► PA Power ◄ Vom "Zitterwert" zum seriösen Investment - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 06.02.06 14:15:23 von
neuester Beitrag 27.10.06 20:12:57 von
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Die Vergangenheit : Der "Zitterwert"
In den Jahren 2002 - 2005 bestand extreme Unsicherheit bzgl. des Überlebens von PA Power. Es gab keine HVs und keine testierten Jahresabschlüsse. Das Unternehmen hatte bei der Anlegerschar das Vertrauen vollständig verloren, da in den Jahren 2000 und 2001 Lizenzumsätze berichtet wurden, die sich letztlich als nicht substantiiert herausstellten und es hohe Wertberichtigungen auf Forderungen gab. Seit dem 30. April 2001, als dies klar wurde, hat PA Power deshalb ein Schattendasein auf dem Kurszettel gefristet. Der Wert wurde von den Börsenbriefen ignoriert und von den Anlegern abgeschrieben. In den Jahren 2002 - 2004 war allgemeiener Konsens, daß die Insolvenz nur eine Frage der Zeit sei und PA "tot" ist. Die MCap sank von ca. 75 mio € im April 2001 (bei Kursen von knapp 50 €) bis auf Tiefststände von ca. 1 mio €, wie man am Langfristchart (5 Jahre) sehen kann.
In den vergangenen Jahren hat man sich bei PA - weil vorerst das Vertauen sowieso hinüber war - informatorisch eingeigelt, den Kapitalmarkt Kapitalmarkt sein lassen und sich auf die tägliche Arbeit und die Bewältigung der Krise konzentriert. Daß diese Arbeit langsam, aber sicher fruchtet und PA auf dem Weg der Sanierung ist, konnte man erstmals an den untestierten Zahlen Ende August 2005 sehen. Seitdem verdichten sich die Anzeichen eines gelingenden Turnarounds, aber nach wie vor schlug einem in den Boards (wohl wegen des Verhaltens in der Vergangenheit) breite Skepsis ggü der Seriosität des Unternehmens entgegen. Das immer gleiche Argument, PA halte keine HVs ab und lege keine Jahresabschlüsse für die Jahre ab 2002 vor, war auch richtig. Planungssicherheit gab es nicht und deshalb haben risikoaverse Anleger diesen Wert auch konsequenterweise gemieden, was in den letzten drei Jahren auch verständlich war. Bis heute. Denn mit der heutigen Bekanntgabe des Stattfindens der HV am 26. April ist das Zittern nunmehr beendet. Darauf haben die Aktionäre 3 Jahre gewartet. Endlich wird PA wieder ordentlich seine Zahlen berichten.
Die Gegenwart : Das spottbillige Investment
Ein seriöses Investment gründet sich m.E. auf drei Faktoren:
Es gibt a) verläßliche Informationen, aus denen b) der fundamentale Gegenwartswert des Unternehmen näherungsweise hergeleitet werden kann und letzterer wiederum c) ausreichend stark unter dem aktuell bezahlten Preis liegt.
a) Verläßliche Informationen
Verläßliche Informationen waren bisher nicht gegeben und man hing bzgl. der Planungssicherheit in der Luft. Da nun wieder HVs stattfinden und es testierte Abschlüsse geben wird, sind die von PA berichteten Zahlen als Datengrundlage für die Berechnung wieder geeignet.
b) Der fundamentale Wert
Dies ist natürlich die eigentlich schwierige Aufgabe bei der Aktienbewertung.
Gehen man einmal von den gerade gemeldeten Zahlen aus. Dann zeigt sich folgendes:
Nehmen wir mal an, PA verbessert nicht einmal seine operative Lage weiter und die Geschäfte laufen in ganz 2006 so weiter, wie in Q4/2005. Dann haben wir von dem Q4 aus hochgerechnet einen Jahresgewinn 2006 i.H.v. € 1,224 TSD und damit auf Basis eines Kurses von 2,5 ein aktuelles KGV von 3,08. Dies ist tatsächlich das aktuelle KGV und nicht irgendeines, das für 2007 oder spätere Zeiträume in Aussicht gestellt wird, sondern eines, daß auf Grund der Unternehmensdaten der unmittelbaren Vergangenheit (Okt-Dez 2005) berechnet ist.
Wagt man einen Blick in die Zukunft, wird die Sache noch viel interessanter. Denn im zugrundeliegenden Geschäft liegt, wie die Zahlen für Q4/2005 schon andeuten, ein erheblicher Hebel. Denn PA`s Kosten bestehen zu einem sehr großen Teil aus den fixen Personalkosten. Steigt der Umsatz über diesen Fixkostenanteil, steigen auch schnell in erheblichem Maße die Margen, da man für den zusätzlichen Systemverkauf praktisch nur sehr geringe variable Kosten hat.
Unterstellt man für die Jahre 2006 - 2008 einmal, daß der Umsatz für zwei Jahre je um 25 %, dann um 20 % wächst und die Kosten jedes Jahr nur um 5 % steigen, ergibt sich untenstehendes Tableau. Die Annahme der geringen Kostensteigerungen scheint auf den ersten Blick gewagt, rechtfertigt sich aber wegen der oben bereits beschriebenen angenommenen Kostenstruktur, die zudem durch die berichteten Zahlen der letzten zwei Jahre untermauert wird. In diesem Zeitraum, als der Umsatz (auf Quartalsbasis gerechnet) von ca. € 479 TSD (Q1/2004) auf € 1031 TSD (Q4/2005) stieg, haben sich die berichteten Kosten kaum verändert. PA verkauft eben "im Kern" ;-) Software, sodaß die ausbringungsvariablen Kosten verhältnismäßig gering sind.
Unter obigen Annahmen ergeben sich die folgenden operativen Zahlen:
Jahr--Umsatz--Kosten--Gewinn
--------
03-----1500-------4080-------(-2582)
04-----1916-------3050-------(-1134)---Umsatz +27%
05-----3311-------3292-------(+19)-----Umsatz +72 %
06-----4138-------3457-------(+681)--- angenommener Umsatz + 25%
07-----5173-------3629-------(+1544)-- angenommener Umsatz + 25%
08-----6208-------3810-------(+2398)-- angenommener Umsatz + 20%
(Hierbei ist zu erwähnen, daß die angenommenen Zahlen für 2006 schon deshalb sehr konservativ zu nennen sind, weil sich aus der Hochrechnung der Zahlen isoliert aus Q4/2005 ein noch höheres Ergebnis ergibt (siehe oben). Der Grund liegt darin, daß der angenommene Umsatzzuwachs i.H.v.+ 25% auf den Gesamtjahresumsatz 2005 und nicht auf das Q4/2005 bezogen ist und ebenso die Aufwandssteigerung nicht aus Q4/2005 abgeleitet wurde, sondern ebenfalls aus den Gesamtjahreszahlen). Die Umsatzentwicklung für die Folgejahre ist mit Blick auf die gerade gemeldete Umsatzsteigerungsrate von 79 % in 2005 m.E. eher moderat, denn aggressiv geschätzt.
Steuern werden auf mehrere Jahre nicht zu zahlen sein, da genügende Verlustvorträge vorhanden sind. Per 31. Dezember 2002 bestand ein Bilanzverlust i.H.v. -10.758, der zudem in 2003 und 2004 noch gestiegen ist. Somit handelt es sich bei der Ergebnisprojektion um echte nachsteuerliche Jahresüberschüsse.
Bei einem aktuellen Kurs von 2,5 € und einer Aktienanzahl von 1.512.500 ergäben sich folgende KGVs auf aktuellem Kursniveau
2006: 5,5
2007: 2,4
2008: 1,5
und entsprechende faire Werte in Euro für das Gesamtunternehmen, bzw. die Aktie bei einem konservativen KGV von 12,5:
(Für Wachstumsunternehmen mit Umsatzsteigerungen über 20 % p.a. und vor allem einem noch viel dynamischeren Gewinnwachstum werden normalerweise doppelt so hohe KGVs bezahlt)
2006: MCap 8,5 mio = € 5,62
2007: MCap 19,3 mio = € 12,76
2008: MCap 29,9 mio = € 19.76
Die Aktie ist also selbst bei konservativen Annahmen ein klarer Kauf.
Kurse im Bereich von 2, 3 oder auch 4 € werden m.E. bald der Vergangenheit angehören. Wenn PA dann irgendwann wieder auf den Schirm der Anlegermagazine kommt - und das werden sie früher oder später, da durch die jetzt abzuhaltenen HVs PA wieder eine "berichtenswerte" Aktie wird - werden sicherlich andere Kurse zu zahlen sein, als heute.
In den Jahren 2002 - 2005 bestand extreme Unsicherheit bzgl. des Überlebens von PA Power. Es gab keine HVs und keine testierten Jahresabschlüsse. Das Unternehmen hatte bei der Anlegerschar das Vertrauen vollständig verloren, da in den Jahren 2000 und 2001 Lizenzumsätze berichtet wurden, die sich letztlich als nicht substantiiert herausstellten und es hohe Wertberichtigungen auf Forderungen gab. Seit dem 30. April 2001, als dies klar wurde, hat PA Power deshalb ein Schattendasein auf dem Kurszettel gefristet. Der Wert wurde von den Börsenbriefen ignoriert und von den Anlegern abgeschrieben. In den Jahren 2002 - 2004 war allgemeiener Konsens, daß die Insolvenz nur eine Frage der Zeit sei und PA "tot" ist. Die MCap sank von ca. 75 mio € im April 2001 (bei Kursen von knapp 50 €) bis auf Tiefststände von ca. 1 mio €, wie man am Langfristchart (5 Jahre) sehen kann.
In den vergangenen Jahren hat man sich bei PA - weil vorerst das Vertauen sowieso hinüber war - informatorisch eingeigelt, den Kapitalmarkt Kapitalmarkt sein lassen und sich auf die tägliche Arbeit und die Bewältigung der Krise konzentriert. Daß diese Arbeit langsam, aber sicher fruchtet und PA auf dem Weg der Sanierung ist, konnte man erstmals an den untestierten Zahlen Ende August 2005 sehen. Seitdem verdichten sich die Anzeichen eines gelingenden Turnarounds, aber nach wie vor schlug einem in den Boards (wohl wegen des Verhaltens in der Vergangenheit) breite Skepsis ggü der Seriosität des Unternehmens entgegen. Das immer gleiche Argument, PA halte keine HVs ab und lege keine Jahresabschlüsse für die Jahre ab 2002 vor, war auch richtig. Planungssicherheit gab es nicht und deshalb haben risikoaverse Anleger diesen Wert auch konsequenterweise gemieden, was in den letzten drei Jahren auch verständlich war. Bis heute. Denn mit der heutigen Bekanntgabe des Stattfindens der HV am 26. April ist das Zittern nunmehr beendet. Darauf haben die Aktionäre 3 Jahre gewartet. Endlich wird PA wieder ordentlich seine Zahlen berichten.
Die Gegenwart : Das spottbillige Investment
Ein seriöses Investment gründet sich m.E. auf drei Faktoren:
Es gibt a) verläßliche Informationen, aus denen b) der fundamentale Gegenwartswert des Unternehmen näherungsweise hergeleitet werden kann und letzterer wiederum c) ausreichend stark unter dem aktuell bezahlten Preis liegt.
a) Verläßliche Informationen
Verläßliche Informationen waren bisher nicht gegeben und man hing bzgl. der Planungssicherheit in der Luft. Da nun wieder HVs stattfinden und es testierte Abschlüsse geben wird, sind die von PA berichteten Zahlen als Datengrundlage für die Berechnung wieder geeignet.
b) Der fundamentale Wert
Dies ist natürlich die eigentlich schwierige Aufgabe bei der Aktienbewertung.
Gehen man einmal von den gerade gemeldeten Zahlen aus. Dann zeigt sich folgendes:
Nehmen wir mal an, PA verbessert nicht einmal seine operative Lage weiter und die Geschäfte laufen in ganz 2006 so weiter, wie in Q4/2005. Dann haben wir von dem Q4 aus hochgerechnet einen Jahresgewinn 2006 i.H.v. € 1,224 TSD und damit auf Basis eines Kurses von 2,5 ein aktuelles KGV von 3,08. Dies ist tatsächlich das aktuelle KGV und nicht irgendeines, das für 2007 oder spätere Zeiträume in Aussicht gestellt wird, sondern eines, daß auf Grund der Unternehmensdaten der unmittelbaren Vergangenheit (Okt-Dez 2005) berechnet ist.
Wagt man einen Blick in die Zukunft, wird die Sache noch viel interessanter. Denn im zugrundeliegenden Geschäft liegt, wie die Zahlen für Q4/2005 schon andeuten, ein erheblicher Hebel. Denn PA`s Kosten bestehen zu einem sehr großen Teil aus den fixen Personalkosten. Steigt der Umsatz über diesen Fixkostenanteil, steigen auch schnell in erheblichem Maße die Margen, da man für den zusätzlichen Systemverkauf praktisch nur sehr geringe variable Kosten hat.
Unterstellt man für die Jahre 2006 - 2008 einmal, daß der Umsatz für zwei Jahre je um 25 %, dann um 20 % wächst und die Kosten jedes Jahr nur um 5 % steigen, ergibt sich untenstehendes Tableau. Die Annahme der geringen Kostensteigerungen scheint auf den ersten Blick gewagt, rechtfertigt sich aber wegen der oben bereits beschriebenen angenommenen Kostenstruktur, die zudem durch die berichteten Zahlen der letzten zwei Jahre untermauert wird. In diesem Zeitraum, als der Umsatz (auf Quartalsbasis gerechnet) von ca. € 479 TSD (Q1/2004) auf € 1031 TSD (Q4/2005) stieg, haben sich die berichteten Kosten kaum verändert. PA verkauft eben "im Kern" ;-) Software, sodaß die ausbringungsvariablen Kosten verhältnismäßig gering sind.
Unter obigen Annahmen ergeben sich die folgenden operativen Zahlen:
Jahr--Umsatz--Kosten--Gewinn
--------
03-----1500-------4080-------(-2582)
04-----1916-------3050-------(-1134)---Umsatz +27%
05-----3311-------3292-------(+19)-----Umsatz +72 %
06-----4138-------3457-------(+681)--- angenommener Umsatz + 25%
07-----5173-------3629-------(+1544)-- angenommener Umsatz + 25%
08-----6208-------3810-------(+2398)-- angenommener Umsatz + 20%
(Hierbei ist zu erwähnen, daß die angenommenen Zahlen für 2006 schon deshalb sehr konservativ zu nennen sind, weil sich aus der Hochrechnung der Zahlen isoliert aus Q4/2005 ein noch höheres Ergebnis ergibt (siehe oben). Der Grund liegt darin, daß der angenommene Umsatzzuwachs i.H.v.+ 25% auf den Gesamtjahresumsatz 2005 und nicht auf das Q4/2005 bezogen ist und ebenso die Aufwandssteigerung nicht aus Q4/2005 abgeleitet wurde, sondern ebenfalls aus den Gesamtjahreszahlen). Die Umsatzentwicklung für die Folgejahre ist mit Blick auf die gerade gemeldete Umsatzsteigerungsrate von 79 % in 2005 m.E. eher moderat, denn aggressiv geschätzt.
Steuern werden auf mehrere Jahre nicht zu zahlen sein, da genügende Verlustvorträge vorhanden sind. Per 31. Dezember 2002 bestand ein Bilanzverlust i.H.v. -10.758, der zudem in 2003 und 2004 noch gestiegen ist. Somit handelt es sich bei der Ergebnisprojektion um echte nachsteuerliche Jahresüberschüsse.
Bei einem aktuellen Kurs von 2,5 € und einer Aktienanzahl von 1.512.500 ergäben sich folgende KGVs auf aktuellem Kursniveau
2006: 5,5
2007: 2,4
2008: 1,5
und entsprechende faire Werte in Euro für das Gesamtunternehmen, bzw. die Aktie bei einem konservativen KGV von 12,5:
(Für Wachstumsunternehmen mit Umsatzsteigerungen über 20 % p.a. und vor allem einem noch viel dynamischeren Gewinnwachstum werden normalerweise doppelt so hohe KGVs bezahlt)
2006: MCap 8,5 mio = € 5,62
2007: MCap 19,3 mio = € 12,76
2008: MCap 29,9 mio = € 19.76
Die Aktie ist also selbst bei konservativen Annahmen ein klarer Kauf.
Kurse im Bereich von 2, 3 oder auch 4 € werden m.E. bald der Vergangenheit angehören. Wenn PA dann irgendwann wieder auf den Schirm der Anlegermagazine kommt - und das werden sie früher oder später, da durch die jetzt abzuhaltenen HVs PA wieder eine "berichtenswerte" Aktie wird - werden sicherlich andere Kurse zu zahlen sein, als heute.
P.S.
Die neuen Zahlen von heute zu 2005 sind abrufbar unter
http://www.cncengine.com/pa_new/PAAGInfo2005.PDF
Allgemeine Infos zu PA gibt es unter
http://www.powerautomation.de
Die neuen Zahlen von heute zu 2005 sind abrufbar unter
http://www.cncengine.com/pa_new/PAAGInfo2005.PDF
Allgemeine Infos zu PA gibt es unter
http://www.powerautomation.de
Hallo leary99,
sehr gute Zusammenfassung.
Es war an der Zeit einen neuen Thread aufzumachen. Die Überschrift des alten Thread bezog sich ja auf die Bewertung zum 30.08.2005. Eine PA Power, die wieder Gewinne erwirtschaftet verdient einfach eine höhere Bewertung.
sehr gute Zusammenfassung.
Es war an der Zeit einen neuen Thread aufzumachen. Die Überschrift des alten Thread bezog sich ja auf die Bewertung zum 30.08.2005. Eine PA Power, die wieder Gewinne erwirtschaftet verdient einfach eine höhere Bewertung.
gute Zusammenfassung!
RT 2,65
Sieht gut aus. Die bid-Seite ist prall gefüllt.
Da wollen noch einige aufspringen.
Sieht gut aus. Die bid-Seite ist prall gefüllt.
Da wollen noch einige aufspringen.
Trading Spotlight
Ich sags euch: die stehen vor einem Comeback!
Siehe auch ELEXIS!
P
WER
Siehe auch ELEXIS!
P
WER
Auch Charttechnisch nach der 5-monatigen Konsolidierung mit heutigem Ausbruch jetzt ein Leckerbissen:
Was an der Meldung neu sein soll, entzieht sich meiner Kenntnis. Wieder ein untestierter Bericht mit positiven Zahlen, wieder ein angekündigter HV-Termin. Soweit ich mich erinnern kann, sollte doch im Dezember 2005 die HV stattfinden.
[posting]20.070.009 von dragon99 am 06.02.06 21:10:49[/posting]Na gut.
Du wartest bis die Einladung raus ist und wir kaufen bereits jetzt.
Du wartest bis die Einladung raus ist und wir kaufen bereits jetzt.
[posting]20.070.307 von SFJL am 06.02.06 21:20:15[/posting]
Ich kenne das Spiel bereits aus eigener Erfahrung.
[posting]20.070.009 von dragon99 am 06.02.06 21:10:49[/posting]Was an der Meldung neu sein soll, entzieht sich meiner Kenntnis.
Wenns so schwer ist, ich sags Dir:
1. Die HV findet statt und zwar genau am 26. April. Keine unkonkrete Ankündung, sondern ein definitiver Termin.
2. In Q4/2005 wurde Geld verdient und zwar € 306 TSD.
3. In Q4/2005 wurde der Umsatz kräftig gesteigert und zwar auf € 1,031 mio.
4. Die sich aus diesen Zahlen ergebende faire Bewertung von PA liegt weit über der momentan lächerlichen MCap von 2,6 € mal 1.512.500 Aktien = € 3,9 mio
Wenns so schwer ist, ich sags Dir:
1. Die HV findet statt und zwar genau am 26. April. Keine unkonkrete Ankündung, sondern ein definitiver Termin.
2. In Q4/2005 wurde Geld verdient und zwar € 306 TSD.
3. In Q4/2005 wurde der Umsatz kräftig gesteigert und zwar auf € 1,031 mio.
4. Die sich aus diesen Zahlen ergebende faire Bewertung von PA liegt weit über der momentan lächerlichen MCap von 2,6 € mal 1.512.500 Aktien = € 3,9 mio
der Kurs zieht mächtig an, und keiner merkts
ist da ein Bäcker beim Einkaufen??
ist da ein Bäcker beim Einkaufen??
was der Kurs für Sprünge machen kann ist hier zu sehen:
und Mitte August wurde nur erwähnt eine HV durchzuführen
Jetzt haben wir es schwarz auf weiss mit Termin. Die Zahlen waren auch sehr sehr gut!
PA ist unterbewertet, aber das glauben manche erst, wenn Börsenblätter sie empfehlen
....dann zahlt man aber über € 5,00
und Mitte August wurde nur erwähnt eine HV durchzuführen
Jetzt haben wir es schwarz auf weiss mit Termin. Die Zahlen waren auch sehr sehr gut!
PA ist unterbewertet, aber das glauben manche erst, wenn Börsenblätter sie empfehlen
....dann zahlt man aber über € 5,00
Jahr: 2006
Rockwell Automation Inc. USA
KGVe: 20,89
Stücke: 177 Mio
MK: 11,84 Mrd. US Dollar!
Gewinn: 56,67 Mio US Dollar
PA POWER AUTOMATION Deutschland(gleiche Sparte!)
KGVe: 7,32
Stücke: 1,5 Mio
MK: 4,99 Mio €
Gewinn: 681.000 Tsd. €
Wenn man das gleiche KGV wie bei Rockwell anlegt komme ich auf:
681.000 Tsd. € * 20,89 = 14.226.090 / 1.500 000 Stücke = 9,48 €
Aktueller Kurs: 3,30 €
Kurschance: 185 %
PWER
Rockwell Automation Inc. USA
KGVe: 20,89
Stücke: 177 Mio
MK: 11,84 Mrd. US Dollar!
Gewinn: 56,67 Mio US Dollar
PA POWER AUTOMATION Deutschland(gleiche Sparte!)
KGVe: 7,32
Stücke: 1,5 Mio
MK: 4,99 Mio €
Gewinn: 681.000 Tsd. €
Wenn man das gleiche KGV wie bei Rockwell anlegt komme ich auf:
681.000 Tsd. € * 20,89 = 14.226.090 / 1.500 000 Stücke = 9,48 €
Aktueller Kurs: 3,30 €
Kurschance: 185 %
P
WER
Finde die Homepage von Pa Power toll gestaltet.
Da sieht man gleich, die beherrschen das Programmieren. Gut auch zu sehen wie man mit den Geräten arbeitet unter http://www.powerautomation.com/pashopfloor/pacut/
Da sieht man gleich, die beherrschen das Programmieren. Gut auch zu sehen wie man mit den Geräten arbeitet unter http://www.powerautomation.com/pashopfloor/pacut/
Ich sage euch: ELEXIS lässt grüßen!!!!!
damals rein - 1,6 € --> HEUTE 21 €!!!
Hier rein - 2,32 € --> Erstes Ziel 6,5 €!!!!!
PWER
damals rein - 1,6 € --> HEUTE 21 €!!!
Hier rein - 2,32 € --> Erstes Ziel 6,5 €!!!!!
P
WER
meiner Meinung nach schreiben bald ein paar Börsenblätter Empfehlungen
Vielleicht kommt auch PA Power auf einer Börsenhotline.....
sieht aus als ob wir heute wieder auf Tageshoch schliesen werden!
Vielleicht kommt auch PA Power auf einer Börsenhotline.....
sieht aus als ob wir heute wieder auf Tageshoch schliesen werden!
[posting]20.086.282 von powerautomation am 07.02.06 19:28:18[/posting]Rockwell besitzt einen gossen Anteil an MachineMate INC an der Pa Power die Mehrheit hält.
12.000 im bid bei 3,44
sieht wieder gut aus für morgen!!
sieht wieder gut aus für morgen!!
Heute Abend kommen erstmal ein paar "Zocker" in die Aktie (s.u., in meiner Mail-Inbox um 19:17)....
Diese bringen Liquidität, schaden aber entgegen landläufiger Meinung meiner Ansicht nach nicht. Denn die Regel "Kauft Markus Frick oder Konsorten, muß man ganz schnell verkaufen" ist einfach Unsinn. Ein Markus Frick oder eine sonstwie geartete Lemmingbande ändert an der fundamentalen Bewertung eines Unternehmens nichts.
Entweder ist eine Aktie ein Kauf oder nicht - daran ändern auch Daytrader nichts.
Zumindest bringen sie Liquidität in den Handel und das ist meiner Meinung nach positiv.
Wie man untenstehend sieht, scheinen die Kurzfristtrader davon auszugehen, daß über 3,5 ein Kaufsignal generiert wird. Ich bin ja mal gespannt auf die morgige Eröffnung - vielleicht gibts ja den Sprung über diese Marke...
.....................................
Hallo!
Diese E-Mail erhältst Du aufgrund Deiner Mitgliedschaft bei MöglicheTradingchancen (MTC).
----------------------------------------------------------------------
PennyKracher"(hoch spekulativer TIPP)-->kann prozentl.zweistellig outperformen,oder uUmständen die Gewinne abgeben,daher nur Spielgeld einsetzten(max.5% EK):
PennyTrader legen sich heute ein paar PaPower (PPA9 rein, über 246.181 Euro über FFE umgesetzt, letzter 3,32 + 23,88%
PPA ist heute die stärkste Aktie auf Parkett, das TH liegt bei 3,41, über 3,50 auch ein Kaufsignal, siehe chart !
----------------------------------------------------------------------
Diese E-Mail wurde automatisch von unserem System versendet.
Bitte antworte nicht auf diese E-Mail.
Diese bringen Liquidität, schaden aber entgegen landläufiger Meinung meiner Ansicht nach nicht. Denn die Regel "Kauft Markus Frick oder Konsorten, muß man ganz schnell verkaufen" ist einfach Unsinn. Ein Markus Frick oder eine sonstwie geartete Lemmingbande ändert an der fundamentalen Bewertung eines Unternehmens nichts.
Entweder ist eine Aktie ein Kauf oder nicht - daran ändern auch Daytrader nichts.
Zumindest bringen sie Liquidität in den Handel und das ist meiner Meinung nach positiv.
Wie man untenstehend sieht, scheinen die Kurzfristtrader davon auszugehen, daß über 3,5 ein Kaufsignal generiert wird. Ich bin ja mal gespannt auf die morgige Eröffnung - vielleicht gibts ja den Sprung über diese Marke...
.....................................
Hallo!
Diese E-Mail erhältst Du aufgrund Deiner Mitgliedschaft bei MöglicheTradingchancen (MTC).
----------------------------------------------------------------------
PennyKracher"(hoch spekulativer TIPP)-->kann prozentl.zweistellig outperformen,oder uUmständen die Gewinne abgeben,daher nur Spielgeld einsetzten(max.5% EK):
PennyTrader legen sich heute ein paar PaPower (PPA9 rein, über 246.181 Euro über FFE umgesetzt, letzter 3,32 + 23,88%
PPA ist heute die stärkste Aktie auf Parkett, das TH liegt bei 3,41, über 3,50 auch ein Kaufsignal, siehe chart !
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Diese E-Mail wurde automatisch von unserem System versendet.
Bitte antworte nicht auf diese E-Mail.
leary99
wo liegt dein Kursziel??
Gruß
wo liegt dein Kursziel??
Gruß
Im September wurde auch ein ein- oder zweiseitiger Bericht veröffentlicht und eine Empfehlung vorgenommen: Kurs schnell rauf, Kurs schnell runter. Dann wird hört man von jenen, die damals schon sehr positiv "berichtet" haben, weniger. Jetzt neue Diskussion. Wiederum Kursanstieg. Auf testierte Berichte wartet man immer noch. Na wenigstens ein Termin für eine Hauptversammlung wurde festgesetzt und nicht ein Tag der offene Tür wie bei Cobracrest (A0AHTE).
[posting]20.088.960 von jumpi am 07.02.06 21:31:24[/posting]Mit Kurszielen tue ich mich etwas schwer - ich muß da immer an Winston Churchill denken, der angeblich sagte: "Prognosen sind schwierig - besonders, wenn sie die Zukunft betreffen"
Ich kann mir nur Gedanken über den fairen Wert unter Zugrundelegung bestimmter Annahmen über die Zukunft machen. Was der Kurs macht, kann niemand voraussehen, sogar in dem Fall nicht, daß die für die Zukunft getroffenen Annahmen wirklich eintreten.
Ich habe ja unter Posting #1 ein paar Annhmen getroffen, die ich für realistisch - also weder für zu rosig, noch für zu schwarzmalerisch - halte. Die Annahmen bestehen aus:
1.
angenommenes Umsatzwachstum 2006 + 25%
angenommenes Umsatzwachstum 2007 + 25%
angenommenes Umsatzwachstum 2008 + 20%
Wie ich zu diesen Annahmen komme, siehe Posting #23 in Thread: Versuch einer Bewertung von PA Power zum 30.08.2005
2.
Sehr hohe Rohertragsmarge, die zunächst für Einige unrealistisch hoch erscheint, von der ich allerdings meine, daß sie aus dem zur Verfügung stehenden Zahlenmaterial herleitbar ist.
Diverse Rückfragen beim Unternehmen haben mich zu der Einschätzung dieser Größe, aus der sich die Gesamtkostensteigerungen 2006-2008 ergeben, auf diesem recht hohen Niveau gebracht.
3.
beizulegendes KGV von 12,5
Wenn dies alles zutrifft und man das jahrgleiche beizulegende KGV als fair betrachtet und man den fairen Wert als "Kursziel" ansieht, wäre das momentane Kursziel € 5,62, für 2007 € 12,76 und in 2008 € 19,76.
Diese Werte sind meiner Ansicht nach bei Erfüllung der Annahmen als untere Grenzen anzusehen.
Denn wenn man, wie nicht unüblich das KGV des nächsten Jahres als momentane "Meßlatte" ansieht und wie üblich ein PEG von 1 als fair ansieht (PEG=KGV geteilt durch Wachstumsrate), also in diesem Falle ein Mindest-KGV von z.B. 20, so wären die fairen Werte in 2006 bei € 20,41 und in 2007 bereits bei 31,71, wie sich jeder selber ausrechnen kann. Diese Kursregionen muten aus heutiger Sicht natürlich abstrus an, aber die Annahmen, die zu diesen Werten führen, sind alles andere als unrealistisch. Man traut sich m.E. nur deshalb nicht, überhaupt nur über solche Zahlen nachzudenken, weil der Kurs drei Jahre lang bei oder unter 1 € hing und ein starker Kursanstieg immer das Gefühl von "Überhitzung" hervorruft. Aber der faire Wert eines Vermögenswertes interessiert sich nicht für vergangene Kursreihen. Den gleichen Fehler machten im umgekehrten Fall wohl die meisten von uns beim Fall des neuen Marktes: von 8000 Punkten kommend, schienen 1000-2000 Punkte einfach als billig. Wie man nun weiss, war dies immer noch erheblich zu teuer. Genau so kann auch eine schon stark gestiegene Aktie natürlich immer noch zu billig sein...
Selbst die abstrus anmutenden obigen Werte könnten noch getoppt werden, nämlich dann, wenn PA die Umsatz- und Ertragsprognosen unter #1 schlägt...
Natürlich kann PA, wie hier von einigen seit Jahren gebetsmühlenartig propagiert, auch in die Insolvenz gehen, dann wäre das Kursziel 0.
Oder die Umsatz- und Ertragsentwicklung verläuft gemächlicher als unterstellt, dann ergeben sich niedrigere Werte.
Darüber, inwieweit meine Annahmen realistisch sind, diskutiere ich sehr gerne. Ich kann unter Zugrundelegung und möglicherweise der Revision dieser Annahmen dann "faire Werte" folgern.
Aber ich bin weder in der Lage, die Zukunft der operativen Entwicklung vorauszusehen, geschweige denn vorauszusagen, daß die Aktie xy zu irgendeinem zukünftigen Zeitpunkt den Wert z mit Sicherheit erreicht.
Wenn also hier jemand irgendwelche Informationen oder Meinungen bzgl. der von mir getroffenen Annahmen hat, wäre ich für einen Kommentar sehr dankbar, egal ob diese Einschätzung meine Prognosen in der Folge senken oder erhöhen würden.
Ich persönlich arbeite übrigens einfach mit Wahrscheinlichkeiten bzgl. diverser Szenarien und bilde mir so einen Erwartungswert. Da für mich inzwischen (im Gegensatz zum Zeitpunkt der Threaderöffnung von Thread: Versuch einer Bewertung von PA Power zum 30.08.2005) das Insolvenzrisiko unter 10 % liegt, hat sich mein Erwartungswert seit dem Erhalt der letzten Informationen seitens PA auch erheblich nach oben verlagert.
Ich rechne also auf Sicht von 12 Monaten mit zweistelligen Kursen, wenn sich meine Prognosen zur operativen Entwicklung bestätigen sollten. Da PA für mich ein Investment, keine Kurzfristanlage ist (Zeithorizont also länger als 12 Monate), würde ich es dann in der Folgezeit auch sehr gerne sehen, wenn der Kurs mal irgendwann den fairen Wert erreicht.
Ich kann mir nur Gedanken über den fairen Wert unter Zugrundelegung bestimmter Annahmen über die Zukunft machen. Was der Kurs macht, kann niemand voraussehen, sogar in dem Fall nicht, daß die für die Zukunft getroffenen Annahmen wirklich eintreten.
Ich habe ja unter Posting #1 ein paar Annhmen getroffen, die ich für realistisch - also weder für zu rosig, noch für zu schwarzmalerisch - halte. Die Annahmen bestehen aus:
1.
angenommenes Umsatzwachstum 2006 + 25%
angenommenes Umsatzwachstum 2007 + 25%
angenommenes Umsatzwachstum 2008 + 20%
Wie ich zu diesen Annahmen komme, siehe Posting #23 in Thread: Versuch einer Bewertung von PA Power zum 30.08.2005
2.
Sehr hohe Rohertragsmarge, die zunächst für Einige unrealistisch hoch erscheint, von der ich allerdings meine, daß sie aus dem zur Verfügung stehenden Zahlenmaterial herleitbar ist.
Diverse Rückfragen beim Unternehmen haben mich zu der Einschätzung dieser Größe, aus der sich die Gesamtkostensteigerungen 2006-2008 ergeben, auf diesem recht hohen Niveau gebracht.
3.
beizulegendes KGV von 12,5
Wenn dies alles zutrifft und man das jahrgleiche beizulegende KGV als fair betrachtet und man den fairen Wert als "Kursziel" ansieht, wäre das momentane Kursziel € 5,62, für 2007 € 12,76 und in 2008 € 19,76.
Diese Werte sind meiner Ansicht nach bei Erfüllung der Annahmen als untere Grenzen anzusehen.
Denn wenn man, wie nicht unüblich das KGV des nächsten Jahres als momentane "Meßlatte" ansieht und wie üblich ein PEG von 1 als fair ansieht (PEG=KGV geteilt durch Wachstumsrate), also in diesem Falle ein Mindest-KGV von z.B. 20, so wären die fairen Werte in 2006 bei € 20,41 und in 2007 bereits bei 31,71, wie sich jeder selber ausrechnen kann. Diese Kursregionen muten aus heutiger Sicht natürlich abstrus an, aber die Annahmen, die zu diesen Werten führen, sind alles andere als unrealistisch. Man traut sich m.E. nur deshalb nicht, überhaupt nur über solche Zahlen nachzudenken, weil der Kurs drei Jahre lang bei oder unter 1 € hing und ein starker Kursanstieg immer das Gefühl von "Überhitzung" hervorruft. Aber der faire Wert eines Vermögenswertes interessiert sich nicht für vergangene Kursreihen. Den gleichen Fehler machten im umgekehrten Fall wohl die meisten von uns beim Fall des neuen Marktes: von 8000 Punkten kommend, schienen 1000-2000 Punkte einfach als billig. Wie man nun weiss, war dies immer noch erheblich zu teuer. Genau so kann auch eine schon stark gestiegene Aktie natürlich immer noch zu billig sein...
Selbst die abstrus anmutenden obigen Werte könnten noch getoppt werden, nämlich dann, wenn PA die Umsatz- und Ertragsprognosen unter #1 schlägt...
Natürlich kann PA, wie hier von einigen seit Jahren gebetsmühlenartig propagiert, auch in die Insolvenz gehen, dann wäre das Kursziel 0.
Oder die Umsatz- und Ertragsentwicklung verläuft gemächlicher als unterstellt, dann ergeben sich niedrigere Werte.
Darüber, inwieweit meine Annahmen realistisch sind, diskutiere ich sehr gerne. Ich kann unter Zugrundelegung und möglicherweise der Revision dieser Annahmen dann "faire Werte" folgern.
Aber ich bin weder in der Lage, die Zukunft der operativen Entwicklung vorauszusehen, geschweige denn vorauszusagen, daß die Aktie xy zu irgendeinem zukünftigen Zeitpunkt den Wert z mit Sicherheit erreicht.
Wenn also hier jemand irgendwelche Informationen oder Meinungen bzgl. der von mir getroffenen Annahmen hat, wäre ich für einen Kommentar sehr dankbar, egal ob diese Einschätzung meine Prognosen in der Folge senken oder erhöhen würden.
Ich persönlich arbeite übrigens einfach mit Wahrscheinlichkeiten bzgl. diverser Szenarien und bilde mir so einen Erwartungswert. Da für mich inzwischen (im Gegensatz zum Zeitpunkt der Threaderöffnung von Thread: Versuch einer Bewertung von PA Power zum 30.08.2005) das Insolvenzrisiko unter 10 % liegt, hat sich mein Erwartungswert seit dem Erhalt der letzten Informationen seitens PA auch erheblich nach oben verlagert.
Ich rechne also auf Sicht von 12 Monaten mit zweistelligen Kursen, wenn sich meine Prognosen zur operativen Entwicklung bestätigen sollten. Da PA für mich ein Investment, keine Kurzfristanlage ist (Zeithorizont also länger als 12 Monate), würde ich es dann in der Folgezeit auch sehr gerne sehen, wenn der Kurs mal irgendwann den fairen Wert erreicht.
[posting]20.090.681 von dragon99 am 07.02.06 23:05:02[/posting]Auf testierte Berichte wartet man immer noch
Ja, genau noch bis zum 26.April!
Dann wird hört man von jenen, die damals schon sehr positiv " berichtet" haben, weniger.
Ich habe eher das Gefühl, daß man z.Zt. von den "Pleiteschreiern" verhältnismäßig wenig hört.
Daß generell nach Herausgabe (oder kurz vorher) neuer Informationen mehr diskutiert wird, als sonst, ist doch auch klar, oder?
Ja, genau noch bis zum 26.April!
Dann wird hört man von jenen, die damals schon sehr positiv " berichtet" haben, weniger.
Ich habe eher das Gefühl, daß man z.Zt. von den "Pleiteschreiern" verhältnismäßig wenig hört.
Daß generell nach Herausgabe (oder kurz vorher) neuer Informationen mehr diskutiert wird, als sonst, ist doch auch klar, oder?
bin auf der HV am 26.04
mal sehen wer noch alles kommt....
mal sehen wer noch alles kommt....
die Ängstlichen werden nun abgeschüttelt
Optimale Change jetzt noch rein zu gehen. Viel billiger wird es nimmer!!!
liegt wohl nicht mehr viel im ask
Nächstes Kursziel ist 5 Euro!!!! Meine prognostizierten 3 Euro wurden schnell erreicht, jetzt ein paar Empfehlungen und es geht richtig rauf. Der Wert ist noch unendeckt!
bin gespannt. Ein Verkaufdruck war das nicht. Ich bin der Meinung, dass durch ein paa kleinere Verkäufe eventl. Stopp-loss ausgelöst wurden.
Die Zittrigen sind jetzt draussen, jetzt heisst es einsammeln
Gruenspan59 kommst du auch zur HV?
Die Zittrigen sind jetzt draussen, jetzt heisst es einsammeln
Gruenspan59 kommst du auch zur HV?
[posting]20.094.316 von bluemax2000 am 08.02.06 10:47:28[/posting]Nein Blue,
ist mir zu weit weg. Der Wert macht seinen Weg, davon bin ich überzeugt. Denke mal Wenn erst ein paar Börsenblätter Empfehlungen geben geht der Punk so richtig ab.
ist mir zu weit weg. Der Wert macht seinen Weg, davon bin ich überzeugt. Denke mal Wenn erst ein paar Börsenblätter Empfehlungen geben geht der Punk so richtig ab.
mein Schlusstipp heute:
€ 4,00 in FRA
€ 4,00 in FRA
[posting]20.094.368 von Gruenspan59 am 08.02.06 10:50:35[/posting]Da gibt es noch so ne Rakete, die P&T Technologie (PTA). Da wird sicher in Kürze ne ähnliche Meldung kommen wie bei PTA. In beiden Werten sollte man dabei sein.
[posting]20.094.383 von bluemax2000 am 08.02.06 10:51:10[/posting]So optimistisch bin ich nicht, aber in jedem Falle höher als jetzt!
abwarten
geht schon los
geht schon los
[posting]20.094.477 von bluemax2000 am 08.02.06 10:55:28[/posting]Wenn es doch auf 4 geht, bekommst du keine Rüge von mir. Versprochen!!!
[posting]20.094.526 von Gruenspan59 am 08.02.06 10:58:08[/posting]Lächerlich niedrige Marktkapitalisierung. Da ist so mancher Insowert höher bewertet.
Wertpapiertyp
Inlandsaktie
Marktsegment
Geregelter Markt / General Standard
Branche
Technologie
Geschäftsjahr
31.12.
Marktkapital.
4,52 Mio. EUR
Streubesitz
90,62%
Nennwert
2,56 EUR
Stücke
1,5 Mio.
Symbol
PPA.FSE
ISIN
DE0006924400
WKN
692440
Wertpapiertyp
Inlandsaktie
Marktsegment
Geregelter Markt / General Standard
Branche
Technologie
Geschäftsjahr
31.12.
Marktkapital.
4,52 Mio. EUR
Streubesitz
90,62%
Nennwert
2,56 EUR
Stücke
1,5 Mio.
Symbol
PPA.FSE
ISIN
DE0006924400
WKN
692440
wenn PA tatsächlich in 2006 ca 1,2 mio gewinn machen sollte, dann werden wir dieses jahr mit sicherheit noch kurse um 10€ sehen.
es bleibt abzuwarten, ob die zahlen testiert werden, ob die HV am 26.4. wirklich stattfindet und ob umsatz und gewinn auf basis des 4. quartals 2005 auf 2006 hochgerechnet werden können.
nicht auszudenken, wenn der gewinnsprung aufgrund von verkäufen von PA an PA France entstanden wäre... man kann nur hoffen, dass PA nicht noch einmal so dumm gewesen ist.
Rattlesnake
es bleibt abzuwarten, ob die zahlen testiert werden, ob die HV am 26.4. wirklich stattfindet und ob umsatz und gewinn auf basis des 4. quartals 2005 auf 2006 hochgerechnet werden können.
nicht auszudenken, wenn der gewinnsprung aufgrund von verkäufen von PA an PA France entstanden wäre... man kann nur hoffen, dass PA nicht noch einmal so dumm gewesen ist.
Rattlesnake
bin mir sicher dass der Kurs noch sehr stark steigen wird
Sollten die Zahlen so wirklich zutreffen - und davon kann man ausgehen - dann sind wirklich Kurse über € 10,00 bald drin.
Spätestens zur HA im April werden wir mehr wissen
PA POWER gibts ja nur 1,5 Mio Shares - da kanns sehr schnell nach oben gehen.
Sollten die Zahlen so wirklich zutreffen - und davon kann man ausgehen - dann sind wirklich Kurse über € 10,00 bald drin.
Spätestens zur HA im April werden wir mehr wissen
PA POWER gibts ja nur 1,5 Mio Shares - da kanns sehr schnell nach oben gehen.
Hätte nie gedacht noch mal so günstig nachkaufen zu könne.
da freuen sich wohl mehrere, wenn man auf die Trades schaut
Ich habe den Eindruck, dass jemand den Kurs tief halten will.
...bin sehr positiv bei PA Power eingestellt
Ich habe den Eindruck, dass jemand den Kurs tief halten will.
...bin sehr positiv bei PA Power eingestellt
[posting]20.095.689 von Rattlesnake am 08.02.06 12:07:38[/posting]@Rattlesnake
nicht auszudenken, wenn der gewinnsprung aufgrund von verkäufen von PA an PA France entstanden wäre... man kann nur hoffen, dass PA nicht noch einmal so dumm gewesen ist.
Dies kann man ausschließen, da das bereits durch die anzuwendenden Konzernrechnungslegungsvorschriften ausgeschlossen ist. PA France wird ja im Konzern bereits konsolidiert und PA hat die konsolidierten Zahlen gemeldet. In der Konzernrechnungslegung würde ein solcher konzerninterner Gewinn aus der Lieferung der PA GmbH an die PA France natürlich durch die Erfolgskonsolidierung neutralisiert. Forderungen der Konzernunternehmen untereinander können gemäß § 303 I HGB keine Erträge im Konzern erzeugen. Es herrscht der Grundsatz der Eliminierung konzerninterner Ergebnisse.
Dies gilt so nach § 290 ff. HGB. Gewinne im Konzern kann man (auch länderübergreifend) nur steuerlich hin- und herschieben, da für die Steuererhebung nur die Steuerbilanz und für diese nur der Einzelabschluß gilt. Dabei ist die Schieberei aber stark durch die Regularien der zulässigen Verrechnungspreise limitiert. Aber das ist ja nicht mehr Thema, da es hier ja nicht um Steuerfragen geht. Ob die Konzernrechnungslegung nach IFRS stark abweichend ausgestaltet ist, kann ich nicht sagen, dazu kenne ich die IFRS (noch) nicht gut genug - ich bezweifle aber stark, daß nach IFRS keine Eliminierung konzerninterner Ergebnisse stattfindet.
nicht auszudenken, wenn der gewinnsprung aufgrund von verkäufen von PA an PA France entstanden wäre... man kann nur hoffen, dass PA nicht noch einmal so dumm gewesen ist.
Dies kann man ausschließen, da das bereits durch die anzuwendenden Konzernrechnungslegungsvorschriften ausgeschlossen ist. PA France wird ja im Konzern bereits konsolidiert und PA hat die konsolidierten Zahlen gemeldet. In der Konzernrechnungslegung würde ein solcher konzerninterner Gewinn aus der Lieferung der PA GmbH an die PA France natürlich durch die Erfolgskonsolidierung neutralisiert. Forderungen der Konzernunternehmen untereinander können gemäß § 303 I HGB keine Erträge im Konzern erzeugen. Es herrscht der Grundsatz der Eliminierung konzerninterner Ergebnisse.
Dies gilt so nach § 290 ff. HGB. Gewinne im Konzern kann man (auch länderübergreifend) nur steuerlich hin- und herschieben, da für die Steuererhebung nur die Steuerbilanz und für diese nur der Einzelabschluß gilt. Dabei ist die Schieberei aber stark durch die Regularien der zulässigen Verrechnungspreise limitiert. Aber das ist ja nicht mehr Thema, da es hier ja nicht um Steuerfragen geht. Ob die Konzernrechnungslegung nach IFRS stark abweichend ausgestaltet ist, kann ich nicht sagen, dazu kenne ich die IFRS (noch) nicht gut genug - ich bezweifle aber stark, daß nach IFRS keine Eliminierung konzerninterner Ergebnisse stattfindet.
@leary99, danke für die guten Ausführungen!
Warten wir einfach ab und fragen bei HV genau nach.
Warten wir einfach ab und fragen bei HV genau nach.
die stars waren auch als töchter im konzern integriert
- hat PA auch nicht abgehalten, es trotzdem zu versuchen
außerdem: wer weiss, ob sich PA überhaupt an irgendwelche konzernrechnungslegungsvorschriften hält. in den letzten jahren ja wohl nicht, sonst hätte es ja nen GB mit testat gegeben. und was das frisieren und kreative ausgestalten von bilanzen angeht ist der hilpert ja experte...
- hat PA auch nicht abgehalten, es trotzdem zu versuchen
außerdem: wer weiss, ob sich PA überhaupt an irgendwelche konzernrechnungslegungsvorschriften hält. in den letzten jahren ja wohl nicht, sonst hätte es ja nen GB mit testat gegeben. und was das frisieren und kreative ausgestalten von bilanzen angeht ist der hilpert ja experte...
[posting]20.096.932 von bluemax2000 am 08.02.06 13:26:41[/posting]Egal was ist, meiner Meinung nach geniale Nachkaufkurse, die Zocker sind raus. Sollte relativ schnell Richtung 5 gehen. Bin gespannt wann Pennystockraketen (oder wie dieses Blatt heißt) und oder Frick (der Bäckerbube) aufspringen.
Empfehlungen kommen erst wenn die Betreiber dieser Börsenblätter sich eingeckt haben
momentan sieht es so aus als sammeln sie bereits
Wer so billig die Stücke verkauft, dem kann man nicht mehr helfen!!
momentan sieht es so aus als sammeln sie bereits
Wer so billig die Stücke verkauft, dem kann man nicht mehr helfen!!
[posting]20.097.070 von bluemax2000 am 08.02.06 13:35:02[/posting]"eingedeckt"
[posting]20.097.070 von bluemax2000 am 08.02.06 13:35:02[/posting]Wir können warten!!!!!
Wieder prima Kaufkurse - aber ich denke nur noch diese Woche!
Zugreifen!!!
PWER
Zugreifen!!!
P
WER
[posting]20.097.290 von powerautomation am 08.02.06 13:49:38[/posting]Habe ich heute schon gemacht
versuche auch noch welche unter 2,95€ zu bekommen...
Zum Thema Kursentwicklung:
Da sind wohl einige "PennyKracher" kurzfristig ziemlich auf die Schnauze geflogen... (siehe deren Empfehlung in Posting #22)
Die haben echt einen lustigen Ansatz, Aktien zu kaufen: bei 3,4 kaufen sie, über 3,5 wollen sie noch mehr kaufen (Kaufsignal) und kaum steigt die Aktie am Morgen nach zwei Tagen ordentlichem Kursanstieg (heute) nicht sofort weiter, verkaufen wieder alle unter 3 € ...
Aber trotzdem Danke an die Kracherfraktion für das "Schließen des GAPs" (Gap-Up von vorgestern auf gestern), denn sonst hätte man sich in ein paar Monaten wieder die alte Leier der Charties anhören müssen, daß PA ja kein Kauf sei, weil noch das Gap bis 2,7 nach unten geschlossen werden müsse...
Das zumindest haben sie ja heute morgen/mittag gerade so mit Ach und Krach hinbekommen...
Da sind wohl einige "PennyKracher" kurzfristig ziemlich auf die Schnauze geflogen... (siehe deren Empfehlung in Posting #22)
Die haben echt einen lustigen Ansatz, Aktien zu kaufen: bei 3,4 kaufen sie, über 3,5 wollen sie noch mehr kaufen (Kaufsignal) und kaum steigt die Aktie am Morgen nach zwei Tagen ordentlichem Kursanstieg (heute) nicht sofort weiter, verkaufen wieder alle unter 3 € ...
Aber trotzdem Danke an die Kracherfraktion für das "Schließen des GAPs" (Gap-Up von vorgestern auf gestern), denn sonst hätte man sich in ein paar Monaten wieder die alte Leier der Charties anhören müssen, daß PA ja kein Kauf sei, weil noch das Gap bis 2,7 nach unten geschlossen werden müsse...
Das zumindest haben sie ja heute morgen/mittag gerade so mit Ach und Krach hinbekommen...
[posting]20.097.616 von leary99 am 08.02.06 14:07:41[/posting]RT in FFM
Ordertiefe für PPA Letzter: 2.86 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
1000 2.85 2.95 3000
Ordertiefe für PPA Letzter: 2.86 Aktualisieren
Stückzahl Limit Kauf Verkauf Limit Stückzahl
1000 2.85 2.95 3000
[posting]20.097.474 von bluemax2000 am 08.02.06 13:59:50[/posting]Wird schwierig werden. Gegen Abend zieht der Kurs meisst an!
ich rechne auch mit steigenden Kursen in Kürze
Muss wohl Limit höher eingeben
Muss wohl Limit höher eingeben
[posting]20.097.952 von bluemax2000 am 08.02.06 14:26:40[/posting]Denke auch, zu 2,95 gibt es 3k. Denke unter 2,90 gibt es nichts mehr.
[posting]20.098.031 von Gruenspan59 am 08.02.06 14:30:54[/posting]werden wir wohl bald wissen!
[posting]20.098.146 von bluemax2000 am 08.02.06 14:36:31[/posting]Denke die Zocker sind raus, geht ja nichts mehr um, GAP geschlossen (sofern man bei so einem engen Wert technische Indikatoren ansetzten kann), also der Weg ist frei für weitere Kursanstiege!
wer von euch kommt auch zur HV?
ich bin gar nicht so an der HV interessiert. Natürlich werde ich wieder ein paar Fragen stellen.
Aktuell bin ich heiss auf die Einladung zu derselben.
Da muss ja auch die Einschätzung für llaufende Jahr
offengelegt werden und dies mit Absegnung durch den WP.
Da werden viele überzeugt werden.
@ Leary99 Deine sehr ausführliche Doku ist toll. Viel
Arbeit reingesteckt. Danke.
Bin selbst aber noch etwas positiver gestimmt was dem Umsatzzuwachs
angeht.
Wait and See
Aktuell bin ich heiss auf die Einladung zu derselben.
Da muss ja auch die Einschätzung für llaufende Jahr
offengelegt werden und dies mit Absegnung durch den WP.
Da werden viele überzeugt werden.
@ Leary99 Deine sehr ausführliche Doku ist toll. Viel
Arbeit reingesteckt. Danke.
Bin selbst aber noch etwas positiver gestimmt was dem Umsatzzuwachs
angeht.
Wait and See
so, habe tatsächlich noch welche für 2,90 bekommen. jetzt ist aber schluss...
Rattlesnake
Rattlesnake
[posting]20.098.573 von Rattlesnake am 08.02.06 14:58:16[/posting]Gratulation,
sollte mal jeder lesen, den vorlaüfigen Bericht für 2005:
http://www.cncengine.com/pa_new/PAAGInfo2005.PDF
Bin gespannt wann die Börsenblättchen draufkommen.
sollte mal jeder lesen, den vorlaüfigen Bericht für 2005:
http://www.cncengine.com/pa_new/PAAGInfo2005.PDF
Bin gespannt wann die Börsenblättchen draufkommen.
faszinierender Stillstand bei der Kursentwicklung.
Alles schaut gebannt zu.
wann erscheint wohl die Einladung zur HV auf der Homepage?
bis dahin oder bis zur Hot Stocks Empfehlung
Alles schaut gebannt zu.
wann erscheint wohl die Einladung zur HV auf der Homepage?
bis dahin oder bis zur Hot Stocks Empfehlung
[posting]20.111.124 von mauerbruder am 09.02.06 09:13:33[/posting]Also zwei Dinge hätte ich ausgeschlossen:
1) Dass der Kurs unter 2,90 geht
2) So ein extrem dünnes Volumen da ist.
Aber die erste Empfehlung, dann ......
1) Dass der Kurs unter 2,90 geht
2) So ein extrem dünnes Volumen da ist.
Aber die erste Empfehlung, dann ......
es geht zwar leicht nach unten gemessen zum letzten Anstieg jedoch unter sehr kleinem Umsatz. Dies stimmt mich doch sehr positiv für die weitere Kursentwicklung.
Leary99 hat da sehr gute Arbeit geleistet. Wenn die Zahlen nur halbwegs kommen haben wir hier eine Chance wie bei Elexis.
Gruß
Leary99 hat da sehr gute Arbeit geleistet. Wenn die Zahlen nur halbwegs kommen haben wir hier eine Chance wie bei Elexis.
Gruß
[posting]20.114.804 von jumpi am 09.02.06 12:00:26[/posting]Denke mal dass wir bald wieder über 3 stehen.
[posting]20.114.034 von Gruenspan59 am 09.02.06 11:23:13[/posting]Guck mal auf die Phase Ende August/Anfang September im Chart, als der Kurs von ca. 1,5 auf ca. 1,2 fiel. Da ist das Volumen auch fast ausgetrocknet. Man hatte fünf Tage bei stagnierenden Kursen Zeit, zu kaufen - das war die Ruhe vor dem Sturm.
Erst nach einer Woche hatte man anscheinend kapiert, welcher Zunder in der Meldung vom 29.August steckt.
Die Meldung lag eine ganze Woche auf dem Tisch, bevor wirklich was passierte.
Die jetzt gemeldeten Zahlen zum Q4/2005 haben selbst meine positivsten Vorstellungen erheblich übertroffen (ich hatte ja für 2005 bis zu diesem Montag noch mit einem Gesamtminus von ca. 300 T€, in Q4 mit einer schwarzen Null gerechnet) und die von allen seit langem eingeforderte oder herbeigegesehnte HV findet nun auch endlich am 26. April statt.
Die momentane Bewertung von PA Power mit knapp über € 4 mio MCap bei einem Quartalsgewinn i.H. € 306 TSD, verbunden mit dem gemeldeten Ausblick
"Alle Gesellschaften der PA Gruppe wachsen nachhaltig. Für 2006 ist somit eine weitere
Verbesserung der Umsatzentwicklung und damit der Ergebnissituation zu erwarten."
wird sich nicht ewig halten können.
Ich glaube, wir brauchen nur ein wenig Geduld...
Erst nach einer Woche hatte man anscheinend kapiert, welcher Zunder in der Meldung vom 29.August steckt.
Die Meldung lag eine ganze Woche auf dem Tisch, bevor wirklich was passierte.
Die jetzt gemeldeten Zahlen zum Q4/2005 haben selbst meine positivsten Vorstellungen erheblich übertroffen (ich hatte ja für 2005 bis zu diesem Montag noch mit einem Gesamtminus von ca. 300 T€, in Q4 mit einer schwarzen Null gerechnet) und die von allen seit langem eingeforderte oder herbeigegesehnte HV findet nun auch endlich am 26. April statt.
Die momentane Bewertung von PA Power mit knapp über € 4 mio MCap bei einem Quartalsgewinn i.H. € 306 TSD, verbunden mit dem gemeldeten Ausblick
"Alle Gesellschaften der PA Gruppe wachsen nachhaltig. Für 2006 ist somit eine weitere
Verbesserung der Umsatzentwicklung und damit der Ergebnissituation zu erwarten."
wird sich nicht ewig halten können.
Ich glaube, wir brauchen nur ein wenig Geduld...
P.S.
Um die Sache nach oben zu beschleunigen, hätte man wahrscheinlich Threads aufmachen müssen a la
"!!!!!Gewinnsteigerung um 1400%, KGV von 1!!!!!!"
und einfach verschweigen müssen, daß das KGV für 2008 oder später gilt. (Die Gewinnsteigerung ist ja tatsächlich korrekt; es handelt sich um die Steigerung von Q3 auf Q4).
Noch besser wäre es natürlich gewesen, man hätte vorher solch hochseriösen Einpeitschern wie Bullvestor Bescheid gesagt und PA hätte schnell noch den Firmensitz nach Kanada verlegt, macht sich heutzutage immer gut. Dann hätte man nur noch ankündigen müssen, ab 2009 CNC-Steurungen speziell für Goldexplorationsmaschinen oder schweres Ölbohrgerät in Serie zu fertigen. Bei den zigtausenden von Explorationsunternehemen in Kanada, die es dann natürlich geben wird, wäre dann die Umsatzmilliarde natürlich von Bullvestor locker schon für 2011 prognostiziert worden. Vorher hätten sich natürlich die "Bullvestoren" zwischen 2 € und 8 € eingedeckt und bei 10 € eine Hotline geschaltet und Kursziele von 100 € ausgegeben...
Dann hätte es bei einigen Lemmingen ziemlich gejuckt, den Kaufbutton zu drücken, denke ich...
Gut, daß man in Pleidelsheim inzwischen den Ball etwas flacher hält.
