Valora HV - Und wie geht´s weiter? (Seite 75)

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.939.858 von parade am 15.01.07 19:10:59

Insofern verstehe ich auch unseren verehrten "Siebten Sinn" nicht, der immer noch an seinem Investment festhält!?

Werter Siebter Sinn - sofern Du Werte über Valora handelst: Korreliert die Beteiligungshöhe mit Vergünstigungen beim Handel über Valora?

Gruß

Silberpfeil

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.938.847 von db19 am 15.01.07 18:06:23

da die Dividendenrendite von fast 7% wohl am Tag der ausschüttung nicht vertretbar scheint bei diesem niedrigen Zinsen

Mir fehlt leider momentan die Zeit zur Prüfung. Sollte es sich allerdings auch dieses Jahr so verhalten, daß - wie im letzten Jahr - die Dividende aus operativ nicht erwirtschafteten Erträgen finanziert wird (siehe hierzu meinen besonderen Hinweis zur darauf anfallenden und von den dividendenbeziehenden Aktionären zu duldenden "Strafbesteuerung"), dann handelt es sich eben nicht um eine Rendite, sondern die Rückzahlung eines Teils des durch die seinerzeitigen Zeichner von Valora-Aktien eingezahlten Kapitals.

Mich wundert es, daß sich hier offensichtlich nur wenige die Zeit nehmen, sich dieser Gegebenheit gewiß zu werden. Ich hatte vor längerer Zeit ausführlich aufgezeigt, daß die auf dem Papier angepriesene Dividende mit Bonus in Realität einen von den Aktionären zu tragenden, teuer bezahlten Vermögensverlust darstellt.

Wahrscheinlich sollte ich meinen Geschäftszweck über die Vermittlung der Basiskenntnisse zur Bildung von Geld- und Briefspannen bei Valora hinaus noch erweitern hinsichtlich des Unterschieds zwischen subjektiv empfundenen Vorteilen und real existenten Nachteilen von Dividendenausschüttungen, wie sie hier bspw. Valora praktiziert.

Gruß

Silberpfeil

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.943.236 von Dagobert Bull am 15.01.07 21:56:02

Hallo Dagobert,

von Gegenwind hat man hier vor jeder HV gesprochen, passiert ist aber nichts, wie eigentlich immer. Gehört habe ich jedenfalls von Gegenwind nichts. Stattdessen wurde Helfensteins günstige Position auch noch zementiert. Ich weiss wirklich nicht, wer dafür die treibende Kraft ist.


Hallo Siebter Sinn,

"Man kann nicht alles verstehen, lieber Bernd!"

So ist es. Deshalb wäre es eigentlich an der Zeit, dass Du einmal Deine Beweggründe für Dein Engagement bzw. Dein Festhalten der Aktie als Teil Deines Musterdepots darstellst.

Ich für mein Teil kann dafür keinerlei Gründe finden.

Aber: Man kann nicht alles verstehen, lieber Bernd!

gruss parade

[Dagobert Bull]

Hallo,

aus Euren Beiträgen könnte man schließen das es auf der kommenden Hauptversammlung vielleicht etwas Gegenwind gibt? Ich wäre mit meinen Stimmen dabei.

Es grüßt Dagobert Bull

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.939.858 von parade am 15.01.07 19:10:59

Hallo parade,

na dann wird es zeit, den geschäftszweck hier zu ändern. Seh hier ja nur den Becker als Großen, den packen wir zusammen locker

Langrfristig seh ich hier nur Chancen, wenn mal ein richtiger Cup gelingt. Juragent ist viel zu wenig, wenn sie denn jetzt endlich kommt...Aber insgesamt seh ich eine Mögliochkeit auf 20%, und daher hab ich mir heut mal 2k gegönnt. Aber eine Riesenposition werd ich hier sicher nciht aufbauen, höchstens 10k, wenn der markt es zu vernünftigen Kursen hergibt...

Interessant dass man sich E&Y als wp gönnt, bei so einer bilanzsumme, doch ein sehr teurer prüfer...

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.939.858 von parade am 15.01.07 19:10:59

"Insofern verstehe ich auch unseren verehrten "Siebten Sinn" nicht, der immer noch an seinem Investment festhält!?"


Man kann nicht alles verstehen, lieber Bernd!

[parade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.938.847 von db19 am 15.01.07 18:06:23

Hallo db19,

"aber langfristig würd ich hier nicht investieren..."

Das ist gut so, denke ich. Du hast es schon ganz richtig erkannt. Aber auch kurzfristig solltest Du vielleicht Deine Meinung überdenken. Meine Überzeugung ist die, dass die Gesellschaft so aufgebaut ist, dass vor allem der Vorstand sehr gute Bezüge bekommt, mehr als sehr gut, den dann noch übrigen Rest können sich die Aktionäre teilen.

