condat - Offenbarung!? - 500 Beiträge pro Seite

[Turbocharlotte]

Welche Schlußfolgerungen zieht ihr eigentlich aus der derzeitigen Performance von condat?

... meine dürften euch mittlerweile bekannt sein.

Charlotte

[Seekuh]

@ Turbocharlotte:

Soll man einsteigen oder nicht? Ich kenne Deine Meinung nicht.

Viele Grüße,
Seekuh.

[Turbocharlotte]

@Seekuh

...ausgehend von einem Kurs von 15 Euro:

KGV 2001: 150
KUV 2001: 3,7

... und das bei einem avisierten Wachstum von ca. 50 %

Charlotte

[Vision11]

wieso dürfen so unbedarfte leute wie turbocharlotte
eigentlich so einen Unsinn in die Welt setzen.....?
condat hat ein kgv2001 von ca. 40!!!
und steht auf strong buy von 3 analysten...
(quelle. comdirect)

zuviele dummschwätzer ohne ahnung in diesem board.
also turbocharlotte bitte infos mit mehr fundament
bitte.
dein kgv stimmt mit dem kgv aus 2000 überein!!


vision11

[Analytiker]

Lieber Vorredner,
wer Condat in schwachen Marktphasen mit einer derartigen Impertinenz und irrationalen Rechthaberei downpushen will, wie die in diesem Board seit vielen Monaten mit immer denselben schematischen Argumenten auftretende junge Dame "t-charlotte", ist für einen sachlichen Dialog ungeeignet. Ihre stupide KGV-Masche (hat sie wohl in einem Börenratgeber für Anfänger gelesen und meint, damit eine quasi naturwissenschaftliche Gesetzmäßigkeit zur Beurteilung von Aktienkursentwicklungen entdeckt zu haben) ist zu plump, um darauf einzugehen. Ihr gegenüber ist Schweigen Gold.

[BIumenau]

Lieber Vorredner,
ob und inwieweit "Boykottaufrufe" der Natur eines Diskussionsforums gerecht werden, das ja gerade auch der kontroversen Auseinandersetzung dient, ist fraglich.
Grundsätzlich gilt doch: Miserable Argumente entlarven sich von selbst.

In diesem Sinne.

[Turbocharlotte]

@Vision11

(bei Analytiker hat`s keinen wirklichen Sinn)

Ich empfehle dir, die Rede des VV der condat AG anläßlich der HV mal durchzulesen. (2000- er EBIT ca. 2,1 Mio DM; 2001 - er EBIT geplant ca. 6 Mio DM) Der Gewinn je Aktie betrug 2000 laut VV der condat AG 0,07 DM.
Wer etwas anderes behauptet, der lügt.

Dazu kommt die nicht vorhandene Planungssicherheit, wie schon 2000.

Charlotte

@Blumenau
Genau. Ich habe noch kein einziges Argument vernommen!

[Turbocharlotte]

@Vision11

Vielleicht wird`s hiermit noch deutlicher:

Angenommen das bei comdirect angegebene KGV 2001 iHv 40 stimmte:

- dann müßte ein Gewinn je Aktie von 0,37 Euro erwirtschaftet werden
- das wiederum wäre in Relation zu 2000 (0,04 Euro) ein Multiplikator von sage und schreibe 825! (also eine Verachthundertfünfundzwanzigfachung der Gewinne)
- im Gegensatz dazu soll sich das EBIT laut Unternehmensangaben "nur" knapp verdreifachen

... und, jetzt alles klar?

Charlotte

[Turbocharlotte]

... logischerweise nicht 825 sondern 8,25! Die 825 beziehen sich auf die Prozente (Gewinnsteigerung um 825%).

Das Ergebnis bleibt dasselbe.

Charlotte

[Poet32]

ok, also sofort verkaufen und bei unter 2 Euro auf fairem Bewertungsniveau wieder einsteigen

[Turbocharlotte]

@Poet32

Soll das eine von Sachargumenten getragene Diskussion sein?

Die 2 Euro scheinen mir etwas übertrieben.(nach unten)

Charlotte

[Poet32]

@Charlotte

das Kursziel von 2 Euro ist natürlich übertrieben. Wenn man von den geschätzten Werten für 2001 ausgeht, so ergibt sich ein Gewinn pro Aktie von 0,23 Euro und auf dem aktuellem Kurs ein KGV von etwa 69. Damit ist Condat immer noch sehr ambitioniert bewertet. Zieht man die Aussichten im Rahmen von UMTS in den nächsten Jahren heran, so wäre ein KGV von 40-50 durchaus gerechtfertigt. Es könnte also in Kürze durchaus bis 10 Euro runtergehen. Allerdings war selbst das Jahrestief bei über 11 Euro, womit die Aktie bereits hälftigt unter Emission notierte.

Gruß Poet

[Turbocharlotte]

@Poet32

Ich kann Deine Angaben nicht nachvollziehen.

Fakt ist (diese Tatsachen sind nicht wegzureden):
Das 2000 er EBIT betrug 2,1 Mio DM, was 0,07 DM je Aktie entspricht.
2001 erwartet der Vorstand der condat AG ein EBIT iHv ca. 3 Mio Euro (entspricht ca. 5,9 Mio DM).