Um die Sache nach oben zu beschleunigen, hätte man wahrscheinlich Threads aufmachen müssen a la
"!!!!!Gewinnsteigerung um 1400%, KGV von 1!!!!!!"
und einfach verschweigen müssen, daß das KGV für 2008 oder später gilt. (Die Gewinnsteigerung ist ja tatsächlich korrekt; es handelt sich um die Steigerung von Q3 auf Q4).
Noch besser wäre es natürlich gewesen, man hätte vorher solch hochseriösen Einpeitschern wie Bullvestor Bescheid gesagt und PA hätte schnell noch den Firmensitz nach Kanada verlegt, macht sich heutzutage immer gut. Dann hätte man nur noch ankündigen müssen, ab 2009 CNC-Steurungen speziell für Goldexplorationsmaschinen oder schweres Ölbohrgerät in Serie zu fertigen. Bei den zigtausenden von Explorationsunternehemen in Kanada, die es dann natürlich geben wird, wäre dann die Umsatzmilliarde natürlich von Bullvestor locker schon für 2011 prognostiziert worden. Vorher hätten sich natürlich die "Bullvestoren" zwischen 2 € und 8 € eingedeckt und bei 10 € eine Hotline geschaltet und Kursziele von 100 € ausgegeben...
Dann hätte es bei einigen Lemmingen ziemlich gejuckt, den Kaufbutton zu drücken, denke ich...
Gut, daß man in Pleidelsheim inzwischen den Ball etwas flacher hält.
[posting]20.115.333 von leary99 am 09.02.06 12:31:30[/posting]Gut geschrieben, das spiegelt die Seriosität von Bullinvestor voll wieder!!!!
es gibt keine großen Stücke zu kaufen.
Mit 3000 Stück ins Plus gedreht.
Mal schauen was kommt.
Mit 3000 Stück ins Plus gedreht.
Mal schauen was kommt.
[posting]20.116.318 von jumpi am 09.02.06 13:29:13[/posting]Gehe davon aus dass der Kurs noch deutlich steigt!
Also ich als alter PPA Fan (war meine erste Aktie!) gehe auf jeden Fall zur HV, ich hab das Gefühl dass wir bei PPA am Anfang einer Kursentwicklung stehen wie sie auch ELEXIS AG mitgemacht hat. Die hab ich bei 1,6 € gekauft als der Turnaround vermeldet wurde und ein positiver Ausblick zu lesen war. Wenn ich mal so in mein Depot schaue:
da stehen: 405 Aktien der EEX AG - 9.302,85 €
Kursplus seit Kauf: 1.335,3 % !!!!!
Kaufpreis: 648,00 €
Das gleiche erwarte ich auch von POWERAUTOMATION!
Viele haben die Chance noch nicht erkannt. EEX wurde auch erst bei 3,90 € empfohlen damals.
Viel Spaß und bis später!
PWER
da stehen: 405 Aktien der EEX AG - 9.302,85 €
Kursplus seit Kauf: 1.335,3 % !!!!!
Kaufpreis: 648,00 €
Das gleiche erwarte ich auch von POWERAUTOMATION!
Viele haben die Chance noch nicht erkannt. EEX wurde auch erst bei 3,90 € empfohlen damals.
Viel Spaß und bis später!
P
WER
Im Übrigen ist damals der PIONEER FUND auch bei EEX eingestiegen. Schon bei 1,55 €!
Die Deutsche Bank hat dann Stücke zu 16 € kaufen müssen weil sie es eben nicht geglaubt hatten.
PWER
Die Deutsche Bank hat dann Stücke zu 16 € kaufen müssen weil sie es eben nicht geglaubt hatten.
P
WER
[posting]20.115.333 von leary99 am 09.02.06 12:31:30[/posting]Das Kursziel 100 hatten wir ja schon mal.
Für mich wird es erst für 2009 soweit sein.
Die Umsatzzuwächse werden es rechtfertigen.
ich komme auf jeden Fall zur HV.
Für mich wird es erst für 2009 soweit sein.
Die Umsatzzuwächse werden es rechtfertigen.
ich komme auf jeden Fall zur HV.
51 Tage vor der HV muss die Einladung an die Aktionäre raus sein.
Dann kann man sich ja jetzt ausrechnen wann diese wohl ins Haus flattert.
Was dann mit dem Kurs geschieht, das ist wohl allen klar
HV soll am 26.04.06 stattfinden!
Dann kann man sich ja jetzt ausrechnen wann diese wohl ins Haus flattert.
Was dann mit dem Kurs geschieht, das ist wohl allen klar
HV soll am 26.04.06 stattfinden!
das muster erinnert schon deutlich an den letzten anstieg: erst stark rauf. dann ein paar tage unter geringem volumen konsolidiert und dann weiter nach oben.
der unterschied ist, dass diesmal tatsächlich etwas greifbares dahinter stecken könnte. warten wir auf die HV-einladung und die testierten zahlen. wenn alles stimmt, was PA veröffentlicht hat, dann aber olé...
Rattlesnake
der unterschied ist, dass diesmal tatsächlich etwas greifbares dahinter stecken könnte. warten wir auf die HV-einladung und die testierten zahlen. wenn alles stimmt, was PA veröffentlicht hat, dann aber olé...
Rattlesnake
Ich erwarte für die Einladung zur HV eigentlich nichts besonderes. Entscheidend ist für mich, daß die HV nun anscheinend endlich stattfindet und PA diesen Malus los wird, kein ernstzunehmendes Investment zu sein, da ja bis dato für die letzten Jahre nicht einmal testierte Jahresabschlüsse vorlagen.
Ansonsten wüßte ich nicht, wieso man neben dem Standardprozedere irgendwelche Überraschungen auf der Tagesordnung erwarten sollte. Die Zahlen 2003, um die es dann ja gehen wird, dürften dann im Ernst kaum jemanden wirklich interessieren - wir alle wissen, daß die Jahre 2003 und 2004 schlecht gelaufen sind.
Interessant an der HV dürfte hauptsächlich sein, was man zwischen den Zeilen über die operative Entwicklung vom 1.1.-26.4. rauszuhören vermag. Vielleicht gibts am 26. April ja auch sogar Informationen zum Q1...
Der Unterschied zu Ende August/Septembter letzten Jahres bzgl. dessen, was man für eine Investitionsentscheidung wissen sollte, ist doch erheblich. PA ist aus Sicht der jeweils zu den Zeitpunkten zur Verfügung stehenden Informationen m.E. bei 3 € heute ein noch größeres Schnäppchen, als bei 1,5 € Ende August 2005.
Im September konnte man wohl bei vorsichtiger Schätzung für das Jahr 2005 nicht von einer schwarzen Null ausgehen, sondern mußte noch einen Verlust i.H.v. ca. 300T€ einkalkulieren. Für ganz 2006 konnte man vielleicht einen kleinen Gewinn in eben dieser Höhe erwarten.
Durch die gemeldeten Zahlen zum Q4/2005, die ich für eine ziemliche Sensation halte und die ich so nie erwartet hätte, zeigt sich nun, daß man bereits im Schlußquartal 2005 soviel Gewinn erwirtschaften konnte, wie vormals für das Gesamtjahr 2006 gehofft. Nun, da "für 2006 somit eine weitere Verbesserung der Umsatzentwicklung und damit der Ergebnissituation zu erwarten" ist (Zitat PA), hat sich doch die Lage stark geändert. Daß diese neue Einschätzung der Lage in das Kursniveau eingearbeitet wird, ist meines Erachtens nur eine Frage der Zeit.
Arbeitet man bei PA auch nur annährend auf dem Niveau weiter, werden wir ein sehr, sehr erfreuliches Jahr 2006 erleben.
Ansonsten wüßte ich nicht, wieso man neben dem Standardprozedere irgendwelche Überraschungen auf der Tagesordnung erwarten sollte. Die Zahlen 2003, um die es dann ja gehen wird, dürften dann im Ernst kaum jemanden wirklich interessieren - wir alle wissen, daß die Jahre 2003 und 2004 schlecht gelaufen sind.
Interessant an der HV dürfte hauptsächlich sein, was man zwischen den Zeilen über die operative Entwicklung vom 1.1.-26.4. rauszuhören vermag. Vielleicht gibts am 26. April ja auch sogar Informationen zum Q1...
Der Unterschied zu Ende August/Septembter letzten Jahres bzgl. dessen, was man für eine Investitionsentscheidung wissen sollte, ist doch erheblich. PA ist aus Sicht der jeweils zu den Zeitpunkten zur Verfügung stehenden Informationen m.E. bei 3 € heute ein noch größeres Schnäppchen, als bei 1,5 € Ende August 2005.
Im September konnte man wohl bei vorsichtiger Schätzung für das Jahr 2005 nicht von einer schwarzen Null ausgehen, sondern mußte noch einen Verlust i.H.v. ca. 300T€ einkalkulieren. Für ganz 2006 konnte man vielleicht einen kleinen Gewinn in eben dieser Höhe erwarten.
Durch die gemeldeten Zahlen zum Q4/2005, die ich für eine ziemliche Sensation halte und die ich so nie erwartet hätte, zeigt sich nun, daß man bereits im Schlußquartal 2005 soviel Gewinn erwirtschaften konnte, wie vormals für das Gesamtjahr 2006 gehofft. Nun, da "für 2006 somit eine weitere Verbesserung der Umsatzentwicklung und damit der Ergebnissituation zu erwarten" ist (Zitat PA), hat sich doch die Lage stark geändert. Daß diese neue Einschätzung der Lage in das Kursniveau eingearbeitet wird, ist meines Erachtens nur eine Frage der Zeit.
Arbeitet man bei PA auch nur annährend auf dem Niveau weiter, werden wir ein sehr, sehr erfreuliches Jahr 2006 erleben.
Leary99
Hallo Leary99,
großes Lob für deine tolle Ausarbeitung über PA!!!!
Mit wieviel Stücken bist Du dabei??
Große Stückzahlen kann man gar nicht kaufen.
Habe eben mal 3.000 Stück bei 3,01 € gekauft.
War gar nicht so einfach - wurde wild hin und her getaxt vom Makler.
Gruß
Hallo Leary99,
großes Lob für deine tolle Ausarbeitung über PA!!!!
Mit wieviel Stücken bist Du dabei??
Große Stückzahlen kann man gar nicht kaufen.
Habe eben mal 3.000 Stück bei 3,01 € gekauft.
War gar nicht so einfach - wurde wild hin und her getaxt vom Makler.
Gruß
[posting]20.136.683 von jumpi am 10.02.06 15:25:22[/posting]Bei den Stückzahlen halte ich mich bedeckt.
Bei der einen oder anderen Aktie hier im Board kommt turnusmäßig ein machohaftes Geprahle in Gang, wenn einzelne User über ihre Stückzahlen berichten, woraufhin ein regelrechter Überbietungswettbewerb mit berichteten gehaltenen Stückzahlen beginnt.
Mich persönlich stößt das ziemlich ab, da ich nicht glaube, daß die Größe des eigenen Depots irgendetwas ist, auf das man sich etwas einbilden sollte.
Zudem habe ich beobachtet, daß viele User das Gewicht irgendeines Depots mit dem Gewicht der Argumente des betreffenden Users durcheinanderbringen.
Es gibt hier Leute im Forum die nach eigener Angabe, mittlere sechsstellige Summen in irgendeinen Bullvestor-Zockerwert investieren und ernsthaft die Meinung vertreten, ein solcher Wert werde definitiv in einigen Jahren die MCap von DaimlerChrysler haben, während DCX in einigen Jahren insolvent wäre (so hieß es bei Energulf)...
In den Köpfen anderer mit kleinerem Depot erzeugt dann die Vorstellung, daß ein Anderer eine gute DM-Million in einen Wert investiert hat, irgendeine Art von Vertrauen oder Respekt, sie scheinen ihr Gehirn auszuschalten und sich zu sagen: "Wenn der so viel Geld investiert, wird er schon wissen, was er tut, ich steige auch mal ein".
dann geht es so weit, daß irgendeine Stückzahl sogar das inhaltliche Argument für den Kauf ersetzt.
Kurz: Ich habe in den wo-Threads den Eindruck erhalten, daß unter dem Berichten über Stückzahlen das vorurteilsfreie, rationale Entscheiden über Pro- und Contra-Argumente bzgl. der Sache leidet und das Augenmerk vom Thema, nämlich von der Diskussion über den Unternehmenswert wegkommt und auf einmal irgendein anderes Spiel gespielt wird. Mein Spiel soll das Nachdenken über Unternehmenswerte bleiben.
Aber Du hast Recht: Größere Stückzahlen scheint es momentan im Ask nicht zu geben...
Bei der einen oder anderen Aktie hier im Board kommt turnusmäßig ein machohaftes Geprahle in Gang, wenn einzelne User über ihre Stückzahlen berichten, woraufhin ein regelrechter Überbietungswettbewerb mit berichteten gehaltenen Stückzahlen beginnt.
Mich persönlich stößt das ziemlich ab, da ich nicht glaube, daß die Größe des eigenen Depots irgendetwas ist, auf das man sich etwas einbilden sollte.
Zudem habe ich beobachtet, daß viele User das Gewicht irgendeines Depots mit dem Gewicht der Argumente des betreffenden Users durcheinanderbringen.
Es gibt hier Leute im Forum die nach eigener Angabe, mittlere sechsstellige Summen in irgendeinen Bullvestor-Zockerwert investieren und ernsthaft die Meinung vertreten, ein solcher Wert werde definitiv in einigen Jahren die MCap von DaimlerChrysler haben, während DCX in einigen Jahren insolvent wäre (so hieß es bei Energulf)...
In den Köpfen anderer mit kleinerem Depot erzeugt dann die Vorstellung, daß ein Anderer eine gute DM-Million in einen Wert investiert hat, irgendeine Art von Vertrauen oder Respekt, sie scheinen ihr Gehirn auszuschalten und sich zu sagen: "Wenn der so viel Geld investiert, wird er schon wissen, was er tut, ich steige auch mal ein".
dann geht es so weit, daß irgendeine Stückzahl sogar das inhaltliche Argument für den Kauf ersetzt.
Kurz: Ich habe in den wo-Threads den Eindruck erhalten, daß unter dem Berichten über Stückzahlen das vorurteilsfreie, rationale Entscheiden über Pro- und Contra-Argumente bzgl. der Sache leidet und das Augenmerk vom Thema, nämlich von der Diskussion über den Unternehmenswert wegkommt und auf einmal irgendein anderes Spiel gespielt wird. Mein Spiel soll das Nachdenken über Unternehmenswerte bleiben.
Aber Du hast Recht: Größere Stückzahlen scheint es momentan im Ask nicht zu geben...
P.S. Eines ist allerdings wichtig zu den Stückzahlen!
Auf § 17 EStG achten!
Die Schwelle liegt bei PA bei bereits 15.125 Stück!
Erreicht oder überschreitet man diese Schwelle, sind die Einkünfte aus dem Verkauf für den kompletten Bestand als Einkünfte aus Gewerbebetrieb qualifiziert. D.h. die Möglichkeit der steuerfreien Veräußerung entfällt komplett (auch nach mehr 12 Monaten bleibt es bei steuerpflichtigen Einkünften aus Gewerbebetrieb)
Wer sich ein paar Prozente zusammenkaufen will, sollte das vom steuerlichen Gesichtspunkt her also irgendwie in der Familie verteilen....
Auf § 17 EStG achten!
Die Schwelle liegt bei PA bei bereits 15.125 Stück!
Erreicht oder überschreitet man diese Schwelle, sind die Einkünfte aus dem Verkauf für den kompletten Bestand als Einkünfte aus Gewerbebetrieb qualifiziert. D.h. die Möglichkeit der steuerfreien Veräußerung entfällt komplett (auch nach mehr 12 Monaten bleibt es bei steuerpflichtigen Einkünften aus Gewerbebetrieb)
Wer sich ein paar Prozente zusammenkaufen will, sollte das vom steuerlichen Gesichtspunkt her also irgendwie in der Familie verteilen....
Taxe steigt!
über 9.500 Stück Umsatz heute wieder!
über 9.500 Stück Umsatz heute wieder!
was ist denn jetzt los??
3,18 zu 3,35 und es kommen noch Käufe zum ask!!
3,18 zu 3,35 und es kommen noch Käufe zum ask!!
Schön dass es langsam einige gibt die es erkannt haben!
Schönes Wochenende euch allen!
PWER
Schönes Wochenende euch allen!
P
WER
das schöne ist doch das es nur 4 bis 5 User gibt die hier im Board schreiben. Es gibt also noch nicht viele Basher die hier Stimmung machen. Der Kurs wird so in Ruhe schön weiter steigen können. Es gab in dieser Woche zwei Tage wo der Kurs so ab ca. 18.30 Uhr anzog. Wer kauft da noch grössere Stückzahlen und dies auch noch an einem Freitag??
Ich kann nur sagen das ich durch die gute Analyse von Leary99 eingestiegen bin.
Mal schauen was die nächste Woche bring.
Vielleicht sehen wir dann schon die 5 Euro!!
Schönes WE
Ich kann nur sagen das ich durch die gute Analyse von Leary99 eingestiegen bin.
Mal schauen was die nächste Woche bring.
Vielleicht sehen wir dann schon die 5 Euro!!
Schönes WE
[posting]20.143.302 von jumpi am 10.02.06 21:21:24[/posting]auch mir ging es so,
ich wurde auf PA Power aufmerksam gemacht. Dann hab ich hier den Thread gefunden, der hat mich überzeugt. Eine klare und fundierte Vorstellung wie man sie nur sehr selten in solchen Boards findet!
Auf die HV gehe ich ganz sicher, vielleicht kann man ja danach noch irgendwo ein Bierchen trinken
ich wurde auf PA Power aufmerksam gemacht. Dann hab ich hier den Thread gefunden, der hat mich überzeugt. Eine klare und fundierte Vorstellung wie man sie nur sehr selten in solchen Boards findet!
Auf die HV gehe ich ganz sicher, vielleicht kann man ja danach noch irgendwo ein Bierchen trinken
[posting]20.143.302 von jumpi am 10.02.06 21:21:24[/posting]ja das stimmt.
Es gibt kaum Interessenten bisher bei PA Power hier vom Board.
Bisher wirklich unentdeckt - aber wenn sich das ändert, dann gibts beim Kurs auch kein Halten mehr.
Fundamental sieht ja auch alles sehr gut aus - Bewertung ist auch ein Witz.
HV wurde angekündigt und hoffentlich bald veröffentlicht.
Kaum Interesse hier bisher...
Und der Kurs zieht auch schon mit steigenden Umsätzen an
schönes Wochenende den wenigen Investierten
Es gibt kaum Interessenten bisher bei PA Power hier vom Board.
Bisher wirklich unentdeckt - aber wenn sich das ändert, dann gibts beim Kurs auch kein Halten mehr.
Fundamental sieht ja auch alles sehr gut aus - Bewertung ist auch ein Witz.
HV wurde angekündigt und hoffentlich bald veröffentlicht.
Kaum Interesse hier bisher...
Und der Kurs zieht auch schon mit steigenden Umsätzen an
schönes Wochenende den wenigen Investierten
[posting]20.144.068 von bluemax2000 am 10.02.06 21:47:51[/posting]Ich trink mit dir gerne nen Bierchen nach der HV!
PWER
P
WER
Warum hört man vom Doktore nichts mehr??
Nachdem nun die Verkäufer streiken, gehts endlich
los und PA kommt mal auf die Liste der Chartis
Ich sehe ein weiterhin starkes Wachstum und
ein Umsatz von 6 Mio daraus einen Gewinn von 2 Mio
Kursziel somit 20,--
mal sehen
Nachdem nun die Verkäufer streiken, gehts endlich
los und PA kommt mal auf die Liste der Chartis
Ich sehe ein weiterhin starkes Wachstum und
ein Umsatz von 6 Mio daraus einen Gewinn von 2 Mio
Kursziel somit 20,--
mal sehen
PA Power hat überlebt. Die Mitarbeiter haben auch in schwierigen Zeiten gute Arbeit geleistet und die Technik weiter entwickelt. Man hat aus den Fehlern in der Vergangenheit gelernt. Jetzt wird richtiges Geld verdient und wir dürfen dabei sein.
In einem Musterdepotwettbewerb wurde PA heute von "Hot Stocks Europe" zum ersten Kurs aufgenommen...
13.02.2006 08:55:46
------------------------------------------------------------------
geplante Transaktion Hot Stocks Europe, Börsenbrief (Börse Inside Verlag AG)
------------------------------------------------------------------
Aktion: Kauf
Name: PA Power Automation [692440]
Stückzahl: 4.000
Limit: 4,00 Euro
Wert: 16.000,00 Euro
Börse: Frankfurt
gültig: tag
------------------------------------------------------------------
Ausführliche Informationen finden Sie unter:
http://www.musterdepot-wettbewerb.de/index.php?id=depots&tx_…
------------------------------------------------------------------
13.02.2006 08:55:46
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geplante Transaktion Hot Stocks Europe, Börsenbrief (Börse Inside Verlag AG)
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Aktion: Kauf
Name: PA Power Automation [692440]
Stückzahl: 4.000
Limit: 4,00 Euro
Wert: 16.000,00 Euro
Börse: Frankfurt
gültig: tag
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Ausführliche Informationen finden Sie unter:
http://www.musterdepot-wettbewerb.de/index.php?id=depots&tx_…
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[posting]20.178.134 von leary99 am 13.02.06 12:35:34[/posting]Unter Kommentar steht:
siedendheißer Turn-Around-Play. Viertes Quartal wurde mit deutlichem Gewinn abgeschlossen, Market-Cap nur leicht üner EUR 5 Mio.!
siedendheißer Turn-Around-Play. Viertes Quartal wurde mit deutlichem Gewinn abgeschlossen, Market-Cap nur leicht üner EUR 5 Mio.!
"siedendheißer Turn-Around-Play" - das gefällt mir. klingt nicht so reisserisch... LOL
aber mit welchen worten hätte man das potenzial auch beschreiben sollen. riesig? gewaltig? gigantisch? siedendheiss passt schon...
Rattlesnake
aber mit welchen worten hätte man das potenzial auch beschreiben sollen. riesig? gewaltig? gigantisch? siedendheiss passt schon...
Rattlesnake
Es gilt das GAP bei 4,05 € zu schließen und dann ……
[posting]20.183.329 von SFJL am 13.02.06 17:04:44[/posting]Ich kann bei 4,05 € kein Gap sehen... 
[posting]20.183.605 von leary99 am 13.02.06 17:16:23[/posting]Unter GAP versteht man eine Kurslücke einer Aktie die über oder unter dem Kurs zu einem bestimmten Zeitpunkt liegt. Als Zeitpunkt habe ich September 2005 angesetzt als der Kurs bei 4,05 € stand. Lass mich gerne berichtigen falls diese Definition falsch ist.
...und der Kurs zieht weiter an
ende der Woche werden wir die 5 Euro sehen!!!!!!!
damit rechne ich auch!!
Wir sind hier investiert bei einem turnaround den man selten sieht!
Wir sind hier investiert bei einem turnaround den man selten sieht!
[posting]20.191.733 von SFJL am 14.02.06 08:11:29[/posting]Definition Gap
Von Gaps wird gesprochen, wenn innerhalb eines Charts Lücken durch Kurssprünge auftreten. Hierbei liegt der Tiefpunkt des aktuellen Tages höher als das Hoch des vorherigen Tages (Gap nach oben) oder das Hoch des aktuellen Tages niedriger als das Tief des vorherigen Tages (Gap nach unten). Gaps sind besonders in Balkencharts sehr deutlich zu erkennen.
Gaps können in darauffolgenden Zeit "geschlossen" werden. Werden sie geschlossen, spricht man gewöhnlich von dem Zeitpunkt an nicht mehr von einem bestehenden Gap.
............
Z.B. haben wir am 6. Feb ein Gap-Up gebildet. Am 7. Feb noch ein Gap-Up. Letzteres ist allerdings an den darauffolgenden beiden Tagen (fast vollständig) geschlossen worden.
Ebenso gab es z.B. am 30. Aug. 2005 ein Gap-Up, welches bereits am 31. August wieder geschlossen wurde. Es gibt noch ein historisches Gap-Down von Mitte Juni 2001 von 20 auf ca. 15, sonst aber keine "zu schließenden" Gaps mehr. Im Bereich von um die 4 € gibt es kein Gap.
Die Theorie mit den zu schließenden Gaps ist sowieso sehr fragwürdig...
Aber ich hab nichts dagegen, in den kommenden Monaten/Jahren zu sehen, wie das Gap-Up vom Juni 2001 geschlossen wird.
Von Gaps wird gesprochen, wenn innerhalb eines Charts Lücken durch Kurssprünge auftreten. Hierbei liegt der Tiefpunkt des aktuellen Tages höher als das Hoch des vorherigen Tages (Gap nach oben) oder das Hoch des aktuellen Tages niedriger als das Tief des vorherigen Tages (Gap nach unten). Gaps sind besonders in Balkencharts sehr deutlich zu erkennen.
Gaps können in darauffolgenden Zeit "geschlossen" werden. Werden sie geschlossen, spricht man gewöhnlich von dem Zeitpunkt an nicht mehr von einem bestehenden Gap.
............
Z.B. haben wir am 6. Feb ein Gap-Up gebildet. Am 7. Feb noch ein Gap-Up. Letzteres ist allerdings an den darauffolgenden beiden Tagen (fast vollständig) geschlossen worden.
Ebenso gab es z.B. am 30. Aug. 2005 ein Gap-Up, welches bereits am 31. August wieder geschlossen wurde. Es gibt noch ein historisches Gap-Down von Mitte Juni 2001 von 20 auf ca. 15, sonst aber keine "zu schließenden" Gaps mehr. Im Bereich von um die 4 € gibt es kein Gap.
Die Theorie mit den zu schließenden Gaps ist sowieso sehr fragwürdig...
Aber ich hab nichts dagegen, in den kommenden Monaten/Jahren zu sehen, wie das Gap-Up vom Juni 2001 geschlossen wird.
Erstmal Grüße an die Neuen Klaus und Kirsten..
@ leary 99
wieder sehr gute Ausarbeitung.
Sieht man sich auf der HV? Ich würde gern mit Ihnen
ein Bier trinken.
bis dann
@ leary 99
wieder sehr gute Ausarbeitung.
Sieht man sich auf der HV? Ich würde gern mit Ihnen
ein Bier trinken.
bis dann
noch einmal eine Chance 7000 Stück für 3,90 € zu kaufen in Frankfurt!!!
Chance nutzen - ich habe leider keine Mittel mehr sonst würde ich auch noch ein paar Stücke mir ins Depot legen.
Nächste Woche sehen wir die 5 Euro.
Chance nutzen - ich habe leider keine Mittel mehr sonst würde ich auch noch ein paar Stücke mir ins Depot legen.
Nächste Woche sehen wir die 5 Euro.
wo ist die Order zu 3,90€ VK 7000 Stück hin??
Nur eine Fake-Order oder wie???
Kaufen nächste Woche bei 5,--€
Nur eine Fake-Order oder wie???
Kaufen nächste Woche bei 5,--€
Da wurden doch tatsächlich um 15:55 wieder SL ausgelöst oder einer hat unlimitiert verkauft. 3,7 - 3,6 - 3,52 in derselben Minute und dann wieder auf 3,75 hoch.
SL bleiben gefährlich bei PA. Ich kann nur davon abraten. Aber jeder hat eben seine eigene Strategie...
SL bleiben gefährlich bei PA. Ich kann nur davon abraten. Aber jeder hat eben seine eigene Strategie...
... und schon wieder 3,9 zu 3,96
und ein gehandeltes 5000er Bröckchen zu 3,95.
Die SLes wurden wohl absichtlich abgefischt...
und ein gehandeltes 5000er Bröckchen zu 3,95.
Die SLes wurden wohl absichtlich abgefischt...
Ein offenes gap existiert aber noch was geschlossen wird. es handelt sich um ein runaway gap vom 6. februar der schlusskurs betrug 2,68 euro und der tiefstkurs vom 8. februar lag bei 2,72 euro. hier liegt ein gap von 4 cent vor. in 80% aller falle werden gaps geschlossen. früher oder später!
Das break away gap vom 4.2 (hier entstand eine kurslücke von 9 cent) sollte auf keinen fall geschlossen werden. geschähe dies, wäre das negativ zu interpretieren und der aufwärtstrend wäre im eimer.
Das break away gap vom 4.2 (hier entstand eine kurslücke von 9 cent) sollte auf keinen fall geschlossen werden. geschähe dies, wäre das negativ zu interpretieren und der aufwärtstrend wäre im eimer.
@leary99 #101 Hast du gut erklärt, so dass selbst ich jetzt weis was ein gap ist.
@meislo #107 Dann gehören diese beiden gap`s wohl zu den restlichen 20%.
@meislo #107 Dann gehören diese beiden gap`s wohl zu den restlichen 20%.
Also ich warte auf einen kurs von 2,65 euro. dann werde ich erst kaufen. bisher hat dies fast immer geklappt.
am anfang ist euphorie und man denkt der kurs kennt nur eine richtung. irgendwann erfolgt die ermüdung mit der sich anschliessenden korrektur. halt ein typisches muster
am anfang ist euphorie und man denkt der kurs kennt nur eine richtung. irgendwann erfolgt die ermüdung mit der sich anschliessenden korrektur. halt ein typisches muster
aber nicht wenn sich die Fundamentaldaten so ändern!!
Das Gap wird nicht geschlossen!!
Nächste Woche sind wir bei 5 Euro.
Das Gap wird nicht geschlossen!!
Nächste Woche sind wir bei 5 Euro.
@meislo
das von dir beschriebene szenario trifft nur dann zu, wenn der markt in einer euphoriephase eine aktie viel höher bewertet, als es die fundamentaldaten zulassen.
wenn sich aber zeigen sollte, dass PA die gewinne halten oder sogar steigern kann, dann sind wir jetzt erstmal in der phase, in der der markt die völlige unterbewertung der PA-aktie ausgleicht.
dein szenario könnte sich aus meiner sicht zwischen 15€ und 10€ abspielen, aber nicht im moment. natürlich nur meine meinung...
Rattlesnake
das von dir beschriebene szenario trifft nur dann zu, wenn der markt in einer euphoriephase eine aktie viel höher bewertet, als es die fundamentaldaten zulassen.
wenn sich aber zeigen sollte, dass PA die gewinne halten oder sogar steigern kann, dann sind wir jetzt erstmal in der phase, in der der markt die völlige unterbewertung der PA-aktie ausgleicht.
dein szenario könnte sich aus meiner sicht zwischen 15€ und 10€ abspielen, aber nicht im moment. natürlich nur meine meinung...
Rattlesnake
Wenn es so ist
dann habe ich pech gehabt
alleine der glaube fehlt
wir werden sehen
gruss meislo
dann habe ich pech gehabt
alleine der glaube fehlt
wir werden sehen
gruss meislo
[posting]20.201.819 von meislo am 14.02.06 16:52:44[/posting]Weisst du, ob alle Chartisten die GAP-Berechnung so sehen, wie Du, also tatsächlich centgenau nehmen und z.B. auch bei einem Gap i.H.v. 1 Cent noch auf ein Schließen warten?
Für mich ist es optisch "quasi geschlossen"...
Für mich ist es optisch "quasi geschlossen"...
Stochastics ist scon heissgelaufen
korrektur ist in vorbereitubg
[
korrektur ist in vorbereitubg
[
Weisst du, ob alle Chartisten die GAP-Berechnung so sehen, wie Du, also tatsächlich centgenau nehmen und z.B. auch bei einem Gap i.H.v. 1 Cent noch auf ein Schließen warten?
weiss ich nicht!
aber es sind nicht nur die chartisten die einen kurs machen- das wäre wohl sehr einseitig, diese sichtweise.
weiss ich nicht!
aber es sind nicht nur die chartisten die einen kurs machen- das wäre wohl sehr einseitig, diese sichtweise.
[posting]20.202.715 von meislo am 14.02.06 17:37:43[/posting]aber es sind nicht nur die chartisten die einen kurs machen
Zum Glück! Deshalb konzentriere ich mich auch auf die Fundamentals und lasse die Chartisten Chartisten sein...
Mich interessiert nur, was diese denken, weil dies hilft, bestimmte Kursbewegungen besser verstehen zu können und mich darauf einzustellen, an welchen Punkten es kritische Kursbewegungen geben könnte.
Trotzdem bleibt für mich - um mal in einer (leider an einigen Punkten krankenden) Analogie zu sprechen - eins klar:
Wenn mir z.B. irgendwer aus irgendwelchen Gründen einen 10€-Schein für 3 € verkauft, werde ich ihn nicht gleich am nächsten Tag für 4 € wieder verkaufen, weil ich ja einen schnellen, sicheren Gewinn gemacht habe oder irgendeine Stochastik heißgelaufen ist. Ich stecke ihn in die Tasche und warte einfach, bis ich mal wieder an einer Bank vorbeikomme, um ihn dann zu 10 € auf meinem Konto einzuzahlen, auch wenn ich weiß, daß ich wahrscheinlich erst in einiger Zeit bei der nächsten Bank vorbeikommen werde.
Die Charties scheinen oft "blind" zu sein, weil sie teilweise gar nicht wissen, welcher Betrag überhaupt auf dem Schein draufsteht, mit dem sie gerade handeln. Die Fundies sind demgegenüber wohl oft ungeduldig, weil die nächste Bank manchmal ein paar Fußmärsche weiter weg ist, als zunächst gedacht.
Zum Glück! Deshalb konzentriere ich mich auch auf die Fundamentals und lasse die Chartisten Chartisten sein...
Mich interessiert nur, was diese denken, weil dies hilft, bestimmte Kursbewegungen besser verstehen zu können und mich darauf einzustellen, an welchen Punkten es kritische Kursbewegungen geben könnte.
Trotzdem bleibt für mich - um mal in einer (leider an einigen Punkten krankenden) Analogie zu sprechen - eins klar:
Wenn mir z.B. irgendwer aus irgendwelchen Gründen einen 10€-Schein für 3 € verkauft, werde ich ihn nicht gleich am nächsten Tag für 4 € wieder verkaufen, weil ich ja einen schnellen, sicheren Gewinn gemacht habe oder irgendeine Stochastik heißgelaufen ist. Ich stecke ihn in die Tasche und warte einfach, bis ich mal wieder an einer Bank vorbeikomme, um ihn dann zu 10 € auf meinem Konto einzuzahlen, auch wenn ich weiß, daß ich wahrscheinlich erst in einiger Zeit bei der nächsten Bank vorbeikommen werde.
Die Charties scheinen oft "blind" zu sein, weil sie teilweise gar nicht wissen, welcher Betrag überhaupt auf dem Schein draufsteht, mit dem sie gerade handeln. Die Fundies sind demgegenüber wohl oft ungeduldig, weil die nächste Bank manchmal ein paar Fußmärsche weiter weg ist, als zunächst gedacht.
leary99
mag alles sein
die wirklichkeit holt einen manchmal sehr schnell von den socken.
will nicht sagen, dass du ein träumer bist, pa ist aber nicht alles! sondern eine möglichkeit unter vielen um geld zu verdienen.
sie haben nicht die einzigartige geschichte um ausnahme zu bilden, sind aber dennoch nicht uninteressant.
pa hat im übrigen noch eine schwere hypothek aus dem jahr 2001. anleger müssen nun mal überzeugt werden, dass nicht wieder buchhalterisch gemauschelt wird.
gruss meislo
mag alles sein
die wirklichkeit holt einen manchmal sehr schnell von den socken.
will nicht sagen, dass du ein träumer bist, pa ist aber nicht alles! sondern eine möglichkeit unter vielen um geld zu verdienen.
sie haben nicht die einzigartige geschichte um ausnahme zu bilden, sind aber dennoch nicht uninteressant.
pa hat im übrigen noch eine schwere hypothek aus dem jahr 2001. anleger müssen nun mal überzeugt werden, dass nicht wieder buchhalterisch gemauschelt wird.
gruss meislo
Ich muss das jetzt nochmal hier reinstellen - zur Erinnerung.
Wir haben noch einen langen Weg vor uns aber ich denke in spätestens 3 Jahren sind wieder Kurse über 30 € möglich!
Siehe Rockwell Automation!
P
WER
@meislo
Als Träumer wurde ich hier auch schon bezeichnet, als ich die Aktie unter 1 € empfohlen habe...
Ich träume also ganz angenehm zur Zeit...
Kann ja sein, daß PA aus was für Zockerausstiegs- und Überhitzungsgründen auch immer auch wieder kurzfristig auf Deinen Zielkurs sinkt. Das weiß ich alles nicht, ich bin nämlich kein Hellseher. Und ich verstehe ja auch, daß Du PA gerne noch bei 2,65 kaufen würdest. Würden wohl viele z.Zt. gerne...
Aber bewertungstechnisch gesehen, wäre ein Break über das Septemberhoch angemessener...
Mal sehen, wer länger warten muß: Du auf Deine 2,65 oder ich auf neue Mehrjahreshochs... (über 4,4))
Als Träumer wurde ich hier auch schon bezeichnet, als ich die Aktie unter 1 € empfohlen habe...
Ich träume also ganz angenehm zur Zeit...
Kann ja sein, daß PA aus was für Zockerausstiegs- und Überhitzungsgründen auch immer auch wieder kurzfristig auf Deinen Zielkurs sinkt. Das weiß ich alles nicht, ich bin nämlich kein Hellseher. Und ich verstehe ja auch, daß Du PA gerne noch bei 2,65 kaufen würdest. Würden wohl viele z.Zt. gerne...
Aber bewertungstechnisch gesehen, wäre ein Break über das Septemberhoch angemessener...
Mal sehen, wer länger warten muß: Du auf Deine 2,65 oder ich auf neue Mehrjahreshochs... (über 4,4)
)
Hätte nie geahnt was ich mit meiner falschen gap-Prognose hier im Thread auslösen könnte. Für mich spielt die Chartanalyse für die Bewertung einer Aktie keine Rolle. Fundamentale Bewertungen sowie das erreichen bestimmter Ziele bei offensichtlicher Unterbewertung bestimmen meine Kaufentscheidung.
Einen Rücksetzter auf unter 3€ sollte es nicht geben, da spätesten am 6. April die Einladung zur HV raus sein muss. Bis dahin sollte man sich gut positioniert haben, denn mit Einstiegskursen von 4€ bis 5€ könnte man auch noch einen Gewinn erzielen.
Einen Rücksetzter auf unter 3€ sollte es nicht geben, da spätesten am 6. April die Einladung zur HV raus sein muss. Bis dahin sollte man sich gut positioniert haben, denn mit Einstiegskursen von 4€ bis 5€ könnte man auch noch einen Gewinn erzielen.
ich bin überzuegt von PA Power.
Freue mich schon den Ein oder Anderen auf der HV zu treffen.
was für einen Kurs haben wir zum Zeitpunkt der HV?
mein Tipp: € 7,50
wer am weitesten vom HV-Kurs weg ist muss mir ein Bier zahlen
Freue mich schon den Ein oder Anderen auf der HV zu treffen.
was für einen Kurs haben wir zum Zeitpunkt der HV?
mein Tipp: € 7,50
wer am weitesten vom HV-Kurs weg ist muss mir ein Bier zahlen
[posting]20.205.758 von SFJL am 14.02.06 20:10:44[/posting]da spätesten am 6. April die Einladung zur HV raus sein muss.
Nach meiner Rechnung muß beim anvisierten HV-Termin 26. April die Einladung nach neuer Rechtslage (Inkrafttreten des Gesetzes zur Unternehmensintegrität und Modernisierung des Anfechtungsrechts am 01. November 2005) die Einladung spätestens am 7. März raus, also bereits in ca. 3 Wochen...
Nach meiner Rechnung muß beim anvisierten HV-Termin 26. April die Einladung nach neuer Rechtslage (Inkrafttreten des Gesetzes zur Unternehmensintegrität und Modernisierung des Anfechtungsrechts am 01. November 2005) die Einladung spätestens am 7. März raus, also bereits in ca. 3 Wochen...
[posting]20.207.758 von leary99 am 14.02.06 21:38:22[/posting]hab auch den Kallender schon abgezählt. Komme auf gleiches Datum.
Was dann wohl passiert wenn die Einladung raus geht
Ich denke der Ein oder Andere Analyst und Börsenbrief wird auch auf die HV kommen .)
Was dann wohl passiert wenn die Einladung raus geht
Ich denke der Ein oder Andere Analyst und Börsenbrief wird auch auf die HV kommen .)
steiche ein "L"
Allgemeines zum Zeitpunkt der Veröffentlichung einer HV.
Zunächst ist die Hauptversammlung im elektronischen Bundesanzeiger bekannt zu machen, § 25 S. 1 AktG. Das Aktiengesetz bestimmt, dass der Vorstand die Hauptversammlung mindestens einen Monat vor dem Tag der Versammlung einzuberufen hat. Hierzu ist anzumerken, dass in der Praxis bei Publikumsaktiengesellschaften eine Hinterlegung von Aktien üblich ist. Der letzte Tag der Hinterlegung ist meist ca. 1 Woche vor dem Tag der Hauptversammlung. Liegt ein solcher Fall vor, so tritt an die Stelle des Tages der Hauptversammlung der letzte Hinterlegungstag. In der Praxis wird eine Hauptversammlung ca. 5-6 Wochen vor dem geplanten Termin einberufen.
Mitteilungen für die Aktionäre
Binnen 12 Tagen nach der Bekanntmachung der Einberufung der Hauptversammlung im Bundesanzeiger muss die Gesellschaft den depotführenden Kreditinstituten und den Aktionärsvereinigungen Mitteilungen gemäß § 125 AktG zur Weiterleitung an die Aktionäre übersenden. Diese Mitteilungen haben im Wesentlichen den identischen Inhalt wie die Bekanntmachung der Einberufung der Hauptversammlung im Bundesanzeiger.
Also könnte der Zeitpunkt der Veröffentlichung auch nach dem 7.3. sein
Zunächst ist die Hauptversammlung im elektronischen Bundesanzeiger bekannt zu machen, § 25 S. 1 AktG. Das Aktiengesetz bestimmt, dass der Vorstand die Hauptversammlung mindestens einen Monat vor dem Tag der Versammlung einzuberufen hat. Hierzu ist anzumerken, dass in der Praxis bei Publikumsaktiengesellschaften eine Hinterlegung von Aktien üblich ist. Der letzte Tag der Hinterlegung ist meist ca. 1 Woche vor dem Tag der Hauptversammlung. Liegt ein solcher Fall vor, so tritt an die Stelle des Tages der Hauptversammlung der letzte Hinterlegungstag. In der Praxis wird eine Hauptversammlung ca. 5-6 Wochen vor dem geplanten Termin einberufen.
Mitteilungen für die Aktionäre
Binnen 12 Tagen nach der Bekanntmachung der Einberufung der Hauptversammlung im Bundesanzeiger muss die Gesellschaft den depotführenden Kreditinstituten und den Aktionärsvereinigungen Mitteilungen gemäß § 125 AktG zur Weiterleitung an die Aktionäre übersenden. Diese Mitteilungen haben im Wesentlichen den identischen Inhalt wie die Bekanntmachung der Einberufung der Hauptversammlung im Bundesanzeiger.
Also könnte der Zeitpunkt der Veröffentlichung auch nach dem 7.3. sein
[posting]20.216.012 von SFJL am 15.02.06 13:20:18[/posting]http://www.law-blog.de/202/die-hauptversammlung-der-zeitplan…
Auszüge:
" ... Das am 01.11.2005 in Kraft getretene UMAG hält auch eine Neuregelung für die Einberufungsfrist der Hauptversammlung bereit.
...
Wenn bislang die Einladung einen Monat vor dem letzten Hinterlegungstag stattzufinden hatte, muss nun die Einladung 30 Tage (auch dies ist eine Änderung) vor dem record date stattfinden. Im Ergebnis bedeutet dies eine um 2 Wochen verlängerte Einberufungsfrist.
Aus dem oben genannten ergibt sich, dass gemäß § 123 Abs. 2 AktG die Einladung zur Hauptversammlung 30 Tage vor dem record date, sprich am 51. Tag vor der Hauptversammlung stattzufinden hat."
Auszüge:
" ... Das am 01.11.2005 in Kraft getretene UMAG hält auch eine Neuregelung für die Einberufungsfrist der Hauptversammlung bereit.
...
Wenn bislang die Einladung einen Monat vor dem letzten Hinterlegungstag stattzufinden hatte, muss nun die Einladung 30 Tage (auch dies ist eine Änderung) vor dem record date stattfinden. Im Ergebnis bedeutet dies eine um 2 Wochen verlängerte Einberufungsfrist.
Aus dem oben genannten ergibt sich, dass gemäß § 123 Abs. 2 AktG die Einladung zur Hauptversammlung 30 Tage vor dem record date, sprich am 51. Tag vor der Hauptversammlung stattzufinden hat."
wie hoch ist eigentlich das Eigenkapital von PA Power??
Ich weiß das es für die letzten Jahre keine Abschlüsse gab aber hat einer eine grobe Schätzung.
Danke
Sehe PA Power auch als eine super Chance für 2006 & 2007
Ich weiß das es für die letzten Jahre keine Abschlüsse gab aber hat einer eine grobe Schätzung.
Danke
Sehe PA Power auch als eine super Chance für 2006 & 2007
wie hoch ist eigentlich das Eigenkapital von PA Power??
Ich weiß das es für die letzten Jahre keine Abschlüsse gab aber hat einer eine grobe Schätzung.
Danke
Sehe PA Power auch als eine super Chance für 2006 & 2007
Ich weiß das es für die letzten Jahre keine Abschlüsse gab aber hat einer eine grobe Schätzung.
Danke
Sehe PA Power auch als eine super Chance für 2006 & 2007
Das EK wird mit ca. 3,8 Mio. € ausgewiesen.
Gab es eine Meldung das das Grundkapital angegriffen wurde?? Wenn nicht müssen die doch noch das volle EK haben oder nicht?? Dazu kommen die Beteiligungen.
Was ist mit den Darlehen passiert die zum 31.12.04 getilgt werden sollten?? Wurden diese vollständig getilgt??
Wenn alles positive gelaufen ist ist das EK + Beteiligungen nicht schon mehr Wert als die derzeitige Bewertung??
Dazu noch die positiven Aussichten für 2006 & 2007.
Jetzt seid ihr gefragt ( besonders Leary99 )
Gab es eine Meldung das das Grundkapital angegriffen wurde?? Wenn nicht müssen die doch noch das volle EK haben oder nicht?? Dazu kommen die Beteiligungen.
Was ist mit den Darlehen passiert die zum 31.12.04 getilgt werden sollten?? Wurden diese vollständig getilgt??
Wenn alles positive gelaufen ist ist das EK + Beteiligungen nicht schon mehr Wert als die derzeitige Bewertung??
Dazu noch die positiven Aussichten für 2006 & 2007.
Jetzt seid ihr gefragt ( besonders Leary99 )
[posting]20.217.066 von jumpi am 15.02.06 14:23:23[/posting]zum EK:
Siehe Bilanz2002, sowie im GB 2002, S.29 Punkt 3 und Seite 42 Punkt 4.
Was ist mit den Darlehen passiert die zum 31.12.04 getilgt werden sollten??
Du meinst sicher die stillen Beteiligungen der TFG und der tbg, oder?
Es gab keine Meldung dazu. Da wir noch keine Infos dazu haben, ist vieles möglich: Rückzahlung, Prolongation, rigendeine Form der Umschuldung... Wie auch immer, eins ist nicht möglich: daß keine Lösung gefunden wurde und PA nicht zahlen konnte - dann hätte ja die Insolvenz wegen Zahlungsunfähigkeit oder drohender Zahlungsunfähigkeit schon vor über einem Jahr gemeldet werden müssen.
Siehe Bilanz2002, sowie im GB 2002, S.29 Punkt 3 und Seite 42 Punkt 4.
Was ist mit den Darlehen passiert die zum 31.12.04 getilgt werden sollten??
Du meinst sicher die stillen Beteiligungen der TFG und der tbg, oder?
Es gab keine Meldung dazu. Da wir noch keine Infos dazu haben, ist vieles möglich: Rückzahlung, Prolongation, rigendeine Form der Umschuldung... Wie auch immer, eins ist nicht möglich: daß keine Lösung gefunden wurde und PA nicht zahlen konnte - dann hätte ja die Insolvenz wegen Zahlungsunfähigkeit oder drohender Zahlungsunfähigkeit schon vor über einem Jahr gemeldet werden müssen.
yiha!
jetzt kann ich nochmal nachkaufen!
PWER
jetzt kann ich nochmal nachkaufen!
P
WER
hab mich auch schon gefreut über die Nachkaufchance.
in mein Depot sind auch noch ein paar PA Power gewandert
Freue mich schon auf die HV, mal sehen was wir da alles interessantes zu hören bekommen
in mein Depot sind auch noch ein paar PA Power gewandert
Freue mich schon auf die HV, mal sehen was wir da alles interessantes zu hören bekommen
sag ich doch! 2,65 rückt in reichweite
korrekturbewegung läuft an.
korrekturbewegung läuft an.
Wenn einer möchte, daß PA wieder im HOT STOCKS EUROPE Musterdepot landet, hat er dies nun in der Hand. In Nr. 3 vom 13. Februar 2006 legt man nämlich ein Kauflimit von 3,30 (3700 Stck.) in den Markt.
Es braucht also nur eine Aktie in das 12.000er Bid abverkauft werden und wir werden von Börse Inside demnächst wieder mehr über Pa Power lesen...
Es braucht also nur eine Aktie in das 12.000er Bid abverkauft werden und wir werden von Börse Inside demnächst wieder mehr über Pa Power lesen...
Geld Stk.
11.999
Brief Stk.
1.000
das sollte einem zu denken geben. hab eben nochmal aufgestockt!
die 2,6 siehst du nicht mehr!
PWER
11.999
Brief Stk.
1.000
das sollte einem zu denken geben. hab eben nochmal aufgestockt!
die 2,6 siehst du nicht mehr!
P
WER
[posting]20.223.244 von meislo am 15.02.06 19:15:22[/posting]du bist nicht in der lage zu diesen kursen zu kaufen das hättest du bei 2,5 machen können!
PWER
P
WER
ich kann warten
wenn nicht
dann ist es eben so!
gönne es euch ja auch
wenn nicht
dann ist es eben so!
gönne es euch ja auch
ich sehe die 10 am ende 2006!
PWER
P
WER
[posting]20.223.411 von leary99 am 15.02.06 19:24:40[/posting]deswegen stehen ja auch 11,999 im bid!
da fehlt nur 1 aktie!
PWER
da fehlt nur 1 aktie!
P
WER
Wo sind eigentlich "wanted" und "doktore"?
Seit 1,8 hat man ja nichts mehr gehört von den beiden...
Heute fällt doch der Kurs und damit steigt die Wahrscheinlichkeit rapide an, daß sie mal wieder posten...
Seit 1,8 hat man ja nichts mehr gehört von den beiden...
Heute fällt doch der Kurs und damit steigt die Wahrscheinlichkeit rapide an, daß sie mal wieder posten...
[posting]20.223.411 von leary99 am 15.02.06 19:24:40[/posting]sorry aber die musste ich bei 3,34 € abfangen. Hab jetzt mischkurs von knapp 3!
PWER
P
WER
[posting]20.223.913 von leary99 am 15.02.06 19:47:18[/posting]sorry leary, ich kenne die beiden nicht.
Aber deinen Namen hab ich noch von damals im Auge!
Wir sind hier und bleiben auch. Das kann nur gut werden!
PWER
Aber deinen Namen hab ich noch von damals im Auge!
Wir sind hier und bleiben auch. Das kann nur gut werden!
P
WER
deswegen stehen ja auch 11,999 im bid
das bid kann auch schnell nach unten gezogen werden.
normaler vorgang
in der hoffnung sie noch billiger zu bekommen.
stochastics hat schon gedreht, macd könnte bald nachziehen.
das bid kann auch schnell nach unten gezogen werden.
normaler vorgang
in der hoffnung sie noch billiger zu bekommen.
stochastics hat schon gedreht, macd könnte bald nachziehen.
wie fast an jedem tag zieht der Kurs zum Börsenende nochmals etwas an.
[posting]20.224.144 von meislo am 15.02.06 19:57:31[/posting]
abwarten
[posting]20.224.516 von meislo am 15.02.06 20:16:10[/posting]Als ELEXIS damals auf 3,88 € angesprungen war dachten auch noch viele dass sie bei 2,80 € nochmals reingehen können.
Die gucken heut noch dumm aus der Wäsche!
PWER
Die gucken heut noch dumm aus der Wäsche!
P
WER
mit 100 Aktien wird gerade ein Firmenwert von 180.000,--€ bewegt. Umsatz ist z.Zt. sehr gering. Es will aber auch keiner verkaufen und der Block bei 3,30 € sichert uns nach unten ab.
Sehe dem ganzen sehr positiv entgegen und warte einfach ab. Habe mir gestern einmal das vorhandene Zahlenwerk sowie die letzten Berichte und auch die sehr guten Beiträge von Leary99 reingezogen.
Meine gibt es erst ab 10,--€
Sehe dem ganzen sehr positiv entgegen und warte einfach ab. Habe mir gestern einmal das vorhandene Zahlenwerk sowie die letzten Berichte und auch die sehr guten Beiträge von Leary99 reingezogen.
Meine gibt es erst ab 10,--€
@alle
haltet ihr es für möglich, dass PA nach dem gelungenen turnaraound seinen dmals an Rockwell veräußerten CNC-kern und die damit verbundene software wieder zurückerwirbt?
wenn man bedenkt, welcher teil am gesamt-mehrwert einer PA-steuerung im softwarekern liegt, ist die lizenz, die PA heute für jede steuerung an Rockwell zahlt, ausserordentlich niedrig. das könnte doch darauf hindeuten, dass es seinerzeit eine art gentleman`s agreement gab, die software quasi bei Rockwell zu parken und in besseren zeiten (falls diese nochmal kommen sollten) wieder zurückzukaufen.
Rattlesnake
haltet ihr es für möglich, dass PA nach dem gelungenen turnaraound seinen dmals an Rockwell veräußerten CNC-kern und die damit verbundene software wieder zurückerwirbt?
wenn man bedenkt, welcher teil am gesamt-mehrwert einer PA-steuerung im softwarekern liegt, ist die lizenz, die PA heute für jede steuerung an Rockwell zahlt, ausserordentlich niedrig. das könnte doch darauf hindeuten, dass es seinerzeit eine art gentleman`s agreement gab, die software quasi bei Rockwell zu parken und in besseren zeiten (falls diese nochmal kommen sollten) wieder zurückzukaufen.
Rattlesnake
[posting]20.232.332 von Rattlesnake am 16.02.06 10:50:48[/posting]Diese Vereinbarung wurde damals getroffen.
PWER
P
WER
Darmals wurde der Wert der Gesellschaft von PA Power auf 15 Mio. € geschätzt!!! Die Zeiten waren aber wesentlich schlechter. Wo liegt den heute dann der faire Wert??
15 Mio. / 1500000 Aktien = 10 € !!!!
15 Mio. / 1500000 Aktien = 10 € !!!!
[posting]20.233.532 von jumpi am 16.02.06 12:00:43[/posting]Kann sich jeder ausrechnen! Geh mal an den Anfang vom Thread da hat leary alles zusammengestellt. Auf Jahressicht sind die 10 € auf jeden Fall sicher!
PWER
P
WER
[posting]20.232.858 von powerautomation am 16.02.06 11:22:37[/posting]welche vereinbarung wurde damals getroffen?
[posting]20.234.044 von powerautomation am 16.02.06 12:29:06[/posting]entschuldige bitte, aber das ist ausgemachter unsinn.
nichts ist bis jahresende sicher! damit will ich nicht sagen, dass kurse um die 10€ nicht möglich wären, ganz im gegenteil. wenn PA im ersten quartal bei umsatz und gewinn gegenüber q4 2005 noch zulegt, sehen wir die 10€ noch vor mitte des jahres.
das entscheidende wort ist "wenn". nichts ist sicher bis es passiert.
Rattlesnake
nichts ist bis jahresende sicher! damit will ich nicht sagen, dass kurse um die 10€ nicht möglich wären, ganz im gegenteil. wenn PA im ersten quartal bei umsatz und gewinn gegenüber q4 2005 noch zulegt, sehen wir die 10€ noch vor mitte des jahres.
das entscheidende wort ist "wenn". nichts ist sicher bis es passiert.
Rattlesnake
[posting]20.234.273 von Rattlesnake am 16.02.06 12:43:44[/posting]Wenn du dir die Mühe machen würdest die Adhocs und Pressemitteilungen ordentlich zu lesen dann wüsstest du, dass PA POWER AUTOMATION AG unzertrennbar mit Rockwell durch den TEILVERKAUF einiger CNC Software verbunden ist.
Guckst du hier Geschichte mit Rockwell -->
DGAP-Ad hoc: PA Power Automation AG <PPA> deutsch
Power AG und Rockwell Automation unterzeichnen weltweiten Vertriebsvertrag
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Power Automation und Rockwell Automation, Milwaukee USA, haben einen Vertrag ueber den weltweiten Vertrieb von CNC-Steuerungen, die auf der fuehrenden CNC-Technologie von Power Automation basieren, unterzeichnet. Rockwell Automation, eines der weltweit groessten Unternehmen in der Automatisierungsbranche, wird sowohl original PA CNC Systeme als auch auf PA-Technologie basierende eigene CNC-Systeme in Verbindung mit Rockwells "Logix/Linx and View Architecture" vermarkten. Durch diese Vereinbarung erhaelt die Technologie von Power Automation ueber die eigenen Vertriebskanaele hinaus forcierten Zugang zum CNC Weltmarkt. CNC-Systeme von Power Automation werden damit auch Bestandteil von Automatisierungs-Loesungen, die Rockwell Automation fuer die Automobilindustrie und andere Industriezweige weltweit bietet.
Die Vereinbarung bestaetigt die fuehrende Rolle von Power Automation in der CNC-Technologie und ist fuer beide Partner von enormem strategischen Nutzen: "Technology joins Worldwide Sales Power".
Eine gemeinsame Presseinformation wird in kuerze folgen.
Für Rueckfragen steht Ihnen das Investor Relations Team unter Tel. 07144/899-100 oder per Email investorrelations@powerautomation.com zur Verfuegung.
Pleidelsheim, den 24. April 2002
Der Vorstand
Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 24.04.2002
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WKN: 692440; ISIN: DE0006924400; Index: SDax Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (SMAX) und Stuttgart; Freiverkehr in Berlin, Hamburg und München
#1 von Redaktion WO [W:O] 08.05.02 15:38:04
Rockwell Automation reißt sich von Power Automation den weltweiten Vertrieb von CNC Systemen unter den Nagel und setzt dabei stark auf die PA CNC-Produkte. Das wird in einem weltweiten Vertriebsvertrag zwischen den beiden Unternehmen vereinbart. Damit erhöhen sich die Absatzchancen von Power Automation, heißt es.
DGAP-Ad hoc: PA Power Automation AG <PPA> deutsch
Rockwell Automation setzt zukünftig ausschliesslich auf CNCs von PA
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Rockwell Automation setzt zukünftig ausschliesslich auf CNCs von PA
Auf Basis des erst vor Kurzem unterschriebenen weltweiten Vertriebsvertrages zwischen Rockwell Automation, USA und Power Automation, Deutschland, setzt Rockwell Automation für den weltweiten Vertrieb von CNC Systemen zukünftig ausschliesslich auf PA CNC Produkte. Die bisher von Rockwell Automation unter dem Markennamen Allen Bradley(TM) vertriebenen CNC Systeme werden zukünftig nur noch für Nach-, Ersatzteil- und Servicelieferungen produziert. Diese Entscheidung von Rockwell Automation erhöht die Absatzchancen für Power Automation aus der Vertriebskooperation nochmals deutlich.
