Charttechnik Neuer Markt - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 02.11.00 15:25:13 von
neuester Beitrag 08.11.00 15:25:04 von
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Unter dem Thema: Chartechnik Neuer Markt - Fauler Zauber oder was? hatte ich einen Beitrag in den Neuen Markt gepostet. Dort ist die Zeit recht schnellebig und da ich keine Aktie angegeben habe, verschwindet der Beitrag in den unendlichen Weiten des Servers. Hier der gepostete Beitrag:
Zur Mittagszeit hatte Marcel Mußler, technischer Analyst einen Auftritt auf N-tv zum Thema Neuer Markt aus charttechnischer Sicht. Kurz zusammengefaßt: er riet von einem Engagement im Neuen Markt aus charttechnischen Gründen ab. Sein einziger und wesentlicher Grund liegt in der Verletzung des langfristigen Aufwärtstrends von 97! Dies wiege sehr schwer, zumal andere Indices wie der Nasdaq wesentlich besser aussähen.
Darüber läßt sich streiten. Denn diese Verletzung stellt sich lediglich auf logarithmischer Basis ein! Jedenfalls beim 3-Jahreschart (echt) im Handelsblatt, der nichtlogarithmisch ist, ist von einer Verletzung des Aufwärtstrend beim Nemax All Share nichts zu sehen.. Da fängt es bei mir an, kritisch zu werden. Zumindest müßte eine seriöse Charttechnik dies darlegen, daß dies nur auf logarithmischer Basis zu sehen ist und warum dies so schwer bedeutend ist, daß der gesamte Markt unbedingt downgeratet werden muß.
Andererseits braucht man dem guten Mußler keine irgendwie gearteten Unterstellungen zu machen, da es offensichtlich keinen Sinn macht, noch billiger an die Aktien zu kommen, als sie eh schon sind.
Vielleicht sieht sich noch einer gemüßigt, etwas zu schreiben zu diesem Thema.
Mit freundlichen Grüßen
Mich würde natürlich die Meinung dieses Kreises interessieren, auch wegen Weiterbildung in Sachen Logarithmus. Vielleicht gibt es dazu noch eine Diskussion.
mfg
Zur Mittagszeit hatte Marcel Mußler, technischer Analyst einen Auftritt auf N-tv zum Thema Neuer Markt aus charttechnischer Sicht. Kurz zusammengefaßt: er riet von einem Engagement im Neuen Markt aus charttechnischen Gründen ab. Sein einziger und wesentlicher Grund liegt in der Verletzung des langfristigen Aufwärtstrends von 97! Dies wiege sehr schwer, zumal andere Indices wie der Nasdaq wesentlich besser aussähen.
Darüber läßt sich streiten. Denn diese Verletzung stellt sich lediglich auf logarithmischer Basis ein! Jedenfalls beim 3-Jahreschart (echt) im Handelsblatt, der nichtlogarithmisch ist, ist von einer Verletzung des Aufwärtstrend beim Nemax All Share nichts zu sehen.. Da fängt es bei mir an, kritisch zu werden. Zumindest müßte eine seriöse Charttechnik dies darlegen, daß dies nur auf logarithmischer Basis zu sehen ist und warum dies so schwer bedeutend ist, daß der gesamte Markt unbedingt downgeratet werden muß.
Andererseits braucht man dem guten Mußler keine irgendwie gearteten Unterstellungen zu machen, da es offensichtlich keinen Sinn macht, noch billiger an die Aktien zu kommen, als sie eh schon sind.
Vielleicht sieht sich noch einer gemüßigt, etwas zu schreiben zu diesem Thema.
Mit freundlichen Grüßen
Mich würde natürlich die Meinung dieses Kreises interessieren, auch wegen Weiterbildung in Sachen Logarithmus. Vielleicht gibt es dazu noch eine Diskussion.
mfg
@ 123
Bei charts mit größeren Kursschwankungen/-bewegungen solltest Du immer den logarithmischen nehmen.
Da werden gleichmäßige prozentuale Steigerungen zu geraden Linien.
Einfaches Beispiel:
Ausgangswert 100
1. Jahr: Absolut 200 Steigerung 100%
2. Jahr: Absolut 400 Steigerung 100%
3. Jahr: Absolut 800 Steigerung 100%
Ein gleichmäßiger Verdoppler in jedem Jahr. Sieht im logarithmischen Chart schön gerade aus.
Im linearen Chart geht es exponentiell nach oben weg.
So jetzt kommts.
4. Jahr: Absolut 1200 Steigerung 50%
Im log-chart siehst Du sofort, das die Steigerungsrate nachgelassen hat. Im absoluten chart gehts immer noch "wahnsinnig" steil rauf.