Daraus errechnest du 0,23 Euro je Aktie. Wie das? (aber bitte nicht mit: "habe ich bei comdirect o.ä. gelesen")

Ich komme, das EBIT miteinander in Verhältnis gesetzt, auf einen Gewinn je Aktie iHv 0,196 DM, was ca. 0,10 Euro entspricht.

Charlotte

[Vision11]

@turbocharlotte
also angenommen, das von dir errechnete Szenario (sorry, ich war nicht auf der HV im letzten Jahr.....) stimmte,
dann muß es verdammt viele Trottel von Analysten geben.

Comdirect ist mit seinem kgv von 40 noch am weitesten oben
angesiedelt, die meisten Briefe gehen von einem kgv 01 um 32 bei einem Kurs von 15 E.

Desweiteren interessiert mich ein Ebit schon allein deswegen weniger, weil es nicht klärt inwieweit Afa, WB, Rückstellungen berücksicht sind....und weniger vergleichbar
mit anderen Firmen ist es ebenfalls, weil die Firmen am
Neuen Markt keine eindeutigen Richtlinien wie die Nasdaq
(IAS) einhalten müssen....


Ich schau mir den Umsatz an. Und der lag in 2000 bei 46 Mio. DM oder 24 Mio. E). Der Umsatz ist für meine Begriffe aussagekräftiger und kann bilanztechnisch weniger manipuliert werden...


vision11

P.S. Welches Argument hast du so agressiv gegen eine aktie vorzugehen.....? wenn sie dich ohnehin nicht interessiert?
Ich hab mir zwar nicht die Mühe gemacht, deine threads im einzelnen zu lesen, aber das Verhalten der anderen zeigt mir, daß du scheinbar einen privaten Feldzug mit condat führst....zumindest handeln fast 50 % deiner threads von condat (hast du dabei viel geld verloren....? und bist nun sauer?)

[Turbocharlotte]

@Vision11

Ich weiß zwar nicht, von welchen Informationsdiensten du sprichst, aber die Konfusion bez. der Bewertung zeigt folgendes:

5.2.2001 BfG- Bank KGV 2001: 25
6.2.2001 Aktienservice Research KGV 2001: 59

Condat notierte damals zwischen 30 und 35 Euro.

Charlotte

p.s. ich schreibe nur die (für einige) harte Realität (das hat nichts mit "Feldzug" o.ä. zu tun)

[Poet32]

@Charlotte
ich habe meine Informationen übrigens von www.neuermarkt.de, wobei ich unterstelle, daß die Daten dort einigermaßen gepflegt sind.

jetzt würde mich aber interessieren auf welchen Daten/Quellen Deine geschilderte Realität beruht und auf welchem Kursniveau eine faire Bewertung von Condat gegeben ist ?

Das es sich bei Condat um eine der wenigen Firmen handelt, die fortwährend Gewinne schreiben und nicht erst mit dem Börsengang entstanden sind sondern eine langjährige Firmengeschichte aufzuweisen haben, steht ja sicherlich außer Zweifel. Man kann natürlich auch `Cash-Burn`-er wie Brokat, Intershop, u.a. sehr viel höher bewerten insofern liegt der Makel sicherlich bei Condat in der Tatsache, daß diese Gewinne schreiben und demzufolge ein KGV überhaupt ermittelt werden kann.

Gruß Poet

P.S.: Also ehrlich würde mir kurzzeitig Condat auch sehr viel tiefer gefallen - wie sonst käme man an die Aktie günstig heran

[Turbocharlotte]

Vielleicht noch dies (insbesondere für alle, die "Analysten" vergöttern):

Welche Analysten prognostizierten die Gewinne in 2000 annähernd zutreffend?

Keine.

13.7.2000 GoingPublic - Prognose: eps 2000: 0,20 Euro
25.8.2000 DG- Bank - Prognose: eps 2000: 0,20 Euro (dieses Institut war im Konsortium!)

Tatsächlich erwirtschaftetes Ergebnis je Aktie (eps) 2000: 0,07 DM (0,04 Euro)

Charlotte

ergo: Wer Analysten Glauben schenkt, hat den NM nicht erlebt.

[Vision11]

@turbocharlotte

ein letztes Wort vielleicht noch.
Mach dir mal Gedanken über das Ebit. Und klär mal in Ruhe für dich selbst, wie aussagekräftig dies ist. Dann geh vielleicht noch mal in den thread und lies meinen beitrag
von 19:07, dritter Absatz, und du kannst dir wahrscheinlich
dann selbst beantworten, warum die Bewertungen wie das kgv
niemals 100%ig stimmen wird. Und je kleiner der Umsatz, desto höher varieren die Gewinnschätzungen.....da macht sich dann z.B. eine berücksichtigte oder unterlassene Afa
schon deutlich bemerkbarer....dies haben uns die Mediengesellschaften (Lizenzen) oder als prominentes Beispiel die Telekom (Immobilien), die HVB (WB auf Hypothekendarlehen).....etc. gezeigt.

