position für uns akzeptabel. Sollte der Index unter dieses Niveau rutschen, hätte das zwar Konsequenzen für unsere Positionierung, grundsätzlich wäre damit eine potentielle Bodenbildung jedoch noch nicht gefährdet, da die charttechnisch wichtige „Auffanglinie“ erst im Bereich um 6468 / 6388 verläuft.


(Klicken zum Vergrößern)
DAX Wochenchart LineChart

anhang: martin "bund" siegert, lbbw geht in seiner kurzanalyse heute morgen auf n-tv von einem maximalen tief von 6400 aus.

[ocjm1]

@ intermann

deiner einschätzung kann ich nicht zustimmen, da die vola im dax vorgestern gegen handelsende einbrach. diese volaveränderung hatte zur volge, daß dieser schein tiefer gehandelt wurde.

diesen schein habe ich auf meiner watchlist und schiebe täglich so 500 bis 1000 stücke hin und her. 5 bis 10 % tagesgewinn und immer nahe am low nachgekauft.

denke aber langsam an einen verkauf der gesamten position, da eine gegenbewegung sich (bauindikator) langsam ankündigt.

sollte dax dax heute über eröffnung handeln, kommen die scheinchen auf die exit-liste und werden bei nächst bester gelegenheit unter die leute gebracht.

longs für den fall, daß wir bei 6450 bis 6470 nochmals landen. alle scheinchen stark im geld. denke da so an 6000er bis 6400er laufzeit 3/01.

ocjm

[tradermatrix]

sollte sap morgen gut zahlen mit guter aussicht ohne falsche hintertür abliefern, sollte der euro stabil wie der nahe osten sein, wäre das mein indikator, weiter positionen aufzubauen. das könnte dann ein wendepunkt sein.

[tradermatrix]

alle guten dinge sind 3!

mit dem charttechnischen update von rr, den nachdrucken vom technical-investor und den äußerst kurzen wie prägnanten hinweisen von ocjm1 zum dow ist diese seite durchaus at top of der zeit und in der lage zu helfen, durch die stürme der zeit sich zu orientieren mit vielen nützlichen hinweisen.

grüße

[beaa]

morgen zusammen,
interessante börsensituation!!! aufwärts oder abwärts??? wie denn nun, ich stehe erst mal daneben seit heutigem tief. erwarte eigentlich eine aufwärtskorrektur, um das heutige gap away zu schließen. dieses gap bestätigt den abwärtstrend, also gehe ich nicht in calls. auch wenn die stimmung mies ist, aus eigener kraft kommen wir da nicht raus. die amis dürften nun aber auch erst mal wieder nach oben starten, um dann am trendkanal zu entscheiden, ob es nochmal abwärts geht. also habe ich für heute nur einen nasdaq call in petto, rechne mit schwacher eröffnung und dann intradaydreh, schaun wir mal, wie der markt entscheidet. wie schrieb sectoris mal, er nimmt alles, was kommt , werde ich auch so machen.
und nicht vergessen: politische börsen stehen auf schwachen beinen!!! es wird ja bekanntlich ein gravierendes tief ende oktober erwartet.
solong
bea

[tradermatrix]

nachdem die gilde wirklich bald wieder voll ist, fehlt nur noch Ya, um hoffnung zu schöpfen oder sich zu reiben!

grüße

[beaa]

ps. zum letzten beitrag: solange die heiligen kühe, und das ist in den letzten tagen vor allem die telekom, nicht geschlachtet werden, halten wir uns über wasser.
bea

[Interman]

@ ocjm,

o.k. mit der Begründung kann ich grundsätzlich leben.
Im Vergleich zu "Konkurrenzscheinen" mit ähnlichen Werten, hat Dein/Unser Schein aber übertrieben. Ich denke da an den
- 70 88 94 und 76 41 33, die nicht in dem (m.E.) extremen Ausmaß "leichter tendierten". Hier war der Nachlaß im Vergleich zum Vortag 1 - 1,5% - mehr nicht. Damit kann man locker leben. Aber die Citibanker haben es übertrieben.

Auf welchem Niveau willst Du unseren Schein fallen lassen?

Gruß Interman

[Interman]

@ ocjm,

mit den Scheinen 03/01 sehe ich genau so. Allerding haben wir die 6453 jetzt schon und ich denke, man sollte ggfs die 6300 abwarten.
Wenn man Onischka, der ja zumindest bei der NASDAQ voll richtig lag, Glauben schenkt, könnten wir sogar nochmal die 6100 sehen.

Interman

[ocjm1]

@ intermann

der 752147 ist voll raus

getauscht gegen 836318. der wird sofort abserviert wenn der dax mätzchen macht.

und schon mußte er wieder dran glauben. 0,09 cent profit. reicht für die tankrechnung.

tauschkurs per dax war 6450.


@ beaa

eigentlich sollte die dte nochmals am low kratzen, wünsche ich zumindest, da mein call-kontingent noch nicht voll ist.

nasdaq-os-scheinchen hasse ich wegen extremer vola. habe mir 3 mal die finger verbrannt, daher in doubt stay out.

will mit erst noch yahoo zu kursen unter 40 euro einverleiben.


ocjm

[ocjm1]

korrektur
19 cent.

ocjm

[ocjm1]

@ all

unterstelle dem dax noch einen downmove unter/auf heutiges low.
hintergrund, weiter einbrechender euro und anziehende oelpreise.

danach erwarte ich einen dax von mindest 65xx bis 66xx.

dow sollte heute kurzzeitig die 10.000 von unten sehen, aber (politisch gewollt) bei einbrechendem euro, die 10.100 anpeilen.

nasdaq ist ein buch mit 7 siegeln.

habe nochmals kauforders für calls bei 6450 und darunter gestellt.

exit bei 6415.

ocjm

[tradermatrix]

Die Daten liegen zwar im Rahmen der Erwartungen der Analysten, könnten die schlechte Stimmung trotzdem leicht verstärkten, da einige Marktbeobachter von niedrigeren Daten ausgegangen waren.

aus www.tradewire.de

[beaa]

ich schrieb gestern in sectoris thread, daß ich einen neuen dowmove zu erkennen meine. das hat sich nun heute bestätigt. wir könnten also eine neue 5er welle abwärts sehen, von der wir den 1. teil absolviert haben dürften. theoretisch wäre jetzt erholung angesagt, deren struktur interessiert mich, bevor man weitere rückschlüsse ziehen kann. momentan gibt es aber überhaupt keine kaufneigung trotz niedrigster kurse, ein sehr schlechtes zeichen.
solong
bea, die die hände aus den calls hält beim dax.

höre gerade, nasdaq future -95 punkte!!!!

[beaa]

höre außerdem, dow wird vermutlich 100 punkte tiefer als gestriger schluß eröffnen, nasdaq ähnlich!! das bedeutet crashartige zustände nehmen formen an.
bea

[tradermatrix]

dow 400 punkte im minus!!!!!!!

[weehaa]

400 im minus, das war einmal.....hihi
jetzt sind`s noch 138 und der compx ist 15 Punkte im PLUS !!
Im Tief war der compx an die 200 Punkte im minus, das hat er
in einer stunde in positive gekehrt - das ist nur noch als
Schrill zu bezeichnen was da wieder passiert.
Und Gold fällt !! Irre !

Der Nasdaq wird heut wenn er will 200 Punkte im Plus schliessen
und der Dow vermutlich 500 Punkte im grünen. oder 1000. Und heute
nach Börsenschluss meldet Microsoft radikale gewinneinbussen und
morgen eröffnen wir 2000 Punkte im Minus. oder nur 1000.

Das ist zur Zeit alles nur noch mit "IRRE" zu beschreiben. Charttechnik ist hier wirklich unbrauchbar.


gruss

[ocjm1]

@ all

heutige zitterparty war wohl ein kleiner sell-off, der dem markt für ein paar tage ruhe bescheren könnte.

wie angekündigt, erwarte ich jetzt erst mal weinen dax zwischen 6500 und 6600 und einen dow wieder über 10.000.

dann neue überlegungen.

heute schön die 836318 eingesammelt. kurse von 2,01 wurden leider offiziell nicht gestellt.

put`s nur noch einen kleinen zipfel erwischt. dennoch, ein schöner tag für einkäufe.

mußte tatsächlich noch geld nachschieben.

ocjm

[weehaa]

Heute abend nach Börsenschluss melden Microsoft und AOL die Quartalszahlen.(und Apple, wetten
die Zahlen werden viel besser sein, als in der gewinnwarnung vor 3 wochen ausgegeben ?)
Morgen wie bekannt bei uns SAP.

