Jetzt mal wieder sachlich...... - 500 Beiträge pro Seite

[Sunlight75]

1. wir sind uns wohl darüber einig, dass die bereitstellung von 50 mio. euro das finanzierungskonzept der stars decken würde

2. KEIN Investor hat 50 mio. euro zu verschenken. die summe ist fast das doppelte der aktuellen pa marktkapitalisierung. das heisst also
a) es ist was faul oder
b) dem investor wurden extrem attraktive konditionen geboten, die ein solches investment rechtfertigen. wenn ihr euch das pa star projekt anschaut, dann seht ihr, dass die pa AG in ein paar jahren die option hat, sich bis zu 50% an den jeweiligen stars zu beteiligen. ob pa einem investor eventuell zusätzlich optionen eingeräumt hat oder nachbesserungsrechte etc. ist bisher nicht bekannt. das wären aber zumindest faktoren, die einen investor dazu bewegen könnten, soviel geld zu investieren. ich werde mal versuchen rauszufinden, unter welchen konditionen sich der investor beteiligt hat.

gruß
sunlight75

ps. ich bin noch dabei und bleibe dabei, da ich die pa-strategie gar nicht so übel finde (vorausgesetzt, der investor zahlt wirklich, aber mit absoluter gewissheit kann man das immer erst hinterher sagen ;-) if you hide from risk, you hide from its rewards)

[Mandrella]

> if you hide from risk, you hide from its rewards

Wie sieht denn die Belohnung dafür aus, wenn man sich mutig vor einen fahrenden Zug wirft?

Ich tippe auf (a). Wobei man auch bedenken sollte, dass es im Moment gar nicht um 50 Mio. € geht, sondern nur um 2,4 Mio. € für die nächste Ratenzahlung der Russen und Italiener. Das ist wieder die 10%-bezahlt-Strategie (bzw. in diesem Fall nur 5%): Der Investor hat uns 2,4 Mio. € gegeben, also sind auch die restlichen 47,6 Mio. € sicher. Wer`s glaubt...

Es wäre doch sehr ungewöhnlich, wenn es PA plötzlich gelingt, die Finanzierung auf Jahre hinaus zu sichern. Bisher ging es doch immer nach dem Prinzip: Wir betteln am Kapitalmarkt gerade so viel Geld zusammen, dass wir weitere 12 Monate überleben können, und dann sehen wir weiter.

[Rainolaus]

@Sunlight

Zu Deinem "P.S.":

Trotz Hilpert´s Ausage bleibt natürlich die Sorge, daß der Investor in letzter Minute doch noch abspringen könnte oder man sich über dies und das doch nicht einig wurde.

Frage:
Er würde sich doch nicht strafbar machen, oder? Er hat ja
schliesslich keine Garantie Zusage gemacht, nur daß man in Verhandlungen mit zwei potentiellen Investoren steht. Seine Glaubwürdigkeit und der Kurs (=das gesamte Unternehmen) wäre dann zwar noch mehr dahin, wer weiß aber schon, ob ihn das wirklich jucken würde.

ich werde mal versuchen rauszufinden, unter welchen konditionen sich der investor beteiligt hat.
===> Wie willst Du das machen? Welchen Investor meinst Du?


Es bleibt weiterhin riskant und spannend.

Raino

[Rainolaus]

Das ist wieder die 10%-bezahlt-Strategie (bzw. in diesem Fall nur 5%): Der Investor hat uns 2,4 Mio. € gegeben, also sind auch die restlichen 47,6 Mio. € sicher. Wer`s glaubt...


===> Wären das vielleicht dann die attraktiven Konditionen?

[Souki]

Der Beitrag von Sunlight ist für mein kindliches Auge ein Lichtblick zwischen den verbissenen Beiträgen, die sich nur noch kreiselartig um Hoffnung und Resignation drehen. Ich glaube in meiner grenzenlosen Naivität, daß sich jemand ein paar eigene und vernünftige Gedanken gemacht hat.

Natürlich ist das meine unendliche Einfalt, die mich dazu bringt, seine Argumente mit einem gewissen Wohlwollen zu lesen. Ich gehöre nämlich auch zu den Blödmännern, Einfaltspinseln und Dummköpfen, die bedauerlicherweise noch immer halbwegs an PA glauben.

Seit Wochen schreiben viele unserer lieben Freunde unverkrampft, warum wir alle so dumm sind. Das natürlich nur in unserem Interesse, damit wir uns endlich der herrschenden Meinung anschließen und verkaufen, bevor es zu spät ist. Soviel hilfsbereite Menschen bei W/O erwärmen mein kaltes Herz und geben mir den Glauben an die Menschheit zurück. Endlich Hilfe in der kalten Welt des Kapitalismus!

Was soll ich tun? Soll ich mich bekehren lassen von den guten Menschen, die nur deshalb alle 3 Minuten schreiben, damit ich keinen finanziellen Schaden nehme oder weiter meinem verirrten Weg folgen, und die Pleite-Aktie behalten?

Ich weiß es nicht. Ich warte auf mehr herzerwärmendes feedback. Vielleicht schreiben bald noch mehr intelligente Menschen über das unausweichliche Chaos: PA als penny-stock!

Große Überschriften und viele Ausrufezeichen würden mir bei meiner Entscheidung helfen. Das gibt Druck und konnte mich Dummkopf in die richtige Richtung lenken.

Persönliche Hilfestellungen können mir direkt zugeleitet werden (papierkorb@dummköpfe.de)

[RCZ]

so jetzt bitte outen
bei mir ist es 1 + 5 (andere Gründe)

RZ

von M@D M@X 15.05.01 07:23:23 3517866 DEUTSCHE BALATON AG

Hi nuevovision!

Bei den Leuten, die generell gegen eine Aktie schreiben, gibt es verschiedene Charaktere:

-(1) Mancher will dich wirklich warnen ( Anteil max. 3 % )

-(2) Mancher ist vorher mit dem Wert baden gegangen ( Anteil ca. 50 % )

-(3) Mancher ist baden gegangen, hat verkauft und nun Angst, das JETZT der Kurs steigt ( Anteil ca. 30 % )

-(4) dann gibt es noch ein paar Leute, die günstig reinwollen ( Anteil ca. 10 % )

-(5) und dann noch ein paar, die Reaktionen testen wollen oder andere Gründe haben ( Anteil ca. 7 % )


Dies sind so meine Erfahrungswerte. Denn das sich Jemand die Mühe macht, viel Zeit investiert und doch nichts davon hat, ist in der heutigen Zeit äußerst selten. Es gibt auch noch ein paar bezahlte Schreiberlinge. Die sind aber meistens auf der " Pusher-Seite " zu finden.
Aber nun noch mal zu Balaton:
Wie schon einige hier bemerkt haben, decken allein Gildemeister, Jagenberg und Kiekert die MK ab. Trotzdem fällt Balaton, wenn net.ipo fällt. Jetzt die Preisfrage: Wo würde Balaton OHNE net.ipo stehen???
Ich stell mir Balaton mal bildlich vor:
Ein Mann mit vielen Taschen kommt des Wegs. In den Taschen sind viele $. Umtauschkurs 1:2. Er hat 10 Taschen in denen sich pro Tasche 100 000 $ befinden. Der Mann bietet mir an, ich bekomme den Inhalt aller Taschen für nur 1 Mio. DM. Da bemerke ich, eine Tasche hat ein Loch und es fallen ab und zu ein paar Scheine raus. Und nun die Frage: Kaufe ich Ihm trotzdem alles ab oder monier ich mich über die Tasche mit dem Loch und laß das Geschäft sein? Die Frage muß jeder allerdings für sich selbst beantworten...



