► PA Power ◄ Vom "Zitterwert" zum seriösen Investment - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[StockFetcher]

Trader = Charttechniker ?
Das gilt sicher für die 90 %, die an der Börse nicht erfolgreich sind.

Erfolgreiche Trader sind keine Charttechniker

[jumpi]

Hallo StockFetcher,

ich denke nicht das du leary99 so angreifen mußt.

Er war es der den Thread unter fundamentalen Gesichtspunkten ins leben gerufen hat. Er hat einen großen Anteil daran das viele hier im Board schon investiert sind. Ich gehöre auch dazu.

Wenn du unter Traderpunkten mit zu einem Kursanstieg beiträgs bist du herzlich willkommen ansonsten .....

Auch solltest du bedenken das leary99 und auch ich und andere Aktionäre von PA eine größere Stückzahl halten ( höher als der heutige Tagesumsatz !!).

Was ich damit sagen will ist das du nur mit einer kleinen Positon dabei bist und hier den lauten machst.

Ich denke das irgendwo in der Mitte die Wahrheit ist.

so long

[PAPAPAPA]

Lieber StockFetcher: Ich persönlich liege mit meiner Investmentphilosophie näher bei Leary99, aber trotzdem scheinen Deine Ausführungen auch nicht ganz unklug. Wo liegt denn gemäß Deiner Einschätzung die Wahrheit, sprich der faire Wert des Papiers ?

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.012.166 von PAPAPAPA am 30.03.06 16:37:34

hey papa,

der faire wert des kurses heute, ist der heutige kurs.
der morgige faire wert, wird ein anderer sein.

tapereadern ist es nicht möglich die zukunft zu prognostizieren, aber hier erkenne ich, dass die linie des geringsten widerstands nach oben zeigt.

wie weit es nach oben gehen wird kann ich nicht sagen, aber die chancen überwiegen klar die risiken.

wenn ich dem wert nicht mind. 50 % potential zutraue, wäre ich nicht eingestiegen.

technisch ist weitaus mehr möglich, aber alles zu seiner zeit.

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.012.075 von jumpi am 30.03.06 16:34:00

jumpi, du solltest besser nicht den lauten machen.

ich sammel und erhöhe prozyklisch und das schon seit tagen
meine letzte posi habe ich zu 3,84 erworben....du weisst nicht wie groß meine posi ist, das werde ich dir auch nicht verraten.

[PAPAPAPA]

Lieber StockFetcher: Fairer Wert: D. h. wenn ich einen Order bei € 1 setze und jemand hat zufällig eine SL bei € 1 gesetzt, ist der faire Wert bei € 1. O.k. ich verstehe und stimme nicht zu. Finde es aber trotzdem durchaus erstaunlich, wie selbstbewußt Du Deine Position vertritts. Grüße PAPAx2

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.012.571 von StockFetcher am 30.03.06 16:51:44

ich Zitttttttteeeerrrrrr ja förmlich.

Denke trotzdem das du keine allzu große Position hast!!!!!

Die Umsätze in den letzten Wochen waren nicht besonders.

Aber wenn du meinst bist du herzlich willkommen

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.012.841 von PAPAPAPA am 30.03.06 17:01:18

der faire wert ist immer der, der von marktteilnehmern auch wirklich bezahlt wird.

und nicht was sich 2 marktteilnehmer wünschen !

wenn ein preis zustandekommt, durch kauf und verkauf, dann repärsentiert er den wert der aktie, nicht mehr und nicht weniger !

10 minuten später kann die sache schon anders aussehen, meist spielt das subjektive verhalten irrationaler marktteilnehmer eine bedeutende rolle, die zu fehleinschätzungen führen.

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.012.892 von jumpi am 30.03.06 17:03:06

kommt drauf an was für dich groß ist.

ich habe auch keine lust hier zu streiten, wollte einfach nur mal ein paar irrglauben aus der welt schaffen.

die trader helfen euch investoren, PA anzukurbeln.

das ist immer so und so wird es auch immer bleiben.

[PAPAPAPA]

Ad StockFletcher: fair market value - Definition

The price that an interested but not desperate buyer would be willing to pay and an interested but not desperate seller would be willing to accept on the open market assuming a reasonable period of time for an agreement to arise.

Desperate wäre in dem von mir angeführten Fall ein Seller der einen SL-Order bei €1 setzt. Das Forum hat ja bisher versucht einen FMV in Form einer mehr oder weniger sachlichen Diskussion zu eruieren, bis plötzlich vor wenigen Stunden ein paar Superkluge dazugestoßen sind, die meinen, der FMV ist ganz was anderes.

Any further comment, Sir ?

[leary99]

@ Stockfetcher

Du sprichst bzgl. #496 von "Müll" und später von "Irrglaube".
Ich lerne gerne dazu: Welcher Satz oder welche meiner Annahmen ist falsch? Wäre für eine konkrete Antwort dankbar, schließlich will ich nicht dumm sterben...

Hättest Du #498 gelesen, wüßtest Du zudem, daß Du Dich gar nicht angegriffen zu fühlen brauchst, da ich ja gar nichts gegen Trader wie Dich habe, da Ihr schlicht und einfach Liquidität bringt, aber keinen Schaden anrichtet. Wenn ihr zudem den Wert meines Depots so schön nach oben zieht, habe ich dagegen noch weniger einzuwenden

Zu Deinem Tradingansatz habe ich aus Interesse noch ein paar kurze Fragen an Dich:

1. Zu Deinem Tradingansatz gehört doch sicher auch das Minimieren von Verlusten, oder?

2. Nimm jetzt mal kurz an, einer der hier bei PA Investierten, der ein paar mehr Stücke hat, als man sich bis dato in dieser Woche überhaupt zusammenkaufen konnte, verkauft aus irgendwelchen Gründen seine Position (vielleicht, weil er aus sachfremden Gründen kurzfristig Liquidität benötigt) und PA fällt deswegen von jetzt 4,15 binnen ein, zwei oder drei Tagen auf 3,0 - 3,2, jedenfalls klar wieder unter Deine 3,7, auf deren Break du offensichtlich gewartet hast.
Was tust Du? Verkaufst Du wieder zur Verlustbegrenzung? Ab welchem Kurs nach unten verkaufst Du wieder und warum? Was liest Du in diesem Falle in Deinem Tape?

3. Anschlußfrage: Was ändert die Entscheidung eines Marktteilnehmers (die zudem noch sachfremd sein kann) daran, ob man in eine Aktie investieren sollte oder nicht?
Nimm an, der Fall träte wirklich ein: War es dann für Dich als Tapereader "richtig", zu verkaufen, auch wenn die Aktie danach wieder steigt?

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.014.104 von leary99 am 30.03.06 17:53:33

@leary


Lustig finde ich das immer unter dem Aspekt, daß Charttechniker offensichtlich, wenn man sich in ihren Kopf hineindenkt, eigentlich gar keine Anteile an Unternehemen kaufen, sondern grafische Formationen auf dem Monitor. Demnach wissen sie eigentlich gar nicht, was sie kaufen. Deshalb wollen diese ja auch nur bei 2,65 oder über 4 kaufen, dazwischen aber nicht, was in meinen Augen ein ziemlich unsinniges Ergebnis ist.

Zudem glaube ich nicht, daß man mit dem schnellen Hin-und Her beim Gucken auf die Kerzen auf Dauer sonderlich erfolgreich ist...

das hier ist einfach purer müll, mehr wollte ich dir mit meinen beiträgen nicht sagen.
es mag sein, dass eine menge delletanten so agieren, aber das sind auch keine trader sondern anfänger, die erst am anfang stehen, ihr ganzes kapital zu verlieren.

es ging auch nicht um deinen ansatz, ob trader für euch schädlich sind oder nicht, wir sind uns einig, dass jegliche liquidität für den titel spricht. ob zocker, trader, investoren...

zu 1.
das Minimieren von Verlusten gehört nicht nur zu meinem Tradingansatz, sondern sollte jedem Agierenden eine Golden Rule sein.
Egal wie kompetent ein Trader oder Investor sein mag, es gibt unvorhersehbare Ereignisse, Extremfälle, die keiner von Ihnen, selbst Insider nicht observieren können.
Angenommen, bei PA handelt es sich um absolute Bilanzfälschung, oder alles fackelt ab, sowohl immaterielle Vermögenswerte, dann ist auch eine Insolvenz unvermeidlich, sprich auch Du wirst dein eingesetztes Kapital verbrannt haben.
Spirch: Verlustbegrenzung sollte jeder betreiben !

zu 2.
Ich habe klare Stopmarken, die wenn sie unterschritten werden mir implizieren, dass der Kurs viel weiter sinken wird.
Denn das wäre die Wahrheit des Tapes, und das Tape würde mir sagen, dessen Grund nur sehr gut informierte Teilnehmer kennen.
Der Vorteil in so einem Falle ist, dass ich mit einem blauen Auge davon kommen würde.

Wenn einfach so jemand kasse machen möchte, um sich einen neuen Porsche zu kaufen, dann würde der Kurs unmittelbar wieder nach oben ziehen, denn besser informierte Teilnehmer würden schnell erkennen, dass man hier zu Schnäppchenkursen zugreifen kann.
Stops sind bei mir also nur mental, und ein Einbruch auf 3 € würde mich aufhorchen lassen und ich müsste den weiteren Verlauf des Marktverhaltens akribisch studieren müssen.

Was ich in diesen Fällen aus dem Tape lese, ist so komplex, dass es unmittelbar auf die jeweilige Situation herausgelesen werden muss.
Man kann nicht einfach einen Fall annehmen und sagen, wie man reagieren wird. Tapereading setzt sehr viel Erfahrung an den Märkten vorraus.

3.
Du stellst deine Fragen viel zu pauschal. Jeder Marktteilnehmer ist anders, und zu jedem Kurs treffen auch immer wieder andere Marktteilnehmer aufeinander.
Die Kunst des Tapereaders ist es zu erkennen, wie sich die besser informierten Marktteilnehmer verhalten und welche der Weg des geringsten Widerstandes ist.

[StockFetcher]

Kurz gesagt: 2 Monate gehts hin und her, keine wirklichen großen Abschläge.
Heute tauche ich auf, was passiert ?




thats they way traders act !

[meislo]

gratulation powerautmation

glaube mittlerweile auch nicht mehr an das gapclosed!


wünsche allen investierten erfolg

[meislo]

gratulation powerautmation

glaube mittlerweile auch nicht mehr an das gapclosed!


wünsche allen investierten erfolg

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.014.797 von StockFetcher am 30.03.06 18:27:58

zu #511

Das ändert alles nichts daran, daß Du höchstwahrscheinlich nicht wirklich weißt, was Du gekauft hast. Denn Du hast faktisch Anteile an einem Unternehmen gekauft und meine Vermutung geht stark in die Richtung, daß Du über das Unternehmen nicht allzu viel weißt.

Mein Anliegen ist, die "Wahrheit über den Wert des Unternehmens" herauszufinden, sprich auf vernünftiger Datengrundlage eine Unternehmensbewertung zu machen.
Du legst im Gegensatz dazu ja anscheinend viel Wert darauf, aus dem Handelsgeschehen die "Wahrheit des Tapes" herauszulesen.

Du analysierst das Handelsgeschehen, ich das Unternehmen. Da wir hier aber Anteile am Unternehmen kaufen/verkaufen, weiß ich, was ich kaufe, Du dagegen nicht.
Alles, was Du aus dem Handelsgeschehen herauslesen kannst, sind Daten, die darüber Auskunft geben, wann irgendwer mit wieviel Geld meinte, es sei nun gut, zu diesem oder jenen Preis die Aktie zu kaufen oder zu verkaufen. Beim Studium Deiner tapes erfährst Du somit etwas über umgesetzte Kauf- und Verkaufsabsichten von Leuten, nichts über das Unternehmen oder den betriebswirtschaftlichen Unternehmenswert desselben. Da Du anscheinend hauptsächlich Deine Tapes und nicht das Unternehmen selbst analysierst, weißt Du also nicht was Du kaufst, sondern nur, daß und noch nicht einmal warum, in der Vergangenheit so und so viele Kauf- und Verkaufsabsichten zu diesem und jenem Preis in Handeln umgesetzt wurden.
Insofern sehe ich keinen sachlichen Grund, meine Aussage zu revidieren, daß Du nicht weißt, was Du kaufst, da das Unternehmen für Dich - wenn überhaupt - nur ganz am Rande in den Blick kommt.

Naja, bleibt mir zum Schluß nur zu sagen:
"Möge die Wahrheit des Tapes mit Dir sein!"

P.S. Dafür war Dein Joke mit den "delletanten" gut...

[frankboden]

Komme gerade von der Arbeit. Was ist denn heute los. Einladungen zur HV da oder warum geht es so hoch? Nicht, dass es was dagegen hätte.


Gruß
Frank

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.007.996 von StockFetcher am 30.03.06 12:52:33

zwischen 3,95 und 4,13 wird es wohl erstmal noch konsolidieren.

dort dürften noch einige verkaufsaufträge liegen.

wir brauchen buy-power




4,25


wie man sich täuschen kann

mir auch passiert

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.015.756 von leary99 am 30.03.06 19:17:56

ich kenne PA schon seit damals, als sie noch bei über 40 € stand.

glaub mir, ich habe mich genügend mit pa befasst, um sie fundamental bewerten zu können.

du trübst total im fishen, wenn du glaubst, dass ich einfach so 15.000 € in einen trade stecke, ohne zu wissen, was für unternehmensanteile ich überhaupt kaufe.

das ist doch die grundlage, sich ausreichend zu informieren.

meine käufe kommen nicht aus dem bauch hinaus, sondern unterliegen strengster observation.

alle guten trader, suchen auch nach stichfesten fundamentalen bedingungen, die einen signifikanten kurstanstieg untermauern.

die mischung machts !

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.015.756 von leary99 am 30.03.06 19:17:56

du gehst einfach von den falschen annahmen aus.
fundamentale gesichtspunkte bilden die grundlage meiner kaufentscheidung.

wenn das tape mit meiner fundamentalen überzeugung nicht kongruent ist, gehe ich keinen trade auf der longseite ein.

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.015.899 von meislo am 30.03.06 19:24:06

ich sagte doch, wir brauchen buy-power...und ? ja, der kurs stockte bei der 4...und ? ja, es kam buy-power !

also, alles genau so wie es von mir observiert wurde !

ich hatte erst die kommenden tage mit der buypower gerechnet, nun sie kam heute, um so besser

[Sozzi]

@all,

bin auch wieder dabei. Nachdem ich meinen grössten Verlust aller Zeiten im April/Mai vor ein paar Jährchen mit 692440 eingefahren hatte bin ich nun auch wieder an Board. Alte Liebe rostet halt nicht. Was war das damals eine "Zeit", gibts die Mandrellas, Rainolaus, Dr. Kulka usw. noch ? Ich hab die letzten Tage a l l e Threads durchgewühlt, es kamen die ganzen Erinnerungen ala` TFG, PA-Stars, untestierte Berichte, Rockwell wieder hoch, ein aufregendes Gefühl in der Vergangenheit "rumzureisen" . Nunja, neue Runde, neues Glück, jetzt allerdings mit reichhaltiger zusätzlicher Erfahrung im AUF- und AB- der Kurse .

Grüße an Alle !
Freue mich für Learny99, der es glaub ich am meisten verdient hat mit PAP eine goldene Nase zu verdienen.

[PAPAPAPA]

Mal schauen, ob heute der Buying-Power-Strom anhält.

[PAPAPAPA]

Naja. Über der 4 ist offensichtlich schon noch stärkerer Widerstand da.

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.023.881 von PAPAPAPA am 31.03.06 10:42:47

[PAPAPAPA]

Naja. Schön langsam formiert sich hier eine illustre Runde aus hauptsächlich alten Kriegern, die von diesem Papier aus mehreren Gründen wieder versträkt angezogen werden. Ganz offensichtlich sind jedenfalls alle vom Turnaround des Unternehmens angezogen und überzeugt. Gibt es eigentlich auch noch negative Stimmen ? Fridolin22, etc. ?

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.016.344 von Sozzi am 30.03.06 19:46:40

ich warte ja schon lange, dass ein paar von den alten nicks wieder auftauchen. ich bin mir sicher, dass es einige gibt, die hier noch mitlesen und auch wieder einsteigen werden, wenn die einladung zur HV kommt und die alten wunden sich dann langsam schließen können...

Rattlesnake

[fredolin22]

Warum negative Stimmen?
Ich stehe dem Ganzen nur ein bisschen kritisch gegenüber und nehme nichts als selbstverständlich an.
Ich freue mich aber mit PA!

Tschüss!

[PAPAPAPA]

Warum gibt es eigentlich immer noch Leute die diese Aktie auf diesem Niveau verkaufen. Etwa Trader die vorvorgestern eingekauft haben und mit 20 % genug haben ?

[leary99]

Da hat aber gerade ein Arbitrierer richtig Geld verdient: 39 Stück auf Xetra zu 3,6 gekauft und sechs Minuten später zu 4,17 via FSE verkauft...
Macht einen Gewinn von 22,23 € vor Gebühren...
Nach Gebühren könnte es noch für ne Aldi-Pizza reichen, wenn er einen billigen Broker hat...

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.025.066 von Rattlesnake am 31.03.06 11:44:18

Ich bin zwar mit einer kleinen Position wieder drin, bleibe aber sehr vorsichtig gegenüber PA. Als 2001 die Tricksereien mit den PA Stars ruchbar wurde, hat sich die Aktie innerhalb eines Tages halbiert. Ich bin abends noch rausgekommen (mit ca. 100% Gewinn, darüber kann man nicht klagen) und bis heute froh darüber. Hatte ein paar Monate zuvor ähnliches mit einer Softwarefirma namens Lernout & Hauspie erlebt, die sind heute pleite und die Gründer im Knast. Dass dies nicht bei PA der Fall ist, ist tatsächlich schon positiv.
Noch nicht hundertprozentig geklärt ist aber für mich die Frage: Ist Hilpert ein Ingenieur, der in seinem Genie sich nicht mit den Niederungen der Kaufleute und Juristen beschäftigen will (PA Stars, HV-Einladungstermin, usw.), oder ist er ein gerissener Betrüger? Derzeit mag ich nicht aufstocken.

[PAPAPAPA]

Ich glaube die Umständen sprechen schon dagegen, daß Hilpert ein Betrüger ist. Tatsache ist doch, daß er das Unternehmen durch schwierigste Gewässer offensichtlich recht erfolgreich geschifft hat.

[StockFetcher]

keine weiteren verkaufsaufträge bei der 4,4 €

undglaublich !

[jumpi]

jetzt noch über die 4,40 € und wir haben ein Mehrjahreshoch!!!!!!

Ob dann noch mehr Trader aufspringen.
Wie nannte lear99 die?? Hardcoretrader??

Mal schauen - freue mich auf jeden Fall über steigende Kurse.

Schönes WE

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.031.042 von StockFetcher am 31.03.06 16:52:16

ich verkaufe ein "d"

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.031.046 von jumpi am 31.03.06 16:52:26

sollten, ja....kommen schon, aber gibt halt zu wenige stückzahlen

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.031.057 von StockFetcher am 31.03.06 16:52:57

hallo stockfletcher

was sagst du zu unserem Baby??

Sieht doch alles super aus und der Streit von gestern sollte auch vergessen sein.

Wir sollten uns über die steigenden Kurse und das WE freuen.

Bis dann

[leary99]

4,45

Das kann ja noch lustig werden in der nächsten Zeit...