Pleidelsheim, den 8. Mai 2002
Der Vorstand
Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 08.05.2002
Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:
Gemeinsame Presseerklärung Rockwell und PA
Rockwell Automation Global Manufacturing Solutions und der CNC Hersteller Power Automation unterzeichnen weltweiten Vertriebsvertrag
MILWAUKEE, Wis/USA und PLEIDELSHEIM/Deutschland, 1. Mai 2002 Rockwell Automation, ein Weltmarktführer für komplette Automatisierungstechnik und Power Automation, der führende Anbieter von Soft CNCs, haben heute bekanntgegeben, dass die Rockwell Automation Global Manufacturing Solutions die Soft CNC PA 8000(TM) der Power Automation weltweit vertreibt, sowohl an Maschinenhersteller als auch für sogenannte "Powertrain-Projekte" (Gesamtautomatisierungslösungen für die Automobilindustrie zur Getriebefertigung, Motorblockfertigung, Nockenwellenfertigung, etc.). Rockwell reagiert mit diesem Vertriebsvertrag auf die Anforderungen seiner Endkunden und OEMs für eine offene, flexible CNC-Lösung, die in Rockwell Automation´s Logix(TM), NetLinx(TM) und ViewAnyWare(TM) Architekturen integriert ist. Diese Plattform liefert umfassende Informationen über Diagnostik- und Maschinenleistung, die erforderlich ist um die Produktivität zu steigern und Fertigungsprozesse zu verbessern. Die Kombination der CNC-Kompetenz von Power Automation mit Rockwell´s Kompetenz für die Steuerung, Vernetzung und Bedienung, ermöglichen es den Endkunden, die erforderliche Integration von Vielachs-Steuerung, Powertrain-Applikationen und Werkzeugmaschinen deutlich zu vereinfachen. "Indem wir die PA 8000 in unser vorhandenes Portfolio von Produkten und Dienstleistungen integrieren, stellen wir eine CNC-basierte Lösung bereit, die es den Endkunden erleichtert, Daten für die Fertigung wesentlich einfacher zu erstellen und weltweit zu nutzen", sagte Dick Eshleman, Vice President, Rockwell Automation Global Manufacturing Solutions. "Diese Vereinbarung wird den Bedarf an einer offenen CNC-Lösung von einem führenden Anbieter der Automatisierungstechnik, Fertigungsintegration und CNC-Technik erfüllen." "Die Zusammenarbeit mit Rockwell Automation Global Manufacturing Solutions bietet uns Zugriff auf einen Steuerungs- und Netzwerkpartner mit langjährigen, weltweiten Vertriebserfolgen mit hoher Kundenzufriedenheit" , sagte Bernhard Hilpert, Geschäftsführer und Vorstandsvorsitzender der Power Automation. "Es ermöglicht uns den benötigten erweiterten Marktzugang, um die Geschäftsverbindungen mit unseren Kunden und unseren PA Stars(TM) weltweit deutlich auszubauen". PA Stars(TM) sind Firmen, die in Lizenz von Power Automation exklusiv in ihren jeweiligen Märkten verkaufen und technischen Support anbieten, zur Zeit in Frankreich, Italien, Russland, Taiwan und den USA. MachineMate Incorporated, der PA Star(TM) in USA, mit Sitz in Fond du Lac, Wisconsin, wird sehr eng mit Rockwell Automation zusammenarbeiten und Schulung sowie technischen Support bereitstellen.
Ausserdem wird MachineMate Rockwell Automation bei der Integration der PA Soft CNC mit Rockwells SoftLogix(TM) 5800 Steuerungsplattform, Rockwells RSView(TM) Visualisierungssoftware und Kinetix(TM) integrierten Antriebssystemen effizient unterstützen.
Power Automation, Pleidelsheim/Deutschland, wurde 1993 gegründet und ist seit 1998 (WKN 692440, PPA) an der Börse notiert. Die Firma ist der weltweit führende Anbieter von High-Tech CNC-Lösungen und entwickelt und verkauft Software und Hardware für PC-basierende CNC-Systeme. Rockwell Automation (NYSE: ROK) ist ein Weltmarktführer für industrielle Automatisierungstechnik, Steuerungs- und Informationslösungen und hilft Kunden, deren Ziele maximaler Fertigungsproduktivität zu realisieren. Zu Rockwell Automation gehören weltführende Anbieter für komplette Automatisierungslösungen, wie Allen-Bradley(R) (CNC und Engineering), Rockwell Software(R) (Fabrikautomatisierungssoftware), Dodge(R) (Produkte für mechanische Leistungsübersetzung) und Reliance Electric(R) (Antriebe und Motoren). Rockwell ist auch ein führender Anbieter von Kommunikationstechnologien und Anwendungen, die Kunden helfen, die Interaktion mit ihren eigenen Kunden effizienter zu bewerkstelligen. Mit Hauptsitz in Milwaukee, Wisconsin/USA, beschäftigt Rockwell Automation ca. 23.000 Mitarbeiter, in mehr als 450 Stützpunkten in über 80 Ländern.
Logix, NetLinx, ViewAnyWhere, SoftLogix, RSView, Kinetix, Complete Automation, Dodge, Reliance Electric, Allen-Bradley und Rockwell Software sind Markenzeichen von Rockwell Automation. PA 8000, PA Stars sind Markenzeichen von Power Automation.
Der Text dieser Pressemeldung kann als PDF-Dokument unter http://www.powerautomation.com heruntergeladen werden.
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WKN: 692440; ISIN: DE0006924400; Index: SDax Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (SMAX) und Stuttgart; Freiverkehr in Berlin, Hamburg und München
Autor: import DGAP.DE (),14:10 08.05.2002
DGAP-Ad hoc: PA Power Automation AG <PPA> deutsch
Power Automation verkauft Soft CNC Technologie an Rockwell Automation
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Power Automation verkauft Soft CNC Technologie an Rockwell Automation
Pleidelsheim. Die Power Automation GmbH, führende Herstellerin PC-basierter CNC - Technologie und Tochtergesellschaft der PA Power Automation AG (WKN 692 440), verkauft bestimmte Teile ihrer CNC Software Technologie für 5 Millionen Euro an Rockwell Automation. Die Entwicklung der Elektronik sowie der Bedieneroberfläche verbleiben bei Power Automation. Die aus der Transaktion resultierenden Erträge werden zum Schuldenabbau sowie für Investitionen in Marketing und Vertrieb verwendet und stärken die finanzielle Situation des Unternehmens.
Donnerstag, den 12. Dezember 2002
Der Vorstand
Kontakt: Investor Relations Telefon: 07144-899-100 E-Mail: investorrelations@Powerautomation.com Homepage: http://www.Powerautomation.com
Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 12.12.2002
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WKN: 692440; ISIN: DE0006924400; Index: Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt und Stuttgart; Freiverkehr in Berlin, Hamburg und München
Autor: import DGAP.DE (© DGAP),17:23 12.12.2002
PWER
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DGAP-Ad hoc: PA Power Automation AG <PPA> deutsch
Power AG und Rockwell Automation unterzeichnen weltweiten Vertriebsvertrag
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Power Automation und Rockwell Automation, Milwaukee USA, haben einen Vertrag ueber den weltweiten Vertrieb von CNC-Steuerungen, die auf der fuehrenden CNC-Technologie von Power Automation basieren, unterzeichnet. Rockwell Automation, eines der weltweit groessten Unternehmen in der Automatisierungsbranche, wird sowohl original PA CNC Systeme als auch auf PA-Technologie basierende eigene CNC-Systeme in Verbindung mit Rockwells "Logix/Linx and View Architecture" vermarkten. Durch diese Vereinbarung erhaelt die Technologie von Power Automation ueber die eigenen Vertriebskanaele hinaus forcierten Zugang zum CNC Weltmarkt. CNC-Systeme von Power Automation werden damit auch Bestandteil von Automatisierungs-Loesungen, die Rockwell Automation fuer die Automobilindustrie und andere Industriezweige weltweit bietet.
Die Vereinbarung bestaetigt die fuehrende Rolle von Power Automation in der CNC-Technologie und ist fuer beide Partner von enormem strategischen Nutzen: "Technology joins Worldwide Sales Power".
Eine gemeinsame Presseinformation wird in kuerze folgen.
Für Rueckfragen steht Ihnen das Investor Relations Team unter Tel. 07144/899-100 oder per Email investorrelations@powerautomation.com zur Verfuegung.
Pleidelsheim, den 24. April 2002
Der Vorstand
Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 24.04.2002
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WKN: 692440; ISIN: DE0006924400; Index: SDax Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (SMAX) und Stuttgart; Freiverkehr in Berlin, Hamburg und München
#1 von Redaktion WO [W:O] 08.05.02 15:38:04
Rockwell Automation reißt sich von Power Automation den weltweiten Vertrieb von CNC Systemen unter den Nagel und setzt dabei stark auf die PA CNC-Produkte. Das wird in einem weltweiten Vertriebsvertrag zwischen den beiden Unternehmen vereinbart. Damit erhöhen sich die Absatzchancen von Power Automation, heißt es.
DGAP-Ad hoc: PA Power Automation AG <PPA> deutsch
Rockwell Automation setzt zukünftig ausschliesslich auf CNCs von PA
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Rockwell Automation setzt zukünftig ausschliesslich auf CNCs von PA
Auf Basis des erst vor Kurzem unterschriebenen weltweiten Vertriebsvertrages zwischen Rockwell Automation, USA und Power Automation, Deutschland, setzt Rockwell Automation für den weltweiten Vertrieb von CNC Systemen zukünftig ausschliesslich auf PA CNC Produkte. Die bisher von Rockwell Automation unter dem Markennamen Allen Bradley(TM) vertriebenen CNC Systeme werden zukünftig nur noch für Nach-, Ersatzteil- und Servicelieferungen produziert. Diese Entscheidung von Rockwell Automation erhöht die Absatzchancen für Power Automation aus der Vertriebskooperation nochmals deutlich.
Pleidelsheim, den 8. Mai 2002
Der Vorstand
Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 08.05.2002
Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:
Gemeinsame Presseerklärung Rockwell und PA
Rockwell Automation Global Manufacturing Solutions und der CNC Hersteller Power Automation unterzeichnen weltweiten Vertriebsvertrag
MILWAUKEE, Wis/USA und PLEIDELSHEIM/Deutschland, 1. Mai 2002 Rockwell Automation, ein Weltmarktführer für komplette Automatisierungstechnik und Power Automation, der führende Anbieter von Soft CNCs, haben heute bekanntgegeben, dass die Rockwell Automation Global Manufacturing Solutions die Soft CNC PA 8000(TM) der Power Automation weltweit vertreibt, sowohl an Maschinenhersteller als auch für sogenannte "Powertrain-Projekte" (Gesamtautomatisierungslösungen für die Automobilindustrie zur Getriebefertigung, Motorblockfertigung, Nockenwellenfertigung, etc.). Rockwell reagiert mit diesem Vertriebsvertrag auf die Anforderungen seiner Endkunden und OEMs für eine offene, flexible CNC-Lösung, die in Rockwell Automation´s Logix(TM), NetLinx(TM) und ViewAnyWare(TM) Architekturen integriert ist. Diese Plattform liefert umfassende Informationen über Diagnostik- und Maschinenleistung, die erforderlich ist um die Produktivität zu steigern und Fertigungsprozesse zu verbessern. Die Kombination der CNC-Kompetenz von Power Automation mit Rockwell´s Kompetenz für die Steuerung, Vernetzung und Bedienung, ermöglichen es den Endkunden, die erforderliche Integration von Vielachs-Steuerung, Powertrain-Applikationen und Werkzeugmaschinen deutlich zu vereinfachen. "Indem wir die PA 8000 in unser vorhandenes Portfolio von Produkten und Dienstleistungen integrieren, stellen wir eine CNC-basierte Lösung bereit, die es den Endkunden erleichtert, Daten für die Fertigung wesentlich einfacher zu erstellen und weltweit zu nutzen", sagte Dick Eshleman, Vice President, Rockwell Automation Global Manufacturing Solutions. "Diese Vereinbarung wird den Bedarf an einer offenen CNC-Lösung von einem führenden Anbieter der Automatisierungstechnik, Fertigungsintegration und CNC-Technik erfüllen." "Die Zusammenarbeit mit Rockwell Automation Global Manufacturing Solutions bietet uns Zugriff auf einen Steuerungs- und Netzwerkpartner mit langjährigen, weltweiten Vertriebserfolgen mit hoher Kundenzufriedenheit" , sagte Bernhard Hilpert, Geschäftsführer und Vorstandsvorsitzender der Power Automation. "Es ermöglicht uns den benötigten erweiterten Marktzugang, um die Geschäftsverbindungen mit unseren Kunden und unseren PA Stars(TM) weltweit deutlich auszubauen". PA Stars(TM) sind Firmen, die in Lizenz von Power Automation exklusiv in ihren jeweiligen Märkten verkaufen und technischen Support anbieten, zur Zeit in Frankreich, Italien, Russland, Taiwan und den USA. MachineMate Incorporated, der PA Star(TM) in USA, mit Sitz in Fond du Lac, Wisconsin, wird sehr eng mit Rockwell Automation zusammenarbeiten und Schulung sowie technischen Support bereitstellen.
Ausserdem wird MachineMate Rockwell Automation bei der Integration der PA Soft CNC mit Rockwells SoftLogix(TM) 5800 Steuerungsplattform, Rockwells RSView(TM) Visualisierungssoftware und Kinetix(TM) integrierten Antriebssystemen effizient unterstützen.
Power Automation, Pleidelsheim/Deutschland, wurde 1993 gegründet und ist seit 1998 (WKN 692440, PPA) an der Börse notiert. Die Firma ist der weltweit führende Anbieter von High-Tech CNC-Lösungen und entwickelt und verkauft Software und Hardware für PC-basierende CNC-Systeme. Rockwell Automation (NYSE: ROK) ist ein Weltmarktführer für industrielle Automatisierungstechnik, Steuerungs- und Informationslösungen und hilft Kunden, deren Ziele maximaler Fertigungsproduktivität zu realisieren. Zu Rockwell Automation gehören weltführende Anbieter für komplette Automatisierungslösungen, wie Allen-Bradley(R) (CNC und Engineering), Rockwell Software(R) (Fabrikautomatisierungssoftware), Dodge(R) (Produkte für mechanische Leistungsübersetzung) und Reliance Electric(R) (Antriebe und Motoren). Rockwell ist auch ein führender Anbieter von Kommunikationstechnologien und Anwendungen, die Kunden helfen, die Interaktion mit ihren eigenen Kunden effizienter zu bewerkstelligen. Mit Hauptsitz in Milwaukee, Wisconsin/USA, beschäftigt Rockwell Automation ca. 23.000 Mitarbeiter, in mehr als 450 Stützpunkten in über 80 Ländern.
Logix, NetLinx, ViewAnyWhere, SoftLogix, RSView, Kinetix, Complete Automation, Dodge, Reliance Electric, Allen-Bradley und Rockwell Software sind Markenzeichen von Rockwell Automation. PA 8000, PA Stars sind Markenzeichen von Power Automation.
Der Text dieser Pressemeldung kann als PDF-Dokument unter http://www.powerautomation.com heruntergeladen werden.
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WKN: 692440; ISIN: DE0006924400; Index: SDax Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (SMAX) und Stuttgart; Freiverkehr in Berlin, Hamburg und München
Autor: import DGAP.DE (),14:10 08.05.2002
DGAP-Ad hoc: PA Power Automation AG <PPA> deutsch
Power Automation verkauft Soft CNC Technologie an Rockwell Automation
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Power Automation verkauft Soft CNC Technologie an Rockwell Automation
Pleidelsheim. Die Power Automation GmbH, führende Herstellerin PC-basierter CNC - Technologie und Tochtergesellschaft der PA Power Automation AG (WKN 692 440), verkauft bestimmte Teile ihrer CNC Software Technologie für 5 Millionen Euro an Rockwell Automation. Die Entwicklung der Elektronik sowie der Bedieneroberfläche verbleiben bei Power Automation. Die aus der Transaktion resultierenden Erträge werden zum Schuldenabbau sowie für Investitionen in Marketing und Vertrieb verwendet und stärken die finanzielle Situation des Unternehmens.
Donnerstag, den 12. Dezember 2002
Der Vorstand
Kontakt: Investor Relations Telefon: 07144-899-100 E-Mail: investorrelations@Powerautomation.com Homepage: http://www.Powerautomation.com
Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 12.12.2002
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WKN: 692440; ISIN: DE0006924400; Index: Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt und Stuttgart; Freiverkehr in Berlin, Hamburg und München
Autor: import DGAP.DE (© DGAP),17:23 12.12.2002
P
WER
[posting]20.234.926 von powerautomation am 16.02.06 13:22:07[/posting]dein angriffslustiger ton resultiert sicher aus meinem anderen posting, aber egal.
ich kenne diese meldungen. auf den fett markierten teil bezog sich meine ursprüngliche frage:
ist es vorstellbar, dass PA den CNC-kern von Rockwell zurückkauft?
die "unzertrennbarkeit" liegt nur darin begründet, dass Rockwell den CNC-kern von PA gekauft hat und in seine produkte integrierte. dafür zahlt PA heute lizenzgebühren an Rockwell, wenn sie selbst CNCs verkaufen.
PA hat damals seinen CNC-kern verkauft und die meiste hier wissen, dass man damit den wichtigsten teil seiner software verkauft hat. dies hat PA letztlich den hals gerettet, denn ohne die 5 mio. würden wir heute nicht hier schreiben.
Rattlesnake
ich kenne diese meldungen. auf den fett markierten teil bezog sich meine ursprüngliche frage:
ist es vorstellbar, dass PA den CNC-kern von Rockwell zurückkauft?
die "unzertrennbarkeit" liegt nur darin begründet, dass Rockwell den CNC-kern von PA gekauft hat und in seine produkte integrierte. dafür zahlt PA heute lizenzgebühren an Rockwell, wenn sie selbst CNCs verkaufen.
PA hat damals seinen CNC-kern verkauft und die meiste hier wissen, dass man damit den wichtigsten teil seiner software verkauft hat. dies hat PA letztlich den hals gerettet, denn ohne die 5 mio. würden wir heute nicht hier schreiben.
Rattlesnake
[posting]20.234.926 von powerautomation am 16.02.06 13:22:07[/posting]#149 von Rattlesnake
@alle
haltet ihr es für möglich, dass PA nach dem gelungenen turnaraound seinen dmals an Rockwell veräußerten CNC-kern und die damit verbundene software wieder zurückerwirbt?
#150 von powerautomation 16.02.06 11:22:37
Diese Vereinbarung wurde damals getroffen.
Aus den von Dir geposteten Veröffentlichungen geht aber kein Rückkaufsrecht von PA gegenüber Rockwell hervor. Auch im GB 2002 steht hierzu nichts. Ich kann mich auch nur noch leicht verschwommen an die in diesem Board vor 3-4 Jahren darüber stattfindende Diskussion erinnern und weiß auch nicht mehr, ob vom Vorstand auf Anfrage irgendwas über eine solche Vertragsklausel geäußert wurde. wer hier Thread-Archäologie betreiben will, nur los...!!!
Da die offiziellen Quellen dazu nichts hergeben, gehe ich zunächst davon aus, daß kein Rückkaufsrecht vereinbart wurde...
@alle
haltet ihr es für möglich, dass PA nach dem gelungenen turnaraound seinen dmals an Rockwell veräußerten CNC-kern und die damit verbundene software wieder zurückerwirbt?
#150 von powerautomation 16.02.06 11:22:37
Diese Vereinbarung wurde damals getroffen.
Aus den von Dir geposteten Veröffentlichungen geht aber kein Rückkaufsrecht von PA gegenüber Rockwell hervor. Auch im GB 2002 steht hierzu nichts. Ich kann mich auch nur noch leicht verschwommen an die in diesem Board vor 3-4 Jahren darüber stattfindende Diskussion erinnern und weiß auch nicht mehr, ob vom Vorstand auf Anfrage irgendwas über eine solche Vertragsklausel geäußert wurde. wer hier Thread-Archäologie betreiben will, nur los...!!!
Da die offiziellen Quellen dazu nichts hergeben, gehe ich zunächst davon aus, daß kein Rückkaufsrecht vereinbart wurde...
[posting]20.235.281 von leary99 am 16.02.06 13:41:20[/posting]Wenn es ein Rückkaufsrecht geben würde dann müsste PA sicherlich mehr als nur 5 Mio € hinblättern. Da sie das im Moment und in naher Zukunft nicht können ist die Vereinbarung mit Rockwell sicher die beste Art auf eine Zukunftsentwicklung aufzubauen.
Selbst wenn die CNC Kerne bei Rockwell liegen - warum macht dann PA kontinuierlich mehr Umsatz und mehr Gewinn?
Kann mir das mal einer von euch sagen?
P:OWER
Selbst wenn die CNC Kerne bei Rockwell liegen - warum macht dann PA kontinuierlich mehr Umsatz und mehr Gewinn?
Kann mir das mal einer von euch sagen?
P:OWER
@leary99
an ein recht zum rückkauf hatte ich auch nicht gedacht. ich frage mich lediglich, ob so eine möglichkeit in beiderseitigem einvernehmen denkbar wäre...
Rattlesnake
an ein recht zum rückkauf hatte ich auch nicht gedacht. ich frage mich lediglich, ob so eine möglichkeit in beiderseitigem einvernehmen denkbar wäre...
Rattlesnake
[posting]20.235.444 von Rattlesnake am 16.02.06 13:49:52[/posting]Warum rufst du nicht Herrn Hilpert an und fragst ihn das selber? leary hat nämlich auch keinen Schimmer ob das "möglich wäre".
PWER
P
WER
[posting]20.235.513 von powerautomation am 16.02.06 13:53:17[/posting]entschuldige bitte, dass ich einen sachlichen meinungsaustausch in diesem thread anstossen wollte. beschränken wir uns doch einfach weiter auf das posten von kurszielen. das ist der meinungsfindung sicher viel zuträglicher.
sei freundlichst gegrüßt
Rattlesnake
sei freundlichst gegrüßt
Rattlesnake
[posting]20.235.680 von Rattlesnake am 16.02.06 14:01:55[/posting]Ich will dich bei der sachlichen Diskussion nicht behindern, aber ob es sachlich ist ein "wäre es möglich" zu diskutieren weiß ich auch nicht.
Ich warte gespannt die HV ab und werde dann weiter berichten, eventuell werde ich auch auf deine Frage bei der HV eingehen.
Sei du auch freundlichst gegrüßt!
PWER
Ich warte gespannt die HV ab und werde dann weiter berichten, eventuell werde ich auch auf deine Frage bei der HV eingehen.
Sei du auch freundlichst gegrüßt!
P
WER
Umsätze trocknen immer mehr aus. Es geht kaum noch etwas. Die 12000 Stück zu 3,30 € sichern uns gut nach unten ab.
Mache mal einen mutigen Tipp das wir heute noch über 4,-- € gehen!!!
Und wenn nicht dann halt später
Mache mal einen mutigen Tipp das wir heute noch über 4,-- € gehen!!!
Und wenn nicht dann halt später
@ Rattlesnake
Ich denke, daß die von PA vorgelegten Zahlen zeigen, daß PA ganz gut mit der bisherigen Regelung fährt. Damals dachten alle, PA verkaufe sein Tafelsilber und könne in Zukunft kein Geld mehr verdienen, weil der eigentlich margenerzeugende Bereich von PA (das im CNC-Kern manifestierte Know-how) durch den Verkauf wegfiele.
Inzwischen zeigt sich, daß die einstmals befürchtete "Knebelung" von Rockwell ggü PA mittels extremer von PA an Rockwell Automation zu zahlender Stücklizenzbeträge nicht stattfindet. Die Stücklizenzbeträge, von denen ich mal befürchtet hatte, daß sie so hoch sein könnten, daß die Rohertragsmarge völlig unattraktiv würde, sind nach allem, was man sich aus den Zahlen zusammenreimen und aus dem Hause PA erfahren kann, gelinde gesagt, ggü PA sehr fair ausgestaltet.
Ein weitere postitiver Punkt der unten angehängten und zitierten Regelung ist der, daß man quasi seine Entwicklungsabteilung und damit die weiteren Entwicklungskosten ausgelagert hat, aber weiter von allen Neuentwicklungen profitiert.
Daß der Rockwell-Deal mit den niedrigen Stücklizenzbeträgen sehr fair ausfiel, steht ja auch im Interesse von Rockwell. Wie hätte es sich wohl gemacht, wenn man den "Kernlieferer" mit der damit zusammhängenden Mannschaft früher oder später in die Insolvenz geschickt hätte? So hat man die Brainpower, die den Kern mal entwickelt hat, quasi mit ins Boot geholt und kann vielleicht ggü seinen Kunden auch die Zukunftssicherheit der Gesamtlösung besser verkaufen, da es sich nicht um ein "totes", herausgelöstes Produkt handelt, sondern die Köpfe hinter der Entwicklung des Kerns mit ins Boot geholt und auch langfristig gebunden wurden.
Ich halte das von Dir angesprochene Szenario also für möglich, wüßte aber bei mangelndem Rückkaufsrecht seitens PA nicht, warum sich Rockwell darauf einlassen sollte. Ebenso würde ich in einem solchen Deal ggü der jetzigen Regelung auch für PA nicht mehr so große Vorteile sehen, eben wegen der niedrigen zu zahlenden Stücklizenzbeträge.
Dies haben wir ja früher alles völlig anders gesehen, weil wohl niemand mit so geringen von PA zu schulternden Stücklizenzbeträgen gerechnet hat.
Im Übrigen wäre das eh ziemliche Zukunftsmusik, da PA ja gerade mal in die operative Gewinnzone gekrochen ist und einfach momentan (und wohl auch auf absehbare Zeit) keine Mittel für einen Rückkauf hat.
......................
Quelle: GB 2002, S.41
"Mittlerweile hat sich die Partnerschaft derart weiterentwickelt, dass Rockwell Automation den CNC-Kern, neben Bedieneroberfläche und Hardware eine der drei wichtigen Komponenten der PA GmbH Vermögenswerte, für einen Betrag von TEUR 5.000 erworben hat. Gleichzeitig übernahm Rockwell 5 Software Ingenieure von der PA GmbH. Dies entlastet die PA GmbH um die entsprechenden Personalkosten und gibt dieser die Möglichkeit, personell in den Vertriebsbereich zu investieren. Die PA-Gruppe wird trotzdem auch zukünftig an der Softwareentwicklung für den CNC-Kern teilhaben. Wesentlichen Einfluss auf den Inhalt der Entwicklungen hat Herr Hilpert. Sämtliche Neuentwicklungen stehen auch in Zukunft der PA-Gruppe zur Verfügung.
Ich denke, daß die von PA vorgelegten Zahlen zeigen, daß PA ganz gut mit der bisherigen Regelung fährt. Damals dachten alle, PA verkaufe sein Tafelsilber und könne in Zukunft kein Geld mehr verdienen, weil der eigentlich margenerzeugende Bereich von PA (das im CNC-Kern manifestierte Know-how) durch den Verkauf wegfiele.
Inzwischen zeigt sich, daß die einstmals befürchtete "Knebelung" von Rockwell ggü PA mittels extremer von PA an Rockwell Automation zu zahlender Stücklizenzbeträge nicht stattfindet. Die Stücklizenzbeträge, von denen ich mal befürchtet hatte, daß sie so hoch sein könnten, daß die Rohertragsmarge völlig unattraktiv würde, sind nach allem, was man sich aus den Zahlen zusammenreimen und aus dem Hause PA erfahren kann, gelinde gesagt, ggü PA sehr fair ausgestaltet.
Ein weitere postitiver Punkt der unten angehängten und zitierten Regelung ist der, daß man quasi seine Entwicklungsabteilung und damit die weiteren Entwicklungskosten ausgelagert hat, aber weiter von allen Neuentwicklungen profitiert.
Daß der Rockwell-Deal mit den niedrigen Stücklizenzbeträgen sehr fair ausfiel, steht ja auch im Interesse von Rockwell. Wie hätte es sich wohl gemacht, wenn man den "Kernlieferer" mit der damit zusammhängenden Mannschaft früher oder später in die Insolvenz geschickt hätte? So hat man die Brainpower, die den Kern mal entwickelt hat, quasi mit ins Boot geholt und kann vielleicht ggü seinen Kunden auch die Zukunftssicherheit der Gesamtlösung besser verkaufen, da es sich nicht um ein "totes", herausgelöstes Produkt handelt, sondern die Köpfe hinter der Entwicklung des Kerns mit ins Boot geholt und auch langfristig gebunden wurden.
Ich halte das von Dir angesprochene Szenario also für möglich, wüßte aber bei mangelndem Rückkaufsrecht seitens PA nicht, warum sich Rockwell darauf einlassen sollte. Ebenso würde ich in einem solchen Deal ggü der jetzigen Regelung auch für PA nicht mehr so große Vorteile sehen, eben wegen der niedrigen zu zahlenden Stücklizenzbeträge.
Dies haben wir ja früher alles völlig anders gesehen, weil wohl niemand mit so geringen von PA zu schulternden Stücklizenzbeträgen gerechnet hat.
Im Übrigen wäre das eh ziemliche Zukunftsmusik, da PA ja gerade mal in die operative Gewinnzone gekrochen ist und einfach momentan (und wohl auch auf absehbare Zeit) keine Mittel für einen Rückkauf hat.
......................
Quelle: GB 2002, S.41
"Mittlerweile hat sich die Partnerschaft derart weiterentwickelt, dass Rockwell Automation den CNC-Kern, neben Bedieneroberfläche und Hardware eine der drei wichtigen Komponenten der PA GmbH Vermögenswerte, für einen Betrag von TEUR 5.000 erworben hat. Gleichzeitig übernahm Rockwell 5 Software Ingenieure von der PA GmbH. Dies entlastet die PA GmbH um die entsprechenden Personalkosten und gibt dieser die Möglichkeit, personell in den Vertriebsbereich zu investieren. Die PA-Gruppe wird trotzdem auch zukünftig an der Softwareentwicklung für den CNC-Kern teilhaben. Wesentlichen Einfluss auf den Inhalt der Entwicklungen hat Herr Hilpert. Sämtliche Neuentwicklungen stehen auch in Zukunft der PA-Gruppe zur Verfügung.
warum kauft Rockwell nicht einfach PA Power??
Könnten die doch sich aus der Portokasse bezahlen.
Oder gibt es irgendwelche beschränkungen??
Gruß
Könnten die doch sich aus der Portokasse bezahlen.
Oder gibt es irgendwelche beschränkungen??
Gruß
[posting]20.236.382 von leary99 am 16.02.06 14:36:09[/posting]ich sehe das genauso.
die befürchtete ausblutung von PA durch Rockwell aufgrund hoher stücklizenzen hat offenbar nicht stattgefunden. im gegenteil: PA hat hier offenbar konditionen verhandelt, die weiterhin eine hohe marge zulassen. daher scheint ein rückkauf wirtschaftlich nicht sinnvoll zu sein.
diese niedrigen stücklizenzkosten sind ja im grunde der überrraschungsfaktor, der PA wieder in die gewinnzone geführt hat. wenn man nur mal kurz drüber nachdenkt, dass PA bei weiterhin hohen margen tatsächlich in allen bereichen nachhaltig wächst und in q1 die 300k aus q4 2005 noch übertrifft, kann man schnell ausrechnen, dass wir gerade erst am beginn eines gewaltigen anstieges stehen.
Rattlesnake
die befürchtete ausblutung von PA durch Rockwell aufgrund hoher stücklizenzen hat offenbar nicht stattgefunden. im gegenteil: PA hat hier offenbar konditionen verhandelt, die weiterhin eine hohe marge zulassen. daher scheint ein rückkauf wirtschaftlich nicht sinnvoll zu sein.
diese niedrigen stücklizenzkosten sind ja im grunde der überrraschungsfaktor, der PA wieder in die gewinnzone geführt hat. wenn man nur mal kurz drüber nachdenkt, dass PA bei weiterhin hohen margen tatsächlich in allen bereichen nachhaltig wächst und in q1 die 300k aus q4 2005 noch übertrifft, kann man schnell ausrechnen, dass wir gerade erst am beginn eines gewaltigen anstieges stehen.
Rattlesnake
Fakt ist Pa Power gibt es noch.
Die Mitarbeiter haben alles gegeben um ihre Arbeitsplätze zu sicher. Das scheint nun nachdrücklich gelungen zu sein. Wie angekündigt soll am 26.4. eine HV stattfinden. Man muss also davon ausgehen, dass ein testierter Jahresabschluss für die vergangenen Jahre vorgelegt wird. Im 4.Quartal wurde ein Gewinn von 306.000€ erzielt. Da im Markt immer mehr nach offenen CNC-Steuerungen gefragt wird, sollte auch in 2006 ein Gewinn auf Basis vom 4.Quartal 2005 erzielt werden. Bei einem angemessenen KGV von 15 und einem Gewinn von 1.200TEuro in 2006 (ohne Umsatzsteigerung gegenüber Q4) wäre ein Kurs von 12€ angemessen. Nicht zu vergessen an der Börse wird immer die Zukunft bewertet.
Die Mitarbeiter haben alles gegeben um ihre Arbeitsplätze zu sicher. Das scheint nun nachdrücklich gelungen zu sein. Wie angekündigt soll am 26.4. eine HV stattfinden. Man muss also davon ausgehen, dass ein testierter Jahresabschluss für die vergangenen Jahre vorgelegt wird. Im 4.Quartal wurde ein Gewinn von 306.000€ erzielt. Da im Markt immer mehr nach offenen CNC-Steuerungen gefragt wird, sollte auch in 2006 ein Gewinn auf Basis vom 4.Quartal 2005 erzielt werden. Bei einem angemessenen KGV von 15 und einem Gewinn von 1.200TEuro in 2006 (ohne Umsatzsteigerung gegenüber Q4) wäre ein Kurs von 12€ angemessen. Nicht zu vergessen an der Börse wird immer die Zukunft bewertet.
also mir würden 10€ zunächst reichen, obwohl die Bewertung eigentlich auf einen höheren Kurs hinweist.
Warten wir auf die Börsenbriefe und Empfehlungen, die den PA Kurs anschieben werden!!
Warten wir auf die Börsenbriefe und Empfehlungen, die den PA Kurs anschieben werden!!
Ein weiterer Punkt:
Ich glaube, daß die Marktpsychologie in der nächsten Zeit auf unserer Seite spielen wird. In der Vergangenheit wartete jeder nur auf die Pleite oder die nächste schlechte Nachricht aus Pleidelsheim. Man konnte an der Seitenlinie stehen und beobachten oder mußte als Aktionär täglich Angst vor der Pleitemeldung haben, sodaß der Verkaufsknopf nicht weit war.
Nun zeigt sich über die letzten acht Quartale eine stabile, wachstumsreiche Umsatzentwicklung.
Klar ist, die HV kommt Ende April.
Klar ist, daß wenn PA auch nur ansatzweise seine Q4/2005-Ergebnisse in den nächsten Quartalen halten kann, PA sich in diesem Jahr noch mindestens verdoppeln oder verdreifachen wird.
Während früher klar war, daß eine Verlustmeldung nach der anderen kommt und (vermeintlich) keinerlei Grund für einen Kauf bestand, wird nun die Zeit für diejenigen langsam immer knapper, die noch in der Phase der eklatanten Unterbewertung einsteigen wollen. Ende August konnte man mit dem ausgeglichenen Q3 vielleicht noch denken, daß dies eine Eintagsfliege sei und noch abwarten, da PA vielleicht doch in der Verlustzone bleibt. Das ist nun extrem unwahrscheinlich geworden und die Zeit spielt inzwischen gegen diejenigen, die einfach noch mal abwarten wollen und vielleicht irgendwann mal einsteigen wollen. Die HV steht vor der Tür und PA hat mit den Zahlen aus Q4/2005 mächtig etwas vorgelegt. Selbst bei im Vergleich zu Q4/2005 leicht stagnierenden Zahlen (wie in #1 vorsichtigerweise unterstellt) ergibt sich auf momentanen Niveau schon eine krasse Unterbewertung. Werden die Q4/2005-Zahlen wirklich gehalten oder sogar im Jahresschnitt 2006 getoppt, wird man heutigen Kursen als Kaufmöglichkeit noch sehr hinterher trauern...
Aus diesen Gründen glaube ich kaum, daß es bis zur HV nennenswerten Druck nach unten auf den Kurs geben wird.
Vielleicht noch ein paar SL-Attacken, aber ein richtiges Abtauchen, wie von Sep 2005 bis Feb 2006 ist doch eher unwahrscheinlich. Der Platz, den PA nach oben hat, ist dagegen erheblich...
Ich glaube, daß die Marktpsychologie in der nächsten Zeit auf unserer Seite spielen wird. In der Vergangenheit wartete jeder nur auf die Pleite oder die nächste schlechte Nachricht aus Pleidelsheim. Man konnte an der Seitenlinie stehen und beobachten oder mußte als Aktionär täglich Angst vor der Pleitemeldung haben, sodaß der Verkaufsknopf nicht weit war.
Nun zeigt sich über die letzten acht Quartale eine stabile, wachstumsreiche Umsatzentwicklung.
Klar ist, die HV kommt Ende April.
Klar ist, daß wenn PA auch nur ansatzweise seine Q4/2005-Ergebnisse in den nächsten Quartalen halten kann, PA sich in diesem Jahr noch mindestens verdoppeln oder verdreifachen wird.
Während früher klar war, daß eine Verlustmeldung nach der anderen kommt und (vermeintlich) keinerlei Grund für einen Kauf bestand, wird nun die Zeit für diejenigen langsam immer knapper, die noch in der Phase der eklatanten Unterbewertung einsteigen wollen. Ende August konnte man mit dem ausgeglichenen Q3 vielleicht noch denken, daß dies eine Eintagsfliege sei und noch abwarten, da PA vielleicht doch in der Verlustzone bleibt. Das ist nun extrem unwahrscheinlich geworden und die Zeit spielt inzwischen gegen diejenigen, die einfach noch mal abwarten wollen und vielleicht irgendwann mal einsteigen wollen. Die HV steht vor der Tür und PA hat mit den Zahlen aus Q4/2005 mächtig etwas vorgelegt. Selbst bei im Vergleich zu Q4/2005 leicht stagnierenden Zahlen (wie in #1 vorsichtigerweise unterstellt) ergibt sich auf momentanen Niveau schon eine krasse Unterbewertung. Werden die Q4/2005-Zahlen wirklich gehalten oder sogar im Jahresschnitt 2006 getoppt, wird man heutigen Kursen als Kaufmöglichkeit noch sehr hinterher trauern...
Aus diesen Gründen glaube ich kaum, daß es bis zur HV nennenswerten Druck nach unten auf den Kurs geben wird.
Vielleicht noch ein paar SL-Attacken, aber ein richtiges Abtauchen, wie von Sep 2005 bis Feb 2006 ist doch eher unwahrscheinlich. Der Platz, den PA nach oben hat, ist dagegen erheblich...
wenn man sich den chart der letzten tage anschaut, kann man zwei konsolidierungsphasen sehen, die jeweils bei 3,30€ endeten. ein sauberer doppelter boden...
Rattlesnake
Rattlesnake
ist zwar schon aus 2003 aber das potenzial wird klar...
(quelle: http://portal.wko.at/wk/pub_detail_file.wk?AngID=1&DocID=102…)
Taiwan hat eine der stärksten Maschinenbauindustrien Asiens - allerdings auf einem technischen Niveau, das noch unter dem amerikanischen und europäischen liegt. Die Industrie ist auf den eigenen Bedarf und den der Nachbarländer in Asien zugeschnitten. Die Mehrzahl der Exporte gehen in die USA, nach China, Japan und Südostasien. In den Westen und nach Japan werden vor allem Werkzeuge exportiert. In Reihenfolge der Marktgröße zählen folgende Sektoren: Werkzeuge, Fluid Machinery, Plastik, Ventile (Schieber),
Holzmaschinen, Textilmaschinen, Nähmaschinen, Spezialmaschinen, Lager und Lederbearbeitungsmaschinen, zusammen im Wert von ca. EUR 10 Mrd. jährlich. Importe betragen jährlich ca. EUR 11 Mrd., der Grossteil davon sind allerdings Spezialmaschinen in der Halbleiterbranche (33 % aller Maschinenimporte). Dahinter kommen Fluid Machinery, Werkzeuge, Maschinen und Ersatzteile, Plastik, Ventile, Textilindustrie. Importiert wird vor allem aus Japan (55 % Marktanteil) und den USA (15,5%). Deutschland (und damit indirekt oft Österreich) folgt mit 7,6 % Marktanteil an dritter Stelle. Gleichzeitig hat die Rezession 2001 zu einer gewaltigen Umstrukturierung des Marktes in der traditionellen Industrie geführt: Der Bedarf an anspruchsvollen Maschinen, wie sie u.a. von österreichischen Firmen erzeugt werden, ist enorm gestiegen, während die technisch weniger anspruchsvollen Anwendungen in die weniger entwickelten Nachbarländer wie China abgewandert sind. Mit ihnen sind auch viele Maschinenbauer "übersiedelt" und haben zum Teil ein Vakuum bei Maschinen im mittleren Preissegment hinterlassen.
Experten sehen vor allem im weltweit EUR 1 Mrd. starken CNC-Markt steigende Wachstumszahlen um die 3% für die nächsten Jahre mit Bedarf vor allem aus China, Indien und natürlich Osteuropa. In der Hightech-Branche ist ebenfalls weiter stark steigender Bedarf zu erwarten.
Rattlesnake
(quelle: http://portal.wko.at/wk/pub_detail_file.wk?AngID=1&DocID=102…)
Taiwan hat eine der stärksten Maschinenbauindustrien Asiens - allerdings auf einem technischen Niveau, das noch unter dem amerikanischen und europäischen liegt. Die Industrie ist auf den eigenen Bedarf und den der Nachbarländer in Asien zugeschnitten. Die Mehrzahl der Exporte gehen in die USA, nach China, Japan und Südostasien. In den Westen und nach Japan werden vor allem Werkzeuge exportiert. In Reihenfolge der Marktgröße zählen folgende Sektoren: Werkzeuge, Fluid Machinery, Plastik, Ventile (Schieber),
Holzmaschinen, Textilmaschinen, Nähmaschinen, Spezialmaschinen, Lager und Lederbearbeitungsmaschinen, zusammen im Wert von ca. EUR 10 Mrd. jährlich. Importe betragen jährlich ca. EUR 11 Mrd., der Grossteil davon sind allerdings Spezialmaschinen in der Halbleiterbranche (33 % aller Maschinenimporte). Dahinter kommen Fluid Machinery, Werkzeuge, Maschinen und Ersatzteile, Plastik, Ventile, Textilindustrie. Importiert wird vor allem aus Japan (55 % Marktanteil) und den USA (15,5%). Deutschland (und damit indirekt oft Österreich) folgt mit 7,6 % Marktanteil an dritter Stelle. Gleichzeitig hat die Rezession 2001 zu einer gewaltigen Umstrukturierung des Marktes in der traditionellen Industrie geführt: Der Bedarf an anspruchsvollen Maschinen, wie sie u.a. von österreichischen Firmen erzeugt werden, ist enorm gestiegen, während die technisch weniger anspruchsvollen Anwendungen in die weniger entwickelten Nachbarländer wie China abgewandert sind. Mit ihnen sind auch viele Maschinenbauer "übersiedelt" und haben zum Teil ein Vakuum bei Maschinen im mittleren Preissegment hinterlassen.
Experten sehen vor allem im weltweit EUR 1 Mrd. starken CNC-Markt steigende Wachstumszahlen um die 3% für die nächsten Jahre mit Bedarf vor allem aus China, Indien und natürlich Osteuropa. In der Hightech-Branche ist ebenfalls weiter stark steigender Bedarf zu erwarten.
Rattlesnake
Nun bei 3,30 zu 3,35 gilt wieder folgendes:
Wenn einer möchte, daß PA wieder im HOT STOCKS EUROPE Musterdepot landet, hat er dies nun in der Hand. In Nr. 3 vom 13. Februar 2006 legt man nämlich ein Kauflimit von 3,30 (3700 Stck.) in den Markt.
Es braucht also nur eine Aktie in das 11.995er Bid abverkauft werden und wir werden von Börse Inside demnächst wieder mehr über Pa Power lesen...
Wenn einer möchte, daß PA wieder im HOT STOCKS EUROPE Musterdepot landet, hat er dies nun in der Hand. In Nr. 3 vom 13. Februar 2006 legt man nämlich ein Kauflimit von 3,30 (3700 Stck.) in den Markt.
Es braucht also nur eine Aktie in das 11.995er Bid abverkauft werden und wir werden von Börse Inside demnächst wieder mehr über Pa Power lesen...
Übrigens lustig, was der Makler heute, wie auch in den letzten Tagen macht...
Steht das Bid bei 3,30 und eine Verkaufsorder kommt rein, führt er nicht etwa zu 3,30 aus, sondern immer zu 3,31 und nimmt diese Stücke in seinen eigenen Bestand. Dieser steigt somit. Würde er zu 3,30 ausführen, wäre er per Maklerusancen der Deutschen Börse AG angehalten, die gesamte 12.000er Kauforder bei 3,30 im Gegenzug zu bedienen, um Teilausführungen zu vermeiden. D.h. er müßte über 10.000 Stck aus seinem Eigenbestand zu 3,30 abgeben. Machte er dies, könnte er danach, weil sein Eigenbestand ziemlich leer ist, auf der Ask-Seite keine vernünftigen Größen mehr stellen, es sei denn, er verkaufte dauernd leer... Falls dann etwas Kaufinteresse rein käme, hätte er ein ziemliches Problem...
Mal sehen, ob die 3,30er Käufer noch zum Zuge kommen...
Steht das Bid bei 3,30 und eine Verkaufsorder kommt rein, führt er nicht etwa zu 3,30 aus, sondern immer zu 3,31 und nimmt diese Stücke in seinen eigenen Bestand. Dieser steigt somit. Würde er zu 3,30 ausführen, wäre er per Maklerusancen der Deutschen Börse AG angehalten, die gesamte 12.000er Kauforder bei 3,30 im Gegenzug zu bedienen, um Teilausführungen zu vermeiden. D.h. er müßte über 10.000 Stck aus seinem Eigenbestand zu 3,30 abgeben. Machte er dies, könnte er danach, weil sein Eigenbestand ziemlich leer ist, auf der Ask-Seite keine vernünftigen Größen mehr stellen, es sei denn, er verkaufte dauernd leer... Falls dann etwas Kaufinteresse rein käme, hätte er ein ziemliches Problem...
Mal sehen, ob die 3,30er Käufer noch zum Zuge kommen...
Interessanter Ansatz. Ich gehe mal davon aus, dass du dies weiter beobachtest und postest.
Ich lasse mich trotzdem erst von testierten Zahlen und HVs überzeugen.
Ich lasse mich trotzdem erst von testierten Zahlen und HVs überzeugen.
Inzwischen kann man wohl auch eine weitere Theorie zum Informationsgebaren von PA ad acta legen. Vor einiger Zeit wurde mal vermutet, PA "frisiere" und bringe gute Zahlen, damit Hilpert oder Angehörige, die es besser wissen, ein letztes Mal abladen könnten.
Der 12.000er Kauf-Block steht jetzt seit über einer Woche bei 3,3 und niemand lädt ab.
Obige Theorie dürfte damit gestorben sein, sonst wäre dies schon längst passiert.
Der 12.000er Kauf-Block steht jetzt seit über einer Woche bei 3,3 und niemand lädt ab.
Obige Theorie dürfte damit gestorben sein, sonst wäre dies schon längst passiert.
@ meislo, falls Du hier noch mitliest
Deine in #114 noch als heißgelaufen bezeichnete Stochastik hat sich ziemlich abgekühlt, oder?
Und das ohne 2,65...
Bald dürften auch bei den Chartisten die Ampeln auf Grün springen...
Deine in #114 noch als heißgelaufen bezeichnete Stochastik hat sich ziemlich abgekühlt, oder?
Und das ohne 2,65...
Bald dürften auch bei den Chartisten die Ampeln auf Grün springen...
Hallo Leary99,
ich glaube auch das wir kurz vor einem Hype stehen.
Keine will die Order zu 3,30 € ausführen. Umsatz trocknet jeden Tag ein wenig mehr aus.
Grössere Positionen kann man nur noch zu wesentlich höheren Kursen ausführen.
ich glaube auch das wir kurz vor einem Hype stehen.
Keine will die Order zu 3,30 € ausführen. Umsatz trocknet jeden Tag ein wenig mehr aus.
Grössere Positionen kann man nur noch zu wesentlich höheren Kursen ausführen.
Noch 9 Handelstage, dann sollte die Einladung zur HV raus sein.
MK 5 Mio sehr niedrig für eine AG die in 2005 den Turnarround geschafft hat und in Q4 306 T€ Gewinn ausweisen konnte.
MK 5 Mio sehr niedrig für eine AG die in 2005 den Turnarround geschafft hat und in Q4 306 T€ Gewinn ausweisen konnte.
börse kann manchmal so einfach sein...
Rattlesnake
Rattlesnake
[posting]20.338.102 von Rattlesnake am 23.02.06 10:07:02[/posting]Bei Pa Power trifft das voll zu. Die Change auf Kurgewinne ist gegenüber eventuellen Kursverlusten extrem hoch. Noch zögern einige mit ihrem Investment, das ändert sich sobald die Einladung zur HV verschickt ist. Einen weiteren Schub sollte es nach der HV geben.
Noch 8 Handelstage, dann sollte die Einladung zur HV raus sein.
Noch 8 Handelstage, dann sollte die Einladung zur HV raus sein.
Eins hab ich mit den Jahren gelernt.
Und zwar, daß an der Börse nicht "selbstverständlich" ist oder "automatisch" geht.
Das scheinen hier einige zu vergessen.
Und zwar, daß an der Börse nicht "selbstverständlich" ist oder "automatisch" geht.
Das scheinen hier einige zu vergessen.
[posting]20.341.192 von fredolin22 am 23.02.06 12:32:47[/posting]Darum sollte man vor einer Kaufentscheidung die Risiken prüfen. Bei meiner Anlagestrategie in Werte, die extrem unterbewertet, kurz vor dem Marktdurchbruch oder vor einem Turnerround stehen, ist der automatische Kursanstieg nicht selbstverständlich aber oft von Erfolg.
[posting]20.341.192 von fredolin22 am 23.02.06 12:32:47[/posting]worauf beziehst du dich. hat hier jemand was von "automatisch" oder "selbstverständlich" gepostet?
Rattlesnake
Rattlesnake
eigentlich unverständlich, dass derzeit so wenig Interesse an PA Power besteht!
Fassen wir mal kurz zusammen:
Wir wissen die Zahlen
Wir wissen dass eine HV stattfinden soll am 26.04.2006
Dass die Einladung zur HV in den kommenden Tagen in unseren Briefkästen erscheinen wird.
DASS PA POWER MASSIV UNTERBEWERTET IST!
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass nach der Bestätigung der HV der Kurs rassant nach oben gehen wird, da mit Sicherheit sehr gute Ausblicke auf der HV genannt werden.
Börsenbriefe werden dann mit Sicherheit die Aktie empfehlen und der Kurs wird massiv steigen, da PA Power nur wenige Stücke im freefloat hat.
Alles Fakten, die für stark steigende Kurs in Kürze sprechen - ich bin sehr positiv auf PA Power eingestellt.
der turnaround ist geschafft - der Kurs wird nach oben gehen, das ist sicher!
Fassen wir mal kurz zusammen:
Wir wissen die Zahlen
Wir wissen dass eine HV stattfinden soll am 26.04.2006
Dass die Einladung zur HV in den kommenden Tagen in unseren Briefkästen erscheinen wird.
DASS PA POWER MASSIV UNTERBEWERTET IST!
Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass nach der Bestätigung der HV der Kurs rassant nach oben gehen wird, da mit Sicherheit sehr gute Ausblicke auf der HV genannt werden.
Börsenbriefe werden dann mit Sicherheit die Aktie empfehlen und der Kurs wird massiv steigen, da PA Power nur wenige Stücke im freefloat hat.
Alles Fakten, die für stark steigende Kurs in Kürze sprechen - ich bin sehr positiv auf PA Power eingestellt.
der turnaround ist geschafft - der Kurs wird nach oben gehen, das ist sicher!
[posting]20.358.407 von bluemax2000 am 24.02.06 11:01:06[/posting]mir persönlich fällt da zu häufig der ausdruck "mit sicherheit"...
also ich sehe es so:
"Wir wissen die Zahlen"
wir kennen die zahlen für 2005. es bleibt abzuwarten, wie die zahlen 2006 ausfallen. zur HV werden wir wohl die für Q1 bereits erfahren. es ist auch wichtig, wie diese zahlen zustandekommen. ist beispielweise aus der art des operativen geschäftes abzuleiten, dass es sich nicht nur um einmaleffekte handelt, sondern dass umsatz und gewinn sich stabil weiterentwickeln.
"Wir wissen dass eine HV stattfinden soll am 26.04.2006"
nun, wir wissen, dass die HV angekündigt wurde.
"Dass die Einladung zur HV in den kommenden Tagen in unseren Briefkästen erscheinen wird."
was passiert wohl, wenn die einladung nicht am 7.3. in unseren briefkästen ist. ich selbst gehe zwar davon aus, dass die HV wie geplant stattfindet, nur muss die unsicherheit darüber aus dem markt genommen werden.
"DASS PA POWER MASSIV UNTERBEWERTET IST!"
das hängt vor allem von dem ab, was ich oben geschrieben habe.
"Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass nach der Bestätigung der HV der Kurs rassant nach oben gehen wird, da mit Sicherheit sehr gute Ausblicke auf der HV genannt werden."
ich stimme dir zu 100% zu, was den kursverlauf nach eintrudeln der HV-einladung betrifft. ich denke, mit den ausblicken auf der HV hat das wenig zu tun, aber wenn die unsicherheit über die glaubwürdigkeit der zahlen aus dem markt verschwindet, sehen wir wohl deutlich höhere kurse.
"Börsenbriefe werden dann mit Sicherheit die Aktie empfehlen und der Kurs wird massiv steigen, da PA Power nur wenige Stücke im freefloat hat."
genau. die werden sich auf die aktie stürzen, wie die geier...
grüße
Rattlesnake
also ich sehe es so:
"Wir wissen die Zahlen"
wir kennen die zahlen für 2005. es bleibt abzuwarten, wie die zahlen 2006 ausfallen. zur HV werden wir wohl die für Q1 bereits erfahren. es ist auch wichtig, wie diese zahlen zustandekommen. ist beispielweise aus der art des operativen geschäftes abzuleiten, dass es sich nicht nur um einmaleffekte handelt, sondern dass umsatz und gewinn sich stabil weiterentwickeln.
"Wir wissen dass eine HV stattfinden soll am 26.04.2006"
nun, wir wissen, dass die HV angekündigt wurde.
"Dass die Einladung zur HV in den kommenden Tagen in unseren Briefkästen erscheinen wird."
was passiert wohl, wenn die einladung nicht am 7.3. in unseren briefkästen ist. ich selbst gehe zwar davon aus, dass die HV wie geplant stattfindet, nur muss die unsicherheit darüber aus dem markt genommen werden.
"DASS PA POWER MASSIV UNTERBEWERTET IST!"
das hängt vor allem von dem ab, was ich oben geschrieben habe.
"Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass nach der Bestätigung der HV der Kurs rassant nach oben gehen wird, da mit Sicherheit sehr gute Ausblicke auf der HV genannt werden."
ich stimme dir zu 100% zu, was den kursverlauf nach eintrudeln der HV-einladung betrifft. ich denke, mit den ausblicken auf der HV hat das wenig zu tun, aber wenn die unsicherheit über die glaubwürdigkeit der zahlen aus dem markt verschwindet, sehen wir wohl deutlich höhere kurse.
"Börsenbriefe werden dann mit Sicherheit die Aktie empfehlen und der Kurs wird massiv steigen, da PA Power nur wenige Stücke im freefloat hat."
genau. die werden sich auf die aktie stürzen, wie die geier...
grüße
Rattlesnake
PA wird seinen Weg machen
ich mag mir aber gar nicth vorstellen, was passiert
wenn nicht rechtizeitig die Einladung im Briefkasten
ist...
wenn nicht rechtizeitig die Einladung im Briefkasten
ist...
[posting]20.360.502 von fridolin11 am 24.02.06 12:45:08[/posting]Fridolin11 und fridolin22 seid ihr eineiige Zwillinge
hmmm
5000 zu 3,74 aus dem Ask vom Makler gekauft...
Ich bin ja mal gespannt, was Hot Stocks Europe heute abend, bzw. Montag dazu schreibt, daß das seit 2 Wochen liegende Kauflimit zu 3,30 nicht aufgegangen ist... Mal sehen, ob man es weiter liegen läßt, streicht oder die Aktie vielleicht nun einfach haben will, weil man sich nochmal Gedanken über den inneren Wert gemacht hat...
5000 zu 3,74 aus dem Ask vom Makler gekauft...
Ich bin ja mal gespannt, was Hot Stocks Europe heute abend, bzw. Montag dazu schreibt, daß das seit 2 Wochen liegende Kauflimit zu 3,30 nicht aufgegangen ist... Mal sehen, ob man es weiter liegen läßt, streicht oder die Aktie vielleicht nun einfach haben will, weil man sich nochmal Gedanken über den inneren Wert gemacht hat...
[posting]20.363.973 von leary99 am 24.02.06 15:32:07[/posting]ich habe gerade mal nachgesehen. wie es aussieht, hat Hot Stocks Europe bereits am 13.2.2006 PA in sein musterdepot aufgenommen.
gekauft wurden 4000 stück zu 3,53.
http://www.musterdepot-wettbewerb.de/index.php?id=depots&tx_…
aus dieser ecke werden wir sicher bald mehr von PA hören...
Rattlesnake
gekauft wurden 4000 stück zu 3,53.
http://www.musterdepot-wettbewerb.de/index.php?id=depots&tx_…
aus dieser ecke werden wir sicher bald mehr von PA hören...
Rattlesnake
Hauptversammlungstermine:
Gesellschaft Ort Datum Uhrzeit
Deutsche Beteiligung Frankfurt 29.03.06 10:00
net AG Frankfurt 30.03.06 14:00
Norddeutsche Affinerie Hamburg 30.03.06 10:00
Schuler Göppingen 30.03.06 11:00
Wapme aoHV Düsseldorf 30.03.06 10:00
CBB aoHV Köln 31.03.06 14:00
Nürnberger Beteiligu.. Nürnberg 31.03.06 10:00
Zeag Heilbronn 06.04.06 10:00
Henkel KGaA Düsseldorf 10.04.06 10:00
Escada München 11.04.06 10:00
Daimler Chrysler Berlin 12.04.06 10:00
Ergo Vers. Düsseldorf 12.04.06 10:00
RWE Essen 13.04.06 10:00
Münchener Rückv.. München 19.04.06 10:00
Schering Berlin 19.04.06 10:00
Schloßgartenbau Stuttgart 19.04.06 11:00
Allianz Leben Stuttgart 25.04.06 11:00
Kampa Haus Minden 26.04.06 11:00
Maxdata Düsseldorf 26.04.06 10:30
Sartorius Göttingen 26.04.06 10:00
http://www.dsw-info.de/index.php?id=73&dt_tx_zwcsvtab_hv[ord…
PA Power-HV: bislang Fehlanzeige
Gesellschaft Ort Datum Uhrzeit
Deutsche Beteiligung Frankfurt 29.03.06 10:00
net AG Frankfurt 30.03.06 14:00
Norddeutsche Affinerie Hamburg 30.03.06 10:00
Schuler Göppingen 30.03.06 11:00
Wapme aoHV Düsseldorf 30.03.06 10:00
CBB aoHV Köln 31.03.06 14:00
Nürnberger Beteiligu.. Nürnberg 31.03.06 10:00
Zeag Heilbronn 06.04.06 10:00
Henkel KGaA Düsseldorf 10.04.06 10:00
Escada München 11.04.06 10:00
Daimler Chrysler Berlin 12.04.06 10:00
Ergo Vers. Düsseldorf 12.04.06 10:00
RWE Essen 13.04.06 10:00
Münchener Rückv.. München 19.04.06 10:00
Schering Berlin 19.04.06 10:00
Schloßgartenbau Stuttgart 19.04.06 11:00
Allianz Leben Stuttgart 25.04.06 11:00
Kampa Haus Minden 26.04.06 11:00
Maxdata Düsseldorf 26.04.06 10:30
Sartorius Göttingen 26.04.06 10:00
http://www.dsw-info.de/index.php?id=73&dt_tx_zwcsvtab_hv[ord…
PA Power-HV: bislang Fehlanzeige
Mir liegt die Ausgabe "Hot Stocks Europe 4/2006" vom 27. Februar 2006 vor.