Gute Geschäfte wünscht

M@D M@X

[Mandrella]

(5) Ich veröffentliche meine Einschätzung zu einem Unternehmen, um herauszufinden, ob ich mich geirrt habe oder richtig liege. Wenn ernstzunehmende Kritik an meinen Beiträgen kommt, kann ich diese überprüfen und ggf. meine Meinung korrigieren. So geschehen z.B. bei Koenig & Bauer und bei W.E.T. Es geht mir also nicht darum, den Wohltäter zu spielen, sondern selbst optimal informiert zu sein und die richtigen Investmententscheidungen zu treffen. Provokante Beiträge sind oft am besten dazu geeignet, die Kritiker aus der Reserve zu locken.

Durch die öffentliche Diskussion können andere davon profitieren, wass ein angenehmer Nebeneffekt ist.

(3) könnte unterbewusst auch noch eine Rolle spielen, ist aber nicht entscheidend

[Mandrella]

Bei (3) muss ich - für mich und im Fall PA - noch das "baden gegangen" streichen, weil es nicht zutrifft.

[abgemeldet-100186]

<Wenn ernstzunehmende Kritik an meinen Beiträgen kommt, kann ich diese überprüfen und ggf. meine Meinung korrigieren.> (Mandrella)

-genau! -am besten funktioniert es, wenn man kritisiert werden- sowie selbst andere (Meinungen) kritisieren kann, ohne daß dabei verletzte Eitelkeiten irgendeine Rolle spielen;

Ich ärgere mich z.B. genauso über Leute, die sich aufgrund inhaltlicher Kritik persönlich angegriffen fühlen wie über Leute die wiederum mich nicht kritisieren oder korrigieren wollen, weil sie befürchten, mich damit persönlich zu beleidigen; -Letzteres vermeidet man, indem man zwar einerseits durch Sachlichkeit signalisiert, daß man ernst genommen werden will -andererseits dabei aber nicht allzu sympatisch wirkt (bedauernswert, -aber nur so scheint man intelligente Widerrede bekommen zu können).
-So verhindert man falsche (sicher gutgemeinte) Rücksichtnahme von potentiellen Kritikern; -man muß eben abwägen...-will man hier im Board gute Freunde oder gute Kritiker finden? -ich persönlich bevorzuge beides -aber wenn für eine "Freundschaft" eine "Kritikerschaft" verlorengeht, verzichte ich lieber auf die "Freundschaft" (Freunde hat man im nicht-virtuellen Leben schließl. genug...).
Mir ist natürlich bewußt, daß in Sachen "verletzte Eitelkeit" auch mein eigener Selbstbearbeitungsprozeß noch weitergehen muß -aber der Vorteil eines Forums ist ja schon mal, daß man nie sofort antworten muß, sondern vor dem posten immer genug Zeit hat, sich an die obigen Grundsätze zu erinnern.

-außerdem treibt mich im Fall PA sicher auch z.Teil Punkt(2) zu Postings; -allerdings nicht, weil ich die nochinvestierten "reinreiten" will, oder den Absturz des Kurses erhoffe; -aber sollen die "Aussteiger" etwa still sein -nur aus Rücksicht auf die Nochinvestierten? -bzw. den Blödpushern das Feld überlassen? -wo wäre denn da der Nutzen eines Aktienboards?;

-und, selbst wenn mir das vielleicht keiner glaubt:
-auch wenn ich kein Geld verloren hätte, -ich will nicht, daß jemand (der nicht vor Armut auf der Straße leben muß) mit so einer frechen Täuschung, ohne irgendwelche Konsequenzen tragen zu müssen, davonkommt;
Es liegt in der Natur der Sache, daß fremde (freie) Aktionäre den Unternehmern lästig sind (wer teilt schon gerne seinen Gewinn?), und lediglich für eventuelle Kapitalerhöhungen usw. bei der Stange gehalten werden müssen.
Das kann man nicht ändern.
Aber ich will kein harmloses Schlachtvieh sein, sondern ich fühle mich irgendwie besser, wenn der Unternehmer, obwohl ich ihm natürlich lästig bin, trotzdem Respekt vor mir hat, welcher ihn zwingt, halbwegs ehrlich zu sein; bzw., -wenn ihm die Angst vor den freien Aktionären die Stimmung vermiest, wenn er doch mal unehrlich war...

Ein in diesem Zusammenhang empfehlenswertes Buch:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3898430235/kritikpunkt


Abschließend noch was zu "Bashern":
Mit der Beschimpfung "basher" ist man bei WO im Allgemeinen schnell zur Stelle...
Ein basher ist für mich jemand, der den Kurs wider besseren Wissens runterredet, um billiger einzusteigen oder die Investierten niederträchtigerweise irgendwie "reinzureiten".
Die Anzahl der Leute, die soetwas tatsächlich schon mal gemacht haben, dürfte aber, im Verhältnis zur Häufigkeit dieser Beschimpfung, verschwindend gering sein.
Bedeutend mehr Leute dürften dagegen ein Interesse am pushen haben -und entsprechend viele wirkliche (Dumm-)pusher gibt es auch.
Diese (meist offensichtlich nicht sooo schlauen) Typen mag ich übrigens überhaupt nicht, da sie nicht helfen, Investitionsrisiken aufzudecken und zu minimieren, sondern diese im Gegenteil verschleiern und damit -vergrößern.
-Das mag für die investierten Daytrader (allerdings meist nur minimal) hilfreich sein; -spätestens, wenn diese die Analyse ihres nächsten Investments in Angriff nehmen, werden die pusher dann aber wieder zur Behinderung (und sei es nur, weil die informativen threads dadurch verbuddelt werden)
Ein Blödpusher ist für mich jemand nebenbeibemerkt bereits, wenn er kritische user "basher" nennt.

so -das tat mal wieder gut...

´Nacht

PS:
@Raino

<Er würde sich doch nicht strafbar machen, oder? Er hat ja
schliesslich keine Garantie Zusage gemacht, nur daß man in Verhandlungen mit zwei potentiellen Investoren steht. Seine Glaubwürdigkeit und der Kurs (=das gesamte Unternehmen) wäre dann zwar noch mehr dahin, wer weiß aber schon, ob ihn das wirklich jucken würde.>

-aber irgendwie merkwürdig, daß er sich dann die Frist von 3 Wochen gesetzt hat...; wenn die angekündigten 2Investoren nur eine Finte sein sollten, -wozu will er dann ausgerechnet 3 Wochen Zeit gewinnen? -Aktien verkaufen -oder was?...?

[leary99]

@pretchor

Kompliment, Deine Ausführungen zu sog. "Bashern" sollte Board-Pflichtlektüre sein. Sehe ich exakt genauso.

