IVG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 20)

[smallstick]

So langsam wird´s interessant!!!

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.674.219 von smallstick am 20.05.13 13:45:39

Findest Du ?

[Felicitas100]

Wo steht der Kurs wenn morgen Insolvenz angemeldet wird???
Wenn,wenn,wenn.....
Es sieht jedenfalls ganz danach aus!

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.674.345 von Felicitas100 am 20.05.13 14:08:21

Ja Ja

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.674.345 von Felicitas100 am 20.05.13 14:08:21

Also was ich sehe ist, dass bei 25 abgefischt wurde. Heute gibts auf jeden Fall was zu holen!

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.674.385 von fohlenpelzig am 20.05.13 14:14:51

Immo2012&CO da sind die armen Soldaten...
die versuchen sein Trinkgeld zu verdienen...
die Bankster arbeiten zusammnen, um uns Kleinanleger aus zuwerfen.
Bei Praktiker z.B. haben nicht so viel Möglichkeiten, wie bei IVG; sie wollen uns skrupellos heraus werfen, um jeden Preis.
Wir Kleinanleger müssen wir sich unterstützen, dann kommt zur Schlagerei zwischen Bankster, weil sie nicht erreich haben, das sie geplannt haben. Nicht aussgeschlossen, dass unsere Broker geheim Informationen weiter leiten?
Immo2012, wetten wir, dass KursIVG ende 2013 2,00 erreicht?
5.000 Euros auf Treuhandkonto. Hast du soviel Geld gesehen?

[big_mac]

Zitat von atze50:

Zitat von 007coolinvestor: Viele scheinen sich die Finger verbrannt zu haben und haben eine recht idyllische Vorstellung. - Die Immobilen der IVG verdienen nicht mal das Fremdkapital und Verwaltungskosten und verlieren noch an Wert. Zudem sind die darauf angewiesen, dass die Banken / Hedgefonds noch Geld geben bzw. Kredite prolongieren. Das wird nicht ohne heftige schmerzen der Anteilseigner abgehen. Das ist keine investition sondern eine zocke über die höhe der schmerzen. - Die "argumente" die da genannt werden sind abenteuerlich.

wieso verdienen die Immobilien nicht die FK- u. Verwaltungskosten? - das stimmt doch gar nicht.

Das Eigenportfolio der IVG wirft eine ganz solide Rendite ab, nicht besser aber auch nicht schlechter als vergleichbare Unternehmen!

stimmt schon - IVG ist nach Zinsen cash flow-negativ. Sie verdienen die Zinsen eben nicht.

[gate4share]

War ja auch Monate so überzeugt von der Aktie und mir ist es heute noch ein Rätsel, wieso, die IVG auf diesem Level jetzt ist und ums Überleben ringen muss. Wie schon mal gesagt, glaube ich , dass es keine normalen Marktwirtschaftlichen Verhältnisse sind, sondern interessierte Kreise, Banken, Aktionäre, Hedgefonds Druck ausüben um den Vorstand, Aufsichtsrat in ihre Richtung zu manipulieren.

Wenn die Zahlen sonst der IVG stimmen, müsste es Banken geben, ,die Kredite, zwar hoch verzinst auch für eine Beleihung von Objekten wie das Airportcenter von über 80 % des Beleihungswertes geben.

Dem Kursverlauf ist es egal.

Jedem kleinen und mittleren Aktionär empfehlen ich dringengste jetzt endlich wenn noch nicht geschehen die Reizleine zu ziehen und raus zu geben. Klar es kann auch wieder hoch gehen.
Aber jetzt muss man erst mal den Verlust glattstellen, um dann wieder eine niedrigere Ausgangsbasis zu haben, auf deren Basis man evtl Plus machen kann.

So schmerzlich es ist, "raus mit Schaden" - habe ich in dem schlimmen Börsenjahr auch gemacht........hatte über 100Tsd Euro verlust in dem jahr gemacht........aber am Jahresende alles raus und viele Aktien dann wieder später zu niedrigeren Preisen zurück gekauft.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.675.475 von gate4share am 20.05.13 16:53:00

"Jedem kleinen und mittleren Aktionär empfehlen ich dringengste jetzt endlich wenn noch nicht geschehen die Reizleine zu ziehen und raus zu geben"
deine empfehlung ist gesetzlich strafbar; weisst du?

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.675.623 von lidion am 20.05.13 17:11:31

Du willst wetten, dass der Kurs Ende 2013 2 Euro erreicht und wirfst 1 Posting später jemandem eine Empfehlung jetzt zu verkaufen als strafbar vor!? Zum einen würde mich der entsprechende Paragraph interessieren und zum anderen ist keinem zu helfen, der Ratschläge aus einem Forum befolgt.........

[Matzerich]

..bitte ?
Du hast einen Verlust von m.100000 € hinter dir, das wieder aufgeholt UND verstehst nicht warum IVG bei 0,26 steht?
Sicher das sich da nicht einer etwas aufbläst ??

Der Kurs steht da weil: MK: 50 Mio gegenüber 2,4 MRD. Schulden in 2013/14..
Welche Bank wirft denn da noch Geld nach ?
Im Gegenteil, warts ab, die lassen die Bude bald absaufen und reißen sich für ein paar DEINER Euros die Hochwertigen Immobilien unter den Nagel.. völlig Legal....
90% Verlust in 3 Monaten.. das schafft nicht jeder..
Wundert mich das noch keine Info kam.. an nem Feiertagshandel -10 %..aber is ja normal hier, zweistellige Verluste am Fließband..
Aber keiner weiß warum..pure Unterbewertung

[Felicitas100]

Nach dem Kursverlauf zu urteilen,müßte morgen logischerweise die Insolvenzmeldung kommen.
Dann hat die Qual ein Ende !!

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.675.889 von Felicitas100 am 20.05.13 17:43:17

..durchaus möglich..es gibt etliche Beispiele für vergleichbare Ags wo es sogar zu Kurssteigerungen kam, nach dem die Insolvenz raus war..
Bei Hess oder Thielert sowie Centrotherm war das genau so, der Kurs fiel und fiel und nach der Insolvenzmeldung stieg er wieder radikal an, natürlich nur ein paar Tage,inzwischen ist da auch die Luft raus.
Grund dafür sind allerdings weniger die plötzliche Wertsteigerung des Unternehmens, sondern der Anreiz das ein Mitbewerber ein gutes Angebot vorlegen könnte und so kein ewiges Insolvenzverfahren auf alle Beteiligten zukommen wird.. Auch der Weg zurück wie SAF, Paragon oder Ähnliche ist dann plötzlich wieder frei..
Pokern würde ich bei einer um 75 % überschuldeten Immo-AG von der es weit aus bessere am Markt gibt,darauf allerdings nicht..

[imo2012]

hab ich euch schon gesagt das IVG die Mutter aller fallende Messer ist?
Falls nicht sag ich das nochmal und viel Spass beim reingreifen

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.675.961 von imo2012 am 20.05.13 17:50:57

Woher die Einsicht ?
Vor ein paar Monaten warst du der treibende Keil mit den höchsten Kurszielen..
Deine Glaubwürdigkeit hat stark gelitten,wie bei jedem der bei Gegenwind sofort die seiten wechselt..
Was das fallende Messer angeht hast du allerdings recht, keine keine Aktie, die über so viele Wochen fiel ohne Gegenwehr..

Egal wer wann kaufte, es war zu früh..
Leid tun mir die, die noch ne 1,xx im Einkauf haben..
Hoffe die sind alle Raus ??

[imo2012]

Zitat von Matzerich: Woher die Einsicht ?
Vor ein paar Monaten warst du der treibende Keil mit den höchsten Kurszielen..
Deine Glaubwürdigkeit hat stark gelitten,wie bei jedem der bei Gegenwind sofort die seiten wechselt..
Was das fallende Messer angeht hast du allerdings recht, keine keine Aktie, die über so viele Wochen fiel ohne Gegenwehr..

Egal wer wann kaufte, es war zu früh..
Leid tun mir die, die noch ne 1,xx im Einkauf haben..
Hoffe die sind alle Raus ??

nur -8% heute der boden ist bald erreicht

was sagen denn unsere chart jünger wo ist der widerstand wo sind kaufkurse?

hab meine frau gefragt ob ich ein 100k paket kaufen soll aber wie gesagt mutter aller fallenden messer

das ivg messer erscheint sogar beidseitig geschärft zu sein damit es beim reingreifen mehr blutet

[Mascht]

Hallo zusammen,

Melde mich hier auch mal kurz zu Wort. Habe leider auch einen Bestand von 5050 Stk zu durchschn. 1,06 :-(. Seinerzeit auf Empfehlung vom Frankfurter Börsenbrief gekauft und noch einmal 'Super' verbilligt. Lese hier nun schon lange mit und es ist auch vieles informatives und interessantes dabei. Wollte auch bereits einige Male verkaufen, hab's aber aus mir unerfindlichen Gründen leider nicht gemacht.

Was nun, ist hier die Frage??? Den kärglichen Rest nehmen und trotz großer Schmerzen abstoßen, oder auf eine viell. doch irgendwann kommende technische Reaktion warten und dann abhauen (evtl. auch noch mit einem finalen Nachkauf bei entsprechenden News)?

....oder ich gehe den Sanierungsweg weiter mit und werde wahrscheinlich wie hier oft skizziert zwangsenteignet und könnte dann möglicherweise wieder auf eine etwas rosigere Zukunft hoffen und viell. wieder etwas finden Verlusten aufholen.

Ich spreche auch gerade jene Leidgenossen an, die in einer ähnlichen Lage wie ich sind. Was macht ihr???

Ich weiß schon, dass mir diese Frage keiner beantworten kann, mich würd halt der Umgang mit der aktuellen Situation interessieren??

Bullen und Bären haben natürlich beide gute Argumente, wobei mich der aktuelle Kursverlauf schon ziemlich erschüttert. Ungebremst in die Tiefe mit dem Tempo, das ist schon Wahnsinn.

Irgendwie denk ich mir halt, es ist eigentlich schon egal, ob mein Restbestand auch noch auf Null geht, soweit ist es ja nicht mehr:-( .

Bitte um Meinungen, wäre dankbar.

MfG Mascht

...an eine Insolvenz glaube ich zumindest kurzfristig nicht, das ist eigentlich mit Hauptargument für den Verbleib in der Aktie!!

[KESCGN]

Deine 5050 Stück sind gerade noch mal 1347 Euros wert. Also ich finde die machen einen nicht wirklich glücklich. Habe 6000 Stück zu 0,58 im Depot. Ist für mich aber wirklich nur Spielgeld. Wenn sichs erholt, schön. Wenns weg ist dann ists eben weg.
Angesichts der aktuellen Zahlen und der vorhandenen Liquidität halte ich einen Insolvenzantrag in den nächsten Tagen für recht unwahrscheinlich. Allerdings spricht der Kursverlauf eine andere Sprache und ich habe auch schon genug Pferde vor der Apotheke kotzen sehen.
Wir werden sehen und bis zur "0" ist es jetzt ja auch nicht mehr wirklich weit.

[Felicitas100]

Hallo Mascht
Wenn du jetzt noch verkaufst,machst du einen Fehler,den schon viele zuvor gemacht haben.
dreht die Aktie ärgerst du dich noch mehr,als wenn alle !!! nur noch die 0 cent sehen.
Auf die paar Kröten kann man auch noch verzichten.
Wer jetzt noch verkauft oder Leerverkäuft,hofft dass der Kurs auf 2 cent geht,sonst macht das keinen Sinn.
Von 2,5 Euro auf 2 cent wäre schon oberkrass innerhalb von 2-3 Monaten.
Ab ins Guiness-Buch der Aktienverluste.
Das hat aber noch nicht mal q-cells oder Acandor geschaft.

[gate4share]

Zitat von lidion: "Jedem kleinen und mittleren Aktionär empfehlen ich dringengste jetzt endlich wenn noch nicht geschehen die Reizleine zu ziehen und raus zu geben"
deine empfehlung ist gesetzlich strafbar; weisst du?

Gegen welches Gesetz verstösst es?
Habe schon ne Menge Scheiss hier gelesen,aber das ist der Gimpfel an Dummheit!

Natürlich ist das alles ohne Gewähr, und selbstverständlich wollte ich vorsichtshalber keine Empfehlungen geben.

Man ich stellte mir nur so Leute wie mich vor, die bei 4,00 eingestiegen waren, dann bei 2,98 verbilligt hatten und dann evtl bei 1,40 nochmals weil man dran glaubte.
Hätte meine Lage auch sein können, ist es eben nicht, weil ich mehr zufälligerweise bei 2,23 die restlichen verkaufte und die bei 2,14 gekauften schnell bei 69 glattstellte.

Eine AG die noch soviel Vermögen hat, noch so gute Chancen, kann nicht gegen den Trend an der Börsen bei ihrer Aktien ,aufbegehren.
Mir tun die Leute leid, die hier an den Wert glauben, und sie haben keine Chance!

[solon80]

Also hier noch mal die Fakten aus dem 1. Quartal ( da hier viele von der Riesen-Unterdeckung im operativen Bereich) reden:

EBIT (Ohne Wertänderungen) Euro 27 Mio
Finanzergebnis Euro-32 Mio

Ergebnis (vor Wertänderungen)Euro - 5 Mio

Hochgerechnet auf das Jahr ergibt es 20 Mio Unterdeckung im operativen Bereich.

Mit dem Swap von Verbindlichkeiten/Bar-KE von 1 MRD Euro spart sich IVG geschätzt 4 % auf 1 Mrd. = 40 Mo Zinsen, so dass sie operativ wieder in der Spur sind. Die Dividendenfähigkeit ist damit freilich noch nicht erreicht, da müssen Kosten wie angekündigt eingespart werden.

Bei der vorhandenen Liquidität und den momentanen EK sieht es nicht nach Inso in den nächsten Tagen aus.

Wenn der Swap oder die KE zu kurz fasst, oder nicht zustande kommt oder es Klagen hagelt, kann es freilich anders aussehen.

[gate4share]

Zitat von Matzerich: ..bitte ?
Du hast einen Verlust von m.100000 € hinter dir, das wieder aufgeholt UND verstehst nicht warum IVG bei 0,26 steht?
Sicher das sich da nicht einer etwas aufbläst ??

Also 2008 musste man nicht viel Unglück haben, um an der Börse mehr als 60 % seines Aktienkapitals zu verlieren!

Das war zufälligerweisse das Jahr, wo ich nach Verkäufen aus dem Immobilienbereich wieder in Aktien investieren wollte! Wie es ausging ist ja jetzt bekannt. Die Deutsche Bank ist mir gut im Gedächnis geblieben.. sie solte ja bei 96 noch günstig sein. Ich kaufte bei 88....und bei 77 und bei 58 und dann nochmals bei 45, glaube bei 40 habe ich dann endlich verkauft und das war eben zum Jahresende, wo ich dann auch bei anderen Werten den Verlust realisiert habe.
Später, teilweise nach Wochen teilweise nach Jahren habe ich die Aktien auch wieder gekauft. Die Deutsche beispielsweise um 17,50 und konnte sie um 33 wieder verkaufen.......
So rein von menschlichen Gedanken her, hätte ich wohl kaum meine damals für 88 gekauften Deutsche Bank Aktien für 33 verkauft und würde noch heute auf denen sitzen und ewig über den Verlust weinen!

Meine, man muss auch mal einen Schlussstrich ziehen und , dass muss nicht heissen, dass diese Aktie nicht doch wieder stark ansteigen kann.

EInen ähnlichen Denkansatz, bzw. eher die Grundlage meiner Überlegung bringt ja die Stop Los Methode mit sich. Einfach verkaufen, bei Erreichen eines bestimmten Limits auf dem Weg nach unten...egal wie der Kurs ist.

Das ist grundsätzlich eine gute Strategie,, obwohl bei einigen Papieren, scheinen es Marktteilnehmer regelrecht darauf an zu legen, die Stopp Los Grenzen anderer zu brechen.

Denke, ohne , dass ich es genau nachrechnet hätte, dass ich die 100 tds Verlust aus 2008 doch inzwischen wieder reingeholt habe ! schon 2009 machte ich gute Gewinne mit den dann wieder neu angekauften Aktien!

Wollte mich nicht mit den 100 tsd wichtig tun, sondern das nur deshalb mit erwähnen, um zu zeigen, welchen grossen Verlust ich selber realisierte, und wie wichtig es ist, mit einem Aktienkauf, der vermeintlich falsch war, auch endlich mal abzuschliessen!

[gate4share]

Zitat von Matzerich: .
Der Kurs steht da weil: MK: 50 Mio gegenüber 2,4 MRD. Schulden in 2013/14..
Welche Bank wirft denn da noch Geld nach ?
Im Gegenteil, warts ab, die lassen die Bude bald absaufen und reißen sich für ein paar DEINER Euros die Hochwertigen Immobilien unter den Nagel.. völlig Legal....
90% Verlust in 3 Monaten.. das schafft nicht jeder..
Wundert mich das noch keine Info kam.. an nem Feiertagshandel -10 %..aber is ja normal hier, zweistellige Verluste am Fließband..
Aber keiner weiß warum..pure Unterbewertung

Die Höhe der Schulden sagt ja nun gar nichts. Weil Deutschland nun 10 mal soviel Schulden hat wie Griechenland, ist Deutschland trotzdem wenig verschuldet als Griechenland.

Glaube auch die Verschuldung ist noch höher als 2,4 Mrd.

Aber nach Aufstellung der Werte und Abzug der Schulden bleiben doch als Vermögen der IVG AG, das den Aktionären gehört erheblich mehr übrig als nur 50 Mio!
Wie bleibt die Differenz?

Wollen die Hedgefonds und evtl andere Grossaktionäre diese Diffrenz sich in die Tasche stecken?


Ein mögliches Szenario wäre:
Nur mal so aus Fantasie:
Man hat die Kredite komplett aufgekauft und nun, droht man den IVG Leuten diese Kredite besonders rigeros zu handhaben, also sofort zu kündigen wenn Grenzen verletzt sind, sich weiteren Finanzierungen von anderen Banken evtl zu widersetzen, Zwangsmassnahmen an zu drohen, evtl auch gesetzeswidrig zu vollziehen,etc.
Defintiv kann man damit nichts erreichen, aber der Ruf und die Reputation der AG wäre dahin, und deshalb würde kein anderer mehr Geld geben, auch wenn seine Kredite mit Immobilienvermögen zwischen 80 und 100% des Verkehrswertes abgesichert wäre.

Also ich kann mir nur vorstellen, dass man so in diese Situation gekommen ist.

Dazu fällt mir auch wieder diese Porsche VW Geschichte ein. Auch da hatte der Wiedeking Sicherheiten genug um weitere Kredite für Porsche zu bekommen- das war ein ein politisches Geklüngel, was wider jeder sozialen Marktwirtschaft, gegen Deutsche und europäische Gesetzte ist und auch nicht mit guten menschlichen Werten in Einklang zu bringen ist.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.676.463 von Mascht am 20.05.13 18:40:30

Mascht, ich würde an deiner Stelle versuchen morgen einer einigermassen guten Kurs zum Ausstieg zu erwischen...also nicht gerade den schlechtensten Kurs morgen nutzen.

Und dann, wenn der Kurs weiter sinkt, kannste wieder einsteigen, und so haste schon mal deinen Verlust reduziert.

Meine wie lange willste warten, wenn der Kurs wieder ansteigt? bis dein Einstand dann erreicht ist,? Evtl nie?

Ich weiss, so ganz logisch ist mein Ratschlag nicht, aber das entlastet die menschlichen Gedanken und hilft dem Menschen dabei sinnige Entscheidungen zu fällen!

[rioja94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.677.039 von gate4share am 20.05.13 19:53:43

Dein ratschlag ist mehr als logisch - nur kommt er für die meist en hier zu spät.
Auf der anderen seite: hättest du bei 2,2 zum verkauft geraten, wärst du hier als übler basher betitelt worden.
Also: lass jeden machen wie er will. Ich würde bei 0,18 / 0,20 ein paar nehmen - als zock - mehr nicht.

[prebroker]

Zitat von Mascht: Hallo zusammen,

Melde mich hier auch mal kurz zu Wort. Habe leider auch einen Bestand von 5050 Stk zu durchschn. 1,06 :-(. Seinerzeit auf Empfehlung vom Frankfurter Börsenbrief gekauft und noch einmal 'Super' verbilligt. Lese hier nun schon lange mit und es ist auch vieles informatives und interessantes dabei. Wollte auch bereits einige Male verkaufen, hab's aber aus mir unerfindlichen Gründen leider nicht gemacht.

Was nun, ist hier die Frage??? Den kärglichen Rest nehmen und trotz großer Schmerzen abstoßen, oder auf eine viell. doch irgendwann kommende technische Reaktion warten und dann abhauen (evtl. auch noch mit einem finalen Nachkauf bei entsprechenden News)?

....oder ich gehe den Sanierungsweg weiter mit und werde wahrscheinlich wie hier oft skizziert zwangsenteignet und könnte dann möglicherweise wieder auf eine etwas rosigere Zukunft hoffen und viell. wieder etwas finden Verlusten aufholen.

Ich spreche auch gerade jene Leidgenossen an, die in einer ähnlichen Lage wie ich sind. Was macht ihr???

Ich weiß schon, dass mir diese Frage keiner beantworten kann, mich würd halt der Umgang mit der aktuellen Situation interessieren??

Bullen und Bären haben natürlich beide gute Argumente, wobei mich der aktuelle Kursverlauf schon ziemlich erschüttert. Ungebremst in die Tiefe mit dem Tempo, das ist schon Wahnsinn.

Irgendwie denk ich mir halt, es ist eigentlich schon egal, ob mein Restbestand auch noch auf Null geht, soweit ist es ja nicht mehr:-( .

Bitte um Meinungen, wäre dankbar.

MfG Mascht

...an eine Insolvenz glaube ich zumindest kurzfristig nicht, das ist eigentlich mit Hauptargument für den Verbleib in der Aktie!!

Servus,

habe mir leider mit dieser Aktie beide Hände verbrannt. Bin zwar zu 0,60 Cent raus (zu 0,96 gekauft) Habe es dann mit Kauf zu 0,40 Cent versucht, aber dann doch wieder zum selben Preis verkauft. Bauchweh hatte ich mit der IVG immer gehabt, aber dennoch ein bischen Hoffnung auf eine dauerhafte Gegenraktion. Mit diesem Investment habe ich den größten Verlust meines Lebens realisiert (geldmäßig-nicht Prozent, da ich einfach zu optimistisch war.

Obwohl es mir wieder in den Fingern juckt zu diesen Kursen, werde ich es nicht wagen da erneut zu kaufen. Wenn Du z.B. nur ca. EUR 6000 zur Verfügung hast u. ein Totalverlust erleidest ist das schlimm, aber falls Du noch das zehnfache auf der hohen Kante hast, relativiert sich das ganze. Weiß nicht, wie deine finanziellen Verhältnisse sind, daher kann man da schlecht einen rat geben. Das hat schon seinen Grund, warum dieser Wert permanent am sinken ist, u. es wird bestimmt noch so weter gehen. Ob da der Boden erreicht ist, kann das niemand sagen.

Wünsche dir u. allen aber viel Glück.

Gruß

[Paral]

Ziemlich langweilig hier. Ohne belastbare Argumente wird hier zum Verkauf geraten. Wenn ich jetzt Semantiker wäre, würde ich einen Zusammenhang des Wortstammes (be)raten und raten sehen. Hier kann man deutlich sehen, es ist das selbe und nicht zufällig das gleiche Wort.

Dass bei IVG Merwürdiges läuft und dass die Gründe für dieses Vorgehen der Pokerrunde nicht bekannt gegeben werden, liegt in der Natur der Sache. Wir werden warten müssen, bis die Karten aufgedeckt oder geschmissen werden. Selbst dann muss man nicht erfahren mit welch armseligen Blatt hier gehandelt wurde.

Unsereiner kann mit kleinem Eisartz mitpokern und raten, was die Spieler vorhaben. Wer daran kein Gefallen finden kann, kann ja ein theoretischen Einsatz für sich erfassen und sich danach freuen, dass er richtig lag oder dass er nicht real gekauft hat.

[ingusch]

Es macht doch bei 26 Cent keinen Sinn zu verkaufen. Das ist doch schon ein Kurs fast auf Insolvenzniveau. Die Marktkapitalisierung liegt nur noch bei rd. 55 Mio. €. Die seit Jahren insolvente WCM hat noch eine Marktkapitalisierung von rd. 32 Mio. €. Selbst mit Insolvenzantrag würde die Aktie voraussichtlich noch bei 10 bis 15 Cent stehen.Die Insolvenz ist aber lange noch nicht sicher.

Jeder Gläubiger hat doch hier ein Interesse die Gesellschaft am Leben zu halten. An eine kurzfristige Insolvenz kann ich nicht Glauben. Zumal die Gesellschaft operativ keine grossen Verluste schreibt. sollten die Gläubiger nur zu einem geringen Zinsverzicht bereit sein, würde die Gesellschaft sicher überleben und der Kurs deutlich ansteigen.Die Chance ist da.

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.677.535 von ingusch am 20.05.13 21:02:58

Lasst hier ruhig noch ein paar zittrige aus der Aktie raus gehen, ich hoffe auf
Kurse um die 0,20€, dann sind hier mittelfristig locker 1000% drin....

Denkt dran wie es bei Thomas Cook war, die stand auch mal bei knapp 0,16€

IVG wird nicht so schnell den Bach runter gehen, das ist Deutschlands 2. größte
Immobilienfirma

Also locker bleiben und unten einsammeln

[prebroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.677.511 von Paral am 20.05.13 20:58:50

Nochmal meine Haltung zu diesem Wert:

Ich kann niemandem zu irgendetwas raten...Kauf , Verkauf etc., aber wie bereits erwähnt, daß es schon seinen Grund hat, warum der Kurs seit Wochen oder auch Monaten nur eine Richtung kennt. Ich hoffe für die anderen, daß es glimpflich ausgeht.

Mir persönlich ist das ganze einfach zu heiß. Positiv ist, daß bisher keine Anzeichen von irgendwelchen Bilanzmanipulationen bzw. Betrugsverdacht verbreitet wurden. Es gibt seitens des Managament auch keinen Funken der Hoffnung zu spüren. Das ist einfach ein Trauerspiel, was man hier geboten bekommt.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.677.511 von Paral am 20.05.13 20:58:50

hast Du Junge Recht; ich schwimme gegn Strom:-)
wenn die Pesimisten, oder von Bascher "gezwungenen" verkaufen, ich nachkaufe
dann seid Ihr Gewinner
LG aus Wien

[solon80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.677.627 von prebroker am 20.05.13 21:17:07

Hoffnungsschimmer aus dem Quartalsbericht:

"Der Einfluss des Finanzergebnisses auf das Konzernergebnis wird sich bereits 2013 leicht reduzieren."

Mann & Co. haben sich entschieden, nichts zu verkaufen sondern von den Gläubigern Zugeständnisse abzuringen. Und die bisherigen Großaktionäre Mann und Strüngmann werden Kohle im Rahmen einer KE einzahlen.

Verkaufen hätte man über den Preis den Squaire für z.B. 600 Mio an einen Fonds und damit die 500 Mio Kredit ablösen können und man hätte weitere 100 Mio freie Liquidität.

Und was hier noch überhaupt keiner angebracht hat: Die IVG könnte auch ihr sicherlich wertvolles Fonds-Verwaltungsgeschäft (vormals Sal Oppenheim) wieder verkaufen. Aber darüber denkt keiner nach, weil jetzt die Horror-Geige gespielt wird um ordentlich Zugeständnisse zu erpressen.

Da sind positive Zwischenmeldungen nicht zu erwarten.

Der Aktienkurs spiegelt die sicherlich nicht zu vermeidende KE wieder, denn nur darüber können Mann & Co. noch im Spiel bleiben. Interessanterweise sieht man in den letzten Tagen schon wieder anziehende Anleihekurse.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.677.755 von solon80 am 20.05.13 21:31:57

"Verkaufen hätte man über den Preis den Squaire für z.B. 600 Mio an einen Fonds und damit die 500 Mio Kredit ablösen können und man hätte weitere 100 Mio freie Liquidität."
und haben wir den Kurs ca. 0,80
plus Sichercheit weitere 80%, danach, wie ich vor kurzem vorgesagt habe
im Juli wieder 1,40
Jungst, versteht Ihr nicht (warum) dass Ihr Opfer der skrupellose Bascher seid?

PS
danke für logische und realistische Stellungnahme
LG

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.677.627 von prebroker am 20.05.13 21:17:07

Klar gibt es eine Grund, warum der Kurs so fiel und so niedrig ist. Es wurden (und werden?) viele Aktien auf den Markt geworfen und Leerverkäufer verstärken dieses Vorgehen noch.

Die anschließende Frage, warum so viele Aktien auf den Markt geworfen wurden, obwohl das einen großen Verlust darstellen würde, den erfahren wir nicht. Eine plötzliche Nothandlung, weil die Zahlen so sind und die Großaktionäre völlig davon überrascht wurden, .... Ähem Und dann sind es gleich drei. Warum die anderen nicht?

Also, ich habe Zweifel, dass Panik der Grund war. Es sieht eher danach aus, dass der Kurs abstürzen sollte. Also liegt er jetzt viel zu niedrig. Das ist meine Theorie. (Theorie ist nicht das Gleiche wie raten )

[Felicitas100]

Ja denke auch dass der Kurs abstürzen sollte,weil sonst hätten ja die Analysten nicht recht mit ihrem Kursziel von 0,2 .Also immer SCHÖN dem Rudel nachlaufen.Der letzte im Rudel wird erschossen.

[DJHLS]

Zitat von solon80: Hoffnungsschimmer aus dem Quartalsbericht:

"Der Einfluss des Finanzergebnisses auf das Konzernergebnis wird sich bereits 2013 leicht reduzieren."

Mann & Co. haben sich entschieden, nichts zu verkaufen sondern von den Gläubigern Zugeständnisse abzuringen. Und die bisherigen Großaktionäre Mann und Strüngmann werden Kohle im Rahmen einer KE einzahlen.

Verkaufen hätte man über den Preis den Squaire für z.B. 600 Mio an einen Fonds und damit die 500 Mio Kredit ablösen können und man hätte weitere 100 Mio freie Liquidität.

Und was hier noch überhaupt keiner angebracht hat: Die IVG könnte auch ihr sicherlich wertvolles Fonds-Verwaltungsgeschäft (vormals Sal Oppenheim) wieder verkaufen. Aber darüber denkt keiner nach, weil jetzt die Horror-Geige gespielt wird um ordentlich Zugeständnisse zu erpressen.

Da sind positive Zwischenmeldungen nicht zu erwarten.

Der Aktienkurs spiegelt die sicherlich nicht zu vermeidende KE wieder, denn nur darüber können Mann & Co. noch im Spiel bleiben. Interessanterweise sieht man in den letzten Tagen schon wieder anziehende Anleihekurse.

Jeder Verkauf, mit dem Verluste realisiert werden, reißt neue Lücken ins Eigenkapital, schon vergessen?

Die Großaktionäre haben sich möglicherweise durch Leerverkäufe oder Put-Optionen abgesichert. Es gibt aber auch genug Beispiele für Firmeneigentümer, die bis zum bitteren Ende immer weiter machen, madeleine Schickedanz mit Karstadt, die Oppeheims mit Sal. Oppenheim, etc.

Die Werthaltigkeit des Fonds-Verwaltungsgeschäfts ist nicht unbedingt einfach einzuschätzen. Ob das aber überhaupt verkäuflich ist und wie hoch da der Abschlag auf den Buchwert ausfallen würde, gibt wenig Anlaß für Optimismus.

Das hier böse Mächte am Werk sind, die den Wert der IVG runterreden ist ein dünner Strohhalm und keine besonders plausible Theorie. Eine KE ist unumgänglich und vorher den Kurs herunterzureden, führt nur dazu dass die Verwässerung um so höher ausfallen muß. Das wäre seitens der Aktionäre Harakiri.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.678.265 von DJHLS am 20.05.13 23:15:26

"Jeder Verkauf, mit dem Verluste realisiert werden, reißt neue Lücken ins Eigenkapital, schon vergessen?"
Das wurde hier Aktionären geraten.

"Die Großaktionäre haben sich möglicherweise durch Leerverkäufe oder Put-Optionen abgesichert."
Das wäre riskant für einen Großaktionär, wenn er selbst den Kurssturz auslöst.

"Das hier böse Mächte am Werk sind, die den Wert der IVG runterreden ist ein dünner Strohhalm und keine besonders plausible Theorie."
Hat ja keiner behauptet. Dass Kurse runtergeredet werden, ist aber gängige Praxis, keine Theorie.

Eine KE ist unumgänglich und vorher den Kurs herunterzureden, führt nur dazu dass die Verwässerung um so höher ausfallen muß. Das wäre seitens der Aktionäre Harakiri.
Eben. Die Herrrschaften haben nicht heruntergeredet, sondern plötzlich Aktien verkauft. Überraschung und Panik nach den Zahlen? Schneidewind und Vedder?? Jo kloar. Immer diese Neulinge. Tsss.
Warum also zu diesem Zeitpunkt. Wers weiß und verrät, kriegt einen Kuss.

[laotse2]

Zitat von lidion: Immo2012, wetten wir, dass KursIVG ende 2013 2,00 erreicht?

Gut möglich nach einem Reverse-Split von 100:1, Kapitalerhöhungsabschlag und bescheidener Restjahrentwicklung. Aber bevor zuviel Glück erhofft wird: Die heutige Aktie wäre dann angemessen bei 2 Cent eingetaktet, was immer noch mehr sein kann, als längst von besser informierter, aktiver Seite vorgesehen wird.

[laotse2]

Zitat von gate4share: Jedem kleinen und mittleren Aktionär empfehlen ich dringengste jetzt endlich wenn noch nicht geschehen die Reizleine zu ziehen und raus zu geben. Klar es kann auch wieder hoch gehen.
Aber jetzt muss man erst mal den Verlust glattstellen, um dann wieder eine niedrigere Ausgangsbasis zu haben, auf deren Basis man evtl Plus machen kann.

Zitat von lidion: deine empfehlung ist gesetzlich strafbar; weisst du?

Unsinn. Keinerlei Betrugshintergrund erkennbar. Vom Grundgesetz geschützte Freie Meinungsäußerung. Er kann als Privatmann grundsätzlich empfehlen, was er will ... ebenso wie auch Deine Meinungsäußerung geschützt ist, der Du permanent empfiehlst, bei IVG dabeizubleiben.

[laotse2]

Zitat von solon80: Mit dem Swap von Verbindlichkeiten/Bar-KE von 1 MRD Euro spart sich IVG geschätzt 4 % auf 1 Mrd. = 40 Mo Zinsen, so dass sie operativ wieder in der Spur sind.

Stimmt, doch wer würde außer deutschen Riesterverlustsparern denn noch 1 Mrd geben, um auf ein lasches Jahresplus von 20 Millionen zu kommen?

Zitat von solon80: Bei der vorhandenen Liquidität und den momentanen EK sieht es nicht nach Inso in den nächsten Tagen aus. Wenn der Swap oder die KE zu kurz fasst, oder nicht zustande kommt oder es Klagen hagelt, kann es freilich anders aussehen

So ist es, und ob IVG eine Mrd. (egal ob als debt to equity, Verzicht, Sacheinlage, KE) wirklich für die AG holen kann, bleibt fraglich.

[laotse2]

Zitat von lidion: hast Du Junge Recht; ich schwimme gegn Strom:-)
wenn die Pesimisten, oder von Bascher "gezwungenen" verkaufen, ich nachkaufe
dann seid Ihr GewinnerLG aus Wien

Hoffentlich steigt der Zock mal an einem Tag wieder um 3 Cent. Dann könnten endlich die ganzen "Gewinner" hier erklären, daß sie Recht gehabt hätten und mit Gewinn aussteigen würden. Und dann können sie Ruhe geben.

[laotse2]

Zitat von solon80: Verkaufen hätte man über den Preis den Squaire für z.B. 600 Mio an einen Fonds und damit die 500 Mio Kredit ablösen können und man hätte weitere 100 Mio freie Liquidität ...

Das ist aber keine gute Idee, cashwirksam weitere rund 200 Millionen Buchverluste mit dem Verkauf zu realisieren. Das würde IVG wohl endgültig das finanzielle Genick brechen.

[laotse2]

Schneidewind und Vedder haben im Vergleich zu dem, was den trotz aller Warnungen sitzengebliebenen Kleinaktionären heute geboten wird, noch sehr ordentliches Geld für ihre IVG-Anteile erhalten!

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.678.265 von DJHLS am 20.05.13 23:15:26

"Es gibt aber auch genug Beispiele für Firmeneigentümer, die bis zum bitteren Ende immer weiter machen, madeleine Schickedanz mit Karstadt, die Oppeheims mit Sal. Oppenheim, etc."

Das ist wahrscheinlich. Uneinigkeit im Aufsichtsrat, wie es mit den Finanzen weitergehen soll. Ganz wie hier im Thread. Die einen schreiben den Kurs runter, die anderen hoch. Da fallen schon mal nicht so freundliche Worte. Wenn man überzeugt ist, dass die Strategie von Vorstand und der Mehrheit im Aufsichtsrat zu weiterem und dauerhaftem Verlust des Wertes führt, steigt mit Verlust aus.