Sollten diese Unternehmen überraschend positive quartalsergebnisse präsentieren, könnten
wir heute für ein paar Monate die tiefststände gesehen haben (Dow immerhin 9658 !!)


Jetzt wird spannend.

[tradermatrix]

@weehaa

leider ist dir meine feine ironie total entgangen. glaubst du, daß ich um 17 uhr nicht mitbekommen habe, daß der dow gedreht hat?

entscheidend wird wohl der feierabend in amerika werden. wird hier das süße gift der gewinnmitnahme locken oder überwiegen die aussichten auf weitere vermehrung? wir werden es sehen! und damit auch die trendrichtung für die nächsten tage haben.

private banking hat eben in n-tv die strahlende pracht günstiger verheißung verkündet.

@ ocjm1

deine orthografie nähert sich ja inzwischen katastrofalen zuständen und ausmaßen. ich sage nur volge! wie wäre es mit einem sehtest

die märkte haben ja schon viel eingearbeitet in den kursen. man fragt sich, was wird uns morgen an freudigen dingen bevorstehen. beim thema freudig, muß unbedingt auch freu_di erwähnt werden mit ihre interessanten beiträgen. so short so long

[ocjm1]

@ tradermatrix

schön, daß du beim traden auch noch genügend zeit hast, deine postings zu redigieren. ich "spreche" besonders unter stress (maximales tradingvolumen) nun mal wie mit der schnabel gewachsen ist.

1. vorhersage für heute, dow geht unter 10.000 und kommt wieder zurück. hatte sich zwischenzeitlich erfüllt und scheint jetzt nochmals die 10.000 angreifen zu wollen.

2. vorhersage, dax geht nochmals unter 6450 calls sollten sich dann rechnen. dax schluß 6483. eigene käufe von calls bis dax 6340.

3. vorhersage, fallender euro, ebenfalls erfüllt.

4. vorhersage, steigender oelpreis, leider nicht erfüllt.

nach meiner groben einschätzung dürfte jeder orthografiefehler bis jetzt mit je dm 5.000,- aufgewogen worden sein.

somit ist meine strategie profitabel.

mit orthografie konnte ich bisher an der börse noch kein geld verdienen. ich hoffe, dir gelingt das.

ocjm

[weehaa]

Es geht schon los:
Sun Microsystems stellt rekordergebnis vor: (dummerweise VOR börsenschluss)

http://www.heise.de/newsticker/data/jk-18.10.00-002/

[tradermatrix]

nach der börse ist vor der börse, aber nicht die börse!



Nasdaq Most Active – Pre-Market / After Hours AMEX / NYSE
October 18, 2000 - After Hours Market Closed

Total After Hours Share Volume 42,488,200

Nasdaq - After Hours Ten Most Active Share Volume Advanced Declined

Company Name / Symbol
Market
Close Last Sale (After Hours) % Change
(After Hours) Share
Volume
(After Hours) Daily
News
- MSFT
Microsoft Corporation $51.75 $55.9375 8.09% 4,524,600 News
- AAPL
Apple Computer, Inc. $20.125 $17.2969 14.05% 1,398,100 News
- INTC
Intel Corporation $38.1875 $39.4375 3.27% 1,324,100 News
- CSCO
Cisco Systems, Inc. $52.25 $53.1875 1.79% 1,108,600 News
- RNWK
RealNetworks, Inc. $14.875 $15.25 2.52% 1,060,600 News
- CIEN
CIENA Corporation $124.0625 $125.8125 1.41% 969,800 News
- ATML
Atmel Corporation $12.1875 $12.375 1.54% 923,400 News
- WCOM
WorldCom, Inc. $23.9375 $24.25 1.31% 880,500 News
- SUNW
Sun Microsystems, Inc. $110.3125 $112.875 2.32% 876,900 News
- ORCL
Oracle Corporation $33.5625 $34.5 2.79% 840,100 News
Click on the symbol for detailed AfterHour activity. As of 10/18/2000 6:29:00 PM

--------------------------------------------------------------------------------

Nasdaq - After Hours Ten Most Advanced Active Share Volume Declined

Company Name / Symbol
Market
Close Last Sale (After Hours) % Change
(After Hours) Share
Volume
(After Hours) Daily
News
- ALGX
Allegiance Telecom, Inc. $23.375 $29 24.06% 42,300 News
- EFNT
Efficient Networks, Inc. $28.5 $35 22.81% 83,500 News
- AVNX
Avanex Corporation $90 $106.0625 17.85% 34,200 News
- BOGN
Bogen Communications International Inc. $5.5781 $6.375 14.29% 1,500 News
- AHAA
Alpha Industries, Inc. $25.875 $29.5 14.01% 130,500 News
- PLXT
PLX Technology, Inc. $18.5 $21 13.51% 600 News
- ITRU
Intertrust Technologies Corporation $5.75 $6.5 13.04% 23,000 News
- ADLAC
Adelphia Communications Corporation $25.375 $28.3125 11.58% 65,900 News
- OMGA
Omega Research $2.4688 $2.75 11.39% 200 News
- LVLT
Level 3 Communications, Inc. $47 $51.25 9.04% 222,800 News
Click on the symbol for detailed AfterHour activity. As of 10/18/2000 6:28:00 PM

--------------------------------------------------------------------------------

Nasdaq - After Hours Ten Most Declined Active Share Volume Advanced

Company Name / Symbol
Market
Close Last Sale (After Hours) % Change
(After Hours) Share
Volume
(After Hours) Daily
News
- WSTL
Westell Technologies, Inc. $9 $5.6406 37.33% 197,200 News
- CNXT
Conexant Systems, Inc. $26.3125 $22 16.39% 488,400 News
- WORK
Workflow Management, Inc. $6.75 $5.75 14.81% 4,500 News
- AAPL
Apple Computer, Inc. $20.125 $17.2969 14.05% 1,398,100 News
- SYMC
Symantec Corporation $39.5625 $35 11.53% 78,000 News
- IDTI
Integrated Device Technology, Inc. $72.9375 $66.625 8.65% 246,300 News
- MCAF
McAfee.com Corporation $6.8125 $6.25 8.26% 1,100 News
- ARBA
Ariba, Inc. $127.0625 $117.125 7.82% 744,400 News
- ALLR
Allaire Corporation $6.75 $6.25 7.41% 9,300 News
- VOXX
Audiovox Corporation $12.125 $11.25 7.22% 13,800 News
Click on the symbol for detailed AfterHour activity. As of 10/18/2000 6:29:00 PM

--------------------------------------------------------------------------------

[ocjm1]

@ tradermatrix

schön, daß du auch mal sbstantielle kursbewegende nachrichten verbreitest.

somit technologietrend ++.

die asiatischen märkte scheinen aber noch nicht ganz überzeugt. leicht schwächeres bild.

ocjm

[Freu_di]

Guten Morgen allerseits!

Eine interessante Analyse für den heutigen Börsentag
findet ihr unter:

http://www.chartanalysen-trading.de/

für den, der die Seite noch nicht kennt.

einen erfolgreichen Tag allen

Mit freundlichen Grüßen

Freu di

[tradermatrix]

immer wieder sbstantiell (neudeutsch); der text zum fernsehprogramm: uwe wagner, technischer analyst, deutsche bank, quelle: www.technical-investor de. (bist du blind, ocjm1?)

(Klicken zum Vergrößern)
Widerstandspunkte


Charttechnische Gesamteinschätzung DAX

Schritt für Schritt tastete sich im gestrigen Tagesverlauf der DAX nach unten. Das abwärts ausgerichtete Tagesmomentum erreichte seinen Höhepunkt am frühen Nachmittag, als der DAX mit 6297 ein neues Bewegungsstief innerhalb seines weiterhin uneingeschränkt gültigen Abwärtstrends markierte. Im Zuge der Erholung an der Wall Street, konnte auch der DAX wieder deutlich zulegen und hinterließ nur noch ein vergleichsweise leichtes Minus von 48 Indexpunkten und eine deutlich ausgeprägte Lunte.

