Valora HV - Und wie geht´s weiter? (Seite 250)

[Neemann]

@K1,

ich glaubds dir schon, wenn du sagst, du hättest das direkt von einem bei Valora erfahren, nehme aber zumindest an, daß - was ja Kern in der Diskussion hier ist - es bis zu einem gewissen Grad auch auf die Markttiefe ankommt.
(Sollte es nachvollziehbar sein, daß bsp. bei 1000 Verkauf zu 7 und 1050 zu 8 dann 8,8B gestellt wird? :confused

Ein anderer Punkt macht mich ........ endlich mal ....... etwas optimistischer.


En paar Gedanken dazu:
Nehmen wir mal an, man habe eine große Position am Unternehmen R günstig eingehen können.
Nun handelt man eine Zeit rege damit, und mit jedem Auftrag wird der Eigenbestand höher bewertet, nix steht mehr mit den günstigen Anschaffungskosten in den Büchern.
Immerhin: Bei jedem Trade fallen weitaus mehr als 10% Gewinn aus der max. Handelsspanne an, da ja die Einstiegskurse billig waren und nicht nach Lifo gerechnet wird.

Nu wirds böse, der Markt stürzt ab.
Der Handel bricht deutlich ein, die Kurse sacken stark ab, da aber kaum Handel stattfindet, ist der nach gewogenem Duirchschnittsverfahren berechnete Bestand u.Umständen höher bewertet als der Handelspreis.
Was könnte passieren, wenn nun gehandelt wird? Ankauf zu 100€ Verkauf zu 110€, bestandswert bei 120€, beim operativen Geschäft entsteht ein Verlust.
Freilich - lifo hin, Durchschnittsverfahren her, wird in einer solchen Situation der Bestand sofort nach Niederstwert wertberichtigt werden - nichts anderes ist ja auch im ersten Quartal abermals geschehen.

Was wir nun nicht wissen, bei welchen Werten war das, welche stehen mit welchem Wertansatz in den Büchern.
Bei Juragent etwa haben wir auch im April mnunter fallende Kurse gesehen.
Das operative Ergebnis im April war aber ein Gewinn nach Abwertung. Das zumindest deutet darauf hin, daß hinsichtlich der Frage nach stillen Verlusten doch eher wenig Schlimmes noch zu erwarten wäre.

Nun ist also vor der Hintergrund die freilich entscheidende Frage nach den Aussichten: Werden die Kurse der maßgeblichen Bestände weiter nachgeben oder sich - wegen mir auch nur leicht - erholen?
Im ersten Szenario wirds sicher ungemütlich, im zweiten Szenario dagegen sollte eine deutliche Erholung der Gewinne denkbar sein, denn dann werden infolge der abgewerteten Bestände die Trades jeweils weitaus mehr als die max.10% Handelsspanne an Gewinn wieder abwerfen.
Die Tatsache, daß im April trotz tw. rückläufiger Kurse bereits ein Gewinn nach Abwertung entstanden ist, deutet doch darauf hin, daß wir in dieser Hinsicht das Gröbste überstanden haben (wenn Szenario 2 gilt, freilich)

[K1K1]

levefre

du brauchst mir nicht jedes Wort im Mund rum drehen. Dass Valora bei dem jetztigen System nur Minigewinne macht kann jeder an den Ergebnissen ablesen. Fakt. Dass im vorbörslichen Handel eine hohe Intransparenz herrscht dürfte auch Fakt sein (die Juragent Meldung ist bspw. seitens Juragent immer noch nicht offiziell). Das als Arroganz meinerseits zu bezeichnen steht dir frei, ich habe jedenfalls diese Fehler (zu teuer kaufen, weil andere Informationsvorsprünge hatten) auch schon oft genug selbst gemacht und versuche daraus zu lernen.

Valora hat die Aufgabe Gewinne zu erwirtschaften. Dazu bedarf es aber einer gewissen Seriosität, die man mit 100-200 Prozent G/B-Spannen nicht erreicht, also geht auch nicht das "K1-Prinzip"- "Ich lot mal aus wo sich der Marktpreis befinden könnte..."

Das ist wieder eine vollkommene Entstellung meiner Vorschläge. Ich will die nicht wieder einzeln ausführen, habe ich in den alten Threads zur genüge getan. Langsam kommt mir das bei Valora wie bei einer Sekte vor. Ja keine Kritik oder andere Vorschläge zulassen. Alles andere ist Besserwisserei, Arroganz etc. Ich erinnere nur mal an die Sprüche von verschiedenen "JEDERZEIT von JEDER Bank 10 Millionen Kredit", "in den Positionen der Valora können gar keine stillen Verluste enthalten sein, weil die so billig eingekauft haben" etc.etc.

