Neuemission Q-Cells (Solar) .... - 500 Beiträge pro Seite (Seite 41)

[SucheGeldBieteAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.186.842 von upoaut am 11.12.08 12:48:28

Q-Cells steht weder im 3 Jahres-Tief noch im Alltime-Tief.

Q-Cells steht im "Waschhaus"!

16,13 ist die Marke (Jahres und Alltimelow).

[picisavis]

Bei diesen Kursen will ich mir auch mal einige Solaraktien ins Depot legen (das Geld kann ruhig 2-3 Jahre liegen bleiben).
Bin aber noch unsicher ob Solarworld oder Q-Cells.

In der Faz war ein kleiner Bericht über Q-Cells, unter anderen:

Öffentliche Investitionsprogramme, wie sie beispielsweise in den Vereinigten Staaten geplant sind, dürften in der Tendenz zudem mit der Bevorzugung lokaler Unternehmen verbunden sein. Damit fiele Q-Cells aus dem Rahmen, da das Unternehmen dort kaum vertreten ist.

Ist Q-Cells wirklich kaum in den USA vertreten? Ich bin immer davon ausgegagen, dass sowohl SW als auch QCE in Übersee vertreten wären.

[SucheGeldBieteAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.186.998 von SucheGeldBieteAktien am 11.12.08 13:07:01

Absolut Irre haben am 20.11. über OTC sogar für 16,00 geschmissen.

Das Reboundhoch lag danach bei 28,95 Euro.

[spekulazius1987]

ein kleiner blick in die jahresendbilanz:sie kann sich absolut sehen lassen, wenn ich von abweichungen um die plusminus 7% ausgehe. produktion wird auch in 2009 voll ausgelastet sein.

alles nur heiße luft was z. Z. durch die analysten durchgeblasen wird.

[Parasjonok]

Die Bullen werden langsam müde und der nächste Downmove steht an.
Wer seit heute im Gewinn steht, zieht die SLs jetzt zur Gewinnsicherung 'hauteng' nach, sonst geht man nachher mit Verlust raus.

[Pokerlui007]

ich weiß garnicht warum hier alle nur noch rumheulen und panikattacken bekommen! Ich bin zu 28€ eingestiegen mit ein paar hundert Stück weil ich langfristig vom Wert überzeugt bin. In 1-2 Jahren sind wir locker wieder bei 40/50€...

Q-Cells hat bessere Zukunftsaussichten als 90% der Dax-Unternehmen!

Also ich kack mir nicht gleich ins Hemd, auch wenn es nochmal einen Rutsch Richtung 15€ geben sollte (was ich nicht glaube!)

Viel Spaß noch bei euren Panikattacken!!

[spekulazius1987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.186.982 von Gier2009 am 11.12.08 13:05:23

hättest du den analysten ende 2000 neue bewertungsmodelle nicht getraut und wärst gegen den trend durch überzeugung ausgestiegen,
könntest du jetzt gegen den trend investieren.

im ende des bullenmarktes 2000 überschlugen sich die bezahlten analysten mit kurszielen und bewertungen die einem gesunden menschen sagten mußten: aua!

ziel hohe kurse werden genutzt um anleger hineinzuteiben, angetrieben von kurszuwächsen.

heute sagt die nächtse generation an analysten:
verkauft eure substanzwerte!
steigt wieder in einer ruhigen marktlage also doppelt hohe bewertung wieder ein!

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.107 von Pokerlui007 am 11.12.08 13:18:51

...und ich bin zu 28,15 das letzte Mal raus, vielleicht hast Du ja meine Stücke bekommen. Von Stop-Loss hast Du wohl noch nie was gehört ?
...und wenn Du so überzeugt bist, warum erst bei 28 ?

Hier sind nur noch Kamikatzepiloten unterwegs....

[bernd6205]

QCells mit der neuen Markt Blase zu vergleichen ist Quatsch.
Damals war wirklich alles nur Heiße Luft und die Hoffnung Unternehmen X könnte vielleicht in Zukunft Gewinne machen,
Bei Q cells ist es so das die Bereits jetzt über 1000 Mill. Umsatz
und 200Mill Gewinn machen /a
Sie haben 1000 Mill Investiert und sind auch an anderen Unternehen beteiligt , Die sind Weltmarktführer in einem schnell wachsenden Markt
Jetzt haben Sie im Laufe des Jahres den Fehler gemacht Ihre guten
Wachstumsaussichten noch anzuheben , weill eben die Aufträge dazu da waren und die Produktinskapazitäten entsprechnd schnell wachsen
(Die haben eben die Technologie und die Leute dazu)
Hääten die etwas vorsichtigere Ausblicke gegeben wären jetzt mit den gleichen Zahlen all diese sogenannten Analysten happy und würden sich mit Kaufempfehlungen überbieten. Jetzt gibt es zwar gute Zahlen aber nicht ganz so toll wie noch vor Wochen gedacht. Und einige sind wie die Kinder zu Weihnachten beleidigt weil es nicht das große erhoffte Geschenk wird sondern etwas!!! kleiner

[SucheGeldBieteAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.199 von bernd6205 am 11.12.08 13:28:47

Das Problem ist nur, dass Analysten die Solarwerte im TecDAX nach wie vor nach Belieben in die eine oder andere Richtung bewegen können.

Und bei den marktengeren Werten tummeln sich professionelle Shortis (Roth&Rau und Conergy).

Auf jeden Fall notieren die Solarwerte annähernd am Tief, während sich das "Creditcrises-country" bereits von 7500 Punkten wieder deutlich erholt hat.

Fazit: Relative Schwäche

[Pokerlui007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.163 von Parasjonok am 11.12.08 13:24:37

weil ich vorher leider keine möglichkeit dazu hatte!

Stop-Lost was ist das denn??

[Chuckie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.007 von picisavis am 11.12.08 13:07:47

Hi,
ich denke in diesem Thread wirst kaum eine gescheite Antwort finden.
80 % der Beiträge (User?) sind, ich sage es mal vorsichtig, einfach hohl.
Aber keiner verschwendet soviel Zeit ohne einen Zweck zu verfolgen.
Ich denke mal, viele versuchen fallende Kurse herbeizureden (short), oder aber wollen günstiger einsteigen.
Du solltest nur wissen, diese User werden dir dann auch nur falsche Antworten geben,
bzw. Antworten in ihrem Interesse.
Zumindest kann man sich hier mal auf die schnelle ein Stimmungsbild holen.
Mehr Zeit wäre eh' Verschwendung - IMHO ;-)
Ich kann dir leider auch keine direkte Antwort auf deine Frage geben, aber als Weltmarktführer werden sie auch in A.
eine gewichtige Rolle spielen oder ihre Anteil ausbauen.
Ich würde beide Werte ins Depot legen
und wenn du dem Gesamtmarkt noch nicht traust (Risiken sind ganz klar noch da),
kannst du ja ggf. in zwei Tranchen kaufen.
Gruß Chuckie

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.889 von upoaut am 11.12.08 11:13:47

"Ach Herrje Bonilein!!!

Vor ein paar Monaten/Wochen hast du dieses dumm-gepushe bereits bei 70€, dann bei 50€, dann bei 30€ jetzt brav und konsequent bei 20€ hier ins Board geblasen.

Bonilein, du bist wohl wirklich das beste Beispiel dafür, dass es an der Börse nicht nur den Dummen, sondern auch immer noch den Dümmeren gibt - bist halt ein richtiger Dumm-Lemming."

Man mag von der wohl etwas unglücklichen Börsenstrategie des Benutzers 'bonaire' halten was man will - ein guter Grund persönlich und beleidigend zu werden ist das keinen Fall.

Benehmen hat noch keinem geschadet.

[sneake]

hallo

[FrankHerres]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.362 von Chuckie am 11.12.08 13:49:01

@chuckie: du glaubst doch nicht ernsthaft das durch dieses board hier auch nur in kleinster weise die kurse bei qce beeinflusst werden (vielleicht glauben aber einige hier dies zu bewirken!!??:laugh

allein auf xetra heute über 3 mio stücke umgesetzt, rund 60 mio euro umsatz, da werden die taschengeldzocker hier aber einiges bewirken können...

[SucheGeldBieteAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.459 von FrankHerres am 11.12.08 13:57:39

Ja, das ist Illusion, dass hier irgendwelche User in diesem Forum Kurse von SW oder Q-Cells beeinflussen könnten.

Aber Stichwort 60 Million:

In der Spitze sind bei DeBeira an einem Tag 72 Millionen Euro umgegangen und bei Russoil am Tag der Frick-Aufnahme sogar 88 Millioen Euro.

Aber die Zeiten sind vorbei.


Übrigens am Tag der Gewinnwarnung sind bei QCE 166 Millionen Euro umgegangen.
Da müssen sich sogar DAX-Werte strecken............

[Chuckie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.459 von FrankHerres am 11.12.08 13:57:39

Natürlich glaube ich das nicht
Ich weiß schon, dass sie die einzigen sind, die es glauben.
Die Zeiten sind eben schlecht
Große "müssen" aussteigen und Margendruck ist natürlich vorhanden.
Aber all das ermöglicht eben dieses Kursniveau.

[flautens]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.362 von Chuckie am 11.12.08 13:49:01

Jetzt "muß" ich mich doch mal wieder einloggen.. vorallem um diesem Beitrag zuzustimmen.

Es ist schon höchst interessant (und wenn man es nur unter dem Aspekt der Kurzweil betrachtet), die ganzen Beiträge über längere Zeiträume zu überfliegen

Aber Börse ohne die Menge impulsiver und emotionsgesteuerter "Anleger" geht nicht.

Die "Farben" der Aussagen hier sind direkt proportional zum Kurs des Papiers.
Für den kurzfristigen Zock vielleicht (und mit etwas Glück) noch von Vorteil (um sich in der eigenen Argumentation bestätigt zu fühlen - oder umgekehrt), für den mittel- oder langfristigen Anleger jedoch nutzlos. Kurzweil eben.

Wer mit den Dollarzeichen im Auge einen schnellen Zock machen will, der soll doch einfach jetzt kaufen und nicht 'rumlabern !
Mit etwas Glück gibts bis Weihnachten noch 20 oder 50% mitzunehmen.

Wer die Teile liegen lassen will, dem kann es doch wirklich vollkommen egal sein, ob es 16, 17, 18, 19 oder 20 Euro waren/sind.

Über das Unternehmen selbst und die zukünftigen Chancen braucht man sich eigentlich nicht mehr zu unterhalten.

Wen interessiert denn in drei Wochen (oder nächstes Jahr), was der Milner jetzt gesagt hat ??

[ohneinhalt]

Könnte vielleicht hilflich sein !!!



Q-Cells "sell"

Zürich (aktiencheck.de AG) - Patrick Hummel, Analyst der UBS, stuft die Aktie von Q-Cells (/ ) von "neutral" auf "sell" zurück. Es würden nach der Gewinnwarnung weitere Abwärtsrisiken herrschen. Das vierte Quartal bilde nur den Auftakt einen Periode mit einem schwächeren Wachstum. Die Branche sei von Überkapazitäten, Preisdruck und sinkenden Margen gekennzeichnet. Eine Gewinnwarnung für 2009 sei praktisch unvermeidlich. Das Kursziel werde im Zuge der Senkung der Gewinnprognosen von 39 auf 16 EUR zurückgesetzt. Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten der UBS für die Aktie von Q-Cells nunmehr eine Verkaufsempfehlung aus. (Analyse vom 11.12.08) (11.12.2008/ac/a/t)
Quelle: UBS

[fondssparer2]

Einige sagen Kursziel 18 einige sagen 16 oder 11 aber mal ganz ehrlich. Der Gesamtmarkt steht trotz schlechter Nachrichten ziemlich gut da und Q-Cells sinkt schon so bestimmt auf 11 in ein paar Tagen. Wenn dann noch der Markt wie es den fundamentaldaten entspricht auf 4000 oder 3000 euro geht also dax. dann ist q cells bei 5 euro oder was meint ihr?

Ich fänds schon lustig mir q cells zu kaufen aber momentan ist das in meinen augen wahnsinn.

erst wenn die rezession voll auf den arbeitsmark usw durchschlägt und wenn auch die staaten hohe defizite wegen der konjunkturpakete und rettungsaktionen haben udn das auch massiv bekanntgeben. dann warte ich noch paar wochen und dann glaube ich ist der tiefstand erreicht oder was denkt ihr? und mein tip ist dann q cells auf 5 euro. ich werde noch mal so in 6 monaten hier meinen thread lesen und gucken ob ihr mich dann auslacht oder obs stimmt. verbrennt euch nicht die finger.

viel erfolg

[Parasjonok]

Wahnsinn war es, bei fast 28 noch zu kaufen, auf jeden Fall stehen wir momentan bei 17,63 RT und somit 10 € tiefer.
Ich werde jetzt mal ein paar Orders per Ultimo Dezember irgendwo um die 13 stellen und harre der Dinge, die da runterpurtzeln werden, wenn die 16 geknackt wird. Danach sieht nämlich es ganz und gar aus, wenn ich mir die Verfassung der Bullen anschaue. Die Leerspekulation wird leichtes Spiel haben, unter 16 eine gigantische SL-Welle aus zu lösen und genau das wollen die.

[BobbyBonella]

Das Problem besteht darin, das sich Q Cells in diesem harten Wettbewerb gegen die starken Chinesen wie LDK, Suntech, Ja Solar, Renesola etc behaupten muß. Ich vermute das die Branche Überkapazitäten aufgebaut hat....und Q Cells die Bruttomargen nicht mehr halten kann...und da werden die Chinesen aufgrund kostengünstigeren Fertigungsprozessen einfach besser dastehen....

Es wird wohl erstmal bis auf 10,00 € runtergehen

[Parasjonok]

Jojojo - Tagestief 17,28 Leute...
Und da schreib noch einer, daß der Frosch keine Haare hat.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.656 von fondssparer2 am 11.12.08 14:22:01

Apropos Rezession, nun auch noch 20% Einbruch bei der Metallindustrie:

Metallindustrie brechen Aufträge weg
20 Prozent weniger - Personalabbau droht

Schwerer Einbruch: Die Konjunkturkrise hat jetzt auch die exportstarke Metall- und Elektroindustrie voll erwischt. Im Oktober gingen die Aufträge offenbar um 20 Prozent zurück. Das dürften die Mitarbeiter zu spüren bekommen.
[...]
URL: http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/24/0,3672,7489464,00.htm…

[Gier2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.107 von Pokerlui007 am 11.12.08 13:18:51

Bemerkenswert- die Leute, die bei 28 Euro eingestiegen sind und immer noch drin sind, womit eine gewisse Naivität erwiesen ist, möchten sich den Wert, natürlich LONG, Schönreden....

Hast Du Dir mal ausgerechnet um wieviel der wert nun schon steigen muss, um Dein Ausgangsniveau wieder zu sehen ?


Wenn ich etwas an der Börse gelernt habe, dann auf jeden Fall spätestens dann RAUS zu gehen, wenn die Sache unseriös wird. Und zwar nicht durch Analystengelabere sondern durch Unternehmensangaben.

Fragt sich hier denn keiner, was hinter der Aktion denn wrklich steht ? Viele werden hier noch ihr blaues Wunder erleben....

Wer einmal lügt......

Gerade Kurse unter 17 Euro ! Gier frißt Hirn ! Wer kauft jetzt ?

[Parasjonok]

Eben noch 18,50...18,80, das waren prima Ausstiegsmöglichkeiten, so schnell werdet ihr diese Marken nicht wieder sehen. Da wird keiner mehr sein, der weiterhin diese Kurse zahlt.

[DJSchnack]

es erinnert mich an conergy. vertrauensverlust- schlimmer gehts nimmer.

[Manz123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.807 von DJSchnack am 11.12.08 14:41:19

Das stimmt , seitdem Q-Cells gewarnt hat geht es nur noch abwärts.Keiner aber auch wirklich keiner will mehr Solaraktien im Depot haben!!

Schau dir Manz an:
Am Anfang der Woche noch über 40 jetzt fast nur noch 30 Euro wert.

[mikaru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.830 von Manz123 am 11.12.08 14:45:12

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
11.403 1:3,50 39.881

[body1]

sieht doch gut aus ..kaufen wenn die kanonen donnern... hier kann man es wohl keinem recht mache wa !?!!

[mikaru]

da will jemand 50.000 zu 17,50.

wer wars ? ich wars net. ich schwöre....

[ohneinhalt]

Heute geht alles den Bach runter alles tiefst ROT

[RealJoker]

Nachkauf zu 17,35 € .... da steigen große Anleger aus

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.830 von Manz123 am 11.12.08 14:45:12

keiner will mehr Solaraktien im Depot haben!!

Genau aus diesem Grund bin ich eben bei 17 eingestiegen.

[Manz123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.953 von PaulPanzer am 11.12.08 15:01:45

Ich glaube dieser Einstieg war zu früh!

[INRI13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.807 von DJSchnack am 11.12.08 14:41:19

also der vergleich mit conergy ist schon sehr überzogen

panikmache hin oder her .... nur das ist mercedes gegen trabi

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.965 von Manz123 am 11.12.08 15:03:23

schau mer mal

[Pokerlui007]

bis ende des jahres gibts noch einen rebound auf mind. 22€...also wartet mal alle schön auf eure 15€ oder weniger...die wirds dieses jahr nicht mehr geben!!

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.083 von Pokerlui007 am 11.12.08 15:18:48

Wenn du in die Zukunft sehen kannst, warum spielst du dann kein Lotto ?
Ich glaube nicht, daß es dieses Jahr noch welche geben wir, die das bezahlen.

[topperhardy]

ich kanns es nur immer wieder betonen:

RUHIG BLUT!

so wie sie fällt wird sie auch wieder steigen,die frage ist wohin der gesamtmarkt geht- der scheint resistent gegen schlechte nachrichten geworden zu sein-

das q-cells fällt war klar,es ist noch nicht so weit, kommt dann mt dem ölpreis-

diese marken von heute werden sicher noch unterschritten aber genausoschnell wieder überschritten

die geschäftsführung sollte ihm mal redeverbot verhängen,dann wird das schon wieder

[flautens]

Die Solarbranche ist tot ! Q-Cells ist tot ! Aus, vorbei, Ende, gestorben & begraben !
Wie kann man nur sowas kaufen.. mein Gott..



Ichg bin schon gespannt auf die Reaktionen, wenn dann am xx.01.2009 Mr. Obama zum ersten mal offiziell die Worte "alternative" oder "sustainable" in den Mund nimmt..

[boom2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.117 von topperhardy am 11.12.08 15:23:30

Na? Wi eist die Stimmung so auf im Board??

Hatte i24 ja ganz gut gelegen was, bei 28,8 short zu gehen...

aber ich denke, dass die zukunftige Range von Q-Cells zwischen 12 - 20 €

liegen könnte.


Sollte sie aber die 20 € in den nächsten Tagen zurückerpbern gehts wieder Richtung 30 €....

[Manz123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.117 von topperhardy am 11.12.08 15:23:30

Das wurde schon bei 50,40,30,20 Euro gesagt und heute stehen wir bei fast 17 Euro...

und die Lage wird sich eher nächstes Jahr verschlimmern als verbessern.
Was wird aus GM und co.??
Lange überleben werden die mit den 15 Milliarden ganz sicher nicht.

[sinnloserquark]

Was gestern war, weiß jeder, was morgen kommt, kann keiner wissen;
deshalb interessiert das Rumgeheule hier keine Sau!

[Uhlmannroswitha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.144 von boom2010 am 11.12.08 15:27:20

Wie ist die Stimmung?MISERABEL!!
Vor drei!!!!Tagen noch bei 28 Euro,Jetzt 17,xx Euro nur weil dieser SCH...Typ von Q-cells nicht genau sagt was er sagen will.
War denn die Gewinnwarnung nötig?? Die anderen Solarbranchen halten sich doch auch zurück. Das ganze Geschäft hängt doch an einem Faden.
Das waren die letzten Aktien, die ich in meinem Leben gekauft habe!!!Den Staat reich zu machen habe ich auch keine Lust.Abwarten heißt es jetzt. Wenn die Sonne sich auflöst, dann erst gibt es einen Grund für diesen Kurssturz.Aber sie ist noch da

[West-Side]

Ohne mich selbst zu beweihräuchern, aber ich habe in den letzten Tage fasst punktgenau jede Trendbewegung vorausgesagt.



P.S. ist euch noch nicht schlecht genug?

[Burmis]

Und wenn Q-Cells auf 10 oder auch tiefer geht... na und? Ist doch nur eine Frage der Zeit, wann diese Aktie wieder über 30, 40 ,50 steht. Und das kann ganz schnell gehen!

Was hier im Moment geschieht, sind Mafia-Methoden. Ich glaube, dass hier absichtlich der Kurs gedrückt wird, um das Geld von möglichst vielen ängstlichen Anlegern aus der Tasche zu ziehen. Und alle die jetzt mit Verlust verkaufen und hier dieses Unternehmen mit Ihren Beiträgen in den Dreck ziehen, sind angesprochen.
Glaubt denn wirklich jemand, das es Q-Cells Anteile bald billiger gibt, als z.B. von Solarworld? Geht nicht...

Auch Herr Millner weiß, welche Auswirkungen seine Aussage auf den Markt hat. Genau dieses Szenario, was wir jetzt haben, ist gewollt!
Jetzt kommen Großanleger günstig an die Aktien ran und können ihre Depots füllen.

Dafür bekommt der Herr Millner noch einen Orden!
Das ist eben unternehmerisches Geschick und für viele eben der Ausstieg.

Mit diesem Risiko muß man umgehen können, sonst darf man sich keine Aktien kaufen.

Abschließend: Wo Kurse fallen, steigen sie auch wieder

[gk58]

Vielleicht hebt dies etwas die Stimmung


Obama will Nobelpreisträger ins Kabinett holen
(0) 11. Dezember 2008, 14:14 Uhr
Der gewählte US-Präsident Barack Obama will Medienberichten zufolge den Physik-Nobelpreisträger Steven Chu als neuen Energieminister nominieren. Der 60-jährige ist dafür bekannt, auf alternative Energien zu setzten. Auch die Umweltschutzbehörde bekommt unter Obama eine neue Leitung.

http://www.welt.de/politik/article2863644/Obama-will-Nobelpr…

[West-Side]

Der Kurs wird totsicher steigen, fragt sich nur von was für ein Niveau aus er steigen wird.

[Uhlmannroswitha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.466 von gk58 am 11.12.08 16:00:28

D A N K E !
Ein kleiner Stohhalm im Strudel der gestressten Gemüter.

[Coldred]

nen schneller dollar für so zwischendurch.....

Thornburg Mortgage

Reboundtendenzen, keine Ahnung wie lang..

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1146695-1-10/fuer…

Aber mächtig aufpassen (siehe Threadtitel)

[Sunburn63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.117 von topperhardy am 11.12.08 15:23:30

ich kanns es nur immer wieder betonen:

RUHIG BLUT!

exakt !!

Leute, nochmal zu diesen Kursen nachkaufen zu können ist doch besser als Weihnachten

Wenn interessiert es schon in ein paar Jahren ob der Kurs im Dezember 2008 nochmal auf 15 abgerutscht ist oder nicht

[West-Side]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.728 von Coldred am 11.12.08 16:24:41

Verbrenn doch Dein Geld da.



Bei Q-Cells ist das Feuer hier heiß genug.

[West-Side]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.786 von Sunburn63 am 11.12.08 16:30:51

Wenn interessiert es schon in ein paar Jahren ob der Kurs im Dezember 2008 nochmal auf 15 abgerutscht ist oder nicht

....auf 15 oder auf 10 oder auf 8, aber wenn interessiert das schon?

[flautens]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.799 von West-Side am 11.12.08 16:32:03

Ich weiß nicht.. wen im momentanen Umfeld solche Abschläge in den Wahnsinn treiben, der sollte sich doch besser 'ne schöne Anleihe zulegen. Die sind auch ziemlich billig derzeit

Am Montag war ich mit der Q-Zelle noch 50% im Plus, heute 5-10% im Minus. Mein Gott.. daß wir derzeit maximale Volatilitäten erleben, sollte doch wirklich jedem klar sein, klar gewesen sein.

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.821 von West-Side am 11.12.08 16:35:10

Bei Leuten die investiert sind kann ich Beweggründe für Aussagen pro Q-Cells ja sehr gut verstehen...sonst hätten sie die Aktie wohl kaum im Depot.
Aber kann mir bitte mal einer das große Engagement von einigen nicht in diesem Papier investierten erklären???
Seid Ihr von RWE, wollt Ihr billige Einstiegskurse, ist Euch langweilig, seid Ihr einfach nur Gutmenschen...
Das würd mich wirklich brennend interessieren

[Don_Camillo]

Bin beruhigt... ein nobler Preisträger wird schon alles richtig machen...

[West-Side]

Man, warum investiert ihr nicht AG´s, die nicht solche Lügenbolde wie Q-Cells als VV haben?

[bernd6205]

Zur Zeit kaufen kaum Kleinanleger die Leute mit den Zittrigen Händen sind raus aus dem Markt oder dabei in Panik rauszugehen.
Da die Aktie aber noch immer in großen Stückzahlen gehandelt wird
gibt es ja offenbar doch noch genügend Käufer,
Das sind in sichet Leute , Institutionen mit genug Geld und langem Atem , und die sind meißt auch gut Informiert
Antizyklisches Kaufen/Verkaufen ist schon immer Gewinnbringend gewesen.

[HerrHelbig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.451 von Burmis am 11.12.08 15:59:03

Ich mutmaße, dass "El Mildner" Q-Cells massiv und künstlich drücken will, da ein Großinvestor (z. B. Siemens - die wollen bekanntlich demnächst auf Einkaufstour gehen) eine (Teil-)übernahme von Q-Cells plant und dieser Deal an einem zu hohen Ausgangs-Kurs scheitern könnte.

reine Spekulation

HerrHelbig
Dresden

[spekulazius1987]

wir wollen noch mehr aktien. mindestens 18 mio stück.alle unter 14.- euro hoffentlich klappts! sonst müssen wir halt nochmal eine gewinnwarnung herausgeben. und danach wird einfach wieder postiv reagiert und dementi abgegeben. das wars. morgen habt ihr eh alle wieder etwas anderes im kopf. aber wir wollen von der börse leben.
und das geht nur wenn wir wirklich billig substanz erwerben in 100000 blöcken mal 5 6 mionen stück in 2-5 tagen, und in jahren später wieder scheibchenweise an anleger verkaufen, die eine gute sichere anlage suchen.
dank im voraus an euch allen kopflosen gespister

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.930 von bernd6205 am 11.12.08 16:47:16

Eine lustige Theorie hast Du da. Daß die Kleinanleger immer verlieren und die Profis gewinnen ist absoluter Quatsch. Schau Dir mal an, wieviele Hedge-Fonds pleite machen und handelsabteilungen dicht gemacht werden. Hier kaufen Profis und genauso verkaufen Profis. Profis sind genauso klug/dumm wie die Kleinanleger. Schau Dir doch mal an, was die Analysten ein dummes Zeug von sich geben..

[Tanak]

By Erik Kirschbaum
DRESDEN, Germany, Dec 11 (Reuters) - Crisis? What crisis?
While the the rest of the economy plunges into recession, Germany's solar
power industry is full of optimism, fat order books and factories humming at
full capacity -- in stark contrast to the surrounding economic gloom.
Throughout eastern Germany's "Solar Valley," manufacturers are racing to
keep up with global demand for solar panels and the state-of-the-art machinery
that makes them, even though share prices have fallen sharply this week.
"There's no recession here," said Frank Asbeck, the founder of SolarWorld
AG, the world's third-largest photovoltaic company, which makes everything from
solar-grade silicon to solar cells and solar panels.
"We're always recruiting staff and are happy to hire workers laid off
elsewhere," he said during a tour of a 480-million euro ($600 million)
manufacturing plant in Freiberg south of Dresden.
SolarWorld's share price took a beating along with others on Tuesday
after Germany's Q-Cells, the world's leading solar cell maker, issued a profit
warning, saying 2008 sales growth would slow to 43 percent and to 10 to 20
percent in the first half of 2009.
The economic downturn has been squeezing lending but there has been
little sign of a downturn in investment in solar power, said Bernd Rau,
co-founder of Roth & Rau, which has 40 percent of the world market for machines
that make solar panels.
"The sun doesn't send any bills," Rau said, adding banks have become
fully aware of the sun's ability to produce recession-proof cash flow. "The
financial crisis isn't going to change anything about the fundamental vision of
solar power."
Q-Cells' chairman Anton Milner, who stunned markets with his warning on
Tuesday only a week after saying the crisis was not having an impact, told
Reuters he thought the downturn would now cause problems for the smaller, weaker
players in the sector.
Yet Milner said he expected very strong U.S. growth even though the steep
drop in oil prices in recent months is a key factor clouding the horizon for
growth.
Theo Kitz, analyst at Merck Finck in Frankfurt, said the growth in
photovoltaic was still strong despite market volatality.
"The solar sector is in one of the fastest growing markets despite the
recession and that won't be changing," he said. "It's not going to matter if
annual growth rates fall a few percentage points below the 60 percent rates
we've been seeing."
Despite its heavy cloud cover most of the year, Germany produces half of
the world's solar power, twice as much as its nearest rival, Japan, and four
times third-placed United States.
It produced 3.78 gigawatts in 2007 and in 2008 will add 1.5 gigawatts.
Renewables account for 14 percent of its electricity.
This success was set in motion a decade ago, when a new coalition of
Germany's Social Democrats and Greens set up a framework to promote solar, wind
and other renewables by requiring utilities to buy clean energy at above-market
rates.
It worked, as the scores of companies in "Solar Valley," in the eastern
state of Saxony, amply show. The law has since been copied in more than 40
countries.
Germany's renewables sector has been recording growth of 30 percent per
year since 1998 and now employs some 250,000 people -- turning entrepreneurs
like Asbeck and Rau into millionaires.
It is expected to hit 450,000 jobs in the decade ahead and before long
bypass the car industry's 600,000 workers -- as rising energy prices and falling
production costs make sustainables even more attractive.
German equipment and know-how is now exported around the world and
Germany is the world's third-biggest producer of solar panels after China and
Japan.
Despite the optimism in Germany, there has been much turbulence in the
solar industry this year. On Tuesday when Q-Cells dropped 18 percent while
SolarWorld lost 5 percent. The stock prices of other solar power companies
around the world have also fallen on fears of oversupplied markets.
In Spain, Europe's second-biggest market after Germany, the government
slashed subsidies for solar providers in September because demand was so high.
In Germany, utilities will be paying out less to solar providers from 2010,
reflecting the sector's strong gains in recent years.
OBAMA WANTS TO SEIZE RENEWABLES
For the entrepreneurs of Solar Valley, the big question is what will U.S.
President-elect Barack Obama do. Based on his comments during the election, many
expect him to go down the same path Germany took in 1998.
The United States is solar power's "sleeping giant", said SolarWorld's
Asbeck, and has the potential to quickly reach grid parity -- the point where
rising market prices for convential electricity cross falling prices for solar
power.
"Many parts of the United States get up to twice as much energy from the
sun as Germany. They could reach grid parity years before us. And when that
happens, the demand will soar. There will be no limit to the growth."
Q-Cells' chairman Milner said: "We are expecting very strong business in
the United States in the second half of 2009."
In a speech in August, Obama pointed to Germany's succcess and pledged to
invest $150 billion over 10 years in renewable energy in the United States,
where solar power accounts for less than one tenth of one percent of the U.S.
supply.
"Will America watch as the clean energy jobs and industries of the future
flourish in countries like Spain, Japan or Germany or will we create them here?"
Obama said. "It isn't just a challenge to meet, it's an opportunity to seize."
Obama renewed his committed to renewable energy last week.
Although controversial at first, Germany's Renewable Energy Act (EEG)
made it possible for homeowners to install solar panels on their roofs and
recoup the investment costs within about a decade, thanks to generous feed-in
tariffs.
A system producing enough power for a four-person household can cost
30,000 euros in Germany.
There are now about 500,000 roofs in Germany with solar panels and 60,000
work in solar power, twice the 2004 number.
Asbeck, who donated 2,394 solar modules for the roof of the Papal
audience hall at the Vatican last month, welcomed Obama's plans and said
SolarWorld's U.S. orders were doubling. It has has a staff 500 in the United
States.
"It would be a bit immodest of us to start giving Barack Obama advice,"
said Social Democrat Thomas Jurk, the Economy Minister in Saxony and a leading
advocate of the photovoltaic industry. "But I think if you don't have the
courage to take the first step, you'll never reach the goal."
(Reporting by Erik Kirschbaum; Editing by Eddie Evans) Keywords: GERMANY
RENEWABLES/
([e-mail]; Reuters messaging:
[e-mail])

http://www.advfn.com/p.php?pid=nmona&cb=1229009903&article=2…

[gk58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.912 von Don_Camillo am 11.12.08 16:45:38

Es geht nicht um den Nobelpreisträger,aber die Zielrichtung ist doch klar zu erkennen. Obama will die Energiewende.


Obama will Nobelpreisträger ins Kabinett holen
(0) 11. Dezember 2008, 14:14 Uhr
Der gewählte US-Präsident Barack Obama will Medienberichten zufolge den Physik-Nobelpreisträger Steven Chu als neuen Energieminister nominieren. Der 60-jährige ist dafür bekannt, auf alternative Energien zu setzten. Auch die Umweltschutzbehörde bekommt unter Obama eine neue Leitung.



http://www.welt.de/politik/article2863644/Obama-will-Nobelpr…

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.930 von bernd6205 am 11.12.08 16:47:16

PS: Hast Du übrigens heut die Verkaufslawine gesehen, die den Kurs unter 17€ gedrückt hat? Da wurden hunderttaussende Stück in küzester Zeit verkauft. Meinste das waren alles Kleinanleger, die zeitgleich verkauft haben und die Profis sind rein?? Im Gegenteil, bei solchen Dummverkäufen (wie ich sie nenne, wenn von Profis nicht kursschonend verkauft wird) kann man als Kleinleger gut rein, da der Rebound meistens sofort folgt!

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.015 von gk58 am 11.12.08 16:55:57

Schreibe doch... bin begeistert und beruhigt...

[1Play1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.015 von gk58 am 11.12.08 16:55:57

das hätte früher schon einen Kurssprung verursacht , passieren tut mom gar nichts ist schon Krass

wie immer mfg 1Play1

[Uhlmannroswitha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.953 von HerrHelbig am 11.12.08 16:49:25

Genau das ist auch meine Vermutung. Das ganze hin und her ,mal Prognosen hoch, mal Prognosen runter, das macht dser nicht ohne Eigennutz.Warum sollte er auch nach 3 Wochen eine Gewinnwarnung aussprechen?Für wen oder was soll das gut sein. Sicher nicht um dem (seinem ) Unternehmen absichtlich zu schaden.
Das gleiche hatten wir bei Escada. Dem Investor war der Kurs zu hoch, also wurde es ihm "massgerecht" gemacht zum Einstieg.

[Master1981]

mal eine frage jetzt noch nach kaufen ich hab schon bei 16.60 gekauft

[bernd6205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.050 von Bonaire am 11.12.08 16:59:24

Kann gut sein das ich mich irre , aber vielleicht haben doch Tausende Kleinanleger abends unlimitierte verkaufsorder erteilt , die werden dann am anderen morgen auf einen Schlag fällig

[spekulazius1987]

solange keine nennenswerte gegenbewegung kommt, stecken wir nochmals in den nächsten wochen 5 bis 15 millionen aktien ein.
den rest erst nächstes jahr.
wir halten z. zt. sehr weit die hände auf.
für eure sicherheit, damit ihr überaupt aus dem wert herauskommt!

[West-Side]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.050 von Bonaire am 11.12.08 16:59:24

Sorry, aber das ist nicht richtig.



Die erste Verkaufswelle war am 9.12. direkt zu Börseneröff. bis zu Kursen von ca. 18.50     



Wir stehen jetzt bekanntlich tiefer.



Außerdem verkaufen Großinvestoren nicht kursschonend. Entweder sie verkaufen zu Handelsbeginn(eher seltener) oder aber ein Verkauf/Kauf wird über Xetra mit der Schlußauktion getätigt.

[spekulazius1987]

wenn ich mich nicht irre, haben wir heute uns aus den töpfen 4 er fonds bedient

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.196 von West-Side am 11.12.08 17:13:31

Da hast Du mich falsch verstanden. Natürlich verkaufen Großinvestoren nicht kursschonend. Hab ich doch geschrieben. Heute hat eine große Verkaufsorder den Kurs unter 17€ gedrückt, das waren keine Kleinanleger.

[West-Side]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.239 von Bonaire am 11.12.08 17:17:06

Oki Doki

[West-Side]

Schau´n wir mal wie sich die Großinvestoren zur Schlußauktion bei Q-Cells verhalten!

[spekulazius1987]

also: 1. schlechte nachrichten.
2. kurs rutscht, damit haben wir selten etwas zu tun.
3. wir kaufen uns ein.
4. jetzt haben wir die möglichkeit den kurs noch weiter zu drücken, an signifikanten stellen, wenn es keiner erwartet.
5. in mehreren phasen können wir nun stopp loss marken auslösen, damit umsatz reinkommt.
6. das ist nicht sehr einfach bringt aber aktien, wenn wir auf der käuferseite stehen.
7. gute nachrichten alles umgekehrt.

so einfach ist unsere börse.
kapital,substanz,geduld,gegen den strom

[Uhlmannroswitha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.343 von spekulazius1987 am 11.12.08 17:29:13

Warum soll Bosch nach dem überteuerten Kauf der Ersol ( damals 100 Euro/St)
nicht noch den weltmarktführer Q-cells zum Schnäppchenpreis holen??
Die Chance steckt in der Krise. Glaube dass manche Investoren jetzt schon mal genauer hingucken und die Augen aufmachen.

[gk58]

Vermutlich erleben wir gerade historisch niedrige Kurse.
Die Weichen zu einer anderen Energiepolitik sind bereits gestellt.
Die USA weren eine Vorreiterrolle übernehmen. Wir stehen mit den alternativen Energien erst am Anfang.

Signalbesetzung im Energieressort
Obama holt Nobelpreisträger
Der künftige US-Präsident demonstriert bei der Berufung des Energieministers seinen Willen zu einer neuen Klimapolitik: Offenbar bekommt Physik-Nobelpreisträger Steven Chu den Posten. Er gilt als Vertreter eines Kurswechsels - wie auch die mutmaßlich neue Chefin der US-Umweltbehörde.

http://www.ftd.de/politik/deutschland/:Signalbesetzung-im-En…

[West-Side]

17:35:23 17,85 130.998

Aber merke: auch Großinvestoren können falsch liegen, wäre nicht das 1. Mal.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.911 von lehm70 am 11.12.08 16:45:36

"Bei Leuten die investiert sind kann ich Beweggründe für Aussagen pro Q-Cells ja sehr gut verstehen...sonst hätten sie die Aktie wohl kaum im Depot.
Aber kann mir bitte mal einer das große Engagement von einigen nicht in diesem Papier investierten erklären???
Seid Ihr von RWE, wollt Ihr billige Einstiegskurse, ist Euch langweilig, seid Ihr einfach nur Gutmenschen...
Das würd mich wirklich brennend interessieren"

Wieso interessiert Dich das?

Du solltest lieber mehr Zeit in die Vorbereitung Deiner Anlageentscheidungen investieren.

Dann würdest Du Dich über schöne Anlageerfolge freuen und bräuchtest Dir nicht den Kopf darüber zu zerbrechen warum Leute Dinge tun die Dir unerklärlich sind.

Und auch wohl bleiben werden.

[spekulazius1987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.485 von Uhlmannroswitha am 11.12.08 17:43:18

dazu dürfen wir keine auskunft geben!
konkurrenz war heute jedenfalls da. das bekommen wir zu spüren.

[spekulazius1987]

da warten noch um die 55 mio euro, und keiner gibt mehr aktien zu unserem preis. unverschämt so etwas.

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.191 von spekulazius1987 am 11.12.08 17:12:51

stecken wir nochmals in den nächsten wochen 5 bis 15 millionen aktien ein

Na so etwas, ein evtl. "Fondmanager" outet sich hier bei WO, hat schon Seltenheitswert! Mein Gott Walter, werden hier die Anleger auf die Schippe genommen und für dumm verkauft Tja, was macht man nicht alles für Geld, um hier so gross angeben zu dürfen

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.798 von spekulazius1987 am 11.12.08 18:18:27

Na, dann wirst Du/Ihr ja bald QCE zushorten, bis der genehme Preis vorhanden ist? Vorsicht Zocker und eventuelle Longies, die Aktie könnte dann doch noch die 10-11 Euro sehen!

Also Du schon übel, wie Du hier manipulierst!

[superman1969]

schwarz oder rot ????

Ich bitte das Spiel zu machen !