Hängt Mann zu sehr an IVG und probiert, sich weiter durchzuwursteln, anstatt den Neustart durch harte Einschnitte zu wagen? Sind die Verkäufe der Aussteiger eine Art Rache, weil sie sich nicht durchsetzen konnten? Oder steckt ein Plan B dahinter? Sie sind ja nicht ganz ausgestiegen, lt. Bekanntgabe. Sie hätten eventuell noch Pulver, um den Kurs weiter unter Druck zu halten.

So etwas wird zwar nicht so oft gemacht, aber wenn jemand sich den Totalverlust leisten kann, kann er so vorgehen. Bis ein Ersatzinvestor aufgetrieben wurde, der diese Aktien aufkauft. Der Freefloat nimmt solche Mengen nicht so schnell auf.

Blinde Rache schließe ich eigentlich aus. Die Uneinigkeit im Thread setzt sich auch bei den Analysten fort. Die wissen auch nicht, was wirklich der Grund ist, dass Großaktionäre hinwerfen. Die Spanne zeigt, dass die Kurserwartung doch ziemlich geraten ist. Es ist schon erstaunlich, dass von den Hauptakteuren nichts Klärendes rausdringt. Die Quellen sind schwammig. Kreise eben, man hat gehört.

Viel Spass weiterhin und nicht hauen.

[gate4share]

Also ich fühle mich nicht als Basher! Bin mir auch noch relativ sicher, dass IVG durchaus mal später auch mal viel höher stehen kann.

Aber eben alle Zeichen in den nächsten Tagen zeigen nach unten!

Man sagt an Gewinnmitnahmen ist noch niemand gestorben, die gibt es hier schon lange nicht mehr. Bei mir war es eher Zufall, dass ich nicht grösser drin war als es so tief ging. Habe immer auf höhere Kurse gehofft, aber es ware eben Zufall, dass ich gerade mit Gewinn verkauft hatte, und mein dann folgende Einstieg erst noch folgen sollte.

Und sicher kann man noch was verlieren, wenn der Kurs dann auf 12 cent ist! Keinesfalls würde ich meinen, "habe zwar 5000 investiert, und jetzt sind es nur noch 1,500, dann ist es auch egal, wenn es nur noch 800 Euro werden. Nee dann für 1,400 verkaufen und bei 800 Euro wieder zurück kaufen!

Nur passiv warten, und bei den Verlusten zusehen, kann keinen Sinn haben!

[gate4share]

Die Strüngmann Brüder, sind eher bekannt für gute und treffsichere Investments, haben damals wohl über 20 % der IVG gekauft, bei Kursen von über 30 Euro! Die haben wohl eher Mrd hier verloren als 100de Mio!

Sie haben bis auf das letzte mal auch noch jede KE mitgemacht. Glaube das letzte mal war wohl schluss mit der Geduld und dem Hoffen, denn ihr Anteil ging mächtig nach der KE runter.

Probleme gibt es bei der IVG . diese sind aber nicht annähernd so schlimm, dass solche Kurse auch nur im Entferntesten berechtigt wären.
Man ein Vielfaches an Vermögen, als durch den Aktienkurs dargestellt wird!

[solon80]

Zitat von laotse2: Schneidewind und Vedder haben im Vergleich zu dem, was den trotz aller Warnungen sitzengebliebenen Kleinaktionären heute geboten wird, noch sehr ordentliches Geld für ihre IVG-Anteile erhalten!

und zumindest Schneidewind ist mit seiner Gesellschaft jetzt bilanziell überschuldet und sitzt auf Krediten, die er irgendwie anders zurückzahlen muss.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.679.001 von solon80 am 21.05.13 08:46:13

stimmt.
und Vedder wurde von Praktiker gefeuert, da weis jeder;
danach Investor Vedder macht Praktiker Vorwürfe....
"Vedder hat in der Vergangenheit immer wieder für Schlagzeilen gesorgt. So hatte er etwa im Mai 2010 kurzzeitig und erfolglos beim Handelskonzern Metro um dessen Warenhaustochter Kaufhof gebuhlt. Zudem war Vedder zuletzt bei der Immobilienfirma IVG engagiert. "

[solon80]

Zitat von laotse2:

Zitat von solon80: Verkaufen hätte man über den Preis den Squaire für z.B. 600 Mio an einen Fonds und damit die 500 Mio Kredit ablösen können und man hätte weitere 100 Mio freie Liquidität ...

Das ist aber keine gute Idee, cashwirksam weitere rund 200 Millionen Buchverluste mit dem Verkauf zu realisieren. Das würde IVG wohl endgültig das finanzielle Genick brechen.

Das war nur als Not-Alternative gedacht, für den Fall, dass die wesentlichen Player im AR nicht mehr nachlegen konnten. Wenn ich als AR und wesentlich Beteiligter nicht mehr nachschießen kann im Rahmen einer KE, damit meine Beteiligung mit hoher Wahrscheinlichkeit verliere, dann greife ich zu Not-Alternativen und hoffe, dass sich der Markt für Gewerbeimmobilien in 1-2 Jahren wieder erholt.

Dann werde ich ganz sicher nicht den jetzt eingeschlagenen Weg vorgeben, der mich entmachtet hätte. Das sie die Not-Alternative, die immerhin 600-700 Mio Cash gebracht hätte, nicht gewählt haben, zeigt ganz klar, dass die Mehrheit im AR bei der KE zeichnen wird bzw. die KE sogar garantieren wird.

Und ob die jetzt 100-200 Mio Buchverluste zusätzlich realisiert hätten, hätte den Kohl auch nicht fett gemacht. Hier im Forum wird die Werthaltigkeit des EK doch ohnehin angezweifelt. Und laut GB würden erst zusätzliche Buchverluste von über 140 Mio die Covenants verletzen.

[DJHLS]

Zitat von solon80:

Zitat von laotse2: ...Das ist aber keine gute Idee, cashwirksam weitere rund 200 Millionen Buchverluste mit dem Verkauf zu realisieren. Das würde IVG wohl endgültig das finanzielle Genick brechen.

Das war nur als Not-Alternative gedacht, für den Fall, dass die wesentlichen Player im AR nicht mehr nachlegen konnten. Wenn ich als AR und wesentlich Beteiligter nicht mehr nachschießen kann im Rahmen einer KE, damit meine Beteiligung mit hoher Wahrscheinlichkeit verliere, dann greife ich zu Not-Alternativen und hoffe, dass sich der Markt für Gewerbeimmobilien in 1-2 Jahren wieder erholt.

Dann werde ich ganz sicher nicht den jetzt eingeschlagenen Weg vorgeben, der mich entmachtet hätte. Das sie die Not-Alternative, die immerhin 600-700 Mio Cash gebracht hätte, nicht gewählt haben, zeigt ganz klar, dass die Mehrheit im AR bei der KE zeichnen wird bzw. die KE sogar garantieren wird.

Und ob die jetzt 100-200 Mio Buchverluste zusätzlich realisiert hätten, hätte den Kohl auch nicht fett gemacht. Hier im Forum wird die Werthaltigkeit des EK doch ohnehin angezweifelt. Und laut GB würden erst zusätzliche Buchverluste von über 140 Mio die Covenants verletzen.

Erstmal steht jeder Nachweis aus, dass THE SQUAIRE überhaupt zu 600 Mio. oder mehr hätte verkauft werden können.

Von dem Kaufpreis hätten erstmal Kredite bedient werden müssen. Gerede von 600-700 Mio. Cash ist völliger Humbug.

Dass der Vorstand eine solche Harakiri-Alternative nicht gewählt hat bzw. ggf. keine Genehmigung vom AR dafür bekommen hat, ist ein Zeichen dafür, dass es von den maßgeblichen Leuten eben nicht als Alternative angesehen wird, und zwar auch nicht als Not-Alternative.

Was bleibt denn von den Assets, wenn schon das Flaggschiff tief unter schon mehrmals gesenkten Buchwert verkauft würde? Die restlichen Assets sind tendenziell eher schwächer. Von dem Goodwill und aktivierten Verlustvorträgen genz zu schweigen.

Aber in der Tat, unter den Optimisten herrscht wohl so eine Stimmung "Und ob die jetzt 100-200 Mio Buchverluste zusätzlich realisiert hätten, hätte den Kohl auch nicht fett gemacht.". Da ist wohl so eine Art Gewöhnungseffekt eingetreten. Man erwartet halt von der IVG nichts anderes mehr als hier mal 100 Mio. Verlust und da mal 100 Mio. Verlust. Business as usual.

Problem ist, dass die Gläubiger diese laxe Gleichgültigkeit nicht mehr hinnehmen. Die ziehen der IVG den Stecker.

[solon80]

Ich habe in dem vorherigen Beitrag ausgeführt, dass von den 600-700 Mio Cash zunächst der Kredit von 500 Mio zurückgeführt werden müsste ( der Ende des Jahres ausläuft!) und freie Liquidität von mindestens 100 Mio übrig blieben.

Ich sehe mich nicht als Optimist und habe auch nicht diese Alternative als Handlungsalternative empfohlen.

Wenn du an der Stelle von Mann wärst, und du würdest dein ganzes Investment verlieren, weil du nicht nachlegen kannst, da würdest du dich auch erst einmal 1-2 Jahre weiterhangeln wollen und auf bessere Zeiten hoffen. Die Buchverluste bei IVG wären dir dann auch zweitrangig.

Der Verkauf des Squaire an einen Fonds ist eine reine Renditesache. Du musst den Investoren eine Rendite von 5-6% bieten, die Mieterträge stehen fest, die Kosten auch, also musst du den Kaufpreis so anpassen, dass am Ende die Rendite von 5-6% rauskommt. Dann wäre der Squaire an einen Fonds verkaufbar, aber eben über den Preis.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.679.439 von solon80 am 21.05.13 09:38:14

Es kommt drauf an, wieviel Kredit am Squaire hängt. Den muss man vom Erlös abziehen.
So einfach ist es nicht. Aber dieser Kredit ist dann auch weg. Nur für drängenden Anleihen oder Kredite steht nicht so viel zur Verfügung.

[omasgeldverwalter [Blogger]]

Ich setze langsam aber sicher auf Bodenbildung.

OGV

[franzisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.679.627 von omasgeldverwalter am 21.05.13 09:59:49

Mal sehen ob du recht hast

[DJHLS]

Zitat von solon80: Ich habe in dem vorherigen Beitrag ausgeführt, dass von den 600-700 Mio Cash zunächst der Kredit von 500 Mio zurückgeführt werden müsste ( der Ende des Jahres ausläuft!) und freie Liquidität von mindestens 100 Mio übrig blieben.

Ich sehe mich nicht als Optimist und habe auch nicht diese Alternative als Handlungsalternative empfohlen.

Wenn du an der Stelle von Mann wärst, und du würdest dein ganzes Investment verlieren, weil du nicht nachlegen kannst, da würdest du dich auch erst einmal 1-2 Jahre weiterhangeln wollen und auf bessere Zeiten hoffen. Die Buchverluste bei IVG wären dir dann auch zweitrangig.

Der Verkauf des Squaire an einen Fonds ist eine reine Renditesache. Du musst den Investoren eine Rendite von 5-6% bieten, die Mieterträge stehen fest, die Kosten auch, also musst du den Kaufpreis so anpassen, dass am Ende die Rendite von 5-6% rauskommt. Dann wäre der Squaire an einen Fonds verkaufbar, aber eben über den Preis.

Aha. Wenn Du Dir da so sicher bist: für wieviele Jahre stehen denn die Mieteinnahmen fest? "Langfristige" Mietverträge sind keine ewigen Mietverträge. Auch die Kosten stehen eben gerade nicht fest, sondern es gibt eine mehr oder weniger plausible Planung.

Für 5-6% geht keiner die Risiken ein, sich THE SQUAIRE ans Bein zu binden.

Aber klar, über den Preis ist alles verkaufbar und der IVG und ihren Aktionären ist es ja auch irgendwie egal, ob nun 100 Mio. Verlust oder 200 Mio. Hauptsache es geht irgendwie weiter.

Ich bin nicht an der Stelle der Manns oder Strüngemanns. Aber wenn ich es wäre und auch nicht mehr Informationen habe, als das was ich jetzt habe, dann würde ich retten, was zu retten ist und versuchen, die Aktien im Paket oder notfalls über die Börse loszuwerden. Ich hätte damit aber auch schon früher angefangen, bzw. ich hätte mich durch Puts abgesichert, als der Kurs noch über 2 EUR stand.

Diese Leute sind sehr wohlhabend. Da geht es um reich oder sehr reich. Der Ansehensverlust spielt auch eine große Rolle. Aber es geht (noch) nicht um die Existenz.

[imo2012]

Zitat von omasgeldverwalter: Ich setze langsam aber sicher auf Bodenbildung.

OGV

hehe ja stimmt genau wie der letzte Boden bei 0,60

der nächste boden bei 15c oder was?

[mk102]

Falsch - grade jetzt ist es eine optimale Zeit für Investoren , zumindest wenn sie genug EK haben und nicht so sehr auf Banken angewiesen sind .

Niedrigpreise bei den ( Gewerbe ) Immos ..

Niedrigstzinsen bei den Krediten ..

wann , wenn nicht jetzt wäre Zeit loszuschlagen für Investoren zumal wenn Mietverträge über 10 und mehr Jahre vorliegen ..

für die HEDGE Fonds wäre der Squaire auch nen Objekt der Begierde - selbst wenn sie Forderungsnachlässe von 800 Mios dafür gewähren würden - sie selbst haben ja nur angeblich 80 Prozent bezahlt = 640 Mios für 800 Mio Kreditsumme - allerdings wäre dann die Frage wie die 495 Mio s umgeschuldet werden würden - die Kreditverkäufe betreffen vorwiegend den Synloan I aus 2007 ( lt Pressebericht Handelsblatt )

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.680.343 von mk102 am 21.05.13 11:07:40

wie immer, bla, bla,bla, bla, bla,bla..............
zur Info für Bascher
"HE SQAUIRE zählt zu den größten Gebäudekomplexen der Welt und ist so gut erreichbar wie kein zweiter Business-Standort Europas. Erbaut über dem ICE Fernbahnhof am Frankfurter Flughafen, bietet es fußläufigen Zugang zum Terminal 1 und direkte Anbindung an die Autobahn.

660 Meter lang und 45 Meter hoch, erbaut auf 86 Säulen
rund 143.000 m² Mietfläche verteilt auf 9 Etagen
2 große lichtdurchflutete Atrien
86 % bereits vermietet
stromlinienförmige Fassade aus Glas und Stahl
eine Landmarkimmobilie – prägend für die Airport City Frankfurt. "

http://www.ivg.de/asset-management/ausgewaehlte-objekte-deut…

jetzt kein Platz für Zocker, wer ausgestiegen ist hat Gewinne,oder???
Die öleerverkäufer, ich wünsche euch Viel Spaß

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.680.721 von lidion am 21.05.13 11:47:28

ja, der Squaire ist genauso ein Grössenwahnporjekt wie die "Gherkin- Gurke" in London. Wenn ich den Namen schon höre wird mir schon schlecht.

[onkel_axel]

na super 15% im plus und kein gewinn

hätte ich mal gestern und nicht am freitag gekauft

[RealJoker]

Reaktion auf die starken Verluste, mehr nicht ...

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.681.079 von RealJoker am 21.05.13 12:32:31

yupp....selbst 30% heute wäre ja nix...quasi.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.680.721 von lidion am 21.05.13 11:47:28

Tolles Maklerdeutsch, wohl direkt bei IVG abgeschrieben.

Tatsache ist doch wohl, daß der Gebäudekomplex am Frankfurter Flughafen mit dem unaussprechlichen Namen unsagbar teuer geworden ist, weil der Architekt sich auf Kosten der Aktionäre und der Anleihenbesitzer von IVG ein Denkmal setzen wollte. Das jetzt dazugehörige Parkhaus wurde erst vergessen und viel zu spät und billigst nachgeplant. Die Zugangsbrücke zwischen Parkhaus und Hauptgebäude zerstört den monumentalen Eindruck und wirkt billig.

Wenn ich gewußt hätte, daß IVG dort baut, hätte ich die Aktie nicht bei knapp 6 Euro gekauft.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.681.391 von nickelich am 21.05.13 13:08:52

Hast du übersehen?
"HE SQAUIRE...........
ein Doktor Titel habe ich nicht ???

[Larry_1]

heute wurde der Finanzbericht 1. HJ 2013 online gestellt

http://www.dr-realestate.de/index.php?id=88

UND

noch ne Mitteilung von heute

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-05/26887452…

[Larry_1]

oha, sorry verkehrter Thread

[easydogi]

Sieht gut aus heute. Für den Anfang.

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.674.103 von fohlenpelzig am 20.05.13 13:23:42

Da waren ja die 30 schneller da wie gedacht, dann werd ich mal gierig und will 40 noch diese Woche

[Yahoo500]

!

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[easydogi]

Zitat von Yahoo500: Übernahme-1.15 pro Share Yahoo/finance.com

Ist das ein Scherz?

[Studiot]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: Provokation

[Yahoo500]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbarer Quellenagabe

[onkel_axel]

lol sein name

höchstens gerüchte und selbst wenn...

aber klar nehme für ein euro pro share können die wegen mir gehen

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.683.557 von easydogi am 21.05.13 16:52:45

Ja natürlich. Yahoo500 ist ja auch erst seit heute da, erkennt wahrscheinlich die Boardregeln noch nicht so genau................

[lidion]

Ich habe gesagt; betonne ich nochmal:
unter 2 EUR verkaufe ich nicht und der Kurs sehe ich noch heuer
wetten??

[lidion]

Immo2012 meide dich jetz die leerverkäfer
in panik geraten........

[easydogi]

Der Kurs steigt doch nicht wegen diesem Spinner.
Da wird alles aufgekauft, was sich im ask befindet.
FFM heute bestimmt noch 0,40

[onkel_axel]

macht nicht den eindruck, als ob es heute noch mal wirklich runter will.

[easydogi]

1,15 Euro wären aber ein anständiger Preis.

[easydogi]

Da kommt doch bestimmt heute noch was.
Kann doch nicht sein, dass heute zu jedem Preis gekauft wird.

[Studiot]

short covering...bin erstmal raus...

[Shark_Reloaded]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.683.901 von easydogi am 21.05.13 17:23:14

Dies ist lediglich eine charttechnische Gegenbewegung, die aber durchaus noch bis ca. 49-51 Cents anhalten könnte. Diese Marke ohne nennenswerte positive News zu knacken ist höchst unwahrscheinlich.

[easydogi]

Xetra auf Tageshoch mit 37,83% Plus geschlossen.

[lidion]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbare Quellenangabe unbewiesene Tatsachenbehauptung

[schiedo]

Die Leute mit Insiderwissen kaufen oder verkaufen natürlich zuerst.
Hier scheint sich was positives anzubahnen.
Es ist fast immer so, das der Kurs vor den guten Nachrichten steigt und keiner weiß warum - aus o.a. Gründen.
Wir werden sehen......

[easydogi]

FFM 0,388
Nicht, dass dieser Irrer doch recht hat.

[easydogi]

Schlussauktion bei Xetra 37,5 mit 672908 Aktien. 40,45% Plus.

[smallstick]

War es interessant, oder bleibt´ s interessant! Interessant wäre es morgen wieder mit einem Stop Buy dabei zu sein. Bin mir aber nicht sicher, aber die Prognose von zwischen 0,23- 0,27 bis 0,45 war ja noch nicht so schlecht. morgen 0,35 - 0,39 meine Prognose. Normal läuft Korrektur ja immer 2 Tage!! Also hälfte weg, andere Hälfte behalten und dann mal gucken. + Stop Buy nachziehen wenn sie morgen bis 0,33 fällt!!

[laotse2]

Zitat von laotse2:

Zitat von lidion: hast Du Junge Recht; ich schwimme gegn Strom:-)
wenn die Pesimisten, oder von Bascher "gezwungenen" verkaufen, ich nachkaufe
dann seid Ihr GewinnerLG aus Wien

Hoffentlich steigt der Zock mal an einem Tag wieder um 3 Cent. Dann könnten endlich die ganzen "Gewinner" hier erklären, daß sie Recht gehabt hätten und mit Gewinn aussteigen würden. Und dann können sie Ruhe geben.

Na also. Meine Bitte wurde erhört. Da werden heute doch nun hoffentlich alle Minizocker die Gelegenheit genutzt und die gewünschten Hunderter "Gewinn" eingefahren haben und nun wieder ruhiger werden. Dann nehmen die informativen Postings zur IVG-Sachlage hier wieder zu, und der Buchstaben- und Graphen-Müll zur IVG-Kurslage ab. Ich freue mich.

[Paral]

Dia Anleihe hat auch mit zwei Trades auf 13 angezogen. Da müssten die Verhandlungen schon laufen. Und da entstehen Insider, die ihr Wissen nutzen können. Dummerweise sagen die nix. Jedenfalls nicht mir.

[Lautbaer]

Hallo,

ich habe im März 1095 Stück der IVG zu je 2,44 € erworben. Aktuell also bei -85% bzw. -2700€. Dazu eine Steuerfrage:
Wenn ich irgendwann mit mehr oder weniger großem Verlust verkaufe, kann man diese Verluste ja mit anderen Aktiengewinnen verrechnen.

Gibt es im Bezug dazu irgendwas was man im Auge behalten sollte, bzw. was Auswirkungen auf diese Möglichkeit hat den Verlust zu verrechnen? Haben die Wandler/Hybridanteile einen Einfluss darauf oder wenn die Aktien wie bei der Commerzbank zusammengelegt werden? Was passiert wenn die IVG komplett insolvent ist und die Aktie nicht mehr im Handel ist?

Gruß

Lautbaer

[fisci]

.Erfahrungsgemäß wird morgen bis 0,5 hochgezockt, dann sollte wieder im Bereich 0,2 Bereich Pendel Hab auch meine 20k zu 0,38 losgeworden.

[fisci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.684.635 von fisci am 21.05.13 18:56:51

Wieso fällt das ding ab

[RealJoker]

Erfahrungsgemäß werden Aktien auch im Insolvenzfall noch lange Zeit gehandelt; bis die Börsennotierung widerrufen wird. Solange kannst Du verkaufen und die realisierten Verluste steuerlich geltend machen. Innerhalb eines Kalenderjahres erfolgt die Verrechnung mit Gewinnen in der Regel automatisch. Ansonsten muss beim Finnzamt ein Antrag auf Verlustfeststellung gestellt werden.

[lidion]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation

[Paral]

Zitat von fisci: .Erfahrungsgemäß wird morgen bis 0,5 hochgezockt, dann sollte wieder im Bereich 0,2 Bereich Pendel Hab auch meine 20k zu 0,38 losgeworden.

Ich glaube, Du traust Deiner Erfahrung nicht übern Weg.

[Wohnwunsch]

Zitat von fisci: Wieso fällt das ding ab

Wo fällt denn bei dir was ab ?????

[Phantomas23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.685.215 von Wohnwunsch am 21.05.13 20:10:02

Ich denke es kommt bald die Insolvenz

[Wohnwunsch]

Zitat von Phantomas23: Ich denke es kommt bald die Insolvenz

Oder der auch der Weltuntergang

[Shark_Reloaded]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.685.281 von Wohnwunsch am 21.05.13 20:18:48

Ob Insolvenz oder Weltuntergang. Ich habe mich auch von der Hälfte meiner IVG Anteile getrennt. Letztendlich ist an Gewinnmitnahmen noch kein Mensch gestorben. Falls wir tatsächlich noch die 50 Eurocentmarke testen sollten, wird die 2. IVG Position aufgelöst.

[laotse2]

Zitat von Lautbaer: Hallo,ich habe im März 1095 Stück der IVG zu je 2,44 € erworben. Aktuell also bei -85% bzw. -2700€. Dazu eine Steuerfrage:
Wenn ich irgendwann mit mehr oder weniger großem Verlust verkaufe, kann man diese Verluste ja mit anderen Aktiengewinnen verrechnen.

Das ist richtig. Von der DepotBank bescheinigte Jahresverluste können auch mit zukünftigen Kursgewinnen im Wege eines vom Finanzamt festgestellten Verlustvortrages verrechnet werden.

Zitat von Lautbaer: Gibt es im Bezug dazu irgendwas was man im Auge behalten sollte, bzw. was Auswirkungen auf diese Möglichkeit hat den Verlust zu verrechnen?
Lautbaer

Ja, gibt es. Wenn IVG ins Insolvenzverfahren geht, und die Aktiennotierung eingestellt wird, wird nicht mit Verlust verkauft, sondern die Aktie schlicht durch die Bank aus dem Depot ausgebucht. Der Verlust ist dann für Dich total, doch für das Finanzamt mangels eines Verkaufs "0"!

[laotse2]

!

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[atze50]

wer gestern gekauft hat, kann jetzt ja feiern… - bin leider letzten Donnerstag zu genau 0,37 rein...

[onkel_axel]

Zitat von atze50: wer gestern gekauft hat, kann jetzt ja feiern… - bin leider letzten Donnerstag zu genau 0,37 rein...

mach dir nichts draus
bin am freitag zu 32 rein

da muss man sich ja leider auch schon ägern

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.685.621 von onkel_axel am 21.05.13 20:55:29

Bleibt locker, das war es noch lange nicht......

Rom wurde auch nicht an einem Tag erbaut

[prebroker]

Zitat von laotse2:

Zitat von Lautbaer: Hallo,ich habe im März 1095 Stück der IVG zu je 2,44 € erworben. Aktuell also bei -85% bzw. -2700€. Dazu eine Steuerfrage:
Wenn ich irgendwann mit mehr oder weniger großem Verlust verkaufe, kann man diese Verluste ja mit anderen Aktiengewinnen verrechnen.

Das ist richtig. Von der DepotBank bescheinigte Jahresverluste können auch mit zukünftigen Kursgewinnen im Wege eines vom Finanzamt festgestellten Verlustvortrages verrechnet werden.

Zitat von Lautbaer: Gibt es im Bezug dazu irgendwas was man im Auge behalten sollte, bzw. was Auswirkungen auf diese Möglichkeit hat den Verlust zu verrechnen?
Lautbaer

Ja, gibt es. Wenn IVG ins Insolvenzverfahren geht, und die Aktiennotierung eingestellt wird, wird nicht mit Verlust verkauft, sondern die Aktie schlicht durch die Bank aus dem Depot ausgebucht. Der Verlust ist dann für Dich total, doch für das Finanzamt mangels eines Verkaufs "0"!


Es gibt folgende Möglichkeit:
Wenn man jetzt die Verluste realisiert, so daß diese auch im Verlusttopf erscheinen, u. dann wieder einsteigt, dann kann ich mir nicht vorstellen, daß der Verlusttopf mitausgebucht wird. Diese Verluste werden normalerweise ins neue Jahr mitübernommen (unbefristet), ob Du nun derzeit Aktien besitzt oder nicht. Die Verrechnung bei Aktiengeschäften (Gewinn/Verlust) erfolgt dann sofort. so ist es jedenfalls bei meinem Broker.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.685.801 von prebroker am 21.05.13 21:17:25

Richtig, Du mußt nur per Verkauf realisieren. Unrealisiertes fällt im Insolvenzfall beim Finanzamt hintenunter. Hat schon manchen Kleinzocker bei Werten, die in Insolvenz gingen erstaunt - denn auch am Schluß haben noch alle Aktien Eigentümer ...

[MichaNRW]

moin moin zusammen,
na dann wollen wir mal schaun wie weit es heute geht

[MichaNRW]

http://www.aktien-global.de/investment-news/?id=1045

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.687.303 von MichaNRW am 22.05.13 08:20:59

na dann dschauen wir mal, wenn wie 5,10 EUR verteilt werden

[kyron7htx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.687.303 von MichaNRW am 22.05.13 08:20:59

Dann hat man ja bei 0,255 € nichts mehr zu verlieren. Man kann nur noch gewinnen. War das schon vorher bekannt?!

[MichaNRW]

Zitat von kyron7htx: Dann hat man ja bei 0,255 € nichts mehr zu verlieren. Man kann nur noch gewinnen. War das schon vorher bekannt?!

mir waren die Details nicht so bekannt, hatte mich aber auch
noch nicht so mit dem Wert befasst.
Der gestrige Kursanstieg unter ordentlichen Volumen sah aber schonmal nicht schlecht aus.
Hier ist sicherlich nun viel Fantasie möglich.
Wird wohl heute wieder ordentlich volatil weiter gehen.
Frage ist natürlich ob Xetra auch gleich mit einen ordentlichen Gap öffnet.
Alles wie immer bei diesen Werten, die Sau wird durchs Dorf getrieben.
Allzeit gute trades
Micha

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.687.397 von MichaNRW am 22.05.13 08:35:49

the trend is your friend

[MichaNRW]

Zitat von mani40: the trend is your friend

na dann wollen wir heute mal schauen ob es hier eine weitere Kurserholung gibt

[Leele]

Habt ihr einen livechart?

[Loserin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.687.623 von Leele am 22.05.13 09:03:29

XTR

[MichaNRW]

sieht ja schonmal ordentlich aus,
Frankfurt Realtime
Geld / Brief 0,401 : 0,406
Stück 22.500 : 22.200
Spread abs/rel. 0,005 / 1,23%
Differenz Vortag 0,028 / 7,33%
Zeit 22.05.2013 09:05:02

[easydogi]

Na, geht doch gut aus. Die 0,50 müssten heute schnell erreicht sein.

[MichaNRW]

Zitat von easydogi: Na, geht doch gut aus. Die 0,50 müssten heute schnell erreicht sein.

ordentliche Nachfrage, da ist Dampf im Kessel

[Leele]

Geht vorerst noch Stück down

[MichaNRW]

Zitat von Leele: Geht vorerst noch Stück down

ich sehe kein down, sehe nur up
Dreh den Chart mal richtig rum

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.687.211 von MichaNRW am 22.05.13 08:06:48

bin erstmal raus!!

nach fast 70 % vom Tief

ein Rüchschlag bis 0,32-0,33 vorprogrammiert

1. Markttiefe ksum Stücke im Geld bis 0,30

2. keine news

[easydogi]

Sogar die Pappnasen von Der Aktionär denken, dass es heute zwischen 0,50 und 1 Euro gehen kann.

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/ivg-aktie--der…

[MichaNRW]

Zitat von bastisuperman: bin erstmal raus!!

nach fast 70 % vom Tief

ein Rüchschlag bis 0,32-0,33 vorprogrammiert

1. Markttiefe ksum Stücke im Geld bis 0,30

2. keine news

Glückwunsch, ganz ehrlich. Solche Gewinne sollen auch mal realisiert werden.
Ich bleibe noch ein wenig

[Leele]

Zitat von bastisuperman: bin erstmal raus!!

nach fast 70 % vom Tief

ein Rüchschlag bis 0,32-0,33 vorprogrammiert

1. Markttiefe ksum Stücke im Geld bis 0,30

2. keine news

Dem Stimm ich zu. Dürfte Luft raus sein vorerst....

Ps: Chart ist richtig rum

[MichaNRW]

Nun wird getrommelt von Aktionär und co.
Könnte heute nochmal ordentlich hoch Laufen.
http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/ivg-aktie--der…

[MichaNRW]

Geld / Brief 0,411 : 0,416
Stück 21.900 : 21.700
Spread abs/rel. 0,005 / 1,20%
Differenz Vortag 0,028 / 7,33%
Zeit 22.05.2013 09:21:35

[Leele]

Oje... Geht tatsächlich hoch. 50 bis ein Euro? Der Aktionär ist ja sehr optimistisch. In der Regel trifft ein nach so einem langen und heftigen Short Gegenreaktion mit zwei bis vier longs bevors weiter ab geht.

[kyron7htx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.687.783 von MichaNRW am 22.05.13 09:20:22

Bei 0,49 € hätten wir die ersten 100%. Auch der Förtsch, wie die Fahne im Wind. Null Ahnung.

[RealJoker]

heute außerordentliche HV von Solarworld, da sollen die Gläubiger einer Restrukturierung zustimmen; die Altaktionäre würden 95 % verlieren....auch die Restrukturierung von IVG würde wohl eine Entwertung der Anteile von ca. 90 % bedeuten....mal sehen, wie lange der Zock läuft

[MichaNRW]

Geld / Brief 0,416 : 0,421
Stück 21.700 : 21.400
Spread abs/rel. 0,005 / 1,19%
Differenz Vortag 0,045 / 12,13%
Zeit 22.05.2013 09:27:35

[Leele]

Mal nachdenken.... Wenn widerstandslos hoch läuft dann ist nächstes Ziel vorerst zwischen 60- 70. aber ob man hier die charttechnik so ansetzen kann?

[Leele]

Ich sehe auch ein kleines offenes Gap um die 50. na dann rollt der Zug nun los

[Studiot]

Schei..10K€ zu früh raus....

Will nicht klagen...kann bis 1 € gehen....kann ich sich zusammen fallen wie ein Brotteig.

[kyron7htx]

Könnte gleich einbrechen Vorsicht!!!!

[MichaNRW]

Zitat von Leele:

Zitat von bastisuperman: bin erstmal raus!!

nach fast 70 % vom Tief

ein Rüchschlag bis 0,32-0,33 vorprogrammiert

1. Markttiefe ksum Stücke im Geld bis 0,30

2. keine news

Dem Stimm ich zu. Dürfte Luft raus sein vorerst....

Ps: Chart ist richtig rum

rennt weiter "Luft raus" sieht anders aus.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.687.783 von MichaNRW am 22.05.13 09:20:22

der Aktionär warnt doch eher vor einem Absturz heute

und nennt die Kursziele von J.P. Morgan und equinet von 0,01 cent und 0,20 cent

[MichaNRW]

Zitat von bastisuperman: der Aktionär warnt doch eher vor einem Absturz heute

und nennt die Kursziele von J.P. Morgan und equinet von 0,01 cent und 0,20 cent

Langfristig ist das was man von den Analysten so dort liest sicherlich auch möglich, aber vorerst scheint es so das die 0,50 - 1 € zumindestens theoretisch nicht Abwägig sind

[TradingChancen]

.


das Ding wird bald wieder in sich zusammenfallenfallen wie ein Kartenhaus!

Das ist lediglich ein Zock, verstärkt durch einige Short-Eindeckungen.

Wer mitzockt muss halt sehn dass er schnell genug wieder rauskommt bevors wieder nach unten geht....

alles nur ein Strohfeuer ...

.

[Leele]

Hier ist Korrektur mal längst überfällig. Das Teil ist extremste gefallen....

[easydogi]

Bin raus. Vielleicht gibt es eine 2. Chance bei 0,30.
Wenn nicht, auch egal.

[TradingChancen]

Zitat von Leele: Hier ist Korrektur mal längst überfällig. Das Teil ist extremste gefallen....

Du vergisst was: Das Teil ist nicht ohne Grund so stark gefallen!
Und der Anstieg von 0,26 auf 0,43 war Gegenreaktion genug. Das wars dann wohl auch schon....
Den letzten beissen wie immer die Hunde!

[MichaNRW]

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=6…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=6…

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/ivg-aktie--der…

[Theinsiderman]

der letzte beißt der Hunde den arsch weg hahahaah

[MichaNRW]

gap close und weiter up

[Leele]

Ja.... Sieht so aus dass nun abrauscht...

[MichaNRW]

Geld / Brief 0,386 : 0,391
Stück 23.400 : 23.100
Spread abs/rel. 0,005 / 1,28%
Differenz Vortag 0,008 / 2,00%
Zeit 22.05.2013 09:51:10

erholt sich anscheind wieder sehr starke Nachfrage

[RealJoker]

Gratulation an alle, die ihre Teile zu 40 cent und mehr an den Mann gebracht haben; da stand die Aktie bereits vorige Woche, bevor der heftige Einbruch auf unter 25 cent begann....

mehr als "Spielgeld" sollte man hier nicht riskieren

[Leele]

Da erholt sich momentan nix. Wird jetzt runter gezockt bis in den 20er Bereich hinein...

[TradingChancen]

Bid -seite im Orderbuch voll manipuliert -
da stellt einer lauter 10000er Orders rein nur damits so aussieht als ob Nachfrage da wäre - -könnt ihr gut damit testen dass ihr in ne Lücke im Orderbuch mal ne sehr kleine Order reinstellt.
recht schnell stellt der dann seine 10000er Order drüber damits optisch besser aussieht....

[MichaNRW]

Zitat von Leele: Da erholt sich momentan nix. Wird jetzt runter gezockt bis in den 20er Bereich hinein...

Geld / Brief 0,384 : 0,389
Stück 23.500 : 23.200
Spread abs/rel. 0,005 / 1,29%
Differenz Vortag 0,004 / 1,07%
Zeit 22.05.2013 10:07:25

[kyron7htx]

0,34€ geht Sie wohl mindestens runter.

[jerobeam]

wieso stellen 10.000 Stk "Nachfrage" dar, die "optisch gut" aussieht? Das sind gerade mal 4000 EUR.

[MichaNRW]

da wurde mal ordentlich geschüttelt sowie gap close.-
thats all
mal schauen wann die 0,40 wieder stehen

[TradingChancen]

Zitat von TradingChancen: Bid -seite im Orderbuch voll manipuliert -
da stellt einer lauter 10000er Orders rein nur damits so aussieht als ob Nachfrage da wäre - -könnt ihr gut damit testen dass ihr in ne Lücke im Orderbuch mal ne sehr kleine Order reinstellt.
recht schnell stellt der dann seine 10000er Order drüber damits optisch besser aussieht....

