WARUM Thai-Banken STATT Small caps / Divdiendentitel - 500 Beiträge pro Seite

[Informator]

zu der Frage "Thai-Banken" oder "Thai-Small Caps mit hohen Dividenden/guten KGVs"

lapalmita und gujarat empfehlen hier immer die small caps mit zweistelligen dividendenrenditen etc. sicher ein guter Kauf.

im Vergleich mit Banken wie TFB und NFS sollte man aber auch folgende Punkte bedenken:

1. TFB und NFS sind auch in Deutschland hochliquide, die small caps sind oft selbst am SET kaum liquide (nicht alle, aber einige)

2. TFB und NFS sind 2 (von nur 3 Thai-Aktien), die im MSCI-Index hochgewichtet wurden, wegen der hohen Marktliquiditaet

3. TFB und vor allem NFS haben die hoechsten Beta-Faktoren, dh die Kursbewegung geht parallel zum Index, aber mit hoeheren Amplituden. Man kann also am besten auf einen SET-Anstieg spekulieren.

4. NFS und TFB in Deutschland erlaunbt mir, alles in einem Depot zu halten (uebersichtlichkeit), und vor allem massiv auf Kredit zu kaufen, zu ca 5% Zins.

5. zu den "schlechten KGVs" von TFB, NFS:

auf der Basis der 2003-EPS geschaetzt von Merrill Lynch sind wir auch bei superniedrigen KGVs von 4 oder 5. TFB und NFS sind aber in Thailand blue chips, die normalerweise in jedem Land viel hoeher als small caps bewertet werden

Kernfrage ist natuerlich: koennen TFB und NFS dies erreichen. Dazu diverse info in meinen diversen threads.

6. bei einigen small caps, zB elektronik-exporteure, waren die EPS in 2000 im zyklischen Hoch und fallen nun ins Bodenlose.

7. Dividenden: unvorteilhafte Besteuerung der Dividenden mindert deren Atraktivitaet

8. NFS und TFB`s Chance auf hohes "foreign premium": Wenn es in Thailand abgeht, und nur wegen dieser Erwartung halten wir diese Aktien, sind NFS und TFB im Focus der Auslaender, deren massive "Kaufkraft" die Aktien an sich und vor allem auch das derzeit niedrige foreign premium nach oben schiessen lassen. Das gilt auch fuer BBL, nur ist das premium von BBL derzeit stoerend hoch.

9. Transparenz: ist bei den high free float Aktien viel hoeher als bei small caps. Ausserdem bei Banken mittlerweile recht hoch (monatl NPL-reports, Bank of Thailand-Ueberwachung, das alles gibts nicht fuer small caps).

FAZIT: das heisst nicht, das sich die small caps nicht lohnen.
es erklaert aber die vermeintlichen Bewertungsdifferenzen, und warum die Mehrzahl der Deutschen UND AUCH der am SET aktiven Thais UND INTERNAT. FUNDS ueberwiegend in die Banken geht.

[gujarat]

Hallo Informator

Sehr guter Vergleich mit viel Fachverstand (Wie immer)

Laß uns darauf einigen

Von beiden Vorschlägen das Beste.

Bin selbst ein TFB Fan und beobachte TFB und NFS-F

sehr intensiv und kann dir bestätigen,wenn der SET boomt

sind TFB, NFS und KK an vorderster Front dabei.

Die Investerfreundlichen Maßnahmen bei TFB sind vielschichtig

und langfristig sehr Erfolgsversprechend

Es spricht aber auch nichts gegen gesunde Dividendentitel

mit guten Volumen aus einem gesunden Marksegment.

CFRESH,CPF,GFPT,SSF sind sämtlich aus dem Agribusiness

mit einen KGV von 2 bis 5 und 10 bis 25 % Dividende

und weniger anfällig ,wie die von dir richtig erkannt,

Elektronic Werte,obwohl Delta schon masiv koregiert hat

und mit einen KGV von unter 5 und 10% Dividende

sehr atractive ist.