Q-cells, die Casinoaktie !

[spekulazius1987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.864 von sinfonie am 11.12.08 18:26:11

wir verkaufen aktien aber nicht leer. haben wir nicht nötig. wir haben kapital und zeit

[Performancekiller]

@sinfonie

Glaubst Du hier irgendwelchen Wichtigtuern?

Shhortie-Feuer loderte schon mal vor 2 Wochen stark,kann sich ganz schnell wiederholen!

Performancekiller

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.940 von spekulazius1987 am 11.12.08 18:36:25

Die 1987 in deinem Namen ist wohl dein Geburtsdatum, oder ??

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.964 von superman1969 am 11.12.08 18:38:43

@superman1969

Der war gut!

Übrigens:Habe mal die Seite 2000 beim Q-Cells-Thread angerissen!

Performancekiller

[Energiematze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.940 von spekulazius1987 am 11.12.08 18:36:25

Hast du zu heiß gebadet oder nimmst du Drogen? Was erzählst du denn hier aus deiner Traumwelt - unglaublich.

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.940 von spekulazius1987 am 11.12.08 18:36:25

Ach so, dann habt "Ihr" den Kurs mit Eueren "Verkäufen" so niedergemacht und wollt noch weiterhin verkaufen ohne Gewinn? Wann wollt Ihr denn kaufen, diese Frage sei erlaubt, wenn Du hier schon den Fondmanger spielst

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.190.007 von sinfonie am 11.12.08 18:42:34

@sinfonie

Frag ihn doch mal lieber,ob er das grüne Männchen von dem UFO ist,was gerade landete an der Börse in Frankfurt!

Performancekiller

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.953 von Performancekiller am 11.12.08 18:37:44

Hast Du nicht gelesen, dass ich ihn nicht ernst nehme Wird immer verrückter hier

[gagaga]

wir verkaufen aktien aber nicht leer. haben wir nicht nötig. wir haben kapital und zeit

Sieht so aus, als wüsste er gar nicht, was ein Leerverkauf ist. Lustiger "Fondsmanager" das...

[superman1969]

wir verkaufen aktien aber nicht leer. haben wir nicht nötig. wir haben kapital und zeit


der lustige Fondmanager dachte wohl "leerverkäufe" heißt mit leeren Taschen verkaufen ! Er hat ja viel Cash !

Alles wird gut !! Ja, armer, kleiner Fondmanager !

[Burmis]

So... um 17:35 bei comdirect in der Tickliste von Q-Cells zu lesen, sind 130998 Aktien gekkauft worden. Also für knapp 2,2 Mio!

Sollte also morgen früh eine Trendwende geben

Wenn das wirklich so sein sollte, ist doch alles nur halb so schlimm...

Mal abwarten, was noch bis dahin passiert...

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.940 von spekulazius1987 am 11.12.08 18:36:25

Ihr wollt doch noch mehr Geld-oder??

Mach mal Deinem Chef ein Verbesserungsvorschlag

Dann bekommst vielleicht auch noch Weihnachtsgeld

mfg

[sinfonie]

Mann oh Mann, das habe ich jetzt erst gelesen

19964 von spekulazius1987 11.12.08 16:49:47 Beitrag Nr.: 36.188.958
Dieses Posting: versenden | melden

wir wollen noch mehr aktien. mindestens 18 mio stück.alle unter 14.- euro hoffentlich klappts! sonst müssen wir halt nochmal eine gewinnwarnung herausgeben. und danach wird einfach wieder postiv reagiert und dementi abgegeben. das wars. morgen habt ihr eh alle wieder etwas anderes im kopf. aber wir wollen von der börse leben.
und das geht nur wenn wir wirklich billig substanz erwerben in 100000 blöcken mal 5 6 mionen stück in 2-5 tagen, und in jahren später wieder scheibchenweise an anleger verkaufen, die eine gute sichere anlage suchen.
dank im voraus an euch allen kopflosen gespister


Man lese und staune: sonst müssen wir halt nochmal eine gewinnwarnung herausgeben.

Ach nee, das ist jetzt schon starker Tobak, das sollte mal der CEO Milner lesen

[Energiematze]

Zur allgemeinen Info:

... Die Annahme, dass sich die Marktsituation in der zweiten Hälfte des Jahres 2009 wieder verbessern wird, haben wir bereits vor der Korrektur unserer Prognose geäußert. Sie beruht auf der folgenden Erwägung:

Da derzeit ein Überangebot am Markt besteht, sinken die Preise für Module und Zellen. Dies wird unserer Meinung nach dazu führen, dass trotz der sinkenden Einspeisevergütung im kommenden Jahr die Renditen für Solaranlagen steigen. Da im Zuge der Finanzkrise große Mengen an Anlagekapital aus dem Aktienmarkt abgezogen wurden, gehen wir davon aus, dass Solaranlagen als ein sicheres Investment auf diese Weise zunehmend an Attraktivität gewinnen werden und die Nachfrage somit wieder steigen wird.

Gleichzeitig nehmen wir an, dass die Kreditklemme nicht bis in die zweite Hälfte des Jahres 2009 dauern wird. Wäre dies der Fall wäre jedenfalls nicht allein die Solarbranche massiv von Verlusten bedroht.

Wir haben in der Vergangenheit stets eine hohe Preiselastizität gesehen, so dass wir davon ausgehen, dass sich die Preise bei einer steigenden Nachfrage relativ rasch wieder stabilisieren werden. Bei gleichzeitiger Lockerung auf dem Kreditmarkt und einer damit verbundenen Senkung der Kreditkosten würden Solaranlagen als Investment dennoch attraktiv bleiben.

Sicherlich stehen die oben erläuterten Annahmen unter dem absoluten Vorbehalt, dass wir uns derzeit in einer außergewöhnlichen Situation befinden, die in dieser Form keiner erwartet hat und deren weiterer Verlauf nur sehr schwer einzuschätzen ist.

Bei Interesse können Sie übrigens die ausführlichen Erläuterungen des Managements in der Telefonkonferenz über den Webcast unter http://www.thomson-webcast.net/de/dispatching/?event_id=e57c… nachvollziehen.

Mit freundlichen Grüßen,

Dr. Philipp Päuser
Investor Relations

Q-CELLS SE
OT Thalheim
Guardianstraße 16
06766 Bitterfeld-Wolfen
GERMANY


TEL [phone]-10101
FAX [phone]-10000
EMAIL [e-mail]
WEB www.q-cells.com

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.190.281 von sinfonie am 11.12.08 19:19:23

Ich mach das genauso,nur im kleinen Stil

[XDA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.188.958 von spekulazius1987 am 11.12.08 16:49:47

wir wollen noch mehr aktien. mindestens 18 mio stück.alle unter 14.- euro hoffentlich klappts! sonst müssen wir halt nochmal eine gewinnwarnung herausgeben. und danach wird einfach wieder postiv reagiert und dementi abgegeben. das wars. morgen habt ihr eh alle wieder etwas anderes im kopf. aber wir wollen von der börse leben.
und das geht nur wenn wir wirklich billig substanz erwerben in 100000 blöcken mal 5 6 mionen stück in 2-5 tagen, und in jahren später wieder scheibchenweise an anleger verkaufen, die eine gute sichere anlage suchen.
dank im voraus an euch allen kopflosen gespister

solange keine nennenswerte gegenbewegung kommt, stecken wir nochmals in den nächsten wochen 5 bis 15 millionen aktien ein.
den rest erst nächstes jahr.
wir halten z. zt. sehr weit die hände auf.
für eure sicherheit, damit ihr überaupt aus dem wert herauskommt!


wenn ich mich nicht irre, haben wir heute uns aus den töpfen 4 er fonds bedient

also: 1. schlechte nachrichten.
2. kurs rutscht, damit haben wir selten etwas zu tun.
3. wir kaufen uns ein.
4. jetzt haben wir die möglichkeit den kurs noch weiter zu drücken, an signifikanten stellen, wenn es keiner erwartet.
5. in mehreren phasen können wir nun stopp loss marken auslösen, damit umsatz reinkommt.
6. das ist nicht sehr einfach bringt aber aktien, wenn wir auf der käuferseite stehen.
7. gute nachrichten alles umgekehrt.

so einfach ist unsere börse.
kapital,substanz,geduld,gegen den strom


dazu dürfen wir keine auskunft geben!
konkurrenz war heute jedenfalls da. das bekommen wir zu spüren.

da warten noch um die 55 mio euro, und keiner gibt mehr aktien zu unserem preis. unverschämt so etwas.


wir verkaufen aktien aber nicht leer. haben wir nicht nötig. wir haben kapital und zeit


Ja so könnte es laufen.....bzw. würde ich es auch anstellen wenn ich eine Rieseninvestitionssumme hätte. Nun man muß das beste draus machen, ich warte mit auf die angesagten Kurse. Vielleicht fallen auch ein paar Krümel für mich ab........trotz sehr starker Konkurrenz, weil die anderen Geier haben auch schon Lunte gerochen. Man kann sie schon von weitem sehen wie die oben kreisen. Bald ist der halbe Wald wieder bei Q-Cells versammelt.

[Selbstmord]

Einfach mal nachlesen, was der Großaktionär von Q-Cells im Sommer zu dem Thema gesagt hat:

http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/394719/index.…
http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/394719/index.…

Würde mich nicht wundern, wenn deren Anteil seit heute gestiegen ist.

[aygun]

Godmode-trader.de sieht bei Q cells Kurse um 12 Euro..

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.190.560 von aygun am 11.12.08 19:55:07

[ecki007]

kursziele von 16 bis 60...nur idioten da
aber meinetwegen, bei 16 kauf ich nach und bei 60 verkauf ich dann...so in ca. 2 jahren

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.190.627 von ecki007 am 11.12.08 20:03:01

@ecki007

Genauso ist es,leider viele Flachzangen hier!

First Solar gut im Plus,Ölpreis steig sehr massiv an!

Könnte für morgen schon deutlich besser aussehen mit dem Q-Cells-Kurs!

ansonsten warten wir eben noch ein paar Tage!

@aygun

Wer ist schonm Goodmode-trader?
Die liegen so oft falsch mit ihren Prognosen,kannste auch Lotto spielen!

Performancekiller

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.190.701 von Performancekiller am 11.12.08 20:11:08

In diesem Fall aber Goldrichtig! (zumindest kurzfristig)
Noch ein Tip an Dich- verlieb Dich nicht in eine Aktie

du wirst noch

[Ossi0466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.190.322 von Energiematze am 11.12.08 19:24:16

An die ganze Solarfangemeinschaft !

Ich möchte euch bitten, aufmerksam zu sein und nicht blind zu werden. Die Situation für die deutschen Solarunternehmen spitzt sich zu. Und die Erklärung liegt in einem Teil der Äusserung von Dr. Philipp Päuser.


]Gleichzeitig nehmen wir an, dass die Kreditklemme nicht bis in die zweite Hälfte des Jahres 2009 dauern wird. Wäre dies der Fall wäre jedenfalls nicht allein die Solarbranche massiv von Verlusten bedroht.[/b]

Der ganze Haken liegt in der Kreditklemme. Die enormen Wachstumszeiten der deutschen Solarbranche sind vorbei. Das Geld ist nicht mehr da.
Sie haben nicht einmal mehr das Geld kleinere ausländische Wettbewerber zu übernehmen. So tritt ein freier Wettbewerb auf, der zum grossen Teil über den Preis geht. Denn ich muss stark davon ausgehen, dass die chinesische Qualität nicht so schlecht sein wird, um Preisdifferenzen von 10, 20 oder 30% zu rechtfertigen.

Zudem kommt eine immense Gefahr von der Dollarseite. Der Dollar ist im Sinkflug. Man geht sogar davon aus, dass der Dollar in den nächsten Wochen abgewertet werden könnte (20-30%). Findet dies statt, ist die deutsche Solarbranche am Boden. Eventuell kann sich ein international aufgestelltes Unternehmen, wie Solarworld aus dieser Schlinge retten......aber Q-cells wird es nicht können. EverQ läuft immer noch nicht optimal anscheinend. Die ausländischen Produktionsstätten fehlen,etc....

Ich möchte keine Ratschläge verteilen, jeder muss selbst entscheiden. Ich habe mich definitiv mit Verlust von Q-cells getrennt.....werd' lediglich einige Aktien von solar enertech (eine Chinabude) behalten.
Kurse weit unter 10 € sehe ich in naher Zukunft. Und wer von 60 € spricht, hat den Sinn für die Realität verloren.

Gruss

Ossi

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.190.868 von Ossi0466 am 11.12.08 20:31:40

selten so ein dünnschiss gelesen ! bleib mal lieber bei deiner chinabude

[prosperusisback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 17.976.681 von slimshady76 am 21.09.05 10:51:07

Dann gehen wir mit dem damaligen Beitrag von slimshady76 wieder ZURÜCK AUF LOS:

etwas ausführlicher bei Euro am Sonntag:

Q-Cells: Blaues Wunder (EurAmS)

Die Solarbranche boomt wie nie zuvor. Mit Q-Cells aus Sachsen-Anhalt geht einer der weltgrößten Hersteller von Solarzellen an die Börse.
von Joachim Spiering, Euro am Sonntag 38/05

Anton Milner kann sich noch gut an die Anfänge erinnern. Kein Wunder, die sind schließlich noch gar nicht so lange her. "Im Jahr 2000 waren wir gerademal vier Leute", erzählt der 44jährige. Zwei Wissenschaftler, ein Ingenieur und er. Heute sieht die Q-Cells-Welt etwas anders aus. 740 Leute beschäftigt Firmenchef Milner in Thalheim in Sachsen-Anhalt momentan, weitere 400 bis 500 Arbeitsplätze sollen durch den Bau neuer Fabriken entstehen.

Ein solches Wachstum muß finanziert werden. Das dafür notwendige Geld will sich Q-Cells jetzt an der Börse holen. Voraussichtlich am Donnerstag beginnt die Zeichnungsfrist, der Börsengang selbst soll am 5. oder 6. Oktober erfolgen.

Einen besseren Zeitpunkt für einen Börsengang hätte sich das Unternehmen kaum aussuchen können. Wegen der international immens hohen Nachfrage nach Sonnenkollektoren - angefacht durch staatliche Förderprogramme - und der Hausse am Ölmarkt sind Erneuerbare Energien an der Börse derzeit stark gefragt.

...

17.09.2005

Fazit: Zu schnell gewachsen!

[Eladan]

QCells ist schon wieder Aktie des Tages bei Boersenfrust.de geworden. Scheiss Tag!

[mani08]

NASdAQ 100 3,25% MINUS

morgen knallt es wieder

[Parasjonok]

Naja - Der komische Knoten im Bauch war wohl berechtigt und meine DAX Puts dürften morgen für Gewinne sorgen. Waren einfach schon wieder zu viele Bullen unterwegs die morgen auf den Grill kommen werden. Da kommt einfach zu viel schlechtes zusammen und das Vertrauen in die Börse schwindet mit jeder neuen Hiobsbotschaft. Das muß alles noch viel billiger werden, bevor es interessant wird, zu kaufen.
Ich nehm noch Wetten an, fängt Q-Cells gleich unter 16 an oder erst im Laufe des Tages.
Also DAX nochmals auf 4000 runter, weil es ja schon Gewohnheit ist.
Die Weihnachtsrally fällt wegen 'ist nicht' aus und allenfalls im Frühjahr dürften wir uns alle wieder aus der Deckung rauswagen.
Jeder sollte sein Pulver extrem trocken halten. Ich kaufe Titel ab sofort erst ab 30-40% Tagesverlust und ich werde welche kaufen !

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.278 von Parasjonok am 11.12.08 21:28:31

Boerse übertreibt immer....
Egal in welche Richtung

[ohneinhalt]

wollte nur aufmerksam machen
Q-CELLS - Da geht es richtig rund
Leser des Artikels: 1283

Q-Cells - WKN: 555866 - ISIN: DE0005558662

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 18,13 Euro

Rückblick: Die Aktie von Q-Cells befindet sich unter mittelfristigen Gesichtpunkten in einer massiven Abwärtsbewegung. Damit teilt sie das Schicksal mit allen anderen deutsche Solarwerten. Denn auch diese werden spätestens seit letztem Jahr stark abverkauft. Von einem Allzeithoch bei 102,85 Euro aus dem November 2007 wurde die Aktie auf ein Allzeittief bei 16,17 Euro abverkauft.

Nach diesem Tief erholte sich der Wert zwar über einige Tage massiv, immerhin zog die Aktie auf 28,95 Euro an. Allerdings kam es am Dienstag zu einer Gewinnwarnung, was einen massiven Einbruch auslöste. Dabei durchbrach die Aktie den kurzfristigen Aufwärtstrend seit dem Tief bei 16,17 Euro.

An diesen Trend, der aktuell bei 24,20 Euro verläuft, kehrte die Aktie zwar zunächst wieder zurück, aber bereits gestern setzte erneut massiver Verkaufsdruck ein. Die Aktie nähert sich nun mit zügigem Tempo der Unterstützung bei 16,17 Euro an.

Charttechnischer Ausblick: Kurzfristig sind in der Q-Cells - Aktie noch Abgaben bis 16,17 Euro zu erwarten. Auf diesem Niveau kann es zu einer kleinen Gegenbewegung kommen, aber tendenziell ist mit einem schnellen Bruch dieser Marke zu rechnen. Anschließend droht ein Abverkauf auf 11,67 Euro.

Selbst wenn sich unerwartet größeres Kaufinteresse bei 16,17 Euro zeigt, wäre das Potential für eine Erholung beschränkt. Mehr als ein Anstieg bis an den steil abfallenden Abwärtstrend seit 25.09. 2008 bei aktuell 26,26 Euro ist nicht zu erwarten. Die Aktie würde dann wohl im Bereich um 23,00 Euro auf diesen Trend treffen

[superman1969]

Lang & schwarz bid 17,25 ask 17,63

[grosserwagen]

Ich liebe all diese negativen Kommentare...

Von mir aus kann es noch viel weiter runter gehen. Ich möchte nämlich massiv verbilligen. Mein Fehler war, dass ich zu früh eingestiegen bin, aber zum Glück erst mit einer relativ kleinen Position. Ich werde diese Position aber weiter aufstocken und warte sehnlichst aus billigere Kurse.

Auf lange Sicht kann man bei Q-Cells nichts falsch machen, und ich bin überzeugt davon, dass wir in den nächsten Jahren ein neues ATH sehen werden.

In diesem Sinne

GW

[mani08]

BID 17,25 ASK 17,64 L&S

[body1]

Das große

Basher-

Handbuch

Lerne den Feind

kennen, der Dir

Dein Geld stehlen will!

Einführung

„Basher“ kommt vom Englischen Verb „to bash“ und das heißt soviel wie verprügeln,

schlecht machen oder scharf kritisieren.

Basher sind wohl der größte Feind eines Aktieninvestors, weil sie ihnen mit unfairen

Mitteln den Gewinn abspenstig machen wollen. Unterschätze niemals den Einfluss

eines Bashers auf ein Aktiendepot. Die Profis sind gut in dem was sie tun - was sie

tun ist, Profit aus Deinem Verlust zu ziehen!

In diesem Handbuch sind die wichtigsten Regeln dieser Leute zusammen getragen.

Behalte sie Dir in Erinnerung, damit Du im Fall des Falles vorbereitet bist!

Bitte schicke dieses File an alle Leute weiter, damit sich auch diese vor den

Basher-Angriffen schützen können!

Die Regeln der Basher

1. Sei anonym!

2. Benutze 10% Fakten und 90% Einbildung. Die Fakten helfen, Deinen Einbildungen

Glaubwürdigkeit zu verschaffen.

3. Konzentriere deine Bashing-Aktivitäten immer auf eine Aktie, die gerade der große Hype

ist. Bringe alles über diese Aktie in Erfahrung: lese den gesamten Thread nach, erkundige

Dich in anderen Foren, über Börsenbriefe, Experten etc. Baue Vertrauen, Beziehungen und

Unterstützungen auf, bevor Du Deine Bashing-Methoden einsetzt.

4. Sei humorvoll und antworte allen, die Dir antworten.

5. Benutze viele verschiedene Nicknames, ID´s und Aliasnamen. Benutze zwei oder mehr

Aliasnamen um eine einfache Diskussion zu simulieren – das ganze am besten mit zwei

verschiedenen Internetanschlüssen, weil die IP-Adressen in den Foren mitgelogt werden!

6. Verwende ausschließlich große Foren wo viele Menschen zusammen kommen à dort hat

man naturgemäß die größten Erfolgschancen!

7. Starte nicht gleich mit härtester Kritik, baue sie langsam auf.

8. Erkenne Deine Gegner (Fürsprecher) und den Board-„Guru“. Benutze sie zu Deinem

Vorteil. Lass Dich nicht „führen“ - führe SIE!

9. Bashe nur wenn die Stimmung nachlässt. Lass den Zweifel den Rest des Weges machen…

10. Erwecke den Anschein, als wenn Du allen Argumenten gegenüber offen wärst.

11. Sei ausdrucksvoll in Deinen Statements. Menschen folgen immer dem Starken.

12. Schreibe Headlines in GROSSBUCHSTABEN mit schwierigen Statements.

13. Mache weiter wenn Deine Position Zustimmung findet, nicht Deine Persönlichkeit.

14. Mach Dir nichts daraus als „Basher“ tituliert zu werden, die „Newbies“ kennen die

Vorgeschichte nicht.

15. Wenn Du erkannt wirst, dann initiiere eine kurze Auseinandersetzung, bevor Du Dich

zurückziehst. Komm zurück in ein paar Stunden, außer Dein Gegner hat ein schwaches

Urteilsvermögen.

16. Dein Ziel muss es sein, den Schwung des Anstiegs zu begrenzen, nicht zu versuchen, die

Aktie sofort zum Kurssturz zu bekommen. Töte die Träume vom Gewinn, nicht die

Gesellschaft oder die Aktie.

17. Sehr wirkungsvoll: Poste auch in anderen Foren und nimm diese Beiträge als

Querverweise! Lege Dir einen Blog an oder gleich eine eigene Homepage an und fülle diese

mit Info-Material über diese Aktie, das schaut immer sehr vertrauenswürdig aus.

18. Benutze Fragen um kritisches Denken zu erzeugen, Statements um Fakten zu bestätigen.

19. Nenne keine Namen und sei nicht respektlos – keine Beschimpfungen!

20. Ermutige die Leute, bei der Gesellschaft anzurufen! 99% werden dies zwar nicht

machen, aber sie werden dadurch Deine Worte für die reine Wahrheit halten. Wenn sie doch

anrufen, kannst Du immer noch etwas finden, was sie falsch verstanden haben müssen.

21. Entmutige die Leute, die Aussagen der Gesellschaft für irgendetwas zu gebrauchen.

Ermutige Sie, bei der Gesellschaft anzurufen, sie werden es aus Faulheit nicht tun.

22. Wenn die Vergangenheit oder Pressemitteilungen der Gesellschaft negativ waren, poche

stetig darauf. Erstelle eine Liste mit diesen Daten, bevor du anfängst.

23. Falls die Aktie steigt, schieb es auf einen Hype, auf die PR-Abteilung, kurzfristige

Überreaktion, den Markt usw. Schieb es auf alles, nur nicht auf die Aktie selber.

24. Wenn andere Poster Deine Ansichten übernehmen, bau darauf auf und teile ihreMeinung.

25. Zitiere immer das geringe Volumen, auch wenn es nicht gering sein sollte.

26. 3 oder 4 User können einen Thread bestimmen und die Fürsprecher vertreiben. Baue Dir

ein kleines Netzwerk auf mit Gleichgesinnten, dann könnt ihr einen viel größeren Breitenkreis

bearbeiten.

27. Verführe die Fürsprecher in persönliche Debatten, damit sie Dich fokussieren und nicht

die Aktie oder die Fakten. Leite ihre Aufmerksamkeit von den Fakten weg. Zeige ihnen

Fakten aus einer „anderen Sicht“.

28. Preise andere Aktien an, in welche die Investoren einsteigen sollten anstelle der, die Du

bashst. Verliebe Dich nicht in das was Du tust. Es ist ein Spiel und Du spielst es nach Deinen

Regeln.

10 wichtige Lektionen

Lektion 1:

Denk dran: Basher bashen nie eine schlechte Aktie. Schau mal ruhig nach in den Boards wo

Aktien ohne Potential sind: die haben nie Basher! Basher gehen nur auf Aktien die aufwärts

gehen bzw. ein exzellentes Aufwärtspotential haben und wo viel gepostet wird.

Lektion 2:

Basher bringen immer und immer wieder die gleichen alten Neuigkeiten, die Du schon so oft

gehört hast. Neue Startup-Unternehmen haben immer ein paar schlechte Neuigkeiten dabei.

Der Basher wird dies immer und immer wieder posten. Ein dummer Basher wird sogar

versuchen, die alten Neuigkeiten „aufzufrischen“ um Dich zu verwirren.

Lektion 3:

Basher posten mehrmals am Tag. Dann versuchen sie, Dich zu vertreiben.

Sie kommentieren alles, jedes Posting und können auf alles antworten. Sie wissen alles! Es

gibt keine positive Nachricht, die nicht „gebasht“ wird. Sie versuchen das Board zu

kontrollieren. Wahre Fürsprecher können das Ziel der Basher sein oder diese tauchen bei den

Newbies auf, als die Person mit den ganzen Informationen.

Lektion 4:

Basher lügen Dir ins Gesicht. Glaube nie einem Basher. Die Wahrheit von Startup-

Unternehmen ist, dass viele Fehler gemacht wurden und Verluste passieren können. Der

Basher wird versuchen, dass Du glaubst, dass alle Startup-Unternehmen Profite machen, die

Zahlen immer pünktlich bringen und alle Aspekte des Geschäfts positiv laufen. Das ist nicht

war. Der Basher lügt Dich an! Startup-Unternehmen können jahrelang Miese schreiben,

wenig Geld verdienen und ein schlechtes Umfeld haben, das liegt in der Natur der Sache.

Lektion 5:

Die Basher wissen, dass Du deren Statements nicht überprüfen kannst, darum machen sie ja

diese Statements.

Lektion 6:

Die Basher spielen mit Deinem Mangel an Wissen. Daher können Sie lügen ohne dass Du

den Unterschied bemerkst – außer natürlich Du hast Deine Informationen über die

Gesellschaft eingeholt und kennst die Wahrheit und die Fakten.

Lektion 7:

Die Basher spielen mit Deinem Mangel an Geduld. Du hast die Aktie schon eine Weile im

Depot. Du weißt, dass sie sich irgendwann großartig entwickeln wird. Aber der Basher kann

Dich unruhig machen, weil er weiß, dass Du irgendwann ungeduldig wirst auf Deinen Gewinn

zu warten. Dann ist der Basher am wirkungsvollsten. Du bist ungeduldig. Du hast vergessen,

dass Du die Aktie von Anfang an 1 Jahr lang behalten wolltest. Die Basher werden lästig,

also verhökerst Du sie an einem schlechten Tag. Einige andere werfen sie auch weg. Dann

wirst Du ärgerlich über Deinen Verlust und lässt das natürlich auch jedermann wissen. Damit

wirst Du genauso zum Basher. Der Basher hat gewonnen und einen neuen (unfreiwilligen)

Partner gewonnen.

Lektion 8:

Die Aufgabe des Bashers ist einfach: bring den Preis runter! Das ist alles. Wahrheit ist nicht

wichtig, Lügen sind die Regel. Sie posten rund um die Uhr im Board und machen aus jeder

Mücke einen Elefanten. Sie wollen die Newbies kriegen, die das Board besuchen. Sie wollen

die Fürsprecher raus haben. Sie werden alles versuchen um die Fürsprecher zu vertreiben.

Sie wollen die Aktie mit allen (darunter auch illegalen) Mitteln runter prügeln, um entweder

für einen sehr guten Preis selber einzusteigen oder andererseits sind sie schon bei einem

hohen Kurs short gegangen und versuchen jetzt günstig einzukaufen.

Lektion 9:

Eine oft verwendete Methode ist es bei umsatzschwachen Zeiten (z.B. vor Feiertagen oder

Freitagabend kurz vor Börsenschluss) zuzuschlagen und mit einem geringen Volumen den

Kurs selbstständig nach unten zu drücken, in der Hoffnung eine Welle von Stop-Limits

auszulösen. In Börsenbriefen werden manchmal Stop-Limits vorgegeben à die Basher

versuchen mit allen Mitteln auf diese Marken zu kommen, weil sie genau wissen, dass in diesem Bereich viele Stop-Limits angelegt sind. Gerne wird auch der Kurs in Übersee, wo oft

ein viel geringeres Volumen als bei uns herrscht, manipuliert mit dem Hinweis, dass gerade

dort der Kurs gemacht wird!

Lektion 10:

Bashers werden versuchen Zweifel zu schüren und Dich auf Nachforschungsabschnitte

lenken, von denen sie wissen, dass sie Zweifel bei Dir und anderen Aktienbesitzern

hervorrufen werden. Ein typischer Trick eines erfolgreichen Bashers ist, nachzufragen ob da

nicht an einer bestimmten Stelle rund um die Aktie möglicherweise ein Problem sein könnte,

da man nicht die ganzen Fakten dieser bestimmten Stelle kennen würde. Der Basher fordert

dann irgendeinen in dem Board auf, die Antwort auf die Frage zu finden. Der Basher kennt

allerdings schon die Antwort und weiß auch schon, dass und was da gefunden wird.

Die Kraft an dieser Taktik steckt darin, die Kontrolle über die Aktionen der Aktienhalter zu

bekommen. Der Basher wird Dich, den Aktienbesitzer, seine Arbeit finden lassen und wenn

Du zurückkommst mit einem tatsächlich fragwürdigen Umstand, dann wird er dadurch

großes Ansehen gewinnen.

Was soll man machen? Gibt es irgendwelche Lösungsvorschläge?

Es ist überaus wichtig Antworten zu finden. Man kann zum Beispiel die Gesellschaft anrufen,

mit der Investor Relations-Abteilung oder mit dem Geschäftsführer sprechen, bis man eine

befriedigende Antwort erhalten hat. Das Problem ist, dass Du dem Basher bei seiner Arbeit

sogar geholfen hast und nunmehr auf seiner Stufe stehst. Du musst also versuchen, Deine

eigenen Untersuchungen durchzuführen und Fragen immer mit Antworten zu verbinden in

die Du Informationen steckst, damit bei allen Neuinvestoren der Wert Deiner Antworten

wächst.

Aber lasse Dich nie auf eine Konversation mit einem Basher ein, das Hauptthema betreffend!

Da wirst Du unweigerlich verlieren! Versuche nie eine persönliche Auseinandersetzung!

[raufreinrausrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.494 von grosserwagen am 11.12.08 21:51:37

was mich ein wenig - aber nur ein klein wenig - stört bei diesem wert, ist, dass keinerlei insider-käufe auch beim all-time-low - stattfinden. mehr als suspekt. sie scheinen etwas zu ahnen....

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.570 von body1 am 11.12.08 22:00:14

wenn du glaubst, dass die Aktie nur aufgrund von Bashern sich mehr als gefünftelt hat, dann bist du, fürchte ich, mit dem Sparbuch wesentlich besser aufgehoben.

Niemals vergessen: Man kann nur etwas herunterreden, was vorher hochgelabert wurde. Und damals beschwertest du dich nicht.

Die Solarindustrie ist ein Massenproduktindustrie, wo es auf Dauer keine Monopole gibt. Und bei Massenproduktunternehmen sinken nun mal die Renditen. Punkt. Aus. Wir reden ja nicht von Microsoft oder Fraport oder ... welche ein Monopol haben, das sie schützt. Wir reden von gehypten Klitschen die nun wieder auf dem Boden der Wirklichkeit aufsetzen.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.586 von raufreinrausrunter am 11.12.08 22:01:36

Da hast du einen interessanten Punkt angesprochen. Wenn doch Q-Cells so superdupergünstig ist mit Kurszielen von 50-100 Euro auf Sicht von 12-24 Monaten, warum lassen die Insider sich diese goldene Chance entgehen?

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.570 von body1 am 11.12.08 22:00:14

body1


Deinen Beitrag hättest du auch kürzer fassen können

Und immer diese Abstände zwischen den Zeilen.

MOD !
Verwarnt bitte diesen Mann: Danke !

[body1]

[ExpertefuerWertpapiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.570 von body1 am 11.12.08 22:00:14

ist ja alles schön und gut was Du da schreibst.

Vieles stimmt einiges nicht.

Basher gehen auf alles los was Ihnen Profit bringt, unabhängig davon ob die Aktie gut oder schlecht ist.
Wenn Sie der Überzeugung sind die Aktie wird fallen prügeln Sie drauf ein... Je schneller die Aktie fällt, desto größer der Puffer bei plötzlich eintretenden positiven news.

Meine Empfehlung:
bei negativen Markt und einer Vielzahl von Bashern rate ich zum frühzeitigen Verkauf einer Aktie, denn meistens erreichen die Basher Ihr Ziel und die Aktie kann dann viel günsdtiger zurück gekauft werden.

Warum sollen die Kleinanleger die Helden spielen und starke Abwärtsbewegungen mitgehen ? Hier gibt´s keinen Heldenorden zu gewinnen, sondern nur Geld !

Keiner wird Dir danken, wenn Du ein paar Idioten die Stirn geboten hast. Bleib sauber, begib dich nicht auf dieses niedrige Basher Niveau und spiel in deinem eigenem Interesse nicht den Helden !

gruß EFW

[Chuckie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.570 von body1 am 11.12.08 22:00:14

Interessant, hätte nicht gedacht, dass die Thematik so komplex ist.
Habe aber noch eine Ergänzung zur allg. Erheiterung
zu Punkt 5:
... und achte darauf, dass du dir nicht selbst antwortest.

> ist mir irgendwo beim Querlesen aufgefallen <

[superman1969]

BID 17,12 ASK 17,50 L&S

[West-Side]

So, jetzt poliert mal eure Glaskugel und konzentriert euch.



Wie läuft das morgen ab hier?



Als Belohnung gibt es Geld zu gewinnen.

[ExpertefuerWertpapiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.919 von West-Side am 11.12.08 23:01:46

na erst gibt´s kräftig auf die Fr... und dann wird getradet was das Zeug hält.

hab Morgen leider nicht soviel Zeit wie Heute um zu traden.
Bis Mittag müssen die Gewinne im Sack sein

Wenn die amies nicht noch irgend eine Nachbörsliche Meldung raushauen, gehts Morgen wohl schnell unter 17 Euro.
Mal schauen ganz einfach wird´s Moregn nicht werden.

gruß EfW

[relyx1982]

kleiner rebound bis 18, max 18,50
dann massiver abverkauf bis unter 16

andere meinungen?

[kolti]

Q-Cells, der größte Solarzellen-Hersteller wird auch wieder auftauchen.

Die 25 sind sicher nächste Woche.

[West-Side]

Erste halbe Stunde nach Börsenstart erstmal runter, dann leichte Erholung-Futures erholen sich etwas-. Dann die 2. Welle über Mittag-erste Gewinnmitnahmen. Ja und dann?



Verdammt noch mal, ich bin doch kein Hellseher.

[ExpertefuerWertpapiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.688 von kampfhundstreichler am 11.12.08 22:17:27

Na dein geschreibsel ist auch nicht gerade durchdacht.
Denk mal drüber nach, daß die Marktführer finanziell in der Lage sind schwache Konkurenten ausbluten zu lassen oder günstig zu übernehmen. Qcells zählt bestimmt nicht zu den schwachen.

Siemens zum Beispiel denkt auch schon daran in seinem Bereich nächstes Jahr Unternehmen zu übernehmen.
Langfristig erholen sich die Marktführer dann von den Rückschlägen in 2008 und 2009 wieder.

Warum kam die Gewinnwarnung von Qcells nicht früher ?

Vielleicht hat der werte Herr noch eine winzige Chance auf einen Dax-Aufstieg gesehen ?

Na egal, die solar-Branche ist sehr interessant(wenn auch gefährlich) für Trader.

[Chuckie]

So, zum Abschied noch etwas Hoffnung - nicht für morgen,
aber vielleicht schon für die nahe Zukunft;
die Börse ist ja auch i.d.R. 6 Monate der Zeit voraus.

Der BDI:
ein wirklich früher und ernst zu nehmender Indikator.
Es sieht fast schon nach dem Versuch einer Bodenbildung aus.
Einige Rohstoffpreise sehen ähnlich aus.

http://www.bloomberg.com/apps/cbuilder?ticker1=BDIY%3AIND

[West-Side]

Hau ich die Kohle doch gleich in die Rohstoffe, muß ich nicht so schwitzen wie bei Q-Cells.

[ExpertefuerWertpapiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.026 von West-Side am 11.12.08 23:27:22

nene scheiß Rohstoff-Aktien.

Wenn ich da long rein gegangen wäre, nu dann sehe es Finster aus.
Zum Glück habe ich den Schrott immer nur getradet, bis nix mehr zum traden da war.

Angie und Komplizen tun ja nichts gegen diese Abzock-buden.

Sobald aber Firmen und Banken Bosse was mächtig verbockt haben, zückt Angie die Geldbörse und denkt über Gesetztesänderungen nach.

Na der Kleinanleger is halt ein kleiner Fisch der nur zum gefressen werden taugt

[West-Side]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.084 von ExpertefuerWertpapiere am 11.12.08 23:45:07

Rohstoff-Aktien meine ich nicht.



Direkt in die Rohstoffe. Palladium, Silber, etc.

[West-Side]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.084 von ExpertefuerWertpapiere am 11.12.08 23:45:07

Früher hab ich in Zertifikate von ABN-AMRO gehandelt. Vor dieser scheiß Finanzkrise. Jetzt läuft der ganze Dreck ja über RBS.



Seitdem muß man ja Angst haben, das die Bude dicht macht, obwohl Schottland ja über 50 % hält.



Dann ist das Zertifikat Klopapier.

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.189.940 von spekulazius1987 am 11.12.08 18:36:25

wir verkaufen aktien aber nicht leer. haben wir nicht nötig. wir haben kapital und zeit

Gollum, bist du es?

[Alufoliengriller]

Verhandlungen über Auto-Rettungsplan im US-Senat gescheitert

WASHINGTON (dpa-AFX) - Nach elfstündigem Verhandlungsmarathon ist der 14 Milliarden Dollar (10,8 Mrd Euro) schwere Rettungsplan für die US- Autoindustrie im US-Senat gescheitert. ´Es ist aus damit´, sagte der Mehrheitsführer der Demokraten, Harry Reid, am späten Donnerstagabend in Washington. Damit ist das Schicksal der vom Bankrott bedrohten Branchenriesen General Motors und Chrysler ungewiss. Eine Einigung im Senat scheiterte an der Weigerung der Auto-Gewerkschaften, die von den Republikanern geforderten tiefgreifenden Lohnkürzungen zu akzeptieren. Damit sollten die Lohnkosten auf das Niveau der japanischen Anbieter in den USA gesenkt werden.
Bis zur Zusammenkunft des neuen Senats im kommenden Jahr werde es ´keine weiteren Arbeiten´ an dem Rettungsplan geben, so Reid weiter. Das Abgeordnetenhaus hatte der Gesetzesvorlage, die Notkredite für die Autobauer General Motors (GM) , Ford Motor und Chrysler vorsieht, am Mittwoch mit 237 gegen 170 Stimmen verabschiedet.

Er schaue mit Angst auf die Kurse an der Wall Street am Freitag, sagte Reid nach dem Scheitern der Verhandlungen. ´Das wird kein schöner Anblick.´ Zugleich warnte er vor den Auswirkungen der gescheiterten Einigung. Millionen Amerikaner - nicht nur die Autobauer - seien direkt betroffen. ´Das wird ein schlimmes, schlimmes Weihnachten für viele Menschen´, so Reid.

Vergeblich hatte auch der künftige US-Präsident Barack Obama die Senatoren aufgefordert, die US-Autohersteller zu retten. ´Wir können nicht einfach daneben stehen und zuschauen, wie die Industrie zusammenbricht´, sagte er.

Mit der geplanten Finanzhilfe sollte der Branche eine Atempause verschafft werden. Der 14-Milliarden-Dollar-Plan, der nur begrenzt den Forderungen der Auto-Unternehmen entsprach, war in tagelangen Verhandlungen zwischen den Demokraten und dem Weißen Haus entstanden. Er sah unter anderem vor, dass Präsident George W. Bush einen Beauftragten - einen sogenannten ´Auto-Zar´ - ernennt, der die vom Kongress verlangte Umstrukturierung und Sanierung der Unternehmen überwacht. Dieser Auto-Zar hätte die Autobauer notfalls auch in ein Insolvenz-Verfahren zwingen können.