Zitat von jerobeam: wieso stellen 10.000 Stk "Nachfrage" dar, die "optisch gut" aussieht? Das sind gerade mal 4000 EUR.

na ganz einfach: denk Dir mal überall 10000 weg, dann steht fast gar nix mehr im Bid!

[TradingChancen]

immer schön pushen MichaNRW !
Am besten alle 5 Minuten ein Posting um nioch mehr DUmme dazu zu bewegen Dir DEinen IVG-Schrott abzukaufen!

[MichaNRW]

Zitat von TradingChancen: immer schön pushen MichaNRW !
Am besten alle 5 Minuten ein Posting um nioch mehr DUmme dazu zu bewegen Dir DEinen IVG-Schrott abzukaufen!

nö ich verkaufe ja noch nicht

[RealJoker]

Die "Insider" verkaufen weiter --->

IVG Immobilien AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

IVG Immobilien AG

22.05.2013 09:58Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------


Die Santo Holding AG, Zürich, Schweiz hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am
21.05.2013 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG,
Bonn, Deutschland am 15.05.2013 die Schwelle von 5% der Stimmrechte
unterschritten hat und an diesem Tag 4,186% (das entspricht 8702725
Stimmrechten) betragen hat.

Die Santo Holding AG, Zürich, Schweiz hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am
21.05.2013 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG Immobilien AG,
Bonn, Deutschland am 17.05.2013 die Schwelle von 3% der Stimmrechte
unterschritten hat und an diesem Tag 2,454% (das entspricht 5102725
Stimmrechten) betragen hat.



22.05.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[jerobeam]

wenn das insider wären hätten die viel früher verkauft
Die haben (fast) alles verloren.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.688.461 von jerobeam am 22.05.13 10:24:34

Du hast es scheinbar nicht verstanden ! Achte mal auf die Schreibweise "Insider". Damit ist selbstverständlich gemeint, dass Großaktionäre näher am Unternehmen dran sind als Privatanleger und wohl auch Details der geplanten Restrukturierung bekannt geworden sind. Wenn die zum jetzigen Zeitpunkt verkaufen, glauben sie nicht an den Fortbestand ihrer Beteiligung.

[jerobeam]

Zitat von RealJoker: ...und wohl auch Details der geplanten Restrukturierung bekannt geworden sind.

Wenn das so wäre, wäre das strafbarer Insiderhandel.
Ich denke die zählen einfach 1+1 zusammen. Immerhin lässt sich vielleicht steuerlich was rausschlagen bei der Realisierung des Totalverlusts.

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.688.407 von RealJoker am 22.05.13 10:20:40

also hat Santo verkauft. - also die gehen dann wohl auch von einem Totalverlust aus!

[Leele]

Somit sehen wir irgendwann den 1cent

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.688.607 von jerobeam am 22.05.13 10:34:07

Zum einen rechnen die sich sicher aus, ob ein Verkauf zu den niedrigen Kursen für sie besser ist als weiter dabeizubleiben. Zum anderen ist es lebensfremd zu verkennen, dass Großaktionäre keine besseren Informationsquellen haben als Privatanleger. IVG redet mit den Anleihegläubigern und stellt dabei ein etwaiges Konzept vor, um eine Zustimmung zu erhalten. Allein schon zwischen Gläubigern und Großaktionären findet ein Austausch statt.
Und ja: Insiderhandel ist strafbar. Aber die Bafin ist wohl nicht dazu in der Lage, derartige Straftaten zu ermitteln. Das hat sich in der Vergangenheit immer wieder gezeigt.

[atze50]

die haben am 15.5. und am 17.5. verkauft zu Tiefstkursen - bei 0,40 u. 0,30 Eur. - also ist für die die Sache gelaufen, ansonsten hätten sie ja nicht verkauft...

[Paral]

Wenn Santo seine Anteile verkauft, ohne einen Käufer zu haben, gibt es Verkaufsdruck. Je nachdem, wie brutal sie vorgehen, fällt der Kurs viel zu tief. Wenn die Herrschaften fertig haben, kommt der reale Kurs wieder zum Vorschein.
Waum Santo verkauft ..... Da kann man sehr gut die falsche Annahme treffen. Wer kauft das Zeugs denn? Keine Meldung.

[jerobeam]

Zitat von TradingChancen: na ganz einfach: denk Dir mal überall 10000 weg, dann steht fast gar nix mehr im Bid!

Achso, deswegen wurden heute also schon 4 Mio Stück umgesetzt ... das liegt alles an der "Manipulation" ...

[RealJoker]

Die Nachrichtenagentur Reuters hatte aus Finanzkreisen erfahren, dass die IVG dabei vor allem von den Aktionären und Hybridkapital-Gläubigern harte Einschnitte verlangen will. Sie könnten nach der Umschuldung jeweils mit nur einem einstelligen Aktienanteil an der IVG abgespeist werden. Die vorrangig besicherten Kreditgeber – inzwischen zum Großteil Hedgefonds – sollen auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten und dafür im Gegenzug eine klare Mehrheit der IVG-Aktien erhalten.

An der Meldung wird schon etwas dran sein. "Aus Finanzkreisen erfahren" klingt natürlich lächerlich, weil die Verfasser die Herkunft genau kennen, aber die vertrauliche Quelle nicht preisgeben wollen !

[Paral]

Meine Vermutung: Zur HV sind Santo, Schneidewind und Vedder ganz raus. Das gehört zum Finanzkonzept. Es geht vermutlich nicht nur um die Kredit- und Anleihekapitalgeber, sondern auch um die Eigenkapitalgeber.

Die Geschwindigkeit, mit der agiert wird zeigt, dass der Termin der HV gehalten werden wird.

[jerobeam]

von den Manns hat man noch nix gehört. Vielleicht kaufen die ja zu?
immer schön verbilligen

[jerobeam]

Zitat von RealJoker: Sie könnten nach der Umschuldung jeweils mit nur einem einstelligen Aktienanteil an der IVG abgespeist werden.

Soweit sind wir doch schon längst. Der NAV liegt grob bei einer Milliarde EUR, und die Börsenbewertung bei 80 Mio.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.688.969 von jerobeam am 22.05.13 11:08:32

Das NAV ist doch ohnehin mit größter Vorsicht zu genießen.

[jerobeam]

Der NAV ist nicht das Problem, das Problem heisst LTV. Bei 6 Mrd Assets und 5 Mrd Liabilities ist klar wer das Heft in der Hand hat.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.689.039 von jerobeam am 22.05.13 11:14:37

Da stimme ich zu.

[easydogi]

Ich bin wieder rein.
Das Elend wird irgendwann ein Ende haben. Und da möchte ich dabei sein.

[easydogi]

Zitat von easydogi: Ich bin wieder rein.
Das Elend wird irgendwann ein Ende haben. Und da möchte ich dabei sein.

Sorry, falscher Thread.
Sollte bei 3W gepostet werden.

[schiedo]

Wenn die Aussichten schlecht wären, würden nicht soviel Käufer hier tätig sein.......

[Shark_Reloaded]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.689.181 von schiedo am 22.05.13 11:32:01

Falsche Annahme! Die Käufer sind überwiegend Zocker und Tagestrader.

[schiedo]

die heutige Unterstützung liegt bei ca, 0,375 € und sollte eigentlich nicht unterschritten werden. Dann sehe ich Potential nach oben....

[jerobeam]

super Aussage, ich fasse zusammen: wenn es nicht nach unten geht, geht es nach oben ...

[onkel_axel]

nein. es kann auch alles so bleiben, wie es ist

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.689.549 von onkel_axel am 22.05.13 12:11:29

meiner Erfahrung nach geht heute ab 15.30 bis 045 nach oben
für mich eindeutig: abwarten
LG

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.689.577 von lidion am 22.05.13 12:16:10

da ist irgendwas im Busch ...


vielleicht ist ja da doch die Sau drin

[onkel_axel]

geht schon wieder hoch und keiner weiß warum

[Leele]

Es geht hoch um weiter abladen zu können... Ich Steig zu wenn die 0,43 Blitzen...

[Paral]

Wenn die täglichen Umsatzvolina zurückgehen, haben die Aussteiger fertig. 5% sind ca 10 Mio Stücke. Die müssten bald weg sein.
Wenn die Anleihen mit Aktien befriedigt werden, muss der Kurs wohl über 1 EUR sein, aber am besten auf dem Realwert, wo immer der auch liegt. Nach eigener Einschätzung oder Kalkulation des Vorstands bei 4.

[Skyce]

Denke auch das es heute nochmal nach oben gehen wird.
Normalerweise gehts um die Mittagszeit runter aber es hält.

[gate4share]

Da hatte ich mit meiner Warnun doch wohl Unrecht!

Es ging aber die ganze Zeit runter.......

Es ist für mich ausser Frage stehend, dass IVG mehr wert ist.

Aus Sicht der Aktionäre, auch der Banken ,also der Gläubiger wäre es besser, wenn man abwickeln würde! bzw. einen sehr grossen Umbau machen.

Also alle assets verkaufen, evtl die Kavernen , wenn die weiter so ein gutes Geschäfts sind behalt und die Fonds weiter verwalten.
Nur das Problem dabei die Manager die sich die hohen Gehälter auszahlen wären überflüssig und noch ein paar Sesselfurzer, die nie was geleistet haben.

Wenn man alle Assets verkauft und die Schulden tilgt, müsste über 1 Millarde übrigt bleibne... das sind ca das 20 fache das jetztigen Kureses also sicherlich was über 3,00 Euro je share.

Nur warum wird das nicht gemacht?

Weil es das Managment nicht will, der Aufsichtsrat nicht, und die Mitarbeiter auch nicht. Sie allen wollen weiter kassieren , kassieren zu Lasten der Eigentümer , der Aktionär!

[MDStyle]

Moin 5 Mio Aktien nach 4 Stunden auf Xetra gehandelt.

[gate4share]

Zitat von jerobeam: super Aussage, ich fasse zusammen: wenn es nicht nach unten geht, geht es nach oben ...

Das ist doch immer so bei der Charttechnik. Noch öfter hat man so Aussagen wie, wenn der kurs die 1,00 überschritten hat, könnten es auch 1,50 werden - ne wer wäre da bloss drauf gekommen......

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.689.577 von lidion am 22.05.13 12:16:10

meiner Erfahrung nach geht heute ab 15.30 bis 045 nach oben

Was für ein Prophet ...

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.689.875 von gate4share am 22.05.13 12:47:39

"Wenn man alle Assets verkauft und die Schulden tilgt, müsste über 1 Millarde übrigt bleibne... das sind ca das 20 fache das jetztigen Kureses also sicherlich was über 3,00 Euro je share.

Nur warum wird das nicht gemacht?"

weil IVGs Geschäftszweck ist Immobilien zu entwickeln, sie zu bauen, zu verwalten oder zu verkaufen und in Fonds zu überführen.

Wenn Daimler alle Assets verkauft bleibt auch einiges Bares übrig, nur bauen sie dann keine Autos mehr.

[kyron7htx]

Doch getäuscht, wieder zurück auf 0,40 €. Glückwunsch an die 0,25 € Einsteiger.

[MDStyle]

Über 0,43 wirds wohl interessant luft nach oben ist ja prinzipiell genug da. Dürften sich also genug Käufer finden um die 0,5er Gap doch noch zu schließen und wer weiß was noch so passieren kann wenn die Bullen lostrampeln.

[gate4share]

Zitat von Paral: "Wenn man alle Assets verkauft und die Schulden tilgt, müsste über 1 Millarde übrigt bleibne... das sind ca das 20 fache das jetztigen Kureses also sicherlich was über 3,00 Euro je share.

Nur warum wird das nicht gemacht?"

weil IVGs Geschäftszweck ist Immobilien zu entwickeln, sie zu bauen, zu verwalten oder zu verkaufen und in Fonds zu überführen.

Wenn Daimler alle Assets verkauft bleibt auch einiges Bares übrig, nur bauen sie dann keine Autos mehr.

Nee, von der Entwicklung hatte man sich schon vor ein paar Jahren verabschiedet weil man da zu hohe Verluste machte.

Wenn ich eine Aktie besitze die einen Wert in der AG von ca 3,00 Euro hat, dann würde ich doch, wenn die Banken nicht weiter finanziern wollen die assets doch verkaufen und nicht, mit den Hedgefonds klüngeln, dass sie sich die AG grössnteils unter den Nagel reissen könnte und wir Aktionäre bestohlen werden.
Man muss das machen, was Geld bringt. Wenn bei Daimler mehr übrig bleibt, wenn man die AG auflösen würde, dann hätten die Hedgefonds sich da auch schon Aktien gekauft. Nur Daimler ist eine Marke, bzw. Mercedes und die hat einen Wert, der mit diesen Autos wohl am stärksten ist und so kann man sicherlich noch eine hohe Wertschöpfung erreichen.

Überhaupt die Daimler AG wäre heute die grosste und wertvollste AG, hätte man diese Scheiss Geschäfte mit dem amerikanischen Autobauer, mit EADS und die anderen , nicht zu den Hauptzwecken dienende Geschäfte völlig unerlasssen.
Die Daimler AG hat Jahr für Jahr, teilweise klotzig verdient mit ihren Autobau, und davon dann wieder auch hohe Beträge in diese "neuen Geschäfte" der Zukunft, verloren!

Da wäre es wohl auch sinniger gewesen, vor ein paar Jahren Daimler zu liquidieren, den Autobauber, das operative Geschäft von dem grossen Vermögen zu trennen, damit das Manangment gar nicht auf diese Eskapaten gekommen wäre!

Die Daimler ist ein Paradebeispiel, wie eine Markte klotzig verdienen kann, aber das Managment mit ihren dummen Manangment das Geld raushaut......nichts zu machen, bzw. einfach gute Autos bauen wäre das beste gewesen!
Hier hätte man die grossen Manager gebraucht die auch noch gelobt und gefeiert werden. Den reinen Autobau hätte auch ein Maschienenbauingineur leiten können und man wäre heute mind das doppelte wert, weil man ja ständig mit den Autos viel Geld verdiente!

Aber unser Thema ist ja nicht Daimler.

Also ich sehe das nicht ein, dass man den Aktionären ihre Vermögen verteilen will, weil die IVG so bestehen bleiben soll!

[Felicitas100]

Die Rechnung wurde ohne den Wirt gemacht.
Die Leerverkäufer sollen mal richtig eines auf die Schnauze kriegen !!
Schön, dämlich wer glaubt,was in der Analystenpresse steht
Von wegen Leerverkaufen und dann bei 0,01 zurückkaufen.
Aber die anderen Kleinanleger ausbluten lassen.
Glaubt man den allen ernstes dass der Kurs der Firma bei 0,01 cent ankommt.
Wer solch einen Schwachsinn verbreitet der gehört wegen Betrug verurteilt.
Schönen Tag noch und Kurse von 1 Euro wünsche ich allen (noch) geschädigten Anleger hier.

[onkel_axel]

bei 0,01 cent bestimmt nicht

aber auch 0,001 euro nicht
0,01x halte ich aber für möglich

sehe nette einsiegskurse dann

[atze50]

Santo hat doch nun fast all seine Anteile verkauft, zu Kursen zw. 30 u. 40 Cent. Damit realisiert Santo enorme Verluste. - Santo hat auch einen AR-Sitz bei IVG - somit werden die mehr wissen als wir Kleinaktionäre!

hätte Santo auch nur noch den Hauch einer Hoffnung würden sie doch wohl nicht verkaufen oder?

[Paral]

Wenn man sich den heutigen Chart ansieht, kann man rein optisch erkennen, wo es hingeht. Oder seht Ihr den Bullen nicht?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.323 von Felicitas100 am 22.05.13 13:25:29

geschädigter Anleger ist nur der der seine IVG Aktien verkauft hat

wer sie nicht verkauft hat wie ich, hätte nur den SChaden wenn er jetzt verkauft. Geht die AKtie wieder hoch ist der SChaden kleiner oder gar nicht mehr da.
Ein Hoch auf Alle die "verbilligt" haben, ich hatte leider nicht den Mut dazu.

[Randfontein]

Zitat von Valueandi: geschädigter Anleger ist nur der der seine IVG Aktien verkauft hat

wer sie nicht verkauft hat wie ich, hätte nur den SChaden wenn er jetzt verkauft. Geht die AKtie wieder hoch ist der SChaden kleiner oder gar nicht mehr da.
Ein Hoch auf Alle die "verbilligt" haben, ich hatte leider nicht den Mut dazu.

Wer wann recht hat, ist auch eine Frage des Einstiegszeitpunkts und des Anlagehorizonts. Teilweise kommt auch eine Betrachtung der Steuersituation oder eine Opportunitätskostenrechnung dazu, gerade bei den "Großen".
Insofern lässt sich nicht mal der Fast-Ausstieg von Santo beurteilen.

Als "Ehemaliger" drücke ich jedenfalls allen IVG-longies die Daumen, dass sich der Wert wieder berappelt!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.690.725 von Randfontein am 22.05.13 14:03:43

Vielleicht kaufen die Großen auch schon wieder zurück. Ein solcher Anstieg kann m.E nach nicht durch die paar kleinanleger und kleinzocker bewirkt sein..

[prebroker]

Gestern ging es 40% nach oben bei Umsätzen von 5,8 Mio Aktien. Heute nur 10% bei über 6 Mio Stück.

Wie geht das?

[Ramones]

Angebot und Nachfrage

[atze50]

Leute, aufwachen! sogar Santo ist raus!!!

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.691.195 von atze50 am 22.05.13 14:49:53

geh lieber schlafen....
immer bla, bla, bla.............
hast du etwas vernüftiges zu sagen, bitte

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.691.195 von atze50 am 22.05.13 14:49:53

die sind auch nicht zu 0,3 eingestiegen. also non event ob die zu 0,8 verkaufen oder 0,30 eingestiegen sind sie > 1,5 € also was juckt uns das ?

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.691.195 von atze50 am 22.05.13 14:49:53

vermute schwer, das die rausmussten, weil sie die aktien auf pump finanziert haben und die banken druck gemacht haben.

[herwoe]

und schliesslich hat irgendjemand die aktien gekauft

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.691.195 von atze50 am 22.05.13 14:49:53

schon lustig dass ausgerechnet heute die santo-adhoc kommen muss. Will man wohl den deckel auf der Aktie halten. igrndwann fliegt der Deckel aber nach oben weg...Nur MM.

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.691.453 von herwoe am 22.05.13 15:22:07

glaub ich nicht, aber man weiß es nicht…

Hinter Santo stecken zwei Brüder die ihre Gewinne aus Hexal (Pharma) in verschiedenste Bereiche angelegt haben. Bei IVG haben sie sich die Finger verbrannt u. Millionen verloren.

- u. Santo sitzt im AR bei der IVG. - den Rest kann sich jeder selbst zusammenreimen od. eben nicht!

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.691.561 von atze50 am 22.05.13 15:31:45

die wissen auch nicht mehr als wir glaub mal sonst wären sie bei 2 € schon rauf weil sie doch im AR sitzen und alles genau wissen.

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.691.655 von MDStyle am 22.05.13 15:41:05

gutes Argument. - aber wieso haben sie dann einen AR-Sitz?

Santo ist mMn. kein strategischer Investor, sondern hat nur in IVG investiert um zu streuen.

[MDStyle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.691.679 von atze50 am 22.05.13 15:43:28

wenn ich dass wüßte würde ich auch da drin sitzen und die hand aufhalten

[KESCGN]

Ich finds einfach nur geil den Thread hier zu lesen. Keiner hat den Hauch einer Ahnung. Hab ich auch nicht, aber deshalb halte ich auch den Schnabel......

[atze50]

generell frägt man sich schon weshalb es überhaupt Aufsichtsräte gibt. Sind die alle blind?

[gate4share]

Zitat von herwoe: vermute schwer, das die rausmussten, weil sie die aktien auf pump finanziert haben und die banken druck gemacht haben.

Das kann auf jeden zutreffen, aber sicher nicht auf die Strüngmann Brüder!

Die sind, soweit ich mich erinnere, schon damals zu 35 Euro eingestiegen. Selbst wenn man finanziert hätte, dann würden diese 1 % des damaligen Wertes auch nichts mehr gross bringen!

[gate4share]

Zitat von KESCGN: Ich finds einfach nur geil den Thread hier zu lesen. Keiner hat den Hauch einer Ahnung. Hab ich auch nicht, aber deshalb halte ich auch den Schnabel......

Und du meinst , es ist sinnvoller, wenn hier alles leer ist und keiner schreibt etwas?

[KESCGN]

Zitat von gate4share:

Zitat von KESCGN: Ich finds einfach nur geil den Thread hier zu lesen. Keiner hat den Hauch einer Ahnung. Hab ich auch nicht, aber deshalb halte ich auch den Schnabel......

Und du meinst , es ist sinnvoller, wenn hier alles leer ist und keiner schreibt etwas?

Nach Deiner Logik schreiben also nur Leute die keine Ahnung haben weil ansonsten alles leer wäre ? Also soo schlimm ist es doch nun auch wieder nicht hier, oder ? Ich finde es steht schon viel sinnvolles und auch fundiertes in den Threads bei w:o:

[atze50]

Zitat von gate4share:

Zitat von herwoe: vermute schwer, das die rausmussten, weil sie die aktien auf pump finanziert haben und die banken druck gemacht haben.

Das kann auf jeden zutreffen, aber sicher nicht auf die Strüngmann Brüder!

Die sind, soweit ich mich erinnere, schon damals zu 35 Euro eingestiegen. Selbst wenn man finanziert hätte, dann würden diese 1 % des damaligen Wertes auch nichts mehr gross bringen!

was, sind die echt zu 35 eur rein? - dann verstehe ich den Verkauf noch weniger - da sind die Verluste ja realisiert. - wenn man wartet hat man zumindest noch die Chance auf ein besseres Ende...

[solon80]

also Santo Holding ist eine ganz solides Vermögensverwaltungs-Unternehmen, wie sich jeder im Bundesanzeiger überzeugen kann. Ich halte das Unternehmen finanziell für solider als Mann Immobilien AG.
Die Pump-Variante und Bankendruck kann man hier ausschließen.

Entweder haben die die Nase voll oder, die wissen, dass durch eine bevorstehende KE die bisherigen Aktien an Wert verlieren und sie deshalb getrost noch mitnehmen was mitzunehmen ist und um evtl. dann später mit Mann die Monster-KE zu stemmen und die Anteile wieder aufzustocken.

[jerobeam]

Wenn man so blöd war um bei 35 EUR einzusteigen, dann ist der Ausstieg zu 0.35 EUR doch nur konsequent und schliesst den Kreis genialer Investment-Entscheidungen. Rinse and repeat.

[gate4share]

Zitat von jerobeam: Wenn man so blöd war um bei 35 EUR einzusteigen, dann ist der Ausstieg zu 0.35 EUR doch nur konsequent und schliesst den Kreis genialer Investment-Entscheidungen. Rinse and repeat.

Aus heutiger Sicht war das Blöde. Damals sah die ganz Sache anders aus.

Und die Strüngmann Brüder sind alles andere als Blöde!

[gate4share]

Zitat von KESCGN:

Zitat von gate4share: ...

Und du meinst , es ist sinnvoller, wenn hier alles leer ist und keiner schreibt etwas?

Nach Deiner Logik schreiben also nur Leute die keine Ahnung haben weil ansonsten alles leer wäre ? Also soo schlimm ist es doch nun auch wieder nicht hier, oder ? Ich finde es steht schon viel sinnvolles und auch fundiertes in den Threads bei w:o:

Also ich schreibe so meine Gedanken und Vermutungen. Finde schade, dass sich keiner zu meinen Thesen äussert. Man kann durchaus sagen, wenn es denn einer meint es sei so, dass meine Gedanken Quatsch wären.

Nur, wo IVG nach nach Schulden noch ein Vermögen von über 1 Milliarde hat, ist nicht einsichtig, warum es so grosse Probleme geben sollte und die Aktionäre sich um einen Grossteil der Firma enteignen lassen müssen!

[laotse2]

Zitat von MichaNRW: http://www.aktien-global.de/investment-news/?id=1045

Alles klar. Großzockergeld sucht mal wieder Kleinzockergeld ... daß der fälschlich von einem 50%-Anstieg ausgehende Artikel schon wenige Stunden nach einem -nachrichtenfreien- Top-Tagesanstieg veröffentlicht wurde , deutet für mich darauf hin, daß er bereits vorbereitet in der Schublade lag. Da hat man dann so seine Vermutungen, wer über die unsatzarmen Feiertage kurstreibend tätig wurde. Und mit Erfolg: Während beim Antreiben nur die letzten 30.000 mit über 40 Cent bezahlt werden mußten, konnten heute über 7 Millionen Stück bei 37-38 an die "vom Superanstieg Aufgewachten" werden.

[gate4share]

Zitat von KESCGN:

Zitat von gate4share: ...

Und du meinst , es ist sinnvoller, wenn hier alles leer ist und keiner schreibt etwas?

Nach Deiner Logik schreiben also nur Leute die keine Ahnung haben weil ansonsten alles leer wäre ? Also soo schlimm ist es doch nun auch wieder nicht hier, oder ? Ich finde es steht schon viel sinnvolles und auch fundiertes in den Threads bei w:o:

[gate4share]

santo hat auch schon bei der letzten KE nicht, oder nur teilweise mitgemacht. Vorher ständig.

Ohne Frage dieses Investment war für santo, für die Strüngmanns ein Griff in die Sch.........! Nachdem man jahrelang immer wieder Geld reinsteckte, aber trotzdem der Wert der Aktien weiter gesunken ist, könnte man auch mal irgendwann , nach vielen Jahren des Verlustes auch gesagt haben "nun ist mal Schluss".
Damals waren sie wohl der grösste Aktionär, meine sie hätten schon mal über 20% gehabt.

[walker333]

Zitat von gate4share: Nur, wo IVG nach nach Schulden noch ein Vermögen von über 1 Milliarde hat, ist nicht einsichtig, warum es so grosse Probleme geben sollte und die Aktionäre sich um einen Grossteil der Firma enteignen lassen müssen!

Es ist normal, wenn man die Net Asset Values von Immobilien bei Unternehmen in Problemen nicht für "voll" nimmt.

Das habe ich bei den in Liquidation befindlichen Offenen Immobilienfonds gelernt. Schließlich sind dort im Börsenkurs Abschläge von 30 bis 50% üblich gegenüber NAV.

[gate4share]

"Der Kuchen, der zur Verteilung ansteht, ist der Net Asset Value des Konzerns, der aktuell bei 5,10 Euro je Aktie liegt. Die Analysten gehen also grob gerechnet davon aus, dass weniger als 5 Prozent bei den Aktionären verbleiben - das lässt durchaus Raum für eine positive Überraschung"

Aus dem Artikel Loatse link.

Das würde ich als grosser Aktionär überhaupt nicht zulassen!
Warum verkauft man dann nicht soviel, dass die Banken gern noch Kredite geben. Dazu müssten doch 1,5 bis 2 Mrd asssets reichen und die Hedgefonds wären befriedigt!

Mir ist es absolut ein Rätsel, wie man mit Druck hier den Verstand, den Aufsichtsrat und auch grosse Aktionäre dazu bringen kann, dass den bisherigen Eigentümern die AG grösstenteils weggenommen wird, und sie wohl auf die Hedgefonds übergehen!

Dafür gibt es überhaupt keine Veranlassung, ausser, dass die Hedgefonds es gern so wollen!

[laotse2]

Zitat von kyron7htx: ... Man kann nur noch gewinnen...[/quote

Zitat von MichaNRW: Hier ist sicherlich nun viel Fantasie möglich

Zitat von easydogi: Die 0,50 müssten heute schnell erreicht sein.

Zitat von easydogi: Sogar die Pappnasen von Der Aktionär denken, dass es heute zwischen 0,50 und 1 Euro gehen kann.http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/ivg-aktie--der…

Zitat von schiedo: Wenn die Aussichten schlecht wären, würden nicht soviel Käufer hier tätig sein.......

Zitat von lidion: meiner Erfahrung nach geht heute ab 15.30 bis 045 nach obenfür mich eindeutig: abwarten LG

Zitat von Leele: Es geht hoch um weiter abladen zu können... Ich Steig zu wenn die 0,43 Blitzen...

...

Zitat von Skyce: Denke auch das es heute nochmal nach oben gehen wird.Normalerweise gehts um die Mittagszeit runter aber es hält.

Gier schlägt jederzeit Hirn, so daß Großzocker bei gefallenen Pennywerten mit gezielten kleinen Aufträgen immer wieder erfolgreich ohne jeden Sachhintergrund allein durch Kursbewegung die Kleinen überzeugen und absahnen können.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.694.259 von gate4share am 22.05.13 19:36:41

"Mir ist es absolut ein Rätsel, wie man mit Druck hier den Verstand, den Aufsichtsrat und auch grosse Aktionäre dazu bringen kann, dass den bisherigen Eigentümern die AG grösstenteils weggenommen wird, und sie wohl auf die Hedgefonds übergehen!

Dafür gibt es überhaupt keine Veranlassung, ausser, dass die Hedgefonds es gern so wollen! "

Welcher Verantwortliche hat so einen Unsinn behauptet? Das waren irgendwelche Analysten und Threadschreiberlinge, die Vorstand spielen.
Bisher geht es nur darum Kredite/Anleihen in Aktien zu wandeln. Ob da der Nav oder der Kurs als Äquivalent genomen wird, davon wurde nichts gesagt. Es wurde einfach angenommen dass der Kurs genommen wird und bei den Anleihen der garantierte Auszahlungsbetrag. Es versteht sich von selbst, dass diese Horroransicht so nicht geht.

[gate4share]

Zitat von walker333:

Zitat von gate4share: Nur, wo IVG nach nach Schulden noch ein Vermögen von über 1 Milliarde hat, ist nicht einsichtig, warum es so grosse Probleme geben sollte und die Aktionäre sich um einen Grossteil der Firma enteignen lassen müssen!

Es ist normal, wenn man die Net Asset Values von Immobilien bei Unternehmen in Problemen nicht für "voll" nimmt.

Das habe ich bei den in Liquidation befindlichen Offenen Immobilienfonds gelernt. Schließlich sind dort im Börsenkurs Abschläge von 30 bis 50% üblich gegenüber NAV.

Also so pauschal halte ich das für Quatsch! Die IVG ist doch dazu verpflichtet einen korrekten Verkehrswert in deren Abschlüsse auf zu nehmen und nicht einen erhöhten wert, den keiner zahlen wird.
Und in folge dessen, kann man auch nicht einfach, den Wert den NAV" nicht für voll nehmen"!
Dann wäre das Manipulation, dem der Wirtschaftsprüfer noch zugestimmt hat.

Ohne, dass ich es weiss, kann es natürlich sein, dass es bei grösseren Objekten im Bürobereich, zu einem Angebotsüberhang kommt, weil die Fonds auch verkaufen und so der Verkauf sich schwierig erweisst und je mehr Angebot so geringer die Preise!

Auch angesichts der Mieteinnahmen zeigt sich bei einem reinen oberflächlichen Schlüssigkeitsabgleich, dass es durch aus so korrekt angegeben sein könnte!
Also die erzielten Jahesmieteinnahmen passen zu den angesetzten Werten!

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.694.269 von laotse2 am 22.05.13 19:37:57

Wir sind hier an der Börse.
Ich habe meinen Schnitt gemacht. Du nicht.

[gate4share]

Zitat von Paral: "Mir ist es absolut ein Rätsel, wie man mit Druck hier den Verstand, den Aufsichtsrat und auch grosse Aktionäre dazu bringen kann, dass den bisherigen Eigentümern die AG grösstenteils weggenommen wird, und sie wohl auf die Hedgefonds übergehen!

Dafür gibt es überhaupt keine Veranlassung, ausser, dass die Hedgefonds es gern so wollen! "

Welcher Verantwortliche hat so einen Unsinn behauptet? Das waren irgendwelche Analysten und Threadschreiberlinge, die Vorstand spielen.
Bisher geht es nur darum Kredite/Anleihen in Aktien zu wandeln. Ob da der Nav oder der Kurs als Äquivalent genomen wird, davon wurde nichts gesagt. Es wurde einfach angenommen dass der Kurs genommen wird und bei den Anleihen der garantierte Auszahlungsbetrag. Es versteht sich von selbst, dass diese Horroransicht so nicht geht.

Oh sorry Paral!

Klar das wurde hier so im Groben gesagt, und mir erschien es auch schlüssig und echt ich dachte das wäre so klar!
Aber du hast Recht Paral , das ist genauso eine hypothese oder "rumspinnerei" wie alles andere!

Nur wenn es nicht so wäre, dass also die Hedgefonds KEINEN Druck ausüben, dann müsste man ja gar nicht über neue Finanzierungsmodelle nachdenken!
Verstehe auch nach wie vor das Problem des IVG Vorstands nicht, dann soll man doch assets verkaufen - ist alle mal sinnvoller als den Grossteil des Vermögens in andere Hände zu geben!

[atze50]

Auch angesichts der Mieteinnahmen zeigt sich bei einem reinen oberflächlichen Schlüssigkeitsabgleich, dass es durch aus so korrekt angegeben sein könnte!
Also die erzielten Jahesmieteinnahmen passen zu den angesetzten Werten!

sehe ich auch so. Die Mieteinnahmen passen in etwa zu den angegebenen Werten, somit sehe ich für das Gesamtportfolio keine enormen Abwertungspotentiale!

[jerobeam]

Zitat von gate4share: Aus heutiger Sicht war das Blöde. Damals sah die ganz Sache anders aus.

Nein, das war auch damals schon blöde. Immobilienunternehmen kauft man nicht zum vielfachen des NAV, und schon gar nicht wenn sie "Prestigeobjekte" (neudeutsch 'Core-Investments') mit hohem Fremdkapital einsammeln, wo die Welt schon von einer Immobilienblase redet.

Und die Strüngmann Brüder sind alles andere als Blöde!

Die Fakten sprechen leider dagegen.

[laotse2]

Zitat von gate4share: Mir ist es absolut ein Rätsel, wie man mit Druck hier den Verstand, den Aufsichtsrat und auch grosse Aktionäre dazu bringen kann, dass den bisherigen Eigentümern die AG grösstenteils weggenommen wird, und sie wohl auf die Hedgefonds übergehen!Dafür gibt es überhaupt keine Veranlassung, ausser, dass die Hedgefonds es gern so wollen!

Das Rätsel löst sich, wenn Du betrachtest, wieviele hunderte von Millionen Cash IVG in den nächsten Monaten seinen diversen Gläubigern auf den Tisch legen muß, weil Forderungen fällig geworden sind. Der Verkauf von Immobilien in Milliardenhöhe läßt sich offensichtlich entgegen allen hier immer wieder geäußeren Erwartungen derzeit zu realistischen Preisen bzw. ohne massive, kontraproduktive Buchverluste nicht bewerkstelligen. IVG hat trotz oder auch gerade wegen eines hohen Immobilienbestandes in 2013 ein existenzbedrohendes Finanzierungsproblem. Es ist Schema von Großzockern sachliche Hintergründe auszublenden und die Gierigen stattdessen mit "Kursexplosionen" zu locken. Sobald die Kleinzocker ausreichend mit ein paar Millionen abkassiert sind, verpufft das wieder.

[laotse2]

Zitat von easydogi: Wir sind hier an der Börse.
Ich habe meinen Schnitt gemacht. Du nicht.

Bestenfalls zur Hälfte richtig (falls Du wirklich gestern oder heute IVG verkauft hast, was ob deines hier geäußerten Optimismus´ stark zu bezweifeln ist). Ich habe meinen "Schnitt" währenddessen allerdings auch gemacht (E.ON). Prozentual vermutlich weniger, aber in Cash gewiß ein Vielfaches von Dir...

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.694.617 von gate4share am 22.05.13 20:11:24

Banken haben einen Teil ihrer Kredite an Hedgefonds verkauft zu 80%. Das heißt sie bekommen zuzüglich der Zinsen einmalig einen Zuschlag von 20%.

Dass Banken ihre Risiken verkleinern müssen, ist bekannt. Also verkaufen sie Kredite mit höherem Risiko. Das ist auch noch normal.

Assets werden weiterhin verkauft und bei Gelegenheit auch gekauft. Das Sqaire soll noch dieses Jahr in einen eigenen Fond überführt werden, ist bekanntgegeben worden. Das zweite Parkhaus wird noch gebaut.

Es läuft alles weiter. Ziel der Kreditumwandlung ist, die Fremdkapitalquote auf unter 60% zu drücken. Alles andere an Behauptungen ist Panikmache.

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.694.923 von laotse2 am 22.05.13 20:34:48

Ich schreib meistens in den Threads, wenn ich bei einer Aktie einsteige, und wenn ich aussteige. Wie auch diesmal. Ist aber auch egal.

Aber was ich nie mache ist, dass ich tagelang, wochenlang, monatelang(?) in einem Thread schreibe, wenn ich nicht investiert bin. Wäre mir die Zeit viel zu schade für. Jedem das Seine.

Vielleicht fällt das Teil morgen wieder 2 Cent, das hat Potenzial für gefühlte 200 Postings von dir, wie schlecht doch alles ist.
Aber wenn du es schaffst, das Teil wieder unter 30 Cent zu quatschen, steige ich wieder ein.

[KESCGN]

Zitat von easydogi: Ich schreib meistens in den Threads, wenn ich bei einer Aktie einsteige, und wenn ich aussteige. Wie auch diesmal. Ist aber auch egal.

