Handlowy...Hilfe! - 500 Beiträge pro Seite

[Melwi]

Hallo erstmal.

Wer kann mir einen Tip geben? Habe diese Woche Schreck bekommen, als ich meine Aktien der Bank Handlowy (907338) in Berlin verkaufen wollte. Sie werden nicht mehr gehandelt! Was soll ich tun?
Vielen Dank für Eure Hilfe!

Ciao
Mellwin

[antigone]

http://www.wse.com.pl/gpw/ang/indeksy/mid_en.htm

die bank ist im warschauer index vertreten, die hypo vereinsbank hält anteile. kürzel im warschauer index: BPH -
recherchiere mal, ob sie an der börse wien gehandelt wird, sonst in warschau verkaufen.

gruss antigone

[cumbro]

Habe auch ein Problem damit. Wollte die eigentlich nicht verkaufen, da die bisher doch eher ein Hort der Stabilität waren und die Dividende recht gut ausfiel. Letztes Jahr waren 2 Aktienübernahmeangebote der Citibank und diesmal haben sie es wohl geschafft (siehe auch unter www.citibank.pl).
Vielleicht gibt es irgendwann von denen ein Abfindungsangebot.
Nähere Informationen gibt es auch unter:
http://www.weh-berlin.de/d/archiv/polnischewoche/grosspolen/…
Habe in einer polnischen Tageszeitung nachgesehen,
in Warschau werden sie noch gehandelt unter dem Kürzel BHW.
BPH ist eine völlig andere Bank, nur ist diese Meldung, daß sich drei polnische Banken zusammenschließen irrtümlicherweise bei sämtlichen Finanzwebsites unter der WKN 907 338 zu finden.
Weiter bin ich bisher noch nicht gekommen.
Gruß cumbro

[Melwi]

Hallo, ich habe mal nachgeforscht, war aber bis jetzt nicht sehr erfolgreich.

Die Aktie wird noch an der Warschauer Börse gehandelt, Volumen am Freitag ca. 1500 Stück, Kurs 53 Zloty = 14 Euro, und ich habe mal die Bank Handlowy per Mail angeschrieben, mal sehen, was die sagen (hoffentlich nicht auf Polnisch).

Zusätzlich habe ich noch das Problem, daß meine Bank keine Auslandsorders ausführt, ich müßte also die Aktien erst noch übertragen.

Ach ja, gemotzt habe ich bei der Berliner Börse auch noch , aber das wird wohl kaum was bringen, ein einziger Kleinanleger kann denen ja egal sein.

Tschö
Melwi

[Melwi]

Sieht aus, als wären Eigentümer der Bank Handlowy GDRs (WKN 907338) gekniffen, diese deutschen Stücke lassen sich nämlich nicht in Originalstücke (WKN 907562) umwandeln, die noch in Warschau gehandelt werden. Zumindest war meine Bank trotz "intensiver Bemühungen" dazu nicht in der Lage.
Also ein Totalverlust? Bei der Citibank (die haben die Bank Handlowy übernommen) weiß man auch nichts von einem erneuten Übernahmeangebot. Habt ihr noch eine Idee? Über Vorschläge würde ich mich freuen, vielen Dank!

Tschö
Melwi

[cumbro]