Ein wichtiger Gradmesser bei meiner Bewertung von Postings ist auch, ob auf den ersten Blick leicht ersichtlich ist, ob der Poster Aktien der AG besitzt oder eben definitiv keine Aktien besitzt.
Jemand, der nämlich so schreibt, daß dies nicht sofort erkennbar ist, unterliegt m.E. sehr wenig dem Drang nach sofortiger Beseitung "kognitiver Dissonanzen". Er sieht auch die negativen Dinge, wenn er Aktien hat und sieht auch die positiven Dinge, wenn er keine Aktien (mehr) hat. Weiterhin verspürt er keinerlei Bedürfnis, anderen Boardteilnehmer aufzuzeigen, daß ihre Entscheidung, Aktien zu besitzen oder verkauft zu haben richtig oder falsch ist.
Die Fähigkeit, kognitive Dissonanzen "auszuhalten", ohne diese sofort beseitigen zu müssen, ist für mich die entscheidenste im Börsengeschäft überhaupt.
Selbst von so einem erfahrenen Investor wie Mandrella hört man nach seinem Verkauf fast gar nichts positives mehr über PA (außer, daß PA ein gutes Produkt hat;bitte korrigiert mich bzgl. Mandrella, wenn ich falsch liege). Seine Kritikpunkte sind allesamt berechtigt, doch es gibt immer noch etliche positive Punkte über PA, die nur jetzt unter den Tisch fallen.

[nobilly]

@pretchor
stimme dir voll zu.
Habe zuletzt genau dieses im Sinne gepostet.
Hilpy und Konsorten sind ja nicht bei 30 oder mehr eingestiegen und da sind 20 auch nicht schlecht.
Bei den letzttägigen Umsätzen wäre deren Kleinstückverkauf nicht aufgefallen.
Vielleicht auch letzter Pushversuch um mehr zu realisieren.
Wenn aber gerade jetzt die Aussagen mit den Geldgebern
stimmen sollten(?) und dann noch Zahlen von der Asien-Messe
evtl. wirkliche Abschlüsse(wie schon gepostet - noch im Schubladen liegen) dann könnte es doch auch sein, das die Bande sich günstig eingedeckt hat - oder noch wird. Wenn
bei Testaterteilung oder um diesen Zeitpunkt PA noch tiefer
fällt und dann Asiengeschäft aus dem Schubladen auftaucht
wäre es für mich als Allwissender ein Leichtes, zwar nicht ganz sauber aber höchsteffizient mein Portfolio oder das meiner nächsten Verwandten oder Strohmänner gewinnbringend
aufzufrischen(inclusive Stimmanteile).
Vielleicht nicht die schlechteste Theorie, aber immerhin möglich.
Jetzt kann sich jeder seinen eigenen Reim draus machen!!!

[nobilly]

@leary99
habe noch 800

[Rainolaus]

Was soll das Gerede, ob Hilpert zu 20E verkauft. Im Leben nicht. Das hätte er a) schon viel früher machen können zu höheren Kursen und b) wie sähe das denn aus, wenn die Anleger plötzlich sehen, daß er selber gar keine Aktien mehr hält. Erst TFG ganz raus, dann Hilpert?
Die Stimmung (vor allem bzgl. Vertrauen) ist angeschlagen genug; das würde man nicht riskieren. Das Gegenteil will man derzeit erreichen, deshalb rechne ich in der nächsten Zeit mit eher guten Meldungen die o.g. wieder aufbessern soll.

Die Q1-Zahlen werden hier mehr oder weniger als Offenbarungseid bezeichnet.
Mich würde nur interessieren, ob ein WP die Q-Zahlen in dieser Form möglicherweise auch nicht durch gehen lassen würde. Ich befürchte, daß man hier auf die gleichen Werthaltigkeitszweifel kommen könnte wie bei der Gesamt-Bilanz2000. Logisch wäre es eigentlich.
Habe ich richtig gelesen? 87% Linzenzanteil, von denen das meiste wieder noch nicht mal geflossen sind?

Gruß

Raino

[Mandrella]

@leary99
Selbst von so einem erfahrenen Investor wie Mandrella hört man nach seinem Verkauf fast gar nichts positives mehr über PA
(außer, daß PA ein gutes Produkt hat;bitte korrigiert mich bzgl. Mandrella, wenn ich falsch liege). Seine Kritikpunkte sind
allesamt berechtigt, doch es gibt immer noch etliche positive Punkte über PA, die nur jetzt unter den Tisch fallen.

Was erwartest Du denn? Dass ich bei jedem kritischen Posting einen "Disclaimer" dranhänge, der auch auf die positiven Seiten von PA hinweist? Es gibt tatsächlich nicht mehr viele positive Dinge an PA; meine Liste mit den Minuspunkten wächst und die mit den Pluspunkten schrumpft ständig.

Streichen musste ich inzwischen

- hohe Umsatz- und EK-Rendite -- war ein Irrtum; bis jetzt wurde der Break Even noch nicht erreicht
- Planzahlen wurden in den letzten Jahren zuverlässig eingehalten -- war eine Täuschung; die Planzahlen wurden nur durch zweifehlafte Lizenzbuchungen eingehalten
- Marktführerschaft -- ist anzuzweifeln
- Hilpert macht auf mich einen offenen, ehrlichen Eindruck -- viele Indizien sprechen dafür, dass ich mich hier getäuscht habe (bitter!)
- hohe Planungssicherheit für 2001 -- stimmt nicht; Planung steht auf wackligen Füßen (Finanzinvestoren; Wirtschaftsprüfer)
- vorbildliche Investor Relations -- die Investoren wurden mehr verschaukelt als informiert

bleibt nur noch:

- technologisch führende Produkte mit Alleinstellungsmerkmalen
- Erfolg bei namhaften Referenzkunden
- Hilpert ist anerkannter Experte für CNC-Steuerungen
- Wachstumsmarkt
- interessantes Vertriebskonzept "PA Stars"
- (gezwungenermaßen) sehr sparsamer Umgang mit dem Kapital, z.B. sehr niedrige Aufsichtsratsbezüge


Beim Lesen des Geschäftsberichts der Walter AG ist mir übrigens aufgefallen, dass auch CNC-Maschinenhersteller eigene PC-basierte Steuerungen unter Windows NT entwickeln und verkaufen. Dabei ist Walter mit 500 verkauften Maschinen pro Jahr noch nicht einmal einer der ganz großen Hersteller. Der Markt für PA Power besteht also nur aus den vielen kleinen Herstellern, für die sich eine eigene Software-Entwicklung nicht lohnt, und eben aus dem Retrofit-Bereich, bei dem es sich aber wohl ausschließlich um Projektgeschäft handelt.

[Sigus]

@Alle: ich muss auch mal wieder eine kurze Bemerkung loswerden, auch wenn ich nicht auf alle Beiträge hier antworten will, ich kann nur sagen, dass wir mehr betrogen wurden als manche denken.

es genügt ein Blick auf die Vergangenheit:

Wir freuen uns Ihnen heute eine Adhoc-Mitteilung zum
erfolgreichen Geschaeftsjahresverlaufs der
PA Power Automation AG mitteilen zu koennen.


Mit freundlichen Gruessen

Der Vorstand

[e-mail]

--- Adhoc-Mitteilung vom 5.12.2000 ---

PA Power Automation AG ueberschreitet
schon Anfang Dezember Plan 2000 deutlich!

Die PA Power Automation AG kann schon Anfang
Dezember 2000 von der massiven Ueberschreitung
der Planwerte berichten:

Der Umsatz betraegt aktuell DM 16.1 Mio und
uebertrifft damit den Jahresplanwert
von DM 11.2 Mio um DM 4.9 Mio!

Noch erfreulicher uebertrifft das aktuelle
Ergebnis vor Steuern in Hoehe von DM 3.7 Mio
das geplante Jahresergebnis von DM 0.56 Mio
um DM 3.14 Mio.