Aber was ich nie mache ist, dass ich tagelang, wochenlang, monatelang(?) in einem Thread schreibe, wenn ich nicht investiert bin. Wäre mir die Zeit viel zu schade für. Jedem das Seine.

Vielleicht fällt das Teil morgen wieder 2 Cent, das hat Potenzial für gefühlte 200 Postings von dir, wie schlecht doch alles ist.
Aber wenn du es schaffst, das Teil wieder unter 30 Cent zu quatschen, steige ich wieder ein.

[KESCGN]

sehr geiler Kommentar easydogi.... sehe ich genauso

[solon80]

Zitat von Paral: Das Sqaire soll noch dieses Jahr in einen eigenen Fond überführt werden, ist bekanntgegeben worden. Das zweite Parkhaus wird noch gebaut.

Davon geht der Vorstand in seinem Quartals-Bericht 2013 nicht mehr aus. Die Monetarisierung der Objekte Squaire und Paris in 2013 ist unwahrscheinlich.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.695.749 von solon80 am 22.05.13 22:09:33

Es war vorgesehen? Dass sich die Überleitung verzögern soll, habe ich nicht mitbekommen. Macht aber Sinn. Solange man die Ertragsseite noch nicht in trockenen Tüchern hat, ist eine Kalkulation des Verkaufspreises nicht optimal.

Einfach wild verkaufen, koste es was es wolle, wird den Finanzen nicht helfen.

[laotse2]

Zitat von KESCGN: sehr geiler Kommentar easydogi.... sehe ich genauso

Es trifft die Richtigen.

[Skyce]

Das Buch sieht heute nicht schlecht aus.
Im Ask wollen viele ihre Stücke nicht hergeben.
Ganz schöner Gap zwischen Bid und Ask.
Mal schauen...

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.697.651 von Skyce am 23.05.13 09:22:52

die Ruhe vor dem Sturm ...


aber aus welcher Richtung wird er kommen ???

[MDStyle]

Guten Morgen, dem wachsamen Beobachter sollte auffallen das jemand massiv auf 0,375 Stücken zieht. War gestern schon mal so ging dann auf 0,425 hoch mal schaun was heute passiert.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.696.529 von laotse2 am 23.05.13 02:16:45

wie immer bla, bla, bla
zwei Spieler, 1 Tor
Fakten, Fakten, andersfall raus

[onkel_axel]

dafür, das heute so ein guter tag ist für die märkte weltweit, sieht es hier doch noch ganz gut aus

bin mal gespannt, ob sich wirklich ein boden ausbildet.
es wird aber mal zeit für news. blind zocken ist nicht so schön

[Paral]

Erst 2 Mio Stücke im Xetra. Entweder haben Santo , Vedder und so, fertig oder die Leerverkäufer trauen dem Braten nicht. Oder beides.

Jetzt kommen die geparkten Aktien auf den Markt. Das hält eine Weile stabil. Es sei denn, es kommt Nachfrage auf oder das Angebot kommt wieder.

Wir hängen gerade durch, bis etwas Struktur in die Aktionen kommt. Für Hoch spricht mehr, wenn die Real-Verkäufer fertig sind. Wenn jetzt nicht Belebung reinkommt, ist mein Schluss wohl nicht ganz falsch. Ich sage, es geht gebremst hoch. Ohne Nachricht aus den Finanzverhandlungen wird es keinen Sprung geben. Nur so ein lustloses Hochtrödeln.

Bitte, irgendeine Nachricht.

[Musketeer]

Hallo zusammen,

ich verfolge seit langem diesen manchmal hilfreichen Chat zur Informationsgewinnung und zum Gerüchte-Check mir fällt aber auch auf das es hier einige völlig uninformierte Teilnehmer gibt die Fakten verdrehen und darum garnicht hilfreich sind für andere Teilnehmer
die versuchen mit Sachverstand und Finanzwissen ausgestattete hilfsbereite Menschen zu befragen und nicht einfach nur wild und falsch spekulieren und mit Ausdrücken um sich werfen ohne zu wissen was eigentlich gemeint ist bzw. Standard.

Ich habe wie viele eine falsche teure Long Position in IVG seit einigen Monaten und besonders seit März von im Schnitt 400k Stück und bin wie viele Investierte auf der Suche nach Neuigkeiten und signifikanten Aussagen zur Zunkunft insbesondere von IVG Seite selbst oder den Gläubigern.

Ich habe mich nun einmal angemeldet hier um mich bei den qualifizierten Beiträgen zu bedanken und die anderen daran zu erinnern das es zwar erlaubt ist alles von sich zu geben aber manchmal wäre es besser sich selbst ein wenig zu zügeln oder vorab
mit Fachwissen auszustatten - und wer lesen kann ist auch manchmal ganz klar im Vorteil ! Gruss an alle Investiereten ich glaube weiterhin nicht an eine Insolvenz und habe auch noch weitere Besstände im Wandler unter 60 aufgebaut und erneut Aktien als Trade gekauft bei 0.255 und 0.27 (200k)am Montag und gestern und vorgestern in dei Hausse diese Stücke wieder offeriert bei 0,3850 und 0,42 (200k) um meine eigentliche core Position durch Trading zu verbessern.

[lidion]

die News Mai 2013
IVG kauft in Warschau neue Objekte und wächst:
Norway House,sehr gute Lage
Bürogebäude Lepalais in Warschau
und sucht andere Gebäude
die EKP sind in Polen sehr güsnstig, aber in 4-5 Jahre rechnen die Makler x2
jetzt pro qm ca. 1.200 USD
unter Google überstzen

http://biznespolska.pl/komunikaty/216016/IVG-kupi%C5%82o-Nor…

http://www.e-biurowce.pl/pl/transaction/1525/ivg-kupuje-biur…

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.700.377 von lidion am 23.05.13 14:40:59

Massive Iceberg order bei 0,361

da muss sich heute noch jemand mit mind. 150.000 Stücken eindecken

also sehen wir heute nochmals 0,40 ?

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.700.577 von bastisuperman am 23.05.13 15:02:32

da war er schon mit den 150.000 Stücken!!

[Musketeer]

Die reine Betrachtung der Anzahl der Stücke ist relativ bei einem Aktienkurs von 0,37 und zu glauben das 50k oder 100k irgendetwas bewegen ist wie so oft ein wenig blauäugig von Einigen. Versteckte more quantity orders die klein aussehen und dann doch 200k oder 300k bieten ohne das der Kurs oder die gerade ersichtliche bid or offer sich bewegen sind signifikante Zeichen für mehr ... Wissen , Kauf- oder Verkaufsinteresse, Aktivität von Grossinvestoren etc.

Das ist genau was ich oben angesprochen habe manchmal ist Fachwissen , Market Standards oder klarer Menschenverstand gefragt um nicht jeden kleinen Punkt umzudrehen und zu kommentieren ...

Die Börse ist auch ein Spiel mit der Psyche, Gerüchten und Fakten ohne Zweifel aber mir persönlich macht es mehr Spass wegen 100 oder 200 Euro Karten zu spielen und Finanzmärkte auch in kleinen Bestandteilen als professionelles Gebiet und Handeln zu bezeichnen und sich auch so zu verhalten da es bei einigen Teilnehmern durchaus um richtiges Geld geht an der Börse und nicht nur um pseudo Aktivitäten zum Zeitvertreib.

[Musketeer]

Und genau die Tatsache das sich eben der sehr volatile Kurs der IVG aufgrund der unsicheren Lage mit so grossen Swings bewegt erleichtert die Manipulation durch Leerverkäufer und Hedgefonds. Die Psyche von Kleinanlegern ist im Normalfall solchen Kursausschlägen auch nicht gewachsen wesshald abermals Aktionen von Profis provoziert werden und ausgenutzt werden die unqualifizierte "Mitspieler" garnicht durchschauen können aufgrund fehlenden Wissens und Möglichkeiten.

Ich versuche hie nicht den Oberlehrer zu machen aber es ist heute für mich mal Zeit gewesen ein wenig zu versuchen, auch im Kleinen und womöglich sinnlos und wahrscheinlich auch an die falschen Adressaten, ein wenig mehr Disziplin und Wissen und vielleicht auch Ruhe zu verbreiten. Denn nur wenn die Volatilität und Nervosität sinkt und in gleichem Zuge eventuell die Nachrichtenlage sich verbessert oder aufhellt dann kann sich etwas entwickeln und stabilisieren - wie z.B. der Kurs und die Einschätzung zur IVG - da es ja unterm Strich nicht wirklich darum gehen sollte ein Unternehmen zu zerstören auch wenn es durchaus ernste Probleme zu bewältigen gibt.

[laotse2]

Zitat von lidion: wie immer bla, bla, bla
zwei Spieler, 1 Tor
Fakten, Fakten, andersfall raus

Ja, raus mit Dir!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.701.071 von Musketeer am 23.05.13 15:54:25

Genau.
Schaut auf Solarworld,da siehts tausendfach schlechter aus als bei IVG.
Und trotzdem macht die Aktie einen Satz. Ist doch klar daß der Altaktionär verwässert wird wie bei IVG auch.
Aber wie manche hier rechnen,daß ALLE Schulden in neue papiere getauscht werden ist völliger Humbug.
Wenn dann geht es doch um eine Senkung des verschuldungsgrades von 72 % auf 50-60 %. Dieser betrag dürfte in neuen Papieren ausgeteilt werden.
Die Frage ist natürlich zu welchem Kurs die neuen aktien ausgegeben werden.


Alles Nur m.M., keine Handelsaufforderung !!

[laotse2]

Zitat von Musketeer: Und genau die Tatsache das sich eben der sehr volatile Kurs der IVG aufgrund der unsicheren Lage mit so grossen Swings bewegt erleichtert die Manipulation durch Leerverkäufer und Hedgefonds. Die Psyche von Kleinanlegern ist im Normalfall solchen Kursausschlägen auch nicht gewachsen wesshald abermals Aktionen von Profis provoziert werden und ausgenutzt werden die unqualifizierte "Mitspieler" garnicht durchschauen können aufgrund fehlenden Wissens und Möglichkeiten.

Gut beschrieben. Doch denen, denen es Verluste ersparen könnte, hilft es nicht. Sie erkennen es nicht, wenn sie von den großen Zockern an einem Nasenring, auf dem "!informationsfrei!" eingraviert ist, durch die IVG-Kursmanege geführt werden, und sie wollen auch nichts verstehen, da sie nicht Anlageerfolg erwirtschaften wollen, sondern den schnellen "GücksGewinn" suchen. Den aber machen nicht die Kleinzocker und Spieler, sondern die Veranstalter der "Kursexplosion" ebenso wie die Lotteriegesellschaften.

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.701.373 von Valueandi am 23.05.13 16:27:29

Freilich fallen nicht ALLE IVG-Schulden von über 5 Milliarden in einen debt to equity - Plan. Die bis Ende 2014 fälligen 3,2 Milliarden http://www.welt.de/newsticker/bloomberg/article116013086/IVG… jedoch voraussichtlich schon. Der IVG-Vorstand verhandelt mit den Financiers nicht über "Erdnüsse". Wer sich derweil kostenpflichtig Illussionen hingeben will, darf aber ...

[Musketeer]

Was alle Wissen und auch leider insoweit akzeptieren müssen ist die katastrophale Informationspolitik der IVG selbst und insbesondere die
zumindest viel zu späte Eskalation ... das ist traurig und leider teuer für die Investoren. Versäumnisse des Aufsichtsrates und des Vorstandes
müssen jetzt auch schmerzhaft angegangen werden. Transparenz bis ins kleinste Detail kann nicht verlangt werden und wäre auch Kontraproduktiv dennoch ist JEDER Aktionär vom Prinzip her gleich und grosse Investoren erhalten mitsprache in diversen Gremien, es sollten aber ALLE Aktionäre vom Unternehmen respektiert und keinesfalls so nachlässig behandelt werden wie hier. Die Frage ein Investment zu beenden oder nicht hängt vom Glauben an die Zukunft und die Tiefe der Taschen des Einzelnen ab - dennoch handelt die Börse mehr die Zukunft und Erwartung als die aktuelle bekannte Lage - und genau da muss nun jeder für sich selbst herausfinden - am besten wäre natürlich auch mit ehrlicher Hilfe und Transparenz der verantwortlichen Gremien des Unternehmens - wo die Zukunft hingehen wird und ob daran geglaubt wird und darum Geld investiert ist, bleibt oder wird. Reine Spekulationen womöglich auf Kreditbasis ist Selbstmord bei IVG und kann aber auch niemanden angelastet werden wenn auf diese Weise ins Casino Geld getragen wird und verbrennt womöglich.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.701.643 von Musketeer am 23.05.13 16:54:58

Der Sonnenkönig Asbeck von Solarworld zeigt jedenfalls den Gläubigern schon mal richtig wo es lang geht. Nimm es oder verlier alles,so lautet seine Devise. Wäre eigentlich auch für IVG angesagt, nur meine Meinung.
ich verstehe auch die SChuldenlage nicht, sind doch 0,5 % und nicht 15 % Leitzinsen,wieso kann man so ein unternehmen nicht finanzieren??

[laotse2]

Die Frage lautet nicht, ob die Banken IVG finanzieren könnten, sondern ob IVG´s Geschäft eine weitere Finanzierung rechtfertigt und falls ja, mit welchen Einschränkungen/Auflagen. Alternativ bleibt IVG wohl nur der tiefe Griff in die Taschen von Aktionären und solchen Gläubigern, die nicht grundbuchrechtlich gesichert sind. Wenn es für IVG ein wirklicher Befreiungsschlag werden soll, sind die heutigen Aktionäre als die für die vergangenen Fehler letztendlich Verantwortlichen wohl erledigt.

[solon80]

Zitat von Valueandi: Der Sonnenkönig Asbeck von Solarworld zeigt jedenfalls den Gläubigern schon mal richtig wo es lang geht. Nimm es oder verlier alles,so lautet seine Devise. Wäre eigentlich auch für IVG angesagt, nur meine Meinung.
ich verstehe auch die SChuldenlage nicht, sind doch 0,5 % und nicht 15 % Leitzinsen,wieso kann man so ein unternehmen nicht finanzieren??

Scherzkeks, meinst du doch nicht im Ernst:

Anleihegläubiger sollen bei Solarworld auf 60 % Ihrer Anleihe verzichten und dafür neue Aktien erhalten. Ergo: Sie behalten 40% Ihrer Anleihe und bekommen für 60% neue Aktien.

Und die Alt-Aktionäre: Sollen nur noch einen Restanteil von 5% erhalten!

Ein Prost auf den Sonnenkönig

[matjung]

Ich denke diejenigen die zuletzt Stimmrechtsmitteilungen in die Welt gesetzt haben, sind besser informiert als wir, und sie werden wissen, warum sie reduziert haben.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.704.053 von matjung am 23.05.13 22:04:58

denke mal lieber daran, was "man(n)" macht

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.704.137 von mani40 am 23.05.13 22:16:56

und denke daran, was mann wohl macht, was man und mani nicht erfährt.

[kyron7htx]

Sothic Capital Management LLP IVG Immobilien AG DE0006205701 1,57 % 2013-05-07
Sothic Capital Management LLP IVG Immobilien AG DE0006205701 1,32 % 2013-04-22
Sothic Capital Management LLP IVG Immobilien AG DE0006205701 1,20 % 2013-04-18
Sothic Capital Management LLP IVG Immobilien AG DE0006205701 0,91 % 2013-04-04
Sothic Capital Management LLP IVG Immobilien AG DE0006205701 0,57 % 2013-03-28


Positionsinhaber Emittent ISIN Position Datum
GLG Partners LP IVG Immobilien AG DE0006205701 0,89 % 2013-05-08
GLG Partners LP IVG Immobilien AG DE0006205701 0,73 % 2013-04-29
GLG Partners LP IVG Immobilien AG DE0006205701 0,90 % 2013-04-20
GLG Partners LP IVG Immobilien AG DE0006205701 0,60 % 2013-04-17


Positionsinhaber Emittent ISIN Position Datum
Oxford Asset Management IVG Immobilien AG DE0006205701 0,69 % 2013-05-09
Oxford Asset Management IVG Immobilien AG DE0006205701 0,83 % 2013-05-07
Oxford Asset Management IVG Immobilien AG DE0006205701 0,97 % 2013-04-30
Oxford Asset Management IVG Immobilien AG DE0006205701 1,09 % 2013-04-15
Oxford Asset Management IVG Immobilien AG DE0006205701 1,12 % 2013-04-10
Oxford Asset Management IVG Immobilien AG DE0006205701 1,03 % 2013-04-08
Oxford Asset Management IVG Immobilien AG DE0006205701 0,93 % 2013-04-03
Oxford Asset Management IVG Immobilien AG DE0006205701 0,80 % 2013-03-26
Oxford Asset Management IVG Immobilien AG DE0006205701 0,73 % 2013-03-13
Oxford Asset Management IVG Immobilien AG DE0006205701 0,61 % 2013-03-06
Oxford Asset Management IVG Immobilien AG DE0006205701 0,51 % 2013-01-28
Oxford Asset Management IVG Deutschland Immobilien GmbH DE0006205701 0,59 % 2012-11-22
Oxford Asset Management "IVG" Immobilien - Verwaltung - Gastronomie GmbH DE0006205701 0,67 % 2012-11-02

Positionsinhaber Emittent ISIN Position Datum
Universal-Investment-Luxembourg S.A. IVG Immobilien AG DE0006205701 1,04 % 2013-05-16
Universal-Investment-Luxembourg S.A. IVG Immobilien AG DE0006205701 0,87 % 2013-05-13
Universal-Investment-Luxembourg S.A. IVG Immobilien AG DE0006205701 0,73 % 2013-05-10
Universal-Investment-Luxembourg S.A. IVG Immobilien AG DE0006205701 0,74 % 2013-05-06
Universal-Investment-Luxembourg S.A. IVG Immobilien AG DE0006205701 0,58 % 2013-04-30
Universal-Investment-Luxembourg S.A. IVG Immobilien AG DE0006205701 0,72 % 2013-04-18
Universal-Investment-Luxembourg S.A. IVG Immobilien AG DE0006205701 0,57 % 2013-04-08
Universal-Investment-Luxembourg S.A. IVG Immobilien AG DE0006205701 0,75 % 2013-03-26
Universal-Investment-Luxembourg S.A. IVG Immobilien AG DE0006205701 0,63 % 2013-03-25

[MichaNRW]

guten morgen
was geht denn hier heute??
Geld / Brief 0,375 : 0,380
Stück 24.000 : 23.700
Spread abs/rel. 0,005 / 1,32%
Differenz Vortag 0,011 / 2,86%
Zeit 24.05.2013 09:30:57

[gogomane]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Beleidigung

[onkel_axel]

nichts geht und das finde ich auch ganz gut so

[mk102]

ein neuer Grossaktionär .. ( na ja - 3 Prozent ..

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6215197-dgap-stimm…

Die Hermitage One Limited, Douglas, Isle of Man hat uns gemäß § 21 Abs. 1

WpHG am 23.05.2013 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der IVG

Immobilien AG, Bonn, Deutschland am 17.05.2013 die Schwelle von 3% der

Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 3,002% (das entspricht

6240000 Stimmrechten) betragen hat.

[prebroker]

Ist das jetzt die Ruhe vor dem Sturm (gegen Norden)?

Bin mal gespannt, was so passiert in den nächsten Tagen. Hoffe für die Investierten, daß alle Pessimisten falsch liegen u. daß alles doch noch seinen postiven Verlauf nimmt. Es haben schon manche daneben gelegen, auch Großinvestoren.

Gruß

[mani40]

Bonn, 24.05.2013

Die IVG Immobilien AG plant für Dienstag, den 28. Mai 2013, eine Telefonkonferenz mit sämtlichen Kreditgebern und bittet um die Einrichtung von Gläubigerausschüssen zur Aufnahme der Gespräche über die umfassende Finanzierungsstrategie


http://www.ivg.de/investor-relations/news/ir-news-detail/inf…

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.708.233 von mani40 am 24.05.13 13:25:14

News stehen an

Bei den während der Telefonkonferenz bereitgestellten Informationen handelt es sich um öffentlich zugängliche Informationen.

[DJHLS]

Wie auch immer es mit der IVG weitergeht, hier eine Auflistung derer, die kräftig daran verdienen:
http://www.juve.de/nachrichten/deals/2013/05/milliardenschwe…

Und zumondest die von der IVG beauftragten, werden kräftig kassieren. Die dafür zu veranschlagenden Millionen G&A Expenses dürften aber die kleinste Sorge der Aktionäre sein.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.708.233 von mani40 am 24.05.13 13:25:14

Wie in unseren jüngsten Mitteilungen vom 27. März und 8. Mai 2013 erläutert wurde, hat der Vorstand der IVG Immobilien AG (nachfolgend das „Unternehmen“ oder „IVG“) beschlossen, im besten Interesse des Unternehmens und seiner Stakeholder eine gesamthafte Finanzierungsstrategie auszuarbeiten.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.708.275 von mani40 am 24.05.13 13:29:07

Das spricht für den vorstand. Offensiv und nicht in Geheimgesprächen hinter verschlossen Türen oder Golfplätzen. Sie lassen die Gläubiger aufeinander los, um sich über deren Strategien abzustimmen.

[Skyce]

C.L.SAM Nominees Limited überschreitet 3% Hürde:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-05/26929155…

Sothic geht weiter short: 1,52% - dann gestern 1,82% und heute 2,40%
Quelle: bundesanzeiger

Irgendjemand wird sich hier ganz gewaltig die Finger verbrennen.
Wer, das ist hier die Frage.

[onkel_axel]

Zitat von mani40: Wie in unseren jüngsten Mitteilungen vom 27. März und 8. Mai 2013 erläutert wurde, hat der Vorstand der IVG Immobilien AG (nachfolgend das „Unternehmen“ oder „IVG“) beschlossen, im besten Interesse des Unternehmens und seiner Stakeholder eine gesamthafte Finanzierungsstrategie auszuarbeiten.

das sind wir shareholder doch auch drin

dienstag setzt ich nen stoploss kurz über meinem einstandskurs also 33cent
und dann geht es hoffentlich schön hoch oder runter.
mir soll beides recht sein. unter 20 cent würde ich nochmal nen einstieg wagen und ab 60 raus. oder die nachrichten sind so gut, dass man auch mal gierig werden kann. aber das hat mich schon bei nokia kurzfristige gewinne gekostet

[gate4share]

erater Gläubiger der Wandelschuldverschreibung
Kaye Scholer: Dr. David von Saucken (London/Frankfurt), Paul Atherton; Associates: Tanyel Serpemen, Dr. Manuela Krach (alle drei London; alle Restrukturierung)

Berater Gläubiger Hybridanleihe
Paul Hastings (Frankfurt): Dr. Christopher Wolff (Restrukturierung) – aus dem Markt bekannt

Wer bezahlt die denn?

[lidion]

Ich bezahle!
auf dumme Frage kann ich nur so beantworten

[boersennotarzt]

Zitat von laotse2: und denke daran, was mann wohl macht, was man und mani nicht erfährt.

Ich nehme an, L2, du bist unter 30 ct eingestiegen, schöner Gewinn bis jetzt.

Sollte die Diskussion um die Zukunft der IVG in der breiten Öffentlichkeit geführt werden, wäre Dein Wissensvorsprung dahin.

Man darf gespannt sein, welche Lichtlein in der nahen Zukunft sichtbar werden, damit sich die sich abzeichnende Konsolidierung bei unter 40 ct. einstellt.

Mann oh Mann, das wird echt spannend in den kommenden Tagen.

[imo2012]

Zitat von DJHLS: Wie auch immer es mit der IVG weitergeht, hier eine Auflistung derer, die kräftig daran verdienen:
http://www.juve.de/nachrichten/deals/2013/05/milliardenschwe…

Und zumondest die von der IVG beauftragten, werden kräftig kassieren. Die dafür zu veranschlagenden Millionen G&A Expenses dürften aber die kleinste Sorge der Aktionäre sein.

ivg hat ja noch 100mio cash oder das werden sich die berater einverleiben bis die inso kommt

[laotse2]

Zitat von boersennotarzt:

Zitat von laotse2: und denke daran, was mann wohl macht, was man und mani nicht erfährt.

Ich nehme an, L2, du bist unter 30 ct eingestiegen, schöner Gewinn bis jetzt.Sollte die Diskussion um die Zukunft der IVG in der breiten Öffentlichkeit geführt werden, wäre Dein Wissensvorsprung dahin.Man darf gespannt sein, welche Lichtlein in der nahen Zukunft sichtbar werden, damit sich die sich abzeichnende Konsolidierung bei unter 40 ct. einstellt.Mann oh Mann, das wird echt spannend in den kommenden Tagen.

Mit Erfahrung und Denken erschließen sich die an der Börse relevanten Wahrscheinlichkeiten. Wenn es erst mal allgemeines "Wissen" ist, ist die Kursbewegung längst vorbei. Meine aktuellen Engagements laufen erfreulich. Bei IVG darf man auf den Informationsgehalt der angekündigten "öffentlichen" Gläubigerauseinandersetzung gespannt sein. Jedenfalls mal etwas anderes, als die bisher in aller Stille bemühten Restrukturierungsansätze.

[laotse2]

Zitat von imo2012: ivg hat ja noch 100mio cash oder das werden sich die berater einverleiben bis die inso kommt

Ohne sofortiges Bares würde die Anwaltsschar jedenfalls keinen Finger krumm machen. Leider gibt es mittlerweile in Europa eine ganze "Dienstleistungs"sparte, die klamme Unternehmen als sogenannte Experten zusätzlich absaugt. Dazu kann man sich vergleichend durchaus die Pfleiderer-Story 2012 samt Vorstandsstatements und eingeschalteten Expertenteams anschauen.

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.711.857 von laotse2 am 24.05.13 20:33:08

ja so ist das mittlerweile. Anwälte, Berater, Wirtschaftsprüfer kosten alle unglaublich viel Geld u. nutzen meist nur wenig. - wieso eigentlich? weil es sich so etabliert hat u. es wohl so üblich ist.

Aber das halte ich für falsch, denn genau dafür gibt es Vorstände die schließlich auch eine Ausbildung haben bzw. haben sollten, sie müssen Verantwortung zeigen, dafür verdienen sie schließlich auch ausgesprochen viel.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.711.803 von imo2012 am 24.05.13 20:24:10

immo2012 mir laotse - tanzt beide gemeinsam ein tango!!!
wer kommt als der drotte
ha,ha,ha

[1oliverw]

Nein . Statt latsdance würde besser Bauer sucht Insolvenz passen.

[mediacool]

man sollte mit solchen unternehmen nicht unnötige zeit vergeuden. die haben richtig beschissen. bis euro 2,50 so tun als wäre alles in ordnung. ich trottel habe es auch geglaubt , aber gegen betrug ist man machtlos. den abwicklern ist das alles wurscht. die verdienen richtig geld an solchen fällen und die altaktionäre werden kalt enteignet durch debt equity modelle. man schaue sich nur solarworld an.
jetzt ein bisschen hin und her zu gambeln muss nicht sein. ich habe meine konsequenzen schon vor einiger zeit gezogen und den schaden in grenzen gehalten. mit meinen derzeitigen investments würde ich auch nicht mehr von schaden reden.
gegen sowas wie hier ist man machtlos. man kann nur eine konsequenz ziehen. kaufe unternehmen mit höherer transparenz und die auch halten was sie sagen. umgekehrt: kaufe keine die tage vorher stolz die goldene palme in cannes übernehmen und wahrscheinlich noch im teuersten hotel nächtigen und 3 tage später feststellen das es 100 mio weniger sind. diese manager gehören an den pranger und nicht herr winterkorn, der einen der erfolgreichsten autobauer der welt mit aufgebaut hat.
meistens segeln diese idioten wie hier danach fröhlich durch die karibik. dafür gibt.es leider zu viele beispiele. diesen leuten fehlt jede moral und anstand.

[wsgambler]

Kann sich jemand auf diese Meldung einen Reim machen:

IVG FINANCE B.V.,
private company with limited liability
Registered office Museumplein 11, 1071 DJ Amsterdam
, the Netherlands
Head office 5
th
Floor, Broughton House, 6-8 Sackville Street, Lond
on W1S 3DG
IVG FINANCE B.V.
Investor Relations-Mitteilung
London, England, 24. Mai 2013
IVG Finance B.V. (das
Unternehmen
) möchte seine Stakeholder im Folgenden über neue
Entwicklungen in Kenntnis setzen:
(i) Durch schriftlichen Beschluss vom 21. Mai 2013
des alleinigen Gesellschafters wurde
beschlossen, dass die amtierenden Vorstandsmitglied
er des Unternehmens –
T. J. van Rijn, N. J. P. Tetteroo und N. C. Zube –
aus dem Unternehmensvorstand
ausscheiden und dass D. H. Gibson und J. R. D. Smit
h als neue Vorstandsmitglieder
bestellt werden, sodass der Unternehmensvorstand nu
n aus den folgenden
Mitgliedern besteht:
- D. H. Gibson
- Dr. V.A. Hahn
- J. R. D. Smith


?



------------------------
wsgambler

[1oliverw]

Klar doch.die Angelsachsen haben die kommandobruecke der wandelanleihe übernommen. Mfg

[Aktienkater]

Zitat von mediacool: man sollte mit solchen unternehmen nicht unnötige zeit vergeuden. die haben richtig beschissen. bis euro 2,50 so tun als wäre alles in ordnung. ich trottel habe es auch geglaubt , aber gegen betrug ist man machtlos. den abwicklern ist das alles wurscht. die verdienen richtig geld an solchen fällen und die altaktionäre werden kalt enteignet durch debt equity modelle. man schaue sich nur solarworld an.
jetzt ein bisschen hin und her zu gambeln muss nicht sein. ich habe meine konsequenzen schon vor einiger zeit gezogen und den schaden in grenzen gehalten. mit meinen derzeitigen investments würde ich auch nicht mehr von schaden reden.
gegen sowas wie hier ist man machtlos. man kann nur eine konsequenz ziehen. kaufe unternehmen mit höherer transparenz und die auch halten was sie sagen. umgekehrt: kaufe keine die tage vorher stolz die goldene palme in cannes übernehmen und wahrscheinlich noch im teuersten hotel nächtigen und 3 tage später feststellen das es 100 mio weniger sind. diese manager gehören an den pranger und nicht herr winterkorn, der einen der erfolgreichsten autobauer der welt mit aufgebaut hat.
meistens segeln diese idioten wie hier danach fröhlich durch die karibik. dafür gibt.es leider zu viele beispiele. diesen leuten fehlt jede moral und anstand.

Hallo mediacool,
nach sehr langer Börsenerfahrung kann ich Deinen gelungenen Beitrag in Gänze bestätigen - eine sehr gute Allgemeinregel insbesondere für alle "Hobbybörsianer". Wenn sich alle konsequenter daran orientieren würden, dann hätten es diese "Pappnasenvorstände" zumindest nicht so leicht, das Geld anderer Leute zu verschleudern.

Gruß
Aktienkater

[onkel_axel]

schon krass, wie wenig hier im thread noch los ist. wie viel uhr morgen ist die telefonkonferenz

[Paral]

Zitat von onkel_axel: schon krass, wie wenig hier im thread noch los ist. wie viel uhr morgen ist die telefonkonferenz

15:00 Uhr. Wieso krass? Ich hatte den Eindruck, dass nun wirklich alles gesagt war und vieles mehrfach. Morgen können wir wieder weitermachen, aber mit Echtdaten.

[Schulzi64]

http://www.dewb-vc.com/de/news/919-27-05-2013-dewb-beteiligt…

Gruß Schulzi

[Schulzi64]

Sorry falsch!

[onkel_axel]

krass, weil es in anderen thread zumindest trotzdem weiterhin spammer, pusher und basher gibt, auch wenn keine neuen relevanten fakten auf dem tisch liegen

also morgen mittag erst schön.
sl order ich komme

[Skyce]

Die Anleihe hatte heute einen Käufer. Weiss der vllt. mehr?
http://www.ariva.de/DE000A0JQMH5/times_and_sales?boerse_id=0

[lidion]

der Zug fährt gleich ab!
Wie ich vermutet habe, ich bin drin
Die Bascher heben Übersicht verloren, das ist ein gutes Zeichen

[Wohnwunsch]

Zitat von lidion: der Zug fährt gleich ab!
Wie ich vermutet habe, ich bin drin
Die Bascher heben Übersicht verloren, das ist ein gutes Zeichen

Was soll das jetzt sein ?

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.726.061 von Wohnwunsch am 27.05.13 21:28:49

Jeder entscheidet selbst, ich habe das getan

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.726.117 von lidion am 27.05.13 21:40:41

Aha sehr geistreich, vielen Dank

[mani40]

na ... schon jemand angerufen worden ???


guten morgen

0,375

[steinhart]

heute noch keinen Anruf gekriegt. Wer soll mich den anrufen?

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.727.735 von steinhart am 28.05.13 08:47:47

http://www.ivg.de/investor-relations/news/ir-news-detail/inf…

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.727.763 von mani40 am 28.05.13 08:51:23

das steht noch ...

http://www.ivg.de/investor-relations/news/

[steinhart]

ups, habe ich schon die Meldeschwelle erreicht? Muss mal meine Aktien nachzählen....

[MDStyle]

28.05.13 07:44
aktiencheck.de

Bonn (www.aktiencheck.de) - Wie schlimm steht es wirklich um die Aktie der IVG Immobilien AG? Geht man
nach der Einschätzung des Investmenthauses J.P. Morgan fällt das Urteil wohl
eindeutig aus. Analyst Tim Leckie hat sein Kursziel nach den schwachen
Quartalszahlen auf 0,01 Euro reduziert. Dies käme einem Totalverlust für die IVG-
Aktionäre gleich.
Manchmal lohnt sich jedoch ein Blick auf die zweite Seite der Medaille. Auf den
ersten Blick vielen die Zahlen für das 1. Quartal des Geschäftsjahres desaströs
aus. Vor allem unrealisierte Marktveränderungen hatten zu einem Quartalsverlust
von 45,1 Mio. Euro geführt. Das EBIT war im Quartalsvergleich von plus 16,2 auf
-20,2 Mio. Euro gesunken. Alarmierend sind vor allem die fälligen Kredite von 239
Mio. Euro in diesem und 1,87 Milliarden Euro in kommenden Jahr. Sollten die
Banken den Geldhahn zudrehen, gehen bei der IVG-Aktie in der Tat ganz schnell
die Lichter aus. Wo jedoch ein Wille ist, da wäre auch ein Weg. Immerhin weist die
IVG Immobilien AG zum Ende des ersten Quartals noch einen Net Asset Value
von 5,10 Euro je Aktie aus. Substanz für eine fortgesetzte Beleihung der
Immobilien durch Kredite wäre also genügend vorhanden. Auch der Aktienkurs
erscheint im Verhältnis zum NAV sehr gering. Wenn die Banken die Kredite
allerdings nicht verlängern wollen, würde das alles nichts nützen. Die IVG
Immobilien AG scheint der Macht der Banken daher auf Gedeih und Verderb
ausgeliefert. Möglicherweise haben die Banken den Braten bereits gerochen und
würden lieber an der Insolvenzmasse als an niedrig verzinsten Immobilienkrediten
verdienen. Ein Schelm wer böses dabei denkt. Dennoch scheint es Optimisten zu
geben, die vor dem Hintergrund des hohen Substanzwertes der IVG-Aktie auf
einen erfolgreichen Turnaround hoffen. So hat die Hermitage One Ltd., Douglas,
Isle of Man vergangene Woche in einer Pflichtmeldung mitgeteilt das ihr
Stimmrechtsanteil 3% des Aktienkapitals der IVG Immobilien AG überschritten
hat.
(28.05.2013/ac/a/d)

[MDStyle]

die letzten 3 Zeilen sind interessant.

[Friend_of_Value]

Auf Debtwire wird über Diskussionen im Rahmen einer COMI-Verlagerung nach London berichtet, die i) einen 100% Wipe-Out der Wandler und Hybriden diskutieren und ii) wie ggfs. die weitere Finanzierungsstruktur aussehen könnte. Von irgendwelchen Wertbeiträgen für die Aktien ist schon lange keine Rede mehr, daran ändern auch +3% eines unbekannten Investors nichts...

[imo2012]

Zitat von Friend_of_Value: Auf Debtwire wird über Diskussionen im Rahmen einer COMI-Verlagerung nach London berichtet, die i) einen 100% Wipe-Out der Wandler und Hybriden diskutieren und ii) wie ggfs. die weitere Finanzierungsstruktur aussehen könnte. Von irgendwelchen Wertbeiträgen für die Aktien ist schon lange keine Rede mehr, daran ändern auch +3% eines unbekannten Investors nichts...

nach aktuellem Stand ist der Wert des Hybriden und Aktie = 0
ob der Wandler noch was bekommt kann ich nicht sagen

ob IVG den grossen Wurf hinbekommt kann ich nicht sagen wage ich aber sehr zu bezweifen

naja habs euch gesagt
ihr dürft gerne diesen post ausdrucken und zu den akten legen

[Felicitas100]

Sieht aber heute nicht nach "Totalverlust" aus bei einem Plus von gut 10%.
Ich sage es ja immer,je mehr man auf Verkauf trommelt, je schneller sollte man einsteigen.
Hat man ja bei Solarworld gesehen.Von 60cent auf gut 85 cent.
Bei 60 cent wurde auch ein "Totalverlust" prophezeit.
Also was soll der Unsinn und die Panikmache an den Börsen.
Glaube nur das was du auch empfindest.
Dieses "Dunngeschwätze" der Wichtigtuer sollte man wirklich verbieten.