Und bei meinem Zitat zum Ertrag hast du auch folgenden Zusammenhang übersehen "Daraus erkennt man wohl ganz gut, dass das [der bisher stattfindende geringe Handel] für eine Höherbewertung der Aktie (und das wollen die Aktionäre im Allgemeinen) wohl noch nicht ausreicht."

Wenn viele Verkaufsorders bei Veh (Juragent)liegen wird die größte Verkaufsorder als B. gestellt. Will jemand z.B. eine kleineres Volumen verkaufen wir diese angenommen, aber nicht unbedingt in den n-tv_Vidotext gestellt. Wenn z.B. Jurag. 8,7B steht(mitVolumen 10.000Stk.), jemand aber 500 Jurag. zu 7,7 verkaufen will ...

Du solltest weiter oben schauen, ich hatte gesagt, dass die größte Brieforder den Kurs bestimmt. Hierauf die Antwort von Neemann (sinngemäss), dass er das nicht glauben könne. Im Falle eines Beispiels 10.000 zu 500 habe ich ja durchaus Verständnis dafür, dass der niedrigere 500er Kurs nicht gezeigt wird. Wenn aber das Verhälnis 5000 zu 3000 ist, dann halte ich das für unangemessen. So handhabt das Valora nach eigenen Aussagen von Anfang des Jahres aber.

...jemand aber 500 Jurag. zu 7,7 verkaufen will und gleichzeitig jemand z.B. 300 Stk kaufen will, wird diese schon teilausgeführt, wobei der 7,7er Geldkurs(für die 300Stk) nicht auf der Video-textseite erscheint.

Meines Wissens nach handelt die Valora nicht ohne Spread durch (also 7,70 zu 7,70), selbst wenn ist halt ein solcher Handel "unter" dem offiziellen Kurs nicht gerade transparent und unterstütz doch meine These, dass die Bewertung bei Valora nicht gerade besonders konservativ sind (wie auch goldmine an anderer Stelle bemerkt hat).

...aber was zählt das schon gegen "unseren allwissenden K1, der nie zu teuer kauft, und dementsprechent auch nie der Dumme sein kann)
Komm lieber zu den Fakten zurück, als mir irgendwelche Sachen zu unterstellen. Hier geht es um konstruktiven Dialog und nicht um "Allwissen", das hat niemand und ich schon gar nicht gepachtet..

Grüße K1

[lefevre]

Hallo,mal wieder K1,

deine "lineare Berechnung" von den Valoragewinnen hat, ich denke absolut 0-Bedeutung! Du sagtest doch auch schon früher, wenn Veh nur Briefkurse stellt, =kein Umsatz=kein Gewinn, und deine Bemerkung das ja da nur "Dumme" kaufen (was für eine verdammte Arroganz) ist das Beste.

Sag mit doch mal warum dann überhaupt Aktienkurse fallen oder steigen?

Ich sag es dir : Weil das ganze "Börsenspiel" noch dem Prinzip des größeren Idioten geht. Leute kaufen eben Aktien weil sie meinen damit Profit zu machen. Der "wahre" Dumme ist in der Tat der, der als letzter zu Höchstkursen kauft (siehe März 00).

Valora hat die Aufgabe Gewinne zu erwirtschaften. Dazu bedarf es aber einer gewissen Seriosität, die man mit 100-200 Prozent G/B-Spannen nicht erreicht, also geht auch nicht das "K1-Prinzip"- "Ich lot mal aus wo sich der Marktpreis befinden könnte..."

Wenn viele Verkaufsorders bei Veh (Juragent)liegen wird die größte Verkaufsorder als B. gestellt. Will jemand z.B. eine kleineres Volumen verkaufen wir diese angenommen, aber nicht unbedingt in den n-tv_Vidotext gestellt. Wenn z.B. Jurag. 8,7B steht(mitVolumen 10.000Stk.), jemand aber 500 Jurag. zu 7,7 verkaufen will und gleichzeitig jemand z.B. 300 Stk kaufen will, wird diese schon teilausgeführt, wobei der 7,7er Geldkurs(für die 300Stk) nicht auf der Video-textseite erscheint.


mfG
L.(nur mein bescheidenes Wissen, aber was zählt das schon gegen "unseren allwissenden K1, der nie zu teuer kauft, und dementsprechent auch nie der Dumme sein kann)

[K1K1]

wie ich sagte, so hängt das vom Volumen/Markttiefe ab.

Und genau das tut es bei Valora in normalen Grenzen (jedenfalls nach der damaligen Aussage) NICHT. Ausserdem geht es mir bei Valora um Geld oder BriefKURSE und nicht um Geld oder BriefTAXEN.

Desweiteren (nach deinem Beispiel):
Wenn an der Börse ein Kaufauftrag zu 8 EUR @100 Stück hereinkommen würde, dann würde dieser zu 8 EUR ausgeführt werden, bei Valora NICHT.