Damit wird schon in 2000 das erst fuer 2001
geplante Ergebnis pro Aktie von EURO 1.32
ueberschritten.


Pleidelsheim, den 5. Dezember 2000

Der Vorstand

--- Ende der Adhoc-Mitteilung ---


---
Wir respektieren Ihre Selbstbestimmung
auf Informationsbeschaffung. Wollen
Sie unsere Unternehmensinformationen
nicht mehr erhalten, senden Sie uns
einfach diese E-Mail zurueck.

Und jetzt fragt euch bitte einmal, ob hier nicht ein klarer Aktionärsbetrug stattgefunden hat!
Zu diesem Zeitpunkt wusste niemand von einem Stars Konzept(das meiner Meinung nach nachträglich erklärt werden musste, weil ohne Luftbuchungen die Planzahlen in dramatischer Weise unterschritten wurden).

In dieser ADHOC wird mit grossen Sprüchen der tolle Gschäftsverlauf herausgestellt und die DRAMATISCHE Übererfüllung der Planzahlen erwähnt, ohne die Lizenzbuchungen mit einem Wort zu erwähnen. Nach dieser hat Adhoc schmissen Hilpert und TFG sofort Stücke auf den Markt.

Ich habe mir die Eintrittkarte für die PA HV gekauft, und ich bin gespannt, wie ein Hilpert diese Vorkommnisse erklären will. Ich kann im voraus sagen, dass dies nichtmehr möglich ist.

@Mandrella: Mit Hilpertschen Halbwahrheiten dürfte nun vorbei sein, denn die ziehen nichtmehr.

MfG,

SIGUS

PS: Für mich gehört Hilpert und seine Mannen vor Gericht. Ich hab genug Zeit dafür alle Hebel in Bewegung zu setzen.

[abgemeldet-100186]

@nobilly
-Du mißverstandest mich:
Ich bin nicht der Meinung, daß Hilpert die 3 Wochen braucht, um Aktien zu verkaufen -ich halte das sogar für eine ziemlich doofe Erklärung. (Aber ganz ausschließen kann ich dieses Szenario natürlich auch nicht...)
Ich meinte deshalb damit eher, daß dieses Zeitlimit ein Indiz für die tatsächliche Existenz der Investoren sein könnte (schließlich hat niemand Hilpert gezwungen, Zeitangaben zu machen) und wollte damit (der Fairness halber) ein mögliches Gegenargument zu Rainos anklingender Betrugsvermutung in den Raum stellen.

[Snnrth]

Pressemitteilung, gerade veröffentlicht:
Auftrag für Power Automation über DM 6,4 Mio. aus Hong Kong


PA Power Automation hat von Googol Technology (HK) Ltd. einen Rahmenauftrag
über die Abnahme von CNC-Engines erhalten.
Googol Technology (HK) Ltd., mit dem Hauptsitz in Hong Kong und
Fertigungsstätte in Shenzen, ist ein sehr erfolgreicher Anbieter von Motion
Control-Systemen und zugehörigen Antrieben. Um ihre Produktpalette um
hochwertige CNC-Systeme zu erweitern, wurde die Kooperation mit PA vereinbart.
Googol wird die PA CNC-Engine in ihre eigenen Industrie PCs integrieren und
damit hochwertige CNC-Steuerungen zu sehr günstigen Preisen in den
chinesischen Markt liefern. Damit hat PA nun zwei Vertriebswege in dem großen
und stark wachsenden chinesischen Automatisierungsmarkt.
Die ersten drei Systeme sind schon an Googol geliefert worden und auf der Messe
CIMT in Peking, die vor wenigen Wochen stattgefunden hat, erfolgreich
ausgestellt worden.
Googol hat schon die ersten Aufträge, bei denen die PA CNC-Engines eingesetzt
werden. Aufgrund dessen und der sehr guten Marktposition als eingeführter
Anbieter von Motion Control-Produkten, erwartet PA einen schnelleren Anstieg
des Absatzes als es sonst in der CNC-Branche üblich ist.
Pleidelsheim, den 17. Mai 2001
Der Vorstand
Die im SDAX gelistete PA Power Automation AG ist ein High-tech Unternehmen und
Weltmarktführer im Bereich pc-basierter CNC-Steuerungen, dem Schlüsselprodukt
der Automatisierungstechnik.

[Matobo]

Gleich sind wir wieder bei 25 Euro !!!

[plowy]

Wenigstens kann keiner behaupten, dass die nächsten Wochen mit PA nicht spannend werden!!!

MfG plowy

[GFri]

Rahmenverträge. Grins.

[DoktorKulka]

alles klar Metabox Rahmenvertrag mit Südafrika keiner zahlt

haptsache der Kurs steigt.

[VERTRAUmir]

@Mandrella
<< Es wäre doch sehr ungewöhnlich, wenn es PA plötzlich gelingt, die Finanzierung auf Jahre hinaus zu sichern. Bisher ging es doch immer nach dem Prinzip: Wir betteln am Kapitalmarkt gerade so viel Geld zusammen, dass wir weitere 12 Monate überleben können, und dann sehen wir weiter. >>

Mandrella, Du lügst. Bisher hat bei PA das zusammengebttelte Kapital noch nie 12 Monate gereicht.

[VERTRAUmir]

@rcz

Bei mir ist 1 + 2 richtig.

Zu 2 ist anzumerken, daß ich nicht unbedingt baden gegangen sein muß. Falls es so ist verstärkt dies allerdings mein Engagement. Wesentlich ist, daß ich mich vom Management hintergangen fühle. Dann will ich diesen Typen soweit meine Mittel reichen, einen Strich durch die Rechnung machen und verhindern, daß andere auf diese Masche hereinfallen (1).

Bei GUB war vor einem Jahr eine ähnliche Situation. Heute ist Glasauer dort abserviert. Meine "Nestbeschmutzung" auf der HV im letzten Jahr war dem Hauptversammlungsbericht zufolge dieses Jahr wohl Common Sense. Das finde ich dann sehr befriedigend.

Auch etwas Spieltrieb ist dabei.
Das Ganze ist ja auch so etwas wie eine Wette, wer wohl mit seinen Prognosen richtig liegt.

[Sunlight75]

ihr solltet bei allem nicht vergessen, dass pa von der größe her eigentlich immer noch ein junges wachstumsunternehmen ist. un dich kann euch aus eigener erfahrung sagen, dass solche dinge zur tagesordnung im vc business gehören.

den investor kann man natürlich erst benennen und die finanzierungskonditionen erfahren, wenn das geld auch geflossen ist. wenn das geld kommt, werde ich bestimmt auf der hv eine entsprechende frage stellen

sunlight75

[Sunlight75]

@ vertraumir

meinst du, dass die "hintergehung" absicht war oder dass sie aus der mangelnden IR- Erfahrung von PA resultiert ?

SL75

[weiserhai]

@pretchor
100 % Zustimmung!!!!!!!!!!!!!!


@sigus
Klage? kontaktier mich mal: [e-mail]


@RCZ: (2) + (5)


@nobilly

17.5.01. 02:15:07:

.....bei Testaterteilung oder um diesen Zeitpunkt PA noch tiefer
fällt und dann Asiengeschäft aus dem Schubladen auftaucht
wäre es für mich als Allwissender ein Leichtes........

Woher wußtest Du das???? Kleiner Insider LOL

Immerhin scheinen sich bestimmte Verhaltensweisen zu wiederholen!