Strategisch / mittelfristige Beurteilung:
mit einem ADX bei knapp 45 Punkten, legte der DAX im gestrigen Tagesverlauf weiterhin an mittelfristiger Bewegungsdynamik innerhalb seines übergeordneten Abwärtstrends zu. Mit dem zeitweiligen Unterschreiten der 6388 / 6385 generierte der deutsche Aktienindex zudem (im Sinne der Dow Theorie) ein neues trendbestätigendes Signal. Grundsätzlich müssen wir demnach an den Aussagen der Vortage auch weiterhin festhalten: der DAX befindet sich weiterhin innerhalb eines intakten, hochdynamischen Abwärtstrends. Die hohe Schwankungsbreite der letzten Handelstage läßt zwar weiterhin vermuten, daß sich der Index in der Schlußphase seiner aktuellen Abwärtstendenz befindet, alle bisherigen Stabilisierungsansätze hielten den Erwartungen jedoch nicht stand.


(Klicken zum Vergrößern)
DAX Wochenchart


Markttechnisch wird die derzeitige Abwärtsbewegung weiterhin über die Trendfolger bestätigt. Im Zusammenhang mit der hohen Bewegungsdynamik, liegt auf deren Entwicklungstendenz ohnehin das Schwergewicht der markttechnischen Analyse. Die Oszillatoren fahren dagegen derzeit „Achterbahn“.

Fazit: trotz der gestrigen Entwicklung zum Handelsende hin, bleibt die grundsätzliche Verfassung des deutschen Aktienindex vorerst unverändert kritisch.

Taktisch / kurzfristige Beurteilung: mit der gestrigen Abwärtsbewegung wurde unser eng gesetzter Stop-Kurs knapp unter der 6500 Indexpunkte bereits kurz nach Handelsbeginn erreicht und die Position mit Verlust geschlossen. Nach Unterschreiten der 6388 / 6385, war das angedachte Stabilisierungsszenario ebenfalls vom Tisch und der dominate Trend setzte sich erneut voll durch.

Auch wenn die per gestern erneut deutlich ausgeprägte Lunte auf einen plötzlichen Umschwung im Kräfteverhältnis zwischen Angebot und Nachfrage in den letzten Handelsstunden hinwies, so muß sich nun erst in den nächsten Tagen zeigen, inwieweit sich hier tatsächlich eine Stabilisierung ausprägen kann. Eine statistisch verwertbare Formationsentwicklung liegt derzeit nicht vor, der gestrige Hammer (mit schwarzem Kopf) hat eine weniger zuverlässige Aussage als sein Gegenstück mit weißen Kopf. Somit warten wir tatsächliche Stabilisierungsansätze ab.


(Klicken zum Vergrößern)
DAX Tageschart


Aus charttechnischer Sicht behalten die bisher gültigen Chartmarken auch weiterhin ihre Gültigkeit. Der aktuell wichtige charttechnische Widerstand kann noch immer im Bereich um 6716 / 6760 erwartet werden, nach unten hin definieren wir leichte potentielle Unterstützungen in den Bereichen um 6468, 6388 und (neu) im Bereich des gestrigen Tagestiefs bei 6297 Indexpunkten (unbestätigt).

[beaa]

morgen zusammen,
heute ist wohl man wieder ein tag, an dem man verzweifelt in fremdanalysen antworten für eigenes handeln sucht. ich grase morgens auch oft über die internetweide und fand für mich die aussagen auf www.nybt.de besonders wichtig, weil glasklar die konsequenzen bei einem möglichen weiteren abfall des dax aufgezeigt werden. auf das reinkopieren der aussagen hierher verzichte ich, sonst ist der thread davon bald übervoll.
aber eins sei mir gestattet, um den ernst der situation zu zeigen: marc wilhelms schrieb heute: zitat:
Der gestrige Tag bestätigte unsere kurzfristige Erwartung neuer Tiefs für die Baisse der letzten zwei Monate nur in den USA und nicht mehr in Europa (und damit auch im Dax-Future) nicht. Auch der Dax-Future sah noch einmal einen panikartigen Ausverkauf als der Dow Jones mit Verlusten von weit über 400 Punkten eröffnete. Dieser Ausverkauf erreichte ein Tief bei 6341 Punkten bevor zusammen mit einer Erholung in den USA deutliche Rückkäufe einsetzten.
Wie haben wir dieses Tief nun zu bewerten? Es gilt hier zunächst einmal festzuhalten, daß es gewöhnlich in Phasen deutlich nachgebender Kursnotierungen zwei oder drei Tage gibt, wo der Markt an der Schwelle zu crashartigen Zusammenbrüchen steht. Wenn diese "Chancen" nicht genutzt werden, setzten jeweils sehr heftige und schnelle Erholungen ein. Mit dem großen Eröffnungsgap der US-Märkte gestern war eine solche "Chance" zum zweiten Mal innerhalb von einer Woche gegeben und zum zweiten Mal konnte ein crashartiger Zusammenbruch verhindert werden, wobei die Situation gestern noch weit dramatischer war als am Donnerstag und Freitag der letzten Woche. Unter 9650 Punkten im Dow Jones (und von dieser Marke waren wir nur 5 Punkte entfernt) hätte technisch betrachtet nach unten alles passieren können. Sie können davon ausgehen, daß diese Marke allen größeren US-Fonds bekannt war und sie können weiterhin davon ausgehen, daß die dort massiv einsetzende Käufe gestern eine konzertierte Aktion mehrere Fonds war und das hier mit absoluter Sicherheit keine "Schnäppchenjäger" am Markt waren. zitat ende
in einem anderen board (nicht bei wo) stellte ich gestern die frage, bearflaggs in allen ami-indizes intraday? und veröffentlichte folgende charts:

meine gestrige vermutung, daß die indizes massiv gestützt werden, bestätigt sich durch marc. die frage ist nur, ob es wohl gelingt, die nächsten tage wirklich so durchhalten zu können. ich will es hoffen, denn was das für unsere bluechips bedeuten würde, wenn es nicht gelingt, ist ja jedem hier klar. verständlich ist auch, daß keine offizielle analyse diese hintergründe beleuchten wird.
aus meiner sicht wäre es übrigens gesünder, wenn der dax die 6450 nochmals testen und erfolgreich verteidigen würde, als jetzt vergeblich nach oben zu streben.
solong
bea

[adventurer]

@weehaa: Gestern schriebst Du " Das ist zur Zeit alles nur noch mit "IRRE" zu beschreiben. Charttechnik ist hier wirklich
unbrauchbar." Ich will dazu nur eine kleine Anmerkung machen: Wenn man irre im Sinne von irrational betrachtet, war ja
eigendlich eher die Oktober-März-Hausse irrational, während die Märkte sich zur Zeit wieder der Realität annähern.
Die Anpassung an Realitäten ist einfach schmerzhafter und hektischer, als das Einrichten in gemütlicheren Welten.
Wobei wir keine Sorge haben brauchen, das sich solche Phasen sich weiter mit schöner Regelmäßigkeit abwechseln werden. ;-)
Auch wenn die Kurse jetzt zum Teil heftigst gefallen sind, braucht Du dir nur mal die Volumen ansehen, um ungefähr abzu-
schätzen wie viele Markteilnehmer immer noch fett auf Verlusten aus der letzten Hausse sitzen ;-( Im Moment ist halt die
Phase, in der jeder Kursanstieg immer noch von vielen genutzt wird, mit bloß einem blauen Auge wieder herauszukommen.
Daher auch die Vola-Entwicklung.
Den Nutzen der Charttechnik setzt das kein bißchen außer Kraft. zB waren die Flaggen bzw Wimpel in den Tageschart gerade
bei den hier diskutierten DAX und DOW, aber auch vielen Einzelaktien, zB SIE, ja nun wirklich schon lehrbuchhaft und wurden
ja u.a. auch hier so erkannt und zB von RR beschrieben.
Zur Zeit wird nur mal wieder klarer sichtbar, daß die Märkte eigendlich immer einen Schuß Irrationalität in sich tragen.

