BDAG- mal eine Frage... - 500 Beiträge pro Seite

[PolyesterPower [KommA]]

Was haltet Ihr davon, mal eine umgedrehte Analyse zu machen!
Also ich schreibe kein Statement zu nem Wert, sondern Frage Euch nach Euerer Einschätzung?

Warum?

Werdet Ihr später sehen, vielleicht kann ich Euch helfen, ein paar Mark weniger an Kursverlusten zu "erleiden"!



Also meine Frage:

Wer ist noch alles in der DBAG investiert??? Warum, auf was wartet Ihr & was versprecht Ihr Euch noch von dem Wert???

mfg & gute Geschäfte
PoP





PS: Sorry, ich weiß eigentlich ist es heir das falsche Forum. Ab heute Abend nach Börsenschluss kann der Thread verschoben werden. Vorher möchte ich hier aber noch möglichst vielen helfen...

[ganzruhig]

neue synergien durch Zusammenschluss von Babcock und Balcke -
Zukunftstechnologien
sind an dem Wachstum von Nordex beteiligt und profitieren davon.

[ganzruhig]

Polysterpower
du scheinst irgendetwas zu wissen
warst Du bei der HV ?

[Prototyp1]

Ich habe meine Gewinne realisiert. Die Aktie ist mir zu teuer geworden.
Gruß Prototyp

[ganzruhig]

zu teuer ? bei dem KGV -
da läßt Du aber die Phanatasien aus dem Spiel.
wie lange warst Du investiert und welchen Zeitraum hast Du Dir gesetzt.
Langfristig denken und Gewinne laufen lassen...

[Prototyp1]

@ganzruhig

Am NM hättest du mit dieser Strategie im letzten Jahr mindestens 80% verloren.
Auch wenn BDAG kein NM-Wert ist, wurde er doch heftig gepusht.
Ich bin zu 13,80 € eingestiegen und wollte nicht zu gierig sein.

Gruß Prototyp

[PolyesterPower [KommA]]

@ganzruhig:welchen anlagehorizont hast du denn?

[Louis_Trenker]

"Vorher möchte ich hier aber noch möglichst vielen helfen... "


"Sorry, ich weiß eigentlich ist es hier das falsche Forum"



da legst dich nieder !


läuft das spiel jetzt umgekehrt ?

wird jetzt auch mal geshortet ?

im kleinen kreis ?

schönen wackelchart auserkoren ?

normalerweise hast du doch zu solchen anlässen die leute noch langfristig reingetrieben , um selber dich nach wenigen wochen zu verabschieden !

:-)




ansonsten , willkommen zurück :-)

herrlich !

aber, ab jetzt, mit "klaren" verhältnissen ("Ab heute Abend nach Börsenschluss kann der Thread verschoben werden") und alter id, warum nicht ?


ps:
oder ich sehe das ganz falsch, und du wolltest doch wirklich nur helfen ! den armen aktionären von bdag im nm-board

[Louis_Trenker]

ja was sehe ich denn da, der erste hat schon deine hilfe dankbar angenommen

wie passend


von Kenny Fastnet 16.03.01 11:02:09 3113975
Hallo Pop,da ich deine Postings sehr vernünftig finde und mir überlege ob ich mit dem Geld von meinen BDAG (letzte Woche verkauft) in PA Power Automation (zukünftig SMAX, Soft CNC) soll, wollt ich mal fragen , ob Du die kennst und ggf.was Du von denen hältst. Ich find die sehr überzeugend und hab mich schon ne Weile damit beschäftigt. Das hatte ich aber auch mit aeco und ivu -meine übelsten Leichen.Deshalb - mehr Sachverstand kann nix schaden.Schon mal danke.Gruß Kenny

[Louis_Trenker]

quasi rückwirkend

[Nur_die_Ruhe]

Hat man als Ex-MA von W-O Sonderrechte oder warum eröffnest Du wider besseren Wissens einen Nebenwert-Thread im NM-Board, Du Rächer der Enterbten und Robin Hood aller Kleinanleger ??!!!

[PolyesterPower [KommA]]

@louis: schön,schön, auf den ersten stinkefinger habe ich schon gewartete.

nur zur info: ich kann (noch) nicht shorten! ich bin weder long noch short in dbag.

@nur_die_ruhe: nein, aber was ihr könnt, kann ich schon lange! hahaha

außerdem ist der bezug zum nm nicht zu verleugnen, schließlich dreht sich meine intention um das nordex ipo.


ok, ich gebe es auf.
verschiebt den thread.

spar mir den kommentar.

auf genau solche postings habe ich gewartet.
manchen kann man es irgendwie nie rechtmachen, entweder man pushed oder man bashed, natürlich nur im eigeninteresse...

sorry jungs, wenn ihr solche egoistischen arsXhl... seid, dann tut es mir leid, geht aber bitte nicht immer von der allgemeinheit aus!

so, habe fertig!


(ps: ich weiß durch einige anfragen eurerseits dass aufgrund des nordex ipos viele von euch noch die bdag besitzen. deshalb der thread! fragt euch mal, was auf die bdag aktien nach ende des stichtages zukommen könnte! außerdem: meint ihr nicht, das ihr nordex noch billig(er) an der börse bekommt? schaut euch mal die letzten ipos an. auch die ökowerte sind kein sicherer hafen mehr. zudem ist nordex bei 10 e. nicht billig gepreist! ist nur ein denkhinweis... ich bin bei 26 e. vor ein paar tagen raus! )

[PolyesterPower [KommA]]

ps: akt.kurs: 25,40 euro.

[germanasti]

Das liest sich schon so wie der Wohlfahrtsverband für bedürftige Menschen.

[BillG.]

@PolyesterPower

In Bezug auf IPO von Ökowerten solltest du dir einmal die krasse Überbewertung von Sunways anschauen...


Mfg Bill

[PolyesterPower [KommA]]

ja,ja, tschuldigung.

blöde formuliert. ich sehe einfach ein schlechtes c/r verhältnis bei dem wert!

normal regt man sich immer auf, dass die leute trotz empfehlung eines sl nach -80% immer noch in den werten sind.
jetzt gibt man sogar noch nen vk ratschlag dazu, aber es bringt trotzdem nichts...




gibts hier sowas wie nen threadfriedhof`?
bitte den thread dorthinverschieben!!!!!!!!!!!!!

[Louis_Trenker]

oh jetzt kann der thread verschoben werden ?



wird doch gerade so lustig !

[germanasti]

Ich kenne PoP nicht, ich hatte noch nie mit ihm zu tun, aber wenn man nach jahrelangen Abwesenheit hier Auftritt wie Zorro und gleich jedermann persönlichen Anlageberater sein will?

Wo gehts den hier zum Ausgang ???



"sorry jungs, wenn ihr solche egoistischen arsXhl... seid, dann tut es mir leid, geht aber bitte nicht immer von der allgemeinheit aus! "

Du hast doch was an der Waffel !!!

[PolyesterPower [KommA]]

ja!

[kobold1]

@ PolyesterPower
Auf die Frage eines Users,wann er BDAG verkaufen kann,hab ich vor drei Tagen in einem anderen Thread geantwortet:
aber zu welchem Preis?Werden die Verluste in BDAG höher sein,wie die Gewinne in Nordex?Wird es Gewinne geben,siehe heute OHB.
Hat keine Sau interessiert.
Ich bin mir ziemlich sicher,daß man mit BDAG Verluste einfahren wird.Und ob NORDEX so toll wird;bleibt mal dahin gestellt.Hohes KGV,niedrige EBITmarge,passt irgendwie nicht zusammen.
Für mich ist das Ganze ein neues Konzept um dem Anleger jetzt schon 2mal die Kohle abzuluchsen.Erst mit den beiden Aktien der BDAG,dann mit einer Nordex.Die Jungens werden halt immer erfinderischer.
Aber vielleicht sehe ich ja auch zu schwarz,und BDAG ist nächste Woche bei 30€ und Nordex nächsten Monat bei 20€.Verblüffend ist allerdings schon,mit welch hohem Glauben,manch einer einen Emessions-Erfolg bei Nordex vorraussetzt.

KOBO

[PolyesterPower [KommA]]

@kobold1: danke, endlich einmal einer der sich auch mit der materie befasst hat.

deine beiden vorredner wissen zu 95% gar nicht um was es geht. ist aber auch egal, hauptsache mal irgendetwas vorgeworfen...

sollten sich vielleicht erst mal die equity research durchlesen.

na egal.

[flo2323]

Hallo Polyester!!!

KLASSE, mal wieder von dir zu lesen!!

An alle die hier gleich wieder auf ihn einschlagen: Ihr habt (genauso wenig wie ICH) auch nur annähernd die Erfahrung von Polyester Power. Seine Anlagestrategie ist unheimlich erfolgreich.

Er hat mit BDAG DICKE Gewinne gemacht (siehe sein Musterdepot).

Ich nehme seine warnende Stimme gerne zur Kenntnis!

Bitte Polyester, lass dich von solchen Leuten nicht davon abbringen, weiterhin deine Anlagestrategie so transparent darzustellen! Viele Leute hier im Board verdanken dir unheimlich viel!!!!

Allerbeste Grüße,
Flo!

[flo2323]

Ps.: Bin leider nicht zu 100% Cash sondern nur zu etwa 20% Ich werde mich auch hüten die nun für irgendwas zu verpulvern aber was soll man denn machen?