Darin berichtet man bzgl. des Musterdepots und der geplanten Depotaufnahme von PA POWER AUTOMATION, daß zwar in den letzten zwei Wochen häufiger Tiefstkurse von EUR 3.31 erreicht wurden, aber das Kauflimit eben immer um einen Cent verfehlt wurde.
HSE schreibt weiter, daß man davon ausgehe, daß sich bis zur HV, sowie der Bekanntgabe der Ergebnisse für das erste Quartal "nicht mehr allzu viel tut" und streicht daraufhin ersatzlos die Kauforder iHv 3700 Stück zu 3,30, um mit dem Geld eine andere Aktie zu kaufen..
........
Anmerkung: Das "echte" Musterdepot von Hot Stocks Europe aus den Börsenbriefausgaben ist nicht gleich dem Depot, mit welchem sie bei http://www.musterdepot-wettbewerb.de teilnehmen.
Darin berichtet man bzgl. des Musterdepots und der geplanten Depotaufnahme von PA POWER AUTOMATION, daß zwar in den letzten zwei Wochen häufiger Tiefstkurse von EUR 3.31 erreicht wurden, aber das Kauflimit eben immer um einen Cent verfehlt wurde.
HSE schreibt weiter, daß man davon ausgehe, daß sich bis zur HV, sowie der Bekanntgabe der Ergebnisse für das erste Quartal "nicht mehr allzu viel tut" und streicht daraufhin ersatzlos die Kauforder iHv 3700 Stück zu 3,30, um mit dem Geld eine andere Aktie zu kaufen..
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Anmerkung: Das "echte" Musterdepot von Hot Stocks Europe aus den Börsenbriefausgaben ist nicht gleich dem Depot, mit welchem sie bei http://www.musterdepot-wettbewerb.de teilnehmen.
Ich vermute mal, daß aufgrund des Verhaltens des Börsenbriefs, welches einige Privatanleger offenbar nachbilden, die verhältnismäßig hohen Verkäufe heute morgen (bereits ca. 10.000 Stck.) motiviert sind.
Ebenso werden die Anleger, die das Börsenbrief-Musterdepot exakt nachbilden wollen, ihre Kauforders bei 3,30 rausnehmen, womit dieser Kaufblock, der sich aus einigen Einzelorders zusammengesetzt hat, wegfallen dürfte...
Mal sehen, ob der Kurs deshalb durch das Verhalten der Kurzfristzocker noch mal kurz einknickt oder deswegen, weil irgendwelche Leute Panik wegen der nun fehlenden 3,30er-Unterstützung bekommen. Bei solchen Gelegenheiten zeigt sich ja immer ganz gut, wie das in dieser Aktie investierte "Publikum" so gestrickt ist...
Die knapp 10.000 Stck sind zumindest schon mal ohne nennenswerte Kursbewegung nach unten aufgenommen worden
Wahrscheinlich gibts einfach z.Zt. genug Kaufinteresse, weil die HV-Einladung ja vor der Tür steht.
An der langfristig gesehen angemessenen Bewertung ändern solche Faktoren (Börsenbriefverhalten, charttechnische Unterstützungen) aber sowieso nchts.
Ebenso werden die Anleger, die das Börsenbrief-Musterdepot exakt nachbilden wollen, ihre Kauforders bei 3,30 rausnehmen, womit dieser Kaufblock, der sich aus einigen Einzelorders zusammengesetzt hat, wegfallen dürfte...
Mal sehen, ob der Kurs deshalb durch das Verhalten der Kurzfristzocker noch mal kurz einknickt oder deswegen, weil irgendwelche Leute Panik wegen der nun fehlenden 3,30er-Unterstützung bekommen. Bei solchen Gelegenheiten zeigt sich ja immer ganz gut, wie das in dieser Aktie investierte "Publikum" so gestrickt ist...
Die knapp 10.000 Stck sind zumindest schon mal ohne nennenswerte Kursbewegung nach unten aufgenommen worden
Wahrscheinlich gibts einfach z.Zt. genug Kaufinteresse, weil die HV-Einladung ja vor der Tür steht.
An der langfristig gesehen angemessenen Bewertung ändern solche Faktoren (Börsenbriefverhalten, charttechnische Unterstützungen) aber sowieso nchts.
[posting]20.397.630 von leary99 am 27.02.06 09:46:54[/posting]dann ist es interessant, dass Hot Stocks Europe in ihrem virtuellen musterdepot PA offenbar unbedingt haben wollten. denn dort haben sie das kauflimit von 3,30 auf 3,53 erhöht.
HSE schreibt weiter, daß man davon ausgehe, daß sich bis zur HV, sowie der Bekanntgabe der Ergebnisse für das erste Quartal " nicht mehr allzu viel tut"
ich denke, dass ist eine krasse fehleinschätzung. diese resultiert offenbar daraus, dass die verfasser die geschichte von PA nicht kennen. die bloße bestätigung der abhaltung einer HV wird nach und nach das vertrauen in die aktien zurückbringen. insofern wird sich bis zur HV noch sehr viel tun...
Rattlesnake
HSE schreibt weiter, daß man davon ausgehe, daß sich bis zur HV, sowie der Bekanntgabe der Ergebnisse für das erste Quartal " nicht mehr allzu viel tut"
ich denke, dass ist eine krasse fehleinschätzung. diese resultiert offenbar daraus, dass die verfasser die geschichte von PA nicht kennen. die bloße bestätigung der abhaltung einer HV wird nach und nach das vertrauen in die aktien zurückbringen. insofern wird sich bis zur HV noch sehr viel tun...
Rattlesnake
[posting]20.398.219 von Rattlesnake am 27.02.06 10:18:41[/posting]dann ist es interessant, dass Hot Stocks Europe in ihrem virtuellen musterdepot PA offenbar unbedingt haben wollten. denn dort haben sie das kauflimit von 3,30 auf 3,53 erhöht.
siehe Posting # 92. In dem Depot bei http://www.musterdepot-wettbewerb.de gab es von Anfang an nur das Limit 4 € und die Aktie ging zu 3,53 € ins Depot.
Heute verkauft man wieder mit Verlust (s.u. inkl. Link).
Der Kommentar zum heutigen Verkauf:
"Wir rechnen mit einer Seitwärtdbewegung bis zur HV im April und tauschen gegen dynamischere Werte"
Ob sie damit richtig liegen, wird sich ja zeigen...
......................................................
27.02.2006 08:58:39
------------------------------------------------------------------
geplante Transaktion Hot Stocks Europe, Börsenbrief (Börse Inside Verlag AG)
------------------------------------------------------------------
Aktion: Verkauf
Name: PA Power Automation [692440]
Stückzahl: 2.000
Limit: 3,40 Euro
Wert: 6.800,00 Euro
Börse: Frankfurt
gültig: tag
------------------------------------------------------------------
Ausführliche Informationen finden Sie unter:
http://www.musterdepot-wettbewerb.de/index.php?id=depots&tx_frlcasmusterdepot_pi1[depot]=9#163
siehe Posting # 92. In dem Depot bei http://www.musterdepot-wettbewerb.de gab es von Anfang an nur das Limit 4 € und die Aktie ging zu 3,53 € ins Depot.
Heute verkauft man wieder mit Verlust (s.u. inkl. Link).
Der Kommentar zum heutigen Verkauf:
"Wir rechnen mit einer Seitwärtdbewegung bis zur HV im April und tauschen gegen dynamischere Werte"
Ob sie damit richtig liegen, wird sich ja zeigen...
......................................................
27.02.2006 08:58:39
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geplante Transaktion Hot Stocks Europe, Börsenbrief (Börse Inside Verlag AG)
------------------------------------------------------------------
Aktion: Verkauf
Name: PA Power Automation [692440]
Stückzahl: 2.000
Limit: 3,40 Euro
Wert: 6.800,00 Euro
Börse: Frankfurt
gültig: tag
------------------------------------------------------------------
Ausführliche Informationen finden Sie unter:
http://www.musterdepot-wettbewerb.de/index.php?id=depots&tx_frlcasmusterdepot_pi1[depot]=9#163
kann doch nur gut sein wenn wir keine pusher von hot stock europe mit im boot haben.
ich glaube an PA und insbesondere an den Ausführungen von leary99.
Wenn nur die Hälfte von dem umgesetzt wird was leary99 geschrieben hat sehen wir hier Kurse von 10,--€ und mehr bis zum Jahresnde.
An Fundamentalen Daten kommt halt keiner vorbei!!!
ich glaube an PA und insbesondere an den Ausführungen von leary99.
Wenn nur die Hälfte von dem umgesetzt wird was leary99 geschrieben hat sehen wir hier Kurse von 10,--€ und mehr bis zum Jahresnde.
An Fundamentalen Daten kommt halt keiner vorbei!!!
[posting]20.400.431 von leary99 am 27.02.06 12:26:34[/posting]
[posting]20.397.630 von leary99 am 27.02.06 09:46:54[/posting]Hey leary - ich hab noch ne order bei 2,99 € drin. Aber ich denke nicht, dass die noch bis zur HV ausgeführt wird. M. E. sehen wir bis dahin locker die 4 €.
PWER
P
WER
bei € 3,30 stehen immernoch über 7.500 Stück im bid.
Aber es will wohl jemand den Kurs unbedingt über 3,30 halten. Das Bid wurde schon wieder angehoben.
bin sehr optimistisch was PA Power betrifft.
Aber es will wohl jemand den Kurs unbedingt über 3,30 halten. Das Bid wurde schon wieder angehoben.
bin sehr optimistisch was PA Power betrifft.
!
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[posting]20.442.135 von realtruth am 01.03.06 13:58:53[/posting]Benutzername: realtruth
Registriert seit: 01.03.2006
extra wegen diesem bashing angemeldet?
Ich glaub da hat jemand gerade ein paar PA Power ins Depot geholt und lacht sich kaputt.....
Registriert seit: 01.03.2006
extra wegen diesem bashing angemeldet?
Ich glaub da hat jemand gerade ein paar PA Power ins Depot geholt und lacht sich kaputt.....
also dein Ziel hast du hier wohl erreicht realruth.
Der Kurs bröckelt ab.
Pleidelsheim will dir sicher an den Kragen..... da bringt allerdings eine 2. Id nicht viel....
Der Kurs bröckelt ab.
Pleidelsheim will dir sicher an den Kragen..... da bringt allerdings eine 2. Id nicht viel....
Der Kurs gibt RealRuth recht
nach kurzem Kursrutsch zieht der Kurs jetzt schön an.
Ich glaube wir sollten mit der Meldung von rearuth verunsichert werden, damit sich jemand anders eindecken kann!!
Ich glaube wir sollten mit der Meldung von rearuth verunsichert werden, damit sich jemand anders eindecken kann!!
über 3.000 im bid zu € 3,03
3.300 i m bid
Tendenz +++++
und ich war zu langsam zum nachkaufen
Tendenz +++++
und ich war zu langsam zum nachkaufen
[posting]20.443.248 von bluemax2000 am 01.03.06 14:58:08[/posting]Trotzdem schein was dran zu sein. Wurde heftig geworfen und das waren nicht nur ein paar WO-ler.
[posting]20.443.309 von Gruenspan59 am 01.03.06 15:00:45[/posting]das war heftig??
ask 3,07
ask 3,07
Warte immer noch darauf, dass sich das gap schliesst.
gedult wird manchmal belohnt!
wenn aber was dran ist mit dem was die verschiebung der hv betrifft, gehts auch noch noch tiefer. hoffe das es eine ente ist.
gedult wird manchmal belohnt!
wenn aber was dran ist mit dem was die verschiebung der hv betrifft, gehts auch noch noch tiefer. hoffe das es eine ente ist.
[posting]20.443.337 von bluemax2000 am 01.03.06 15:01:53[/posting]Ja, wenn Du den normalen Umsatz betrachtest. Das geht schon noch weiter runter, da bin ich mir sicher.
[posting]20.443.337 von bluemax2000 am 01.03.06 15:01:53[/posting]Nach allem was man in den letzten Jahren mit der PA Powerautomation (dem "Weltführer" oder was auch immer) erlebt hat, habe ich Zweifel, ob bei diesem Saftladen überhaupt nochmals eine Hauptversammlung stattfindet. Wann die letzte Hauptversammlung war, daran können sich ohnehin nur noch die älteren unter uns erinnern....
sollte es stimme, dass die HV ausfällt, dann gehts mit PA komplett in den Keller - dann stimmen auch die Zahlen nicht!
[posting]20.443.659 von bluemax2000 am 01.03.06 15:14:21[/posting]So ist es auch nicht zu sehen, aber es bleibt ein fader Beigeschmack
[posting]20.443.659 von bluemax2000 am 01.03.06 15:14:21[/posting]Was die Zahlen betrifft, so mußte man in der Vergangenheit äußerst vorsichtig sein. Als die Firma überhaupt noch Geschäftsberichte erstellte -so wie es die einschlägigen Gesetzte verlangen- stellte sich später heraus, daß fast alles nur heiße Luft war, so wie z.B. bei der Comroad AG. Ich würde deshalb auch bezüglich der veröffentlichten, untestierten Zahlen der letzten Zeit größte Vorsicht walten lassen. So viel ich weiß ist der damalige Vorstand noch immer im Amt, oder ist was anderes bekannt?
Wieviele Jahre ist es eigentlich schon her, daß die AG testierte Zahlen vorgelegt hat? Kann sich einer noch daran erinnern? Wieviele Jahre ist es schon her, daß die Firma die gesetzliche vorgeschriebene Hauptversammlung einberufen hat?
Einer Firma, die so wenig auf die Einhaltung der Gesetze achtet sollte man besser keinerlei Vertrauen entgegen bringen.
Wieviele Jahre ist es eigentlich schon her, daß die AG testierte Zahlen vorgelegt hat? Kann sich einer noch daran erinnern? Wieviele Jahre ist es schon her, daß die Firma die gesetzliche vorgeschriebene Hauptversammlung einberufen hat?
Einer Firma, die so wenig auf die Einhaltung der Gesetze achtet sollte man besser keinerlei Vertrauen entgegen bringen.
Also meine Order hat bei 2,97 € gegriffen!
PWER
P
WER
mensch Leute was ist mit euch los??
Bis eben war noch alles gut und alle waren begeistert. Nur weil ein User der sich heute angemeldet hat ein Gerücht in die Welt setzt.
Es sind doch nur geringe Stückzahlen und meiner Meinung nach haben sich 1 oder 2 Aktionäre rausjagen lassen.
Mehr nicht!!!!!!
Es besteht doch überhaupt kein Abgabedruck!!
Die HV wird kommen und bals auch sehr viel höhere Kurse!!
Bis eben war noch alles gut und alle waren begeistert. Nur weil ein User der sich heute angemeldet hat ein Gerücht in die Welt setzt.
Es sind doch nur geringe Stückzahlen und meiner Meinung nach haben sich 1 oder 2 Aktionäre rausjagen lassen.
Mehr nicht!!!!!!
Es besteht doch überhaupt kein Abgabedruck!!
Die HV wird kommen und bals auch sehr viel höhere Kurse!!
Habe weder Beitrag Nr.: 20.442.135 noch realtruth gefunden.
Ist etwa beides schon gelöscht?
Was stand eigentlich drin?
Ist etwa beides schon gelöscht?
Was stand eigentlich drin?
Versucht doch mal eine größere Stückzahl aus dem Ask zu kaufen!!
Vielleicht schließen wir ja heute noch im Plus??
Vielleicht schließen wir ja heute noch im Plus??
#214
Deine Kritik ist völlig rechtens. An der Theorie und dem guten Bericht von Leary ist aber auch was dran und wurde sehr serios und neutral verfasst. (gute Arbeit an Leary)
Allerdings: Nicht testierte Zahlen...ein hundsmißerables Informationsmangement gegenüber den Aktionären, unfähiges Management welches vielen Aktionären sehr viel Geld gekostet hat, lassen mich skeptisch der Zukunft von PA blicken. Bloße Worte, Durchhalteparolen etc. raten mir persönlich ab in PA einzusteigen, zum Mal der Boden aktuell nocht nicht abzusehen ist.
Ich werde allerdings den Wert hier sehr genau beobachten und wenn hier in den nächsten Wochen der Bär steppen sollte, werde ich noch miteinsteigen. Dann is allerdings Timing gefragt
Deine Kritik ist völlig rechtens. An der Theorie und dem guten Bericht von Leary ist aber auch was dran und wurde sehr serios und neutral verfasst. (gute Arbeit an Leary)
Allerdings: Nicht testierte Zahlen...ein hundsmißerables Informationsmangement gegenüber den Aktionären, unfähiges Management welches vielen Aktionären sehr viel Geld gekostet hat, lassen mich skeptisch der Zukunft von PA blicken. Bloße Worte, Durchhalteparolen etc. raten mir persönlich ab in PA einzusteigen, zum Mal der Boden aktuell nocht nicht abzusehen ist.
Ich werde allerdings den Wert hier sehr genau beobachten und wenn hier in den nächsten Wochen der Bär steppen sollte, werde ich noch miteinsteigen. Dann is allerdings Timing gefragt
abzocke pur !!!!!!!!!!!!
Kurs mit 150 Stück auf 3,13€ und das ask steht schon wieder bei 3,17€.
Kauft mal 2000 - 3000 Stück bestens und wir sind wieder bei 3,50€
Kurs mit 150 Stück auf 3,13€ und das ask steht schon wieder bei 3,17€.
Kauft mal 2000 - 3000 Stück bestens und wir sind wieder bei 3,50€
es fällt mir sehr schwer, zu glauben, dass PA die gleiche nummer wie vor fünf sechs jahren nochmal durchzieht.
ich bin fest davon überzeugt, dass wir sehr bald viel höhere kurse sehen werden.
eines interessiert mich noch. wie ist es denn möglich, dass ein nutzer sich kurz anmeldet und dann nach einem posting spurlos verschwindet?
Rattlesnake
ich bin fest davon überzeugt, dass wir sehr bald viel höhere kurse sehen werden.
eines interessiert mich noch. wie ist es denn möglich, dass ein nutzer sich kurz anmeldet und dann nach einem posting spurlos verschwindet?
Rattlesnake
Verstehe irgendwie nicht, warum die Firma nicht mal sagt, was jetzt los ist mit HV und so. Denn die wissen doch auch, was überall geredet und geschrieben wird.
Gruß
Frank
Gruß
Frank
#222
ja das ist sehr merkwürdig. Gute PR-Arbeit gehört normalerweise zu einer guten Aktie dazu, gerade Turnaround-Spekulationen.
ja das ist sehr merkwürdig. Gute PR-Arbeit gehört normalerweise zu einer guten Aktie dazu, gerade Turnaround-Spekulationen.
ich hab mehrmals heute bei PA angerufen. Jedesmal wurde um das Thema HV rumgedrückt. Das war auch der Grund warum ich raus bin.
Ein versprochener Rückruf erfolgte auch nicht!
das sieht nicht gut aus!!!!!
Ein versprochener Rückruf erfolgte auch nicht!
das sieht nicht gut aus!!!!!
Nachtrag: ich hab erst bei PA Power angerufen, als das GErücht hier aufkam.
Jedesmal war für mich ein bedrückter Eindruck meiner Gesprächspartner.
Ich glaube die HV findet wirklich nicht statt.
MIST!!!!!
Jedesmal war für mich ein bedrückter Eindruck meiner Gesprächspartner.
Ich glaube die HV findet wirklich nicht statt.
MIST!!!!!
ist kein Handel mehr bei PA????
ausgesetzt??
ausgesetzt??
Ich bin ja auch ein bißchen skeptisch. Allerdings sind doch die vorläufigen Zahlen für 2005 bekannt. Sollten die nicht stimmen, schaufeln die doch ihr eigenes Grab.
Gruß
Frank
Gruß
Frank
[posting]20.445.731 von eXceeD am 01.03.06 16:22:12[/posting]Die AG scheint gewaltige Probleme zu haben. Anders ist es nicht zu erklären, daß man jahrelang entweder gar keine, oder falls doch mal, lediglich bla-bla-Zahlen genannt werden die nicht testiert worden sind. Kein Wunder, daß die Verantwortlichen in dieser Firma (ein Aufsichtsrat soll sogar Bankvorstand sein...) informationsmäßig so gut wie untergetaucht sind.
Im Übrigen rate ich mal zu überprüfen, ob evtl. von den Verantwortlichen in dieser AG private Insolvenzanmeldungen vorliegen.
Im Übrigen rate ich mal zu überprüfen, ob evtl. von den Verantwortlichen in dieser AG private Insolvenzanmeldungen vorliegen.
@Bluemax
Was für`n Gerücht? Bezieht sich das jetzt auf die HV?
@rattle
Was hat denn die Pfeife hier gepostet, das hier jetzt miese Stimmung herrscht? Vielleicht umschreibst Du es mal evtl. in einer PM (nicht das de auch noch gekickt wirst).
Was für`n Gerücht? Bezieht sich das jetzt auf die HV?
@rattle
Was hat denn die Pfeife hier gepostet, das hier jetzt miese Stimmung herrscht? Vielleicht umschreibst Du es mal evtl. in einer PM (nicht das de auch noch gekickt wirst).
Ein User hat geschrieben das die HV nicht stattfindet.
Der User hat sich aber heute erst angemeldet und wurde sofort wieder gelöscht.
Für mich reine Abzocke.
Die HV wird stattfinden!!!!!!!!!!!
Der User hat sich aber heute erst angemeldet und wurde sofort wieder gelöscht.
Für mich reine Abzocke.
Die HV wird stattfinden!!!!!!!!!!!
[posting]20.446.077 von eXceeD am 01.03.06 16:33:19[/posting]es war die ID " RealRuth" welche hier gepostet hat dass die HV ausfallen soll.
Die ID war erst seit heute angemeldet - und schon wurden die erste Blöcke geworfen.
Irgendwas gefällt mir daran auch nicht mehr, obwohl ich vorhin noch optimistisch war.
Die ID war erst seit heute angemeldet - und schon wurden die erste Blöcke geworfen.
Irgendwas gefällt mir daran auch nicht mehr, obwohl ich vorhin noch optimistisch war.
[posting]20.445.899 von bluemax2000 am 01.03.06 16:27:13[/posting]mit wem hast du denn gesprochen?
Rattlesnake
Rattlesnake
[posting]20.446.342 von Rattlesnake am 01.03.06 16:43:02[/posting]wollte Staudenmeister oder ähnlich. Bekam nur Sekretärinen ans Telefon, obwohl dieser Herr zurückrufen wollte hab ich bis jetzt nichts von ihm gehört.
Es wurden nach der Meldung ca. 12.000 Stück in einer Stunde gehandelt.
Dies ist meiner Meinung nach nichts. Ich bin mir sicher das hier einige User mehr Aktien halten als dieser Umsatz!!
Dies ist meiner Meinung nach nichts. Ich bin mir sicher das hier einige User mehr Aktien halten als dieser Umsatz!!
[posting]20.446.463 von jumpi am 01.03.06 16:47:14[/posting]es zeigt aber auch, wie labil der kurs von PA ist. es kann mit sehr wenigen stücken schnell runter aber auch schnell wieder raufgehen...
Rattlesnake
Rattlesnake
warum kommt von PA Power kein Dementi - selbst auf Frage??
[posting]20.446.438 von bluemax2000 am 01.03.06 16:46:11[/posting]also die sekretärin klang bedrückt am telefon? vielleicht wollte ihr nagellack nicht schnell genug trocknen...
ich gehe weiter fest davon aus, dass die HV wie geplant stattfindet. habe den kursrutsch von heute ebenfalls nochmal zum aufstocken genutzt.
Rattlesnake
ich gehe weiter fest davon aus, dass die HV wie geplant stattfindet. habe den kursrutsch von heute ebenfalls nochmal zum aufstocken genutzt.
Rattlesnake
[posting]20.446.577 von Rattlesnake am 01.03.06 16:51:30[/posting]Ich hoffe ja auch, dass sie stattfindet, bin ja selbst investiert. Aber warum die Firma keine Klarstellung bringt und auch nichts am Telefon sagt, ist wirklich unverständlich.
Frank
Frank
[posting]20.446.577 von Rattlesnake am 01.03.06 16:51:30[/posting]Vielleicht hat sich ja auch ihr Freund/Mann von ihr getrennt.
Halten wir uns doch mal die Fakten!
Bis dato wurde hier ein Gerücht gepostet, daß die HV angeblich verschoben werden soll, mehr nicht.
Bevor nun alle in Panik ausbrechen, sollte man doch vielleicht mal klären, was da überhaupt dran ist.
Ich habe heute ebenfalls, wie offensichtlich einige User hier, stundenlang versucht, die IR von PA zu erreichen, bin aber nicht durchgekommen oder habe jedenfalls nicht Hilpert senior oder Stautmeister erreicht. Ich habe um Rückruf gebeten, der hoffentlich noch erfolgt.
Bevor PA hierzu nix verlauten läßt, bleibt wegen der Schilderungen von bluemax2000 ein schlechtes Gefühl, fest steht für mich aber noch gar nichts. Ich kann mir nicht vorstellen, daß PA nach der Meldung Anfang Februar keine HV abhält - vielleicht wird ja nur aus was-weiß-ich-für Gründen um ein paar Tage oder Wochen verschoben, wenn an dem Gerücht überhaupt was dran ist. Das wäre aus meiner Sicht zwar nicht fürchterlich schlimm, weil es auf lange Sicht nichts änderte, zeigte aber eine gewisse Nachlässigkeit, wenn nicht Fahrlässigkeit in der Aktionärskommunikation - schließlich hat man Anfang Februar geschrieben "Die nächste Hauptversammlung wird am 26. April 2006 abgehalten". Wenn man nicht 100 %ig sicher ist, darf man sowas nicht schreiben, sondern muß das vorsichtig formulieren, z.B. "ist für ... geplant" oder "voraussichtlich" schreiben, aber darf das nicht apodiktisch formulieren.
Der Kursverlauf zeigt nur, wie zitterig die ganze Angelegenheit vor Abhalten der HV noch ist. Geht dieser Zitterigkeitsabschlag raus, wenn die Einladungen zur HV raus sind, wird der Kurs wohl mindestens die gleiche Bewegung nach oben machen, wie heute nach unten.
Ferner fällt folgende Asymmetrie auf:
Es ist schon ziemlich seltsam, daß neulich ein User hier bzgl. Informationen aus "firmennahen Kreisen" sehr positive Dinge gepostet hat (enorme Umsatzsteigerungen in 2006), worauf der Kurs überhaupt nicht ansprang, aber heute der Kurs bei ebenso unsicheren Infos ziemlich in den Keller rauscht. Ich würde beide Arten von Infos erst mal skeptisch sehen...
Die Zitterphase von PA ist mit Blick auf den heutigen Verlauf wohl erst dann vollständig überstanden, wenn die HV-Einladung im Briefkasten liegt. Dies dauert hoffentlich nicht noch Monate, weil in diesem Fall der Kurs wahrscheinlich langsam abbröckeln würde.
All diese Aspekte ändern aber nichts daran, daß - vorausgesetzt die berichteten Zahlen für Q4/2005, sowie der Ausblick stimmen - PA bewertungstechnisch ein absolutes Schnäppchen ist. Ich hoffe nur, daß am heutigen Gerücht nichts ernsthaftes dran ist und dies eine seltsame Episode in der an seltsamen Episoden ja nicht armen PA-Geschichte bleibt...
Bis dato wurde hier ein Gerücht gepostet, daß die HV angeblich verschoben werden soll, mehr nicht.
Bevor nun alle in Panik ausbrechen, sollte man doch vielleicht mal klären, was da überhaupt dran ist.
Ich habe heute ebenfalls, wie offensichtlich einige User hier, stundenlang versucht, die IR von PA zu erreichen, bin aber nicht durchgekommen oder habe jedenfalls nicht Hilpert senior oder Stautmeister erreicht. Ich habe um Rückruf gebeten, der hoffentlich noch erfolgt.
Bevor PA hierzu nix verlauten läßt, bleibt wegen der Schilderungen von bluemax2000 ein schlechtes Gefühl, fest steht für mich aber noch gar nichts. Ich kann mir nicht vorstellen, daß PA nach der Meldung Anfang Februar keine HV abhält - vielleicht wird ja nur aus was-weiß-ich-für Gründen um ein paar Tage oder Wochen verschoben, wenn an dem Gerücht überhaupt was dran ist. Das wäre aus meiner Sicht zwar nicht fürchterlich schlimm, weil es auf lange Sicht nichts änderte, zeigte aber eine gewisse Nachlässigkeit, wenn nicht Fahrlässigkeit in der Aktionärskommunikation - schließlich hat man Anfang Februar geschrieben "Die nächste Hauptversammlung wird am 26. April 2006 abgehalten". Wenn man nicht 100 %ig sicher ist, darf man sowas nicht schreiben, sondern muß das vorsichtig formulieren, z.B. "ist für ... geplant" oder "voraussichtlich" schreiben, aber darf das nicht apodiktisch formulieren.
Der Kursverlauf zeigt nur, wie zitterig die ganze Angelegenheit vor Abhalten der HV noch ist. Geht dieser Zitterigkeitsabschlag raus, wenn die Einladungen zur HV raus sind, wird der Kurs wohl mindestens die gleiche Bewegung nach oben machen, wie heute nach unten.
Ferner fällt folgende Asymmetrie auf:
Es ist schon ziemlich seltsam, daß neulich ein User hier bzgl. Informationen aus "firmennahen Kreisen" sehr positive Dinge gepostet hat (enorme Umsatzsteigerungen in 2006), worauf der Kurs überhaupt nicht ansprang, aber heute der Kurs bei ebenso unsicheren Infos ziemlich in den Keller rauscht. Ich würde beide Arten von Infos erst mal skeptisch sehen...
Die Zitterphase von PA ist mit Blick auf den heutigen Verlauf wohl erst dann vollständig überstanden, wenn die HV-Einladung im Briefkasten liegt. Dies dauert hoffentlich nicht noch Monate, weil in diesem Fall der Kurs wahrscheinlich langsam abbröckeln würde.
All diese Aspekte ändern aber nichts daran, daß - vorausgesetzt die berichteten Zahlen für Q4/2005, sowie der Ausblick stimmen - PA bewertungstechnisch ein absolutes Schnäppchen ist. Ich hoffe nur, daß am heutigen Gerücht nichts ernsthaftes dran ist und dies eine seltsame Episode in der an seltsamen Episoden ja nicht armen PA-Geschichte bleibt...
[posting]20.447.328 von leary99 am 01.03.06 17:20:58[/posting]Vielen Dank, Leary, gute Zusammenfassung der wichtigen Fakten.
Gruß
Frank
Gruß
Frank
[posting]20.446.577 von Rattlesnake am 01.03.06 16:51:30[/posting]Wer aus der Vergangenheit (Geschichte) nicht lernt hat keine Zukunft..
Wenn ich schreibe, ich war gerade mit dem Chef der Firma ein Bierchen trinken und er sagt, ist alles Quatsch, was hier geschrieben wird, ob der Kurs dann wieder steigt?
(War ich aber nicht, ist nur Spaß) Würde mich aber mal interessieren.
Gruß
Frank
(War ich aber nicht, ist nur Spaß) Würde mich aber mal interessieren.
Gruß
Frank
PA hat zu dem thema eine deutliche aussage gemacht: "Die nächste Hauptversammlung wird am 26. April 2006 abgehalten".
heute schreibt ein fragwürdiger neuer user (der inzwischen gelöscht wurde) anonym bei w:o, dass diese aussage nicht stimmt und der kurs bricht ein.
wenn ich bei PA was zu sagen hätte, würde ich ebenfalls einen teufel tun, irgendetwas richtig zu stellen. ich meine, es ist ja nicht so, dass die financial times geschrieben hätte, dass die HV ausfällt oder verschoben wird. PA hat eine klare Ansage gemacht und es ist nur seriös, dass man nicht auf spekulationen irgendeines möchtegerns reagiert...
Rattlesnake
heute schreibt ein fragwürdiger neuer user (der inzwischen gelöscht wurde) anonym bei w:o, dass diese aussage nicht stimmt und der kurs bricht ein.
wenn ich bei PA was zu sagen hätte, würde ich ebenfalls einen teufel tun, irgendetwas richtig zu stellen. ich meine, es ist ja nicht so, dass die financial times geschrieben hätte, dass die HV ausfällt oder verschoben wird. PA hat eine klare Ansage gemacht und es ist nur seriös, dass man nicht auf spekulationen irgendeines möchtegerns reagiert...
Rattlesnake
[posting]20.448.710 von Rattlesnake am 01.03.06 18:18:36[/posting]Ist ja vollkommen richtig, was du schreibst. Ist aber keine Art auf Anfrage nicht zu reagieren und versprochene Rückrufe per Telefon nicht zu tätigen.
Gruß
Frank
Gruß
Frank
So eine Firma, die in der Vergangenheit ja nicht gerade vertrauenswürdig war, müsste doch ganz heiß sein auf eine gute PR.
Frank
Frank
[posting]20.449.118 von frankboden am 01.03.06 18:38:03[/posting]Wenn PA power wenigstens Stellung zu dieser Äusserung beziehen würde!
kommt aber nichts und das gefällt mir nicht!!
kommt aber nichts und das gefällt mir nicht!!
[posting]20.449.186 von bluemax2000 am 01.03.06 18:40:36[/posting]Einerseits hat Rattlesnake natürlich recht, es muss sich nicht jede Firma zu irgendwelchen Gerüchten äußern. Aber das sie auf die gezielte Anfrage per Telefon nicht reagieren?! Ich bleibe trotzdem investiert, denn ich gehe nicht davon aus, das die vorläufigen Zahlen für 2005 nicht stimmen.
Gruß
Frank
Gruß
Frank
#245 u. 247
bin ich ganz Eurer Meinung. Das Mindeste wäre gewesen am Telefon ne seriöse Auskunft zu erteilen.
bin ich ganz Eurer Meinung. Das Mindeste wäre gewesen am Telefon ne seriöse Auskunft zu erteilen.
[posting]20.446.463 von jumpi am 01.03.06 16:47:14[/posting]Ja, ich zum Beispiel!
PWER
der mal eben mit 5380 Stück dabei ist.
P
WERder mal eben mit 5380 Stück dabei ist.
Sehr merkwürdige Angelegenheit mit User RealRuth
Es wird schon seine Gründe haben, wieso das Posting gelöscht und der User gesperrt wurde.
Es wird schon seine Gründe haben, wieso das Posting gelöscht und der User gesperrt wurde.
Das hier die Pusher von vor fünf Jahren immer noch ihr unwesen treiben ist schon faszinierend. Wollt ihr die nächste Anlegergeneration auch in den Ruin treiben leary und powerautomation? Sie werden sich schön bedanken bei Euch beiden. Die Leiche stinkt doch schon seit Jahren. Selbst für einen Cent würd ich Euch die Aktie nicht abkaufen.
Die Zocker-Zeiten bei PA-Power werden hoffentlich bald ein für allemal vorbei sein. Die HV (für das GJ 2003) steht, die Umsatz- und Gewinnzahlen zeigen nach oben. Jetzt wird entscheidend sein, daß das Unternehmen die Informationspolitik verbessert und die Altlasten gezielt aufräumt (Finanzierungsprobleme). Allerdings bin auch ich enttäuscht, daß die Klappe 180 ständig belegt ist, bis dann keiner mehr am Abend da ist. Hatte ein Plauscherl mit dem Vertriebsleiter International, der auch Bruder des Chefs ist. Vertrauen aufbauen durch offene Informationspolitik ist angesagt. Sonst laufen den Aktionäre endgültig davon. Grüße papapapa
Finde ich echt spannend, daß du mit dem Bruder des Chefs gesprochen hast. Insbsondere wenn man bedenkt, daß der einzige Bruder des Chefs schon seit etwa 30 Jahren tot ist.
[posting]20.458.380 von quotiks am 02.03.06 09:51:37[/posting]ich denke, das solltest du nicht überbewerten. ich habe gestern auch bei PA angerufen und hatte einen herrn hilpert (aus dem vertrieb) am apparat.
mit ein bisschen interpretation könnte man da auf einen bruder schließen, es war aber wohl herr hilpert junior, wenn mich nicht alles täuscht...
Rattlesnake
mit ein bisschen interpretation könnte man da auf einen bruder schließen, es war aber wohl herr hilpert junior, wenn mich nicht alles täuscht...
Rattlesnake
Sprach mit einem Hrn. Hilpert Vertr. International, muß wohl Bruder des Vorstandes sein.
Dachte eigentlich ich hätte mich hinreichend deutlich ausgedrückt: Es gibt keinen (lebenden) Bruder der Vorstandes.
Die Vermutung von Rattelsnake trifft wahrscheinlich zu.
Die Vermutung von Rattelsnake trifft wahrscheinlich zu.
Wenn man eine E-mail an:
Stautmeister@powerautomation.com
schreibt, bekommt man erst mal keine Antwort, wenn man eine weitere E-Mail schreibt, wird der Bruder dort verdammt pampig. Das scheint moderner Umgang mit den Aktionären zu sein.
Stautmeister@powerautomation.com
schreibt, bekommt man erst mal keine Antwort, wenn man eine weitere E-Mail schreibt, wird der Bruder dort verdammt pampig. Das scheint moderner Umgang mit den Aktionären zu sein.
[posting]20.458.853 von PAPAPAPA am 02.03.06 10:12:18[/posting]Nein, es ist nicht der Bruder des Vorstandes sondern der Sohn. Aber wie das auch ist, es ist völlig egal: es sind die gleichen Gene.
[posting]20.460.350 von KuhTip am 02.03.06 11:28:53[/posting]Wenn es aus dem selben Samen kommt sind die Gene gleich! Ganz sicher!
Wie lebt sich´s eigentlich mit Kuh und Grünspan-Genen ?
[posting]20.460.589 von PAPAPAPA am 02.03.06 11:40:09[/posting]Besser als mit Hilpert - Genen, oder mit Deinen! Extra angemeldet für PA Power. Bist wohl auch aus dem Laden dort?
Das solche Aktien noch gelistet sind ist eine Frechheit. Mit dem Anlegerschutz in Deutschland sieht es anscheinend immer noch übel aus. Hier droht Totalverlust.
Hat jemand ne Mail an den Staudenheini geschrieben? Und auch ne Antwort bekommen? Mit der man auch was anfangen kann???
Ich bin seit langem in PA POWER investiert und habe trotz herber Verluste immer an die Zukunft dieses Unternehmens geglaubt. Über die letzten drei, vier Monate habe ich dieses Forum relativ intensiv beobachtet und bin erstaunt über den sehr sachlichen Ton der hier geführt wurde. Diese Situation hat sich leider in den letzten Tag dramatisch geändert, als sich eine paar Negativ-Poster einklinkten, deren Motive unklar sind, deren Beiträge jedoch ohne essentiellen Gehalt waren. Ich erhielt soeben einen Rückruf vom "Bruder des seit 30 Jahren verstorbenen Bruders", d. h. von Hrn. Hilpert höchstpersönlich. Der Mann macht auf mich einen durchaus seriösen Eindruck. Man darf nicht vergessen, daß dieses doch relativ kleine Unternehmen die hohen Anforderungen eines börsennotierten Unternehmens erfüllen muß, womit man natürlich mit 20 Mitarbeitern schnell an Grenzen stößt. Die HV findet definitiv statt. Es gibt überhaupt keinen Grund diese abzublasen. Herr Hilpert hat sich als "gebranntes Kind" natürlich am Telefon sehr vorsichtig geäußert. Ich bleibe dem Unternehmen treu und bin davon überzeugt, daß ich nicht nur mein verlorenes Geld zurückbekommen werde, sondern mit PA Power auch noch ein paar Euro dazuverdienen kann. Dieses Unternehmen braucht keine Zocker, sondern längerfristig orientierte Aktionäre. Ich gehe davon aus, daß sich die Grünspäne und Kühe schnell verabschieden werden. Viel Glück allen anderen. Man sieht sich bei der HV.
[posting]20.461.604 von PAPAPAPA am 02.03.06 12:23:07[/posting]ich kann das bestätigen. ich habe ebenfalls gerade mit herrn hilpert (dem vorstand) telefoniert.
er ist äusserst irritiert, dass plötzlich die telefone heisslaufen bei PA. ich habe ihn auf gesetzliche änderungen bei den fristen im rahmen der einberufung von hauptversammlungen aufmerksam gemacht. das schien ihm neu zu sein.
fazit: es wird definitiv eine HV geben. es gibt einen testierten jahresabschluss. wenn die neu geregelten fristen für die einberufung der HV eingehalten werden müssen, könnte sich die HV eventuell um zwei oder drei wochen verschieben. letzteres ist allerdings nur meine meinung.
Rattlesnake
er ist äusserst irritiert, dass plötzlich die telefone heisslaufen bei PA. ich habe ihn auf gesetzliche änderungen bei den fristen im rahmen der einberufung von hauptversammlungen aufmerksam gemacht. das schien ihm neu zu sein.
fazit: es wird definitiv eine HV geben. es gibt einen testierten jahresabschluss. wenn die neu geregelten fristen für die einberufung der HV eingehalten werden müssen, könnte sich die HV eventuell um zwei oder drei wochen verschieben. letzteres ist allerdings nur meine meinung.
Rattlesnake
.. im übrigen sei allen kurzfristig orientierten Anlegern (Grünschnabel & Co) ins Stammbuch geschrieben, daß Zocker einem Unternehmen erheblichen Schaden zufügen können. Ich setze deshalb auf Leute wie Leary99, Rattlesnake & Co, die ganz offensichtlich - durch Gebrauch sachlicher Analysen - begriffen haben, daß sich dieses Unternehmen nach langer Durststrecke im Aufwind befindet. Ein Unternehmen zu führen bedeutet viel mehr als für ein paar Tage Aktien zu kaufen und dann mit Gewinn oder Verlust wieder zu verkaufen, sondern ganz einfach an dessen Produkte zu glauben auch in sehr schwierigen Zeiten. Auf der Basis der mir zugänglichen Informationen, macht Herr Hilpert durchaus den Eindruck, daß er den typischen deutschen Mittelstands-Unternehmertypus verkörpert. Er hat ein tolles Produkt, glaubt - gemeinsam mit seinen 20 MA und "Stamm"aktionären - ganz fest an den Erfolg und ist dabei diesen nach vielen Niederlagen nun auch einfahren zu können. Ich wünsche ihm und allen Aktionären, die ihn dabei begleiten weiterhin viel Glück. Ich bitte an diesem Punkt alle, absolut alle Zocker, sich von dieser Plattform wieder zu verabschieden und alle Aktienbestände so rasch wie möglich zu verkaufen. Sie gefährden mit Ihrer ignoranten Mentalität nicht nur den Arbeitsplatz von 20 Leuten, sondern das Ansehen der Wirtschaft insgesamt. Grüße PAPAPAPA
[posting]20.461.883 von PAPAPAPA am 02.03.06 12:37:51[/posting]Nur so viel zu dir Du Sackpfeife:
Du sprichst mich als Zocker Grünschnabel an! Auch ich bin schon etwas länger in dem Wert drin, viel länger schon! Das dazu! Was mich aber irritiert ist, wenn man auf E-Mails an die IR schon fast unverschämte Antworten bekommt. Das ist ganz sicher nicht die Art von einem "mittelständischen Unternehmen", sondern von einer Bruchbude die auf unterstem Niveau rumkrebst! Genau aus diesem Grunde habe ich mittlerweile einen leider sehr getrübten Eindruck zu dem Unternehmen. Und auch Leute die sich plötzlich anmelden und alles ganz genau wissen, Internas vom Firmenchef selber erfahren, lassen bei mir die Alarmglocken läuten!
Du sprichst mich als Zocker Grünschnabel an! Auch ich bin schon etwas länger in dem Wert drin, viel länger schon! Das dazu! Was mich aber irritiert ist, wenn man auf E-Mails an die IR schon fast unverschämte Antworten bekommt. Das ist ganz sicher nicht die Art von einem "mittelständischen Unternehmen", sondern von einer Bruchbude die auf unterstem Niveau rumkrebst! Genau aus diesem Grunde habe ich mittlerweile einen leider sehr getrübten Eindruck zu dem Unternehmen. Und auch Leute die sich plötzlich anmelden und alles ganz genau wissen, Internas vom Firmenchef selber erfahren, lassen bei mir die Alarmglocken läuten!
Lieber Grünspan, Dein Verhalten steht doch in klarem Widerspruch zu der Aussage, daß Du langfristig investiert bist. Langfristige Aktionäre zeichnen sich üblicherweise dadurch aus, daß Sie sehr analytisch vorgehen. Das bedeutet ja durchaus, daß kritische aber sachliche fundierte Postings angebracht sind. Eine Diskussion über die Gene von Hrn. Hilpert birgt doch ganz offensichtlich die hohe Gefahr, daß diese Plattform zu einem Austausch von emotionalen Regungen mißbraucht wird. Ich kann Deine Enttäuschung über die Kursentwicklung durchaus teilen, jedoch sehe ich dafür eine Vielzahl von Gründen, die jedoch nicht gleichzeitig bedeuten, daß dieses Unternehmen unseriös geführt wird. Postings wie sie von Dir gekommen sind, können durchaus eine schlechte Stimmung machen, die Auswirkungen auf den Kursverlauf haben und damit der offensichtlich nun sehr positiven Unternehmenssituation von PA Power in keiner Weise gerecht werden. Ich freue mich auf eine konstruktive Diskussion.
Lieber Grünspan,
Im übrigen freue ich mich darauf, bei einem gemeinsamen Bier auf der HV das Gerücht ausräumen zu können, daß ich eine Sackpfeife bin. Grüße PAPAPAPA
Im übrigen freue ich mich darauf, bei einem gemeinsamen Bier auf der HV das Gerücht ausräumen zu können, daß ich eine Sackpfeife bin. Grüße PAPAPAPA
ich habe gerade noch einmal mit herrn hilpert telefoniert. bei PA hat man vor lauter arbeit tatsächlich übersehen, dass es diese neue 51-tage-frist gibt. ich muss ehrlich sagen, wenn leary das nicht gepostet hätte, hätte ich es auch nicht gewusst.
auf jeden fall wird sich die HV dadurch wohl um ca. drei bis vier wochen verschieben. herr hilpert war sehr zerknirscht. alles wäre bereits vorbereitet und nun das...
es wird in den kommenden tagen dazu eine mitteilung mit der bekanntgabe des neuen termins veröffentlicht.
das ganze ist tatsächlich eine süße kleine episode, an die wir uns in einem jahr mit einem augenzwinkern erinnern werden...
grüße
Rattlesnake
auf jeden fall wird sich die HV dadurch wohl um ca. drei bis vier wochen verschieben. herr hilpert war sehr zerknirscht. alles wäre bereits vorbereitet und nun das...
es wird in den kommenden tagen dazu eine mitteilung mit der bekanntgabe des neuen termins veröffentlicht.
das ganze ist tatsächlich eine süße kleine episode, an die wir uns in einem jahr mit einem augenzwinkern erinnern werden...
grüße
Rattlesnake
Hilpert wurde soweit mir bekannt ist von Leary99 darüber informiert.
Weiter hatte ich dies der PR von PAQ Power mitgeteilt, worin in der Antwort stand, dass dies bekannt ist.
Ich denke dass hier jemand lügt. Sobald ich zuhause bin suche ich die Mail von PA power raus und stelle sie hier ein, damit man erkennen kann, dass diese 51 Tage Frist bekannt war!!!!!!!!
Weiter hatte ich dies der PR von PAQ Power mitgeteilt, worin in der Antwort stand, dass dies bekannt ist.
Ich denke dass hier jemand lügt. Sobald ich zuhause bin suche ich die Mail von PA power raus und stelle sie hier ein, damit man erkennen kann, dass diese 51 Tage Frist bekannt war!!!!!!!!
[posting]20.463.413 von PAPAPAPA am 02.03.06 13:58:03[/posting]@Papapapapapapapapa
Sicher ist es so, dass ich ein Unternehmen nach bestem Wissen und Gewissen druchleuchte, bevor ich darin investiere. Aber wie gesagt alles nach Treu und Glauben, nach Aussagen, sog. Wissender, sowie den Informationen über HP`s der Unternehmen.
So viel so gut. Aber was mir da auf Mailkontakt mit der IR wiederfahren ist war schon heftig, da war mein Glaube an die Seriosität schon sehr erschüttert. Aber auch ich, in hohem Alter, bin noch lernfähig, und lasse mich gerne eines Besseren belehren. Was mich aber doch verwundert ist, dass Hilpert sich nur wenig mit den Aktiengesetzen auszukennen scheint. Fristen usw. sollte man als VV einer börsennotierten AG schon im Kopf haben. Aber warten wir mal ab was noch alles kommt, das Produktportfolio scheint nicht schlecht zu sein, war damals einer der Gründe für mein Investment.
MfG
GS
Sicher ist es so, dass ich ein Unternehmen nach bestem Wissen und Gewissen druchleuchte, bevor ich darin investiere. Aber wie gesagt alles nach Treu und Glauben, nach Aussagen, sog. Wissender, sowie den Informationen über HP`s der Unternehmen.
So viel so gut. Aber was mir da auf Mailkontakt mit der IR wiederfahren ist war schon heftig, da war mein Glaube an die Seriosität schon sehr erschüttert. Aber auch ich, in hohem Alter, bin noch lernfähig, und lasse mich gerne eines Besseren belehren. Was mich aber doch verwundert ist, dass Hilpert sich nur wenig mit den Aktiengesetzen auszukennen scheint. Fristen usw. sollte man als VV einer börsennotierten AG schon im Kopf haben. Aber warten wir mal ab was noch alles kommt, das Produktportfolio scheint nicht schlecht zu sein, war damals einer der Gründe für mein Investment.
MfG
GS
[posting]20.464.010 von bluemax2000 am 02.03.06 14:30:37[/posting]Es bleibt ein bitterer Beigeschmack!!!!
[posting]20.463.499 von Rattlesnake am 02.03.06 14:01:57[/posting]Bin bisher nur passiver Teilnehmer an diesem Chat und seit
2000 bei PA engagiert. Herr Stautmeister hat mich übrigens sogar vor einigen Monaten auf die 7-wöchige Einladungsfrist zur HV aufmerksam gemacht. Daher bin ich einigermassen verwundert, wenn Herr Hilpert nichts von der Fristverlängerung wissen will ... Die Kunden von PA (z.B.
Bihler aus Füssen mit neuer CNC-Steuerung) haben mich bisher bei der Stange gehalten. Im übrigen bietet ROFIN-SINAR (Laserhersteller) inzwischen CNC-Steuerungen für ihre Laser an, meine Nachfrage dort wer der Hersteller sei wurde nur insoweit beantwortet, daß es ein Fremdfabrikat aus Baden-Württemberg sei .. Ein Verschieben der HV verunsichert mich wieder sehr und hält mich von weiteren Engagements auf jeden Fall ab.
2000 bei PA engagiert. Herr Stautmeister hat mich übrigens sogar vor einigen Monaten auf die 7-wöchige Einladungsfrist zur HV aufmerksam gemacht. Daher bin ich einigermassen verwundert, wenn Herr Hilpert nichts von der Fristverlängerung wissen will ... Die Kunden von PA (z.B.
Bihler aus Füssen mit neuer CNC-Steuerung) haben mich bisher bei der Stange gehalten. Im übrigen bietet ROFIN-SINAR (Laserhersteller) inzwischen CNC-Steuerungen für ihre Laser an, meine Nachfrage dort wer der Hersteller sei wurde nur insoweit beantwortet, daß es ein Fremdfabrikat aus Baden-Württemberg sei .. Ein Verschieben der HV verunsichert mich wieder sehr und hält mich von weiteren Engagements auf jeden Fall ab.
naja. Jetzt liegt uns der untestierte Bericht fürs letzte Quartal 2005 und für das gesamte GJ vor und die Zahlen sind recht passabel. Das Geschäft scheint zu laufen. Natürlich darf man nicht vergessen, daß so eine winzige Organisation mit den Anforderungen der Börse überfordert ist. Hilpert scheint auch mehr ein Techniker/Verkäufer als Finanzer/Administrator zu sein und dürfte mit dem administrativen Kram ganz offensichtlich etwas überfordert sein. Das resultiert in einem Pro und Contra. Einerseits könnte man damit die Verzögerung der HV ganz gut rechtfertigen, andererseits wäre es natürlich mehr als wünschenswert, daß hier auch entsprechende Fachleute und Personalkapazitäten vorhanden sind, wenn das Unternehmen schon einmal entschieden hat an der Börse notieren zu wollen. Sein IR-Mann scheint ja auch nicht gerade Mr. Proaktiv zu sein. Allerdings sollte man von PA Power nicht unbedingt erwarten, daß es eine PR/IR-Maschinerie besitzt die mit einem DAX-Unternehmen zu vergleichen wäre.
Ich habe vor 5 Jahren öfter mit diesem Herrn telefoniert. Man sollte konsequent alles anzweifeln. Was in diesem Unternehmen abgeht ist von einigen sehr traurigen Ausnahmen am Neuen Markt abgesehen beispiellos. Hier wurden sehr viele Kleinanleger in den Ruin getrieben weil sie den Versprechungen glaubten. Jetzt trifft es anscheinend die nächste Anlegergeneration die sschlecht informiert sind. Und einige schäbige Pusher von damals versuchen aus Eigeninteresse den Kurs dieser Müllaktie anzuschieben.
[posting]20.464.601 von PAPAPAPA am 02.03.06 14:58:10[/posting]Eben, darum stellen sich bei mir die Nackenhaare auf. Ein gewisses Mass an Unprofessionalität, in der IR-Arbeit, der Unternehmenskommunikation, sowie der Aktionärspflege.
Wenn ich ein börsennotiertes Unternehmen bin, habe ich Regeln zu beachten. Es stecken ja viele Leute ihr Geld da rein und erwarten unter dem Strich eine gewisse Redite. Das ist eigentlich grundsätzlicher Sinn einer AG. Beide Seiten, die AG und der Aktionär profitieren.
Wurstelei ist da einfach nicht erlaubt. Das Unternehmen hat sich für die Börse entschieden, darum sind auch die Regeln zu beachten, ohne wenn und aber.
Wenn man sich allerdings fragen muß in wie weit die Seriosität gewährleistet ist, muß man auch sein Investment überdenken. Und das mache ich gerade. Keine testierten Zahlen, keine HV, keine Prognosen für die Zukunft, eine pampige, patzige IR. Das sind meiner Meinung Gründe genug alles noch mal zu überdenken.
Wenn ich ein börsennotiertes Unternehmen bin, habe ich Regeln zu beachten. Es stecken ja viele Leute ihr Geld da rein und erwarten unter dem Strich eine gewisse Redite. Das ist eigentlich grundsätzlicher Sinn einer AG. Beide Seiten, die AG und der Aktionär profitieren.
Wurstelei ist da einfach nicht erlaubt. Das Unternehmen hat sich für die Börse entschieden, darum sind auch die Regeln zu beachten, ohne wenn und aber.
Wenn man sich allerdings fragen muß in wie weit die Seriosität gewährleistet ist, muß man auch sein Investment überdenken. Und das mache ich gerade. Keine testierten Zahlen, keine HV, keine Prognosen für die Zukunft, eine pampige, patzige IR. Das sind meiner Meinung Gründe genug alles noch mal zu überdenken.
[posting]20.465.006 von Gruenspan59 am 02.03.06 15:13:06[/posting]"Keine testierten Zahlen, keine HV, keine Prognosen für die Zukunft, eine pampige, patzige IR. Das sind meiner Meinung Gründe genug alles noch mal zu überdenken."
Keine testierten Zahlen - falsch. die testierten zahlen sind grundlage für eine HV. diese liegen offenbar vor. schliesslich waren die vorbereitungen für die HV schon in vollem gange.
keine HV - falsch. die HV wird wohl verschoben (und zwar um einen überschaubaren zeitraum von wenigen wochen) und nicht abgesagt.
keine Prognosen für die Zukunft - PA hat sich in der vergangenheit mit solchen prognosen zu weit aus dem fenster gelehnt und viele aktionäre haben sich böse die finger daran verbrannt. tatsächliche (testierte) umsätze und gewinne zählen, nachvollziehbares organisches wachstums zählt. welche fantasie daraus erwächst, bleibt jedem selbst vorbehalten.
eine pampige, patzige IR - das kann ich persönlich nicht nachvollziehen, obwohl ich auch auf meine letzten mails an die IR keine antworten bekam. stell doch mal die patzige mail hier rein. dann können wir uns alle ein bild machen.
grüße
Rattlesnake
Keine testierten Zahlen - falsch. die testierten zahlen sind grundlage für eine HV. diese liegen offenbar vor. schliesslich waren die vorbereitungen für die HV schon in vollem gange.
keine HV - falsch. die HV wird wohl verschoben (und zwar um einen überschaubaren zeitraum von wenigen wochen) und nicht abgesagt.
keine Prognosen für die Zukunft - PA hat sich in der vergangenheit mit solchen prognosen zu weit aus dem fenster gelehnt und viele aktionäre haben sich böse die finger daran verbrannt. tatsächliche (testierte) umsätze und gewinne zählen, nachvollziehbares organisches wachstums zählt. welche fantasie daraus erwächst, bleibt jedem selbst vorbehalten.
eine pampige, patzige IR - das kann ich persönlich nicht nachvollziehen, obwohl ich auch auf meine letzten mails an die IR keine antworten bekam. stell doch mal die patzige mail hier rein. dann können wir uns alle ein bild machen.
grüße
Rattlesnake
[posting]20.465.504 von Rattlesnake am 02.03.06 15:29:21[/posting]So lange es keine HV gibt, liegen keine testierten Zahlen vor. Das ist momentan leider die Faktenlage. Es ist alles offen und baut auf Treu und Glauben, auch Fakten. Ich hoffe dass es bald anders sein wird, kannst du mir glauben, aber das ist bis jetzt nur Hoffnung, leider!
Welche Fristen für die Einladung zur Hauptversammlung gelten, weiß Hilpert so genau, wie er weiß, daß der Kongo südlich von Pleidelsheim liegt.
Daß er am Telfon überrascht, zerknirscht, seriös, überzeugend wirkt glaube ich sofort.
Daß hier einige Leute aus derartigen "Fakten" etwas ableiten wollen, läßt mich schmunzeln.
Daß er am Telfon überrascht, zerknirscht, seriös, überzeugend wirkt glaube ich sofort.
Daß hier einige Leute aus derartigen "Fakten" etwas ableiten wollen, läßt mich schmunzeln.
[posting]20.465.968 von Gruenspan59 am 02.03.06 15:42:25[/posting]klar. solange wir nicht alle tatsächlich nebeneinander in der HV sitzen, wird auch deren zustandekommen von vielen als unsicher bewertet. es liegt an der risikobereitschaft jedes einzelnen, ob er dies als mehr oder weniger unsicher einschätzt.
der kurs wird diesen unsicherheitsfaktor bis zur HV aber weiter mit eingepreist haben. das ist das einzige, was mich ein bisschen stört.
Rattlesnake
der kurs wird diesen unsicherheitsfaktor bis zur HV aber weiter mit eingepreist haben. das ist das einzige, was mich ein bisschen stört.