Allen gute trades

Gruß

[adventurer]

@beaa: Habe Dein Posting gerade erst gelesen, nachdem ich meins abschickte. Da haben wir ja das Thema, das Du schon
neulich ansprachst. In den Tagescharts haben wir bear-flags und wie von Dir gezeigt, auch in den intra-day-Charts. Das ist glaube
ich `ne ganz typische Sache: im Kleinen wie im Großen. ;-)
Entsprechend ist das zZ meine Strategie: Ich versuche die flag zu erkennen und dann innerhalb dieser kurzfristigen trading ranges
mit engen stops zu handeln. Wie ojcm1 in einem anderen Thread so schön sagte, verkommt man zum daytrader, obwohl mir
gemütliche Positionstrades eigendlich symphatischer sind.

Gruß

[tradermatrix]

Handelsbilanz August: $ -29.44 Milliarden (Prognose: $ - 31.8 Milliarden)

© tradewire.de

[ocjm1]

@ beaa

us-indizes werden zur zeit nicht nur durch fonds gestützt sondern auch durch manipulierte zalen.

angeblich rückgang des handelsdefizits August: $ -29.44 Milliarden (Prognose: $ - 31.8 Milliarden).

diese zahlen sind nur erste schätzungen. wiederholt wurden diese später (nach der wahl) nach unten korrigiert.

wie soll auch ein rückgang des defizits entstehen? ungehemmter konsum und gleichzeitig starke preiserhöhungen bei oelimporten.
..........

thenma dbk

wie bewertest du die aktuelle situation und den möglichen zusammenschluß mit merryl linch?
ich denke, daß sollte noch ein paar put`s wert sein.


@ all

die heutige kursrally bis in die 66xx im dax hat mich zwar gefreut, überzeugt mich aber nicht.
der nächste ifo geschäftsklimaindex wird schon wieder tiefer gehandelt. die oelpreise sollen rund 1 % des bruttoinlandsproduktes auffressen.

demnach rückläufige konjunktur.

sept. autozulassungen minus 12 % !!!!!!!!!!!!!!!

daher calls exit bei 6605 (einstand 6340) und einstieg in put`s gestaffelt.

ocjm

[adventurer]

@ojcm1: Würde die US-Ambitionen der dbk für den Kurs auch eher negativ sehen. Gruß

[tradermatrix]

manipulationen müssen sinn und zweck haben. welchen sinn machen manipulationen vor den wahlen? wer manipuliert also?

[beaa]

@ ocjm: das mit den fonds ist meinung von marc wilhelms. meine eigene meinung habe ich hier schon mehrfach gepostet, das weißt du doch und ich gehe mit dir konform. aber die obriggläubigkeit der deutschen und daß hier immer erst meinungen von boardmitgliedern zumindest zur glaubhaften diskussion herangezogen werden, wenn irgend eine offizielle stelle sie bringt, das wissen wir auch. siehe frage von tradermix heute, die mich schon sehr verwundert. also, wenn ein marc wilhelms das schreibt und eine bea das wiedergibt, dann hält man das für möglich, daß zumindest stützungen stattfinden. daß ich aber schon an unzähligen tagen diese phänomene betrachtet habe, quasi mit eigenen augen gesehen, wie zeitgleich das alles abläuft, das will man nicht so richtig glauben. ist ja eigentlich auch nicht wichtig für den, der nicht sehen will.

meine meinung zur deutschen bank: je höher sie jetzt steigt, um so billiger werden die puts!!!! die zeit kommt, wäre nur schade, wenn die dezember puts nichts mehr bringen, doch ich rechne fest damit. mein favorit ist übrigens der 572028.

solong
bea

[weehaa]

denke mal man kann den dow zwar "beeinflussen" mit geschönten Zahlen, aber
"manipulieren" kann man ihn nicht so ohne illegale Mittel.

Wenn diese Woche vergangen ist, und am Montag nix weiter passiert, schwindet
die Oktober-Crash-Angst sehr schnell und ihr werdet sehen das "Manipulation"
gar nicht mehr nötig sein sollte.
Öl und Euro sollte man nicht überbewerten, Börse ist chaotisch und irrational.

The same procedure as every year starts in the end of October.

[IngeMeisel]

...ihr redet immer von Manipulation und so´n schwachsinn. Ein Aktienmarkt ist ein freier Markt wie jeder andere
markt in der westlichen Welt auch. Jedes Subjekt in diesem markt möchte seine Bedürfnisse befriedigen,
auch die Fonds-kurz gesagt die können, einsteigen und aussteigen, wann und mit was für einem Volumen sie
immer wollen.
Ob hier beherrschende Marktmacht ausgeübt wird, die die marktkräfte neutralisieren, das müßte geprüft werden,
aber das wäre ja wohl lächerlich in Anbetracht der unzähligen Kleinaktionäre, die eine riesen Aktienblase am
Neuen Markt verursascht haben.
Inge

[ChartJunkie]

Die größte Blase haben immer noch die Fonds verursacht.
Klar kann das nicht ewig funktionieren, aber die Fonds planen ja auch nicht für die Ewigkeit. Sie müssen eben nur die Kurse im Dow oben halten, damit nicht massenweise Kapital abfließt. Aber um die Kurse oben zu halten, brauchen sie natürlich ständig frisches Kapital.
Das ist die letzten Jahre über gut gegangen und hat zu einem massiven Kursanstieg und Gewinnen durch Rationalisierung und Kaufkraft geführt. Ob das ewig gut geht, ist den Fondsmanagern doch letztlich egal. Denn wer nachher blutet, sind ja nicht wirklich sie selbst, sondern die Anleger.

[tradermatrix]

ich habe nie von manipulationen gesprochen. ich habe nur versucht, endlich mal das ding offen anzusprechen! zumal es noch die frage gibt, ob die aktienmärkten durch den wahlkampf "gedeckt" seien. die neueste entwicklung scheint dies nicht zu belegen. es sei denn, mir erschlösse sich ein sinn. übrigens haben die börsen vielleicht auch so gehandelt, daß es ein sicheres netz durch den wahlkampf gebe und die aktienmärkte nicht crashen könnten. und dann einen dow mit über minus 400!

möglicherweise könnte die clinton-administration einen anlaß sehen, etwas zu schönen. aber der haufen hat doch nach den wahlen sowieso verspielt. anders wenn es um eine verlängerung der amtszeit ginge.

und daß charttechniker 5 punkte über dem low, kauforders zu stehen haben, verwundert mich auch nicht! irgendwo habe ich mal was gelesen von kaufe unterstützungen.

solche vermutungen sind spannend zu lesen! aber an den börsen gibt es tausend von motivationen, die sich letztlich im chart widerspiegeln.

[beaa]

@ tradermix: und wer macht die ersten 5 punkte über dem letzten low? doch wohl nicht die kleinanleger. wer hat heute die erste fahnenstange im s&p 500 gemacht? greift erstmal ein limit by, wird daraus schnell ne kettenreaktion. gibt ganz interessante bücher dazu.

wahlkampf hin und her, wir haben eine riesige derivatenblase, über die keiner spricht und die ist eine drohende gefahr für die finanzmärkte. womit ich mich nicht so auskenne, aber was mir einleuchtet ist die these, daß wir eine kreditinflation haben. die usa als größter schuldner der welt dürfte massiv probleme kriegen, ihre kredite zurückzuzahlen. doch hier begebe ich mich auf ein gebiet, wo ich gern von anderen konkretere antworten bekommen möchte und das sicher nicht in diesen thread gehört.
solong
bea

[tradermatrix]

@beaa

gelesen; daß da einige faule dinger möglicherweise lagern, kann durchaus sein; ich erinnere nur an das euro-dollar-yen-verhältnis. aber das hatten wir doch auch 98, als einige hedgefonds bluten mußten und die notenbank eingriff.

@adventurer

deine 3400 sind ja auch bald da; bzw. es wird spannend, ob der nasdaq drüber geht oder abprallt.