[jumpi]

hallo lear99,

unser warten hat sich doch schon jetzt gelohnt.

Bald wird unser Baby bei 10,-- € stehen und ich werde dich dann mal zu Essebn einladen wenn ich im Raum Hanover bin.

Gruß

und schönes WE

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.016.344 von Sozzi am 30.03.06 19:46:40

Herzlich Willkommen zurück bei PA!
Schön, mal wieder alte Namen zu lesen!
Von Rainolaus weiss ich, daß er Mitte 2005 mal wieder für ein paar Wochen/Monate drin war, aber zu früh wieder ausgestiegen ist. Bzgl. der anderen alten Schreiber weiss ich wenig.
Dr.Kulka gibts wohl hier nicht mehr, der kürzlich noch schreibende "doktore" hat sich genauso wie wanted anscheinend vom Board verabschiedet.
Daß Mandrella einsteigt, kann ich mir frühestens bei Vorliegen aller Bilanzen 2003, 2004 und 2005 vorstellen, da er wohl konservativ investiert und eine verläßliche, testierte Datenbasis haben möchte.
Ob die anderen inzwischen ihre Enttäuschung überwunden haben, kann ich nicht sagen...

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.031.148 von jumpi am 31.03.06 16:55:53

klaro jumpi, ist doch längst vergessen.

trader und investoren dürfen sich nicht streiten, sie haben beide handelsstrategien, die langfristig erfolgreich sind.

also, schon vergessen !

das läuft mir schon fast zu aalglatt mit unserer PA. Erstaunlich, dass es praktisch keinen Abgabedruck vorhanden ist.

Sollte das Handelsvolumen auch signifikant zunehmen, dann will ich euch lieber nicht sagen, wo ich mögliche kursziele sehe !

Übrigens habe ich heute nochmals nachgekauft.
Das reicht nun aber

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.031.284 von jumpi am 31.03.06 17:01:20

...und die einladung werde ich dann gerne annehmen...


jetzt kommen tatsächlich die hardcoretrade und kaufen erste positionen...
2000 zu 4,47 und danach
2000 zu 4,51

[Sozzi]

In welchem Verhältnis stehen Jan und der olle Hilpert zueinander ?

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.031.748 von leary99 am 31.03.06 17:19:32

loool hárdcore

[StockFetcher]

scönes weekend ihr PA-Fetis

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.032.163 von StockFetcher am 31.03.06 17:35:30

ich meinte nicht die menge, sondern den Tradingstil

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.032.133 von Sozzi am 31.03.06 17:34:27

Vater-Sohn

[StockFetcher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.032.534 von leary99 am 31.03.06 17:52:07

war auch kein angriff, hübscher

[StockFetcher]

Ein aktualisierter chart darf hier nicht fehlen.

[jumpi]

hallo lear99,

bei 10,-- € kann ich ein ganzes Restaurante kaufen!!!

Bin öffter mal in der Ecke Lemgo so das ich mein Versprechen einhalten werde.

[mikel_ann]

Interssanter Wert ... was denkt Ihr wie es die nächste Woche weiter geht ?

[Rattlesnake]

bei 4,66 € steht PA auf einem 4-jahres-hoch. da das ATH irgendwo jenseits von 50 € liegt, muss der aktuell faire wert, den der markt PA zumisst, jetzt erst noch gefunden werden.

ich denke, im moment stehen alle zeichen auf grün.

1. der chart sieht nicht nur klasse aus, sondern hat durch den bruch des 4 jahreshochs bei 4,40 am freitag noch ein zusätzliches kaufsignal geliefert.
2. die einladung zur HV steht noch aus. diese muss fritgerecht nächste woche kommen. wenn sie kommt, wird damit die unsicherheit über die in Q4 gemeldeten zahlen langsam verschwinden und viele, die PA auf der watchlist haben, werden wieder einsteigen.
3. legt man die zahlen von Q4 2005 zugrunde und rechnet sie ohne weiteres wachstum in 2006 einfachmal hoch, dann ergibt sich ein möglicher gewinn von ca. 1,2 mio € (in diesem(!) jahr) und damit hat PA beim aktuellen kurs von 4,66 ein 2006er KGV von 5,8.

Rattlesnake

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.038.663 von mikel_ann am 31.03.06 23:39:55

Es kommt auf die Aussichten für 06 an, die in der Einladung bzw. im Bericht für 03 enthalten sind, an. Wenn sie meinen Erwartungen sntsprechen ist der Kurs noch im 1. HJ bei 15-20

ich kenne sogar jemanden der 5 aus Ausstieg binnen Jahresfrist garantiert.

hat er allerdings auch schon vor 14 Tagen, nun ist das fast keine Kunst mehr.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.040.680 von fridolin11 am 01.04.06 12:49:37

um einen kurs von 15-20 zu rechtfertigen, müsste PA dieses jahr einen gewinn von 2,2 bis 3 mio. erwirtschaften, bzw. einen ausblick abgeben, der solche jahresgewinne mittelfristig erreichbar erscheinen lässt.

wenn man sich mal auf der zunge zergehen lässt, dass der gewinn von Q3 auf Q4 von 20k auf 306k gesprungen ist, halte ich die o.g. zahlen für alles andere als unmöglich. aber warten wir es trotzdem ab. lieber langsam und gleichmäßig nach oben als in mehreren weißen kerzen...

grüße
Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Hallo Ihr Lieben, ich würde jetzt nicht zu euphorisch werden. Die Performance der letzten Tage ist ja wirklich nett, aber ich denke die Aktie muß erst einmal die € 4 halten, dann muß sie über die € 5 usw. bevor wir über Kurse von € 15 - € 20 reden können. Und dazu ist unbedingt die Einladung zur HV notwendig. Es fehlen noch 100 Stunden, dann muß sie im Postkasten liegen. Der Countdown läuft.

[SFJL]

Nur noch wenige Tage bis die Einladung raus sein muss, da kommt der Kurs nach starkem Anstieg wieder zurück. Hier sichern sich Kurzfristanleger ihre Gewinne. Hoffe stark, die Einladung geht diesmal pünktlich raus, dann sehen wir hier ganz andere Kurse.

[PAPAPAPA]

Naja. Mir wird von PA am Telefon bestätigt, die Einladung geht fristgerecht bis Freitag raus. Damit sollte die Unsicherheit schnell aus dem Markt sein. Mal sehen.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.050.531 von SFJL am 03.04.06 11:47:29

ich bin mir nicht ganz sicher, ob die einladung zur HV nochmal zu einem schub führt. ich denke, das stattfinden der HV hat der markt schon als gegeben hingenommen. dieses ereignis scheint mir schon eingepreist.
den nächsten schub könnte es dann mit dem bericht zum Q1 geben. wenn sich dort der trend aus Q4 bestätigt, geht es rund...

grüße
Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Ad Rattlesnake: Ich sehe das anders. Bisher ist noch immer erhebliche Unsicherheit im Markt aufgrund der "noch nicht bewältigten Vergangenheit". Wenn es zu einer weiteren Desinformation von Seiten des Unternehmens kommt (weitere Verschiebung der HV, überhaupt keine Information,..) sieht die Börse möglicherweise erstmals in ihrer Geschichte negative Kurse (ich werde jedenfalls dann dafür bezahlen, wenn jemand bereit ist mir die Papiere abzunehmen), wenn die Einladung bis Freitag rausgeht ist das ein erheblicher Vertrauensschub. Das bedeutet dann Kurse bis zu € 10 Euro. Das sind die zwei möglichen Szenarien. D. h. am Montag in einer Woche gibt es hier Riesengewinner oder Riesenverlierer. In weniger als 100 Stunden wissen wir Bescheid.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.050.536 von PAPAPAPA am 03.04.06 11:47:53

mit wem hast du denn gesprochen?

Rattlesnake

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.050.828 von PAPAPAPA am 03.04.06 12:06:27

für das desinformations-szenario kann ich nach wie vor kein motiv erkennen...

Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Ad Rattlesnake: Ich habe mit Hrn. Stautemeister gesprochen und der bestätigt mir den Termin (auch schriftlich). Damit werde ich mit Sicherheit meine Aktien halten. Für mich ist das Szenario "Desinformation" praktisch nicht mehr relevant. Ich glaube jedoch trotzdem, daß wir in den nächsten Tagen die € 10 noch nicht sehen werden, da einerseits nicht alle Aktionäre diese Postings hier lesen und wir die Pläne für 2006 auch noch nicht kennen. Die 5, 6 oder 7 vorm Komma bis Freitag möchte ich jedoch nicht ganz ausschließen... Grüße PAPAPAPA

[leary99]

PA hat klar kommuniziert, wann die HV stattfindet, wonach die Einladung noch in dieser Woche kommen muß. Etwas anderes dazu habe ich aus dem Unternehmen auch nicht gehört.

Mit der Einladung werden wohl erstmals seit Jahren von einem WP testierte Aussagen zur gegenwärtigen Lage kommen - und diese Aussagen werden doch entscheidend sein für die weitere Kursentwicklung. Gibt es negative Überraschungen zu 2005 oder zur Lage in 2006, muß man auf der Hut sein. Dann werden wohl viele verkaufen wollen. Diesen Fall negativer Überraschungen zur gegenwärtigen Lage halte ich jedoch für unwahrscheinlich. Im Prinzip reicht es für weitere Kursanstiege ja völlig aus, wenn die von PA schon berichtete Lage bestätigt wird. Glücklicherweise wird der (wohl sehr schlechte) Zahlenapparat für 2003 keinen mehr interessieren; er wird nur insoweit von Interesse sein, wie daraus Rückschlüsse auf die jetzigen Fixkosten und die Rohertragsmarge gezogen werden können.

Zwei wichtige Faktoren werden noch in diesem Monat die Einschätzung über PA ändern:

1. Die HV-Einladung und der Erhalt eines WP-Testats und Äußerungen des WPs zur gegenwärtigen Lage werden den "Unsicherheitsabschlag" zum fairen Wert verändern.
2. Die Q1-Zahlen (ich rechne damit Ende April/Anfang Mai) sowie eine Einschätzung, wie der Trend gegenwärtig und für den Rest des Jahres aussehen wird, werden möglicherweise die Berechnungen des fairen Wertes modifizieren.

Bei beiden Faktoren erwarte ich zumindest keine Negativwirkungen.
Faktor 1 muß schlicht nur eintreten. Damit allein sollte der "Unsicherheitsabschlag" in der Folge nach und nach schmelzen.
Bei Faktor 2 zeigen zumindest meine Rechnungen, daß wir gar keine Umsatzexplosion in Q1 benötigen, um höhere Kurse zu rechtfertigen.
Fällt das Q1 moderat aus und wird Faktor 1 erfüllt, wäre ich schon zufrieden. Dann wäre schon genügend Kurspotential nach oben vorhanden, allein aus dem sukzessiven Abschmelzen des "Unsicherheitsabschlags", wodurch sich der Kurs im Laufe des Jahres schon stramm gen Norden bewegen sollte.
Wird das Q1 wirklich so gut, wie hier von einigen erwartet, werden wir von Faktor 2 zusätzlichen Rückenwind erhalten, da dann neue Berechnungen zum fairen Wert nötig werden.

Marktpsychologisch ist PA natürlich etwas wackeliger geworden, weil inzwischen über 3,6 wohl auch sehr kurzfristig interessiertes und investiertes Geld in die Aktie geflossen ist. Dieses Geld ist genauso schnell wieder draußen, wenn irgendwelche technischen Indikatoren nicht mehr die richtigen Signale funken und deshalb schätze ich, daß es in der nächsten Zeit volatil bleiben wird. Das sollte aber nicht weiter stören, soweit die fundamentals weiter stimmen.

[PAPAPAPA]

Ad leary99: Ich teile Dein Posting in vollem Umfang. Du fasst die Situation exakt so zusammen, wie sie sich auch mir darstellt. Das kurzfristige Geld der letzten Tage hat zwar etwas Liquidität hereingespült und damit dem Kurs Auftrieb gegeben, ich fürchte jedoch auch, daß die Zockerherde rasch wieder abzieht, wenn sie 20 % oder so generieren hat können. Wir müssen halt dann auf die 100 % plus noch ein bißchen warten. Bei dieser Kursphantasie kommt die nächste Herde ganz bestimmt oder/und die alte kommt wieder zurück .......

[Rattlesnake]

nach dem starken anstieg der letzten woche hält sich unser baby heute doch ganz gut. langfristig ist es sicher nicht schlecht, wenn die aktie solche ruhephasen einlegt und zwischendurch mal konsolidiert.

Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Di 11:45 Seit Eröffnung der Börse: Stillstand. Keiner kauft, keiner verkauft. Und die wenigen bids und asks liegen relativ weit auseinander. Die Ruhe vor dem Sturm. Wird es ein eiskalter Schneesturm, bei dem wir alle erfrieren werden, oder ein warmer, sommerlicher Schauer nach einer fünfjährigen Dürreperiode ?

[PAPAPAPA]

Stand Di 4. Aril 12:25. Lt. schriftlicher Bestägigung von Hilpert: Letzter Stand - HV findet am 30. Mai statt. Tiktaktiktak.. Noch weniger als 70 Stunden......

[fritzreu]

hat er denn auch geschrieben wo die hv stattfindet???

gruss fritzreu

[PAPAPAPA]

An Fritzreu: Nein. Ich wollte nur Gewißheit, daß die HV wie angekündigt stattfindet. Details dürfen aufgrund gesetzlicher Vorschriften jetzt ohnehin noch keine rausgehen. Nachdem mir sowohl Herr Stautemeister als auch Herr Hilpert den HV-Termin schriftlich bestätigt haben, gibt es für mich keine Zweifel mehr: Es fehlt jetzt nur mehr das Volumen und die Aktie schießt rauf. Ich bin sehr hoch investiert und hätte ich noch Bares, ich würde auf diese Aktie noch wesentlich mehr wetten. Verschulden tue ich mich für Aktien jedoch aus prinzipiellen Überlegungen nicht. Ich bin seit vielen Jahren investiert und habe vor ein paar Wochen/Monaten noch fest draufgeladen. Es ist m. M. nach bei PA Power nur mehr eine Frage von ein paar Tagen bzw. Stunden.

[fritzreu]

@oberpapa

danke

[fridolin11]

Nun steigt der Kurs sogar ohne Umsatz

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.068.834 von fridolin11 am 04.04.06 14:56:43

also jetzt glaube ich auch langsam, dass die veröffentlichung der HV-einladung hier nochmal für ordentlich wirbel sorgen wird. das ende der woche dürfte extrem spannend werden...

Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Am Ende eines faden Tages verteuert sich die Aktie um knapp 10 % auf € 4.60. Ich schätze unter € 5 ist die nicht mehr lange zu haben....

[PAPAPAPA]

ich bin verwirrt. Kann mir jemand helfen ? Sieht man die Veröffentlichungen im Bundesanzeiger an, haben gestern etwa die METRO AG und die Morphosys AG zu deren ordentlichen HV am 17. bzw. 18. Mai eingeladen. Bei der PA POWER würde sich dann der letzte Termin für die Einladung um etwa zwei Wochen nach hinten verschieben. Haben wir uns mit kommenden Freitag etwa verrechnet ?

[walwal]

Vieleicht sollte man in der Überschrift ein Fragezeichen hinzufügen?

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.081.753 von PAPAPAPA am 05.04.06 11:06:03

ich glaube, wenn der irrtum bei uns liegt und damit die 51-tage-frist nicht generell gilt (und im speziellen auch nicht für PA), dann hätte PA doch die HV gar nicht verschieben müssen...

warten wir es einfach ab. der freitag kommt so oder so...

Rattlesnake

[leary99]

Zum Thema HV-Frist ist es meines Wissens nach so:

Frist hängst davon ab, ob man einen UMAG-Vorratsbeschluß hat. Den haben viele AGs, PA aber nicht, deshalb gilt für PA die 51 Tage Frist, für einige andere AGs mit Vorratsbeschlüssen aber nicht...

[PAPAPAPA]

Genau. Leary99 hat Recht, wobei ich keine Info darüber habe, ob bei PA ein Vorratsbeschluß vorliegt oder nicht. Wahrscheinlich nicht.

[fredolin22]

http://www.law-blog.de/202/die-hauptversammlung-der-zeitplan…
Ganz gut erklärt.
Danach hat PA DEFINITIV bis Freitag abend die Einladung herauszubringen.

Wenn nicht, dann sehe ich langsam schwarz.

[fridolin11]

Ich höre aktuell, dass es klappt.

- aus gewöhnlich gut unterrichteter Quelle -

[PAPAPAPA]

Heute ist Mittwoch. Ich sterbe vor Aufregung......

[Frank67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.083.400 von leary99 am 05.04.06 12:22:30

LZ

[PAPAPAPA]

Was bedeutet LZ

[Rattlesnake]

sieht aus, als würde es einigen jetzt zu heiß werden. ehrlich gesagt, kann ich das verstehen. ich weiß nicht, welche gründe es gibt, die einladung bis zum letzten tag der frist zurückzuhalten...

Rattlesnake

[fridolin11]

Es gibt nur einen Grund

Sie zu viel zu tun!!!!!!!!!

[Kostolany1973]

Hallo Pa Fans !

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.093.308 von Kostolany1973 am 05.04.06 20:31:49

Die Einladung wird laut Pa E-mail an mich am Stichtag ( also Freitag ) im eBundesanzeiger und auf der eigenen Homepage veröffentlicht.
Gruss

[PAPAPAPA]

Die Stimmung ist recht gut, vielleicht ein bißchen angespannt; Wenige reduzieren ihre Positionen, allerdings ohne große Kursausschläge nach unten; die Aussagen des Managements - nicht nur gegenüber mir und auch in schriftlicher Form - bestätigen den Termin; ich denke es gibt am Freitag ein Kursfeuerwerk; Jetzt die Nerven wegzuwerfen wäre ohnehin Harakiri;

[jumpi]

noch ist die Chance da dabei zu sein.

Akt. kann man in F´furt 5000 Stück zu 4,30 € kaufen.

[PAPAPAPA]

Ad fridolin11 vom 5. April: Bitte aus Fairnessgründen um konkretere Angaben zur "Quelle". Danke PAPAPAPA

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.100.537 von PAPAPAPA am 06.04.06 12:17:31

ist die quelle wirklich so wichtig? vielmehr steht doch die sinnhaftigkeit der aussage selbst zur disposition. wir können die einladung nicht am dienstag oder mittwoch, sondern erst am freitag veröffentlichen, weil wir soviel zu tun haben!?

also ich gehe selbstverständlich davon aus, dass die einladung morgen veröffentlicht wird, warum man aber damit bis freitag wartet, ist mir weiterhin schleierhaft...

Rattlesnake

[fridolin11]

Hallo rattlesnake und Papapapa,


Sie haben momentan soviele Aufträge abzuarbeiten , dass sie leider mit der Veröffentlichung nicht früher fertig wurden.


Hier muss man bedenken, dass der Personalstand durch die 4 mageren Jahre wo es nur ging ausgedünnt wurde und nun erst wieder langsam ansteigt.

Sind Eure Fragen damit beantwortet?

P.S. ich hab nichts gegen zuviel Aufträge....

[PAPAPAPA]

Hr. Hilpert hat dies in seiner Erklärung zur Verschiebung der HV auch durchklingen lassen (Konzentration auf operative Verbesserungen,...). Alles klar.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.106.378 von PAPAPAPA am 06.04.06 17:13:04

Jetzt haben sich doch noch zwei Käufer für die 5.000 gefunden.

