Metabox: Es hat nie fixed Orders, feste Aufträge gegeben - 500 Beiträge pro Seite

[findus1]

Nachdem jeder den Artikel aus den Hildesheimer Nachrichten lesen konnte, ist klar:

Einen verbindlichen Auftrag seitens der Israeli und seitens des ungenannten englischen Kunden hat es nie gegeben. Zu einem verbindlichen Auftrag gehören, lieferzeiten, Konditionen und vor allem Konventionalstrafen für den Fall eines Vertragsrücktrittes. MBX und die Apologeten wie Oliver H. und andere haben es aber immer so hingestellt, als seien es fixed orders.

Mit den lauen Absichtserklärungen, deren Nichteinhaltung keinerlei Konsequenzen nach sich ziehen, kann sich das Unternehmen den virtuellen A... abwischen.

Schon auffallend, das der Insolvenzverwalter dies binnen Tagen nach seiner Einsetzung bereits verbindlich erklären kann und Domeyer dies halblaut auch zugibt.

Wie soll denn da die staatsanwaltliche Ermittlung eingestellt werden. Dies ist ja wohl eher ein Beweis, daß das Unternehmen, resp. deren Verantwortliche die Öffentlichkeit, die Aktionäre und vielleicht auch die Mitarbeiter bewußt belogen haben. Wenn hinter diesen steinernen Verträgen schon nichts steckt, wer will da immer noch glauben, daß jemals etwas mehr hinter den LOI`s (Internordic) gesteckt hat als heiße Luft und Anlegerbetrug.

Jetzt wird die Wahrheit scheibchenweise rauskommen, weil, bei aller Kritik, der Insolvenzverwalter sich sicherlich nicht in die Machenschaften hineinziehen lassen wird.

Noch eine Frage, warum sollten denn die Israelis jetzt überhaupt noch eine Box kaufen. Die können warten, zumal sie wohl selber noch Positionierungsprobleme in Israel haben, bis die Firma endgültig an der Wand ist, und ggf. dann den Entwicklungskrempel billigst aus der Konkursmasse herauslösen und vielleicht noch ein paar Entwickler mit übernehmen. Das ist allemal billiger, besser kontrollierbar und besser finanzierbar als die Auftragsvergabe an eine zutiefst unseriöse Drittfirma. Die Assets im Hause verhindern die Abhängigkeit von Dritten.

Wenn die Israelis wirklich an der MBX 1000 interessiert seinj sollten, dann sind sie wohl auch die erste Adresse, wenn es um das Ausweiden des Unternehmens geht. Im Geschäft gibt es keine Menschenfreunde, daß weiß Herr Domeyer von sich ja am Besten.

mfg

Findus

[Gösta]

Sag mal findus,

du schreibst hier Plattitüden ins Board, da bleibt mir die Luft weg. (Ich habe nur noch einen Lungenflügel!)
Wenn es nicht so wäre, dann stände doch der Kurs heute längst bei 50 €.

Was bitte wolltest du also hier erzählen?

Nichts!

Du erkennst, dass MBX wieder nicht die erwartete Krätsche macht und stänkerst ein wenig. So ein Tritt in den Arsch, der muss dich schon etwas geschmerzt haben.

[findus1]

Sag mal Gösta,

bist Du so ignorant oder nur einfach so dumm (oder dreist), wenn im Zusammenhang mit den nicht vorhandenen Fixed Orders davon gesprochen wird, daß man erwartet, daß die staatsanwaltlichen Ermittlungen eingestellt werden, dann sind das keine Plattitüden, sondern ersnte Vorgänge, die man ja mal hinterfragen kann. Du bist auch so ein Spezi, den es nicht schert was er gestern geschwätzt hast, oder?

Als die Aufträge bezweifelt wurden, warst Du doch einer der Eifrigsten, wenn es darum ging, die Kritiker lächerlich oder mundtot zu machen.

Wenn man sich jetzt erlaubt, den Umstand nicht valider Verträge nochmals anzusprechen, da ja erst der Insolvenzverwalter erstmalig offiziell davon spricht und Domeyer dies nicht widerlegen kann, tust Du so, als seien das alte Kamellen.

Du bist derart parteiisch und blind, daß man echt davon ausgehen könnte, Du kriegst Geld für Dein Gesülze.

mfg

Findus

[champagneros]

@findus 1,

jeder der diesen Bericht liest weiß, das du den Zeitungsartikel interpretierst und es ist deine eigene Interpretation.

Dein Thread ist nichts anderes als billiges Nachtreten in eine Börsenleiche.

[Nannsen]

findus

Laß dich bitte von diesen kleinen miesen Kläffern nicht anpinkeln.

[schnaeppchenjaeger]

@ findus1

Auf deinen eher unnötigen Kommentar zum Thema Israel-Auftrag möchte ich nicht ausführlicher eingehen, das ist überflüssig.
Entweder es gibt einen Vertrag oder eben nicht, man muss nicht alles unnötig komplizieren.

Zu deiner Aussage
"...Noch eine Frage, warum sollten denn die Israelis jetzt überhaupt noch eine Box kaufen. Die können warten, zumal sie wohl selber noch Positionierungsprobleme in Israel haben, bis die Firma endgültig an der Wand ist, und ggf. dann den Entwicklungskrempel billigst aus der Konkursmasse herauslösen und vielleicht noch ein paar Entwickler mit übernehmen..."

Unter der Vorraussetzung, dass die Israelis diese Box wirklich wollen bzw. brauchen (ansonsten ist eine Diskussion zu diesem Thema sowieso muessig):

Bei dem von dir entworfenen Szenario gäbe es für die Israelis einige mögliche Stolpersteine, so z. B.:

1. Es könnten sich im Falle der Metabox-"Filetierung" auch noch andere Firmen für die Phönix-Technologie (plus Entwickler) interessieren.

2. Was ist, wenn es bei einigen "Key-"Entwicklern Loyalität
zu Metabox gäbe und sie bei einem so miesem Spiel der Israelis nicht mitmachen würden ?

3. Die Israelis (wer immer das sein mag) haben aller Vorraussicht nach keinerlei Erfahrung im Managen von iTV-Entwicklungen.

Wenn die Israelis tatsächlich ein vitales Interesse an der Phönix haben, dann wäre das von dir vorgeschlagene Prozedere ein forciertes Vabanque-Spiel, welches eine clevere Firma wohl nicht unnötig eingehen sollte.

[Mikalvb]

Warum wurden es wohl keine Vertragsstrafen vereinbart?
Darüber sollten die letzten Gläubigen mal nachdenken.

[findus1]

@ schnaeppchenjäger

MBX hat offensichtlich keine Erfahrung im Managen von ITV-Projekten. Die Israelis können sehrwohl den Krempel aufkaufen und ihn von einer Drittfirma zuende entwickeln lassen, müssen sie garnicht selber machen, Hauptsache ist, ihnen gehört die Intellectual Property.

@ champagneros

Genau, ich habe das zitiert, was über die Zeitung seitens des Insolvenzverwalter ausgesagt wurde und zu dem Domeyer nichts Gegenteiliges kundtat. Wäre es eine Intertretation meinerseits, würdet ihr ja wieder nach Beweisen schreien.


mfg

findus

[Kimba-1]

Schnaeppchenjaeger

Ich finde die Klärung der Frage interessant, ob es im April 2000 eine Fixorder gab oder nicht.

cu

[Nannsen]

Auf deinen eher unnötigen Kommentar zum Thema Israel-Auftrag möchte ich nicht ausführlicher eingehen, das ist überflüssig.
Entweder es gibt einen Vertrag oder eben nicht, man muss nicht alles unnötig komplizieren.

unquote:

Wo hast du denn deine Weisheiten her??? Es gibt leider mehrere Arten von Verträgen. Dies ist im übrigen der Knackpunkt und sonst nichts.

[JuliusBär]

@Findus

schließe mich Nannsen an. Gösta und Konsorten sind die
übelste Brut, die die Börsenwelt je gesehen hat.

Du hast natürlich recht mit Deinen Aussagen. Sowohl von
MBX, als auch von den Konsorten der Aktionärsgemeinschft
wurden die Verträge stets als bindend dargestellt
(Alte Threads hochzuholen ist mir zu müßig)

Und wie sieht die Realität aus. Ein paar Deppen aus Israel
gingen zu MBX und sagten, wir hätten gern 600.000 Boxen
mit einer speziellen Konfiguration, un dies zu einer Zeit
als I-TV hoch im Kurs stand. Domeyer fing an zu konfigurieren,
die Israelis wollten aber noch hier und da eine kleine
Änderung, und zwar solange bis MBX die Boxen gar nicht mehr
liefern konnte, die eigentlich keiner mehr haben wollte,
weil sie vorher insolvent wurden, und der CEO es versäumt
hatte, sich irgendetwas vertraglich sichern zu lassen.

Domeyer ist einfach ein schlechter Manager und der Oberdepp
in diesem Spiel, weil er immer noch an die Auslieferung
glaubt.

[Knallikowsky]

Knalli tut meinen: MBX hat fertig

[Mikalvb]

Domeyer hat doch auch noch Aktien oder?

[phelps]

@ kimba

es gab im april 2000 keine fixed order aus israel. im gegensatz zu dem scheinbar kompetenten geschwafle eines oliver h. und anderer war keine israelische telco zu diesem zeitpunkt in der lage, eine verbindliche order mit stueckzahl und liefertermin abzugeben, da keinerlei politische und rechtliche voraussetzungen gegeben waren. genau das ist heute auch noch einer der knackpunkte. das hatt ich schon einmal vor langer zeit im herbst versucht zu erklaeren. die reaktionen kannst du dir ja vorstellen.

phelps

[Nannsen]

Lieber Bär,

Soweit so gut. Dies war erst der Anfang der Geschichte. Die gleichen Akteure werden dieses Spiel noch einmal spielen und dann noch einmal.
Machen wir für uns das beste daraus.

[findus1]

Das wichtigste Kriterium von fixed orders ist übrigens das Downpaymanet bei Vertragsabschluß, und dann nochmal bei konkreter Bestellung. Domeyer hat doch von Irrevocable Letter of Credits gesprochen. Wenn er jetzt zugibt, daß es noch nicht mal Konventionalstrafen gegeben hat, dann haben diese Bankgarantien wohl nie vorgelegen. Das Geld kann nämlich von der ausstellenden Bank im Auftrag des Kunden nicht mehr zurückgeholt werden und kann somit vom Empfänger fällig gestellt werden.