Den Rest mit Riesenverlusten realisieren? Als Langfristanleger würde mich das ganz schön wurmen

[annablume]

brrrrr -- penetrant --- wenn irgendwo POP auftaucht, ist Luis_Trenker nicht weit --- hab mir grad mal seine alten kommentare durchgelesen;

Louis_Trenker, wo kann man denn mal deine performance bewundern? auf dem selbst erzeugten misthaufen aufgeplustert krähen - das kann schließlich jeder. beeindruckt mich nicht sonderlich.

ich sähe gern mal ein musterdepot von dir. bei wo scheinst du keins zu besitzen. stell dich doch mal dem wettbewerb, und wenn du dann haushoch gegen POP gewinnst --- naja, nicht mal das gäbe dir das recht zu deinem ironisch-zynisch-arroganten ton.
deine behauptungen, POP pushe mit seinen beiträgen und bereichere sich, halte ich für kompletten blödsinn. wie ich schon sagte, beobachte ich sein depot seit längerem. sehr häufig sind werte, die er ins musterdepot aufgenommen hat, danach erst noch eine ganze zeit gefallen. ich hab sein depot zu teilen *kopiert* und bin damit sehr gut gefahren - ich konnte mir meist nach der neuaufnahme eines wertes noch gut zeit lassen, den wert um einiges billiger zu kaufen.

jaja, nun kannst du gleich wieder ätzen, was ich doch für ein lemming sei . weißt du: lieber ein erfolgreicher lemming als ein autonomer investor, der pleite ist. schon mal was von modeling gehört? man sucht sich in einer branche den erfolgreichsten aus und tut, was er tut, bis man seine strategien gelernt hat. ist heute im business gang und gäbe, nicht?
knowledge engineering im wo-board sozusagen
ich bin klug genug zu wissen, was ich nicht weiß. POPs und ein paar andere depots nachzubilden ist mir jedenfalls wesentlich besser bekommen, als wenn ich mein geld in der zeit in einen fond gepackt hätte. - und gelernt hab ich auch allerhand dabei.

von dir, Louis, lern ich auch gern. aber da müßtest du schon erst mal deine fähigkeiten unter beweis stellen. und ansonsten -- SUCH DIR DOCH NEN ANDEREN WATSCHENMANN!!! bin wirklich froh, dass der POP wieder postet, möchte hin und wieder in meiner unendlichen unterlegenheit zu dir ein paar fragen stellen - und das sollst DU mir nicht verderben! deine ätzenden kommentare sind nämlich sowas von demotivierend, da vergeht wohl jedem auf dauer die lust, überhaupt noch was zu schreiben -tz -tz -
und wie du jedes seiner worte auf die goldwaage legst -- du und noch ein paar andere -- habt ihr nen polyesterkomplex? naja, ich denk, es ist das typische gerangel unter alpha-männchen

germanasti, dass du in das konzert mit einstimmst, wundert mich. ich lese deine threads oft und finde, dass du hier zu den könnern gehörst. hast du das nötig?

annablume

[germanasti]

Anna:

Ich mag es nicht wenn Leute hier andere Leute beleidigen.
Egal wer es ist.

[cuse101]

Bleibt mal locker, Jungs!!!
PoP, ich war bis jetzt sehr positiv für BDAG eingestellt(Und bin es noch immer). Würde mich interessieren, wie du zu deiner Einschätzung kommst bzw. auf welches equity research zu Bezug nimmst(in diesem Zusammenhang evtl. auch, wie du zu der www.gsc-reaserch.de Studie stehst). Bitte nicht nur Prognosen, sondern auch fundamentale Begründungen!!!

Viele Grüsse,
cuse101

[taebobby]

Ja, Meinungen können ruhig kontrovers vorgetragen werden. Aber bitte nicht mit persönlichen Beleidigungen und Verunglimpfungen. Bitte sachlich bleiben.

taebobby

[PolyesterPower [KommA]]

was heißt hier persönlich beleidigungen?

sollte eher eine frage sein, ...

aber egal, mich nervt nur, dass manche eben nur stänkern & alles negativ sehen.

wie gesagt, wenn die jenigen bei all ihren taten persönliche absichten/vorteile in den vordergrund stellen dann tut es mir leid.

muss nicht jeder so sein.

ich bin weder short noch long in bdag! der thread ist abslut ohne eigeninteresse erstellt!

jetzt kapiert?

ich werde in zukunft nicht auch nur im ansatz eine hand vor den mund nehmen, das hat mir schon zu w:o zeiten gestunken.

manche sorgen beständig nur für schlechte stimmung, stänkern rum & sind durchweg unverschämt.
im gegenzug erwarten diese jedoch ein mutter theresa-verhalten.



zur bdag habe ich alles gesagt. wägt ab, was aktuell, bzw. nach dem nordex ipo für ein chance risiko verhältnis besteht, wo noch phantasie herkommen soll, etc.

emissions studie war von der hypovereinsbank.
mM ist der abschlag zu den wettbewerbern unter berücksichtigung der bisherige geschäftsentwicklung zu gering , die abgaben der altaktionäre sehr hoch (fehlendes neues kap. für nordex), markt sehr schwach, emissionsvolumen sehr hoch, etc...

die fonds werden rein müssen, bei dem emissionsvolumen dürfte dies jedoch kein problem sein...

aber wie gesagt, nur ne persönliche meinung.

und immer dran denken.

heute ist stichtag & nach dem ipo hat die bdag nur noch 25% an der nordex...




so das wars!

ende gelände!******************

[cuse101]

Ich hab mir gerade noch ein paar BDAG ins Depot gelegt. Bin überzeugt, daß sie nicht abstürzen werden, dafür ist zuviel Substanz da (M-Kapitalisierung ca. 500Mio, Nordex kommt mindestens für 10€ (sehr wahrscheinlich sogar mehr, da viele Fonds rein müssen), ergo 272Mio. BDAG-Anteil, Rest-BDAG ist mehr als 250Mio wert. Wenn der IPO reibungslos über die Bühne geht, sehe ich den fairen Wert der BDAG über 30€ und Nordex ist ein Substanzwert mit relativ wenig Risiko. Nach Shell Energieszenarien (rwe.com / campus) wird die Windkraft alleine schon bis 2030 absolut soviel Energie erzeugen wie heute die Kernkraft. Meiner Meinung nach liegt da ein großer Zukunftsmarkt (bis 2060 ca. 50% aus erneuerbaren Energiequellen sind durchaus drin, bedenkt man, daß die heutigen Entwicklungsländer bald wohl genausoviel Energie brauchen wie wir, gerade da ist die Windkraft oft ideal und wird aus Kostengründen auch nicht so schnell durch ganz neue Techniken(Kernfusion z.B.) verdrängt werden) und damit jede Menge Phantasie für eine solide Wertsteigerung bei Nordex über Jahre hinweg.

[ganzruhig]

das hört sich gut an - über Jahre hinweg -
bei den Aussichten der Branche zahlt sich eben das langfristige Anlegen aus !

[Kenny Fastnet]

@cuse101 u. ganz ruhig
Wenn Nordex eine langfristige Anlage werden soll und es nicht um Emissionsgewinne geht,warum soll man dann ein doppeltes Risiko eingehen,zum einen mit einem Abschlag nach der Emission auf BDAG zum anderen mit einer Emission in diesem bescheidenen Umfeld. Dann kann ich doch vermutlich die Nordex auch möglichst billig an der Börse kaufen und liegen lassen -oder? Gruß Kenny

[toby 3]

Umtausch Balcke/Babcock 2:1 ?

[kesef]

@alle

Frage: Ist der Kurs der BDAG von 15 auf 26 Euro geklettert in dem Zeitraum als die Verschmelzung bekannt gegeben wurde (24.01.00) oder bei Bekanntgabe, daß wir 1:2 Nordex (01.02.00) zeichnen dürfen?

Der Kurs der BDAG ist bei Bekanntgabe der Verschmelzung und der Bewertung nach dem Ertragswertverfahren hochgegangen. Die Bekanntgabe der Nordex-Zuteilung führte nur zu kleinen Kurssprüngen, die aber überhaupt keinen Tendenz erkennen liesen (noch nicht mal die angekündigte Aufnahme ins Depot vom "Der Aktionär" hat hier was dran geändert).


Offensichtlich ist jedoch, daß sich hier die Aktie auf ein Umtauschverhältnis zur BBX von 2:1 einpendelt. Wenn der Aktienkurs der BDAG nur von der zu erwartenden Bewertung der Nordex abhängt, warum ist BDAG die vergangene Woche
nicht mit Umweltwerten wie Plambeck, Sunways, P&T und Umweltkontor abgerauscht?

Die Unterbewertung der BDAG (besonders nach den guten Zahlen) wurde häufig angeführt (siehe BDAG-Threads), das Ertragswertverfahren bringt diese ans Licht. Der Wert der Nordex zum IPO trägt zudem zum Wert der BDAG bei. Hierzu der Bericht aus dem Handelsblatt von heute (erwarteter Emmisssionspreis ggf. 15Euro) sowie die Stellungnahme von Prof. Lederer aus der Ad-hoc vom Januar.


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Handelsblatt vom 16./17.03.01

"Banker halten einen Preis in der Größenordnung von 15 Euro für möglich..../ Fechner kann aus rechtlichen Gründen keine Angaben zum Emmissionspreis machen"

Hierzu nochmal die Ad-hoc vom Januar:

Düsseldorf (vwd) - Die zum Babcock Borsig-Konzern gehörende Nordex GmbH, Rerik, strebt bereits im März den Gang an den Neuen Markt an. Dies gab Babcock-Vorstandsvorsitzender Klaus G. Lederer am Freitag in Düsseldorf bekannt. Nordex, die als Tochter der Oberhausener BDAG Balcke-Dürr AG zum Konzernbereich Borsig Energy gehört, erwirtschaftete im vergangenen Geschäftsjahr mit dem Bau von Windkraftanlagen einen Umsatz von 545 Mio DEM. Lederer betonte, der Erfolg des Börsenganges werde auch die geplante Verschmelzung von BDAG und Babcock Borsig sowie die eventuelle Dividendenzahlung des Konzerns für das laufende Geschäftsjahr beeinflussen.

Nordex werde den Wert von Balcke-Dürr wesentlich mitbestimmen, erläuterte er. Für die anstehende Verschmelzung wollen Babcock und BDAG ihre Unternehmen bis zum 14. März nach dem Ertragswertverfahren bewerten. +++Andreas Heitker vwd/26.1.2001/hei/mr

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Für mich immer noch eine klassische win/win Situation.
Höher Emmissionspreis Nordex = hoher BDAG Wert und damit hohes Umtauschverhältnis. Geringer Emmissionspreis = hohe Zeichnungsgewinne (Spekulation natürlich), dafür geringeres
Umtauschverhältnis.

Ich kann mir kaum vorstellen, daß bei einem Emmissionspreis von 15 Euro nicht alle Aktien gezeichnet werden.
Beim letzten IPO eines Umweltwertes (sunways) war die Aktie am ersten Tag überzeichnet, erster Börsenkurs ca. 80% über Emmissionspreis und wir reden hier nicht über den Hersteller der größten serienreifen Windkraftanlage.


Zudem haben wir die wunderbare Situation, daß wir uns die Graumarktkurse vom 20.bis 23. anschauen können.
Zum einen können wir unsere evt. Zeichnungsgewinne beobachten zum anderen den zusätzlichen Wert der BDAG im Hinblick auf das Umtauschverhältnis.

Kann sein, daß viele Unbedarfte am Montag Ihre Aktien verkaufen, soll mir auch Recht sein.
Bei Kursen unter 20 fang ich an, meine BDAG-Anteile im Depot aufzustocken. Ich denke, daß viele hierauf spekulieren, und auch noch am letzten Handelstag ein bißchen Stimmung dazu machen. Sorry Polyester vielleicht tu´ ich Dir unrecht, aber einen ganzen Tag zu posten und zu diskutieren ohne auch nur das geringste Eigeninteresse zu haben erscheint mir mit Verlaub etwas unglaubwürdig.