Rattlesnake
Nochmals. Hilpert hat ein Verfahren bei BaFin wegen Insidertrading am Hals. Er hat vorläufige, untestierten Quartals- und Jahreszahlen für 2005 rausgegeben, gemeinsam mit einer positiven Darstellung der aktuellen Auftragslage und finanziellen Situation des Unternehmens. Sollte sich herausstellen, daß das alles "fake" ist, wehe dem Absender dieser Nachricht. Ich glaube, der Mann ist klug genug zu wissen, welche Konsequenzen die Verbreitung derartiger Nachrichten hat. Für mich ist das Vorgehen des Unternehmens in Hinblick auf Investor Relations nicht gerade professionell, allerdings ist das zu einem Teil durchaus entschuldbar - wie ich in meinen früheren Mails erläutert habe. Eine Verbreitung unwahrer Nachrichten ist eine andere Sache und ich habe keinen guten Grund den Inhalt des Berichtes ernsthaft anzuzweifeln. Es gibt ja auch einen Fall EM.TV und die Konsequenzen sind allen bekannt. I´d be the first to sue.
@ papapa
"I`d be the first to sue."
Viel Glück dabei. Frag mal diejenigen die schon länger dabei sind was dabei rauskommt in Deutschland. Justizia ist in Bezug auf den Anlegerschutz leider blind. Ich wünsche allen das sie heil aus der Aktie rauskommen.
"I`d be the first to sue."
Viel Glück dabei. Frag mal diejenigen die schon länger dabei sind was dabei rauskommt in Deutschland. Justizia ist in Bezug auf den Anlegerschutz leider blind. Ich wünsche allen das sie heil aus der Aktie rauskommen.
Ich habe inzwischen auch mit der IR (Stautmeister) gesprochen und das Gespräch legt nahe, daß die ganze Aufregung hier im Board ziemlich übertrieben ist.
Von einem Nichtstattfinden der HV kann keine Rede sein.
Ich bin durch das Gespräch zu der gleichen Einschätzung bzgl. der Sachlage gekommen, wie sie Rattlesnake hier schon gepostet hat. Inhaltlich gab es kein neues Statement bzgl. des genauen Datums der HV. Bzgl. solcher Terminfragen sagte man nur, daß man darüber (wie ich meine: verständlicherweise) nur in schriftlicher Form und gegenüber allen Aktionären gleichzeitig kommuniziert.
Jedoch legen ja Rattlesnakes Telefonate mit Hilpert nahe, daß womöglich bald mit irgendeiner Mitteilung in dieser Hinsicht zu rechnen ist.
Zu den ganzen emotional stark gefärbten Beiträgen schweige ich mich mal lieber aus und hoffe, daß diese Eintagfliegen genauso schnell wieder verschwinden, wie sie gekommen sind, so daß man sich im Board wieder verstärkt sachorientierten Beiträgen widmet.
Ein positives Zeichen ist für mich die aus dem gestrigen und heutigen Kursverlauf abzulesende Stimmung der Leute, die wirklich die Aktien haben. Bis auf ein oder zwei Kurzfristtrader, die gestern offensichtlich raus sind, gab es ja quasi keine Umsätze.
Mir scheint, daß das Volumen doch in ziemlich festen Händen liegt, welche sich nicht von Tageszuckungen des Kurses iHv 10% aufgrund irgendwelcher Lapalien aus der Aktie drängen und leicht beunruhigen lassen. Daraus läßt sich auf wenig Abgabebereitschaft und damit auf eine erfreuliche Kursentwicklungen für die (hoffentlich vor uns liegenden) Phasen eines positiven Newsflows schließen.
Wer im Übrigen aufgrund der Möglichkeit, daß die HV vielleicht erst ein wenig später als am 26.4. stattfinden könnte, unbedingt sein Aktien verkaufen will, nur zu: ich nehme gerne noch ein paar Stück...
Ein Wort noch zur IR: Auch ich habe nicht den Eindruck, daß man dort pampig ist. Vielleicht ist gestern nachmittag bei einigen Usern der Eindruck leicht genervter MA am Telefon entstanden, was mich aufgrund der Umstände auch nicht besonders wundern würde. Bei meinen gestrigen Anrufversuchen war es nämlich stundenlang besetzt, so daß ich davon ausgehe, daß die in Telefonnähe sitzenden MA wahrscheinlich nicht zum Arbeiten kamen, da ununterbrochen (mehrheitlich wahrscheinlich ziemlich hibbelige) Kleinaktionäre anriefen, die wohl das Schlimmste erwarteten und man deshalb seitens PA, anstatt zum Arbeiten zu kommen, gestern wohl ein wenig Seelsorge betreiben mußte.
Wer über den Tellerrand der kurzatmigen Aufregung dieser Tage hinweg sehen kann und mal wieder Aspekte der Unternehmensbewertung in den Blick nimmt, wird schon wissen, was er in dieser Phase macht. Ich kann allen anderen nur dringend raten, noch mal den Taschenrechner anzuschmeissen und sich die Zahlen und Szearien durchzurechnen.
Man kommt dabei auch bei vorsichtigen Annahmen auf einen "Unsicherheitsabschlag", der ein Mehrfaches der MCap von PA ausmacht. Dieser momentan den Kurs noch belastende Unsicherheitsabschlag wird sich meiner Einschätzung nach in den nächsten Monaten eher verkleinern, denn vergrößern.
Von einem Nichtstattfinden der HV kann keine Rede sein.
Ich bin durch das Gespräch zu der gleichen Einschätzung bzgl. der Sachlage gekommen, wie sie Rattlesnake hier schon gepostet hat. Inhaltlich gab es kein neues Statement bzgl. des genauen Datums der HV. Bzgl. solcher Terminfragen sagte man nur, daß man darüber (wie ich meine: verständlicherweise) nur in schriftlicher Form und gegenüber allen Aktionären gleichzeitig kommuniziert.
Jedoch legen ja Rattlesnakes Telefonate mit Hilpert nahe, daß womöglich bald mit irgendeiner Mitteilung in dieser Hinsicht zu rechnen ist.
Zu den ganzen emotional stark gefärbten Beiträgen schweige ich mich mal lieber aus und hoffe, daß diese Eintagfliegen genauso schnell wieder verschwinden, wie sie gekommen sind, so daß man sich im Board wieder verstärkt sachorientierten Beiträgen widmet.
Ein positives Zeichen ist für mich die aus dem gestrigen und heutigen Kursverlauf abzulesende Stimmung der Leute, die wirklich die Aktien haben. Bis auf ein oder zwei Kurzfristtrader, die gestern offensichtlich raus sind, gab es ja quasi keine Umsätze.
Mir scheint, daß das Volumen doch in ziemlich festen Händen liegt, welche sich nicht von Tageszuckungen des Kurses iHv 10% aufgrund irgendwelcher Lapalien aus der Aktie drängen und leicht beunruhigen lassen. Daraus läßt sich auf wenig Abgabebereitschaft und damit auf eine erfreuliche Kursentwicklungen für die (hoffentlich vor uns liegenden) Phasen eines positiven Newsflows schließen.
Wer im Übrigen aufgrund der Möglichkeit, daß die HV vielleicht erst ein wenig später als am 26.4. stattfinden könnte, unbedingt sein Aktien verkaufen will, nur zu: ich nehme gerne noch ein paar Stück...
Ein Wort noch zur IR: Auch ich habe nicht den Eindruck, daß man dort pampig ist. Vielleicht ist gestern nachmittag bei einigen Usern der Eindruck leicht genervter MA am Telefon entstanden, was mich aufgrund der Umstände auch nicht besonders wundern würde. Bei meinen gestrigen Anrufversuchen war es nämlich stundenlang besetzt, so daß ich davon ausgehe, daß die in Telefonnähe sitzenden MA wahrscheinlich nicht zum Arbeiten kamen, da ununterbrochen (mehrheitlich wahrscheinlich ziemlich hibbelige) Kleinaktionäre anriefen, die wohl das Schlimmste erwarteten und man deshalb seitens PA, anstatt zum Arbeiten zu kommen, gestern wohl ein wenig Seelsorge betreiben mußte.
Wer über den Tellerrand der kurzatmigen Aufregung dieser Tage hinweg sehen kann und mal wieder Aspekte der Unternehmensbewertung in den Blick nimmt, wird schon wissen, was er in dieser Phase macht. Ich kann allen anderen nur dringend raten, noch mal den Taschenrechner anzuschmeissen und sich die Zahlen und Szearien durchzurechnen.
Man kommt dabei auch bei vorsichtigen Annahmen auf einen "Unsicherheitsabschlag", der ein Mehrfaches der MCap von PA ausmacht. Dieser momentan den Kurs noch belastende Unsicherheitsabschlag wird sich meiner Einschätzung nach in den nächsten Monaten eher verkleinern, denn vergrößern.
Guter Beitrag von Leary99. Man muß als vernünftiger Aktionär Tagesschwankungen und unfundierte Meldungen ganz einfach ausblenden. Es ist ja auch möglich, daß Grünspan&Co seit langer Zeit auf größeren Beständen sitzen und nun angesichts der geänderten Situation, negative Stimmung erzeugen wollen um einen besseren Mix in ihre Bestände reinzubekommen. Bei mir ist es ja nicht viel anders. Nur habe ich bereits in den letzten drei Monaten eine netten Mix erreicht und warte nun auch auf das Licht am Ende des Tunnels. Ich versuche allerdings nicht durch unfaire Verbreitung von irgendwelchen Gerüchte oder sonstwie einen guten Kaufkurs zu erwirken, sondern bemühe mich wie einige andere in dieser Plattform eine ausgeglichene Meinung über die Chancen dieses Investments zu erörtern. Und diese sind ganz einfach voll intakt. Ich habe meine Bestände soweit maximiert und freue mich auf die HV. Ich betone hier allerdings nochmals, daß der vom Unternehmen verteilte Quartals/Jahresbericht durchaus verbindlichen Charakter hat. Die Geschäftsführerhaftung in Deutschland ist beileibe kein Freibrief für Aktionärsbetrug. Die Rechtssprechung geht im übrigen auch verstärkt in die Richtung des verstärkten Aktionärsschutzes.
Ihr glaubt den ganzen Quark den ihr schreibt doch nicht wirklich. Leary99 ist schon ziemlich lang dabei und schreibt was von einem seriösen Investment. Da mußt Du doch selber lachen. Die Anleger die auf Dich reinfallen werden sich schön bedanken wenn der ganze Schwindel wieder auffliegt.
[posting]20.468.501 von leary99 am 02.03.06 17:00:27[/posting]sehr guter Beitrag leary!
PWER
P
WER
hallo leary99
ich glaube auch das sich die wahren Aktionäre nicht haben rausschütteln lassen. ich selber halte auch eine grössere Positionund werde erst bei bald schon vielen höheren Kursen Stücke abgeben.m
zu Mickblue und andere neuen Tagesuser die gerade einmal im Fall Mickblue 18 Tage registriet sind und dann den riesen Plan haben kann ich nur sagen wenn ihr die Aktie schlecht reden wollt warum seid ihr im Board????
Wollt wohl doch einige Stücke von verunsicherten Aktionären einsammeln oder wie??
Meine bekommt ihr auf jeden Fall nicht!!!!
Allen anderen kann ich nur raten sich die Beiträge von leary99 anzuschauen.
ich glaube auch das sich die wahren Aktionäre nicht haben rausschütteln lassen. ich selber halte auch eine grössere Positionund werde erst bei bald schon vielen höheren Kursen Stücke abgeben.
mzu Mickblue und andere neuen Tagesuser die gerade einmal im Fall Mickblue 18 Tage registriet sind und dann den riesen Plan haben kann ich nur sagen wenn ihr die Aktie schlecht reden wollt warum seid ihr im Board????
Wollt wohl doch einige Stücke von verunsicherten Aktionären einsammeln oder wie??
Meine bekommt ihr auf jeden Fall nicht!!!!
Allen anderen kann ich nur raten sich die Beiträge von leary99 anzuschauen.
Behalt Deine Aktien ruhig. Ich nehm den Schrott nicht mal für 10 Cent. Ich kenne Herrn Hilpert und seine Machenschaften. Aus der Aktie kommt eh keiner mehr heil raus wenns richtig kracht.
Ich wusste schon seit ein paar tagen, dass die HV nicht am
26.4. stattfinden wird und habe dies auch Leary unter dem
Siegel der Verschwiegenheit mitgeteilt. Ich hab auch befürchtet,
dass das Bekanntwerden einen Rutsch auslöst. Dass aber
jemand dies vorweg postet hatte ich nicht erwartet.
Man wird sich max. 2 Wochen später in Stuttgart treffen
und dann die Ovationen für die geleistete Arbeit und
die Aussichten abgeben.
Unter der Leitung von Hilpert jun(Jan ) im Vertrieb
deutschspr. Raum sind enorme Zuwächse in den Büchern.
wir werden es auf der HV hören. trotz aller Unkenrufe.
leider bin ich mom im Skiurlaub und konnte keine billigen
Stücke ordern.
Keine Panik.
26.4. stattfinden wird und habe dies auch Leary unter dem
Siegel der Verschwiegenheit mitgeteilt. Ich hab auch befürchtet,
dass das Bekanntwerden einen Rutsch auslöst. Dass aber
jemand dies vorweg postet hatte ich nicht erwartet.
Man wird sich max. 2 Wochen später in Stuttgart treffen
und dann die Ovationen für die geleistete Arbeit und
die Aussichten abgeben.
Unter der Leitung von Hilpert jun(Jan ) im Vertrieb
deutschspr. Raum sind enorme Zuwächse in den Büchern.
wir werden es auf der HV hören. trotz aller Unkenrufe.
leider bin ich mom im Skiurlaub und konnte keine billigen
Stücke ordern.
Keine Panik.
Ihr laßt Euch immer noch verarschen!
Mit Euren billigen Stücken könnt Ihr Euch aber dann schön das Klo tapezieren.
Viel Spaß wünsch ich.
Mit Euren billigen Stücken könnt Ihr Euch aber dann schön das Klo tapezieren.
Viel Spaß wünsch ich.
Naja, irgendwie hast Du recht. Angesichts des aktuellen Kurses scheint es fraglich, ob die Verwendung von Tapeten eine günstigere Alternative ist. Aber trotzdem danke für den Hinweis. Grüße PAPAPAPA
Im übrigen irritiert mich am meisten, wie PA die Finanzsituation meistern will. Das Unternehmen hat ja Verluste angehäuft die stark auf die Kapitaldecke drücken müssen. Geht man davon aus, daß hier eine gute Lösung gefunden wurde, muß man sich natürlich ganz gezielt die Frage stellen, welche Auswirkungen auf den Cash flow die Verbesserung der Umsätze und Gewinne hatte. Hat es PA Power geschafft, durch entsprechendes Working Capital Management die Liquidität auch zu verbesseren, oder hat das Wachstum möglicherweise sogar zu einer weiteren Anspannung der Liquidität geführt. Die Antwort auf diese Frage ist für mich mindestens genauso wichtig wie die aktuell offenbar sehr positive Entwicklung der Geschäfte. Da es keine negativen Zeichen in dieser Hinsicht gibt, bin ich bis zur HV Optimist.
ich steige definitiv erst wieder in PA ein, wenn die HV Einladung verschickt ist.
Allerdings rechne ich noch mit einem Kursrutsch, wenn der Termin - wie ich annehme - nochmals verschoben wird.
Kurse unter 3€ sind da durchaus wieder drin und dann werde ich nachlegen - jetzt noch nicht....
Allerdings rechne ich noch mit einem Kursrutsch, wenn der Termin - wie ich annehme - nochmals verschoben wird.
Kurse unter 3€ sind da durchaus wieder drin und dann werde ich nachlegen - jetzt noch nicht....
[posting]20.482.440 von bluemax2000 am 03.03.06 11:14:09[/posting]ich versuche mal, die aktuelle lage aus sicht der marktpsycholgie zu analysieren.
vorgestern kam hier bei w:o das gerücht auf, die HV würde nicht stattfinden. ausschließlich bei w:o wurde dieser unsinn verbreitet. es gab nirgendwo anders eine nachricht dazu. wir können also davon ausgehen, dass es (einige wenige) w:o user wie bluemax2000 waren, die ihre stücke gleich geschmissen haben und damit den kursrutsch verursacht haben.
nun ist jedoch aufgrund der gestrigen postings klar geworden, dass die HV nur um einige tage verschoben werden dürfte, jedoch definitiv stattfindet. insofern ist der personenkreis, der für den kursrutsch verantwortlich war, inzwischen einigermaßen geläutert. von denen ist kaum zu erwarten, dass sie aufgrund einer um wenige tage verschobenen aber stattfindenden HV noch einmal ihre stücke schmeißen werden.
das potential für einen weiteren kursrückgang ist daher aus meiner sicht sehr begrenzt...
Rattlesnake
vorgestern kam hier bei w:o das gerücht auf, die HV würde nicht stattfinden. ausschließlich bei w:o wurde dieser unsinn verbreitet. es gab nirgendwo anders eine nachricht dazu. wir können also davon ausgehen, dass es (einige wenige) w:o user wie bluemax2000 waren, die ihre stücke gleich geschmissen haben und damit den kursrutsch verursacht haben.
nun ist jedoch aufgrund der gestrigen postings klar geworden, dass die HV nur um einige tage verschoben werden dürfte, jedoch definitiv stattfindet. insofern ist der personenkreis, der für den kursrutsch verantwortlich war, inzwischen einigermaßen geläutert. von denen ist kaum zu erwarten, dass sie aufgrund einer um wenige tage verschobenen aber stattfindenden HV noch einmal ihre stücke schmeißen werden.
das potential für einen weiteren kursrückgang ist daher aus meiner sicht sehr begrenzt...
Rattlesnake
[posting]20.480.081 von PAPAPAPA am 03.03.06 09:24:48[/posting]Thema Kapitalstruktur:
Die Bilanz sieht natürlich noch fürchterlich aus wegen des hohen angesammelten Bilanzverlusts und das wird auch in den Abschlüssen 03-05 zu sehen sein. Wegen der Kennzahl EK-Quote hat sicherlich in den letzten Jahren keiner PA gekauft. Ist aber ja alles kalter Kaffee. Man kann nun die Bilanz mit Kapitalmaßnahmen natürlich sanieren (üblicherweise Kapitalherabsetzung mit anschließender Barkapitalerhöhung). Bilanzsanierung ist aber sekundär. Wenn sich PA operativ saniert, wird die Bilanz von alleine nach und nach saniert werden und das EK steigen. Die alten Bilanzen nach HGB sagen bei PA nicht viel aus, da der Substanzwert des Unternehmens in immateriellen Vermögensgegenständen steckt, die aber in der Bilanz nach HGB nicht hinreichend gespiegelt werden. Wichtiger für mich ist der Ertragswert nach Discounted-CashFlow-Methode, der aber ebensowenig irgendwo in der einer HGB-Bilanz zu finden ist. Sich diesem anzunähern, habe ich in diesem und anderen Threads versucht.
Thema Cash-Flow/Innenfinanzierung:
Dies ist natürlich ein ganz anderes Feld und hat nur wenig mit der bilanziellen Situation zu tun. So wie ich über PA informiert bin, kann man sich die Cash-Flow-Situation aber an fünf Fingern abzählen. Der Fixkostenbock von ca. 3-3,5 mios/Jahr (so die Vergangenheitswerte) ist bis auf die Abschreibungen, vereinfachend gesehen, voll zahlungswirksam. PA schrammte wohl 2003/2004 immer nah an der Pleite vorbei, da der operative Cash-Flow negativ war. Der Rohertrag reichte eben nicht, den zahlungswirksamen Fixkostenblock zu decken. Wenn das Geld alle war, hat man in der Vergangenheit nach und nach kleine Anteile an MM verkauft. Der Anteil ist nun seit einiger Zeit konstant bei 60,8 %. Inzwischen ist auf kleiner Flamme Innenfinanzierung aus dem operativen Geschäft möglich, da Überschüsse erwirtschaftet werden.
Dies ist meine Einschätzung der Finanzsituation. Wichtig ist ja vor allem, daß sich das operative Geschäft erst mal selbst finanzieren kann.
Eine andere Frage betrifft natürlich die langfristigen Verbindlichkeiten, vornehmlich die stillen Beteiligungen. Was damit geschehen ist, wissen wir nicht, höchstwahrscheinlich (so meine Annahme) wurden sie prolongiert. Das wird man ja spätestens im Abschluß 2005 erfahren. Ob man die mittel- oder langfristig ablösen will und damit quasi komplett schuldenfrei wird, weiss ich nicht, halte ich aber auch nicht für wichtig, weil es die mich interessierende Unternehmensbewertung kaum tangiert.
Die Bilanz sieht natürlich noch fürchterlich aus wegen des hohen angesammelten Bilanzverlusts und das wird auch in den Abschlüssen 03-05 zu sehen sein. Wegen der Kennzahl EK-Quote hat sicherlich in den letzten Jahren keiner PA gekauft.
Ist aber ja alles kalter Kaffee. Man kann nun die Bilanz mit Kapitalmaßnahmen natürlich sanieren (üblicherweise Kapitalherabsetzung mit anschließender Barkapitalerhöhung). Bilanzsanierung ist aber sekundär. Wenn sich PA operativ saniert, wird die Bilanz von alleine nach und nach saniert werden und das EK steigen. Die alten Bilanzen nach HGB sagen bei PA nicht viel aus, da der Substanzwert des Unternehmens in immateriellen Vermögensgegenständen steckt, die aber in der Bilanz nach HGB nicht hinreichend gespiegelt werden. Wichtiger für mich ist der Ertragswert nach Discounted-CashFlow-Methode, der aber ebensowenig irgendwo in der einer HGB-Bilanz zu finden ist. Sich diesem anzunähern, habe ich in diesem und anderen Threads versucht. Thema Cash-Flow/Innenfinanzierung:
Dies ist natürlich ein ganz anderes Feld und hat nur wenig mit der bilanziellen Situation zu tun. So wie ich über PA informiert bin, kann man sich die Cash-Flow-Situation aber an fünf Fingern abzählen. Der Fixkostenbock von ca. 3-3,5 mios/Jahr (so die Vergangenheitswerte) ist bis auf die Abschreibungen, vereinfachend gesehen, voll zahlungswirksam. PA schrammte wohl 2003/2004 immer nah an der Pleite vorbei, da der operative Cash-Flow negativ war. Der Rohertrag reichte eben nicht, den zahlungswirksamen Fixkostenblock zu decken. Wenn das Geld alle war, hat man in der Vergangenheit nach und nach kleine Anteile an MM verkauft. Der Anteil ist nun seit einiger Zeit konstant bei 60,8 %. Inzwischen ist auf kleiner Flamme Innenfinanzierung aus dem operativen Geschäft möglich, da Überschüsse erwirtschaftet werden.
Dies ist meine Einschätzung der Finanzsituation. Wichtig ist ja vor allem, daß sich das operative Geschäft erst mal selbst finanzieren kann.
Eine andere Frage betrifft natürlich die langfristigen Verbindlichkeiten, vornehmlich die stillen Beteiligungen. Was damit geschehen ist, wissen wir nicht, höchstwahrscheinlich (so meine Annahme) wurden sie prolongiert. Das wird man ja spätestens im Abschluß 2005 erfahren. Ob man die mittel- oder langfristig ablösen will und damit quasi komplett schuldenfrei wird, weiss ich nicht, halte ich aber auch nicht für wichtig, weil es die mich interessierende Unternehmensbewertung kaum tangiert.
Für mich bleibt auch der CF die Schlüsselfrage. Ich weiß derzeit nicht auf welcher Basis das Geschäft expandierte und wie die Zahlungsmoral der eventuell neuen in- und ausländischen Kunden ist.
Im übrigen sehe die Entschuldungsfrage durchaus auch als wesentlich an, da sie auf den Aktienwert durchaus Auswirkungen haben kann. Thema: Debt for equity-swap mit den Banken ?
[posting]20.484.950 von PAPAPAPA am 03.03.06 13:16:47[/posting]PA hat, soweit ich informiert bin, keine Bankschulden. Das ist die positive Seite der Tatsache, daß man seit 2001 wenig kreditwürdig war. Ein Tausch von Schulden in Eigenkapital käme somit nur für die stillen Beteiligungen in Betracht, falls diese prolongiert wurden. Was mit diesen langfristigen Verbindlichkeiten geschehen ist (geschehen soll), wird man ja bald in den Abschlüssen lesen können...
Leary 99: Lt. JA 2002 hat die Gesellschaft eine Forderung aus einem Darlehen gegenüber den Vorstandsvorsitzenden in Höhe von TE 588. In den sonstigen Verbindlichkeiten ist ein Darlehen des VV in Höhe von TE 1023 ohne bestimmte Lfzt enthalten. Der Saldo daraus wird mit 10 verzinst. Die HV vom 12. 5. 2003 beschloss das Genehmigte Kapital I neu zu schaffen - max TE 380. Desweiteren wurde ein GKap III neu geschaffen in Höhe von TE 1.400. Beide haben Frist bis 01.09. 07. Bei beiden kann das gesetzl. Bezugsrecht der Aktionäre unter Umständen ausgeschlossen werden. Wie muß/kann man das lesen ?
[posting]20.486.962 von PAPAPAPA am 03.03.06 14:41:30[/posting]1. Zu den Darlehen mit dem VV sind Deine Zahlenangaben nicht ganz korrekt, weil unvollständig. Der Saldo aus Forderungen und Verbindlichkeiten ggü Hilpert betrug lediglich 94 TEUR. Du hast auf Seite 29 des GB 2002 die weiteren Forderungen ggü Hilpert iHv 635 TEUR vergessen...
Auf S. 31 ist das auch nochmals zusammengefaßt
.............................................................
GB 2002, S.31:
"8. Sonstige Verbindlichkeiten
Diese betragen im Konzern TEUR 4.251 (Einzelabschluss AG TEUR 1.565). Ausgewiesen werden in erster Linie die Einlagen von zwei typisch stillen Gesellschaftern in Höhe von insgesamt TEUR 2.045 und ein vom Vorstandsvorsitzenden gegebenes langfristiges Darlehen von TEUR 1.145.
...
Der Vorstandsvorsitzende Bernhard Hilpert hat der Tochtergesellschaft Power Automation GmbH ein Darlehen in Höhe von TEUR 1.023 gegeben. Das Darlehen hat keine bestimmte Laufzeit und ist mit Rangrücktritt versehen.
Darüber hinaus besteht ein kurzfristiges Darlehen mit TEUR 122 (Vorjahr TEUR 114).
Der Saldo dieser Verbindlichkeiten und der korrespondierenden Forderungen in Höhe von TEUR 94... "
----------------------------------------------------------
Eine Diskussion über die gegenseitigen Darlehen wurde Mitte des Jahres 2005 in Thread: 2005 DAS Jahr für den Looser geführt.
2. Wenn ein genehmigtes Kapital genutzt wird, sollte das auf jeden Fall Ad-Hoc-pflichtig sein. Da keine Ad-Hoc kam, gehe ich von der Nichtausübung aus.
Ich folgere aus dem Bestehen gegenseitiger Darlehen (Stand 2002!; inzwischen mE nach durch Aufrechnung wahrscheinlich erloschen) und dem Vorhandensein eines genehmigten Kapitals also erstmal nichts.
Auf S. 31 ist das auch nochmals zusammengefaßt
.............................................................
GB 2002, S.31:
"8. Sonstige Verbindlichkeiten
Diese betragen im Konzern TEUR 4.251 (Einzelabschluss AG TEUR 1.565). Ausgewiesen werden in erster Linie die Einlagen von zwei typisch stillen Gesellschaftern in Höhe von insgesamt TEUR 2.045 und ein vom Vorstandsvorsitzenden gegebenes langfristiges Darlehen von TEUR 1.145.
...
Der Vorstandsvorsitzende Bernhard Hilpert hat der Tochtergesellschaft Power Automation GmbH ein Darlehen in Höhe von TEUR 1.023 gegeben. Das Darlehen hat keine bestimmte Laufzeit und ist mit Rangrücktritt versehen.
Darüber hinaus besteht ein kurzfristiges Darlehen mit TEUR 122 (Vorjahr TEUR 114).
Der Saldo dieser Verbindlichkeiten und der korrespondierenden Forderungen in Höhe von TEUR 94... "
----------------------------------------------------------
Eine Diskussion über die gegenseitigen Darlehen wurde Mitte des Jahres 2005 in Thread: 2005 DAS Jahr für den Looser geführt.
2. Wenn ein genehmigtes Kapital genutzt wird, sollte das auf jeden Fall Ad-Hoc-pflichtig sein. Da keine Ad-Hoc kam, gehe ich von der Nichtausübung aus.
Ich folgere aus dem Bestehen gegenseitiger Darlehen (Stand 2002!; inzwischen mE nach durch Aufrechnung wahrscheinlich erloschen) und dem Vorhandensein eines genehmigten Kapitals also erstmal nichts.
Ich bin nicht verunsichert, aber durchaus gespannt. Ich verstehe nur nicht den Hintergrund für das GenKap vor allem mit dem Beisatz des mögl. Ausschlusses der Aktionäre.
[posting]20.489.747 von PAPAPAPA am 03.03.06 16:06:48[/posting]Der mögl. Ausschluss der Altaktionäre beim genehmigten Kapital ist kein PA-Spezifikum, sondern Standardvorgehensweise. Ohne einen solchen möglichen Ausschluß verlöre das gen. Kapital einiges an Sinn.
Insofern gibt es da keinen PA-spezifischen Hintergrund, dem man auf die Spur kommen könnte...
Insofern gibt es da keinen PA-spezifischen Hintergrund, dem man auf die Spur kommen könnte...
Leary99: Du kennst Dich offensichtlich besser aus als ich. Warum eigentlich diese Regelung ? Danke SST
[posting]20.491.627 von PAPAPAPA am 03.03.06 17:08:23[/posting]Durch den Aschluss der Altaktionäre braucht man keinen Börsenhandel der Bezugsrechte. Da dadurch aber das GK verwässert wird, hat der Gesetzgeber ganz enge Vorschriften erlassen.
Max. 10 % des Kapitals und der Preis der jungen darf nur max. 10 % von dem der alten Aktien abweichen.
Das ermöglicht eine recht kurzfristige und kostensparende
Durchführung einer Kap.erh.
Max. 10 % des Kapitals und der Preis der jungen darf nur max. 10 % von dem der alten Aktien abweichen.
Das ermöglicht eine recht kurzfristige und kostensparende
Durchführung einer Kap.erh.
Danke. Alle Aufregung umsonst.
Nun also offiziell:
HV am 30.05.06.
Also doch noch ein paar Wochen länger Warten...
Und ich muss meinen Urlaub verlegen
Aber ich hoffe doch:
Es lohnt sich
http://www.cncengine.com/pa_new/PAAGInfoVHVwg51T02Mrz06.pdf
HV am 30.05.06.
Also doch noch ein paar Wochen länger Warten...
Und ich muss meinen Urlaub verlegen
Aber ich hoffe doch:
Es lohnt sich
http://www.cncengine.com/pa_new/PAAGInfoVHVwg51T02Mrz06.pdf
"Die erfreuliche Entwicklung der PA Gruppe hat sich auch in 2006 weiter fortgesetzt . "
also wenn Hilpert dass nicht gewusst hat mit den 51 Tagen, obwohl es ihm von mehreren Mails und Telefonate bekannt sein müsste - dann verstehe ich das auch nicht.
Nicht böse sein, aber für mich hat das einen komischen Beigeschmack, soll aber nicht heissen, dass ich euch keine Kursgewinne gönne.
Aber jetzt heisst es ersmal 4 Wochen länger warten und hoffen, dass die Firma weiterhin besteht......
Nicht böse sein, aber für mich hat das einen komischen Beigeschmack, soll aber nicht heissen, dass ich euch keine Kursgewinne gönne.
Aber jetzt heisst es ersmal 4 Wochen länger warten und hoffen, dass die Firma weiterhin besteht......
Hilpert hofft wie schon seit Jahren auf ein Wunder. Um den wahren Zustand der Firma zu verschleiern scheinen alle Tricks recht zu sein. Ein paar Ahnungslose stellen dafür auch noch Geld zur Verfügen. Ein ganz trauriges Kapitel das sich aber irgendwann erledigt hat.
[posting]20.464.010 von bluemax2000 am 02.03.06 14:30:37[/posting]du wolltest doch mal die mail hier reinstellen, aus der man erkennt, dass herrn hilpert die 51 tage-frist bekannt war... bitte tu das mal.
Rattlesnake
Rattlesnake
[posting]20.502.678 von mickblue am 04.03.06 11:24:09[/posting]wie ist denn deiner meinung nach der "wahre" zustand von PA. und erkläre mir ahnungslosem doch bitte auch noch, inwiefern ich durch den kauf meiner PA-aktien zu der angeblichen verschleierung der "wahren" situation bei PA beitrage.
danke
Rattlesnake
danke
Rattlesnake
[posting]20.503.889 von Rattlesnake am 04.03.06 12:22:29[/posting]ich gebe zu, dass ich bei PA wieder einsteigen wollte, als ich nach den Gerüchten nervös wurde und ausgestiegen bin.
Alles hat mir gefallen, aber die Antwort jetzt von Seiten PA deutet auf eine Irreführung hin.
Wenn jetzt ein anderer Grund genannt worden wäre für die HV vVerschiebung.... aber dass die 51 Tage Frist nicht bekannt gewesen wäre, ist unmöglich, da ich auch PA Power auf diese Frist hingewisen habe (bereits am 09.,02.06 !!)und dies auch von Seiten PA in einer Antwort erhalten habe.
Donnerstag, 9. Februar 2006 12:14
Stautmeister@powerautomation.com
PA AG Stautmeister
Antwort von PA Power:
"Die Einladungsfrist betraegt 51 Tage vor HV-Termin.
Gruss G. Stautmeister"
________________________________________________________
Dies Nachricht ist NICHT gefakt und kann jederzeit bei mir überprüft werden. Ich werde es auch sicherlich unterlassen falsche Mails hier einzustellen!!
ERST NACHDEM DIE GERÜCHTE AUFKAMEN FÄLLT PA AUF, DASS SIE DIE HV JA VERSCHIEBEN KÖNNTEN???
soviel dazu zu der nicht bekannten Modalität!!!
Im Ürigen sollte Leary99 hierzu auch was einstellen, da er mir mitgeteilt hat auch er hat PA damals schon auf diese Frist hingewiesen!
Das Einstellen eines Boardmails werde ich aber unterlassen - liegt mir jedoch auch vor.
Das Ganze sieht mir inzwischen so aus, also ob sie noch ein paar Tage länger versuchen zu überleben!
HINHALTETAKTIK????
Sprecht mal mit Angestellten bei PA, nicht nur mit der Firmenführung!!!!!
Alles hat mir gefallen, aber die Antwort jetzt von Seiten PA deutet auf eine Irreführung hin.
Wenn jetzt ein anderer Grund genannt worden wäre für die HV vVerschiebung.... aber dass die 51 Tage Frist nicht bekannt gewesen wäre, ist unmöglich, da ich auch PA Power auf diese Frist hingewisen habe (bereits am 09.,02.06 !!)und dies auch von Seiten PA in einer Antwort erhalten habe.
Donnerstag, 9. Februar 2006 12:14
Stautmeister@powerautomation.com
PA AG Stautmeister
Antwort von PA Power:
"Die Einladungsfrist betraegt 51 Tage vor HV-Termin.
Gruss G. Stautmeister"
________________________________________________________
Dies Nachricht ist NICHT gefakt und kann jederzeit bei mir überprüft werden. Ich werde es auch sicherlich unterlassen falsche Mails hier einzustellen!!
ERST NACHDEM DIE GERÜCHTE AUFKAMEN FÄLLT PA AUF, DASS SIE DIE HV JA VERSCHIEBEN KÖNNTEN???
soviel dazu zu der nicht bekannten Modalität!!!
Im Ürigen sollte Leary99 hierzu auch was einstellen, da er mir mitgeteilt hat auch er hat PA damals schon auf diese Frist hingewiesen!
Das Einstellen eines Boardmails werde ich aber unterlassen - liegt mir jedoch auch vor.
Das Ganze sieht mir inzwischen so aus, also ob sie noch ein paar Tage länger versuchen zu überleben!
HINHALTETAKTIK????
Sprecht mal mit Angestellten bei PA, nicht nur mit der Firmenführung!!!!!
"Da ich (und alle anderen Mitarbeiter der PA Gruppe) meine ganze Kraft auf die positive operative Entwicklung der PA Gruppe konzentriere , ist mir leider dieses Versehen unterlaufen."
Ein Fehler kann jedem einmal passieren - unbestritten.
Sofern man sich das Bild, das PA Power nach außen abgibt vor Augen hält, anschaut, ist jedoch festzuhalten, dass an die Verantwortlichen, wenn man zumindest schon seit langem keine testierten Zahlen mehr vorgelegt hat, einen erhöhten Sorgfaltsmaßstab anzulegen hat, speziell wenn die Kenntnisse der einschlägigen gesetzlichen Bestimmungen wohl bei der Spitze eines Unternehmens vorausgestzt werden können und zum "Alltagsgeschäft" zählen sollten.
Solange man als Investor nicht auch einmal den Fehler macht und in Unternehmen investiert, die keine testierten Berichte vorlegen und die Hauptversammlungen zig-mal verschieben, soll es mir recht sein.
Im Übrigen suchte ich vergeblich unter https://www.ebundesanzeiger.de nach der Einladungen zur HV. Dort ist aber ersichtlich, dass bereits im Jahr 2003 die Hauptversdammlung zweimal einberufen wurde...
Ein Fehler kann jedem einmal passieren - unbestritten.
Sofern man sich das Bild, das PA Power nach außen abgibt vor Augen hält, anschaut, ist jedoch festzuhalten, dass an die Verantwortlichen, wenn man zumindest schon seit langem keine testierten Zahlen mehr vorgelegt hat, einen erhöhten Sorgfaltsmaßstab anzulegen hat, speziell wenn die Kenntnisse der einschlägigen gesetzlichen Bestimmungen wohl bei der Spitze eines Unternehmens vorausgestzt werden können und zum "Alltagsgeschäft" zählen sollten.
Solange man als Investor nicht auch einmal den Fehler macht und in Unternehmen investiert, die keine testierten Berichte vorlegen und die Hauptversammlungen zig-mal verschieben, soll es mir recht sein.
Im Übrigen suchte ich vergeblich unter https://www.ebundesanzeiger.de nach der Einladungen zur HV. Dort ist aber ersichtlich, dass bereits im Jahr 2003 die Hauptversdammlung zweimal einberufen wurde...
Auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen: Die Annahme, Hilpert wäre die 51-Tage-Frist unbekannt gewesen, ist aboslut absurd.
Die hier geäußerten Vermutungen der Art "zu technisch orientiert", "überforderte kleine Firma", "muß noch lernen usw". sind lächerlich.
Hilpert ist ein absoluter Profi, seit rund 30 Jahren im Geschäft, und die Attitüde, des väterlichen Schulterklopfens, die einige Kleinaktionäre hier im Board glauben einnehmen zu können (müssen), ist grotesk. Er weiß ganz genau was er tut.
Das heißt ausdrücklich nicht, daß ich es wüßte. Für das eigenartige Theater um den HV-Termin wird es Gründe geben, die ich nicht kenne und über die ich auch keine Vermutungen anstellen kann und will.
Da ich die hilpertsche phänomenale Fähigkeit bestens kenne, seine Gesprächsparter von einer grandiosen aktuellen Lage und einer noch grandioseren Zukunft zu überzeugen, auch dann wenn die reale Situation zum Verzweifeln sein sollte, und auch dann, wenn genau diese Gesprächspartern wissen, daß sie in der Vergangenheit immer wieder hinters Licht geführt wurden, amüsieren mich die treuherzigen Beteuerungen, daß das letzte Telefonat "so seriös" gewesen sei, köstlich.
Diese Bermerkung schließt ausdrücklich nicht aus, daß die Lage tatsächlich rosig ist, denn ich weiß darüber einfach nichts. Nur: Ich weiß mit Sicherheit, daß kein Anrufer aus einem Telfonat mit Hilpert den leisesten Vedacht schöpfen könnte, wenn er sozusagen gerade auf dem Weg zum Gericht zwecks Anmeldung der Insolvenz wäre, und nicht wollte, daß sein Gesrächspartner davon erfährt.
Oder langer Rede kurzer Sinn: Hilpert spielt in einer anderen Liga als Ihr, und wenn seine Interesen nicht zufälligerweise mit den Euren übereinstimmen, werdet ihr unweigerlich den Kürzeren ziehen.
Die hier geäußerten Vermutungen der Art "zu technisch orientiert", "überforderte kleine Firma", "muß noch lernen usw". sind lächerlich.
Hilpert ist ein absoluter Profi, seit rund 30 Jahren im Geschäft, und die Attitüde, des väterlichen Schulterklopfens, die einige Kleinaktionäre hier im Board glauben einnehmen zu können (müssen), ist grotesk. Er weiß ganz genau was er tut.
Das heißt ausdrücklich nicht, daß ich es wüßte. Für das eigenartige Theater um den HV-Termin wird es Gründe geben, die ich nicht kenne und über die ich auch keine Vermutungen anstellen kann und will.
Da ich die hilpertsche phänomenale Fähigkeit bestens kenne, seine Gesprächsparter von einer grandiosen aktuellen Lage und einer noch grandioseren Zukunft zu überzeugen, auch dann wenn die reale Situation zum Verzweifeln sein sollte, und auch dann, wenn genau diese Gesprächspartern wissen, daß sie in der Vergangenheit immer wieder hinters Licht geführt wurden, amüsieren mich die treuherzigen Beteuerungen, daß das letzte Telefonat "so seriös" gewesen sei, köstlich.
Diese Bermerkung schließt ausdrücklich nicht aus, daß die Lage tatsächlich rosig ist, denn ich weiß darüber einfach nichts. Nur: Ich weiß mit Sicherheit, daß kein Anrufer aus einem Telfonat mit Hilpert den leisesten Vedacht schöpfen könnte, wenn er sozusagen gerade auf dem Weg zum Gericht zwecks Anmeldung der Insolvenz wäre, und nicht wollte, daß sein Gesrächspartner davon erfährt.
Oder langer Rede kurzer Sinn: Hilpert spielt in einer anderen Liga als Ihr, und wenn seine Interesen nicht zufälligerweise mit den Euren übereinstimmen, werdet ihr unweigerlich den Kürzeren ziehen.
[posting]20.505.268 von bluemax2000 am 04.03.06 13:37:44[/posting]Wenn jetzt ein anderer Grund genannt worden wäre für die HV Verschiebung.... aber
Nimm mal an, es gibt einen anderen Grund für die Verschiebung. Dann könnte es aus verschiedenen Gründen nicht möglich sein, eben diesen Grund in der Mitteilung zu nennen, sondern man muß eben irgendeinen anderen Grund nennen, da eine völlig begründungslose Verschiebung nicht kommunizierbar ist.
Für mich gibt es drei Denkmöglichkeiten zur plausiblen Erklärung der Mitteilung von Hilpert an die Aktionäre:
1. Der angegebene Grund ist der wirkliche Grund der Verschiebung
2. Der wirkliche Grund der Verschiebung ist ein anderer und eher unerfreulich für uns Aktionäre
3. Der wirkliche Grund der Verschiebung ist ein anderer und eher erfreulich für uns Aktionäre
1. Hilpert persönlich wußte wirklich nichts von der 51 Tage-Frist. Ich selbst habe zwar auch am 10.11.2005 die Info, daß nunmehr eine 51-Tagefrist gilt, per Mail an die Investorrelation gesendet. Ebenso wurde hier im Thread von bluemax ebenso eine Mail mit einer Auskunft von Stautmeister bzgl. der Frist gepostet. Denkbar ist ja nun, daß die Info nicht zu Hilpert vorgedrungen ist, was ich aber für unwahrscheinlich halte. Denkbar aber auch, daß Hilpert zwar davon wußte, es aber "verschlampt" hat...
2. Die Nichtkenntnis der Frist ist nicht der wirkliche Grund für die HV-Verschiebung, sondern die HV wird verschoben, weil Hilpert nun bei äußerst kräftiger Maschinenbaukonjunktur und dem gelungenen Turnaround in 2005 plötzlich keine Lust mehr auf PA hat und nach all der harten Arbeit der letzten Jahre im Tal der Tränen nun im März 2006 plötzlich doch aus Unlust das Handtuch schmeisst, weil er sich den Streß einer HV nicht mehr antun möchte. Sehr realistisch auch die Alternative, daß es wieder Probleme mit den WPs geben und es deshalb eine Verzögerung bei der Volage des GB 2003 geben könnte, da man ja auch für das Jahr 2003 unbedingt hervorragende Ergebnisse präsentieren muß und über dieser Sache Differenzen mit den WPs bzgl. der Bewertung bestimmter Bilanzpositionen aufgetreten sind.
3. Der Grund für die Verschiebung liegt nicht in der Unkenntnis der 51-Tage-Frist, sondern hat andere Gründe, die aber nicht unbedingt negativer, sondern vielleicht sogar eher positiver Natur sind. Vielleicht laufen noch irgendwelche Verhandlungen bzgl. irgendwas, was man sich vorgenommen hat, noch zur HV bekanntzugeben. Dieses Prozedere verzögert sich und bevor nicht alles in trockenen Tüchern ist, will man eben auch keine HV einberufen. Deshalb die Verschiebung, aber eben nicht mit der Angabe des wahren Grundes, weil dies ein Vorgriff auf eine erst zur und für die HV geplante Veröffentlichung wäre.
Ich halte Alternative 2 für am unwahrscheinlichsten, weil dies bewußt wahrheitswidriges Berichten bzgl. der aktuellen operativen Situation voraussetzt. Das ist aber extrem unwahrscheinlich. Das Motiv fehlt einfach. Daß Insider gegenwärtig nicht verkaufen, hat man über die letzten Wochen überdeutlich im Handelsgeschehen sehen können. Wenn die Berichterstattung über die operative Lage geschönt wäre, um Insidern - vornehmlich der Hilpert-Familie - einen Verkauf zu ermöglichen, wären die bestehenden Gelegenheiten zum Verkaufen genutzt worden. (Siehe zu einer dieser Gelegenheiten auch mein Posting #176 in diesem Thread.) Dies ist allerdings bislang nie passiert. Wenn man nicht abladen will, warum sollte man dann die Lage massiv schönen wollen? Zumal inzwischen das Risiko, das mit einer unrichtigen Darstellung der Unternehmensverhältnisse seitens des Vorstandes im Jahr 2005/2006 aufgrund juristischer Neuerungen für diesen einhergeht, massiv gestiegen ist. Alternative 2 macht einfach keinen Sinn.
Ob Alternative 1 oder 3 realistischer sind, mag jeder selbst entscheiden. Ich tendiere eher zu Alt. 3.
Es geht hier nicht darum, irgendwelche Ausreden für das Kommunikationsverhalten von PA zu liefern, sondern einfach darum, sich zu überlegen, welches Szenario zur Erklärung der Verschiebung wohl aus realistischer Sicht zugrunde liegt.
Letztlich entscheindend ist doch nur eins: Wenn man nicht glaubt, daß alles, was PA in den letzten Monaten berichtet hat, Lüge ist und sich die operative Situation in etwa oder auch nur annährend so positiv darstellt, wie berichtet, ist PA massiv unterbewertet. Aus bewertungstechnischen Gründen macht ein Verkauf einfach keinen Sinn. Wer verkaufen will, weil eine HV eben nur 4 Wochen später stattfindet, bitte sehr. Ich glaube nicht, daß dies in den nächsten 4 Wochen viele starke Hände tun werden.
Nimm mal an, es gibt einen anderen Grund für die Verschiebung. Dann könnte es aus verschiedenen Gründen nicht möglich sein, eben diesen Grund in der Mitteilung zu nennen, sondern man muß eben irgendeinen anderen Grund nennen, da eine völlig begründungslose Verschiebung nicht kommunizierbar ist.
Für mich gibt es drei Denkmöglichkeiten zur plausiblen Erklärung der Mitteilung von Hilpert an die Aktionäre:
1. Der angegebene Grund ist der wirkliche Grund der Verschiebung
2. Der wirkliche Grund der Verschiebung ist ein anderer und eher unerfreulich für uns Aktionäre
3. Der wirkliche Grund der Verschiebung ist ein anderer und eher erfreulich für uns Aktionäre
1. Hilpert persönlich wußte wirklich nichts von der 51 Tage-Frist. Ich selbst habe zwar auch am 10.11.2005 die Info, daß nunmehr eine 51-Tagefrist gilt, per Mail an die Investorrelation gesendet. Ebenso wurde hier im Thread von bluemax ebenso eine Mail mit einer Auskunft von Stautmeister bzgl. der Frist gepostet. Denkbar ist ja nun, daß die Info nicht zu Hilpert vorgedrungen ist, was ich aber für unwahrscheinlich halte. Denkbar aber auch, daß Hilpert zwar davon wußte, es aber "verschlampt" hat...
2. Die Nichtkenntnis der Frist ist nicht der wirkliche Grund für die HV-Verschiebung, sondern die HV wird verschoben, weil Hilpert nun bei äußerst kräftiger Maschinenbaukonjunktur und dem gelungenen Turnaround in 2005 plötzlich keine Lust mehr auf PA hat und nach all der harten Arbeit der letzten Jahre im Tal der Tränen nun im März 2006 plötzlich doch aus Unlust das Handtuch schmeisst, weil er sich den Streß einer HV nicht mehr antun möchte. Sehr realistisch auch die Alternative, daß es wieder Probleme mit den WPs geben und es deshalb eine Verzögerung bei der Volage des GB 2003 geben könnte, da man ja auch für das Jahr 2003 unbedingt hervorragende Ergebnisse präsentieren muß und über dieser Sache Differenzen mit den WPs bzgl. der Bewertung bestimmter Bilanzpositionen aufgetreten sind.
3. Der Grund für die Verschiebung liegt nicht in der Unkenntnis der 51-Tage-Frist, sondern hat andere Gründe, die aber nicht unbedingt negativer, sondern vielleicht sogar eher positiver Natur sind. Vielleicht laufen noch irgendwelche Verhandlungen bzgl. irgendwas, was man sich vorgenommen hat, noch zur HV bekanntzugeben. Dieses Prozedere verzögert sich und bevor nicht alles in trockenen Tüchern ist, will man eben auch keine HV einberufen. Deshalb die Verschiebung, aber eben nicht mit der Angabe des wahren Grundes, weil dies ein Vorgriff auf eine erst zur und für die HV geplante Veröffentlichung wäre.
Ich halte Alternative 2 für am unwahrscheinlichsten, weil dies bewußt wahrheitswidriges Berichten bzgl. der aktuellen operativen Situation voraussetzt. Das ist aber extrem unwahrscheinlich. Das Motiv fehlt einfach. Daß Insider gegenwärtig nicht verkaufen, hat man über die letzten Wochen überdeutlich im Handelsgeschehen sehen können. Wenn die Berichterstattung über die operative Lage geschönt wäre, um Insidern - vornehmlich der Hilpert-Familie - einen Verkauf zu ermöglichen, wären die bestehenden Gelegenheiten zum Verkaufen genutzt worden. (Siehe zu einer dieser Gelegenheiten auch mein Posting #176 in diesem Thread.) Dies ist allerdings bislang nie passiert. Wenn man nicht abladen will, warum sollte man dann die Lage massiv schönen wollen? Zumal inzwischen das Risiko, das mit einer unrichtigen Darstellung der Unternehmensverhältnisse seitens des Vorstandes im Jahr 2005/2006 aufgrund juristischer Neuerungen für diesen einhergeht, massiv gestiegen ist. Alternative 2 macht einfach keinen Sinn.
Ob Alternative 1 oder 3 realistischer sind, mag jeder selbst entscheiden. Ich tendiere eher zu Alt. 3.
Es geht hier nicht darum, irgendwelche Ausreden für das Kommunikationsverhalten von PA zu liefern, sondern einfach darum, sich zu überlegen, welches Szenario zur Erklärung der Verschiebung wohl aus realistischer Sicht zugrunde liegt.
Letztlich entscheindend ist doch nur eins: Wenn man nicht glaubt, daß alles, was PA in den letzten Monaten berichtet hat, Lüge ist und sich die operative Situation in etwa oder auch nur annährend so positiv darstellt, wie berichtet, ist PA massiv unterbewertet. Aus bewertungstechnischen Gründen macht ein Verkauf einfach keinen Sinn. Wer verkaufen will, weil eine HV eben nur 4 Wochen später stattfindet, bitte sehr. Ich glaube nicht, daß dies in den nächsten 4 Wochen viele starke Hände tun werden.
[posting]20.523.195 von leary99 am 05.03.06 17:02:55[/posting]Ich bin immer wieder erstaund von der Naivität der PA Anlager. Da wurden in der Vergangheit mit den PA Stars die Aktionäre auf übelste Weise hinters Licht geführt. Es gab keine testierten Geschäftsjahresberichte der vergangen Jahre und nun ist alles wieder mit der angekündigeten Hauptversammlung im Lot. Vergessen die Vergangheit und die Flucht der Vorstände wie Herrn Hoppe, der als Wirtschaftsberater seine Selbstständigkeit gefunden hat, oder Herrn Schenk der klugerweise als Kenner des CNC Marketes die Flucht als Geschäftsführer zu GE Fanuc Deutschland angetreten ist. Eine Entscheidung die bei beiden wohl aus einer nachhaltigen Erfahrung bei Pa Automation getätigt wurde. Wer Herrn Hilpert kennt weiss, dass er in der Vergangenheit seine Gläubiger mit seinen exelenten retorischen Eigenschaften besoffen geredet hat und dies auch mit seinen Aktionären betreibt. Die versäumte 51 Tage Frist der Einladung zur Hauptversammlung auf die Unkenntnis und den damit Stressfaktor zuzuschieben ist reine Taktik.
Der Markt für CNC-Steuerungen ist massiv von den großen namhaften Herstellern beherscht. Kleinanbieter wie Pa Power sind auf dem Markt absolut eine nicht nennenswerte Größe und treten im Maschinenbaumarkt so gut wie nicht in Erscheinung.
Bleibt abzuwarten was aus dem Unternehmen wird? Aber alle die mit Herzblut dranhängen erwartet eine weiterhin verlässliche Zitterpartie.
Der Markt für CNC-Steuerungen ist massiv von den großen namhaften Herstellern beherscht. Kleinanbieter wie Pa Power sind auf dem Markt absolut eine nicht nennenswerte Größe und treten im Maschinenbaumarkt so gut wie nicht in Erscheinung.
Bleibt abzuwarten was aus dem Unternehmen wird? Aber alle die mit Herzblut dranhängen erwartet eine weiterhin verlässliche Zitterpartie.
Für mich geht die Entschuldigung von Hilpert in Ordnung. Es liegt nun an ihm auf der HV mit seiner Präsentation das angekratzte Vertrauen der Aktionäre wiederherzustellen. Ich gehe nach wie vor davon aus, daß alles klappt und sich die Investition in die Papiere nun bald rechnen wird. Aus dem Ton der Ankündigung der Verschiebung geht klar hervor, daß Hilpert das Verhältnis mit den Aktionären reparieren will und ihm klar ist, daß sich das Unternehmen ähnliche IR-Pannen wie in der Vergangenheit nicht mehr leisten wird können.
Nach den Informationen, die uns vorliegen, lassen sich die Produkte von PA sehr gut verkaufen und es werden auch wieder Gewinne erzielt. Sicher ist die erneute Verschiebung der HV bedauerlich, was ich aber auf Unkenntnis des VV und einen Verfahrensfehler zurückführe. Denke auch PA Power ist die ganze Angelegenheit sehr peinlich. Jedenfalls lese ich das so in der letzten Mitteilung.
Die vergangenheit von Herrn Hilpert ist sicher nicth
das Tagebuch eines liebreizenden Menschen aber für
mich waren nicht die Telefonate mit ihm massgebend
für meine positive Meinung. Ich kenne ihn und die MA
seit mehreren Jahren und mich hat die Stimmungslage
bei diversen Telefonaten überzeugt. Die MA sind seit vielen
Monaten einfach besser drauf, weil der Erfolg sichtbar
wird. Das die Chancen riesig sind brauche ich hier nicht
noch einmal zu betonen.
das Tagebuch eines liebreizenden Menschen aber für
mich waren nicht die Telefonate mit ihm massgebend
für meine positive Meinung. Ich kenne ihn und die MA
seit mehreren Jahren und mich hat die Stimmungslage
bei diversen Telefonaten überzeugt. Die MA sind seit vielen
Monaten einfach besser drauf, weil der Erfolg sichtbar
wird. Das die Chancen riesig sind brauche ich hier nicht
noch einmal zu betonen.
lassen wir mal die emotionale seite aussen vor und sehen uns die fakten ganz nüchtern an.
wir haben nun nach der ursprünglichen ankündigung der HV für den 26.4. eine weitere bestätigung, dass die HV definitiv stattfinden wird. nun ist das datum der 30.5. und wenn man bedenkt, dass es bei PA seit mehreren Jahren keine HV mehr gab, sind vier wochen mehr oder weniger wirklich kein beinbruch.
grundlage der HV ist ein testierter jahresabschluss. dieser liegt also zur HV vor!
das sind die fakten.
bei meiner persönlichen einschätzung der lage bin ich genau zum gleichen schluss gekommen wie leary. ich kenne niemanden bei PA persönlich. und so muss ich mir, wie viele andere auch, auf basis der vorhandenen fakten und potentiellen entwicklungsmöglichkeiten eine meinung bilden. und das führt uns unweigerlich zu der frage: ist die lage bei PA so wie berichtet oder ist sie eher miserabel und wird von PA schöngeredet?
nun gehen wir mal davon aus, dass die lage schlecht bis miserabel ist. und damit genau so, wie sie die letzten vier bis fünf jahre war oder sogar schlechter. was würdet ihr denn tun? wenn ich herr hilpert wäre, würde ich das gleiche machen, was ich die letzten jahre auch gemacht habe, nämlich gar nichts. keine HV, kein jahresabschluss. keine öffentlichkeitsarbeit...
jetzt tut PA aber das genaue gegenteil. warum? genau. es gibt kein offensichtliches motiv. denkbar wäre, wie leary ja schon gepostet hat, dass insider die steigenden kurse zum verkauf nutzen. das würde fallende kurse unter hohen volumina bedeuten. solche kursbewegungen gab es aber nicht. im gegenteil, der kurs stieg bei steigenden volumina.
für mich bedeutet das nur eines. die lage wird von PA nicht schön geredet, sondern sie ist es tatsächlich. wenn ich mir jetzt noch den letzten satz aus der pressemitteilung hernehme ("Die erfreuliche Entwicklung der PA Gruppe hat sich auch in 2006 weiter fortgesetzt.") denke ich, dass es bei PA steil bergauf geht.
Rattlesnake
wir haben nun nach der ursprünglichen ankündigung der HV für den 26.4. eine weitere bestätigung, dass die HV definitiv stattfinden wird. nun ist das datum der 30.5. und wenn man bedenkt, dass es bei PA seit mehreren Jahren keine HV mehr gab, sind vier wochen mehr oder weniger wirklich kein beinbruch.
grundlage der HV ist ein testierter jahresabschluss. dieser liegt also zur HV vor!
das sind die fakten.
bei meiner persönlichen einschätzung der lage bin ich genau zum gleichen schluss gekommen wie leary. ich kenne niemanden bei PA persönlich. und so muss ich mir, wie viele andere auch, auf basis der vorhandenen fakten und potentiellen entwicklungsmöglichkeiten eine meinung bilden. und das führt uns unweigerlich zu der frage: ist die lage bei PA so wie berichtet oder ist sie eher miserabel und wird von PA schöngeredet?
nun gehen wir mal davon aus, dass die lage schlecht bis miserabel ist. und damit genau so, wie sie die letzten vier bis fünf jahre war oder sogar schlechter. was würdet ihr denn tun? wenn ich herr hilpert wäre, würde ich das gleiche machen, was ich die letzten jahre auch gemacht habe, nämlich gar nichts. keine HV, kein jahresabschluss. keine öffentlichkeitsarbeit...
jetzt tut PA aber das genaue gegenteil. warum? genau. es gibt kein offensichtliches motiv. denkbar wäre, wie leary ja schon gepostet hat, dass insider die steigenden kurse zum verkauf nutzen. das würde fallende kurse unter hohen volumina bedeuten. solche kursbewegungen gab es aber nicht. im gegenteil, der kurs stieg bei steigenden volumina.
für mich bedeutet das nur eines. die lage wird von PA nicht schön geredet, sondern sie ist es tatsächlich. wenn ich mir jetzt noch den letzten satz aus der pressemitteilung hernehme ("Die erfreuliche Entwicklung der PA Gruppe hat sich auch in 2006 weiter fortgesetzt.") denke ich, dass es bei PA steil bergauf geht.