Normalerweise zahlt ber der Auftraggeber nicht nur per Bankakredditiv etwas an, sondern mindestens 20%, bei dem Auftragsvolumen vielleicht auch nur 10%, und die müssen cash fließen. Schließlich müssen Produktionsvorbereitungen finanziert werden, die man anderweitig schwer zwischenfinanzieren kann. Das sollte man sowieso nicht tun, denn man will ja wissen, ob der Kunde seriös ist. Ein Bisschen kann man das gerausfinden, indem man checkt ob der Kunde bereit ist, in ein Vorkostenrisiko zu gehen. Sicher ist man dann erst, wenn mindestens 80% des Auftrages finanziert ist.

Das alles scheint es bei den Israelis und wohl auch den Engländern nicht gegeben zu haben. Also sind die Verträge nix aber auch gar nix wert und alle Aussagen von Domeyer zu dem Komplex wären nicht Dummheit oder falsche Euphorie, sondern Betrug, wenn sich herausstellt, daß die Verträge tatsächlich nicht viel mehr sind, als eine sanktionsfreie Willensbekundung.

mfg

Findus

[Knallikowsky]

Knalli tut sagen: MBX hat fertig

[Kimba-1]

phelps

Seh` ich genauso. Ein ziemlicher zentraler Punkt. Vielleicht sogar der Springpunkt in dem ganzen Zirkus.
Irre ich mich da jetzt oder hatte nicht auch Dein Lehrer etwas von einer fixed order gesagt ?
Ich meine außerhalb des Klassenraums .... ??

cu

[phelps]

@ kimba

tja, da muesste ich den nochmal fragen. ich glaub aber nich, dass er das jemals getan hat. er hat mal nen kurssprung falsch interpretiert. genau geht das aber erst wieder am montag. es waren ne ganze menge leute irritiert, ob der vielen irrefuehrenden meldungen. einigen war spaetestens ab ende august klar, was da ablaeuft. das ausmass haben viele lange nicht ueberrissen.

phelps

[Knallikowsky]

Und Knalli tut sagen: MBX hat fertig

[harman]

Der Volksmund sagt: "Vertrag ist Vertrag", und meint damit eine FÜR BEIDE SEITEN BINDENDE Vereinbarung.
Wenn nun eine Partei so mir nichts dir nichts, ohne jegliche Konsequenzen, zurücktreten kann, dann wäre wohl eher "unverbindliches Angebot" die angemessene Bezeichnung.

Dieses peinliche Rückzugsgefecht ("wir haben nie Verträge über 2,9 Mio. Boxen gemeldet") begann mit dem sang-und klanglosen Auslaufen des Internordic-LOI, dem kleinlauten Reduzieren des Worldsat-Rahmenvertrages auf ein zähes, einzelhandelsbetriebenes Modell, das mittlerweile schlichtweg totgeschwiegen ist, und endet nun in der Erklärung, daß die Auftraggeber aus Israel natürlich jederzeit nach Belieben vom "Fix-Vertrag" zurücktreten können.

Zudem ist man nunmehr endlich insolvent, da die Aktionärsgelder verbraten sind; ansonsten hat sich aber im Grunde nichts geändert, die Geschäfte(!) laufen weiter wie bisher, und man ist fröhlich und optimistisch.

Da kann man nur hoffen, daß es weiterhin so reibungslos "flutscht".

Gruß,
harman

[Kimba-1]

phelps

Würdest Du das tun ?
Lass` Dich bitte nicht abwimmeln ....
Die Infos habe ich übrigens auch: Gemerkt Ende August, aber erst später nachvollziehbar realisiert ...

Cu

[Kimba-1]

harman

Es sei denn, man "verträgt" sich bei einem Geschäft über den Handel mit Boxen-Chimären.
Dann stimmt nämlich alles wieder: Die Verträge wurden eingehalten.
Lediglich das Publikum - also wir - hatten die Verträge nicht korrekt interpretiert.
Konnten wir auch nicht, waren ja top secret.

cu

[weil]

fintus0,

Du bist derart parteiisch und blind, daß man echt davon ausgehen könnte, Du kriegst Geld für Dein Gesülze.



Ich hoffe, Du lässt mir das noch einmal durchgehen. Nicht dass ich noch gesperrt werde.

[phelps]

@ kimba

gab noch ne menge anderer knackpunkte.

mein lehrer hat mich im herbst (muss wohl ende august 2000 gewesen sein) nach odense zum jernbanevej 65 geschickt - soll mir mal selber ein bild machen. da gabs auch threads mit einem user harryholdenwagen, der aus anderen gruenden odense kannte.

waer ne gute idee fuer jeden gewesen, der plante ne groessere summe geld in das unternehmen zu stecken. ich hab mir das angeguckt. danach wurden nur mal ab zu zu ein paar aktien gekauft und verkauft. war klar, dass da nix mehr zum hockenbleiben war. wenn man das ueberissen hatte, konnte man echt mal ne milchschnitte verdienen, weil bei jedem explodierenden kurs klar war : da is keine substanz dahinter. wennde das mal weisst, dann kannste immer ganz locker verkaufen und mit den jungs spielen gehen.

aber die meisten jungs sassen immer noch aufm scheisshaus und dachten, sie hocken ueber ner goldgrube. wurd ein richtiger gefluegelter spruch von mir. hab ich viele boese worte dafuer bekommen.

so, muss ins bett

phelps

[Gösta]

findus,

du musst dich hier nicht übermäßig aufblasen.

>Das wichtigste Kriterium von fixed orders ist übrigens das Downpaymanet bei Vertragsabschluß, und dann nochmal bei konkreter Bestellung.<

Es gibt kein "wichtigstes Kriterium" bei einer fixed order.
Daran erkennt man dein dummes Geschwätz.

>Domeyer hat doch von Irrevocable Letter of Credits gesprochen. Wenn er jetzt zugibt, daß es noch nicht mal Konventionalstrafen gegeben hat, dann haben diese Bankgarantien wohl nie vorgelegen.<

Domeyer hat immer gesagt es gebe keine Konventionlstrafe, daran konnte man auch immer erkennen, dass es keinen echten Vetrag gegeben haben konnte.


>Das Geld kann nämlich von der ausstellenden Bank im Auftrag des Kunden nicht mehr zurückgeholt werden und kann somit vom Empfänger fällig gestellt werden.<

Lass dich mal von einem Banker aufklären.

>Normalerweise zahlt der der Auftraggeber nicht nur per Bankakredditiv etwas an, sondern mindestens 20%, bei dem Auftragsvolumen vielleicht auch nur 10%, und die müssen cash fließen. Schließlich müssen Produktionsvorbereitungen finanziert werden, die man anderweitig schwer zwischenfinanzieren kann. Das sollte man sowieso nicht tun, denn man will ja wissen, ob der Kunde seriös ist. Ein Bisschen kann man das gerausfinden, indem man checkt ob der Kunde bereit ist, in ein Vorkostenrisiko zu gehen. Sicher ist man dann erst, wenn mindestens 80% des Auftrages finanziert ist.<

Größeren Blödsinn habe ich hier noch nicht gelesen.
Willst du uns erzählen, dass ein Kunde 80% des Geschäftsrisiko übernimmt? Hast mit einiger Sicherheit noch nie so einen Kunden gehabt.


>Das alles scheint es bei den Israelis und wohl auch den Engländern nicht gegeben zu haben.<

Wusste jeder hier am Board.


>Also sind die Verträge nix aber auch gar nix wert und alle Aussagen von Domeyer zu dem Komplex wären nicht Dummheit oder falsche Euphorie, sondern Betrug, wenn sich herausstellt, daß die Verträge tatsächlich nicht viel mehr sind, als eine sanktionsfreie Willensbekundung.<

Nein, der Kurs spiegelt genau Domeyers Eiertanz wider.
Domeyer hat nie ernsthaft behauptet, die Verträge wären werthaltig, er blieb stets im Konjunktiv und hat eine Aussage mit der nächste aufgelöst.

Ich bin persönlich der Meinung, dass du von internationalen Verträgen nichts verstehst, wahrscheinlich beherrschst du kein Vertragsenglisch.


Gösta

[findus1]

@ weil

Du bist ein 150%iger Jasager, das habe ich nie anders von Dir erlebt. Ich lasse mir, im Gegensatz zu Dir kein X für ein U vormachen und im Gegensatz zu Dir und deinen Pusherfreunden, hat das was ich gesagt hat, bisher ziemlich genau gestimmt. Ich wußte im Gegensatz zu Dir und Kumpanen, wovon ich rede.

Zu dem zitierten Satz: Fühlst Du Dich angesprochen, auf Dich passt der Satz genauso.

mfg

Findus

[Kimba-1]

phelps

Erinnere mich an die September-Ereignisse im Board und div. Auftritte von TV-Stars mit sehr unterschiedl. Bewertungen, wobei mancheiner dachte, ein CEO wird seinen Laden besser kennen als ein Tele-Analyst.
Aber die fixed-order-Info von Deinem Lehrer war viel früher, Im Frühjahr 2000, oder ?
Schlaf` gut ....

cu

[Gösta]

harman,

aber auch die Leute, die ihn an seinen short curles bekommen werden, sind sehr zuversichtlich.

[N.MarksDelBanco]

@Gösta
so ist es - ein Glücksspiel

[weil]

Fintus0,

Deine Nerven liegen blank.
Eigentlich ein gutes Zeichen.

[Gösta]

findus,

> im Gegensatz zu Dir und deinen Pusherfreunden, hat das was ich gesagt hat, bisher ziemlich genau gestimmt.<

Im Nachhinein! Hindsight is always 20/20.

Gösta

[N.MarksDelBanco]

@findus
um kein Ja-Sager zu sein, mußt du wohl zu ein paar gewichtigeren Dingen nein sagen als zu den Vorkommnissen bei mbx. Das Ärgerliche ist ja grade, daß solche eher aus dem destruktiven heraus agierenden Leute wie Du einen zum Ja-Sagen reizen.

[schnaeppchenjaeger]

@ findus1

"...@ schnaeppchenjäger
MBX hat offensichtlich keine Erfahrung im Managen von ITV-Projekten. Die Israelis können sehrwohl den Krempel aufkaufen und ihn von einer Drittfirma zuende entwickeln lassen, müssen sie garnicht selber machen, Hauptsache ist, ihnen gehört die Intellectual Property."

MBX hat immerhin u. a. die Phönix-Box fertig oder zumindest weitgehend fertig entwickelt.
Bis sich eine Drittfirma in diese Materie ausreichend eingearbeitet hat (iTV ist eine hochkomplexe Technologie und diese Firma müsste immerhin die Kapazitäten dafür freistellen können) würde das vermutlich ziemlich lange dauern und es wäre zumindest fraglich ob sie das ganze dann auch tatsächlich sinnvoll weiterentwickeln bzw. zu einem erfolgreichen Abschluss bringen könnten. Eine Firma von derartigen Know-How hätte doch schon längst selber eine iTV-Box entwickeln können...