Gruß an alle
wh

[Klaus_H]

@weisserhai

Zitat: "Immerhin scheinen sich bestimmte Verhaltensweisen zu wiederholen!"

Klar kann man jetzt wieder sagen, PA versucht den Kurs zu puschen. Na ja, aber was sollen sie denn auch machen. Ich gehe davon aus, dass der Auftrag echt ist. Sollen sie`s verschweigen, nur weil es im Moment wie pushen aussehen könnte? Würden sie es erst zur Hauptversammlung bringen, würden andere schreien, warum habt ihr das nicht früher mitgeteilt. Immerhin ist das schon eine relevante Neuigkeit, wenn PA jetzt zwei Vertriebspartner in China hat. Also, was würdest Du machen, jetzt mal ungeachtet aller vergangenenen Schandtaten von PA?

Im übrigen wird die VC-Geschichte mit dem Auftrag noch etwas wahrscheinlicher.

[VERTRAUmir]

@sunlight75
Gegenfrage:
Wenn ein Unternehmen Einzelaufträge in Höhe von 1-2 Mio. DM, Rahmenverträge, Testinstallationen usw. ad-hoc oder als Pressemitteilung publiziert und Lizenzaufträge in Höhe von 13 Mio. DM verscheigt, glaubst Du das ist mangelnde IR-Erfahrung oder Absicht.

Auf der Homepage von PA werden Unternehmensstudien zum Download angeboten. Letztes Update war zum 31.3.2001. Ich gehe davon aus, daß die Studien mit Kontakt zum Unternehmen zustandegekommen sind. Darin werden Starumsätze erst ab 2001 vermerkt und für 2000 und 2001 positive freie Cash-Flows angenommen. Der operative Cash-Flow 2000 ist mit 5 Mio. DM angegeben. Nun hätte die überaus auskunftsfreudige IR darauf hinweisen können, daß diese Annahmen nicht stimmen. Hat man aber nicht.

Große Töne am Rande der Zahlungsfähigkeit sind immer Absicht.
Ich denke die IR ist viel ausgebuffter, als wir annehmen. Echt schwäbisch.

[weiserhai]

@klaus
Logisch - einen solch hohen Auftrag muss man melden.
Ein gesundes Mißtrauen im Falle PA erscheint mir aber dennoch angebracht.
Sollten sich alle Verdächtigungen als falsch erweisen, war dies nur eine kleine Durststrecke und ihr habt im Sommer die 100 Euro Marke geknackt.

Zufrieden?

[Klaus_H]

@weisserhai

Ich gehe davon aus, dass der VC-Vertrag unterschrieben wird, aber PA die 2000 Bilanz revidieren muss. Daher bin ich froh, wenn ich bis Sommer 30 Euro sehe. So rosarot sind meine Brillen auch nicht...

[VERTRAUmir]

@Klaus_H
Du solltest lieber fragen, warum die beiden Lizenzaufträge im Wert von zusammen 13 Mio. DM nicht gemeldet worden sind, obwohl sie 70% des 2000er Umsatzes ausmachten, während Aufträge, die für eine ungenannte Zukunft abgeschlossen werden, gemeldet werden.

Auf Deine Erklärung bin ich gespannt.
VERTRAUmir

[Klaus_H]

@vertraumir

Tja, ganz einfach: Ich gehe grundsätzlich davon aus, dass Unternehmen zum Zwecke einer positiven Selbstdarstellung unangenehme Fakten unter den Tisch fallen lassen. Keiner posaunt heraus (solange er nicht muß), wenn ein Vertragspartner zahlungsunfähig wird, wenn Forderungen aufgeschoben werden etc. Ich hatte kürzlich das Vergnügen mit einem Ex-Kaufhof-Abteilungsleiter, der mittlerweile als Firmenberater tätig ist, zu plaudern. Es war ein äußerst unterhaltsamer Abend. Für mich ist es gar nicht die Frage, dass PA massiv "geschönt" hat, ums mal so auszudrücken. Aber an der Börse zählt die Zukunft. Immerhin hat PA mit den Quartalszahlen die Hosen etwas herunter gelassen. Ich glaube nicht, dass sie verpflichtet gewesen wären, ihre Einnahmenseite so detailliert darzustellen. Sie hätten auch bei ihrer Aussage 70% Lizenzen bleiben können.

Ich verteidige hier nicht PA`s Info-Politik, die - keine Frage - irreführend war (und mich Geld gekostet hat!). Primär ist für mich aber, ob meine PA-Aktien eine Zukunft haben. Da sind für mich Dinge wie Produktchancen, Auftragseingänge und die Finanzierung des Stars-Konzept im Moment relevanter.

[hpedelta]

@Klaus_H
Du hast den Nagel voll auf den Kopf getroffen,so denke ich,sehen es viele.
Gruss
hpe

PS:An all die anderen ,die PA durch den Dreck ziehen,haltet euch endlich raus und gebt PA endlich die Chance und den geprellten Anlegern.Geht meinetwegen ins W O sofa dort könnt ihr euch gegeseitig austauschen.Rechtsanwälte das ich nicht lache,macht verlust mit PA und dann tragt ihr den Rest von der Kohle noch zu den Anwälten.
Kopfschüttelder
hpe

[DoktorKulka]

@klaus h

massiv geschönt.. d. h. also eigentlich Kursmanipulation betrieben, damit TGF und H. bei hohen Kursen verkaufen konnten, weil sie schon vorher wußten, daß die Bilanz so nicht durchgeht. Die Anleger wurden also bewußt getäuscht und das Geld aus der Tasche gezogen.

Wenn da einer bei einer Bank klaut, bekommt er Gefängnis.. bei der Börse ist es ein "kavaliersdelikt".. die Zukunft kann doch noch so schön werden. auf jeden Fall muß nach außen alles schön sein einschließlich der GeschäftsPKWKarossen. alles Leasing natürlich..

im übrigen, wie erkennt man einen Betrüger??

gar nicht, denn dann könnte er gar nicht betrügen, weil man das ja sehen kann. wichtig ist auf jeden Fall dunkler Anzug Schlips und völlig seriöses Auftreten. z.B. der Vorstand von OAR rosner oder so ähnlich. im übrigen ist bei jedem Auftrag das Entscheidende, daß der Kunde auch zahlt. in Deutschland leben tausende Rechtsanwälte davon, daß der Auftraggeber plötzlich nicht zahlen kann

drk

[DoktorKulka]

hpdelta

ich kann niemanden durch den Dreck ziehen, wenn kein Dreck da wäre. wenn jemand vorsätzlich nicht die Wahrheit sagt unddie Bilanz "verdreckt" ist er selbst indie Jauche gefallen und nicht etwas weil der Hahn auf dem Mist gekräht hat.
so viel ich weiß gibt es hier ein Recht auf Meinungsfreiheit, oder hast Du diese nur für Dich gepachtet und diese Zecken, die einfach die Realität sehen, sollen am besten verrecken, wie du mal gesagt hast

drk

[hpedelta]

Und drk????
Wer hat den Kurs gepusht Kuhl,Hilpert,TFG.Das wart doch ihr,mit eurem blablabla.Auf einmal hatte jeder von euch ungeahntes Fachwissen gehabt,jeder kannte dieses Unternehmen in und auswendig. Wehe einer hat zweifel aufkommen lassen,der wurde sofort durch den Fleischwolf gedreht,euer Problem ist,es geht nicht schnell genug.
Denkst Du etwa die Chinesen kaufen Dreck????Die wollen Kohle machen,wollen Qualität billig anbieten,und dazu brauchen die auch Topwerkzeuge,damit sie den Europäischen standart erreichen.Also holen die sich das beste vom besten.Warte ab,bald kommt Kent.