[Friend_of_Value]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.730.229 von Felicitas100 am 28.05.13 12:48:06

Vorschlag:
"Du gibst Butter zu den Fischen" und leihst mir >100k Aktien für mindestens 3 Monate, danach bekommst Du sie zurück. Wenn Du Dich mit längeren Laufzeiten und größeren Stückzahlen wohlfühlst, auch gerne.

[Felicitas100]

Na ,das würde ich doch sofort machen.Der fast Weltgrößte Immobilienhändler wird nicht pleite gehen, nicht heute,nicht morgen und nicht nächstes Jahr.
Eher kommt eine Übernahme.
Zinsen niedrig,Immobilien gefragt ,besonders in Innenstadtlagen.
Mieten steigen permanent! Was will man mehr?

[Friend_of_Value]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.730.489 von Felicitas100 am 28.05.13 13:23:06

Würde oder mache ich? Konjunktiv = "Dunngeschwätze der Wichtigtuer" oder echte Überzeugung?

[Chris0909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.730.229 von Felicitas100 am 28.05.13 12:48:06

Der marikanische Finnazinvestor Madison könnte an Immobilien der IVG interessiert sein!

Dieser hatte bereits den kollabierten Morgan Stanely P2 Value Fonds einen großen Teil des Trianon Gebäudes in Frankfurt abgekauft...

siehe: http://www.madisonint.com/

und

http://www.madisonint.com/casestudy.php?case=2

[Skyce]

Er legt sich die 100k gleich selbst ins Depot.
Bei dem aktuellen Buch wäre die Aktie dann bei 0,43 was ein Signal auslösen würde. Gar keine schlechte Idee

[jerobeam]

Zitat von Felicitas100: Eher kommt eine Übernahme.

Ja, die WCM soll schon eine Investmentbank für einen "Merger of Equals" angeheuert haben

[onkel_axel]

1.20 oder mehr bitte

dann bin ich raus und ärger mich nur mit taschengeld gezockt zu haben

[Felicitas100]

Bei allem Aktionismus.Die IVG machen doch heute keine öffentliche Telefonkonferenz,wenn sie den Glauben an das Unternehmen schon verloren hätten und morgen in Insolvenz gehen.
Dies fängt übrigens um 15 Uhr an und ist öffentlich.
Hoffe man erfährt schnell was.

[gate4share]

Mir ist es ein Rätsel wie so was machbar ist!

Wie wir ja hier gehört haben, werden wohl Hedgefonds oder andere gevievte Geldmanager, versuchen sich IVG unter den den Nagel zu reissen und uns Aktionäre dieses Eigentum zu entreissen, bzw. aus 100% Anteil dann 1 oder 2% zu machen!

IVG ist nicht überschuldet, IVG könnte die Gelder, wenn auch zu höheren Zinsen, kurzfrstig finanzieren können!

Meine wenn es so kommt wie hier angedeutet, ist das Diebstahl oder Raub des Eigentums der Aktionäre!

Und der vorstand und der Aufsichtsrat sind Komplizen!

[jerobeam]

Zitat von gate4share: Und der vorstand und der Aufsichtsrat sind Komplizen!

Komplizen? Täter!
Wer hat denn die IVG an die Wand gefahren?
Nicht die Geierfonds. Das sind nur Aasfresser.

[Lautbaer]

Wenn man "nur" Aktionär ist, dann darf man nicht teilnehmen. . Da sollte es doch zumindest einen Stream zum mithören geben :|

Sehr geehrter Herr Lautbaer,

Vielen Dank für Ihre Email.

Die am heutigen Tage stattfindende Telefonkonferenz richtet sich nur an die direkten Halter der folgenden Fazilitäten / Sicherheiten, die sich im Vorfeld bei uns bzw. DF King / Rothschild registriert haben:

(i) Bilaterale Kreditlinie über 100.000.000,00 Euro vom 30.11.2007/13.04.2012 ("Bilateraler Kredit") und Kreditvertrag über 1.350.000.000,00 Euro vom 25.09.2007/13.04.2012 ("SynLoan I")

(ii) Kreditvertrag über 1.047.400.000,00 Euro vom 12.05.2009/24.02.2012 ("SynLoan II")

(iii) Wandelschuldverschreibung der IVG Finance B.V. über 400.000.000,00 Euro mit einem Zinskupon von 1,75% und Fälligkeit im Jahr 2017 ("Wandelanleihe")

(iv) Hybrid-Anleihe der IVG Immobilien AG über 400.000.000,00 Euro ("Hybridanleihe")

Bitte haben Sie dafür Verständnis, dass wir Ihnen aus diesem Grund keine Einwahldaten zur Verfügung stellen können.

Mit freundlichen Grüßen,
Christian Bergstermann

________________________________________
Christian Bergstermann
Investor Relations Manager
IVG Immobilien AG

[gate4share]

Klar Vorstand und Aufsichsrat sind verantwortlich für die heutige Lage, evtl auch, dass die Hedgefonds die Gläubiger sind.

Aber, dass diese Ausländer sich die ganze IVG unter den Nagel reissen wollen, da sind Vorstand und Aufsichtsrat nicht ausführend! Die Fonds werden einen Teufeln tun, ihnen auch nur ein paar Tausend Euro ab zu geben! Sie lassen sich einfach in die Ecke drücken und machen dann das was man ihnen sagt!

Klar Looser

[Studiot]

-o

[DrWatch]

IVG Immobilien AG: Hans-Joachim Ziems neuer Vorstand Restrukturierung (deutsch)
Autor: dpa-AFX


IVG Immobilien AG: Hans-Joachim Ziems neuer Vorstand Restrukturierung

IVG Immobilien AG / Schlagwort(e): Sonstiges

28.05.2013 15:02


Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch

die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Der Aufsichtsrat der Gesellschaft hat in seiner heutigen Sitzung Herrn

Hans-Joachim Ziems (59) zunächst für die Dauer von 12 Monaten zum

ordentlichen Mitglied des Vorstands der Gesellschaft bestellt. Er wird mit

sofortiger Wirkung für das neu geschaffene Ressort Restrukturierung

zuständig sein und die Gesellschaft bei der Umsetzung eines ganzheitlichen

Maßnahmenpakets zur nachhaltigen Finanzierung unterstützen.

Ziems ist geschäftsführender Gesellschafter der Ziems & Partner

Unternehmensberater in Köln. Der Restrukturierungsspezialist leitete in

gleicher Position zuletzt die Restrukturierung der Pfleiderer AG (Neumarkt

in der Oberpfalz / Düsseldorf).

[Studiot]

Oha....Pfleiderer....nomen est omen.

[mk102]

zum einen muss erst mal klar werden wieviel die Hedge Fonds aufgekauft haben , zum zweiten haben die hedge Fonds aufgekauft weil die zugehörigen Immos nicht mit 100 % beliehen sind und sie ( angeblich ) die Kredite zu 80 % aufkaufen konnten .

was sie vorhaben wird sich erst noch zeigen müssen .. , ich vermute das sie den Verkauf von Assets verlangen werden oder deren Übernahme .

heute werden erst mal nur Gläubigervertreter benannt , bzw sollen benannt werden - und mit denen sollen dann die Verhandlungen starten - sonst wird erst mal nichts bei rauskommen , ausser das man vieleicht erkennen kann wieviel von den Krediten an die Hedge Fonds gingen und wieviel die Banken behalten haben

[mk102]

Zitat von Studiot: Oha....Pfleiderer....nomen est omen.

kann mann nicht vergleichen - Pleiderer hatte zuletzt ein negatives Eigenkapital von 675 Mios (trotz Hybrid ) - IVG ( mit Hybrid ) jedoch ein positives von EK 1,228 Milliarden
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:insolventer-holzver…

[lidion]

Wann starten die leerverkäfer?
sie dürfen heute nicht ruhig schlafen

[skbond]

Zitat von Studiot: Oha....Pfleiderer....nomen est omen.

Googel mal Ziems und Deikon, bei deren insolvenz hat ziems zuvor auch gewurschtelt. Bei so vielen pleiten, muss man schon gzugestehen, dass der Mann Erfahrung hat

[Sorri]

FrankfurtDer hochverschuldete Immobilienkonzern IVG drückt im Ringen um Zugeständnisse der Gläubiger aufs Tempo und will eine Grundsatzeinigung bis Juli. Vorstandschef Wolfgang Schäfers habe am Dienstag in einer Telefonkonferenz eindringlich an die Kreditgeber appelliert, Gläubigerausschüsse für die verschiedenen Kreditlinien und Anleihen einzurichten, um Gespräche über das neue Finanzierungskonzept aufzunehmen, verlautete aus Teilnehmerkreisen.
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Das Unternehmen sei an einer einvernehmlichen Lösung interessiert, habe dafür aber nicht mehr viel Zeit. Für den 14. August ist die Hauptversammlung angesetzt, auf der die Aktionäre über den Plan abstimmen sollen. Etwa sechs Wochen vorher wird in der Regel die Einladung mit den Beschlussvorlagen veröffentlicht.
Immobilienfirmen

WohnungskonzernLEG-Investitionen belasten den Gewinn
Fannie Mae-DividendeGeldsegen für US-Fiskus
KreiseAnnington kommt Milliarden-Börsengang näher

Die IVG befindet sich seit Jahren in der Sanierung und schreibt Verluste, weil sie sich vor der Finanzkrise mit teuren, schuldenfinanzierten Projektentwicklungen verhoben hat, von denen viele die Erwartungen nie erfüllt haben. Per Ende März stand der Bonner Konzern mit 4,2 Milliarden Euro in der Kreide, die Verschuldungsquote (LTV) ist mit 72 Prozent nach eigener Einschätzung viel zu hoch, um die anstehenden Refinanzierungsrunden zu meistern. Daher will der IVG-Vorstand nun den Befreiungsschlag - und ein Entgegenkommen von Aktionären, Anleiheinvestoren und anderen Gläubigern.

Wie die Teilnehmer berichteten, fanden das IVG-Management und dessen Berater in der Telefonkonferenz klare Worte: Alle Beteiligten müssten Zugeständnisse machen. Sollte es in dem "engen und herausfordernden" Zeitrahmen keine Einigung geben, müsse der Konzern über einen anderen Schritt nachdenken. Die Gläubiger sollten in Kürze Zugang zum Datenraum bekommen, um sich ein vollständiges Bild von der Lage der IVG zu machen.

[Sorri]

ich denke mal, das wird sauer für die Aktionäre
Kursziel 20 Cent - wir kommen


IVG drückt bei Einigung mit Gläubigern aufs Tempo
« 2 / 2
Wandelanleihe soll restrukturiert werden

Auch ein neuer Geschäftsplan sei in Arbeit. Am meisten drückt der Schuh bei der ausstehenden Wandelanleihe, die jetzt nach englischem Recht restrukturiert werden soll, weil dort keine Zustimmungsrate von 100 Prozent erforderlich ist.

Die IVG wollte sich zu den Informationen am Dienstag nicht äußern. Reuters hatte bereits Anfang Mai aus Finanzkreisen erfahren, dass der Konzern vor allem von den Aktionären und Hybridkapital-Gläubigern harte Einschnitte verlangen will. Sie könnten nach der Umschuldung jeweils mit nur einem einstelligen Aktienanteil an der IVG abgespeist werden.

Die vorrangig besicherten Kreditgeber - inzwischen zum Großteil Hedgefonds - sollen auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten und dafür im Gegenzug eine klare Mehrheit der IVG-Aktien erhalten (Debt Equity Swap). Insgesamt könne die Verschuldung damit um mehr als eine Milliarde Euro gesenkt werden. Die Pläne sind unter den Kapitalgebern jedoch umstritten.
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Gut kam bei den Gläubigern am Dienstag an, dass die IVG den Sanierungsexperten Hans-Joachim Ziems - zunächst für die Dauer von zwölf Monaten - zum Vorstand für das neu geschaffene Ressort Restrukturierung ernannt hat. "Das ist ein gutes Zeichen", sagte ein Vertreter der Gläubiger. Der 59-jährige Ziems ist geschäftsführender Gesellschafter der Ziems & Partner Unternehmensberater in Köln. Zuletzt leitete er die Restrukturierung des Holzverarbeiters Pfleiderer

[Sorri]

Aktionäre und Gläubiger müssen ranBei IVG drängt die Zeit

Dem Immobilienkonzern IVG steht das Wasser bis zum Hals. Seit Jahren befindet er sich in der Sanierung. Wegen der sehr hohen Verschuldungsquote können anstehende Refinanzierungsrunden nicht gemeistert werden. Der Vorstand sieht nun Aktionäre, Anleiheinvestoren und Gläubiger in der Pflicht.
Charts

IVG Immobilien IVG Immobilien ,39

Der hochverschuldete Immobilienkonzern IVG drückt im Ringen um Zugeständnisse der Gläubiger aufs Tempo und will eine Grundsatzeinigung bis Juli. Vorstandschef Wolfgang Schäfers habe in einer Telefonkonferenz eindringlich an die Kreditgeber appelliert, Gläubigerausschüsse für die verschiedenen Kreditlinien und Anleihen einzurichten, um Gespräche über das neue Finanzierungskonzept aufzunehmen, verlautete aus Teilnehmerkreisen.

Das Unternehmen sei an einer einvernehmlichen Lösung interessiert, habe dafür aber nicht mehr viel Zeit. Für den 14. August ist die Hauptversammlung angesetzt, auf der die Aktionäre über den Plan abstimmen sollen. Etwa sechs Wochen vorher wird in der Regel die Einladung mit den Beschlussvorlagen veröffentlicht.

Die IVG befindet sich seit Jahren in der Sanierung und schreibt Verluste, weil sie sich vor der Finanzkrise mit teuren, schuldenfinanzierten Projektentwicklungen verhoben hat, von denen viele die Erwartungen nie erfüllt haben. Per Ende März stand der Bonner Konzern mit 4,2 Milliarden Euro in der Kreide, die Verschuldungsquote ist mit 72 Prozent nach eigener Einschätzung viel zu hoch, um die anstehenden Refinanzierungsrunden zu meistern. Daher will der IVG-Vorstand nun den Befreiungsschlag - und ein Entgegenkommen von Aktionären, Anleiheinvestoren und anderen Gläubigern.
Neuer Geschäftsplan in Arbeit

Wie die Teilnehmer weiter berichteten, fanden das IVG-Management und dessen Berater in der Telefonkonferenz klare Worte: Alle Beteiligten müssten Zugeständnisse machen. Sollte es in dem "engen und herausfordernden" Zeitrahmen keine Einigung geben, müsse der Konzern über einen anderen Schritt nachdenken. Die Gläubiger sollten in Kürze Zugang zum Datenraum bekommen, um sich ein vollständiges Bild von der Lage der IVG zu machen. Auch ein neuer Geschäftsplan sei in Arbeit. Am meisten drückt der Schuh bei der ausstehenden Wandelanleihe, die jetzt nach englischem Recht restrukturiert werden soll, weil dort keine Zustimmungsrate von 100 Prozent erforderlich ist.

Die IVG wollte sich zu den Informationen nicht äußern. Reuters hatte bereits Anfang Mai aus Finanzkreisen erfahren, dass der Konzern vor allem von den Aktionären und Hybridkapital-Gläubigern harte Einschnitte verlangen will. Sie könnten nach der Umschuldung jeweils mit nur einem einstelligen Aktienanteil an der IVG abgespeist werden. Die vorrangig besicherten Kreditgeber - inzwischen zum Großteil Hedgefonds - sollen auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten und dafür im Gegenzug eine klare Mehrheit der IVG-Aktien erhalten (Debt Equity Swap). Insgesamt könne die Verschuldung damit um mehr als eine Milliarde Euro gesenkt werden. Die Pläne sind unter den Kapitalgebern jedoch umstritten.
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01.07.10

Gut kam bei den Gläubigern an, dass die IVG den Sanierungsexperten Hans-Joachim Ziems - zunächst für die Dauer von zwölf Monaten - zum Vorstand für das neu geschaffene Ressort Restrukturierung ernannt hat. "Das ist ein gutes Zeichen", sagte ein Vertreter der Gläubiger. Der 59-jährige Ziems leitete zuletzt die Restrukturierung des Holzverarbeiters Pfleiderer.

[Paral]

So zitiert, wird es schwierig, die nicht gesagten Kommentare von dem eigentlichen Inhalt zu trennen.

Klare Mehrheit für die Hedgefonds? Tja, das heißt eine Kapitalerhöhung auf das Doppelte. 220 Mio neue Aktien. Wie hier rumgeeiert wurde mit dem 20-fachen und Enteignung, davon ist nicht die Rede.

"Reuters hatte bereits Anfang Mai aus Finanzkreisen erfahren, dass der Konzern vor allem von den Aktionären und Hybridkapital-Gläubigern harte Einschnitte verlangen will. Sie könnten nach der Umschuldung jeweils mit nur einem einstelligen Aktienanteil an der IVG abgespeist werden."
Toll, diese Kreise. Davon war heute nicht die Rede, wenn man das Gesagte herausfiltert.

Es war die Rede davon, wenn "...keine Einigung geben, müsse der Konzern über einen anderen Schritt nachdenken."
Aha

[lidion]

morgen wird spannend, geht nach oben
http://www.finanzen.net/aktien/SDAX-Realtimekurse

[mamba11]

Zitat von mk102:

Zitat von Studiot: Oha....Pfleiderer....nomen est omen.

kann mann nicht vergleichen - Pleiderer hatte zuletzt ein negatives Eigenkapital von 675 Mios (trotz Hybrid ) - IVG ( mit Hybrid ) jedoch ein positives von EK 1,228 Milliarden
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:insolventer-holzver…

die aussage ist so falsch !

Schulden bei minus 675 Mio. Euro...schulden stehen in der bilanzpassia. ek kann maximal 0 sein. man kann nicht nicht gleichzeitig ein positives und negativ sein. das ist der 2te bereich der passivaseite der bilanz. ek+fk (verbindlichkeiten) = bilanzsumme !

[mk102]

Zitat von mamba11:

Zitat von mk102: ...

kann mann nicht vergleichen - Pleiderer hatte zuletzt ein negatives Eigenkapital von 675 Mios (trotz Hybrid ) - IVG ( mit Hybrid ) jedoch ein positives von EK 1,228 Milliarden
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:insolventer-holzver…

die aussage ist so falsch !

Schulden bei minus 675 Mio. Euro...schulden stehen in der bilanzpassia. ek kann maximal 0 sein. man kann nicht nicht gleichzeitig ein positives und negativ sein. das ist der 2te bereich der passivaseite der bilanz. ek+fk (verbindlichkeiten) = bilanzsumme !

was fürn Quatsch - natürlich kann das EK negativ sein - nennt sich dann bilanzielle Überschuldung - passiert dann wenn die Masse = Vermögenswerte abzüglich Verluste + Kredite eine negative summe ergibt - beispiel Vivacon http://www.ariva.de/vivacon-aktie/bilanz-guv zZ ( 2011 ) negatives EK von 15 % daher FK von 115 %
Buchwert der Vivacon 2011 - 2,31 Euro grösstenteils wegen nicht zahlungswirksamer negativer Ergebnisse aus Zinsswapgeschäften

[RealJoker]

Aktionäre und Gläubiger müssen ran
Bei IVG drängt die Zeit
Dem Immobilienkonzern IVG steht das Wasser bis zum Hals. Seit Jahren befindet er sich in der Sanierung. Wegen der sehr hohen Verschuldungsquote können anstehende Refinanzierungsrunden nicht gemeistert werden. Der Vorstand sieht nun Aktionäre, Anleiheinvestoren und Gläubiger in der Pflicht.

Der hochverschuldete Immobilienkonzern IVG drückt im Ringen um Zugeständnisse der Gläubiger aufs Tempo und will eine Grundsatzeinigung bis Juli. Vorstandschef Wolfgang Schäfers habe in einer Telefonkonferenz eindringlich an die Kreditgeber appelliert, Gläubigerausschüsse für die verschiedenen Kreditlinien und Anleihen einzurichten, um Gespräche über das neue Finanzierungskonzept aufzunehmen, verlautete aus Teilnehmerkreisen.

Das Unternehmen sei an einer einvernehmlichen Lösung interessiert, habe dafür aber nicht mehr viel Zeit. Für den 14. August ist die Hauptversammlung angesetzt, auf der die Aktionäre über den Plan abstimmen sollen. Etwa sechs Wochen vorher wird in der Regel die Einladung mit den Beschlussvorlagen veröffentlicht.

Die IVG befindet sich seit Jahren in der Sanierung und schreibt Verluste, weil sie sich vor der Finanzkrise mit teuren, schuldenfinanzierten Projektentwicklungen verhoben hat, von denen viele die Erwartungen nie erfüllt haben. Per Ende März stand der Bonner Konzern mit 4,2 Milliarden Euro in der Kreide, die Verschuldungsquote ist mit 72 Prozent nach eigener Einschätzung viel zu hoch, um die anstehenden Refinanzierungsrunden zu meistern. Daher will der IVG-Vorstand nun den Befreiungsschlag - und ein Entgegenkommen von Aktionären, Anleiheinvestoren und anderen Gläubigern.

Neuer Geschäftsplan in Arbeit
Wie die Teilnehmer weiter berichteten, fanden das IVG-Management und dessen Berater in der Telefonkonferenz klare Worte: Alle Beteiligten müssten Zugeständnisse machen. Sollte es in dem "engen und herausfordernden" Zeitrahmen keine Einigung geben, müsse der Konzern über einen anderen Schritt nachdenken. Die Gläubiger sollten in Kürze Zugang zum Datenraum bekommen, um sich ein vollständiges Bild von der Lage der IVG zu machen. Auch ein neuer Geschäftsplan sei in Arbeit. Am meisten drückt der Schuh bei der ausstehenden Wandelanleihe, die jetzt nach englischem Recht restrukturiert werden soll, weil dort keine Zustimmungsrate von 100 Prozent erforderlich ist.

Die IVG wollte sich zu den Informationen nicht äußern. Reuters hatte bereits Anfang Mai aus Finanzkreisen erfahren, dass der Konzern vor allem von den Aktionären und Hybridkapital-Gläubigern harte Einschnitte verlangen will. Sie könnten nach der Umschuldung jeweils mit nur einem einstelligen Aktienanteil an der IVG abgespeist werden. Die vorrangig besicherten Kreditgeber - inzwischen zum Großteil Hedgefonds - sollen auf einen Teil ihrer Forderungen verzichten und dafür im Gegenzug eine klare Mehrheit der IVG-Aktien erhalten (Debt Equity Swap). Insgesamt könne die Verschuldung damit um mehr als eine Milliarde Euro gesenkt werden. Die Pläne sind unter den Kapitalgebern jedoch umstritten.

Mehr zum Thema

Gut kam bei den Gläubigern an, dass die IVG den Sanierungsexperten Hans-Joachim Ziems - zunächst für die Dauer von zwölf Monaten - zum Vorstand für das neu geschaffene Ressort Restrukturierung ernannt hat. "Das ist ein gutes Zeichen", sagte ein Vertreter der Gläubiger. Der 59-jährige Ziems leitete zuletzt die Restrukturierung des Holzverarbeiters Pfleiderer.Quelle: n-tv.de , wne/rts

Der letzte Absatz ist besonders bemerkenswert; was bei den Gläubigern gut ankommt, sollte den Aktionären Kopfzerbrechen bereiten ! Pfleiderer lässt grüßen...

[imo2012]

d.h. inso Anmeldung zum 1.7.2013

[atze50]

und was gibts jetzt neues? - irgendwie hat sich doch nichts geändert. Einschnitte werden v. den Eigentümern u. den Gläubigern verlangt…

interessant wäre zu erfahren was "Mann" dazu gesagt hat?

[herwoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.736.593 von RealJoker am 29.05.13 09:15:17

Schlechte zeiten für aktionäre bei ivg, denn ziems hat schon bei pfleiderer die aktionäre enteignet.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.737.001 von herwoe am 29.05.13 10:00:31

Wie die Teilnehmer weiter berichteten, fanden das IVG-Management und dessen Berater in der Telefonkonferenz klare Worte: Alle Beteiligten müssten Zugeständnisse machen. Sollte es in dem "engen und herausfordernden" Zeitrahmen keine Einigung geben, müsse der Konzern über einen anderen Schritt nachdenken.

Hier droht man ganz unverblümt mit einer Insolvenz, sollten keine Zugeständnisse gemacht werden. Man sollte sich mal fragen, wer die prekäre Lage verursacht hat. So gesehen wäre es nur konsequent, dass die Gläubiger hier das Ruder übernehmen und das bisherige Management feuern...

[mani40]

Zitat von imo2012: d.h. inso Anmeldung zum 1.7.2013

Quark ... Bestände werden verkauft und 21 MRD weiter verwaltet

[mk102]

Zitat von herwoe: Schlechte zeiten für aktionäre bei ivg, denn ziems hat schon bei pfleiderer die aktionäre enteignet.

ich habs vorher schon gepostet - bei einem negativen Eigenkapital vom 675 Mio s trotz Hybrids bei Pleiderer = mehr schulden als Vermögenswerte http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:insolventer-holzver… ist es nicht verwunderlich wenn Aktionäre + Hybridgläubiger leer ausgehen ..
Ziems sagte, Atlantik sorge für eine Entlastung von 530 Mio. Euro. Der Rest werde durch Verkäufe zustande kommen. Das Unternehmen soll künftig ein Eigenkapital von 165 Mio. Euro haben. Zur Zeit liegt es nach hohen Verlusten in der Vergangenheit und wegen der drückenden Schulden bei minus 675 Mio. Euro. Ursache seien die vor Ausbruch der Finanzkrise zu teuer eingekauften Firmen. "Das war eine Nummer zu groß", sagte Ziems, der erst danach als Sanierer geholt wurde.



IVG hat jedoch ein positives EK von 1,22 Milliarden ( incl Hybrid ) ... - 1,7 Milliarden wurden bereits seit 2008 auf die assets abgeschrieben und als Verlust verbucht ..

[Paral]

Herausgefiltert, was vermutlich gesprochen wurde:
Der Vorstand hat gesagt, dass die Finanzstruktur so wie es ist, nicht bleiben kann, wenn IVG wieder profitabel werden kann. Dazu müssten alle Kapitalgeber Abstriche machen. Damit es fair zugeht wurde Herr Ziems berufen.

Die Fremdkapitalgeber waren wohl noch nicht ausreichend organisiert, daher die dringende Bitte, Ansprechpartner zu bestimmen. Mit den Hybrids muss vordringlich eine Lösung gesucht werden, wozu bei kooperativem Verhalten der Gläubiger eine 75% Zustimmung ausreichen würde.

Wenn keine vernünftig faire Regelung gefunden wird, also Gläubiger meinen, sie könnten ihrer Gruppe durch Erpressung Vorteile gegenüber der anderen verschaffen, wird es eine andere Lösung durch den Vorstand geben.

Wenn bis zur HV keine einvernehmliche Lösung absehbar ist, wird dieser Lösungsweg aufgegeben und nachteiligere Schritte eingeleitet.
Wenn eine prinzipielle Bereitschaft besteht, in der alle mitmachen, werden die Details bis Ende des Jahres verhandelt. Dann wird das Geschäft wieder tragfähig sein.

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.737.591 von Paral am 29.05.13 10:53:09

du meinst wohl - mit den Wandler Gläubigern muss vordringlich eine Lösung gesucht werden ..

die Hybrid Gläubiger konnen die Anleihe nicht kündigen -- ebenso kann man den Zinscoupon des Hybrids aussetzen , wie in den letzten 2 Jahren auch schon ..

der Wandler ist das Problem , genaugenommen die Kündigungsmöglichkeit zum 01.03.2014 ..

[solon80]

Und die werden einen Teufel tun und ihre Bilanz durch unbegrūndete Abschreibungen noch weiter kūnstlich runterzufahren.

Entweder stimmen die Wertansätze, und davon gehe ich aus, da PWC geprüft hat, dann dürfte da nichts mehr kommen.

Oder die machen sich endgültig zum Depp mit ihrer Bilanzierung.

Wenn die Bilanzierung belastbar ist, dann würden die nicht durch weitere Kosmetikbuchungen ihr EK weiter belasten, das macht keinen Sinn vor dem Hintergrund, dass man den LTV verbessern will.

Außerdem gibt es vor Ende Juli auch keine neuen Zahlen mehr.

Ergo: Ek-Quote von rd 20% ist noch da und Pfleiderer ist nicht.

Ich frage mich sowieso, wie die mindestens 2x2 Gläubigerversammlungen bis Anfang Juni durchpeitschen wollen?

[solon80]

Gemeint war natūrlich die Gläubigerversammlungen bis Anfang Juli= 6-Wochfrist für Einladung HV

[atze50]

Gemeint war natūrlich die Gläubigerversammlungen bis Anfang Juli= 6-Wochfrist für Einladung H

[imo2012]

Problem es gibt 4 Gläubigerpools

Die Heuschrecken haben schon zu 80-90% gekauft die können also nicht 20%+ abschlag machen
denen ist es ja egal ob der rest draufgeht die verwerten wenn es sinnmacht

weil es 4 Gläubigerpools sind uns die Banken IVG nur noch mit der Kneifzange anfassen wird wohl die Inso kommen

damit hätte man 2(3) Gläubigerklassen schonmal für lau entsorgt

[mani40]

Zitat von imo2012: Problem es gibt 4 Gläubigerpools

Die Heuschrecken haben schon zu 80-90% gekauft die können also nicht 20%+ abschlag machen
denen ist es ja egal ob der rest draufgeht die verwerten wenn es sinnmacht

weil es 4 Gläubigerpools sind uns die Banken IVG nur noch mit der Kneifzange anfassen wird wohl die Inso kommen

damit hätte man 2(3) Gläubigerklassen schonmal für lau entsorgt

oder man verkauft seinen Bestand gewinnbringend und verwaltet 21 MRD

[gate4share]

Ja man könnte ja den ganzen Bestand verkaufen, dann natürlich auch alle hoch bezahlten Manager dier ersten wie der vorletzten Reihe, und dann verwaltet die IVG nur noch die Fonds und die Immobilien die man zur Zeit auch für Dritte verwaltete.

Vielleicht könnte man mit dem restlichne Eigenkapital auch noch die Kavernen fortsetzen.
Nur diese Manager braucht man nicht mehr!

[atze50]

das IVG-Portfolio ist solide, nicht hervorragend, aber auch nicht so schlecht.


und

IVG ist mit weeeeeeitem Abstand die Nr. 1 bei Immobilienspezialfonds.

[DJHLS]

Von Solidität kann beim IVG-Portfolio kaum die Rede sein. Der Leerstand wird seit Jahren nicht wesentlich verringert und viele Bauten sind in die Jahre gekommen und schieben wahrscheinlich erheblichen Investitionsstau vor sich her.

Ansonsten sind vom bilanziellen EK die latenten Steuern und Goodwill abzuziehen.

Der 100 Mio.-Klopper aus dem Nichts war die faktische Bankrotterklärung.

[laotse2]

Zitat von lidion: immo2012 mir laotse - tanzt beide gemeinsam ein tango!!!wer kommt als der drotte ha,ha,ha

und wer zahlt ist der drotte l idion nix deidsch pfff titratralala ?

[laotse2]

Zitat von Felicitas100: Sieht aber heute nicht nach "Totalverlust" aus bei einem Plus von gut 10%.
Ich sage es ja immer,je mehr man auf Verkauf trommelt, je schneller sollte man einsteigen.
Hat man ja bei Solarworld gesehen.Von 60cent auf gut 85 cent.
Bei 60 cent wurde auch ein "Totalverlust" prophezeit.
Also was soll der Unsinn und die Panikmache an den Börsen.
Glaube nur das was du auch empfindest.
Dieses "Dunngeschwätze" der Wichtigtuer sollte man wirklich verbieten.

Frage dich mal, aus wessen Geldbeutel ein Tradinggewinn bei IVG-Aktien mittlerweile stammen muß. Zockerchen kannibalisieren sich mit ihren kleinen Krötenhaufen immer wieder liebend gerne selbst, bis endlich die Notiz endet. Broker, Abwickler und Schäuble freut´s bis dahin.

[laotse2]

Zitat von Felicitas100: Na ,das würde ich doch sofort machen.Der fast Weltgrößte Immobilienhändler wird nicht pleite gehen, nicht heute,nicht morgen und nicht nächstes Jahr.Eher kommt eine Übernahme.Zinsen niedrig,Immobilien gefragt ,besonders in Innenstadtlagen.
Mieten steigen permanent! Was will man mehr?

Gesicherte Kreditrückzahlungen aus Bilanzgewinnen.

[laotse2]

Zitat von DrWatch: Ziems (59) zunächst für die Dauer von 12 Monaten zum ordentlichen Mitglied des Vorstands der Gesellschaft bestellt. Er wird mit sofortiger Wirkung für das neu geschaffene Ressort Restrukturierung
zuständig sein und die Gesellschaft bei der Umsetzung eines ganzheitlichen
Maßnahmenpakets zur nachhaltigen Finanzierung unterstützen.Ziems ist geschäftsführender Gesellschafter der Ziems & Partner Unternehmensberater in Köln. Der Restrukturierungsspezialist leitete in gleicher Position zuletzt die Restrukturierung der Pfleiderer AG (Neumarkt in der Oberpfalz / Düsseldorf).

Aus meiner Kenntnis des Pfeiderer-"Sanierungsverlaufes" und der dort eingesetzten "Unternehmensgesundungsinstumente", würde ich Ziems aus Aktionärssicht als "7-Cent-Zie" bezeichnen. Selbst das noch vor ein paar Wochen von mir anvisierte 1% für Altaktionäre hat sich mit "7-Cent-Zie" ersatzlos in Rauch aufgelöst! Für IVG-Mitarbeiter der "mittleren" (unteren), gehobenen (mittleren) und höheren (einfacher Leitungs-) Ebenen hingegen besteht Grund zur Hoffnung auf Arbeitsplatzerhalt.

[laotse2]

Zitat von mk102:

Zitat von Studiot: Oha....Pfleiderer....nomen est omen.

kann mann nicht vergleichen - Pleiderer hatte zuletzt ein negatives Eigenkapital von 675 Mios (trotz Hybrid ) - IVG ( mit Hybrid ) jedoch ein positives von EK 1,228 Milliarden
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:insolventer-holzver…

Kann man doch vergleichen, weil wir bei IVG noch nicht bei "zuletzt" angekommen sind.

[laotse2]

Zitat von lidion: Wann starten die leerverkäfer?

... Wenn die Kolibris in der Antarktis ausfliegen.

[laotse2]

Zitat von Sorri: FrankfurtDer hochverschuldete Immobilienkonzern IVG sei an einer einvernehmlichen Lösung interessiert !! ... 14. August ist die Hauptversammlung angesetzt ... sechs Wochen vorher wird in der Regel Beschlussvorlagen veröffentlich klare Worte: Alle Beteiligten müssten Zugeständnisse machen. Sollte es in dem "engen und herausfordernden" Zeitrahmen keine Einigung geben, müsse der Konzern über einen anderen Schritt nachdenken.

Also reiner Wein für Aktionäre irgendwann vom 01.-08.07 zu erwarten. Bedingungslose Zustimmung von HV und Gläubigerausschüssen gefordert, oder aber (pflichtgemäße!) Beantragung eines Insolvenzverfahrens. Ggf. den Millionenbahnhof "7-Cent-Zie" vorher bezahlen, sich für die "gute Beratung in schwierigster Zeit" bedanken und sich damit (nach angemessener Schamfrist) spätere lukrative Beratertätigkeiten für 7-Cent-Zie als sanierungserfahrener ex-Vorstand sichern ...

Es gibt immer noch Adressen und Leute, die aktuell 40 cent für eine IVG-Aktie rausrücken! Denen sollte man das Gewünschte zu diesem Preis samt den herzlichsten Glückwünschen schnellstens überlassen! Bei Wandler und Hybrid gilt Vergleichbares. Mehr als die Börse noch zahlt, wird es schon bald für eine sehr lange Zeit nicht mehr geben.

[laotse2]

Zitat von Sorri: Gut kam bei den Gläubigern am Dienstag an, dass die IVG den Sanierungsexperten Hans-Joachim Ziems - zunächst für die Dauer von zwölf Monaten - zum Vorstand für das neu geschaffene Ressort Restrukturierung ernannt hat. "Das ist ein gutes Zeichen", sagte ein Vertreter der Gläubiger. Der 59-jährige Ziems ist geschäftsführender Gesellschafter der Ziems & Partner Unternehmensberater in Köln. Zuletzt leitete er die Restrukturierung des Holzverarbeiters Pfleiderer

Ja, für gesicherte institutionelle Großgläubiger kommt es auf den realen Unternehmenserhalt an. Wem das Unternehmen nach einer Sanierung gehört oder nicht, ist für sie irrelelvant, wenn es nur werthaltig bleibt/wird. Kleinaktionärsfresser "7-Cent-Zie" kommt dort also folgerichtig gut an! Daß dies allerdings auch beim IVG-Aktienkurs wiederum gut ankam zeigt, daß viele Aktieninteressierte noch immer nicht begriffen haben, wem "7-Cent-Zie" in gewohnter Machart das Fell über die Ohren ziehen wird.