Du bist meines Wissens doch selber Entwickler (ich habe in diesem Bereich übrigens auch einige Erfahrung), Software-Entwicklungen sind eine der heikelsten und schwierigsten Aufgaben überhaupt, da kam nicht kurz mal so "quereinsteigen", überhaupt wenn das ganze auf einer sehr ungewöhnlichen Technologie (Stichwort das verwendete Betriebssystem) basiert.

[Kimba-1]

Gösta

So wirst Du Domeyer nicht retten.
Der sitzt in seiner Falle und hat sie selbst verbarrikadiert. Nun stülpt das Publikum den Eisenkäfig drüber und dann werden die Fuzzies die Gülle ausschütten.

Ob SD im Konjunktiv formulierte oder nicht, ist Dein Problem. Jeder weiß, wie es verstanden wurde und verstanden werden sollte.
Haha. Und Mitte September verkündete er, alles läge im Plan, insbesondere Server-Installation & Auslieferungen ...
Und Du willst ihm mit Deinem Tanz auf Glasscherben helfen ???
Schone lieber Deine zarten Fußsohlen ....

cu

[Knallikowsky]

Knalli tut sagen: MBX hat fertig

[Gösta]

Kimba,

im Prinzip ist Domeyer mir völlig gleichgültig.

Wenn es darum geht, ihn einer gerechten Strafe zuzuführen,
immer vorausgestezt, er ist ein Betrüger, findest du mich in der vordersten Reihe.

Solange aber das Eichhörnchen noch von Ast zu Ast springt,
ist es noch nicht am Waldrand angekommen.

Gnade ihm und seinen henchmen, wenn es alles Betrug war.

[Kimba-1]

Gösta

Den Märchenwald hat Dein Eichhörnchen längst durchsprungen.
Jetzt springt es in einem engen Käfig unter Beoachtung argwöhnischer StA-Wärter nach unangenehmen Spielregeln und holt sich ständig neue Blessuren.
Das Publikum schaut amüsiert zu.
Es kennt das Ende ...

cu

[Knallikowsky]

Genau! Knalli tut sagen: MBX hat fertig

[N.MarksDelBanco]

@Kimberley
das Publikum schaut genau so lange amüsiert zu, wie die Vorstellung nicht von deiner schiefen Metaphorik begleitet wird
Alles möglichst
und schönes weekend
N.MarksDelBanco

[Kimba-1]

Noralee

Gequält wirkt das Publikum vor allem, wenn SD`s Wasserträger auf ihren Trampelpfaden im Gänsemarsch daherschnattern.
Wer gehört heute zu der Schar ?

Gute-Nacht-Küsschen

[N.MarksDelBanco]

Hilfe!

[Kimba-1]

Noralee, nun nimm bitte nicht alles gleich persönlich, cu

[OMT]

@findus

Was ist eigentlich aus Deinem objektiven Bericht zur Metabox 1000 geworden, hab ihn bisher nicht entdecken können?

Außerdem hätte ich von jemandem wie Dir, der meint im Management von MBX säßen eh nur Flaschen, nicht erwartet soetwas zu lesen. Du scheints wohl doch nicht über den Dingen zu stehen.
Satisfaktion hättest Du alleine schon durch die Nachricht des Insolvenzantrages erlangt. Aber Nein...man tritt auch gerne noch einmal nach. (kopfschüttel)
Das ist die Reaktion eines verägerten Ex-Mitarbeiters der sich im Lichte der Ereignisse noch einmal öffentlich sonnen möchte um sein verlorenes Selbstwertgefühl zurück zu gewinnen. (Du scheinst es ja nötig zu haben)

Mein Mitgefühl
OMT

[costolyna]

Costolyna tut meinen : Knalli hat nen Knall.

[mirflltkeinnameein]

Interessant, interessant....

Unglaublich, wieviele Leute immernoch ihren Kopf in den Sand stecken (bzw. ihr Geld in den Arsch eines solchen). Tja, manche wollens einfach nicht wahrhaben und alle, die auf gewisse Meldungen hereingefallen sind, haben sie nur falsch verstanden, die unterbelichteten Gestalten.

Armer Dom, muß sich mit ein paar lumpigen Milliönchen zufrieden geben und bitter weinend mit ansehen, wie seine geliebten Aktionäre immer ärmer werden. Wie wäre es mit einem Spendenkonto für Domeyer ?

@Knallikowsky: Du sagst es.

mfkne

[Massel]

Also eins will ich hier mal los werden:

Wenn man die damaligen Fernsehaufnahmen bei n-tv gesehen hat, wie dieser einsame Techniker an diesem super
eingerichteten Arbeitsplatz an der Box rumschraubte,
hatte ich den Eindruck, daß es sich hier bestenfalls
um eine "HINTERHOFKLITSCHE" handelte.
Wer aufgrund dieser Fersehbilder noch Geld reinsteckt
oder seine Aktien behält, tut mir leit:

DER IST SELBER SCHULD !!

Für die eigentlich "Supergelegenheit" das Unternehmen
im Fernsehn zu präsentieren, hätten diese Bilder
eigentlich jedem Anleger die Augen öffnen müssen !

Aber manche Anleger sind halt blind for lauter

GELDGEILHEIT / GIER !!

Und es gibt halt Leute die auf diese Gier
setzten und entsprechend (Meldungen) schüren.

MfG
Suffi

[Oliver H.]

Hallo findus - schön dass Du jetzt endlich dein wahres Gesicht zeigst. Warum hast du es eigentlich nötig, jetzt noch in der Weise "nachzutreten" - wo du doch schon vor wochen verkündet hast, wie es Dich anwiedert.

Und warum die ständigen Hinweise darauf, dass ja nur das managment schuld sei - die Entwickler aber ausgezeichnet...


Aus der Hildesheimer Allgemeinen...

Metabox schlägt jetzt Stunde der Wahrheit

Auftrag aus Israel als letzte Rettung / Vorstandschef zuversichtlich
/Domeyer erwartet Einstellung der Ermittlungen

"Man soll die Insolvenz nicht kaputtreden." Mit diesem ersten Satz
schweift der neue Insolvenzverwalter zunächst ab. "MG" zieren
als Initialen Nummernschild des Autos und Manschetten des
Hemdes. Michael H.J.Graaff heißt der Insolvenzverwalter aus
Hannover. H.J. stehen für Heinrich und Joseph, so gern will sich
der Michael aber mit seinen zwei weiteren Vornamen nicht
verbinden lassen. Diesem Insolvenzverwalter sind die Zukunft der
Metabox Aktiengesellschaft, die noch 80 Mitarbeiter und die
bangenden Aktionäre anvertraut. Auf der Rückseite seiner
Visitenkarte stehen die amtlichen Titel Rechtsanwalt und
vereidigter Buchprüfer, auf der Vorderseite "Professeur de
l`Université de Valenciennes". Er habe dort eine Professur für
dreisprachige Wirtschaftsverhandlungen. Valenciennes, rund
50000 Einwohner, liegt im Nordosten Frankreichs, Brüssel
gegenüber.

"Insolvenzverwalter sind die Chirurgen der Wirtschaft", doziert der Professor. Man arbeite diskret, was
genau zu tun ist, wisse man anfangs noch nicht. Schneiden sei nötig, zerlegen vielleicht auch, Schlechtes
müsse weg. Jetzt wolle er sich die Firma zunächst zu Gemüte führen. Stefan Domeyer schweigt.

Sein erster Eindruck:"Wenn es richtig ist, was mir gesagt wird, handelt es sich um ein gutes Produkt,
dessen Entwicklung unmittelbar vor dem Abschluss steht."

Melanie Hoffmann, Pressesprecherin der Metabox seit knapp einem Monat, nimmt die "Set-Top-Box 1000" in
die Hand, die letzte Hoffnung der Firma. Michael Graaff sagt:"Es gibt da so eine Akte eines israelischen
Kunden", und kommt zum Kern des Metabox-Problems. 500000 Stück wolle der Kunde geliefert haben, das
Stück zum Preis von 600 Dollar. Eilig soll es sein, doch zum Abschluss sei es bisher nicht gekommen. Stefan
Domeyer meldet sich zu Wort:"Wir haben Ladehemmung."

Michael Graaff scheint Metabox zu verstehen. Weil es sich bei so einem Vertrag um "irrsinnige Beträge"
handele, werde fortwährend über Nachbesserungen verhandelt. Graaff:"Wenn der israelische Kunde
weiß, jetzt geht es um alles oder nichts, wird er sich entscheiden müssen." Graaff weiß auch, für das
Gespräch mit dem israelischen Kunden interessiert sich auch der hannoversche Staatsanwalt für
Wirtschaftsstrafsachen. Denn - als ob Metabox nicht schon genug Probleme hätte - schweben über allem
noch die Ermittlungen gegen die Firma am Daimlerring wegen des Verdachts auf Kapital- und Kursbetrug
sowie des Insiderhandels.

Wieder meldet sich Domeyer zu Wort:"Wir erwarten umgehend die Einstellung des Verfahrens." Er habe gut
mit der Staatsanwaltschaft kooperiert, eine 30-seitige Einlassung vorgelegt. Domeyer glaubt, die
Anschuldigungen hätten vor einem deutschen Richter keinen Bestand. Domeyer wörtlich:"Wenn ich das
Gefühl hätte, da wäre was, würde ich hier nicht sitzen."

Graaff kommt zu den Fakten. Drei Hauptgläubiger gebe es. 4,6 Millionen Mark an Verbindlichkeiten, der größte
Brocken seien mit knapp einer Million Mark die Forderungen der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft. An zweiter
Stelle stünden die Arbeitnehmer, die bis Ende Juli nichts zu befürchten hätten. Sie erhielten Insolvenzgeld.
Langfristige Verbindlichkeiten gegen das Land Niedersachsen in Höhe von 1,3 Millionen Mark und ein Darlehn
über 10 Millionen Mark für die Immobilie am Daimlerring stünden an dritter Stelle. Die Konten, so Domeyer,
wären alle im Fluss.

Dann kommt ein langes Kapitel über Unterschiede zwischen US-amerikanischer und deutscher
Wirtschaftsprüfung. Während man dort mehr die laufende Ertragslage im Blick habe, würde hier der
Gläubigerschutz im Vordergrund stehen. "Unsere Prüfer sind sehr vorsichtig", meint Graaff und sucht seine
eigene Rolle. "Ich bin ein schwacher Verwalter", sagt er, meint das nicht persönlich, sondern beschreibt nur
den Umstand, dass er keine Weisungsbefugnis gegen den Vorstand habe. Dies sei sein erster Fall einer
Firma am Neuen Markt.