Gruß

Winny

[Rhum56]

Hey Ihr Zwei

Guten Morgen

Hoch interessante Betrachtungsweise.
M.M.ist das Beste, von Allen etwas und das langfristig zu
haben.
Habe selber NFS übergewichtet, weil mir die Storie am besten
gefällt(Vollbanklizens)welche noch garnicht im Kurs trägt.
Kommt das Land wirtschaftlich hoch,und danach sieht es aus,
dürften hier Überaschungen lauern.
SET hält sich heute auch wieder passabel.

so long

[Singha]

Auch andere Thaibanken können in Deutschland in höchstem Maße liquide sein, ist euch aufgefallen, dass am Freitag in München über 1 MILLION Stück Khrung Thai Bank zu 0,19 über den Tisch gegangen sind, da stellt sich die Frage, wer verkauft und vor allem wer kauft denn das ganze Zeug

[jacomo1]

thanx für die soliden ausführungen,
eine frage drängt sich mir auf, informator schreibt von
kredit-zinssen von 5 Prozent. wo gibt`s denn die ?
*g* und dank jacomo

[Watcher100]

@ Informator

Das würde mich auch interessieren, wo man für 5% Kredit
für Aktienkauf bekommt.

So long

WATCHER

[Singha]

Bankensektor untergewichten - die Favoriten
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24.09. 12:59
Seamico Securities ist der Meinung, dass der tailändische Bankensektor angesichts der wirtschaftlichen Unwägbarkeiten und hohen schwebenden Forderungen immer noch sehr risikoreich für Investoren sei. Den Banken Sektor sollten Anleger nach Seamico untergewichten.

Man sehe die Bangkok Bank immer noch als den Top Pick in diesem Segment und empfiehlt die Aktie zu Akkumulieren. Das kurzfristige Kursziel liege bei 35 baht.

Die Krung Tai Bank werde auch noch positiv eingestuft. Das Rating laute auf kurzfristig Trading Buy.

[Jomtien]

Seamico ist auch nur ein kleiner Prophet im Lande, die

habe schon so oft Empfehlungen gegeben die nicht nachvollziehbar waren.

Informators Aussagen haben in der Vergangenheit immer

Hand und Fuß gehabt und waren deshalb mehr als verläßlich.

Seamico ist ein Broker wie viele andere auch, wenn ich auf die Brokerempfehlungen gehört hätte würde ich Liegestühle am Jomtien aufstellen...........

[jacomo1]

Laaangeeeweeeile in Thailand, während die etablierten börsen die erholung proben, geht in siam mal wieder das licht aus. wenn ich mir die umsätze der letzten tage anschaue kommt mir die erinnerung an ende letzten jahres, als im vorfeld der wahl gar nix mehr ging...
oh no, haben wir denn nicht lange genug gelitten?

[Singha]

Die warten auf den Militärschlag der Amis, schätze sobald es losgeht, geht auch in Thailand die Post ab - hoffentlich in Richtung Norden!

[MGN]

- Consors verlangt derzeit 5,95% nominal
- Comdirect 5,75% (5,90% anfängl. eff. Jahreszins)
- Diraba geltenden Basiszinssatz der Deutschen Bundesbank (derzeit 3,62%) +2,75% bzw. bei hohem Depotwert +2,25%

[Watcher100]

@ MGN

Gelten diese Zinssätze für einen variablen Kredit auf ein
Depotkonto, die jederzeit zurückbezahlt werden können ?
Oder vielleicht doch für eine andere Kreditart ?

So long

WATCHER

[Supermu]

Consors bewertet eine jede Aktie im Depot, auf die man dann Kredite nehmen kann. Allerdings werden asiatische Werte als Risikoinvestments bewertet, und diese können somit nicht weiter beliehen werden.