Ich halt´ mir auf jeden Fall den Montag relativ arbeitsfrei und laß auf einem Monitor den BDAG (+BBX) Kurs durchlaufen. Abgerechnet wird bei Bekanntgabe des Umtauschverhältnisses und nicht beim Nordex IPO.

Wird auf alle Fälle eine spannende Woche. Viel Glück Euch allen (Hey Floh, hast doch noch welche vor dem Nordex IPO verhökert, mal sehn wer in 2 Wochen den besseren Schnapp macht).

Gruß Kesef

[Dream On]

Was soll der ganze Quatsch? Nordex kann froh sein, wenn man die
Aktien überhaupt plazieren kann in diesem Marktumfeld. Und
die BDAG Aktionäre könnnen froh sein, wenn der Kurs nicht
zusammenbricht. Schaut euch doch nur den Chart an.

Trotzdem viel Spasss

[taebobby]

@kesef:

Die "Aktionär"-Jünger, die ich kenne sind alle pleite. Das ist keine Marktmacht mehr. Mein eigener Schwager - er wollte nicht hören - gehörte zu dieser Sorte. Für ihn ist Tilt, Game Over. Diese Woche hat er sein Depot rücksichtslos liquidiert ( der letzte Fehler ).

[toby 3]

BDAG- DVFA Ergebnis je Aktie von 1,05 DM auf 1,53 DM +46%
Energiesysteme +50%
Gebaudetechnik Umsatz +62 % Ergebnis +140%
Oberflächentechnik Umsatz 115 Mio deutlich über Vorjahresniveau
Ausblick 2001 Steigerung +33%
Auftragseingang +22%
Bereich Energiesysteme+60%
Internationalisierung Klasse!
Als größter Aktionär der Nordex AG ist die BDAG an Wachstum der Nordex beteiligt.
BDAG Verkaufen??

[Klondike-Kid]

Moin,Moin
Danke Kesef und Toby 3 für die erbaulichen Worte hinsichtlich
der BDAG Aktie.Habe mich über Spekulationen hinsichtlich nach-
gebender Kurse bei morgiger Börseneröffnung bei der Beitrags-
abteilung flo2323 sehr geärgert.
Ist für mich so was wie Spielautomatenmentalität.
Das der Kurs der BDAG Aktie so stabil oben ist,verdanken wir
sicher nicht den spielsüchtig agierenden Kleinspekulanten die
spätestens morgen ihre letzten wertpapierkreditaufgeblähten
Mittel auf Allen Grenspanns Zinssenkung hin,den internationalen
Finanzmärkten zum Fraß vorwerfen.
So das war erst mal das.
Für mich ist die BDAG Aktie eine schöne Klassische Spekulation-
möglichkeit mit Fusion und Windturbinenaktiensonderzuteilung
von der ich später einmal meinen Kindern erzählen will.
Ob das Zeug nun bis auf 22,70 € herunterschwankt oder nicht,
was solls.Hier stellen der wirkliche Wert und der Zukunftswert
einen harten Wiederstand.
Und noch was was die Franfurter nach Biblis und Co wirklich brauchen
ist Strom umzuwissen wann der letzte Pennystock von einem Cent
auf 0 springt,denn dann kann der entsprechende Computer abge-
schaltet werden.
Schönen Tag noch Klondike-Kid

[kesef]

Servus miteinander,

Börse-Online schätzt den Emmissionspreis auf 11 Euro und den
Emmissionserlös bei 36 Mio. Aktien auf 400 Mio Euro.

Weiter heißt es: " Anleger müssen berücksichtigen, daß der Emmissionserlös nur zu 50% in die Unternehmenskasse fließt.
GROSSAKTIONÄR BDAG VERSILBERT DURCH DIE ABGABE DER HÄLFTE
DER INSGESAMT 36 Mio. AKTIEN SEINE BETEILIGUNG."

Das heißt: bei Emmsissionspreis von 11 Euro fließen 198 Mio Euro in die Kasse der BDAG. Umgerechnet auf die 16,8 Mio BDAG Aktien entspricht dies einem Kurswert-Anteil durch Nordex von ca. 12 Euro.
Bei 15 Euro Emmissionspreis beträgt der Kurswertanteil durch den Nordex IPO bereits 16 Euro.
So, und das ist nur der Nordex Anteil der BDAG ohne die weiteren ca. 21 Beteiligungen und der BDAG selbst.

Das aus dem Nordex IPO stammende Geld kriegen wir durch die BBX-Fusion in Form von Babcock Aktien zurück.

Ich bleib dabei, unter 25 geb´ ich keine BDAG Aktie ab. Bei 30 wäre der BDAG Konzern gerade mal doppelt so viel wert wie die kleine Nordex Tochter.

Verkaufsdruck kommt hier nur von Unwissenden oder Leuten, die das Geld zum Zeichnen der Nordex benötigen. Wahrscheinlich sind die Gewinnchancen über billige BDAG Aktien vom Montag höher als Nordex Gewinne bei Kauf am ersten Handelstag.
(Meine Meinung).

Freu´ mich schon auf morgen, wünsch Euch was

Gruß Kesef

[makmak]

PoP,

schön, dass Du mal wieder was schriebst hier!
Zumal ich ein heimlicher Bewunderer Deines Musterdepots bin.
Auch wenn ich nicht alles, was dort passiert verstehe.
Deinen Einwand zu BDAG finde ich jedoch berechtigt (Trotzdem hab ich meine noch, mit zittrigen Fingern).
Aber sag mir bitte: Warum hälst Du Dr. Hönle so hartnäckig? Und warum schon so lande Wedeco?
Freue mich von Dir zu hören!

mak

[kesef]

@alle

Nur zur Info Fusion BBX und BDAG.

Buchwert je Aktie =
Ausgewiesenes Eigenkapital + 50% der Sonderposten mit Rücklageanteil minus Anteil anderer Gesellschafter minus Dividenausschüttung minus Geschäftswert (Goodwill) dividiert durch Anzahl der Aktien.

Buchwert je Aktie Babcock Borsig: -46
Buchwert je Aktie BDAG: +6,9

Die Anzahl der Firmen mit einem negativen Buchwert ist
relativ gering. Babcock Borsig hat mehr oder weniger den Konzernumbau nach der Fast-Pleite vor ca. 5 Jahren abgeschlossen. Zum Vergleich hierzu:

Philipp Holzmann: -149,4
Daimler Chrysler: +29,6

Gruß Kesef

[PolyesterPower [KommA]]

So der Abschlag ist da!
Von 25,40 E. auf 21 E. zur Eröffnung & 20,50 im Tief.
akt. Spanne 19 zu 21 E.!!!





Keine Frage, die Branche ist langfr. äußerst aussichtsreich, ihr wisst wie ich zu den Umwelttiteln stehe.

Nur:

Vergesst 15 Euro!

10 Euro wäre im Peer Group Vergleich schon übertrieben.

Lest Euch bitte mal den Emiprospekt durch, dann wird euch vielleicht auch klar, das Nordex zudem kein Weltmarktführer ist, sondern nur in den hinteren Reihen der Top Ten liegt. Auch die Produktpalette kann zwar das Leistungsstärkste Model vorweisen, danach schaut es jedoch mau aus. Zudem fehlen Referenzen, bzw. Erfahrungswerte, wie die neue Produktlinie ankommt, bzw. wie es um die technische Qualität besteht.

Nordex anhand des Marktführers Vestas & deren KUV zu messen, erachte ich aufgrund der wesentlich geringeren Profiatbilität als fahrlässig!
Zudem sind die Bilanzen der letzten Jahre trotz des sehr hohen Branhcenwachstums zw. 1995 und 1999 von 40% meiner Meinung nach nicht gerade überzeugend!




Außerdem, vielleicht habt ihr es vergessen, aber werft doch bitte auch einmal einen Blick auf die jüngsten Kursentwicklungen an der Nasdaq, bzw. das zukünftige Marktsegment der Nordex, den Neuen Markt...







Jetzt bin ich mal gespannt, ob wir Nordex bei Interesse nicht zum Emi-Preis bekommen. Das Emissionsvolumen ist meines Wissens auch nicht gerade gering...


Sorry, aber bei dem ein oder anderen Posting hier im Thread sehe ich mich bei meinem ersten derartigen Deal wieder, als das sogenannte APN Programm von Gold Zack gestartet wurde...

Mittlerweile habe ich jedoch eine Vielzahl solcher "Aktionärsbeteiligungsprogramme" mitgemacht, oder in den letzten Jahren meist nur beobachtet. (TFG; Gold Zack, Augusta, etc.)

in 95% der Fälle hat man am besten vor dem Stichtag verkauft.

auch die Argumente, das Nordex bereits so und soviel % des BDAG Wertes abdecken, könnt ihr vergessen.

zum ersten ist die BDAG nach dem IPO nur noch zu 25% an Nordex beteiligt, zum anderen interessiert die mutter den Kapitalmarkt meist später nur sekundär, wenn überhaupt.

Wie gesagt, schaut Euch Vergleichsbeispiele der Vergangenheit an...


OK, bis zur Erstnotiz...

CU.
mfg & gute Geschäfte
PoP

[PolyesterPower [KommA]]

von Redaktion WO [W:O] 19.03.01 11:09:06 3127651 NORDEX

Die Aktien der Nordex AG werden in einer Preisspanne von 11 bis 14€ zur Zeichnung angeboten. Unter der Führung der Dresdner Kleinwort Wasserstein sollen bis zu 36 Mio. Aktien platziert werden. 18 Mio. Papiere stammen aus einer Kapitalerhöhung, 13,3 Mio. Stücke werden von den Altaktionären gestellt. Aus deren Besitz stammen auch die als Mehrzuteilungsoption vorgesehenen 4,7 Mio. Aktien.

Die Zeichnungsfrist läuft vom 20. bis 30. März. Die Erstnotiz am Neuen Markt ist für den 2. April geplant. Am oberen Rand der Preisspanne wird der Windkraftanlagen-Hersteller mit 728 Mio.€ bewertet.





Sorry, nein Danke.

Sollte die Nasdaq & somit der Neue Markt in den nächsten Tagen & Wochen nicht explodieren, werden wir die Nordex auf jeden Fall um den Emissionspreis einsammeln können (falls wir das auf diesem Niveau überhaupt wollen).