Und kommt wieder zum eigentlichen Punkt:Kaufen die Israelis oder werden sie es nicht tun. "Das größte
Problem ist der erste Kunde", beschreibt Domeyer das Dilemma, unter dem die Firma seit ihrem Start leidet
und an dem sie vielleicht zu Grunde gehen wird. So sieht es auch Graaff:"Ich sehe die Insolvenz als
Chance. Jetzt wissen auch die Israelis, es geht ums Ganze."

Graaff räumt ein, er habe diese Verträge bisher nicht gesehen. Ähnliche Verträge über die Lieferung von
100000 Geräten soll es auch mit einem Kunden aus England geben.

Domeyer sagt, die Verträge seien nach deutschem Recht geschlossen. Vertragsstrafen im Falle des
Rücktritts waren nicht vereinbart, was angesichts dauernder Wünsche nach Nachbesserungen vielleicht
angeraten gewesen wäre. Erfüllung sei Gegenstand der Verträge, so Domeyer.

Graaffs Zeit ist knapp. Die Mitarbeiter warten im ersten Stock am Daimlerring. Was er ihnen sagt, wird auch
nichts anderes sein können als der Hinweis auf diese Verträge. Werden sie wirksam? Jetzt schlägt die
Stunde der Wahrheit.

(-dt) Exklusiv für die HAZ standen der
Metabox-Insolvenzverwalter Michael Graaff und der
Vorstandsvorsitzende Stefan Domeyer Rede und Antwort. Der
verheißungsvolle Start einer Hildesheimer High-Tech-Firma, einst
gleißender Stern am Neuen Markt, steht vor dem bitteren Ende.
Wenn nicht ein Wunder geschieht.

(c) Archiv Hildesheimer Allgemeine Zeitung


Findus: Einen verbindlichen Auftrag seitens der Israeli und seitens des ungenannten englischen Kunden hat es nie gegeben. Zu einem verbindlichen Auftrag gehören, lieferzeiten, Konditionen und vor allem Konventionalstrafen für den Fall eines Vertragsrücktrittes.

Tatsächlich ist aus dem Artikel zu entnehmen, dass keine Konventionalstrafen festgelegt wurden. kein guter Aspekt. Dennoch nicht unbedingt ein elmentarer Teil von festen Verträgen.
Nicht in der HAZ steht etwas über fehlende Lieferzeiten und fehlende Konditionen.
Nun gut - die StA prüft dies -und das ist auch gut so.

Dennoch - wie man aus diesem Artikel das hereininterpretieren kann, was Du hier insinuierst ist mir schleierhaft.

[LemmingJäger]

@Oliver H.

Du ziehst auch aus allem noch was positives!

Den Israelis drohen keine Sanktionen, wenn sie die Geräte nicht abnehmen! Dies ist definitiv keine "fixed order"!!!
Der Vertrag mag ja Spezifikationen, Lieferungs- und Zahlungsmodalitäten regeln WENN Israel abnehmen MÖCHTE, mehr schein es jedoch nicht zu sein!

Da aber seitens von MBX ständig mit Kundenwünschen bei der Verzögerung argumentiert wird, sind anscheinend noch nicht mal die Spezifikationen geregelt!

Da der Vertrag die Israelis nicht zu Abnahme verpflichtet und der Nichtabnahme auch keine Sanktionen folgen ist es ein LoI - Domeyer hat also gelogen, als er von einer "fixed order" sprach!

Gelogen hat er auch, als er davon sprach, dass in Israel schon Server etc. im beträchtlichen Wert aufgebaut würden! Eine solche Position ist in der Bilanz nicht zu finden!

[jens_h]

@ oliver h.

Bevor Du Dich dauernd weiter blamierst, solltest Du Dich mit den Grundzügen des Vertragsrechtes und der Vertragsgestaltung vertraut machen. Ich hatte vor einiger Zeit etwas zu Vertragsgestaltung aus rechtlicher Sicht gepostet (speziell zum TT fixed order). Auch zu der Notwendigkeit von nicht erfolgten Ad Hocs, als erkannt wurde, daß diese Verträge nicht wie kommuniziert erfüllt werden konnten. Lies es einfach noch mal zum Einarbeiten in diese Thematik durch. Ansonsten gilt mein guter Rat immer noch : Halt Deinen Mund!

Paranoide Züge zeigst Du allerdings, wenn Du findus1 in einer Art Verfolgungswahn schreibst, "schön dass Du jetzt endlich dein wahres Gesicht zeigst". Was ist das wahre Gesicht?

jens

[LudwigVan]

ja ja, der abgeschossene herr findus, was für eine armselige figur. man kommt bei seinen postings nicht umhin klar zu erkennen, dass es ihm einzig um sein bis ins mark getroffenes selbstwertgefühl geht. ist doch traurig, was so alles frei rumläuft

L.v.

[Oliver H.]

Ich denke jeder hier kann es lesen und sich ein eigenes Urteil bilden.

[roger11]

@ Ludwig van

Ist doch eigentlich nur zu begrüssen, wenn bei einem sogenannten "Basher" die Motive für seine Aussagen bekannt und nachvollziehbar sind.
Bei allen übrigen Basher-Kollegen fragt man sich doch andauernd, welcher Teufel diese Jungs reitet, gegen die eine oder andere Company zu wettern, obwohl sie garnicht investiert sind. Und das ist quer durch den WO-Thread-Wald so. Im übrigen: Schon mal aufgefallen, dass es nichtinvestierte Pusher garnicht gibt?!? Warum auch.
Ich habe jedenfalls noch nie zu einer Aktie etwas von mir gegeben, die mich als Investment nicht interessierte. So what? Also lass Findus doch seine Meinung. Er hat schliesslich seine Gründe. Und die kennst Du.

R.

[Donald D.]

@findus

Glückwunsch - wenn man sich die hilflose Reaktion der Pusherkolonne hier in Deinem Thread so anschaut, scheinst Du den Jungs ja mal wieder voll die Butter vom Brot stibitzt zu haben.

(Kinders, nicht gleich sauer werden - so plump, wie der Insolvenzzock bisher eingefädelt wurde, konnte das doch eh` nix gescheites werden...)

Schönes WE noch!

Donald

[schnaeppchenjaeger]

@ jens_h

Zuerst einmal: Schreib dir einmal hinter die Ohren, dass du in diesem Forum niemand das Wort zu verbieten hast (auch wenn das unter "guter Rat" läuft).
Soweit soll es dann doch nicht kommen, dass die wenigen verbliebenen seriösen und besonnenen Postern von der Schmutzkübel-Fraktion mit Drohungen zum Schweigen gebracht werden.

Zum Thema Israel-Vertrag (auch an LemmingJäger gerichtet):

Habt ihr oder hattet ihr diesen vorliegen, habt ihr ihn analysieren können etc. ?
Natürlich nicht.
Aber das dieser eigentlich nur ein LOI ist, dass nicht mal die Spezifikationen geregelt sind, dass das keine "fixed order" ist, usw., dass steht für Euch natürlich fest.

Seid ihr eigentlich Hellseher oder was ? Auf jeden Fall seid ihr ziemlich unseriös.

LemmingJäger schrieb:

"...Der Vertrag mag ja Spezifikationen, Lieferungs- und Zahlungsmodalitäten regeln WENN Israel abnehmen MÖCHTE, mehr schein es jedoch nicht zu sein!..."

Für wie naiv hältst du deine Mitmenschen eigentlich ?
Ich meine, so ziemlich jeder weiß was ein Vertrag ist und wie so etwas ungefähr aussieht.

Ein Vertrag, der sich auf das Möchten beschränkt, ist per se kein Vertrag, also ist dein Satz ein Widerspruch in sich selbst -> entweder kein Vertrag, oder eben doch, es gibt wohl keinen Vertrag auf der Welt, wo es ausschliesslich um das Möchten geht.
Selbst bei den läppischesten Verträgen wird u. a. meist genau der Gerichtsort festgelegt, für den Fall von Streitigkeiten bzw. Vertragsverletzungen; bei einem Vertrag mit einem Vertragswert von 500.000 x 600 $ wird`s bei eindeutigen Vertragsverletzungen "Problemchen" geben, darauf kannst du dich verlassen (gilt übrigens natürlich für beide Seiten).

[OnlineTrader]

Besonders interessant finde ich folgenden Satz:

"Graaff räumt ein, er habe diese Verträge bisher nicht gesehen.".

[relation]

schnaebble,

vom vertragsrecht hast du definitiv keinen schimmer.

ein geschäft besteht aus zwei teilen, nämlich der vertraglichen vereinbarung und der leistung.

ein vertrag ist eine übereinstimmende zweiseitige willenserklärung und drückt somit immer ein "möchten" aus.

tritt dieses "gemochte" dann auf auf einer der beiden seiten nicht ein bist du im bereich der leistungsstörungen.

und da wird die ganze sache eigentlich erst interessant.

übrigens ist die vereinbarung von konventionalstrafen oder pönalen bei nicht-, minder-, aliud- oder verspäteter leistung usus.

kein anwalt setzt dir einen vertrag auf, ohne dich explizit danach zu fragen.
wenn du keine haben willst, geschieht das, sozusagen, auf ausdrücklichen kundenwunsch und wird als solcher vermerkt.
vergessen kann man darauf also nicht. das ist gewollt.

r

[JuliusBär]

Es ist immer wieder beeindruckend, mit welcher Dummheit
die Vertreter der -noch existierenden?- Aktionärsgemeinschaft
die vermeintlich positiven Dinge aus einer Meldung ziehen.

Graaf plappert bisher nur Domeyers Dummgeschwätz nach. Über die
Qualitäten von Graaf als I-Verwalter gibt es ja schon
ein Posting. Wahrscheinlich kennen sich Graaf und Domeyer
noch aus Amigazeiten.

Und wer es immer noch nicht gemerkt hat. Die Israelis
werden nie und nimmer 500000 Boxen abnehmen. Domeyer
hat sich einen Bären aufbinden lassen und wir alle von Domeyer
eine ganze Bärenfamilie. Die einen haben es früher gemerkt,
die anderen bis heute nicht.

Allein diese dämliche Argumentation: Mit der drohenden
Insolvenz muß sich der Auftraggeber entscheiden, das liest
sich so als ob der Antrag das Mittel zum Zweck wäre,
nämlich ein bißchen mehr Druck auszuüben,was man wohl
bei der Vertragsgestaltung vergessen hatte.

[Kimba-1]

.
Bei einer "Konventionalstrafe" handelt es sich um eine Vereinfachung der Berechnung von Schadensersatzansprüchen, die bei nicht erfüllten Verträgen Folge sein können und im "deutschen Recht", nach dem SD abgeschlossen haben will, geregelt sind.
Um Schadensersatzansprüche zu begründen, bedarf es somit keiner ausdrückl. Vereinbarung einer "Konventionalstrafe".