[leary99]

Wenn ich mir die Umsätze in den letzten Handelsminuten angucke, läßt das Gutes für die Einhaltung der morgigen Frist erhoffen...

Zumindest vermute ich mal, daß man sich am "Tag vor der Entscheidung" nicht noch schnell innerhalb von 5 Minuten 6000 Stck. kauft, wenn man nicht informiert ist. Ist natürlich nur eine Vermutung, aber sicher nicht völlig aus der Luft gegriffen.
Ich denke mal, daß viele von uns heute überlegt haben, ob sie noch aufstocken und den 4,30er Block nehmen. Offensichtlich war es allen dann doch ein wenig zu heiß...

Hier im Board ging es ja in den letzten Tagen nur um die Frist, die morgen endet. Kurzfristig ist das natürlich für den Aktionär, dessen Ohr "nah am Markt" ist, entscheidend, da die Volatilität auch gerade durch die kürzlich eingestiegenen Kurzfristanleger morgen, bzw. am Montag hoch sein dürfte und einige anscheinend auf ziemlich "heißen Kohlen" sitzen...

Ich freue mich darauf, daß diese Nervosität bald passè sein wird und man auf Grundlage der zu veröffentlichenden Daten dann wieder mehr über die fundamentals reden kann.

[PAPAPAPA]

Verschiebung aus Kapazitätsgründen ?
Der große Organisator scheint Hilpert nicht zu sein, eher ein SuperMegaChaot. Ich bin natürlich irre enttäuscht, andererseits finde ich es gut, daß die HV in den Räumen der Gesellschaft stattfinden soll und er sich weitere drei Wochen Zeit nimmt um dann entsprechend zu kommunizieren und nicht schon wieder einen Termin nennt. Ich bin enttäuscht, bleibe jedoch investiert. Man muß bei PA offensichtlich das Chaos akzeptieren.

[SFJL]

http://www.cncengine.com/pa_new/PAAGInfoNochmVHV06Apr06.PDF

[PAPAPAPA]

.. ein "bißchen" unglaubwürdig ist es schon, wenn ich noch Anfang der Woche eine Bestätigung von Hilpert und Stautemeister erhalte, daß der HV-Termin halten wird und drei Tage später wird bis auf weiteres verschoben.....

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.113.972 von PAPAPAPA am 07.04.06 08:34:30

Kann deine Lage gut verstehen.
Da wird dir der Termin zur HV mehrmals von PA Power bestätigt und am letztmöglichen Tag der Einladung die Kehrtwende.

[PAPAPAPA]

Ich hoffe nur, daß es heute keine Panikverkäufe gibt, weil die Ursache für die zweite Verschiebung ist offensichtlich nicht in der Entwicklung der Geschäftszahlen gelegen, sondern in der absoluten Unfähigkeit des Managements Investor Relations zu pflegen. In einem anderen Unternehmen wäre Stautemeister längst rausgeflogen. Der Mann hat Null Wert. Hilpert konzentriert sich halt auf das Geschäft und hat keinerlei Ahnung wie man Beziehungen mit Aktionären pflegt.

[SFJL]

Der Abschluss der Prüfung ist immer noch nicht durch.
Grund Urlaub und Krankheit.

[nendaz]

Bin erstmal raus, das hat auch nichts mit Panikverkauf zu tun, sondern mit der hundsmiserablen IR des Unternehmens.
Gerade bei DER Vergangenheit sollte auf die allerpenibelste Einhaltung der Ankündigungen geachtet werden.
Im Kleinen macht PA momentan da weiter, wo ich 2001 schon mal ordentlich verloren habe.
Ich schau vorerst zu!

[walwal]

Das ist lächerlich und unglaubwürdig!
Von mir sehen die kein Geld.

[Kostolany1973]

Es ist schon unglaublich , wie mann als Aktionär verarscht werden kann und hier offensichtlich wieder wird, sorry muss echt meiner Laune etwas Luft machen. Da nützt die beste Ausarbeitung nichts , wenn so eine PR betrieben wird. Kann mir nicht vorstellen , daß der Kurs nicht rapide sinken wird........ wirklich alles sehr enttäuschend. Vielleicht steige ich aber unter drei euro wieder ein.... >Die Hoffnung stirbt zuletzt. gruss

[leary99]

Ziemlich unerfreuliche Angelegenheit das Ganze. Ich kann nendaz gut verstehen und es ist völlig richtig, daß man bei der Vergangenheit vorsichtig mit Ankündigungen und sich sicher mit deren Einhaltung sein sollte. PA hat in dieser Hinsicht noch sehr viel zu lernen.
Ich verkaufe aber nichts. Das letzte Mal, als verschoben wurde, konnte man gut zwischen 3,0 und 3,5 aufstocken.
Da ich eh noch aufstocken wollte, kommt mir das nun fast ein wenig entgegen, denn so bekomme ich noch ein paar mehr Aktien. Insofern sehe ich das Ganze doch eher mit einem lachenden Auge, vor allem, wenn ich daran denke, daß ich nach langer Überlegung gestern dann glücklicherweise doch nicht zugeschlagen habe...
Ich denke aber, daß der Rutsch etwas größer sein wird als letztes Mal (von 3,5 auf 3,0), da das Kurzfristmaterial raus muß oder will. Mal sehen, wo wir nun, von 4,4 kommend anhalten...

[Schnueffelnase]

Bin ebenfalls mit leichten Verlusten raus. Hilpert muss bei seiner Vergangenheit beweisen, dass wir Aktionäre ihm vertrauen können. Dazu muss er sich mehr bemühen als die Vorstände anderer Aktiengesellschaften - er hat schon zu viel Schaden angerichtet.

[frankboden]

Bin auch erst mal raus. Man kann doch nicht am letzten Tag entscheiden, ob man den Termin der HV schafft. Das hääte man auch etwas früher machen können. Und anderen am Telefon sagen, gestern oder vorgestern noch, es bleibt dabei..... wirklich unglaubwürdig. Ich werde jetzt mal beobachten. Vielleicht steige ich auch wieder ein.
Gruß
Frank

[fridolin11]

hab gerade einen Kauf bei 3,50 reingelegt, weiss aber nicht ob, mich das freuen würde, den Kurs da zu sehen.

So schade.

Nun hoffen wir auf den Bericht zum 1. Quartal, das er wieder
die Stimmung aufhellt.

[jumpi]

Ich denke auch das es nicht die feine englische Art ist eine HV auf den letzten Drücker abzusagen.

Dennoch denke ich das PA im Moment weiterhin völlig UNTERBEWERTET ist. Die Geschäfte laufen weiterhin sehr gut und das ist wichtiger als die Verschiebung der HV.

PA wird derzeit mit nur 5,3 Mio. Euro bewertet bei einem Q-Gewinn von über 300 Tsd. Euro.

Sobald der ausverkauf beendet ist werde ich weiterhin Bestände aufbauen.

Auch ist am letzten Handelstag vor der HV überhaupt kein Abgabedruck aufgekommen. Es verkaufen also auch keine Insider !!!!!!!!!

Warum auch die Geschäfte laufen sehr gut.

Stay long

[PAPAPAPA]

Ich bin mit einem hellblauen Auge davongekommen - Ich bin bei PA POWER total raus. Die Zukäufe zu Kursen deutlich unter 3 minimieren meine Verluste auf eine verkraftbare Größe. Warum ich vollständig ausgestiegen bin ? In der ersten "Verzögerungs"-Mitteilung weist Hilpert auf rein technische Gründe hin. In der Zwischenzeit bestätigte das Unternehmen auch bis kurz vor dem heutigen Tag den HV-Termin. Nun werden Gründe wie Krankheit/Urlaub von WPs und andere Kapazitätsgründe genannt. Nachdem man bis vor zwei Tagen noch damit "gerechnet" hat, den Termin zu schaffen, wird nun eine nächste (unverbindliche) Kommunikation in drei Wochen angekündigt. Der JA für 2003 ist offensichtlich weit davon entfernt testiert zu werden. Es gibt keinen seriösen WP auf dieser Welt, der einen Termin wegen Urlaub oder Krankheit platzen läßt. PA stinkt zum Himmel. Ich bin wahnsinnig froh, daß ich mich auf diese Weise verabschieden konnte. Heilfroh ! Ich wünsche trotzdem jenen Glück die noch drinnen sind. Vielleicht wird alles wieder gut. Allein mir fehlt der Glaube... !

[dragon99]

Habe PA Power weiter beobachtet - meine Postings waren bisher in dem Sinn, dass man verloren gegangenes Vertrauen nur auf Fakten aufbauen kann.

Angesichts der neuerlichen Verschiebung sollte man kritisch bleiben bzw. sein oder werden. An ein Unternehmen, dass seit Jahren keine testierten Zahlen vorlegen kann, ist bezüglich einer solchen Mitteilung ein erhöhter Maßstab anzulegen.

Die Kurssteigerungen der letzten Tage waren wie vermutet nur heiße Luft. Auch die Umsätze waren sehr dünn. Welcher Kurs gerechtfertigt ist, bleibt jedem selber überlassen.

[lecraminhio]

@all


Ich kann gar nicht die Panik verstehen. Gestern waren noch 10 Euro im Gespräch heute sind 3,60 schon zuviel. Wenn man glaubt das der Geschäftsbericht richtig ist, ist es doch völlig egal das die Versammlung verschoben wird dann ist sie halt später. Ich bin noch nicht investiert aber ich bin am überlegen weil die bloßen Zahlen sehr interessant sind.


Gruß Lecraminhio

[nendaz]

@lecraminho

wie gesagt hat das überhaupt nichts mit Panik, sondern vielmehr mit VORSICHT zu tun.
Die ganzen Unstimmigkeiten und Verschiebzúngen bezüglich der HV der Testate usw. in Verbindung mit der Vergangenheit PAs lassen mich zu dem Schluß kommen, daß ich ruhigen Gewissens JETZT Gewinne realisiere und dann lieber die ersten 1-2 Euro Anstieg verpasse, FALLS denn die Zahlen tatsächlich stimmen.

Glaube kaum, daß die so schnell steigt, daß man da nicht mehr reagieren kann, insb. bei der immer weiter verbeiteteren Skepsis gegenüber PA

[PAPAPAPA]

Ad lecraminhio: Das vermutete Potential von PA POWER beruht rein auf den Mitteilungen, die das Unternehmen an seine Aktionäre kommuniziert. Für den heutigen Tag wurde erwartet, daß aus den Ankündigungen konkrete Ergebnisse werden. Dies deshalb, weil eine HV nur auf der Basis testierter JA-Zahlen stattfinden kann. Die HV wurde nun zweimal verschoben. Beim ersten Mal waren es - lt. Angabe des Unternehmens - rein technische Gründe (!!). Nun sind die kranken urlaubsreifen WPs schuld (!!). Wie kann es sein, daß bei der erstmaligen Verschiebung rein technische Gründe vorlagen, wenn es noch keine testierte Bilanz gibt ? Ganz offensichtlich hat das Unternehmen die ganze Wahrheit verschwiegen: Es gibt massivste Probleme mit dem Testat. Kein WP und schon gar nicht PWC läßt einen so wichtigen Termin knallen, nur weil einer ihrer Prüfer in den Urlaub will und/oder (??) krank geworden ist. Sollte das alles anders sein, wäre das für mich eine große Überraschung. Eine Riesenüberraschung. Wie wäre es damit: Hilpert wollte die Prüfungsgesellschaft mit den Terminankündigungen unter Druck setzen, aber PWC hält diesem Druck aufgrund erheblicher Probleme stand. ??

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.116.158 von PAPAPAPA am 07.04.06 10:40:26

es kann sein was du schreibst aber man sieht aktuell das der VK-Druck nachlässt und das auch keinen VK-Druck gestern gab.

Dies heisst für mich das die Insider nicht verkaufen!!! Auch wird aktuell wieder aus dem ASK gekauft.

Wenn die Zahlen nur halbwegs stimmen ist PA zu billig.

stay long

[mikel_ann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.116.428 von jumpi am 07.04.06 10:55:04

3,96 // ca.6000 unter 3,60 Das wären eben 2400€ mehr

Mannmann was eine (unnötigee) Panik.

[PAPAPAPA]

Was spricht ernsthaft gegen meine Theorie ?

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.116.561 von PAPAPAPA am 07.04.06 11:01:20

nichts, aber ist halt auch nur eine Theorie von vielen.

Versuch mal deine Stücke wieder zu kaufen und du wirst sehen wir stehen wieder bei 4,.. €.

Ich halte meine Stücke ( und es sind nicht wenig ).

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.116.428 von jumpi am 07.04.06 10:55:04

Wenn die Zahlen nur halbwegs stimmen ...

dann sollte PA auch in der Lage sein, eine testierte Bilanz vorzulegen!!!!
Ich habe die PA Stars noch zu gut in Erinnerung, als dass ich Hilpert die zweite Verschiebung einfach durchgehen lasse. Im Moment muss man einfach davon ausgehen, dass die Zahlen NICHT stimmen. Auch nicht halbwegs.

[jumpi]

leary99

wie beurteils du die Lage??

Ich werde meine Anteile halten und glaube an die PA-Story.

Stay long

[mikel_ann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.116.741 von Schnueffelnase am 07.04.06 11:11:18

Hast Du schonmal so ein Testat mitgemacht ?

[PAPAPAPA]

An alle, die an PA festhalten, rate ich folgendes zu bedenken: Legt die beiden Notizen zur HV-Verschiebung nebeneinander. Wenn´s immer noch nicht klickt, bitte an die Geschichte denken. Wenn´s immer noch nicht klickt: Einfach drinnen bleiben. Nochmals viel Glück. Auf Nimmerwiedersehen !

[BrokerWilli]

Ich könnte mir auch vorstellen, daß die von PA berechneten Zahlen den Prüfern nicht "schmecken". Wenn ich die Zahlen des letzten Quartals unter diesem Gesichtspunkt betrachte, frage ich mich, was davon letzendlich noch übrigbleibt.

Daher habe ich erstmal kräftig reduziert. Der derzeitige Kurs scheint mir bei den vielen Unsicherheiten nicht gerechtfertigt.

Außerdem denke ich, daß von denen, die erst heute abend nach der Arbeit von der Verschiebung der HV erfahren, auch noch einige aussteigen möchten.

[SFJL]

Im Augenblick sieht es eher nach einem fallenden Messer aus. Es gibt halt noch keine testierten Zahlen und die Glaubwürdigkeit hat schwer gelitten.

[fridolin11]

Nachdem der Kurs nun doch nicht bis auf 3,50 ging, habe ich meine Stücke höher gekauft.

Die Zahlen der Firma bleiben von dem HickHack um den Termin der HV unverändert.

Ich sehe das ganz klar vor dem Hintergrund, dass die Personalsituation nach 4 Jahren exzessiven Sparens so stark ausgedünnt ist, das hier wirklich Probleme entstehen. Aber man sucht Leute.

trotz Allem ich bleibe dabei.

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.117.322 von fridolin11 am 07.04.06 11:45:11

Ich werde meine Aktien auch halten.

Den Gewinnausweis kann man noch irgendwie gestalten aber einen Umsatzausweis von + 79% kann man nicht mal eben so in einer G&V gestalten.

Stay long

[jumpi]

wer raus wollte ist nun raus. Seit über 35 min. kein Umsatz mehr.
Es sind heute über 45.000 Stück gehandelt worden ( bis jetzt ) und irgenwer wird diese auch aufgenommen haben. Warum wohl - weil sie nicht so negativ gestimmt sind wie einige von euch.

Mal schauen wer recht behält.

[PAPAPAPA]

Auf meine Anfrage bei PA hinsichtlich der Umstände der weiteren Verschiebung im Zusammenhang mit den Informationen die ich noch vor ein paar Tagen erhielt, erhalte ich nun die Beteuerung, daß "dies erst gestern klar wurde..". Ich war Aktionäre bei PA und werde mich davor hüten, hier wieder einzusteigen. Never again.

[leary99]

Hier scheint es einige Mißverständnisse bzgl. des genauen Auftrags des WPs und seiner Arbeit zu geben. Es geht hier um ein Testat zu den 2003er Zahlen. Diese Zahlen interessieren im Grunde niemanden mehr und falls PwC die Zahlen nicht schmecken sollten, hätte PA sicher keine starken Motive, die 2003er Zahlen unbedingt toll aussehen zu lassen. Darüber wird man sich also einigen.

Da es sich nicht um 2004er oder 2005er Zahlen handelt, ist es völlig unwahrswcheinlich, daß PwC das Testat wegen eines Streits über berichtete Zahlen verweigert. Möglich wäre nur irgendein Streit über den genauen Inhalt des Lageberichts. Dort finden sich zwar wahrscheinlich wichtige Äußerungen zu den Entwicklungen nach 2003, allerdings normalerweise nur qualitative, keine quantitativen Aussagen. Somit wird es kein Versagen des Testats geben, weil irgendwelche zur Debatte stehenden Zahlen nicht stimmen...

Meine fundamentale Einschätzung zu PA hat sich nicht verändert. Was PA wert ist, wenn die Zahlen stimmen, wovon ich nach wie vor ausgehe, liegt erheblich über den heutigen Kursen.
Heute hat sich nur der Unsicherheitsabschlag wieder etwas vergrößert, was ja bei einer erneuten HV-Verschiebung auch erst einmal rational ist. PA muß - wie gesagt - in der Aktionärskommunikation noch sehr viel lernen. Glücklicherweise wird langfristig mit dem Kurs einer Aktie nicht über die Fähigkeit zur Öffentlichkeitsarbeit abgestimmt, sondern man kauft letztlich eine Gewinn- oder Zahlungsreihe. Für PA muß natürlich jeder selbst entscheiden, wie er die zukünftige Zahlungsreihe einschätzt und ob ihm der Unsicherheitsabschlag auf diese Zahlungsreihe im gegenwärtigen Kurs zu niedrig oder zu hoch ist.
Ich halte diesen Abschlag nach wie vor für zu hoch und verkaufe deshalb nicht. Vielleicht sehen wir heute abend oder Montag morgen noch einen richtig schönen Rutsch nach unten und das wäre dann für mich die Zeit, nachzukaufen. Bis dato ist man mit einem antizyklischen Investmentstil bei PA sehr gut gefahren. Die Techniker dürften durch den heutigen Kursrutsch eh schon draußen sein, vielleicht verkaufen ja noch ein paar reaktionslangsamere Aktionäre heute nach Feierabend oder nach dem Wochenende...

Für mich spricht der Kursverlauf aber auch Bände. Denn PA würde meines Erachtens bei 2 oder so notieren, wenn wirlich etwas Fundamentales im Argen läge und die Insider verkaufen würden. Dies haben sie aber meiner Meinung nach in den letzten Wochen nicht getan, denn sie hatten oft Gelegenheit, auch mal größere Stückzahlen abzuladen und dies wurde einfach nicht getan...

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.118.305 von leary99 am 07.04.06 12:41:09

Hallo Leary99,

bin der gleichen Meinung wie du und werde auch keine Stücke abgeben. Mein Angebot steht noch das wir bei 10,--€ essen gehen.

Es wird wohl nur ein wenig länger dauern.