Rattlesnake
[posting]20.531.553 von Rattlesnake am 06.03.06 11:23:50[/posting]Hi Rattlesnake,
ich glaube der Bericht muss bereits bei der Einladung
zur HV vorliegen und nicht erst bei der HV am 30.5.
grüsse
ich glaube der Bericht muss bereits bei der Einladung
zur HV vorliegen und nicht erst bei der HV am 30.5.
grüsse
[posting]20.531.889 von fridolin11 am 06.03.06 11:45:28[/posting]ich glaube der Bericht muss bereits bei der Einladung
zur HV vorliegen und nicht erst bei der HV
Das ist richtig.
§ 175 II AktG
zur HV vorliegen und nicht erst bei der HV
Das ist richtig.
§ 175 II AktG
> ich glaube der Bericht muss bereits bei der Einladung
zur HV vorliegen und nicht erst bei der HV
Das ist richtig.
§ 175 II AktG
Und somit wäre als Grund für die Verschiebung der HV auch denkbar, dass wieder mal das Testat für den Bericht nicht gegeben wurde, so dass ein neuer Bericht so geschrieben werden muss, dass der Wirtschaftsprüfer ihn testiert.
plowy
zur HV vorliegen und nicht erst bei der HV
Das ist richtig.
§ 175 II AktG
Und somit wäre als Grund für die Verschiebung der HV auch denkbar, dass wieder mal das Testat für den Bericht nicht gegeben wurde, so dass ein neuer Bericht so geschrieben werden muss, dass der Wirtschaftsprüfer ihn testiert.
plowy
[posting]20.534.612 von plowy am 06.03.06 14:24:00[/posting]Ist aber extrem unwahrscheinlich.
Denn PA braucht für 2003 ja keine guten Zahlen und hat deshalb keinerlei Motiv, eine irgendwie optimistische Bilanz 2003 vorzulegen, über die man in Streit mit den WPs geraten könnte. Eher wird man versuchen, alle möglicherweise vorhandenen stillen Lasten in die Abschlüsse 2003 und 2004 hineinzubekommen, um sie für 2005 und 2006 los zu sein. Die Zahlen von vor 3 Jahren sind mE für die Anleger vollkommen uninteressant. Deshalb glaube ich kaum, daß man sich mit den WPs über Wertansätze streiten wird und deshalb auch nicht an eine Verzögerung aus diesem Grund.
Gruß leary99
Denn PA braucht für 2003 ja keine guten Zahlen und hat deshalb keinerlei Motiv, eine irgendwie optimistische Bilanz 2003 vorzulegen, über die man in Streit mit den WPs geraten könnte. Eher wird man versuchen, alle möglicherweise vorhandenen stillen Lasten in die Abschlüsse 2003 und 2004 hineinzubekommen, um sie für 2005 und 2006 los zu sein. Die Zahlen von vor 3 Jahren sind mE für die Anleger vollkommen uninteressant. Deshalb glaube ich kaum, daß man sich mit den WPs über Wertansätze streiten wird und deshalb auch nicht an eine Verzögerung aus diesem Grund.
Gruß leary99
[posting]20.535.300 von leary99 am 06.03.06 15:03:16[/posting]jetzt bin ich aber verwirrt.
du schreibst nur von der bilanz 2003. für mich wäre wichtig, dass wir gewissheit darüber bekommen, ob die 300k gewinn aus Q4 2005 ordentlich erwirtschaftet wurden. das hat mit der bilanz für 2003 nicht viel zu tun...
Rattlesnake
du schreibst nur von der bilanz 2003. für mich wäre wichtig, dass wir gewissheit darüber bekommen, ob die 300k gewinn aus Q4 2005 ordentlich erwirtschaftet wurden. das hat mit der bilanz für 2003 nicht viel zu tun...
Rattlesnake
[posting]20.536.426 von Rattlesnake am 06.03.06 15:51:10[/posting]Wieso verwirrt?
Wir werden zunächst nur - soweit ich richtig informiert bin - den JA 2003 absegnen können, da wir für 2004 und 2005 erst den Abschlußprüfer wählen müssen. Insofern wirds zur HV wohl noch kein testiertes Zahlenwerk für 2005 geben...
In welcher Weise meinst Du denn auf der HV "gewissheit darüber zu bekommen, ob die 300k gewinn aus Q4 2005 ordentlich erwirtschaftet wurden." ?
Hilpert wird ja bestimmt was drüber sagen, aber ich würde mich wundern, unter irgendwelchen Zahlen zu 2005 bereits eine Unterschrift vom WP sehen zu können.
Wenn eine Info vom WP darüber kommt, dann nur indirekt. Denn im Zusammenhang mit dem JA 2003 wird der Lagebericht - und wahrscheinlich nur dieser - sehr interessant sein, da in diesem ja auch "Vorgänge von besonderer Bedeutung, die nach dem Schluß des Geschäftsjahrs eingetreten sind" (§ 289 II Nr.1 HGB) berichtet werden müssen...
Vom Lagebericht wiederum muß der WP bestätigen, daß dieser die wirtschaftlichen Verhältnisse, die Geschäftslage, die Risiken, etc. korrekt widerspiegelt...
Alles, was dort drinsteht (zwar nur qualitative Einschätzungen, keine quantitativen Daten) - auch zur gegenwärtigen Lage - hat der WP somit durchgewunken und kann somit als bestätigt gelten.
Wir werden zunächst nur - soweit ich richtig informiert bin - den JA 2003 absegnen können, da wir für 2004 und 2005 erst den Abschlußprüfer wählen müssen. Insofern wirds zur HV wohl noch kein testiertes Zahlenwerk für 2005 geben...
In welcher Weise meinst Du denn auf der HV "gewissheit darüber zu bekommen, ob die 300k gewinn aus Q4 2005 ordentlich erwirtschaftet wurden." ?
Hilpert wird ja bestimmt was drüber sagen, aber ich würde mich wundern, unter irgendwelchen Zahlen zu 2005 bereits eine Unterschrift vom WP sehen zu können.
Wenn eine Info vom WP darüber kommt, dann nur indirekt. Denn im Zusammenhang mit dem JA 2003 wird der Lagebericht - und wahrscheinlich nur dieser - sehr interessant sein, da in diesem ja auch "Vorgänge von besonderer Bedeutung, die nach dem Schluß des Geschäftsjahrs eingetreten sind" (§ 289 II Nr.1 HGB) berichtet werden müssen...
Vom Lagebericht wiederum muß der WP bestätigen, daß dieser die wirtschaftlichen Verhältnisse, die Geschäftslage, die Risiken, etc. korrekt widerspiegelt...
Alles, was dort drinsteht (zwar nur qualitative Einschätzungen, keine quantitativen Daten) - auch zur gegenwärtigen Lage - hat der WP somit durchgewunken und kann somit als bestätigt gelten.
Bei PA war die Lage nie so wie berichtet. Anleger sind die Kuh die man melken kann, weil sie dumm sind. Von Seriosität keine Spur. Träumt weiter von einem testierten Jahresabschluß für 2005 und einer Blabla-Hauptversammlung. Der Grund warum die großen privaten Gläubiger stillhalten ist wahrscheinlich das die Forderungen im Falle einer Insolvenz uneinbringlich sind. Die Filetstücke der Firma sind schon längst an Rockwell veräußert. Banken schauen vor einer Kreditvergabe in die Bücher, Kleinanleger fordern keine Offenlegung und kaufen auch völlig uninformiert Schrott. An ein Wunder zu glauben ist nicht verboten aber das der Anlegerschutz in Deutschland mit Füßen getreten wird ist ein Skandal. Das ein Unternehmen mit dieser Historie noch börsennotiert ist ist ein Witz. Wann wird da endlich eingeschritten damit nicht noch mehr Kleinanleger geschädigt werden?
Welche großen privaten Gläubiger ?
Ich glaube grundsätzlich an keine Wunder bei PA, sondern denke, daß es auf der HV eine gute und eine schlechte Nachricht geben wird. Die gute ist uns offensichtlich bekannt, die schlechte können wir alle nur vermuten. Ich denke, daß PA nach wie vor ein Cash Flow Problem hat und ich wiederhole mich anzumerken, daß die Antwort auf diese Frage von durchaus entscheidender Bedeutung für die zukünftige Bewertung der Aktie sein wird. Ich glaube an die Theorie, nachdem der Unternehmenswert=Aktienkurs die erwarteten zukünftigen CFs der Gesellschaft widerspiegelt. Wenn es eine Gesellschaft trotz florierender Geschäfte nicht schafft, den nötigen CF zu generieren, wird das auf den Aktienkurs notwendigerweise eine mehr oder weniger starke Auswirkung haben. PA Power hatte massive CF-Probleme in der Vergangenheit und ich bin nicht sicher ob das starke Wachstum cashmäßig richtig gemanaged wird. Ich bin sehr gespannt was da auf uns zukommt, allerdings durchaus vorsichtig optimistisch.
Ich glaube grundsätzlich an keine Wunder bei PA, sondern denke, daß es auf der HV eine gute und eine schlechte Nachricht geben wird. Die gute ist uns offensichtlich bekannt, die schlechte können wir alle nur vermuten. Ich denke, daß PA nach wie vor ein Cash Flow Problem hat und ich wiederhole mich anzumerken, daß die Antwort auf diese Frage von durchaus entscheidender Bedeutung für die zukünftige Bewertung der Aktie sein wird. Ich glaube an die Theorie, nachdem der Unternehmenswert=Aktienkurs die erwarteten zukünftigen CFs der Gesellschaft widerspiegelt. Wenn es eine Gesellschaft trotz florierender Geschäfte nicht schafft, den nötigen CF zu generieren, wird das auf den Aktienkurs notwendigerweise eine mehr oder weniger starke Auswirkung haben. PA Power hatte massive CF-Probleme in der Vergangenheit und ich bin nicht sicher ob das starke Wachstum cashmäßig richtig gemanaged wird. Ich bin sehr gespannt was da auf uns zukommt, allerdings durchaus vorsichtig optimistisch.
[posting]20.547.636 von PAPAPAPA am 07.03.06 08:20:04[/posting]Wurde hier nicht des öfteren erwähnt, PA hätte keine Schulden und Bankverbindlichkeiten. Also müssten doch erzielte Gewinne auch den CF positiv beeinflussen.
Bis zur HV werden wohl noch im Dunklen tappen. Denke aber diesmal klappt es mit der Einladung, die dann Anfang April raus sein müsste.
Bis zur HV werden wohl noch im Dunklen tappen. Denke aber diesmal klappt es mit der Einladung, die dann Anfang April raus sein müsste.
Eine kleine Frage zu den 51 Tagen.
Sind das eigentlich Kalendertage oder Arbeitstage.
Bei Arbeitstagen komme ich auf den 17.3. als Einladungstermin..
Sind das eigentlich Kalendertage oder Arbeitstage.
Bei Arbeitstagen komme ich auf den 17.3. als Einladungstermin..
[posting]20.557.674 von fridolin11 am 07.03.06 16:57:37[/posting]Kalendertage
hier eine quelle, die die neuen Fristen zusammenfasst:
http://www.law-blog.de/202/die-hauptversammlung-der-zeitplan…
hier eine quelle, die die neuen Fristen zusammenfasst:
http://www.law-blog.de/202/die-hauptversammlung-der-zeitplan…
[posting]20.557.674 von fridolin11 am 07.03.06 16:57:37[/posting]Es soll auch Menschen geben die 24 Stunden am Tag und 7 Tage die Woche arbeiten.
danke Leary,
schaun wir mal, ob PA das auch weis oder ob sie am 17.3.
einladen
schaun wir mal, ob PA das auch weis oder ob sie am 17.3.
einladen
[posting]20.558.113 von fridolin11 am 07.03.06 17:18:50[/posting]Jetzt übertreib mal nicht. Bin schon zufrieden wenn PA pünktlich zum 10.April 2006 einladen.
Die Jahresabschlüsse werden ja von PWC geprüft und wer die kennt weiß auch, daß sie keinen Bestätigungsvermerk verschenken. Insgesamt bin ich nach Durchsicht des 2002 (!) GB, unter Berücksichtigung des Faktums, daß das Unternehmen die Jahre dazwischen überlebt hat und im Zusammenhang mit den aktuellen Meldungen positiv gestimmt. Auch wenn das kaum einer der Poster bisher mit mir teilt und durch den Verkauf des CNC-Kerns an Rockwell (2002) eine mittelfristige Absicherung der Liquidität erreicht wurde, liegt das einzige wirklich verbleibende Risiko m. A. nach wie vor im CF. Wenn dieser im GJ 2005 positiv war, wird die Aktie nicht zu halten sein. Dann knallt sie in einem Satz auf über € 10.
Schaut mal was der Makler macht. Er hat keine Stücke da und setzt bei einem Kauf von 100 Stück sofort den briefkurs von 3,15 (wo er vorher 330 Stücke angeboten hatte) auf 3,19. Da ist kein Material mehr da.
@ PAPAPAPA - #338: ... unter Berücksichtigung des Faktums, daß das Unternehmen die Jahre dazwischen überlebt hat und im Zusammenhang mit den aktuellen Meldungen positiv gestimmt...
Wenn keine Zahlen festgestellt werden können, kann auch nichts geprüft werden, auch nicht, ob eine Überschukldung oder Insolvenz vorliegt. Die "aktuellen Meldungen" hinsichtlich HV sind erst etwas wert, wenn tatsächlich eine HV stattfindet und die Zahlen vorliegen.
Deine Gefühlslage in allen Ehren. Eine positive Stimmung ergibt sich bei mir jedenfalls nicht.
Wenn keine Zahlen festgestellt werden können, kann auch nichts geprüft werden, auch nicht, ob eine Überschukldung oder Insolvenz vorliegt. Die "aktuellen Meldungen" hinsichtlich HV sind erst etwas wert, wenn tatsächlich eine HV stattfindet und die Zahlen vorliegen.
Deine Gefühlslage in allen Ehren. Eine positive Stimmung ergibt sich bei mir jedenfalls nicht.
[posting]20.569.422 von dragon99 am 08.03.06 10:05:34[/posting]Hallo Dragon,
Du unterstellt hier aber nicht, dass PA Insolvenzverschleppung betrieben hat. Dazu ist m.E. dem Bankvorstand Kuhn im Aufsichtsrat von PA sein Vorstandsjob in seiner Bank doch zu wichtig. Den würde er ganz schnell verlieren, wenn er bei sowas mitspielen würde.....
Da hätte er wegen PA seine Existenz aufs Spiel gesetzt.
Du unterstellt hier aber nicht, dass PA Insolvenzverschleppung betrieben hat. Dazu ist m.E. dem Bankvorstand Kuhn im Aufsichtsrat von PA sein Vorstandsjob in seiner Bank doch zu wichtig. Den würde er ganz schnell verlieren, wenn er bei sowas mitspielen würde.....
Da hätte er wegen PA seine Existenz aufs Spiel gesetzt.
[posting]20.569.422 von dragon99 am 08.03.06 10:05:34[/posting]ich denke, zur abwendung der insolvenz hat PA in den letzten jahren stück für stück seiner beteiligung an machine mate verkauft. letztlich wurden jedoch weniger anteile verkauft, als angekündigt worden war. auch das spricht für eine positive entwicklung des operativen geschäftes bei PA.
interessant finde ich übrigens auch folgenden teil aus dem bericht zu 2005: "Im Dezember hat die PA AG 75% an der JMC, dem bisherigen Repräsentanten der PA AG in Frankreich übernommen. Die JMC wurde in PA Power Automation France umbenannt."
die umsätze und gewinne der JMC werden also erst seit dezember 2005 in den zahlen von PA konsolidiert. ich halte es für wahrscheinlich, dass PA diese übernahme erst durchgeführt hat, nachdem auch JMC sich im französischen markt etabliert und den break even erreicht hat.
die PA-zahlen für Q1 werden dann erstmals auch (zu 75%) ein vollständiges geschäftsquartal von PA France enthalten. das dürfte sich weiterhin positiv auf umsatz und gewinn auswirken.
interessant wäre, wie die übernahme finanziert wurde.
Rattlesnake
interessant finde ich übrigens auch folgenden teil aus dem bericht zu 2005: "Im Dezember hat die PA AG 75% an der JMC, dem bisherigen Repräsentanten der PA AG in Frankreich übernommen. Die JMC wurde in PA Power Automation France umbenannt."
die umsätze und gewinne der JMC werden also erst seit dezember 2005 in den zahlen von PA konsolidiert. ich halte es für wahrscheinlich, dass PA diese übernahme erst durchgeführt hat, nachdem auch JMC sich im französischen markt etabliert und den break even erreicht hat.
die PA-zahlen für Q1 werden dann erstmals auch (zu 75%) ein vollständiges geschäftsquartal von PA France enthalten. das dürfte sich weiterhin positiv auf umsatz und gewinn auswirken.
interessant wäre, wie die übernahme finanziert wurde.
Rattlesnake
Ich geb euch nen guten Tip:
Bleibt mal alle ganz easy und wartet auf die HV. Dann wird sich alles aufklären.
PWER
Bleibt mal alle ganz easy und wartet auf die HV. Dann wird sich alles aufklären.
P
WER
[posting]20.546.778 von mickblue am 07.03.06 02:15:35[/posting]Hallo mickblue,
kann mich deinen Ausführungen nur im vollem Umfang anschließen. Zur Anmerkung, bin selbst in der Aktie nicht investiert, aber kenn den Markt für CNC Steuerungen sehr gut. Es wird offensichtlich wieder eine Mogelpackung geöffnet, die alle Aktionäre zum durchhalten bis zu bitteren Ende verhelfen soll. Viel Glück für alle Aktionäre!
kann mich deinen Ausführungen nur im vollem Umfang anschließen. Zur Anmerkung, bin selbst in der Aktie nicht investiert, aber kenn den Markt für CNC Steuerungen sehr gut. Es wird offensichtlich wieder eine Mogelpackung geöffnet, die alle Aktionäre zum durchhalten bis zu bitteren Ende verhelfen soll. Viel Glück für alle Aktionäre!
@ powerautomation
Genau. Alles easy. Und Du trommelst wieder für diese Schrott-Aktie wie 2001. Frag doch mal ob sie Dich für die IR einstellen. Läuft doch alles so super. Oder arbeitest Du bereits in Pleidelsheim?
@ all
Lest mal den ganzen Quark den powerautomation vor und nach dem 50 zu 1 Split von sich gegeben hat. Alles easy!
Genau. Alles easy. Und Du trommelst wieder für diese Schrott-Aktie wie 2001. Frag doch mal ob sie Dich für die IR einstellen. Läuft doch alles so super. Oder arbeitest Du bereits in Pleidelsheim?
@ all
Lest mal den ganzen Quark den powerautomation vor und nach dem 50 zu 1 Split von sich gegeben hat. Alles easy!
@fridolin11 #341:
Ich zeigte mich über die Aussage verwundert, dass jemand vom "Überleben" einer Gesellschaft sprechen kann, bei welcher seit sehr langer Zeit keine testierten Zahlen vorgelegt wurden, nur weil die Gesellschaft über eine Börsennotiz verfügt.
Eine Börsennotiz ist kein Zeichen eines "Überlebens" und schon gar nicht ein Aktienkurs der höher als Null oder höher als in diesem Fall EUR 1,- ist.
Meine Aussage war an sich allgemein gehalten und ist keinesfalls in die Richtung zu deuten, dass ich jemandem mit irgendwelchen möglichweise rechtlich relevanten Vorgängen in Bezug auf eine eventuelle Insolvenz bringen will (was aber nicht bedeuten soll, ich vom Unternehmen oder der Aktie überzeugt bin).
Noch größeres Erstaunen als aus der Nicht-Veröffentlichung von Zahlen und der vorhandenen Börsennotiz auf ein Überleben zu schließen, verwundert mich, dass einen dies noch positiv stimmen kann.
Ich zeigte mich über die Aussage verwundert, dass jemand vom "Überleben" einer Gesellschaft sprechen kann, bei welcher seit sehr langer Zeit keine testierten Zahlen vorgelegt wurden, nur weil die Gesellschaft über eine Börsennotiz verfügt.
Eine Börsennotiz ist kein Zeichen eines "Überlebens" und schon gar nicht ein Aktienkurs der höher als Null oder höher als in diesem Fall EUR 1,- ist.
Meine Aussage war an sich allgemein gehalten und ist keinesfalls in die Richtung zu deuten, dass ich jemandem mit irgendwelchen möglichweise rechtlich relevanten Vorgängen in Bezug auf eine eventuelle Insolvenz bringen will (was aber nicht bedeuten soll, ich vom Unternehmen oder der Aktie überzeugt bin).
Noch größeres Erstaunen als aus der Nicht-Veröffentlichung von Zahlen und der vorhandenen Börsennotiz auf ein Überleben zu schließen, verwundert mich, dass einen dies noch positiv stimmen kann.
Zur nochmaligen Klärung. Da PA Power durch bekannte Maßnahmen die Liquidität in 2003 zumindest mittelfristig abgesichert hatte, in der Zwischenzeit kein Insolvenzverfahren angemeldet wurde und aufgrund mehrerer Umstände kaum eine Insolvenzverschleppung zu unterstellen ist, sollten die Zahlen für das 4te Quartal durchaus auf einen Turnaraound hinweisen, der möglicherweise den einen oder anderen Makel haben kann, allerdings keinen wirklich wesentlichen. Abhängig davon wie die 2003-HV verläuft, gehe ich davon aus, daß die für 2004 und 2005 nicht allzulange auf sich warten lassen sollten. Ich bleibe vorsichtiger Optimist.
@ cnckenner und dragon99
Ihr scheint mit den Machenschaften des feinen Herrn Hilpert vertraut zu sein. Der größte Teil des Geldes der in dem Unternehmen versenkt wurde stammt leider von den Aktionären. Der Grund warum seit langem keine Zahlen veröffentlicht werden liegt auf der Hand. Die Zahlen und Konstrukte aus Zeiten in denen das Unternehmen die Anteilseigner noch gerne informiert hat sind hoffentlich allen bekannt. Das ein solches Unternehmen seit Jahren keine testierten Zahlen vorlegt und trotzdem noch an der Börse notiert ist und das einige unseriöse Marktteilnehmer aus eigenem Interesse den angeblich erfolgreichen Geschäftsverlauf bejubeln ist der eigentliche Skandal.
Es wird Zeit das dieses unrühmliche Kapitel beendet wird. Auf ein Wunder zu hoffen ist naiv aber bei manchen siegt ja die Gier über die Vernunft.
Ihr scheint mit den Machenschaften des feinen Herrn Hilpert vertraut zu sein. Der größte Teil des Geldes der in dem Unternehmen versenkt wurde stammt leider von den Aktionären. Der Grund warum seit langem keine Zahlen veröffentlicht werden liegt auf der Hand. Die Zahlen und Konstrukte aus Zeiten in denen das Unternehmen die Anteilseigner noch gerne informiert hat sind hoffentlich allen bekannt. Das ein solches Unternehmen seit Jahren keine testierten Zahlen vorlegt und trotzdem noch an der Börse notiert ist und das einige unseriöse Marktteilnehmer aus eigenem Interesse den angeblich erfolgreichen Geschäftsverlauf bejubeln ist der eigentliche Skandal.
Es wird Zeit das dieses unrühmliche Kapitel beendet wird. Auf ein Wunder zu hoffen ist naiv aber bei manchen siegt ja die Gier über die Vernunft.
[posting]20.592.289 von mickblue am 09.03.06 10:55:40[/posting]@mickblue
@cnckenner
@dragon99
Wenn ein Aktionär eine Bilanz sehen will, hat er ein gutes Recht dazu. er muss sich zum entsprechenden Amtsgericht begeben und dort Einsichtnahme verlangen. Stellen die dann fest, dass es noch keine Bilanz gibt, wird die Firma unter Terminsetzung zur Vorlage derselben gezwungen.
Nachdem das keiner bisher gemacht hat, auch Sie drei nicht,
gehe ich davon aus, dass Eure negative Stimmung nur dazu dienen soll, andere Aktionäre zum Verkauf zu verleiten,
damit Sie deren Aktien billig erwerben können.
@cnckenner
@dragon99
Wenn ein Aktionär eine Bilanz sehen will, hat er ein gutes Recht dazu. er muss sich zum entsprechenden Amtsgericht begeben und dort Einsichtnahme verlangen. Stellen die dann fest, dass es noch keine Bilanz gibt, wird die Firma unter Terminsetzung zur Vorlage derselben gezwungen.
Nachdem das keiner bisher gemacht hat, auch Sie drei nicht,
gehe ich davon aus, dass Eure negative Stimmung nur dazu dienen soll, andere Aktionäre zum Verkauf zu verleiten,
damit Sie deren Aktien billig erwerben können.
Die zwei Gesichter von PA: Ich glaube schon, daß die PA zwei Gesichter hat. Einerseits glaube ich, daß alle auf dieser Plattform darin übereinstimmen, daß hinsichtlich Aktionärsinformation in der Vergangenheit sehr viel, wenn nicht zuviel passiert ist. Die Verschiebung der HV fügt sich da in die Reihe. Welche Gründe hinter dieser mangelhaften Informationsqualität liegen, muß jeder für sich rausfinden. Andererseits sehe ich jedoch durchaus Stärken in der Unternehmensführung, vor allem auch in der Vergangenheit. Das Management hat es ja tatsächlich geschafft, in einer superkritischen Lage das Unternehmen durch die wohl damals richtigen Maßnahmen von der Insolvenz zu verschonen. Seit Ende 2003 hat sich an dieser Situation nichts geändert. Wenn nun tatsächlich die Zahlen bergauf gehen - und davon ist bitte nun wohl auszugehen - sehe ich ich erhebliches Kurspotential. Daran können die in den vergangenen Wochen zunehmenden negativen Postings nichts ändern. Ich habe bis heute kein gutes sachlich fundiertes Argument gehört, daß das Bewertungspotential dieser Aktie in Frage stellen könnte. Der einzige Grund, der die Aktie auf dem derzeitig niedrigen Niveau hält ist die Tatsache, daß das Unternehmen in Sachen Aktionärspflege keine gute Geschichte hat. Das wird auch keiner ernsthaft in Abrede stellen, jedoch wird dieses Thema nach der HV schneller als alles andere vergessen sein. Deshalb nochmals an alle "Negativ"-Poster: Facts pls.
[posting]20.595.552 von fridolin11 am 09.03.06 12:46:01[/posting]Solche Postings tauchen immer in Wellen auf. Immer in nachrichten- und umsatzarmen Zeiten, in denen sich der Kurs vermeintlich wegen umsatzschawchen Handels leichter manipulieren oder drücken läßt...
Inzwischen gab es mehrer Generationen von IDs, die ausnahmslos durch inhaltslose Meckerei aufgefallen sind und schließlich allesamt verschlissen wurden, angefangen mit Dr.Kulka. Als letztes hat sich wanted verabschiedet, der sich nun offensichtlich durch die Nachrichtenlage auch endlich ausreichend diskreditiert fühlte und Abschied genommen hat...
Die neu angemeldeten mickblue und cnckenner werden wohl spätestens in ein paar Monaten auch wieder verschwinden, wahrscheinlich schon früher nach der ersten HV in diesem Jahr...
Bis heute leider ungeklärt ist die Reinkarnationsthese, daß es sich gar nicht um mehrere Generationen, sondern vielmehr um die gleichen Personen handelt, die sich nach ihrem Glaubwürdigkeitstod in immer neuen Existenzformen auftauchen...
Diese Postings sind zwar nervig, weil eben nichts weiter als ein Mix aus Redundanz, Datenmüll und falschen Unterstellungen produziert wird, aber da deren Wirkung auf den Kurs sowieso gleich Null ist (sie haben eben keinerlei Informationsgehalt), kann (und muß sowieso) man darüber hinweg sehen...
Inzwischen gab es mehrer Generationen von IDs, die ausnahmslos durch inhaltslose Meckerei aufgefallen sind und schließlich allesamt verschlissen wurden, angefangen mit Dr.Kulka. Als letztes hat sich wanted verabschiedet, der sich nun offensichtlich durch die Nachrichtenlage auch endlich ausreichend diskreditiert fühlte und Abschied genommen hat...
Die neu angemeldeten mickblue und cnckenner werden wohl spätestens in ein paar Monaten auch wieder verschwinden, wahrscheinlich schon früher nach der ersten HV in diesem Jahr...
Bis heute leider ungeklärt ist die Reinkarnationsthese, daß es sich gar nicht um mehrere Generationen, sondern vielmehr um die gleichen Personen handelt, die sich nach ihrem Glaubwürdigkeitstod in immer neuen Existenzformen auftauchen...
Diese Postings sind zwar nervig, weil eben nichts weiter als ein Mix aus Redundanz, Datenmüll und falschen Unterstellungen produziert wird, aber da deren Wirkung auf den Kurs sowieso gleich Null ist (sie haben eben keinerlei Informationsgehalt), kann (und muß sowieso) man darüber hinweg sehen...
Was auch immer war und sein wird- Börse ist immer Risiko und ich hoffe, dass ich besser aufgehoben bin als bei Explorern!
Frank
Frank
Börse ist immer Risiko und Chance. Keine Frage. Ich kaufe mich derzeit verstärkt wieder bei Manhattan Scientifics (NYSE: MHTX) ein. Das Unternehmen ist in Fuell Cells aktiv und seit Jahren Cash Burner. Wie kann es anders sein: ich habe in der Vergangenheit zu teuer gekauft, aber glaube an die Technologie und bin durch die Energiekrise und zuletzt einen Artikel von J. Riffkin in der Süddeutschen u. a. über dieses Unternehmen weiterhin sehr optimistisch, daß die es schaffen werden. Es kann natürlich noch Jahre dauern, aber der Druck neue Technologien im Energiebereich zu forcieren ist groß, was auch die großen Regierungsprogramme in den USA beweisen. Ich habe neben meinen High-Risk-Positionen natürlich auch einige "konservative" Aktien aber im Endeffekt machen wir diese Investments viel mehr Spaß, eben wegen des Chancen-Risiko-Profils.. Bei PA glaube ich übrigens kaum mehr an einen Totalverlust, weil diese Zeiten scheinen wohl vorbei zu sein. Die Aktie hält sich derzeit näher beim historischen Tief als beim tatsächlichen inneren Wert (€ 10+), weil das Vertrauen erst wieder langsam zurückkehren muß. Die Negativ-Poster haben gute Gründe für Ihre Emotionen, haben Ihre Meinung jedoch der geänderten Sachlage noch nicht angepaßt - aus reinem Trotz. Ich habe Hrn. Hilpert darauf hingewiesen, daß er daran intensiv arbeiten wird müssen, wieder Vertrauen aufzubauen und ich glaube das ist ihm auch völlig klar. Die HV wird eine Schlüsselrolle einnehmen. Im übrigen, hat von Euch jemand nähere Informationen darüber, wie sich die Umsätze in einzelnen Ländern entwickelt haben ? Wäre sehr interessant.
@ fridolin
Ich würde eine PA Aktie auch für 10 Cent nicht kaufen. Das Unternehmen ist so überschuldet das keine Bank auch nur einen Euro Kredit gewährt. Was hier von Euch gehandelt wird ist die heiße Luft und die Hoffnung auf ein Wunder. Eine Aktie zu kaufen von der man keinerlei Bilanzzahlen kennt grenzt an Masochismus. Die Verarschung der Anleger ist schon beeindruckend. Um den Kurs nach oben zu bewegen genügt es anscheinend wenn ein paar Dummpusher den Dreck in höchsten tönen loben.
Ich würde eine PA Aktie auch für 10 Cent nicht kaufen. Das Unternehmen ist so überschuldet das keine Bank auch nur einen Euro Kredit gewährt. Was hier von Euch gehandelt wird ist die heiße Luft und die Hoffnung auf ein Wunder. Eine Aktie zu kaufen von der man keinerlei Bilanzzahlen kennt grenzt an Masochismus. Die Verarschung der Anleger ist schon beeindruckend. Um den Kurs nach oben zu bewegen genügt es anscheinend wenn ein paar Dummpusher den Dreck in höchsten tönen loben.
@ leary99
Welchen Informationsgehalt haben denn Deine Postings? Du postest doch seit Jahren den gleichen Müll wieder besserm Wissen und Gewissen. Ein gesundes und seriöses Unternehmen hat kein Problem mit der Veröffenlichung seiner Bilanzen. Aber Herr Hilpert hat ja bestimmt nur grad keine Zeit die Anteilseigner ordnungsgemäß zu informieren. Es lag und liegt bestimmt nicht daran das etwas verschleiert werden soll. Hahaha.
Welchen Informationsgehalt haben denn Deine Postings? Du postest doch seit Jahren den gleichen Müll wieder besserm Wissen und Gewissen. Ein gesundes und seriöses Unternehmen hat kein Problem mit der Veröffenlichung seiner Bilanzen. Aber Herr Hilpert hat ja bestimmt nur grad keine Zeit die Anteilseigner ordnungsgemäß zu informieren. Es lag und liegt bestimmt nicht daran das etwas verschleiert werden soll. Hahaha.
Ich würde eine PA Aktie auch für 10 Cent nicht kaufen.
Für 10 cent würde ich sofort 100 % kaufen. Den Kaufpreis von 150.000 € hätte ich zweifach allein durch den Gewinn in Q4/2005 raus. So einen Quatsch meinst Du natürlich nicht ernst.
Da Deine Postings nur Emotionalisierung kennen (Dir ist es anscheind nicht möglich, mal einen Satz zu schreiben, in dem nicht Wörter wie "heiße Luft, Masochismus, Verarschung, Dummpusher, Dreck" vorkommen), erübrigt sich eine weitere Diskussion. Bzgl. der von Dir angemahnten Bilanzzahlen wage ich mal beim Blick auf Deine Postings zu behaupten, daß solche Zahlen Dich entweder sowieso nicht interessieren oder Du zu den Anlegern gehörst, die nicht wirklich eine Bilanz lesen können. Falls dem anders wäre, würdest Du hier nicht in desem Ton schreiben, sondern etwas Substanzielles zur Diskussion beitragen. Bis dato konnte man von Dir in dieser Richtung leider nicht viel lesen...
Welchen Informationsgehalt haben denn Deine Postings?
Ich überlasse mal der Boardgemeinde ein Urteil darüber, welche Postings mehr Informationsgehalt besitzen: Deine oder meine.
Du postest doch seit Jahren den gleichen Müll wieder besserm Wissen und Gewissen.
Ich poste hier keinen einzigen Satz wider besseres Wissen.
Ich war übrigens eine nicht zu vernachlässigende Zeit einem Kauf von PA-Aktien sehr kritisch gegenüber eingestellt und zwar von Mitte 2001 bis zu Kursen unter 1 €. Das könntest Du hier alles nachlesen. Ebenso, daß ich schon im Jahre 1999 und 2000 Aktien von PA hatte, dann aber glücklicherweise im April 2001 alles zu 46 € verkaufen konnte ... Unter 1 € habe ich dann angefangen zu sammeln, weil bei nach und nach nicht eintreten wollender Insolvenzmeldung im Zusammenhang mit einer MCap von unter 1 mio € das Chancen/Risiko-Verhältnis wieder sehr günstig war. Daran siehst du, daß ich eben nicht notorisch optimistisch PA gegenüber bin, sondern einfach nach Chance/Risiko-Verhältnis investiere. Inzwischen brauche ich nicht mehr zu zittern, weil ich ziemlich dick im Plus bin. Das Chance/Risiko-Verhältnis ist aber besser denn je. Denn wenn PA nach und nach zu normaler Berichterstattung zurückfindet, schmilzt auch der Sicherheitsabschlag (wegen der Vorkommnisse der Vergangenheit) und man nähert sich einem betriebswirtschaftlich gesehen, fairen Wert an, der, wenn Du Dir die Mühe machen würdest und Dich mal ein bißchen in Unternehemensbewertung schlau machen würdest, bei PA wie für jeden nachvollziehbar, erheblich über dem gegenwärtigen Börsenwert liegt.
Mal sehen, was Du hier so nach Vorlage der Bilanz(en) noch so alles abläßt...
Für 10 cent würde ich sofort 100 % kaufen. Den Kaufpreis von 150.000 € hätte ich zweifach allein durch den Gewinn in Q4/2005 raus. So einen Quatsch meinst Du natürlich nicht ernst.
Da Deine Postings nur Emotionalisierung kennen (Dir ist es anscheind nicht möglich, mal einen Satz zu schreiben, in dem nicht Wörter wie "heiße Luft, Masochismus, Verarschung, Dummpusher, Dreck" vorkommen), erübrigt sich eine weitere Diskussion. Bzgl. der von Dir angemahnten Bilanzzahlen wage ich mal beim Blick auf Deine Postings zu behaupten, daß solche Zahlen Dich entweder sowieso nicht interessieren oder Du zu den Anlegern gehörst, die nicht wirklich eine Bilanz lesen können. Falls dem anders wäre, würdest Du hier nicht in desem Ton schreiben, sondern etwas Substanzielles zur Diskussion beitragen. Bis dato konnte man von Dir in dieser Richtung leider nicht viel lesen...
Welchen Informationsgehalt haben denn Deine Postings?
Ich überlasse mal der Boardgemeinde ein Urteil darüber, welche Postings mehr Informationsgehalt besitzen: Deine oder meine.
Du postest doch seit Jahren den gleichen Müll wieder besserm Wissen und Gewissen.
Ich poste hier keinen einzigen Satz wider besseres Wissen.
Ich war übrigens eine nicht zu vernachlässigende Zeit einem Kauf von PA-Aktien sehr kritisch gegenüber eingestellt und zwar von Mitte 2001 bis zu Kursen unter 1 €. Das könntest Du hier alles nachlesen. Ebenso, daß ich schon im Jahre 1999 und 2000 Aktien von PA hatte, dann aber glücklicherweise im April 2001 alles zu 46 € verkaufen konnte ... Unter 1 € habe ich dann angefangen zu sammeln, weil bei nach und nach nicht eintreten wollender Insolvenzmeldung im Zusammenhang mit einer MCap von unter 1 mio € das Chancen/Risiko-Verhältnis wieder sehr günstig war. Daran siehst du, daß ich eben nicht notorisch optimistisch PA gegenüber bin, sondern einfach nach Chance/Risiko-Verhältnis investiere. Inzwischen brauche ich nicht mehr zu zittern, weil ich ziemlich dick im Plus bin. Das Chance/Risiko-Verhältnis ist aber besser denn je. Denn wenn PA nach und nach zu normaler Berichterstattung zurückfindet, schmilzt auch der Sicherheitsabschlag (wegen der Vorkommnisse der Vergangenheit) und man nähert sich einem betriebswirtschaftlich gesehen, fairen Wert an, der, wenn Du Dir die Mühe machen würdest und Dich mal ein bißchen in Unternehemensbewertung schlau machen würdest, bei PA wie für jeden nachvollziehbar, erheblich über dem gegenwärtigen Börsenwert liegt.
Mal sehen, was Du hier so nach Vorlage der Bilanz(en) noch so alles abläßt...
die 2,65 werden wir sehen
gap wird gefüllt werden
die verunsicherung der weiteren entwickung pa ist deutlich zu spüren
gap wird gefüllt werden
die verunsicherung der weiteren entwickung pa ist deutlich zu spüren
@fridolin11 (#349):
Ich denke ich habe Dir eine ausreichende Antwort in Posting 340 geben, womit ich lediglich auf einer andere Aussage reagiert habe (keine Nachrichten - Rückschluss auf Weiterbestehen des Unternehmens - dadurch positive Stimmungslage):
Es gilt hier für mich das gleiche wie bei anderen Unternehmen. Ich bin auf der Suche nach guten Investments.
Eine Reaktionsbedarf habe ich nur darin gesehen, weil Du von Insolvenzverschleppung etwas geschrieben hast. Dies ist zumindest mancherorts ein strafrechtlich relavater Tatbestand, weshalb ich der Unterstellung entgegengestreten bin, auch wenn hier anonym gepostet wird.
Ich will mich auch nicht darin verlieren, andere User zu kommentieren, sondern konzentriere mich auf das Unternehmen. Ähnliches wie hier habe ich auch bei Rösch erlebt (siehe auch meine Postings dazu). Zuerst wird aus nichts etwas gemacht, ich stelle Fragen, ich erhalte keine Antworten, dann irgendwelche falschen Rückschlüsse oder wie jetzt die Aussage "Nachdem das keiner bisher gemacht hat, auch Sie drei nicht,gehe ich davon aus, dass Eure negative Stimmung nur dazu dienen soll, andere Aktionäre zum Verkauf zu verleiten,damit Sie deren Aktien billig erwerben können."
Nachdem ich nicht investiert bin bzw. nicht mehr investiert bin, weil ich nach meinem damaligen Kauf mir selber ein Bild gemacht habe, und mich danach wieder davon getrennt habe, kann ich auch keine Aktionärsrechte in Anspruch nehmen. Bei Rösch bin ich zwar auch nicht investiert, habe aber den Insolvenzverwalter angeschrieben. Dann wird es sich dort ja herausstellen, was Sache ist.
Auch bei Cobracrest stellte ich etliche Fragen ins Forum, und erhielt keine Antworten - auffallend war jedoch, dass sich auf der CC-Homepage insofern Reaktionen wiederfanden, indem aufgezeigte Widersprüche dort unmittelbar korrigiert wurde. Darauf kann sich jeder selbst einen Reim machen.
Im Übrigen werde ich diese an der Sache vorbeiführenden Rückschlüsse nicht mehr eingehen.
Ich denke ich habe Dir eine ausreichende Antwort in Posting 340 geben, womit ich lediglich auf einer andere Aussage reagiert habe (keine Nachrichten - Rückschluss auf Weiterbestehen des Unternehmens - dadurch positive Stimmungslage):
Es gilt hier für mich das gleiche wie bei anderen Unternehmen. Ich bin auf der Suche nach guten Investments.
Eine Reaktionsbedarf habe ich nur darin gesehen, weil Du von Insolvenzverschleppung etwas geschrieben hast. Dies ist zumindest mancherorts ein strafrechtlich relavater Tatbestand, weshalb ich der Unterstellung entgegengestreten bin, auch wenn hier anonym gepostet wird.
Ich will mich auch nicht darin verlieren, andere User zu kommentieren, sondern konzentriere mich auf das Unternehmen. Ähnliches wie hier habe ich auch bei Rösch erlebt (siehe auch meine Postings dazu). Zuerst wird aus nichts etwas gemacht, ich stelle Fragen, ich erhalte keine Antworten, dann irgendwelche falschen Rückschlüsse oder wie jetzt die Aussage "Nachdem das keiner bisher gemacht hat, auch Sie drei nicht,gehe ich davon aus, dass Eure negative Stimmung nur dazu dienen soll, andere Aktionäre zum Verkauf zu verleiten,damit Sie deren Aktien billig erwerben können."
Nachdem ich nicht investiert bin bzw. nicht mehr investiert bin, weil ich nach meinem damaligen Kauf mir selber ein Bild gemacht habe, und mich danach wieder davon getrennt habe, kann ich auch keine Aktionärsrechte in Anspruch nehmen. Bei Rösch bin ich zwar auch nicht investiert, habe aber den Insolvenzverwalter angeschrieben. Dann wird es sich dort ja herausstellen, was Sache ist.
Auch bei Cobracrest stellte ich etliche Fragen ins Forum, und erhielt keine Antworten - auffallend war jedoch, dass sich auf der CC-Homepage insofern Reaktionen wiederfanden, indem aufgezeigte Widersprüche dort unmittelbar korrigiert wurde. Darauf kann sich jeder selbst einen Reim machen.
Im Übrigen werde ich diese an der Sache vorbeiführenden Rückschlüsse nicht mehr eingehen.
@ leary99
Welchen Gewinn in 4/05?. Ist das Superstars-Konzept wieder aufgelegt worden? Wenn Du Zahlen hast dann lass uns doch bitte daran teilhaben. Ich lache gerne. Und News von PA sind immer ein Brüller. Insbesondere wenn sie frei erfunden sind.
Welchen Gewinn in 4/05?. Ist das Superstars-Konzept wieder aufgelegt worden? Wenn Du Zahlen hast dann lass uns doch bitte daran teilhaben. Ich lache gerne. Und News von PA sind immer ein Brüller. Insbesondere wenn sie frei erfunden sind.
Mickblue. Um Deinen sachlichen Kommentar wird dringend gebeten. Danke PAPAPAPA
PA Power Automation AG
Gottlieb-Daimler-Str. 17/2 - 74385 Pleidelsheim
Tel. 07144-899-0 Fax: 07144-899-128 WKN 692440 ISIN DE0006924400
Internet: http://www.powerautomation.com
- 1/1 -
nicht testiert
PA Power Automation AG
Verschiebung der HV aus rein technischen Gründen.
Bei der Terminierung der Hauptversammlung auf den 26. April ging ich beim terminlichen
Procedere fälschlicherweise von der bisherigen Regelung von 4 Wochen vor der Hauptversammlung
aus. Die dazu notwendige Vorlaufzeit war absolut ausreichend. Ich habe leider nicht die seit
November 2005 gültige neue Regelung von 51 Tagen berücksichtigt. Aus diesem Grunde, und nur
aus diesem, muss die Hauptversammlung leider auf den 30. Mai 2006 verschoben werden.
Da ich (und alle anderen Mitarbeiter der PA Gruppe) meine ganze Kraft auf die positive operative
Entwicklung der PA Gruppe konzentriere, ist mir leider dieses Versehen unterlaufen. Ich bitte
hierfür um Entschuldigung und das weitere Vertrauen unserer Aktionäre, welchen ich auf der
Hauptversammlung umfassend berichten werde.
Die erfreuliche Entwicklung der PA Gruppe hat sich auch in 2006 weiter fortgesetzt .
Pleidelsheim, den 3. März 2006
Bernhard Hilpert, Vorstand
Ich weiß nicht, ob es schon mal gepostet wurde. Hatte keine Lust, so weit zurückzugehen.
Nachzulesen auf der Homepage von PA Power.
Gruß
Frank
Gottlieb-Daimler-Str. 17/2 - 74385 Pleidelsheim
Tel. 07144-899-0 Fax: 07144-899-128 WKN 692440 ISIN DE0006924400
Internet: http://www.powerautomation.com
- 1/1 -
nicht testiert
PA Power Automation AG
Verschiebung der HV aus rein technischen Gründen.
Bei der Terminierung der Hauptversammlung auf den 26. April ging ich beim terminlichen
Procedere fälschlicherweise von der bisherigen Regelung von 4 Wochen vor der Hauptversammlung
aus. Die dazu notwendige Vorlaufzeit war absolut ausreichend. Ich habe leider nicht die seit
November 2005 gültige neue Regelung von 51 Tagen berücksichtigt. Aus diesem Grunde, und nur
aus diesem, muss die Hauptversammlung leider auf den 30. Mai 2006 verschoben werden.
Da ich (und alle anderen Mitarbeiter der PA Gruppe) meine ganze Kraft auf die positive operative
Entwicklung der PA Gruppe konzentriere, ist mir leider dieses Versehen unterlaufen. Ich bitte
hierfür um Entschuldigung und das weitere Vertrauen unserer Aktionäre, welchen ich auf der
Hauptversammlung umfassend berichten werde.
Die erfreuliche Entwicklung der PA Gruppe hat sich auch in 2006 weiter fortgesetzt .
Pleidelsheim, den 3. März 2006
Bernhard Hilpert, Vorstand
Ich weiß nicht, ob es schon mal gepostet wurde. Hatte keine Lust, so weit zurückzugehen.
Nachzulesen auf der Homepage von PA Power.
Gruß
Frank
[posting]20.604.578 von meislo am 09.03.06 20:48:06[/posting]Glaubst du da immer noch dran??
Der einzige der hier verunsichert bist du mit deinen Postings.
PWER
Der einzige der hier verunsichert bist du mit deinen Postings.
P
WER
Herr Hilpert schreibt doch nicht, dass sich die positive Geschäftsentwicklung fortsetzt, und sagt dann bei der HV -April, April, das stimmt alles gar nicht.
Es muss also etwas positives dran sein! Ich bleibe auf jeden Fall dabei.
Gruß
Frank
Es muss also etwas positives dran sein! Ich bleibe auf jeden Fall dabei.
Gruß
Frank
Es gibt ganz klare Indikationen, daß es mit PA raufgeht. Sämtliche Negativ-Postings sind reine Spekulation, die offensichtlich ohne jeden Gehalt sind, sonder im Grunde nur von der presönlichen Frustration dieser Personen getragen sind. Es gibt bis jetzt keinen wirklichen Grund daran zu zweifeln, daß die Aktie nach Durchführung der HV in die Richtung ihres wirklichen Wertes geht und der liegt bekanntermaßen im zweistelligen Eurobereich.
Im Übrigen muß angeführt werden, daß sich die Konsolidierung der PA bereits im 2ten Quartal abgezeichnet hat. In diesem Quartal war einzig Machine Mate noch negativ. Der Vorstand hatte bereits zum Zeitpunkt des HJ-Berichtes 2005 auf die positive Entwicklung hingewiesen und seine Erwartung hinsichtlich der weiteren Ergebnisentwicklung kundgetan. Diese Entwicklung ist ja offensichtlich eingetreten, womit die Nachhaltigkeit der Ergebnisentwicklung tatsächlich gegeben scheint. Die Konjunkturentwicklung des deutschen Maschinenbaus ist ja nicht nur Brancheninsidern bekannt und davon kann offensichtlich auch PA profitieren. Aufgrund der guten Aufragslage ist nicht damit zu rechnen, daß der Faden so schnell abreißt, was bedeutet, daß die Aktie - spätestens nach einer gut verlaufenden HV - auf Ihrem bevorstehenden Höhenflug nicht mehr zu halten sein wird. Natürlich ist noch die Bilanz und andere Infos abzuwarten, aber es ist wohl kaum noch mit größeren negativen Überraschungen zu rechnen. Wer jetzt nicht dabei ist, hat bald das Risiko auf den Zug, der in diesem engen Markt schnell auf Highspeed geht, keinen guten Sitzplatz mehr ergattern zu können, wenn dann überhaupt ein Aufspringen noch möglich und sinnvoll sein wird.
Der einzige der hier verunsichert bist du mit deinen Postings
will keinen verunsichern
allerdings bin ich wohl nicht derjenige der mit seinen dürftig ausgestatteten postings zur verunsicherung beiträgt.
sollte es so sein, dann liegen wohl eher die nerven blank.
will keinen verunsichern
allerdings bin ich wohl nicht derjenige der mit seinen dürftig ausgestatteten postings zur verunsicherung beiträgt.
sollte es so sein, dann liegen wohl eher die nerven blank.
da stehen 800 im ask zu 3,13 und im bid 750 stück. der käufer bietet aber nur 3,10.
schnell mal gerechnet. der käufer bekommt seine aktien nicht, weil er nicht bereit ist, 2,25 € mehr auszugeben und der verkäufer bekommt sein geld nicht, weil er nicht bereit ist, auf 2,40 zu verzichten.
manches werde ich nie verstehen...
Rattlesnake
schnell mal gerechnet. der käufer bekommt seine aktien nicht, weil er nicht bereit ist, 2,25 € mehr auszugeben und der verkäufer bekommt sein geld nicht, weil er nicht bereit ist, auf 2,40 zu verzichten.
manches werde ich nie verstehen...
Rattlesnake
Hi Rattlesnake,
ich glaube hier ist nur der Makler aktiv!!
Das gute ist es will keiner mehr verkaufen. Versuche einmal eine grössere Position zu kaufen. Das Bid geht dann sofort nach oben.
wir werden noch viel Spaß mit PA haben.
Gruß
ich glaube hier ist nur der Makler aktiv!!
Das gute ist es will keiner mehr verkaufen. Versuche einmal eine grössere Position zu kaufen. Das Bid geht dann sofort nach oben.
wir werden noch viel Spaß mit PA haben.
Gruß
[posting]20.661.891 von jumpi am 13.03.06 15:26:31[/posting]Es kann also schnell nach oben gehen, wenn die Einladung zur HV bald erfolgt.
Aber genauso kann es auch schnell in die andere Richtung gehen, wenn die Einladung noch etwas auf sich warten lässt.
Aber genauso kann es auch schnell in die andere Richtung gehen, wenn die Einladung noch etwas auf sich warten lässt.
Wenn ich mir die Überschrift diese Thread anschaue (...seriöseses Investment..) und dann sehe, daß hier die Einladung zur HV zu einem wesentlichen kursbestimmenden Ereignis stilisiert wird, dann frage ich mich doch, wie das zusammen paßt.
[posting]20.661.891 von jumpi am 13.03.06 15:26:31[/posting]vielleicht ist der makler ja erst aufgewacht. tatsächlich springt der kurs schon bei kleinen käufen an und gibt bei kleineren verkäufen nach. insofern kann man da nicht viel hineininterpretieren. aber ich denke, es ist inzwischen absehbar, dass die HV stattfindet.
und man wird mehr als zwei hände benötigen, um sich daran abzuzählen, was der kurs macht, wenn mal mehrere käufer ein paar tausend stücke haben wollen...
Rattlesnake
und man wird mehr als zwei hände benötigen, um sich daran abzuzählen, was der kurs macht, wenn mal mehrere käufer ein paar tausend stücke haben wollen...
Rattlesnake
[posting]20.663.753 von quotiks am 13.03.06 16:58:09[/posting]ist das nicht offensichtlich:
wenn PA nun wieder HVs abhält, bilanzen vorlegt und IR betreibt, dann wird PA von einem zitterwert zu einem serösen investment. solange das alles noch nicht passiert ist, hängt das zutreffen der überschrift von genau diesen prämissen ab...
Rattlesnake
wenn PA nun wieder HVs abhält, bilanzen vorlegt und IR betreibt, dann wird PA von einem zitterwert zu einem serösen investment. solange das alles noch nicht passiert ist, hängt das zutreffen der überschrift von genau diesen prämissen ab...
Rattlesnake
Zusammenfassend muß man wohl sagen, daß PA noch vor ein paar Jahren eine Kuh war, die auf relativ dünnem Eis tanzte und der See darunter war sehr tief. Das Eis hat sich offensichtlich als ausreichend solide erwiesen und die Kuh hat sich dem Ufer zusehends genähert um nicht zu sagen, sie hat dieses bereits erreicht oder frißt schon frisches Gras. Das werden wir dann genau wissen, wenn wir die HV erleben. Nur soviel: Der JA 2003 ist offensichtlich testiert. Da Vorkommnisse von wesentlichem Einfluß nach dem Bilanzstichtag entsprechende Berücksichtigung in der Bilanz finden müssen, können wir ableiten, daß das Jahr 2004 und zu einem großen Teil, wenn nicht überhaupt zur Gänze auch das Jahr 2005, rein von der Risikobetrachtung her, damit eigentlich ok gehen sollten. Die Ergebnisentwicklung ist ganz offensichtlich seit dem 2ten Quartal 2005 nach oben gerichtet. Berücksichtigt man, daß aufgrund des Verkaufs des Know-hows für den CNC-Kern etwas Phantasie aus der Aktie raus ist, ist das Kurspotential natürlich nach oben etwas begrenzt. Ich denke wir sehen im Mai ein Überschreiten der € 10 und sollten emotionale Faktoren ins Spiel kommen, kann das Ding dann kurzfristig auch Richtung € 20 hochschnellen. Ich glaube, da können alle, die mehr oder weniger lange darauf gewartet haben, sehr bald einen tüchtigen Schluck frische und köstliche Milch zu sich nehmen. Das Warten wird sich sehr wahrscheinlich lohnen.
akt. 3,29 € mit 600 Stück!!!
Was passiert wenn einer mal richtig zuschlägt?????
Kurse von 10,--€ halte ich bis zur oder kurz nach der HV für durchaus denkbar.
Wir werden viel Spaß mit PA haben.
Was passiert wenn einer mal richtig zuschlägt?????
Kurse von 10,--€ halte ich bis zur oder kurz nach der HV für durchaus denkbar.
Wir werden viel Spaß mit PA haben.
Na was ist? kauft einer mit mir ???
Na da hatte der Makler wohl keine Veräufer
da und will die Stücke nun wiederhaben.
da und will die Stücke nun wiederhaben.
[posting]20.671.477 von fridolin11 am 14.03.06 09:31:54[/posting]Bist Du das etwa alles??
Wenn ja, hast aber ganz schön Appetit heute, was ??
Schon über 10 k gehandelt heute in den ersten 2 Stunden... Das ist beim Blick auf die letzten Tage schon ungewöhnlich.
Weder auf der Homepage, noch im ebundesanzeiger sind bis dato News zu finden.
Wenn ja, hast aber ganz schön Appetit heute, was ??
Schon über 10 k gehandelt heute in den ersten 2 Stunden... Das ist beim Blick auf die letzten Tage schon ungewöhnlich.
Weder auf der Homepage, noch im ebundesanzeiger sind bis dato News zu finden.
Hi Leary
nein meine teuersten waren zu 3,41
gruss
nein meine teuersten waren zu 3,41
gruss
Starkes Briefvolumen gegen Ende. Hoffentlich war das heute keine Falle.
Falle - inwiefern ?
Grundsätzlich kann doch jedem längerfristig orientierten Investor völlig gleichgültig sein, ob da jemand Kurse beeinflussen will oder nicht. Mir ist doch fällig egal, wenn der Kurs einen Tag mal 10 % runtergeht um den anderen dann 20 % nach oben zu schnellen und so fort. Die Aktie hat fundamental gesehen enormes Potential und der Zug geht sehr wahrscheinlich in ein paar Wochen gehörig ab. Es wäre natürlich äußerst wünschenswert, wenn nicht allzuviele Zocker mitfahren würden. Aber bei so einem marktengen Wert ist das praktisch ausgeschlossen. Ich werde meine ersten Verkaufsorder bei zwischen 15 und 20 Euro abgeben und bis dahin wird noch etwas Zeit verstreichen. Wenn wir wieder unter die 3 € kommen schließe ich nicht aus, daß ich nochmals ein paar tausend Stück auflade. Mein Optimismus für dieses Unternehmen nimmt von Tag zu Tag zu.
Grundsätzlich kann doch jedem längerfristig orientierten Investor völlig gleichgültig sein, ob da jemand Kurse beeinflussen will oder nicht. Mir ist doch fällig egal, wenn der Kurs einen Tag mal 10 % runtergeht um den anderen dann 20 % nach oben zu schnellen und so fort. Die Aktie hat fundamental gesehen enormes Potential und der Zug geht sehr wahrscheinlich in ein paar Wochen gehörig ab. Es wäre natürlich äußerst wünschenswert, wenn nicht allzuviele Zocker mitfahren würden. Aber bei so einem marktengen Wert ist das praktisch ausgeschlossen. Ich werde meine ersten Verkaufsorder bei zwischen 15 und 20 Euro abgeben und bis dahin wird noch etwas Zeit verstreichen. Wenn wir wieder unter die 3 € kommen schließe ich nicht aus, daß ich nochmals ein paar tausend Stück auflade. Mein Optimismus für dieses Unternehmen nimmt von Tag zu Tag zu.
das waren m.E. Anleger, die im Aug. Sep 05 aufgrund des
Börsenbriefes eingestiegen sind und sich nun sagen es geschieht doch nichts. Die sehen wir wieder als Käufer, wenn die nächste Empfehlung kommt, dann allerdings bei 4, 5 oder höher
Ich fände es doch recht amüsant, wenn Herr Hilpert nun die Einladung zur HV nicht erst am allerletzten Tag der Frist veröffentlicht. Vielleicht kommt sie ja schon in den nächsten Tagen.