Im übrigen ist die Störung der Erfüllung einer "Fixorder" ein Musterfall für unmittelbare Deckung durch Ersatzleistungen (z.B. Ersatzbestellungen / -käufe bei Dritten) oder Schadensersatz- / Regreßansprüche.

Was macht die Braut, wenn ihr zum kirchl. Hochzeitstermin das fix bestellte Brautkleid nicht geliefert wird ?

"Israel-Fixorder"
.

[schnaeppchenjaeger]

@ relation

Stellst du dich eigentlich nur so oder bist du`s wirklich ?

"...ein vertrag ist eine übereinstimmende zweiseitige willenserklärung und drückt somit immer ein "möchten" aus..."

Natürlich ist bei einem Vertrag auch ein "Möchten" auf beiden Seiten im Spiel, aber das Entscheidende (und damit z. B. der entscheidende Unterschied zu einem LOI) ist, dass ein Vertrag (mit den jeweiligen Vertragsbedingungen) in der Regel schriftlich verbindlich festgehalten und durch Unterschriften besiegelt wird. Dadurch wird das "Möchten" zu einem "Müssen", sonst könnte man sich Vertragsaufsetzungen sparen.
Ich frage mich wirklich, warum ich solche Selbstverständlichkeiten hier niederschreiben muss.

Zum Thema "Konventionalstrafe" habe ich (überraschende) Unterstützung aus dem berufenen Mund von Kimba-1 erhalten, um so "unverdächtigere" Unterstützung, da es sich bei Kimba-1 nicht gerade um einen MBX-Lemmning handelt:

"Bei einer "Konventionalstrafe" handelt es sich um eine Vereinfachung der Berechnung von Schadensersatzansprüchen, die bei nicht erfüllten Verträgen Folge sein können und im "deutschen Recht", nach dem SD abgeschlossen haben will, geregelt sind.
Um Schadensersatzansprüche zu begründen, bedarf es somit keiner ausdrückl. Vereinbarung einer "Konventionalstrafe"...

Wenn ein Anwalt dir das mitteilt, dann solltest du das ausnahmsweise glauben, obwohl du sonst natürlich immer Recht hast...

[filigranGPG]

Schnäpple,wenn alles so klar ist,ist die Situation noch um vieles dramatischer,Met@box ist nicht in der Lage eine marktreife, den Bedingungen des Vertrags entsprechende Box zu liefern.Es ist also nur laue Luft in Hildesheim entwickelt wurden.

[Oliver H.]

Eigentlich ging es mir darum, darzulegen, dass die sache durchaus nicht so klar ist, wie sie findus1 zu beschreiben scheint.

Alles was ich aus dem Artikel rauslesen kann.

1) Herr Graaf geht davon aus, dass der Schuldenstand bei ca. 4,5 Millionen DM (?) liegt. Hier stützt er sich auf Informationen seitens MBX. Geprüft hat er es noch nicht.

2) Herr Graaf geht davon aus, dass es die Großaufträge gibt, die Verträge hat er aber ebenfalls noch nicht geprüft.
Hierzu eine Aussage von findus:Schon auffallend, das der Insolvenzverwalter dies binnen Tagen nach seiner Einsetzung bereits verbindlich erklären kann und Domeyer dies halblaut auch zugibt.

Sorry - aber das ist für mich nicht aus diesem Artikel ersichtlich.

Eine weiter Aussage von findus: "Einen verbindlichen Auftrag seitens der Israeli und seitens des ungenannten englischen Kunden hat es nie gegeben." worauf stützt er diese Behauptung - alleine auf die Tatsache, dass keine Konventionalstrafe festgelegt wurde ? Zudem zu dem GB Auftrag relativ wenig Informationen aus dem Artikel herauslesbar sind - außer dass es ähnliche Verträge mit einem Kunden in GB gibt.

Ich kann nicht sagen, ob es diese Verträge in der Form, wie sie publiziert wurden gibt, findus Argumentation finde ich aber wenig stringent. Zudem er sie mal wieder nicht als Vermutung, sondern als Tatsache formuliert.

Noch etwas prinzipielles: Ich halte nicht viel von den begriffen "basher" und "pusher" - um ehrlich zu sagen finde ich sie ziemlich dämlich.

Wist in erster Linie ein Diskussionsboard. Eine Diskussion lebt von konträren Meinungen. Ohne diese ist eine Diskussion überflüssig. Aus diesem Grund werde ich auch weiterhin meine Meinung hier vertreten - jens_h.
Weiterhin wird die Teilnahme an der Diskussion natürlich auch von Interessen bestimmt - das kann man kaum bestreiten. Schließlich nimmt w:o ja doch eine recht außerordentliche Stellung ein und viele Journalisten recherchieren hier (leider - muß man manchmal sagen).

Die Interessen von Aktionären sind relativ klar - viele sind an einer Diskussion über die Firma selbst interessiert - die Mehrheit interessiert aber eher, wie sich der Kurs in der Zukunft bewegen dürfte, um Entscheidungen über Kauf oder Verkauf fällen zu können oder aber in der Hoffnung den Kurs damit bewegen zu können.
Die Interessen und Beweggründe eines findus oder eines u21 erscheinen ebenfals relativ klar. Bei beiden sind es meiner Meinung nach primär schnöde Rachegefühle.
Bei boardteilnehmern wie "lemmingjäger" und Co erscheinen die Interessen etwas unklarer - aber auch liegt sicherlich ein Interesse vor.
Darüber sollte sich jeder hier im Klaren sein.
dabei wird nicht immer fair gespielt - aber auch das gehört dazu. Immerhin geht es hier auch häufig um Emotionen und eben primär um Geld.

Auch ich habe Fehler gemacht - so tut es mir z.B. durchaus leid, dass ich findus Klarname auf dem MBX board gepostet habe - seine Wut darüber kann ich durchaus verstehen. zwra hat er wenig Probleme, Leute mit ihrem richtigen Namen hier als Lügner, Chaoten, Versager zu bezeichnen - und dies war der Grund für meine emotionale Überreaktion - dennoch war es nicht fair.

[schnaeppchenjaeger]

@ filigranGPG

In der Tat sehe auch ich hier hohes Gefahrenpotential für Metabox stecken.

Ohne exakte Kenntnis des (vermutlich existierenden) Vertrages läßt sich allerdings nur spekulieren, ob und wer von den beiden Seiten bisher Vertrags-brüchig geworden ist.
Es könnte z. B. sein, dass Metabox zwar eine Vertrags-konforme Box schon liefern hätte können, dass es aber hauptursächlich aufgrund von nicht explizit vereinbarten Sonderwünschen der Israelis zu der bisherigen Verzögerung kam.
Bei diesem möglichen Szenario sah und sieht sich Metabox vielleicht ausserstande, dem Druck der Israelis zu widerstehen, um nicht das Platzen des Vertrages zu riskieren (auch wenn sie dann im Recht gewesen wären). Bis sie nämlich nach langwierigen Prozessen etwaige Strafzahlungen der Israelis erhalten hätten, würden sie als Firma vermutlich schon lange nicht mehr existieren...

Ich glaube, es ist das Klügste auf weitere Informationen aus erster Quelle zu diesem Thema zu warten, durch die neue Sachlage (Insolvenzantrag) stehen die Chancen besser denn je, dass sich der Nebel zu lichten beginnt...

[u21]

@findus

der Israel Vertrag enthielt keine fixe Stückzahl, keinen fixen Preis pro Box und er wurde nicht mit einem Konsortium geschlossen wie auch keiner der anderen gemeldeten Verträge. Der Israelauftrag ist ein unverbindlicher Rahmenvertrag nach dem WorldSat - Strickmuster. Der angebliche Verkauf über Konsortien ist nur eine Marketingidee gewesen um Zweifel bei Anlegern zerstreuen zu können die bei Prüfung der Bonität "einzelner" Vertragspartner bei diesen "Auftragssummen" sehr rasch den Braten gerochen hätten.


@all

Was wurde aus den Konzerntöchtern, den anderen Projekten, Kooperationen, strategischen Allianzen, Beteiligungen, Verträgen - alles nur heiße Luft?

Ja alles nur heiße Luft - alles geplante Abzocke !!


@ oliverHaha

wieviel hat es dir und den anderen "zwei Sprechern" eingebracht die "Interessen" der angeblich 150 Aktionäre in der der "Aktionärsgemeinschaft" zu vertreten? - bestand euer Auftrag nicht nur darin die letzten "Gläubigen" eiskalt ins Insolvenz-Messer zu laufen lassen?

u21 nice WE

[relation]

"Wenn ein Anwalt dir das mitteilt, dann solltest du das ausnahmsweise glauben, obwohl du sonst natürlich immer Recht hast..."

du hast talent zum komödianten.

zum juristischen:

zunächst ist einmal zu klären, welche der beiden seiten in verzug ist.
so wie es sich mir darstellt offenbar metabox (der kunde verlangt ständig nachbesserungen ...), und da können sie froh sein, dass sie keine vertragsstrafe vereinbart haben.

r

[weil]

reluschen,

Deiner Meinung nach müsste MBX Vertragsstrafe zahlen, da sie bedingt durch Kundenwünsche in Verzug sind?




Du bist genial.

[cmz]

@LudwigVan, roger11, ...

Ihr Volltrottel redet noch von Bashern. Macht doch mal die Augen auf! alles was ihr als Bashergeschwätz abtut ist meist nichts anderes als eine realistische Beschreibung der Dinge. Ihr solltet auf Leute wie relation oder mich hören, dann bleiben euch in Zukunft solche Blamagen erspart. Wer nicht selbst denken kann, was ihr ja mit eurem MBX-Invstment beweisen habt, der sollte mit dem großen Getue etwas vorsichtiger sein und auf andere hören, die vom Thema etwas mehr verstehen.

Ansosnten wird aus dem nächsten Taschengeld wieder ein Totalverlust. Das nächste Mal könnte es ja Softmatic oder Fortunecity sein!

[Rrocky]

OliverH,

ich bewundere deine Engelsgeduld dich hier mit Verleumdern
auseinanderzusetzen.

Ein Vertrag ist auch ein Vertrag, wenn er keine vertraglichen
Regelungen über Konventionalstrafen enthält. Oder kann mir das
jemand wiederlegen?

Wenn keine vertraglichen Regelungen vereinbart sind, greifen die
gesetzlichen. Und im dt. Recht, nach dem ja lt.SD die Verträge
geschlossen wurden, gibt es ja genügend derlei.

Wenn diese Findus1 genauso viel Ahnung von seinen Geschäften hat,
wie von deutschem Vertragsrecht, dann wird seine Pleite wohl
nicht nur eine vorgetäuschte bleiben.

Lächerliche Diskussionen, die hier geführt werden.

Führen zu nichts, zeigen nur wie hirnverbrannt hier die meisten
zu sein scheinen.