[tradermatrix]

aber der obermeister hat wieder zugeschlagen. persönlich und in person: a´la´n greespa´n hat jesprochen: er sieht keine inflationstendenzen! vielleicht hat er die hosen etwas voll! an einem crash und panik kann ihm ja auch nicht gelegen sein.

quelle: "trends mit jens" korte, n-tv!

good trades

[ocjm1]

@ tradermatrix

eine solche aussage von greenspan kann ich nicht glauben.

der oelpreis ist doch immer noch bei rund 30 us$ (und das nur weil clinten die strategische reserve für 30 tage freigegeben hat).

inflationszahlen nachweislich bei rund 12 %

vielleicht sollte der mal zu feelmann gehen. die tauschen derzeit sehr günstig sein nasenfahrrad gegen glasbausteine mit teleskop.

muß man erst die inflation derart fühlen, daß us-bürger wegen zahlungsschwierigkeiten mit leerem heizoeltank erfrieren.

der nächste winter kommt bestimmt und mit ihm oelpreise über 35 $.

beginnt der winter dieses jahr genau am 07.11.00 ?????

ein schelm der böses dabei denkt.

ocjm

[tradermatrix]

jetzt muß ich doch noch mal den computer anwerfen: jens korte setze gerade an zu sagen, daß greenspan keine inflationstendenzen sieht, fuhr fort, daß die nasdaq diese äußerung wohl gelitten habe.

natürlich erwähnte er (greenspan) noch, daß es durchaus risiken gebe, aber die hauptseite der äußerung lag wohl darin, durch die technologie und die gesteigerte produktivität sei der tiger inflation mehr oder weniger gebannt. danach war der ton wech! so´n pech!

nachdem doisenberg dumm babbeln darf, warum sollte sich dann sein kollege greenspan dem verschließen. und: wenn die wirtschaft denn wirklich softlanded, dann sollten die märkte doch auch softlanden.

ich habe es auch gern gelitten!

[blindfisch]

da offensichtlich der kurzfristige abwärtstrend gebrochen wurde scheint sich für den nasdaq comp. die charttechnische situation geklärt zu haben.

bin aber trotzdem nicht ganz kalr mit mir selbst über mein weiteres vorgehen, daher meine bitte um eure einschätzung der situation mit weiteren handlugsvorschlägen für morgen/wochenende/anfang der nächsten woche.

danke

bf

[weehaa]

greenie habe sogar gesagt: Eine weitere Zinserhöhung ist "äusserst unwahrscheinlich". In der
telebörse irgendso ne Nudel in FFM erzählt.
Das ist natürlich TNT für die Kurse, Ölpreis interresiert dann keine Sau mehr.
Börse ist irrational. Mal wieder bewiesen.
Wie ich meinte, der Oktober geht und die Kurse laufen wieder bis März.
fundamentals hin oder her.

[blindfisch]

möchte ja nicht penetrant sein, aber wäre schon, wenn jemand meine frage beantworten könnte.

gruß und danke

bf

[beaa]

@ weehaa: the same prozedure as last year? i`ll do my best
@ blindfisch: sorry, mit mir kannst du nicht rechnen bezüglich handlungsanweisungen, ich fühle mich dafür nicht zuständig. begutachten, was die lady (ich meine damit die nasdaq) diese woche hingelegt hat, da warte ich erst mal ab, was morgen abend passiert. ansonsten traden mit stopp loss, was sonst.

und was greeni da gesagt haben soll, das kann ich einfach nicht glauben.
@ ocjm: wir haben dieses jahr kastanien säckeweise, äpfel und birnen liegen an den alleen auf der straße, das spricht für einen kalten winter, nur damit kann man nicht heizen. doch wer denkt jetzt schon daran?

solong
bea, die morgen auf den ersten tick nach dem letzten low wartet im dax, doch da werd ich lange warten müssen, rechne mit einem gap open -stelle market order long

[tradeboy]

@blindfisch

deine frage ist gut, wer weiß das schon was anfang nächster woche zu tun ist, vor allem musst du sagen welche strategie du verfolgst.


aber bevor gar keiner was sagt:

wenn du investor bist, musst du in den letzten tagen und wochen ja bereits gekauft haben, dann darfst du jetzt genießen.

ich weiß ja nicht was du vorhast, als positionstrader müsstest du auch schon long sein und bereits gewinne mitnehmen, als daytrader weißt du erst morgen was du machen sollst.

gruß

tradeboy

[blindfisch]

nein, bin noch nicht voll investiert, da mir viele positionen bei dem rauf und runter ausgestoppt wurden und ich davon ausgegangen bin, daß dies noch ein paar tage anhält.

ziel ist jedoch long zu gehen, wobei der dax bei mir neben dem nemax berücksichtigung finden sollte.

die frage aller fragen war und ist für mich, ob die charttechnische situation (wie hier in den threads und in den ellito-waves angedeutet) noch mal einen downmove hergibt.

damit habe ich gerechnet und rechne auch noch damit, da der markt technisch und indicatormäßig noch den drang nach unten hatte.

die frage ist, ob mit dem heutigen schlußkurs dieser drang beendet ist und die restlichen positionen aufgebaut werden können/sollten, oder ob noch mal der letzte downmove erfolgt.

wie siehst du das?

danke auch für deine aufmerksamkeit und die antwort

gruß

bf

[weehaa]

Ich weiss jetzt weshalb die AMIS ihren Co² Ausstoss nur extrem zögerlich
einschränken wollen: Der Treibhauseffekt heizt auch !!! Das spart Öl.
sorry, aber an solchen tagen sei etwas ironie erlaubt. morgen gehts dann
mal zur abwechslung 400 Punkte im compx runter und montag wieder
rauf....

[blindfisch]

@weehaa

ironie ist neben der hoffnung machmal das einzige, was bleibt.

die frage ist für mich nur, ob der compx deine ironie versteht und dir den gefallen erweist, nach unten zu marschieren oder ob das auch nur ironie ist.

meinst, es wird morgen mit den gewinnmitnahmen los gehen oder hält sich die positive stimmung noch für ein weilchen.

irgendwann werden die leutchen ihr geld halt für öl brauchen.

was könnte am samstag beim gipfeltreffen der arabischen staatschefs raus kommen?

gruß

bf

[weehaa]

ich denke, wie weiter unten geschrieben, wenn morgen und bis mitte nächster woche
nix deutliches nach unten kommt, der käse gegessen ist, und genau das starten wird
woran KEINER MEHR GLAUBT: die herbstrally.
Heute war ja der psychologische "Crashtag" (19.Oktober 1987) an dem rein zufällig
greenie der börse den deckel runtergenommen hat. Der Mann weiss was er tut.
Der nachbörsliche Handel an der NAS bestätigt das. Ericson scheint bei Riesen-
umsätzen weiter zu steigen, MS, Oracle sind unverändert bei ebenfalls
riesigen umsätzen. einzig gewinnmitnahmen jetzt bei Intel (hupp, jetzt auch im Plus)

Zumindest bis zur US-Wahl bin ich bullish. Glücklich wer heute zu Handelsschluss
billige SAP-.Calls aufgelesen hat......;-))

gruss

P.S. ocjm`s befürchtungen teile ich , wenn allerdings die kurse laufen schalten die
Marktteilnehmer wieder das Gehirn aus und die Kurse übertreiben nach oben...
Microsoft beweist das grade....20% im Handel, nachbörslich schon wieder im Plus mit 0,51 %
scheint keiner an gewinnmitnahmen zu denken.

[weehaa]

noch was zum thema arabisches gipfeltreffen:

libyens gaddhfi hat heute bereits den für sonntag zur veröffentlichung
geplanten schlussentwurf der samstagssitzung vorgelesen.
Inhalt: Die arabische Welt unterstützt die Sache der Palästinenser.

Dann hat er gesagt: Zu so einem treffen fahr ich nicht, wo`s nur um`s fressen
und saufen geht und die schlusserklärung 4 tage vorher verfasst wird.

Wenn er auch ein "Terrorist" ist, DA HAT ER RECHT.

Es wird also nix als ein bekenntnis für die Palästineser zu erwarten sein.