Republikanische Senatoren hatten auch bemängeltet, dass der ´Auto- Zar´ nicht genügend Macht habe, um eine tiefgreifende Umstrukturierung durchzusetzen. Der größte Fehler des Plans sei, ´dass er heute Steuergelder für Reformen von morgen kostet, die vielleicht kommen oder auch nicht´, meinte der republikanische Minderheitsführer im Senat, Mitch McConnell. Der Plan sichere auf lange Sicht nicht die Überlebensfähigkeit der Autounternehmen./fi/DP/zb

Autor: dpa-AFX

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.471 von Alufoliengriller am 12.12.08 07:40:00

Ich frage mich, ob darüber schon das letzte Wort gesprochen ist.
Falls ja, sehen wir im Dow noch die 7000. Ich nehme allerdings an, dazu werden wir noch etwas hören, weder die Gewerkschaften, noch die irgendeine Partei wird eine Pleite auf sich sitzen lassen. Erst wurde die überwiegende Anzahl der US Luftfahrtunternehmen gerettet, dann die Banken, und es würde zur Reihe passen, falls ein US Autobauer kaputt geht und der Rest gerettet wird.
Warten wir es ab.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.572 von Wassertreter am 12.12.08 08:14:55

"Ich frage mich, ob darüber schon das letzte Wort gesprochen ist."

Für dieses Jahr schon ("Bis zur Zusammenkunft des neuen Senats im kommenden Jahr werde es ´keine weiteren Arbeiten´ an dem Rettungsplan geben") und für Chrysler und GM könnte es dann, laut eigenen Angaben, schon zu spät sein. M.E. ist ein Konkurs vermutlich beider Autofirmen nicht mehr vermeidbar, Ford hat noch die größte Chance (im Vergleich zu den anderen) zu überleben.

[kolti]

Realtime-Kurs Geld (bid) 16,07 08:34:41
Realtime-Kurs Brief (ask) 16,50 08:34:41

[Gier2009]

Es paßt alles.....Autokrise spitzt sich zu....Lösung frühstens nächstes Jahr !!!!!!!!!!!!!!!

Die Jahresendrally ist wohl endgültig abgeblasen


Und die Lügenbaronaktie dürfte weiter heftigst fallen. Technisch steht nach godmode-trader.de folgendes an :

Charttechnischer Ausblick: Kurzfristig sind in der Q-Cells - Aktie noch Abgaben bis 16,17 Euro zu erwarten. Auf diesem Niveau kann es zu einer kleinen Gegenbewegung kommen., aber tendenziell ist mit einem schnellen Bruch dieser Marke zu rechnen. Anschließend droht ein Abverkauf auf 11,67 Euro.

Gestern habne einige die Aktie zu Kursen über 20 erworben- heute beginnen wir unter 17

Gier frißt Hirn.....

Das so aufgefressene Hirn könnte sich nun zmindest im Bauch zu Worte melden und Bauchschmerzen verursachen, bei dem Blick auf die heutigen Kurse....


Wir fassen zusammen :

1. Technische Sitauation : Kursziel zunächst 11,67 Euro

2. Fundamentale Situation : die nach unten revidierte Prognose ist laut vieler Analysten rosarot gefärbt. Eine nochmalige Gewinnwarnung dürfte folgen

3. Vertrauensverlust : das sehr unglückliche Gebahren um die Prognosen hat das Vertrauen derart zerstört, dass jeder Investor quasi blind in Q Cells investieren würde, vielmehr sogar befürchten muss, dass die nächste Korrektur nach unten bevorsteht.


4. Gesamtmarkt : Rettungspaket für US Autobauer gescheitert- erst in 4 Wochen, also 2009, ist wieder Hoffnung drin. Dies könnte Chapter 11 , mithin Insolvenzantrag, bei GM noch in diesem Jahr bedeuten.....


Fazit : Die gierigen verbrennen sich weiter die Fingerchen...

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.661 von kolti am 12.12.08 08:35:18

[Ede-de-Knipser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.572 von Wassertreter am 12.12.08 08:14:55

Es ist schon wahnwitzig, als Q cells ende 05 an die Börse ging, wurde sie mit 19€ bewertet. Heute drehen wir uns um 16-20€. Wenn ich dann sehe wie QCells die letzten Jahre gewachsen ist, kann ich mich nur wundern. Sind hier alle verrückt oder war QCells Jahrelang völlig überbewertet? Wenn ich jedoch das KGV ansehe, fällt eine Überbewertung ja wohl raus.

Ich wenn ich dann noch lese das Analysten von 14€-18€ als faire Bewertung sprechen kann ich nur den Kopf schütteln, oder vermuten, dass sie einfach ganz billig sich eindecken wollen.

Alles nur mache, realischtisch ist hier gerade nix, aber dass wird wieder werden, und das zeimlich sicher.

Jedoch solange jeder denkt ich verkauf noch schnell um morgen billiger rein zu kommen, wird hier nicht reel bewertet sondern nur gezockt.

Hoffe, die Zockerrei an den Börsen hat endlich mal ein ende,und wir suchen nach ordentlichen Bewertungen von Aktien wie Q Cells...

ede

[Sonnenhunger]

Was hätte es auch für einen Sinn gemacht weitere 15 Milliarden zu verbrennen, denn diese Unternehmen sind nicht mehr zu retten. Jetzt wird die zeche für jahrelang verfehlte Modellpolitik eingefordet, das ist Marktwirtschaft. Europäische Autobauer werden langfristig in hohem Maße davon profitieren. Klar, es gehen eine Menge Arbeitsplätze verloren und jetzt muß verstärkt in zukunftträchtige Industrien investiert werden, dazu gehören alle erneuerbaren Energien. Die USA könnten diese Krise auch als große Chance nutzen.
Was mir nicht klar ist, ist warum weltweit die Banken die Unternehmen am ausgestreckten Arm verhungern lassen, obwohl sie die Verursacher der Krise sind.

[kolti]

General Motors heute morgen schon über 45% im Minus.

[ExpertefuerWertpapiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.700 von Sonnenhunger am 12.12.08 08:41:12

wundert dich das wirklich ? Jedes Unternehmen und jede Bank denkt nur an sich. sprich jede Unternehmensführung denkt nur an sich

gruß EfW

ein Rettungsplan für die Ami Auto Industrie wird schon noch kommen.
Es gibt bestimmt noch andere Wege, wartet´s ab.

[Gier2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.678 von Ede-de-Knipser am 12.12.08 08:37:58

Das ist keine Zockerei an den Börsen sondern die Einkehr der Realität in unsere Wirtschaft....

Q Cells spätestend 2009 EINSTELLIG !

[Burmis]

Kopf hoch!

Das schlimmste ist vorbei. Vielleicht noch bis unter 15 und das wars.
Nächste Woche gibt Obama seinen neuen Energieminister offiziell bekannt-ab diesem Zeitpunkt gibt es definitiv nur noch eine Richtung und das ist hoch. Da bin ich mir sicher. Die 25 sehen wir Ende des Jahres mit Sicherheit wieder.

[Parasjonok]

Also gleich unter 16 unter ATL Start. Da sitzen jetzt 100.000 fickerige Zocker im Boot. Die wollten eigentlich oberhalb von 20 Kasse machen, den schnellen Gewinn mitnehmen und nicht das Gegenteil. Fundamentals zählen heute nicht und ich werde wieder mal meine Ordermaske dicht lassen, 100% Cash fahren ... vielleicht bei einigen Titelen eine Ultimoorder 40-50% unter gestrigen Schlußkurs stellen.
Jetzt gibt es Haun & Stechen an allen Fronten, DAX 4000 ist für mich schon ziemlich sicher angesagt, fraglich ob diese Marke hält.
Natürlich werden die Amis ihre Autowerke nicht komplett schließen, aber vielleicht zunächst mal in chapter-11 schicken und dann in einem gebündelten Rahmen etwas Neues konstruieren.
Aber bis dahin herrscht die Angst, ist die Panik in vielen Depots zu Gast.

Alle Dinge der Vergangenheit starben gestern; alle Dinge der Zukunft wurden heute geboren.

[Pokerlui007]

aktuell bei 17,15€...heute kanns wieder Richtung 19/20€ gehen!!

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.817 von Burmis am 12.12.08 08:57:41

Die momentane Situation macht mir allmählich echt Angst. Q-Cells hat angeblich innerhalb nur weniger Tage erhebliche Einbrüche zu verzeichnen, die anderen Solars werden noch folgen. Angst macht mir die Geschwindigkeit des Abwärtsstrudels. Wenn die Regierung weiterhin fast tatenlos zusieht, dann braucht sie bald garnichts mehr zu machen. Meiner Meinung nach ist es wenige Sekunden vor 12.

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.856 von Pokerlui007 am 12.12.08 09:02:51

[body1]

die amis wissen wie man einkaufskurse ..vorbereitet !

[Ede-de-Knipser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.817 von Burmis am 12.12.08 08:57:41

Seht Ihr gleich sind wir im Plus...

[Sonnenhunger]

Im Grunde kann man doch jetzt alle Prognosen in die Tonne schmeissen. Wenn sich innerhalb einer Woche die Kunden massiv zurückziehen, was wird Q- Cells in der nächsten Zeit dann erst noch vermelden müssen ?

[outsmart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.700 von Sonnenhunger am 12.12.08 08:41:12

LOL - die Solar-Heinis reden von Marktwirtschaft

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.979 von Ede-de-Knipser am 12.12.08 09:16:08

Gier und Panik sitzen heute ziemlich dicht beieinander.
Erst die Autobauer in Amiland an der Wand, die Wjudschurs blutrot und auf der Anderen Waagschale das 200 MRD Paket der EU.
Wie immer wird dem Leithammel Wallstreet mehr Beachtung geschenkt, that's for sure.

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.016 von Parasjonok am 12.12.08 09:19:51

Man könnte auch sagen, dass die letzten Tage die Entwicklung des NASDAQ und DJ vorweg genommen wurde. Na ja, dann kann auch gut die zukünftige Aufwärtsbewegung vorgezogen werden...

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.979 von Ede-de-Knipser am 12.12.08 09:16:08

Glaubst Du an den Weihnachtsmann? Sicher, der kommt bald, aber nicht zu Q-Cells! Jede kurze Erholung wird zum Abverkaufen genutzt, die Zocker hoffen und die Charttechnik in Richtung 12 Euro wird bald greifen, leider! Blind durch die Gegend rennen, da landet man schmerzhaft am Baum!

[Gier2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.979 von Ede-de-Knipser am 12.12.08 09:16:08

Gerne- aber am Montag geht es dann mit Kursen von 12,50 los - nach dem schwarzen Freitag heute in USA....

Und wenn am Jahresende noch die Depotleichen ausverkauft werden....


Wer kauft denn jetzt sichere Kursverluste ein ?


Was über Weihnachten und Neujahr wohl alles für Börsennews kommen.......


Das wird lustig !


Fazit : Jeder Kauf dürfte sich als Spende an den Verkäufer erweisen

[schuppe07]

Schriftgröße: Schriftgröße verkleinern Schriftgröße zurücksetzen Schriftgröße erhöhen Tools: Artikel weiterempfehlen Artikel weiterempfehlen Artikel drucken
Artikel bookmarken bei: del.icio.us Digg Technorati MisterWong
Q-CELLS - Da geht es richtig rund
Datum 11.12.2008 - Uhrzeit 10:51 (© BörseGo AG 2000-2008, Autor: Paulus Alexander, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 555866 | ISIN: DE0005558662 | Intradaykurs:

Q-Cells - WKN: 555866 - ISIN: DE0005558662

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 21,50 Euro

Rückblick: Die Aktie von Q-Cells befindet sich unter mittelfristigen Gesichtpunkten in einer massiven Abwärtsbewegung. Damit teilt sie das Schicksal mit allen anderen deutsche Solarwerten. Denn auch diese werden spätestens seit letztem Jahr stark abverkauft. Von einem Allzeithoch bei 102,85 Euro aus dem November 2007 wurde die Aktie auf ein Allzeittief bei 16,17 Euro abverkauft.

Nach diesem Tief erholte sich der Wert zwar über einige Tage massiv, immerhin zog die Aktie auf 28,95 Euro an. Allerdings kam es am Dienstag zu einer Gewinnwarnung, was einen massiven Einbruch auslöste. Dabei durchbrach die Aktie den kurzfristigen Aufwärtstrend seit dem Tief bei 16,17 Euro.

An diesen Trend, der aktuell bei 24,20 Euro verläuft, kehrte die Aktie zwar zunächst wieder zurück, aber bereits gestern setzte erneut massiver Verkaufsdruck ein. Die Aktie nähert sich nun mit zügigem Tempo der Unterstützung bei 16,17 Euro an.

Charttechnischer Ausblick: Kurzfristig sind in der Q-Cells - Aktie noch Abgaben bis 16,17 Euro zu erwarten. Auf diesem Niveau kann es zu einer kleinen Gegenbewegung kommen., aber tendenziell ist mit einem schnellen Bruch dieser Marke zu rechnen. Anschließend droht ein Abverkauf auf 11,67 Euro.

Selbst wenn sich unerwartet größeres Kaufinteresse bei 16,17 Euro zeigt, wäre das Potential für eine Erholung beschränkt. Mehr als ein Anstieg bis an den steil abfallenden Abwärtstrend seit 25.09. 2008 bei aktuell 26,26 Euro ist nicht zu erwarten. Die Aktie würde dann wohl im Bereich um 23,00 Euro auf diesen Trend treffen.

[mikaru]

auch wenns nochmal runtergehen kann...der boden ist nahe....ist doch heute erstaunlich, zumal gestern europa den klimaschutz aufgeweiht hat.

[body1]

ich kauf aktien, wenn keiner sie haben möchte ! hat sich immer rentiert..klappt aber nur bei substanswerten wie Q-Cells !

also bitte weiter verkaufen

[SirMarvel]

Die schlechten Nachrichten sind durch .... jetzt wird die Zukunft gehandelt. Und das heißt:

- Vereidigung des neuen Präsidenten
- Neuausrichtung der US Autobranche
- Steigender Benzinpreis

Imo kann es mittelfristig nur bergauf gehen. Das war die Talsohle.

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.187 von SirMarvel am 12.12.08 09:36:32

Genau, habe gerade auch nachgekauft ! Gute kurse !

[ohneinhalt]

:


Au weia


Die werden uns wenn es so weiter geht noch die Hosen ausziehen

:O:O

[printguru]

ich kann von einem Kauf nur abraten denn Kurse von 10-11€ werden wir dieses Jahr noch sehen.

[body1]

[Gier2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.171 von body1 am 12.12.08 09:34:34

Q Cells wollte keine zu 100, 90,80,70,60,50,40,30,20...mehr


Dein Spruch hätte in jeder Phase zu einem fetten Verlust geführt.


Klar, versuchen es einige die TIEFS zu erwischen....


Wer jetzt glaubt, USA bedankt sich mit einem Kurssprung für das Scheitern des Rettungspakets- der kauft.....


Wir haben noch lange keine KAUFKURSE zu vernünfigen Preisen


Ich warte auf die nächsten Horrorzahlen aus der Solarbranche.....


und vo Gesamtmarkt sowieso...

[schuppe07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.286 von body1 am 12.12.08 09:45:04

bist du raus aus fsy?
weil ich dich hier so oft lese-

[Birma-Burma-myanmar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.439 von Gier2009 am 12.12.08 09:58:29

Ich warte auf die nächsten zahlen aus der Solarbranche.....


...so mach ich das auch

[sneake]

Q-Cells können sich bald umbenennen in Q-Sells wenn die weiter so fallen.

[Jim_Panse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.187 von SirMarvel am 12.12.08 09:36:32

Wenn die Welt in einem halben Jahr merkt, dass auch Obama nicht zaubern kann, dann werden wir vielleicht die (vorläufige) Talsohle sehen. Nur bekommst du solche "Perlen" wie Q-Cells dann für die Hälfte oder weniger. Je nachdem, wie sich diese Krise noch entwickeln wird.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.478 von schuppe07 am 12.12.08 10:03:40

nein fsy hab ich noch! bis zur übernahme !

@ gier ..hätte hätte ..ich kann nichts dafür wenn andere 50 oder 80 bezahlt haben ..ich nutze diese kurse !

[fondssparer2]

was ich nicht ganz verstehe:

warum kauft oder haltet ihr q cells während alle wirtschaftsdaten schelcht sind? ich meine glaubt ihr die krise ist vorbei? die richtig schlechten news kommen doch erst noch und das gilt vor allem für die solarbranche

erstmal werden noch schlechtere unternehmenszahlen überall kommen, dann wirds mehr arbeitslosigkeit geben und dann werden staaten bekanntgeben das steuereinahmen fehlen, der konsum zurück geht und es größere haushaltsdezifite wegen rettungspaketen und konjunkturpaketen gibt und dann werden die letzen leute ihre solaraufträge streichen und dann kaufe ich aktien! aber doch nicht vorher.

ist der grund bei euch die blanke hoffnung?

naja ich wünsche euch alles gut aber ich kaufe erst aktien wenn die kanonen richtig donnern. ich sag mal so in nem halben jahr.

übrigends der joke q cells in q sells umzubenennen war gut :-)

[body1]

außerdem sind hier soo viele schlechtredner..wären hier euphoriker würde ich mir sorgen machen ..aber so nicht!

antizyklisch..thats it

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.616 von body1 am 12.12.08 10:19:24

Du bist Daytrader, da scheinen andere Gesetze zu gelten, wobei Du auch sehr viel Geld verlieren kannst! Aber Du bist ja sehr schnell mit Rein und Raus!

[Didgeridoo_1]

Solarworld im Plus.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.651 von sinfonie am 12.12.08 10:23:03

und manchmal bleib ich auch drinne ! wie jetzt

[Jessi2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.612 von fondssparer2 am 12.12.08 10:18:54

Das ist wohl eher ein generelles Problem des Aktienhandels. Er ist im Prinzip von keiner dieser Nachrichten abhängig. Ü-Eier-Inhalte werden ja auch zu utopischen Preisen gehandelt.

Einer Studie zufolge sind heute an der Börse 90 % psychologische Faktoren relevant. Fundamentale Daten interessieren ergo kaum mehr, bzw. werden zum Spielball psychologischer Argumente. In deinem Fall liegt die Psychologie darin, was du in einem halben Jahr machst, wenn die ganzen schlechten News bereit eingepreist sind? Grübel grübel, vielleicht doch schon mal mit einer kleinen Posi einsteigen grübel grübel....

Ich habe einen recht ausführlichen Bericht zu Beginn der Krise im TV gesehen. Kann deshalb keine Quelle angeben. Aber die Studie dürfte auch zu ergooglen sein.


Gruß
Jessi

[Birma-Burma-myanmar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.616 von body1 am 12.12.08 10:19:24

sorry...aber antizyklisches verhalten aufgrund des verhaltens der forums-user???
das dient doch den meisten eher der belustigung oder dem aufkommen von mitleid.

die wertigen infos findet ihr nicht so einfach - sonst könnt wohl jeder...

[Didgeridoo_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.612 von fondssparer2 am 12.12.08 10:18:54

Jetzt wird 9 bis 12 Monate Zukunft gehandelt. Nicht vergessen bei der Panikmache.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.709 von Birma-Burma-myanmar am 12.12.08 10:28:57

das forum ist nur neben beobachten und handeln mit der tradingsoftware und kaffee als sentimentindikator da, aber meistens dient es (leider) zur belustigung !

[spekulazius1987]

guten tag. dank unserer stützungs und meinungskäufe mit wieder rund 2 millionen aktien haben wir dazu beigetragen, daß wir nun schon die hälfte des tragfähigen bodens ausgebildet/gestaltet haben.
wir sind der meinung kaufen bei schlechten nachrichten!
verkaufen bei guten nachrichten!
vielen dank für ihre aufmerksamkeit.

[Didgeridoo_1]

Ford, GM und Chrysler werden abgewickelt zu Autoproduzenten mit Autos der Zukunft. Warum dafür noch gutes Geld hinterherwerfen, wenn die Abwicklung dadurch nur verschoben wird. Mit dem Nein der Gewerkschaft zu Gehaltskürzungen holt sie noch für viele bessere Abfindungen heraus. Schätze mal, das am Ende rund 70% bis 80% von der Gesamtkapazität der US-Autobauer bleiben. Wohl auch unter der Firmenbezeichnung. Ist ja symbolisch wichtig. Nach 5 bis 10 Jahren können die mit anderen Autos wieder an der alten Kapazität rankommen. Alles sehr vernünftig. Also kein Grund für Panik.

[Gier2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.521 von Jim_Panse am 12.12.08 10:10:03

Jeder hofft nun auf Obama....

Man kann aber an dem scheitern der Hilfe in den USA sehen, dass die Demokraten Obama nicht blind folgen. Daher wird auch das Thema Umwelt in Zeiten der Wirtschaftskrise und der Lockerung der Klimaschutzziele in Europa weniger an Bedeutung erlangen beziehungsweise später !

Insoweit dürfte die Krise unmittelbar auf die Nachfrage der Solarunternehmen auswirken.....

Hier wird man LONGER denken müssen als einer hier so denkt....


Wenn innerhalb weniger Tage sich das Umfeld für Q cells derart verändern kann, dass man die Prognose innerhalb weniger Tage derart ändern mußte, dann sollte ein weitere einbruch nahe liegend sein....

Die USA Futures dürften die Gier wieder in die Schranken weisen


Bis dahin haben die Verkäufer offenbar nochmals eine Abverkaufgelegenheit über 17......

Gestern ein ähnlicher Kursverlauf

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.843 von Gier2009 am 12.12.08 10:44:11

[Energiematze]

Q-CELLS 25 €

Ich habe nun in den letzten Tagen mehrfach einen intensiven Informationsaustausch mit Q-Cells betrieben. Zudem hatten wir in 07 und 08 mehrere Anlagen mit jeweils mehreren 100 kWp Leistung von Q-Cells geordert. Weiterhin sind wir auch in der Branche der Erneuerbaren Energien tätig.
Auf Basis dieser Geamtfaktoren denke ich, dass die Kommunikation von Q-Cells unglücklich, aber nicht bewusst falsch war.
Weiterhin bin ich der Auffassung, dass die Aussicht für 2. Hj. 2009 und ff. angemessen ist. Ein reales Kursziel liegt m.E. deshalb oberhalb von dem aktuellen Kurs.
Die Aktie kann abhängig vom Markt sicher noch etwas nachgeben, aber mittelfristig wird man höhere Kurse sehen, da der Unternehmenswert steigt.
Unabhängig davon sehe ich Q-Cells bei der Marktcap. und der Technologie als potentiellen Übernahmekandidaten.

Dies ist meine persönliche Meinung und ich kaufe heute 5.000 Stück in Step 1.

[SirMarvel]

Die Rettung der Autobranche wird noch kommen.

Im übrigen haben die Republikaner interveniert, nicht die Demokraten, Du Hirsch.

[Energiematze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.814 von spekulazius1987 am 12.12.08 10:41:17

Kündige bitte mal vorher an, welche Stückzahl ihr zu welcher Zeit kauft und man wird dir vielleicht Glauben schenken!!!

[SirMarvel]

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.867 von Energiematze am 12.12.08 10:47:11

...jo und in Step 2 bist Du dann bei knapp unter 16 wieder mit der Reißleine und mit Verlust raus.
Hier im WO glaube ich nur an das, was ich selber anfassen, fühlen und schmecken kann, also an nix...
Das geht jetzt wahrscheinlich tagelang in die Grütze, bis sie den DAX auf 4000 runter geprügelt haben und dann schauen wir weiter, alles andere natürlich entsprechend mit runter in die Tiefe. As usual.

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.814 von spekulazius1987 am 12.12.08 10:41:17

Eines würde mich brennend interessieren, wie "Ihr" dann wieder eine Gewinnwarnung herausgeben würdet, fals der Kurs Euch zum Kauf noch nicht genehm ist, hattest Du doch gestern in etwa geschrieben!

Seid Ihr also Insider und gebt Meldungen jedweder Art heraus, wie es Euch in den Kram passt? Zu einer anderen Quintessenz kann ich gem. Deiner Aussage nicht kommen!!!

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.864 von Sonnenhunger am 12.12.08 09:04:02

"Angst macht mir die Geschwindigkeit des Abwärtsstrudels. Wenn die Regierung weiterhin fast tatenlos zusieht, dann braucht sie bald garnichts mehr zu machen"

Deine Spekulation hat nicht funktioniert?

Und jetzt soll Dich der Steuerzahler retten?

Zieh Leine, Mann!

PV ist halt nicht systemnotwendig, so wie Banken.

Und bevor Du das nächste Mal "investierst", frag' Dich halt rechzeitig in welcher Industrie Gewinnmargen von 25% auf Dauer haltbar sind!

[Didgeridoo_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.843 von Gier2009 am 12.12.08 10:44:11

@ Gier2009

Nee, ein paar Republikaner hatten was gegen die Verschiebung der Abwicklung. Obama kann sich freuen, dass das nicht in seiner Amtszeit amtlich wird. Der will andere Autos und eine andere Energieversorgung. Punkt. Wenn die Banken sehr bald einen auf den Deckel kriegen und das viele bisher gedruckte Geld und das Geld aus ihren gigantischen, schon seit Mitte 2007 anhaltenden Liquidationen der sogenanten Realwirtschaft wieder zuleiten müssen - hier wächst gerade ein Bündnis aus Industrie, Gewerkschaft und Politik - haben die Übertreibungen nach unten ein Ende und die bisher abgesprungenen Kunden stehen sofort wieder vor der Tür.

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.814 von spekulazius1987 am 12.12.08 10:41:17

Eines würde mich brennend interessieren, wie "Ihr" dann wieder eine Gewinnwarnung herausgeben würdet, fals der Kurs Euch zum Kauf noch nicht genehm ist, hattest Du doch gestern in etwa geschrieben!

Seid Ihr also Insider und gebt Meldungen jedweder Art heraus, wie es Euch in den Kram passt? Zu einer anderen Quintessenz kann ich gem. Deiner Aussage nicht kommen!!!

[spekulazius1987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.888 von Energiematze am 12.12.08 10:48:57

das werden wir nicht.
wir können sie aber darüber informieren, daß wir 79% unseres aktienbestandes bis mindestens 2015 halten werden.
wir sind spezialisten in finanzkrisen.
siehe auch russische finanzkrise 1998.
damals haben wir den substanzwert lukoil gekauft.
während der zuspitzung und etwas danach.
die dividende machte bei den vz nach 1,5 jahren schon 80% des einkaufkurses aus.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.938 von Parasjonok am 12.12.08 10:54:05

"..jo und in Step 2 bist Du dann bei knapp unter 16 wieder mit der Reißleine und mit Verlust raus."

Oder er "verbilligt" dann nochmal...

Bitte sagt mir rechtzeitig Bescheid, wenn die Jahresendralley losgeht!

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.698 von Jessi2000 am 12.12.08 10:27:44

"Einer Studie zufolge sind heute an der Börse 90 % psychologische Faktoren relevant."



Diese Studie ist wohl von Psychologen erstellt worden.

Ein Glück nur daß bisher noch niemand auf die Idee gekommen ist Astrologen mit der Erstellung einer Studie zu beauftragen.

Oder Chartologen.

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.075 von spekulazius1987 am 12.12.08 11:08:06

Keine Antwort auf meine Frage? Ist auch eine Antwort, die "Ihre" Unglaubwürdigkeit nicht mehr infrage stellt!

[Energiematze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.075 von spekulazius1987 am 12.12.08 11:08:06

Ganz ganz starker TOBAK, wenn du wärst was du vorgibst, dann hättest du keine Zeit hier ständig von deinen großen Taten zu schreiben!!!!

[Energiematze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.938 von Parasjonok am 12.12.08 10:54:05

Du ich stehe dazu was ich sage. Ich hatte schon 5000 zu 26,80 gekauft und die habe ich (schmerlicherweise) immer noch.
Ich tue nicht auf neunmalklug, sondern leide wie jeder ehrlich Aktionär.

Nur dieser Spekulazius scheint ja immer die Weißheit mit Löffeln gefressen zu haben

[Altmuehltaler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.221 von Energiematze am 12.12.08 11:20:49

Qcells ist Weltmarktführer. Vielleicht kommt eine Übernahme wie
bei Ersol oder Repower. Das wäre toll.

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.950 von Kleinanleger1 am 12.12.08 10:55:36

Zieh Leine Mann! Diese Aussage ist Unterste Schublade!!!!!

[SantosPatros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.221 von Energiematze am 12.12.08 11:20:49

Auf langer Sicht sollte man hier nichts falsch machen können.
Kurzfristige Zocker werden sicherlich auch einsteigen, aber genauso schnell wieder raus.

Ich sehe es auf lange Sicht (5-10 Jahre). Es wird sicherlich kein Dauerzustand bleiben, um Solarenergie wird man nicht herum kommen.

Wer sein Geld kurzfristig wieder benötigt sollte sich eventuell andere Produkte als Aktien aussuchen, da das Risiko doch hoch ist, dass der DAX die 3xxx sieht und man sich nur ärgern würde.

Braucht man das Geld allerdings die nä. Jahre nicht, so kann man eine Menge Unternehmen kaufen (siehe z.B. Microsoft um nur eines zu nennen).

Kopf hoch, augen zu und durch

Im Notfall erst in 2 Jahren auf sein Depot schauen

[think-positive]

Überlege hier einzusteigen. Sollte ich noch etwas warten ? Kursverlauf sieht sehr schlecht aus.

[Format_C]

Warte noch, wird einstellig.

Dann greif ich auch zu.

Auf jeden Fall noch vor dem 31.12.

.

[Altmuehltaler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.477 von Format_C am 12.12.08 11:45:01

Fundamental alles ok.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.477 von Format_C am 12.12.08 11:45:01

Einsteigen, wo? Ich würde in jedem Fall bis zum 31.12. aussteigen und die Verluste realisieren. Das macht Sinn.

[think-positive]

Danke für Eure Einschätzung !

Habe gedacht, dass jetzt vielleicht mal ein Boden kommt.

[SirMarvel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.556 von DonSpekulatius am 12.12.08 11:53:24

Vor allem bezüglich Abgeltungssteier macht das Sinn, mh?

Warum treiben sich hier soviele Vollidioten rum? ^^

[Altmuehltaler1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.594 von SirMarvel am 12.12.08 11:57:10

Richtig: Abgeltungssteuer nur noch 18 Tage.Überlegung Wert.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.594 von SirMarvel am 12.12.08 11:57:10

"Vor allem bezüglich Abgeltungssteier macht das Sinn, mh?"

Genau. Die DAX-Aktionäre sind dieses Jahr durchschnittlich mit ca. 45% im Minus (bei reinen QCE-Jüngern darf es auch ein bisschen mehr sein). Mit diesem Verlustvortrag kann man ein paar Jahre ohne Abgeltungssteuer auskommen.

[coolrunning-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.449 von think-positive am 12.12.08 11:42:26

Hier einsteigen, bist du denn des Wahnsinns???
Jeder denkt heir wie er aus dem Schrott raus kommt, und da will einer Einsteigen.
Auch wenn hier ein paar schlaumredner von Boden sprechen, das was wir gerade sehen ist gerade mal der Zwischenboden!

[coolrunning-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.793 von coolrunning-1 am 12.12.08 12:17:28

Gestern schrieb hier noch einer voller Stolz, das bei 18 Euronen all seine Orders gegriffen haben. (:laugh
Er wird den Tag noch verfluchen!

[Uhlmannroswitha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.669 von DonSpekulatius am 12.12.08 12:03:33

Heute schon der 3. Tag mit fetten Verlusten.Ist zwar mein Geld, aber nicht mein Unternehmen.Soll es doch den Bach runtergehen! Verdient haben sie es die Lügner.
Ich habe mein Geld breits abgeschrieben und sehe jeden Euero noch als Geschenk und nicht mehr als Verlust an. Neue oder andere Aktien kaufe ich nicht mehr, fahre lieber in Urlaub ,als den Staat mit seiner verklemmten Politik und Abgeltungssteuer noch zu bereichern.

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.793 von coolrunning-1 am 12.12.08 12:17:28

Dann warten wir doch erst einmal auf das Zwischenhoch...

[coolrunning-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.851 von Wassertreter am 12.12.08 12:23:35

das hatten wir schon....

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.669 von DonSpekulatius am 12.12.08 12:03:33

hallo,
wie lange kann man den Verlustvortrag noch nutzen? Habe gehört bis 2013? Wäre schade.
Danke

[coolrunning-1]

Mann oh mann, da machen sich doch tatsächlich ein paar noch gedanken über ein paar Euro Abgeltungssteuer - und dabei merken die gar nicht das Sie in kürze gar kein Geld mehr haben zum Versteuern.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.913 von boersenwilhelm am 12.12.08 12:29:44

Unbegrenzt, soweit ich gelesen habe:
http://www.steuernetz.de/aav_steuernetz/steuern/news/news.fa…

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.966 von coolrunning-1 am 12.12.08 12:36:20

(die Leute denken falsch rum)

Ich zahle gern viel Steuern!

[Wassertreter]

Habe gestöbert, und eine etwas anders geartete Chartanalyse gefunden
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=2…

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.045 von mani08 am 12.12.08 12:46:35

Stimmt

[coolrunning-1]

Denke wenn heute USA die Tore öffnet, dann wird es richtig rot, blut rot. (siehe GM - -40 %).
Die haben nichts positives wie wir heute zu berichten, nee das ding reißt runter wie eine Rakete!

[_julaIn_]

in 10-15Jahren werde sich einige im Arsch beißen, wenn sie sehen wo QCE steht!!
dann werde wir 3-4stellige Kurse sehen

soviele Dummquatscher..

[body1]

[ExpertefuerWertpapiere]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.753 von kolti am 12.12.08 08:48:49

danke kolti,

ich habe heut mit General Motors 5 stellig abkassiert.

Eigentlich war ich auf die Solarwerte fixiert, aber die Eröffnungskurse waren mir viel zu hoch.

Dafür habe ich GM zwischen 1,5 und 1,7 gekauft und zwischen 2,15 und 2,25 wieder verkauft.

danke nochmals, ohne deinen hinweis wär mir der schwache Eröffnungs-Kurs nicht aufgefallen.

Momentan ist mir alles noch vieeeellll zu teuer, halte 100% Cash

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.168 von _julaIn_ am 12.12.08 13:00:35

@coolrunning-1

Wie lange bist Du denn an der Börse?
Und wie lange hast Du Zeit?Bis heute nachmittag oder doch länger?

Menno,zum Geldverdienen gehört auch Geduld!

Performancekiller

[coolrunning-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.168 von _julaIn_ am 12.12.08 13:00:35

o.k. ich komm auf dich in 10- 15 Jahren wider zurück - wobei ich glaube schon lange nicht mehr an den Weihnachtsmann! Eins ist auf jeden fall sicher am 24.12. ist Weihnachten , und das auch in 10- 15 Jahren!

3-4stellige Kurse.... kommt drauf an wo Du das "Komma" setzt.

[ohneinhalt]

Die Q-Cell wird in der momentanen Lage noch weiter fallen es werden immer kleine Verschnaufphasen dazwischen liegen .Zur Zeit sieht es so aus als würde man in ein fallendes Messer greifen,keine glückliche Zeit auch kein Zwang wegen der Abgeltungssteuer

[ExpertefuerWertpapiere]

die letzten Tage gings ja nur deshlab nicht noch viel tiefer, weil alle auf eine rettung der auto-konzerne spekulierten.

nur selbst mit rettung siehts im moment düster aus.

überall kurzarbeit, entlassungen von leiarbeitnehmern, erste insolvenzen, gewinnwarnungen, steigende arbeitslosenzahlen, allgemeiner pessimismus etc. etc.


was steht dagegen ß

kurse auf all-time-low oder zumindest kurse wie seit 20 Jahren nicht mehr (daimler etc.

[ExpertefuerWertpapiere]

ohne pos. news, ist eine mögliche kurserholung nach oben begrenzt, für 5-10% mögliche Kurserholung riskier ich keinen Cent

[ohneinhalt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.444 von ExpertefuerWertpapiere am 12.12.08 13:30:49

Ich stimme dir zu im Augenblick ist es sehr Riskant irgendwelche Geschäfte zu tätigen, besser unter dem Kopfkissen greifbar halten statt sich ständig mit den negativen Hiobsbotschaften aus den USA auseinander zu halten .Mit gesundem Menschen Verstand hat das ganze hier nichts mehr zu tun ,man kann sein hart verdientes Geld auch anders verbraten

[Parasjonok]

In solchgen Märkten kann man nur mit tiefen ... tiefaten Tagesorders, also über 30% unter Vortagesschlußkurs, arbeiten. Mit unlimitiertem hinterherspringen verschenkt man nur Geld bzw. fliegt am Ende über SL raus. Irgendwo zwischen 10 + 11 liegt also meine Abstauberorder tagesgültig in FFM.
Und nun gehe ich auf den Weihnachstmarkt, mir ein paar Glühweine reinpeitschen und Hühner anbaggern.
Have a nice weekend @ all.

Alte Kaufmannsregel:
Nur im billigen Einkauf liegt der Gewinn.

[captainchris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.820 von Uhlmannroswitha am 12.12.08 12:20:40

Ich habe auch fette Verluste, wie eigentlich jeder denk ich- Trotzdem, würde ich nicht sagen dass der Staat schuld ist; im gegenteil, die sind ja nicht verpflichtet irgendeine art von rettungspaket überhaupt zu machen.
Es sind halt recezions Zeiten und da laufen nun mal die meisten Aktien schlecht. Indikatoren dafür waren genug da genau so wie die Chance auszusteigen.
Milner kann eigentlich auch nichts für...
Entweder man stiegt aus mit drastichsen Verlusten oder man wartet 2-3 Jahren bis die Rezession vorbei ist-Viel mehr Optionen gibts da nicht.
LG
Captainchris

[captainchris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.600 von Parasjonok am 12.12.08 13:49:45

Wolltest Du nicht 100% cash halten bei diesem heißen parkett ?

[Wassertreter]

bei der Stöberei auf eine interessante Meldung gestoßen:

http://www.iwr.de/re/iwr/08/12/1204.html

12.12.2008, 13:44 Uhr
M+W Zander: Auftrag für Dünnschicht-Solarmodul-Fabrik in Thalheim
Stuttgart (iwr-pressedienst) - Der Anlagenbauer M+W Zander hat von einem Tochterunternehmen der Q-Cells AG den Generalübernehmer-Auftrag für Planung und Bau einer Solarmodulfabrik erhalten. Die neue Fertigungsstätte im "Solarvalley" Thalheim soll über eine Produktionskapazität von 90 Megawatt (MWp) verfügen und Solarmodule auf Basis einer Dünnschicht-Technologie herstellen. Zum Fabrikkomplex gehören neben dem Produktionstrakt auch Lager-, Technik- und Bürobereiche. Die Auslieferung der Module soll im vierten Quartal 2009 beginnen.

Hört sich das nach düsteren Aussichten an?

[superman1969]

Das hört sich nach Aufwärtspotential an !

[Format_C]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.556 von DonSpekulatius am 12.12.08 11:53:24

Einsteigen, wo? Ich würde in jedem Fall bis zum 31.12. aussteigen und die Verluste realisieren. Das macht Sinn.


Verluste? Hab keine. War bis jetzt noch nie in Q investiert.
Also ist abwarten die richtige Strategie.
Einstellig werden die auf jeden Fall.


.

[INRI13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.993 von Format_C am 12.12.08 14:38:15

falls die insolvenz von GM eintritt würd ich der einstelligkeit sogar zustimmen -- diese wird dann jedoch von kurzer dauer sein

[SirMarvel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.196.188 von INRI13 am 12.12.08 15:03:08

Der Dow-Jones berappelt sich gerade. Läppische 150 Punkte... denke es wird schnell wieder hoch gehen. Letztes Mal hat der Dow enorm gewonnen, als das Rettungspaket im ersten Schritt abgelehnt wurde.

"Nichts ist wie es scheint"

Denkt an mich, wenn Q-Cells Anfang nächster Woche wieder bei 25 steht.

[body1]

interessant:

[body1]

[BobbyBonella]

Bin LONG....All Time Low mit hängen & würgen verteitigt
Abgabedruck hat heute nachgelassen...

[spekulazius1987]

wir kauften heute in unvorstellbarem maße aktien. auf der ganzen welt. wir können nicht auf einen tag kaufen mit ein paar euro, sondern wir brauchen dazu wochen und monate.
wir stützen gute werte. wir sind sehr starke hände.

[Performancekiller]

@Format_C

Q-Cells einstellig?Ich glaube eher,Du bist einstellig:Nämlich eine Null!

@INRI

Was GM-Pleite mit Q-Cells zu tun hast,mußte mal erklären.Sehe da keinen Branchenzusammenhang!
Zudem ist inzwischen ein Rettungspaket der Regierung im Gespräch,nachdem der Senat lieber verspätet Wahlkampf betreibt!

Performancekiller

[Performancekiller]

Ups,Solarworld bereits 3,4% im Plus! Warum wohl?