Rock

[Oliver H.]

u21: die Aktionärgemeinschaft hat Bestand.

"Eingebracht" hat uns dass ganze außer viel Zuspruch, einige berechtigte Kritik und einer Menge Arbeit noch gar nichts.
Aber laß mal - hier treffen offensichtlich zwei grundlegende Vorstellungen von Sinn und Zweck von Aktien, Börse und Wirtschaft aufeinander.

Ich warte immer noch auf einen Brief von Deinem Rechtsanwalt von wegen "Wasserträger".

[Gefreiter]

Verträge????????????

Entsetzlich, jeder geistige onanierer kann hier seiner lust frönen und macht efrig gebrauch davon.

Ich sage es in nur einem satz.


Jeder vertrag ist wertlos wenn eine seite nicht erfüllen will. Jedes L/C kann durch eingebaute, zunächst nicht erkennbare, nicht erfüllbare bedingungen wertlos gemacht werden.
Ich habe mich mehr als 30 jahre mit dieser thematik und mit ganoven herumgeschlagen. Vergesst also ganz schnell euer feingeistiges gesülze über vertragsrecht etc.

[relation]

weilchen,

der begriff "nachbesserungen" impliziert, dass die gelieferte ware (noch) nicht den vereinbarten spezifikationen entspricht.

[HFLcom]

Sperrt diesen LÜ-Meyer weg. Zu Wasser und Brotspuppe.

Ich hoffe nur, er kommt so schnell nicht mehr raus.

[cmz]

@Rrocky

Wie hirnverbrannt du bist, zeigt dein Aktiendepot: Totalverlust mir Ansage!

Schon wieder einer der selbst ernannten Juristen und Wirtschafts- sowie Technologieexperten, der sich mit jeder Aussage lächerlicher macht und das Vermögen weiter in die Miesen treibt!

Schlaumeiern wie dir gönne ich die Pleite von ganzem Herzen.

Die schlußfolgerungen, die du in deinem letzen Posting ziehst, reihen sich nahtlos in die schwachsinnigen Annahmen über MBX ein und offenbaren eine intellektuelle Fehlleistung ohne gleichen.

[Oliver H.]

Da hast du wahrscheinlich recht - darum ging es aber ursprünglich nicht.
das ist ein Problem, dass Du überall hast.

Vielmehr ging es ursprünglich darum, dass hier behauptet wurde, aus dem HAZ Artikel könne man klar harauslesen, dass es die Verträge "nie gegeben" hat. Und das dies sogar von herrn Graaf so ausgedrückt wurde.

Dies ist mir nicht verständlich und ich hätte mich eigentlich darüber gefreut, wenn mir jemand dies erklärt hätte. Stattdessen versteift man sich wieder auf die alten langweiligen Grabenkämpfe, Beleidigungen, Beschimpfungen etc.

Mein Gott - allein dieser thread zeigt eindrucksvoll, welch Geistes Kind die meisten hier doch sind.

Schade.

[Oliver H.]

P.S.: der Einleitungssatz bezog sich auf "Gefreiter"

[cmz]

@Oliver H.

Ich habe lange Zeit versucht mit Ernsthaftigkeit den Irrsinn MBX zu beenden und Nüchternheit sowie fundierte Argumente anzubringen. Innerhalb kürzester Zeit wurde ich zum Basher abgestempelt von Leuten die kaum Cash Flow von Free Float unterscheiden können.

Jedes kritische Wort wurde mit Beleidigungen beantwortet.

Nun dominiert die Schadenfreude. Das Gejammer einiger Zeitgenossen stört mich nicht - es ist eine Bestätigung sämtlicher von mir vorgebrachter Argumente.

[roemischer_lnquisitor]

[weil]

reluschen,

O.k.
Musste ich wohl wieder umsonst aufregen.

[N.MarksDelBanco]

@cmz
was ist denn an Rrockys Klarstellung auszusetzen?
sehe ich nicht. Das kann wohl nur Leuten wie dir aufstoßen.
Dein Charakter sei dir gegönnt, mit deiner Intelligenz sind wir ja Gott sei Dank nicht behelligt.

[roger11]

Mattes

[salinger]

man mag das alles nicht mehr glauben wollen.

mbx hat in den vergangenen 2 jahren ca. 80 mio dm verballert bzw. umpositioniert. man besitzt nunmehr nicht einmal genügend liquide mittel um den wirtschaftsprüfer zu bezahlen und es sieht langsam so aus, als gäbe es keinerlei fixe verträge.

die vorstände und ar-mitglieder sind auch nicht ohne grund zurückgetreten. man sollte auch einmal den vertrag mit der gem einsehen und aufdecken, wer eigentlich hinter dieser ominösen firma "bond-limited" steht.


mittlerweile drängt sich der verdacht auf, dass sämtliche "verträge" nur erfunden wurden um richtig kohle zu machen.
auch der zeitliche zusammenhang zwischen gb-auftrag und ke-massnahme ist recht verblüffend. der kurs schnellte damals um ca. 100% in die höhe - falls die gem zu diesem zeitpunkt bereits handelbare aktien besessen haben sollte stellt sich die frage, ob diese 24 stunden später immer noch in händen dieser firma lagen.

SOLLTE es tatsächlich ein echtes produkt geben, so gäbe es für mbx nur noch eine möglichkeit - es müssen schnellstens 20-30 mio dm in die firma gepumpt werden... komisch, dass soetwas derartig schwierig zu sein scheint - trotz des angeblich fertigen wundervogels.


ein amüsierter - sali.

[LemmingJäger]

Zitat: "Domeyer sagt, die Verträge seien nach deutschem Recht geschlossen. Vertragsstrafen im Falle des Rücktritts waren nicht vereinbart, was angesichts dauernder Wünsche nach Nachbesserungen vielleicht angeraten gewesen wäre.
Erfüllung sei Gegenstand der Verträge, so Domeyer."

Die Aussage "... nach deutschem Recht ..." besagt erst mal kaum etwas, da Schadensersatz etc. ausgeschlossen werden kann, Rücktritte vereinbart werden können, Rahmenverträge möglich sind etc.!

Nun die wichtige Aussage "Vertragsstrafen im Falle des Rücktritts waren nicht vereinbart"! Sind doch klare Worte oder?

Nun zu den "Kundenwünschen": Entweder gab es eine "fixed order", d.h. auch Spezifikationen, dann wären die Israelis verpflichtet die Geräte wie bestellt abzunehmen und zu bezahlen, ansonsten drohen Schadensersatzforderungen!

Oder MBX ist nicht in der Lage die gewünschten Spezifikationen zu erfüllen und der Auftraggeber verweigert die Abnahme bzw. fordert Nachbesserung! Würde MBX dies nicht gelingen, droht ihrerseits Schadensersatzforderungen!

Schadensersatz bei Rücktritt wurde aber nicht vereinbart, könnte sich aber aus der Vertragsverletzung (Verweigerung der Abnahme ergeben)!

Da MBX aber keine Rechte geltend macht, hat der Vertragspartner entweder keine Vertragsverletzung begangen (keine Abnahmeverpflichtung oder legitime Abnahmeverweigerung) oder der Schadensersatz bei Nichterfüllung wurde ausgeschlossen!

also was haben wir:

- MBX kann nicht wie bestellt liefern, Kunde verweigert Abnahme = schlecht!
- Spezifikationen waren offen -> Rahmenvertrag = schlecht
- volles Rücktrittsrecht ohne Schadensersatz = schlecht

Wenn es also eine "fixed order" war, ist MBX oder der Auftraggeber vertragsbrüchig wobei Schadensersatz ausgeschlossen wurde oder es ist einfach ein Rahmenvertrag/LoI!

[roger11]

@ cmz

Was pöbelst Du denn hier rum?!? Wohl nicht alle Tassen im Schrank !?

Ist doch vollkommen richtig, was ich geschrieben habe. Es geht nicht um MBX, sondern um lächerliche Manipulationsversuche im Allgemeinen, mein Junge...

[LemmingJäger]

Oder meinte Domeyer mit "fixed order" keine "feste Bestellung" sondern eine "schriftlich fixierte Bestellung"?

"Versprochen" hatte er sich ja schon öfter, nachher waren es dann halt Missvertändnisse - "... haben wir nie gesagt ..."!

[relation]

[schnaeppchenjaeger]

@ LemmingJäger

Bitte deine nächsten ach so hochgeistigigen und alles erleuchtenden Ausführungen
zum Thema Verträge / Vertragsstrafen / Metabox wollen wir schon mindestens in Doppelfett serviert bekommen; sonst könnte es ja passieren, dass wir deinen verkündeten Weisheiten nicht ausreichende Aufmerksamkeit angedeihen lassen.

[LemmingJäger]

Was macht ihr denn für ein Theater? Es gibt doch nur drei Möglichkeiten:

- MBX ist mächtig gelinkt worden, weil Domeyer & Co. völlig unfähig sind

- Domeyer & Co. haben die Anleger kräftig betrogen

- Domeyer & Co. sind unfähig und haben zudem die Anleger kräftig über den Tisch gezogen

Völlig egal welche Möglichkeit zutrifft - ob Domeyer nun unfähig ist, ein Betrüger oder beides - für die Firma, die Angestellten und die Aktionäre sind die Folgen identisch - MBX ist am Ende!


Eine erfolgreiche Restrukturierung (unterstellt es gäbe tatsächlich ernsthafte Aufträge und ein gutes Produkt) wird wohl auch nicht erfolgen, da MBX zudem das Pech hat, einen wohl ebenso unfähigen Insolvenzverwalter zugeteilt bekommen zu haben!

[N.MarksDelBanco]

@kuki
so kenn ich dich ja gar nicht! was ist passiert?
Alles möglichst
No MarksDelBanco

[Oliver H.]

@ lemmingjäger:

Ein Vorschlag - wenn MBX am ende ist - warum wendest Du dich dann nicht einem anderen Hobby zu ?

Das gleiche kann ich im übrigen auch den anderen Kritikern nur raten - ist es nicht verschwendete Zeit, bei dem schönen Wetter am PC zu hocken und sich mit uns uneinsichtigen Naivlingen zu streiten.

Geht doch lieber endlich wieder Geld verdienen - und überlaßt MBX seinen Schicksal !

[relation]

no.marks,

lucky hat mich so sehr an die lieben mitunternehmer erinnert, die treue seele mit all den blessuren.

oliver h., deine ratschläge waren schon bisher eher zum vergessen. der ist es auch.

r

[N.MarksDelBanco]

@kuki
wußte ja nicht, daß du ein Haustiergeschäft betreibst. Offensichtlich gibt es da gar keinen Konkurrenzdruck?
sind die denn alle so treu?
Alles möglichst
No MarksDelBanco

P.S.: verkäufst du auch Frettchen?