Im Sommer ist es auch schöner

[bluemax2000]

wurde der HV Termin erneut verschoben?

danke für Antworten.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.118.503 von bluemax2000 am 07.04.06 12:55:30

Ja.
Siehe Link in #596

[PAPAPAPA]

Ad Leary99: ich kann nicht zustimmen, weil auch Deine Schlußfolgerung falsch ist. Hilpert begründete die erste Verschiebung mit rein technischen Gründen. Er hatte offensichtlich die Änderung in den terminlichen Regelungen nicht mitbekommen. Die Begründung zur zweiten Verschiebung heute liest sich jedoch ganz anders. Plötzlich gibt es kein Testat. Wäre er ein seriöser Geschäftsmann, hätte er 1) die erste Verschiebungs-Meldung anders begründen müssen und 2) hätte er mit den WPs einen Kompromiss hinsichtlich der Textierung des Lageberichtes gefunden (wenn es tatsächlich nur darum geht) schon alleine deshalb um sein Gesicht nicht ein zweites Mal zu verlieren. Hat er überhaupt noch ein Gesicht ?

[doktore]

meine güte, meine güte, gerade habe ich mal wieder reingeschaut. das problem ist doch folgendes: schon damals hat pa den eindruck erweckt: das sind leute, die arbeiten. sie sind leute, die sich wirklich für ihr sachgebiet interessieren und deshalb hat das mit den testaten und so nicht geklappt. genauer: DIE UNFÄHIGKEIT IN BÖRSENANGELEGENHEITEN WURDE IHNEN ALS AUSDRUCK VON KOMPETENZ AUF IHREM EIGENTLICHEN FACHGEBIET AUSGELEGT. so geht es jetzt wieder. meine güte, ich kann es nicht glauben, dass diese geschichte sich nun wiederholt. nun bin ich wieder mal neugierig geworden. es ist freitag nachmittag und ich werde auf meinem nachhauseweg bei pa power vorbeifahren, ist kein grosser umweg. ich werde die autos zählen, die auf dem parkplatz stehen (wieviel mitarbeiter haben die jetzt eigentlich) und euch später mitteilen, wieviele es waren. ich wette, fast alle sind zu hause. gruss an alle - doktore

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.119.001 von PAPAPAPA am 07.04.06 13:27:46

@PAPAPAPA

Ich verstehe, daß Du sauer bist. Im Grunde doch wohl auf die IR oder Hilpert, weil es zunächst so klang, als würde die Einladung bis heute raus gehen und nun wird man ein zweites Mal auf einen späteren Termin vertröstet. Man hat das Gefühl, nicht recht zu wissen, was hinter den Kulissen los ist und als Aktionär der letzte zu sein, der irgendetwas erfährt.
Diese Enttäuschung kann ich nachvollziehen. Nur: Als Aktionär ist man immer der Letzte, der die Wahrheit erfährt, egal bei welchem Unternehmen. Und zudem ist dieses Gefühl der Enttäuschung kein guter Ratgeber bei einer Kauf- oder Verkaufsentscheidung.

Ich betreibe die Aktienanlage extrem langfristig und unter rein fundamentalen Gesichtspunkten. Ich ignoriere bei allen Unternehmen, die ich beobachte, sämtliche PR-Meldungen und konzentriere mich nur auf eine möglichst gründliche Einschätzung der Zahlenbasis, der Schätzung der zukünftigen Zahlen und deren Eintrittswahrscheinlichkeiten. Deshalb ist es mir persönlich auch ziemlich egal, wieviele PM irgendein Unternehmen rausgibt und wie man Werbung macht oder sich sonst nach außen gibt, mich interessieren nur die Zahlen, die hard facts. Die ganze "softe" Unternehmenskommunikation nehme ich bei sämtlichen Unternehmen schlicht nicht wirklich ernst und bin deshalb auch nicht furchtbar enttäuscht über deren Inhalte, wenn sich hinterher ein etwas anderes Bild ergibt. Bzgl. PA gehören für mich die Begründungen für die HV-Verschiebungen zu dieser Art von Infos. Es ist klar, daß die Aktionäre irgendeine Begründung hören wollen und deshalb muß man auch eine liefern. Für mich sind das aber keine entscheidungserheblichen Angaben.

Leider sind auch die momentan interessierenden Fakten (operative Entwicklung Q3/2005 bis heute) noch nicht wirklich "hard facts", weil noch nichts vom WP darüber gehört werden konnte, aber die Zahlen sind doch schon ziemlich nah an harten Fakten. Dies deshalb, weil ein bewußt wahrheitswidriges Berichten bzgl. der aktuellen operativen Situation extrem unwahrscheinlich ist. Denn das Motiv fehlt einfach. Daß Insider gegenwärtig nicht verkaufen, hat man über die letzten Wochen überdeutlich im Handelsgeschehen sehen können. Wenn die Berichterstattung über die operative Lage geschönt wäre, um Insidern - vornehmlich der Hilpert-Familie - einen Verkauf zu ermöglichen, wären die bestehenden Gelegenheiten zum Verkaufen genutzt worden. Dies ist allerdings bislang nie passiert. Wenn man nicht abladen will, warum sollte man dann die Lage massiv schönen wollen? Zumal inzwischen das Risiko, das mit einer unrichtigen Darstellung der Unternehmensverhältnisse seitens des Vorstandes im Jahr 2005/2006 aufgrund juristischer Neuerungen für diesen einhergeht, massiv gestiegen ist. Die Fakten zur operativen Entwicklung seit Q3/2005 sind also noch nicht wirklich hart, aber eben schon ziemlich.

Wären es hard facts, bezahlte man wahrscheinlich gegenwärtig irgendwas zwischen 6 und 10 Euro pro Aktie. Wenn das Q1 auch nur annährend so gelaufen sein sollte, wie hier im Thread von anderen teilweise angenommen wird, würden bereits jetzt ohne Unsicherheitsabschlag satt zweistellige Kurse zu bezahlen sein.
Den Abschlag, mit dem man PA gegenwärtig kaufen kann, halte ich unter Berücksichtigung der geringen Wahrscheinlichkeit, daß die Berichterstattung über die aktuelle operative Lage schlicht falsch ist, für zu hoch.

Ich finde es also ebenso ärgerlich, daß die HV nochmals verschoben wird, aber für mich ist dieser Umstand erheblich weniger entscheidungsrelevant.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.119.947 von doktore am 07.04.06 14:26:39

Interessante Art der Unternehmensbewertung, man lernt doch nie aus...
So nach dem Motto:
0-10 Autos: verkaufen
11-15 Autos: halten
16-20 Autos: kaufen
über 21 Autos: aggressiv kaufen,

oder wie?

Vielleicht solltest Du dann mal zum Zeitpunkt der HV bei PA vorbeifahren, vielleicht erhälst Du dann die richtige Einschätzung...
Nach dem, was Du hier im Dezember/Januar/Februar so gepostet hast, vermute ich mal eher, daß Du lieber am späten Freitag nachmittag oder nachts bei PA vorbeifährst...

[EasyTech]

hat der hilpert das pa stars konzept modifiziert

....und der WP ist trotzdem draufgekommen?

[PAPAPAPA]

Ad Leary99: Nein. Definitiv nein. Alles was von Hilpert rausgegangen ist, sind bestenfalls soft facts. Hard Facts haben wir nur bis inkl. 2002 und die Testierung der Zahlen für 2003 ist ausständig. Warum dieser Eiertanz um die 2003-Zahlen ? Das ist doch der Kern der Frage. Wer weiß. Vielleicht geht es ganz einfach auch darum, wann Umsätze als realisiert gelten ? Vielleicht geht es auch um Verlustrückstellungen für hereingenommene Aufträge. Vielleicht geht es darum, daß ganz einfach Kosten "vergessen" wurden (Rückstellungen für Lizenzzahlungen, etc.). Weiß der Kuckuck. Wenn ich mir die extrem unprofessionelle Kommunikation von PA anschaue, wird es für mich ernsthaft fraglich, ob dieses Unternehmen eine ordnungsgemäße Buchführung hat. Die Leute mögen ja durchaus viel arbeiten - so beteuert zumindest Hilpert immer wieder - mich interessiert das Ergebnis. Und dieses ist bestenfalls ein Chaos. Als Aktionär muß ich mich also fragen: Setze ich mein Geld auf eine Chaosfirma, die Versprechungen sowieso nicht einhält und deren Aktienkurs aber nur auf deren Versprechungen aufbaut ? Ich habe keine Information über das Kostengefüge des Unternehmens und soll diesen Chaoten Gewinnerwartungen abnehmen ? Wenn dieses Unternehmen es nicht einmal schafft ein Testat für ein GJ zu erhalten, das mehr als 2 Jahre überfällig ist. Immer nur Versprechungen, die nicht eingehalten werden. Nicht einmal eine simple HV kommt zustande, weil die WPs Urlaub haben. Was für ein Superschwachsinn. Wovon reden wir überhaupt ? Hier Geld investieren ? Danke. Zuviel ist zuviel.

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.121.125 von PAPAPAPA am 07.04.06 15:22:29

Papapapa warum schreibst du dann noch hier im Thread??

Ich habe deine Beiträge immer gerne gelesen - nun gewinne ich aber den Eindruck das du einfach ein wenig verunsichern willst um wieder billig rein zu kommen.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.121.385 von jumpi am 07.04.06 15:32:34

Lass doch mal, ist doch gut, auch kritische Stimmen zu hören. Und auch ich werden, trotz meines heutigen Verkaufs, PA im Auge behalten - zur Selbstkontrolle.
Wer sich für unterbewertete Aktien interessiert, wird allerdings auch woanders fündig: Vivanco, Transtec, Deutsche Steinzeug, ...
Die Liste ist lang, da muss man sich nicht auf so ein wackliges Investment wie PA einlassen.

[eXceeD]

#637
willkommen in der Realität...

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.121.125 von PAPAPAPA am 07.04.06 15:22:29

Lies Dir doch mal Deine eigenen Beiträge #283 und #286 durch, die Du nach der letzten HV-Verschiebung geschrieben hast! Außer, daß man nun sagen könnte "einmal zuviel verschoben: ich verkaufe" hat sich doch nichts grundlegend geändert und Deine damalige Argumentation trifft ebenso auf die gegenwärtige Lage zu...
Ich verstehe somit, wenn Dir nun schlicht der Geduldsfaden reisst, Dein Vorsichtsrahmen gesprengt ist und Du deshalb verkaufst. Die 180 Grad-Drehung in der Einschätzung des "Big Pictures" kann ich wegen Deiner unverändert gültigen früheren Argumentation allerdings nicht so recht nachvollziehen...

[fredolin22]

Nun haben wir den Salat.
Die HV ist in weite Ferne gerückt.

Für mich stellt sich die Lage nun so dar:
Durch die widersprüchlichen Angaben in den beiden letzten Stellungnahmen von Hilpert
ist es nun offensichtlich, daß es Probleme mit der Testierung des Abschlusses
03 gibt. Ein schwaches Bild ist es, daß Hilpert das nicht schon beim ersten Verschieben
der HV zugegeben hat.
Andererseits: Was interessiert jetzt noch der Abschluß 2003? Wohl kaum noch.
Kann mir schon vorstellen, daß damals, als die Firma wohl kurz vor dem Zusammenbruch stand
möglicherweise etwas schiefgelaufen ist und es zu Ungereimtheiten gekommen ist, die jetzt
aufgedeckt werden. Man hat sozusagen "dahingewurschtelt".

Jetzt interessiert aber einzig und allein die Zukunft.
Und um den Weg, den diese Firma eingeschlagen hat, irgendwie einschätzen zu können, ist man nun
mal auf halbwegs verlässliche Zahlen angewiesen.
Irgendwelche Zahlen haben wir.
Aber ob diese nach den letzten Verlautbarungen noch verlässlich sind, darüber kann sich jeder
selbst ein Urteil bilden.

Folgende Punkte haben mich dennoch dazu bewogen, meine Stücke nicht zu verkaufen:

- Meines Erachtens werden seit geraumer Zeit hier Aktien "eingesammelt". Und zwar schon seit
längerer Zeit, auch vor der ersten Veröffentlichung über eine pos. Geschäftsentwicklung.
Da müssen Insider (Beschäftigte, Angehörige, Kunden...) mit im Boot sein.
Auch heute wurde bei enormen Umsatz der Kurs nicht ins Bodenlose runtergezogen, wie man
vielleicht hätte erwarten können.
- Die Firma engagiert sich in Russland und Asien stark. Also starke Wachstumsmärkte.
Habe selbst längere Zeit in Russland gelebt und ich denke, dort herscht immer noch enormer
Nachholbedarf. Bei entsprechenden Recherchen im Internet kann man zahlreiche russische
und asiatische Seiten entdecken, auf denen PA-Produkte verkauft und besprochen werden.
- Nachholpotential auch in Westeuropa und in USA. Auch hier kann man erkennen, daß PA vor allem im
Laser- und CNC-Bereich mehr oder weniger stark vertreten ist. Anscheinend sind die Produkte wirklich gut.
Vor kurzem war ja hier auch die Rede davon, daß Rofin-Sinar PA-Produkte einsetzt.

Ich nehme deshalb nicht an, daß die Insolvenz von PA kurz bevorsteht.

All dies rechtfertigt für mich eine höhere Bewertung. Deshalb bleibe ich auch dabei
und gebe dem Vorstand noch einmal einen Versuch, das mit der HV in den Griff zu kriegen.
Die Antennen bleiben aber "ausgefahren" und der Finger ist am "Abzug" (Maustaste/Verkaufen-Knopf).
Noch überwiegen aber die Chancen den Risiken.
Und die großen Fehler, die ich in letzter Zeit gemacht habe, waren ein zu früher Verkaufszeitpunkt.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.122.917 von fredolin22 am 07.04.06 16:37:59

Hallo fast Namensbruder,


(Dein Nick war meine Inspiration)

ZUm Thema Pleite gehen:

PA hat inzwischen bei 90 % seiner Kunden eine Anzahlung von 50 % bei Auftragserteilung durchsetzen können.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.122.917 von fredolin22 am 07.04.06 16:37:59

Sehr interessantes Posting.

Du schreibst
"Bei entsprechenden Recherchen im Internet kann man zahlreiche russische und asiatische Seiten entdecken, auf denen PA-Produkte verkauft und besprochen werden."

Hast Du da irgendwelche Links und könntest sogar evtl. aufgrund Deiner Russisch-Kenntnisse irgendetwas Inhaltliches dazu sagen? Was hier im Board bislang ja leider fehlt, sind Infos von Leuten, deren Ohr nah am Absatzmarkt von PA ist. Du scheinst da ja einiges recherchiert zu haben. Weitere Infos dazu würden - denke ich - die Diskussion sehr bereichern...

[cnckenner]

Ich bin erstaunt, wie schnell PAPA.... die Einschätzung zu PA POWER gewandelt hat. Offensichtlich hat die fadenscheinige Absage der HV doch noch der Realität Oberhand gegeben.
Leute! Ich bin in diesem CNC Markt seit über 20 Jahren hautnah dabei und kenne den Markt und die Geschichte und die fragwürdige Zukunft von Pa Power und Herrn Hilpert sehr genau. Ihr lasst euch seit 3 Jahren verscheissern und fällt immer wieder aufs neue rein.
Es gibt einige die es begriffen haben, allerdings habe ich auch kein Mitleid mehr gegenüber denen die immer noch den zwielichtigen, vielversprechenden Aussagen der Gesellschaft vertrauen und wiederholt auf die Schnauze fallen.
Überigens Vertrauen läßt sich nicht mit einer in auf der Homepage abgebildeten Quartalsaussage mit Gewinnprognose erreichen. Vertrauen muß gelebt werden.
Pa Power hat es doch allen Investierten in den vergangenen Jahren doch deutlich gemacht, wie Vertrauensbildung erreicht wird!

Viel Glück denen dies begriffen haben und mein Beileid für diejenigen die um eine Lebenserfahrung reicher werden.

Übrigens nochmals zur Klarstellung. Ich selbst war zu keiner Zeit in PA Power investiert und besitze auch nicht die geringste Absicht dies zu ändern.

[doktore]

@ na ja, zugegeben, die zahl der autos auf dem parktplatz sind nicht gerade ein hartes kriterium, aber wenn pa die hv auch wegen der vielen arbeit absagt, und ich sowieso da vorbei komme - ist doch interessant. ich habe vor 15.00 am freitag 9 autos gezählt, inklusive dem dicken benz von bernhard. da weiss ich wenigstens, was er sich von meinem geld gekauft hat. auf dem parkplatz sah es nicht so aus, als hätten die viel zu tun, nach deinen regeln also: weniger als 9 autos -> verkaufen. könnte in diesem fall kein schlechter indikator sein. gruss - dok.

[effectenmeister]

Es kam wie es kommen musste, denn

Ein Skorpion bleibt ein Skorpion, und
ein Hilpert bleibt ein Hilpert !

[Kostolany1973]

Ich finde es einfach fastzinierend, erst wird die Einladung zur HV aus rein technischen Gründen verschoben.... ja gut nicht jeder ist mit den aktuellen neuen Fristen vertraut kann mann ja entschuldigen ist zwar sehr bedauerlich , insbesondere bei der Vorgeschichte von Pa aber gut. Mann geht ja davon aus, daß sonst alles für die HV unter Dach und Fach ist. Jegliche Vorbereitungen in jeder Hinsicht sind getroffen, alle damit verbundenen Arbeiten erledigt......... Nun die zweite Verschiebung und aus welchen Gründen??? ich finde die Glaubwürdigkeit von Pa ist alles andere als nachvollziebar. Anscheinend haben Sie immer noch nichts aus der Vergangenheit gelernt. Ich hoffe das wenigstens die Angaben ( plus 79 % Umsatz ) über das Geschäftsjahr 05 der Wahrheit entsprechen ......... wäre ja auch nicht das erste Mal, daß diese nicht stimmen !

gruss

[quotiks]

Vor einigen Wochen, als der erste Termin verschoben wurde, habe ich hier sinngemäß geschrieben, daß die Begründung, man habe die neue Fristenregelung "übersehen" aboolut unglaubwürdig ist (man kann über Hilpert sagen was man will. Eines steht jedenfalls fest: er ist ein Profi und solche Sachen passieren ihm einfach nicht). Vielleicht glaubt das der Eine oder Andere jetzt doch.
Die nicht verstummenden Postings, die PA ein amateuerhaftes Verhalten glauben zubilligen zu müssen, und auch noch glauben machen wollen, durch gute Ratschläge, wie die IR zu gestalten seien, zur Professionalisierung beitragen zu können, sind einfach nur amüsant. Sie zeugen von manifester Realitiätsverweigerung.
Aber die Gutgläubigen werden nie aussterben. Sie werden Hilpert auch noch die 351. Lüge glauben, wenn sie nur gut zu ihrem Wunschdenken paßt.

[rassti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.126.159 von quotiks am 07.04.06 19:58:10

Wenn nun aber die Gutgläubigen, die Hilpert die Lügen abnehmen, in der Überzahl sind, dann wird der Kurs trotz der desolaten Situation gegen Norden gehen.
Dennoch, ein vernünftiger Investor kann bei einer solchen Sachlage und einer solchen Meldung nur den Kopf schütteln und muss die Aktie meiden.
Der Spekulant allerdings wird womöglich gerade eine solche Aktie suchen in der Hoffnung , sein Invest wirft in kurzer Zeit eine große Rendite ab. Hier im Thread scheinen mir die Spekulanten klar in der Überzahl zu sein. Wer weiß,vielleicht geht die Spekulation ja doch noch auf.
Erstaunlich ist schon, dass der Kurs heute nicht völlig eingebrochen ist. Es scheinen doch noch viele positiv gestimmt zu sein.
g

[jumpi]

an der Börse wird doch die Zukunft gehandelt und nicht die Vergangenheit. Wenn die gemeldeten Zahlen stimmen dann ist mir der Grund für die HV absage schnuppe.