[laotse2]

Zitat von mk102:

Zitat von herwoe: Schlechte zeiten für aktionäre bei ivg, denn ziems hat schon bei pfleiderer die aktionäre enteignet.

ich habs vorher schon gepostet - bei einem negativen Eigenkapital vom 675 Mio s trotz Hybrids bei Pleiderer = mehr schulden als Vermögenswerte http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:insolventer-holzver… ist es nicht verwunderlich wenn Aktionäre + Hybridgläubiger leer ausgehen ..
Ziems sagte, Atlantik sorge für eine Entlastung von 530 Mio. Euro. Der Rest werde durch Verkäufe zustande kommen. Das Unternehmen soll künftig ein Eigenkapital von 165 Mio. Euro haben. Zur Zeit liegt es nach hohen Verlusten in der Vergangenheit und wegen der drückenden Schulden bei minus 675 Mio. Euro. Ursache seien die vor Ausbruch der Finanzkrise zu teuer eingekauften Firmen. "Das war eine Nummer zu groß", sagte Ziems, der erst danach als Sanierer geholt wurde.IVG hat jedoch ein positives EK von 1,22 Milliarden ( incl Hybrid ) ... - 1,7 Milliarden wurden bereits seit 2008 auf die assets abgeschrieben und als Verlust verbucht ..

Vor dem Juli wirst Du es nicht mehr, dann aber ganz bestimmt dazulernen, wie 7-Cent-Zie´s Masche funktioniert. Ist gar nicht so schwer, aber eben - das muß man schon einräumen - wirklich "unglaublich" dreist.

[laotse2]

Zitat von imo2012: ... wird wohl die Inso kommen damit hätte man 2(3) Gläubigerklassen schonmal für lau entsorgt

So ist es. Und da es im deutschen Insolvenzrecht nicht um eine "faire Verteilung" von Verlusten, sondern im Gegenteil um die totale Entlastung vorrangiger und totale Belastung nachrangiger Gläubiger und Eigentümer geht, ist der Einsatz von 7-Cent-Zie auf angeblich vermittelnder "Fairnismission" geradezu hahnebüchen. Ich gehe davon aus, daß Zie nichts anderes als eine Sonderversorgungskasse für arbeitslose Ex-Vorstände darstellt, für die später ggf. mit kleinen Umwegen nette Beraterpöstchen rausspringen. Daher wiederum ist bei allen wohlfeilen Vorstandsworten die erfolgte Einschaltung von Zie in meinen Augen absolut entlarvend. Die haben nicht die Hosen voll, sondern ihre Anzüge längst abgegeben und suchen nackt den haftpflichtschonenden Notausgang mit Versorungskomponente.

[laotse2]

Zitat von imo2012: wird wohl die Inso kommen damit hätte man 2(3) Gläubigerklassen schonmal für lau entsorgt

Zitat von mani40: oder man verkauft seinen Bestand gewinnbringend und verwaltet 21 MRD

Quatsch, dann hat man die nichtsnutzigen, störenden Aktionäre nebst "umme" entsorgbare Milliardenansprüche ja völlig sinnlos weitergeschleppt. Das wäre nur möglich, wenn alle englischen Manager "ESM-Merkel" heißen.

[DJHLS]

Zitat von laotse2:

Zitat von Sorri: FrankfurtDer hochverschuldete Immobilienkonzern IVG sei an einer einvernehmlichen Lösung interessiert !! ... 14. August ist die Hauptversammlung angesetzt ... sechs Wochen vorher wird in der Regel Beschlussvorlagen veröffentlich klare Worte: Alle Beteiligten müssten Zugeständnisse machen. Sollte es in dem "engen und herausfordernden" Zeitrahmen keine Einigung geben, müsse der Konzern über einen anderen Schritt nachdenken.

Also reiner Wein für Aktionäre irgendwann vom 01.-08.07 zu erwarten. Bedingungslose Zustimmung von HV und Gläubigerausschüssen gefordert, oder aber (pflichtgemäße!) Beantragung eines Insolvenzverfahrens. Ggf. den Millionenbahnhof "7-Cent-Zie" vorher bezahlen, sich für die "gute Beratung in schwierigster Zeit" bedanken und sich damit (nach angemessener Schamfrist) spätere lukrative Beratertätigkeiten für 7-Cent-Zie als sanierungserfahrener ex-Vorstand sichern ...

Es gibt immer noch Adressen und Leute, die aktuell 40 cent für eine IVG-Aktie rausrücken! Denen sollte man das Gewünschte zu diesem Preis samt den herzlichsten Glückwünschen schnellstens überlassen! Bei Wandler und Hybrid gilt Vergleichbares. Mehr als die Börse noch zahlt, wird es schon bald für eine sehr lange Zeit nicht mehr geben.

Ob nun Pfleiderer oder Karstadt oder jetzt eben IVG - was sollen die Zies oder Eicks da schon groß machen außer ordnungsgemäß den Saustall ausmisten, die Tiere füttern und an einen neuen Bauern übergeben?

Das für den alten Bauern und seine Geldgeber nichts übrig bleibt, ist systemgerecht. Die Frage ist, ob es sich jetzt noch lohnt, Short zu gehen. Es winken 30+x Eurocent Gewinn pro geshortete Aktie. Wenig, aber dafür auch wenig Risiko.

[imo2012]

ich überlege ob ich zum spass 10.000stk short gehen soll aber ist vermutlich den aufwand nicht wert

[Sweschnikow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.749.547 von DJHLS am 30.05.13 15:16:18

Meiner Meinung nach ist für Nicht-Eingeweihte (mich zum Beispiel) überhaupt nicht absehbar, wie es bei IVG weiter- bzw. ausgeht. Mich erstaunt, mit welch breiter Brust hier Pros und Contras vorgetragen werden. Mir kommt es eher so vor, dass ich über IVG immer weniger weiß bzw. den Ausgang noch schlechter einschätzen kann als vor ein paar Monaten. Außer China-Buden fallen mir aktuell kaum Unternehmen ein, bei denen sich weder die TATSÄCHLICHE wirtschaftliche Lage noch die Interessen und Pläne der wesentlichen Stakeholder so schlecht einschätzen lassen.
Ich war bis vor kurzem Inhaber von Wandelanleihen (die Aktie hätte ich nicht mit der Kneifzange angefasst), und das schon seit ein paar Jahren. Bis vor kurzem fühlte ich mich mit der Position auch noch ganz wohl. Immerhin ist der Wandler nicht nachrangig. Ich halte es einerseits nach wie vor nicht für ausgeschlossen, dass man auf dem aktuellen Niveau mit dem Wandler erhebliche Gewinne machen kann. Andererseits ist der Wandler aber, anders als 3,8 Mrd € (per Ende 2012) Bankschulden, nicht grundpfandrechtlich besichert. Falls es zu einer Insolvenz kommt, steht man auch mit dem Wandler in der Schlange weit hinten. Darüber hinaus ist auch nicht ausgeschlossen, dass der Wandler im Zuge der anstehenden Restrukturierungspläne rasiert wird. Ob das passiert, hängt wiederum maßgeblich davon ab, wer die Wandelanleihen überhaupt hält und welche Stärke und Ziele die Gläubiger haben. Und auch das weiß ich nicht.

"Choose your battles wisely" und "know your enemy" sind berühmte Zitate von Sun Tzu. Ich weiß viel zu wenig über das Schlachtfeld (IVG), den Gegner (Management, Großaktionäre, Großgläubiger, Trader) und seine Pläne, und ich hab' auch keine Idee, wie ich diese Defizite beheben könnte, bevor es zu spät ist. Und deshalb hab' ich heute entschieden, nicht länger auf das Glück des Unwissenden zu hoffen und verkauft.

Viel Glück allen Investierten! 2 Dinge noch:
1) Die Geld- und Briefkurse für den Wandler sind seit ein paar Tagen fast unverändert. Es ist zumindest merkwürdig, dass die Veränderungen im Management und die Gläubiger-Telco den Kurs gar nicht bewegt haben. Zufall, echtes Interesse auf dem Niveau oder Kurspflege (in welche Richtung auch immer)?
2) Nahe Null sehen alle Kursbewegungen groß aus. Macht Euch nicht verrückt (oder gebt Euch Illusionen hin) wegen paar Cent Bewegung in der IVG-Aktie. Auch hier gilt: choose your battles wisely. Der IVG-Kurs lässt sich bei den absoluten Größen leicht um 20% nach oben oder unten befördern. Daraus auf die Aussichten für IVG oder die Aktionäre zu schließen ist, zurückhaltend formuliert, mindestens leichtsinnig.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.751.351 von Sweschnikow am 30.05.13 18:08:47

Immerhin ist der Vorstand so selbstsicher, eine gütliche Einigung zu versuchen. Wenn das nicht klappt, kann man nicht vorwerfen, dass sie nicht gefragt und versucht haben, eine vorteilhaftere Lösung zu finden.

Die Druckmittel bzw. das Überzeugungspotential kann ich auch nicht abschätzen. Es gibt immer Spinner, die aufs Ganze gehen wollen und Harakiri gegenüber nicht abgeneigt sind. Immerhin ist bei der Anleihe die Zahl der erlaubten Spinner nach holländischem Recht auf 24,9% begrenzt.

Wollen wir mal kucken, wie sich die einzelnen Teilnehmer strukturieren. Ihre Maimalforderungen treffen auf die anderen Teilnehmer und deren Maximalforderungen. Das Spiel, alles zu wollen, wird also ähnlich schwere Gegenspieler haben.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.751.559 von Paral am 30.05.13 18:30:07

Vielleicht sind ja auch einige dabei, die gerne TicTacToe gespielt haben oder den Film "Kriegsspiele" verstanden haben. Dann kommen sie zum Schluss: Keiner kann gewinnen. Spielen wir lieber Mensch-ärgere-Dich-nicht.

[solon80]

man kann es ja ganz einfach rückwärts rechnen, was für die Aktionäre übrig bleibt. Die Kreditgeber wollen werthaltige Gegenwerte für ihren Swap bekommen:

neue Aktien
NAV adj. 1.000 Mio
NAV 800 Mio 5 Mio (Altaktionäre)
Hybrid mit Zins 470 Mio 10 Mio
Kredite 1.000 Mio 65 Mio
WA 400 Mio 20 Mio

NAV neu 2.600 Mio 100 Mio
NAV adj neu 2.670 Mio 100 Mio

NAV pro Aktie beträgt danach 26 Euro. Die Kreditgeber erhalten damit für ihre 1.000 Kredite, die sie für 800 Mio eingekauft haben, einen NAV von 65 Mio x 26 Euro = 1.690 Mio Euro und einen NAV adj. von Euro 2.112.

Die bisherigen Aktionäre sind dann noch mit 5 Mio Aktien x 26 Euro = 130 Mio investiert. Bezogen auf die derzeit umlaufenden 200 Mio Aktien beträgt der anteilige NAV 0,49 Euro.

In meinen Augen eine Unverschämtheit, von dem Prof mit Alternativen (Inso in Eigenverwaltung) zu drohen, wenn er selbst seit Jahren als Finanzchef wichtige Massnahmen ( z.B. frühzeitige KE als der Kurs noch bei 4-6 Euro stand) verpennt hat.

Hoffentlich schicken die Engländer ihn nach Tibet. Und wie das Beispiel Centrotherm zeigt, muss die Inso in Eigenverwaltung (zumindest für die Gläubiger) nicht unbedingt die schlechtere Alternative sein. Hier wacht auch das Gericht darüber, dass sich einzelne Gruppen nicht nach Gutsherrenart bedienen.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.751.865 von solon80 am 30.05.13 19:03:03

Was redest Du da wieder? Du "rechnest" mit Werten, die schwabbelig sind wie Börsenkurse. Und mit was gedroht wird, weißt Du auch schon. Bist Du beruflich Hellseher?

[atze50]

Hoffentlich schicken die Engländer ihn nach Tibet.

[solon80]

und hier kann jeder sehen, wer die Boxhandschuhe anziehen wird:

http://www.ivg.de/de/investor-relations/news/finanzierungsst…

Commerzbank ist kräftig investiert, Deutsche Pfandbrief finanziert Squaire, LBBW und Landesbank Hessen.

Leider kann man nicht sehen, wer an wen sein Portfolio verkauft hat.

[solon80]

Zitat von Paral: Immerhin ist der Vorstand so selbstsicher, eine gütliche Einigung zu versuchen. Wenn das nicht klappt, kann man nicht vorwerfen, dass sie nicht gefragt und versucht haben, eine vorteilhaftere Lösung zu finden.

Die Druckmittel bzw. das Überzeugungspotential kann ich auch nicht abschätzen. Es gibt immer Spinner, die aufs Ganze gehen wollen und Harakiri gegenüber nicht abgeneigt sind. Immerhin ist bei der Anleihe die Zahl der erlaubten Spinner nach holländischem Recht auf 24,9% begrenzt.

Wollen wir mal kucken, wie sich die einzelnen Teilnehmer strukturieren. Ihre Maimalforderungen treffen auf die anderen Teilnehmer und deren Maximalforderungen. Das Spiel, alles zu wollen, wird also ähnlich schwere Gegenspieler haben.

vergiß dein holländisches Recht, die Emittentin hat mal schwups ihren Sitz nach London verlegt:

Anschrift:
IVG Finance B.V.
5th Floor
Broughton House
6-8 Sackville Street
London W1S 3DG
United Kingdom

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.752.777 von solon80 am 30.05.13 20:33:31

Na also, es geht doch. Da sind schon namhafte Adressen dabei, die dringend dem Anschein nach riskante Kredite abstoßen "müssen". Das ist keine Flucht zu Hedgefonds, sondern der veränderten Gesetzeslage geschuldete Risikenreduzierung.

Der Abschlag von 20% ist nicht so gewaltig, dass man von Panikverkäufen ausgehen kann. Es geht weiter gesittet zu. 70% Fremdfinanzierung gilt inzwischen als riskant. Von entsprechend kompetenten Leuten festgelegt.

(Stimmt, nach meinem Gefühl. Man weiß ja nicht, welche Kapriolen noch kommen. Da mit 70% Fremdkapital reinzugeraten, wäre dann wohl tatsächlich äußerst übel. Aber auch wieder nicht, wenn die Kredite langfristig viel niedriger verzinst bezogen wurden. Kritisch wird es dann, wenn die Zinsbindungsfrist der Niedrigzinsen abgelaufen ist. Ich glaube, um diesen Zeithorizont geht es derzeit.)

[imo2012]

welche normale bank würde denn noch bei ivg neue kredite vergeben
mir ist total unklar wie ivg an der inso vorbei kommen kann
1mrd von samariter das ivg 10 jahre wieder jeweis 100mio burnen kann ist ja lächerlich

inso ist denke mal die einzige möglichkeit für einen neuanfang

[laotse2]

Zitat von Sweschnikow: Meiner Meinung nach ist für Nicht-Eingeweihte (mich zum Beispiel) überhaupt nicht absehbar, wie es bei IVG weiter- bzw. ausgeht. Mich erstaunt, mit welch breiter Brust hier Pros und Contras vorgetragen werden. Mir kommt es eher so vor, dass ich über IVG immer weniger weiß bzw. den Ausgang noch schlechter einschätzen kann als vor ein paar Monaten...

Dann frage Dich doch mal in Zeiten des Internets, warum Du trotz ultraschnellen Informtionsmöglichkeiten wohl so wenig Genaues über die IVG-Lage weißt! Denn entweder bist Du dumm und verstehst die vielen guten Informationen nicht, oder Du bist faul und liest die vielen guten Infomrationen nicht, oder genaue aktualisierte Daten und Infos werden dir als Kleinaktionär trotz Intelligenz und Fleiß schlicht möglichst lange vorenthalten. Ich vermute Letzteres.

[solon80]

Zitat von imo2012: welche normale bank würde denn noch bei ivg neue kredite vergeben
mir ist total unklar wie ivg an der inso vorbei kommen kann
1mrd von samariter das ivg 10 jahre wieder jeweis 100mio burnen kann ist ja lächerlich

inso ist denke mal die einzige möglichkeit für einen neuanfang

Mag sein, dass Inso bei IVG kommt. Und das muss nicht die schlechteste Lösung zumindest für Gläubiger sein, wie es aktuelle Beispiele dafür gibt.

Aber wenn du hier immer wieder das Gleiche prällerst, wird es dadurch nicht informativer.

Wenn du in deinem Berufs-/Geschäftsleben genauso langweilig immer wieder das Gleiche aufrufst, dann ist deine persönliche Inso auch nicht zu verhindern.

[Sweschnikow]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.754.357 von laotse2 am 31.05.13 06:28:25

Na da bin ich aber froh. Du kriegst es wirklich gut hin, mit Deinen Kommentaren auch wohlmeinende User zu verstimmen. Wenn ich Deine Beiträge der letzten Jahre rekapituliere, warst Du zwar schon lange (und zurecht) sehr kritisch, hast aber trotz Deiner großen Weisheit das volle Ausmaß der Misere von IVG auch nur häppchenweise mitbekommen. Schneller als viele andere, okay. User-Name und Wortwahl passen bei trotzdem oftmals nicht zusammen.

[DJHLS]

Zitat von Paral: Vielleicht sind ja auch einige dabei, die gerne TicTacToe gespielt haben oder den Film "Kriegsspiele" verstanden haben. Dann kommen sie zum Schluss: Keiner kann gewinnen. Spielen wir lieber Mensch-ärgere-Dich-nicht.

TicTacToe und das Szenario bei Wargames setzten gleichstarke Gegner voraus, die jeweils ihr Vernichtungspotential voll abrufen.

Von der Situation sind wir bei IVG weit entfernt. Es gibt Gläubiger, mit unterschiedlich starker Rechtsposition und Aktionäre mit denkbar schwacher Rechtsposition. Dazu am Markt unterschiedlichste Akteure und das Management.

Bei einer Insolvenz haben die Aktionäre und Hybridgläubiger am meisten zu verlieren. Die Gläubiger des Wandlers eher wenig.

Denn wenn die IVG wirklich über so werthaltige Assets und damit einen deutlich positiven NAV verfügt, dürfte auch der recovery value der Wandelanleihe bei 90%+x liegen. Warum also sollten die Wandler irgendeinem Kompromiß zustimmen? Das ergäbe nur Sinn, wenn der Verwertungswert der IVG sehr niedrig ist und sich in Zukunft bei Unternehmensfortführung verbessern würde.

Bei Klitschen wie Solarworld, EK-negativen Unternehmungen wie Pfleiderer oder ausgepressten Zitronen wie Karstadt wäre der Verwertungserlös so niedrig gewesen, dass wohl auch erstranig besicherte Gläubiger nicht voll befriedigt worden wären bzw. würden. Bei der IVG ist eine Insolvenz das Beste, was denn Gläubigern - vielleicht mit Ausnahme der Hybridgläubiger - passieren kann.

[atze50]

ja bei einer Insolvenz haben zumindest die Anleihegläubiger die besten Karten u. das weiß auch das IVG-Management. - das wollen sie auf jeden fall verhindern, ansonsten müssten sie ja zahlen. Sie machen ja jetzt schon Druck u. versuchen alles damit es nicht zu einer Inso kommt.

und ich würde sogar behaupten das die Kleinaktionäre bei einer Insolvenz vermutlich mehr bekommen würden als bei einer KE mit Enteignung.

[Sweschnikow]

Zitat von DJHLS: Bei einer Insolvenz haben die Aktionäre und Hybridgläubiger am meisten zu verlieren. Die Gläubiger des Wandlers eher wenig.

Denn wenn die IVG wirklich über so werthaltige Assets und damit einen deutlich positiven NAV verfügt, dürfte auch der recovery value der Wandelanleihe bei 90%+x liegen. Warum also sollten die Wandler irgendeinem Kompromiß zustimmen? Das ergäbe nur Sinn, wenn der Verwertungswert der IVG sehr niedrig ist und sich in Zukunft bei Unternehmensfortführung verbessern würde.

Sehe ich auch so. Wenn bloß das Wörtchen "wenn" nicht wäre. "Wie werthaltig sind die Assets?" ist eine entscheidende und für mich nicht klar zu beantwortende Frage. Wenn die bilanzierten Werte okay sind, warum ist es dann so wichtig, Einigungen mit 4 verschiedenen Gläubigergrupen (inkl. Hybrid) mit einem Gesamtkreditvolumen von nahezu 2 Mrd. € zu erzielen? Und warum sind dann Banken bereit, grundpfandrechtlich besicherte Kredite für 85% (das war doch die im Markt genannte Zahl, oder?) abzustoßen?

[laotse2]

Zitat von laotse2: Dann frage Dich doch mal in Zeiten des Internets, warum Du trotz ultraschnellen Informtionsmöglichkeiten wohl so wenig Genaues über die IVG-Lage weißt! Denn entweder bist Du dumm und verstehst die vielen guten Informationen nicht, oder Du bist faul und liest die vielen guten Infomrationen nicht, oder genaue aktualisierte Daten und Infos werden dir als Kleinaktionär trotz Intelligenz und Fleiß schlicht möglichst lange vorenthalten. Ich vermute Letzteres.

Zitat von Sweschnikow: Na da bin ich aber froh. Du kriegst es wirklich gut hin, mit Deinen Kommentaren auch wohlmeinende User zu verstimmen. Wenn ich Deine Beiträge der letzten Jahre rekapituliere, warst Du zwar schon lange (und zurecht) sehr kritisch, hast aber trotz Deiner großen Weisheit das volle Ausmaß der Misere von IVG auch nur häppchenweise mitbekommen. Schneller als viele andere, okay. User-Name und Wortwahl passen bei trotzdem oftmals nicht zusammen.

Dann wohl doch nicht Letzteres ...

[mk102]

Einige der Gläubigerbanken sind " Bad Banks " = sie befinden sich in der Abwicklung , dort ist klar warum diese verkaufen würden , vieleicht ist der Vorstand auch zu unvorsichtig vorgegangen - es war ja schon früh von einem " Haircut " von 20 Prozent die Rede ..

Fakt ist : Nichts genaues weiss man nicht ... , vorläufig gehts erst mal um den Wandler , die Banken werden ihn nicht finanzieren - jedenfalls nicht mit dem derzeitigen Verschuldungsgrad .. ergo entweder Verkauf von Assets oder Insolvenz wenn keine Einigung kommt

Der Squaire könnte verkauft werden - nur mit 500 Mio s Kredit belastet - bei Verkauf zu 750 - 800 Mios , freisetzung von 250 - 300 Mios EK . Zusammen mit der derzeitigen Liquidität von 200 Mio s wäre das ausreichend , zumindest für den Wandler .

Bliebe die Refinanzierungsfrage .... - hier die Kreditübersicht der IVG , die Deutsche Pfandbriefbank AG - eine Tochter der HRE könnte auch ein Problem sein

http://www.ivg.de/investor-relations/news/finanzierungsstrat…

[DJHLS]

Zitat von mk102: Der Squaire könnte verkauft werden - nur mit 500 Mio s Kredit belastet - bei Verkauf zu 750 - 800 Mios , freisetzung von 250 - 300 Mios EK .

Wenn überhaupt wäre das die Freisetzung von 250 - 300 Mio. Cash. Beim EK dürfte es eher Verlust geben. Mit wieviel steht, das Viech noch in den Büchern? Doch wohl eher mehr als 800 Mio.

Weitere Belastungen des EK verträgt die IVG aber nicht. Die LTV ist ja jetzt schon zu hoch.

[laotse2]

Im Falle einer deutschen! Insolvenz werden die derzeit noch ansetzbaren Buchwerte der Assets Makulatur sein! Das nimmt der auf Angebotsseite ohnhin überbordende, europäische Gewerbeimmobilienmarkt mit den von Staatsfinanzierungsbedürfnissen ausgedünnten, europäischen Finanzierungsmärkten im Hintergrund* bestenfalls mit bislang ungekannten Sonderabschlägen - wenn überhaupt - zeitnah auf. Selbst die soliden Kavernen gehen angesichts der durch Stromwende bedingten neuen Unrentabilität von Gaskraftwerken und der Sondersteuerbelastungen der Versorger als potentielle Kavernenkunden nur mit Riesenabschlägen im Insolvenzfall raus. Aktionäre, Hybrid und Wandler würden heulen, wenn der deutsche Insolvenzverwalter in schöner Eintracht mit allen gesicherten Banken- und Hedgefondsgläuigervertretern die assets in wenigen Monaten ganz legal verramscht! Auch der Wandler wird in solch einem Fall auf "0" laufen.
Man sollte sich diesbezüglich keinen abwegigen Illussionen hingeben.

Bin gespannt, ob mein alter Ansatz im Forum mit 1% Aktionäre, 1,2% Hybrid, 2,4% Wandler und 1% ungesichertes Übriges ungefähr Richtschnur der HV-Beschlussvorlagen im Juli wird. Obgleich der Wandler danach besser als Hybrid und Aktien behandelt wird, wird er vom heutigem Niveau aus damiit noch die größten Verluste bringen.


(* Trotz Minizinsen decken Banken staatliche Kreditbedürfnisse dank entsprechender staatlicher Eigenkapitalvorschriften grundsätzlich viel lieber, als erheblich höher mit EK zu unterlegende Kreditbedürfnisse von Unternehmen)

[imo2012]

gewerbeimmo sind schwierig weil ohne vermietung haben die 0 cashflow
mann kann ja nicht wie im falle von wohnimmo die mit hartz4 vollmachen

vor kurzem hab ich mir überlegt ein leertehendes bürogebbäude mit 1700qm für nur 150 zu kaufen bin aber davon abgekommen weil leerstand nur noch weitere kosten verursacht und mir der "buchwert" erstmal nix bringt

[laotse2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.757.697 von imo2012 am 31.05.13 13:18:28

Habe auch beruflich Gewerbeimmobilienauktionen auf dem Monitor. 12.000 qm zu 350.T, 1366 qm zu 125T ... immer wieder gute Ausstattung und mit geringem Aufwand sofort vermietbar, aber Mieternachfrage aktuell eben problematisch. Erstellungskosten der Gebäude nicht selten 30 mal über Auktionserlösen ... Im IVG-Forum hat man offensichtlich noch wenig Ahnung davon, was eine Insolvenzverwertung von Gewerbeimmobilien für deren Buchwerte regelmäßig bedeutet.

[imo2012]

ich würde ja IVG ne chance geben wenn es nur ein gläubiger oder zumindest nur eine gläubigerklasse gibt aber es gibt deren 4-5
alle unterschiedlich besichert
da wirds sicher kein einvernehmen geben
und falls ja wer würde denn bei IVG ne refi machen

da muss ja schon ne hochzins refi her und vom cashflow können die aber ehe nix mehr bezahlen

realistisch gehe ich von planinso im eigenverfahren aus
IVG könnte danach wieder ein interessantes investment sein

[laotse2]

Die unterschiedlichen Gläubigerinteressen und dazu noch demoralisierte Aktionäre nebst Minizockern unter einen Hut zu bringen, ist unter "Fairnisgesichtspunkten" und Vertragsbedingungen ein Ding der Unmöglichkeit! Daher sollte auch die sündteure Einschaltung eines Herrn Ziemer, der sich -angeblich- für sehr viel Geld genau mit dem Ausloten derlei zu 99,99% zum Scheitern verurteilten Möglichkeiten beschäftigen, verständige Aktionäre sehr ärgern! Ich glaube, daß dessen letztendlich von den Aktionären getragenes Tophonorar für diese und die AG nur in den Schornstein geblasen wird, um die Herren Vorstände beim Hosenrunterlassen im Juli und danach als Ex-Vorstände zu pampern.

[imo2012]

dazu haben die ja nur noch 6 wochen zeit

[solon80]

Frage mich nur, wenn alles so auf die Inso hinauslaufen soll, wieso steigt dann der Nächste mit über 3 % ein.

Vielleicht sinds die Strüngmanns, die sich über diesen billigen Weg eine Zeichnungsrecht für eine Bar-KE wieder sichern.

Mich wundert es ohnehin, dass hier nur von Umschuldung und Swap die Rede ist. Irgendein starker "Mann" muss die Strategie im AR doch abgenickt haben und sich vollkommen im Klaren sein, über diese Dimension.

Und dieser "Mann" wird sich doch nicht von Gläubigern rauskicken lassen. Und bei den Strüngmanns gehe ich auch nicht davon aus, dass sie so einfach den Saal verlassen haben.

Die einzige Chance ihren alten Anteile zu halten ist eine Bar-KE. Und die muss bei 1 MRD Dept-Swap gewaltig ausfallen.

[DJHLS]

Zitat von solon80: Frage mich nur, wenn alles so auf die Inso hinauslaufen soll, wieso steigt dann der Nächste mit über 3 % ein.

Vielleicht sinds die Strüngmanns, die sich über diesen billigen Weg eine Zeichnungsrecht für eine Bar-KE wieder sichern.

Mich wundert es ohnehin, dass hier nur von Umschuldung und Swap die Rede ist. Irgendein starker "Mann" muss die Strategie im AR doch abgenickt haben und sich vollkommen im Klaren sein, über diese Dimension.

Und dieser "Mann" wird sich doch nicht von Gläubigern rauskicken lassen. Und bei den Strüngmanns gehe ich auch nicht davon aus, dass sie so einfach den Saal verlassen haben.

Die einzige Chance ihren alten Anteile zu halten ist eine Bar-KE. Und die muss bei 1 MRD Dept-Swap gewaltig ausfallen.

Die (Strünge-)Manns haben längst kapiert, dass der Zug für sie abgefahren ist. Die können froh sein, wenn sie bei den Banken noch ihre persönliche Kreditwürdigkeit durchhalten.

Eigentümerfamilien, die sich verheben oder stur an ihrem abkackenden Investment festhalten gibt es viele. Das müssen nicht nur verwöhnte, reiche Erbinnen wie Madeleine Schickedanz sein, sondern das kann auch gewieften Geschäftsfrauen wie Frau Schaeffler mit ihrem Conti-Zock passieren. Die falschen Porsches haben in ihrer Hybris auch bis zum Schluß an die VW-Übernahme geglaubt und die Haniels haben sich an der Metro verhoben. Die Oppenheimer haben ihre Bank ruiniert, die Deilmann-Erbinnen ihre Reederei. Und so weiter und so fort.

Was hinter den Kulissen passiert, weiß eh keiner. Die Strüngemänner unddie Manns werden jedenfalls nicht verarmen und können auch nach Abschreibung ihres IVG-Investments ihren Reichtum geniessen.

[atze50]

Strüngemanns u. Mann sind beide im AR vertreten. Strüngemann ist schon ausgestiegen. Den Rest kann sich jeder selber denken.

[laotse2]

Zitat von solon80: Die einzige Chance ihren alten Anteile zu halten ist eine Bar-KE. Und die muss bei 1 MRD Dept-Swap gewaltig ausfallen.

Das nennt man nicht "halten", sondern "erneut sündteuer kaufen".

[1oliverw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.757.697 von imo2012 am 31.05.13 13:18:28

Mache derzeit nur Umbau von Gewerbe in Wohnraum inc. Nutzungsaenderung und brandschutz. Umsetzung ist in fast jeder Büroinmobilie möglich soweit toplage.wertsteigerung ab 300 Prozent. Fixkosten 0 erfolgsbeteiligung ja. Fragen. Referenzen .bordmail

[lidion]

Ja, so ist es..
Jeder weis, das:
"IVG beginnt Gespräche über 3-Mrd.-€-Restrukturierung - Kreise"
http://www.welt.de/newsticker/bloomberg/article116709957/IVG…

In Wien gibt jetzt Vermögenberater, die 15% fix Zinsen seinen Kunden bis Ende Juni anbieten; den bekannten habe ich gefragt: ist das für Sie nicht riskant? Er hat mir verraten, er wird gleich IVG Aktien kaufen....
Er weis natürlich nicht, das ich gerade 0,00091%, laut IMMO212 Aussage, wertlosen Aktien besitze
keine Kauf- Verkauf Empfehlung.

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.737.001 von herwoe am 29.05.13 10:00:31

Es stellt sich die Frage, ob die Lage bei der IVG mit derjenigen von Pfleiderer eins zu eins verglichen werden kann? Pfleiderer hatte -nach meiner Erinnerung- einen Verlust von knapp einer Milliarde Euro ausgewiesen, und das Eigenkapital war längst aufgezehrt worden. Die Situation von Pfleiderer war schlimmer als die Lage heute bei der Solarworld AG ist. Sofern Ziems sich an das Recht hält, kann er die IVG Immobilien AG nicht wie die Pfleiderer AG behandeln. Noch hat die IVG ein Eigenkapital von ca. 850 Millionen Euro in der AG, und im Konzern beträgt es weiterhin über eine Milliarde €. Auch ist der Verlust der IVG mit 98 Millionen Euro (im Jahr 2012) zwar schlimm, aber Pfleiderer hatte im Katastrophenjahr das Zehnfache an roten Zahlen erwirtschaftet. ---Ich sage noch einmal, daß Ziems sich im Vorstand der IVG an Regeln halten muß. Als Vorstand hat er die Interessen des Eigenkapitals zu berücksichtigen. Falls Ziems das Eigenkapital leichtfertig verwässern würde -was ihm von der Öffentlichkeit unterstellt worden ist- würde er sich gemäß § 266 StGB dem Straftatbestand der Untreue schuldig machen. Vielleicht ist Ziems weitsichtig genug, um sich nicht von Fremdinvestoren mißbrauchen zu lassen?

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.761.585 von lidion am 31.05.13 20:03:26

in eile falsch gerechnet; ich besitze genau 0,09%
LG

[pjone]

DGAP-Adhoc: IVG Immobilien AG: IVG Immobilien AG stellt Eckpunkte des Refinanzierungsplans vor
IVG Immobilien AG: IVG Immobilien AG stellt Eckpunkte des Refinanzierungsplans vor

IVG Immobilien AG / Schlagwort(e): Kapitalrestrukturierung

31.05.2013 21:07

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.



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Bonn, 31. Mai 2013. Die IVG Immobilien AG hat die am 27. März 2013 angekündigte Entwicklung einer ganzheitlichen Finanzierungsstrategie - mit dem Ziel einer einvernehmlichen Lösung im Interesse aller Stakeholder - weiter vorangetrieben. Ergebnis der bisherigen Prüfung ist, dass IVG ihre bestehenden Verbindlichkeiten um bis zu EUR 1,35 Milliarden sowie um weitere EUR 400 Millionen (Hybridanleihe) reduzieren muss, um ihren Verschuldungs- und Zinsdeckungsgrad auf ein marktübliches Niveau zu bringen und somit wieder nachhaltig kapitalmarktfähig zu werden.

Im Zuge der laufenden Entwicklung einer langfristigen Finanzierungsstrategie werden derzeit auch sämtliche Geschäftsbereiche und ihre Wertansätze einer strategischen Überprüfung unterzogen. In diesem Zusammenhang sind weitere Wertanpassungen bestimmter Bilanzpositionen in noch nicht bestimmter Höhe wahrscheinlich.

Der aktuelle Refinanzierungsplan sieht für die einzelnen Kreditgeber insbesondere eine Sachkapitalerhöhung gegen Einlage von Bankkrediten (SynLoan I) sowie Wandel- und Hybridanleihen (Debt/Equity-Swap) entsprechend dem Rang der jeweiligen Kreditgeber in der Kapitalstruktur vor. In Vorbereitung hierauf sind eine Restrukturierung der Wandelanleihe nach Maßgabe des englischen Rechtsprozesses, der eine Zustimmungsquote von 75 Prozent erfordert, sowie eine Restrukturierung der Hybridanleihe unter Anwendung des Schuldverschreibungsgesetzes von 2009 geplant.

Um über ausreichend Zeit für die zur Umsetzung der Finanzierungsstrategie erforderlichen und aktuell andauernden Gespräche mit allen wesentlichen Kreditgebern zu verfügen, hat IVG entschieden, die ordentliche Hauptversammlung der Gesellschaft erst am 30. August 2013 in Bonn abzuhalten. In diesem Zusammenhang macht die Gesellschaft darauf aufmerksam, dass Kernpunkte einer einvernehmlichen Lösung mit sämtlichen Kreditgebern vor dem 20. Juli 2013 (Tag der Übermittlung der Einladung zur ordentlichen Hauptversammlung 2013 zum Bundesanzeiger)gefunden werden müssen, um diese den Aktionären in der Hauptversammlung am 30. August 2013 zur Abstimmung vorlegen zu können.

31.05.2013 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen. DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de



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Sprache: Deutsch Unternehmen: IVG Immobilien AG Zanderstr. 5-7 53177 Bonn Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: www.ivg.de ISIN: DE0006205701, DE000A0JQMH5 WKN: 620570, A0JQMH Indizes: SDAX Börsen: Regulierter Markt in Berlin, Düsseldorf, Frankfurt (Prime Standard), München; Freiverkehr in Hamburg, Hannover, Stuttgart Ende der Mitteilung DGAP News-Service
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ISIN DE0006205701 DE000A0JQMH5

AXC0253 2013-05-31/21:08

© 2013 dpa-AFX

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-05/26995489…

[Sophisticated_Investor]

Investor Relations Meldung

IVG Immobilien AG stellt Eckpunkte des Refinanzierungsplans vor

Bonn, 31. Mai 2013. Die IVG Immobilien AG hat die am 27. März 2013 angekündigte Entwicklung einer ganzheitlichen Finanzierungsstrategie – mit dem Ziel einer einvernehmlichen Lösung im Interesse aller Stakeholder - weiter vorangetrieben. Ergebnis
der bisherigen Prüfung ist, dass IVG ihre bestehenden Verbindlichkeiten um bis zu EUR 1,35 Milliarden sowie um weitere EUR 400 Millionen (Hybridanleihe) reduzieren muss, um ihren Verschuldungs- und Zinsdeckungsgrad auf ein marktübliches
Niveau zu bringen und somit wieder nachhaltig kapitalmarktfähig zu werden.