[LemmingJäger]

@Oliver H.

Keine Sorge, verdiene genug, war in der Sonne und hab auch schon ein neues "Hobby": media[netCom]

Und selbst? Wie fühlt man sich so als "Mitunternehmer" und Altaktionär, wenn man 98,5% vom ATH entfernt ist?

Mein Gott! Du hattes schon 65-mal soviel Kohle - steuerfrei!

Und alles nur weil du dich in MBX "verliebt" und die Welt nur noch durch die rosarote Brille gesehen hast - statt den gesunden Menschenverstand zu benutzen! Schade ...

[HFLcom]

@ findus 1

das ist so nicht richtig.

Wie in den letzten Tagen bekannt wurde, sind in Stammheim

die Vorbereitungen auf vollen Touren.

Server sind schon länger installiert. Wie im letzten Jahr

durch den Vorstand verbreitet.

Jetzt fehlen nur noch die Insassen.

Wird ein Kompensationsgeschäft - Neue Insassen gegen Boxen.

Die Neuzugänge haben sich verpflichtet, keine Aktien abzu-

geben. Wird später evtl. duch eine "bekannte" amerikanische

Venture-Cap.-Firma erledigt.

Ich schätze Stammheim bekommt nach Andreas Bader "endlich" einmal wieder "würdige" Nachfolger.

[champagneros]

@hflcom,

wenn verluste einen menschen zur niveaulosigkeit treibt, ist die verzweiflung spürbar.

[roger11]

champagneros

Was sollen die Jungs denn machen, nach Hildesheim radeln?

Jetzt muss W:0 eben mal als Frust-Punchingball herhalten

[Kimba-1]

roger

Radler pflegen die Spielregeln des normalen Wettbewerbs.
Die Sache ist halt die, dass einer meinte, die Spielregeln einseitig unlauter & deliktisch gestalten zu können und es von denen bemerkt wurde, die annahmen, es ginge um Leistung & Wettbewerb.

cu

[HFLcom]

@ champagneros

ich möchte hier jetzt einmal einiges klarstellen.

Verluste hin - oder her. Es waren genügend. Nicht die ersten

Turbodyne, Sero und noch so ein Schrott. Das hat aber mit

Aktienanlage bzw. Risiko nichts zu tun. Das Risiko liegt

dabei nur bei einem. Ich weis nicht ob Du das kapierst?

Und wenn dann diesen LÜGNERN nichts passiert, dann finde

ich, muß daß einmal ein Ende haben. Ich hoffe eben (wenn

LÜ gelogen hat) daß es damit ein Ende hat. Ich werde mein

möglichstes tun.


Mir geht es darum, ob Do. gelogen hat oder nicht.

Wenn ja, dann hoffe ich eben, daß hier entlich einmal

jemand dahin kommt, wo er es verdient hat.


Ich hoffe für IHN, daß er nicht gelogen hat.

[roger11]

Kimba

" Die Sache ist halt die, dass einer meinte, die Spielregeln einseitig unlauter & deliktisch gestalten zu können....."

Ist ja wohl nicht Dein Ernst, was? Ist Dir entgangen, das bereits einpaar der Bengels im Knast sitzen? Dass Schlagerfuzzis mal eben nen IPO und bereits nach nem halben Jahr die Grätsche machen?
Dass Senior Haffa zu vorderst bilanziert wie ein Weltmeister, mit Kohle nur so um sich schleudert, incl. Whirlpool im Vorzimmer für die Mädels?
Ein Neef seit Jahren den Grosskotz mimt, aber Pixelpark lediglich durch nen Gang nach Canossa von Bertelsmann-Middelhoff vor der Pleite bewahrt wurde?

Diese Litanei lässt sich unendlich fortsetzen. Lass uns also nicht so tun, als wenn MBX ein Einzelfall wäre. Im übrigen: Die paar Männekes beim BaWe können diesen Sauhaufen doch garnicht kontrollieren. Sack Flöhe, sach ich nur.
Der NM ist ne Zockerbude. Wer das nicht weiss, fliegt hier auf die Fresse. Is so!! Also, wer mitspielen will, muss mit allem rechnen, auch mit dem Totalverlust. Feierabend!

[DeinLehrer]

@HFLcom

Hallo HFL,

ich denke, auch champagneros ist an der
Wahrheit gelegen. Wie so ziemlich den
Meisten hier. Aber um für die Wahrheit
zu kämpfen, muß man nicht an Niveau
verlieren. Die Tendenz deiner Postings
ist jedoch leider stark fallend, Wahrheit
hin oder her.

Also, ich freue mich darauf, bald wieder
Postings von dir in gewohnter Qualität
lesen zu können.

Mit äußerst freundlichen Grüßen,

dein Lehrer

[Kimba-1]

roger

Ich meinte keineswegs, dass ein SD die MBX-Fakes alleine inszeniert haben würde.

Der Neue Markt ist fraglos ein Risikokapitalmarkt - keine Frage. Und die hiesigen Gesetze sind weniger anlegerfreundlich als anderswo. Auch wahr.

Dennoch: Krimineller Lug & Trug sind auch hierzulande nicht erlaubt. Und wenn doch, dann werden wir demnächst Debatten um schärfere Gesetze und dann diese bekommen.

Die Deutsche Börse hat schon den Anfang gemacht. Außerdem werden Wertpapieranalysten einen Kodex formulieren. Mit dem Vierten Finanzmarktförderungsgesetz dürften die Börsen um einen optimalen Anlegerschutz wetteifern usw.

Im übrigen bin ich persönlich davon überzeugt, dass die Gesetze ausreichen werden, um die MBX-Story mit allen Konsequenzen hochgehen zu lassen.

Have a nice Weekend

[roger11]

Kimba

Nicht die schlimmste, dennoch die lächerlichste Neuregelung!! ist die 3-Tage-Meldepflicht von Aktienkäufen/verkäufen von Vorständen und AR`s, aber eben nach Vollzug!!
Was bringt das dem kleenen Aktionär? Wer kann, muss nach wie vor haarscharf ins Orderbuch schauen, möglichst mit Markttiefe.

Das zu unserer Gesetzgebung.

[roger11]

Kimba


Ausserdem: Vorsicht, mein Freund!

Das ist schon wieder so ne beknackte Behauptung von Dir:


" Ich meinte keineswegs, dass ein SD die MBX-Fakes alleine inszeniert haben würde. "


Kimba, jetzt pack Dir doch mal selber an den Kopf!! Selbst wenn dies in der Zukunft bewiesen würde - wie kannst Du hier und heute von Fakes reden?!?

Verbarrikadiere Dich jetzt nicht hinter Deinem verwendeten Konjunktiv. Du unterstellst hier etwas, ohne den Beweis anzutreten. Wenn Du keinen Teppich hast, dann bleib wenigstens auffem Beton!

Nichtsdestoweniger gibt es einen Turm an Erklärungsbedarf. Alles wird schon aufgeklärt werden, keine Sorge. Dafür hat diese kleine Company viel zu viel Staub aufgewirbelt.


mfG
Roger

[roger11]

So, Kimba....und jetzt red ich mal Tacheles


hab lange gebraucht, Dir das zu sagen.

Du bist der Umfaller per se. Ich hab selten ein derartiges Wendehals-Verhalten erlebt. Nicht, dass ich was dagegen hätte, dass man sich umorientiert. Ganz im Gegenteil. Aber Dein Gebaren im letzten Jahr, und die schleichende Veränderung Deiner Postings...........mein Gott, was bist Du für ne Schlange!

Noch kürzlich fragtest Du mich per WO-Mail, was bei SINO bzgl.MBX zu erfahren wäre. Unmöglich, sowas!

Gleichzeitig spieltest Du den Lakai für Tali. Glaub bloss nicht, dass der Dich anders sieht. Du schwätzt daher, höchst peinlich in Aussage incl. Syntax......und glaubst tatsächlich, dass Dich irgendjemand ernst nimmt.

Das Schlimme an Fällen wie Dir ist, dass dieses Lakaientum Dir das Gefühl vermittelt, anerkannt zu werden.....nämlich genau von den Leuten, mit denen Du in Kontakt zu vertreten versuchst. Aber Pustekuchen!

Die lachen über Dich! Genauso wie ich.

Aber, was soll`s..........vielleicht kriegste ja noch die Kurve..........



Nimm Dir mal ein Beispiel an Jungs wie Topas, Tali, Freaky, Schmutzbuckel, Reifen oder oder mir und vielen anderen...............

die haben immer eingestanden, wenn man daneben lag, genauso, wenn die Dinge mal richtig gut liefen.


Roger

[Kimba-1]

roger

Um 3.50 Uhr nachts scheinen die Drogen endlich zu wirken .... Hast Dich ja richtig übergeben müssen .... Igitt.

Der "Wendehals", übrigens ein sehr aufmerksamer Vertreter aus der Gattung der Vögel, ist dann wohl in Deinen Augen das Gegenstück zum "nibelungentreuen Vassallen".

Worunter fallen Deiner Ansicht nach nun die Alt- und Großaktionäre, die ihre Aktien an das Unternehmen verliehen, damit dieses Shortsellers mit "sofort handelbaren Aktien" bedienen konnte ?

Sind das die (nibelungen-)treuen Aktionäre ?

Im übrigen treffe ich Anlage-Entscheidungen nicht gern aus dem Bauch heraus. Habe deshalb auch keine Bedarf, meine Bauchgefühle als richtig zu preisen oder falsch zu begreinen.
Was MBX betrifft, wurden Infos und Umsatzdaten in die Welt gesetzt, die bei manch einem Entscheidungen begründet haben dürften, die keine Bauchentscheidungen waren. Wegen MBX werden wir uns nicht von der Ratio verabschieden.

Erdrückend vieles spricht dafür, dass diese Infos wider besseres Wissen gegeben wurden.
Nach meiner Überzeugung reichen unsere Gesetze allemal, kriminellen Lug & Trug zu ahnden. Und zur Fixorder:
Was soll denn nun "fix" sein, wenn nicht die bestellte Qualität des Produkts, wenn nicht die Menge, wenn nicht der Termin, wenn nicht der Preis ?
Denk` mal nach. wir sind heute ein Jahr weiter.
Wenn all` das, was normalerweise in einem Vertrag "fix" vereinbart werden kann, im Israel-Vertrag vielfach konditioniert gewesen ist, dann handelt es sich um keinen "Fix-Vertrag". Ich halte diesen Punkt für ziemlich bedeutend.

Du kannst Dich gern auch mal sachlich äussern, wenn Du etwas Erhellendes dazu beizutragen hast ...

cu
.

[LemmingJäger]

@Kimba-1

Domeyer meinte mit "fixed order" keinen "festen Auftrag" sondern eine "schriftlich fixierte Bestellung"! Haben wir alle wieder falsch verstanden, wie man demnächst erklären wird!