Unterschied jetzt klar?
eck64
Bei charts mit größeren Kursschwankungen/-bewegungen solltest Du immer den logarithmischen nehmen.
Da werden gleichmäßige prozentuale Steigerungen zu geraden Linien.
Einfaches Beispiel:
Ausgangswert 100
1. Jahr: Absolut 200 Steigerung 100%
2. Jahr: Absolut 400 Steigerung 100%
3. Jahr: Absolut 800 Steigerung 100%
Ein gleichmäßiger Verdoppler in jedem Jahr. Sieht im logarithmischen Chart schön gerade aus.
Im linearen Chart geht es exponentiell nach oben weg.
So jetzt kommts.
4. Jahr: Absolut 1200 Steigerung 50%
Im log-chart siehst Du sofort, das die Steigerungsrate nachgelassen hat. Im absoluten chart gehts immer noch "wahnsinnig" steil rauf.
Unterschied jetzt klar?
eck64
Ich kann Mußlers Argumentation nachvollziehen. Der Trend ist ganz klar gebrochen, die Kurse laufen jetzt seit Mitte Oktober von unten gegen die Trendlinie, die sich jetzt als hartnäckiger Widerstand zu erweisen scheint.
Gerade habe ich meine Antwort gecanncelt, da kommt schon ein neues Posting rein, das mich doch zum Schreiben veranlaßt.
Ich kann die Äußerungen nicht vollziehen. Es gibt Analysten, die mit anderer Methode arbeiten, den Ross-Haken, und die durchaus die Chance einer Bodenbildung nebst Aufwärtsentwicklung sehen.
Ich finde es zweifelhaft, wenn 1 Chart durch unterschiedliche Skalierung zu diametral entgegengesetzten Analysen führt, sich dann auf die eine und dann negative Variante zu stützen! Da hätte ich lieber gehört, welche Aussagekraft solche Fälle in der Vergangenheit hatten. Das läßt sich doch sicher prozentual festmachen! Und dann kann sich jeder seine Meinung bilden.
Ich kann die Äußerungen nicht vollziehen. Es gibt Analysten, die mit anderer Methode arbeiten, den Ross-Haken, und die durchaus die Chance einer Bodenbildung nebst Aufwärtsentwicklung sehen.
Ich finde es zweifelhaft, wenn 1 Chart durch unterschiedliche Skalierung zu diametral entgegengesetzten Analysen führt, sich dann auf die eine und dann negative Variante zu stützen! Da hätte ich lieber gehört, welche Aussagekraft solche Fälle in der Vergangenheit hatten. Das läßt sich doch sicher prozentual festmachen! Und dann kann sich jeder seine Meinung bilden.
@123
Fast alle charttechniker arbeiten ausschließlich mit logarithmischen Charts.
Bei nur geringen Änderungen kann auch der Lineare Chart genommen werden.
Fast alle charttechniker arbeiten ausschließlich mit logarithmischen Charts.
Bei nur geringen Änderungen kann auch der Lineare Chart genommen werden.
Das man bei einer unterschiedlichen Skalierung durchaus zu unterschiedlichen Ergebnissen kommen kann, zeigen die beiden folgenden Charts (P.S.: auch ich würde log. Charts immer den Vorzug geben!)
Abgesehen davon sollte man jedoch zwei Dinge überlegen, bevor man auf technische Signale achtet:
- will man wirklich nur aufgrund eines Signales (z.B. Bruch einer Unterstützungszone) eine Position einnehmen? Wenn ja: hätte man dann nicht schon lange den NEMAX verkaufen sollen? Ob jetzt ein Trendkanal gebrochen wird, oder die Ross-Haken einen Kauf empfehlen oder die Elliott-Wellen-Theorie den DOW bei tausend Punkten sieht: aufgrund eines technischen Signales würde ich nicht einen ganzen Markt verkaufen! Außer bei diesem Signal handelt es sich um ein nachgezogenes Stop-Loss
Abgesehen davon sollte man jedoch zwei Dinge überlegen, bevor man auf technische Signale achtet:
- will man wirklich nur aufgrund eines Signales (z.B. Bruch einer Unterstützungszone) eine Position einnehmen? Wenn ja: hätte man dann nicht schon lange den NEMAX verkaufen sollen? Ob jetzt ein Trendkanal gebrochen wird, oder die Ross-Haken einen Kauf empfehlen oder die Elliott-Wellen-Theorie den DOW bei tausend Punkten sieht: aufgrund eines technischen Signales würde ich nicht einen ganzen Markt verkaufen! Außer bei diesem Signal handelt es sich um ein nachgezogenes Stop-Loss
ich danke allen teilnehmern und beuge mich der charttistischen weisheit des logarithmus.
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