Es ist halt eine Darstellungssache....
(und deshalb ist für mich der Umsatz wichtiger!)

vision11

[Turbocharlotte]

@Vision11

Ich frage mich dann allerdings, weshalb du mehrfach das KGV bemüht hast!

Im übrigen kann man getrost davon ausgehen, daß die börsennotierten Gesellschaften wohl kaum eine für sie unvorteilhafte Grundlage zur Ermittlung des EBIT bemühen werden.

Aber jede/jeder folgt an der Börse halt der eigenen Strategie, nach Umsatz, Gewinn etc..
Das ist auch o.k., ansonsten kämen kaum Geschäfte zustande.

In diesem Sinne
good luck

Charlotte

p.s. Damit du überhaupt glaubwürdig erscheinst, solltest du in Zukunft den Begriff KGV weglassen. Ansonsten gibst du dich der Lächerlichkeit preis.

[Vision11]

es ist schon traurig zu sehen, wie manche Boardteilnehmer
nicht mal eine Bilanz richtig lesen können, aber anfangen
Zahlen zu potentieren, von deren Entstehen sie nicht den Hauch einer Ahnung haben.....

Und hätte die betreffende Person auch meine Zeilen richtig
gelesen, so hätte sie begriffen, daß ich das Kgv als eine
Größe von vielen sehe, die aber beileibe nicht die wichtigste ist.

"Im übrigen kann man getrost davon ausgehen, daß die
börsennotierten Gesellschaften wohl kaum eine für sie
unvorteilhafte Grundlage zur Ermittlung des EBIT bemühen werden."
Einzig allein dieser Satz kann andeuten, daß man noch
nicht alle Hoffnung fahren lassen muß, auch wenn er sehr
diplomatisch vorhandenes Fachwissen vorgaukelt.
Hier heißt es wohl zukünftig für die betreffende Aktionärin, die Grundlage zur
Ermittlung des EBIT richtig zu verstehen. Damit seien auch die
tatsächlichen Hintergründe gemeint und die Instrumente
der Bilanzierungsmöglichkeiten.

vision11

P.S. ich verstehe jeden, der sich mit Turbocharlotte auf keine
vernünftige Diskussion einlassen will.....es mangelt einfach
an Sachverstand...

P.S.S. Dies soll keine aktuelle Bewertung der Aktie condat sein,
sondern lediglich eine Richtigstellung der Bemerkung
von Turbocharlotte.

[GoldmannSucks]

Von einer falschen Idee können wir manchmal so irregeführt werden, dass wir ein Leben lang in dem Irrtum bleiben und die wahre Lage nie erkennen. (André Kostolany)


bei manchen hat es kein leben lang gedauert, sondern nur von märz 2000 bis frühjahr 2001 (ich)


und jetzt dürft ihr euch weiter streiten, warum die
gewinnschätzungen für 2001 im schnitt bei 0,43 liegen
und wer ein interesse daran hat, solche prognosen
in die welt zu setzen

gs

[Turbocharlotte]

@Vision11

1. Ich würde dir empfehlen, dich mit deinen Mutmaßungen zurückzuhalten. (Stichwort: Bilanzierung)

2. Um Zahlen ins Verhältnis zu setzen, bräuchte man deren Entstehung nicht zu kennen.

3. Ich hoffe für dich, daß dir klar ist, wie Bilanzen aufgestellt werden. (Bewertungsansätze etc.)

Charlotte

p.s. Ich beende den Dialog mit dir wegen Untauglichkeit des Subjekts, wohl wissend kein wirkliches Argument vernommen zu haben.
Persönliche Angriffe sind zumeist Ausdruck fehlender Argumentationsgrundlage.

[Analytiker]

Schon amüsant, zu verfolgen, wie jeder der mit der verrückten charlotte in diesem Board zu diskutieren versucht, nach kurzer Zeit die völlige Zwecklosigkeit einer
diesbezüglichen Bemühung einsehen muß (und dass nun schon seit Oktober vorigen Jahres, als sie hier mit dem schönen Thread-Titel "Condat - killing phase" ihren psychopathischen Feldzug gegen Condat startete).
Übrigens scheint sie mit ähnlichen Bemühungen gegen andere Aktien selber die Erfolglosigkeit ihrer verbalen Aussonderungen einzusehen (vgl. die vorige Woche, als sie für die in einem raschen Kursabschwung befindliche Aktie SZ Testsysteme forderte, ein Kurssturz auf 13 E sei "Pflicht", inzwischen Stabiliesierung der Aktie auf über 15 E und Schweigen der jungen Dame - bei Condat wird es wieder so kommen).

[Turbocharlotte]

@Analytiker

Was SZ Test angeht:

SZ Test notierte letzte Woche intraday sogar bei 12,40 Euro.
Was willst du eigentlich?

Charlotte

[Turbocharlotte]

... sogar 12,07 Euro.

Ich möchte mich damit gegenüber Analytiker nicht rechtfertigen, sondern nur dessen Lügen outen.
Es gibt viel zu viele Leute, die falsche Tatsachen verbreiten.

Charlotte