[Klaus_H]

@hpdelta

Ich lese Beiträge von Mandrella, Vertraumir, Weisserhai etc. durchaus gerne. Sie haben weit mehr Ahnung von Bilanzen&Finanzen als ich und ohne sie wüßte ich über PA nur die (schöne) Hälfte. Dass ich in PA weiter investiert bleibe, hat mit anderen Schwerpunkten bei der Einschätzung zu tun. Ich kann nur hoffen, dass ich recht behalte.

[hpedelta]

@drk
natürlich bin ich für Meinungsfreiheit,nur man muss auf den Teppich bleiben,das was Du bringst,ist zu arg.Du stellst diese Leute hin wie Verbrecher,und hast noch nicht mal was in der Hand.Warte doch einfach ab,bis zur HV,dann ist jeder klüger,vielleicht haste recht, vielleicht haben die anderen recht.Ich weis es ist bitter jede menge Kohle zu verlieren,aber den Frust hier abbauen bringt auch nichts,suche nach neuen Chancen,bei deinem Fachwissen dürfte das doch ein klacks sein.
hpe

PS:Und sei mal nicht nachtragend,von wegen Zecke,gelle.
Sorry,wenn es dich so sehr getroffen hat.

[hpedelta]

@Klaus_H
schön.Ich glaube das waren die Leute, die zuerst bemerkt haben das da was nicht stimmt.

[German2]

@ hpedelta

wie recht du hasst.

PA wurde nicht von Hilpert gepusht ,sondern von den Teilnehmern dieses Boardes . Alle haben PA schon bei 200€ gesehen , Kritik war unerwünscht.
PA ist eine kleine Firma , wurde aber schon als neue Cisco gefeiert.
Deshalb bin ich auch bei 50€ raus. Wenn das Hilpert u. TFG auch getan haben ist das ihr gutes Recht. Die Firma war zu diesem Zeitpunkt 120 Mio DM wert. Warum sollte man nicht werkaufen?
Jetzt tun manche Leute so ,als ob sie betrogen worden sind.
Ich kann das nicht nachvollziehen.

Ich sehe PA weiterhin sehr positiv , besonders bei diesen Kursen. Wenn PA bei 40€ steht werden aus den Bashern wieder Lemminge.

Lasst das Geld aus den Forderungen erstmal eintrudeln , dann wird man merken das die Sache viel zu heiss gekocht wurde.

[Souki]

Am 16. Mai habe ich was ironisches über die Motive der User geschrieben. Seitdem gibts ein statistisches outing nach dem anderen. Das habe ich nicht gewollt.

Spaß beiseite:

Börse bei Mini-Aktien wie PA-Power ist wie Zocken mit Karten und Würfeln (Poker, Backgammon etc.) und damit lebe ich seit über 15 Jahren. Entscheidend ist die persönliche Einschätzung der Situation. Ist man zu dumm dafür, verliert man immer. Ist man nicht so dumm, gewinnt man öfter, als man verliert. Zwischendurch liefert man immer wieder einen Haufen Geld ab, weil man keine Kristallkugel nach der Zukunft befragen kann. Das hat mir an dem Beitrag von Sunlight so gut gefallen, weil er die Chancen realistisch betont hat. Die pusher/basher-Diskussion interessiert mich nicht. Das ist ein typische Subkultur bei Wall...

Ich sehe das wie in einem Pokerspiel. Die Reaktionen des Gegners geben ein gutes Bild über seine Motive ab. Blufft er oder blufft er nicht? Ich glaube nicht, daß der Hilpert blufft. Dafür sind die Reaktionen von PA-Power viel zu naiv und transparent, und sie bieten deshalb eine offene Flanke für mögliche Schadensersatzprozesse. Meistens habe ich richtig gelegen, und deshalb bin ich vor kurzem sehr billig wieder eingestiegen. Wenn ich mich irre, habe ich die Arschkarte gezogen. Na, und? Meistens klappt es und pleite gehe ich nicht, wenn es nicht klappt, weil ich nie alles auf eine Karte setze.

Mandrella hat natürlich recht, wenn er immer wieder die Risiken aufzeigt. PA geht pleite, wenn das Geld nicht kommt und PA erweckt wegen der übertriebenen Ankündigungen in der Vergangenheit kein Vertrauen. Natürlich hat PA die Wahrheit so verbogen, daß jeder von uns Zweifel haben muß. Das wissen inzwischen alle von uns. Mich stört nur die Gebetsmühle und die Rechthaberei, weil niemand von uns wissen kann, wie die Sache ausgehen wird. Es ist wie eine Pokerpartie. Wer sowas nicht mag, muß raus aus der Aktie. Da hat Mandrella vollkommen recht.

Ich bleibe drin

[weiserhai]

@german, hpedelta
>PA wurde nicht von Hilpert gepusht ,sondern von den Teilnehmern dieses Boardes . Alle haben PA schon bei 200€ gesehen , Kritik war unerwünscht.<

Was ich an den meisten PA Aktionären schätzte war, dass man immer mit inhaltlicher Kritik kommen konnte.

Wer ein falsches bild von PA zeichnete war der Vorstand - diese spekulierten auch auf den sgn "Wallstreet-online" Effeckt!

Keiner wurde hier verschrieen nur weil er PA kritisierte.
Seht Euch dazu mal die alten Threads an.

Ich selbst habe einmal (war es märz o. April? Wie holt man alte Postings hoch?) die Frage aufgeworfen, ob die Stars nur Luftnummern seinen.
Niemand hat mich zu diesem Zeitpunkt, als noch überschwenglicher Optimismus herrschte, angegriffen!

Bis dann
wh

[SDAXKING]

@SIGUS

Mich würde mal interessieren, wo Du Deine Karte für die PA-HV gekauft hast. So einen Blödsinn habe ich ja noch nie gelesen!
Wenn Du wirklich auf die HV kommst, dann wirst Du Hilpert mit Sicherheit treffen können.

An Alle:

PA wurde 1998 zu 12,80 EURO an die Börse gebracht. 1999 erfolgte eine Kapitalerhöhung zu 9 EURO. 2000 eine zu 13 EURO. Der Kurs steht (und das kann jeder überprüfen) Heute nach einem Kursverfall immer noch bei über 20 EURO.
Und jetzt soll mir mal einer erklären, warum angeblich die die Investoren (Betonung auf Investoren) betrogen worden sind. Jeder der Geld in PA investiert hat, hat zum jetzigen Zeitpunkt eine gute Rendite erzielt. Dass ein paar Spekulanten Geld verloren haben, ist der Preis den ein Spekulant ab und zu zahlen muß.

[Snnrth]

Eine Eintrittskarte für eine Hauptversammlung kauft man z.B. in Frankfurt, Düsseldorf, Berlin, Stuttgart oder über Xetra. Manche nennen die Eintrittskarte auch Aktie...

[weiserhai]

@sdaxking
Scheinst ja ein lustiger Mensch zu sein!