Wer die anfänglichen Pläne des Babcock Konzerns kannte (Angebot von 14 E. für die BDAG) wundert sich wohl auch nicht über die Emissionsspanne.
Ob dieses Vorgehen bei institutionellen Anlegern so gut ankommt stelle ich mal in Frage.#


Mein Fazit:

Sorry, keinen Bock auf diese Storry...


mfg & gute Geschäfte
PoP

[flo2323]

Sehr gut Polyester.
Mal wieder hervorragende Arbeit, deine warnung kam grade rechtzeitig sonst wäre ich auch mal wieder voll rein geschlittert

Aber was hältst du denn von BDAG? Sollte heute Nachmittag nochmal richtig Panik ausbrechen und das Ding für 16-17 € zu haben sein, könnte man doch nochmal rein gehen?

[PolyesterPower [KommA]]

danke,
denke aber nicht dass der wert intraday noch dermaßen abstürzt...

falls doch, kann man nat. ein schnäppchen machen!

fundamental steckt sicher auch jetzt noch einiges hinter der bdag, beteiligungen, cash, etc...


nur: die phantasie ist erst mal raus & fakt ist, dass man bei meiner warnung noch 20% mehr geld für seine bdag bekommen hatte! ich bezweifele, dass nordex 40% über den ipo preis in den ersten tagen stehen wird...

[taebobby]

Hi Pop,

bin Freitag zu 25€ raus. Danke

[1000kV]

Hallo zusammen!

Mal ne Frage:

Hab extra wegen Nordex BDAG gekauft, natürlich fast zum Höchstkurs!
Ab morgen beginnt die Zeichnungsfrist u. ich habe noch nie etwas gezeichnet!

Aber wenn ich richtig informiert bin, dann kann ich doch soviele NORDEX zeichnen
wie ich will u. bekomme mindestens die halbe Stückzahl meines BDAG Bestandes, oder?
Aber wie ist das mit der Boockbildingspanne?
Hier muß ich ja dann bei meinem Zeichnungsauftrag ein Limit angeben, oder?
Aber was passiert, wenn ich jetzt hierfür 11E vorgebe u. die Aktie wird aber zu einem
höheren Preis (z.B. 14E) ausgegeben!
Bekomme ich dann gar keine, auch nicht die Hälfte die meinem BDAG-Anteil entspricht?
Muß ich quasi um sicher zu gehen, daß ich welche bekomme, den oberen Wert der
Boockbildingspanne als Kauflimit eingeben?
Oder könnte ich nicht einfach auch 2 Zeichnungsaufträge aufgeben, einmal f. das Vorzugsrecht 1:2 ohne Limit
u. den Rest limitiert!
Wenn ich zeichne, muß ich dann gleich morgen zeichnen, od. kann ich bis zum letzten Tag warten
u. bekomm dann auf jeden Fall noch 1:2 zugeteilt, auch wenn das Teil extrem überzeichnet sein sollte
u. die Zeichnungsfrist dadurch vorzeitig beendet werden würde?
Wie macht Ihr das, was wollt Ihr max. hinblättern f. NORDEX?
Hab jetzt natürlich auch fette Verluste m. BDAG, soll ich verkaufen?
Kann mir bitte jemand Hilfestellung geben, bzw. meine obige Frage bzw. Ausführung bestätigen
oder korrigieren?
Über Eure Antworten im voraus herzlichen Dank!

Gruß
1000kV

[taebobby]

Sind deine Fragen wirklich ernst gemeint ?

Wenn dies der Fall sein sollte empfehle ich dir dringend, dein Geld in Sparbüchern anzulegen.

[1000kV]

@taebobby

Ja, die Fragen sind ernst gemeint u. deshalb
hätte gerne ernsthafte Stellungnahmen hierzu!
Der normale Zeichnungsvorgang ist mir schon klar,
nur bei dieser bevorzugten Zuteilung hab ich so
meine Schwierigkeiten!
Bitte dennoch um weitere Stellungnahmen, Danke!
1000kV

[ElwoodH.]

@taebobby
Scheint mir ernstgemeint.
Meinst Du im Ernst,so mit Einsteigern umspringen zu müssen?
Verjag Sie nur alle,die mutig den Einstieg zum richtigen Zeitpunkt wagen,nämlich in der momentanen Hoffnungslosigkeit.
Aber jammer nicht,wenn keiner da ist,falls Du mal verkaufen möchtest.

@1000kv
Bin auch kein Altmeister,aber learning bei doing macht mir Spaß,nur nicht zu weit aus dem Fenster lehnen.
So,what was the question again?

Ich mach das mal mehr so frei:
1. Bei Nordex machst Du als langfristiger Investor nichts falsch;sollte die schlechte Lage unvermindert anhalten,kann es natürlich sein,das die Aktie zunächst nicht vom Fleck kommt.(Siehe Solarworld,Wedeco).Das war aber,als alle noch Internetaktien gekauft haben,Du verstehst.
2.Polyester Power ist offenbar ein guter Analyst für bestehende Zahlen,scheint aber weit im Süden zu wohnen,denn von den Wachstumsaussichten der Windkraft scheint er nach eigener Aussage nicht überzeugt;hierzu bilde Dir Dein Urteil bei
www.oeko-invest.de
3.Ganz abgesehen von der erreichten Marktstellung (an der Börse geht es um Zukunft!) oder anderer Bewertungskriterien
gibt es,siehe Sunways,bei weitaus wilderen Stories nachfragebedingte Kursbewegungen.Welche Fonds ziehen z.Zt. das Geld an?Welche kommen neu auf den Markt? Z.B. der "New Energy".Auch andere Fonds haben häufiger darauf hingewiesen,daß Sie Schwierigkeiten haben,genügend Aktien zu finden,in die z.B. strenge Fonds wie vor allem Ökovision von der Ökobank investieren können.Dieser wird vielleicht hier nicht dabei sein können,wg. der verbleibenden Beteiligung eines Rüstungskonzerns,aber das wäre wohl der einzige,wenn überhaupt.

3.Zeichnung
Du bekommst eine bevorrechtigte Zeichnung,wenn Du Freitag zu Börsenschluß Deine bdag im Depot hattest.Die Bank schickt Dir entsprechende Unterlagen mit einem Termin.
Weitere Aufträge kannst Du in beliebiger Höhe abgeben,die Bank freut sich Dir zu sagen,wie.Unterschiede sind möglich,
z.B. zwischen Direkt.- und konventionellen Banken.

4.Deine bdag solltest Du jetzt nicht verkaufen,sonst geht das Geschäft nicht auf.Abwarten auf den Babcocktausch oder eine Kurserholung,siehe dazu Beiträge von "Kesef,HNinvest und weitere,die zur Zeit eher nachkaufen.

Hoffe,geholfen zu haben,falls nicht,wende Dich an "taebobby",
der weiß alles.

MfG
Elwood

[ElwoodH.]

@1000kv
Wußte doch,das ich was vergessen hatte:
Als Kleinanleger zeichnest Du bestens,der Kurs wird festgelegt nach den Geboten derer,die mit Millionen
dabei sind/sein wollen,und nicht nach meinen oder Deinen
hoffentlich paar hundert Stücken.
Halte aber noch Geld für diese Aktie bereit zum Nachkauf,entweder etwas teurer(prozyklisch),
oder am unteren Ende der Spanne,wenn der große Knall noch kommt,ausgerechnet Anfang April.Übrigens scheint die Stimmung hier ein schöner Kontraindikator zu sein;
für einen erfolgreichen Start der Nordex.

Tach zusamm`
Elwood

[PolyesterPower [KommA]]

@elwood: komme zwar aus bayern (schäääääääääääm) was jedoch nicht heißt, dass ich der windkraft skeptisch gegenüberstehe.

wer mich kennt, weiß, dass genau der gegenteil der fall ist.

ich habe meine favoriten, warte jedoch erst eine beruhigung der weltbörsen ab.



vielleicht kann man die nordex storry mit ner flasche sekt vergleichen.

ich habe nichts gegen aldi asti, original asti aber auch nichts gegen nen feinen champagner.
so weit so gut.

solange die bekannten preis bestehen passt auch alles.

sollte jedoch einer der astihersteller auf einmal auf die idee kommen, den selben preis verlangen zu können, wie der champagnerproduzent, nur weil ein einzelner kunde der meinung ist, dass man keinen unterschied schmeckt, dann wünsche ich diesem astiproduzenten zwar trotzdem viel glück (& eine nette nächste hv *lol*) ich werde den kauf dieser marke jedoch auf unbestimmte zeit verschieben...


hoffe mich klar ausgedrückt zu haben.


die dbag sache vom freitag hat damit nichts zu tun, ich wollte nur vor dem heutigen mM voraussehbaren kurssturz warnen.

damals wußte ich ja auch noch nichts von den preisvorstellungen der astiverkäufer... äh sorry, ich meinte banken...


mfg & gute Geschäfte
PoP

ps: von panikverkäufen auf dem akt. niveau sollte jedoch vorerst abstand genommen werden! nicht vergessen: hinter der bdag steckt ne menge substanz & wahrscheinlich bald ne ganze menge cash aus dem nordex ipo... nicht zu vergessen, das "hm, welchen ausdruck wähle ich jetzt???" kaltblütige management (des babcock konzerns)...

[kesef]

Les´ich richtig????

...ich wollte nur vor dem heutigen, voraussehbaren Kurssturz warnen.

...hinter der BDAG steckt ´ne Menge Substanz & wahrscheinlich bald ne Menge Geld aus dem Nordex IPO....

Saustark, ich hätte gedacht, daß Du Dir ein bißchen mehr Zeit läßt bevor Du zum Hallali Deiner neuen BDAG-Aktien bläst und es dann ein bißchen besser kaschierst.

Gruß Kesef

[DerProfiteur]

PoP,

dann bist du heute also auch eingestiegen?!

dP

[1000kV]

Vielen Dank ElwoodH.!

Also für die bevorrechtigte Zeichnung bekomm ich noch separate Unterlagen, aber bis wann?
Das muß doch mit der Zeichnungsfrist im Einklang sein, also müßte ich diese doch bereits haben!
Gruß
1000kV

[PolyesterPower [KommA]]

Der eine kapierts, der andere nicht...

wenn ihr (besonders du kesef) zu den letzteren gehört, dann ist das euer problem...


wie gesagt,

Sorry, keinen Bock auf diese Storry! (ist ein insider, schönen gruß an frank!)

habe in den letzten tagen weder ge- noch verkauft. wie gesagt (zum 10.mal): kein eigeninteresse!!!!!!!

[IceCreamMan]

pop

heißt das nicht:
sorry kein bock auf DEINE story?