[tradeboy]

@blindfisch

wenn ich dich recht verstehe, möchtest du also in aktien investieren, und hoffst jetzt, wie wir alle, den tiefstpunkt vor der nächsten großen rally zu erwischen.

wie weehaa schon gesagt hat, besteht durchaus eine chance auf eine herbstrally, aber es ist noch zu früh da sicher zu sein, andereseits kanns auch nochmal tiefer gehen, aber wenn du gute titel hast, ist dir das egal.

lediglich eine echte konjunturkrise würde großen ärger bedeuten, ich glaube nicht daran, aber was heißt das schon.


ich wage mal folgende prognose, intel gab es gestern morgen noch für ca 41,50 heute abend musste man schon 50 zahlen, ich glaube nicht daß es diese aktie so schnell nochmal für 41 gibt, da müsstest du also schon drin sein, meiner meinung nach.


also wie gesagt, man muss auch was riskieren, solange du nicht morgen dein ganzes geld auf kurze dax calls setzt ist das ok.

gruß

tradeboy

[ChartJunkie]

@weehaa
Da wäre ich mir nicht so sicher. Barak und die Hamas setzen gemeinsam alles daran, die Lage bis Sonntag noch auf die Spitze zu treiben.
Es könnte sich bis Montag schon wieder eine ganz andere Lage ergeben.

[weehaa]

ja, in Nahost kann natürlich alles mögliche passieren. Das ist aber immer so, nicht nur zur Zeit.

Kernpunkt ist, das sich die arabischen Staaten selbst nie und nimmer einig werden, weil
die sich gegenseitig noch mehr hassen als die israelis. Ghaddafi hasst Saddam, Saddam
ist der todfeind der iranischen Mhullas, die Saudis würden Saddam sofort steinigen,
von kuweit ganz zu schweigen, die Iraner halten die Türken für Verräter, die Pakistanis
streiten sich lieber mit den Indern, usw. usw. die liste ist fast unerschöpflich.

Wäre es nicht so, und die Araber wären sich irgendwann einmal einig gewesen, gäbe es
heute Israel schon lange nicht mehr.......

Nein, es werden höchstens grosse Sprüche gemacht, dabei bleibts dann.
Und die armen Schweine sind die Palästinenser, aber niemand wird sich für
dies kleine Volk militärisch mit Israel und damit mit den Amis anlegen.......

[blindfisch]

@ tradeboy

danke für deine antwort und deine ratschläge.

ich befürchte tief im bauch allerdings auch noch einigen ärger aus den wirtschaftlichen rahmenbedingungen und dem treffen am golf, es sieht mir ganz so aus, als ob arafat den druck auf der straße aufrecht erhalten möchte, während barak druck im eigenen land bekommt und härte zeigt.

dort könnte sich wieder ruckzuck ein pulverfaß auftun und alles durcheinanderschmeißen.

diese lage ist auch ein wichtiger grund dafür, daß ich nicht voll investiert bin, sondern noch eine warteposition beziehe.

es geht mir alles noch nicht so glatt runter, wie es nach den letzten tagen solte, zumal nun alle welt schon wieder die rally auspreist.

diskussion und ratschläge gerne gesehen

gruß

bf

[weehaa]

bin mir nicht sicher, ob Arafat überhaupt den "druck auf der strasse" kontrollieren kann.
500 cholerische Araber zu dirigieren ist ja noch schlimmer als der berühmte flohzirkus.
Und die radikalen Juden sind keinen deut` besser.

[tradermatrix]

@ beea

ich und wieder ich habe daran gedacht. im gegensatz zu den letzten jahren hatten dieses jahr einen ausgesprochenen warmen september und warmen oktober. damit wird das schema der letzten jahre durchbrochen, wo wir einen saukalten september, einen angenehmen oktober und dann ab anfang november bis dezember einen extrem kalten jahresausklang hatten, und der rest des winter war temperaturmäßig gegessen; will sagen zwar lang, aber kaum noch fröste!

mit birnen und äpfeln habe ich noch keine beobachtungen gemacht.

die schönsten postings sind leider immer die, die nicht geschrieben werden. gestern wollte ich mich noch als kontraindikator öffentlich anbieten wegen schnauze voll und so und rauskloppen. genauso wie das jonny hirschmüller auf n-tv verkündet hat am morgen; nämlich, daß jetzt die kursentwicklung gebremst werde dadurch, daß jüngst erworbene aktien wieder rausgefeuert würden. ganz brav dann die epcos verkauft; zu einem schönen preis (gestern) gewiß. hätte ich noch meine nokias gehabt, ich hätte sie ebenfalls mit freuden gegeben. und nach meinem gefühl war bis zum späten nachmittag der markt auch derart eingestimmt, wurde aber durch nokia und die nasdaq plattgewalzt. allerdings können die märkte heute noch einen festen tag vertragen, um dann.....

und der dax? als familie? nachdem wir heute im club der leichen eine neue begrüßen durften, ist da wohl nur gebremster schaum möglich. die fantasie kehrt vielleicht in den neuen markt zurück und zur siemens-familie.

der nahe osten ist kaum berechenbar; aber das war er vorher auch schon; aber jetzt mit toten gibt es immer wieder emotionen, die für neuen konflikt sorgen. gedämpft kann das nur werden, wenn auf oberer ebene die jeweiligen führer kooperieren. man mag ja gar nicht daran denken, was passiert, wenn arafat demnächst die knarre abgibt!

good trades

[adventurer]

@tradermatrix: Der Äpfel-Birnen-Nüsse-Indikator, kurz ABN, ist außerordentlich aussagekräftig und korreliert gut mit dem Heizöl-
verbrauch. Leider wird er nur selten quantifiziert und ist zudem nur dann aussagekräftig, wenn er in möglichst vielen, unterschied-
lichen Regionen gleichmäßig hohe Werte annimmt.

Zugegebenerweise eher zufällig, kann ich Dir den aktuellen Wert für den Berliner Raum mitteilen:
Die AufsammelQuote (AQ von ABN) betrug zuletzt 55Kg Äpfel + 25Kg Birnen in 1 Std bezogen auf den standardisierten Alleebaum
zwischen durchschnittlich verschnarchten Dörfern (Sammelmethode Sterntaler).
Den größten Teil davon haben wir übrigends schon als Vorrat für den zu erwartenden harten Winter zu Apfel- und Birnenringen
verarbeitet. Solch Dörrobst ist als Nervennahrung in hektischen Börsenzeiten übrigends wärmstens zu empfehlen.

Mfg

[beaa]

@ adventurer: , bei vorliegen einer hinreichend großer datenmenge der aq empfehle ich die verwendung des exponentiellen durchschnitts laut fibinaccizahl 61,8 unter einbeziehung des stimmungssetiments im verbraucherverhalten der dürrobstmenge.

@ all: hier ein zitat von wolfgang siegel bezüglich der vorgänge im dow am 11.10.00: Nach dem Einbruch des Dow Jones und der Nasdaq konnte der Goldpreis im frühen New Yorker Handel sprunghaft auf 273 $/oz ansteigen. Gleichzeitig mit einer massiven Rettungsaktion, die den weiteren Absturz der US-Aktien verhinderte, wurde der Goldpreis innerhalb von wenigen Minuten bis auf 269 $/oz gedrückt. Dass es sich bei den Marktbewegungen um eine Rettungsaktion gehandelt haben muß, ist am Kursverlauf des US-Dollar abzulesen, der völlig im Gegensatz zur Marktlogik mitten im Umfeld einbrechender Aktienkurse zu einem Höhenflug ansetzte. Der Umfang der Rettungsaktion deutet darauf hin, dass sowohl die Zentralbanken unter der Führung der Fed wie auch eine große Anzahl von Investmentbanken beteiligt gewesen sein müssen. Aus der Sicht der Goldanlage bedeutet der Goldpreisrückgang zwar erneut einen Rückschlag. Die Ereignisse an den Finanzmärkten spitzen sich auf der anderen Seite derartig zu, dass massive Verwerfungen in den nächsten Wochen zu erwarten sind und ein Einstieg in den Goldmarkt auf den aktuellen Kursniveau wahrscheinlich nicht mehr lange möglich ist. Die Goldaktien stehen weltweit unter anhaltendem Druck.


nicht daß ich in goldaktien investiert wäre, darum geht es nicht. aber endlich zeigt mal einer, zum wiederholten mal auf, worum es eigentlich hier ging und geht und daß bei weitem ein anderes verständnis von börse heutzutage gefragt ist als das von persönlicher freiheit im anlegerverhalten des einzelnen, wie weiter unten suggeriert.

den dax sehe ich kurz vor einem weiteren absturz. berechnung: 61,8% erholungspotential vom letzten low liegt bei 6682, heutiges hoch lag bisher bei 6663, der intradayverlauf gefällt mir gar nicht. aber der markt hat immer recht und ich kann mich täuschen. bei teletrader.com kann man verfolgen, der der gesamte upmove seit 18.10. die form eines rounded top annimmt, die sehr baisseträchtig ist.