Wo bleibt denn überhaupt ein erklärender Aktionärsbrief zum Insolvenzverfahren und den "Neuigkeiten" zum Israel-Auftrag?

[Kimba-1]

LemmingJäger

Könnte man denken ......
Allerdings genügt ein Blick auf seine Vita bzw. Ausbildung und berufl. Tätiglkeiten, die ihn für diese Fragen einschlägig qualifizieren, um sich von der Vorstellung der Vertragsschliessungà la Lieschen Müller sofort wieder zu verabschieden.

cu

[LemmingJäger]

@Kimba-1

"Allerdings genügt ein Blick auf seine Vita bzw. Ausbildung und berufl. Tätiglkeiten, die ihn für diese Fragen einschlägig qualifizieren, um sich von der Vorstellung der Vertragsschliessung à la Lieschen Müller sofort wieder zu verabschieden."

Ja, tatsächlich? Wenn ich mir die Story so anschaue, frage ich mich ob er seine bisherige Ausbildung bzw. beruflich Tätigkeit sinnvoll genutzt hat!

War seine Vita und sein Diplom evtl. nur ein LoI?

"Lieschen Müller" hätte sicher einiges besser gemacht!

[Kimba-1]

LemmingJäger

Die Frage ist:
Hat er seine Ziele erreicht ?

Meiner Meinung nach hat er .... Möchte aber nicht denen vorgreifen, die hier das letzte Wort haben.

Was Qualifikationen & Geschicklichkeiten angeht, ist es wie mit Instrumenten:
Man kann mit einem Messer Brot schneiden und es - auf hinterhältige Weise - jemanden in den Rücken stossen ....
Man kann mit einem Caterpillar eine Trasse schaffen oder eine Schar von Anlegern platt machen ...
Deswegen ist der Caterpillar nicht verantwortlich zu machen, sondern sein qualifizierter Chauffeur ....

cu

[roger11]

Kimba

...n`importe quoi....

Es bleibt Dein Geheimnis, warum Du dem Unternehmen Metabox nach wie vor soviel Aufmerksamkeit widmest.

Die Fähigkeit, einer direkten Konfrontation auszuweichen, hast Du jedenfalls bewiesen.

Nun ja...

[Kimba-1]

roger

Welcher Konfrontation .... ?
Du bist doch nicht SD oder sein Bevollmächtigter, oder doch ?

Mit anderen Usern diskutiere ich gern, auch kontrovers ....

Was war denn nun "fix" an der Israel-Order ? Raus mit der Sprache ....

cu

[roger11]

Kimba

Ist mir wirklich zu blöde, alte Postings von Dir auszugraben.

Wie gesagt, Ich habe mich vor geraumer Zeit schon von MBX verabschiedet, wie einige der unten aufgezählten Personen auch.
Aber keiner begab sich postwendend auf die Gegenseite. Keiner ! Der Sinn einer solchen 180°-Kehre bleibt mir nach wie vor schleierhaft. Oder hast Du beispielsweise von Top@s seit der herben September-Geschichte auch nur ein Statement gehört, das etwas anderes ausdrückte, als die Enttäuschung über MBX? Ganz bestimmt nicht. Das meine ich.

Rückzug, Fehler eingestehen, möglichst draus lernen. Aber nicht Monate damit verbringen, das Ding zu torpedieren, und für den Fall, dass da doch noch was draus werden könnte, für die nächste Kehrtwende bereit zu sein.

[champagneros]

Meine Güte sind diese Dialoge peinlich!

[Matthaeus6k34]

In die Aktien der Metabox AG hätte man nur investieren dürfen, wenn man
Wirtschaftprüfer, Vertragsrechtler, Psychologe, Techniker, Inhaber eines Getränkegroßhandels, Partner einer unerschütterlichen Frau, Abhörspezialist und dazu noch Arbeitslos ist. (letzteres wegen der Zeit, die man braucht um den ganzen Tag vor dem PC zuzubringen)

Wer war das schon.

Ich nicht.

M.

[Matthaeus6k34]

Übigens: Coulthard steht schon wieder. lol

[Gösta]

Jetzt trifft sich hier die geistige Elite des Boards.

The pot calls the kettle black.

[Kimba-1]

roger

Es geht hier nicht um User und ihre Meinungs-Metamorphosen. Weder um Dich noch um mich. Wenn Du je eine Jubelmeinung zu MBX hattest (was ich nicht weiss), wirst Du sie Dir kaum bewahrt haben.
Es geht hier allein um das Unternehmen Metabox AG, seine Darstellung gegenüber dem Publikum und das, was am Finanzplatz Deutschland, NM, möglich war bzw. ist.

Es wird sich einiges bewegen. Mit den lächerlichen nachträglichen Transaktionsmeldungen seit dem 01.03.01 wird es nicht getan sein.
Und das, was Metabox - nicht allein - abgezogen hat, wird noch Bataillone beschäftigen.

Du wirst die Aufklärung nicht verhindern, in dem Du verbreitest, dass diejenigen, die z.B. auf die Israel-Fixorder für MBX vertrauten, dies nun nicht beim Urheber reklamieren dürften.
Selbstverständlich dürfen sie das und selbstverständlich wird die StA auch klären, was es mit dieser Fixorder auf sich hatte.

Es geht hier nicht um Kurs-Volatilitäten, sondern um die Frage deliktischer Handlungen.
Du hältst das m.E. nicht sauber auseinander.

In diesem Lande steht schon die größte Stadt in dem Ruf, Groß-Palermo zu sein. Deswegen muss sich der Neue Markt nicht beeilen, noch einen draufzusetzen.

cu

[LemmingJäger]

Auch diesen Thread sollte man nicht vergessen - up!

[900392]

@Lemmingjäger
@findus1

Ihr kotzt mich an ! Aber nur weil ihr Recht hattet.

ZHabt ihr euch schon mal mit den Immobilien und den Filmrechten beschäftigt ? Das solltet ihr mal machen.

[LemmingJäger]

Warum? Macht MBX jetzt in Immobilien oder wird man eine zweite EM.TV?

[900392]

Ich rede vom 2000`er Bericht.

In der Bilanz tauchen Immo`s und Filme auf ....

[Rrocky]

900392,

womit hatten Lemmingjäger und Findus1 Recht?

@cmz,

dann widerleg mir doch bitte meine Aussagen, dann schweige ich auch fein still.

Rock

[u21]

von biomednet 21.04.00 16:02:36 837202

Ich habe noch einmal kritisch über die Vertragskondition nachgedacht, die hier ja etwas zwiespältig aufgenommen wurde:

"The contract is a fixed order, not a basic agreement, taking away any opportunity for the buyer to cancel any portion of the order, at any time after taking the first delivery."

Der Kunde hat ein Rücktrittsrecht vom geschlossenen Vertrag bis er die erste Lieferung akzeptiert. Das klingt - zugegeben - etwas windig. doch muß man es vor dem Hintergrund sehen, daß sich die neue Produktgeneration "Phönix" noch in der Entwicklung befindet.

Es ist doch verständlich, daß sich der Kunde, für den Fall einer nicht rechtzeitigen & nicht den vereinbarten Spezifiaktionen entsprechenden Entwicklung, absichern möchte.

Aber von einem kann man getrost ausgehen:

Dieser Kunde wird keinen Vertrag unterzeichnen, wenn er auch nur eine weitere ALTERNATIVE zu prüfen hätte (das HAT er getan)!
Wenn er - ohne Grund - von dem Vertrag zurücktreten würde, käme das einem "Gesichtsverlust" gleich; ein Imageschaden gegenüber Unternehmen, die mit "ihm" in Verbindung stehen.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

von Janphil 21.04.2000 16:16:01 837228

Es ist absolut üblich, daß bei derartigen Verträgen Rücktrittsrechte eingebaut sind. Die sind aber, wenn der Vertrag professionell gemacht ist (wovon in diesem Fall auszugehen ist), an sehr enge und genau definierte Bedingungen geknüpft. Anders geht es gar nicht, denn jeder muß z.B. vom Vertrag zurücktreten können, wenn der andere Teil seine Leistungen aus irgendeinem Grund nicht erbringen kann. Selbst in einem solchen Fall sind aber abgestufte Sanktionen vorgesehen. So kann der Vertragspartner von Metabox nicht zurücktreten, wenn sich die Lieferungen z.B. eine Woche verzögern. Dann muß Metabox allenfalls eine Vertragsstrafe zahlen usw. Das alles ist absolut branchenüblich.


18:03:15 837458

Noch eine Ergänzung zum Thema Rücktrittsrecht. Bei derartigen Vertragsbestimmungen wird in der Regel peinlich genau darauf geachtet, daß sie angemessen und fair sind und vor allem das Gebot der Verhältnismäßigkeit gewahrt ist.

Macht Euch einmal bewußt, welche enormen Vorlaufkosten ein Produktionsauftrag in dieser Größenordnung verschlingt. Wenn nun der Auftraggeber canceln könnte, weil ihm diese oder jene Kleinigkeit nicht paßt ("von der ersten 1000-Stück-Teillieferung haben zwei Boxen unseren 24-Stunden-Test nicht überstanden! Das war`s dann, die restlichen 499.000 könnt ihr anderweitig verscherbeln" etc.) - oder weil er es sich gar einfach anders überlegt hätte.... - also, das könnt Ihr vergessen. Der Auftraggeber würde nicht einmal versuchen, ein Rücktrittsrecht auszuhandeln, das seinen Vertragspartner ernsthaft schädigen könnte, weil es einfach unseriös ware.

Bei einem Vertragsabschluß in dieser Größenordnung haben beide Parteien vorher alles im Detail überprüft und wenn sie eine "fixed order" unterschrieben haben, wollen sie nur noch eines, nämlich den Deal so reibungslos wie möglich über die Bühne bringen. Beide Partner sind von Stund an darauf angewiesen, daß die Sache läuft. Auch der Auftraggeber bereitet ab sofort alles darauf vor, mit den bestellten Boxen zu arbeiten. Ein solches Projekt läuft, wenn man sich einmal entschieden hat, normalerweise sehr partnerschaftlich ab. Gottlob sitzen in den Unternehmen an den entscheidenden Stellen Leute, die nicht in erster Linie Bedenkenträger sind, sondern einfach nach vorn denken und ihre Pläne verwirklichen wollen (die Bedenkenträger tummeln sich an den WO-Boards - und natürlich im Öffentlichen Dienst...).

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[Rrocky]

u21,

hmmm... bist du ein Fall für weil´s PUSHER-Thread? lol


Rock, der sich verträgt

[Ich_bin_der_Fond]

So falsch hat findus1 nicht gelegen, oder ?

[findus1]

Auch dies nochmal zum Nachsinnen