[Rhum56]

Da verhält sich Consors aber sehr geschickt!
Sicher muß man bei denen NM-Werte haben?

so long

[Rhum56]

Da verhält sich Consors aber sehr geschickt!
Sicher muß man bei denen NM-Werte haben?

so long

[MGN]

kann nur schreiben, wie es bei mir vor einiger Zeit bei Consors war:
Anrufen und Antrag auf Effektenkredit (Lombardkredit) schicken lassen. Die maximale Kredithöhe errechnet sich aus dem Depotwert; dabei können sichere Anleihen zu 100% beliehen werden, Aktien je nach Risikoklasse zu einem niedrigeren Prozentsatz; Optionsscheine können überhaupt nicht beliehen werden. Wenn man alle Beleihungswerte zusammenzählt, ergibt sich die maximale mögliche Kreditsumme. Kosten entstehen erst, wenn der Kredit tatsächlich in Anspruch genommen wird. Der Kredit kann jederzeit (voll oder teilweise) zurückgezahlt werden. Insgesamt war die Abwicklung bisher völlig problemlos.

[DeepThought]

Kredit bei Consors - läuft tatsächlich absolut akurat und problemlos. Wer seine aktuelle - sich wirklich ständig ändernde - Kreditlinie erfahren will, kann das unter dem Consors-Zugang von T-Online/BTX tun, indem er eine Megaorder aufgibt (z.B. 1 000 000 Daimler-Chrysler). Als Antwort erhält man dann den maximal investierbaren Betrag. Insgesamt sehr empfehlenswert, WENN MAN MIT DEM RISIKO RICHTIG UMGEHEN KANN.

so long
DT

[Informator]

Consors beleiht sehr wohl asien-werte, meine zumindest, soweit ich weiss zu 50%

[Singha]

Überall steigen die Kurse bei anziehenden Umsätzen, nur bei den Thaibanken, speziell TFB und NFS tut sich so gut wie nichts - ´vielleicht die Ruhe vor dem Sturm?

[Singha]

Hat jemand eine Erklärung dafür, warum NFS in Deutschland immer noch bei 0,22 steht obwohl der umgerechnete Kurs annähernd bei 0,24 liegt und das bei dem positiven Börsenumfeld ?

[Rhum56]

@Singha

Ist unerklärlich, aus gleich noch einem Grund :
NFS gehört zu dem Bankenkreis, der auserkohren ist, das TAMC-
Projekt zu managen(Platow Emerging Markets heute)
Da NFS bereits NPLs kaufte, ist hier besondere Erfahrung mit
dem Umgang von NPLs vorhanden. Daher wage ich zu glauben,
das NFS DER Favorit dafür ist, es geht um 1,3 MRD USD.
Das dürfte eigentlich Sprengstoff für den Kurs sein.

Wir werden sehen.
Schätze, Informator wird bald dazu posten

so long

[Jomtien]

informator was ist in thailand los?????????


alle börsen gehen ab wie die raketen nur thailand

erstarrt!!!


gibt es gründe?????

[Lung]

Irgendwas scheint wirrklich faul zu sein gerade bei TFB und NFS, die müssten bei den US-Vorgaben eigentlich wesentlich höher stehn. Ist da vielleicht irgendwas im Busch, von dem wir noch nichts wissen?

[Singha]

Nach diesem Bericht könnte es nochmal ordentlich runter gehn:

Thursday October 11, 6:34 PM

Asia`s bear market bounce back seen shortlived
By Nick Edwards

HONG KONG (Reuters) - Rebounding Asian equities are set to sink back below their September lows, but even then most markets in the region will remain overvalued, a senior fund manager said on Thursday.


"We`ve had a bear market bounce over the last 10 days or so and I think that markets are still too expensive both in the U.S. and to a lesser extent here in Asia," Julian Mayo, managing director of Hong Kong-based emerging markets fund manager, iRegent Group <0575>, told Reuters Television.

"We expect markets to retest their lows of 10 days ago or so and probably go below them. That means specifically... the Hang Seng Index going below the 9,000 level and maybe as low as 8,000," Mayo said.