>Und jetzt soll mir mal einer erklären, warum angeblich die die Investoren (Betonung auf Investoren) betrogen worden sind.<

Ganz einfach:
Hätte PA den Kurs nicht durch ihre Manipulationen in die Höhe getrieben, wäre er heute DEUTLICH unter 9 Euro.

Zudem, nicht jeder hat zur Emission gekauft.
Nur Hilpert (der schon viiieeeel früher), aber der beschwert sich ja auch nicht.

Auf die Kurse Mitte Juli gespannt

Gruß
wh

[nobilly]

@alle
Viele scheinen nichts gewußt oder vergessen zu haben das
TFG ein Zeitlimit hatte ihre Stücke zu verkaufen.
Dies hat mit ihren großen Paketen immer wieder PA kräftig
nach Unten getrieben.
Ich hatte dieses auch schon gepostet - genauso wie die Aussage das TFG seit Februar oder Anfang März keine Stücke
mehr bestizt(Telefonische Auskunft)
mfg nobilly

PS. Asiengeschäfte hatte ich auch gepostet - keine Reaktion

[Klaus_H]

Mal ne Frage. Hier wurde schon mehrmals in Nebensätzen auf Kent verwiesen und dass von der Seite noch irgendwas kommen sollte. Was soll da noch kommen? Nach meinem Kenntnisstand verkauft Kent Maschinen mit PA Steuerung (und anscheinend tun das noch zwei weitere taiwanesische Maschinenbauer; siehe Messebericht). Was wird da noch gemunkelt?

[Mandrella]

Werden die Kent-PA-Maschinen schon verkauft, oder sind das noch Prototypen?

[Klaus_H]

@mandrella

Gute Frage. Laut PA Pressemitteilung verkaufen zwei taiwanesische Maschinenbauer schon (oder bieten zumindest ein fertiges Produkt an). Was Kent angeht, war ich vielleicht vorschnell. Leider ist die Machinemate Homepage im Moment down. Dort gab es einen bebilderten Bericht von der Taiwan Messe. Der Katalog von Kent mit den Neuheiten ist leider chinesisch, aber vielleicht hilft ein Vergleich der abgebildeten Maschinen weiter.

[fundamental_a]

Ich weiss auch nicht wie das mit Kent so aufgekommen ist.
An dieser Stelle sei eine Anmerkung erlaubt.
Auch ich muss rückblickend fragen wer mehr gepusht hat, vorallem mit Halbwahrheiten, PA oder das Board?
(Das sich PA einige Schnitzer erlaubt hat steht ausser Frage)
Also zurück zu Kent.
Es wäre natürlich toll wenn Kent jetzt schon voll auf PA Steuerungen setzen würde, zumal er einer der grössten Maschinenhersteller in Taiwan ist.
Leide gibt es die Steuerung aber vorerst nur in dem Leasing - Modell und das läuft in den nächsten Monaten wohl erst an.
Alles andere wird sich zeigen.

Fundamental_a

[RCZ]

wußtet Ihr daß Oracle für OAR bzw. Tochtergeselschaft von OAR Produkte verkauft hat ???
war nur so ne Frage um eure Reaktion zu testen (zählt zu 5)
dieser Beitrag hat übrigens nichts mit PA Power zu tun

[invest2win]

@RCZ
ja, wussten wir schon. Was willst du uns damit sagen? Daß PA Produkte an Schrottfirmen verkauft? PA verkauft an Maschinenbauer und nicht an Internetfirmen mit total irrealistischen Umsatz- und Gewinnschätzungen.

@all
hab heute in den Nachrichten gehört, Rutin will eine engere wirtschaftliche Zusammenarbeit der EU mit Russland fördern (ein PA-Star befindet sich in Russland). Dazu folgender Beitrag:
MOSKAU (dpa-AFX) - Die Europäische Union und Russland wollen einen gemeinsamen Wirtschaftsraum aufbauen. Die Führungen von EU und Russland beschlossen auf ihrem Gipfeltreffen am Donnerstag in Moskau, für die Planung eine ranghoch besetzte gemeinsame Kommission einzurichten. Das teilte der russische Außenminister Igor Iwanow nach der ersten Gesprächsrunde im Kreml mit.

Gastgeber beim mittlerweile siebten Gipfeltreffen zwischen Russland und der EU war war der russische Präsident Wladimir Putin. Zur EU-Delegation gehörten der EU-Ratspräsident und schwedische Regierungschef Göran Persson, EU-Kommissionspräsident Romano Prodi und der Beauftragte für die Außen- und Sicherheitspolitik der EU, Javier Solana. Bei einem Arbeitsfrühstück besprachen die Politiker aus Brüssel und Moskau auch internationale Themen./DP/bz

Ausserdem soll der Handel der EU mit Russland schon bald in Euro und nicht mehr in Dollar stattfinden. Eigentlich positive Nachrichten für Firmen, die in Russland investiert oder am expandieren sind.

PA Power - rating: invest2win

[Rainolaus]

@invest
Wenn die Firma aber scheiße ist und keinen Absatz hat, nützen ein gutes politisches Umfeld und Rechnungen, die man in Euro schreiben könnte (wenn man was verkaufen würde), aber natürlich auch nicht viel.

Für langjährig etablierte Firmen sicherlich hilfreich.


Ich will PA nichts böses nur interessiert mich derzeit fast nichts mehr, als Absatzzahlen vor Ort und zwar schwarz auf weiss (möglichst testiert).
Was nützen all diese Zahlungen (Russland), wo auch immer das Geld tatsächlich herkommen mag, oder Investoren die 50Mio. in die Stars reinpumpen wollen, wenn das Produkt nicht signifikante Absatsteigerungen vorweisen kann? Ohne das kann diese wunderbare Rechnung nicht aufgehen.

Man hört von "erfreulicher Anzahl von Neuakquisitionen", "große Anzahl von Testinstallationen", die zu Aufträgen führen... warum aber niemals Zahlenangaben oder Summen? Man kann nur hoffen, daß auf der HV in diesem Punkt etwas Klarheit geschaffen werden kann.

Die letzten Q-Zahlen waren ein Offenbarungseid, man rechnet aus wie lange PA ohne neue Zuflüsse überhaupt noch überleben könnte, eigentlich weniger gute Gedanken zu einer Aktie, bei der man überlegt zu investieren. Wenn ich PA heute unter diesen Umständen erstmals kennen gelernt hätte, würde ich wahrscheinlich eher nicht investieren.

Gute Nacht

Raino

[DoktorKulka]

Raino

wenn jetzt schon niemand groß kauft, nach diesem 6.5 mille Rahmen"auftrag", sondern mehr verkauft wird,
wie jeder an den Umsätzen sehen kann, wer will dann 3o 4o 5o oder mehr Euro für die Bude hinlegen...
in Kempten gibt es bestimmt mehr als 1oo Betriebe Handwerker,Bäcker,Textilfirmen (saure Alma zb), die den zigfachen Umsatz haben und nicht an der Börse notiert sind.

Eigentlich gehen oft nur Ganovenfirmen an die Börse, um zu kassieren. zb NINO

drk

[IkarusXX]

@ DoktorKulka

ähm, kurze Zwischenfrage:
Woran siehst Du, dass mehr verkauft haben als gekauft??
Hab immer gedacht, wenn die Nachfrage höher ist als das Angebot (also mehr Käufer als Verkäufer), dann würde der Preis steigen!
Und bei + 6 % heute sieht es doch danach aus, oder???

Höhere Umsätze unterstreichen nur die Heftigkeit der Bewegung.
Bitte um Berichtigung, falls ich daneben liege.