Hallo,
mir geht es mit den GDRs (Global oder German was nun eigentlich? Depositary Receipts) genauso. Nach Anfrage teilte mir meine Depotbank nach 4 Wochen Recherche mit, daß ein Tausch in Originalaktien und ein Verkauf in Warschau möglich ist. Jetzt sind fast weitere 4 Wochen ständiger Bemühungen, die GDRs in Warschau zu umzuwandeln und als Aktien zu verkaufen, vergangen und ich fürchte, daß Ergebnis wird ähnlich dem bei Dir sein.
Das für die Bank Handlowy während des Handels in Deutschland zuständige Maklerbüro teilte mir mit, daß es durchaus üblich ist bei GDRs, die ohne Vorwarnung, z.B. bei Übernahmen, von einem Tag zum anderen aus dem Handel zu nehmen und dann die Umwandlung in Originalaktien wochenlang dauert, der Verkauf danach widerum innerhalb von drei Tagen erfolgt. Wer sagt mir aber, daß es gerade hier auch so ist. Wenn ich mir hier im Forum die Beiträge zum Beispiel zur slowenischen SKB-Banka ansehe, gibt das eine Vorstellung des weiteren Werdeganges. Bleibt festzuhalten, daß der Kauf von GDRs osteuropäischer Unternehmen ein erhebliches Risiko darstellt,im Gegensatz zu Kursverlusten und Pleite eines Unternehmens als weitere (bisher nicht einkalkulierbare) Form des Kapialverlustes aber bisher nirgends Erwähnung findet.
Vielleicht hat hier im Forum jemand Vorschläge was man da tun kann, die Aktien in Polen einklagen oder diejenigen, die in Deutschland derartige GDR-Papiere zum Handel zulassen, verklagen auf Schadensersatz?
Kann aber sein, es ist alles auch nur zu schlecht gedacht, immerhin hat das Unternehmen am 15.10.01 eine Dividende gezahlt, vielleicht geht das, da die Papiere nicht verkauft werden können, die nächsten Jahrzente so und der Kurs in Warschau ist mittlerweile auch bei 58 Zloty.
Gruß cumbro

[Melwi]

Hi cumbro,

gerade habe ich meine 907338 zur DB24 übertragen und versuche dort Umwandlung (müßte eigentlich durch Deutsche Börse Clearing erfolgen, nicht in Warschau, die DBC hat ja den Anspruch auf die Originalstücke, und dort sind auch die GDRs verbucht) und Verkauf noch einmal. Vielleicht sind die kompetenter...vielleicht auch nicht. Jedenfalls haben die im Gegensatz zu meiner "alten" Depotbank eine Tochter in Polen, die wissen eventuell besser Bescheid. Ansonsten wende ich mich mal an die Deutsche Börse Clearing, die heißen jetzt aber anders, Clearstream, glaube ich. An den Makler an der Berliner Börse, die für die 907338 zuständig waren, MWB, habe ich schon geschrieben, die können aber nichts machen.
Ich halte Dich mal auf dem Laufenden.

Tschö
Melwi

[Melwi]

@cumbro

Umwandlung von 907338 in 907562 hat geklappt, jetzt brauch` ich den Mist nur noch in Warschau verticken, hoffentlich geht das problemlos. Ich nehme an, mittlerweile hast Du sie auch verkauft, oder?
Fröhliche Weihnachten!

Gruß
Melwi

[cumbro]

Hallo Melwi,
habe meine schon am 03.12. verkaufen können, war zwar auch noch mit Schwierigkeiten verbunden, weil irgendwer meinte, es geht nicht, aber naja, was lange währt wird gut.
Guten Rutsch ins neue Jahr!
cumbro

[cengrud]

hallo Melwi oder cumbro,
habe Eure Diskussionen zu GDRs der Bank Handlowy
erst jetzt kenngelernt.
Bin leider auch Betroffener. Würdet Ihr mir ggf. über mail oder das Forum Details zukommen lassen.

z. B. Ansprechpartner bei Bank 24.
Makler oder Bank welche die Gdrs umtauscht.

Die Originalaktien werden mit 68 zl z. Zt. in Warschau gehandelt. Ein Beschluss zur Dividendenzahlung 2001 ist am 12.09. erfolgt. Die Ausschüttung wäre dann am 15.10.

für Eure Tips wäre ich sehr dankbar
Über die Deutsche Börse ist nur kaum Auskunft zu bekommen wer den Handel bzw. die Zulassung der Gdrs organisiert hat
oder jetzt den Umtausch durchführen könnte.

Gruss cengrud

[ostinvestor]

"Der Ostinvestor" rät dringend auf seiner Website http://www.ostinvestor.com davon ab, sich weiter in ADR´s (und damit auch GDR´s) zu engagieren und empfiehlt stattdessen nur noch Originalaktien zu kaufen. GDR´s und ADR´s beinhalten eine ganze Reihe zusätzlicher Risiken, die nicht im Unternehmen selbst begründet sind.