Asian equity markets have rallied about five percent since most touched year lows between September 21 and 24 in the wake of deadly air attacks against landmarks in New York and Washington.

Hong Kong`s benchmark Hang Seng has been the star performer, adding 17.8 percent -- or about US$50 billion -- to its value since hitting its low of 8,934.20 on September 21.

The market is trading at a prospective price to earnings ratio (PE) of about 12.4 times, but that is still around half of the S&P 500 prospective PE of 20.7 times, according to data from Reuters 3000Xtra.

Mayo, whose fund has about US$120 million of assets under management in the region, said few Asian markets would be worth buying even if prices fell further.

"The riskiest investments I`ve got at the moment to be honest is anything that`s long," he said.

"The long positions I`ve got that are doing well are generally cheap, low price-to-book, high dividend yielding stocks. Often when people start recommending those that`s the bottom of the market, but I don`t think that is the case this year," Mayo said, adding his short positions in markets were proving profitable.

"I think you`ll find that a lot of shares that have been bombed out over the last year will continue to be bombed out over the next six months or so," he said.

"Some of the markets appear to be cheap because they have fallen for some time, but just because they`ve been falling that doesn`t necessarily make them cheap," he said.

Thailand, along with Southeast Asia`s smaller markets of the Philippines, Indonesia and Malaysia have been largely shunned by foreign fund managers this year in favour of north Asia and particularly Greater China plays.


CHINA APPEALING

China has become more appealing since the attacks on the United States and the start of President George W. Bush`s war on terrorism, with its relatively closed economy well insulated from shocks to the global economic system.

Mayo said China was now overvalued and favoured largely unloved Indonesia instead.

"Valuations are genuinely cheap... and Indonesia is a prime beneficiary of the change in American political orderings as far as international relationships are concerned," he said.

Few investors appear to agree with him as the Jakarta Stock Exchange has lost 10.9 percent so far this year.

Indonesia, the world`s most populous Muslim nation, is seen by many analysts as a key Asian ally of the United States in its war on terrorism.

The first strikes in the conflict were launched this week on the hardline Muslim Taliban regime in Afghanistan which Washington says is harbouring Osama bin Laden, suspected of masterminding the September 11 attacks on the United States

[Jomtien]

Was sagen die Fachleute zu diesem Bericht??????????

[gunnixxx]

Habe die schriftliche mitteilung meiner Bank das L+H Optionsscheine ab 9.10.01 unter offizieller WKN 879200 laufen. Kurs in Bangkok 11,25 Baht.

[Informator]

NFS und TFB performance seit post-WTC-Tief:

ich habe NFS zu 0.18-0.19 und TFB zu 0.38-0.39, also an den Tiefs, in jeweils sechsstelliger Stueckzahl nachgekauft.

seit den Tiefs ist NFS auf heute 0.23 gestiegen (+27%) und TFB auf 0.44-0.45 gestern abend und heute, d.h. ca. +16%.

Der SET hat den Rest der Welt deutlich underperformt, vom absoluten Tief ist man heute gerade mal 6% hoch.

Grund: Thailand hat im Gesamtjahr besser preformt als der Rest der Welt, generelle Angst/Irratio dominiert seit eh und je Thailand (dafuer in Aufschwungphasen uebertriebene Euphorie, die sehen wir in 2002 wieder, immerhin haben wir sie IN DER TOTALEN KRISE 3mal gesehen, Mitte Juli 97, Ende Jan 98 und Q2 99, 3mal ohne Grund, in 2002 wird es Gruende geben.

NFS / TAMC: habe das auch gehoert, soweit ich weiss ist NFS bisher aber nur Kandidat. Eine Co-Management-Rolle kann ich mir gut vorstellen. Das bringt Beratungs- und ggf. Erfolgs-Fees, plus guten Ruf, der sich auch fuer den Aufbau der Bank unter der neuen Banklizenz einsetzen laesst, und fuer meine grosse Hoffnung, dass NFS - wie vor der Krise - in einem sich wiederbelebenden Investment Banking Markt eine grosse Rolle spielen wird (IPOs, Bondemissionen etc.).