Performancekiller

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.196.850 von spekulazius1987 am 12.12.08 16:19:10

hab noch erlebt das jemand beim träumen schreiben kann!
Du solltest zu Wetten Das!

.....mach Dich hier nicht lächerlich bei WO. Verfolge den Thread schon lange und bin auch schon seit paar Wochen investiert, aber Du bist der Lacher hier....

....bin wieder wech

[Uhlmannroswitha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.196.850 von spekulazius1987 am 12.12.08 16:19:10

"Wir" kaufen in "unvorstellbaren Massen" .
Q-cells??Davon merkt man leider noch nix!
Wer ist wir?

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.196.850 von spekulazius1987 am 12.12.08 16:19:10

Tja, wer angibt, hat mehr vom Leben, scheint Dein Motto zu sein! Wenn Du das schon öffentlich machst, dann nenn doch mal Deine Werte und Käufe, da traust Du Dich nicht!

[spekulazius1987]

Liebe Roswitha, sei nicht so ungeduldig.
bitte mehr marktgefühl für 2-10 jahre entwickeln.danke.

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.196.942 von spekulazius1987 am 12.12.08 16:29:24

@spekulazius1987

Bekanntlich kann man Käufe und Verkäufe gut im Orderbuch nachverfolgen!
Also geh wieder spielen,Börse ist nix für Ahnungslose!

Performancekiller

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.196.942 von spekulazius1987 am 12.12.08 16:29:24

Gut gekonntert, dann kauft mal schön weiter, Ihr seid wahrscheinlich Ölscheichs

[spekulazius1987]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.196.937 von sinfonie am 12.12.08 16:29:07

mache dir gedanken, was die menschen in zukunft brauchen werden und wie hoch die eigenkapitalquote, margen, perspektiven sind/entwickeln werden...

[XDA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.196.850 von spekulazius1987 am 12.12.08 16:19:10

wir kauften heute in unvorstellbarem maße aktien. auf der ganzen welt. wir können nicht auf einen tag kaufen mit ein paar euro, sondern wir brauchen dazu wochen und monate.
wir stützen gute werte. wir sind sehr starke hände.

Hast du uns nicht Kurse von 14 Euro versprochen?

und jetzt kauft ihr bei 17 Euro alles zusammen!

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.196.994 von XDA am 12.12.08 16:37:33

@XDA

Naja,ich hoffe,Du glaubst nicht noch an BILD und fliegende Untertassen!

Performancekiller

[sinfonie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.196.991 von spekulazius1987 am 12.12.08 16:36:36

Darüber mach ich mir schon lange Gedanken, vor allem, ob ich überhaupt noch Aktien brauche

[INRI13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.196.861 von Performancekiller am 12.12.08 16:20:28

die gm-insolvenz würde einen dicken bären im marktumfeld auslösen, welchem sich q-cells so wie alle anderen papiere nicht entziehen könnte ... genaugenommen würde q-cells dieses down so wie immer etwas gehebelt widerspiegeln

[superman1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.056 von INRI13 am 12.12.08 16:46:47

das ist ja schön und gut , aber warum reagiert Q-Cells dann nicht auf den kursanstieg von GM ? Gm ist in den letzten 3 Stunden über 50 % gestiegen und Q-cells tritt auf der Stelle !
Also wird GM doch nicht so großen Einfluß haben, oder ?

[body1]

burn baby burn

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.120 von body1 am 12.12.08 16:58:09

@INRI13

Sollte GM widererwarten trotzdem Konkurs anmelden müssen,ist doch eh alles drin im Kurs.Wäre keine Überraschung mehr!Wird aber denke ich nicht passieren,Regierung wird Geld von den Bankenhilfen abzwacken!
Übrigens:Chapter11 ist in USA nicht gleich Konkurs ala Old Germany.Man gibt sich anderen Namen,anderes Konzept-und weiter geht's!

Performancekiller

[Performancekiller]

Solarworld schon 4,7% im Plus!

Performancekiller

[Uhlmannroswitha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.214 von Performancekiller am 12.12.08 17:10:29

Bin auch investiert in Solarworld.Wenigstens ein Hoffnungsschimmer in der Solarbranche.Hoffe, dass es so weiter geht mit diesem Kurs. Hatte heut wenigstens etwas Glück. Ob die q-cells nachzieht?Oder wird am Ende Solarworld besser bewertet sein und der Kurs höher sein als Solarworld. Viel Unterschied ist da nicht mehr.

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.214 von Performancekiller am 12.12.08 17:10:29

Du bist hier aber bei Q-Cells !!

Solarworld steigt,weil einige umschichten...
In Q-Cells raus und in Solarworld rein...
Macht Sinn-oder?

[BobbyBonella]

Q Cells....Montag wieder min. 20,00 €. Mal ganz ehrlich...die Gewinnwarnung war relativ bescheiden...die Kommunikation eher "unglücklich"

weiter strongest aggressive buy

[Uhlmannroswitha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.354 von mani08 am 12.12.08 17:32:05

Ja, habe heute angefangen umzuschichten.Das hatten wohl einige gemacht. Sonst wäre der Kurs von Solarworld nicht ohne Nachrichten gestiegen. Jedenfalls spielt auch das Vertrauen für den Kauf oder Verkauf eine Rolle.

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.354 von mani08 am 12.12.08 17:32:05

@mani08

Ich weiß,wo ich hier bin!

@BobbyBonella

Ich denke sogar schon mal etwas weiter als nur bis Montag!

Performancekiller

[DonSpekulatius]

Nur mal so nebenbei gefragt: Kann die US-Regierung überhaupt Finanzmittel aus dem Banken-Rettungspaket für die Autoindustrie verwenden? Dafür wäre doch ebenfalls eine Senatszustimmung erforderlich, oder nicht?

[cwmoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.370 von BobbyBonella am 12.12.08 17:33:40

Ob es Montag schon mit den 20€ klappt kann ich dir nicht sagen, ich denke aber dass eine technische Reaktion nach oben demnächst erfolgen sollte. Immerhin ging es von 28€ drei Tage in Folge auf nunmehr 17,40€ runter. Gegen die 20€ hätte ich allerdings auch nichts. Habe heute meinen Put auf QCE verkauft und bin in die Aktie rein.

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.611 von cwmoss am 12.12.08 18:05:16

beides zu früh!!

[Token2000]

Falls doppelposting sorry.
http://aktientagebuch.blog.de/

Heute stufen die UBS-Analysten Q-Cells ab:

Zürich (aktiencheck.de AG) - Patrick Hummel, Analyst der UBS, stuft die Aktie von Q-Cells von "neutral" auf "sell" zurück.

Es würden nach der Gewinnwarnung weitere Abwärtsrisiken herrschen. Das vierte Quartal bilde nur den Auftakt einen Periode mit einem schwächeren Wachstum. Die Branche sei von Überkapazitäten, Preisdruck und sinkenden Margen gekennzeichnet.“
Eine Gewinnwarnung für 2009 sei praktisch unvermeidlich. Das Kursziel werde im Zuge der Senkung der Gewinnprognosen von 39 auf 16 EUR zurückgesetzt.
Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten der UBS für die Aktie von Q-Cells nunmehr eine Verkaufsempfehlung aus. (Analyse vom 11.12.08)"

Vor genau einem Jahr empfahl die gleiche Bank den Kauf der Aktie und erhöhte das Kursziel!!!
11.12.2007

"Zürich - Die Analysten der UBS stufen die Aktie von Q-Cells (ISIN DE0005558662 / WKN 555866) unverändert mit "buy" ein.

Im Zusammenhang mit der Anpassung der Gewinnannahmen werde das Kursziel von 94 auf 111 EUR heraufgesetzt. Die Analysten würden auf Grund des Liefervertrags für Solarwafer mit LDK Solar mit einem höheren Wachstum rechnen.
Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der UBS die Aktie von Q-Cells weiterhin zu kaufen. (Analyse vom 11.12.07)

Von 111 auf 16 trotz höheren Wachstums als im letzten Jahr?? :wave: :crazy:
Analyst müsste man sein: Steigen die Kurse, werden die Kursziele erhöht, fallen sie, werden sie gesenkt. Ausnahmen bestätigen die Regel (Siehe unten, aber dann wird es ganz bunt!!)

Meine Meinung:

Na ja, immerhin beträgt der Jahresumsatz immer noch 1,225 Mrd Euro nach bisher geplanten 1,35 Mrd. Der Gewinn soll nun bei 185 Mio. Euro (bisher 215 Mio. Euro) liegen.

Wenn man bedenkt, wie hoch die Verluste der UBS sind, scheint mir hier ein wenig Futterneid mitzuspielen.

Q-Cells meldete: „Als Reaktion auf diese veränderten Marktgegebenheiten wird Q-Cells die Weihnachtstage sowie den Jahreswechsel für Wartungsarbeiten und den Abbau von Überstunden nutzen.“

So schlimm ist das nun auch wieder nicht: Der 24.Dezember ist ein Mittwoch, folglich wären Donnerstag und Freitag ohnehin frei gewesen! Auch nach Weihnachten lohnt es kaum, die Produktion hochzufahren. Wenn man diese Zeit sinnvoll für Wartungsarbeiten und zum Abbau von Überstunden nutzt, ist das doch sehr sinnvoll. Wenn es Überstunden gab, gab es wohl auch einen Boom und die Anzahl der Mitarbeiter wurde nicht zu stark erhöht.

Bedenken sollte man unbedingt auch , dass die Analysen der UBS nur eine Trefferquote von 28% besitzen, womit man so ziemlich die schlechteste Bank ist.

[Token2000]

Will nur aufführen das UBS Bank oft daneben liegt, das ist eher ein Kontraindikator. Also man verkauft, wenn die Bank "kaufen" meldet und man kauft wenn die Bank "verkaufen" meldet. Eigendlich kein großer Akt. Mal schauen ob man das hier nächste Woche noch stehenlassen kann. Bin gespannt, habe heute zugelangt.

Gruß Token

[Token2000]

Realtime Frankfurt 17,72€ na das lässt hoffen.

[BikiniAnalyst]

Boden bei 17 EUR? Was meint ihr?

[Philip253]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.922 von BikiniAnalyst am 12.12.08 18:50:12

Kurz und knapp, ja!

[body1]

burn... performance hier biste richtig ..aber das weißt du ja!

[Token2000]

hatte auch gedacht das nochmals unter 17 runter geht. aber Solarworld zieht an das beflügelt auch Q-Cells. Die werden auch Absatzprobleme haben. Das ist normal in einer Krise.

Die R 18.15€ haben wir.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.665 von Token2000 am 12.12.08 18:11:13

Das Problem sind nicht die absoluten Zahlen, sondern dass Q-Cells bereits für 2008 die Prognose senken musste (obwohl 2008 noch ein sehr gutes Jahr war, siehe Spanien) und nach eigenen Angaben auf den Solarzellen sitzen bleibt. Wie soll es dann erst 2009 werden? UBS hat das doch gut skiziert und begründet (jetzt muss man nur noch lesen und verstehen):
"Es würden nach der Gewinnwarnung weitere Abwärtsrisiken herrschen. Das vierte Quartal bilde nur den Auftakt einen Periode mit einem schwächeren Wachstum. Die Branche sei von Überkapazitäten, Preisdruck und sinkenden Margen gekennzeichnet."

[body1]

Letzte Kurse Zeit Kurs Volumen FFM
19:18:35 18,24 1000
19:18:12 18,15 500
19:17:32 18,20 329
19:17:26 18,19 1000
19:16:23 18,15 330
19:16:03 18,15 200
19:15:55 18,15 200
19:15:35 18,15 3200
19:15:09 18,18 100
19:14:59 18,17 100

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.198.079 von body1 am 12.12.08 19:19:35

@body1

Ja,ich weiß!

Kleines Feuerchen am Montag?

Performancekiller

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.791 von Token2000 am 12.12.08 18:29:05

@Token2000

Das mit den Analysten der Banken haste schon richtig erkannt!

Aber die schreiben doch nur das Gegenteil von dem,was ihr Arbeitgeber(die Bank)gerade mit der Aktie vorhat!

Performancekiller

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.827 von Token2000 am 12.12.08 18:34:24

.. nein, sehe ich nicht so! 17 ist genauso wenig ein Boden, wie es 22 24 28 usw. war! Wenn im 1Quartal 2009 die Absatzzahlen wegen Überangebot nochmals reviediert werden, ist ja durchaus möglich, dann geht es noch weiter runter !! 11 12 13 . Möglich ist alles !!! Also vorerst mal keine allzu großen Erwartungen!!!!!!! Gruß B.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.198.109 von Performancekiller am 12.12.08 19:25:03

langsam mit den pferden ..aber gucken wir mal !

[DonSpekulatius]

Einen Punkt möchte ich euch nicht vorenthalten: Krisenzeiten sind grundsätzlich nicht förderlich für Investionen in Umwelttechnologie. Dies hat sich auch auf dem Klimagipfel mit seinen tausend Ausnahmen bestätigt. Obama wird sich auch erstmal um den Erhalt von Arbeitsplätzen (zB in der Autoindustrie) bemühen müssen und wenn dann noch Geld übrig ist, wird man auch in grüne Energie investieren. Die Frage ist halt nur, wieviel und ob überhaupt noch Geld übrig bleibt...

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.198.237 von DonSpekulatius am 12.12.08 19:54:00

selten so ein rotz gelesen!

[Don_Camillo]

Die Freunde in Übersee halten sich für besonders schlau. Ob sie noch schlauere finden wird sich herausstellen...

[DonSpekulatius]

12.12.2008 19:35
Südwest Presse: Kommentar: Autokonzerne

Ulm (ots) - Es wird Zeit, dass die drei US-Autobauer endlich pleitegehen. Denn nur dann kann es besser werden. Schlecht geführt, hochverschuldet, planlos - und dazu uneinsichtig: so präsentieren sich General Motors, Ford und Chrysler derzeit. Wer mit 40 Milliarden Dollar Miesen dasteht, darf sich nicht wundern, wenn der Senat weitere 15 Milliarden für rausgeworfenes Geld hält. Dafür springt jetzt derjenige ein, der Geld stets mit vollen Händen ausgibt: Präsident Bush. Der einzig gangbare Weg ist aber eine Insolvenz mit Gläubigerschutz. US-Airlines fliegen zum Teil seit Jahren unter diesem Chapter 11 und werden saniert. Doch dies ist nur der erste Schritt. Der zweite sind andere Chefs. Statt Finanzexperten brauchen die Konzerne Menschen an ihrer Spitze, die in Autos mehr als nur Produkte zum Geldverdienen sehen. Leiter, die Innovationen vorantreiben, Mut haben, mehr Design wagen und Autos lieben. Drittens müssen sich Konzerne zusammenschließen und zukunftsfähige Modelle entwickeln. Fiat-Chef Sergio Marchionne geht künftig von nur noch sechs Autobauern aus - weltweit. Die Leitung der Konzerne muss den Managern entrissen werden, auch, weil viele menschliche Schicksale daran hängen. Kein Hilfspaket ist nötig, sondern - wie in Entwicklungsländern - Hilfe zur praktischen Selbsthilfe. Die US-Autobauer sind im Kern verfault. Was es braucht, ist ein großer Schnitt. Geld allein reicht da nicht aus.

Originaltext: Südwest Presse Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/59110 Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm_59110.rss2

[body1]

[Distelklette]

Bin bei SW investiert, schaue bloß mal zu euch rein wie hier die Stimmung ist. Aber ich weiß es ist eine dumme frage, aber da es uns ja auch nicht viel besser geht, werdet ihr es ja wohl entschuldigen. Ja wir werden z.Z. alle schwer gebeutelt und keiner weiß wie es weiter geht. Aber vielleicht gibt es auch wieder ein Licht am Ende des Tunnels für uns alle.

[derManni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.198.619 von Distelklette am 12.12.08 21:17:56

Alles wird gut

[Uhlmannroswitha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.198.619 von Distelklette am 12.12.08 21:17:56

Alles ist möglich. Wie die Analysten manchmal argumentieren finde ich persönlich als Frechheit!!Die Börsenpropheten wollen die kurse manipulieren wie es ihnen gerade passt.Wissen die alles?Sind die Wahrsager?Kennen die jegliche Auftragbücher? Gehen Unternehmer mit ihren Auftragsbücher erst zu denen, erst recht nicht wenn es nicht die Geschäftsbank ist. Geschäftszahlen gibt es immer nachträglich und die Börse handelt doch zukunftsorientiert!Jederzeit kann es anders kommen als geplant,also wer sagt dass im Januar nicht ein Milliarden Auftrag kommt aus Fernost z. B.Dann läuten die Glocken wieder auf KAUFEN, aber das weiß Lieschen Müller dann auch!

[Wassertreter]

Bevor es nach dem langen Tag in Vergessenheit gerät:
http://boersen.manager-magazin.de/spo_mmo/news.htm?id=281306…

Q-Cells ist definitiv bei der Dünnschichttechnologie dabei!

Und die gemeinsame Tochter mit u.a. Evergreen Solar, Sollon AG, vormals EverQ hat einen Preis bekommen:
http://www.solarserver.de/news/news-9893.html

Totgesagte leben halt länger....

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.128 von Wassertreter am 12.12.08 23:30:02

Produktionsbeginn geplant in Q4 2009, wenn es nicht, wie bei den anderen Dünnschicht-Töchtern, nacht hinten geschoben wird. Bisher produziert Q-Cells sogut wie keine Dünnschicht, wollte aber schon dieses Jahr dick dabei sein. Also, mal schauen. Was für Dünnschicht überhaupt?

[lieberlong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.191 von DonSpekulatius am 12.12.08 23:58:36

Was für Dünnschicht überhaupt?


->Diese Technologie zeichnet sich durch ein besonders hohes Effizienzpotenzial beim Wirkungsgrad aus

CIGS->Solibro!?

[upoaut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.128 von Wassertreter am 12.12.08 23:30:02

"Totgesagte leben halt länger...."

Noch so ein Scherzkecks!

Sag mal, sollte EverQ nicht Ende 2008 an die Börse gebracht werden???

Naja mit großen Verlautbarungen hat Q-Cells bzw. der Anton eben so seine eigen Art umzugehen...

So sind sie halt die dummen Q-Cells-Lemminge, immer blind der Herde nach:

[checker37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.253 von upoaut am 13.12.08 00:29:05

Geiles Bild..

[marcberg]

..und die, die im Wasser landen, stellen sich dann wieder in der Schlange an! Vor ein paar Jahren war es das Internet oder die Medien und bis vor ein paar Jahren die Solarenergie! - Der Neue Markt und die Blasenbildung wiederholt sich scheinbar alle paar Jahre mit neuen Themen!..
Was kommt in ein paar Jahren? Die Roboter, der Nano-Hype,..?!

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.946 von marcberg am 13.12.08 12:35:34

nicht zu vergessen: die Jungbrunnen-Pillen

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.952 von marcberg am 13.12.08 12:36:25

..damit kann man jegliche Verluste aussitzen!!!

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.946 von marcberg am 13.12.08 12:35:34

Sorry, aber für mich ist dieses posting absolut unseriös, um es freundlich zu formulieren. Die Internetblase mit Hinterhoffirmen ohne Kapitalkraft hier mit einem Weltmarktführer in der Solartechnologie zu vergleichen. Frage mich allmählich, was das eigentlich soll hier solche postings reinzusetzen. Berauscht ihr euch an Kursverlusten anderer ?

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.984 von Sonnenhunger am 13.12.08 12:46:42

"Die Internetblase mit Hinterhoffirmen ohne Kapitalkraft hier mit einem Weltmarktführer in der Solartechnologie zu vergleichen".

Weltmarktführer in der PV-technologie, bitte.

Und wo die ihren Platz im Energiemix finden wird ist noch keineswegs ausgemacht.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.214 von lieberlong am 13.12.08 00:10:49

"CIGS->Solibro!? "

Das wäre denkbar. Seltsam, dass der Auftraggeber (d.h. die Q-Cells-Tochter) nicht konkret benannt wird. In jedem Fall bedeutet diese Meldung keine zusätzliche Dünnschicht-Produktion für Q-Cells, sondern dass eine eine bereits eingeplante Dünnschicht Fabrik nun durch M+W Zander realisiert werden soll (warum auch immer...). Postiv ist diese Meldung also nur für M+W Zander.

[marcberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.984 von Sonnenhunger am 13.12.08 12:46:42

Die Internetblase mit Hinterhoffirmen ohne Kapitalkraft hier mit einem Weltmarktführer in der Solartechnologie zu vergleichen

In welchen Werten sind denn dann heute die Zocker von damals zu finden, wenn nicht in den Solarwerten?!
"Ertragskraft"?? Meinst du damit etwa die Solarfirmen hier, die durch unsere (Steruerzahler) subventionierten Gelder gar nicht überleben könnte?

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.040 von Kleinanleger1 am 13.12.08 13:14:41

"Weltmarktführer in der PV-technologie, bitte."

Auch das ist nicht wirklich zutreffend. Q-Cells ist bisher knapp führend bei der Produktion von Solarzellen.

[DonSpekulatius]

Wir hatten ja letztens die Silizium-Diskussion. Dabei ist mir nun aufgefallen, dass für die Solarzellenherstellung auch andere teure Rohstoffe benötigt werden, wie zB Silber:

Solarzellenproduktion benötigt 250 Tonnen Silber jährlich

Stuttgart (www.rohstoffe-go.de) Aufgrund der Eigenschaften als Leitermaterial übernimmt Silber eine wichtige Funktion in der Solarzellenproduktion. Das weiße Edelmetall ist ein besseres Leitermaterial als Kupfer und eignet sich deshalb hervorragend, um den elektrischen Kontrakt zur photoaktiven Siliziumoberfläche der Solarzellen herzustellen. Nach Angaben des Silver Institutes in Washington wurden für die Solarzellenproduktion im vergangenen Jahr knapp 250 Tonnen Silber aufgewendet. Diese Menge wird in den nächsten Jahren dynamisch anwachsen, da sich die Neuinstallation von Solarmodulen bis 2010 auf die Leistung von 15.000 Megawatt verfünffachen dürfte. Hiervon sind zwar die so genannten Dünnschicht-Zellen abzuziehen, die kein vergleichbares Frontgitter aus Silber enthalten. Dennoch könnte sich allein aus dem Produktionsanstieg im Bereich der kristallinen Solarzellen ein Silberbedarf von rund 600 Tonnen im Jahr 2009 und etwas mehr als 1.100 Tonnen im Jahr 2010 ergeben.

Damit würde die industrielle Silbernachfrage innerhalb der kommenden zwei Jahre um knapp 8 % anwachsen und rechnerisch die gesamte Silberförderung Kanadas alleine durch die Solarzellenproduktion absorbiert werden. Angesichts der steigenden Energiepreise und der vereinbarten Ziele zur Reduktion des Treibhausgases Kohlenstoffdioxyd dürfte der Bedarf an Solarzellen darüber hinaus auch im nächsten Jahrzehnt hoch bleiben.

URL: http://www.rohstoffe-go.de/rohstoff/rohstoffnews/beitrag/id/…

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.178 von DonSpekulatius am 13.12.08 14:08:45

Ergänzende Infos zur "Weltmarktführung":

Q-Cells mag zwar die knappe Führung bei der Solarzellenprodution übernommen haben, aber weltweit ist nicht Deutschland führend, sondern China:


Bei der PV-Modulproduktion sieht es noch schlechter aus:

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.229 von DonSpekulatius am 13.12.08 14:29:53

ist doch wurscht !

[body1]

Name:Q-CELLS SE
BID:18.06
ASK:18.49
Tendenz:tendenz
Change:0.00
Change %:0.00%
Kurs von 2008-12-13 13:09:49

[berndwinter70]

hab mir hier und in anderen threads mal die meinungen durchgelesen, egal ob solar, autos, banken oder chemie. überall das gleiche bild. auf der einen seite die bullen, die IHRE firmen gegen alles verteidigen, auf der anderen seite die bären, die alles schlechtreden als würde morgen die welt untergehen.

die finanzkrise haben wir seit sommer 2007 und bis vor gut 2 monaten hat niemand das so ernst genommen, erst wo der dax bis auf 4000 punkte fiel, war jedem bewusst wie die lage in wirklichkeit aussieht. vor gut 2 monaten haben nur wenige über 4000 punkte bei dax ausgegangen. mittlerweile reden sogar hier die threadteilnehmer von 4000 bzw sogar runter bis 3000 punkten. ABER das sind nicht ihre EIGENEN meinungen, sondern die meinungen von irgendwelchen analysten, wirtschaftsforschern usw. , die sie nur re-interpretieren. damit es so aussieht, "seht her, ich bin der grösste, ich habe es doch euch gesagt, ich wusste das es so kommen wir"!!!

wenn alle hier profis wären, dann müssten sie ja haufenweise geld verdienen. und natürlich würden sie auch nicht den anderen tipps geben, wie sich die kurse in zukunft entwickeln wird.

wenn hier jemand sagt :" der kurs wird demnächst unter 10 euro fallen, das ist erstens eine lüge, und zweitens unseriös. niemand kann in die zukunft schauen, sonst wären alle millionäre. aber wenn jemand aus gut informierter quelle genau weisst (insider), wie der kurs in nächster zeit laufen wird, wird er bestimmt niemand davon erzählen. erstens weil er sich strafbar macht. zweitens will er bestimmt nur alleine davon profitieren.

alle anderen träumen hier entweder vom fallenden oder steigenden kursen. während die einen träumen, agieren die anderen schon längst. beispiel: freitag abend wurde im späten handel 25.000-qcells-aktien, auf der frankfurter börse nach xetra-schluss so gegen 17.40, gekauft. wer weiss, wer dahinter steckt, genau nach xetra-schluss 25.000 aktien zukaufen ohne zu wissen wie die amis den freitaghandel beenden wird.
niemand kauft einfach so mal 25.000 aktien. also die nächsten tage wird bestimmt eine meldung kommen.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.468 von berndwinter70 am 13.12.08 16:28:17

Alles haltloses Geschreibsel von deiner Seite. Es wäre besser, du würdest schweigen...

[solar-trottel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.175 von marcberg am 13.12.08 14:08:14

Und die deutschen Banken kommen derzeit ohne Subventionen aus...??

Was für ein Käse....

Es ist wohl Fakt, dass irgendwann die fossilen Energieträger zur Neige gehen werden, das kann auch der größte Ignorant nicht leugnen.
Ob das in 10 oder 20 oder 50 Jahren ist, spielt hier letzlich keine Rolle.
Heute werden die Weichen gestellt, welche Technologien in der Zukunft die von allen benötigte Energie liefern werden. Und welche Firmen / Konzerne die dafür nötigen Komponenten liefern.
Wenn man sich den Gesamtenergiebedarf der Welt ansieht, dann haben weder die Windenergie oder die Geothermie und schon gar nicht die biogenen Kraftstoffe überhaupt die Möglichkeit auch nur ansatzweise diesen Energiebedarf zu erfüllen. Dies kann nur die Solarenergie !

Das man hier zu Lande nun mit Hilfe von Subventionen eine konkurrenzfähige Industrie hingestellt hat (wir haben hier in DE einen der größten Siliziumproduzenten = Wacker, den größten Zellproduzenten = Q-Cells und einige sehr große Modulhersteller = Solarworld, Aleo, Solon etc.) ist in meinen Augen eine sehr weise Investition in zukunftgerichtete Industrien. Wesentlich cleverer als der alte "Kohlepfennig".
Wenn man sich das neue EEG ansieht, wird man für Anlagen ab 2013 oder 2014 keine Subventionen mehr zahlen müssen, sondern "nur" noch die Altlasten bedienen müssen. Hier ist also keine Ewigkeits-Subvention geschaffen worden.

Wer hier so über die Subventionen der PV klagt, sollte sich im Januar zurückhalten, wenn er seine Kilometer-Pauschale beim Finanzamt im Lohnsteuerjahresausgleich angibt. Auch das ist nur eine Subvention....

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.560 von solar-trottel am 13.12.08 17:04:38

Zum Glück haben wir in Übersee einen Nobelpreisträger im Amt für Energie. Der wird schon die Richtung vorgeben ob mit Photovoltaik der heutigen Generation ein Blumentopf zu gewinnen ist...

Nebenbei. Trittin und Gabriel sind Sozialwissenschaftler...

[solar-trottel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.579 von Don_Camillo am 13.12.08 17:10:22

Und Thomas A. Edison hat zuerst eine Zeitung gemacht, bevor er die Glühbirne und noch einiges andere erfunden hat...

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.560 von solar-trottel am 13.12.08 17:04:38

"Wer hier so über die Subventionen der PV klagt, sollte sich im Januar zurückhalten, wenn er seine Kilometer-Pauschale beim Finanzamt im Lohnsteuerjahresausgleich angibt. Auch das ist nur eine Subvention."

Grobes Schnitzel!

Wer die Nachteile des bestehenden Idiotensystems zwansgsweise in Kauf nehmen muß darf wohl auch die paar Vorteile die er hat ohne Gewissensbisse ausnutzen.

Du schwatzt so wie einer der einem Gefangenen sagt daß er gefälligst das Essen der Gefängniskost einstellen soll wenn ihm das Gefängnis nicht paßt.

Erbärmlich und widerlich.

[gollemma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.560 von solar-trottel am 13.12.08 17:04:38

***Wer hier so über die Subventionen der PV klagt, sollte sich im Januar zurückhalten, wenn er seine Kilometer-Pauschale beim Finanzamt im Lohnsteuerjahresausgleich angibt. Auch das ist nur eine Subvention.... ***

Bullshit.
Dann wird auch jeder Betrieb "subventioniert", der seine Steuern nicht auf den Umsatz, sondern auf den Gewinn bezahlt.

[Performancekiller]

Wenn ich hier diesen Subventionsschwachsinn lese,muss ich mich ernsthaft fragen,ob kein gutes TV-Programm läuft,dass sich wieder hier einige Laien rumtreiben!

Oje,wie oft denn nochen Kurs machen andere!

Performancekiller

[Don_Camillo]

Habe ja letzten Sonntag schon etwas gerechnet. Das war das Beispiel mit SACHSEN. Man kann natürlich auch alles auf Germany berechnen. Strombörse ist EEX – stehen die durchschnittlichen Leistungen…



Quelle: http://www.eex.com/de/Transparenz/Kraftwerksdaten/Daten/Verf…

Also 1/3 davon nehmen. Geteilt durch 0,15 da das dann die durchschnittliche Leistung in unseren Breiten… Ergebnis geteilt durch Leistung einer Solarplatte = Anzahl Platten.

Daraus kann man den Preis und die Fläche der PV berechnen um 1/3 Strom in Germany zu erzeugen.

Wer traut sich…?

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.689 von Performancekiller am 13.12.08 17:43:43

Bist Du immer noch hier?

Ich dachte Du hättest die performance von QCells schon genug gekillt.

Versuch's doch 'mal woanders! Gold läuft im Moment nicht schlecht.

Schönes Wochenende jedenfalls!

Aber guck nicht zuviel TV. Das wirkt sich nicht positiv auf die Intelligenz aus.

[Sunburn63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.468 von berndwinter70 am 13.12.08 16:28:17

wares Wort gesprochen, die WO-Foren sind als Anlageentscheidung eher kontraproduktiv, bestenfalls als Nachrichtensammlung geeignet.
Dafür muß man aber seitenweise geistigen Müll und Beschimpfungen über sich ergehen lassen.
Frage mich schon lange wieviel arbeitslose sich hier tummeln müssen, sonst ist es unmöglich täglich dutzende meist nichtssagende Postings zu verfassen.

kleiner Hinweis noch zu der 25K Order. Es werden mit der Schlussaktion immer größere Mengen zusammengefasst, kommt also nie von einem Käufer allein...

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.739 von Sunburn63 am 13.12.08 18:00:47

@Kleinanleger1

Schaue wenig TV,lese lieber gute Bücher!

Ansonste kille ich nicht die Performance von Q-Cells,sondern habe schon zweimal gut damit kurzfristg verdient!

Performancekiller

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.739 von Sunburn63 am 13.12.08 18:00:47

Es werden nur diejenigen beschimpft die in ihren Postings einen Rundumschlag vornehmen... Da macht man sich dann keine Feinde...

[Performancekiller]

Ich denke,mit diesen US-Vorgaben sollte es am MOntag wieder aufwärts gehen!

Performancekiller

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.205 von DonSpekulatius am 13.12.08 14:20:50

Bezugnehmend auf dein posting

„Solarzellenproduktion benötigt 250 Tonnen Silber jährlich“

möchte ich folgende anmerkung machen:
Ich glaube, die angaben die hier gemacht werden stimmen nicht.

Recherchierst du bei wikipedia oder sonst wo im internet, kommst du auf folgende ergebnisse:

Die solarzellenproduktion benötigt heuer 1058 to silber und hat bereits im vorjahr ca. 980 to benötigt, nicht wie von dir gepostet 250 to.

Wenn man bedenkt, dass aus recycling bereits jährlich 13000 to zurückgewonnen werden und zusätzlich jährlich mehr als 23000 to neu gefördert werden glaube ich, gibt es keinen grund zur panik.

Weiters kann, soweit mir bekannt ist, das silber aus solarzellen zu nahezu 100% recycelt werden.


Das du, als professioneller basher, hier reingepostest hast, dass sich die produktion von solarzellen bis ins Jahr 2010 verfünfachen wird, finde ich als äußerst positiv.

Es lässt mich erahnen, dass du aufgrund deines ausgeprägten wissens im solarbereich erahnen kannst, was passiert wenn beispielsweise nächstes jahr in süditalien grid-paritiy erreicht wird.

Und, ich glaube, du vermutest auch, dass der pv-verkauf in usa nicht sinken wird, wenn das neue team antritt, oder ?

[berndwinter70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.739 von Sunburn63 am 13.12.08 18:00:47

die 25k order waren nicht in der xetra schlussorder, sondern die wurden an der ffm börse gekauft. ich glaube, derjenige, der es gekauft hat, kam zum auktionsende nicht zum zuge, weil er vielleicht zu niedrigen kaufpreis anbot.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.773 von Performancekiller am 13.12.08 18:11:15

Mal schauen. First Solar hat jedenfalls auch am Freitag verloren, schließt also mit einer sehr negativen Wochenbilanz:



Der Anreiz, PV einzukaufen, ist wohl nicht sehr groß. In einer Rezession haben andere Dinge Vorrang. PV ist ein teurer Öko-Luxus-Artikel, ich denke, der Bedarf wird 2009 noch wesentlich stärker einbrechen.

[berndwinter70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.498 von Don_Camillo am 13.12.08 16:40:10

du schreibst ja nur müll oder postest irgendwelche bilder oder grafiken fast überall. lieber solltest du schweigen.

[berndwinter70]

was mir aufgefallen ist, schreiben die meisten teilnehmer hier mit folgenden wörtern:

- ich glaube

- ich denke

- ich werde

mit glauben,denken oder werden keine kurse gemacht. träumt nur weiter. sagte ich schon heute mittag, hier gibt es nur profis, LEIDER verdienen sie an der börse nichts, weil sie sich nur mit THEORIE beschäftigen. deshalb schreiben sie den ganzen tag märchen, anstatt sich mit der börse zu beschäftigen bzw. zu kaufen oder zu verkaufen.
sie geben den ganzen tag nur tipps, sonst nicht. einen beruf names TIPPGEBER kenn ich leider nicht, oder sollte man diese leute märchenerzähler nennen???

[meinolf67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.867 von Energiematze am 12.12.08 10:47:11

Nu sach' mir mal wie Ihr "Anlagen mit jeweils mehreren 100 kWp Leistung von Q-Cells geordert" haben wollt - angesichts der Tatsache, daß sie gar keine Anlagen verkaufen...?

Und falls der Einwand QCE-Intl. kommen sollte; die halten sich nicht mit solchen Peanuts auf

[mani08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.855 von berndwinter70 am 13.12.08 18:40:39

Bleib mal locker

Q-Cells ist ein super Laden- ok

Nur Sie haben eine Gewinnwarnung am Hals- kompetente??

Und du bist hier an der Boerse- auch klar oder??
Und wir haben eine Finanzkrise usw. blabla.....

Also-was denkst Du was mit deiner Q-Cells Aktie passiert?
Genau...

mfg

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.855 von berndwinter70 am 13.12.08 18:40:39

Das ist nichts ungewöhnliches (bez. ich denke etc.), sondern soll nur anzeigen, dass es sich hierbei um eine persönliche Einschätzung handelt, die man allerdings idR versucht anhand von Fakten mehr oder weniger gut zu begründen. Aber gut, wenn du knallharte Fakten möchtest, dann nimm dieses hier:



Und jetzt erläutere uns bitte, warum es gerade jetzt einen Trendwechsel geben sollte.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.802 von a_bit_fishy am 13.12.08 18:22:10

Diese Meldung (mit den 250T Silber) ging im Sommer quer durch die News. Die Angaben werden wohl stimmen, sind aber offensichtlich auf die Vorjahre bezogen. In dem Artikel stand ja auch, dass sich der Silberverbrauch noch erheblich erhöhen wird. Ob das ein Problem/Engpass darstellen könnte, kann ich nicht beurteilen. Ich wollte damit nur auf einen weiteren Kostenfaktor hinweisen, dir mir zumindest vorher nicht bewusst war.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.560 von solar-trottel am 13.12.08 17:04:38

Die Subvention bez. Finanzierung des PV-Stroms durch den Stromkunden ist nicht mit einer Steuersubvention zu vergleichen.
a) Werden hier keine Steuern zurückgezahlt und
b) wird dies nicht vom Staat, sondern durch Zwangsabgaben des gebeutelten Stromkunden finanziert.

Mich als Stromkunde stört dabei auch gar nicht die 5-8ct für Windkraft oder die 15ct für Geothermie, sondern die total überhöhte Förderung des PV-Stroms mit 43ct in 2009. Bei dem geringen Stromertrag, den die PV bringt, kann man das doch in etwa nachvollziehen, oder?

[meinolf67]

Ist schon hart: habe mir die letzten ca. 300 Postings durchgelesen und finde so gut wie KEINE Fundamentalerwägungen.

Meiner Meinung nach ist die Warnung der vergangenen Woche NICHT auf bewußtes Anlügen des Marktes durch Q-Cells, sondern auf Fehleinschätzung des Marktes durch das Management zurückzuführen.

Und ich fürchte, diese besteht fort:

Wenn ich mit den Zahlen aus der ad-hoc rechne, komme ich auf einen ASP von EUR 2,15 (=1,225 Mrd/570 MW). Für nächstes Jahr ergibt sich nach Q-Cells Lesart ein Wert von EUR 2,19 (1,75 Mrd/800MW) bis 2,25 (2,25 Mrd./1.000 MW).

Selbst wenn ich konzediere, daß die Dünnschichtproduktion höhere Preise erzielt, weil es sich um komplette Module handelt, ändert sich das Bild nicht gewaltig; nehmen wir mal extrem optimistisch an, daß sie 70 MW mit einem griffweise geschätzten ASP von EUR 2,50 schaffen, dann wäre der ASP im c-SI Teil im low-case:

1,75 Mrd.-(70MWx2,50)= 1,575 Mrd. / (800MW-70MW) = EUR 2,16... und damit immer noch HÖHER als 2008

Ich halte jeden ZELL-preis von über 2,00 angesichts der von Chinesen angekündigten VKs für Module von <EUR 2,40 für illusorisch...


Trotzdem denke ich, daß Q-Cells

-Preise nach unten mitgehen, und
-ein Premium gegenüber Chinesen durchsetzen kann; weiters dass
-einige Player dem Druck nicht standhalten werden, weswegen
-das Angebot deutlich kleiner als bisher erwartet sein könnte

2009 wird spannend...

[berndwinter70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.880 von DonSpekulatius am 13.12.08 18:52:52

Und jetzt erläutere uns bitte, warum es gerade jetzt einen Trendwechsel geben sollte.

die gleiche frage könnte ich dir stellen!!!

dann erläutere DU bitte, wieso es keinen trendwechsel geben sollte??

und die ganzen strichzeichnungen kannst du im moment sowieso vergessen, das interessiert im moment wirklich niemand!!!

ohne die scheiss nachrichten von asbeck (opel-kauf) und milner (gewinnwarnung) würde die solar-aktien ziemlich besser dastehen als im moment!!!!

und weil q-cells schon die gewinnwarnung hinter sich hat, kann nicht mehr viel passieren, ich meine im negativen sinn. dafür ging es letzte woche auch kräftig von 28 auf 17 euro runter. jetzt muss man sich auf die zukunft konzentrien.

[meinolf67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.951 von meinolf67 am 13.12.08 19:23:57

Jetzt schätze ich mal für mich selbst:

800MW zu EUR 1,90 verkaufen (=1,52 Mrd. Umsatz)
RHB zu 1,40/W (in den drei Quartalen 2008 bisher: 1,41/1,46/1,65)
Personal 15c/W
sbA 13c/W
AfA 8c/W

=> gäbe ein EBIT von 14c/Watt
=> 112 Mio. EBIT

Beim Rest dürfte der Gewinnanteil von REC deutlich über den Anlaufverlusten der TFs liegen.