Im Zuge der laufenden Entwicklung einer langfristigen Finanzierungsstrategie werden derzeit auch sämtliche Geschäftsbereiche und ihre Wertansätze einer strategischen Überprüfung unterzogen. In diesem Zusammenhang sind weitere Wertanpassungen bestimmter Bilanzpositionen in noch nicht bestimmter Höhe wahrscheinlich.

Der aktuelle Refinanzierungsplan sieht für die einzelnen Kreditgeber insbesondere eine Sachkapitalerhöhung gegen Einlage von Bankkrediten (SynLoan I) sowie Wandel- und Hybridanleihen (Debt/Equity-Swap) entsprechend dem Rang der jeweiligen Kreditgeber in der Kapitalstruktur vor. In Vorbereitung hierauf sind eine Restrukturierung der Wandelanleihe nach Maßgabe des englischen Rechtsprozesses, der eine Zustimmungsquote von 75 Prozent erfordert, sowie eine Restrukturierung der Hybridanleihe unter Anwendung des Schuldverschreibungsgesetzes von 2009 geplant.

Um über ausreichend Zeit für die zur Umsetzung der Finanzierungsstrategie erforderlichen und aktuell andauernden Gespräche mit allen wesentlichen Kreditgebern zu verfügen, hat IVG entschieden, die ordentliche Hauptversammlung der Gesellschaft erst am 30. August 2013 in Bonn abzuhalten. In diesem Zusammenhang macht die Gesellschaft darauf aufmerksam, dass Kernpunkte einer einvernehmlichen Lösung mit sämtlichen Kreditgebern vor dem 20. Juli 2013 (Tag der Übermittlung der Einladung zur ordentlichen Hauptversammlung 2013 zum Bundesanzeiger) gefunden werden müssen, um diese den Aktionären in der Hauptversammlung am 30. August 2013 zur Abstimmung vorlegen zu können.

"Erste Gespräche mit Vertretern aller Kreditgebergruppen verliefen in einer konstruktiven Atmosphäre“, so Dr. Wolfgang Schäfers, Sprecher des Vorstands der IVG Immobilien AG. "Wir setzen auf die weitere konstruktive Zusammenarbeit mit allen
Stakeholdern, um trotz des knappen zeitlichen Rahmens mit Hilfe einer dann angemessenen Finanzierungsstruktur zu einer nachhaltigen Kapitalmarktfähigkeit zu gelangen."


Mit freundlichen Grüßen,

Ihr
IVG Investor Relations Team


Martin Praum ([e-mail] / [phone])
Nina Wittkopf ([e-mail] / [phone])
Christian Bergstermann ([e-mail] / [phone])


________________________________________
Christian Bergstermann
Investor Relations Manager
IVG Immobilien AG

Zanderstrasse 5 . 53177 Bonn . Germany

T: [phone]
F: [phone]
M: [phone]
[e-mail]
www.ivg.de

IVG Immobilien AG
Vorstand: Dr. Wolfgang Schäfers (Sprecher des Vorstands), Christian Kühni, Dr. Hans Volkert Volckens, Hans-Joachim Ziems
Stellvertretender Vorsitzender des Aufsichtsrats: Frank F. Beelitz (derzeit in der Funktion des Vorsitzenden)
Sitz der Gesellschaft: Bonn; Amtsgericht Bonn HRB 4148

[Sophisticated_Investor]

Restrukturierung der Wandelanleihe nach Maßgabe des englischen Rechtsprozesses, der eine Zustimmungsquote von 75 Prozent erfordert, sowie eine Restrukturierung der Hybridanleihe unter Anwendung des Schuldverschreibungsgesetzes von 2009 geplant.

"Erste Gespräche mit Vertretern aller Kreditgebergruppen verliefen in einer konstruktiven Atmosphäre“, so Dr. Wolfgang Schäfers, Sprecher des Vorstands

[matjung]

Und was sind die Eckpunkte?
Etwa dass Schulden in Eigenkapital gewandelt werden soll?

Dass die Wertansätze überprüft werden, riecht nach weiteren Abschreibungen.

[atze50]

Ergebnis der bisherigen Prüfung ist, dass IVG ihre bestehenden Verbindlichkeiten um bis zu EUR 1,35 Milliarden sowie um weitere EUR 400 Millionen (Hybridanleihe) reduzieren muss, um ihren Verschuldungs- und Zinsdeckungsgrad auf ein marktübliches Niveau zu bringen und somit wieder nachhaltig kapitalmarktfähig zu werden.

[DJHLS]

Besonders schön diese Passage:

"Im Zuge der laufenden Entwicklung einer langfristigen Finanzierungsstrategie werden derzeit auch sämtliche Geschäftsbereiche und ihre Wertansätze einer strategischen Überprüfung unterzogen. In diesem Zusammenhang sind weitere Wertanpassungen bestimmter Bilanzpositionen in noch nicht bestimmter Höhe wahrscheinlich."

Selbstverständlich waren die knapp 100 Mio. letztes Jahr nicht das Ende der Abschreibungen. Da ist immer noch mehr Raum für Wertberichtigungen.

[007coolinvestor]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/nachrichten/…

IVG beziffert Überschuldung auf 1,75 Milliarden

01.06.2013, 00:10 Uhr
Nach verlustreichen Investitionen in der Finanzkrise kämpft der Bonner Immobilienkonzern IVG ums Überleben: Wenn der Konzern nicht einen Drittel seines Schuldenbergs loswerde, sehe er schwarz.
FrankfurtDer angeschlagene Bonner Immobilienkonzern IVG muss seine Schulden nach eigener Einschätzung um insgesamt 1,75 Milliarden Euro drücken. Um der existenzbedrohenden Lage zu entkommen, müssten bestehenden Verbindlichkeiten um bis zu 1,35 Milliarden Euro sowie um weitere 400 Millionen (Hybridanleihe) reduziert werden, erklärte das Unternehmen am Freitagabend.
IVG Euroselect Anleger
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Hierzu unterzieht das Unternehmen derzeit auch sämtliche Geschäftsbereiche und ihre Wertansätze einer strategischen Überprüfung. „In diesem Zusammenhang sind weitere Wertanpassungen bestimmter Bilanzpositionen in noch nicht bestimmter Höhe wahrscheinlich“, hieß es in der Mitteilung.
Derzeit kämpft Vorstandschef Wolfang Schäfers bei Gläubigern um Zugeständnisse, ließen jüngst mit den Verhandlungen vertrauten Personen wissen. Das Unternehmen versuche noch im Juli zu einer Grundsatzeinigung zu gelangen.

Um über ausreichend Zeit für die zur Umsetzung der Finanzierungsstrategie erforderlichen und aktuell andauernden Gespräche mit allen wesentlichen Kreditgebern zu verfügen, verschob IVG zudem die Hauptversammlung auf den 30. August vom 14. August.
Das Unternehmen ließ Anfang Mai wissen, dass es an einem Paket von Maßnahmen arbeite, das die IVG wieder handlungsfähig machen soll. Für Aktionäre sieht es derweil nicht gut aus: Selbst im besten Falle bliebe „nichts übrig für die normalen Aktionäre“, schrieb ein Analyst der Investmentbank J.P. Morgan.
Der Konzern hatte sich in der Finanzkrise mit teuren Projektentwicklungen verhoben - etwa dem Geschäftskomplex „The Squaire“ am Frankfurter Flughafen -, die mit Schulden finanziert wurden und die Erwartungen nie erfüllten. Als die Objekte drastisch an Wert verloren, wurde es eng.
Ende März war der Konzern mit 4,2 Milliarden Euro verschuldet. Die Verschuldungsquote liegt Konzernangaben nach bei 72 Prozent.

[imo2012]

1,75mrd lol lol lol
da kommen wohl noch massive abschreibungen auf euch zu

kann es noch viel negativer kommen?
ich vermute das noch 500 bis 1mrd abwertungen kommen
aber ne klar ausergewöhnlich nicht absehbarte umstände , nicht cashwirksame abschreibungen bla bla bla
immerhin hat sqaire ja nun nen immo oscar

lol lol lol

bin gespannt was der kurs bei ls heute macht

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.763.741 von imo2012 am 01.06.13 09:00:32

"1,75mrd lol lol lol
da kommen wohl noch massive abschreibungen auf euch zu"
ja, lollllllllllllll
im Juli she ich 1,20 bis 1,40
nur die Dummköpfe "glauben" oder wollen...
bei IVG wird eben anders als die "denken"
werde ich dringend nachlegen müssen

[atze50]

naja also 1,75 Mrd. Schulden müssen weg u. es wird noch zu Abschreibungen kommen, das ist nun eindeutig!

was bedeutet das nun für den Kurs?

[imo2012]

Zitat von lidion: "1,75mrd lol lol lol
da kommen wohl noch massive abschreibungen auf euch zu"
ja, lollllllllllllll
im Juli she ich 1,20 bis 1,40
nur die Dummköpfe "glauben" oder wollen...
bei IVG wird eben anders als die "denken"
werde ich dringend nachlegen müssen

Tja angenommen es kommen 1,75m mrd neuer aktieb zu €1

der neue NAV wäre dann €1,30


ABER:

für manche Assetklassen ist es einfach besser zu vollstrecken denen ist es egal wenn der rest leer ausgeht

Ne bank will auch cash haben wenn der kredit ausläuft und nicht wertlose IVG aktien

daran wird es scheitern

[imo2012]

Zitat von atze50: naja also 1,75 Mrd. Schulden müssen weg u. es wird noch zu Abschreibungen kommen, das ist nun eindeutig!

was bedeutet das nun für den Kurs?

Viel schlechter können doch news garnicht sein oder?
ok klar insolvenz wäre noch schlechter aber die news legt eigentlich nahe das IVG sehr kurz vor der insolvenz ist
den besicherten gläubigern kann das aber eigentlich alles egal sein

leer ausgehen werden aktien,hybride und zum grossen teil auch die wandler

[numiwe]

Chance oder Risiko!
Dazu näheres siehe:
http://www.aktien-global.de/investment-news/?id=1068

[numiwe]

zu den Aussagen von imo2012!

Habe langsam die Vermutung, dass sich einer mit short-eindeckungen sowas von verspekuliert hat.

Sehe eigentlich sonst keinen Grund solche Panik zu erzeugen!!!!

[007coolinvestor]

Manchmal macht es sinn einzusehenen, dass ein investment schrott ist. So auch die Großinvestoren, die ausgestiegen sind (teils unter 0,25 EUR) - die hängen mindestens so am geld wie alle anderen auch.
Ich ging davon aus, dass IVG wenigstens o,20 wert ist; daran habe ich inzwischen zweifel; das könnte noch härter kommen.
Solarworld ist die nächste ...

[sw23456]

@imo2012
Du übertreibst: "1,75mrd und neue hohe Abschreibungen
viel negativer kann es ja nicht kommen"
Es sind nicht 1,75 Mrd € plötzlich weg und es kommen on top nicht noch weitere Abschreibungen hinzu. Sondern es geht um eine Restrukturierung der Verbindlichkeiten im Gesamtwert von 1,75 Mrd €. Restrukturierung ist nicht gleich Insolvenz, sondern man bekommt i.d.R. etwas anderes dafür, seien es Aktien, Besserungsscheine etc.
Wenn ich Vorstand wäre und einen solchen Kurs eingeschlagen hätte, würde ich jetzt auch reinen Tisch machen und keine halbherzige Lösung wählen. Die Frage ist einfach die - welchen Wert haben die umgetauschten Assets in ein oder zwei Jahren, wenn sich die IVG stabilisiert hat?

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.764.611 von sw23456 am 01.06.13 12:57:52

Richtig. Dass bedeutet aber auch, dass man erst nach der Restrukturierung einsteigen sollte bzw. darüber nachdenken sollte.

[atze50]

also ich verstehe die Meldung von IVG so, das nun 1,35 + 0,4 Mrd. Eur Schulden wegmüssen u. das wird man mittels Schuldenumwandlung (DES) versuchen.

Hinzu kommen noch Abschreibungen in ungewisser Höhe, das ist auch ziemlich unmissverständlich!

[solon80]

Was da lau angekündigt wird, ist glockenklar:

BS ist derzeit rd. 6.000 Mio, davon werden 1.000 Mio abgeschrieben
EK reduziert sich durch Afa von 1,200 Mio auf 200 Mio
Finanzkredite reduzieren sich von 4.300 Mio auf 3.000 Mio (=LTV 50%)
EK erhöht sich wieder von 200 MIo auf 1.500 Mio (=30%)

Wenn tatsächlich solche massiven Abschreibungen aus dem Sack gelassen, gerade mal 2 Monate nachdem der Jahresabschluss unterzeichnet und testiert wurde, dann wird es Schadenersatzklagen hageln und dann wird das ganze auch strafrechtlich zu würdigen sein.

[atze50]

nunja, die 1,75 Mrd. wurden ja jetzt erstmal in den Raum geworfen um Panik zu erzeugen u. Druck zu machen. Ein LTV von 50% wäre ja wünschenswert, aber vllt. reichen ja auch 60% aus.

man wird sich dann wohl in der Mitte treffen...

[imo2012]

also vor 7 Monaten war alles noch sonnenschein und nun nach 7 Monaten fehlen plötzlich 2mrd euro
lol trol lol lol

[solon80]

ich hol den Artikel nochmal vor:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-04/26551099…


IVG Immobilien – Hochmut kommt vor den Fall!

Noch im November hatte sich die Immobiliengesellschaft und sein CEO Dr. Wolfgang Schäfers optimistisch gezeigt mit Blick auf den weiteren Geschäftsverlauf. Obwohl der hohe Grad der Fremdverschuldung schon lange ein Thema war, hat der Vorstand in der Vergangenheit jegliche Bedenken abgetan und dabei teilweise schon fast arrogant auf kritische Fragen reagiert............

[wsgambler]

Zitat von atze50: nunja, die 1,75 Mrd. wurden ja jetzt erstmal in den Raum geworfen um Panik zu erzeugen u. Druck zu machen. Ein LTV von 50% wäre ja wünschenswert, aber vllt. reichen ja auch 60% aus.

man wird sich dann wohl in der Mitte treffen...

....hier muss keiner Panik erzeugen - die ist doch längst da. Vielleicht ist es besser zu sagen, die Sorgen sind längst da.

Und Panik erzeugen, um den Kurs nach unten zu bekommen braucht man doch auch nicht mehr viel. Der Kurs ist doch schon fast da wo er sein kann - denn selbst im Insolvenzfall dürfte er zunächst weiter zwischen 20 und 30 cent pendeln.


.............
wsgambler

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.765.125 von wsgambler am 01.06.13 15:06:11

Nein! - Panik wird nicht erzeugt um den Kurs zu drücken, sondern um eine möglichst hohe Zustimmungsquote unter den Aktionären u. Gläubigern zu erhalten. Deshalb auch der Verweis auf "alternative Lösungen" und auf "mögliche weitere Wertanpassungen".

Das ganze Konzept, falls man es so nennen kann, kann nur funktionieren wenn die Aktionäre zustimmen (75%). - man soll sich sozusagen sein eigenes Grab schaufeln…

Die Taktik von Vorstand u. "Beratern" sieht so aus, das man sagt, entweder ihr stimmt zu od. wir melden Insolvenz an u. dann habt ihr gar nichts mehr.

- Jedoch bezweifle ich sehr stark das man als Altaktionär mit einem Dept Equity Swap besser fährt als bei einer Insolvenz. Ich würde mich momentan lieber für eine Insolvenz aussprechen, aber das ist Ansichtssache…

[solon80]

und einen Teil der Abschreibungen ist schon vorbestimmt:

Durch den Debt-Equity Swap werden garantiert mehr als 50% der Aktien und damit die Mehrheit neue Eigentümer haben. Damit gehen die bisherigen Verlustvorträge unter und die aktiven latenten Steuern (336 Mio) sind auszubuchen, soweit sie auf Verlustvorträgen beruhen.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.765.125 von wsgambler am 01.06.13 15:06:11

Du bist ein Optimist. Dass kann auch teurer werden. KEINER weises. Wer die Aktien hat ist ein ZOCKER !!! wobei aus meiner Sicht bei dem Kurs das Chancen-Risiko-Verhältnis viel zu schlecht ist.

[atze50]

man kann den Versuch der IVG auch klar als Erpressung bezeichnen. Die große Frage ist was "Mann" macht. Wenn der nicht zustimmt wirds spannend, aber der sollte ja informiert sein mit seinen zwei AR-Männern.

[solon80]

Zitat von atze50: Nein! - Panik wird nicht erzeugt um den Kurs zu drücken, sondern um eine möglichst hohe Zustimmungsquote unter den Aktionären u. Gläubigern zu erhalten. Deshalb auch der Verweis auf "alternative Lösungen" und auf "mögliche weitere Wertanpassungen".

Das ganze Konzept, falls man es so nennen kann, kann nur funktionieren wenn die Aktionäre zustimmen (75%). - man soll sich sozusagen sein eigenes Grab schaufeln…

Die Taktik von Vorstand u. "Beratern" sieht so aus, das man sagt, entweder ihr stimmt zu od. wir melden Insolvenz an u. dann habt ihr gar nichts mehr.

- Jedoch bezweifle ich sehr stark das man als Altaktionär mit einem Dept Equity Swap besser fährt als bei einer Insolvenz. Ich würde mich momentan lieber für eine Insolvenz aussprechen, aber das ist Ansichtssache…

Ja, ich denke auch, dass das zum Geschäft der "Berater" gehört, Panik zu schüren. Ich glaube auch, dass der Aktienkurs und der Hybrid diese Dinge in den jetzigen Kursen auch gut einpreist. Als Wandler würde ich mir Sorgen machen, da dieser derzeit noch bei 60% liegt. Nach alledem dürften sich die Wandler eine kleine Cash-Quote wohl von der Backe putzen, es wird auch nur Aktien geben.

[erwinsklein]

Zitat von imo2012: also vor 7 Monaten war alles noch sonnenschein und nun nach 7 Monaten fehlen plötzlich 2mrd euro
lol trol lol lol

Du schreibst ziemlich oft Grütze! ... Oder sollte es besser lauten, .... du schreibst immer was gerade dein Bauch "sagt"!

Schon seit sehr langen hat die IVG Schulden. Diese sind nicht über Nacht aufgetaucht. Nur hatte man diese immer schön im Hintergrund gehalten .... und solche User wie du "wundern" sich nun lautstark! Doch wer sich wirklich mit der IVG befasst hat, der wußte auch schön früher, ... die IVG hat nicht wenig Schulden und muss bestimmt ein Teil davon demnächst zurück zahlen. Wer sich zusätzlich am Markt die Augen aufmachte, .... hat bemerkt, ..... dass seit einigen Monaten jene Firmen vermehrt vor größere Anforderungen stehen diese zu begleichen bzw. ein größeren Teil davon. ... weil einfach die Gläubiger/Banken vermehrt in den letzten Monaten ihre Bilanzen extrem aufräumen und sich für die Zukunft aufpeppeln! Ob nun Basel3 oder doch eher die weitere Verdienstmöglichkeit der CEO's der Grund dafür ist, ... wird sich zeigen.

Auf jeden Fall ist die IVG nicht der letzte Fall, wo das Management dem Kaufrausch in der Vergangenheit nun Tribut zollen muss und nun entsprechende Wege beschreiten muss!

[wsgambler]

Zitat von atze50: Nein! - Panik wird nicht erzeugt um den Kurs zu drücken, sondern um eine möglichst hohe Zustimmungsquote unter den Aktionären u. Gläubigern zu erhalten. Deshalb auch der Verweis auf "alternative Lösungen" und auf "mögliche weitere Wertanpassungen".

Das ganze Konzept, falls man es so nennen kann, kann nur funktionieren wenn die Aktionäre zustimmen (75%). - man soll sich sozusagen sein eigenes Grab schaufeln…

Die Taktik von Vorstand u. "Beratern" sieht so aus, das man sagt, entweder ihr stimmt zu od. wir melden Insolvenz an u. dann habt ihr gar nichts mehr.

- Jedoch bezweifle ich sehr stark das man als Altaktionär mit einem Dept Equity Swap besser fährt als bei einer Insolvenz. Ich würde mich momentan lieber für eine Insolvenz aussprechen, aber das ist Ansichtssache…

so gesehen gebe ich dir recht, meistens wird damit gedroht "wenn ihr nicht zustimmt wird es noch schlimmer und dann ist alles futsch".

Ich würde dann damit drohen, dass dann ja schon längst Insolvenzverschleepung stattgefunden haben muss, denn es kann ja nicht über Nacht oder innerhalb von 3 Wochen "ALLESweg sein" ! Eine Quote von 30 - 50 % müsste auch durch einen Insolvenzverwalter für die Gläubiger (nicht für die Aktionäre!) erzeilt werden können - vorausgesetzt, die Schiefflage wurde nicht zu lange ohne Reaktion verschwiegen oder verharmlost.

Sollte der Vorstand mir als Gläubiger weiterhin drohen und keine anderen Lösungen präsentieren, würde ich ihm anheim stellen, dass er sich dann zukünftig mit dem Insolvenzverwalter und eventuell auch mit der Stattsanwaltschaft auseinander setzen kann....

...................
wsgambler

[solon80]

Zitat von atze50: man kann den Versuch der IVG auch klar als Erpressung bezeichnen. Die große Frage ist was "Mann" macht. Wenn der nicht zustimmt wirds spannend, aber der sollte ja informiert sein mit seinen zwei AR-Männern.

Was macht Mann?

Der wird sich ganz sicher nicht ent"mannen" lassen. Der wartet schön ab, denn nachdem die dämlichen Gläubiger alles schön im Wege der Sachkapitalerhöhung eingelegt haben, fällt dem Prof. auf, huch, wir haben ja kein Cash mehr in der Tasche und im August kommt die Barkapitalerhöhung und die Verwässerung der gerade geswapten Kredite. Die Banken werden garantiert nicht zulegen, also wer wird da wie der weiße Ritter aus dem Nichts auftauchen und garantieren: Mann!

Dann muss er zwar nochmal 300 Mio in die Hand nehmen, hat aber ein blitzsauber aufgestelltes Unternehmen. Ich nenne sowas moderne Enteignung.

[atze50]

hmm, ja mit Insolvenzverschleppung u. Bestrafung der Verantwortlichen kenn ich mich nicht aus, aber wie ich unsere Deutsche Justiz kenne, wird Wirtschaftskriminalität nicht sonderlich hart bestraft. Wobei die Vorstände in meinen Augen inkompetent u. fast schon kriminell sind. - sie kassieren hohe Vergütungen, übernehmen aber nicht einen Funken Verantwortung. Stattdessen holen sie noch sündteure Berater, die nun die Aufgabe des Vorstands übernehmen sollen. Beschämend!!!

wenn ich z.B. Mann wäre würde ich mir diese Drohung nicht gefallen lassen u. dann lieber die Insolvenz riskieren. Ob man nun 100% od. "nur" 99% verliert ist dann auch schon egal, aber zumindest könnte man sich an dieser Bande rächen...

[erwinsklein]

Zitat von atze50: man kann den Versuch der IVG auch klar als Erpressung bezeichnen. Die große Frage ist was "Mann" macht. Wenn der nicht zustimmt wirds spannend, aber der sollte ja informiert sein mit seinen zwei AR-Männern.

Das ist der "übliche" Weg bei den Firmen die in solch einer Lage sich befinden!
IVG hat sich ziemlich spät dem Thema "Schulden Tilgung" befasst, wobei andere Firmen in ähnlicher Lage noch bescheidener dastehen.
Das " rum heulen" von Aktionären oder Usern betreffend des zur Kasse gebeten zu werden ist doch immer wieder typisch. Jeder Anleger hat die Pflicht sich vor seinem Investment zu informieren. Doch wie es oft heute der Fall ist, lieber ein erhöhtes Risiko eingehen ( ... und demzufolge auch ein eventueller erhöhter Gewinn ) und wenn es schiefgeht .... sind andere Schuld! ... Nur eben selten der Anleger mit seiner Entscheidung nicht!
Nehmt es doch als "Lehrstunde", ... wenn man es überhaupt will!

Börse ist prinzipiell ein Zock, ..... einmal mit mehr Risiko .... und einmal mit weniger Risiko! Kommt eben auf den Anleger an, der aber für sein Investment selber verantwortlich ist .... und nicht irgendein Dritter!

[solon80]

mal was anderes:

Ich bin mir ziemlich sicher, dass auch die Beteiligten hier mitlesen und vielleicht sitzt ja auch der eine oder andere Schreiberling hier am Verhandlungstisch.

Und vielleicht ist die eine oder andere Idee vom Verhandlungstisch sogar hier abgekupfert worden.

Da die 1. Gläubigerversammlung immer platzt, müssen die bis 18. Juli 2 Gläubigerversammlungen durchführen, d.h. am 4.7 muss spätestens die 1. Versammlung sein und dann am 18.7..

Und 75 % müssen auch erst einmal geknackt werden für die Anwendung neuen Rechtes bei der Hybrid. Wenn das scheitert, dann lässt sich die Hybrid nicht swapen.

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.765.267 von solon80 am 01.06.13 15:37:40

ist nahe liegend, weil jetzt genau kommt, was wir hier im Forum die letzten Wochen diskutiert haben. Dept Equity Swap, also Schuldenumwandlung und KE u. dann noch Abwertungen.

Jedoch hat glaub ich keiner mit 1,75 Mrd. gerechnet.

[Magictrader]

Überschuldung 1,75 Mrd!

[Magictrader]

Hybrid fast wertlos oder was denkt ihr?

[solon80]

Zitat von Magictrader: Überschuldung 1,75 Mrd!

Das ist falsch ausgedrückt in dem Artikel. Es handelt sich in dem Bericht um den Betrag, der in Eigenkapital zu swapen ist (1,75 Mio) und nicht um eine bilanzielle Überschuldung.

Wieso soll der Hybrid wertlos sein, bei 1.000 Mio Abschreibungen blieben immer noch 200 Mio Hybrid übrig. Dann würde sich die Verhandlung mit den Hybrids erübrigen.

Wer hat eigentlich die Verhandlungsführer bestimmt, IVG oder wissen die bereits, wer die meisten Anleihen in den jeweiligen Klassen hält und haben die gefragt?

[solon80]

Zitat von atze50: ist nahe liegend, weil jetzt genau kommt, was wir hier im Forum die letzten Wochen diskutiert haben. Dept Equity Swap, also Schuldenumwandlung und KE u. dann noch Abwertungen.

Jedoch hat glaub ich keiner mit 1,75 Mrd. gerechnet.

doch, haben wir doch fast alle mit einer solchen Umschuldung hier gerechnet.

Prof hat gesagt, 1 Mrd. Kredite der Banken plus Wandler plus Hybrid, das macht eine Umschuldung von 1,8 MRd.

Das habe ich auch hier schon mal durchgerechnet mit möglichen neuen Aktienquoten.

[mk102]

Debt Equity Swap

Debt Equity Swap
In der Praxis verläuft eine Debt-Equity-Swap-Transaktion meist so, dass die Forderung des Gläubigers mit einem Abschlag an einen Dritten, zum Beispiel einen Hedgefonds oder eine Investmentbank, verkauft wird. Die Anteile am Unternehmen gehen demnach nicht auf den Gläubiger, sondern auf den Erwerber der Forderung über.[1]

In Deutschland hat sich mittlerweile ein Markt für die diese zweifelhaften oder auch notleidenden Forderungen gebildet, auf dem Hedgefonds oder Investmentbanken solche Forderungen mit teilweise sehr hohen Abschlägen auf den Nennwert kaufen, in Eigenkapital umwandeln und sich somit an einem in Schieflage geratenen Unternehmen beteiligen.[2]
Betrachtung aus Sicht des Schuldners [Bearbeiten]

Aus Unternehmenssicht ist die Einschränkung oder komplette Verhinderung der Überschuldung des Unternehmens der Hauptvorteil eines Debt-Equity-Swaps. Im Zuge der Restrukturierung wird die Eigenkapitalquote verbessert und zusätzlich Liquidität geschaffen, da Belastungen durch Zinsen und Tilgung wegfallen. Dies hat zur Folge, dass durch die nun verbesserte Bonität und das damit bessere Rating neue Möglichkeiten für eine Fremdkapitalfinanzierung geschaffen werden. Dies ist insbesondere in der Sanierung von Wichtigkeit, da Banken, die bereits Forderungen gegenüber dem Unternehmen haben, eher bereit sind, weitere Kredite zu gewähren.[3]

Es ergeben sich weiterhin durch den Wandel eines Gläubigers zum Gesellschafter Chancen für das angeschlagene Unternehmen. So kann vom neuen Gesellschafter unternehmerische Verantwortung übernommen und wertvolles Sanierungs- und Restrukturierungswissen in das Unternehmen eingebracht werden. Es kann ein eigener Sanierungsberater als Geschäftsführer berufen werden oder eine Steuerung über die Aufsichtsratsmandate erfolgen. Dies ist, wenn nicht grobe strukturelle oder konjunkturelle Probleme oder temporäre Gründe für die Krise vorliegen, in einem in Schieflage geratenen Unternehmen oft der erste Schritt zu einem erfolgreichen Turnaround.

Betrachtung aus Sicht des Gläubigers [Bearbeiten]

Aus Gläubigersicht, das heißt in der Praxis aus Sicht der Banken, ist ein Debt-Equity-Swap umso sinnvoller, je weniger werthaltig die Forderung ist. Bei einem hohen Ausfallrisiko ist es sinnvoll, die Forderung mit einem Abschlag zu verkaufen und damit einen Totalverlust zu vermeiden. Die Alternative ist weiterhin, eine Forderung gegen ein sich in Schieflage befindendes Unternehmen zu besitzen, die aufgrund der drohenden Insolvenz möglicherweise wertlos ist

Betrachtung aus Sicht des Investors [Bearbeiten]

Aus Investorensicht ist der Debt-Equity-Swap eine risikobehaftete Form der Unternehmensbeteiligung. Liegt der Investor bei der Einschätzung der Turnaround-Möglichkeit daneben und die Sanierung verläuft nicht nach Plan, so ist das Investment verloren beziehungsweise es verbleibt ihm ein gewisser prozentualer Anteil an der Insolvenzmasse gemäß der Insolvenzquote. Allerdings beinhaltet das Konzept des Debt-Equity-Swap auch enormes wirtschaftliches Potenzial. Die günstig eingekaufte Forderung gewährt dem Investor eine Beteiligung zu einem Zeitpunkt, an dem es dem Unternehmen finanziell schlecht geht. Sollte die Restrukturierung gelingen, so wird sich der erworbene Unternehmensanteil im Wert erhöhen. Insbesondere bei frei handelbaren Anteilen von Aktiengesellschaften (sog. „Free Floats“) können somit enorme Kursgewinne realisiert werden, die weit über den Betrag der früheren Forderung hinausgehen. Zudem bleibt ein Einfluss auf die Unternehmensführung bei einem Nichtverkauf der Anteile nach erfolgreicher Sanierung gewährt, da durch die Kapitalerhöhung der prozentuale Anteil der Altgesellschafteranteile zugunsten der Hereinnahme eines Investors als weiterem Gesellschafter sinkt

Schritt 1 : ist erfolgt - Verkauf an Hedge Fonds

Schritt 2 : Verhandlungen mit den Wandler und Hybrid Gläubigern , beide sind unbesichert = keine Hypothekensicherheiten im hintergrund

Schritt 3 : Free Float - IVG hatte schon vor Verkauf von strüngemnann + Co einen hohen Free Float Anteil
Jetzt sind es Mann - 20 % + 2 neue Hauptaktionäre a 3 % = 26 % = 74 Prozent freefloat

es ist im Grunde nur ein Rechenexempel - Mieteinnahmen gegenüber Kosten , die Hedge Fonds haben zu 80 ? Prozent einige Kredite aufgekauft , Wandel in EK ( Aktien ) - geringere Kreditkosten = Gewinn durch Mieteinnahmen = höherer Kurs der Aktie = noch mehr Gewinn der Hedge Fonds

die Kardinalfrage verbleibt - wieviel bleibt den Altaktionären ? sie müssen letztendlich zustimmen ... , noch sind sie Eigentümer und wenn sie nicht zustimmen wären die Hedge Fonds im Ar... . Sie spekulieren auf einen möglichst fetten Brocken den IVG um nach Sanierung nochmal abzusahnen ( verkauf Aktien Freefloat ) - jedoch nur mit Zustimmung der Aktionäre möglich .. , von daher glaube ich nicht an eine komplette Enteignung der Aktionäre - auch nicht an 10 % = 0,50
Die Rechnung ist letztlich komplexer , denn der Wegfall von Verbindlichkeiten erhöht den Wert ( EK ).

Hedge Fonds + Anleihe Gläubiger werden auf Abschreibungen drängen um den verbleibenden Wert der Alt Aktionäre zu verringern = mehr Gewinn für sie ..

letztendlich alles Verhandlungssache und der Hybrid muss auch nur verhandelt werden wenn ein Kontrollwechsel stattfindet

[mk102]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.766.089 von mk102 am 01.06.13 19:26:55

zugehöriger Link Wikipedia http://de.wikipedia.org/wiki/Debt_Equity_Swap

[INTAKT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.766.093 von mk102 am 01.06.13 19:28:23

700 Mio EK (nach Abschreibung)+ 1750 Mio KE
2450 Mio EK
30% 207 Mio Aktien
100% 690 Mio Aktien
AP: 3,55€
AP/verwässert für Altaktionäre 1,06€
unter 1 € gebe ich meine IVG Aktien nicht raus.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.766.321 von INTAKT am 01.06.13 20:30:44

Ich betonne nochmal, unter 2 EUR verkaufe ich meine 240k Aktien nicht
ohne Haus gehe ich nicht raus

[valin]

unter 1 EUR... Kannst froh sein, wennst die Teile in 1 Monat noch zu 10 Cent rauskriegst...

"Für Aktionäre sieht es derweil nicht gut aus: Selbst im besten Falle bliebe „nichts übrig für die normalen Aktionäre“, schrieb ein Analyst der Investmentbank J.P. Morgan."

Seit Wochen sage ich's euch: wacht endlich auf & werdet realistisch! Wer soll denn die Shares für 1 EUR kaufen? Wenn man viel mehr Profit mit einer Zerschlagung und Insolvenz machen kann? Am Schluss bleibt der Börsenmantel und der ist ca 600K wert...

[solon80]

Zitat von INTAKT: 700 Mio EK (nach Abschreibung)+ 1750 Mio KE
2450 Mio EK
30% 207 Mio Aktien
100% 690 Mio Aktien
AP: 3,55€
AP/verwässert für Altaktionäre 1,06€
unter 1 € gebe ich meine IVG Aktien nicht raus.

die Rechnung ist falsch. Das auf Aktionäre entfallende EK beträgt 800 Mio, also gehst du nur von 100 Mio Abschreibung aus. Das ist zu wenig, da alleine die latenten Steuern 336 Mio betragen.

Der Hybdrid von 400 Mio, der auch heute schon als EK nach IFRS ausgewiesen wird,ist in dem Betrag der Umwandlung von 1.750 Mio schon enthalten.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.766.089 von mk102 am 01.06.13 19:26:55

Am Ende landen die werthaltigen Assets sowieso bei den Hedge-Fonds. Entweder weil sie im Rahmen des Debt-Equity-Swaps die AG übenehmen oder indem sie diese in die Insolvenz treiben und dann billig aus der Insolvenzmasse kaufen.

Für die Altaktionäre wird da selbst im besten Fall nur ein symbolischer Wert übrig bleiben. Bei einer Insolvenz würden sie alles verlieren und das wissen die Gläubiger. Für die Inhaber der Hybridanleihe sieht es ähnlich aus. Beim Wandler dürfte der recovery value schon besser sein, aber natürlich weit von der Nominale entfernt.

Von den Wandlern bekommt die IVG aber sowieso nur einen Bruchteil der 1,75 Mrd. Da müßten besicherte Gläubiger mitmachen und sogar den größten Teil stemmen. Ziemlich abwegig. In jedem Fall aber werden die verlangen, dass die Altaktionäre gegen Null verwässert werden.

[INTAKT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.766.359 von valin am 01.06.13 20:38:48

Ich hatte meine Immoeast-Aktien auch nicht für 23 CT verkauft sondern fleißig weitergekauft und nach 2 Jahren zur ca 3€ verkauft.
Es kann nicht sein, dass die vorhandenen Immobilien nicht werthaltig sind.
Es wurde bisher genug abgeschrieben. Was will man noch abschreiben?

[solon80]

Die werden 2-3 Bewertungs-Gutachten vorlegen, aus denen sich der neue (auf die Altaktionäre entfallene) NAV und damit auch der Wert der jeweiligen Sacheinlagen (Anleihen und Kredite ergeben)

Wenn auf die Aktionäre noch ein Wertanteil entfallen soll, dann müssen die Abschreibungen unter 800 Mio Euro bleiben. Nur dann würde sich rechnerisch ein Wertanteil für die Altaktionäre ergeben.