@ weehaa: komisch bei sap, ich kann es selbst kaum glauben, ich habe ein korrekturpotential von ca. 190 euro angenommen und wie es scheint, kommen wir auch dahin, jetzt ist die unterstützung von 220 euro gefallen. ich wußte nicht was passiert im einzelnen, doch nach elliott war der ganze letzte upmove nur eine a-b-c korrektur, der jetzt der 3 teilige downmove folgt. hätte ich selber dran geglaubt, ich hätte viel geld verdienen können. mit den calls warte ich also noch.
solong
bea

[blindfisch]

kann man also davon ausgehen, daß es sich derzeit um eine politische börse handelt, die gem. kostolany stets kurze beine hat und demzufolge alsbald der schwerkarft nach unten folgen sollte?

frage und gruß

bf

[beaa]

@ bf: die antwort gibst du doch selbst, du willst es nur nicht glauben. aber danach geht es nicht.

downmove gestartet, ich habe es quasi gerochen.

@ ocjm: ich bin wieder short in dbk.
solong
bea

[tradermatrix]

wer sein holz im schweiße seines angesichts sammelt, lagert, schneidet, hackt und verbrennt, der ist eng verbunden mit der naturbeobachtung! so so, wir haben uns also als berlina geoutet.

beim dax täte mich interessieren, ob mit dem kursrückgang ein größerer ausverkauf verbunden war. wenn alle nur ein bißchen raus sind und auf großen beständen sitzen, denn würd´s nüscht mit dem aufschwung!

ich und schon wieder ich hatte ja vor kurzem gemutmaßt, daß durch die einseitige korrektur der technos ja durchaus schieflagen in größerem umfang bestehen können. diese ließen sich allerdings durch verbalinterventionen a la greenspan korrigieren!

aber dem charttechniker kann es doch wurscht, was den markt bestimmt, ob´s fundamental oder ob die rosenkreuzer am werk sind!

[tradermatrix]

ein bißchen text zum lesen und für den abstand zu anderen gottlosen texten:

charttechnisches update vom 20.10
autor: uwe wagner, technischer analyst, deutsche bank
www.technical-investor.de

[tradermatrix]

(Klicken zum Vergrößern)
Widerstandspunkte
· Charttechnische Gesamteinschätzung DAX

Gestern vor einem Jahr setzte an den Aktienmärkten die fünf Monate anhaltende Hausse ein, die erst im März diesen Jahres ihr Ende fand. Auch wenn wir zum aktuellen Zeitpunkt keine Anzeichen in den Kursverläufen für eine Wiederholung dieses Ereignisses finden können, so können wir vielleicht eine, wenn auch hinkende Parallele insofern ziehen, daß die Märkte nun bald in ausgeprägte Stabilisierungsphasen übergehen sollten. Die heftigen Richtungswechsel in kurzer Folge, verbunden mit teilweise starken Schwankungen innerhalb der Börsensitzungen, sind in der Regel ein Indiz dafür, daß die letzten Phasen von (noch intakten) Trendverläufen angebrochen sind.

Per gestern konnte sich der DAX wieder recht eindrucksvoll erholen und folgte damit dem Momentumimpuls vom Vortag. Viel wichtiger ist jedoch, daß sich diese Entwicklung nicht nur im deutschen Aktienmarkt entfaltete, sondern auch an den übrigen wichtigen internationalen Börsenplätzen auftrat. Unter der Berücksichtigung, daß wir derzeit fast an allen wichtigen Börsen eine ähnlich heftige Abwärtstendenz in den letzten Wochen verfolgen konnten, scheinen sich nun auch die meisten von ihnen in einem annähernd gleichen Reifegrad in der Trendbewegung zu befinden. Das läßt zumindest „hoffen“.

Strategisch / mittelfristige Beurteilung: der Wochen-Candle ist noch immer in „Arbeit“, d. h., erst heute abend nach Handelsschluß haben wir einen abgeschlossenen Wochenchart vorliegen. Dennoch, unterstellen wir nur ein Verharren der Kurse auf aktuellem Niveau, so können wir auch im Wochenchart Hinweise herausarbeiten, welche die These der sich anbahnenden Stabilisierung unterstützen. Zwar befindet sich der DAX definitionsgemäß noch immer innerhalb eines mittelfristig intakten, abwärts ausgerichteten Trendverlaufes, es fallen aber die ausgeprägten Lunten auf der Unterseite der Wochen-Candles auf. Auch ohne Indikator ist hier ein sich immer wieder durchsetzender Nachfrageüberhang festzustellen.
(Klicken zum Vergrößern)
DAX Wochenchart


In Anbetracht der recht hohen Volatilität der letzten Handelstage halten wir an den drei aktuellen Unterstützungsmarken fest, die zwar zum Teil nur noch eingeschränkt auf ihren definierten Niveaus Gültigkeit haben sollten (dazu hat es die Nachfrage- / Angebotsseiten in den letzten Handelstagen zu sehr „durchgewirbelt“ – das muß sich erst wieder positionieren), dennoch als Orientierungsniveaus wertvoll sein sollten. Aktuell definieren wir diese in den Bereichen um 6468, dann etwa bei 6388 / 6385 und dann bei 6297 (unbestätigt).

Der aktuelle charttechnische Widerstand, verläuft im Bereich um 6716 / 6760 Indexpunkte und sollte im Zusammenhang mit der aktuell laufenden Korrekturbewegung auch das erste Kursziel sein.
(Klicken zum Vergrößern)
DAX Tageschart


Taktisch / kurzfristige Beurteilung: im kurzfristigen Zeitfenster kam die gestrige Fortsetzung des letzten Bewegungsimpulses vom Mittwoch genau richtig, um eine erste, recht vielversprechende Stabilisierungsformation in den aktuell laufenden Abwärtstrend hineinzubekommen. Lassen wir jetzt mal den „Einstich“ vom Mittwoch beiseite (er hat uns zwar aus der eröffneten spekulativen Long-Position ausgestoppt, andererseits lag der Schlußkurs dann doch noch über der 6468), so könnte sich hier ein kleiner Doppelboden herausbilden. Vollendet wäre dieser bei Überwindung der 6716 / 6760 (definitionsgemäß genau bei Überwindung der 6725, dem Tageshoch vom 16. Oktober). Unterlegen wir diese Entwicklung noch mit Technischen Indikatoren, so beginnt sich auch hier eine mögliche Bodenbildung abzuzeichnen. Zunächst: die Trendfolger, welche sich die letzten Tage bei ähnlichen Erholungsversuchen weitestgehend unbeeindruckt zeigten und in Begleitung mit einem kontinuierlich steigenden ADX (Bewegungsdynamik) ein uneingeschränkt gültiges short set-up auswiesen, stehen nun unmittelbar vor dem Wechsel auf Neutral, womit der Abwärtstrend aus markttechnischer Sicht beendet wäre. Die Oszillatoren spielten die letzten Tage ohnehin „verrückt“, dennoch, unterlegen wir einen Tageschart des DAX mit einem klassischen RSI in seiner Standardeinstellung bzw. mit einem einfachen 20 Tage Momentum (wird in allen standardmäßigen Analyse-Tools angeboten), so zeigen sich klare positive Divergenzen. Damit mehren sich weiterhin die Anzeichen für eine Stabilisierung.