Ein Kurs von 17 Euro x 110 Mio. Aktien = 1,87 Mrd. MarketCap impliziert also ein EBIT-Multiple von 17; andererseits kann man auch REC vorher abziehen -dürfte im Moment noch etwa 600 Mio wert sein und landet dann bei etwa 11x

=> immer noch nicht billig!

ABER:

Lass' nur mal den ASP um 2c steigen und den Wafereinkauf um 2c fallen (in Q3 ist er um 19c gestiegen!) -und schwupps: beträgt das EBIT 18c/W = 144 Mio. => MK = 9x EBIT


Schlußfolgerung:
1) Wer glaubt, daß PV komplett zusammenbricht, sollte keinen Solarwert halten
2) Dollarkurs im Auge behalten! Wenn er weiter steigt, sieht QCE relativ zu den Chinesen besser aus, wenn er wieder fallen sollte, kann es haarig werden
3) für die Entwicklung der Profitabilität sind Volumen, ASP, Wafereinkauf entscheidend; kleine differenzen haben enorme Auswirkungen!

Wenn ich mit der Q-Cells Prognose rechne, lande ich selbst bei einem RHB-Einsatz von 1,40 bei einem EBIT von >>200 Mio.

DANN ist die Aktie imho ein klarer Kauf...

[Don_Camillo]

Aber mal was anderes. Die Qualität der Postings nimmt zu...!!! Ich weiß, vergessen...!

Das wird wohl an der arbeitenden Bevölkerung liegen, die zurzeit wohl weniger arbeitet. Ist schon mal aufgefallen dass die Straßen morgens auf einmal wie leer gefegt sind. Möchte nicht wissen wie viele derzeit Zwangsurlaub haben oder gedrängt wurden den Resturlaub jetzt abzufeiern. War nicht immer so. Demzufolge wird die Industrieproduktion im Dezember einen gewaltigen Dämpfer erleiden...

An alle Besserwisser: Der Kurs steht bei 18Euro und nicht bei 100Euro...

[lieberlong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.023 von meinolf67 am 13.12.08 19:56:07

Lass' nur mal den ASP um 2c steigen

Daran glaubst Du doch nicht etwa!

Imho liegt der Fehler von QCE im zu späten Einstieg ins eigene ingotting.

P.S.: Der ASP der dirty-Wafer wäre interessant!

[lieberlong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.175 von lieberlong am 13.12.08 20:57:11

Der ASP der dirty-Wafer wäre interessant

Meinte natürlich die Zellen!

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.020 von berndwinter70 am 13.12.08 19:55:09

"dann erläutere DU bitte, wieso es keinen trendwechsel geben sollte??"

Ganz einfach, weil es wahrscheinlicher ist, dass sich ein Trend fortsetzt. "The trend is your friend" heißt es auch. Also, für einen Trendwechsel bedarf es idR konkreter Gründe und Impulse. Immer her damit, dann können wir das auch besser nachvollziehen. Und nicht etwa "Montag stehen wir bei 30", das ist einfach nur für die Tonne.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.020 von berndwinter70 am 13.12.08 19:55:09

Ich muss schon schreiben, die Ausdrucks- und Denkweise des Bernds läßt viel über ihn vermuten...

Mal andere Sache, wenn Fonds raus möchten fällt der Kurs doch... oder sehe ich was anderes... werden die Preise für PV steigen oder fallen... ist eine Besserung in Sicht... kann die PV ohne Unterstützung existieren...

[clownfisch]

das gebahren des vorstandes erinnert an den neuen markt.
deshalb werde ich mich niemals in diese aktie investieren.
die nächste umsatz- und gewinn-warnung kommt bestimmt.
und aufträge werden großspurig bekannt gegeben,aber wer vermeldet die stornierungen??????? oder verschiebungen der aufträge?

die fa. ist zu schnell groß geworden.die geistige reife des vorstandes kommt mit dieser etwicklung nicht mit.

daher:vorsicht!

cf

[BlueTornado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.712 von Don_Camillo am 13.12.08 17:52:15

Don_Camillo,

über die Leistung zu gehen und durch 0,15 zu teilen halte ich für unnötig kompliziert. Ich würde einfach über die Strommenge rechnen:

Stromverbrauch: Gut 500 TWh/Jahr.
1/3 davon: 167 TWh.
Volllaststunden der PV in Deutschland: ~1000 h/a
Für die 167 TWh müssen also rund 167 GW Leistung installiert werden.
Dummerweise gibt es dann ein Problem, wenn in ganz Deutschland die Sonne scheint (selten, aber kommt vor). Dann haben wir ungefähr doppelt so viel Strom wie benötigt (siehe Deine Leistungskurve). Und wenn dann auch noch Wind weht...

Fazit: Ohne vernünftige Speichertechnologie ist in Deutschland nicht mehr als 5 bis 10 Prozent des Strombedarfs mit PV zu decken, es sei denn, sie ist so billig, dass man es sich erlauben kann, auch mal Strom "wegzuwerfen". Das sehe ich im Moment aber nicht.

Bin trotzdem in Q-Cells investiert, in anderen Ländern geht ja etwas mehr und vielleicht kommen in den nächsten Jahren auch noch brauchbare Speicher auf den Markt.

Grüße
Blue T.

[Metasequia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.127 von Don_Camillo am 13.12.08 20:36:54

Ich bin bei 17.80 eingestiegen. Wo soll den das ganze Geld der Programme hin wen nicht in erneuerbare Energien?

Die meisten Menschen haben mehr Geld, geben auch mehr aus der
Einzelhandel läuft gut bis sehr gut.

Pendler die einmal in der Woche Tanken, sparen sich pro Füllung
20 Euro das sind 80 pro Monat, wen sie die Hälfte Sparen und den Rest ausgeben läppert sich das.

Die Stimmung ist zu negativ und Staat ,Medien und Unternehmer tun ihres hinzu.

Jeder jammert weil sonst gibts nichts von den Programmen.
Soll wer sagen das es ihm gut geht? Und dann gibts vom Staat kein Geld.

[body1]

technisches aus dem nachbarthread:

Auf Wochenbasis (und somit mittelfristig) deutet sich eine Trendumkehr an. Wie man sieht könnte in dem Bereich von 17€ das Tief gefunden sein. Wie uns die letzte Woche jedoch gezeigt hat, können negative Meldungen diese positiven Ansätze immer wieder zerlegen.
Ansonst könnte man in den nächsten 6 Monaten (unter starken Schwankungen) durchaus eine Bewegung bis in den Bereich von 50€ erwarten.



ganz klar überverkauft !

[body1]

GAP -close !

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.951 von meinolf67 am 13.12.08 19:23:57

Forecast: Solar PV Costs to 'Plummet' in 2009



SYNOPSIS: New Energy Finance forecasts that production of thin-film photovoltaic modules will more than quadruple to 1.9GW in 2009, along with falling solar silicon prices.

LONDON -- . The cost of photovoltaic electricity is due to plummet in 2009, according to leading clean energy analysts at New Energy Finance.

The second issue of its quarterly Silicon and Wafer Price Index shows average silicon contract prices falling by over 30% in 2009, compared with 2008. With thin-film PV module manufacturing costs approaching the US$1/Watt mark, crystalline silicon-based PV will come under severe competition for larger projects, resulting in margins shrinking throughout the silicon value chain, as the company argues in a recent exclusive report – "Through Thick and Thin". The ultimate winners will be consumers, who will finally see competitive solar power, and those few companies with good cost positions.

The second quarterly issue of the New Energy Finance Silicon and Wafer Price Index shows an average perceived spot market price of solar-grade silicon during October and November of US$332/kg. The weighted average price for polysilicon for delivery in 2009 under contracts signed in 2007 and 2008 was US$113/kg, compared with US$165/kg for silicon for delivery in 2008, a reduction of 31.5%.

At the 2008 contracted silicon price of US$165/kg, silicon contributes an estimated US$1.52/W to the current crystalline silicon module price of around US$4/Watt – or just under 40%. A silicon cost reduction to US$113/kg in 2009 would therefore lower module prices for the majority of the market volume that uses contracted silicon by 12%. The silicon purchased on the spot market, though currently at much higher prices, could see even more precipitous falls: among respondents to the New Energy Finance Silicon and Wafer Price Index, 73% anticipate lower spot prices for polysilicon in 2009.

Although the decrease in silicon prices will be good news for silicon-based cell and module-makers, another threat is now looming larger. According to the new report, "Through Thick and Thin", New Energy Finance forecasts that production of thin-film photovoltaic modules will more than quadruple to 1.9GW in 2009, and thin-film technology will be competitive with crystalline silicon photovoltaic in larger space-constrained applications, such as commercial rooftops and smaller on-grid projects.

Thin-film PV is less efficient at converting solar energy to electricity, with efficiencies of 6-11% rather than the 13-18% displayed by commercial crystalline silicon technology. Thin-film therefore sells at a per-Watt discount to crystalline silicon as it takes up more space and requires more ancillary equipment to produce the same power. However, with manufacturing costs approaching US$1/Watt, it is an attractive option for larger space-constrained applications (once space is no object at all, Solar Thermal Electricity Generation may become attractive).

This may pressure crystalline silicon module manufacturers to reduce their selling prices by more than the reduction in costs in order to retain their edge in the market. New Energy Finance analysis, based on the historic cost experience curve, suggests that current silicon-based solar module prices of US$4/Watt could drop to US$2.60/Watt by the end of 2009, a reduction of 35%, before leading manufacturers started making losses on marginal sales.

For a ground-mounted plant in a region with good insolation, and based on a 6% real cost of capital, this could translate into an unsubsidised generation cost of US$0.17/kWh for crystalline silicon – competitive with daytime peak electricity prices in many parts of the world. Meanwhile, thin-film manufacturers can achieve unsubsidised costs of US$0.13/kWh for the same large project by 2010. There will also be a third factor at work, helping to bring this about. The credit crunch will impact the ability of some solar project developers to find debt finance. This will slow the build-out of solar projects, intensifying downward pressure on prices and potentially shifting the market from value-based to cost-based pricing.

Michael Liebreich, chairman and CEO of New Energy Finance, said: "We are about to see the convergence of two powerful forces in solar photovoltaics: the price premium accruing to silicon refining is about to unwind, at the same time as thin-film manufacturing is really starting to get to scale. We expect to see significant drops in the price of modules next year – with prices starting to track real underlying costs much more closely. Any manufacturer who does not have access to cheap silicon and who has not focused on manufacturing costs is going to be in trouble. The big shake-out is about to begin. The next two years will change the economics of PV electricity out of recognition."

Quelle: http://evworld.com/news.cfm?newsid=19887

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.054 von body1 am 14.12.08 12:23:46

Hallo,

welchen Nachbarthread meinst du? Danke!
Rots

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.332 von rots2006 am 14.12.08 14:16:05

Das sind die bei Ariva...

http://www.ariva.de/Q_Cells_der_Solarzellenriese_t232481#jum…

Hier sind aber die besseren Beiträge...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.962 von BlueTornado am 14.12.08 11:56:08

Für die 167 TWh müssen also rund 167 GW Leistung installiert werden.

Die Rechnung haut hin. Kosten dieser Installation wären bei gegenwärtigen Preisen rund 800 Milliarden (0,8 Billionen).

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.392 von gagaga am 14.12.08 14:41:18

800 Milliarden für 30% PV Strom - Zur Orientierung:

die Marktkapitalisierung von RWE plus EON die gemeinsam grob geschätzt die Hälfte der deutschen Stromkapazitäten PLUS der Netze, Verwaltung etc. besitzen, beträgt zusammengenommen rund 80 Mrd.

Auch wenn man optimistisch davon ausgeht, dass sich die Systemkosten halbieren, oder gar dritteln, bleiben die Größenordnungen fantastisch.

Davon, dass PV nicht grundlastfähig ist, und Backup Systeme oder extrem teure und ineffeziente Stromspeicher braucht, haben wir dabei noch gar nicht geredet.

[meinolf67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.392 von gagaga am 14.12.08 14:41:18

na ja, sag' mal eher 650; ist natürlich immer noch viel...

[BobbyBonella]

Grausam Grausam....diese Postings hier

....da sieht man mal wieviele Lemminge hier unterwegs sind...


Q-Cells hat einen Gewinnwarnung i.H. von 13,9 % gemacht.
...eine Umsatzreduktion i.H. von 8,9 % ....davon würden
andere Unternehmen aus der Old School Branche nur von träumen

Dafür wurde diese Aktie brutalst zusammengefaltet...völlig zu Unrecht meiner Meinung nach. Ich war Freitag auf der Käuferseite.

Q Cells wird gerade noch mit einem KUV von 0,8 bewertet....und
da nehme ich die untere Bandbreite von 1,75 MrD € für 2009.

Ich erinnere mich das schon das fünffache bezahlt wurde und alle schrien Hip Hip Hurra....zu diesem Zeitpunk hatte ich keine Q Cells Aktien mehr...

Es wird nächste Woche eine fulminanze Comback Rally werden....


So Long So Strong...


Bobby

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.630 von BobbyBonella am 14.12.08 16:31:12

"....da sieht man mal wieviele Lemminge hier unterwegs sind...

Q-Cells hat einen Gewinnwarnung i.H. von 13,9 % gemacht."

Die größten Lemminge sind diejenigen die glauben daß es dabei beibt.

Guter Flug!

[Muskalowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.852 von clownfisch am 14.12.08 11:15:28

Ja genau ,ohne das Geeiere wäre die Gewinnwarnung mit sicherheit glimpflicher verlaufen.

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.650 von Kleinanleger1 am 14.12.08 16:40:59

....kann gut sein....aber es ist einiges jetzt eingepreist...

ist auch egal....Bobby leckt hier FETT

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.417 von gagaga am 14.12.08 14:47:22

Davon, dass PV nicht grundlastfähig ist, und Backup Systeme oder extrem teure und ineffeziente Stromspeicher braucht, haben wir dabei noch gar nicht geredet.

In österreich ist die altbewährte technik von pumpspeicherkraftwerken unumstritten. Nicht nur, dass sie seit jahrzenten sehr erfolgreich im grossen stil im einsatz ist, es wird auch sehr gut geld damit verdient. (Spitzenstromabdeckung)

Aus sicht des wirkungsgrades und der wirtschaftlichkeit, ist diese technologie zzt. unschlagbar.

Aktuell wird speziell für erneuerbare energien, ein riesenprojekt umgesetzt.

http://www.windkraft.at/?mdoc_id=1011424

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.765 von a_bit_fishy am 14.12.08 17:40:18

Gegen sinnvolle Projekte hat man nichts einzuwenden. Nur in Germany wird das PV Experiment den Bürger bis 2010 ~110MRD Euro kosten...

Nichts sinnvoll...

[LDK]

18.21/18.64€ im Sonntagshandel bis jetzt

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.798 von Don_Camillo am 14.12.08 17:54:54

Hast du auch schon mal gerechnet wieviel die atomenergie den deutschen bürger gekostet hat und noch kosten wird ?

Und hast du auch schon mal gerechnet wieviele arbeitsplätze durch die pv industrie geschaffen wurden und werden ?

Und hast du auch schon mal gerechnet wieviele liter erdöl dadurch eingespart wurden ? Respektive die luft weniger verschmutzt wurde ?

[Don_Camillo]

[BobbyBonella]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.812 von LDK am 14.12.08 17:59:39

ist doch ein netter Anfang....

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.818 von a_bit_fishy am 14.12.08 18:01:52

Habe ich alles gemacht. Die Atom- und Kohleförderung kommt insgesamt auf weniger von 35MRD Euro. Dafür liefert sie auch Energie. Kann man von PV nicht behaupten...

[Don_Camillo]

Man braucht auch nur etwas nachzudenken dann wird man feststellen dass die PV in verschiedenen Bereichen auf Grenzen stößt. Die Unternehmenslenker sehen ungebremstes Wachstum. Sehe ich nicht. Die KFW ist schon dabei die Großprojekte nur noch mit 4MIO zu finanzieren...

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.714 von BobbyBonella am 14.12.08 17:14:26

"....kann gut sein....aber es ist einiges jetzt eingepreist...

ist auch egal....Bobby leckt hier FETT"

So wie letztens bei der Commerzbank.

Da hat Bobby ja auch sein Fett abgekriegt.

[solar-trottel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.798 von Don_Camillo am 14.12.08 17:54:54

Da hat wohl jemand in der Schule bei der Sache mit den Kommastellen nicht aufgepasst...

Kannst Du die 100 Milliarden mal herleiten...??

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.818 von a_bit_fishy am 14.12.08 18:01:52

"Hast du auch schon mal gerechnet wieviel die atomenergie den deutschen bürger gekostet hat und noch kosten wird ?"

Mach Du doch 'mal!

"Und hast du auch schon mal gerechnet wieviele arbeitsplätze durch die pv industrie geschaffen wurden und werden ?"

Und hast Du auch schon mal gerechnet wieviele Arbeitsplätze durch die Atomindustrie geschaffen wurden und werden?

Und hast Du auch schon mal gerechnet wieviele liter erdöl dadurch eingespart wurden ? Respektive die luft weniger verschmutzt wurde?

[Don_Camillo]

TOP-THEMA des Photovoltaik-Blogs: “Elegant absahnen”

Ökonom Carl Christian von Weizsäcker über Lobbyisten, Klimaschutz und dem Irrglauben von den erneuerbaren Energien als Jobmotor.

=> http://photovoltaikblog.wordpress.com/2008/12/08/top-thema-d…

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.926 von solar-trottel am 14.12.08 18:44:32

Brauchst dir nur die Berechnungen des RWI anschauen. Die beziffern die Kosten die PV verursacht bis 2010 auf ~110MRD Euro...

Beweis für mich, noch mehr Aufklärung zu betreiben...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.629 von meinolf67 am 14.12.08 16:31:03

Gerne, kann auch die Hälfte sein, also 400 Mrd. Aber das ist immer noch viel - zu viel.

Andere Rechnung: wenn ein Drittel des Stroms, also besagt 160TWh mit sagen wir 30Cent vergütet werden müsste, dann wären das rund 50Mrd Euro pro Jahr also ungefähr der Gesamtumsatz von EON, aber reine Stromgestehungskosten OHNE Netze, OHNE Grundlastversorgung / Speicherung, OHNE Verteilung und Vermarktung etc.

@ a bit fishy

Ja Pumpspeicherwerke sind eine Super Sache, aber das am Schluchsee im Schwarzwald gibts schon, und ansonsten ists in D halt nicht so bergig wie in Österreich --> Potential in Deutschland vernachlässigbar.

Mit Norwegen und HGÜ dürften sich schon erhebliche Potentiale auftun, halt etwas teurer - aber ich denke, das kann in zukunft eine echte Option werden, insbesondere in Verbindung mit preisgünstiger Windenergie - etwa wenn die großen Offshore Parks real werden.

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.965 von Don_Camillo am 14.12.08 18:56:55

Berechnungen des RWI

jaja, das RWI. Frag doch gleich einen Tabakkonzern, ob er Lust hat ne Studie über die Gefahren des Rauchens zu machen.

Also ich bitte um kritischen Umgang mit Quellen. Die Ähnlichkeit von RWI und RWE ist kein Zufall...

[HerrAuer]

Was ich nicht verstehe. Wenn ich ein Stromkonzern bin und es entwickelt sich eine neue Art Strom zu erzeugen, wieso kauft man das dann nicht von seinen Milliardengewinnen aus der Kernenergie und baut das zu seinem künftigen Standbein aus, anstatt es zu verschlafen und eines Tages wie die Autoindustrie gegen die Wand zu fahren?
Denkt in den Chefetagen dort eigentlich jemand strategisch oder sind die nur mit Lobbyarbeit und Überlegungen beschäftigt, wie sie uns Verbraucher noch dreister abzocken können....

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.201 von peekey am 14.12.08 20:00:26

Hast recht... hier dann mal aus Wikipedia. Da werden von Photon die Kosten mit ~150MRD bis 2010 beziffert. Zieht man noch den Nutzen ab dann bleiben nur noch ~77MRD übrig...

..................................................

Kosten der Solarförderung für den Endverbraucher in Deutschland

Das Rheinisch-Westfälische Institut für Wirtschaftsforschung (RWI) hatte im April 2007 berechnet, dass die Förderung von Solarstrom durch das Erneuerbare-Energien-Gesetz für die bis Anfang 2007 auf Dächern installierten Anlagen sich auf insgesamt 14,3 Mrd. Euro summiert. Dieser Betrag ist von den Stromverbrauchern als Aufschlag auf ihre Stromrechnung zu zahlen. Wenn die derzeitigen Förderbedingungen für Solarstrom bis 2020 fortgesetzt werden, müssen die Stromverbraucher laut RWI-Studie insgesamt 63 Mrd. Euro zusätzlich bezahlen. Das Solarstrom-Magazin Photon prognostizierte auf Grund des aktuellen Marktwachstums Kosten von rund 150 Milliarden Euro. Diese Zahl bezog sich dabei auf alle Solarstromanlagen, welche bis zum Jahr 2010 in Deutschland installiert werden. Zieht man hiervon den Wert des Solarstroms ab und zinst den Betrag ab, ergeben sich reine reale Mehrkosten in Höhe von rund 77 Milliarden Euro. Für alle nach 2010 installierten Solarstromanlagen ergeben sich weitere Mehrkosten, welche die Gesamtsumme der Einspeisevergütung für alle bis zum Jahr 2020 installierten Solarstromanlagen auf knapp 600 Milliarden Euro ansteigen lassen könnten. Auf heutigen Geldwert abgezinst und vermindert um den Wert des Solarstroms ergeben sich reale vom Stromverbraucher zu zahlende Mehrkosten in Höhe von rund 260 Milliarden Euro. [34].

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Photovoltaik#Kosten_der_Solarf.…

[twisterfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.936 von Kleinanleger1 am 14.12.08 18:47:28

Und die Entsorgung des atomaren Abfalles ist ja beileibe ein Kinderspiel???

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.232 von twisterfriend am 14.12.08 20:09:54

"Und die Entsorgung des atomaren Abfalles ist ja beileibe ein Kinderspiel???"

Ist es. Einfach die Uranbergwerke wieder auffüllen. Zuvor hat man schließlich das ebenfalls radioaktive U235 entnommen.

Natürlich gibt es noch bessere Möglichkeiten - Wiederaufbereitung und Tiefeinlagerung des Rests vom Rest.

Übrigens - weißt Du was die Sonne ist? Ein Fusionsreaktor vor dessen Strahlung uns nur ein Magnetgürtel und ein paar km Luft schützen.

Deine Photovoltaikzellen werden mit Gammastrahlung aus nuklearer Fusion - Sonne - betrieben.

Übrigens - weißt Du warum das Erdinnere heiß ist (siehe auch Geothermie)?

Wegen der vom Zerfall von radioktiven Elementen - überwiegend Uranisotopen - erzeugten Wärme. Und rate mal was da außerdem noch erzeugt wird!

Richtig! Unsere Freunde Alpha, Beta und Gamma.

Entsteht auch ohne Kettenreaktion beim Spontanzerfall.

Jetzt mußt Du aber in Panik ausbrechen!

Und Erde und Sonne abschaffen!

Auf mit den Natogrünen ins Mittelalter!

Und dann weiter zum Jahr 1 Milliarde nach dem Big Bang!

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.828 von Don_Camillo am 14.12.08 18:05:49

a_bit_fishy:
Hast du auch schon mal gerechnet wieviel die atomenergie den deutschen bürger gekostet hat und noch kosten wird ?

Und hast du auch schon mal gerechnet wieviele arbeitsplätze durch die pv industrie geschaffen wurden und werden ?

Und hast du auch schon mal gerechnet wieviele liter erdöl dadurch eingespart wurden ? Respektive die luft weniger verschmutzt wurde ?

Don_Camillo:
Habe ich alles gemacht. Die Atom- und Kohleförderung kommt insgesamt auf weniger von 35MRD Euro. Dafür liefert sie auch Energie. Kann man von PV nicht behaupten...

Seit 1994 ist der kohlepfennig in deutschland nicht mehr erlaubt.
Seither wird der Steinkohleabbau aus dem staatshaushalt direkt subventioniert.
Alleine zwischen 1980 und 2003 flossen 100 Mrd euro in die kohleförderung !
(Quelle: www.greenpeace.de/themen/energie/presseerklaerungen/artikel/kohlesubventionen_9000_euro_steuergelder_pro_minute/ )

Die Kohle-Subventionen gleichen gerade mal die Differenz zwischen deutschen Förderkosten und billigerer Importkohle aus !
Da ist noch gar kein strom damit produziert !

Und wieso kommst du auf die behauptung, dass PV keine energie liefert ?

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.055 von gagaga am 14.12.08 19:19:39

gagaga:
Ja Pumpspeicherwerke sind eine Super Sache, aber das am Schluchsee im Schwarzwald gibts schon, und ansonsten ists in D halt nicht so bergig wie in Österreich --> Potential in Deutschland vernachlässigbar.


Ich denke in bayern gibt´s genug berge für solche projekte.
Und bedenke, das von mir angeführte projekte ist ein absolut künstliches. Das heißt die bedingungen in bayern sind dafür genauso geeignet.

Wenn nun deutschland aus frankreich, österreich, tschechien,..
strom täglich importiert und exportiert, warum dann nicht auch aus bayern ?

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.565 von a_bit_fishy am 14.12.08 21:54:26

Ok, 100MRD sind auch Geld. Aber bei den Investitionssummen für PV sind keine Gewinne der Betreiber enthalten, keine Speicher... dann wird die Sache auch teurer...

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.936 von Kleinanleger1 am 14.12.08 18:47:28

Ich habe mal in einer deutschen studie gelesen, dass ein einziger super gau einen schaden in billionenhöhe verursachen würde.

Uran reicht nur mehr für ein paar jahrzehnte.

Du hast recht, kernkraft verschmutzt die luft nicht, dafür aber die umwelt im gesamten, bei einem störfall umso mehr, wie man ja in tschernobyl gesehen hat.

Ausserdem sollte es uns nicht egal sein,
wenn wir unseren nachfahren atommüll hinterlassen der noch mehrere tausend jahre strahlt. Nochdazu wo für die endlagerung bis dato noch keine dauerhaft sichere lösung gefunden wurde, oder ?

Ich glaube, wenn du für atomkraft wirbst, hast du dir in einem solarthread einen denkbar ungeeigneten platz ausgesucht.

[gk58]

Das EEG kostet die Verbraucher derzeit jährlich etwa 3,2 Milliarden Euro, etwa 2,20 Euro pro Haushalt und Monat


http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/;art271,2385333

Es gibt unzählige Quellen, wo man dies nachlesen kann.

Diese 2,20 Euro Monatlich sind für mich sehr gut angelegtes Geld, zumahl mit Verabschiedung des EEG durch die Degression schon dessen Ende beschlossen wurde.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.215 von HerrAuer am 14.12.08 20:06:14

Was ich nicht verstehe. Wenn ich ein Stromkonzern bin und es entwickelt sich eine neue Art Strom zu erzeugen, wieso kauft man das dann nicht von seinen Milliardengewinnen aus der Kernenergie und baut das zu seinem künftigen Standbein aus, anstatt es zu verschlafen und eines Tages wie die Autoindustrie gegen die Wand zu fahren?
Denkt in den Chefetagen dort eigentlich jemand strategisch oder sind die nur mit Lobbyarbeit und Überlegungen beschäftigt, wie sie uns Verbraucher noch dreister abzocken können....



Ganz einfach, würde sich die Solartechnik rechnen und die Probleme der Grundlast und so weiter lösen,
würden die Energiekonzerne auch einsteigen, schließlich wollen die auch Geld verdienen.
Es ist aber nicht so.
Die Solarenergie rechnet sich in Deutschland nicht und wir verschwenden wichtige Resourcen ohne ende,
die unseren Kindern später fehlen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.650 von a_bit_fishy am 14.12.08 22:19:43

Gut, dann bekommen wir zukünftig unseren Strom nicht mehr aus einem Deutschen Atomkraftwerk,
sondern aus einem Atomkraftwerk, dass in der Ukraine, Bulgarien, Weissrussland oder Tschechien steht.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.565 von a_bit_fishy am 14.12.08 21:54:26

"Und hast du auch schon mal gerechnet wieviele liter erdöl dadurch eingespart wurden ?"

Erdöleinsparungen durch PV und PV-Industrie? Das dürfte gegen 0 gehen, ich würde sogar sagen, dass wir durch die PV-Industrie noch mehr Erdöl verbrauchen (Kunststoffe für PV-Module, Transport, Heizung der Fabrikhallen etc.).

[codiman]

Stimmt das eigentlich, das Q-cells solche Probleme hat ??? Man sagt ja, dass es nicht gut aussehen soll..

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.650 von a_bit_fishy am 14.12.08 22:19:43

"Ich habe mal in einer deutschen studie gelesen, dass ein einziger super gau einen schaden in billionenhöhe verursachen würde."

Naja - diese Studien sind meistens recht veraltet und basieren auf unrealistischen Szenarien.

Mit moderner Technologie kann man noch viel sicherer bauen als z.B. die französischen AKWs. Und die sind schon recht sicher.

"Uran reicht nur mehr für ein paar jahrzehnte."

Keineswegs. Wenn Du z.B. den Preis für yellow cake um den Faktor 100 erhöhst, dann ist auf einmal Uran für ein paar tausend Jahre abbauwürdig. Und der Preis des "Treibstoffs" macht bei Nuklearenergie immer noch nur einen winzigen Bruchteil der Gesamtkosten der Energie aus.

"Du hast recht, kernkraft verschmutzt die luft nicht, dafür aber die umwelt im gesamten, bei einem störfall umso mehr, wie man ja in tschernobyl gesehen hat."

Tschernobyl beweist nur daß AKW Betrieb nicht Wodkakompatibel ist.

"Ausserdem sollte es uns nicht egal sein,
wenn wir unseren nachfahren atommüll hinterlassen der noch mehrere tausend jahre strahlt."

Hast Du meinen Beitrag überhaupt gelesen? Das nicht abgebaute Uran strahlt ganz genauso. Das bißchen Strahlung mehr ist auf den gesamten Erdkörper gerechnet garnichts.

"Nochdazu wo für die endlagerung bis dato noch keine dauerhaft sichere lösung gefunden wurde, oder ?"

Hast Du meinen Beitrag überhaupt gelesen? Ab in die Erde damit! da strahlt es sowieso. Das einzige was den grünen Schwachsinn noch rettet sind dumme deutsche Richter. Erinnert mich an meine Schulzeit. Diejenigen, bei denen es für Mathematik oder Physik nicht gelangt hat sind Juristen geworden.

"Ich glaube, wenn du für atomkraft wirbst, hast du dir in einem solarthread einen denkbar ungeeigneten platz ausgesucht."

Ganz im Gegenteil. Jeder, der sieht daß der CO2 Ausstoß die größte Gefahr für ein menschenwürdiges Leben unserer Nachfahren ist müßte auch daran interessiert sein ihn so schnell wie möglich zu verringern. Und die Atomkraft scheint mir Moment der realistischste Weg dazu. Wenn der politische Wille da ist, könnte man fossile Brennstoffe aus der Stromerzeugung innerhalb von zwanzig Jahren vollkommen ausschalten ohne nennenswerte Kostenfolgen.

Soweit das mit anderen alternativen Energien auch möglich ist - nichts dagegen. Nichts gegen Wind, Geothermie, Solarheizung, Biokraftstoff für Verbrennungsmotoren. Alles da, wo es kostengünstig einsetzbar ist.

Und wenn jemand irgendwann 'mal kostengünstge Energiespeicher erfindet kann sogar die Photovoltaik zum Einsatz kommen. Und off-grid sowieso.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.781 von gk58 am 14.12.08 23:01:02

"Das EEG kostet die Verbraucher derzeit jährlich etwa 3,2 Milliarden Euro, etwa 2,20 Euro pro Haushalt und Monat"

Tendenz steigend, besonders im PV-Bereich. 1,6 Mrd Vergütung waren es in 2007 allein für die PV, in 2008 dürfte sich dies noch einmal verdoppelt haben. Wenn es nach der PV-Industrie geht, wird sich dies jedes Jahr min. weiter verdoppeln. Der Nutzen, d.h. der Stromertrag ist aber verschwindend gering.
Nochmal, das EEG ist eine gute Sache, aber die Vergütungen für die PV sind einfach wahnwitzig hoch und schaden damit der Sache mehr, als das sie ihr nützen.
Sie verhinderten (bisher) nicht nur Preissenkungen, sie verhinderten auch weitere Inovationen und Investionen in neue Entwicklungen. Am ehesten rechnet es sich doch für einen Solarzellenhersteller wie Q-Cells, wenn er seine mittlerweile veralteten Solarzellen solange und soviel produziert, wie irgend möglich. Produktionsumstellungen sind teuer und werden, auch wenn neue Technologien bereits verfügbar wären, soweit wie möglich nach hinten verschoben. Durch die hohen EEG-Sätze war (zumindest bisher) die Abnahme garantiert.

[codiman]

Oh oh

11.12.2008 16:20
UBS senkt Q-Cells auf 'Sell' und Ziel auf 16 Euro
Die UBS hat die Aktien von Q-Cells (News/Aktienkurs) nach einer Gewinnwarnung von "Neutral" auf "Sell" abgestuft und das Kursziel von 39 auf 16 Euro gekappt. Analyst Patrick Hummel sah in einer Studie vom Donnerstag die Warnung erst als Beginn des Tunnels und hielt eine weitere im nächsten Jahr für unvermeidlich. Der Experte kürzte daraufhin seine Schätzungen für den Gewinn je Aktie (EPS) der Jahre 2009 und 2010 signifikant und lag damit auch deutlich unter den Markterwartungen.

AFA0099 2008-12-11/16:19

[codiman]

Und jetzt auch noch dass..

Chartcheck: Q-Cells fällt auf Unterstützungszone zurück
12.12.2008 - Gerade einmal zwei Handelstage hat es nach der Gewinnwarnung des Unternehmens (wir berichteten) gedauert, bis die Aktie von Q-Cells aus dem Bereich des Widerstands bei 23,76 Euro in die Unterstützungszone oberhalb von 16,17 Euro zurückgefallen ist. Am Donnerstag wurde bei 16,83 Euro das vorläufige Verlaufstief erreicht, die Aktie beendete den Handel bei 17,85 Euro.

Eine Trendwende ist mit dieser leichten Erholung vom Tagestief natürlich noch nicht verbunden. Angesichts der nahen Unterstützungszone könnten allerdings Spekulationen um eine Beendigung des Abwärtsimpulses aufkommen, was den Kurs zu einer kurzfristigen Trendwende bringen könnte. Entspannter ist die Chartlage aus Sicht der Bullen damit aber noch nicht. Ein Rebreak über die 20-Euro-Zone würde die Unterstützung oberhalb von 16,17 Euro weiter festigen, könnte zudem erneut Aufwärtspotenzial bis in den Bereich unterhalb von 23,76 Euro freisetzen. Weitere Hürden liegen um und vor allem knapp oberhalb von 25 Euro sowie unterhalb von 29,70 Euro.

[codiman]

Ich glaube das Q-Cells noch auf 8 € fallen kann ...

[peekey]

Ich werde es immer wieder schreiben, weil bei der ganzen Diskussion um das Für und Wider der PV IMMER das Kostensenkungspotential mit einbezogen werden muss. Und ganz ehrlich; mir will einfach nicht in den Kopf warum von vielen Gegnern diese Aussichten bewusst oder unbewusst unter den Tisch gekehrt werden. Module werden in 2-3 Jahren KEINE 4 USD/Watt mehr kosten, sondern DEUTLICH weniger. Und die Industrie weiss dies auch, und arbeitet zielgerichtet darauf hin, weil keine Industrie der Welt vom Wohlwollen der Politik abhängig sein möchte.
Don Camillo und Co: setzt euch hin, nehmt ein Blatt Papier und vergleicht die Kostenstrukturen der Industrie und fragt euch, was passieren muss, damit die Modulpreise runterkommen können. Und da werdet ihr zwangsläufig auf den Faktor Silizium stoßen. Ist das denn so schwer zu verstehen, dass sobald dieses Silizium nicht mehr zu 150,200,300 USD/Kg sondern zu 60,70,80 USD/Kg verarbeitet wird damit unglaubliche Kostensenkungen einhergehen??
Gleichzeitig werden die Wafer dünner, der Si-Verbrauch sinkt von 10 Gramm Si auf mittlerweile 6 Gramm und in Zukunft vielleicht nur noch 3-4 Gramm pro Watt.
Zusätzlich geht man in Massenproduktion im Gigawatt-Bereich, die Wirkungsgrade erhöhen sich jedes Jahr, etc...

Wie blind und ideologisch verbohrt muss man also sein um diese Entwicklungen nicht zu sehen?
Was kostet denn der PV-Strom aus einem 2,60 USD/Wp Modul+ BOS-Kosten in einem sonnenreichen Staat? Daher habe ich auch den Artikel von New Energy Finance gepostet! Laut diesem Artikel 17 US Cent/Kwh!!! Vielleicht setzt ihr Kritiker euch mal mit diesen Zahlen auseinander, hinterfragt sie konstruktiv, und versucht mal intellektuell deren Sprengkraft zu verstehen. Dann würden, so behaupte ich, nicht immer dieselben, pauschalen Argumente hervorgeholt werden. Sondern wir würden viel konstruktiver diskutieren und man würde sich nicht immer im Kreis drehen.

Ich würde bei meinem örtlichen Stromversorger ab 01 Januar 9 beschissene Prozent mehr pro KWh Strom zahlen müssen. Und das ist Atom und Kohle-Strom!
Und ihr zweifelt an der Netzparität und dessen Implikationen für die gesamte Industrie?
Und dann las ich hier vor einiger Zeit von einem andern User, dass die Netzparität überhaupt keine Auwirkungen hätte, weil Windkraft aus Grossanlagen ja diese Netzparität schon längst erreicht hätte, aber der Boom ausgeblieben wäre.
Aha!
Kann ich als Privathaushalt mir eine 80 Meter-Rotordurchmesser-Windkraftanlage in den Vorgarten stellen um unabhängiger zu werden?
Oder geht das eher mit einer kleinen PV-Anlage auf dem Dach, die in Zukunft auch noch ästehtisch in die Gebäudefassaden intergriert werden kann? Aufwachen und das Potential der Technologie erkennen. Über Details zum zukünftigen Energiemix kann man immer noch streiten.

Eine flächendeckende Netztparität in einer entwickelten Volkswirtschaft wird den Markt für Aufdachanlagen regelrecht explodieren lassen. Da ist eine unglaubliche massive Nachfrage in greifbarer Nähe.

PV wird unser Leben erobern, und wir stehen gerade erst noch am Anfang dieser Entwicklungen. Sie wird einen signifikanten Anteil der Stromerzeugung beisteuern. Mich erinnert diese ganze Kritik an die Anfänge der Mobiltelephone. Da wurde auch gesagt: Die sind viel zu teuer und wer brauch diese klopigen Dinger schon, etc...
Und heute?

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.650 von a_bit_fishy am 14.12.08 22:19:43

"Ich glaube, wenn du für atomkraft wirbst, hast du dir in einem solarthread einen denkbar ungeeigneten platz ausgesucht."

Wieso das?

Die Sonne ist ein Kernfusionsreaktor.

Die Gamma-strahlen mit denen Du Deine Photovoltaikzellen betreibst sind radioaktive Strahlen.

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.866 von DonSpekulatius am 15.12.08 00:01:37

Sie verhinderten (bisher) nicht nur Preissenkungen, sie verhinderten auch weitere Inovationen und Investionen in neue Entwicklungen. Am ehesten rechnet es sich doch für einen Solarzellenhersteller wie Q-Cells, wenn er seine mittlerweile veralteten Solarzellen solange und soviel produziert, wie irgend möglich. Produktionsumstellungen sind teuer und werden, auch wenn neue Technologien bereits verfügbar wären, soweit wie möglich nach hinten verschoben. Durch die hohen EEG-Sätze war (zumindest bisher) die Abnahme garantiert.


sorry, aber diese Argumentation ist einfach schlichtweg falsch.
Fehlende Innovationen und Investionen in der Solarindustrie???? Darüber hinaus, hast du dich nicht mal ansatzweise mit dem Thema Siliziumknappheit auseinandergesetzt. Glaubts du etwa neue Technologien fallen vom Himmel? Dafür braucht man Unternehmen, die ihre Gewinne investieren.
Nur ein Faktum: Die jährlichen Investionen von QCE sind doppelt so hoch wie der freie Cash Flow. Das ging nur durch die hohen Gewinne durch das EEG.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.841 von codiman am 14.12.08 23:37:17

sondern aus einem Atomkraftwerk, dass in der Ukraine, Bulgarien, Weissrussland

an dieser Stelle sollte man die kleine Schweiz nicht vergessen, denn ich wohne an der Grenze, Luftlinie ca. 500 m.