Eine Insolvenz steht nicht an und die Geschäfte laufen super.
Alle Zahlungsverpflichtungen werden und wurden erfüllt.

Stay long

PS: habe mal eine mail an Hr. Hilpert geschrieben und bin mal auf die Antwort gespannt

[quotiks]

Ich habe es schon gelegentlich mal geschrieben: Ich weiß über die Aussichten der Firmea, die Geschäftszahlen usw. nichts, zumindest nichts, was nicht jeder andere hier genauso gut wissen könnte.
Ich weiß allerdings eines: Die diversen Verlautbarungen von PA, die Antworten auf eure emails oder Anrufe bei der Firma, vermindern diese Unwissen nicht im Geringsten.
Es gibt absolut nichts auf der Welt, was Hilpert gleichgültiger sein könnte als die Aktionäre ("Dummies", die es nicht besser verdient haben). Die Auskünfte, die ihrer erhaltet, haben absolut nichts mit Eurem Interesse an der "Wahrheit" zu tun. Das heißt nicht, daß sie immer falsch sind. Es heißt nur, daß die Übereinstimmung mit der Wirklichkeit schlicht kein Kriterium ist.
Daraus folgt: Man kann sich die Anfragen sparen, und sich die Antworten z.B. mit Hilfe eines Würfels selber geben. Auf dieser Grundlage kann man dann seine Investitionsentscheidungen treffen. Diese Verfahren schließt per se ebenfalls nicht aus, daß man dmait dicke Gewinne erzielen kann.
Thema Gutgläubigkeit: Eine Firma bereitet eine HV vor. Dazu muß ein Wirtschaftsprüfer die Bilanz testieren. Dann bemerkt man plötzlich, daß sich die für die Einladung geltenden Fristen geändert haben. Dem unbedarften Geschäftsführer ist das unglücklicherweise vorher nicht aufgefallen. Auch der Wirtschaftsprüfer, der nichts anderes tut, als Bilanzen zu testieren, wird (Überraschung!, Überraschung!) durch diesen Fakt kalt erwischt. Wie naiv muß man sein, um eine solche Story zu glauben, zumal von einem Laden, der es erfahrungsgemäß auch in der Vergangenheit mit der Wahrheit nicht immer so genau genommen hat?

[wanted]

@quotiks
Ihre Einschätzung, über das Verhältnis von Herrn Hilpert zu den Aktionären, teile ich ganz.
Für die Ausreden sollte man PA einen Innovationspreis geben.
Zur Erinnerung; letzter testierter Geschäftsbericht ist vom 2002, seitdem nur Hinhaltetaktik!
Die nächste HV in Pleidelsheim abzuhalten ist eine tolle Idee.
Mein Vorschlag dazu, mehrere Bodyguards an den Eingang stellen, damit kein unerwünschter Aktionär zutritt erhält.

[Lampenputzer]

Was ich an dieser Stelle in den letzten Tagen lesen mußte, veranlaßt mich allenfalls zum Kopf-Schütteln.

Oder auch nicht. Denn es es allzu typisch für Leute, die nicht investieren,
sondern eher wild "drauflos" spekulieren, um ein schlimmeres Wort zu vermeiden. Bei der geringsten Störung verfallen sie dann in Panik, vermuten die wildesten Ursachen. Einer macht den anderen verrückt und solide Investoren werdem bis zum -dann zwangsläufigen Kurseinbruch- verunsichert.

Aber damit möchte ich niemanden beleidigen.

Ich selbst bin bei PA-Power seit 2001 involviert. Habe also eine lange "Durststrecke" hinter mir. Und zugegeben, leicht war das nicht.
Insbesondere deshalb nicht, weil die Firman auf "investor relations"
wohl weniger Wert zu legen scheint; sich insbesondere nur auf wenige
-die wichtigsten- Zahlen beschränkt.

Zu bedenken ist aber, daß diese kleine Firma mit wenig Personal kaum
die Zeit dazu hatte. Und Positives zu berichten gab es in den letzten Jahren kaum etwas zu berichten. Nein, dann schon lieber schweigen, statt Aktionären "falschen Honig um den Bart schmieren".

Statt dessen hat man gearbeitet, und das offensichtlich mit gutem Erfolg.
Hat die Firma voran gebracht, obwohl das zeitweilig nicht mehr zu erwarten war.

Ich glaube Bernhard Hilpert. Es ist typisch für ihn, wenn er in der letzten Meldung von einem für ihn "extremen Ärgernis" spricht.

Testat oder nicht, bzw. noch nicht.

Die vorläufigen Zahlen vom 03.02.06 sprechen eine überdeutliche Sprache.
In beiden Verschiebungen ( vom 03.03.06 und vom 06.04.06 )
ist weiter von "erfreulicher Entwicklung" die Rede.

Mag sein, daß die Abschlußprüfung ( Testat ) noch zu Abstrichen führt.
Nach der Gesamtentwicklung können diese meines Erachtens aber nicht
allzu wild sein.

Einen Betrug halte ich jedenfalls für ausgeschlossen.
Auch für Bodo Hilpert gilt das Gesetzt und die Justiz wäre auch für ihn da.

Ich vertraue dieser Firma. Techisch ( Steuerungen ) habe ich es immer getan.

Warten wir also in aller Ruhe den 24.April ab, an dem über den aktuellen Stand informiert werden soll ( s. 2. Verschiebung vom 06.04.06 )

Ich selbst werde mich jedenfalls nicht verunsichern lassen - im Gegenteil-
obwohl bereits erheblich eingestiegen, werde ich , sofern sich die Gelegenheit bietet, noch weiter zukaufen.

Ich kann nur jedem raten, seine Lampe schön sauber zu putzen, damit er die
wirklichen Dinge sieht und klar erkannt.

[Lampenputzer]

Nachtrag zu meinem Beitrag von 10:43 Uhr :

Meinungen von Analysten sind sicherlich auch nicht alles.
Trotzdem: Nachstehende ( alte ) Einschätzungen aus September 2005
sind zumindest interessant, wenn gleich sie den meisten bekann sein dürften.
( Zu finden unter "Onvista" )

Lampenputzer


12.09.05

Die Experten von "Hot Stocks Europe" sehen in der Aktie von PA Power Automation (ISIN DE0006924400/ WKN 692440) ein chancenreiches Investment.

Nach Ansicht der Experten könnte es sich bei dem Unternehmen um den spektakulärsten Turnaround des Jahres handeln.



Das Unternehmen entwickle, produziere und vertreibe hauptsächlich PC-basierte CNC-Produkte für die Automatisierungstechnik.

In der ersten Jahreshälfte 2005 habe die Gesellschaft den Umsatz um 51% auf 1,45 Mio. Euro steigern können. Die Verluste seien um 46% auf 307.000 verringert worden. Erwähnenswert sei, dass das Management angekündigt habe, dass sämtliche zur Gruppe gehörenden Gesellschaften im vierten Quartal 2005 nachhaltig steigende und positive Ergebnisse ausweisen würden. Diese Meldung habe den Aktienkurs innerhalb kürzester Zeit um rund 150% nach oben katapultiert.

Trotz der jüngsten Kursrallye sei der Titel nach Ansicht der Experten immer noch sehr günstig bewertet. Mit einem Börsenwert von rund 4 Mio. Euro sei die Gesellschaft kaum höher bewertet als so mancher leerer Börsenmantel. Die Experten würden PA Power Automation in den nächsten drei Jahren Umsatzsteigerungen von jeweils rund 1 Mio. Euro zutrauen. Damit dürfte der Umsatz bis 2008 ein Niveau von 6 Mio. Euro erreicht haben. Zudem erwarte man überproportionale Ergebnissteigerungen (2006e: 300.000 Euro, 2007e: 800.000 Euro, 2008e: bis zu 1,5 Mio. Euro). Damit würde das KGV von 13 auf 2,5 zurückgehen.

Anleger sollen sich die PA Power Automation-Aktie mit der Chance auf eine Kursverdopplung, Kursverdrei-, oder gar Kursverfünffachung in den kommenden Monaten sofort ins Depot legen, so die Experten von "Hot Stocks Europe".

Quelle: AKTIENCHECK.DE


27.09.05
Die Experten von "Hot Stocks Europe" raten, bei der Aktie von PA Power Automation (ISIN DE0006924400/ WKN 692440) mit einer kleinen spekulativen Position dabeizubleiben.

Der Kurs habe zuletzt keinen Halt mehr gefunden und bei 4,40 Euro ein Mehrjahreshoch markiert. Damit habe der Titel im Anschluss an den Halbjahresbericht innerhalb von vier Wochen um 400% zulegen können. Mittlerweile habe sich der Kurs wieder beruhigt und sich um 2,70 Euro eingependelt, dem Empfehlungskurs der Experten.

Wenn man bedenke, dass die Gesellschaft ab dem vierten Quartal nachhaltig steigende Gewinne erwirtschaften möchte, sei der Wert nach Ansicht der Experten mit einer Marktkapitalisierung von gut 4 Mio. Euro nicht zu hoch bewertet.

Die Experten von "Hot Stocks Europe" würden sich von anstehenden Nachrichten in den kommenden Monaten überraschen lassen und mit einer kleinen spekulativen Position bei der PA Power Automation-Aktie dabeibleiben.


Quelle: AKTIENCHECK.DE

[Lampenputzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.129.815 von wanted am 08.04.06 10:27:04

Was ich an dieser Stelle in den letzten Tagen lesen mußte, veranlaßt mich allenfalls zum Kopf-Schütteln.

Oder auch nicht. Denn es es allzu typisch für Leute, die nicht investieren,
sondern eher wild "drauflos" spekulieren, um ein schlimmeres Wort zu vermeiden. Bei der geringsten Störung verfallen sie dann in Panik, vermuten die wildesten Ursachen. Einer macht den anderen verrückt und solide Investoren werdem bis zum -dann zwangsläufigen Kurseinbruch- verunsichert.

Aber damit möchte ich niemanden beleidigen.

Ich selbst bin bei PA-Power seit 2001 involviert. Habe also eine lange "Durststrecke" hinter mir. Und zugegeben, leicht war das nicht.
Insbesondere deshalb nicht, weil die Firman auf "investor relations"
wohl weniger Wert zu legen scheint; sich insbesondere nur auf wenige
-die wichtigsten- Zahlen beschränkt.

Zu bedenken ist aber, daß diese kleine Firma mit wenig Personal kaum
die Zeit dazu hatte. Und Positives zu berichten gab es in den letzten Jahren kaum etwas zu berichten. Nein, dann schon lieber schweigen, statt Aktionären "falschen Honig um den Bart schmieren".

Statt dessen hat man gearbeitet, und das offensichtlich mit gutem Erfolg.
Hat die Firma voran gebracht, obwohl das zeitweilig nicht mehr zu erwarten war.

Ich glaube Bernhard Hilpert. Es ist typisch für ihn, wenn er in der letzten Meldung von einem für ihn "extremen Ärgernis" spricht.

Testat oder nicht, bzw. noch nicht.

Die vorläufigen Zahlen vom 03.02.06 sprechen eine überdeutliche Sprache.
In beiden Verschiebungen ( vom 03.03.06 und vom 06.04.06 )
ist weiter von "erfreulicher Entwicklung" die Rede.

Mag sein, daß die Abschlußprüfung ( Testat ) noch zu Abstrichen führt.
Nach der Gesamtentwicklung können diese meines Erachtens aber nicht
allzu wild sein.

Einen Betrug halte ich jedenfalls für ausgeschlossen.
Auch für Bodo Hilpert gilt das Gesetzt und die Justiz wäre auch für ihn da.

Ich vertraue dieser Firma. Techisch ( Steuerungen ) habe ich es immer getan.

Warten wir also in aller Ruhe den 24.April ab, an dem über den aktuellen Stand informiert werden soll ( s. 2. Verschiebung vom 06.04.06 )

Ich selbst werde mich jedenfalls nicht verunsichern lassen - im Gegenteil-
obwohl bereits erheblich eingestiegen, werde ich , sofern sich die Gelegenheit bietet, noch weiter zukaufen.

Ich kann nur jedem raten, seine Lampe schön sauber zu putzen, damit er die
wirklichen Dinge sieht und klar erkannt.


Übrigens:

Meinungen von Analysten sind sicherlich auch nicht alles.

Trotzdem: Nachstehende ( alte ) Einschätzungen aus September 2005
sind zumindest interessant, wenn gleich sie den meisten bekannt sein dürften.
( Zu finden unter "Onvista" )


12.09.05

Die Experten von "Hot Stocks Europe" sehen in der Aktie von PA Power Automation (ISIN DE0006924400/ WKN 692440) ein chancenreiches Investment.

Nach Ansicht der Experten könnte es sich bei dem Unternehmen um den spektakulärsten Turnaround des Jahres handeln.



Das Unternehmen entwickle, produziere und vertreibe hauptsächlich PC-basierte CNC-Produkte für die Automatisierungstechnik.

In der ersten Jahreshälfte 2005 habe die Gesellschaft den Umsatz um 51% auf 1,45 Mio. Euro steigern können. Die Verluste seien um 46% auf 307.000 verringert worden. Erwähnenswert sei, dass das Management angekündigt habe, dass sämtliche zur Gruppe gehörenden Gesellschaften im vierten Quartal 2005 nachhaltig steigende und positive Ergebnisse ausweisen würden. Diese Meldung habe den Aktienkurs innerhalb kürzester Zeit um rund 150% nach oben katapultiert.

Trotz der jüngsten Kursrallye sei der Titel nach Ansicht der Experten immer noch sehr günstig bewertet. Mit einem Börsenwert von rund 4 Mio. Euro sei die Gesellschaft kaum höher bewertet als so mancher leerer Börsenmantel. Die Experten würden PA Power Automation in den nächsten drei Jahren Umsatzsteigerungen von jeweils rund 1 Mio. Euro zutrauen. Damit dürfte der Umsatz bis 2008 ein Niveau von 6 Mio. Euro erreicht haben. Zudem erwarte man überproportionale Ergebnissteigerungen (2006e: 300.000 Euro, 2007e: 800.000 Euro, 2008e: bis zu 1,5 Mio. Euro). Damit würde das KGV von 13 auf 2,5 zurückgehen.

Anleger sollen sich die PA Power Automation-Aktie mit der Chance auf eine Kursverdopplung, Kursverdrei-, oder gar Kursverfünffachung in den kommenden Monaten sofort ins Depot legen, so die Experten von "Hot Stocks Europe".

Quelle: AKTIENCHECK.DE


27.09.05
Die Experten von "Hot Stocks Europe" raten, bei der Aktie von PA Power Automation (ISIN DE0006924400/ WKN 692440) mit einer kleinen spekulativen Position dabeizubleiben.

Der Kurs habe zuletzt keinen Halt mehr gefunden und bei 4,40 Euro ein Mehrjahreshoch markiert. Damit habe der Titel im Anschluss an den Halbjahresbericht innerhalb von vier Wochen um 400% zulegen können. Mittlerweile habe sich der Kurs wieder beruhigt und sich um 2,70 Euro eingependelt, dem Empfehlungskurs der Experten.

Wenn man bedenke, dass die Gesellschaft ab dem vierten Quartal nachhaltig steigende Gewinne erwirtschaften möchte, sei der Wert nach Ansicht der Experten mit einer Marktkapitalisierung von gut 4 Mio. Euro nicht zu hoch bewertet.

Die Experten von "Hot Stocks Europe" würden sich von anstehenden Nachrichten in den kommenden Monaten überraschen lassen und mit einer kleinen spekulativen Position bei der PA Power Automation-Aktie dabeibleiben.


Quelle: AKTIENCHECK.DE

[wanted]

@Lampenputzer
Ihre Argumente werden auch nicht besser, wenn diese sinngemäß mehrmals posted werden. Wenn, wie sie schreiben, sie seit 2001 dabei sind, dann werden sie sich sicher erinnern warum der Kurs 2001 abstürzte. Ich habe es so in Erinnerung, dass damals ein fehlendes Testat die Ursache war.

[fridolin11]

@ wanted


Stimmt so, das das Testat dann aber durch Sicherheitenstellung seitens Herr Hilpert privat, auf die ursprünglich angefertigte Bilanz doch noch erfolgte, hat dem Kurs bzw. PA schlussendlich doch nichts genützt.

Den Hals gebrochen, hat PA die Nichteinhaltung von Zusagen durch Investoren, die das Wachstum finanzieren wollten und aufgrund des Börsenumfeldes ihre Gelder zurückhielten.

Sicherlich hat Hilpert bei diesen Vertragsverhandlungen nicht sehr glücklich agiert und mit der Expansion in die Märkte begonnen, ohne die Finanzierung komplett zu haben. Diesen Fehler begeht kein Hauskäufer, der geht ja schließlich auch nicht erst zum Notar und dann fragt er bei der Bank nach.

Na gut alles Schnee von vorgestern. Inzwischen hat Rockwell und das doch hervorragende Produkt und die von Hilpert jun. neu motivierte Vertriebsmannschaft den Karren aus dem Dreck gezogen. Dessen Aussagen -da vom Vertreib kommend- mir doch sehr viel mehr sagen als die Statements vom Chef.

Ich warte ab und trade ab und zu mal..

[quotiks]

"Die Experten von "Hot Stocks Europe" sehen in der Aktie von..."

Wer im Zusammenhang mit Börsenbriefabsonderern ohne jeden Anflug von Ironie von "Experten" spricht, dem ist einfach nicht mehr zu helfen.

[Lampenputzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.131.228 von wanted am 08.04.06 12:57:00

@ wanted ( 12:57 Uhr )

(Ihre Argumente werden auch nicht besser, wenn diese sinngemäß mehrmals posted werden.... )

Reines Versehen! Durch Klick an falscher Stelle war meine Beiträge
f ü r m i c h nicht sichtbar.
Ich bitte um Entschuldigung.

Lampenputzer

[Nitschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.131.720 von fridolin11 am 08.04.06 14:09:01

@ Fridollin

"Den Hals gebrochen, hat PA die Nichteinhaltung von Zusagen durch Investoren, die das Wachstum finanzieren wollten und aufgrund des Börsenumfeldes ihre Gelder zurückhielten."
...nachdem sie wie Phönix aus der Asche aufgetaucht und auf nimmer Wiedersehen verschwunden sind.

Die seinerzeit an Rockwell verkauften Software-Entwickler sind doch wieder zurück bei Powerautomation.
Soviel ich weiß gibt es nur noch 3 (drei) Entwickler.
Laufen denn mit Rockwell überhaupt noch Umsätze?
Welche Vertriebsmannschaft? 2 x Hilpert jr., Ingrid Hilpert (Verwandschaftsgrad?/Telefonistin)...
"Dessen Aussagen -da vom Vertreib kommend- mir doch sehr viel mehr sagen als die Statements vom Chef."
.. Wäre der erste, der dort seine Meinung frei äußern dürfte!

@ Lampenputzer
Zu bedenken ist aber, daß diese kleine Firma mit wenig Personal kaum die Zeit dazu hatte.
Wo ist denn das restliche Personal geblieben? Alle freiwillig gegangen oder (warum auch immer) notgedrungen?