[Jomtien]

Danke informator , kann jetzt wieder in ruhe zusehen..


hoffentlich tut sich bald was im telekom -sektor..

selbst die großen anbieter zur zeit im minus..

[jacomo1]

liebe thai-freunde, ich bin seit september 1998 in siam engagiert, aber ehrlich gesagt, so langsam neigt sich mein langmut dem ende entgegen. und was noch schlimmer wiegt, ich kann mich nicht länger der erkenntnis verweigern, dass meine einschätzung der thailändischen bankwerte mehr auf hoffnung als auf erkenntnis beruht. auch wenn tfb, scb und ktb wieder gewinne produzieren, letztendlich ist der kursverlauf entscheidend, und der ist beschissen. und laut asia-chart ist ein weiterer verfall möglich, ich könnte kotzen.. wie geht es weiter? ist nun endlich die spitze der wiedereintertenden npl`s gebrochen? (ich habe gelesen, dass es während der großen hypothekenbankkrise in den USA in den 80ern zu einem kurzfristigen anstieg der npl`s kam, ähnliches in schweden). wird es bald die nächste rund an kapitalerhöhungen geben, und tendenziell wieder die gefahr besteht gutes geld dem schlechten hinterherzuwerfen ? (scb sprach von rekapitalisierunhgsmaßnahmen) wird es endlich mal wieder kredit-wachstum geben? und noch ätzender, anscheinen soll tfb an fallenden zinsen in übersee schaden nehmen (ist mir leider unklar) alles in allem, ein trübes bild . wann kommt endlich die beschissene wende, auf die wir womöglich bis zum jüngsten tag warten? oh verdammt, ich hasse meien eigene ungeduld...

[Rhum56]

@jacomo

Dein letzter Satz ist richtig. Wann der Aufschwung kommt, weiß
keiner. Wenn Du aber die SET-Performance 2001 mal mit dem
Nemax vergleichst, wirst Du dich sauwohl fühlen, den der
Nemax müßte 200% zulegen, um den Stand des SET 01 bis jetzt
zu erreichen, will sagen, sei froh, daß Dir der Nemaxabsturz
erspart blieb.
Hinzu kommt, daß in Thailand neue Fundamentals existieren.
Geh in Gholzbauer-Thread, dort findest Du z.B.,daß die
erste Tranche der TAMC gezahlt wurde!
Das war bisher immer etwas zweifelhaft,denn es gab erhebliche
Wiederstände dagegen, weil die Präsidentenfamilie durch
ihre Bankmiteigentümerschaft dadurch Vorteile erhält...
Momentan geht die SET seitwärts, ja , aber das würde ich
schon fast als normal betrachten zum jetzigen Zeitpunkt,
denn zu 80% ist der Oktober der Trendwendemonat, was dieses
Jahr noch durch die Geschehnisse in Zweifel zu ziehen ist.
Es könnte daher bei weiteren Geschehnissen auch noch eine
neue Korrektur geben.
Fest steht, nach Regen folgt Sonne, nach einem Tal kommt ein
Berg, das ist in Sichtweite. Man sollte an der Börse aber über
Jahre denken. Da wird bekanntlich das Geld mit dem Hintern verdient,
das wird Bin Laden auch nicht ändern.

so long

[jacomo1]

Hallo informator, erst mal thanx für deine guten beiträge. Bezüglich der thai-banken habe ich noch einige fragen, wäre sehr nett, wenn du mir da weiterhelfen könntest.
a) sind banken in siam Universalbanken (so wie bei uns), d.h,. wickeln sie auch wertpapier-geschichten ab, oder sind sie nach US-Vorbild organisiert und beschränken sich auf das kreditgeschäft?
b) TFB hat zurzeit rund 68.000 Mio Baht NPL`s. Wie hoch sind die bislang gebildeten Rückstellungen?
c) Wenn sich das kreditwachstum endlich einmal beleben würde und es zuwächse zu verzeichnen gäbe, dann müssten viceversa doch die NPLs in Prozenten zurückgehen, stimmt diese Überlegung?