Eißfeldt???

hahahaha

[PolyesterPower [KommA]]

@icecreamman: ja, stimmt, eigentlich glaube ich schon...

[PolyesterPower [KommA]]

Thema: Nordex: Groß-Emission mit fairer Bewertung

von Redaktion WO [W:O] 20.03.01 10:37:34 3134884 NORDEX

Grüne Aktien sind der Trend dieses Emissionsjahres. Ob Solartechnik, Wasser- und Windkraft oder Biomasse – die Kursgrafik zeigt nach dem Börsengang stets nach Norden. Die jetzt an die Börse strebende Nordex AG will von diesem Boom profitieren. Schließlich treten die Nordlichter nicht als Konkurrenten zu Plambeck & Co. auf, sondern könnte sogar von ihnen profitieren. Denn Nordex betreibt keine Windparks, sondern stellt Windkraftanlagen her. Die Aktien können bis zum 30. März in einer Preisspanne von 11 bis 14€ gezeichnet werden. Die Erstnotiz am Neuen Markt ist für den 2. April geplant.

Unternehmen

Nordex wurde 1985 in Dänemark gegründet. Die AG hält jeweils 100% der Anteile an fünf Tochtergesellschaften (siehe Grafik). Das Kerngeschäft bilden dabei die Nordex Energy und die Südwind Energy. Diese beiden Gesellschaften stellen Windkraftanlagen (WKA) her, errichten schlüsselfertige Windparks und liefern Wartung und Service. Darüber hinaus ist Nordex in der Planung von Windparkprojekten, in der Herstellung von Rotorblättern und in der Herstellung der Steuerungs- und Elektro-Technik für WKA tätig. Die Tochtergesellschaft Nordex Energy hält zudem 100% der Anteile an Töchtern in Spanien, Griechenland, China und Dallas/USA. An der Xi’an Nordex Windturbines in China hält Nordex Energy 40% der Gesellschaftsanteile.

Markt und Wettbewerb
Der Markt für die Herstellung von Windkraftanlagen ist hart umkämpft. Einer Studie der BTM Consult ApS zufolge, haben sich 1999 rund 92% des Weltmarktes auf acht Anlagenbauer verteilt. Zugrunde gelegt wurden dabei die im Jahr 1999 weltweit neu errichteten Anlagen. Nordex hat dabei einen Anteil von 7,8%. Die Marktschwergewichte und gleichzeitig schärfsten Konkurrenten der Nordex sind NEG Micron (19,4%) und Vestas (16,6%). Mit den bereits am Neuen Markt notierten Plambeck, Energiekontor und Umweltkontor ist Nordex nicht vergleichbar, da der Börsenkandidat keine eigenen Windparks betreibt.

Rechtstreitigkeiten
Die Nordex AG oder ihre Tochtergesellschaften sind derzeit in acht Rechtstreitigkeiten verwickelt. Hauptgrund für die Auseinandersetzungen sind angebliche Mängel an den von Nordex erstellten Windkraft-Anlagen.

Geschäftszahlen

Nordex hat im Geschäftsjahr 1999/2000 (zum 30. September) einen Umsatz von rund 272 Mio.€ erzielt. Im Vorjahr lag der Umsatz bei rund 223 Mio.€. Der Gewinn lag im Geschäftsjahr 1999/2000 allerdings mit 6,43 Mio.€ rund 1,5% unter dem Wert des Vorjahres. Die meisten Kosten entstanden dabei durch den Materialaufwand. Im vergangenen Geschäftsjahr schlugen dort mehr als 200 Mio.€ zu Buche. Das erste Quartal des laufenden Geschäftsjahres hat Nordex mit einem Umsatz von 63 Mio.€ abgeschlossen. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit lag bei rund 1 Mio.€. Für das Gesamtjahr geht das Unternehmen von einem Umsatz von 350 Mio.€ und einem Vorsteuerergebnis von 14 Mio.€ aus.

Altaktionäre/Streubesitz

Die Altaktionäre haben sich zu einer Haltefrist von zwölf Monaten verpflichtet. Der Streubesitz liegt nach Ausübung der Mehrzuteilungsoption bei 69,23%. Bei Ausübung der Mehrzuteilungsoption fließen dem Altaktionär BDAG über die Tochtergesellschaft Borsig Energy GmbH rund 201 Mio.€ zu.

Verwendung des Emissionserlöses
Den Emissionserlös will Nordex vornehmlich zum Ausbau der Produktionskapazitäten nutzen. Ein Teil des frischen Kapitals ist auch zur Rückführung von Verbindlichkeiten an den Babcock-Borsig-Konzern vorgesehen. Darüber hinaus plant die Gesellschaft Akquisitionen.

Bewertung
Nordex ist profitabel, kann auf eine langjährige Erfahrung zurück blicken und ist bereits gut im Markt positioniert. Am oberen Ende der Bookbuildingspanne wird Nordex mit dem rund zweifachen seiner für das Jahr 2001 erwarteten Umsätze bewertet. Das ist angesichts der Marktperspektiven nicht überzogen. Fraglich ist allerdings die Position der Altaktionäre, die beim Börsengang kräftig Kasse machen und sich auch nur zu einer zwölfmonatigen Haltefrist verpflichtet haben. Zudem werfen die laufenden Rechtstreitigkeiten wegen angeblicher Produktmängel einen kleinen Schatten auf das Unternehmen.

Steckbrief
Wertpapierkennnummer : 587 357
Branche : Windkraft / Erneuerbare Energien
Börsensegment : Neuer Markt
Bookbuildingspanne : 11 bis 14€
Zeichnungsfrist : 20. bis 30. März 2001
Erstnotiz : 2. April 2001
Emissionsvolumen inkl. Mehrzuteilung / Erlös : 36 Millionen Stückaktien / max. 504 Mio.€
Marktkapitalisierung : 728,7 Mio.€ (am oberen Rand der Bookbuildingspanne)
Konsortium : WestLB, Dresdner Kleinwort Wasserstein (beide Leader), BHF-Bank, Commerzbank, HypoVereinsbank
Internet : http://www.nordex-aktie.de


Wieso Nordex trotz laufender Rechtstreitigkeiten aufgrund angeblicher Produktmängel & der hohen Abgaben der Altaktionäre in Verbindung mit der hohen Peer Group Bewertung als attraktiv bewertet werden kann, bleibt offen.

Wenn dann doch lieber gleich in den Marktführer investieren!

PS: akt. BDAG Spanne 19/19,05

[Rasta1]

Hi PoP,
ich denke du hast einfach wieder mal
den richtigen Weg eingeschlagen!
Wir alle die dich kennen haben deinen Rat
befolgt, und sind dir dafür auch sehr dankbar.
Die anderen ärgern sich nur weil sie ihren Gewinn nicht mitgenommen haben (BÄÄÄÄÄHHH)!
Sorry manchmal bin ich etwas schadenfroh.

MFG Rasta

[PolyesterPower [KommA]]

hi rasta...

komme gerade von der geburtstagsparty heim... jepeeeeeeeee

freut mich, dass du den rat rechtzeitig befolgt hast!!
hat einigen ne menge kohle erspart...


gruß b.

[gucky25]

Hi Polyester,

alle reden immer über dein Musterdepot - wo kann man sich das denn mal anschauen??

@alle: In meinem Depot befindet sich noch kein Vorzugsrecht mit der WKN 556509 - kann das noch kommen? Die BDAGs hab ich jedenfalls am Freitag gehalten.

Gruss,
gucky

[PolyesterPower [KommA]]

hi gucky, depot wird so nebenbei geführt, siehst du bei den userdepots hier bei w:o.


ps: habe erste "strategische" käufe getätigt.
wedeco zu 28,2
solarworld zu 60 (hier liegt jedoch eine große vk order zu 60 in ff)

die abschläge von über 10% halte ich für übertrieben.
vielleicht fliegen die beiden werte morgen gleich wieder mit ein paar % gewinn.

aufgr. der charttechnik könnten beide durchaus noch weiter fallen, dann bleiben die werte eben mittelfr. im depot.
bin von den zukunftsaussichten beider überzeugt!

gruß & gute geschäfte
PoP

[gauchita]

@PolyesterPower

Hello! könntest bitte Du mir mal helfen? ich habe eine Frage: Ich hatte am 16.3.01 55 BDAG Aktien.
Jetzt möchte ich 22 Nordex zeichnen, aber bei einer anderen Bank.Wie kann ich sicherstellen dass ich mein Bezugsrecht
wahrnehmen kann?
Viele Dank ihn vraus
Gauchita

[nicknet]

Ich gehöre zu den dummen Arschlöchern, die die bdag gehalten haben und ich überlege mir ernsthaft, ob ich auf
meine 75 Nordex verzichten soll.
Sämtliche Analysten weisen auf die geringe Ebit-Marge und
das hohe KGV von über 90 hin.
Mir scheint, PoP hat wirklich recht und die Neuemission
wird ein Riesen-Flop.
Bedenklich stimmt mich auch der Hinweis in meiner Consors-Benachrichtigung:
"Wir weisen darauf hin, daß es bei der Übertragung der Aktien auf ihr Depot eventuell zu zeitlichen Verzögerungen kommen kann, das heißt eine Veräußerung in den ersten Tagen nach Notierungsaufnahme kann ggf. nicht möglich sein."
Heißt das, das ich zugucken kann, wie der Kurs fällt und ich nicht einmal reagieren kann?

Jetzt interressiert mich nur noch, wie sich dieser Flop
auf meine Bdag-Aktien auswirken wird. Vielleicht kann mir
jemand dazu ein paar Beispiele aus der Vergangenheit nennen.

Gruß Nicknet!

[PolyesterPower [KommA]]

@nicknet: ja, kann sein. solche "verzögerungen" gibt es oftmals & sind nichts ungewöhnliches...

@gauchita: am besten mit der bank in verbindung setzen, die können dir genau weiterhelfen...!


nochmal: ich finde nordex prinzipiell nicht unbedingt schlecht, jedoch wurde trotz des mehr als miserablen börsenumfeldes eine maßlos übertriebene bookb. spanne gewählt!

abzocke ???


gruß PoP

[PolyesterPower [KommA]]

Ach ja, Kauf Wedeco & Solarw. waren kurzfristiger Griff ins Klo.

Denke dass hier ein Insti auf dicken Gewinnen sitzt & diese noch schnell realisieren will...

[taebobby]

Stellt euch vor, diese Nordex-Maschinen würden nicht in luftiger Höhe aufgestellt, sondern auf dem Boden. Was wäre dann die faire Bewertung ?
Zu dem Mondpreis will ich Nordex nicht zeichnen, auch nicht kaufen.