"Ich kann nur jedem raten, seine Lampe schön sauber zu putzen, damit er die wirklichen Dinge sieht und klar erkannt."
Jedoch sollte auch jeder darauf achten, dass sie nicht aus Milchglas ist!:laugh:

[wanted]

@jumpi
Sie schreiben „An der Börse wird doch die Zukunft gehandelt und nicht die Vergangenheit. Wenn die gemeldeten Zahlen stimmen dann ist mir der Grund für die HV absage schnuppe. Eine Insolvenz steht nicht an und die Geschäfte laufen super. Alle Zahlungsverpflichtungen werden und wurden erfüllt.“

Bezug Zukunft; wenn sie sich darüber eine Meinung bilden wollen, dann beschäftigen sich doch mit der Vergangenheit von PA.

Bezug Zahlen; genau das ist Problem, es gibt seit 2002 keine testierten und damit verlässlichen Zahlen, wollen sie sich auf die bisherigen Angaben verlassen?

Bezug Insolvenz; schon die private Insolvenz von Herrn Hilpert vergessen?

Bezug Zahlungsverpflichtungen; ist es etwas besonders wenn man diesen nachkommt und können sie es überprüfen?

[dragon99]

Einfach was zum Nachdenken:

Man hat einen wichtigen Geschäftspartner. Um 15 Uhr eines ganz bestimmten Tages soll eine Übergabe von Unterlagen erfolgen, die für die weitere Geschäftsbeziehung von großer Bedeutung ist, und auf keinen Fall verschoben werden soll. Die Übergabe soll von Hand zu Hand und vor Ort vorgenommen werden.

Variante 1: Man erkrankt und ist bettlägrig.

Variante 2: Die Sekretärin des Geschäftspartner hat
übersehen, dass sich ihr Vorgesetzter eigentlich für
den Tag der Übergabe einen Urlaub eingetragen hat.

Es kann sich jeder selber überlegen, was er bei Variante 1 und was er bei Variante 2 tut.

Wieso die an sich logische Handlungsweise, nämlich bei Variante 1 den Geschäftspartner zu informieren und eine Vertretungsperson seines Vertrauens hinzuschicken und bei Variante 2 den Termin trotz Urlaubs wahrzunehmen, den Urlaub angesichts der Wichtigkeit des Termins zu verschieben oder ebenfalls eine Vertrauensperson hinzuschicken, nicht analog für PA Power und die Prüfungsgesellschaft anzuwenden ist, entzieht sich meiner Kenntnis.

Der Konjunktiv wird hier in der Diskussion sehr strapaziert. Da werden selbstkontruierte Zahlenspiele aufgestellt und dann festgestellt, dass der Kurs auf 10 oder noch mehr sein müsste, wenn die Zahlen bestätigt werden.

Wieso tun sich die hier im Forum vertretenden PRO-PA-Aktionäre, mit den zahlreichen Aktien, nicht zusammen, und verlangen die Einberufung einer außerordentlichen Hauptversammlung?

Bei DKM wurde dieser Weg zumindest versucht. Leider ist er daran gescheitert, dass sich selbst die kritischen Schreiberlinge des Forums nicht zur Unterstützung der von anderer gestarteten Initiative bewegen ließen.

[leary99]

Wie gut, daß wanted und doktore zurück sind. Sie scheinen ja auch noch ne Menge Verstärkung bekommen zu haben. Ich hatte schon angefangen, mir Sorgen zu machen, daß die Stimmung hier im Board zu überschwänglich wird...
Komisch allerdings, daß diese Postings immer nur zu Zeiten fallender Kurse kommen und sonst wochen- oder monatelang nichts aus dieser Ecke zu hören war. Das Schöne ist ja, daß das den Kurs alles nicht interessiert. In wanteds aktiver Phase hier im Board kletterte der Kurs von 0,5 bis heute auf 3 - 4 und aus seinen zwei Argumenten "Insolvenz steht unmittelbar bevor!" und "Keine testierten Berichte!" ist jetzt nur noch eins geworden. Ich hoffe sehr, daß PA bald handelt und er dann gar kein Argument mehr hat!

Die dauernden Verschiebungen haben ja, wenn ichs recht überlege, auch irgendwie eine positive Wirkung, zumindest was Behavioural Finance-Aspekte angeht. Man beachte, was bei der letzten Verschiebung passiert ist: Viel kurzfristig interessiertes Geld ist raus (zwischen 3,5 und 3) und starke Hände haben nachgekauft. Nach einiger Zeit gab es so wenig Angebot, daß der Kurs sehr schnell wieder stark gestiegen ist (von 3 auf 4,5). Auch jetzt dürften einige Charttechniker und Kurzfristinteressierte rausgespült worden sein und es haben sicherlich nicht die schwächsten Hände gekauft, bzw. zugekauft... Wenn sich der Rauch verzogen hat, stehen marktpsychologisch die Ampeln wieder auf Grün.

Ich bin gespannt zu sehen, wie lange es dauern wird, bis sich der Rauch dieses Mal verzogen hat. Wenn dann am 24.4. endlich mal eine positive Meldung zur HV kommt, sollte die nächste Welle nach oben ansetzen. Noch interessanter finde ich allerdings die Zahlen zu Q1, mit denen ich Ende April/Anfang Mai rechne. Dann werden wir erheblich klarer sehen, in welchen Regionen ungefähr die faire Bewertung von PA liegt...

[wanted]

@leary99
Es ehr sie, wenn sie sich über die Board Community sorgen. Ich wiederhole mich mit Absicht, weil ich den Focus auf Fakten ziehen will und keine Kaffeesatzdeuterei betreiben will. Seit dem Geschäftsbericht 2002 wissen wir nichts mehr über PA.

[quotiks]

Ausser den von wanted genannten einzigen verfügbaren Fakten (Geschäftsbereicht 2002) gibt es allerdings noch weitere: Nämlich die Tatsache, daß die gestzlich vorgeschriebenen Hauptversammlungen nicht stattfanden, und daß die jetzt angekündigten HV-Termine nicht eingehalten wurden. Die jeweils gegebenen Begründungen sind glatte Lügen. Wer etwas anderes glaubt, ist von einer Naiviträt, die mein Vorstellungsvermögen übersteigt.
Die Kursentwicklung der letzten Monate beweist allerdings, daß man auch unter diesen Bedingungen (viel) Geld verdienen kann. Das ist unbestritten. Das Ganze hat aber mit dem im Threadtitel genannten "seriösen Investment" nichts zu tun. Es ist Lotto; und bekanntlich kann man auch beim Lotto reich werden.

[effectenmeister]

@ leary99

Jetzt mal unter uns,
Wir wissen doch beide, daß selbst mit Allen Wassern gewaschene Bänker dem Hilpert nicht mehr über dem Weg trauen.(und das aus gutem Grund)

Jetzt mal ehrlich,
was soll ein Kleinaktionär mit erheblichem Informationsdefizit angesichts der Tatsachen machen?
Etwas vertrauen und investieren?

[dragon99]

ad wanted #665 ("Kaffeesatzdeuterei", "Seit dem Geschäftsbericht 2002 wissen wir nichts mehr über PA" )

ad quotiks #666 ("die Tatsache, daß die gestzlich vorgeschriebenen Hauptversammlungen nicht stattfanden, und daß die jetzt angekündigten HV-Termine nicht eingehalten wurden", "das Ganze hat aber mit dem im Threadtitel genannten "seriösen Investment" nichts zu tun" )

ad effectenmeister #667 ("was soll ein Kleinaktionär mit erheblichem Informationsdefizit angesichts der Tatsachen machen?" )

Dem ist nichts hinzuzufügen. Allerdings doch beachtlich, dass doch jetzt mehrfach hintereinander kritische, bzw. sachliche, dh. aufgrund Nichtvorliegens von Daten und das ist der einzige Fakt, Postings kommen.

Auch bei der insolventen Rösch AG wurde viel dahergeplaudert. Also habe dann den zuständigen Insolvenzverwalter angeschrieben und um Auskunft ersucht. Seitdem ist es dort im Forum relativ ruhig geworden.

Möglicherweise wird bald wieder ein neuer Thread zu PA eröffnet . Gleiches geschah auch bei Cobracrest. Die Meldungen dazu und den Kurs kann sich jeder bei Gelegenheit selbst raussuchen.

[effectenmeister]

Warum jetzt vermehrt kritische Postings auftauchen?

Ganz einfach, weil jetzt ein wichtiger Fakt aufgetaucht ist.
Und zu Tatsachen äussere ich mich gerne.
Nicht testierte Berichte und Meldungen von PA zähle ich aus verständlichen Gründen nicht als Fakten.

Deswegen gibt es in kritischen Phasen auch vermehrt warnende Postings von Altaktionären.
Denn so ist es nun einmal bei PA:
Die Meldungen sind positiv.
Die Tatsachen negativ.

[Rattlesnake]

tut mir leid, ich kann die weltuntergangsstimmung nicht nachvollziehen. nach dem nochmaligen verschieben der hauptversammlung war es vorauszusehen, dass die kritiker wieder auftauchen und mit erhobenem zeigefinger anmahnen, es schon immer gewusst und es schon immer gesagt zu haben.
tatsächlich fehlt für eine bewusste täuschung der aktionäre nach wie vor das motiv. PA hat jahrelang keine HVs durgeführt. das ist bekannt und unbestritten. warum aber entscheidet man sich just im jahre 2006, wieder HVs abzuhalten? weil man sonst nichts anderes zu tun hat...?
wenn die lage genauso übel aussehen würde wie 2001/2002 warum macht PA dann nicht in 2006 das gleiche wie in 2003, 2004, und 2005?
nein, stattdessen haben sie sich wohl gesagt, hey wir haben so wenig sinnvolles zu tun und so viel zeit, lasst uns doch das jahr 2006 nutzen, um mal wieder unsere aktionäre so richtig zu verarschen und uns dabei richtig lächerlich zu machen... wir wissen zwar, dass wir keine HV einberufen können, weil wir für 2003(!) eh kein testat bekommen, aber wir kündigen das trotzdem mal an. okay wir verlieren unser gesicht mal wieder, aber das ist es uns wert...

also sorry nochmal, aber wer hier von einem vorsatz ausgeht, der möge mal ein nachvollziehbares motiv liefern.

der 26. april ist übrigens gerade mal, zweieinhalb wochen hin. ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass wir dann schon etwas zu den zahlen im Q1 erfahren. die panik über die neuerliche verschiebung wird schnell verfliegen und der spekulation auf ein neuerlich starkes quartal weichen. dann werden die kurse schnell wieder da sein, wo sie am donnerstag abend noch standen...

Rattlesnake

[wanted]

Leider ist es so, wie es leary99 beschrieben hat, die wenigen Tatsachen werden schon bald durch „wenn dann“, „sollte“, ,,ich freue mich schon auf“, „wir werden sehen“ Beiträge überschattet.
Wie schon in der Vergangenheit geschehen, wird sich alles wiederholen, die lang erwartete HV und/oder testierte Geschäftsbericht wird demnächst in Aussicht gestellt, dann passiert erneut ein extremes Ärgernis und so weiter und so weiter.
Wir werden verarscht!

[effectenmeister]

@ Rattlesnake
Dein Posting ist beispielhaft für den ganzen Thread.

Du vermutest, daß PA 2006 eine HV abhält.
PA hat aber 2006 bislang keine HV abgehalten.

Was ist falsch daran, wenn man sich an Fakten und nicht an Vermutungen hält?

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.135.326 von Rattlesnake am 09.04.06 11:56:56

@Rattlesnake

Da weder am 14.4., noch am 17.4. gehandelt wird, liegen nur noch 8 Handelstage vor dem von Hilpert angekündigten Statement am 24.4.
http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/binary/gdb_conte…

@ quotiks
@ dragon99

Der Threadtitel lautet : Vom Zitterwert zum seriösen Investment. Wenn dieser Prozeß beendet ist, PA also die Einladung veröffentlicht hat, bzw. der GB 2003 einsehbar ist, hat sich der Threadtitel erledigt und dann wird es tatsächlich Zeit für einen neuen Thread.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.135.497 von effectenmeister am 09.04.06 12:39:28

Du vermutest, daß PA 2006 eine HV abhält.
PA hat aber 2006 bislang keine HV abgehalten

Aus dem Faktum, daß PA in 2006 bislang keine HV abgehalten hat, zu folgern, daß PA in 2006 keine HV mehr abhalten wird, wäre ebenso eine Vermutung. Nur eine Vermutung, die wohl erheblich unbegründeter ist, als die gegenteilige Vermutung, daß wohl demnächst irgendwann mal tatsächlich eine stattfindet...
Ist es denn realistischer anzunehmen, daß PA jetzt bis zum Ende des Jahres alle drei Wochen wieder seine HV um drei Wochen verschiebt?

Du tust hier so, als wäre es vernünftig, keinerlei Annahmen über den zukünftiegn Gang der Dinge zu machen.
Fakten können nach dem, wie Du das schreibst, nur vergangenheitsbezogene Daten sein (Das Stattgefundenhaben einer HV, eine testierte Zahl, eine verschickte Einladung) und nur an diese sollte man sich halten. Das zeugt aber mE nicht von Vernunft bzgl. der Aktienanlage, da die zukünftige Entwicklung entscheidend für den Wert eines Unternehmens ist, nicht die vergangene und man kommt gar nicht umhin, bzgl. der Zukunft irgendwelche Vermutungen anzustellen.

Es ist also alles andere als unvernünftig und naiv, Vermutungen anzustellen, man muß dies sogar tun, um einen Wert ermitteln zu können. Du tust dies implizit auch, ohne dies zu merken, da Du nämlich z.B. vermuten mußt, daß keine HV in 2006 stattfinden wird und die Zahlen Schmuh sind und die operative Lage schlecht, um zu Deinem Anlageurteil zu kommen. Du vermutest also genauso wie wir, nur eben anderes...

Es ist aber unlauter, den "Optimisten" allein deshalb Naivität zu unterstellen, weil sie Vermutungen anstellen. Denn das tun die "Pessimisten" ebenso. Vielleicht sollte man mal wieder die Symmetrie herstellen, indem man darüber redet, welche zukünftigen Entwicklungen (oder welche Vermutungen) wohl wahrscheinlicher sind...

[EasyTech]

pa stars

[fredolin22]

"Was ist falsch daran, wenn man sich an Fakten und nicht an Vermutungen hält?"

Daran ist nichts falsch.

Man vergibt einzig und allein die Chance, an einer positiven Entwicklung (Kurs und Unternehmen) von Anfang an teilzuhaben.

[jumpi]

Hi Rattlesnake,

ich bin ganz Deiner Meinug.

Was sollte PA für einen Grund haben noch einmal falsch zu Berichten. Warum sollte man eine HV abhalten wollen wenn man schlechte News parat hat?? Die machen das auch nicht zum Spaß und hätten doch einfach wie 2003,2004,2005 usw. weiter machen können.

Auch spricht der Kursverlauf eine eindeutige Sprache.

Die Geschäfte laufen besser und der Kurs will nach oben.

Ich bleibe auf jeden Fall dabei und das mit einer doch sehr großen Position.

Wer zuletzt lacht ..........

[jumpi]

heute wieder über 4,-- € ???

Ich glaube die meisten Aktieonäre haben wohl doch die Nerven behalten.

Gruß an leary99, Rattlesnake, Fredolin22

PS: Wir werden die 10,--€ sehen

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.135.497 von effectenmeister am 09.04.06 12:39:28

90% aller beiträge bei w:o enthalten vermutungen über zukünftige ereignisse. die boards dienen ja gerade dazu, die verschiedenen vermutungen zusammenzutragen und mit vorhandenen fakten zu kombinieren. das ist also keine eigenart dieses threads oder von PA, es ist eben börse...

ich möchte aber nochmal gnaz klar eine frage stellen. angenommen man unterstellt PA "glatte lügen" und vorsätzliche täuschung der aktionäre (so wie das viele hier tun), welche motive gibt es dafür bzw. könnte es dafür geben?

Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Wenn man alle Hard Facts heranzieht und mit den Erwartungen vergleicht, muß man feststellen, daß seit 1. 1. 2003 alles auf Erwartungen beruht, d. h. seit mehr als 39 Monaten gibt es nur Spekulationen. Und das ist für ein börsennotiertes Unternehmen nicht nur wenig, sondern ganz einfach unzumutbar. Just my opinion.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.140.714 von PAPAPAPA am 10.04.06 10:31:15

das operative geschäft bei PA scheint hervorragend zu laufen. ja, wir haben kein testat, dass diese aussage belegt. deswegen ist es ja auch ein riskantes investment und deswegen ist PA ja auch nur 6 mio. € wert. ich denke, wir sind von der wahrheit nur noch sehr wenige handelstage entfernt.
der kursverlauf spricht dafür, dass die wahrheit so erschreckend wohl nicht sein wird, ganz im gegenteil...

Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Ad Rattlesnake: Bei PA "scheint" alles... es gibt keine Fakten. Mich beunruhigt die Verweigerung des 2003-Testates enorm, vor allem auch im Hinblick auf die Argumentation des Managements hinsichtlich der beiden Verschiebungen. Ehrlichkeit ist etwas ganz anderes. Ich habe mich von diesem Investment vollkommen verabschiedet, werde jedoch weiter beobachten. Nach der Erklärung von Hilpert letzte Woche ist für mich bei PA alles möglich. Ich befürchte nämlich, daß die kommunizierten Zahlen mit der Realität wenig zu tun haben.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.142.077 von PAPAPAPA am 10.04.06 12:05:04

ich kann deine verärgerung verstehen, zumal du gerade wegen deiner persönlichen kontakte bitter enttäuscht sein dürftest...

"Ich befürchte nämlich, daß die kommunizierten Zahlen mit der Realität wenig zu tun haben."

dass du dich von dieser enttäuschung vereinnahmen lässt, kann ich ebenfalls nachvollziehen, ich hoffe nur für dich, dass dir das nicht bald leid tun wird.

Rattlesnake

[Kostolany1973]

Unglaublich, wenn das schon der Abschlag war für die wiederholte Verschiebung der Einladung zur HV.......... jetzt schon wieder 4,04 euro.

Da scheint ja ein grosses Vertrauen der Aktionäre vorzuliegen. Verdient hättet ihr es ja nach den Zitterpartien. Wenn die Zahlen tatsächlich stimmen sollte die Aktie Ende des Monats die 10 euro sehen.

Aber es bleibt ein hochspekulatives Investment.

Trotzdem allen Investierten VIEL GLÜCK !!!

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.143.061 von Rattlesnake am 10.04.06 13:27:52

@Rattlesnake:
Ich habe mich ebenfalls verabschiedet, kann aber von vorneherein sagen, dass ich es nicht bereuen werde: Ich habe mich eben so entschieden und andere Aktien nachgekauft (Vivanco). Dazu stehe ich auch dann, wenn sich PA besser entwickelt.
Was mich derzeit bei PA stört, ist nicht das Risiko, sondern die Unmöglichkeit, das Risiko vernünftig abzuschätzen. Es gibt ja genügend Beispiele aus der Zeit der Neuen Marktes, wie man Aktien hoch- und runterjuxen kann. Ohne mich.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.145.417 von Schnueffelnase am 10.04.06 15:43:59

viel glück mit deinen investments.
ich glaube, ich halte es bei PA noch eine weile aus. das kurspotential aufgrund des operativen turnarounds ist einfach sehr verlockend. und wenn es daneben geht, dann passiert es eben. ich werde dann niemanden für meine entscheidung verantwortlich machen.

grüße
Rattlesnake

[jumpi]

Vielleicht muß man den Ausfall der HV ja auch einmal positiv sehen.