Auch im kurzfristigen Zeitfenster ist das aktuelle Kursziel vorerst der Bereich um 6716 / 6760. Somit, geben wir dem Markt Zeit zu „reifen“.
(Klicken zum Vergrößern)
DAX mit 20 Tage Momentum

(Klicken zum Vergrößern)
DAX mit RSI

(Klicken zum Vergrößern)
DAX mit Trendfolgern

[adventurer]

@tm:Hab die Volumina direkt nur bei SIE verfolgt; dort reichte eine 100.000Stk-Order in Xetra kurz nach 13°°
um den sich schon zuvor abschwächenden Kursanstieg zu beenden. Wahrscheinlich sind nur Leute rausge-
gangen, die unter 130 kurzfristig eingestiegen sind? Läge wohl nahe.
Ansonsten ziehst Du ja tiefe Schlüße: das Holz ist tatsächlich schon gesammelt, gesägt und gehackt,
schließlich will ich die Apfelringe genüßlich auf der Ofenbank genießen.

Gruß

[blindfisch]

beea, danke für die antwort, bin froh, daß ich meinem bauch gehorcht und noch genügend cash aufgehoben habe.

habe die letzten beiden nächte max. 1 stunde gepennt, kam mir vor wie der looser persönlich, weil ich nicht mit beiden beinen in den markt gesprungen bin, sondern dem heißen rennen mißtraut habe.

aber du hast recht, das unterbewußtsein gibt dir die richtige antwort, du mußt nur die passende frage dazu finden und dir die sache damit vor augen führen.

gruß

bf

[tradermatrix]

und ich hatte schon ein gedicht verfaßt, eine kleine herbst-sonate, die ich hier veröffentlichen wollte.

es sollte eventuell vielleicht nicht außer acht gelassen werden, daß heute ein kleiner verfallstermin ist. der busch ist wohl damit den ganzen tag haussieren gegangen. wenigstens eine hose!

sap sieht im chart mal wieder grottenschlecht aus! gleich ne doppelflagge im stakkato?

im übrigen spreche ich von meinem holz, damit wir uns verstehen!

[tradermatrix]

auf europabasis jetzt es ja recht bunt durcheinander zu.

paris unverändert, london unverändert, madrid leicht im minus, dax leicht, amsterdam im plus, mailand unverändert, wien im plus.

[beaa]

kriegt hier eigentlich einer mit, wie der euro abschmiert? und was das bedeutet?

@ocjm: dbk hat die 92 geknackt, aber ich hab geduld.

@ adventure: ich verspreche dir ein schönes bildchen vom kamin demnächst

@ bf: ich habe heute woanders folgendes gelesen: solange PANIK besteht, den kauf bei tiefstkursen zu verpassen, sind wir noch lange nicht unten. du denkst auch so und fühlst dich deshalb als looser. dabei kommt es gar nicht darauf an, die tiefstkurse zu erwischen. wenn ein trend erstmal intakt ist, kann man immer noch einsteigen und viel risikoloser schöne gewinne einfahren. die jetzigen anstiege sehe ich eindeutig als bearmarktrallies, die was für pfofis und trader sind. also kopf hoch, wir sind da noch nicht durch.
solong
bea

[tradermatrix]

paris: + 1,1
london: + 0,6
amsterdam: + 1.1
mailand: + 0,3
madrid: + 0,7
dax: - 0,4

[blindfisch]

beaa, ich danke dir, du gibst mir trost in einer stunde, wo ich mir richtig dumm, albern und feige vorkomme, nur weil ich eine andere meinung vertret als der markt.

wenn ich mir das anschaue, was zur zeit passiert, verstehe ich nur noch bahnhof...bin halt kein profitrader, dazu stehe ich, will nur nicht meine kohle in den großen ofen schmeißen.

möchte natürlich gerne den einstieg möglichst günstig, wesentlich wichtiger wäre es aber ein investment zu haben, wo ich nicht permanent in angst vor kollabierenden märkten leben muß.

wäre echt nett von euch, wenn ihr mir bei meinen entscheidungen weiterhin mit tips und infos zur seite stehen würdet, vor allen dingen, ab wann ich einen trend als intakt zu betrachten habe und meine investitionen einigermaßen überschaubar und risikoarm durchführen kann.

auch mit dem gesamten timing hapert es bei mir noch, aber ich arbeite hart dran, auch am rest.

danke für den trost

gruß

bf

[ocjm1]

@ beaa

euro schmiert nicht ab sondern verfolgt seinen fortwährenden trend gen süden.

schätze nächste intervention ist bei 0,81-0,815 fällig spätestens aber nach der wahl. greenspan und duisenberg werden sich da schon untereinander helfen. erst tolleriert duisenberg den euroverfall zur stützung der us-aktienmärkte und dann nach der wahl löst greenspan sein versprechen ein und wird über interventionen dem euro eine basis über 0,86 geben.


dbk
mit wkn 572028 habe ich heute depot maximum erreicht. aktienkurs von 93,13 ist unglaublich. habe noch als lustschein den wkn 608904 zu 0,03 draufgelegt. zeitwertverlust 2,11. absolutly terrible.


@ all

meine intension im dow erstmal seitwärts knapp über 10.000. begründung:
...eurokursverfall nur marginal, daher wenig druck auf ausländische investoren in den us$ zu gehen.
...transportindex ist an der oberen begrenzung seines trendkanals (day-chart) im stundenchart starke ausweitung der billingerbänder und handelt am oberen rand. sollte somit erneut korregieren.
...oelspott zieht erneut an, somit druck auf den transportindex.
...dow scheitert gerade (stunden-chart) an der o-linie und wird voraussichtlich im späten handel unter 10100 liegen.

ocjm

[beaa]

ami indizes an den oberen widerständen angekommen, habe nasdaq put preiswert erstanden, nachdem ich intraday das rounded top sehe mit der obligatorischen nase nach oben und gehe jetzt an den kamin.
@ocjm: hast recht, konsequent der euro, deine kommentare sind doch glasklar - hälst du übrigens einen euro/usd put?

solong
bea

[tradermatrix]

möglicherweise zu früh; neue intradayhighs; unbeeindruckt von den vorgängen in israel; transportindex kämpft sich nach oben durch.

deutsches trauerspiel ! alle euro-indices im plus mit ausnahme der schweiz!

[ChartJunkie]

@ocjm1
Ich halte dagegen, was den € betrifft. Ich glaube, dass der € seinen Boden bereits gefunden hat und sich ab Montag auf den Weg nach oben machen wird.

[cabinda]

@bf

schau mal in dein postfach. ich habe zweimal versucht, was abzuschicken und bin ziemlich genervt, weil es anscheinend nicht geklappt hat. oder doch??

grüsse
cabinda

[beaa]

@ cabinda: mir hat heute auch jemand versucht, was ins postfach zu schicken, ging nicht, muß wohl ein problem bei wo sein.
@ tm: ja, war ein bißchen früh mit dem put und ob so ganz richtig, wird sich noch zeigen. aber momentan steht die lady wieder unter 3500, so ein enormer anstieg braucht einfach eine gesunde korrektur. wenn die nun nicht wieder panikartig verläuft, wechsle ich in calls mit einem lächeln.
solong
bea, zurück an den kamin (in echt )

[cabinda]

@beaa

danke.

schön, dass es euch und euren thread hier gibt. ich lese hier täglich, bin aber leider nicht kompetent genug, um etwas beizutragen. für eure fundierten beiträge an dieser stelle einmal meinen herzlichen dank. oft bestätigen eure charttechnischen beobachtungen das, was mir mein bauch sagt, wenn der kopf noch zweifelt.

im moment heisst das: seitenlinie. und übrigens schafft eine börsenauszeit distanz und somit gelassenheit. auch wenn man im nachhinein nicht den allergünstigsten einstiegszeitpunkt schafft... egal. jedenfalls wirft man sein geld nicht in den kamin. es ist wie du sagst. in diesem sinne euch allen good trades.

grüsse
cabinda

[ocjm1]

@ beaa

put`s auf den euro heute verkauft.

einschätzung zum dowverlauf leider daneben.

korrektur im nasdaq zwar nötig doch _noch_ unerwünscht. die dürfen durchstarten oder zumindest moderat weiter steigen bis 07.11.00.

ocjm