Vielen dank

[Frakt@l]

Thursday November 8, 6:21 PM

Thai Farmers Bk Hopes To Boost Retail Rev By 10% In 2002

BANGKOK (Dow Jones)--Thai Farmers Bank PCL (H.TFB) plans to boost revenues from its retail operations by 10% next year by extending more loans to customers in this segment and slashing operating costs.
"Under our restructuring plan, we hope to generate more interest income from lending to retail clients," Thai Farmers Bank`s First Senior Vice President Thongchai Charoensit told a press conference Thursday.

Thongchai said loans to retail clients currently total 200 billion baht ($1=THB44.642).

He also added that fee income is expected to rise 6% to 7% next year, with the bank`s plan to cut operational costs.

To further reduce such costs, the bank will also be encouraging retail customers to actively make use of automatic teller machines to cut down the number of transactions done over bank counters, currently 90% of all transactions.

The bank has recently announced that it would shut 25 unprofitable branches and cut 1,000 jobs via an early retirement scheme, which is expected to cost the bank THB1.4 billion.

Prior to the scheme, the bank had 11,341 staff.

On Thursday, Thai Farmers Bank`s shares closed down 0.7% at THB14.50, while the overall market rose 1.2% to 268.34 points.

Gruss Fraktal

[Supermu]

Heute morgen ist TFB knapp 10% im Plus. Ich denke, dieses ist nur der Anfang einer neuen Zwischenralley. Der Wert hat nach dem letzten heftigen Anstieg im November über der GD-200 sehr schön konsolidiert. Ich denke mir, dass sich nun im neuen Jahr weitere Fonds massiv eindecken werden.
Anschnallen und festhalten, die Fahrt geht los!

[jacomo1]

hoffentlich steigen die umsätze massiv weiter, wir bräuchten, so glaube ich, mindestens tagesumsätze von bis zu 30 mrd. baht im SET, um den Bären endgültig zu erledigen und den Ausbruch über die 340-350 Barriere zu schaffen. was mich positiv stimmt ist die entwicklung in korea, er kospi hat in den letzten jahren immer als erster emerging market in asien reagiert; dort scheint der ausbruch endlich geschafft. wie heißt es so schön, alle guten Dinge sind drei...demnach wäre es an der zeit, dass der SET endlich gen 440 und 550 durchstartet.
ich werde fortan unter dem thread kr precision die analytische begleitung von KRP unternehmen. ich denke der titel wird unterschätzt, time will tell, für anregungen oder fragen stets offen.
*g*

[Informator]

ein guter Start ins neue Jahr. wir werden hier noch mehr positives erleben, zwar immer wieder mit Rueckschlaegen, aber der Trend stimmt.

Asien wird als erste Region aus der Krise kommen, und die weiterhin extrem billigen Thai Werte endlich in neuem Licht gesehen.

NFS ist mit 0.29 heute bereits wieder auf respektablem Niveau, Luft nach oben bestehet aber noch reichlich.

TFB kommt langsam aus dem Tiefkeller, nicht vergessen dass wir in 1999 ueber 2 euro und vor der Krise mal bei 10 euro lagen.

[Benx]

Jetzt gehts los, und hoffentlich nicht nur die ersten Tage wie im letzten Jahr.

[jacomo1]

für einen freitag recht ordentliche umsätze...die stunde der wahrheit rückt näher, eigentlich müsste der index nun an die obere begrenzung des langjährigen abwärtstrend stoßen, oder nicht ? sauber angesprungen ist heute kr precision, ich denke da ist mittelfristiges kurspotenzial bis 6 Baht möglich.