Na und, hat jemand nachgefragt, wie Valora die Kurse stellt ? Sicher nicht..

Grüße K1

[Paris]

@K1,

wie ich sagte, so hängt das vom Volumen/Markttiefe ab. Ist es signifikant oder nicht. In Deinem Bsp. würde ich sagen 8 Brief ist korrekt. Wäre die Orderlage jedoch

2500 10
100 9
100 8

würde ich zu 10 tendieren. Alles klar erklärt?

Gruß
Paris

[K1K1]

@Paris,

>ein Makler kann nur ausführen, wenn Angebot und Nachfrage sich treffen.
Ich habe auch nichts anderes geschrieben (siehe "bzw.").


Nach beinem Beispiel wäre die Orderlage bspw.:

2500 zu 10 EUR Brief
1000 zu 9 EUR Brief
1000 zu 8 EUR Brief

und

KEIN Geldkus

Da willst du mir erklären, dass der Makler (zurecht) 10 EUR Brief taxt? Alles klar.

Grüße K1

[K1K1]

@lefevre

Zu den Preisen von Juragent: Die sind selbstverständlich variabel, und wenn die doch recht problematische Lage von Juragent (kein ausreichendes Volumen für neue Finanzierungen) durch einen Vertrag gelöst wurde, so ist dies selbstverständlich ein Grund für eine Höherbewertung. Ich bin auch der letzte, der mit solchen Infos hinter dem Berg hält (die Anmerkung 7 Geld kam von mir!) Bist du wirklich so blind das nicht zu sehen ? *Kopfschüttel*


Deine Frage zum Gewinn bzw. Handel beantworte ich auch gerne:

Auch bei überhöhten Preisen gibt es "Dumme" die kaufen, insbesondere bei der im vorbörslichen Handel üblichen Intransparenz.

Ertrag (operativ) Januar-April ca. 100 TEUR
Linear hochgerechnet auf das Jahr wären das dann 300TEUR (ich schätze vor Steuern).

Das entspricht dann einem operativen Nachsteuerergebnis von rd. 0,12 EUR pro Aktie = KGV 66
Die Wertberichtigungen von z.Zt. rd. 1 Mio EUR gingen davon jedoch noch ab, bei der derzeitigen Lage gäbe es nur ein negatives KGV.

Ich nehme auch gerne noch eine zweite Variante mit der Annahme, dass von jetzt an p.m. 100TEU operativ erwirtschaftet werden würden, dann komme ich auf rd. 0,36 EUR pro Aktie = KGV 22
Die Wertberichtigungen von z.Zt. rd. 1 Mio EUR gingen davon jedoch noch ab, bei der derzeitigen Lage gäbe es ebenfalls nur ein negatives KGV.

Daraus erkennt man wohl ganz gut, dass das für eine Höherbewertung der Aktie (und das wollen die Aktionäre im Allgemeinen) wohl noch nicht ausreicht.

So und nun erkläre du mir die Kursstellung der Valora bei zwei vorliegenden VERKAUFSORDERS. Du scheinst das ja zu wissen.

Grüße K1

[Paris]

K1,

ein Makler kann nur ausführen, wenn Angebot und Nachfrage sich treffen. Daher würde er nur dann Probleme mit der Hüst bekommen. Allerdings kann er auch darauf verzichten, wenn er der Meinung ist, dass dieser Preis nicht der aktuellen Marktlage entspricht.

Zu Deinem Beispiel, der Spread verringert sich zwar, die Markttiefe aber ebenso. Von daher kann der Makler durchaus bei seiner Taxe bleiben. Was nützt ein optischer Spread, der so nicht handelbar ist, abgesehen von wenigen Stücken. Du hast weder im Telefonhandel noch auf dem Parkett Einblick in das Orderbuch. Aber vielleicht verstehst Du Dein eigenes Beispiel nicht.

Gruß
Paris

[lefevre]

Hallo K1,

ist ganz schön anstrengend den vielen Leuten die nicht lesen können und auch nichts von Aktien verstehen alles zu erklären. Mit der G/B-Spanne 1-4 wollte ich nur mal sehen, ob du nicht auch ein wenig verwundert bist, denn als jemand mal 100!! STk. Juragent verkaufen wollte hast du ja auch pfeilschnell geschlussfolgert, daß der (faire) Marktpreis irgendwo zw. 1-4E liegt(siehe dein Beitrag vom 05.04.).

Du hast im übrigen meine Frage nicht beantwortet, wahrscheinlich überlesen, oder?


mfG
L.

[K1K1]

@lefevre

auch du kannst scheinbar nicht lesen, ich habe nämlich von zwei Verkaufsangeboten gesprochen, was hat das mit einem 1-4 Spread zu tun ?

@Neemann,

angerufen ?

Grüße K1