[cengrud]

der Hinweis ist reichlich oberflächlich. Man konnte noch in den letzten Wochen mit ADRs/GDRs sehr gute Gewinne machen.
Aus eigener Erfahrung kann ich auch sagen, dass es abgesehen
von den "schwarzen Schafen" in der Mehrzahl eine ordentliche
Behandlung der Aktionäre gibt was Umtausch oder Ausschüttung von Dividenden und den Verkauf angeht. Da scheint mir ein ungesicherter Handel über Auslandsmakler viel riskanter zu sein.
In jedem Fall muss es bei Zulassung zum Handel in der BRD präzise Vereinbarungen zur Rechtssicherheit geben. Dazu brauche ich Auskünfte, die dann auch gerne hier dokumentiert werden können. U. a. beabsichtige ich mich
mit gleichlautenden Schreiben an die zuständigen Interessenvertreter zu wenden. Dazu hätte ich gerne eine Hilfestellung gehabt

Gruss cengrud

[Balu71]

Gibt es hier jemanden, der die Aktien erfolgreich über seine Depotbank über Börse Warschau verkaufen konnte ?

Welche Bank ist denn dazu überhaupt in der Lage? Wohin muss ich meine Papiere übertragen lassen?

Oder gibt es vielleicht einen OTC-Markt in den USA ?

Bitte Hilfe!

[asienfreak]

Ha Ha HaHa Ha Ha HaHa Ha Ha HaHa Ha Ha HaHa Ha Ha HaHa Ha Ha HaHa Ha Ha HaHa Ha Ha HaHa Ha Ha HaHa Ha Ha HaHa Ha Ha HaHa

@cengrud und Konsorten
Sory, aber wenn ich mir Euer oberschlaues Geschreibsel hier so durchlese dann muss ich nur sagen: Ihr habt es nicht anders verdient! Zitat z.B.: Da scheint mir ein ungesicherter Handel über Auslandsmakler viel riskanter zu sein....

Hä? Wie bitte?? Und da soll ich stattdessen ein ADR kaufen weil es weniger riskant ist ?? Wie bitte??? Erklär mir mal einer diese Argumentation.

Sorry, aber ihr habt es nicht wirklich anders verdient....

[Peter_Lemming]

Ich finde Dein Gelächter hier unangebracht, asienfreak!

Es ist nun einmal so, dass sich bei Auslandsaktien 99% der Kleinanleger sicherer fühlen wenn Sie ein ADR/GDR haben, weil das ja von einer "soliden, verlässlichen" US- oder sonstigen Bank kommt. Ob es 99 % sind weiß ich natürlich nicht, ist aber so meine Vermutung. Vielleicht sind es auch 99,9 %, durchaus möglich. Nach dem Motto: Die Aktie will ich eigentlich haben aber ich kaufe sie mir doch nicht im Ausland - ich nehme da lieber die sicheren ADR´s. Ich möchte wetten dass die allermeisten so denken, aber woher sollten Sie es auch anders wissen?
Schuld daran ist ja auch die Verdummung durch die Banken und die großen Börsenbriefe (Lies doch nur mal zur Erheiterung die Emerging-Markets-Abschnitte von Börse Online usw. - ich lache mich da jedes Mal kringelig!!!).

Interessant wäre auch mal zu erfahren, wie viele Kleinanleger überhaupt wissen, dass Sie da gar keine Aktie sondern nur ein ADR oder GDR gekauft haben?? Möchte wetten, mehr als 2 Drittel die sich in Ostaktien etc. engagiert hat überhaupt keinen Schimmer.

Leid können einem ja auch die ADR-Besitzer der russischen Tymen Telekom tun. Toller Umtauschgewinn durch den Tausch in URSI, aber nur für diejenigen, die wirkliche Tymen-Aktien gekauft hatten. Wer da meinte er nimmt dieses ADR-Zeug der wartet ja, was man so liest und hört, teilweise heute noch auf sein Geld. Ja ja, Sicher ist sicher, siehe oben .....
Und je mehr ich mir´s überlege - Deine Lache ist irgendwo doch angebracht gewesen.....