Und neue Kraftwerke sind in der Planung, man steht atemlos der Sache gegenüber und kann nichts machen.

Diese A-Werke werden gebaut ohne wenn und aber

[TOWE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.887 von Kleinanleger1 am 15.12.08 00:15:10

...die Sonne ist aber weit genug weg, was sagst Du zum Atom-Versuchsendlager Asse??? Tolles Teil, die Fässer wurden einfach reingekippt und sind beim Abladen schon zerborsten, momentaner Stand 12 m³ unkontrollierbarer Wassereintritt am Tag und das in einem Salzstock!!! Atommülllager mit Grundwasseranschluss, wie lange glaubst Du geht das ohne weite Teile Deutschlands zu verseuchen?!!! Tolle Atomlobbyisten immer, Meister im wegschauen und doofste Kommentare wie die Sonne ist ja auch ein Kernfusionsreaktor bla bla. Verantwortungslos wie Ihr Euch in´s Zeug legt!!! Entsorgt erstmal Euren Müll wenn Ihr könnt!!!

[TOWE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.863 von Kleinanleger1 am 14.12.08 23:57:45

"Jeder, der sieht daß der CO2 Ausstoß die größte Gefahr für ein menschenwürdiges Leben unserer Nachfahren ist müßte auch daran interessiert sein ihn so schnell wie möglich zu verringern."


URANABBAU

Uran – der Brennstoff in Atomkraftwerken

Um Atomkraftwerke betreiben zu können, wird angereichertes Uran als Brennstoff benötigt. Uran wird wie andere Metalle abgebaut. Beim Abbau von Uran entweicht radioaktives Radongas. Bergarbeiter und AnwohnerInnen sind stark gefährdet krank zu werden.

Uranabbau produziert CO2

Beim Uranabbau und bei der Umwandlung des Uranerzes in Brennstoff für Atomkraftwerke werden fossile Energien benötigt und der CO2 Ausstoß übertrifft den der Erneuerbaren Energien.

Ablauf des Uranabbaus

Die Konzentration von Uranerz ist sehr gering, daher müssen große Gesteinsmengen abgebaut werden. Bereits beim Abbau von Uran entweicht radioaktives Radon Gas. Durchschnittlich liegt das Uran-Gehalt bei 0,1%, was bedeutet, dass 99,9% des Gesteins Abfall ist. Für jede Tonne verwertbares Uranerz fallen bis zu 2000 Tonnen strahlender, umweltbelastender Abraum an.

Das abgebaute Uranerz muss erst aufbereitet werden, damit es als Brennstoff in einem Atomkraftwerk verwendet werden kann. Es wird zu gelben Pulver, dem sogenannten „yellowcake“ zermahlen, wodurch erneut Radongas freigesetzt wird. Yellow Cake“ enthält 0,7 Prozent spaltbares Uran 235. Es wird in gasförmiges Uranhexafluorid umgewandelt, Zentrifugen erhöhen den Uran-235-Anteil dann auf die für Atomkraftwerke nötigen 4 Prozent.

Nachdem das Gesteinsmehl chemisch aufbereitet wurde, bleibt als Abfall feiner Schlamm zurück, welcher in Absatzbecken, so genannte „tailings“, geleitet wird. Die Absatzbecken enthalten bis zu 85% Radioaktivität und stellen eine langjährige Gefahr dar. Bereits über 1 Million Tonnen „tailings“ lagern weltweit und jährlich kommen etwa 20 Millionen Tonnen hinzu. Oft wurden und werden ganze Täler damit aufgefüllt. Wind kann den gefährlichen Staub über größere Strecken verblasen.

Bei der Anreicherung von Uran fällt abgereichertes Uran an, das Militärs nutzen, um die Durchschlagskraft von Munition zu erhöhen. Durch Anreicherung kann ebenso gut waffenfähiges Uran produziert werden, die Zentrifugen müssen nur länger laufen. Das macht die Technologie auch für Staaten wie den Iran oder Nordkorea interessant.

Folgen des Uranabbaus

Die gesundheitlichen Folgen und Auswirkungen auf die Gesundheit des Uranabbaus sind verheerend. Bergarbeiter und AnwohnerInnen haben eine höhere Wahrscheinlichkeit an Lungenkrebs zu erkranken.

Massive Umweltzerstörung: Radioaktiv und chemisch verseuchte Grubenabwässer werden in die nächstliegenden Flüsse und Seen gepumpt. Bei Stilllegung von Uranbergwerken werden diese einfach geflutet. In der Folge gelangen radioaktiv und mit Schwermetallen verseuchte Grubenabwässer ins Grundwasser.

Durch Wind wird der radioaktive Staub in den Tailings weit verbreitet.

Beim Uranabbau entsteht Material für Atomwaffen.

Uran wird großteils aus Ländern wie beispielsweise Niger, Kasachstan, Russland, Kanada oder Australien importiert. Dies führt in eine wirtschaftliche Abhängigkeit von zahlungskräftigen Ländern.


Uran ist endlich ...
Uran ist nur begrenzt verfügbar und laut Berechnungen reichen die Uranvorräte noch für 25-70 Jahre.

... und der Preis steigt
2003 lag der Preis pro pound (454g) bei 10 US $, 2007 kostet ein pound bereits 138 US $. Dies bedeutet, dass auch Atomstrom teurer wird.

[Betterway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.883 von peekey am 15.12.08 00:12:27

... so ist das, Danke ! Gute Woche fröhliche Weihnachten und Gesundheit und Erfolg im nächsten Jahr !! Gruß B.

[TOWE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.863 von Kleinanleger1 am 14.12.08 23:57:45

An der Haftungsfrage wirst selbst Du erkennen wie sicher AKW´s sind!!!

Sichern AKWs wirklich die Energieversorgung
der Zukunft? - Billiges Uranerz wird knapp werden

Obwohl existenzielle Sicherheitsprobleme der AKW nicht gelöst sind, und AKW nur
laufen können, weil der Staat den Betreibern den Großteil der Haftung abnimmt bzw.
erlässt und somit auf die Menschen der Nachbarregionen abwälzt, wollen die AKWBefürworter
mehr AKW. Dies, obwohl vom Brennelementmüll, in dem über 99 Prozent
der durch die Kernspaltung erst im Reaktor erzeugten Radioaktivität stecken, weltweit
noch nicht ein einziges Kilogramm entsorgt wurde. Stattdessen werden Tag für Tag allein
im Akw Gundremmingen weitere 150 kg erzeugt - Atommüll, der über 1 Million
Jahre tödlich strahlend bleibt.
Dabei täuschen die AKW-Befürworter die Bevölkerung in drei wesentlichen Punkten:
1. Uranerz wird knapp werden
Der Uranbedarf für die weltweit 438 kommerziellen Atomkraftwerke (Stand Juli 2007) liegt
bei rund 62.000 Tonnen pro Jahr. Etwa ein Drittel dieses Uranverbrauchs wird heute aus den
U235-Vorräten abgebauter Atomwaffen genommen. Diese sind bald aufgebraucht. Die wirtschaftlich
gewinnbaren Uranreserven wurden von der Internationalen Atomenergie Organisation
(IAEA) und der OECD im Jahr 1999 im so genannten "Red Book" ausgewiesen. Demnach
sind - je nach Höhe der unterstellten Förderkosten - insgesamt noch zwischen 1,25 und
4 Millionen Tonnen Uran wirtschaftlich abbaubar. Es handelt sich zum Teil um gesicherte,
zum Teil aber nur um vermutete Uranvorkommen. Die Gesamtmenge einschließlich der nur
sehr aufwändig und entsprechend teuer zu gewinnenden Uranerze reicht demnach noch zwischen
25 und 70 Jahre. Heute geförderte Uranerze enthalten nur noch 7 bis 0,04 Prozent
Uran.
Gibt es im Meer nicht unendlich viel Uran?
Ja, etwa 3 mg pro Tonne Meerwasser und im Granit sogar etwa 4 g pro Tonne. Man kann
sich leicht ausrechnen, wie aufwändig und unrentabel es ist, hieraus Uran zu gewinnen.
Wenn man mehr Energie aufwenden muss, um das Uran zu gewinnen, als man dann in den
AKW erzeugen kann, macht es auch finanziell keinen Sinn.
http://www.wise-uranium.org/index.html
Der Uranpreis steigt:
In 2004 und 2005 stieg der Preis von 10 US $ je pound (454 gr) auf 33 $. In 2006 kletterte er
schon auf 72 $. Im Juli 2007 liegt er bei 138 US $. Spielte der Uranpreis früher beim Atomstrom
keine Rolle, macht er jetzt etwa 0,65 Cent pro kWh aus.
www.uxc.com/review/uxc_Prices.aspx http://www.uraniumminer.net/
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Uranpreis.svg http://de.wikipedia.org/wiki/Uranwirtschaft
Heute liefert die Kernenergie etwas weniger als 2,5 Prozent des weltweiten Endenergieverbrauchs.
Nur wer sich mit diesen Größenordnungen nicht auskennt und wer von der Begrenztheit
der Uranerzvorkommen nichts weiß, kann davon träumen, daß durch den Bau von
z.B. 1.000 zusätzlichen AKW die klimaschädigenden Fossilbrennstoffe Öl, Kohle und Gas
ersetzt werden könnten.
Verein FORUM
Gemeinsam gegen das Zwischenlager
und für eine verantwortbare Energiepolitik e.V.
Informationen für Umweltschützer Nr. 20
2. Die Verwendung des Uran238 in schnellen Brüter Reaktoren scheitert
technisch
Lange ging man von einer größeren Reichweite des Urans aus, da man auf die AKW des
Typs Schneller Brüter hoffte. Diese Anlagen können auch das Uran238, das etwa 99,3 Prozent
des Urans ausmacht, nutzen. Unsere heutigen Leichtwasserreaktoren spalten im Wesentlichen
nur das Uran235, aus dem das Uran nur zu den restlichen 0,7 Prozent besteht. Aber
die Schnellen Brüter (Kalkar in Deutschland, Phenix und Superphenix in Frankreich,
Monju in Japan und zwei Anlagen in Rußland) sind technisch gescheitert. Die extreme Energiekonzentration
in diesem Reaktortyp ist mit heutiger Technik nicht beherrschbar. Folge:
Die Atomenergie bietet selbst bei Außerachtlassung der ungelösten Atommüll- und Sicherheitsprobleme
keine Versorgungssicherheit.
3. Kernfusionsreaktoren wurden immer wieder versprochen. Aber
selbst in diesem Jahrhundert ist ihr Betrieb sehr fraglich
Immer wieder wird auch von den Atombefürwortern gesagt, man könne voll auf die Atomenergie
setzen, denn, wenn das Uran verbraucht sei, stünde die Kernfusion zur Verfügung.
Noch Anfang der 1970er Jahre haben diese Wissenschaftler gesagt: Kernfusion ist eine
großartige Chance. In etwa 30 Jahren können wir das nutzen. Die dreißig Jahre sind um, die
Fusionswissenschaftler haben viele Milliarden unserer Steuergelder ausgegeben und sagen
jetzt: Vielleicht klappt es in 40 Jahren und fordern noch viel mehr Geld. Allein in Deutschland
wurden in den 1980er, 1990er und 2000 Jahren hierfür Tag für Tag über 500.000 Mark
Steuergelder ausgegeben. Auch unter Rot-Grün. Bis heute hat jedoch noch kein Versuchsaufbau
eine Kernfusion ermöglicht, die mehr als wenige Sekunden gedauert hat. Dafür kann
man auch Verständnis haben, da die technischen Anforderungen riesig sind: Man muss das
Plasma bei Temperaturen von über hundert Millionen Grad zusammen halten. Dazu braucht
man z.B. Magnetfelder, die wohl nur mit supraleitenden Spulen machbar sind. Diese erfordern
aber wiederum Tiefsttemperaturen nahe dem absoluten Nullpunkt. Die Probleme des
Wandmaterials, der Plasmaheizung, der Tritiumerbrütung usw. sind nicht gelöst. Selbst wenn
die Kernfusion technisch möglich wäre, müsste der Anlagenaufwand so gewaltig sein, dass
eine wirtschaftliche Stromerzeugung ausgeschlossen scheint.
Doch das CO2-Problem besteht jetzt - und nicht erst in 50 Jahren.
Es gibt keine vernünftige Alternative zu
a. Energie sparen
b. Energieeffizienz radikal steigern
c. Erneuerbare Energien sollen uns in rund 30 Jahren zu
100 Prozent mit Energie versorgen

[Sueellen1]

Moin, heut wird Q-Cells erstmal mit dem Gesamtmarkt bissel aufholen. Wer da also mit dem Gekasper des Ceos auf dem falschen Fuss erwischt wurde, kann je erstmal wieder bissel wett machen. Nidirgere Kurse kommen dann bestimmt nochmal. Die Märkte betrügen sich ja zur Zeit wieder mal selbst aufs ü+belste. Jeden Tag neue Meldungen, die das Ausmaß der Rezession unterstreichen. Erste Vorhersagen, dass der Ölpreis noch bis 30 runter gehen könnte. Was machen dann erneuerbare EnergieAktien? Sie fallen mit. Vielleicht gibt es auf das Jahresende noch paar, die sich längerfristig bzgl. Abgeltungssteuer positionieren. Aber dann wirds wohl erstmal 'nen netten (guten ?) Rutsch geben, nachträglich, im neuen Jahr.

Natürlich alles ohne Gewähr und nur meine Meinung. Good Trades, Sue

[Parasjonok]

Da kommen diese Woche noch Hiobsbotschaften, am Freitag ist Hexensabbat und es besteht kein Grund, irgendwelchen Aktien heute gleich unlimitiert nach zu laufen. Es kommt alles wieder zurück.
AKW benötigen wir leider noch, auch wenn es vielleicht die gefährlichste Art ist, Strom zu erzeugen. Wer dagegen ist, sollte zunächst mal bei sich zu Hause den Hauptschalter (FI) rausnehmen um glaubwürdig zu sein.

[HerrAuer]

Weiss eigentlich jemand, wann mit einer Entscheidung bezüglich der Autobauer zu rechnen ist?

[ohneinhalt]

Im Moment ist alles sehr riskant die grossen Fische wollen nur unser Bestes wer diesen vertrauen will kann ungehemmt einsteigen

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.346 von HerrAuer am 15.12.08 08:57:08

Dieses Jahr nicht mehr, also im Jan.09 und bis dahin werden die weiterhin jeden Tag Millionen vebrennen oder in chapter-11 gehen.

[BobbyBonella]

Bosch hat über 530 Mio € in Ersol....alles klar?

Q CELLS....strongest aggressive buy!

[HerrAuer]

Könnte mir schon vorstellen, dass Bush da noch Druck macht, um den Leuten zumindest zu Weihnachten kurzfristig die Illusion zu geben, dass es weiter geht ....

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.555 von HerrAuer am 15.12.08 09:30:31

Denke ich auch, GM wird nicht vor Weihnachten verdörren.

[Arielbinyahud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.569 von Wassertreter am 15.12.08 09:32:54

Geldkurs 18,19
Geld-Vol. 3.620
Briefkurs 18,25
Brief-Vol. 14 874

Datum 15.12.08
Kurszeit 09:33

[Arielbinyahud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.582 von Arielbinyahud am 15.12.08 09:34:16

Geldkurs 18,25 alles weg!!!
Geld-Vol. 4.928
Briefkurs 18,29
Brief-Vol. 1.200

Datum 15.12.08
Kurszeit 09:38

[body1]

[BobbyBonella]

Q Cells explodiert RT 18,58

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.883 von peekey am 15.12.08 00:12:27

Zu den Siliziumpreisen: Die Siliziumpreise waren überteuert, aber Q-Cells hat langfristige Verträge und damit schon seit längerem vom Markt abgekoppelte wesentlich günstigere Siliziumpreise. Von aktuellen Siliziumpreissenkungen profitiert deshalb vorrangig die chinesische PV-Industrie. Und wie andere Rohstoffe kann auch der Siliziumpreis wieder anziehen. Eine Preissenkung gegen Null wird es wohl kaum geben.

"Zusätzlich geht man in Massenproduktion im Gigawatt-Bereich"

Hat Q-Cells schon seit Jahren. Das Einsparpotential in dieser Richtung ist weitgehend ausgereizt.

"die Wirkungsgrade erhöhen sich jedes Jahr, etc..."


Nein, jedenfalls nicht bei Q-Cells. Q-Cells produziert seit einigen Jahren Zellen mit 14-16% Wirkungsgrad, siehe auch http://www.q-cells.de/de/produkte_services/solarzellen/index…

"Und ihr zweifelt an der Netzparität und dessen Implikationen für die gesamte Industrie?"


Ja, PV-Strom wird in DE dann erzeugt, wenn er am wenigsten benötigt wird, zB an einem Sonntagmittag im Sommer. Was sollen wir mit diesem Strom anfangen? Selbst wenn er nur noch 20 ct kosten sollte (da sind wir aber noch ganz weit weg davon, momentan kostet er etwa das doppelte), sind daran teures Lastmanagement und Stromspeicherung nicht enthalten. D.h. auf absehbare Zeit ist man mit PV-Strom weder unabhängig, noch autark, noch dezentral. Und schon gar nicht in Deutschland.

[nazario]

ich hab mal mit q-cell gesprochen die sind ganz nett.

Antwort an mich von q-cell nachdem ich vorgeschlagen habe in solabratpfannen zu investieren.


nach Ihrer Mail kann ich Ihnen garantieren, dass Sie zumindest vordergründig bislang am humorvollsten auf die Entwicklungen der letzten Tage reagiert haben.



Weil uns jedoch sehr deutlich bewusst ist, dass diese Situation alles andere als komisch ist, möchte ich Ihnen die entstandene Situation auf diesem Wege ausführlicher erläutern.







Anfang November hielt Q-Cells einen Kundenworkshop ab. Mit Ausnahme eines einzigen Kunden signalisierten uns alle Geschäftspartner, dass es trotz der damals schon akuten Finanzkrise keine Probleme hinsichtlich der Abnahme der vereinbarten Mengen geben werde. Und auch die Volumina des einen Kunden, der seine Abnahme verschieben wollte, konnten innerhalb einer halben Stunde bei anderen Käufern platziert werden.







Dies ist der Grund, warum wir bspw. bei der Präsentation der Q3-Zahlen einen zuversichtlichen Ausblick für das aktuelle und das kommende Jahr gegeben haben.







Ende November wurde dann von zwei Zeitungen ein Interview mit Herrn Milner geführt. Herr Milner wiederholte in beiden Gesprächen die Aussagen aus der Telefonkonferenz zum dritten Quartal. Allerdings legten beide Zeitungen das Gespräch sehr subjektiv und mit dem bekannten Ergebnis aus.







Die Berliner Zeitung wollte einen Artikel über die negativen Auswirkungen der Kreditkrise schreiben und verzichtete komplett auf die positiven Äußerungen von Herrn Milner. So entstand der Eindruck, er wolle die Prognose aus dem Q3-Call relativieren.







Die Financial Times hingegen stellte eher seine positiven Äußerungen in den Vordergrund. Somit widersprachen sich die beiden Artikel somit objektiv.







Dieser Widerspruch resultierte allerdings nicht aus den Aussagen von Herrn Milner, sondern aus der jeweiligen Darstellung durch die beiden Zeitungen. So wurde das Interview mit der Financial Times bereits gegeben, bevor die Berliner Zeitung ihren Artikel veröffentlichte. Es handelte sich also bei dem zuletzt veröffentlichten Interview auch nicht um eine Reaktion auf das zuerst publizierte.







Innerhalb der letzten Woche hat sich das Bild auf unserer Kundenseite dann komplett gedreht. Zunächst nahm unser Vertrieb - vor dem Hintergrund des Kundenworkshops Anfang November - noch an, dass es sich um einzelne Absagen handeln würde, die sich problemlos anderweitig platzieren lassen würden.







Letztlich mussten wir jedoch erkennen, dass es sich um eine derart drastische Trendwende handelte, dass wir nicht mehr damit rechnen konnten, alle Volumina für dieses Jahr verkaufen zu können. Ohne genauere Details nennen zu wollen, kann ich sagen, dass von unseren 80 Kunden über die Hälfte und davon insbesondere die Großkunden Bestellungen verschoben haben.







Uns ist vollkommen bewusst, dass die Kommunikation in diesem Zusammenhang einen unglücklichen Eindruck machen muss. Allerdings hat der Vorstand in den vergangenen drei Jahren stets die Erwartungen des Kapitalmarkts erfüllt. Es entspricht weder unserer Philosophie noch macht es für uns Sinn, irreführende Angaben an den Markt zu geben.







Es ist vielmehr so, dass dieser abrupte Stopp der Nachfrage für Q-Cells weder zum Zeitpunkt der fraglichen Interviews und noch viel weniger zum Zeitpunkt der Veröffentlichung der Q3-Zahlen vorhersehbar war, weil wir in diesem Zusammenhang vollkommen von den Aussagen unserer Kunden abhängig sind. Und diese waren bis vor einer Woche trotz der Finanzkrise weiterhin positiv.







Ich hoffe, ich konnte Ihnen mit diesen Äußerungen die Hintergründe der aktuellen Entwicklung ein wenig erläutern. Sollten Sie noch weitere Fragen oder Kommentare zu unserem Unternehmen haben, stehen wir Ihnen jederzeit gerne zur Verfügung.







Mit freundlichen Grüßen,







Dr. Philipp Päuser
Investor Relations

Q-CELLS SE
OT Thalheim
Guardianstraße 16
06766 Bitterfeld-Wolfen
GERMANY


TEL [phone]-10101
FAX [phone]-10000
EMAIL [e-mail]
WEB www.q-cells.com

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.090 von nazario am 15.12.08 10:53:30

Schreibe doch gleich einen Artikel mit 1000 Leerzeilen. Das Q-Cells Gelaber haben wir auch schon zum 10. Mal gelesen, das würde ich gleich weglassen. Dann kommen die Leerzeilen auch besser zur Geltung...

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.696 von BobbyBonella am 15.12.08 09:53:02

Sie implodiert schon wieder, heute Nachmittag wird auch unter 18 bedient, evtl. sogar unter 17 und dann steckt euch allen wieder die Angst im Nacken, daß der nächste Charttechnische Widerstand nach unten angetestet wird : 11,67
Ich stell mich derweil schon mal da unten irgendwo auf und warte auf diejenigen, die gerade noch begeistert kaufen.

[nazario]

der hat mir das so gesendet, du don null
und geh mal lieber döner schneiden wenn dich börse nicht interesiert dumm labern wie du gibts an jeder ecke deswegen nja diese krise auf der welt wegen deppen wie du don null

[meinolf67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.142 von DonSpekulatius am 15.12.08 11:00:47

Sag' mal, bist du vielleicht der Waldermann?

Deine Argumente klingen 1:1 genau so.

Falls ja, wir hatten im Sommer mal ein angeregtes Telefonat...

Antwort gerne per boardmail.

[DonSpekulatius]

Einen Boden oder einen Aufwärtstrend vermag ich nicht zu erkennen. Einen Absturz in den nächsten Tagen/Wochen kann ich mir aber, anhand des Charts und der Nachrichtenlage, sehr gut vorstellen.

[binda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.159 von Parasjonok am 15.12.08 11:04:07

Sie implodiert schon wieder

[peekey]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.970 von DonSpekulatius am 15.12.08 10:32:37

wir werden die Diskussionen wahrscheinlich ewig weiterführen, aber gut. Am Ende kann man immer noch unterschiedlicher Meinung sein, aber du verkennst fundamentale Fakten.

Gigawatt-Massenproduktion seit Jahren?
Aha, wie war denn der Output 2006, 2007? Nichts mit Gigawatt!
In jeder Industrie ergeben sich bedeutende economies of scale.
Bezüglich Wirkungsgrad mag QCE nicht das Aushängeschild sein, ich rede aber auch nicht explizit von QCE. Das ist doch kein Gegenargument, was du hier anbringst.


Auch Langzeitverträge sind nicht völlig abgekoppelt von den Spotmarktpreisen. Und woher willst du wissen, was "günstig" ist? Weisst du etwa die genauen Siliziumpreise von QCE? Wohl kaum.

Silizium kostet in der Produktion zwischen 30-40 USD/Kg. Irgendwann werden sich realistische Preise durchsetzten, die immer noch eine anspruchsvolle Gewinnspanne ermöglichen.
Rechne mal aus was der New Finance-Artikel sagte:

1) Modulpreis 4 USD/Watt. Davon 1,52 USD/W reine Siliziumkosten @ 165 USD/Kg.
2) 1,52 = 165
0,76 = 82,5

bei einem Siliziumpreis von 82,5 USD/Kg (immer noch sehr viel), sinken Siliziumkosten auf 0,76 USD/W. Dann gibt es Hersteller die Wafer, Zelle und Module heute schon zu etwa 1 USD/Wp herstellen (Yingli, Trina,...). Ohne Siliziumkosten...

Und dann überlege mal welches Potential UMG innehat, dass 16% Zellen ermöglichen soll, und in der Produktion unter 20 USD/Kg liegt.
Timminco produziert geringe Mengen schon zu 32 USD/Kg... ASP bei 50-60 USD/Kg....

Alles Fakten, die du mal anerkennen solltest.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.023 von TOWE am 15.12.08 06:40:01

"..die Sonne ist aber weit genug weg,"



Naja - Physik ist wohl nicht Deine starke Seite.

Zwischen Sonne und Erde befindet sich nämlich nix als luftleerer Raum.

Das heißt die ganze radioaktive Gamma Strahlung von der Sonne kommt hier unverändert an.

Erst durch das Magnetfeld der Erde und ein paar km Luft wird sie abgelenkt b.z.w. abgeschwächt.

"was sagst Du zum Atom-Versuchsendlager Asse??? Tolles Teil, die Fässer wurden einfach reingekippt und sind beim Abladen schon zerborsten, momentaner Stand 12 m³ unkontrollierbarer Wassereintritt am Tag und das in einem Salzstock!!! Atommülllager mit Grundwasseranschluss, wie lange glaubst Du geht das ohne weite Teile Deutschlands zu verseuchen?!!!"

Kauf Dir bitte einen Geigerzähler und sag Bescheid wenn es in Deinem Grundwasser zu ticken anfängt!

Ich kann Dir jetzt schon versichern das Deine Strahlenbelastung durch natürliche Quellen - Sonne - um das tausendfache höher ist.

Oder solltest Du gar in einem Basaltsteingebirge wohnen?

Sofort umziehen!

"Tolle Atomlobbyisten immer, Meister im wegschauen und doofste Kommentare wie die Sonne ist ja auch ein Kernfusionsreaktor bla bla."

Bin kein Lobbyist. Arbeite nicht für eine Firma die mit AKWs auch nur das geringste zu tun hätte und habe auch keine einschlägigen Aktien.

Die Unterstellung des Lobbyismus kannst Du Dir also sparen.

Hast Du eigentlich QCells-Aktien?

Ja? Na da schau her! Wer ist hier eigentlich der Lobbyist?

"Verantwortungslos wie Ihr Euch in´s Zeug legt!!! Entsorgt erstmal Euren Müll wenn Ihr könnt!!!"

Verantwortungslos sind diejenigen die ohne die geringsten einschlägigen Kenntinisse Panik machen.

Um dann ihr Süppchen auf Kosten der Allgemeinheit mit überteuerten Photovoltaikunternehmen zu kochen.

Versuch Du mal Photovoltaikzellen ohne Umweltbelastung herzustellen. Dann darfst Du Dich wieder melden mit Deinen Salzstockgeschichten.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.206 von DonSpekulatius am 15.12.08 11:11:22

[Sonnenhunger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.341 von Kleinanleger1 am 15.12.08 11:30:24

Warum schreibst du deine postings eigentlich immer so aggressiv ? Ist eine normale Kommunikation hier eigentlich wirklich zu viel verlangt ?

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.841 von codiman am 14.12.08 23:37:17

codiman: Gut, dann bekommen wir zukünftig unseren Strom nicht mehr aus einem Deutschen Atomkraftwerk,
sondern aus einem Atomkraftwerk, dass in der Ukraine, Bulgarien, Weissrussland oder Tschechien steht.

Es gibt zahlreiche fundierte studien die belegen, dass wir in absehbarer zeit, problemlos absolut ohne kernkraft auskommen.

Das ist auch ein mitgrund, warum sich die deutsche regierung entschieden hat, in absehbarer zeit, vernünftigerweise, aus kernkraft völlig zu verzichten.

[Pokerlui007]

bis jahres ende haben wir die 22€ locker überwunden...ich hoffe dass alle die auf short gegangen sind daran ersticken...

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.842 von DonSpekulatius am 14.12.08 23:39:36

A_bit_fishy: "Und hast du auch schon mal gerechnet wieviele liter erdöl dadurch eingespart wurden ?"

DonSpekulatius: Erdöleinsparungen durch PV und PV-Industrie? Das dürfte gegen 0 gehen, ich würde sogar sagen, dass wir durch die PV-Industrie noch mehr Erdöl verbrauchen (Kunststoffe für PV-Module, Transport, Heizung der Fabrikhallen etc.).


Der tagesgang des stromverbrauches zeigt, dass wir genau um die mittagszeit, also jene zeit, in welcher die pv in der regel die meißte energie produziert,
den höchsten stromverbrauch haben.

Es gibt grundlast-, mittelkraft- und spitzenlastkraftwerke.

Spitzenlastkraftwerke werden meist nur wenige Stunden pro Tag eingesetzt, nämlich zu den absoluten Verbrauchsspitzen.

Als Spitzenlastkraftwerke werden vor allem kraftwerke mit gas und erölprodukten sowie Pumpspeicherkraftwerke eingesetzt, da sie extrem schnell reagieren können.

Da nun der strom aus pv zur mittagszeit am ertragsreichsten ist, unterstützen wir vor allem die spitzenlastabdeckung, also eliminieren wir damit genau den bedarf von kraftwerken welche mit gas und erdölprodukten betrieben werden.

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.970 von DonSpekulatius am 15.12.08 10:32:37

"Ja, PV-Strom wird in DE dann erzeugt, wenn er am wenigsten benötigt wird, zB an einem Sonntagmittag im Sommer. Was sollen wir mit diesem Strom anfangen? Selbst wenn er nur noch 20 ct kosten sollte (da sind wir aber noch ganz weit weg davon, momentan kostet er etwa das doppelte), sind daran teures Lastmanagement und Stromspeicherung nicht enthalten. D.h. auf absehbare Zeit ist man mit PV-Strom weder unabhängig, noch autark, noch dezentral. Und schon gar nicht in Deutschland."


@DonSpekulatius
PV Anlage produzieren Tagstrom, welcher deutlich wertvoller ist als Nachtstrom. Deswegen gab es ja spezielle Nachtstromtarife, die für Nutzer von Nachtspeicheröfen genutzt wurden (teilweise noch genutzt werden). Das Nachts häufig mehr Strom zur Verfügung steht, als abgenommen wird, sieht man z.B. auch in Belgien. Dort werden Autobahnen mit überschüssigen Strom aus AKWs beleuchtet.

Nicht nur die PV Industrie forscht an effzienten Speichermöglichkeiten für Strom, sondern auch zahlreiche andere, wie z.B. die Autoindustrie. Hier wurden in den letzten Jahren schon große Fortschritte gemacht und dies wird weitergehen.

Und ich möchte die hören, die hier weiterhin Atomkraft für ein Zukunftsmodell halten, wenn der nächste gravierende Störfall passiert. Atomkraftwerke sind nicht sicher, da sie von Menschen gebaut werden und von Menschen betrieben werden. Vom Transport des Atommülls und der Endlagerung möchte ich hier gar nicht sprechen.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.863 von Kleinanleger1 am 14.12.08 23:57:45

a_bit_fishy: "Ich habe mal in einer deutschen studie gelesen, dass ein einziger super gau einen schaden in billionenhöhe verursachen würde."

kleinanleger: Naja - diese Studien sind meistens recht veraltet und basieren auf unrealistischen Szenarien.

Du solltest mal überprüfen, ob nicht deine anschauung veraltet ist, und auf unrealistischen szenarien basiert.

Dem Bundeswirtschaftsministerium liegt nach Angaben der Zeitschrift WIRTSCHAFTSWOCHE eine Studie der anerkannten PROGNOS AG, Basel vor, in der das Schadensausmaß eines Super-GAU beim Kernkraftwerk Biblis A untersucht wird. Ergebnis der Studie ist, dass allein die wirtschaftlichen Schäden eines solchen Unglücks die 5 Billionen Euro-Grenze deutlich überschreiten könnten. Um sich gegen dieses Schadensausmaß zu versichern, müsste eine jährliche Prämie von ca. 20 Milliarden Euro pro Kernkraftwerk aufgebracht werden. Das würde die Kosten für die Kilowattstunde Atomstrom auf ca. 2 Euro hochtreiben. Dies ist jedoch nur ein Gedankenspiel, da weltweit keine Versicherungsgesellschaft bereit und in der Lage ist, dieses Risiko abzusichern. Quelle: http://www.ag-energie.org/klima11.php
---------------


a_bit_fishy: "Du hast recht, kernkraft verschmutzt die luft nicht, dafür aber die umwelt im gesamten, bei einem störfall umso mehr, wie man ja in tschernobyl gesehen hat."


Kleinanleger1:
Tschernobyl beweist nur daß AKW Betrieb nicht Wodkakompatibel ist.

Es handelt sich hier um ein unglück wo wahrscheinlich mehr als 100 000 menschen zu tode kamen !
(Quelle:http://www.faz.net/s/RubCD175863466D41BB9A6A93D460B81174/Doc…

Soweit mir bekannt ist hatte der vorfall auch nichts mit wodka zu tun.

Und wirklich witzig oder argumentativ überlegt, finde ich dein statement hier, vor allem in diesem zusammenhang, auch nicht.




a_bit_fishy: "Ausserdem sollte es uns nicht egal sein,
wenn wir unseren nachfahren atommüll hinterlassen der noch mehrere tausend jahre strahlt."

Kleinanleger1: Hast Du meinen Beitrag überhaupt gelesen? Das nicht abgebaute Uran strahlt ganz genauso. Das bißchen Strahlung mehr ist auf den gesamten Erdkörper gerechnet garnichts.

Doch, ich habe deinen beitrag gelesen.
Wenn du hier allen ernstes behauptest, dass das in der natur vorkommende uran genauso strahlt wie atommüll,…
dann fehlen mir hier die worte. Wie alt bist du eigentlich ?




a_bit_fishy: "Nochdazu wo für die endlagerung bis dato noch keine dauerhaft sichere lösung gefunden wurde, oder ?"

Kleinanleger1: Hast Du meinen Beitrag überhaupt gelesen? Ab in die Erde damit! da strahlt es sowieso. Das einzige was den grünen Schwachsinn noch rettet sind dumme deutsche Richter. Erinnert mich an meine Schulzeit. Diejenigen, bei denen es für Mathematik oder Physik nicht gelangt hat sind Juristen geworden.

Wenn du hier deutsche richter kategorisch als dumm beschimpfst, spricht es nicht für deinen intellekt.
Im übrigen erinnern mich deine argumentationen, auch an die schulzeit.


Kleinanleger1: Und wenn jemand irgendwann 'mal kostengünstge Energiespeicher erfindet kann sogar die Photovoltaik zum Einsatz kommen. Und off-grid sowieso.

Hast du meinen beitrag nicht gelesen ? (#20264 )




a_bit_fishy: "Ich glaube, wenn du für atomkraft wirbst, hast du dir in einem solarthread einen denkbar ungeeigneten platz ausgesucht."

Kleinanleger1: Wieso das?
Die Sonne ist ein Kernfusionsreaktor.
Die Gamma-strahlen mit denen Du Deine Photovoltaikzellen betreibst sind radioaktive Strahlen.


Heißt das wir können unsere solarzellen mit atommüll betreiben ?

Du solltest dich im vorfeld wirklich mal mit den grundlagen auseinandersetzen.

Das licht dringt in form von lichtquanten oder photonen in die solarzelle ein. Dort treffen die photonen auf die äußeren elektronen der siliziumatome. Die elektronen absorbieren das photon und werden dadurch mit energie angereichert. Damit verändern sie ihre angestammte kreisbahn um das atom. Die bahn wird größer, und das elektron entfernt sich von seinem atomkern.
Photonen sind auch die strahlungsquanten des sichtbaren lichts, der röntgenstrahlung, von radiowellen und allgemein jeder elektromagnetischen strahlung. Die photonenstrahlungen haben viele gemeinsame eigenschaften, etwa die ausbreitung im vakuum mit lichtgeschwindigkeit oder die elektromagnetische wechselwirkung.

Jedoch hat gammastrahlung eine um mehrere größenordnungen höhere photonenenergie als beispielsweise licht oder gar radiowellen. Gamma-quantenenergien reichen von einigen kiloelektronenvolt bis hin zu megaelektronenvolt; die meisten betragen einige hundert kiloelektronenvolt.
Gammastrahlung ist aufgrund der hohen quantenenergien, die reihenweise chemische bindungen brechen können, und ihrer fähigkeit, zentimeter bis meter materie zu durchdringen, relativ gefährlich und ihre abschirmung relativ aufwändig.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.027 von TOWE am 15.12.08 06:47:57

"Um Atomkraftwerke betreiben zu können, wird angereichertes Uran als Brennstoff benötigt. Uran wird wie andere Metalle abgebaut. Beim Abbau von Uran entweicht radioaktives Radongas. Bergarbeiter und AnwohnerInnen sind stark gefährdet krank zu werden."

Könntest Du das vielleicht quantifizieren?

Oder ist das nur Panikmache?

"Uranabbau produziert CO2

Beim Uranabbau und bei der Umwandlung des Uranerzes in Brennstoff für Atomkraftwerke werden fossile Energien benötigt"

Wieso werden dafür fossile Energien benötigt? Warum kann man keinen Atomstrom verwenden?

"und der CO2 Ausstoß übertrifft den der Erneuerbaren Energien."

Selbst wenn etwas an der Aussage dran wäre daß für die Urananreicherung fossile Brennstoffe benötigt würden, dann ist diese Globalaussage über "erneuerbare Energien" total unseriös. Welcher Erneuerbarenegieprozess ist gemeint? Oder welcher Mix von erneuerbaren Energien?

In dem Stück daß Du da irgendwo herauskopiert hast werden vollkommen unquantifizierte, unqualifizierte und unhaltbare Globalaussagen aneinandergereiht.

"Die Konzentration von Uranerz ist sehr gering, daher müssen große Gesteinsmengen abgebaut werden. Bereits beim Abbau von Uran entweicht radioaktives Radon Gas. Durchschnittlich liegt das Uran-Gehalt bei 0,1%, was bedeutet, dass 99,9% des Gesteins Abfall ist. Für jede Tonne verwertbares Uranerz fallen bis zu 2000 Tonnen strahlender, umweltbelastender Abraum an."

Glaubst Du denn der Abraum war vorher nicht strahlend? Er war vorher nur etwas tiefer in der Erde drin! Wenn das den großen Unterschied ausmacht, warum ist dann tiefverbuddeln von atomarem Abfall nicht die Lösung der Atommüllfrage?

Wie hoch ist denn die Strahlung? Im Vergleich zur natürlichen Variation. Oder zur Strahlenbelastung durch Sonnenschein?

"Nachdem das Gesteinsmehl chemisch aufbereitet wurde, bleibt als Abfall feiner Schlamm zurück, welcher in Absatzbecken, so genannte „tailings“, geleitet wird. Die Absatzbecken enthalten bis zu 85% Radioaktivität und stellen eine langjährige Gefahr dar. Bereits über 1 Million Tonnen „tailings“ lagern weltweit und jährlich kommen etwa 20 Millionen Tonnen hinzu. Oft wurden und werden ganze Täler damit aufgefüllt. Wind kann den gefährlichen Staub über größere Strecken verblasen."

Der gefährliche Staub!

Wie bisher in dem Panikstück - nichts wird quantifiziert oder mit der natürlichen Hintergrundstrahlung verglichen.

Aber bitte - Im Bergbau allgemein kann man die Behandlung von Abraum natürlich verbessern. Das gilt auch für den Uranbergbau.

Die Verbringung des Abraums zurück in die Erde wäre eine mögliche Lösung, falls erforderlich.

Bei neueren tailings-Anlagen wird übrigens mit Mutterboden abgedeckt.

Aber macht Euch bitte klar, daß Uran radioaktiv ist! Ob es in der Erde steckt oder ausgebuddelt wird!

Uran ist endlich ...
Uran ist nur begrenzt verfügbar und laut Berechnungen reichen die Uranvorräte noch für 25-70 Jahre.