Wenn das so ist, dann ist aber das Hybridkapital und erst recht der Wandler mit je 400 Mio komplett werthaltig. Da wird es schwierig, wenn diesen Gläubigern einen Abschlag abzuringen.

Mal angenommen, die werden noch 600 Mio abschreiben, dann hätte IVG ein Rest-EK von 200 Mio+ Hybrid 400 Mio + 400 Wandler + 1.000 Kreditswap = 2.000.

Ein Anteil von 1% an diesem neuen EK=NAV beträgt somit 20 Mio.

Jetzt kann jeder selber rechnen. Erhalten die Altaktionäre 1%, dann würde das einen heutigen Aktienkurs von 20Mio/200Mio= ,10 Euro rechtfertigen.

[INTAKT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.766.401 von solon80 am 01.06.13 20:54:59

1

Zwischenfinanzbericht
zum 1. Quartal 2013
2
Anzahl Aktien im Durchschnitt
207,9
207,9
Bilanzielle Kennzahlen
in Mio. €
31.03.2013
31.12.2012
Bilanzsumme
5.948,9
6.130,8
Eigenkapital zu Buchwerten
1.225,3
1.275,9
Eigenkapitalquote zu Buchwerten in
%
20,6
20,8
Net Asset Value (NAV)
835,1
878,8
NAV adj. (inkl. Wertpotenzial Kavernen)
1.060,8
1.158,5

[ThomasZuern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.766.321 von INTAKT am 01.06.13 20:30:44

mk102 führt richtig an, daß die Hedge Fonds auf möglichst hohe Abschreibungen drängen, damit der IVG-Jahresverlust für 2013 möglichst hoch ausfallen wird. Bei einem größeren Verlust steigt die Gefahr des Eintritts einer Kapitalherabsetzung. Es stellt sich die Frage, ob die bislang getätigten Wertberichtigungen - in Höhe von 1,76 Milliarden Euro seit dem Jahresbeginn 2009 - nicht ausreichend gewesen sind? Wer bestimmt die Höhe weiterer Abschreibungen bzw. sind diese überhaupt notwendig? ---Wir erkennen die Intention zusätzlicher Wertberichtigungen: fremde Investoren wollen mit einem möglichst geringen Kapitaleinsatz einen möglichst hohen Eigenkapitalanteil an der IVG Immobilien AG erhalten. Dabei soll der Verlust höher ausfallen als er in der Realität gerechtfertigt wäre. Allerdings muß Ziems als Mitglied des Vorstands die Interessen des derzeitigen Eigenkapitals wahren. Der gesamte IVG-Vorstand hat gegenüber den IVG-Aktionären eine Vermögensbetreuungspflicht.

[solon80]

Zitat von DJHLS: Am Ende landen die werthaltigen Assets sowieso bei den Hedge-Fonds. Entweder weil sie im Rahmen des Debt-Equity-Swaps die AG übenehmen oder indem sie diese in die Insolvenz treiben und dann billig aus der Insolvenzmasse kaufen.

Für die Altaktionäre wird da selbst im besten Fall nur ein symbolischer Wert übrig bleiben. Bei einer Insolvenz würden sie alles verlieren und das wissen die Gläubiger. Für die Inhaber der Hybridanleihe sieht es ähnlich aus. Beim Wandler dürfte der recovery value schon besser sein, aber natürlich weit von der Nominale entfernt.

Von den Wandlern bekommt die IVG aber sowieso nur einen Bruchteil der 1,75 Mrd. Da müßten besicherte Gläubiger mitmachen und sogar den größten Teil stemmen. Ziemlich abwegig. In jedem Fall aber werden die verlangen, dass die Altaktionäre gegen Null verwässert werden.

Auch falsch, in den 1,75 Mrd Euro Swap-Volumen sind nicht nur der Wandler 400 MIo sondern auch der Hybrid 400 Mio enthalten und der Rest entfällt auf Banken und evtl. Hedgefonds.
Keiner weiß überhaupt, ob Hedgefonds im Spiel sind oder alles nur Gerücht. Die Syndizierten Kredite werden ja offenbar von der CoBk verhandelt.

[solon80]

Zitat von INTAKT: 1

Zwischenfinanzbericht
zum 1. Quartal 2013
2
Anzahl Aktien im Durchschnitt
207,9
207,9
Bilanzielle Kennzahlen
in Mio. €
31.03.2013
31.12.2012
Bilanzsumme
5.948,9
6.130,8
Eigenkapital zu Buchwerten
1.225,3
1.275,9
Eigenkapitalquote zu Buchwerten in
%
20,6
20,8
Net Asset Value (NAV)
835,1
878,8
NAV adj. (inkl. Wertpotenzial Kavernen)
1.060,8
1.158,5

Auch wenn du es nicht glauben willst, in dem EK von 1.225,3 sind 400 Mio Hybrid enthalten), deine Rechnung bleibt falsch.

[solon80]

Zitat von ThomasZuern: mk102 führt richtig an, daß die Hedge Fonds auf möglichst hohe Abschreibungen drängen, damit der IVG-Jahresverlust für 2013 möglichst hoch ausfallen wird. Bei einem größeren Verlust steigt die Gefahr des Eintritts einer Kapitalherabsetzung. Es stellt sich die Frage, ob die bislang getätigten Wertberichtigungen - in Höhe von 1,76 Milliarden Euro seit dem Jahresbeginn 2009 - nicht ausreichend gewesen sind? Wer bestimmt die Höhe weiterer Abschreibungen bzw. sind diese überhaupt notwendig? ---Wir erkennen die Intention zusätzlicher Wertberichtigungen: fremde Investoren wollen mit einem möglichst geringen Kapitaleinsatz einen möglichst hohen Eigenkapitalanteil an der IVG Immobilien AG erhalten. Dabei soll der Verlust höher ausfallen als er in der Realität gerechtfertigt wäre. Allerdings muß Ziems als Mitglied des Vorstands die Interessen des derzeitigen Eigenkapitals wahren. Der gesamte IVG-Vorstand hat gegenüber den IVG-Aktionären eine Vermögensbetreuungspflicht.

vollkommen berechtigt die Frage, denn die Jahresabschlüsse wurden stets von PWC geprüft und so ohne weiteres mal eben zusätzliche 500 Mio Abschreibungen aus dem Hut zu zaubern holt allerlei Organisationen auf dem Plan, so z.B. kann auch die WP-Kammer Sonderprüfungen anordnen.

[INTAKT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.766.489 von solon80 am 01.06.13 21:24:00

Das wollte ich dir auch erklären.
1225 EK-400 Hybrid
825 Mio EK NAV 100 Mio weitere Abschreibung#
ca 700 Mio EK

[valin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.766.507 von solon80 am 01.06.13 21:26:41

aus meiner beruflichen Erfahrung heraus kann ich dir sagen, dass es total egal ist welche Gesellschaft den Abschluss prüft... Oftmals sehen sie sogar offensichtliche & jahrelange Falschbewertungen oder sogar Bilanzfälschungen nicht...denen kann man alles erzählen & erklären..

Hier geht es auch nicht darum, dass bzw ob getrickst oder bewusst falsch bewertet wurde. Im Immo-Geschäft ist die Bewertung nunmal recht schwammig und die Herren Vorstände haben alles zu rosig gesehen. Nur bei Gewerbe-Immobilien laufen nicht so viele Verrückte rum wie bei den Privatimmobilien - da findet man immer einen "Deppen" der überteuert kauft. Bei Gewerbe gibt es genug Angebot und die Investoren entscheiden nach wirtschaftlichen Aspekten, nicht nach Panik oder sonstigen Trieben...

Das größte Problem ist nunmal, dass sie sich mit den Projekten enorm verkalkuliert haben und zig Millionen nachschießen mussten. Die "kleine" IVG wollte halt ein "big player" werden und hat sich übernommen.
Und: alle Investoren wissen, dass IVG dringend Immobilien verkaufen muss und keine Zeit hat. Was meint ihr? Wenn einer Interesse hat, drückt er entweder ordentlich den Preis oder wartet auf's Schlachtfest...

[solon80]

Zitat von INTAKT: Das wollte ich dir auch erklären.
1225 EK-400 Hybrid
825 Mio EK NAV 100 Mio weitere Abschreibung#
ca 700 Mio EK

ja aber 100 Mio Abschreibungen werden nicht reichen. Allein die aktiven latenten Steuern betragen 336 Mio Euro und die Verlustvorträge gehen bei Mehrheitswechsel verloren.

[INTAKT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.766.541 von INTAKT am 01.06.13 21:37:52

115

31.12.2012

Eigenkapital
Gezeichnetes Kapital

207,9

Kapitalrücklage

764,7

Eigene Anteile

0,5

Sonstige Rücklagen

63,7

Gewinnrücklagen

29,9

Konzernaktionären zustehendes Eigenkapital

878,4

Hybridkapital

400,9

Minderheitenanteile

3,8

Summe Eigenkapital
1.275,6

[solon80]

Der Schlüssel zum ganzen Konzept liegt bei den Hybriden.

Zunächst müssen dort 75% zustimmen, damit überhaupt das neue Schuldverschreibungsgesetz angewandt wird. Wenn das scheitert, ist dort 100% Zustimmung notwendig, fast unmöglich.

Die Hybriden brauchen nur abwarten, denn ohne sie geht nichts. Das ganze Konzept wird scheitern, da die Hybriden bei Kontrollwechsel einen Kündigungsgrund haben. Also werde alle anderen nix ohne die Hybriden machen.

Die Hybriden können durch die Inso in Eigenverwaltung nur gewinnen, denn dann sind die Aktionäre schon mal weg bzw. haben kaum noch Ansprüche.

Ergo: Wenn sie da zu kurz treten, geht das Ganze den Bach runter.

[erwinsklein]

Zitat von valin: unter 1 EUR... Kannst froh sein, wennst die Teile in 1 Monat noch zu 10 Cent rauskriegst...

"Für Aktionäre sieht es derweil nicht gut aus: Selbst im besten Falle bliebe „nichts übrig für die normalen Aktionäre“, schrieb ein Analyst der Investmentbank J.P. Morgan."

Seit Wochen sage ich's euch: wacht endlich auf & werdet realistisch! Wer soll denn die Shares für 1 EUR kaufen? Wenn man viel mehr Profit mit einer Zerschlagung und Insolvenz machen kann? Am Schluss bleibt der Börsenmantel und der ist ca 600K wert...

Mit Zitaten von Banken und Analysten sollte man ziemlich vorsichtig sein! Wie oft aufgezeigt wurde hintergehen sie sogar ihre Kunden .... nur um noch mehr Gewinn zu machen!

Jene die Forderungen aufgekauft haben, können kein Interesse an einem Inso-Antrag haben. Dann ist deren Einfluss geringer als wenn das Geschäft weiter läuft. Jene kaufen auch keine Forderungen um dann mit einem Inso Verwalter um den "Rest" zu kämpfen. Der Gewinn wäre nicht der gleiche, als wenn man günstig in das Geschäft einsteigt und dann von der Restrukturierung profitiert. Das verramschen mittels Inso bringt immer weniger als von einem gesundeten Unternehmen zu profitieren.

[erwinsklein]

Zitat von solon80: Der Schlüssel zum ganzen Konzept liegt bei den Hybriden.

Zunächst müssen dort 75% zustimmen, damit überhaupt das neue Schuldverschreibungsgesetz angewandt wird. Wenn das scheitert, ist dort 100% Zustimmung notwendig, fast unmöglich.

Die Hybriden brauchen nur abwarten, denn ohne sie geht nichts. Das ganze Konzept wird scheitern, da die Hybriden bei Kontrollwechsel einen Kündigungsgrund haben. Also werde alle anderen nix ohne die Hybriden machen.

Die Hybriden können durch die Inso in Eigenverwaltung nur gewinnen, denn dann sind die Aktionäre schon mal weg bzw. haben kaum noch Ansprüche.

Ergo: Wenn sie da zu kurz treten, geht das Ganze den Bach runter.

.... und wenn die Hybriden zu viel wollen, .... stehen sie auf einmal vor dem Inso-Verwalter und stellen sich in der Schlange der anderen an! ...Aber bestimmt nicht ganz vorn! ..... Und somit bekommen sie, was "übrig" bleibt, was höchstwahrscheinlich weniger ist als von einem restrukturiertem Unternehmen. Die Frage wird also sein, hat man Zeit und Vertrauen in die Zukunft ..... oder will man sich mit wesentlich weniger zufrieden geben.

[imo2012]

Zitat von lidion: Ich betonne nochmal, unter 2 EUR verkaufe ich meine 240k Aktien nicht
ohne Haus gehe ich nicht raus

was war denn ek?

[imo2012]

wenn die inso kommt stehen die hybriden vor den aktinären in der schlange aber leider wirds da nix geben

wenn die hybriden zuviel wollen wirds mit 0 enden

[laotse2]

Zitat von lidion: ... nur die Dummköpfe "glauben" oder wollen...
bei IVG wird eben anders als die "denken" werde ich dringend nachlegen müssen

Sieht nach einem Schornstein aus, in den Du deine Scheinchen nachlegen willst.

[laotse2]

Zitat von wsgambler: Der Kurs ist doch schon fast da wo er sein kann - denn selbst im Insolvenzfall dürfte er zunächst weiter zwischen 20 und 30 cent pendeln.

In diesem mittlerweile wahrscheinlichen Fall dürfte der Kurs schon noch mal kräftig Federn lassen und bis zur Denotierung eher bei 5-10 cent liegen. Deshalb sollte man ja die fast noch 40 Cent auch nehmen.

[laotse2]

Zitat von INTAKT: 700 Mio EK (nach Abschreibung)+ 1750 Mio KE
2450 Mio EK
30% 207 Mio Aktien
100% 690 Mio Aktien
AP: 3,55€
AP/verwässert für Altaktionäre 1,06€
unter 1 € gebe ich meine IVG Aktien nicht raus.

Würde ich auch nicht, wenn ich so rechnen würde !

[laotse2]

Zitat von lidion: Ich betonne nochmal, unter 2 EUR verkaufe ich meine 240k Aktien nicht ...

Im Gesamtpaket?

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.767.163 von laotse2 am 02.06.13 06:42:45

werden wir uns sehen???

http://www.urbanity.pl/mazowieckie/warszawa/ivg-planuje-kole…

http://www.thecity.com.pl/Biura/Wiadomosci/IVG-kupuje-Le-Pal…

IVG Tocher in Warschau: "Polnische Niederlassung eines deutschen Unternehmens IVG Immobilien Immobillien angekündigt, dass bis Ende des Jahres für Ihre internen Fonds IVG Warschau Fonds andere Gebäude zu kaufen."
"Warimpex unterzeichnet mit dem Fonds IVG Warschau Fonds vorläufigen Kaufvertrag Le Palais Bürogebäude in Warschau. Der endgültige Abschluss der Transaktion ist für den Sommer 2013 geplant Verkaufspreis wurde nicht informiert.
Le Palais Bürogebäude befindet sich Próżna in Warschau. Die fünf oberirdischen Etagen stehen insgesamt 5427 qm. Büroflächen. Es gibt auch einen kommerziellen Bereich (um 1390 qm.), Im Erdgeschoss und -1 Ebene liegt."

IVG Polen hat insgesamt in Warschau die neuwertige Objekten von ca. 70.000.000 qm gekauft im 2011- 2013, davon ca 40% im 2013
Preis/Miete Vergleich
EKP ca. 1.200 EUR/qm weil bis 2012 die Preis im Keller waren.
Miete ca. 40-60 EUR in Warschau - über 90% gemietet
Wie werden überrascht, wenn die Bilanz 2013 kommt
Jetzt Preissteigerung im 2013 um ca. 20%, nicht ausgeschlossen, dass einige gekaute werden im 2014-2015 wiederverkauft mit 40% Gewinn

Ich habe mit Leute von Maciej Zajdel, Vorstandsvorsitzender der IVG Polen gesprochen - die Welt ist auch außer DE, GB, F.
Im 1979 habe ich in Warschau Dipl.Ing. abgeschlossen, die Kontakte sind geblieben, obwohli ich set 35 Jahre in Wien wohne..........
Ich begrüße alle echt investierte

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.767.389 von lidion am 02.06.13 09:23:46

Dann doch besser IMMOFINANZ.

[1oliverw]

Aufgrund der Umsätze in der nachranganleihe der letzten Monate ist klar zu erkennen das hier noch keine Position besteht um diese problemlos zu schlachten. Natürlich wird jetzt versucht mit allen Mitteln Panik zu erzeugten um diese Position zu schaffen.liebe Angelsachsen meine anleihen bekommt ihr zu diesen Preis nicht.klar werde ich bei Insolvenz geld verlieren.aber euren Traum von Schaffung einer reit und verkauf der fondverwaltung könnt ihr auch vergessen.deutschland hat Eier. Nicht nur bei McDonalds

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.767.565 von 1oliverw am 02.06.13 10:05:16

entspanne Dich,
es wird keine Insolvenz geben, wir sehen noch in kürze 200% Steigerung
Die Bankster haben keine Luft mehr um uns rauswerfen.
halten wir uns zusammen

[investor-mit-hirn]

Zitat von lidion: Wie werden überrascht, wenn die Bilanz 2013 kommt
Jetzt Preissteigerung im 2013 um ca. 20%, nicht ausgeschlossen, dass einige gekaute werden im 2014-2015 wiederverkauft mit 40% Gewinn

Problem wird aber schlicht und einfach sein, daß dann schon die Umschuldung/Restrukturierung vorüber sein wird (oder die Insolvenz da ist), d.h. wenn jemand davon profitiert, dann sind es die niedlichen Heuschrecken, die dann wohl mehr als ihren Abschlag von 10%-20% als Gewinn rausholen (was zugegebenermaßen nicht ganz unclever ist).

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.767.959 von investor-mit-hirn am 02.06.13 12:00:33

Zählt die Zukunft, die Bankster haben das endlich bemerkt (müssen)
die müssen jetzt die Weiche drehen...

[wsgambler]

Zitat von investor-mit-hirn:

Zitat von lidion: Wie werden überrascht, wenn die Bilanz 2013 kommt
Jetzt Preissteigerung im 2013 um ca. 20%, nicht ausgeschlossen, dass einige gekaute werden im 2014-2015 wiederverkauft mit 40% Gewinn

Problem wird aber schlicht und einfach sein, daß dann schon die Umschuldung/Restrukturierung vorüber sein wird (oder die Insolvenz da ist), d.h. wenn jemand davon profitiert, dann sind es die niedlichen Heuschrecken, die dann wohl mehr als ihren Abschlag von 10%-20% als Gewinn rausholen (was zugegebenermaßen nicht ganz unclever ist).

...jetzt sind es wieder die bösen Heuschrecken - das Unternehmen wurde vom Management in den Sumpf gefahren. Nicht von irgendeiner Heuschrecke oder - auch ja mal immer wieder gerne beschimpft - von irgendeinem sogeannten Hedge-Fonds!


-------------------
wsgambler

[wsgambler]

....falls das so gemeint war !?

wsg

[solon80]

Von der Wandel-Anleihe sind in den letzten 3 Monaten rd. 50 Mio umgesetzt worden, also rd 1/8 des Volumens.

Von der Hybrid waren es gerade mal 30 Mio.

Wenn man jetzt noch beücksichtigt, dass ein Teil der Umsätze Mehrfach-Trades sind ( ich habe auch mehrfach in der Zeit beide Anleihen gekauft und verkauft) dann scheinen doch große Teile dieser Anleihen in institutionellen 75%-Händen zu sein.

Vermutlich erklärt sich daraus auch, dass die erst gar keine läubigerversammlung und die Bestellung von Gläubigervertretern abgewartet haben, sondern die institutionellen gefragt haben, wen sie haben wollen.

Da die Insitutionellen aber auch vermutlich zu 100% gekauft haben, werden die sich auch nicht mit lächerlichen 10% abspeisen lassen.

Massgebend sind ohnehin die Buchwerte in einer neuen Bewertungsbilanz. Selbst wenn die alle latenten Steuern und immaterielle VG abschreiben, dann liegen wir bei rd. 600-700 Mio Sonder-Abschreibungen. Dann bliebe für Aktien noch ein rest-Buchwert= NAV von rd. 100 Mio. Hybrid 400 Mio, Wandler 400 Mio und Kreditswap rd. 1.000 Mio. Macht zusammen einen neuen NAV von 1.900.

Dann hätten die Banken/hedgefonds die Mehrheit, alle anderen müssten sich dann entsprechénd der Rangordnung mit dem Rest vergnügen.

Sonderabschreibungen in dem Umfang unmittelbar nach der Unterzeichnung des Jahresabschlusses 2012 werfen aber viele Fragen auf und werden Prof. Hochmut und das bestehende Management und den Aufsichtsrat weiter gehörig unter Druck bringen. Wenn sich der Mann und seine offenbar blinden AR-Gesellen so über den Tisch ziehen lassen, haben sie es nicht besser verdient.

[gate4share]

Diese Mitteilung bestätigt zumindest was hier einige schon voraus geahnt haben.

In der Tat soll aus Schulden- Eigenkapital werdne, also die Gläubiger sollen Aktien bekommen, und zumindest eine Anleihe soll "bilig beendet" werden.

Das ist grundsätzlich gut so und in Ordnung. Das Problem ergibt sich erst dann, wenn die bisherigen Aktionäöre einen Grossteil ihres Anteils verlieren, weil den Gläubigern entsprechend viele Aktien zugestanden werden.
Auch wäre zu überlegen zu welchem Kurs bzw. Bedinungen, die Anleihe beendet werdne soll.

Ich habe grosse Befürchtungen, dass die Anleihe-Gläubiger und freuen Aktionäre hier auf der Strecke bleiben, also am schlechtesten sdaovn kommen, zugunsten der Gläubiger, der Hedgefonds und Banken!

[gate4share]

Ist es denn nicht zu schade die ganzen hohen Verlustvorträge in Höhe Mrd Höhe ungenutzt zu lassen?

Könnte nicht eine grosse Immobilienfirma hier einsteigen, um ihre laufenden Gewinne mit den Verlustvorträgen verrechnen.?

Aber dafür ist es wohl zu spät oder zu früh, jedenfalls jetzt wollen und sollen die Gläubiger Anteil bekommen.

[Wohnwunsch]

Naja aktuell ist wohl Totenstimmung hier angesagt ?

[gate4share]

Ja wenn nicht diese Probleme mit den Banken bzw. Hedgefonds wären, dann könnte doch gut eine grosse Immobilienfirma, ihre Immobilien als Sacheinlage einbringen, und so einen Anteil der Aktien bekommen.
ld
Das hätte en Vorteil, dass diese Immobilien, die ständig Geld verdienen in den Erträgen steuerfrei wären, in Höhe der Verlustvorträge und die ehemalige Firma auch noch ihren Immobilienbastand besser diversifiziert hat, weil sie am ganzen Bestand der IVG beteiligt ist.
Es sollte und müsste es sich dabei aber um wenig finanzierte Immobilien handeln, die ständig cash und Gewinne generieren.
Dann wäre man nicht mehr unbedingt auf eine Lösung mir den Gläubigern angewiesen.

Was ich meine, überhaupt nicht geht, das wir Altaktionäre aus unseren jetzteigen 100 % auf eine nAnteil von 10 % oder noch darunter zusammen gestrichen werden!

[gate4share]

Wenn die Banken per se auf 30 % der Forderungen verzichten, dann bräuchte man gar nicht Forderungen in Aktien umwandeln.

Ja das wäre die Lösung alle Kredite werden um 30 % reduziert und damit hätte IVG auch über 1 mrd weniger Schulden!

[DJHLS]

Zitat von 1oliverw: Aufgrund der Umsätze in der nachranganleihe der letzten Monate ist klar zu erkennen das hier noch keine Position besteht um diese problemlos zu schlachten. Natürlich wird jetzt versucht mit allen Mitteln Panik zu erzeugten um diese Position zu schaffen.liebe Angelsachsen meine anleihen bekommt ihr zu diesen Preis nicht.klar werde ich bei Insolvenz geld verlieren.aber euren Traum von Schaffung einer reit und verkauf der fondverwaltung könnt ihr auch vergessen.deutschland hat Eier. Nicht nur bei McDonalds

Die Hedge Fonds haben/leben keine Träume, sondern nutzen Gelegenheiten, um mit einer strukturierten Vorgehensweise emotionslos Gewinn zu erzielen. Die IVG ist aufgrund miesen Managements in einer Krise und die IVG ist in keiner Weise systemrelevant.

Wer da denn Wandler hält, steht noch etwas besser da als die Aktionäre und Hybridgläubiger. Das sollte aber nicht dazu verleiten, das für eine sichere Position zu halten. Das aussichtsreichste Investment in IVG sind derzeit Aktienleerverkäufe.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.768.431 von gate4share am 02.06.13 14:04:20

Aber genau das wird doch definitiv passieren, wie bereits vor längerem von im Handelsblatt zitierten Quellen zitiert, der m.E. von rund 4-5% ausgegangen war, auch für die Hybridanleihe in gleicher Höhe, so dass die relative Überbewertung der Aktie gegenüber der Hybridanleihe deutlich wird.

Deshalb ist doch auch der Aufsichtsratsvorsitzende, der den Aktionären verpflichtet war, zurückgetreten, weil er dies nicht mittragen konnte und wollte! Darum haben auch angesichts der geringen Transparenz mindestens drei Grossaktionäre relativ spät und dann verdächtig und kursdrückend übereilig wie Santo faktisch panisch verschleudert! Vedder, Schneidewind und Santo sind sehr vermögend und haben die besten Berater, Kontakte und viel Erfahrung. Wenn diese auch lange faktisch über die Aussichten getäuscht wurden, beweist dass die Intransparenz und wenn alle sehr zeitnah und panisch verkaufen, muss dies doch sehr zu denken geben.

Bei der Hybridanleihe gab es ab Mitte April verdächtig aggressive und grosse Verkäufer, die in den USA von der SEC mit Sicherheit rechtlich belangt worden wären wegen Insidervergehens, sich aber hier in einem faktisch nahezu rechtsfreien Raum schädigenderweise an Aussenstehenden ungestraft bereichern konnten.

Wenn aber keiner der teils übersicherten SynLoan 2 Gläubiger swapped und auch nur geringe, unterbesicherte Teile der SynLoan 1 und der Wandelanleihe bei vollständigem Swap der Hybriden, wie kann man dann sicher auf 1,75 Mrd. kommen?

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.768.449 von gate4share am 02.06.13 14:07:40

Teils leicht übersicherte oder geringfügig unterbesicherte Banken, die vorrangig zu allen Anleihenbegebungen und den Aktionären sind und als einzige insbesondere grundpfandrechtlich abgesichert, werden doch niemals einen solch hohen Forderungsverzicht akzeptieren. Diese haben zu rund 91% und über 81% an die Hedge Funds verkauft, die verbliebenen Banken sind angelsächsich. Nur die mit Abschlag kaufenden Hedge Funds, die offenbar die Umwandlung in einen stuerlich erehblich effizienteren REIT nebst Veräusserung des Fondsgeschäft u.a. Asset anstreben sind unter der Voraussetzung vorheriger Forderungsverzichte, Kapitalherabsetzungen bereit einen unbesicherten Teil zu swappen und notgedrungen den notwendigen Restbetrag zu den 1,75 Mrd., was sie sich aber sicher zu sehr vorteilhaften Konditionen enteignungsähnlich vergüten lassen dürften.

Also kein Sweetener für den Hybriden, Ausgeliefertsein auf die Gnade der Gläubiger im ESUG für einen kleineren Equity Swap nach hohem Forderungsverzicht und kaum bessere Aussichten für den faktisch britischen Convertible, auch hier dürfte ein sehr hoher Teil geswappt werden.

Gilt nach Sitzverlegung der begebenden N.V. nach London nun britisches Recht und die 75% wären nicht (sofort) erreicht im ersten Termin, dann erhöht sich zusätzlich der Zeitdruck vor der HV, stellt bei Fälligkeit irgendein Gläubiger Insolvenzantrag aufgrund zu langer Verhandlungsprozesse und taktischer Spiele, dann könnte bereits vor März auch hierdurch die Insolvenz erzwungen werden, die ein Vorstand gemäss Herrn Zürn aus Treuepflicht gegenüber den Aktionären auch nicht bewusst initiieren darf.

Fazit: Alle Wertpapiere sind Verkäufe aufgrund der zusätzlich intransparenten Lage, die Käufer der SynLoan 2 dürften das beste Geschäft gemacht haben. Auch hier dürfte erst nahe oder nach Kapitalherabsetzung, Debt-Equity-Swap und Kapitalerhöhung ein dann teilentschuldeter REIT trotz Abschreibung der aufgrund Mehrheitswechsel verlorenen latenten Steuern bei sehr stark marginalisierten Altaktionäre vermutlich auch für die dann die Kapitalerhöhung garantierenden Aktionäre bei anzunehmenden und üblichen Abschlag zum dann vorhandenen NAV eine lukrative, längerfristige Investitionsmöglichkeit entstehen, da die Hedge Funds an einem schnellen Exit und sehr hohen Dividenden interessiert sind.

[investor-mit-hirn]

Zitat von solon80: Massgebend sind ohnehin die Buchwerte in einer neuen Bewertungsbilanz. Selbst wenn die alle latenten Steuern und immaterielle VG abschreiben, dann liegen wir bei rd. 600-700 Mio Sonder-Abschreibungen.

Ich würde vielmehr befürchten, daß auch die Wertansätze der Immobilien "überprüft" werden könnten und es da Sonderabschreibungen - in nicht abschätzbarer und völlig offener Höhe geben könnte.

Gäbe es (bilanzrechtlich) hierfür eine Handhabe? Könnte das Management z.B. das Bewertungsverfahren grundsätzlich neu wählen und so auf niedrigere Werte der Immos kommen?

[wsgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.768.653 von investor-mit-hirn am 02.06.13 14:54:56

Ja, das könnte geschehen!

[imo2012]

komischerweise war gestern bei ls kein handel bei ivg
hötte eigentlich ein einbruch erwartet aber kann gut sein das sdax werte schlecht ausserbörslich handelbar sind

[lidion]

Bei LS Samstag und Sonntag IVG bewegt sich fast nie, hast du
übersehen? oder schreibst du absichtlich scheis

[Wohnwunsch]

Na bei dem ganzen Scheiss was hier geschrieben wird kann's jetzt bald wieder nach oben gehen...

Nächster Halt 0,60€

[pjone]

IVG muss Schulden um 1,75 Milliarden Euro drücken - Hauptversammlung verschoben
Die Gläubiger des um das Überleben kämpfenden Immobilienkonzerns IVG müssen sich auf harte Einschnitte einstellen. Die Schulden müssen in den kommenden Wochen um bis zu 1,75 Milliarden Euro oder rund 40 Prozent gesenkt werden, teilte IVG am späten Freitagabend in Bonn mit. Erst dann wäre der Verschuldungsgrad wieder auf ein marktübliches Niveau gesunken. Das tief in den roten Zahlen steckende Unternehmen, das sich vor allem mit dem Prestigeobjekt "The Squaire" am Frankfurter Flughafen verhoben hat, steht dabei unter Zeitdruck.

Um sich zumindest etwas Luft zu verschaffen, verschob das Unternehmen erneut die Hauptversammlung. Sie soll jetzt am 30. August stattfinden - IVG hatte das Aktionärstreffen erst Anfang Mai auf den 14. August verlegt. Damit die Aktionäre rechtzeitig informiert werden können, muss sich der Konzern bis spätestens 20. Juli mit sämtlichen Kreditgebern einigen. Banken und Käufer einer Wandelanleihe werden dabei wahrscheinlich erst einmal viel Geld verlieren. Damit IVG überleben kann, müssen sie ihre Kredite in Eigenkapital umwandeln.

Dadurch wird die Zahl der Aktien steigen. Details dürften dann erst im Juli feststehen. Am Markt dürfte das für weiteren Druck auf die Papiere sorgen. Die früher einmal im MDax notierte Aktie verlor alleine in diesem Jahr 80 Prozent und war zuletzt nur noch 39 Cent wert. Vor der Finanzkrise hatte das Papier zeitweise knapp 35 Euro gekostet. Angesichts der großen Probleme des Unternehmens sind die Analysten skeptisch. So hatte die US-Bank JPMorgan nach der Vorlage der Quartalszahlen das Kursziel für die Aktie auf 1 Cent gesenkt.

Zum Jahresauftakt rutschte das Unternehmen wegen massiver Abwertungen bei einigen Objekten sowie den Finanzproblemen tief in die roten Zahlen. Unter dem Strich stand im ersten Quartal ein Minus von 45 Millionen Euro und damit fast zehnmal so viel wie vor einem Jahr. Der Konzernumbau dürfte das Ergebnis auch weiter belasten. Das Unternehmen rechnet wegen der Überprüfung seiner Strategie und Geschäftsbereiche mit weiteren Abschreibungen in noch nicht bestimmter Höhe. Weitere Details nannte IVG am Freitag nicht./zb/stk

ISIN DE0006205701

AXC0013 2013-06-02/15:40

© 2013 dpa-AFX

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-06/26999610…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-06/26999610…

[wsgambler]

Zitat von Wohnwunsch: Na bei dem ganzen Scheiss was hier geschrieben wird kann's jetzt bald wieder nach oben gehen...

Nächster Halt 0,60€

... wund wieso hat dann nicht der ganze sch... der hier die letzten 12 Monate geschrieben wurde, dafür gesorgt, dass der Kurs nach oben ging?


...........
wsgambler

[pjone]

IVG-Gläubiger müssen auf 40 Prozent verzichten .

Gläubiger des hoch verschuldeten Immobilienkonzerns IVG müssen auf gut 40 Prozent ihrer Forderungen verzichten, damit der überleben kann. Die Bonner Gesellschaft muss ihre Verbindlichkeiten nach eigener Darstellung um rund 1,75 Milliarden Euro reduzieren, um die Verschuldung auf ein tragfähiges Maß zu reduzieren, so dass sie wieder Zugang zum Kapitalmarkt bekommt.

Vorstandssprecher Wolfgang Schäfers setzt auf die Kooperation der Gläubiger. „Erste Gespräche mit Vertretern aller Kreditgebergruppen verliefen in einer konstruktiven Atmosphäre", erklärte der IVG-Chef. Er hoffe ebenfalls auf die konstruktive Zusammenarbeit mit den Anteilseignern.

Ende März belief sich die Verschuldung von IVG auf rund ...

http://www.wallstreetjournal.de/article/SB100014241278873244…

[imo2012]

Werd mir nacher nochmal den Titanc Film ansehen
passt irgendwie zu IVG

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.769.373 von imo2012 am 02.06.13 18:04:27

du bist wirklich krank?
sexuell bist du richtig orientiert...hahaha

[laotse2]

Man kann es drehen und wenden wie man will, Fakt ist, daß IVG, wie ich es schon seit Wochen hier erwartete, schnellstens mehr als 1 Milliarde frisches Kapital benötigt, um sich weiter durchwursteln zu können und andernfalls nach deutschem Insolvenzrecht zerlegt werden wird. Ein Insolvenzrecht, das je nach Sicherung und Rang klare Gewinner und Verlierer und keineswegs eine ausgleichende, "faire", Lastenerteilung kennt.

Da die Aktionäre somit in jedem Fall "die Dummen" sein werden, sind 39 Cent/Aktie ein stolzer Preis, den man sich statt weiterzuträumen, besser schnellstens sichern sollte.

[lidion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.769.715 von laotse2 am 02.06.13 19:45:25

bla,bla,bla
Umsatz in der letzten tagen ca. 400.000 pro tag
siehst du eine schlange von Verkäufer

[solon80]

Die 4 Großaktionäre haben, wie man hier sehen kann:

http://www.ivg.de/investor-relations/ivg-aktie/aktionaersstr…

nun knapp über 30%. Ich denke, bei der mangelnden Vertretung von Kleinaktionären werden die 4 über das Angebot der Aktionäre beschließen.

Und zumindest Mann und Uni-Fonds haben auch nichts zu verschenken. Die wissen wahrscheinlich auch schon längst, worauf es hinauslaufen wird.

Aber warum macht Mann da mit? Er hätte im AR auf einen Verkauf auf assets drängen können oder den Squiare selber übernehmen können.

Warum schreibt er seine 300 Mio ab?? Doch nur, wenn er über die Hintertür wieder reinkommt. Und die Hintertür kann dann nur eine zusätzliche Barkapitalerhöhung sein oder der deal mit Banken, dass er von denen die erhalten Aktien aus dem Swap wieder abkaufen kann.

[solon80]

ich zitiere mal aus dem Konzernabschluss der Mann Immobilien Verwaltungs-AG:


"Die Anteile an der IVG Immobilien AG, Bonn, wurden im Geschäftsjahr 2011 um TEUR 46.397 abgeschrieben. Die Abschreibung wird im Ergebnis aus Beteiligungen an assoziierten Unternehmen ausgewiesen.

In Ausübung des Bewertungswahlrechts nach § 253 Abs. 3 Satz 4 HGB sind die Anteile an der IVG Immobilien AG, Bonn, mit einem um TEUR 45.328 über dem Börsenkurs am Bilanzstichtag liegenden Buchwert ausgewiesen worden.

Eine weitere außerplanmäßige Abschreibung ist unterblieben, weil der Net Asset Value der Aktien deutlich über dem Kurswert zum Stichtag liegt und die Wertminderung insoweit voraussichtlich nicht von Dauer ist."

Der muss Schläfer im AR gehabt haben oder plant den Big-Deal!