Diese Art der "Gewinnverteilung" ist mir als Aktionär fremd, weil hier m.E. der Gesellschaftszweck missverstanden wird. Denn Sinn einer Kapitalgesellschaft ist es, Rendite für das zur Verfügung gestellte Kapital zu erwirtschaften. Nicht aber, dem Vorstand einen Grossteil des Gewinns vorab zuzuteilen und den Rest den Aktionären zu überlassen. Richtig wäre es, dem Vorstand ein vernünftiges Gehalt zu zahlen und in besonders ertragreichen Jahren einen Bonus draufzulegen.

Leider kommt der AR m.E. seinen ureigentlichsten Pflichten nicht nach, die Aufsicht über den Vorstand auszuüben im Sinne der Kapitalgeber. Ich zumindest habe den Eindruck, dass der AR nach der Vorstandspfeiffe tanzt.

Eine solche Aktie kann sich nach meinem Verständnis nicht entwickeln, es sei denn, durch irgendwelche Zufälle würde plötzlich viel Geld verdient, so wie dies in den Jahren um die Jahrhundertwende der Fall war. Da stiegen dann die Kurse, aus heutiger Sicht unverständlich, in astronomische Höhen. So etwas kann sich natürlich theoretisch wiederholen, theoretisch.

Insofern verstehe ich auch unseren verehrten "Siebten Sinn" nicht, der immer noch an seinem Investment festhält!?

gruss parade

[db19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.880.857 von K1K1 am 13.01.07 11:54:42

Insgesamt ist das management wohl nicht das fähigste, der Kurs dürfte aber dennoch richtung 3,40-3,60 gehen, da die Dividendenrendite von fast 7% wohl am Tag der ausschüttung nicht vertretbar scheint bei diesem niedrigen Zinsen...Also denke ich eher Kauf als Verkauf, aber langfristig würd ich hier nicht investieren...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.866.127 von Poachi am 12.01.07 18:05:50

Ich denke mal die Peergroup ist nicht sonderlich glücklich gewählt - aber zumindestens mit BMP (und in Teilen von Rothmann) kann Valora ja im Fehlen der erforderlichen Managementqualität ja durchaus "mithalten". Aber lassen wir das mal aussen vor.


kann man wenigstens sagen, dass hier fast regelmäßig Gewinne abspringen.

Valora hat seit 2000 per Saldo KEINE Gewinne - sondern VERLUSTE produziert. Das Thema "regelmäßige Gewinne" ist daher wohl eher ironisch gemeint?


Und falls es mal wieder mit Neuemissionen richtig los gehen sollte, ist man aus meiner Sicht gut positioniert.

Diese Auffassung teile ich nicht. Es gab bereits in 2006 eine größere Zahl von -auch interessanten- Neuemissionen; Aber auch in diesem nahezu idealen Umfeld kam von der Valora praktisch nichts (ausser Schrott).


Wert des Portfolios+liquiden Mittel legte ja auch von 2,3 Mio. auf 2,8 Mio. zu. Das sind auch noch einmal 20%!
Ich sehe das eher alles positiv.

>Demzufolge ist der Saldo aus restlichen Aktiva abzüglich Passiva >um eben diesen Betrag gefallen. Und? Hat doch nichts mit dem >Gewinn oder der Substanz zu tun.

Da warte ich noch auf eine Antwort.


Bist damals bei 30 € eingestiegen oder warum bist so negativ eingestellt.

Wenn Du dem Thread aufmerksam von Anfang an gefolgt wärest, so wüsstest Du, dass ich wohl nicht bei 30€ eingestiegen bin und sich auch meine sonstigen Vermutungen und Einschätzungen ex post wohl als nicht so falsch herausgestellt haben.

Grüße K1

[Poachi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.861.470 von K1K1 am 12.01.07 15:41:18

Na ja,

also, wenn ich Valora EH mit anderen kleineren Finanzdiestleistern (BMP, TFG, Rothmann) vergleiche, kann man wenigstens sagen, dass hier fast regelmäßig Gewinne abspringen.

Und falls es mal wieder mit Neuemissionen richtig los gehen sollte, ist man aus meiner Sicht gut positioniert.

Bist damals bei 30 € eingestiegen oder warum bist so negativ eingestellt. Ich meine, fast 7% Dividendenrendite bekommt man nirgends. Und das jetzt zweimal in Folge. Und dieses ohne Abbau von Substanz.

Gruß Poachi