Bei PA Power läuft es im Moment so super das die eigenen Mitarbeiter und Vorstände sowie Familie noch zu günstigen Kursen nachkaufen konnten durch den Ausfall der HV.

Eine günstigere Bonuszahlung an die Mitarbeiter gibt es doch nicht Oder??

Der Kursverlauf stimmt mich doch sehr positiv.

Ich für meinen Teil werde kein Stück aus der Hand geben.

[dragon99]

Wie bereits in Posting #663 geschrieben, wäre die Einberufung einer a.o. Hauptversammlung eine Möglichkeit.

Bei anderen Gesellschaften sind die Aktionäre entschlossener:

Strabag-Kleinaktionäre fordern ao Hauptversammlung

DÜSSELDORF (Dow Jones)--Kleinaktionäre der Strabag AG haben von dem Kölner Baukonzern die unverzügliche Einberufung einer außerordentlichen Hauptversammlung verlangt. Ein Sprecher der sogenannten "Verbraucherzentrale für Kapitalanleger" (VzfK) bestätigte am Montag, dass der Verein hierfür bereits mehr als die erforderlichen 5% der Anteilseigner gewonnen habe. Er bestätigte damit einen Bericht der Zeitung "Die Welt" (Montagausgabe).

Ziel des Vereins ist die Einsetzung eines Sonderprüfers, der "dubios erscheinende Vorgänge bei der Strabag", insbesondere im Zusammenhang mit dem Großaktionär, der österreichischen Bauholding Strabag SE, aufklären soll. Des weiteren soll der Vorstand der AG angewiesen werden, eine Verschmelzung mit der Ed. Züblin AG vorzubereiten, an der die Muttergesellschaft ebenfalls mehrheitlich beteiligt ist.

Eine Strabag-Sprecherin bestätigte am Montag, dass es einen offiziellen Antrag von Aktionären auf Einberufung der außerordentlichen Hauptversammlung gegeben hat. Sie wollte sich jedoch noch nicht inhaltlich äußern. Strabag müsse die Forderung zunächst prüfen, sagte sie zu Dow Jones Newswires.

Die Aktionärsschützer verweisen im Zuge ihrer Forderung unter anderem auf die Aussetzung des eigentlich für die nächste Hauptversammlung geplanten Beherrschungsvertrages. Die Strabag SE hatte einen solchen Vertrag auf Grund eigener Börsenpläne in der vergangenen Woche zunächst verschoben. Die in Spittal/Drau ansässige Bauholding hält derzeit knapp 66% an der deutschen Strabag. Gut 34% des Kölner Unternehmens werden noch von Kleinaktionären gehalten.

Die von Hans-Peter Haselsteiner dominierte Strabag SE habe sich trotz Fehlens eines Beherrschungsvertrages in den vergangenen Jahren in unzulässigem Wettbewerb zur Strabag AG engagiert, "ist in deren Geschäftschancen eingedrungen und hat die eigenständige Existenzfähigkeit der Strabag AG systematisch ausgehöhlt", heißt es bei der VzfK. Der Großaktionär habe ohne rechtliche Grundlage Strukturen bei den Kölnern verändert. Haselsteiners Bau Holding hält 65,85% der Anteile der deutschen Strabag, 34,15% befinden sich in Streubesitz.

-Von Andreas Heitker, Dow Jones Newswires, [phone],
[e-mail]
DJG/hei/nas
10.04.2006, 14:34:23

[jumpi]

Morgen Zusammen

der Start sieht doch schon einmal super aus. Das Gute ist doch das bei der letzten Aktion alle Wackelaktionäre rausgeschüttelt wurden und die Aktien in feste Hände geraten sind.

Ich bin wirklich sehr positiv gestimmt für PA.

Leary99 wir kommen unserem Ziel jeden Tag ein wenig näher.

Gruß

[jumpi]

da ist doch seit gestern und auch schon am Freitag so um die 3,80 € ein sehr großes Interresse an PA.

Warum wird da so viel gekauft??? Und wer kauft da???

Es werden immer wieder 1000, 1500 & 2000 Blöcke gekauft.

[Kostolany1973]

Sollten die Angaben von Pa bezüglich des letzten Quartals 05 und der prognostizierten positiven Entwicklung in 06 stimmen. Wird der Aktienkurs bei Bekanntgabe ( Ende April ) des HV Termins sowie vielleicht erste Zahlen zum 1.Quartal 06 dramatisch steigen. Ich denke das 25 EURO mittelfristig zu erreichen sind.

Unabhängig davon finde ich die PR von PA alles andere als gut und nachvollziehbar.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.155.236 von jumpi am 11.04.06 09:42:18

am freitag standen wohl einige auf der käufer und auf der verkäuferseite. wer früh seine stücke in den markt geworfen hat, hat sie später günstiger zurückkaufen können.
dass der kurs einbrechen würde, war ja abzusehen. aus trading-gesichtspunkten also eine günstige gelegenheit. dass der kurs sich allerdings so schnell wieder fängt, hätte ich nicht gedacht. ich mag mir gar nicht vorstellen, was passiert, wenn die einladung zur HV nun wirklich kommt und das Q1 nur annähernd so gut lief, wie es die projektionen hier im board und die aussagen von PA erahnen lassen...

3. märz
"Die erfreuliche Entwicklung der PA-Gruppe hat sich auch in 2006 weiter fortgesetzt."

6. april
"Ich kann Ihnen ebenfalls mitteilen, dass die erfreuliche operative Entwicklung unverändert anhält."


Rattlesnake

[jumpi]

für mich verdichten sich die Anzeichen das der Freitag nur genutzt wurde um noch einmal günstig rein zu kommen.

Es kann nicht sein das nach der negativen Stimmung es sofort wieder hoch geht. Ich habe ja bereits geschrieben das auch schon am Freitag um 3,80 € eine sehr starke Nachfrage vorhanden war.

Für mich wissen hier einige Leute mehr und ich denke es hängt mit dem sehr guten Geschäftsverlauf zusammen.

Ich bleibe dabei das PA Power der spektakulärste Turnaround in 2006 wird.

Wir werden bald Kurse sehen von denen wir nicht zu Träumen gewagt haben.

Nur meine Meinung

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.157.460 von jumpi am 11.04.06 12:03:18

wenn du wüsstest, von welchen kursen ich schon geträumt habe... LOL
aber immer langsam, bevor der kurs sich entgültig in die regionen bewegt, wo ich ihn erwarte, muss PA sich erstmal in die regionen bewegen, die der markt erwartet: und das betrifft sowohl die bereiche vertrieb als auch IR und PR. und bei letzteren hat sich PA bis heute nicht wirklich mit ruhm bekleckert.

Rattlesnake

[effectenmeister]

Wenn Du wüsstest, bei welchen Kursen ich PA verkauft habe

schon fast 5 Jahre her, dieser denkwürdige letze Apriltag 2001.
Wie die Zeit vergeht!

[Rheno]

ich kenne pa auch schon seit einigen jahren und hab die zeit der fake-zahlen von pa stars miterlebt.

wenn man eine vergangenheit wie pa power hat, kann man sich solche späße mit ständiger verschiebung der HV nicht leisten. es ist ja nicht so, das damals die komplette führungsmannschaft ausgetauscht wurde. die leute die damals die falschen zahlen verbreitet haben, sind auch jetzt noch zuständig.

das motiv für einen erneuten betrug? keine ahnung. evtl. will hilpert bzw. ein familienmitglied noch mal richtig kasse machen, bevor es zu spät ist... aber das sind alles nur spekulationen.

fest steht jedoch, das die veröffentlichten zahlen ohne testat nicht einmal das papier wert sind, auf denen sie gedruckt sind. wieso hier einige so gespannt die Q1 zahlen erwarten kann ich auch nicht verstehen. ohne testat sind das alles nur fantasiezahlen, die hilpert mal eben zum spaß in eine excel-tabelle einträgt - mehr nicht.

außerdem werfe ich mal die frage auf: wie groß ist die wahrscheinlichkeit, das das testat der 2003er zahlen nicht das problem ist - sondern mehr das testat über die momentanen zahlen also die zukunftsaussichten.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.162.053 von Rheno am 11.04.06 16:30:44

"evtl. will hilpert bzw. ein familienmitglied noch mal richtig kasse machen, bevor es zu spät ist..."

das wäre als motiv absolut denkbar. nach einem anstieg von 0,5 auf 4,5 wäre der zeitpunkt doch inzwischen gekommen, um kasse zu machen. wenn die HV nun nochmal verschoben wird, ist der ofen sowieso aus. dann haben die familienmitglieder also noch genau 9 tage, um kasse zu machen.

wie du schon sagst, kann PA es sich bei der vergangenheit gar nicht leisten, nochmal gefakte zahlen zu veröffentlichen. ich kenne herrn hilpert nicht persönlich, aber die allgemeine neigung einer person, sich absichtlich in den knast zu bringen, ist doch eher gering... ich gehe daher davon aus, dass das bei ihm auch so ist.

@Rheno
interessant ist, dass du bereits vor 5 jahren in PA investiert hast und doch erst seit dem letzten freitag hier registriert bist. aber wer weiss... ich hoffe, du bist nicht Raino(laus).

Rattlesnake

[Rheno]

@Rheno
interessant ist, dass du bereits vor 5 jahren in PA investiert hast und doch erst seit dem letzten freitag hier registriert bist. aber wer weiss... ich hoffe, du bist nicht Raino(laus).

nein - der bin ich nicht - ich habe mich 1998 bei WO registriert und bis 2001 auch so manchen beitrag verfasst - als ich jetzt wieder was schreiben wollte, konnte ich mich leider nicht mehr an mein pwd erinnern. da ich auch die mail-addy von damals nicht mehr habe, musste ich mich wohl oder übel neu registrieren...

[Nitschen]

@Rheno:
"außerdem werfe ich mal die frage auf: wie groß ist die wahrscheinlichkeit, das das testat der 2003er zahlen nicht das problem ist - sondern mehr das testat über die momentanen zahlen also die zukunftsaussichten."

[quotiks]

Ich lese hier immer wieder "PA (kann) es sich bei der vergangenheit gar nicht leisten,..." (z.B. 697). Was könnte damit gemeint sein? Natrürlich kann sich PA alles, was sie sich in den letzten Jahren geleistet haben, auch weiterhin leisten.
Denn was geschieht z.B. wenn man gesetzlich vorgeschrieben HVs nicht Abhält? Genau! Nichts!
Was geschieht wenn man Zahlen veröffentlicht, die nicht testierbar sind? Nichts! Usw. usw.
Die empörten Reaktionen von irgenwelchen gutgläubigen Anlegern, die aus Erfahrung einfach nicht klug werden wollen, und doch noch jedesmal glauben, daß sich PA "soetwas" bei "der Vergangenheit" wirklich nicht mehr leisten kann, sind wie das Rauschen im Wald. Mehr nicht.
Ich behaupte (nicht gerade zum 1. Mal): Die Befindlichkeit der Aktionäre und deren Interessen sind für PA absolut irrelevant. Warum sollte es auch anders sein: Ihr Geld haben sie gegeben, neues ist nicht zu erwaretn. Also, was soll's?

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.169.344 von quotiks am 12.04.06 07:44:05

@quotiks
wo liegt das motiv? warum kriecht PA in 2006 aus dem loch, anstatt sich wie in den jahren zuvor in schweigen zu hüllen?

Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Ein PA Aktionäre ist wie ein Blinder der sich in einem dunklen Raum bewegt und nach einer Türschnalle sucht. Er meint, er hat sie endlich gefunden, drückt die Schnalle, öffnet die Türe und merkt - beim Hinunterfallen - , es war nicht die Türe in den Speiseraum, sondern die Balkontüre.. Viel Glück !

[PAPAPAPA]

.. und im Hinunterfallen gibt es noch immer welche, die davon überzeugt sind: Umso besser, heute wird halt im Swimmingpool diniert.

[fritzreu]

war damals bei comroad investiert und habe einiges verloren.....die verantwortlichen dieser betrügerfirma sitzen nun gottseidank im knast, denke wenn bei pa luftschlösser gebaut werden, wird das auch wohl mit der hilpert-familie passieren....

habe mich letzte woche nicht rausschütteln lassen und bin heute froh darüber, aber den positiven kursverlauf der letzten tage kann ich mir ehrlich gesagt auch nicht so ganz erklären....

hoffen wir, dass es weiter gen norden geht...

fritzreu

[mickblue]

Das was leary99 hier mit Euch macht ist die grösste verarsche seit dem Jahr 2000. Es sind schon lange keine "starken Hände" mehr in PA. Kein vernünftiger Investor gibt jemand wie Hilpert auch nur einen Euro. Alle die in so einen Schrott investieren tun mir leid.

[jumpi]

und deshalb steigt der Aktienkurs weil das Angebot so groß ist oder wie??????

Der Kurs steigt weil die Aktien in festen Händen liegen und das Angebot knapp ist.

Und es wird auch noch weiter nach oben gehen.

Ich werde kein Stück aus der Hand geben.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.172.866 von mickblue am 12.04.06 12:01:28

Hi Mickblue,

wenn ich Aktien von PA kaufe, gebe ich Hilpert kein Geld in die Hand. Das hat er bereits bei derEmission 1997 erhalten. Ich kaufe sie momentan von den "Mickblues, Wanteds oder Doktores" ab, die nun nach 4 Jahren des Darbens die Aktie nun vor dem Aufschwung verkaufen.

PA hat nichts davon, wenn der Kurs steigt.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.170.440 von PAPAPAPA am 12.04.06 09:40:55

@PA(x4)
tut mir leid, dass du dich derart betrogen fühlst. nach deinen persönlichen mail-kontakten zu PA kann ich das aber nachvollziehen. ich befüchte nur, dass du die falschen schlüsse gezogen hast. am freitag hast du PA in panik und enttäuschung komplett verkauft und nun kommt es noch dicker. der kurs steigt wieder.
ich verstehe, dass dich das rasend macht vor wut. dennoch solltest du jetzt nicht auf die noch verbliebenen aktionäre eindreschen, die am freitag ruhig geblieben und heute froh darüber sind. es sind die gleichen, mit denen du noch vor sieben tagen einer meinung warst...

Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Ad leary99: Ich werde meine Entscheidung nicht bereuen, da ich grundsätzlich meine Investitionen vor mir selbst rechtfertigen können muß. Das war nach der Mitteilung des Unternehmens am Freitag nicht mehr möglich. Die Kurserholung von PA in den letzten drei Tagen hat vor diesem Hintergrund nichts an meiner Entscheidung geändert. Für mich ist der Kursanstieg der letzten Tage, genauso wie für andere ein Rätsel. Möglicherweise spielt hier ein Insider im Hintergrund. Das wäre überhaupt das Allerletzte. Finde ich halt. Im übrigen habe ich es geschafft meine Kursverluste auf eine verträgliche Höhe zu reduzieren. Es ist zum derzeitigen Zeitpunkt offen, ob jene die noch investiert sind und auf größere Gewinne hoffen, dies jemals von ihrem Investment behaupten werden können. Ich bin gespannt auf die Mitteilung in etwa drei Wochen.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.176.450 von PAPAPAPA am 12.04.06 15:29:45

Vorher wird sicher noch die Veröffentlichung der Zahlen zum 1. Quartal kommen. Die Neider werden aber wieder darauf hinweisen
das es kein Testat gibt.

[PAPAPAPA]

Ad fridolin11: Ich stelle mich nicht in die Reihe der Neider ein, sondern bin nach all den Misinformationen des Managements davon überzeugt, daß PA kein solides Investment ist. Das Gegenteil kann ich natürlich nicht ausschließen, vor dem Hintergrund des oben erwähnten erscheint es mir jedoch eher unwahrscheinlich. Ich befürchte, daß wenn eine "gute" Meldung tatsächlich kommt, diese durch eine andere "schlechte" Meldung, relativiert wird. Es ist für mich nur die Frage offen, welche der dieser beiden Meldungen dann das höhere Gewicht hat. Just my feeling.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.178.429 von PAPAPAPA am 12.04.06 16:51:16

Hi Papapapa

Wenn man die beiden Alternativen - gut oder schlecht - sieht, stellt sich natürlich die Frage nach dem Grund. Falls die schlechte PR gezielt so im Unternehmen ist, kann ich mir nicht vorstellen warum. Ein Ausstieg von Insidern, die hohe Kurse nutzen wollen, scheidet aus, da dann schon im Sept. 05 genügend Möglichkeiten waren. Ein Grund für die schlechte PR kann sein, dass PA nach den vielen Jahren des Sparens effektiv keine Resourcen mehr hat - in personeller Sicht, dass dies die miserable PR erklärt. Eigentlich ist es mir auch lieber, wenn eine Firma schlechte PR und gute Gewinne und Geschäfte liefert, als der umgekehrte Fall gute PR und schlechte Zahlen

[Kostolany1973]

Die "guten" Gewinne erwirtschaftete Pa schon 2001 . Damals wurden auch vielversprechende Zahlen veröffentlicht und auch damals gab es Probleme mit dem Testat.

Der Rest der Story ist bekannt.

Man kann nur hoffen , daß Pa aus seinen Fehlern gelernt hat, wobei man da Zweifel haben könnte.........

Nach der zweiten Verschiebung der HV ....


Wenn es nun endlich klappen sollte mit der HV und den wirklich testierten positiven Zahlen, steht einem "Kursfeuerwerk" nichts mehr im Wege.

Hoffen wir mal auf die positive Entwicklung !

gruss

[jumpi]

Hier mal eine kleine Info die ich von PA per e-mail erhalten habe.
Ich hatte Pa meinen Aktienanteil mitgeteilt und ihnen mit Klage gedroht da ich die Aktien aufgrund der gemeldeten Zahlen gekauft habe.

Sehr geehrter Herr .........,

es ist uns selbst aeusserst unangenehm, dass es erneut zu einer Verschiebung der HV gekommen ist, aber wir arbeiten wirklich an der Grenze unserer Belastbarkeit, um das in 2005 Erreichte zu bewahren und in 2006 weiter auszubauen.

Wir werden uns selbstverstaendlich in den naechsten Tagen ueber den Ablauf des 1. Quartals 2006 aeussern und gehen ausserdem davon aus, innerhalb ca. der naechsten 4 Wochen einen dann verbindlichen Termin zur Durchfuehrung der HV nennen zu koennen.


Es gruesst Sie

PA Power Automation AG

G. Stautmeister

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.183.566 von jumpi am 12.04.06 21:47:21

na das klingt doch so, als würden die guten nachrichten sehr bald überwiegen...

Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Ad Jumpi: Das klingt mir irgendwie vertraut........ aus einem Tag sind halt plötzlich vier Wochen geworden... Neu ist, daß sich Hilpert wegen eines Termins nicht festlegen wollte aber Stautemeister nun wieder "davon ausgeht, daß innerhalb der nächsten vier Wochen ein Termin genannt werden kann".....

[Kostolany1973]

Hey,

Die e-mail Antwort von H.Stautmeister hört sich ja eigentlich sehr positiv an.

Sie arbeiten wie " Verrückte " um uns ein noch erfolgreicheres 1. Quartal 06 , gegebnüber dem letzten Quartal 05 , zu presentieren .

Vielleicht geben Sie den Quartalsbericht ja schon nächste Woche bekannt und Sie warten diesmal nicht bis zum letzten Tag ihres angegebenen Termins.

Die Vorschusslorbeeren wären doch ganz nett, oder?

Übernächste Woche können Sie dann den Termin der HV endlich verbindlich bekannt geben und einem steigenden Aktienkurs steht nicht mehr viel im Wege.