Wie in dem Beitrag auf den Du Dich beziehst bereits gesagt - diese Berechnungen basieren auf einem gegebenen Uranpreis. Bei höheren Uranpreisen steigt die abbauwürdige Menge drastisch an.

Außerdem ist im Vergliech zu anderen Metallen bisher weltweit noch nicht sehr viel auf Uran prospektiert (Probebohrungen) worden.

"... und der Preis steigt
2003 lag der Preis pro pound (454g) bei 10 US $, 2007 kostet ein pound bereits 138 US $. Dies bedeutet, dass."

Inzwischen ist der Preis wieder gesunken. Aber für die Kosten der Herstellung von Atomstrom ist der Preis des Urans sowieso nur ein winziger Bestandteil.

Die Aussage "dass auch Atomstrom teurer wird" ist deshalb weitgehend haltlos.

Summa summarum: Wer das von Dir kopierte Stück verfasst hat kann entweder nicht rechnen oder er verbreitet bewußt Unwahrheiten.

Warum hast Du keine Quelle angegeben?

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.316 von Parasjonok am 15.12.08 08:50:59

Parasjonok: AKW benötigen wir leider noch, auch wenn es vielleicht die gefährlichste Art ist, Strom zu erzeugen. Wer dagegen ist, sollte zunächst mal bei sich zu Hause den Hauptschalter (FI) rausnehmen um glaubwürdig zu sein.

Den strom, denn ich verbrauche, wird zu 100% aus erneuerbaren energien erzeugt.
Es ist also bewiesener weise, ausschließlich eine frage des willens.

Ich glaube, wenn wir wirklich alle wollen, benötigen wir spätestens in 10 jahren keine AKW´s mehr.

[Schlaemmer_Horst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.203.781 von gk58 am 14.12.08 23:01:02

Diese 2,20 Euro Monatlich sind für mich sehr gut angelegtes Geld, zumahl mit Verabschiedung des EEG durch die Degression schon dessen Ende beschlossen wurde.

O-HA!
Leider unterbindet das EEG jede marktwirtschaftliche Regulierung! Während für Nordamerika für 2009 Preissenkungen zwischen 25 und 30% erwartet werden, werden die preise in Europa nur um 10-15% fallen. Natürlich, weil das EEG die Taktrate der Preissenkung vorgibt.

In der Folge werden die Amerikaner auch deutlich eher den Zeitpunkt der Netzparität erreichen.

Hat das EEG die Innovation beschleunigt? Nein, überhaupt nicht! Praktisch alle nennenswerten Innovationen im Solarbereich kommen aus den USA, aus Japan oder China. Nur Prof. Weber vom ISE schwenkt da noch sein kleines Fähnchen.

Wir "fördern" in Deutschland also so "dies und das" (z.B. PV auf dem 52sten Breitengrad Nord). Ich bin dafür, dass wir auch die Förderung noch fördern.

Aber was soll schon herauskommen wenn der Wirtschaftsminister ein ehemaliger Müllermeister und der Umweltminister ein Grundschullehrer aus Goslar ist. Diese Liste lässt sich - leider - beliebig erweitern. In der USA dagegen werden die Ministerien jetzt wirklich hochkarätig besetzt. Das ist nämlich der eigentliche "change". Und das sollten wir vielleicht auch einmal probieren.

HORST

[BobbyBonella]

morgen frü wieder über 20,00 €....unsere krassest unterbewertete Q Cells....

[Wassertreter]

Die Diskussion spricht Bände, und sie wird schwächer.
AKWs als Alternative zu regenerativen Energiequellen zu bezeichnen erscheint mir doch ausgesprochen eigenwillig.
Insbesondere, falls die bestehende Kernfussion der Sonne als Argument herangezogen werden muss.
Daraus lässt sich ableiten, ohen AKW gäbe es kein Leben, denn:
1. ohne die Sonne gäbe es kein Leben
2. In der Sonnenmitte finden Kernfussionsprozesse statt
3. In der äußeren Sonnenhülle auch Kernreaktionsprozesse
4. also ist beides lebenspendend
5. ich möchte auch auf der Erde Leben spenden
6. Ergo, wir brauchen AKWs...

Logisch perfekt und dennoch ein ausgesprochener Schmarrn.

[Uhlmannroswitha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.751 von BobbyBonella am 15.12.08 12:25:38

Ja,Bobby hat recht.Heute abend Kurs über 19,xx und morgen eröffnen wir über 20. Und dann, dann sind wir wieder alle besser gelaunt. Kurse unter 18 gibt es nicht mehr so schnell.Den Pesimisten mal eins auswischen!
Unser Umweltminister will ja ein extra großes Konjunkturpaket für neue Energien schnüren!!Die werden ganz besonders unterstützt und bedacht !!

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.480 von a_bit_fishy am 15.12.08 11:50:51

Spitzenlaststrom ist Strom, der bei Bedarf zugeschaltet werden kann. Das ist bei der PV definitiv nicht der Fall.
Die PV liefert also weder Grundlast-, noch Spitzenlast-Strom, sondern zusätzlichen Strom im Mittellastbereich. Hinzu kommt noch, dass die PV in den Wintermonaten nur sehr wenig Strom liefert. Und, nur damit mal klar wird, von welchen Größenordnungen wir hier reden, insgesamt beträgt der Anteil der Stromerzeugung durch die PV in DE unter 1% (0,6% in 2007).

[mani08]

Hallo,

ENERGIE: Der Solar-Boom kühlt sich ab
Krise macht sich bei der Finanzierung von Projekten bemerkbar

POTSDAM - Der Solarzellen-Hersteller Q-Cells AG aus Bitterfeld (Sachsen-Anhalt) brachte in der letzten Woche die Lawine ins Rollen. Das Unternehmen senkte seine Gewinnprognose, weil Kunden Großbestellungen auf das kommende Jahr verschoben haben. Die Q-Cells-Aktie brach ein. Der ganze Industriezweig steht unter Schock. „Die Branche wird sich der Krise nicht entziehen können“, warnt der Sprecher des Bundesverbands Solarwirtschaft, Sebastian Fasbender.

In Brandenburg wähnen sich viele Hersteller noch auf der sicheren Seite. Fünf von sieben Herstellern in der Mark konzentrieren sich auf die sogenannte Dünnschicht-Technik. Dünn aufgetragene Filme leitender Stoffe sparen Material und Kosten. „Dünnschichtmodule werden nur eingeschränkt von der Absatzkrise betroffen sein“, prophezeit Karsten Blumenthal vom Hamburger Analysten-Haus SES Research. Diese Technologie kommt meist bei größeren Sonnenstrom-Kraftwerken zum Einsatz. „Bei solchen Solarparks erwarten wir einen Investitionsschub“, sagt Wilfried Lauterbach von der Zukunftsagentur Brandenburg (ZAB). Allerdings benötigten viele Kraftwerke Anschubfinanzierungen. „Da ist es derzeit schwer, eine Bank zu finden“, räumt Lauterbach ein.

Das kann der Berliner Projektentwickler Unlimited Energy bestätigen. Die Firma will Solarparks in Senftenberg (Oberspreewald-Lausitz) und Finsterwalde (Elbe-Elster) bauen. „Es geht kaum anders, als das über Banken zu machen“, sagt Projektmanager Torsten Käsch. Partner finde man zwar, aber die Kreditbedingungen ließen zu wünschen übrig.

Die Module für die beiden Projekte sollen von EPV Solar Germany in Senftenberg kommen, wo gerade die ersten Silizium-Dünnschichtmodule vom Band laufen. Franz Kemper, Standortleiter der Tochter eines US-Unternehmens, in der einmal 300 Menschen arbeiten sollen, weiß, dass in der Branche „vieles nicht mehr in trockenen Tüchern ist“. „Große Projekte machen große Probleme, daher muss man sich auf viele kleine konzentrieren“, sagt Kemper.

Der größte märkische Dünnschichtmodul-Produzent First Solar in Frankfurt (Oder) mit 400 Beschäftigten. hat nach eigenen Angaben ein Vielfaches seiner Produktionskapazitäten unter Vertrag. Es gebe natürlich immer die „theoretische Möglichkeit“, das sich Kunden zurückziehen, sagt Sprecher Fabian Zuber. Bislang sei das aber noch nicht der Fall gewesen.

Unbeeindruckt von der Flaute zeigt sich Aleo Solar in Prenzlau (Uckermark) mit 450 Beschäftigten. Erst kürzlich hieß es, der geplante Jahresumsatz 2008 sei bereits übertroffen worden und für 2009 „eine Kontinuität im Geschäft“ erkennbar. Neue Rahmenverträge über den künftigen Absatz würden aber gerade ausgehandelt, sagt Sprecher Hermann Iding.

Bei der Modulfabrik von Conergy in Frankfurt (Oder) räumt ein Sprecher ein, große Vorhaben werde man wohl „künftig anders gestalten“. In der Vergangenheit sei es Conergy aber immer wieder gelungen, Finanzierungen auf die Beine zu stellen. (Von Gerald Dietz)



Krisengipfel bei Gabriel:
Sorgen, dass auch Projekte der erneuerbaren Energien durch die Finanzkrise in Mitleidenschaft gezogen werden könnten, macht sich auch das Bundesumweltministerium. Minister Sigmar Gabriel (SPD) hat daher führende Vertreter von Banken sowie von Unternehmen der Branche für den heutigen Montag zu einer Gesprächsrunde eingeladen.

Dabei sollen nach Ministeriumsangaben „Chancen und Risiken der Finanzkrise für den Ausbau erneuerbarer Energien erörtert werden". Es gehe darum, „zu verhindern, dass das enorme Wachstums- und Investitionspotenzial dieser Branche aus kurzfristigen Erwägungen vernichtet wird".

Aus Expertenkreisen war im Vorfeld zu vernehmen, dass Gefahren vor allem den aufwendigen Projekten von sogenannten Offshore-Windparks auf hoher See drohen. Mögliche Auswirkungen der Finanzkrise für die Photovoltaik-Branche sieht der Geschäftsführer des Bundesverbandes Solarwirtschaft, Carsten Körnig, „vor allem für das Projektgeschäft, das die restriktive Kreditvergabe-Praxis bei den Banken zu spüren bekommt". gd

[body1]

[gk58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.725 von Schlaemmer_Horst am 15.12.08 12:21:55

Wir "fördern" in Deutschland also so "dies und das" (z.B. PV auf dem 52sten Breitengrad Nord). Ich bin dafür, dass wir auch die Förderung noch fördern.

Warum sollte man die PV Technik auf dem 52sten Breitengrad nicht fördern?
Ich erzeuge auf meinem eigenen Dach pro Jahr ca. 6000KW Strom.
Dies entspricht dem Jahresbedarf eines 4 Personen Haushalts.
Nur durch die PV Technik kann ich selbst Strom erzeugen. Alle anderen Technologien sind für mich, als Privatmann nicht beherrschbar. Also ich finde das fantastisch.

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.822 von DonSpekulatius am 15.12.08 12:37:45

Lieber DonSpekulatius,
wenn du aus wikipedia bilder rauskopierst, solltest du auch den titel des bildes nicht verschweigen.
Er lautet in diesem fall: "prinzip"

Der stromverlauf entspricht aber auf gesamtdeutschland gesehen nicht der realität.


Realistische diagramme zum tagesverlauf des stromverbrauchs gibt es massenweise in der literatur, aber auch im web.
beispielsweise:
http://www.waffenschmidt.homepage.t-online.de/100prozent/100…

Aus diesen diagrammen siehst du, dass um die mittagszeit der stromverbrauch am höchsten ist, und hier die spitzenlastkraftwerke immer in betrieb gehen. Und das ist eben, glücklicherweise, genau jene zeit, zu der uns die sonnne am meisten energie zur verfügung stellt.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.062 von a_bit_fishy am 15.12.08 13:16:46

will nur kenntnis und fachwissen vortäuschen !

die auftraggeber werden nicht mit dieser leistung zufrieden sein !

[a_bit_fishy]

Kalifornien übernimmt erneut Vorreiterrolle bei CO2-Reduktion

Einstimmig hat der „Air Resources Board“ in Kalifornien am Donnerstag vergangener Woche eine weitere Reduktion der Treibhausgase um 15 Prozent bis zum Jahr 2020 beschlossen. Kalifornien würde damit die Emissionen auf das Niveau der 90er Jahre senken.

Gouverneur Arnold Schwarzenegger ist ein vehementer Verfechter des Klimaprogramms. Er verbindet mit dem Plan in erster Linie mehr Investitionen für die Erneuerung der Wirtschaft. Wörtlich sagte Schwarzenegger: "We want to unleash the full force of California's innovation and technology for a healthier planet." Das Beschlusspapier ist 134 Seiten stark und betrifft beinahe jeden Zweig der Wirtschaft, angefangen von Automobilen, über Raffinerien bis zu privaten Häusern. Wenn das Ziel erreicht werden soll, muss ein Drittel der Energie Kaliforniens aus erneuerbaren Quellen stammen. Das geht weit über das hinaus, was anderswo auf der Welt verlangt wird.
Quelle: http://rohstoffe.wallstreet-online.de/nachricht/2646054.html


Diese strategie arbeitsplätze zu schaffen wird schule machen.
Wie schon so oft, zuerst in californien, dann usa, dann europa,..

sunny future

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.062 von a_bit_fishy am 15.12.08 13:16:46

Der Tagesverbrauch variiert sehr stark, je nach Wochentag, Jahreszeit und sonstiger Ereignisse. So kommen offensichtlich unterschiedliche Stromverlaufskurven zustande. Hier ein anderer Überblick mit mehr Aussagekraft:



Im Winter liegt die Spitzenlast also eher abends. Und da dürfte der Stromertrag aus der PV gegen 0 gehen. Interessant ist auch ein Jahreszeitlicher Verlauf:



Wie man sieht, ist der Stromverbrauch jahreszeitlich betrachtet in etwa gegenläufig zum PV-Ertrag.

Noch einmal: PV liefert keinen Spitzenlaststrom, der bei Bedarf angefordert werden kann, sondern zusätzlichen Mittellaststrom an sonnenreichen Tagen.

Quelle zu Grafiken: http://www.wind-energie.de/de/technik/netz%5Cverbundnetz/str…

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.574 von DonSpekulatius am 15.12.08 14:42:18

Das ist doch ganz egal, ob PV Spitzenlast oder Grundlast liefert. Der Verbrauch der angeschlossenen Verbraucher ist Variabel. Dieser Bedarf insgesamt bildet eine Kurve, die mit der Erzeugung nachgebildet werden muß. Da rechnet man zusammen, was von PV, Windkraft und weiteren Kraftwerken, die nicht vorteilhaft abzuschalten sind. Der Rest muß mit Gasblockheizkraftwerken, Pumpspeicherkraftwerken und Druckluftspeicherkraftwerken, also Kraftwerken, die leicht regelbar sind, zugeliefert werden bzw., wenn zuviel erzeugt wird, eben gerade in diese Speicher zurückgebracht werden.
Geregelt werden muß so und so!

[gk58]

PV muss auch keinen Spitzenlaststrom liefern. Es geht letztendlich darum, von den fossilen Energieträgern wegzukommen. Dabei wird man einen Energiemix aus PV, Wasser,Wind,Bioenergie, Geothermie usw. brauchen. Dieser Energiemix währe, intelligent zusammengeschaltet sehr wohl Spitzenlastfähig.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.051 von TOWE am 15.12.08 07:04:57

"An der Haftungsfrage wirst selbst Du erkennen wie sicher AKW´s sind!!!"

Dem in dieser Formulierung (selbst Du) enthaltenen Urteil über mein Einsichtsvermögen schließe ich mich nicht an.

"Obwohl existenzielle Sicherheitsprobleme der AKW nicht gelöst sind, und AKW nur laufen können, weil der Staat den Betreibern den Großteil der Haftung abnimmt bzw. erlässt und somit auf die Menschen der Nachbarregionen abwälzt,"

Daß der (BRD-) Staat den Betreibern die Haftung abnimmt oder erläßt ist natürlich Unrecht.

Aber leider war der real existierende Kapitalismus schon immer ein Staatsmonoplkapitalismus. Das fängt an mit den Landenteignungen für den Eisenbahnbau im Kaiserreich und setzt sich fort über das Zündholzmonopol bis hin zu den heute existierenden Semimonopolen für Verkehrsbetriebe und Energieversorgung. Von der derzeitigen Haftungsregelung auf untragbare Risiken durch AKW-Betrieb zu schließen ist daher unzulässig. Die staatsnahen Großindustrien holen halt raus was sich rausholen läßt. Und mit den Kaspern in Berlin kann man ja praktisch alles machen.

Hast Du Lobby kriegst Du Kohle. Haftungsausschluß für AKW-Betreiber, EEG für Grüne.

Und die Idioten die mit Ihren PKWs neine Atemluft verpesten kann ich leider auch nicht verklagen. Soviel an dieser Stelle zum Thema "Rechtsstaat".

"wollen die AKWBefürworter mehr AKW."

Naja - wenn sie nicht mehr AKWs wollten wären sie schließlich keine AKWBefürworter.

"Dies, obwohl vom Brennelementmüll, in dem über 99 Prozent
der durch die Kernspaltung erst im Reaktor erzeugten Radioaktivität stecken, weltweit noch nicht ein einziges Kilogramm entsorgt wurde."

Das liegt - jedenfalls in Deutschland - daran daß die Anti-AKW-Lobby und die Anti-AKW-Terroristen bisher jede Entsorgung verhindert haben.

"Stattdessen werden Tag für Tag allein im Akw Gundremmingen weitere 150 kg erzeugt - Atommüll, der über 1 Million Jahre tödlich strahlend bleibt."

Wie in meinem ursprünglichen Beitrag bereits gesagt - die durch AKWs erzeugte Strahlenmenge ist im Vergleich zu der Gesamtstrahlung der im Erdkörper enthaltenen radioaktiven Isotope winzig.

Ebenso im Vergleich zur Strahlenbelastung durch Sonnenschein.

Der wesentliche Unterschied zur natürlichen Radioaktivität ist lediglich, daß bei AKW-Müll die Radioaktivität

- raümlich stärker konzentriert ist als in der Natur, und
- zeitlich stärker konzentriert ist als in der Natur, da die Zerfallsprodukte eine kürzere Halbwertzeit (tausend bis Million) Jahre haben als das ausgängliche Uran (700 Millione Jahre für U235)

Tief verbuddeln das Zeug und fertig.

"Dabei täuschen die AKW-Befürworter die Bevölkerung in drei wesentlichen Punkten:"

Natürlich: AKW-Befürworter täuschen, AKW-Gegner klären auf.

An billiger Polemik sollt ihr sie erkennen!

"Der Uranbedarf für die weltweit 438 kommerziellen Atomkraftwerke (Stand Juli 2007) liegt bei rund 62.000 Tonnen pro Jahr. Etwa ein Drittel dieses Uranverbrauchs wird heute aus den U235-Vorräten abgebauter Atomwaffen genommen."

Na seht iht: Frieden schaffen mit AKWs! Atomwaffen weg!

"Diese sind bald aufgebraucht. Die wirtschaftlich
gewinnbaren Uranreserven wurden von der Internationalen Atomenergie Organisation (IAEA) und der OECD im Jahr 1999 im so genannten "Red Book" ausgewiesen. Demnach sind - je nach Höhe der unterstellten Förderkosten - insgesamt noch zwischen 1,25 und 4 Millionen Tonnen Uran wirtschaftlich abbaubar. Es handelt sich zum Teil um gesicherte, zum Teil aber nur um vermutete Uranvorkommen. Die Gesamtmenge einschließlich der nur sehr aufwändig und entsprechend teuer zu gewinnenden Uranerze reicht demnach noch zwischen
25 und 70 Jahre."

Die Studie ist aus dem Jahr 1999. Na - wenigsten nicht aus dem Jahr 1899.

Insbesondre vor 1999 ist nicht viel für Uran prospektiert worden. Die vielen inzwischen entstandenen Explorerfirmen für Uranvorkommen haben das Bild gewaltig verändert. Außerdem wird in dieser Studie eben nur für wirtschaftlich abbaubar gehalten was den 1998-er Uranpreisen nach wirtschaftlich abbaubar war.

"im Granit sogar etwa 4 g pro Tonne. Man kann sich leicht ausrechnen, wie aufwändig und unrentabel es ist, hieraus Uran zu gewinnen."

Wir rechnen:

Erzverarbeitung pro Tonne etwa 20 $ pro Tonne. 4g Uran ergeben etwa
6g yellowcake. 75 Tonnen müßte man verarbeiten um 1 Pfund yellowcake zu "backen". Kosten für ein Pfund yellowcake also c.a 1.500 US-Dollar. Darin wären überschlägig 0,5% U235 enthalten. Also rund 2 Gramm. In einem Gramm U235 sind etwa 23.000 kWh "enthalten".

Also würde aud die kWh so gerechnet etwa 0,06 $ - oder 0,04 Euro Brennstoffkosten entfallen. Nicht so weltbegend.

Natürlich muß man hier zu- und abschreiben. Zunächstmal ist die Effizienz der Kernspaltung bei weitem nicht 100% - sondern nur etwa
40%. D.h, man müßte mit 0,10 Euro Brennstoffkosten pro kWh rechnen anstatt mit 0,04.

Aber selbst das wäre noch bei weitem billiger als Photovoltaik plus Batterien.

Und entscheidend ist daß die Granitvariante mit Kosten von 1.500 US-Dollar pro Pfund die absolute worst case Variante ist.

Die IAE hat ihre 1999 Schätzung auf en damaligen Preis von 10 Dollar pro Pfund basiert. Heute ist der Preis 54$, was naturgemäß schon ein mehrfaches der damals angestzten menge abbauwürdig macht. Aber auch Preise von einigen hundert Dollar pro Pfund würden sich noch nicht nenneswert in den Stromkosten niederschlagen.

Ich schätze: Aufgrund der geringen Uranexplorationm vor 1999 sind selbst bei jeweils gegebenen Kosten dreimal mehr Uran abbaubar als die IAE 1999 wissen konnte.

Bei einem im Vergleich zu 1999 50-fach höheren Uranpreis wäre mindesten 100 mal soviel Uran wirtschaftlich abbaubar wie in der IEA Studie von 1999. D.h, die Hälfte des Weltenergieverbrauchs läßt sich in den nächsten 100 Jahren zu nur unwesentlich höheren Kosten als heute mit Kernergie herstellen.

q.e.d.

"Wenn man mehr Energie aufwenden muss, um das Uran zu gewinnen, als man dann in den AKW erzeugen kann, macht es auch finanziell keinen Sinn."

Sehr schlau! Nur den Beweis dafür daß das so ist bleiben die AKW-Gegner schuldig.

"Heute liefert die Kernenergie etwas weniger als 2,5 Prozent des weltweiten Endenergieverbrauchs. Nur wer sich mit diesen Größenordnungen nicht auskennt und wer von der Begrenztheit
der Uranerzvorkommen nichts weiß, kann davon träumen, daß durch den Bau von z.B. 1.000 zusätzlichen AKW die klimaschädigenden Fossilbrennstoffe Öl, Kohle und Gas ersetzt werden könnten."

Wer diejenigen sind die sich hier nicht auskennen - siehe oben.

Das ganze dann folgende Gedönse über Kernfusionstechnologie ist falsch addressiert. G.W.Bush ist der Spezialist für Wolkenkuckusheimtechnologien wie CO2-capture. Nicht ich.

"Es gibt keine vernünftige Alternative zu
a. Energie sparen
b. Energieeffizienz radikal steigern
c. Erneuerbare Energien sollen uns in rund 30 Jahren zu
100 Prozent mit Energie versorgen"

Dem stimme ich in allen Punkten zu. Und für die nächsten 100 Jahre ist auch die Kernenergie erneuerbar.

Aber vielleicht braucht man sie auch nur 50 Jahre.

Vielleicht hat bis dahin jemand wirtschaftliche Energiespeicher erfunden. Oder andere Fortschritte in der Solartechnologie machen Kernernergie überflüssig.

Aber im Moment ist die drohende Klimakatastrophe die entscheidende Erwägung in der Energiepolitik.

Und die Kernenergie die beste und schnellste Lösung.

Auch wenn es in 50 oder 100 Jahren vielleicht (hoffentlich) was besseres gibt."An der Haftungsfrage wirst selbst Du erkennen wie sicher AKW´s sind!!!"

Dem in dieser Formulierung (selbst Du) enthaltenen Urteil über mein Einsichtsvermögen schließe ich mich nicht an.

"Obwohl existenzielle Sicherheitsprobleme der AKW nicht gelöst sind, und AKW nur laufen können, weil der Staat den Betreibern den Großteil der Haftung abnimmt bzw. erlässt und somit auf die Menschen der Nachbarregionen abwälzt,"

Daß der (BRD-) Staat den Betreibern die Haftung abnimmt oder erläßt ist natürlich Unrecht.

Aber leider war der real existierende Kapitalismus schon immer ein Staatsmonoplkapitalismus. Das fängt an mit den Landenteignungen für den Eisenbahnbau im Kaiserreich und setzt sich fort über das Zündholzmonopol bis hin zu den heute existierenden Semimonopolen für Verkehrsbetriebe und Energieversorgung. Von der derzeitigen Haftungsregelung auf untragbare Risiken durch AKW-Betrieb zu schließen ist daher unzulässig. Die staatsnahen Großindustrien holen halt raus was sich rausholen läßt. Und mit den Kaspern in Berlin kann man ja praktisch alles machen.

Hast Du Lobby kriegst Du Kohle. Haftungsausschluß für AKW-Betreiber, EEG für Grüne.

Und die Idioten die mit Ihren PKWs neine Atemluft verpesten kann ich leider auch nicht verklagen. Soviel an dieser Stelle zum Thema "Rechtsstaat".

"wollen die AKWBefürworter mehr AKW."

Naja - wenn sie nicht mehr AKWs wollten wären sie schließlich keine AKWBefürworter.

"Dies, obwohl vom Brennelementmüll, in dem über 99 Prozent
der durch die Kernspaltung erst im Reaktor erzeugten Radioaktivität stecken, weltweit noch nicht ein einziges Kilogramm entsorgt wurde."

Das liegt - jedenfalls in Deutschland - daran daß die Anti-AKW-Lobby und die Anti-AKW-Terroristen bisher jede Entsorgung verhindert haben.

"Stattdessen werden Tag für Tag allein im Akw Gundremmingen weitere 150 kg erzeugt - Atommüll, der über 1 Million Jahre tödlich strahlend bleibt."

Wie in meinem ursprünglichen Beitrag bereits gesagt - die durch AKWs erzeugte Strahlenmenge ist im Vergleich zu der Gesamtstrahlung der im Erdkörper enthaltenen radioaktiven Isotope winzig.

Ebenso im Vergleich zur Strahlenbelastung durch Sonnenschein.

Der wesentliche Unterschied zur natürlichen Radioaktivität ist lediglich, daß bei AKW-Müll die Radioaktivität

- raümlich stärker konzentriert ist als in der Natur, und
- zeitlich stärker konzentriert ist als in der Natur, da die Zerfallsprodukte eine kürzere Halbwertzeit (tausend bis Million) Jahre haben als das ausgängliche Uran (700 Millione Jahre für U235)

Tief verbuddeln das Zeug und fertig.

"Dabei täuschen die AKW-Befürworter die Bevölkerung in drei wesentlichen Punkten:"

Natürlich: AKW-Befürworter täuschen, AKW-Gegner klären auf.

An billiger Polemik sollt ihr sie erkennen!

"Der Uranbedarf für die weltweit 438 kommerziellen Atomkraftwerke (Stand Juli 2007) liegt bei rund 62.000 Tonnen pro Jahr. Etwa ein Drittel dieses Uranverbrauchs wird heute aus den U235-Vorräten abgebauter Atomwaffen genommen."

Na seht iht: Frieden schaffen mit AKWs! Atomwaffen weg!

"Diese sind bald aufgebraucht. Die wirtschaftlich
gewinnbaren Uranreserven wurden von der Internationalen Atomenergie Organisation (IAEA) und der OECD im Jahr 1999 im so genannten "Red Book" ausgewiesen. Demnach sind - je nach Höhe der unterstellten Förderkosten - insgesamt noch zwischen 1,25 und 4 Millionen Tonnen Uran wirtschaftlich abbaubar. Es handelt sich zum Teil um gesicherte, zum Teil aber nur um vermutete Uranvorkommen. Die Gesamtmenge einschließlich der nur sehr aufwändig und entsprechend teuer zu gewinnenden Uranerze reicht demnach noch zwischen
25 und 70 Jahre."

Die Studie ist aus dem Jahr 1999. Na - wenigsten nicht aus dem Jahr 1899.

Insbesondre vor 1999 ist nicht viel für Uran prospektiert worden. Die vielen inzwischen entstandenen Explorerfirmen für Uranvorkommen haben das Bild gewaltig verändert. Außerdem wird in dieser Studie eben nur für wirtschaftlich abbaubar gehalten was den 1998-er Uranpreisen nach wirtschaftlich abbaubar war.

"im Granit sogar etwa 4 g pro Tonne. Man kann sich leicht ausrechnen, wie aufwändig und unrentabel es ist, hieraus Uran zu gewinnen."

Wir rechnen:

Erzverarbeitung pro Tonne etwa 20 $ pro Tonne. 4g Uran ergeben etwa
6g yellowcake. 75 Tonnen müßte man verarbeiten um 1 Pfund yellowcake zu "backen". Kosten für ein Pfund yellowcake also c.a 1.500 US-Dollar. Darin wären überschlägig 0,5% U235 enthalten. Also rund 2 Gramm. In einem Gramm U235 sind etwa 23.000 kWh "enthalten".

Also würde aud die kWh so gerechnet etwa 0,06 $ - oder 0,04 Euro Brennstoffkosten entfallen. Nicht so weltbegend.

Natürlich muß man hier zu- und abschreiben. Zunächstmal ist die Effizienz der Kernspaltung bei weitem nicht 100% - sondern nur etwa
40%. D.h, man müßte mit 0,10 Euro Brennstoffkosten pro kWh rechnen anstatt mit 0,04.

Aber selbst das wäre noch bei weitem billiger als Photovoltaik plus Batterien.

Und entscheidend ist daß die Granitvariante mit Kosten von 1.500 US-Dollar pro Pfund die absolute worst case Variante ist.

Die IAE hat ihre 1999 Schätzung auf en damaligen Preis von 10 Dollar pro Pfund basiert. Heute ist der Preis 54$, was naturgemäß schon ein mehrfaches der damals angestzten menge abbauwürdig macht. Aber auch Preise von einigen hundert Dollar pro Pfund würden sich noch nicht nenneswert in den Stromkosten niederschlagen.

Ich schätze: Aufgrund der geringen Uranexplorationm vor 1999 sind selbst bei jeweils gegebenen Kosten dreimal mehr Uran abbaubar als die IAE 1999 wissen konnte.

Bei einem im Vergleich zu 1999 50-fach höheren Uranpreis wäre mindesten 100 mal soviel Uran wirtschaftlich abbaubar wie in der IEA Studie von 1999. D.h, die Hälfte des Weltenergieverbrauchs läßt sich in den nächsten 100 Jahren zu nur unwesentlich höheren Kosten als heute mit Kernergie herstellen.

q.e.d.

"Wenn man mehr Energie aufwenden muss, um das Uran zu gewinnen, als man dann in den AKW erzeugen kann, macht es auch finanziell keinen Sinn."

Sehr schlau! Nur den Beweis dafür daß das so ist bleiben die AKW-Gegner schuldig.

"Heute liefert die Kernenergie etwas weniger als 2,5 Prozent des weltweiten Endenergieverbrauchs. Nur wer sich mit diesen Größenordnungen nicht auskennt und wer von der Begrenztheit
der Uranerzvorkommen nichts weiß, kann davon träumen, daß durch den Bau von z.B. 1.000 zusätzlichen AKW die klimaschädigenden Fossilbrennstoffe Öl, Kohle und Gas ersetzt werden könnten."

Wer diejenigen sind die sich hier nicht auskennen - siehe oben.

Das ganze dann folgende Gedönse über Kernfusionstechnologie ist falsch addressiert. G.W.Bush ist der Spezialist für Wolkenkuckusheimtechnologien wie CO2-capture. Nicht ich.

"Es gibt keine vernünftige Alternative zu
a. Energie sparen
b. Energieeffizienz radikal steigern
c. Erneuerbare Energien sollen uns in rund 30 Jahren zu
100 Prozent mit Energie versorgen"

Dem stimme ich in allen Punkten zu. Und für die nächsten 100 Jahre ist auch die Kernenergie erneuerbar.

Aber vielleicht braucht man sie auch nur 50 Jahre.

Vielleicht hat bis dahin jemand wirtschaftliche Energiespeicher erfunden. Oder andere Fortschritte in der Solartechnologie machen Kernernergie überflüssig.

Aber im Moment ist die drohende Klimakatastrophe die entscheidende Erwägung in der Energiepolitik.

Und die Kernenergie die beste und schnellste Lösung.

Auch wenn es in 50 oder 100 Jahren vielleicht (hoffentlich) was besseres gibt.

[jackjason]

kann mir bitte jemand versuchen zu erklären wie es zu diesem
Abfall bei dem folgenden Call-OS kam???

Wäre euch schwer dankbar!

http://www.ariva.de/chart/index.m?secu=101520467&kx=s&t=intr…

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.439 von Sonnenhunger am 15.12.08 11:45:28

"Warum schreibst du deine postings eigentlich immer so aggressiv ? Ist eine normale Kommunikation hier eigentlich wirklich zu viel verlangt ?"

Ich passe den Ton meiner postings stets dem Ton des beantworteten postings an.

Auf einen groben Klotz gehört ein grober Keil.

Jedenfalls bei Kleinanlegers ist das so.

Bitte etwas mehr Objektivität in Stilfragen!

Auch wenn Dir der Inhalt meiner postings nicht gefällt.

[Betrayer]

Kann mir einer 5 verschiedene Gründe nennen, warum ein Invest in Q-cells sich auf die nächsten 2-3 Jahre lohnen sollte? Außer Kurs unter Emissionspreis etc. pp...

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.440 von a_bit_fishy am 15.12.08 11:45:43

"Es gibt zahlreiche fundierte studien die belegen, dass wir in absehbarer zeit, problemlos absolut ohne kernkraft auskommen."



Diese Studien beruhen auf Wunschdenken und Wolkenkuckucksheimtechnologien.

"Das ist auch ein mitgrund, warum sich die deutsche regierung entschieden hat, in absehbarer zeit, vernünftigerweise, aus kernkraft völlig zu verzichten."

So sieht das nur der brave Michel: Deutsche Regierung vernünftig, französische und schweizer Regierung unvernünftig.

[body1]

[Bartsimpson1981]

kaum eröffnen die Amis (die Pest der Welt) gehts hier gleich mal wieder runter....

sollte es denn mittlerweile fundamental gesehen nicht so sein, daß sie die dämlichen burgerfresser wirtschaftlich nach europa richten sollten und nicht anders rum... schließlich haben diese idioten ja erst den ganzen dreck fabriziert...

langsam geht mir das "nach-dem-DJ" gerichte echt auf die nerven... ich glaube mittlerweile geben wir hier in europa mehr den ton an, wo es langgeht, als andersrum....

die langweilen mich langsam... und das nicht erst seit heute...

gruß vom auf die amis scheißenden

bart

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.450 von Pokerlui007 am 15.12.08 11:46:54

"bis jahres ende haben wir die 22€ locker überwunden."

Vielleicht solltest Du von Poker aud 17-und-4 umstellen.

"..ich hoffe dass alle die auf short gegangen sind daran ersticken."

Psychopath?

[Parasjonok]

Es gibt Ami Werte, deren MK (= Anzahl aller Aktien multipliziert mit dem Kurs) größer ist als der aller in Deutschland gehandelter Aktien, um mal das Größenverhältnis zurecht zu rücken.
Da wird nun mal die Musik gespielt, ob es einem gefällt oder nicht.
Diese Woche noch die FED Entscheidung sowie ein paar Termine, die etwas Unruhe bringen dürfte.
Warten wir mal mit viel Cash ab.

[SucheGeldBieteAktien]

Der Markt ist nach wie vor Kacke.

Das hat dieser amerikanische Fall out bei QCE gerade wieder klar bewiesen.

Das heißt:


Sind die Amis und Asien im plus, muss man früh in Deutschland sofort verkaufen.

[ericcartman]

Auf kurze Sicht wird wohl Q-Sells nicht so der Burner sein. Erste Sprünge wird es wohl erst wieder bei pos. Zahlen geben. Langfristig, so als Rentenvorsorge ist Q-Sells wohl der Megaburner.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.630 von a_bit_fishy am 15.12.08 12:09:27

"Kleinanleger1: Hast Du meinen Beitrag überhaupt gelesen? Das nicht abgebaute Uran strahlt ganz genauso. Das bißchen Strahlung mehr ist auf den gesamten Erdkörper gerechnet garnichts.

Doch, ich habe deinen beitrag gelesen.
Wenn du hier allen ernstes behauptest, dass das in der natur vorkommende uran genauso strahlt wie atommüll,…
dann fehlen mir hier die worte."

Dir Fehlen die Worte weil Dir die Argumente fehlen.

Einen grundsätzlichen Unterschied zwischen der Alpha, Beta- und Gammastrahlung gibt es zwischen Atommüll und natürlicher Radioaktivität in der Tat nicht.

"Wie alt bist du eigentlich ?"

Jetzt hast Du ja doch noch Worte gefunden. Nur leider recht unverschämte.

"Wenn du hier deutsche richter kategorisch als dumm beschimpfst, spricht es nicht für deinen intellekt."

Es handelt sich nicht um eine Beschimpfung sondern um eine Tatsachenfeststellung.

Ich trete auch gerne zum Tatsachenbeweis an indem ich diese Damen und Herren zum IQ-Test antreten lasse.

"Im übrigen erinnern mich deine argumentationen, auch an die schulzeit."

Schön daß Du Dich überhaupt noch an Deine Schulzeit erinnerst.

Mit Groß- und Kleinschreibung und Kommaregeln war da aber wohl nicht so arg viel los.

"Das licht dringt in form von lichtquanten oder photonen in die solarzelle ein. Dort treffen die photonen auf die äußeren elektronen der siliziumatome. Die elektronen absorbieren das photon und werden dadurch mit energie angereichert. Damit verändern sie ihre angestammte kreisbahn um das atom. Die bahn wird größer, und das elektron entfernt sich von seinem atomkern.
Photonen sind auch die strahlungsquanten des sichtbaren lichts, der röntgenstrahlung, von radiowellen und allgemein jeder elektromagnetischen strahlung. Die photonenstrahlungen haben viele gemeinsame eigenschaften, etwa die ausbreitung im vakuum mit lichtgeschwindigkeit oder die elektromagnetische wechselwirkung.

Jedoch hat gammastrahlung eine um mehrere größenordnungen höhere photonenenergie als beispielsweise licht oder gar radiowellen. Gamma-quantenenergien reichen von einigen kiloelektronenvolt bis hin zu megaelektronenvolt; die meisten betragen einige hundert kiloelektronenvolt. Gammastrahlung ist aufgrund der hohen quantenenergien, die reihenweise chemische bindungen brechen können, und ihrer fähigkeit, zentimeter bis meter materie zu durchdringen, relativ gefährlich und ihre abschirmung relativ aufwändig."

Leider macht die Natur nicht den gleichen sauberen Unterschied wie der von Dir abgekupferte Text. Im Gammaspektrum der Sonne sind durchaus auch Hochenergiephotonen enthalten. Und die werden nicht alle in der Hochatmosphäre ausgefiltert.

Warum glaubst Du wohl daß Sonnenlicht Hautkrebs erzeugen kann?

Weil die im Sonnenschein enthaltenen Hochenergie-Photonen (= Gammastrahlen) chemische Verbindungen aufbrechen können. Eben!

"Du solltest dich im vorfeld wirklich mal mit den grundlagen auseinandersetzen."

Genau das würde ich eher Dir empfehlen.

[peekey]

Aber im Moment ist die drohende Klimakatastrophe die entscheidende Erwägung in der Energiepolitik.
Und die Kernenergie die beste und schnellste Lösung.
Auch wenn es in 50 oder 100 Jahren vielleicht (hoffentlich) was besseres gibt.


klingt vernünftig, jedoch sollten wir so schnell wie möglich aus der Kernenergie aussteigen. Und zwar in 10-20 Jahren. Und das ist machbar, denn Erneuerbare können die weggefallene Kraftwerksleistung durch abgeschaltene AKWs mehr als nur kompensieren. Viele Studien haben das bewiesen.
Hier mal generell ein Link umd mit vielen Mythen aufzuräumen, z.B dass das EEG die Stromkunden ausbeute.
http://www.erneuerbare-energien.de/files/pdfs/allgemein/appl…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.erneuerbare-energien.de/files/pdfs/allgemein/appl…

Alle AKW Befürworter sollen bitte die Frage beantworten, ob sie bereit wären in der unmittelbaren Nähe eines AKWs zu leben...