Börsenbriefes eingestiegen sind und sich nun sagen es geschieht doch nichts. Die sehen wir wieder als Käufer, wenn die nächste Empfehlung kommt, dann allerdings bei 4, 5 oder höher
Ich fände es doch recht amüsant, wenn Herr Hilpert nun die Einladung zur HV nicht erst am allerletzten Tag der Frist veröffentlicht. Vielleicht kommt sie ja schon in den nächsten Tagen.
[posting]20.691.195 von fridolin11 am 15.03.06 11:00:39[/posting]ich halte es sogar für wahrscheinlich, dass die einladung nicht auf den letzten pfiff kommt. die frist ende nach meiner rechnung am 6.4.2006.
ursprünglich war die HV ja für den 26.4. geplant. wenn man davon ausgeht, dass PA bei der einberufung noch auf die alte kürzere einberufungsfrist eingestellt war, (wieviele tage waren das eigentlich genau?) hätten sie die einladung ursprünglich weit vor dem 6.4.2006 versenden müssen.
Rattlesnake
ursprünglich war die HV ja für den 26.4. geplant. wenn man davon ausgeht, dass PA bei der einberufung noch auf die alte kürzere einberufungsfrist eingestellt war, (wieviele tage waren das eigentlich genau?) hätten sie die einladung ursprünglich weit vor dem 6.4.2006 versenden müssen.
Rattlesnake
Der MACD gibt ein Kaufsignal in dieser Woche.
und nun kommt Nachfrage auf
6000 im Ask bei 3,45 €
Wir werden bald mächtig nach oben starten!!!!!!!
6000 im Ask bei 3,45 €
Wir werden bald mächtig nach oben starten!!!!!!!
[posting]20.727.234 von jumpi am 16.03.06 09:54:00[/posting]mal sehen, wie flexibel der käufer ist. übrigens stehen die 6000 nicht im ask sondern im bid... da im ask so gut wie nichts steht, kann der kurs jetzt schnell durchstarten, wenn der käufer die aktien wirklich haben will...
Rattlesnake
Rattlesnake
Hi Rattlesnake,
natürlich im bid - habe ja geschrieben das Nachfrage aufkommt....
Im Ask steht wirklich nicht viel das habe ich auch immer wieder geschrieben. Glaube auch das der Kurs ganz schnell explodieren wird bei positiven News auf der HV.
Kurse von 10,--€ werden wir sehr schnell sehen.
Gruß
natürlich im bid - habe ja geschrieben das Nachfrage aufkommt....
Im Ask steht wirklich nicht viel das habe ich auch immer wieder geschrieben. Glaube auch das der Kurs ganz schnell explodieren wird bei positiven News auf der HV.
Kurse von 10,--€ werden wir sehr schnell sehen.
Gruß
Sag doch mal einer dem Käufer, dass er auf diese Weise die Stücke nicht bekommt.
ich glaub ich nehm ihm jetzt noch ein paar Stücke weg....nachdem der grosse Verkauf bei 3,50 ja wirklich fertig zu sein scheint.
ich habe die 2000 gekauft damit nun der Block weg ist.
So jetzt kann es auf die 4,--€ gehen!!!
So jetzt kann es auf die 4,--€ gehen!!!
und noch einmal 1750 zu 3,60 gekauft!!
Jetzt habe ich genug!!
Auf gehts
Jetzt habe ich genug!!
Auf gehts
Hi leary99,
ab welcher Grenze muß man seine Stücke bei PA melden??
Ich habe mal von Dir gelesen bei 1%!!! Stimmt das???
Gruß
ab welcher Grenze muß man seine Stücke bei PA melden??
Ich habe mal von Dir gelesen bei 1%!!! Stimmt das???
Gruß
[posting]20.737.022 von jumpi am 16.03.06 16:26:14[/posting]Die Meldepflichten nach WpHG setzten frühestens bei 5 % ein; dies gilt aber nur für Unternehmen, die am geregelten Markt oder höher notieren. Für Aktien, die im Freiverkehr notieren, gilt nur die Schwelle nach § 20 AktG, also die Grenze von 25 %.
Wenn Du mehr als 1 % hast, hast Du ledigleich steuerliche Nachteile, da Deine Position dann eine sog. "wesentliche Beteiligung" nach § 17 EStG darstellt. Daraus folgt u.a., daß ein steuerfreier Verkauf nach über 1 Jahr Haltefrist nicht mehr möglich ist, da es sich nicht mehr um sonstige Einkünfte aus privaten Veräußerungsgeschäften, sondern um gewerbliche Einkünfte handelt.
Bei mehr als 1 %, aber unter 5%, respektive unter 25 % treffen Dich also keine Meldepflichten ggü der Gesellschaft.
Alle Angaben ohne Garantie, bitte Steuerberater aufsuchen!
Wenn Du mehr als 1 % hast, hast Du ledigleich steuerliche Nachteile, da Deine Position dann eine sog. "wesentliche Beteiligung" nach § 17 EStG darstellt. Daraus folgt u.a., daß ein steuerfreier Verkauf nach über 1 Jahr Haltefrist nicht mehr möglich ist, da es sich nicht mehr um sonstige Einkünfte aus privaten Veräußerungsgeschäften, sondern um gewerbliche Einkünfte handelt.
Bei mehr als 1 %, aber unter 5%, respektive unter 25 % treffen Dich also keine Meldepflichten ggü der Gesellschaft.
Alle Angaben ohne Garantie, bitte Steuerberater aufsuchen!
[posting]20.740.876 von leary99 am 16.03.06 19:28:18[/posting]Hi, ab 1% hat er aber schon einige Sonderrechte, gerade jetzt bei der anstehenden HV, siehe §142 bis 148 AktG http://www.buzer.de/s2.htm?v=hundertsten&loc=1&ag=4702&kurz=… Aber da bei PA alles blendend läuft, ist die Nutzung dieser Rechte natürlich nicht notwendig ;-)
Erst einmal Danke für eure Antworten.
Für mich sieht es so aus als ob die 6000 Stück Order vom Makler ist. Die Order wird still und leise immer ein Stück weiter nach oben gesetzt.
Es gibt wohl nicht mehr viel Stücke und erst recht keine Verkäufer.
Für mich sieht es so aus als ob die 6000 Stück Order vom Makler ist. Die Order wird still und leise immer ein Stück weiter nach oben gesetzt.
Es gibt wohl nicht mehr viel Stücke und erst recht keine Verkäufer.
ach so die 1500 Stück im Ask sind auch vom Makler damit Verkäufer angelockt werden.
Bald wird es nach oben knallen!!!!!!!!!
Bald wird es nach oben knallen!!!!!!!!!
Man sieht durch die 84 Aufrufe heute bereits ein steigendes Interesse an PA.
Es sollte sich mal ein Börsenbrief dafür interessieren.
Im Sep. 05 war die Hoffnung auf Erreichen des Breakevens
genug um den Kurs auf 4,40 zu bringen. Nun ist die Gewinn-
zone erreicht und der Kurs 20 % tiefer?????
20 % höher wäre gerechtfertigt.
wartens wir einfach ab.
Es sollte sich mal ein Börsenbrief dafür interessieren.
Im Sep. 05 war die Hoffnung auf Erreichen des Breakevens
genug um den Kurs auf 4,40 zu bringen. Nun ist die Gewinn-
zone erreicht und der Kurs 20 % tiefer?????
20 % höher wäre gerechtfertigt.
wartens wir einfach ab.
[posting]20.763.223 von fridolin11 am 17.03.06 11:53:47[/posting]Die Börsenbriefe werden kommen, die Frage ist nur, wann. Zur Zeit ist PA Power noch nicht mal im Statistikteil von Börse Online, weil PA immer noch als abgeschrieben gilt und mehr oder weniger überhaupt nicht beachtet wird. Dies wird sich aber in den nächsten Monaten ändern, wenn die HVs stattfinden und wieder testierte Zahlen vorliegen. Erst dann wird wieder mehr Aufmerksamkeit kommen.
Mir wäre es lieber, wenn die Börsenbriefe sich noch ein wenig Zeit lassen. Denn PA holt schon Schwung für die nächste Welle nach oben... (s.u.) Und das Knacken des mittelfristigen Hochs aus dem September sollten wir auch ohne Börsenbriefe schaffen in den nächsten vier oder fünf Wochen, wenn PA Zahlen und einen Ausblick vorlegt.
Wenn die Hochs überschritten werden, ist der Chart wieder nach oben offen und wir werden wahrscheinlich einen schönen Schub sehen.
Danach irgendwann sollen meinetwegen die Börsenbriefe kommen für die nächste Welle... Selbst beim Break über 4,4 und dann zu erwartenden Kursen von 5 € und mehr ist mE immer noch fundamental so viel Luft nach oben vorhanden, daß die Börsenbriefe aus fundamentalen Gründen zum Kauf trommeln werden, wenn PA durch HVs und testierte Zahlen erst mal wieder auf deren Schirm kommt.
Es wird dann spannend sein zu sehen, wie fundamental orientiert die PA-Anleger wirklich sind. Denn auf gegenwärtiger Kursbasis gibt es ja kaum Angebot, was zeigt, daß die Papiere in starken Händen sind und die Anleger eine ganz gute Vorstellung davon haben, was PA wirklich wert ist. Ich persönlich würde bei 6 € nicht anders denken, als bei 3,5 €, da der innere Wert von PA erheblich höher liegt, wenn sich PA`s Ankündigung vom 3. März "Die erfreuliche Entwicklung der PA Gruppe hat sich auch in 2006 weiter fortgesetzt" bewahrheitet. Wenn die meisten PA-Aktionäre ähnlich denken, wird das Angebot bis zu einem Vielfachen der heutigen Kurse relativ knapp bleiben...
Lustig sind dann die Situationen, in denen Kaufempfehlungen auflagenstarker Börsenpublikationen auf einen solchen Verkäuferstreik treffen...
Mir wäre es lieber, wenn die Börsenbriefe sich noch ein wenig Zeit lassen. Denn PA holt schon Schwung für die nächste Welle nach oben... (s.u.) Und das Knacken des mittelfristigen Hochs aus dem September sollten wir auch ohne Börsenbriefe schaffen in den nächsten vier oder fünf Wochen, wenn PA Zahlen und einen Ausblick vorlegt.
Wenn die Hochs überschritten werden, ist der Chart wieder nach oben offen und wir werden wahrscheinlich einen schönen Schub sehen.
Danach irgendwann sollen meinetwegen die Börsenbriefe kommen für die nächste Welle... Selbst beim Break über 4,4 und dann zu erwartenden Kursen von 5 € und mehr ist mE immer noch fundamental so viel Luft nach oben vorhanden, daß die Börsenbriefe aus fundamentalen Gründen zum Kauf trommeln werden, wenn PA durch HVs und testierte Zahlen erst mal wieder auf deren Schirm kommt.
Es wird dann spannend sein zu sehen, wie fundamental orientiert die PA-Anleger wirklich sind. Denn auf gegenwärtiger Kursbasis gibt es ja kaum Angebot, was zeigt, daß die Papiere in starken Händen sind und die Anleger eine ganz gute Vorstellung davon haben, was PA wirklich wert ist. Ich persönlich würde bei 6 € nicht anders denken, als bei 3,5 €, da der innere Wert von PA erheblich höher liegt, wenn sich PA`s Ankündigung vom 3. März "Die erfreuliche Entwicklung der PA Gruppe hat sich auch in 2006 weiter fortgesetzt" bewahrheitet. Wenn die meisten PA-Aktionäre ähnlich denken, wird das Angebot bis zu einem Vielfachen der heutigen Kurse relativ knapp bleiben...
Lustig sind dann die Situationen, in denen Kaufempfehlungen auflagenstarker Börsenpublikationen auf einen solchen Verkäuferstreik treffen...
Ich glaube eigentlich auch, daß im Mai die 10 E überschritten werden. Ich persönlich werde erst zwischen 15 und 20 E Verkaufsorder setzen. Eine rein technische Frage: "Weiß eigentlich jemand ob die Börsenregeln maximale Kursanstiege vorsehen, oder wird grundsätzlicher jeder Auftrag abgewickelt ? D.h. wenn man ein limitertes Verkaufsangebot von 10 E festlegt und ein Käufer unlimitiert reingeht bei einem Letztkurs von sagen wir 3,50 - Würde dieser Auftrag abgewickelt ?"
Ich glaube eigentlich auch, daß im Mai die 10 E überschritten werden. Ich persönlich werde erst zwischen 15 und 20 E Verkaufsorder setzen. Eine rein technische Frage: "Weiß eigentlich jemand ob die Börsenregeln maximale Kursanstiege vorsehen, oder wird grundsätzlicher jeder Auftrag abgewickelt ? D.h. wenn man ein limitertes Verkaufsangebot von 10 E festlegt und ein Käufer unlimitiert reingeht bei einem Letztkurs von sagen wir 3,50 - Würde dieser Auftrag abgewickelt ?"
früher gab es jeweils Plus ankündigungen, wenn der Makler absehen konnte, dass der Kurs 5 oder 10 % steigen würde.
In diesem Zusammenhang gab es auch entsprechende Pausen von 5 oder 10 Min. , um dem Markt Zeit zu geben sich darauf einzustellen.
Bin aber nicht mehr so in der Handelsbereich involviert.
In diesem Zusammenhang gab es auch entsprechende Pausen von 5 oder 10 Min. , um dem Markt Zeit zu geben sich darauf einzustellen.
Bin aber nicht mehr so in der Handelsbereich involviert.
Der Boden hat ganz deutlich gehalten, jetzt geht´s Stück für Stück mit steigendem Volumen und nachhaltig bergauf. Ich kaufe jetzt bis vorläufig max. € 5 sukzessive weiter zu. Ich sehe schon, das werden gewerbliche Einkünfte, zumindest bei mir.....
Sollte nichts dramatisches dazwischenkommen - und davon ist auszugehen - wird die PA Power höchstwahrscheinlich noch diese Woche über € 4 gehen, in den nächsten 3 bis 5 Wochen über die € 5 und bis kurz vor bzw. nach der HV auf wahrscheinlich über die € 10. An der Börse sind zukünftige Kursentwicklungen selten mit einer derart hohen Wahrscheinlichkeit voraussehbar. Das einzige was bleibt ist ein Restrisiko, das mit dem Versenden der Einladung zur HV gegen Null geht und deshalb warten wir nun alle so gespannt darauf.
[posting]20.865.728 von PAPAPAPA am 20.03.06 10:34:49[/posting]Danke für die erfreulichen Prognosen. Leider hast Du die Kurse für Maria Himmelfahrt, Pfingsten und Erntedank vergessen.
Lieber KuhTip, Wir setzen am Besten unsere Diskussion beim Erntedankfest fort. Das fällt heuer auf den 3. Oktober. Hast Du Zeit - Treffen wir uns vor Ort ?
Schon mal darüber nachgedacht, was passiert, wenn die HV nun doch gecancelt werden sollte?
Dann werden aus den "gewerblichen Einkünften" ganz schnell gewerbliche Ausgaben...
Das ist halt das "Restrisiko".
Ich will hier nichts schlechtreden, ich wünsche mir selbst die Bewahrheitung der angekündigten Geschäftsentwicklung.
Aber die waghalsigen Kurs-Orakel, die hier angestellt werden, gehen mir nun doch ein bisschen zu weit.
Dann werden aus den "gewerblichen Einkünften" ganz schnell gewerbliche Ausgaben...
Das ist halt das "Restrisiko".
Ich will hier nichts schlechtreden, ich wünsche mir selbst die Bewahrheitung der angekündigten Geschäftsentwicklung.
Aber die waghalsigen Kurs-Orakel, die hier angestellt werden, gehen mir nun doch ein bisschen zu weit.
[posting]20.866.840 von PAPAPAPA am 20.03.06 11:53:10[/posting]O.K.
Treffpunkt: Parkplatz der Powerautomation AG (falls es die bis dahin noch geben sollte)
Treffpunkt: Parkplatz der Powerautomation AG (falls es die bis dahin noch geben sollte)
Mein lieben Herren/Frauen Kuhtip+Fridolin22:
Wie erwähnt: Es gibt ein Restrisiko, aber neben gesunder Kritik ist auch eine vernünftige Portion Optimismus im Geschäftsleben nicht ganz verkehrt. Die Zahlen schauen wirklich nicht schlecht aus und ohne Optimismus gäbe es überhaupt keine funktionierenden Aktienmarkt, denn dieser lebt nun einmal von Erwartungen. Also, wenn Sie noch Positionen haben: Kopf hoch und noch ein paar Wochen abwarten. Wenn Sie keine Positionen haben: Entweder Sie teilen meinen Optimismus und kaufen bald zu, oder Sie verschwenden einfach Ihre wertvolle Zeit in einem anderen Forum.
Wie erwähnt: Es gibt ein Restrisiko, aber neben gesunder Kritik ist auch eine vernünftige Portion Optimismus im Geschäftsleben nicht ganz verkehrt. Die Zahlen schauen wirklich nicht schlecht aus und ohne Optimismus gäbe es überhaupt keine funktionierenden Aktienmarkt, denn dieser lebt nun einmal von Erwartungen. Also, wenn Sie noch Positionen haben: Kopf hoch und noch ein paar Wochen abwarten. Wenn Sie keine Positionen haben: Entweder Sie teilen meinen Optimismus und kaufen bald zu, oder Sie verschwenden einfach Ihre wertvolle Zeit in einem anderen Forum.
Hallo Papapapa
Die Zahlen schauen wirklich nicht schlecht aus schreibst Du.
Wo kann ich den die aktuellen Zahlen nachlesen?
Danke für Deine Antwort im vorraus.
nms
Die Zahlen schauen wirklich nicht schlecht aus schreibst Du.
Wo kann ich den die aktuellen Zahlen nachlesen?
Danke für Deine Antwort im vorraus.
nms
NMS: Bist Du neu ? Ich denke Deine Frage wurde im Forum über 41 Seiten bereits relativ ausführlich behandelt. Einige Kommentare waren nicht besonders erhellend, es gab allerdings auch einige sehr sachliche Kommentare. Ich bitte Dich, diese ganz einfach durchzulesen. Sollten dann noch Fragen offen sein, helfen wir Dir gerne weiter. Grüße PAPAPAPA
[posting]20.867.951 von nms am 20.03.06 13:07:40[/posting]Homepage: www.powerautomation.com. Dort stehen als pdf. Datei Zahlen für das Geschäftsjahr 2005. Einige gehen hier aber wohl davon aus, dass diese nicht stimmen.
Ich bin selbst investiert und glaube, dass die Zahlen stimmen, denn sonst würde die Firma ihr eigenes Todesurteil unterschreiben.
Gruß
Frank
Ich bin selbst investiert und glaube, dass die Zahlen stimmen, denn sonst würde die Firma ihr eigenes Todesurteil unterschreiben.
Gruß
Frank
ich glaube auch das die Zahlen stimmen!!
Die Mitarbeiter oder sonst wer würden bestimmt auch Infos nach außen geben wenn es nicht so wäre.
In der heutigen Zeit bleiben nur noch wenig Daten lange geheim. Auserdem würden bestimmt die Raten das sinkende Schiff verlassen. Dies ist aber nicht so.
Auch kommt überhaupt kein Druck auf die Aktie auf obwohl auch Mitarbeiter größere Aktienbestände halten.
Wie gesagt - entweder die Zahlen stimmen oder die Firma ist Tod und daran glaube ich nicht.
Wir werden bald viel höhere Kurse sehen.
Die Mitarbeiter oder sonst wer würden bestimmt auch Infos nach außen geben wenn es nicht so wäre.
In der heutigen Zeit bleiben nur noch wenig Daten lange geheim. Auserdem würden bestimmt die Raten das sinkende Schiff verlassen. Dies ist aber nicht so.
Auch kommt überhaupt kein Druck auf die Aktie auf obwohl auch Mitarbeiter größere Aktienbestände halten.
Wie gesagt - entweder die Zahlen stimmen oder die Firma ist Tod und daran glaube ich nicht.
Wir werden bald viel höhere Kurse sehen.
[posting]20.870.633 von jumpi am 20.03.06 15:58:56[/posting]obwohl auch Mitarbeiter größere Aktienbestände halten.
Infos dazu würden mich sehr interessieren...
Infos dazu würden mich sehr interessieren...
Ich weiß nicht, aber schön langsam finde ich diese Diskussion müßig. Spätestens am 7. April haben wir die Einladung zur HV zu erwarten. Das sind noch genau 18 Tage. Dann sind wir hoffentlich alle Poster hier endlich los, die sich in ständig in irgendwelchen gehaltlosen Meckereien ergehen.
Eine kleine Bitte zur "Boardkultur":
1. Bitte seht doch von Postings ab, die ausschließlich zum Inhalt haben, daß ein bestimmter Kurs der Aktie zu einem bestimmten Zeitpunkt in der Zukunft sicher oder mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit erreicht würde. Die Zukunft ist ungewiß und kein Mensch weiß, wo der Kurs in zwei oder drei Wochen stehen wird. Zu behaupten, der Kurs sehe sicher in Kürze die 2,65 oder stehe in zwei Wochen über 4, haben einen Informationsgehalt von Null und verraten außer einer gewissen Hybris des Posters nichts und sind im Allgemeinen so zuverlässig wie Würfelergebnisse...
Anders verhält es sich natürlich mit Beiträgen, die irgendetwas darüber aussagen, wo der Kurs aus welchen Gründen stehen sollte oder die irgendetwas Wissenswertes - welchen Inhalts auch immer - über PA, Marktpsychologie, etc kommunizieren...
2. Kritische Beiträge sind ausdrücklich erwünscht. Die einzige Bitte, die damit einhergeht, ist: bitte sachlich bleiben. Mir gehts hier darum, ein möglichst umfassendes und Bild von PA herauszuarbeiten. Dazu gehören alle positiven, aber auch alle negativen Aspekte...
3. Heiß begehrt sind alle Angaben, die hier in irgendeiner Weise (ob positiv oder negativ ist egal) das Wissen, welches inzwischen über PA zusammengetragen wurde, erweitern, revidieren oder die bisherige Einschätzung in ein neues Licht stellt.
1. Bitte seht doch von Postings ab, die ausschließlich zum Inhalt haben, daß ein bestimmter Kurs der Aktie zu einem bestimmten Zeitpunkt in der Zukunft sicher oder mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit erreicht würde. Die Zukunft ist ungewiß und kein Mensch weiß, wo der Kurs in zwei oder drei Wochen stehen wird. Zu behaupten, der Kurs sehe sicher in Kürze die 2,65 oder stehe in zwei Wochen über 4, haben einen Informationsgehalt von Null und verraten außer einer gewissen Hybris des Posters nichts und sind im Allgemeinen so zuverlässig wie Würfelergebnisse...
Anders verhält es sich natürlich mit Beiträgen, die irgendetwas darüber aussagen, wo der Kurs aus welchen Gründen stehen sollte oder die irgendetwas Wissenswertes - welchen Inhalts auch immer - über PA, Marktpsychologie, etc kommunizieren...
2. Kritische Beiträge sind ausdrücklich erwünscht. Die einzige Bitte, die damit einhergeht, ist: bitte sachlich bleiben. Mir gehts hier darum, ein möglichst umfassendes und Bild von PA herauszuarbeiten. Dazu gehören alle positiven, aber auch alle negativen Aspekte...
3. Heiß begehrt sind alle Angaben, die hier in irgendeiner Weise (ob positiv oder negativ ist egal) das Wissen, welches inzwischen über PA zusammengetragen wurde, erweitern, revidieren oder die bisherige Einschätzung in ein neues Licht stellt.
Warum findet eigentlich nur so ein geringer Handel mit PA
statt?
nms
statt?
nms
zu leary99: Grundsätzlich muß man hier schon hinzufügen, daß selbst Analysten Zielkurse angeben. Wenn ein Kleinanleger, der sich durchaus auch intensiv mit dem Unternehmen beschäftigt hat, ähnlich betätigt und gewisse Kurserwartungen äußert, kann das nicht ganz falsch sein. Die Börse lebt von Erwartungen und die kann man mit entsprechender Begründung auch quantifizieren. Die Begründung über die Erwartungen ist ja ausreichend kommuniziert worden.
zu nms: PA POWER ist ein sehr marktenger Wert, bei dem nun mal wesentlich weniger gehandelt wird. Der Handel muß ja in Relation zur Marktkapitalisierung gesehen werden und die so ermittelte Verhältniszahl ist durchaus ok. Man muß auch hinzufügen, daß die Volumina bei steigenden Kursen deutlich höher sind, als bei fallenden Kursen, was auf steigendes Interesse und damit auf eine Erholung des Wertes hindeutet.
zu nms: PA POWER ist ein sehr marktenger Wert, bei dem nun mal wesentlich weniger gehandelt wird. Der Handel muß ja in Relation zur Marktkapitalisierung gesehen werden und die so ermittelte Verhältniszahl ist durchaus ok. Man muß auch hinzufügen, daß die Volumina bei steigenden Kursen deutlich höher sind, als bei fallenden Kursen, was auf steigendes Interesse und damit auf eine Erholung des Wertes hindeutet.
leary99
ich hatte das irgendwo gelesen "das unsere Mitarbeiter die ja auch Aktionäre sind ....."
Aber mal ehrlich wenn irgendetwas nicht an den Aussagen stimmen würde wäre es schon raus. Die Verschiebung der HV blieb auch nicht lange geheim.
Die Vorlagen werden schon stimmen und unsere Kursziele auch.
Gruß
ich hatte das irgendwo gelesen "das unsere Mitarbeiter die ja auch Aktionäre sind ....."
Aber mal ehrlich wenn irgendetwas nicht an den Aussagen stimmen würde wäre es schon raus. Die Verschiebung der HV blieb auch nicht lange geheim.
Die Vorlagen werden schon stimmen und unsere Kursziele auch.
Gruß
Die WP haben ihren Job in der Fa inzwischen erledigt.
Der IR kommt wieder zu seiner normalen Tätigkeit.
Also bezüglich HV - Termin alles im Plan.
Ich hoffe weiter,das wir keine 17 Tage mehr warten müssen
Der IR kommt wieder zu seiner normalen Tätigkeit.
Also bezüglich HV - Termin alles im Plan.
Ich hoffe weiter,das wir keine 17 Tage mehr warten müssen
die HV ist in 67 tagen. der countdown läuft.
keine käufer, keine verkäufer. ich betrachte das mal als die ruhe vor dem sturm...
wie schnell es sogar bei kleinen umsätzen plötzlich hoch gehen kann, hat man vorgestern gesehen, als der kurs plötzlich bis auf 3,68 hochging, obwohl nur wenige stücke gehandelt wurden.
Rattlesnake
keine käufer, keine verkäufer. ich betrachte das mal als die ruhe vor dem sturm...
wie schnell es sogar bei kleinen umsätzen plötzlich hoch gehen kann, hat man vorgestern gesehen, als der kurs plötzlich bis auf 3,68 hochging, obwohl nur wenige stücke gehandelt wurden.
Rattlesnake
[posting]20.906.948 von Rattlesnake am 22.03.06 13:57:17[/posting]Gilt aber z.Zt. auch nach unten.
Heute wollte einer 3500 Stck loswerden und ist seinen größten Teil erst bei 3,15 losgeworden... Meines Erachtens kann man Aktien auch intelligenter verkaufen...
Heute wollte einer 3500 Stck loswerden und ist seinen größten Teil erst bei 3,15 losgeworden... Meines Erachtens kann man Aktien auch intelligenter verkaufen...
Was ist denn jetzt wieder los? Schlechte Nachrichten, ausser den üblichen Gerüchten, gibt`s doch nicht, oder?
Gruß
Frank
Gruß
Frank
[posting]20.911.175 von frankboden am 22.03.06 17:26:54[/posting]Nein, gibts nicht. Es sind gerade mal 4,5 k gehandelt worden heute...
Wie gesagt, es wollte einfach einer verkaufen. Der Makler hat ihn absaufen lassen und die Stücke zu 3,15 billig genommen. Danach taxt er wieder hoch... Der Makler macht sowas leider häufiger. Dafür taxt er auch schnell hoch, wenn einer was haben will...
An Tagen, an denen quasi kein Handel stattfindet, kann eben eine Person mit unvorsichtigem Kauf- oder Verkaufsverhalten den Kurs locker um 10 % bewegen. Das wird sich aber in Zukunft wohl auch ändern, wenn der PA-Handel wieder liquider wird, wovon nach den HVs auszugehen ist...
Wie gesagt, es wollte einfach einer verkaufen. Der Makler hat ihn absaufen lassen und die Stücke zu 3,15 billig genommen. Danach taxt er wieder hoch... Der Makler macht sowas leider häufiger. Dafür taxt er auch schnell hoch, wenn einer was haben will...
An Tagen, an denen quasi kein Handel stattfindet, kann eben eine Person mit unvorsichtigem Kauf- oder Verkaufsverhalten den Kurs locker um 10 % bewegen. Das wird sich aber in Zukunft wohl auch ändern, wenn der PA-Handel wieder liquider wird, wovon nach den HVs auszugehen ist...
Antwort auf Beitrag Nr.: 20.911.405 von leary99 am 22.03.06 17:37:07Und nun will der Makler den Rest wieder bei 3,30 loswerden.
Ich hab läuten hören, das das Wachstum bislang höher ist als 2005.
Rechnet mal mit: Umsatz Q 4 war 1 Mio also plus mind 80 % sind 800.000.
Gewinn aus 1 Mio waren 300.000 Rohertragsmarge 70 % sind weitere 560.000 also 860.000 in 1/06 oder 0,57 € pro Aktie oder 2,27 im Gesamtjahr, wenns keine weitere Steigerung gibt!!!!!!
KGV
Ich hab läuten hören, das das Wachstum bislang höher ist als 2005.
Rechnet mal mit: Umsatz Q 4 war 1 Mio also plus mind 80 % sind 800.000.
Gewinn aus 1 Mio waren 300.000 Rohertragsmarge 70 % sind weitere 560.000 also 860.000 in 1/06 oder 0,57 € pro Aktie oder 2,27 im Gesamtjahr, wenns keine weitere Steigerung gibt!!!!!!
KGV
Antwort auf Beitrag Nr.: 20.916.720 von fridolin11 am 23.03.06 09:50:02fridolin,
ich denke, so einfach kannst du das nicht rechnen. mal angenommen, das wachstum liegt tatsächlich bei 80% im vergleich zum vorjahr. dann kannst du Q1 2006 dennoch nicht mit Q4 2005 ins verhältnis setzen, da sich der zuwachs ja auf den zeitraum des gesamten jahres bezieht.
wenn also in 2006 80% mehr umgesetzt wird als in 2005, dann kann man wohl eher folgendes szenario für den umsatzzuwachs annehmen:
Q1 2006 = Q1 2005 +80%
Q2 2006 = Q2 2005 +80%
Q3 2006 = Q3 2005 +80%
Q3 2006 = Q4 2005 +80%
so dass deine für Q1 berechneten zahlen erst am jahresende in Q4 2006 erreicht werden dürften.
folgende umsatzzahlen sind bisher (untestiert) bekannt:
Q1+Q2 2005: 1,45 mio
leider sind die einzelquartalsergebnisse für Q1 und Q2 nicht veröffentlicht worden. nimmt man mal an, dass es zwischen Q1 und Q2 schon eine leichte steigerung gab, könnten die zahlen so ausgesehen haben:
Q1 2005: 667.000
Q2 2005: 783.000
Q3 2005: 831.000
Q4 2005: 1,03 mio
unter der annahme einer durchschnittlichen umsatzsteigerung von sagen wir mal 50% würden die zahlen für 2006 dann so aussehen:
Q1 2006: 1 mio
Q2 2006: 1,174 mio
Q3 2006: 1,245 mio
Q4 2006: 1,545 mio
allerdings zeigt sich daran schon, dass der umsatz in Q1 unter dem umsatz in Q4 2005 liegen würde, was kaum anzunehmen ist. es ist also nicht nur denkbar sondern durchaus wahrscheinlich, dass der umsatzzuwachs höher als 50% ausfallen könnte. da die 80% nun schon mal genannt wurden, rechne ich mal damit weiter. der umsatz könnte dann so aussehen:
Q1 2006: 1,2 mio
Q2 2006: 1,409 mio
Q3 2006: 1,498 mio
Q4 2006: 1,854 mio
beim gewinn wird es interessanter. wie wir ja wissen, stellt PA im grunde software her. um den fixkostenblock zu bestimmen kann man sich die quartale Q3 und Q4 anschauen. in Q3 wurde bei 831.000 umsatz 20k gewinn gemacht. in Q4 waren es bei 1,03 mio umsatz 319k gewinn.
damit liegt der fixkostenblock im mittel bei etwa 760k pro quartal. wenn die kosten bei PA angabegemäß über dem break even nur noch wenig zunehmen (ich rechne mal mit 10%), könnte der gewinn in 2006 so aussehen:
Q1 2006: 396.000
Q2 2006: 584.000
Q3 2006: 660.000
Q4 2006: 984.000
gesamt 2006: 2,624 mio.
wow. das ergäbe selbst bei einem kurs von 3,50 (aktuell 3,22) bereits für 2006 ein kgv von 2.
ich will daraus jetzt keine weiteren kursziele ableiten. das muss jeder für sich selbst bestimmen. ich selbst habe hier schon mehrmals gepostet, dass ich kurse von 10€ für mehr als gerechtfertigt halte. dann würde das kgv übrigens bei 5,7 stehen.
Rattlesnake
ich denke, so einfach kannst du das nicht rechnen. mal angenommen, das wachstum liegt tatsächlich bei 80% im vergleich zum vorjahr. dann kannst du Q1 2006 dennoch nicht mit Q4 2005 ins verhältnis setzen, da sich der zuwachs ja auf den zeitraum des gesamten jahres bezieht.
wenn also in 2006 80% mehr umgesetzt wird als in 2005, dann kann man wohl eher folgendes szenario für den umsatzzuwachs annehmen:
Q1 2006 = Q1 2005 +80%
Q2 2006 = Q2 2005 +80%
Q3 2006 = Q3 2005 +80%
Q3 2006 = Q4 2005 +80%
so dass deine für Q1 berechneten zahlen erst am jahresende in Q4 2006 erreicht werden dürften.
folgende umsatzzahlen sind bisher (untestiert) bekannt:
Q1+Q2 2005: 1,45 mio
leider sind die einzelquartalsergebnisse für Q1 und Q2 nicht veröffentlicht worden. nimmt man mal an, dass es zwischen Q1 und Q2 schon eine leichte steigerung gab, könnten die zahlen so ausgesehen haben:
Q1 2005: 667.000
Q2 2005: 783.000
Q3 2005: 831.000
Q4 2005: 1,03 mio
unter der annahme einer durchschnittlichen umsatzsteigerung von sagen wir mal 50% würden die zahlen für 2006 dann so aussehen:
Q1 2006: 1 mio
Q2 2006: 1,174 mio
Q3 2006: 1,245 mio
Q4 2006: 1,545 mio
allerdings zeigt sich daran schon, dass der umsatz in Q1 unter dem umsatz in Q4 2005 liegen würde, was kaum anzunehmen ist. es ist also nicht nur denkbar sondern durchaus wahrscheinlich, dass der umsatzzuwachs höher als 50% ausfallen könnte. da die 80% nun schon mal genannt wurden, rechne ich mal damit weiter. der umsatz könnte dann so aussehen:
Q1 2006: 1,2 mio
Q2 2006: 1,409 mio
Q3 2006: 1,498 mio
Q4 2006: 1,854 mio
beim gewinn wird es interessanter. wie wir ja wissen, stellt PA im grunde software her. um den fixkostenblock zu bestimmen kann man sich die quartale Q3 und Q4 anschauen. in Q3 wurde bei 831.000 umsatz 20k gewinn gemacht. in Q4 waren es bei 1,03 mio umsatz 319k gewinn.
damit liegt der fixkostenblock im mittel bei etwa 760k pro quartal. wenn die kosten bei PA angabegemäß über dem break even nur noch wenig zunehmen (ich rechne mal mit 10%), könnte der gewinn in 2006 so aussehen:
Q1 2006: 396.000
Q2 2006: 584.000
Q3 2006: 660.000
Q4 2006: 984.000
gesamt 2006: 2,624 mio.
wow. das ergäbe selbst bei einem kurs von 3,50 (aktuell 3,22) bereits für 2006 ein kgv von 2.
ich will daraus jetzt keine weiteren kursziele ableiten. das muss jeder für sich selbst bestimmen. ich selbst habe hier schon mehrmals gepostet, dass ich kurse von 10€ für mehr als gerechtfertigt halte. dann würde das kgv übrigens bei 5,7 stehen.
Rattlesnake
Ich teile die Kommentare zum Umsatzwachstum nicht, denn das ist wirklich reine Spekulation. Hier muß doch eher ein Verhältnis zwischen Umsatzentwicklung und Auftragsentwicklung in 2005 hergestellt werden und dieses bestätigt Zuwachsraten im fast dreistelligen Bereich absolut nicht. Ich gehe deshalb eher davon aus, daß in 2005 ein starker Sprung nach oben erfolgt ist, der sich in wesentlich moderaterer Form in 2006 fortsetzen wird. Jedoch wäre selbst unter Annahme eines Umsatzanstieges im niedrigen zweistelligen Bereich der aktuelle Aktienkurs äußerst attraktiv.
Antwort auf Beitrag Nr.: 20.918.768 von PAPAPAPA am 23.03.06 11:31:10ich habe versucht, das angenommene wachstum auf die einzelnen quartale herunterzubrechen. selbstverständlich ist das meiste reine spekulation. aber dafür sind wir ja auch hier, oder nicht?
ich denke wir werden einen großen sprung zwischen den quartalen Q1 2005 und Q1 2006 sehen. da könnten die 80% schon hinkommen. in den darauffolgenden quartalen wird sich das wahrscheinlich nicht mehr halten lassen können.
grüße
Rattlesnake
ich denke wir werden einen großen sprung zwischen den quartalen Q1 2005 und Q1 2006 sehen. da könnten die 80% schon hinkommen. in den darauffolgenden quartalen wird sich das wahrscheinlich nicht mehr halten lassen können.
grüße
Rattlesnake
Ich habe meinen Kommentar zu diesen Spekulationen abgegeben, halte sie jedoch insofern für gefährlich, als sie ganz einfach die Gefahr in sich bergen, daß eine Aktie aus Gründen zum Kauf empfohlen wird, die möglicherweise nur heiße Luft sind. Ich finde jedoch, es liegen auch ohne großartige Erwartungen hinsichtlich der 2006-Umsätze ausreichend Informationen vor, die ein Investment zu den aktuellen Kursen attraktiv erscheinen lassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 20.919.417 von PAPAPAPA am 23.03.06 12:12:22@PA(x4)
trage doch mal die fakten (und zwar ausschließlich fakten) vor, die deiner meinung nach einen einstieg in PA zum jetzigen zeitpunkt rechtfertigen.
grüße
Rattlesnake
trage doch mal die fakten (und zwar ausschließlich fakten) vor, die deiner meinung nach einen einstieg in PA zum jetzigen zeitpunkt rechtfertigen.
grüße
Rattlesnake
Die Fakten sind, daß
1) das Unternehmen äußerst schwierige Zeiten überlebt hat;
2)Der testierte JA 2003 in Kürze vorgelegt werden soll, der wesentliche Umstände während der Erstellung des Prüfungsberichtes berücksichtigen muß.
3) Die nachhaltig positive Entwicklung seit Anfang 2005 sowohl hinsichtlich Umsatz, Ordereingang und Ergebnisentwicklung
Diese Indikationen wären ausreichend um die Aktie auf mind. € 10 zu pushen. Allerdings - wie schon so oft erwähnt - ist das Vertrauen in das Unternehmen noch nicht wirklich zurückgekehrt, was sich jedoch im Zuge der HV ändern sollte, da zu erwarten ist, daß im Rahmen derselben die Punkte 1) - 3) endgültige Bestätigung finden. Es bleibt das Restrisiko, daß sämtliche Meldungen, die das Unternehmen in den letzten 12 Monaten ausgegeben hat völlig falsch sind. Das würde jedoch einem "Management-Harakiri" gleichkommen. Ich schließe dieses Szenario praktisch aus.
1) das Unternehmen äußerst schwierige Zeiten überlebt hat;
2)Der testierte JA 2003 in Kürze vorgelegt werden soll, der wesentliche Umstände während der Erstellung des Prüfungsberichtes berücksichtigen muß.
3) Die nachhaltig positive Entwicklung seit Anfang 2005 sowohl hinsichtlich Umsatz, Ordereingang und Ergebnisentwicklung
Diese Indikationen wären ausreichend um die Aktie auf mind. € 10 zu pushen. Allerdings - wie schon so oft erwähnt - ist das Vertrauen in das Unternehmen noch nicht wirklich zurückgekehrt, was sich jedoch im Zuge der HV ändern sollte, da zu erwarten ist, daß im Rahmen derselben die Punkte 1) - 3) endgültige Bestätigung finden. Es bleibt das Restrisiko, daß sämtliche Meldungen, die das Unternehmen in den letzten 12 Monaten ausgegeben hat völlig falsch sind. Das würde jedoch einem "Management-Harakiri" gleichkommen. Ich schließe dieses Szenario praktisch aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 20.918.505 von Rattlesnake am 23.03.06 11:18:04Aus Deinen letzten beiden Blöcken
Umsatz
Q1 2006: 1,2 mio
Q2 2006: 1,409 mio
Q3 2006: 1,498 mio
Q4 2006: 1,854 mio
Gewinn
Q1 2006: 396.000
Q2 2006: 584.000
Q3 2006: 660.000
Q4 2006: 984.000
gesamt 2006: 2,624 mio.
ergibt sich bei Deinen Annahmen über die Fixkosten eine Rohertragsmarge von 90 %. Das halte ich für zu hoch.
Ich denke, der Bereich 70 - 80 % ist realistisch und das gibt die Rückrechnung aus den (alten) Zahlen zu 2004 und den neuen zu 2005 auch her. Ich schätze die Rohertragsmarge danach auf ca. 75 %, rechne dafür aber mit niedrigeren Fixkosten. Diese beiden entscheidenden Werte (Rohertragsmarge und Fixkostenhöhe) bedingen sich natürlich gegenseitig bei einem gegebenen Zahlenset aus Umsatz und Kosten, insofern kann man beides natürlich nicht unabhängig voneinander beliebig unterstellen. Eine Rohertragsmarge von 90 % mit den von Dir beschriebenen Fixkosten kommt übrigens für die 2005er Zahlen nicht hin..
Wie auch immer, insgesamt komme ich danach auf niedrigere Ergebniszahlen bei Deiner sehr hohen Umsatzannahme von T€ 5.961. Der Rohertrag wäre T€ 4.470. Ziehe davon die Fixkosten ab und es bliebe immer noch genug übrig, nur eben keine 2,6 mios...
Ebenso denke ich, daß der Fixkostenblock bei steigenden Umsätzen nicht wirklich auf diesem geringen Niveau bleiben wird. Es ist zu bedenken, daß die Zahlen zur Ermittlung des Fixkostenblocks aus einer Zeit stammen, in der extremes Sparen angezeigt war. Es gibt evtl. nachzuholende langfristige Ausgaben/Investitionen, die den Fixkostenblock ansteigen lassen. Mit steigenden Umsätzen und Gewinnen bleibt der Fixkostenblock in den wenigsten Fällen so, wie er ist. Ein Blick in die üblichen Posten der "sonst. betr. Aufwendungen" eines beliebigen Geschäftsberichts läßt immer zu einem gewissen Teil Posten erkennen, die bei steigenden Umsätzen über kurz oder lang mitsteigen werden.
Aber wie ich auch rechne:
Es bleibt bei der massiven Unterbewertung und das auch bei konservativer Umsatzschätzung...
Umsatz
Q1 2006: 1,2 mio
Q2 2006: 1,409 mio
Q3 2006: 1,498 mio
Q4 2006: 1,854 mio
Gewinn
Q1 2006: 396.000
Q2 2006: 584.000
Q3 2006: 660.000
Q4 2006: 984.000
gesamt 2006: 2,624 mio.
ergibt sich bei Deinen Annahmen über die Fixkosten eine Rohertragsmarge von 90 %. Das halte ich für zu hoch.
Ich denke, der Bereich 70 - 80 % ist realistisch und das gibt die Rückrechnung aus den (alten) Zahlen zu 2004 und den neuen zu 2005 auch her. Ich schätze die Rohertragsmarge danach auf ca. 75 %, rechne dafür aber mit niedrigeren Fixkosten. Diese beiden entscheidenden Werte (Rohertragsmarge und Fixkostenhöhe) bedingen sich natürlich gegenseitig bei einem gegebenen Zahlenset aus Umsatz und Kosten, insofern kann man beides natürlich nicht unabhängig voneinander beliebig unterstellen. Eine Rohertragsmarge von 90 % mit den von Dir beschriebenen Fixkosten kommt übrigens für die 2005er Zahlen nicht hin..
Wie auch immer, insgesamt komme ich danach auf niedrigere Ergebniszahlen bei Deiner sehr hohen Umsatzannahme von T€ 5.961. Der Rohertrag wäre T€ 4.470. Ziehe davon die Fixkosten ab und es bliebe immer noch genug übrig, nur eben keine 2,6 mios...
Ebenso denke ich, daß der Fixkostenblock bei steigenden Umsätzen nicht wirklich auf diesem geringen Niveau bleiben wird. Es ist zu bedenken, daß die Zahlen zur Ermittlung des Fixkostenblocks aus einer Zeit stammen, in der extremes Sparen angezeigt war. Es gibt evtl. nachzuholende langfristige Ausgaben/Investitionen, die den Fixkostenblock ansteigen lassen. Mit steigenden Umsätzen und Gewinnen bleibt der Fixkostenblock in den wenigsten Fällen so, wie er ist. Ein Blick in die üblichen Posten der "sonst. betr. Aufwendungen" eines beliebigen Geschäftsberichts läßt immer zu einem gewissen Teil Posten erkennen, die bei steigenden Umsätzen über kurz oder lang mitsteigen werden.
Aber wie ich auch rechne:
Es bleibt bei der massiven Unterbewertung und das auch bei konservativer Umsatzschätzung...
Ad Leary99: Ich stimme zu, daß mit den Umsatzanstiegen auch entsprechende Fixkostensprünge aber auch eine Erhöhung der variablen Kosten verbunden sein wird. Das ist zu unterstellen, da davon auszugehen ist, daß einem derartig starken Umsatzanstieg normalerweise eine "Investition" in die Verkaufsstruktur vorausläuft. Ich gehe davon aus, daß in den vergangenen ein bis drei Jahren am Aufbau eines Distributionsnetzes gearbeitet wurde. Aller Wahrscheinlichkeit nach wurden Verkäufer eingestellt (Fixkosten) und daneben - vor allem im nichteuropäischen Ausland - Verkaufsagenten, die üblicherweise 10 - 20 % Commission kassieren (variabel). Ich glaube jedoch nicht, daß PA großartige CapEx (Investitionen) durchgeführt hat - ich wüßte keine Gründe die dafür sprächen. Die Hochrechnungen von rattlesnake sind m. E. unrealistisch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 20.921.674 von PAPAPAPA am 23.03.06 14:59:49okay. dann analysieren wir mal die fakten:
1) das Unternehmen äußerst schwierige Zeiten überlebt hat
das rechtfertigt einen aktienkurs größer 0.
2)Der testierte JA 2003 in Kürze vorgelegt werden soll, der wesentliche Umstände während der Erstellung des Prüfungsberichtes berücksichtigen muß.
das wird wohl mal ein fakt, ist aber heute noch keiner. darüberhinaus kann ich allein daraus nicht ableiten, warum bei einem einstieg heute der kurs in zukunft steigen sollte.
3) Die nachhaltig positive Entwicklung seit Anfang 2005 sowohl hinsichtlich Umsatz, Ordereingang und Ergebnisentwicklung
diese entwicklung ist tatsächlich der einzige (wenn auch noch untestierte) fakt, den wir haben. daraus ist jedoch nur abzuleiten, wrum der kurs in den vergangenen monaten von 80 ct auf 3,30 gestiegen ist. wo steht denn, dass diese entwicklung ungebremst weitergeht, so dass man daraus ableiten kann, dass sich ein einstieg heute lohnt.
also im grunde sind wir ja einer meinung. PA ist extrem unterbewertet. nur ist es nunmal tatsache, dass die vorhandenen fakten (und nur die fakten) keinen kursanstieg nahelegen. okay, dir reicht das vielleicht, aber dem gesamtmarkt nicht.
wohl aber kann man aus den vorhandenen fakten spekulativ szenarien ableiten, die sehr wohl einen einstieg rechtfertigen. und solange sich die faktenlage nicht weiter ändert, werden wir auch weiterhin über die zukunft von PA spekulieren müssen.
grüße
Rattlesnake
1) das Unternehmen äußerst schwierige Zeiten überlebt hat
das rechtfertigt einen aktienkurs größer 0.
2)Der testierte JA 2003 in Kürze vorgelegt werden soll, der wesentliche Umstände während der Erstellung des Prüfungsberichtes berücksichtigen muß.
das wird wohl mal ein fakt, ist aber heute noch keiner. darüberhinaus kann ich allein daraus nicht ableiten, warum bei einem einstieg heute der kurs in zukunft steigen sollte.
3) Die nachhaltig positive Entwicklung seit Anfang 2005 sowohl hinsichtlich Umsatz, Ordereingang und Ergebnisentwicklung
diese entwicklung ist tatsächlich der einzige (wenn auch noch untestierte) fakt, den wir haben. daraus ist jedoch nur abzuleiten, wrum der kurs in den vergangenen monaten von 80 ct auf 3,30 gestiegen ist. wo steht denn, dass diese entwicklung ungebremst weitergeht, so dass man daraus ableiten kann, dass sich ein einstieg heute lohnt.
also im grunde sind wir ja einer meinung. PA ist extrem unterbewertet. nur ist es nunmal tatsache, dass die vorhandenen fakten (und nur die fakten) keinen kursanstieg nahelegen. okay, dir reicht das vielleicht, aber dem gesamtmarkt nicht.
wohl aber kann man aus den vorhandenen fakten spekulativ szenarien ableiten, die sehr wohl einen einstieg rechtfertigen. und solange sich die faktenlage nicht weiter ändert, werden wir auch weiterhin über die zukunft von PA spekulieren müssen.
grüße
Rattlesnake
Antwort auf Beitrag Nr.: 20.921.854 von leary99 am 23.03.06 15:11:48okay. einverstanden. tatsächlich wollte ich die von fridolin aufgestellte viel zu optimistische hochrechnung für Q1 entschärfen und auf basis der 2005er zahlen ein wenig gerade rücken...
PA hatte auf seiner webseite mal irgendwo geschrieben, dass die fixkosten ab einer bestimmten grenze kaum noch steigen würden. daher habe ich die steigerung der variablen und fixen kosten mal mit 10% angenommen.
aber wie du schon sagst, selbst wenn man einen höheren gesamtkostenblock ansetzt, sind die möglichen gewinne immer noch beachtlich und das kgv immer noch unterirdisch...
Rattlesnake
PA hatte auf seiner webseite mal irgendwo geschrieben, dass die fixkosten ab einer bestimmten grenze kaum noch steigen würden. daher habe ich die steigerung der variablen und fixen kosten mal mit 10% angenommen.
aber wie du schon sagst, selbst wenn man einen höheren gesamtkostenblock ansetzt, sind die möglichen gewinne immer noch beachtlich und das kgv immer noch unterirdisch...
Rattlesnake
Ad Rattlesnake: Nochmals. Sämtliche drei von mir genannten Punkte, die m. e. einen Kursanstieg auf € 10+ rechtfertigen, basieren auf Informationen des Unternehmens, die sich - so erwarte ich - in Kürze bestätigen sollten. Es ist deshalb m. E. und um es nochmals zu sagen, rein auf das mangelnde Vertrauen in das Unternehmen (Historie!)zurückzuführen, daß die Aktie heute noch nicht bei € 10 steht. Sämtliche von Ihnen hochgerechneten Umsatzanstiege kann ich mangels vorliegender Informationen einfach nicht nachvollziehen. U. a. deshalb, weil auch der 2005er Ending BL dagegenspricht. Man wird sehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 20.923.213 von PAPAPAPA am 23.03.06 16:18:27Was ist denn ein "Ending BL"?
Ending Backlog - Auftragsbestand zum Jahresende
Antwort auf Beitrag Nr.: 20.924.878 von PAPAPAPA am 23.03.06 18:00:11Und woher hast Du Zahlen zum Auftragsbestand zum Jahresende?
Die letzten Angaben zu Auftragsbestand/Auftragseingang kamen im August 2005 und bezogen sich auf das 1. HJ 2005. Falls Du irgendwas zum Auftragsbestand zum Jahresende weißt, wäre ich dankbar für die Angabe der Zahlen...
Die letzten Angaben zu Auftragsbestand/Auftragseingang kamen im August 2005 und bezogen sich auf das 1. HJ 2005. Falls Du irgendwas zum Auftragsbestand zum Jahresende weißt, wäre ich dankbar für die Angabe der Zahlen...
Ad Auftragsbestand bzw. Umsatzdynynamik: Die vorliegenden Informationen sind natürlich relativ dürftig. Einerseits muß man beachten, daß bei Machine Mate eine Auslieferungsverzögerung zu einer Verschiebung des Umsatzes vom 1. HJ (oder auch davor ?) in das 2. HJ 2005 geführt hat. Den Betrag kennen wir nicht. Damit flacht sich das Bild der Umsatzdynamik innerhalb des Jahres 2005 doch etwas ab. Der Auftragseingang im ersten HJ 2005 lag um knapp 20 % über dem vergleichbaren VJ-Zeitraum. Zweifellos ist positive Umsatzdynamik in das Geschäft von PA reingekommen, allerdings kann ich die genannten Zuwachsraten in Höhe von 50 bzw. 80 % nicht wirklich nachvollziehen. Woher stammen diese Zahlen ? Das Unternehmen hat sich hinsichtlich der Umsatz/Ertragsentwicklung zwar positiv geäußert ("alle Gesellschaften wachsen nachhaltig. Für 2006 ist somit eine weitere Verbesserung der Umsatzentwicklung und damit der Ergebnissituation zu erwarten.."), allerdings kann ich das Adjektiv "äußerst stark" oder "stark" in den Kommentaren nicht finden. Ich sehe eher eine mittlerweile fast nachhaltig positive Aufwärtsdynamik auf der Umsatzseite im unteren zweistelligen Prozentbereich, die aufgrund der in den Vorjahren durchgeführten Restrukturierung des Unternehmens in einer deutlichen Verbesserung der Ertragssituation resultiert. Wie solide die Beine sind, auf denen diese Erholung steht, kann ich mit dem vorliegenden Zahlenmaterial allerdings nur schwer beurteilen. Vor allem ist es schwer Informationen zur Höhe der Fixkosten herauszuschälen, bzw. Informationen über die Produktmargen zu erhalten. Darüber hinaus wäre es interessant zu wissen ob und wenn ja, in welcher Höhe das Unternehmen Royalties (Lizenzen) an Rockwell zahlen muß. Eine Menge Fragezeichen, aber trotzdem sehe ich in der Entwicklung der Zahlen einen insgesamt durchaus recht positiven Grundton. Und selbst unter Zugrundelegung einer Umsatzentwicklung von ca. 20 % ist die Aktie bis € 10 ein eindeutiger Kauf. Grüße PAPAPAPA
also ich muss sagen, ich bin einigermaßen verblüfft, welche offensichtlich nicht öffentlich verfügbaren informationen du besitzt.
in #434 schreibst du:
"Sämtliche von Ihnen hochgerechneten Umsatzanstiege kann ich mangels vorliegender Informationen einfach nicht nachvollziehen. U. a. deshalb, weil auch der 2005er Ending BL dagegenspricht."
woher kennst du diese zahlen? ich hatte nun gedacht, dass #438 darüber aufschluss gibt. dem ist aber nicht so. stattdessen folgen dort noch mehr informationen, die nicht öffentlich verfügbar sind:
"Einerseits muß man beachten, daß bei Machine Mate eine Auslieferungsverzögerung zu einer Verschiebung des Umsatzes vom 1. HJ (oder auch davor ?) in das 2. HJ 2005 geführt hat."
wo steht das?
die angenommenen 50%-80% waren immer nur spekulation und das ist hier auch nicht anders dargestellt worden. deine informationen klingen jedoch nach fakten. woher sind sie?
wenn ich nun noch bedenke, dass du der meinung bist, dass die vorliegenden fakten(!) ein engagement in PA bis 10€ rechtfertigen, dann kann die folgerung doch nur sein, dass dir mehr fakten bekannt sind, als dem rest von uns...
grüße
Rattlesnake
in #434 schreibst du:
"Sämtliche von Ihnen hochgerechneten Umsatzanstiege kann ich mangels vorliegender Informationen einfach nicht nachvollziehen. U. a. deshalb, weil auch der 2005er Ending BL dagegenspricht."
woher kennst du diese zahlen? ich hatte nun gedacht, dass #438 darüber aufschluss gibt. dem ist aber nicht so. stattdessen folgen dort noch mehr informationen, die nicht öffentlich verfügbar sind:
"Einerseits muß man beachten, daß bei Machine Mate eine Auslieferungsverzögerung zu einer Verschiebung des Umsatzes vom 1. HJ (oder auch davor ?) in das 2. HJ 2005 geführt hat."
wo steht das?
die angenommenen 50%-80% waren immer nur spekulation und das ist hier auch nicht anders dargestellt worden. deine informationen klingen jedoch nach fakten. woher sind sie?
wenn ich nun noch bedenke, dass du der meinung bist, dass die vorliegenden fakten(!) ein engagement in PA bis 10€ rechtfertigen, dann kann die folgerung doch nur sein, dass dir mehr fakten bekannt sind, als dem rest von uns...
grüße
Rattlesnake
Liebe Klapperschlange: Wir müssen darauf achten, daß wir hier einen sachlichen Kurs verfolgen und nicht darauf übergehen, uns gegenseitig ans Bein zu pinkeln. Meine Antworten:
a) "Machine Mate". Diese Information ist öffentlich zugängig. Halbjahresbericht 2005 unter "Konsolidierungskurs"
b) "Wenn ich nun noch bedenke, daß du der meinung bist, dass die vorliegenden fakten (!) ein engagement in PA bis € 10 rechtfertigen". Bei genauerem Lesen fällt mir auf, daß meine Formulierung wie folgt war: ".. Und selbst unter Zugrundelegung einer Umsatzentwicklung von ca. 20 % ist die Aktie bis € 10 ein Kauf" Von Bezugnahme auf Fakten also keine Spur.
c) "verblüfft, welche offensichtlich nicht öffentlich verfügbaren Informationen du besitzt". Also nochmals: Worauf beziehst Du Dich konkret ?
Grüße PAPAPAPA
a) "Machine Mate". Diese Information ist öffentlich zugängig. Halbjahresbericht 2005 unter "Konsolidierungskurs"
b) "Wenn ich nun noch bedenke, daß du der meinung bist, dass die vorliegenden fakten (!) ein engagement in PA bis € 10 rechtfertigen". Bei genauerem Lesen fällt mir auf, daß meine Formulierung wie folgt war: ".. Und selbst unter Zugrundelegung einer Umsatzentwicklung von ca. 20 % ist die Aktie bis € 10 ein Kauf" Von Bezugnahme auf Fakten also keine Spur.
c) "verblüfft, welche offensichtlich nicht öffentlich verfügbaren Informationen du besitzt". Also nochmals: Worauf beziehst Du Dich konkret ?