[PolyesterPower [KommA]]

Größerer Nachkauf Wedeco zu 25,05 & 25,60 .

Never catch a fallin` knife... ja,ja, ich weiß

[PolyesterPower [KommA]]

sogar GoingP hat ihre Meinung geändert!






GoingPublic - IPO im Focus
Nordex - viel zu teuer


Mit Nordex (WKN 587 357) strebt der erste Hersteller von Windkraftanlagen an den Neuen Markt. Die Aktien können noch bis zum 30. März in einer Preisspanne von 11 Euro bis 14 Euro gezeichnet werden.

Die Emission wird von der Dresdner Bank und der West/LB als gemeinsame Konsortialführer begleitet. Außerdem befinden sich noch die BHF-Bank, die Commerzbank und die HypoVereinsbank im Konsortium. Plaziert werden 18 Mio. Aktien aus einer Kapitalerhöhung sowie 13,3 Mio. Aktien aus dem Besitz der Altaktionäre. Der Greenshoe in Höhe von 4,7 Mio. Aktien stammt ebenfalls aus dem Besitz der Altaktionäre. Vor dem Börsengang befand sich Nordex zu 80,5 % im Besitz der Balcke-Dürr-Tochter Borsig Energy GmbH und zu 19,5 % der Nordvest A/S. Beide geben im Zuge des Börsenganges kräftig Aktien ab. Bei vollständiger Greenshoe-Ausübung reduziert sich der Anteil der Altaktionäre auf 25 % bzw. 5,8 %.

Nordex befaßt sich mit der Herstellung und Montage von Windkraftanlagen. Dabei setzt das Unternehmen auf einen relativ hohen vertikalen Integrationsgrad. So werden unter anderem die heiklen Komponenten Getriebe und Rotorblätter selbst produziert. Auch in den Prozeß der Standortfindung und des anschließenden Servicegeschäfts ist Nordex involviert. Das Unternehmen konzentriert sich dabei vor allem auf Anlagen im Leistungsbereich von mehr als einem Megawatt (MW). In diesem Marktsegment verfügt Nordex über einen Weltmarktanteil von 13 %. Im Gesamtmarkt liegt der Anteil bei 9 %. Außerdem ist das Oberhausener Unternehmen derzeit der einzige Anbieter für 2,5 MW-Anlagen. Bis zum Jahr 2003 soll eine Anlage mit einer Leistung von 5 MW entwickelt werden. Diese Hochleistungsanlagen sind vor allem für Gebiete mit hohen Windgeschwindigkeiten interessant.

Der Markt für Windkraftanlagen befindet sich auf einem steilen Wachstumskurs. Derzeit wird mit 25 % Wachstum pro Jahr gerechnet. Nordex will leicht überproportional mit etwa 27 % p.a. (CAGR von 1999/2000 bis 2002/03) wachsen. In Deutschland treten allerdings bereits die ersten Abschwächungserscheinungen zutage. In spätestens drei Jahren dürften die interessanten Standorte für Windkraftanlegen vergeben sein. Nordex hat die Zeichen der Zeit erkannt und strebt vermehrt ins Auslandsgeschäft. Vor allem in Spanien, den USA, Großbritannien, Frankreich und China will Nordex wachsen. Dabei hängt man aber wie die gesamte Branche der Erneuerbaren Energien am Tropf der Politik. Strom aus Windkraft ist am Markt nach wie vor nicht konkurrenzfähig. In Deutschland wird die Windenergie durch das Erneuerbare Energien-Gesetz subventioniert. Auch in anderen Ländern, vor allem in der EU, sind ähnliche Vorgaben in Vorbereitung. In der letzten Woche wies der EUGH eine Klage eines Stromkonzerns gegen das Gesetz ab. Von dieser Seite dürfte der Branche folglich kein Unheil drohen.

Die Rentabilität ist derzeit ein Hauptproblem bei Nordex. Im laufenden Geschäftsjahr soll der Umsatz zwar um knapp 30 % steigen, das EBIT allerdings nur um etwa 5 % zulegen. Damit sinkt die bereits im letzten Jahr nur durchschnittliche EBIT-Marge von 4,8 % auf nur noch 3,9 %. Erst in den Folgejahren soll sich die Marge wieder verbessern. Weiteres Manko: Den bisherigen Großaktionären fließt die Hälfte des Emissionserlöses zu. GoingPublic-Research rechnet mit folgenden Zahlen für die nächsten Jahre:




1999/2000
2000/01e
2001/02e


Ums. (Mio.)
273
352
461
KUV´01/02e: 1,6*

EPS
0,11
0,12
0,19
KGV´01/02e: 73*


(Quelle: GoingPublic-Research; alle Angaben in Euro; *am oberen Ende der Preisspanne; Gj.-Ende: 30. September)

Obwohl Nordex auf den derzeitigen Umwelt-Trend am Neuen Markt aufzuspringen versucht, ist der Wert doch mit den anderen Umwelt-Aktien des Neuen Marktes nicht zu vergleichen. Sowohl Umweltkontor als auch Energiekontor und Plambeck sind im Bereich Projektierung tätig. Nordex dagegen ist als Spezialanlagenbauer anzusehen. Der Weltmarktführer im Bereich Windkraftanlagen, die dänische Vestas, wird derzeit mit einem ähnlichen KGV bewertet, verfügt aber über eine wesentlich gefestigtere Marktstellung. Obwohl Nordex sicher kein schlechtes Unternehmen ist, erscheint das Pricing deutlich überzogen. Bei jährlichen Wachstumsraten von 25 % - 30 % wäre ein KGV von maximal 30 gerechtfertigt. Selbst unter Berücksichtigung des derzeitigen Trends zu Umweltaktien besteht für den Wert kaum mehr Spielraum nach oben. Von einer Zeichnung sollte daher abgesehen werden.

[gucky25]

Hallo,

die Analysten von aktienservice.de haben ebenfalls ein nicht so nettes Urteil abgegeben. Hier nur das wichtigste ...


5. NORDEX / erster Windkraftanlagenhersteller am Neuen Markt


(...)

WETTBEWERB: Zieht man die letzten gueltigen Marktanteile heran,
so weist NORDEX einen Weltmarktanteil von 9 % auf. Die Branchen-
fuehrer NEG Micron und VESTAS Wind sind mit ueber 19 % und 16,5
% ungleich groesser. Zieht man jedoch den Weltmarktanteil von
NORDEX bei Grossanlagen heran, liegt dieser mit 13 % wesentlich
hoeher. Doch nicht nur bezueglich des Marktanteils bleibt NORDEX
noch hinter seinen groesseren Wettbewerbern zurueck, auch die
Ertragskraft faellt bei NORDEX wesentlich niedriger aus, denn
waehrend NORDEX beim Verhaeltnis von Gesamtumsatz/Gewinn nur
eine Gewinnmarge von rund 5 % aufweist, betraegt dieser Wert
bei bspw. Vestas mit 10 % nahezu das Doppelte.

AUSSICHTEN: Vor diesem Hintergrund darf mit Spannung erwartet
werden, inwiefern es dem Unternehmen unter Inanspruchnahme des
Emissionserloeses gelingen wird, durch intensivierte industriel-
le Fertigung und Automatisation die derzeit wenig erbauliche
Ertragskraft zu verbessern. Wir gehen davon aus, dass NORDEX
gegenueber den massgeblichen Mitbewerbern Vestas und NEG weiter
an Boden gewinnen wird, da das Unternehmen in der Vergangenheit
stets hoehere Wachstumsraten auswies. So gelang es dem Unterneh-
men in den letzten drei Jahren, erheblich aufzuschliessen.

BEWERTUNG: Auf Basis Obergrenze Bookbuildingspanne ist der Titel
mit einem KGV von 59 auf Grundlage des kommenden Geschaeftsjah-
res ambitioniert bewertet. Zum Vergleich weisen die Papiere des
wesentlich ertragsstaerkeren Mitbewerbers Vestas ein vergleich-
bares KGV von 38 auf. Hier haben sich die Emissionsbanken deut-
lich im Ton vergriffen. Somit sind die zweifellos positiven Aus-
sichten des Unternehmens bereits ueber Gebuehr eingepreist. Auch
die Einnahmemodalitaeten des Emissionserloeses stimmen nicht
einhellig positiv, da dem Unternehmen nach Schuldenrueckfuehrung
und 50prozentiger Trennung der BDAG von ihren Anteilen weniger
als die Haelfte des Brutto-Emissionserloeses zur Verfuegung
stehen. Insbesondere die hohe Abgabebereitschaft der BDAG stimmt
bedenklich. Aufgrund der ueberhoehten Bewertung raten wir von
einer Zeichnung ab und gehen davon aus, dass die Anleger in
einigen Wochen oder Monaten ueber die Boerse preiswerter zum
Zuge kommen. Den fairen Preis je Aktie sehen wir bei allerhoech-
stens 9 Euro. Einer fairen Preisbemessung stand sicherlich die
BDAG im Wege, die ihren EXIT-Preis verstaendlicherweise so teuer
wie moeglich gestalten will.

BDAG-Aktionaere erhalten die Moeglichkeit einer bevorrechtigten
Zuteilung im Verhaeltnis 2:1. In Anbetracht des unserer Ein-
schaetzung nach ueberteuerten Emissionspreises raten wir den
BDAG-Aktionaeren allerdings ab, hiervon Gebrauch zu machen.

2. April 2001 (Nordex GmbH, Rerik)

Segment: Neuer Markt
Branche: Windkraftanlagen
Zeichnungsfrist: 20.-30.03.01
Bookbuildingspanne: 11-14 Euro
Konsortium: DRK Was., WestLB, Commerzbank, HVB, BHF
Volumen: 31,3 Mio Aktien + 4,7 Mio Stueck

[ElwoodH.]

Ja,going public hat`s jetzt auch gemerkt.
Wenn alle draufschlagen,was heißt das?
Bin nicht der große Nachrechner,aber M.Deml gibt für das Jahr 01/02 ein KGV von 40 (0,3E/Aktie//Kurs 12) an,
und befindet das Papier für günstiger als Vestas.
Frage:Wer wird stärker wachsen?

Und wie wird wohl bei dem Umfeld der Zuteilungskurs sein?
Wie wird das Marktumfeld am 2.04.01 sein?
Ich bin ein blöder Optimist,aber selbst PoP hat ja bereits jetzt zugeschlagen,leider zu früh,aber bestimmt bei den richtigen Aktien.(Wedeco,Solarworld)

Ich denke,das es einen günstigen Zuteilungspreis geben wird,
die Fonds verschenken ja auch nichts.Aber wenn sich der Markt bis zum April auch nur stabilisiert hat,glaube ich nicht,das es ein absacken des Kurses geben wird.