Die Endlagerung von Atommüll ist ein riesen Problem, wenn ich dann von dir lese "einbuddeln und fertig", dann frage ich mich schon, ob du dich nur mal ansatzweise mit dieser Problematik beschäftigt hast. Asse und Morsleben bieten Horrorgeschichten.
Und das ist keine Panikmache.
Wie primitiv ist es denn seinen Strom auf eine Art und Weise zu erzeugen, die einen hochradioaktiv strahlenden Müll erzeugt, der tief unter der Erde sicher für Tausende von Jahren vergraben werden muss, um die Biospäre vor jeglicher Kontamination zu schützen??

Und von Vertetern der Atomindustrie wird diesse Form der Stromerzeugung als "Hochtechnologie" verkauft und als "sauber" deklariert.
Ich lach mich krank. Wer glaubt denn diesen Bullshit heute noch?
EON und Co machen Milliarden Gewinne mit dieser Technologie und dominieren den Strommarkt. Erneuerbare, vor allem dezentral erzeugte Energie ist ihnen ein Dorn im Auge. Sie werden sie mit allen Mitteln bekämpfen. Gigantische Wind-Offshoreparks gefallen ihnen, denn sie haben ja zentralen Kraftwerkstyp-Charakter. Die kann man ja kontrollieren. (ich unterstütze trotzdem den raschen Ausbau der Windenergie, vor allem Offshore, da das Potential riesig ist)

Atomenergie ist eine Technologie von gestern.

Übrigens: Wer garantiert, dass die durch Verlängerung der Atomkraftwerklaufzeiten erzielten Zusatzgewinne in Milliardenhöhe an die Stromkunden weitergegeben werden??

Hier mal eine kontroverse Studie dazu:
http://www.oeko.de/publikationen/forschungsberichte/studien/…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.oeko.de/publikationen/forschungsberichte/studien/…

[Parasjonok]

Hier geht es ja schon wieder zu wie in der Sandkiste.
Unter 16 liegen wiele SLs die es diese Woche noch zu knacken gibt. Eine Menge Leute haben das abgesichert und sind in Urlaub. Ein Akquisiteur muß nur bei schwacher Börse Verkaufsdruck aufbauen und schon drückt er alle Kauforders weg bis unter 16, den Rest erledigen dann die Hardcorzocker in ihrer Panik. Mit Fundamentals hat das natürlich nichts zu tun.
Hier werden für das Jahresende Kurse von 22-23 rumgereicht, immerhin schon entschieden weniger als noch vor 14 Tagen.
Jetzt ist die Zeit der big points und ich möchte nicht in fallende Kurse mit SL raus fliegen, sondern umgekehrt unten rein.
Darauf warte ich geduldig...

[SucheGeldBieteAktien]

Was haben wir alle in 2008 gelernt ?

Unternehmensbewertungen sind schwammig.

Analysten können Kursziele innerhalb von 3 Wochen vierteln oder wieder vervierfachen. Substanz spielt keine Rolle.

Nur die Panik des Augenblicks................

Schaut euch mal einen "MDAX-Wert" wie Arcandor an.

Mittags noch 2,79 Euro wert, 2 Stunden später nur noch 2,41 Euro.

Und morgen gibt es die Deutsche Bank für 1,30 Euro..........

Im Casino gibt es wenigstens noch Ambiente.........

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.271 von Kleinanleger1 am 15.12.08 16:17:40

Kurzer Einwand,

so ganz entfernt erinnere ich mich, dass in den 80ern und 90ern an den Universitäten gelehrt wurde, dass die Intensität (vereinfacht die Anzahl der Photonen multipliziert mit deren Energie, die wiederum direkt proportional zu deren Strahlungsfrequenz mal h quer ist) verantwortlich für die verschiedenen Stralungsschäden sind.
Diese Lehre wird sich wohl kaum geändert haben.
Und die Strahlungsintensität ist erstaunlicherweise bei Atommüll ungleich höher - aber dass habe ich auch nie verstanden. Wie dass nur kommen mag...

In der natürlichen Umgebung kommen weder alpha, beta noch Neutronenstrahlen in nennenswerten Maße vor. Und Gammstrahlen und sogenannte X Rays werden von der Atmosphäre Großteils absorbiert. So dass letztlich vom schädlichen Anteil der Sonnenstrahlung nur ein geringer Anteil ultravioletter Strahlung auf uns wirksam wirkt, und der kann schon Hautkrebs verursachen.

Nun war es zeitweise anders, nach Tschernobyl wurden große Mengen radioaktiver Stoffe bspw. Cäsium und Strontium atmosphärisch verteilt und landeten in der Nahrungskette, zu der Zeit waren diese Strahlungsquellen auch auf uns wirksam und schädlich. Aber daran kann sich wohl noch jeder erinnern.

Zusätzlich haben die meisten radioaktiven Elemente noch einige unangenehme chemische Eigenschaften, aber die sind von der toxischen Wirkung im Vergleich zum radioaktiven Schädigungspotential auch nicht wirklich ganz so wichtig.

Einwand Ende, und bitte keine Lügen verbreiten.

[mensenernst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.507 von Wassertreter am 15.12.08 16:44:01

na, hier wird Grundlagenforschung aber gut verständlich aufgearbeitet. Sehr schön.
Bei all den Horrorszenarien folgende Frage : Wenn die Solarindustrie es schaffen sollte irgendwann ca. 10-20 % der einfallenden Sonnenenergie in Solarzellen aufzusammeln und damit verhindert, daß die Sonnenwärme reflektiert wird und unsere Atmosphäre erwärmt, bekommen wir dann eine neue Eiszeit?
Mensenernst

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.782 von mensenernst am 15.12.08 17:15:37

Die meiste Energie des Sonnenlicht wirkt auf die Erdoberfläche, bzw. die Meere aufheizend. Daraus resultieren die Wettererscheinungen und aufgrund der Änderung der quantitativen Atmosphärenzusammensetzung die sogenannte Klimakatastrophe - weniger Energie wird ins All zurückgestrahlt.
Falls nun mit der Nutzung Solarenergie ein Teil des Sonnenlichts gewandelt wird (gerne auch mit thermischen Reaktoren), und mit Windkrafträdern ein Teil des Windes praktisch gebremst, passiert bezüglich der Klimaerwärmung direkt wenig, dazu ist deren Anteil viel zu klein. Aber mit der Reduzierung des Anteils der wärmespeichernd wirkenden Gase wird die Geschwindigkeit der Klimaänderrungen gemindert.
Nun könnte die Klimaänderung in Nord- und Mitteleuropa indirekt auch fallende Temperaturen fördern. Es besteht die Möglichkeit das der Golfstrom schwindet. Dieser wird vorwiegend durch die Kälte des Nordpolarmeeres induziert, dadurch wird ein Tiefenstrom kalten Wassers erzeugt, und letzlich warmes Wasser des Golfes von Mexiko angezogen. Leider schmilzt die Arktis derzeit relativ schnell.
Falls der Golfstrom abreissen sollte, würde es zumindest in Deutschland wieder kälter werden.
Aber nicht durch Sonnenkollektoren, um auf die Frage zurückzukommen.

[Performancekiller]

Nach dem Lesen der Beiträge von heute stelle ich fest,daß einige Leute sehr viel Zeit haben für Sandkastenkriege!

Urlaub oder keine Arbeit?

Naja,ich war brav arbeiten bis jetzt!

Prformancekiller

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.743 von mickefett am 15.12.08 15:06:20

"Das ist doch ganz egal, ob PV Spitzenlast oder Grundlast liefert."

PV liefert weder das eine, noch das andere, sondern zusätzlichen Strom im Mittellastbereich. Dies ist hier Thema, weil das PV-Marketing quer durchs Netz behauptet, PV würde teuren Spitzenlaststrom liefern. Dem ist nicht so. PV liefert sehr teuren Mittellaststrom (dieser wird an der Strombörse mit ca. 5ct gehandelt) und dies auch noch reichlich unkonstant. Im Winter, wo in DE am meisten Strom verbraten wird, bringt die PV fast gar nix. Wie soll man mit PV auch nur ein konventionelles Kraftwerk ersetzen?

Ganz anders sieht es bei Geothermie aus (Grundlaststrom) und auch Wasserkraft liefert teilweise Grundlaststrom. Die Windkraft liefert wenigstens ordentlichen Mittellaststrom, und vor allem auch dann, wenn er dringend gebraucht wird (im Winter). Off-Shore Windkraftwerke liefern sogar relativ konstanten Strom, der zum Teil grundlastfähig wäre. Leider haben wir in DE noch fast keine Off-Shore-Windparks.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.952 von Performancekiller am 15.12.08 17:36:20

"Naja,ich war brav arbeiten bis jetzt!"

Wenn Du Deine Anlagestrategie nicht langsam mal umstellst wird Dir auch bis auf weiteres nichts anderes übrig bleiben.

Bevor ich's vergesse: Bin letzen Donnerstag aus dem Pfund-short (:lick raus. Das Pfund hat wohl auch noch etwas Abwärtspotential, aber allerhöchstens 10% - 15%.

Bin statt dessen in Dollar-short (:lick gegangen. Abwärtspotential ist sehr erheblich, da USA nur über Dollarinflationierung Auslandsschulden zurückzahlen können.

Und ihre bisherigen Kreditgeber - China, Japan, Ölscheichs etc. - sind immer weniger bereit gutes Öl (oder anderer Produkte) dem schlechten nachzuwerfen.

Safe-Haven-Illusion wird sich wohl auch abbauen.

Gruß - K1

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.574 von DonSpekulatius am 15.12.08 14:42:18

DonSpekulatius:
Noch einmal: PV liefert keinen Spitzenlaststrom, der bei Bedarf angefordert werden kann, sondern zusätzlichen Mittellaststrom an sonnenreichen Tagen.


Gib mal „solar“ und „spitzenlaststrom“ in google ein. Du wirst hunderte artikel finden, die behaupten das solar spitzenlaststrom produziert.

Beispielsweise:
LBBW weist darauf hin, dass die PV keineswegs mit Stromgestehungskosten aus dem Grundlastbereich konkurriere, sondern mit Spitzenlaststrom etwa zur Mittagszeit. Die Erzeugungskosten dieses Spitzenlaststroms liegen aber für Gasturbinen-, Speicherwasser- und Pumpspeicherkraftwerke bei etwa 20 Cent/kWh. Das seien laut LBBW die wahren PV-Konkurrenten. Durch Lernkurveneffekte, Economies of Scale, Standardisierung (Fertigung und Produkte) und Optimierung des Silizium-Einsatzes (dünnere Solarzellen) seien jedoch auch in den kommenden Jahren in der PV Kostensenkungen zu erwarten. Infolgedessen würden die Erzeugungskosten stark sinken. Das Ergebnis nach Ansicht der LBBW-Analytsen: »Bei einer Fortsetzung der bisher beobachteten Trends ist die Photovoltaik in 8 bis 15 Jahren eine wettbewerbsfähige Alternative, einerseits für den Konsumenten als Ersatz für Netzstrom und andererseits für die Energieversorger als Spitzenlaststrom.«
Quelle: http://www.solarenergie.com/content/view/105/66/



Ein sehr schönes historisches beispiel ereignete sich auch am 27.6.06, als auf grund einer hitzeperiode mehrere akw´s und kohlekraftwerke kühlwasserprobleme hatten, und in die knie gingen.
Dies war erstmals der historische zeitpunkt, an dem solarstrom günstiger als der an der EEX herkömmlich gehandelte strom war.

Dies entkräftet übrigens auch die aussage, die hier in diesem forum schon desöfteren gemacht wurde: PV wird nie konkurrenzfähig sein.

Sie war es bereits einmal und wird es in zukunft immer öfter sein. (Stichwort: klimaerwärmung)

Quellen:
http://bremer-klimaschutz.de/start/index2.php?option=com_con…
http://www.verivox.de/power/article.aspx?i=15012


Abschließend noch zwei quellen, die meine behauptung der leistungsspitze um die mittagszeit belegen:
http://www.raonline.ch/pages/edu/pdf3/chenergy_factfig05.pdf
http://www.thirdwave.de/3w/tech/power/energiedeutschland.pdf

[SucheGeldBieteAktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.159 von Kleinanleger1 am 15.12.08 18:05:12

"Naja,ich war brav arbeiten bis jetzt!"

Wenn Du Deine Anlagestrategie nicht langsam mal umstellst wird Dir auch bis auf weiteres nichts anderes übrig bleiben.


Der ist doch wirklich mal gut....

Aber wollen's wir nicht beschreien,

sonst müssen wir auch noch brav Arbeiten gehen.

In der Wirtschaft genießen aber Arbeitsplätze grundsätzlich mehr Priorität, wie Aktionäre.
Nicht umsonst haben normale Mitarbeiter diverser TecDAX-Werte kaum oder keine Aktien ihrer eigenen Firma im Depot.
Wenn, dann nur minimale Bestände von Belegschaftsaktien, natürlich zum gedrittelten Preis.

Fazit: Gehälter sind grundsätzlich sicherer, als Performancegewinne...

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.271 von Kleinanleger1 am 15.12.08 16:17:40

Geschätzer Kleinanleger1, ich halte hier mal deine ansichten fest:

Die möglichkeit auf kernkraft in absehbarer zeit zu verzichten hältst du für „wunschdenken und wolkenkuckucksheimtechnologien“.

Die strahlung von in der natur vormkommenden uran ist genauso gefährlich wie die strahlung von atommüll.

Du beschimpfst deutsche richter als dumm, und nennst dies tatsachenfeststellung.
Du würdest auch gerne beweisen, dass dein IQ höher ist, als der eines richters.

Du behauptest photovoltaikzellen werden mit radioaktiven gammastrahlen betrieben.

Du findest es in ordnung, dass das risiko eines atomunfalles der staat trägt und nicht der jeweilige akw betreiber.
(Eine versicherung dafür wäre ja nicht leistbar)

Du akzeptierst nicht, dass es moderne artgenossen im internet gibt die außer satzanfang, alles klein schreiben,
oder sich die gegebenen freiheiten der kommasetzung, auch nehmen.

Ich nehme das zur kenntnis und werde auch nicht mehr gegenargumentieren.

Falls ich dich mit der frage um dein alter beleidigt habe, so möchte ich mich dafür entschuldigen.

[Performancekiller]

@Kleinanleger1

Naja,Arbeit ist gar nicht so schlecht!Da bleibt genug Geld noch zum Zocken übrig!
Übrigensa Du meine Anlagestrategie nicht kennst(weil ich die hier nicht publik mache),sind die Ratschläge hinsichtlich der Änderung der Anlagestrategie leider umsonst!
Aber sei unbesorgt:Bisher kann ich mich nicht beklagen!

Performancekiller

PS.:Beteilige mich,wie sicher schon bemerkt,nicht an diesen hitzigen Debatten,sondern handle lieber!

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.299 von a_bit_fishy am 15.12.08 18:23:24

Bleib aber ruhig hier. Du bringst Niveau in die Diskussion...

Genauso Kleinanleger, Speku, peekey, tonykatze... Hat alles zwei Seiten - ein für oder wider...

Wen ich vergessen haben sollte kann sich melden...

[sucker08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.159 von Kleinanleger1 am 15.12.08 18:05:12

@Kleinanleger1

Deine Art hier zu schreiben ist schon echt erschreckend. Es ist unglaublich, wie sehr Du die Gefahren durch Atomkraftwerke herunterspielst.

Erzähl doch mal den überlebenden der Tschernobyl Katastrophe, dass ein Waldspaziergang bei Sonneschein genause gefährlich ist, wie ein Reaktorunfall. Dort ist eine unbekannte Anzahl an Menschen gestorben und viele Leiden an Spätfolgen. Zudem wurden mehrere Hunderttausend Menschen evakuiert und tausende Quadratkilometer Land sind auf Jahrzehnte verseucht.

Das ein Atomausstieg nicht innerhalb weniger Monate zu machen ist, ist schon klar. Aber ohne enge Vorgaben durch die Politik würde sich gar nichts tun. Ein Beispiel dafür sind doch auch die CO2 Grenzwerte bei Fahrzeugen. Bereits vor Jahren hat die Autoindustrie zugesagt, die jetzt geforderten Grenzwerte freiwillig zu erreichen. Jetzt ist das gejammere groß, weil die Autoindustrie von ihren Versprechungen so gut wie nichts umgesetzt hatte.

[XDA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.437 von Don_Camillo am 15.12.08 18:46:02

Bevor du hier Kekse verteilst und dich als Moderator übst......


2 Meldungen die die Richtung zeigen.......

Samstag, 13. Dezember 2008
Wegen Autokrise Bosch verkürzt Arbeitszeit

Der weltgrößte Autozulieferer Bosch verschärft seine Reaktion auf die Absatzkrise und mutet dabei weiteren Mitarbeitern Einkommensverluste zu. Nach der Verlängerung der Sommerpause werde Bosch nun seine Flexibilität bei Arbeitsplätzen und Lohn voll ausschöpfen, sagte Unternehmenssprecher Thomas Knoll am Samstag Reuters. Er wies aber Berichte zurück, wonach in der Konsequenz 2000 Stellen zur Disposition stünden. "Im Augenblick nutzen wir alle Instrumente, die wir haben, um einen Arbeitsplatzabbau zu vermeiden", sagte er.

Demnach senkt das Unternehmen nun in einigen Werken die Wochenarbeitszeit von 35 auf bis zu 30 Stunden, was für die betroffenen Mitarbeiter Einbußen von bis zu 15 Prozent des Lohns bedeute. "Zudem verlängern wir befristete Verträge in aller Regel nicht", sagte Knoll. Der Anteil der vorübergehend Beschäftigten solle damit stark reduziert werden. Betriebsbedingte Entlassungen seien an Standorten im Ausland denkbar, "wo wir nicht über solche flexiblen Arbeitszeitmodelle verfügen". Knoll nannte keine Zahlen. Bosch hatte zuvor bereits 5000 Mitarbeiter in Kurzarbeit geschickt.

Das Magazin "auto motor und sport" hatte zuvor vorab aus seiner am Donnerstag erscheinenden Ausgabe berichtet, Bosch plane Entlassungen von bis zu 2000 Mitarbeitern im In- und Ausland. Bosch-Automotive-Chef Bernd Bohr sagte dem Magazin, für die Mitarbeiter seien die geplanten Einkommenseinbußen sehr schmerzlich. "Deswegen gehen wir hier mit großem Augenmaß heran." Die Sparte hat in Deutschland 66.000 Beschäftigte, weltweit beschäftigt der Konzern 268.000 Menschen. Bosch schränke zudem seine Investitionen ein und verschiebe Baumaßnahmen, sagte Bohr weiter. Damit spare das Unternehmen einen deutlich zweistelligen Prozentsatz der Ausgaben.

Die Autokrise hat Bosch voll erwischt. "Bis September sah alles ganz ordentlich aus. Unser Geschäft mit Kraftfahrzeugtechnik lag Monat für Monat auf Vorjahresniveau oder sogar darüber. Der Oktober und der November sind aber beim Umsatz um ungefähr 20 Prozent ins Minus gerutscht. Und der Dezember wird noch mal schlechter werden", sagte Bohr. "Wir erwarten zudem, dass das erste Quartal 2009 so läuft wie das letzte Quartal 2008." Im Gesamtjahr 2008 rechnet Bohr mit einem Umsatzrückgang der Bosch-Autosparte. 2007 stieg der Umsatz um fünf Prozent auf 28 Milliarden Euro. "Dieses Jahr wird er sicher sinken - geschätzt um rund fünf Prozent", sagte Bohr weiter. Dass der Konzern seine Ziele 2008 weit verfehlt, hatte Bosch-Chef Franz Fehrenbach den Mitarbeitern am Freitag gestanden. Auch 2009 sei kein Wachstum zu erwarten. Die im Stiftungsbesitz befindliche Bosch-Gruppe leidet unter der hohen Abhängigkeit von der Autoindustrie, die mehr als 60 Prozent der Erlöse liefert. Da die Autobauer weltweit ihre Produktion drosseln, kann Bosch weniger Einspritztechnik und Elektronik ausliefern.

1100 neue Stellen
Bosch baut Produktion von Solarzellen aus

Seit 1997 werden bei Ersol in Erfurt Solarzellen produziert

15. Dezember 2008 Der Autozulieferer Robert Bosch steckt gut eine halbe Milliarde Euro in den Ausbau der Solarzellen- und Modulproduktion bei dem Thüringer Solarunternehmen Ersol. Bosch investiere bei seiner Tochter bis 2012 rund 530 Millionen Euro, teilte der weltgrößte Autozulieferer am Montag in Stuttgart mit. Es sollen rund 1100 neue Stellen am Standort im thüringischen Arnstadt geschaffen werden. Der Start der Produktion ist für Anfang 2010 vorgesehen.

Bosch hatte im Sommer die Mehrheit an dem Erfurter Photovoltaikspezialisten übernommen, der waferbasierte Siliziumsolarzellen und Dünnschichtmodule entwickelt, fertigt und vertreibt. Der Stuttgarter Konzern hält mittlerweile mehr als 80 Prozent der Anteile. Mit dem Kauf wollte sich Bosch ein weiteres Standbein schaffen, um unabhängiger von der Autoindustrie zu werden. Der Vize-Chef von Bosch, Siegfried Dais, sagte: „Die Investition unterstreicht unser strategisches Ziel, unser Engagement rund um die regenerativen Energien in den kommenden Jahren kräftig auszubauen.“

Das Thüringer Solar-Unternehmen hatte bereits vor der Übernahme durch Bosch, den Kapazitätsausbau in Thüringen geplant. Nun habe der Ersol- Aufsichtsrat grünes Licht für die Investitionen gegeben.

Kräftiges Umsatzwachstum erwartet

Geplant sei in Arnstadt eine große Produktionsstätte für kristalline Solarzellen, sowie der Aufbau einer Modulfertigung, ein neues Verwaltungsgebäude und eine Erweiterung der bereits bestehenden Forschung und Entwicklung. Bereits heute beschäftige das Unternehmen an dem Standort und in Erfurt 1.200 Mitarbeiter. Der thüringische Ministerpräsident Dieter Althaus (CDU) erklärte: „Dies ist ein wichtiges Signal für die Region gerade in diesen wirtschaftlich nicht einfachen Zeiten.“

Für die geplante Investition wollen Bund und Land den Angaben zufolge Fördermittel bereitstellen. Der Photovoltaikspezialist will durch die Investitionen seine heutige Fertigungskapazität im kristallinen Bereich nahezu verdreifachen und seinen Wachstumskurs kräftig fortsetzen. In den ersten neun Monaten dieses Jahres sei ein Umsatz von 214 Millionen Euro erzielt worden. Doppelt so viel wie im Vorjahreszeitraum. Für dieses Jahr wird ein Umsatz von mehr als 300 Millionen Euro und für 2009 von mehr als 400 Millionen Euro erwartet.

50 Solarfirmen in der Region

Althaus sagte, keine weitere deutsche Region verfüge über eine solche Dichte an Solarunternehmen. Im Technologiedreieck Erfurt-Jena-Ilmenau hätten sich aktuell rund 50 Solarfirmen mit mehr als 2.500 Mitarbeitern angesiedelt. Bis 2010 solle sich die Zahl in Thüringen auf 5.000 verdoppeln. Insgesamt erwirtschafteten sie ein Zehntel des weltweiten Umsatzes beim Verkauf von Solarzellen und -modulen. Beobachter der Solarbranche gingen von einem Wachstum des Wirtschaftszweiges um 20 Prozent im neuen Jahr aus.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.609 von XDA am 15.12.08 19:14:48

Genau, Übung macht den Meister... alles schlimm...

[HerrAuer]

Boah ich möchte echt wissen, wer da heute zur US Eröffnung so viel auf den Markt geworfen hat und den Tageskurs ruiniert hat.

[Don_Camillo]

Mein Gott. Am 27.Nov waren ~4,75MIO Stück short...

=> http://www.pinksheets.com/pink/quote/quote.jsp?symbol=QCLSF

[Parasjonok]

Das waren Gewinnmitnahmen zu Anfang. Wer Freitag unter 17 rein ist, hat sich das Wochendrisiko mit 10% von den Bullen bezahlen lassen und dann kamen deren Reißleinen im Anschluß zum Zuge. Ganz einfach und morgen geht's weiter bachab, bis zum erneuten Test der 16er Marke, darunter fängt das Grauen an. Da fallen dann die SLs wie die Dominosteinchen um.
Ich höre jetzt schon das Freudengeheul der Bären, wenn sie Q-Cells auf die nächste Unterstützung unter 12 drücken. Ihr wisst alle, daß das nicht unmöglich ist.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.251 von a_bit_fishy am 15.12.08 18:17:01

"Gib mal „solar“ und „spitzenlaststrom“ in google ein. Du wirst hunderte artikel finden, die behaupten das solar spitzenlaststrom produziert."

Sag ich ja, dass PV-Marketing hat ganze Arbeit geleistet. PV liefert manchmal Strom, zufällig auch zu Zeiten, wo manchmal Spitzenlast erforderlich ist. Manchmal auch nicht, da gerade ein Tief durch Deutschland zieht und es fast den ganzen August mehr oder weniger regnet. PV-Strom liefert noch nicht mal zuverlässige Mittellast und schon gar keine Spitzenlast. PV-Strom kann nicht geregelt werden, kann nicht zuverlässig abgerufen werdne und kann damit auch nicht als Spitzenlaststrom bezeichnet werden. Das ist und bleibt Marketing Gequatsche, ähnlich wie das Grid-Parity Märchen.

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.795 von Parasjonok am 15.12.08 19:40:47

selbsterfüllende prophezeihungen..wunschdenken !!? geiler thread hier

[sinnloserquark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.839 von DonSpekulatius am 15.12.08 19:45:11

Solar liefert auch dann Energie, wenn ein Tief durch Deutschland zieht. Ich verfüge seit 8 Jahren über eine kleine Anlage auf dem Dach. Selbst bei -10° C im Winter und dichter Bewölkung wird das Wasser imerhin um 6°C vorgewärmt und ich komme mit 1000l Öl pro Jahr aus (Altbau, 2 Stockwerke).

[a_bit_fishy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.839 von DonSpekulatius am 15.12.08 19:45:11

DonSpekulatius: PV-Strom kann nicht geregelt werden, kann nicht zuverlässig abgerufen werdne und kann damit auch nicht als Spitzenlaststrom bezeichnet werden. Das ist und bleibt Marketing Gequatsche, ähnlich wie das Grid-Parity Märchen.



Regelbarkeit:

Das PV Strom nicht geregelt werden kann, ist so nicht richtig. Wenn du beispielsweise eine solaranlage betrachtest, die angenommen gerade 10KW produziert, du jedoch nur 8KW benötigst, ist das kein problem.

Es ist auch völlig egal wenn du null leistung aus der anlage nimmst. Es läuft nichts heiss, es passiert nichts.

Der wechselrichter, der an der solaranlage angeschlossen ist, liefert stets dieselbe geregelte spannung und frequenz.

Auch wenn du keinen geregelten wechselrichter am solargenerator angeschlossen hast, und beispielsweise nur einen akku auflädst, passiert nichts wenn der akku voll ist und die überschüssige energie nicht verbraucht wird.

Das heisst du brauchst weder aufwändig ein kohlekraftwerk noch ein akw niederzufahren, oder im falle der wasserkraft, die schleusen zu öffnen.


Also ist deine behauptung,
dass die energie, die aus einem solargenerator kommt nicht regelbar ist kein „marketing gequatsche“, sondern nüchterne realität.



Grid Parity

Werter DonSpekulatius, grid parity ist, entgegen deiner annahme, kein märchen mehr. In manchen gebieten der erde ist sie heute bereits erreicht.

Wie ich oben beschrieben habe, wurde sie auch in deutschland im zuge der trockenheit 2006 bereits einmal kurzfristig erreicht.

Im zuge der klimaerwärmung gehe ich davon aus, das wir solche situationen in zukunft öfter erleben werden.

In süditalien, wird grid parity voraussichtlich nächstes jahr erreicht.

Was das alles für Q-cells bedeutet liegt, selbst aus pessimistischer sicht, nahe.

[Uhlmannroswitha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.795 von Parasjonok am 15.12.08 19:40:47

So was Fieses wie dich, brauchen wir hier nicht. Schadenfreude hat noch niemandem genutzt!Erstens kommt es anders und zweitens als man denkt.
Wenn du sonst nix beizutragen weißt:
LET IT BE!!

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.365 von peekey am 15.12.08 16:28:43

"Alle AKW Befürworter sollen bitte die Frage beantworten, ob sie bereit wären in der unmittelbaren Nähe eines AKWs zu leben..."

Jederzeit. Direkt nebendran. 5m, wenn's sein muß.

(Fast) jeden Sommer mache ich Urlaub in Frankreich. Und wenn ich dort inmitten der schönen Natur und guten Luft ein AKW sehe - so alle 40 km - dann packt mich sowas wie Neid.

"Die Endlagerung von Atommüll ist ein riesen Problem, wenn ich dann von dir lese "einbuddeln und fertig", dann frage ich mich schon, ob du dich nur mal ansatzweise mit dieser Problematik beschäftigt hast."

Na komm - offensichtlich habe ich mich wenigstens ansatzweise mit der Problematik beschäftigt. Du bringst hier aber nur Behauptungen ohne Detail oder Beweisangebot.

"Asse und Morsleben bieten Horrorgeschichten. Und das ist keine Panikmache."

Wohl doch, denn sonst hättest Du Dir doch kaum die Gelegenheit entgehen lassen hier 'mal die entsetzliche Lebensgefahr in die hier tausende gebracht worden sind zu substantiieren.

"Wie primitiv ist es denn seinen Strom auf eine Art und Weise zu erzeugen, die einen hochradioaktiv strahlenden Müll erzeugt, der tief unter der Erde sicher für Tausende von Jahren vergraben werden muss, um die Biospäre vor jeglicher Kontamination zu schützen??"

Ob das "primitiv" ist dürfte wohl recht unerheblich sein. Solange es wirksam ist.

Aber Du ziehst wohl kompliziertere Arten der Energieerzeugung vor. Solange Du das selbst bezahlst - Dein Privatvergnügen.

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.782 von mensenernst am 15.12.08 17:15:37

"Wenn die Solarindustrie es schaffen sollte irgendwann ca. 10-20 % der einfallenden Sonnenenergie in Solarzellen aufzusammeln und damit verhindert, daß die Sonnenwärme reflektiert wird und unsere Atmosphäre erwärmt, bekommen wir dann eine neue Eiszeit?"



Nein. Die Energie wird nur an anderer Stelle in Wärme (Entropie) umgesetzt. Z.B. in Deinem strombetriebenen Staubsauger, anstatt sofort an der Erdoberfläche b.z.w. bei Teilreflektion (langwellige Wärmestrahling) in der Atmosphäre. Der - eh geringe - Anteil der Sonnenenergie der ins All zurückgestrahlt wird würde durch PV kaum nennenswert verändert werden. Wärmebilanz Erde unverändert.

[ExpertefuerWertpapiere]

die amies haben mal wieder einen an der Klatsche.

Am Freitag schliessen se im Plus, ob wohl´s nur neg. Aussichten und Meldungen gab.
Die Meldung Rettungspaket für Autobauer war doch erwartet worden. Ausserdem löst die Rettung nicht die vielzahl vorhandener Probleme.

Wahrscheinlich wollten gewisse Herren Kursstürze vermeiden und haben ein wenig manipuliert.


Heute kommt die überfällige Korrektur.

[body1]

geile "korrektur"

[Alufoliengriller]

echt schräg...

[Wassertreter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.664 von body1 am 15.12.08 21:42:48

Das scharfe ist, der Trade Gate und L&S getaxte Kurs, geht analog zu Boden, und steht genauso schnell wieder auf.
Ich bin mal wieder auf morgen gespannt....

[solar-trottel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.965 von Don_Camillo am 14.12.08 18:56:55

Aber selbst nachgerechnet hast Du nicht ??

[body1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.703 von Wassertreter am 15.12.08 21:47:12

so ist es!

[relyx1982]

wenigstens gleichstand mit xetra ;-)
ist doch schonmal was, dass die amis heute qcells nicht dowtief*10 nachbörslich in die tiefe gerissen haben.

[DonSpekulatius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.265 von sinnloserquark am 15.12.08 20:50:54

Du redest hier von Solarthermie, wir diskutieren aber gerade über PV. Solarthermie ist prima (da habe ich auch nie etwas anderes gesagt) und damit kann man (die richtige Anlage vorausgesetzt) in den kühleren Monaten heizen (Warmwasser natürlich auch) und im Sommer kühlen (und ebenfalls Warmwasser erzeugen). Natürlich ist die Leistung in den Wintermonaten nicht so hoch, aber es spart in jedem Fall Heiz- und Warmwasserkosten. (Habe ich erst letztens in einem Ferienhaus in DK testen können, super). Solarthermie ist wirklich dezentral, verschafft mehr Unabhängigkeit von den großen Energieversorgern und bringt einen konkreten Nutzen bzw. eine konkrete Energieeinsparung (direkt im Haus). Alles das bringt die PV bisher nicht.

[geldverschwendung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.664 von body1 am 15.12.08 21:42:48

Daran sieht man, dass der ganze Dreck manipuliert ist .....

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.982 von DonSpekulatius am 15.12.08 17:41:11

Dann wart doch wenigstens ab, wie sich das mit PV-Strom in den nächsten Jahren entwickelt: Keine Art der Verstromung war von Anfang an rentabel oder gar im Verhältnis zu den "eingeplackten" Stromerzeugungen konkurrenzfähig. PV kommt aus einem Nischendasein (Taschenrechner usw.), jetzt kann man schon bei der Versorgung größerer Bereiche (z.B. Inseln, Bereiche in denen keine Netzversorgung existiert) konkurrenzfähig mitspielen. Das was da jetzt läuft ist die Anschubfinanzierung, um auch im Netz konkurrenzfähig mitzuliefern.
Der Unterschied liegt nur da: AKW's sind gefährlich. Kraftwerke auf Basis fossiler Brennstoffe verunreinigen die Athmosphere und tragen zum Klimawandel bei. Beide brauchen eine hohe zentrale Kapitalinvestition. Das können nur große Konzerne leisten. PV ist die demokratische Energieerzeugung. Die Investition für die Unabhängigkeit von den großen Konzernen ist heute bereits von jedem bessergestellten Privatmann leistbar. Davor haben die Konzerne Angst, und deshalb engagieren sich einige, die verhindern wollen, dass "ihr" AKW oder Kohlekraftwerk wertlos wird!!!
Es lebe die Unabhängigkeit, es lebe die Demokratie und demokratische Energieerzeugung, wählt Grüne oder SPD statt der Unterstützer von RWE/EON/EnBW/Vattenfall aus CDU und FDP!!!

[Kleinanleger1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.299 von a_bit_fishy am 15.12.08 18:23:24

"Geschätzer Kleinanleger1, ich halte hier mal deine ansichten fest:"

Nur zum Teil.

Zum andren Teil verdrehst Du sie oder verkehrst sie sogar ins genaue Gegenteil.

Im einzelnen:

"Die möglichkeit auf kernkraft in absehbarer zeit zu verzichten hältst du für „wunschdenken und wolkenkuckucksheimtechnologien“."

Jedenfalls zu vernünftigen Kosten. Mehr noch: Vordringlich ist des Ende der Verbrennung fossiler Brennstoffe. Dazu können bis zu einem gewissen Grade heute und zunehmend wohl auch in Zukunft Solar- und auch andere erneuerbare Energien beitragen. Zur schnellen Ersetzung der Verbrennung fossiler Brennstoffe innerhalb der nächsten 20 Jahre zu erträglichen Kosten ist aber nur die Atomenergie fähig. Die anderen alternativen Energien können dann peu a peu von der Kernenergie übernehmen in dem Maße in dem es erforderlich und bezahlbar ist.

"Die strahlung von in der natur vormkommenden uran ist genauso gefährlich wie die strahlung von atommüll."

Genau. Im Atommüll wird Strahlung lediglich zeitlich und räumlich konzentriert. Auch ist das Strahlungsspektrum natürlich nicht identisch. Für die Frage der Gefährlichkeit kommt es aber nur auf das Vorhandensein von hochenergetischen Gammastrahlen an. Und die werden von beiden Substanzen erzeugt. Und strahlenkrank wird man von beidem.

Wenn die Frage der Konzentration den ganz großen Unterschied ausmachen würde, dann müßte man den Atommüll einfach wieder verteilen. Z. B. im Meerwasser auflösen. Dann müßtest Du doch eigentlich zufrieden sein.

"Du beschimpfst deutsche richter als dumm, und nennst dies tatsachenfeststellung. Du würdest auch gerne beweisen, dass dein IQ höher ist, als der eines richters."

Letzteres bedarf wohl kaum eines Beweises.

Ansonsten braucht man sich bloß die gängige Rechtsprechung ansehen um festzustellen wie dämlich diese Typen sind.

Von meinem eigenen IQ habe ich in diesem Zusammenhang nie gesprochen. Das muß eine von Deinen Erfindungen oder Einbildungen sein. Mir verbietet meine Bescheidenheit eine Erwähnung desselben.

"Du behauptest photovoltaikzellen werden mit radioaktiven gammastrahlen betrieben."

Gammastrahlen sind Photonen. Und womit werden Photovoltaikzellen betrieben?

Aber bitte - Du wirst mich eh der Grünen-Stasi melden.

"Du findest es in ordnung, dass das risiko eines atomunfalles der staat trägt und nicht der jeweilige akw betreiber."

Keinesfalls. Was ich zu dem Thema gesagt habe war:

"Daß der (BRD-) Staat den Betreibern die Haftung abnimmt oder erläßt ist natürlich Unrecht."

Unterstellst Du das ich Unrecht in Ordnung finde?

Oder hast Du Probleme beim Verstehen von Texten?

Dein letzer Punkt liefert jedenfalls einen Hinweis in diese Richtung:

"Du akzeptierst nicht, dass es moderne artgenossen im internet gibt die außer satzanfang, alles klein schreiben, oder sich die gegebenen freiheiten der kommasetzung, auch nehmen."

Artgenossen.

Modern.

Viel weiter würde da ich auch nicht gehen.

Akzeptieren kann ich das schon. Ist schließlich nicht gesundheitsgefährdend. Aber nicht billigen.

Disziplinlosigkeit im sprachlichen Ausdruck geht halt nicht nur in Deinem Fall mit Disziplinlosigkeit des Denkens Hand in Hand.

Dein, geschreibsel, ist, schierig, zu, lesen. Scheint, dich, aber, nicht, weiter, zu, stören.

"Ich nehme das zur kenntnis und werde auch nicht mehr gegenargumentieren."

Nimm wenigsten die Richtigstellung dessen was ich tatsächlich gesagt habe zur Kenntnis.

"Falls ich dich mit der frage um dein alter beleidigt habe, so möchte ich mich dafür entschuldigen."

Entschuldigung angenommen.

Alles Gute.

K1

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.810 von solar-trottel am 15.12.08 21:59:06

Macht auch keinen Unterschied... wenn man Kosten und Nutzen aufrechnet kämen dann immer noch 77MRD zu ungunsten von PV raus...

Es ging mir auch nur mal um Größenordnungen zu sehen, bzw. darüber zu diskutieren... Kohlesubvention habe ich jetzt auch mehr drüber erfahren...

[lieberlong]

Für diejenigen, denen die paar Euro EEG-Umlage pro Monat (2-3€) zu schaffen machen:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1146870-1-10/sola…

Fangt mal neu an zu rechnen!

[silverberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.977 von mickefett am 15.12.08 22:18:08

das ist ja propaganda flach wie bei STALIN,
aber eins ist tatsächlich richtig,nach so einer krise gibt es immer sieger,
und alternative ernergien gehören dazu,
kapitalistisch gesehen ist das dann Q-Sells

denk an die "RIESTERRENTE", wer verdient hier
investiere heute alle 5 Jahre in eine eigenen solaranlage für die gleiche summe auf deinem eigenem dach, und in 25 jahren hast du mehr als riester und co.
die sofortigen einspeisungserlöse mußt du aber auch investieren,
das macht deine versicherung auch,
rechne mal einfach nach,
dann weißt du was hier läuft

[wohinistmeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.265 von sinnloserquark am 15.12.08 20:50:54

Solar liefert auch dann Energie, wenn ein Tief durch Deutschland zieht.

Das erzähl mal meinem Nachbar dessen Solaranlage in letzter Zeit immer mit 15-30cm Schnee bedeckt war.
Freiräumen umter Einsatz seines Lebens hat er letzten Winter nur einmal versucht. Ich konnte ihn dabei bequem von meinem, nicht mit Solarstrom beheizten, Wohnzimmer aus beobachten, das war interessanter als eine Comedyshow im TV.