Grüße PAPAPAPA
Antwort auf Beitrag Nr.: 20.935.465 von PAPAPAPA am 24.03.06 11:51:30lieber zweifacher Papa,
da bin ich absolut deiner meinung. eine sachliche diskussion ist grundlage für einen konstruktiven meinungsaustausch.
zu 1. die auslieferungen von "machine mate". das hatte ich tatsächlich übersehen, da ich die zweite seite des berichts nicht bemerkt habe. da uss ich doch gleich mal bei den anderen berichten schauen, ob mir da auch was entgangen ist...
zu 2. da bezog ich mich auf deine aussage von gestern in #427
"Ich finde jedoch, es liegen auch ohne großartige Erwartungen hinsichtlich der 2006-Umsätze ausreichend Informationen vor, die ein Investment zu den aktuellen Kursen attraktiv erscheinen lassen."
ich bin nach wie vor der meinung, dass man aufgrund der vorliegenden informationen schon gewisse annahmen (nenn es von mir aus auch spekulationen) treffen muss, um einen einstieg in PA zum jetzigen zeitpunkt zu rechtfertigen. okay, da gehen unsere meinungen eben auseinander.
zu 3. hat sich zum teil wegen 1. erledigt, aber eine sache ist immer noch offen:
in #434 schreibst du:
"Sämtliche von Ihnen hochgerechneten Umsatzanstiege kann ich mangels vorliegender Informationen einfach nicht nachvollziehen. U. a. deshalb, weil auch der 2005er Ending BL dagegenspricht."
woher kennst du den AE zum jahresende? ich hoffe, der steht nicht auch irgendwo auf einer von mir überlesenen rückseite eines zwischenberichtes.
Rattlesnake
da bin ich absolut deiner meinung. eine sachliche diskussion ist grundlage für einen konstruktiven meinungsaustausch.
zu 1. die auslieferungen von "machine mate". das hatte ich tatsächlich übersehen, da ich die zweite seite des berichts nicht bemerkt habe. da uss ich doch gleich mal bei den anderen berichten schauen, ob mir da auch was entgangen ist...
zu 2. da bezog ich mich auf deine aussage von gestern in #427
"Ich finde jedoch, es liegen auch ohne großartige Erwartungen hinsichtlich der 2006-Umsätze ausreichend Informationen vor, die ein Investment zu den aktuellen Kursen attraktiv erscheinen lassen."
ich bin nach wie vor der meinung, dass man aufgrund der vorliegenden informationen schon gewisse annahmen (nenn es von mir aus auch spekulationen) treffen muss, um einen einstieg in PA zum jetzigen zeitpunkt zu rechtfertigen. okay, da gehen unsere meinungen eben auseinander.
zu 3. hat sich zum teil wegen 1. erledigt, aber eine sache ist immer noch offen:
in #434 schreibst du:
"Sämtliche von Ihnen hochgerechneten Umsatzanstiege kann ich mangels vorliegender Informationen einfach nicht nachvollziehen. U. a. deshalb, weil auch der 2005er Ending BL dagegenspricht."
woher kennst du den AE zum jahresende? ich hoffe, der steht nicht auch irgendwo auf einer von mir überlesenen rückseite eines zwischenberichtes.
Rattlesnake
ad 2: Es liegen uns allen die gleichen Informationen vor. Grundsätzlich wird ja die Aufwärtsentwicklung vom Unternehmen bestätigt, d. h. der Turn-around ist geschafft. Unterstellt man nun, daß das Unternehmen im lfd. Jahr ein Ergebnis von 500 Tsd bis 1.0 M einfährt ergibt sich daraus ein Verhältnis zur Marktkapitalisierung, das auf eine eindeutige Unterbewertung hindeutet. Ich persönlich glaube auch, daß sich die Umsatzdynamik weiter fortsetzt, bin jedoch diesbezüglich bis zum Vorliegen aktueller Zahlen fürs 1ste Quartal noch sehr vorsichtig.
ad 3: Zur jüngsten Entwicklung des Aufragsbestandes liegen auch mir keine konkreten Zahlen vor, allerdings kann man hier zwischen den wenigen Zeilen der vorliegenden Berichte etwas rauslesen, das positiv allerdings nicht euphorisch klingt. Und das ist auch gut so.
ad 3: Zur jüngsten Entwicklung des Aufragsbestandes liegen auch mir keine konkreten Zahlen vor, allerdings kann man hier zwischen den wenigen Zeilen der vorliegenden Berichte etwas rauslesen, das positiv allerdings nicht euphorisch klingt. Und das ist auch gut so.
Antwort auf Beitrag Nr.: 20.936.060 von PAPAPAPA am 24.03.06 12:35:02@PAPAPAPA
Generell stimme ich Dir zu, den Ball lieber flach zu halten und keine überbordenden Umsatzprognosen in die Welt zu setzen, die dann vielleicht so nicht eintreten, weil sie einfach zu optimistisch waren. Vor allem, wenn auch unter konservativeren Annahmen (=Spekulationen über eine Faktenlage) der zukünftigen Umsatzentwicklung ein Kauf gerechtfertigt ist. Trotzdem bleibt mir Deine Begründung unklar. Denn wie Du aus den untenstehend zitierten Ausblicken (Q3- und Ganzjahresbericht) irgendetwas über den "2005er Ending BL" herauszulesen vermagst, ist mir nach wie vor schleierhaft. Da steht auch zwischen Zeilen rein gar nichts...
ME kann man somit leider genau gar nichts über am Jahresende bestehenden oder den aktuell vorhandenen Auftragsbestand sagen und somit auch nichts darüber, ob ein Umsatzanstieg in 2006 von 20 % oder von 50 % realistischer ist. Alles was wir haben, ist eine Umsatzreihe mit Steigerungen in den letzten beiden Jahren von +27%, respektive +72% und Ausblicke, die so formuliert sind, daß alle Szenarien über + 5 % Umsatzwachstum gleich möglich erscheinen. Außer gesunder Vorsicht walten zu lassen, bleibt uns nichts bzgl. der zukünftigen Schätzungen. Aber echte inhaltliche Gründe, die eine niedrige Version realistisch, eine höhere andere unrealistisch erscheinen lassen, gibt es mE eben auch nicht.
------------------------------------------------------------
"Ausblick
Aufgrund der positiven Entwicklung ist zu erwarten, dass sämtliche Gesellschaften ab dem vierten
Quartal 2005 weiter steigende positive Ergebnisse ausweisen werden."
Pleidelsheim, den 4.November 2005"
--------------------------------------
"Ausblick
Alle Gesellschaften der PA Gruppe wachsen nachhaltig. Für 2006 ist somit eine weitere
Verbesserung der Umsatzentwicklung und damit der Ergebnissituation zu erwarten.
Pleidelsheim, den 3. Februar 2006"
Generell stimme ich Dir zu, den Ball lieber flach zu halten und keine überbordenden Umsatzprognosen in die Welt zu setzen, die dann vielleicht so nicht eintreten, weil sie einfach zu optimistisch waren. Vor allem, wenn auch unter konservativeren Annahmen (=Spekulationen über eine Faktenlage) der zukünftigen Umsatzentwicklung ein Kauf gerechtfertigt ist. Trotzdem bleibt mir Deine Begründung unklar. Denn wie Du aus den untenstehend zitierten Ausblicken (Q3- und Ganzjahresbericht) irgendetwas über den "2005er Ending BL" herauszulesen vermagst, ist mir nach wie vor schleierhaft. Da steht auch zwischen Zeilen rein gar nichts...
ME kann man somit leider genau gar nichts über am Jahresende bestehenden oder den aktuell vorhandenen Auftragsbestand sagen und somit auch nichts darüber, ob ein Umsatzanstieg in 2006 von 20 % oder von 50 % realistischer ist. Alles was wir haben, ist eine Umsatzreihe mit Steigerungen in den letzten beiden Jahren von +27%, respektive +72% und Ausblicke, die so formuliert sind, daß alle Szenarien über + 5 % Umsatzwachstum gleich möglich erscheinen. Außer gesunder Vorsicht walten zu lassen, bleibt uns nichts bzgl. der zukünftigen Schätzungen. Aber echte inhaltliche Gründe, die eine niedrige Version realistisch, eine höhere andere unrealistisch erscheinen lassen, gibt es mE eben auch nicht.
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"Ausblick
Aufgrund der positiven Entwicklung ist zu erwarten, dass sämtliche Gesellschaften ab dem vierten
Quartal 2005 weiter steigende positive Ergebnisse ausweisen werden."
Pleidelsheim, den 4.November 2005"
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"Ausblick
Alle Gesellschaften der PA Gruppe wachsen nachhaltig. Für 2006 ist somit eine weitere
Verbesserung der Umsatzentwicklung und damit der Ergebnissituation zu erwarten.
Pleidelsheim, den 3. Februar 2006"
Was ich hier zwischen den Zeilen lese, ist folgendes. Das Unternehmen hat zum Zeitpunkt dieser Meldung (GJ 2005) bereits den BL 2005 vorliegen. Die Textierung enthält nichts in Richtung "weiterhin stark steigender Umsätze", sondern vielmehr "positive Entwicklung". Daraus schließe ich, daß ein Umsatzsprung von 2004 auf 2005 stattgefunden hat, und die Entwicklung weiterhin gut ist und nicht extrem gut. Allerdings ist aufgrund der Umsatzentwicklung innerhalb des Jahres 2005 und unter Berücksichtigung der Verschiebung von Machine Mate Umsätzen nach hinten, eine derartig starke Steigerung wie von 2004 auf 2005 in den Zahlen nicht sichtbar. Wäre dies anders, hätte sich das Unternehmen dazu mit Sicherheit geäußert. Wie gesagt, so lese ich die Zahlen und Äußerungen. Ich würde auch raten, den Ball weiterhin flach zu spielen, weil jetzt vor allem wichtig ist, daß alles so bestätigt wird wie gemeldet wurde. Das wäre ja schon ein großer Schritt, an den ich persönlich durchaus glaube. Es wäre natürlich herrlich, wenn das Unternehmen eine Umsatzexplosion auch in 2006 melden könnte, aber davon sind wir noch weit entfernt. Kannst Du die Fragen hinsichtlich Fixkostenblock bzw. Variable Kosten und Royalties Rockwell beantworten ? Grüße PAPAPAPA
Antwort auf Beitrag Nr.: 20.918.505 von Rattlesnake am 23.03.06 11:18:04Q Rattlesnake
so dass deine für Q1 berechneten zahlen erst am jahresende in Q4 2006 erreicht werden dürften.
Bei Pa gibt es einen zunehmenden Anteil von Serienkunden, die regelmässig ihre Steuerungen beziehen. Diese Umsätze sind also keineswegs in einem quartalsweisen Jahresverlauf zu sehen, sondern wirklich so, das der entsprechende Umsatz die BASIS für die folgenden Quartale zu sehen ist.
Deshalb bleibe ich bei meiner These. Schaun wir mal, wer recht bekommt.
so dass deine für Q1 berechneten zahlen erst am jahresende in Q4 2006 erreicht werden dürften.
Bei Pa gibt es einen zunehmenden Anteil von Serienkunden, die regelmässig ihre Steuerungen beziehen. Diese Umsätze sind also keineswegs in einem quartalsweisen Jahresverlauf zu sehen, sondern wirklich so, das der entsprechende Umsatz die BASIS für die folgenden Quartale zu sehen ist.
Deshalb bleibe ich bei meiner These. Schaun wir mal, wer recht bekommt.
ad Fridolin11: "Serienkunden, die regelmäßig Ihre Steuerungen beziehen." Welche Abnehmer kämen hier in Frage ? Denkst Du dabei eventuell an ein neues Vertriebskonzept von PA, das in einer Kooperation mit HW-Herstellern bestehen könnte ? Oder welcher Abnehmerkreis käme hier sonst in Frage ? Ich persönlich glaube eher daran, daß PA neue Märkte (Asien..) offensichtlich mit Erfolg bearbeitet. Müßte man wohl am Besten bei PA erfragen.
hallo, wie siehts mit der verschuldung aus? pa hat ja von 1998 bis 2002 ein negatives ergebnis von 12,5mio€ erwirtschaftet. finde dazu nix auf der hp, genauso wie zum eigenkapital. weiss dazu jemand mehr? (bitte mit quellenangabe)
Verschuldung/EK: Dieses Thema ist für mich auch eines der kritischsten. Allerdings hat es PA POWER u. a. durch die Liquiditätsbeschaffungsmaßnahme in 2003 (Verkauf von Know-ho des CNC-Kerns an Rockwell) geschafft, die Überschuldung ganz deutlich zu reduzieren. Massive Kosteneinsparungen haben das Schlimmste verhindert. Ich glaube hier hat das Management durchaus gute Arbeit geleistet. Daneben darf ich darauf hinweisen, daß "ganz offensichtlich" der JA 2003 von PWC vor nicht allzu langer Zeit testiert wurde. Daraus kann man ableiten, daß zumindest in 2004 und mit größter Wahrscheinlichkeit auch in 2005 keine extrem kritische Situation eingetreten ist. Wie früher erwähnt, verbleibt ein kleines Restrisiko, daß sich in den nächsten Wochen klären sollte, das jedoch den großen Unterschied zwischen "Sollkurs" (€ 10+)und "Istkurs" (zw. € 3 u. 4) nicht ausreichend begründet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 20.943.695 von PAPAPAPA am 24.03.06 21:17:34Hallo Papapapa,
nein, dies ist durchaus kein neues Vertriebskonzept mit den Serienkunden.
von der Homepage von PA(über Erstausrüster also Maschinenbauer, die die Steuerung in ihre Produkte einbauen - im Gegensatz zu Anwendern):
Die typischen OEM-Kunden von Power Automation sind heute über die ganze Welt verteilt und setzen die Steuerungstechnik von Power Automation bei praktisch allen Bearbeitungstechnologien an Maschinen unterschiedlichster Komplexität ein.So reicht die Leistungsskala von der einfachen Maschine mit zwei Achsen bis zu hochkomplexen Bearbeitungszellen und Fertigungssystemen, die aus zwanzig und mehr Achsen bestehen, koordiniert von der CNC von Power Automation.
Steuerungen von Power Automation werden heute auch bei allen Schneidtechnologien eingesetzt, beim Brennschneiden, Plasmaschneiden, Laser- und Wasserstrahlschneiden.Power Automation ist in vorderster Front bei der Ausrüstung von Maschinen für die CNC-Bearbeitung von Holz, Kartonagen, Leder, Kunststoff, Textilien aber auch Metall, Keramik und Stein.
Bei Marbach in Heilbronn,dem Marktführer für Maschinen zur Kartonagenherstellung wurden
Steuerungen von Power Automation bislang für Laserschneidmaschinen zur Herstellung von Stanzwerkzeugen eingesetzt. Nun kommen sie auch an einer neuen Wasserstrahl-Schneidanlage zum Einsatz, mit denen besonders temperaturempfindliche Materialien bearbeitet werden können.
Auch in anderen Technologien, z.B bei der Elektrochemischen Bearbeitung (Elektroerosion) sind Steuerungen von Power Automation zu finden, ebenso bei den klassischen Anwendungen wie Drehen, Fräsen und Schleifen.
Schließlich kommen CNCs von Power Automation auch bei komplexen Sondermaschinen zur Anwendung wie bei Rundtaktmaschinen, flexiblen Fertigungszellen und Verzahnmaschinen.
Auch beim Hochgeschwindigkeitsfräsen ist Power Automation führend.So bauen die Firmen Starrag (CH) und Hamül (D) gegenwärtig Fertigungssysteme für die Herstellung von Turbinenschaufeln, bei denen ein System aus bis zu fünf miteinander verknüpften Hochgeschwindigkeits-Fräsmaschinen besteht. An der ersten Maschine werden die Rohlinge zugeführt, dann nach dem jeweiligen Bearbeitungsschritt intern automatisch von Maschine zu Maschine transferiert, um die Anlage am Schluß als einbaufertiges Teil zu verlassen, das bereits vermessen und mit einem Meßprotokoll versehen ist.
nein, dies ist durchaus kein neues Vertriebskonzept mit den Serienkunden.
von der Homepage von PA(über Erstausrüster also Maschinenbauer, die die Steuerung in ihre Produkte einbauen - im Gegensatz zu Anwendern):
Die typischen OEM-Kunden von Power Automation sind heute über die ganze Welt verteilt und setzen die Steuerungstechnik von Power Automation bei praktisch allen Bearbeitungstechnologien an Maschinen unterschiedlichster Komplexität ein.So reicht die Leistungsskala von der einfachen Maschine mit zwei Achsen bis zu hochkomplexen Bearbeitungszellen und Fertigungssystemen, die aus zwanzig und mehr Achsen bestehen, koordiniert von der CNC von Power Automation.
Steuerungen von Power Automation werden heute auch bei allen Schneidtechnologien eingesetzt, beim Brennschneiden, Plasmaschneiden, Laser- und Wasserstrahlschneiden.Power Automation ist in vorderster Front bei der Ausrüstung von Maschinen für die CNC-Bearbeitung von Holz, Kartonagen, Leder, Kunststoff, Textilien aber auch Metall, Keramik und Stein.
Bei Marbach in Heilbronn,dem Marktführer für Maschinen zur Kartonagenherstellung wurden
Steuerungen von Power Automation bislang für Laserschneidmaschinen zur Herstellung von Stanzwerkzeugen eingesetzt. Nun kommen sie auch an einer neuen Wasserstrahl-Schneidanlage zum Einsatz, mit denen besonders temperaturempfindliche Materialien bearbeitet werden können.
Auch in anderen Technologien, z.B bei der Elektrochemischen Bearbeitung (Elektroerosion) sind Steuerungen von Power Automation zu finden, ebenso bei den klassischen Anwendungen wie Drehen, Fräsen und Schleifen.
Schließlich kommen CNCs von Power Automation auch bei komplexen Sondermaschinen zur Anwendung wie bei Rundtaktmaschinen, flexiblen Fertigungszellen und Verzahnmaschinen.
Auch beim Hochgeschwindigkeitsfräsen ist Power Automation führend.So bauen die Firmen Starrag (CH) und Hamül (D) gegenwärtig Fertigungssysteme für die Herstellung von Turbinenschaufeln, bei denen ein System aus bis zu fünf miteinander verknüpften Hochgeschwindigkeits-Fräsmaschinen besteht. An der ersten Maschine werden die Rohlinge zugeführt, dann nach dem jeweiligen Bearbeitungsschritt intern automatisch von Maschine zu Maschine transferiert, um die Anlage am Schluß als einbaufertiges Teil zu verlassen, das bereits vermessen und mit einem Meßprotokoll versehen ist.
An Fridolin11: D. h. Leary99 und Du geht davon aus, daß ganz einfach eine Verbreiterung der OEM-Kundenbasis stattgefunden hat (regionale Expansion, Erweiterung der Applikation, etc.), bzw. ein Kunde/Kundenbereich besonders stark anzieht ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 20.955.522 von PAPAPAPA am 27.03.06 09:38:30Hallo Papapapa
So einfach ist es auch nicht. Es kommen mehrere Faktoren zusammen:
- es gab und gibt immer wieder technische Probleme, die die Installationsphase verlängern und somit auch den Geldeingang verschieben. Deshalb hat PA in der Vergangenheit auch den Druck seitens der Aktionäre und Presse erhalten, da Ankündigungen anscheinend nicht ingehalten wurden. Daher die nun sehr restriktive Pressearbeit. Man berichtet nun nur noch von bereits laufenden Projekten, bei denen die Installation abgeschlossen ist.
Ich bin in diesem Zusammenhang auf den Auftrageseingang sehr gespannt.
- Es gab in Italien und auch in Deutschland die falschen Vertriebsleute. Das wurde geändert. Die neuen Personen sind sehr erfolgreich. Der Mann für den deutschsprachigen Raum, Jan Hilpert, hat in seinen ersten 3 Monaten mehr Aufträge an Land gezogen, als sein Vorgänger in zwei Jahren.
- Neu ist wirklich Entwicklung eines eigenen Antriebes. Aber für die technischen Details bin ich nicht der richtige Ansprechpartner.
Nur soviel ich verstanden habe, ist das große Problem der Kunden hier, dass die Schnittstelle zur Steuerung ein noralgischer Punkt ist und bei verschiedenen Anbietern(einerseits Steuerung, andererseits Antrieb) es hier zu Schuldzuweisungen zwischen den Anbietern kommt, und der Kunde letztendlich zwischen den Stühlen sitzt.
Alles Klar?
So einfach ist es auch nicht. Es kommen mehrere Faktoren zusammen:
- es gab und gibt immer wieder technische Probleme, die die Installationsphase verlängern und somit auch den Geldeingang verschieben. Deshalb hat PA in der Vergangenheit auch den Druck seitens der Aktionäre und Presse erhalten, da Ankündigungen anscheinend nicht ingehalten wurden. Daher die nun sehr restriktive Pressearbeit. Man berichtet nun nur noch von bereits laufenden Projekten, bei denen die Installation abgeschlossen ist.
Ich bin in diesem Zusammenhang auf den Auftrageseingang sehr gespannt.
- Es gab in Italien und auch in Deutschland die falschen Vertriebsleute. Das wurde geändert. Die neuen Personen sind sehr erfolgreich. Der Mann für den deutschsprachigen Raum, Jan Hilpert, hat in seinen ersten 3 Monaten mehr Aufträge an Land gezogen, als sein Vorgänger in zwei Jahren.
- Neu ist wirklich Entwicklung eines eigenen Antriebes. Aber für die technischen Details bin ich nicht der richtige Ansprechpartner.
Nur soviel ich verstanden habe, ist das große Problem der Kunden hier, dass die Schnittstelle zur Steuerung ein noralgischer Punkt ist und bei verschiedenen Anbietern(einerseits Steuerung, andererseits Antrieb) es hier zu Schuldzuweisungen zwischen den Anbietern kommt, und der Kunde letztendlich zwischen den Stühlen sitzt.
Alles Klar?
An Fridolin11: Du scheinst in dem Thema recht gut drinnen zu sein. Wie ist Deine persönliche Einschätzung hinsichtlich der weiteren Umsatzentwicklung in 2006 und worauf begründen sich diese Annahmen ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 20.955.816 von PAPAPAPA am 27.03.06 10:06:58Hallo zum.3.
Das schrieb ich glaub ich schon mal:
Umsatz in 4 / 05 war 1 Mio
Schätzung für 1/06 zus. 1 Mio.
Gew. aus der 1. Mio waren 300.000
aus der 2. werden es 700.000
Damit erreicht PA 0,66 je Aktie und somit 2,64 im Gesamtjahr.
Ich kenne die Fa. seit vielen Jahren, Was sich aber in den letzten 12 Monaten stark geändert hat ist die Stimmung im Unternehmen. Es gab Zeiten, da waren die Gehälter für mehrere Monate im Verzug. Nun aber kommem von der hervorragenden Arbeit die entsprechenden Aufträge zurück und man wird optimistischer. Bei PA stand es Spitz auf Knopf aber sie haben sich mit ihrem Produkt durchgesetzt. Nicht zuletzt auch weil Rockwell die chancen erkannt hat und trotz seines Einstiegs/Kaufes eines Teils die Entwickler motiviert hat, weiter zu machen.
Das Jahr 2006 wird für PA historische Ausmasse erreichen. Erstmals mit soliden Umsätzen im Gewinn, 3 HV's und 4 Quartalsberichte. Wir werden niemals mehr ein Jahr erleben, in dem wir so ausführlich informiert wurden wie 06. Da kommt die Berichterstattung automatisch.
Das schrieb ich glaub ich schon mal:
Umsatz in 4 / 05 war 1 Mio
Schätzung für 1/06 zus. 1 Mio.
Gew. aus der 1. Mio waren 300.000
aus der 2. werden es 700.000
Damit erreicht PA 0,66 je Aktie und somit 2,64 im Gesamtjahr.
Ich kenne die Fa. seit vielen Jahren, Was sich aber in den letzten 12 Monaten stark geändert hat ist die Stimmung im Unternehmen. Es gab Zeiten, da waren die Gehälter für mehrere Monate im Verzug. Nun aber kommem von der hervorragenden Arbeit die entsprechenden Aufträge zurück und man wird optimistischer. Bei PA stand es Spitz auf Knopf aber sie haben sich mit ihrem Produkt durchgesetzt. Nicht zuletzt auch weil Rockwell die chancen erkannt hat und trotz seines Einstiegs/Kaufes eines Teils die Entwickler motiviert hat, weiter zu machen.
Das Jahr 2006 wird für PA historische Ausmasse erreichen. Erstmals mit soliden Umsätzen im Gewinn, 3 HV's und 4 Quartalsberichte. Wir werden niemals mehr ein Jahr erleben, in dem wir so ausführlich informiert wurden wie 06. Da kommt die Berichterstattung automatisch.
Ad Fridolin11: Hoffen wir, Deine Einschätzungen treffen zu. Dann hätte die Aktie Potential bis € 20 und darüber hinaus und hoffen wir, daß ein erfolgreiches Jahr 2005 und ein hoffentlich noch erfolgreicheres Jahr 2006 alles bisherige in den Schatten stellt. Hoffen wir auch, daß sich die Informationspolitik nachhaltig verbessert. Wenn das alles zutrifft, werden wir noch sehr zufriedene Aktionäre werden. Aber jetzt warten wir mal auf die HV. Im übrigen: Könnte es sein, daß die Partnerschaften mit Cincinnati Lamb und Alstom jetzt so richtig im Anspringen begriffen ist ? Wer weiß mehr dazu ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 20.957.524 von fridolin11 am 27.03.06 12:25:53ich finde es mutig von dir, dass du deine aussage aufrecht erhältst. eine umsatzverdopplung von Q4 auf Q1 halte ich dennoch für ein wunder. aber wer weiss. wunder soll es ja bekanntlich ab und an geben...
das würde meine bereits als viel zu optimistisch eingeschätzten hochrechnungen noch weit übertreffen.
eines ist allerdings klar. wenn es auch nur annähernd so kommen sollte und wenn PA dem markt gegenüber transparent darstellen kann, dass man ein geschäftsmodell hat, welches vermuten lässt, dass diese wachstumstendenz anhält, wäre PA selbst bei 10€ noch billig...
Rattlesnake
das würde meine bereits als viel zu optimistisch eingeschätzten hochrechnungen noch weit übertreffen.
eines ist allerdings klar. wenn es auch nur annähernd so kommen sollte und wenn PA dem markt gegenüber transparent darstellen kann, dass man ein geschäftsmodell hat, welches vermuten lässt, dass diese wachstumstendenz anhält, wäre PA selbst bei 10€ noch billig...
Rattlesnake
Antwort auf Beitrag Nr.: 20.958.332 von Rattlesnake am 27.03.06 13:31:43Rattlesnake
- Die Umsätze sind zum Großteil doch aus Serien, also was einmal erreicht, ist nächstes Quartal auch da!
- Hilpert schrieb: Die erfreulichze Entwicklung der PA gruppe hat sich auch in 2006 weiter fortgesetzt.
also eins und eins sind zwei Millionen.
Ich kalkuliere vorsichtshalber aber in 2006 keinen weiteren Umsatzanstieg. So bleibt noch genug Platz für Potential.
- Die Umsätze sind zum Großteil doch aus Serien, also was einmal erreicht, ist nächstes Quartal auch da!
- Hilpert schrieb: Die erfreulichze Entwicklung der PA gruppe hat sich auch in 2006 weiter fortgesetzt.
also eins und eins sind zwei Millionen.
Ich kalkuliere vorsichtshalber aber in 2006 keinen weiteren Umsatzanstieg. So bleibt noch genug Platz für Potential.
Antwort auf Beitrag Nr.: 20.958.734 von fridolin11 am 27.03.06 14:03:28versteh mich bitte nicht falsch. ich würde mich mehr als jeder andere freuen, wenn deine aussagen zuträfen. ich kann mir eben nur schwer vorstellen, dass die entwicklung bei PA plötzlich so rasant losgeht, nachdem es jahrelang auf messers schneide stand.
grüße
Rattlesnake
grüße
Rattlesnake
Ad Fridolin11 und Rattlesnake: Auf Basis der bekannten Informationen scheint mir die Umsatzprojektion von Fridolin11 doch etwas aus der Luft gegriffen. Es kann ja durchaus sein, daß hier ein Geschäftsmodell angesprungen ist, aber daß sich das Wachstum im oberen zweistelligen Prozentbereich in 2006 fortsetzt, kann ich in den Aussagen des Vorstandes beim besten Willen nicht erkennen. Wenn die Umsätze auf gleichem Niveau gehalten werden können wie im zweiten und dritten Quartal oder vielleicht auch ein bißchen höher liegen, wäre doch schon ein netter Turnaround geschafft. Für größere Euphorie fehlt mir jedoch eindeutig der Gehalt. Außerdem sollten wir weiterhin versuchen die Sachlage zu bewerten und nicht irrationale Erwartungen zu kommentieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 20.959.458 von PAPAPAPA am 27.03.06 14:52:28Es wird sich ja bald zeigen, welche Erwartungen realistisch sind und welche nicht.
Irrational würde ich fridolins Erwartungen nicht nennen.
Sie sind vor dem Hintergrund dessen, daß wir bei PA jahrelang immer nur schlechte oder gar keine Nachrichten gewohnt waren, sicherlich sehr gewöhnungsbedürftig, weil sie vor diesem Hintergrund fast zu schön klingen, um wahr sein können. Dies könnte aber auch an dem psychologischen Reflex liegen, daß man nach Jahren mit schlechten Nachrichten erstmal nicht so recht daran glauben kann, wenn sich die Lage plötzlich aufhellt. Die von fridolin erwarteten Zahlen liegen natürlich weit über meinen eigenen konservativen Erwartungen. Aber ich habe nicht den Eindruck, daß fridolins Erwartungen irrational sind, also bar jeder vernünftiger Annahme, da er m.E. ziemlich gut zu wissen scheint, wovon er schreibt.
Von Irrationalität würde ich auch deshalb nicht reden, weil ich Deine (PAPAPAPAs) Annahme, aus den Verlautbarungen von PA irgendeine Umsatztendenz in Q1 oder irgendeinen Auftragsbestand Ende 2005 herauslesen zu können, für falsch halte. Somit teile ich auch nicht die Vorstellung, daß z.B. meine konservativen Annahmen rational, optimistischere Annahmen irrational sind. Begründung: Posting #443.
Ich lege eben bei meinen Berechnungen mehr Vorsicht an den Tag, was keineswegs deshalb die Realität besser treffen muß. Selbstverständlich wünsche ich mir auch, daß fridolins Erwartungen die Realität besser abbilden als meine Schätzungen, ich wäre dennoch schon mit der Realisierung meinen Schätzungen aus Posting #1 hoch zufrieden, da PA bei einer solchen operativen Performance ebenso noch extremes Aufwärtspotential hätte...
Aber wie auch immer: eine erste Tendenz wird man ja spätestens Ende April/Mitte Mai sehen können, dem Zeitpunkt, zu dem ich mit Informationen und Zahlen zum Verlauf des Q1 rechne...
Ca. einen Monat noch, dann dürften wir erheblich mehr wissen...
Es wird für uns Aktionäre sicher einer der spannendsten Monate in der PA-Geschichte...
Irrational würde ich fridolins Erwartungen nicht nennen.
Sie sind vor dem Hintergrund dessen, daß wir bei PA jahrelang immer nur schlechte oder gar keine Nachrichten gewohnt waren, sicherlich sehr gewöhnungsbedürftig, weil sie vor diesem Hintergrund fast zu schön klingen, um wahr sein können. Dies könnte aber auch an dem psychologischen Reflex liegen, daß man nach Jahren mit schlechten Nachrichten erstmal nicht so recht daran glauben kann, wenn sich die Lage plötzlich aufhellt. Die von fridolin erwarteten Zahlen liegen natürlich weit über meinen eigenen konservativen Erwartungen. Aber ich habe nicht den Eindruck, daß fridolins Erwartungen irrational sind, also bar jeder vernünftiger Annahme, da er m.E. ziemlich gut zu wissen scheint, wovon er schreibt.
Von Irrationalität würde ich auch deshalb nicht reden, weil ich Deine (PAPAPAPAs) Annahme, aus den Verlautbarungen von PA irgendeine Umsatztendenz in Q1 oder irgendeinen Auftragsbestand Ende 2005 herauslesen zu können, für falsch halte. Somit teile ich auch nicht die Vorstellung, daß z.B. meine konservativen Annahmen rational, optimistischere Annahmen irrational sind. Begründung: Posting #443.
Ich lege eben bei meinen Berechnungen mehr Vorsicht an den Tag, was keineswegs deshalb die Realität besser treffen muß. Selbstverständlich wünsche ich mir auch, daß fridolins Erwartungen die Realität besser abbilden als meine Schätzungen, ich wäre dennoch schon mit der Realisierung meinen Schätzungen aus Posting #1 hoch zufrieden, da PA bei einer solchen operativen Performance ebenso noch extremes Aufwärtspotential hätte...
Aber wie auch immer: eine erste Tendenz wird man ja spätestens Ende April/Mitte Mai sehen können, dem Zeitpunkt, zu dem ich mit Informationen und Zahlen zum Verlauf des Q1 rechne...
Ca. einen Monat noch, dann dürften wir erheblich mehr wissen...
Es wird für uns Aktionäre sicher einer der spannendsten Monate in der PA-Geschichte...
Nochmals: Ich halte alle Aussagen für verfrüht, die einen kräftigen Umsatzanstieg gegenüber 2005 prognostizieren - für absolut verfrüht. Es liegen sehr wenig Informationen über die Cost of Sales vor, sowie kaum Informationen über die Entwicklung der Fixkosten. Deshalb habe ich keinen Grund davon auszugehen, daß plötzlich die Millionen-Gewinne sprudeln. Ja, PA hat die Gewinnzone erreicht, wächst offensichtlich weiter und erwartet für 2006 eine weitere Stabilisierung. Alles andere ist für mich - solange wir nicht mehr wissen - wishful thinking. PA ist auf dem aktuellen Kursniveau ein interessantes Investment mit Kursziel bei ca. € 10. Mehr kann ich derzeit nicht sehen und es gibt auch keine Indikationen, die ein beträchtlich höheres Potential erkennen ließen. Natürlich erwarte ich mir auch mehr, aber, nicht vergessen: Greed makes one´s eyes closed.
Keiner traut sich mehr, was zu posten - 10 Tage vor Erhalt der Einladung zur HV ?
Anstatt hier irgendwelchen utopischen Ergebnis- und Umsatzsteigerungsraten hinterherzuträumen bleibe ich auf dem Boden der Tatsachen.
Ich würde mich schon sehr freuen, die Einladung zur HV endlich mal in den Händen zu halten!
Meiner Meinung nach sollte PA langsam aber sicher in die Gänge kommen...
Der Einladungstermin soll doch wohl hoffentlich nicht bis zum letzten Drücker hinausgezögert werden?
Oder hat hier jemand nähere Infos, wann man mit Veröffentlichung der Einladung rechnen kann?
Ich würde mich schon sehr freuen, die Einladung zur HV endlich mal in den Händen zu halten!
Meiner Meinung nach sollte PA langsam aber sicher in die Gänge kommen...
Der Einladungstermin soll doch wohl hoffentlich nicht bis zum letzten Drücker hinausgezögert werden?
Oder hat hier jemand nähere Infos, wann man mit Veröffentlichung der Einladung rechnen kann?
Ad Fredolin22: Sehe ich auch so, ich glaube jedoch nicht, daß die Einladung früher rausgeht. Im übrigen erwarte ich mir, daß bis dahin durchaus noch einige Zittrige im letzten Moment abspringen. Also Nerven bewahren und Tee trinken. Bis dahin existieren im wesentlichen zwei Szenarien: Entweder die Einladung kommt nicht und die Katastrophe ist praktisch perfekt, oder sie kommt und PA läutet damit eine fundamentale Veränderung in der Unternehmensgeschichte ein. Das zweitere scheint wesentlich wahrscheinlicher. An alle anderen Szenarien mag ich gar nicht denken. Selbst wenn die HV nur noch einmal verschoben würde, wäre das nicht nur sehr blamabel sondern ein brutal schlechtes Signal hinsichtlich der Glaubwürdigkeit des Unternehmens. Sollte die Einladung vor Termin kommen, kann man wohl ein Kursfeuerwerk erwarten. Mein Tip: Sie kommt genau rechtzeitig. Grüße PAPAPAPA
Da Hilpert ursprünglich von 4 Wochen Einladungsfrist ausgegangen ist, und die Einladung in dieser Zeit fertig haben wollte, bis zum 26.3. (Vorher HV Termin 26.4.) wäre es logisch, wenn er nun auch schon fertig wäre und einlädt.
wissen tu ich es nicht. hoffen ja
wissen tu ich es nicht. hoffen ja
Eiun Kleinigkeit wollte ich noch zu meinen euphorischen Umsatzerwartungen loswerden.
Die Steuerungen koste zwischen 2 und 25 Teuro.
Wenn ein großer Serienkunde 40 Maschinen im Quartal fertigt, sind eine Million Euro Umsatz da.
Die Steuerungen koste zwischen 2 und 25 Teuro.
Wenn ein großer Serienkunde 40 Maschinen im Quartal fertigt, sind eine Million Euro Umsatz da.
Ad Fridolin11: Drei Punkte:
a) Umsatzerwartung: Erstens, kennen wir eigentlich die Kapazität von PA Power ? Ich glaube zwar nicht, daß es aufgrund der Natur des Geschäftes größerer Veränderungen in der Struktur des Unternehmens bedarf um massive Umsatzanstiege operativ umsetzen zu können (siehe 2005), aber Grenzen gibt es überall. Zweitens, wir wissen zwar, daß die MB-Konjunktur recht gut läuft, aber die Umsatzprognosen die Wachstum in 2006 in Höhe von 50-80%Prozent enthalten, sind wohl aus der Luft gegriffen. Woher kommen sie sonst ?
b) Wenn ich Hilpert wäre, würde ich die Einladung keine Stunde vor dem angekündigten Termin rauslassen. Warum auch ?
a) Umsatzerwartung: Erstens, kennen wir eigentlich die Kapazität von PA Power ? Ich glaube zwar nicht, daß es aufgrund der Natur des Geschäftes größerer Veränderungen in der Struktur des Unternehmens bedarf um massive Umsatzanstiege operativ umsetzen zu können (siehe 2005), aber Grenzen gibt es überall. Zweitens, wir wissen zwar, daß die MB-Konjunktur recht gut läuft, aber die Umsatzprognosen die Wachstum in 2006 in Höhe von 50-80%Prozent enthalten, sind wohl aus der Luft gegriffen. Woher kommen sie sonst ?
b) Wenn ich Hilpert wäre, würde ich die Einladung keine Stunde vor dem angekündigten Termin rauslassen. Warum auch ?
Auf meine Frage der Kapazität war in 2001 die Antwort 3.500 Steuerungen absetzen zu können, ohne weiters Personal einstellen zu müssen.
Personal gibt es aber genug in Deutschland...
Personal gibt es aber genug in Deutschland...
Antwort auf Beitrag Nr.: 20.986.986 von fridolin11 am 29.03.06 10:06:54ich glaube, diese zahl stand auch mal auf der webseite. ich habe gerade nochmal geschaut, ist aber nicht mehr zu finden...
Rattlesnake
Rattlesnake
Ich hoffe die Zappeligen sind jetzt alle raus. Die Spannung steigt von Tag zu Tag, von Stunde zu Stunde. Nur mehr 7 Werktage bis die Einladung fällig ist. Der Countdown läuft.
ich bin auch super positiv gestimmt für PA Power.
Wenn man sich die Entwicklung der letzten Quartale anschaut sieht man eine eindeutig positive Tendenz.
Im 3. Q. wurde schon ein kleiner Gewinn gemacht der sich im 4. Q. sprunghaft ausgeweitet hat.
Auch sind die abgegebenen Meinungen in den Zwischenberichten doch sehr treffend gewesen.
Auch teile ich die Zuversicht was die Ausichten für 2006 und die folgenden Jahre betrifft.
Kurse von 10,--€ werden sehr bald realität.
Wenn man sich die Entwicklung der letzten Quartale anschaut sieht man eine eindeutig positive Tendenz.
Im 3. Q. wurde schon ein kleiner Gewinn gemacht der sich im 4. Q. sprunghaft ausgeweitet hat.
Auch sind die abgegebenen Meinungen in den Zwischenberichten doch sehr treffend gewesen.
Auch teile ich die Zuversicht was die Ausichten für 2006 und die folgenden Jahre betrifft.
Kurse von 10,--€ werden sehr bald realität.
und was auch super positiv ist:
die Verschiebung der HV wurde am 3. März mitgeteil wo drin stand das alle Bereiche sich weiterhin sehr positiv entwickel!!!!!!!
Ich denke das das 1. Q. mit einem Hammerergebnis abschließen wird!!
Die Zahlen per ende Feb. 06 waren zu diesem Zeitpunkt bekannt und auch die Planung für März 06.
die Verschiebung der HV wurde am 3. März mitgeteil wo drin stand das alle Bereiche sich weiterhin sehr positiv entwickel!!!!!!!
Ich denke das das 1. Q. mit einem Hammerergebnis abschließen wird!!
Die Zahlen per ende Feb. 06 waren zu diesem Zeitpunkt bekannt und auch die Planung für März 06.
In der Information zum GJ 2005 ist zu lesen, daß für 2006 "somit eine weitere Verbesserung der Umsatzentwicklung und somit der Ertragssituation zu erwarten ist" und in der Mitteilung zur Verschiebung der HV: ".. die erfreuliche Entwicklung der PA Gruppe hat sich auch in 2006 weiter fortgesetzt". Ich kann von einer "sehr positiven Entwicklung" nichts lesen. Das mag ja alles Haarspalterei sein, aber dazwischen liegt mehr als eine Nuance. Ich glaube, es ist bis jetzt nur die Interpretation zulässig, daß sich das Unternehmen seit Monaten stabilisiert, d. h. ein Turnaround stattfindet. Das ist ja schon erfreulich genug. Wie stark diese Aufwärtsentwicklung ist, steht bis zur HV ganz einfach - für uns Aktionäre - noch in den Sternen. Ich persönlich sehe - trotz mangelnder Information über die Ausprägung des Turnarounds - Kurse von € 10 gerechtfertigt. Die Aktie scheint wirklich massivst unterbewertet.
.. vielleicht sollte mal jemand bei PA anrufen und die Stimmungslage sondieren. Mehr wird man wohl aufgrund der gesetzlichen Vorschriften noch nicht rausbekommen.... Wäre interessant was der Vertrieb so von sich gibt. Das Quartal steht ja kurz vor dem Abschluß.. Die wissen ja schon alles....
Antwort auf Beitrag Nr.: 20.987.112 von Rattlesnake am 29.03.06 10:13:41Doch, die Info steht noch auf der Seite, unter IR - "Fragen und Antorten":
"Wie viele Steuerungen kann Power Automation jährlich fertigen?
Die jetztige Kapazität reicht für ca. 3500 Systeme, ohne daß sprungfixe Kosten entstehen."
"Wie viele Steuerungen kann Power Automation jährlich fertigen?
Die jetztige Kapazität reicht für ca. 3500 Systeme, ohne daß sprungfixe Kosten entstehen."
Ad leary99: D.h. sprungfixe Kosten zumindest mittelfristig hauptsächlich im Vertrieb und eventl. in der Verwaltung zu erwarten sein. Es gibt ja hoffentlich bald Zahlen, dann können wir wieder weiterrechnen.
Wer kauft denn da jetzt schon wieder???
Ich kann nur hoffen, daß wir in den nächsten Tagen noch mal runterkommen, denn ich war eigentlich noch nicht fertig mit Aufstocken...
Ich kann nur hoffen, daß wir in den nächsten Tagen noch mal runterkommen, denn ich war eigentlich noch nicht fertig mit Aufstocken...
hallo leary99,
ich denke wir sollten nun alle positioniert sein.
Mit Nachkaufkursen könnte es schlecht aussehen.
Morgen werden noch einmal 2000 Stück zu 3,70 in mein Depot wandern.
( die 3000 von heute sind auch bei mir gelandet )
Bin jetzt gut eingedeckt - nun kann es los gehen.
ich denke wir sollten nun alle positioniert sein.
Mit Nachkaufkursen könnte es schlecht aussehen.
Morgen werden noch einmal 2000 Stück zu 3,70 in mein Depot wandern.
( die 3000 von heute sind auch bei mir gelandet )
Bin jetzt gut eingedeckt - nun kann es los gehen.
Wenn Du sie haben willst, solltest Su sie auch kaufen.
Was macht es für einen Unterschied, wenn Du bei 20,-- sagen kannst
mein Einstand ist bei 3 oder 3,1 ????
Gruß Fridolin
Was macht es für einen Unterschied, wenn Du bei 20,-- sagen kannst
mein Einstand ist bei 3 oder 3,1 ????
Gruß Fridolin
Steuert auf ein 5-Jahres-Hoch hin; schön langsam kommt Musik rein.
Ich höre, die Einladungen werden schon vorbereitet..... Wau.
Antwort auf Beitrag Nr.: 21.006.121 von PAPAPAPA am 30.03.06 11:06:06ich kann mir auch beim besten willen nicht vorstellen, dass PA bis zum letzten tag damit wartet, nachdem sie aufgrund der früheren HV-planung ja schon längst damit fertig sein müssten...
...naja, und der kursverlauf heute spricht ja auch schon bände.
Rattlesnake
...naja, und der kursverlauf heute spricht ja auch schon bände.
Rattlesnake
das schöne ist doch das keiner mehr ins bid verkauft.
Und das Angebot ist doch auch sehr gering!!!
Wir werden bald bei sehr viel höheren Kursen stehen.
Was fehlt ist das noch mehr Umsatz in die Aktie kommt.
Gruß
Und das Angebot ist doch auch sehr gering!!!
Wir werden bald bei sehr viel höheren Kursen stehen.
Was fehlt ist das noch mehr Umsatz in die Aktie kommt.
Gruß
Hey Leute, sehe ich das richtig, dass es nur 1,5 Mio ausstehende Aktien gibt ?
Somit Börsenwert 5,7 Mio ?
Somit Börsenwert 5,7 Mio ?
Antwort auf Beitrag Nr.: 21.006.660 von StockFetcher am 30.03.06 11:35:49ja, das siehst du richtig...
Antwort auf Beitrag Nr.: 21.004.636 von PAPAPAPA am 30.03.06 09:45:45übrigens, das 5-jahres-hoch liegt im moment noch bei ca. 48 € aus dem jahr 2001. der einbruch in 2001 kam ja erst anfang mai. wenn man diese spitze aus der vergangenheit mal beiseite lässt und sich nur die letzten vier jahre anschaut, liegt das 4-jahres-hoch bei 4,40 €.
das könnte nächste woche schon anders aussehen...
Rattlesnake
das könnte nächste woche schon anders aussehen...
Rattlesnake
Antwort auf Beitrag Nr.: 21.006.699 von Rattlesnake am 30.03.06 11:37:42thx, rattle....hatte gedacht, dass es hier mal ne KE gab.
sehr gut
heisser turnaroundkandidat
sehr gut
heisser turnaroundkandidat
Antwort auf Beitrag Nr.: 21.006.801 von Rattlesnake am 30.03.06 11:43:22ja, man beachte den umsatz....vielversprechnder gehts kaum
Hi rattle,Du auch hier in IQ Power drin?Ich auch.Der Wert macht wenigstens Spass.Schade das Hrct meilenweit davon entfernt ist.
Grüße FunArg
Antwort auf Beitrag Nr.: 21.006.922 von FunArg am 30.03.06 11:50:47hi FunArg,
power hin, power her. ja ich bin hier bei PA schon eine ganze weile investiert. in IQ bin ich auch drin.
interessanterweise bin ich damals durch einen PA thread auf IQ aufmerksam geworden, als jemand die aktie aufgrund ihrer namensähnlichkeit erwähnt hatte.
tatsächlich glaube ich aber, dass PA dieses jahr noch weit besser performen wird als IQ.
grüße
Rattlesnake
p.s. hartcourt kommt schon wieder, keine angst...
power hin, power her. ja ich bin hier bei PA schon eine ganze weile investiert. in IQ bin ich auch drin.
interessanterweise bin ich damals durch einen PA thread auf IQ aufmerksam geworden, als jemand die aktie aufgrund ihrer namensähnlichkeit erwähnt hatte.
tatsächlich glaube ich aber, dass PA dieses jahr noch weit besser performen wird als IQ.
grüße
Rattlesnake
p.s. hartcourt kommt schon wieder, keine angst...
Woher plötzlich all die Namen: StockFetcher, FunArg ..?
Antwort auf Beitrag Nr.: 21.007.668 von PAPAPAPA am 30.03.06 12:33:07Trader warten schon lange auf Kurse über 3,7 €
Jetzt werden einige meiner Sorte mit aufspringen müssen.
Die nächsten Kursbewegungen darf man sich nicht entgehen lassen.
Gruß
Fetchi
Jetzt werden einige meiner Sorte mit aufspringen müssen.
Die nächsten Kursbewegungen darf man sich nicht entgehen lassen.
Gruß
Fetchi
Antwort auf Beitrag Nr.: 21.007.734 von StockFetcher am 30.03.06 12:37:56Die 4 vorm Komma ist schon da...
Antwort auf Beitrag Nr.: 21.007.788 von leary99 am 30.03.06 12:40:46jupp, bin ja auch schon drin
Antwort auf Beitrag Nr.: 21.007.788 von leary99 am 30.03.06 12:40:46zwischen 3,95 und 4,13 wird es wohl erstmal noch konsolidieren.
dort dürften noch einige verkaufsaufträge liegen.
wir brauchen buy-power
dort dürften noch einige verkaufsaufträge liegen.
wir brauchen buy-power
Es wird zunehmend schwierig unter € 4 etwas zu bekommen. Die Aktie nimmt weiter an Fahrt zu.
Antwort auf Beitrag Nr.: 21.007.734 von StockFetcher am 30.03.06 12:37:56Trader warten schon lange auf Kurse über 3,7 €
Ihr Charttechniker seid schon ein lustiges Völkchen. Der Charttechniker meislo war sich in diesem Thread sicher, daß wir die 2,65 nochmal sehen (Mind the GAP!, wollte dort kaufen und wartet wohl immer noch und dies wahrscheinlich bis in die Ewigkeit...
Andere Chartisten kaufen, wenn ich mir die Charts angucke, wohl beim nachhaltigen Break über 4; die Hard-Core-Charties warten wohl noch auf den Break über 4,4 (Intraday-Hoch aus dem Sep 2005) und kaufen dann.
Lustig finde ich das immer unter dem Aspekt, daß Charttechniker offensichtlich, wenn man sich in ihren Kopf hineindenkt, eigentlich gar keine Anteile an Unternehemen kaufen, sondern grafische Formationen auf dem Monitor. Demnach wissen sie eigentlich gar nicht, was sie kaufen. Deshalb wollen diese ja auch nur bei 2,65 oder über 4 kaufen, dazwischen aber nicht, was in meinen Augen ein ziemlich unsinniges Ergebnis ist.
Zudem glaube ich nicht, daß man mit dem schnellen Hin-und Her beim Gucken auf die Kerzen auf Dauer sonderlich erfolgreich ist, sondern eher mit gründlicher fundamentaler Analyse und dem langen Halten von Investments; schließlich ist kein Charttechniker bekannt, der in die Forbes-Liste eingezogen ist - Warren Buffet und Alwaleed Bin Talal sind mit fundamentaler Strategie aber unter den Top-Ten der Liste und sehr reich geworden ...
Aber wenn die Trader oder Chartkäufer dazu gut sind, PA ein wenig in Richtung des angemessenen Wertes zu schieben, haben ja alle was davon und mir solls recht sein...
Ihr Charttechniker seid schon ein lustiges Völkchen. Der Charttechniker meislo war sich in diesem Thread sicher, daß wir die 2,65 nochmal sehen (Mind the GAP!
, wollte dort kaufen und wartet wohl immer noch und dies wahrscheinlich bis in die Ewigkeit... Andere Chartisten kaufen, wenn ich mir die Charts angucke, wohl beim nachhaltigen Break über 4; die Hard-Core-Charties warten wohl noch auf den Break über 4,4 (Intraday-Hoch aus dem Sep 2005) und kaufen dann.
Lustig finde ich das immer unter dem Aspekt, daß Charttechniker offensichtlich, wenn man sich in ihren Kopf hineindenkt, eigentlich gar keine Anteile an Unternehemen kaufen, sondern grafische Formationen auf dem Monitor. Demnach wissen sie eigentlich gar nicht, was sie kaufen. Deshalb wollen diese ja auch nur bei 2,65 oder über 4 kaufen, dazwischen aber nicht, was in meinen Augen ein ziemlich unsinniges Ergebnis ist.
Zudem glaube ich nicht, daß man mit dem schnellen Hin-und Her beim Gucken auf die Kerzen auf Dauer sonderlich erfolgreich ist, sondern eher mit gründlicher fundamentaler Analyse und dem langen Halten von Investments; schließlich ist kein Charttechniker bekannt, der in die Forbes-Liste eingezogen ist - Warren Buffet und Alwaleed Bin Talal sind mit fundamentaler Strategie aber unter den Top-Ten der Liste und sehr reich geworden ...
Aber wenn die Trader oder Chartkäufer dazu gut sind, PA ein wenig in Richtung des angemessenen Wertes zu schieben, haben ja alle was davon und mir solls recht sein...
Ad leary99: Ich stimme mit Dir überein. Allerdings muß ich schon auch auf die Gefahr hinweisen, die dieses Völkchen von Chartisten gerade für einen marktengen Wert wie PA darstellt. Nach 20 % oder 30 % Plus hauen die wieder ab, weil der Chart nicht mehr paßt oder die Füße kalt werden. Und langfristig orientierte Anleger mach mehr und mehr einen Bogen um das Papier, weil der Handel mit ihm als Schlachtfeld von Zockern verkommen ist, trotzdem es vielleicht fundamental massiv unterbewertet ist. Da hilft eine grundsätzlich richtige Einstellung eines Warren Buffett wenig, um ans eigentlich "klug investierte" Geld zu kommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 21.010.626 von PAPAPAPA am 30.03.06 15:25:23Und langfristig orientierte Anleger mach mehr und mehr einen Bogen um das Papier, weil der Handel mit ihm als Schlachtfeld von Zockern verkommen ist, trotzdem es vielleicht fundamental massiv unterbewertet ist.
Das glaube ich nicht.
Die Zocker ziehen sich kurzfristig doch nur gegenseitig das Geld aus der Tasche. Mir als Langfristinvestor ist das ziemlich egal und die Wirkung auf den Kurs ist auf längere Sicht neutral, weil Kurzfristzocker nicht den langfristig fairen Wert eines Unternhmens ändern. Kurzfristig nimmt nur durch die Trader die Liquidität zu - ein durchaus positiver Effekt.
Wenn die Zockerkarawane dann weitergezogen ist, hat sich m.E. nichts geändert - keine verbrannte Erde, kein Schlachtfeld; das Unternehemen steht da wie zuvor und nur das interessiert den fundamental investierenden Anleger. Als solcher bewertet man das Unternehmen doch gerade völlig unabhängig vom Geschehen an der Börse. Erst hinterher guckt man auf den Kurs, um zu sehen, ob man es an der Börse billig bekommen kann.
Für einen fundamental Investierenden wird ein Unternehemen nicht zu einer schlechteren Investmentgelegenheit, nur weil sich mal ein Haufen Trader in der Aktie aufgehalten haben. Solche Aspekte mögen kurzfristig unter Gesichtspunkten der Marktpsychologie interessant sein, sind aber für den längerfristigen Investor völlig unerheblich, denn ihn interessiert auch die kurzfristige Volatilität wenig, die die Trader erhöhen mögen.
Deshalb kann man mE die Zocker gelassen kommen und gehen sehen...
Das glaube ich nicht.
Die Zocker ziehen sich kurzfristig doch nur gegenseitig das Geld aus der Tasche. Mir als Langfristinvestor ist das ziemlich egal und die Wirkung auf den Kurs ist auf längere Sicht neutral, weil Kurzfristzocker nicht den langfristig fairen Wert eines Unternhmens ändern. Kurzfristig nimmt nur durch die Trader die Liquidität zu - ein durchaus positiver Effekt.
Wenn die Zockerkarawane dann weitergezogen ist, hat sich m.E. nichts geändert - keine verbrannte Erde, kein Schlachtfeld; das Unternehemen steht da wie zuvor und nur das interessiert den fundamental investierenden Anleger. Als solcher bewertet man das Unternehmen doch gerade völlig unabhängig vom Geschehen an der Börse. Erst hinterher guckt man auf den Kurs, um zu sehen, ob man es an der Börse billig bekommen kann.
Für einen fundamental Investierenden wird ein Unternehemen nicht zu einer schlechteren Investmentgelegenheit, nur weil sich mal ein Haufen Trader in der Aktie aufgehalten haben. Solche Aspekte mögen kurzfristig unter Gesichtspunkten der Marktpsychologie interessant sein, sind aber für den längerfristigen Investor völlig unerheblich, denn ihn interessiert auch die kurzfristige Volatilität wenig, die die Trader erhöhen mögen.
Deshalb kann man mE die Zocker gelassen kommen und gehen sehen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 21.009.982 von leary99 am 30.03.06 14:49:07du solltest nicht von dingen faseln, die du nicht wirklich verstehst.
wirkliche tapereader, wie ich es einer bin, interessieren sich nicht für kerzen oder grafische formationen.
sie interessieren sich für die wahrheit des preises. dieser spiegelt die realität des künftigen börsenwertes eines unternehmens wieder.
sie analysieren das kauf/verkaufsverhalten von marktteilnehmern zu bestimmten kursen und versuchen zu analysieren, an welchen marken momentum einen finanztitel in kürzester zeit maximal treiben.
sprich: einsteigen, wenn der wirkliche move einsetzt. sie kümmern sich nicht um langfristige preisfluktuationen sondern steigen dann ein, wenn der großteil der bewegung einsetzt und steigen aus, wenn der kurs voraussichtlich mehrere monate konsolidiert oder aber verkaufen rechtzeitig, bevor sich der titel ins bodenlose verabschiedet.
auf diese art und weise haben sie die möglichkeit ein perfektes chance/risiko-verhältnis für sich zu konzipieren.
das bedeutet nicht, dass tapereader zu früh verkaufen, denn wenn diesem titel noch weiteres uppotential zu grunde liegt, sind sie wieder dabei und nehmen die nächsten gewinne mit.
investoren sind die eine art der medaille und trader die andere.
beide kommen dem anderen zu gute.
denk mal drüber nach, und das nächste mal überlegst du, bevor du einen solchen müll von dir läst.
gruß
fetchi
wirkliche tapereader, wie ich es einer bin, interessieren sich nicht für kerzen oder grafische formationen.
sie interessieren sich für die wahrheit des preises. dieser spiegelt die realität des künftigen börsenwertes eines unternehmens wieder.
sie analysieren das kauf/verkaufsverhalten von marktteilnehmern zu bestimmten kursen und versuchen zu analysieren, an welchen marken momentum einen finanztitel in kürzester zeit maximal treiben.
sprich: einsteigen, wenn der wirkliche move einsetzt. sie kümmern sich nicht um langfristige preisfluktuationen sondern steigen dann ein, wenn der großteil der bewegung einsetzt und steigen aus, wenn der kurs voraussichtlich mehrere monate konsolidiert oder aber verkaufen rechtzeitig, bevor sich der titel ins bodenlose verabschiedet.
auf diese art und weise haben sie die möglichkeit ein perfektes chance/risiko-verhältnis für sich zu konzipieren.
das bedeutet nicht, dass tapereader zu früh verkaufen, denn wenn diesem titel noch weiteres uppotential zu grunde liegt, sind sie wieder dabei und nehmen die nächsten gewinne mit.
investoren sind die eine art der medaille und trader die andere.
beide kommen dem anderen zu gute.
denk mal drüber nach, und das nächste mal überlegst du, bevor du einen solchen müll von dir läst.
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