Gruß IXX

[DoktorKulka]

ikarus

es waren Umsätze über 1 mill DM , da müßte der Kurs weit über 1o % steigen bei diesem marktengen Wert

ich habe bei 33 Euro für 6o.ooo DM gekauft, da stieg der Kurs um mehr als 2 Euro

im Januar
drk

[IkarusXX]

@ DoktorKulka

gemäß Deiner Rechnung, müßte also der Wert theoretisch um 100 % steigen, wenn alle Aktien umgesetzt werden?
FALSCH!
Es können über Jahre hinweg alle Aktien den Besitzer wechseln, ohne dass sich der Kurs auch nur ein bisschen bewegt. Sobald Käufer und Verkäufer den Preis ok finden.

Anderes Beispiel:
Ich kann an umsatzschwachen Tagen mit relativ wenig Geld große Bewegungen verursachen, da meiner Nachfrage zu diesem Zeitpunkt wenig Angebot entgegensteht.
(so geschehen bei Dir im Januar)

Heute waren auf dem Parkett mehr Käufer vorhanden als Verkäufer, deshalb stieg der Preis!

So einfach ist das, Und das dabei der Umsatz etwas höher war, ist noch positiver zu werten.

IXX

[DoktorKulka]

ikarus
also das müßten wirklich Profis beurteilen, vielleicht hast dur Recht

aber der hohe Umsatz beweist auf jeden Fall, daß auch sehr viel verkauft wurde.

drk

[leary99]

nochmal aus einem Thread von alif, der aber nicht zugeordnet ist und deswegen wohl untergeht:

> Wie werden die 50 Mio. ausgezahlt, en bloc oder
> scheibchenweise

Ich frage mich, warum nicht nur hier wieder die Rede von "ausbezahlt" ist. So wie ich es verstanden habe, stellt der Finanzinvestor Gründungskapital für die PA STARS zur Verfügung.
An die PA AG fließt insofern zunächst nichts von den 50 mio €. Jedoch sind es natürlich die Initiallizenzen, die die PA STARS von der PA AG kaufen müssen, um operativ tätig werden zu können.
Und die Zahlung dieser Initiallizenzen an PA AG kommt dann der PA AG voll als margenstarker Umsatz zu Gute.

Da die PA STARS nach und nach bis 2004 gegründet werden sollen, gehe ich selbstverständlich davon aus, daß das Kapital "scheibchenweise" in die PA STARS fließt; bei jeder neuen Gründung fließt eben die zu entrichtende Einlage.
Wenn jetzt wieder gesagt wird, hier müsse Betrug vorliegen, weil ja schon Lizenzzahlungen in Verbindung mit dem STARS-Programm bei PA AG verbucht wurden, obwohl der Vertragspartner noch gar nicht gefunden sei, so ist dies ein Mißverständnis.
Denn die Lizenzen sind ja an bestehende Vertriebspartner verkauft worden, die dann zusammen mit dem Financier Gründungsmitglieder der entsprechenden Regionen-PA-Stars sein werden. Dies nur nochmal zur Klarstellung.
Ob die dann auch in voller Höhe bezahlen können, kann u.U. durch das ja oder nein der Finanzierung entschieden werden.
Wenn die Partner nicht zahlungskräftig ohne die Gesamtfinanzierung sind, wäre PA sehr selbstbewußt mit dem Verkauf der Initiallizenzen gewesen. Ich schätze mal, dies ist der Fall. Wenn die Vertragspartner auch ohne das große Geld im Hintergrund offensichtlich solvent wären, hätte der WP wohl nicht so einen Aufstand gemacht.
Vielleicht war man sich bei PA einfach sowas von sicher, daß die Fianzierung stehen wird, daß man sich über etwaige Einwände seitens des WPs ohne schon vorliegenden Gesamtfinanzierungsvertrag und über die möglichen Konsequenzen nicht so richtig Gedanken gemacht hat.

Nochmal was Allgemeines und meine Hauptbegründung dafür, warum ich denke, daß es schlau ist, jetzt wieder ans Einsammeln zu denken:

WENN die Finanzierung kommt, dürfte die Einhaltung der Planzahlen für 01 und 02, wahrscheinlich sogar für 03 alleine schon durch die "Umsätze" aus Initiallizenzen gesichert sein.
Wenn sich die ganze Aufregung und der Haß dann in 1-2 Monaten wieder gelegt hat und die Aversion gegen Initiallizenz-Umsätze nachläßt, guckt der Markt wieder auf die Zahlen und sieht solche schönen Sachen wie ein KGV von ca. 4 für 01 und noch schönere Zahlen für 02 und 03, und diese Gewinne sind auch noch so gut wie sicher.

Einschränkend muß ich sagen, daß ich mir den Gesamt-Finanzierungsvertrag durchaus so vorstellen kann, daß die Gründung von weiteren Stars vom operativen Erfolg der "ersten" Stars in irgendeiner Weise abhängig gemacht wird, d.h. sieht man, daß die ersten Stars eben nur floppende Sternchen sind, hat der Financier ein Rücktrittsrecht für die Gründung weiterer Stars. Dies wäre allerdings aus juristischer Sicht sehr problematisch.

Na ja, wenn die Meldung von der Finanzierung kommt, wird diese hier sowieso komplett auseinander genommen und in der Seriösität angezweifelt werden, das ist glaube ich, sicher.
Also reden wir später darüber.
leary99

[Sunlight75]

@ leary99

VOLLE ZUSTIMMUNG !!!

[plowy]

18.05.2001
PA Power Automation haltenswert
Hanseatischer Börsendienst


Die Aktie PA Power Automation (WKN 692440) kann nach Einschätzung der Analysten vom Hanseatischen Börsendienst von risikobewussten Anleger gehalten werden.

Mit dem Kurseinbruch der vergangenen Wochen habe das Papier seinen Status als risikobehaftetes Investment bestätigt. Der Jahresabschluss 2000 sei noch immer nicht vom Wirtschaftsprüfer abgesegnet.

Der Vorstandschef rechne auch weiterhin damit, die prognostizierten Planzahlen für die Jahre 2001 und 2002 zu erreichen. Zudem sollen zwei konkrete Anfragen mit einem Finanzierungsvolumen von 50 Mio. Euro zur Finanzierung des PA Stars-Projektes vorliegen. Ein Vertragsabschluß wäre enorm wichtig für das Unternehmen, da Ende März lediglich 289.000 DM an Finanzmitteln ausgewiesen worden wären.

Auch die jüngsten Aussagen des Vorstandschefs hätten kaum einen positiven Einfluss auf die Kursentwicklung der Anteilsscheinen gehabt.

Einerseits sei die Aktie aufgrund der zahlreichen Warnsignale ein klarer Verkauf. Andererseits sei das Papier bereits so niedrig bewertet, dass bei einem nur annähernden Erreichen der langfristigen Planzahlen sehr hohes Kurspotential bestehen würde.

Die Aktie wäre nach Ansicht der Analysten besser bei VC-Fonds aufgehoben als an der Börse. Das Researchteam bleibe jedoch investiert, jedoch unter Berücksichtigung eines Stop-Kurses bei 15,20 Euro.

[hopkin]

der hanseatische börsendienst hat ja von nicht viel
ne ahnung,
aber der spruch mit dem venture-capital-fonds trifft
zur zeit so perfekt zu wie selten eine aussage
zuvor...