Ich tippe mal: Preis:12,00-12,50 1.:13,00 Schluß:14,xx

MfG
Elwood

[ElwoodH.]

Ach,das wichtigste mal wieder als Nachtrag:

Ich kann mich noch gut an die ständigen Verkaufsempfehlungen
von Going P. erinnern bzgl. Solarworld.
Ewig hat das gedauert,bis die zur Kenntnis genommen haben,
daß da überhaupt eine Story ist,eine Entwicklung.
Wenn es nach denen gegangen wäre,hätte keiner die Aktien kaufen dürfen,viel zu teuer.Die 3. oder 4. Gewinnmitnahmeempfehlung (über 80) war dann richtig,aus heutiger Sicht.
Das sind wirklich die Experten für fundamental gute Aktien.
2 Highlights: Ifco für 12-13 // Visionix für knapp unter 20 !

Rechnen allein bringt`s nicht.

MfG
Elwood

[Quix99]

Also ich denke, nach all dem Ärger um BDAG/NORDEX usw. will man die BDAG Aktionäre hintenrum verarschen. Sie erhalten zwar eine bevorzugte Zeichnungsmöglichkeit, aber der Emmi-Preis von Nordex ist so hoch das eine Zeichnung nicht besonderst attraktiv ist.
Miese Verschaukel denke ich.
Q

[ESeibel]

Preissenkung: NORDEX für 9-11,50 EUR!

[taebobby]

Nun ist der Ruf ramponiert. Und das war absehbar.

[PolyesterPower [KommA]]

GoingPublic - IPO-Update (Nordex)
Preisspanne gesenkt
Die Nordex AG mußte der aktuellen Marktlage Tribut zollen und die Preisspanne senken. Die Bookbuilding-Spanne wurde von 11 bis 14 Euro auf 9 bis 11,50 Euro gesenkt.


Angesichts des schwierigen Marktumfeldes sowie der Wachstumsraten des Unternehmens erschein das ursprüngliche Pricing völlig überzogen. Lesen Sie hierzu auch das IPO im Focus „Nordex – viel zu teuer“ vom 22. März.

Anleger können neue Kaufangebote abgeben oder bis zum Ende der Zeichnungsfrist widerrufen. Bereits erteilte unlimitierte Orders oder Aufträge, deren Limit in der neuen Preisspanne liegt, werden nach wie vor berücksichtigt.

Die Zeichnungsfrist endet am 30. März. Für Aktionäre der DBAG Balcke Dürr AG, die die Möglichkeit zum bevorrechtigten Bezug von Nordex-Aktien haben, endet die Frist bereits am 28. März.

Doch auch auf Basis der neuen Preisspanne drängt sich ein Investment in die Nordex-Aktie nicht auf.





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Die Going Public Media AG kann trotz sorgfältiger Auswahl und ständiger Verifizierung der Daten keine Gewähr für deren Richtigkeit übernehmen. Informationen zu einzelnen Unternehmen stellen keine Aufforderung zum Kauf bzw. Verkauf von Aktien dar.
© GoingPublic-Online 1999, 2000, 2001

[mainectar]

wieso hast du Pop die in deinem depot verkauft?????????



SSSSSSSUUUUPPPPPPEEEEEERRRRRRRRRDDDAAAAAAANNNNNNKKKKKKK

für deine antwort

schönen sonntag

[ElwoodH.]

@alle
Könnte mir mal jemand sagen,wann die Bdag-Bewertung/das Tauschverhältnis bekanntgegeben werden?Ich meine,jemand hätte zumindest eine Mutmaßung hier geäußert,konnte das aber nicht wiederfinden.
Danke!

MfG
Elwood

@mainectar
Ging das an mich?

[PolyesterPower [KommA]]

aktuell:
Nordex: 7,68 Euro

BDAG: 13,40 Euro


vor gerade mal gut 2 Wochen:

Ursprüngliche Bookb.Spanne: 11-14 e. für Nordex
damaliger Kurs der BDAG: 25,4 e.

Noch Fragen Louis & Co.?


mfg & gute Geschäfte
PoP

[PolyesterPower [KommA]]

@mainectar:

War die Frage ernst gemeint? Du hast Dir doch nur das Anfangsposting im Thread anschauen müssen...

[mainectar]

hi POP

habe nicht drauf geachtet.

besten dank

[ESeibel]

Hier noch eine Frage zu BDAG (ernstgemeint).
Beim Stand von ca 12,5 EUR hilfts ja nichts, dem Kurs von ca 27,50 EUR nachzuheulen, den wir vor kurzem noch gesehen haben.
Sollte man nun mit Verlust verkaufen, (wg. Finanzamt), oder wird das nochmal was in diesem Leben.

Die Reste könnte man doch in einen Premium-Tech-Wert stecken, bei Nortel (nur zum Beispiel)ist doch nach oben mehr Luft als bei BDAG (und vor allem dieser ***-Bande aus Oberhausen).

[Syrtakihans]

Bei der HV am 25.05. dürfte ähnlich wie bei letzten Mal mit der Stimmenmehrheit der Babcockbande der Beschluß zur Fusion durchgedrückt werden. Es wird wieder zu heftigen Wortgefechten kommen und später werden diverse Aktionärsvereinigungen Anfechtungsklagen gegen diesen Beschluß einreichen, untermauert von Wirtschaftsgutachten zum Wert von BDAG. D.h. man kann sich jetzt schon einmal Gedanken darüber machen, wie der gerichtliche Vergleich aussehen wird.
Ich selber halte eine Bewertung von mind. 700 Mio Euro für angemessen. Man bedenke, daß allein der Nordexanteil (Emissionserlös nach Steuer + gehaltener Anteil) einen Wert von rd. 10 Euro pro BDAG-Aktie ausmacht. Zur Zeit bewertet die Börse BDAG bei einem Kurs von 12 Euro übrigens mit rd. 200 Mio Euro.
Kein rational handelnder Mensch dürfte seine BDAG-Papiere für den aktuellen Börsenkurs verkaufen, wenn er nicht aus anderen wichtigen Gründen gezwungen wird.

[DerProfiteur]

Das wird für mich das erste Mal sein, dass ich an einer derartigen Fusion teilnehme. Daher möchte ich ein kurzes Szenario entwerfen und bitte ggf. um Korrektur:

Es wird das bekannte Umtauschangebot geben. Das lehne ich ab. Meine alten Aktien sind dann erst mal ziemlich wertlos, weil ich das Angebot abgelehnt habe.
Dann geht es vor Gericht (Sammelklage möglich?!).

Möglichkeit 1: Kläger bekommen recht, alles ok, BBX trägt Kosten des Verfahrens.

Möglichkeit 2: BBX bekommt recht, Kläger tragen Kosten (wie hoch können die sein?) und bekommen für ihre Aktien ? auch das bisherige Angebot ? gar nichts?

Möglichkeit 3: Jeder bekommt teilweise Recht. Wie hoch könnten die Kosten im Verhältnis zum Nutzen sein?

dP

[PolyesterPower [KommA]]

würde mich auf dem aktuellen niveau der meinung syrtakihans anschließen.

wenngleich es an den deutschen börsen zur zeit mehrere fälle, einer gravierenden unterbewertung gibt...

wenn du zeit hast & kein zocker bist, würde ich erst mal abwarten & bei ner erholung (oder/und) vor ende der steuerfrist verkaufen!

@maintecar: gern geschehen

mfg
PoP

[42_2011]

Allenfalls kann es sein daß NORDEX nicht in den Wertgutachten berücksichtigt wurde (Stichtag 30.9.2000)
Dann könnte das Verh. noch auf 2,5 : 1 fallen.

Ansonsten habt ihr ja recht, was die BDAG angeht. Die BBX ist aber genau so unterbewertet. Und jetzt kommt mir bitte nicht wieder mit der "fast Pleite Story" aus dem Jahr 1997.
Wir haben 2001 und da hat BBX einen Betriebsgewinn von 270 Mio DM und ein Eigenkap. von 1070 Mio DM.

Nach dem Betriebsgewinn ist das Verh. sogar 4:1.

[Idaho]

Hi PoP!

Ich wollt mich nur noch mal für deinen Denkanstoss wegen der BDAG bedanken. Bin zum Glück noch rechtzeitig bei 25.60 raus aus dem Wert.
Wo die Aktie jetzt steht weisst ja selber!
Weiter so, reg die User ruhig a bissl an sich selber ein paar Gedanken zu machen!
Und die Nörgler gibts halt überall ob in der realen Welt oder hier im Board.

Schöne Osterfeiertage!

Mfg

Idaho

[PolyesterPower [KommA]]

@idaho: kein problem. wünsch dir auch ein paar schöne tage ...

mfg
PoP

[RGensheimer]

@Idaho
Diese Schleimerei ist doch peinlich. In PolyesterPowers Hintern sind schon zu viele, das paßt Du nicht auch noch rein!

[Idaho]

@RGensheimer

Wieso Schleimerei? Pop hat mir ne Menge Kohle gerettet.
(BDAG hat beim Börsengang von Nordex echt ganz gut Kohle abgezockt)
Da ists meiner Meinung nach ganz normal das man sich bedankt.

Das Niveau von diesem Board ist in den letzten 12 Monaten stetig gesunken und PoP ist einer der Wenigen, die hier noch konstruktiv über Aktien reden ( 99% aller Beiträge hier sind entweder gepushe oder miesmacherei, bzw. gegenseitige anfeindungen.Manchmal komm ich mir hier schon vor wie im Kindergarten)

Also RGensheimer, ich hoff die Sache ist geklärt

Mfg

Idaho

[PolyesterPower [KommA]]

hallo herr gensheimer,

also um eines einmal klar zu stellen: mein "hintern" ist noch jungfrau & daran soll sich bis zu meiner ascheverstreuung irgendwann mal auf hoher see nichts ändern, verstanden???


zu dem posting allgemein:

lies dir den vortgang & die anfängliche kritik in dem thread doch einmal durch, ich glaube da ist es doch mehr als legitim, wenn sich im nachhinein der ein oder andere bedankt.
zudem, was ist schlimm sich für einen "denkanstoss" zu bedanken???

es gibt vielleicht leute, die nicht in millionen schwimmen & auf die ein oder andere mark angewiesen sind.
ich weis aus meinem pers. umfeld, dass der ein oder andere sehr schlecht aus der wäsche schauen würde, wenn ich ihnen nicht die vk empfehlung gegeben hätte...

dein posting lässt eigentlich nur einen schluss zu: du bist selbst noch investiert & nun neidisch.


sorry, tut mir leid für dich, dein verhalten ist dadurch jedoch keinesfalls gerechtfertigt! vielleicht solltest du in zukunft einfach o´ffen für andere meinungen sein. diese erkenntnis hat mich in meinem bisherigen leben sehr weit gebracht.

mfg
PoP


ps: schönes we idaho!

[Agio]

Hallo Leute!!

Kommt zu den Fakten zurück. BDAG (Babcock) wird stark kommen.
Man hat den Eindruck, viele Marktteilnehmer hätten die Sache
gar nicht verstanden. BDAG (BBX) wird so behandelt als wäre die
Nordex abgespalten worden. Nur so könnte man sich den Kursverfall
erklären.

Was ist geschehen? In einem schwierigen Börsenumfeld wurde
Nordex 30% überzeichnet. Selbst der Greenshoe wurde untergebracht.
Klar, nicht zu 12,50 wie von vielen erwartet, aber 9 Euro sind doch
auch Kohle. Diese Substanz ist nach wie vor in BDAG enthalten.
Die Verschmelzungsformel für mich heißt: 1+1 ist mehr als 1.
Deshalb ist die Rechnung den Kurs der BDAG nur so zu bestimmen,
indem man die alte Babcock durch drei dividiert nicht aufrechtzuerhalten.

Ich für meinen Teil bin wieder dick in BDAG eingestiegen.

Gruß Agio.

[ztrewq]

Die Verschmelzungsformel für mich heißt: 1+1 ist mehr als 1.
Deshalb ist die Rechnung den Kurs der BDAG nur so zu bestimmen,
indem man die alte Babcock durch drei dividiert nicht aufrechtzuerhalten.

Wieso nicht??

[Agio]

@ ztrewq

Völlig außer acht gelassen wurden bisher die Wertgutachten. Sie sind noch nicht veröffentlicht.
Es dringen nur Fragmente daraus durch (siehe unten) Außerdem besteht die Möglichkeit einer
Nachbesserung bei der a.o. HV. Wer Lederer`s Spontanität kennt,
weiß was ich meine. Schließlich war mir neu, daß die Verschmelzung
rückwirkend zum 1.10.2000 vorgenommen werden sollte. Das muß den Aktionären
schließlich versüßt werden.

Das schrieb die Finanzwoche am 9.4.2001:

Nach Ansicht der Experten von der Finanzwoche handelt es sich bei BDAG
Balcke Dürr (WKN 556500) um einen Kauf.

Die fundamental positive Einstellung gegenüber dem Wert würde auch durch das
jüngste Verschmelzungsgutachten mit Babcock-Borsig bestätigt. Demnach
würde jede Balcke-Dürr-Aktie mit umgerechnet 30 Euro bewertet. Damit
erscheine der Titel wieder steigerungsfähig. Anleger sollten auf dem jetzigen
Niveau auf jeden Fall keine Stücke mehr abgeben.

Gruß Agio

[ztrewq]

Hallo Agio,
den Verschmelzungsbericht kannst Du bei Babcock anfordern, liegt dann einen Tag später im Briefkasten.
Das mit dem 3:1 stimmt schon, aber ich würde gerne wissen, ob es am 25.5. eine dicke Sonderdividende geben kann. Wo bleibt der Emissionserlös von Nordex? Gehört der schon Babcock, oder wird der erst ausgeschüttet?
Die MG hat sich bei Gea mit 8,6 Euro pro Aktie bedient, wie auf der HV zu hören war, die freien Aktionäre bekamen nur die verschmolzene MG-Dividende.

MfG HG

[Agio]

Hallo ztrewq

der außerordentlichen Hauptversammlung im Düsseldorf liegt
nur ein Tagesordnungspunkt zugrunde nämlich die Zustimmung
zum Verschmelzungsvertrag. Deshalb kann es keinen Beschluß
über eine (Sonder) Dividende geben. Allerdings ist eine
Nachbesserung z.B. der Zuzahlung immer im Bereich des möglichen. Eine mögliche
Sonderdividende dürfte nur über Babcock (new) möglich sein d.h.
frühestens im Jahre 2002 (Geldfluß)

Geht aus dem Verschmelzungsbericht hervor wie viele Aktien
vor bzw. nach der Verschmelzung vorhanden sind bzw. sein werden?


Gruß Agio

[ztrewq]

Hallo Agio,
Babcock ist 957 Mio Euro wert, bei 10,6 Mio Aktien zu 90,37 Euro.
BDAG ist 509 Mio Euro wert, bei 16,8 Mio Aktien zu 30,3 Euro.
Diese Werte sind nach der Ertragswertmethode ermittelt worden. Nach der Ertragswertmethode ist Nordex nicht viel wert. Unter 2.4 Liquidationswert, wird ausgeführt:
Erweist es sich gegenüber der Unternehmensfortführung insgesamt als vorteilhafter, unter Beendigung der Geschäftstätigkeit die einzelnen Vermögensteile des Unternehmens gesondert zu veräussern, so ist die Summe der dadurch erzielbaren Nettoerlöse, das ist der Liquidationswert, als Unternehmenswert anzusetzen. Da im vorliegenden Fall davon ausgegangen wird, dass die Ertragswerte der Unternehmen über den entsprechenden Liquidationswerten bei unterstellter Zerschlagung liegen, wurde auf die Ermittlung von Liquidationswerten verzichtet.

Im Verschmelzungsbericht wurde Nordex nur mit 25% berücksichtigt. Wo ist der Rest? Wo ist der Emissionserlös? Kann es nicht doch sein, dass am 25.5 der Emissionserlös ausgeschüttet wird? Oder gehört das Geld bereits jetzt schon Babcock?

[Ashar Rubin]

Hallo Agio,

Viele liebe Grüße!
Ich habe leider überhaupt keine Zeit mehr, bin aber immer noch dabei. (Inzwischen 84.)
Falls Frenny das hier liest, ebenfalls beste Grüße.

Euer Freund Ashar.

[ztrewq]

Auf der Homepage www.babcockborsig.de (news) kann man sich den Verschmelzungsbericht herunter laden. Man beachte, dass darin die Beteiligung an Nordex nur mit 25 Prozent beziffert wird, mit der klaren Absicht auch diesen Anteil zu versilbern.
Wer bekommt den schon erzielten und den kommenden Erlös?

[Syrtakihans]

@ztrewq

Im Verschmelzungsbericht wird eine Veräußerung der restlichen Nordex-Anteile im Geschäftsjahr 2002/2003 prognostiziert. Daher ist im Kapitel Prognoserechnungen für das Segment Balcke-Dürr Holding im Vorsteuerergebnis 02/03 ein außerordentlicher Ertrag von rd. 100 Mio Euro verrechnet worden.
Auffällig ist übrigens, daß für 00/01 als Vorsteuerergebnis nur 111 Mio Euro angegeben werden, obwohl allein durch das IPO rd. 130 Mio. Euro Buchgewinn erzielt wurden. Einer von vielen zweifelhaften Punkten des Verschmelzungsberichtes ...

[Nautor]

Die Planwerte bis 2005 sind sehr fragwürdig. Das Babcock Borsig Geschäft ist, im Gegensatz zum BDAG-Geschäft, sehr risikobehaftet und nicht genau über 5 Jahre planbar.

Ich kann nicht verstehen, wie ein Wirtschaftprüfer mit einem gutem Gewissen die Ergebnisse von Babcock auf einmal zu hoch pushen kann. Sie hat keine nennenswerte Technologie, nur Sanierungsschrott und wird nie die Ergebnisse aus dem Gutachten erreichen, watch my Lips!

BDAG hat ein solides Geschäft mit Firmen wie TUMA und KRANTZ-TKT. Die Bilanzen (innere Werte) zeigen, daß Babcock, kurz vor den Abgrund steht und BDAG eine solide Bilanz hat. Obwohl diese Fakten nicht in dem Gutachten eingegangen sind, zeigt es wie unterschiedlich die Geschichte der beiden Firmen ist.

Ich glaube, daß Babcock noch auf 1:2 nachbessern muß, freiwillig oder ....

[DerProfiteur]

So Leute,

heute kam Post von der „Babcock-Bande“:

§ 2 Abs 3 der Tagesordnung zur HV: (sinngemäß)

„Sollte ein Spruchverfahren ein abweichendes Umtauschverhältnis beschließen, so bekommen alle Aktionäre (auch ohne direkte Teilnahme am Spruchverfahren) die entsprechende Nachzahlung“

Dann kann doch nicht mehr viel schief gehen und der Kursverfall erscheint unbegründet?!

Da sich ja fundamental nichts geändert hat, wären meiner Ansicht nach nun auch Kurse deutlich über dem gegenwärtigen Umtauschverhältnis denkbar.

Was haltet ihr davon?


dP

[DerProfiteur]

Nachtrag:

Was ich noch nicht weiß, mich aber dringend interessieren würde:

Wann kann ich die Aktien frühestens verkaufen, um in den Genuß des Ergebnisses des Spruchverfahrens zu kommen?
a) sofort
b) nach der Verschmelzung mit der „BBX-Bande“
c) nach Abschluß des Spruchverfahrens

Danke für eure Hilfe!

dP

[Syrtakihans]

Alle Altaktionäre, die an der Verschmelzung teilnehmen, werden nach einem Spruchverfahren berücksichtigt. Weitere Infos auch im Thread "BDAG - Skandalöse Wirtschaftsverbrechen?"

[mainectar]

hallo allerseits,


was macht ihr nun mit diesem wert ???

[Nussloch]

Am Freitag ist doch die a.o. HV. Was soll man in dem Zusammanhang tun? Die Verschmelzung wird eh durchgehen, aber ich frage mich, ob es wichtig ist auf der HV Opposition anzumelden, um später eventuelle rechtliche Ansprüche durchzusetzen.

[mainectar]

schönen vatertag

[mainectar]

hallo allerseits

schönen sonntag

FORZA FERRARI

[mainectar]

hallo PoP



ICH WÜNSCHE EUCH ALLEN FRÖHLICHE WEIHNACHTEN

AUS DEM VERSCHNEITEN DÜSSELDORF

[mainectar]

hallo PoP



ICH WÜNSCHE EUCH ALLEN FRÖHLICHE WEIHNACHTEN

AUS DEM VERSCHNEITEN DÜSSELDORF

[mainectar]

@ alle

babcock-borsig 47% + seit mitte 2001

also seht ihr, manchmal kann mann doch tauschen.

schönen sonntag