Frohe Ostern euch allen !

[Kostolany1973]

Hallo Pa - Freunde,

ziemlich ruhig geworden hier im "Chat", ich hoffe das ist die Ruhe vor dem Sturm.

Wäre ja lobenswert , wenn endlich mal positive News von Pa kommen würden, ansonsten wird der Kurs wohl vorerst weiter vor sich hindümpeln........

gruss

[leary99]

News von der Homepage:


Power Automation informiert:
Lernen Sie die Möglichkeiten der PA CNC-Systeme im Bereich der Parallel Kinematiken kennen. Unsere Experten geben Ihnen vor Ort gerne Auskunft über die vielen Möglichkeiten. 25. und 26. April 2006, Fraunhofer IWU, Chemnitz
-------------------------------------------

http://www.iwu.fraunhofer.de/german/veranstaltungen/veransta…

...........................................
Parallel Kinematic Machines in Research and Practice

The 5th Chemnitz Parallel Kinematics Seminar
April 25/26, 2005 Chemnitz



We would like to cordially invite you to the 5th Chemnitz Parallel Kinematics Seminar to take place on the 25th and 26th of April 2006. On this special anniversary over 200 experts from more than twenty countries are expected. This conference focuses on the contribution of parallel kinematics in mechatronical engineering and is being honored by the support of the CIRP
(The International Academy for Production Engineering).

Although seen as the “newcomers” to industrial applications, parallel kinematics have established themselves in a way to successfully compete with traditional, serial machine structures. Once more, the developments in hybrid machines present new opportunities by utilizing the advantages of both systems. These issues will be dealt with in lively discussions at the conference to best analyze where science has taken us till now in this field and what the future might hold. In addition to these topics there will also be given an overview about the emphasis program no. 1099 of the German Research Community (DFG) titled “Manufacturing Machines with Parallel Kinematics“.

We are excited by the progress made in the last years in this dynamic field of research and we look forward to the developments that await us. We hope you take this chance to personally contribute to the future of parallel kinematics by participating in the PKS 2006.

Prof. Reimund Neugebauer
Fraunhofer IWU / Chemnitz University of Technology

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.237.834 von leary99 am 19.04.06 12:35:44

auch das ist neu:

6. Seminar "Moderne Schleiftechnologie und Feinstbearbeitung"
Power Automation informiert Sie über die Einsatzmöglichkeiten
der PA 8000 Serie bei komplexen 3D-Werkzeugschleifmaschinen.
Außerdem stellen wir eine neu Maschine unseres Kunden vor.
17. Mai 2006, Haus der Wirtschaft, Stuttgart

grüße
Rattlesnake

[Kostolany1973]

24.04.06

Da bin ich mal gespannt , wann denn Heute die versprochenen " Infos " veröffentlicht werden. Mal sehen wir sehr mann sich tatsächlich auf PA Power verlassen kann , was die Zuverlässigkeit seiner Public Relations betrifft.........

Noch ist der Tag ja lang....


gruss

[PAPAPAPA]

Ja. Exakt noch 14 Stunden und 30 Minuten.....

[Kostolany1973]

Hallo leary,

die Überschrift deines Threads hat sich ja im wahrsten Sinne des Wortes noch nicht richtig durchgesetzt, oder.

Ich finde wir können immer noch von einem " Zitterwert " sprechen.

ich verstehe wirklich nicht warum PA Power sich heute , bis zur Tageshälfte immer noch nicht geäussert hat.

Naja, dann müssen wir wohl erstmal weiter " zittern "


gruss

[PAPAPAPA]

Noch 8 Stunden und 45 Minuten bis Mitternacht Montag 24. April 2006

[Kostolany1973]

Solange etwas positives heute von Pa veröffentlicht wird bin ich ja zufrieden.


Sollte der Text allerdingst wieder So anfagen:


Leider muss ich Ihnen mitteilen /

Zu meinem Bedauern muss ich .....


Sollte man sich das Investment wirklich nochmal durch den Kopf gehen lassen, oder ???

Gute Nerven haben wir ja anscheinend alle, die sollten aber nun auch langsam mal belohnt werden.

gruss

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.296.540 von Kostolany1973 am 24.04.06 15:30:53

ich denke, der worst case wäre, wenn heute gar nichts käme...

Rattlesnake

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.296.758 von Rattlesnake am 24.04.06 15:39:02

Womit man ja bei Pa Power rechnen könnte !

[leary99]

Jetzt sind die 5200 Stck im Ask auch noch weggekauft worden und man kriegt wieder keine nennenswerten Stückzahlen...

Wann auch immer Hilpert sich meldet (ich hoffe ebenso: wie angekündigt, heute), so schlimm siehts mit PA offensichtlich nicht aus...

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.297.929 von leary99 am 24.04.06 16:27:25

ich befürchte, wir werden wohl heute nichts mehr erfahren. es sei denn, es wird wirklich sehr spät nach börsenschluss. was solls, morgen ist auch noch ein tag. dennoch: es ist wieder so ein kleines nerviges PR-kapitel in der PA-geschichte...

Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Ad Rattlesnake: Wie kann man eigentlich von einem "kleinen nervigen Kapitel in der PR-Geschichte von PA" reden ? Meine Kernfrage: "Hat sich irgendwann eine Aussage von Hilpert bewahrheitet ?" Ich freue mich auf positive Stimmen. Jedenfalls hat bei der letzten Ankündigung wenigstens noch der Termin für die in Aussicht gestellte Information gestimmt, die dann selber ja die Nichterfüllung des Versprechens enthielt. Diesmal scheint nichteinmal mehr der Termin eingehalten zu werden. Ich wünschte, ich hätte die Geduld der PA-Aktionäre. Für Hilpert scheint das eine feste kalkulierte Größe zu sein.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.298.846 von PAPAPAPA am 24.04.06 17:14:53

geduld ist eines der großen "G" an der börse... auf manche firmen mag das mehr zutreffen als auf andere. aber stimmt schon: bei PA ist es wirklich nicht einfach als aktionär die ruhe zu bewahren. dafür sind die aussichten auf extreme kursgewinne aber auch überproportional hoch, wenn das investment aufgeht...

Rattlesnake

[nendaz]

Na Männer?

Noch steh ich außen vor und nachdem heut erneut ein VON PA gesetzter Termin ohne Ergebnis und Meldung verstrichen ist kann ich mein Urteil nur wiederholen:

Diese PR-Politik ist das Allerletzte!!!

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.301.456 von nendaz am 24.04.06 20:04:00

Na Na Na,

der Tag dauert noch fast 4 Stunden.

bis später

[leary99]

Hilpert hält sein Wort und meldet sich am 24.4.
Damit hätte ich so spät nun doch nicht mehr gerechnet...

http://www.cncengine.com/pa_new/PAAGInfoHVam13Juli24Apr06.PD…



Nächste Hauptversammlung der PA Power Automation AG

Sehr geehrte Aktionäre,
hiermit darf ich Sie darüber informieren, dass die nächste
Hauptversammlung der PA Power Automation AG
am 13. Juli 2006
in den Räumlichkeiten der Gesellschaft in
74385 Pleidelsheim
Gottlieb-Daimler-Straße 17/2
stattfinden wird.
Die Einladung wird fristgerecht verschickt.
Über Ihr zahlreiches Erscheinen würden wir uns freuen.
Pleidelsheim, den 24. April 2006
Bernhard Hilpert, Vorstand

[Lampenputzer]

....und ganz unten ( als Letztes ) steht:

" Nicht testiert ""

???

Lampenputzer

[Kostolany1973]

Schade,

leider noch nichts zu den QI Zahlen 2006 ...........

aber immerhin !

[fredolin22]

13 Juli?

Gebongt!!!

[KuhTip]

Über zahlreiches Erscheinen freut sich angeblich der Vorstand. Eine Uhrzeit hat er nicht genannt. Vermutlich kann man kommen wann man will.

[PAPAPAPA]

Naja. Zumindest eine Nachricht. Einen Termin für die 2003-HV hatten wir ja schon einmal. Also nichts wirklich neues. Und mit den angekündigten Neuigkeiten zur Geschäftsentwicklung im laufenden GJ ist auch nichts geworden. Kann man daraus ableiten, daß die bisher als erfreulich bezeichnete Entwicklung nun nicht mehr so positiv ist ? Summa summarum: Alles beim Alten. Solange ich keine definitive Einladung sehe, glaube ich kein Wort. Warum auch ?

[Rattlesnake]

also HV am 13. juli. einladungen werden fristgerecht versendet. was noch abzuwarten wäre. wann läuft denn dieses mal die frist dafür ab?

Rattlesnake

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.305.515 von PAPAPAPA am 25.04.06 08:31:27

wo war denn von PA etwas zur aktuellen geschäftsentwicklung angekündigt worden?

Rattlesnake

[fridolin11]

Und ich dachte, dass der Kurs daraufhin erst mel wieder in die Knie geht..


Super, er läuft weiter

[jumpi]

wir werden wohl heute neue Jahreshochs und 52 Wochen Hochs sehen.

Der Kurs hat immer recht!!!!!!!!!!!!!!

Ziel bleiben 10 € auf Jahressicht

[PAPAPAPA]

Beim message-board gibt´s mal wieder Euphorie. Warum ? Eine weitere "leere" Ankündigung in Folge und ein negativer Kursverlauf in den ersten Handelsminuten. Es wird immer offensichtlicher, daß Hilpert messages rausläßt um die geduldigsten unter den Geduldigen bei Laune zu halten. Gleichzeitig "lädt" er wahrscheinlich Stück für Stück ab. Wer kann mir also bitte erklären, woher die aktuell positive Stimmung ihren Gehalt bezieht ? Aus einem schwarzen Loch, dessen Farbe die Definition von schwarz übersteigt ? Ist es das ?

[bluemax2000]

was ist wenn es diesesmal stimmt?
Dann zieht der Kurs sehr rassant an.

Ich denke diese Ankündigung trifft nun zu.
Wer sich nicht sicher ist, sollte eifach bei der PR von PA Power anrufen.......

Schlusskurs heute ist über € 5,30

[PAPAPAPA]

.. ich denke diese Ankündigung trifft nun zu. #Schlußkurs € 5,30. Man sollte den Tag nicht vor dem Abend loben.

[fridolin11]

@ Jumpi

Das Ziel 10 auf Jahressicht würde ein Geschäft ohne Zuwachs auf dem Umsatz in Q 4 aus 2005 bedeuten

Das ist mir viel zu wenig. Warten wir mal die Zahlen fürs Q1 aus 06 ab und Du wirst Dein Ziel mind. verdoppeln

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.308.656 von PAPAPAPA am 25.04.06 11:29:40

also bei allem verständis für deine situation: aus deinen postings trieft der frust über deinen panikausstieg vor 2 wochen. seitdem versuchst du mit deinen postings deine entscheidung zu rechtfertigen. du hast eben falsch gelegen. na und? das ist uns allen schon passiert. trags wie ein mann!

im übrigen deutet alles aber auch wirklich alles darauf hin, dass der neuerliche HV-termin verbindlich ist und das operative geschäft hervorragend läuft.

eines bleibt allerdings wirklich zu kritisieren. dass man wegen dieses dreizeilers von gestern bis 21.00 uhr warten musste um ihn zu veröffentlichen, verstehe wer will...

Rattlesnake

[fridolin11]

Die Kursentwicklung fasziniert mich schon. Obwohl die erwartete Nachricht nicht kam, gibt der Kurs nicht nach. Ganz offensichtlich sind die Atkien allesamt in starken Händen, die an die Entwicklung und die Chancen der Firma glauben.
Jetzt muss nur noch jemand die Lunte ans Pulverfass halten, dann gehts los. Kann auch durch einen Brief sein, der PA empfiehlt.

[PAPAPAPA]

Ad Rattlesnake: Glaube mir, ich trag´s wie ein Mann. Dieser Dreizeiler ist gelinde gesagt ein superschlechter und/aber alter Witz.

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.313.365 von PAPAPAPA am 25.04.06 16:03:00

bist du in PA Power noch investiert?

ich hab leider noch keine Stücke im Depot, aber werde mir welche zulegen wenn der Umsatz anzieht

Ich hab nur das Problem, dass der Kurs bei wenigen Stücken schon rassant nach oben laufen wird

PA ist spekulativ, aber mit sehr hohen Chancen sein Geld zu vervielfachen!!

[Lampenputzer]

Allen sich vor Eupherie Überschlagenden sei einmal die Frage gestellt:

"Wann hat PA in der Vergangenheit einmal 3-Monatszahlen
( Finanzbericht 1. Quartal ) veröffentlicht ? "

Trotzdem hat der Kurs m.E. reale Chancen - aber bitte mit Augenmaß !

Lampenputzer

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.316.950 von Lampenputzer am 25.04.06 18:42:11

Hi LAMPI;

per 31.12.05 am 2.2.06
per 30.9.05 am 4.11.05
per 30.6.05 am 29.08.05

alles klar siehe HP von PA

[jumpi]

das heisst doch auch das die Zahlen wohl anfang Mai veröffentlicht werden. Wenn man sich die letzten Daten so anschaut haben die immer etwas mehr als einen Monat benötigt.

Wir werden anfang Mai super Zahlen sehen und einen deutlichen Kursanstieg!!

[Lampenputzer]

Ich spreche von 3 - Monatszahlen, sprich von einem Finanzbericht für das erste Quartal eines Geschäftsjahres!!!
Lampenputzer

[fredolin22]

Für mich stellt sich die Lage nun so dar:

Bei PA hat man anscheinend mit Hochdruck daran gearbeitet, die Hindernisse, die einer HV im Wege standen bis gestern abend aus dem Weg zu räumen.
Es freut mich, daß dies wohl gelungen ist.
Ich hatte die definitive Ankündigung der HV nicht erwartet, sondern nur eine mehr oder weniger schwammige Aussage. Man beachte die kurze Zeit, die seit der letzten Mitteilung vergangen ist.
(Osterfeiertage!)

Ich bin davon überzeugt, daß nun der offiziellen Einladung nichts mehr im Wege steht.

Zur geschäftlichen Lage wurde diesmal nichts gesagt, vielleicht weil es auch nicht unbedingt nötig ist.
Die Informationspolitik ist wirklich äußerst restriktiv. Dagegen läßt sich aber zunächst mal nichts einwenden.

Vielleicht ist es richtig, daß in dieser Phase nicht zuviel Information auf den Tisch kommt, die manche Aktionäre zu utopischen Hochrechnungen und Zahlenträumereien zum Anlass nehmen.

Lieber positiv überraschen lassen als zu hohe Erwartungen nach unten revidieren.

Findet die HV wirklich wie angekündigt statt, steht wohl auch einem weiteren Kursanstieg nichts mehr im Wege und ich werde in absehbarer Zukunft keines meiner Stücke aus der Hand geben.

Dem trockenen Wortlaut der Mitteilung folgend, gehe ich auch davon aus, daß eventuelle Probleme mit der WP aus dem Weg geräumt sind.

Für mich ist der neue Termin für die HV allerdings verbindlich.

D.h. sollte PA auf irgendwelche Art zurückrudern oder unter fadenscheinigen Gründen die HV abermals canceln, wird SOFORT der Verkaufen-Knopf gedrückt.

[Rheno]

hatten wir das nicht schon einmal vor ein paar wochen? wir haben einen termin und warten auf die einladung... die (wenn überhaupt) natürlich am letzten tag kommt

da bleibt mal wieder nur abwarten und tee trinken... genug zeit hat hilpert sich ja gelassen... bis juli is noch lang - hoffe nur es ist nicht freitag der 13. - oder der 13. is ein sonntag *kleiner scherz*

naja - mal sehn was da kommt... denke wir bewegen uns erst mal weiter zwischen 4 und 5 euro. ob die möglichen quartalszahlen daran mittelfristig was ändern (auch wenn sie noch so gut sein mögen) bleibt abzuwarten. richtig steigende kurse sehen wir wohl erst, wenn die einladung schwarz auf weiß im briefkasten liegt.

hat schon einer den letztmöglichen termin für die einladung ausgerechnet?

[Lanzalover]

[sirlutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.322.195 von Rheno am 26.04.06 01:39:42

PA ist ein Laden, den man manchmal einstampfen möchte! Habe schon mal daran gedacht, denen ein Verfahren anzuhängen, da nach meiner Meinung so einige Dinge mit unserem Aktiengesetz nich ganz übereinstimmen. Herrn Hilpert habe ich dazu auch schon mal meine Meinung geschrieben. Seine Antwort: "...ich werde auf der HV ausführlich berichten...entscheiden Sie dann, ob Sie uns noch böse sind..."

Für mich sind das die üblichen (PA) Banalitäten. Nichts ist verbindlich, die Investoren (Aktionäre) werden im Regen stehen gelassen. Ich habe bei PA schon einige Federn gelassen, behalte aber meine letzten Stücke bis zum "bitteren Ende".

Sollten bei der HV Dinge an's Licht kommen, die klar machen, dass es bei PA nicht mit rechten Dingen zugegangen ist (sprich: Verschiebung der HV aus Gründen der Verschleierung), lernen die mich kennen. Wenn sich alle Aktionäre einig wären, gegen AG's gerichtlich vorzugehen, wenn derartige Spielchen getrieben werden, dann würden derartige Machenschaften keine Chance mehr haben. Sollte es zu einer weiteren Verschiebung der HV kommen, werde ich sofort tätig.

Langes lamentieren (ehemaliger) PA-Aktionäre (z.B. Papapapa) bringt keinen weiter. Einigkeit der (noch) Investierten hier im Thread könnte für den nötigen Druck sorgen. Mehr gibt es von meiner Seite dazu nicht anzumerken.

Wünsche allen hier ein happy end!

SL

[Rattlesnake]

die einladungsfrist müsste nach meiner meinung theoretisch am 20.5. enden. der fällt allerdings auf einen samstag. ob das für die berechnung der frist eine rolle spielt, kann ich nicht sagen.

Rattlesnake

[jumpi]

Hallo sirlutz,

ich habe Hr. Hilpert auch eine email mit möglicher Klage gesendet.

Halte auch eine grössere Position von PA.

Werde auch bis zum Schluß warten und notfalls klagen oder aber eine menge Geld verdienen.

Gruß

[sirlutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.324.001 von jumpi am 26.04.06 09:50:15

Moin Jumpi,

na, das ist ja schon ein Anfang! Eine mögliche Sammelklage hätte ein viel größeres Druck-Potential und ist auch für den Einzelnen erheblich günstiger. Es sollten sich hier (oder per BM) alle melden, die an einem gemeinschaftlichen Vorgehen interessiert sind, falls es bei PA zu weiteren Ungereimtheiten kommt. Dass würde den Herren in der Vorstandsetage ganz sicher den schlampigen Umgang mit den Anteilseignern erschweren.

Bei PA noch ne Menge Geld zu verdienen, da hätte ich natürlich nichts gegen einzuwenden und das wünsche ich uns allen!!

Gruß SL

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.324.179 von sirlutz am 26.04.06 10:01:01

vielleicht sollten die aktionäre zunächst mal die informationen zu den zahlen und die HV abwarten bevor sie sich schon mal auf eine sammelklage vorbereiten...

Rattlesnake

[sirlutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.324.338 von Rattlesnake am 26.04.06 10:11:09

Ist schon o.K. Nur: Grund zum Klagen hats doch wohl schon reichlich gegeben. Die Herren sollten ruhig mal etwas mehr Druck verspüren. Denke an Ottos Spruch: "Er würgte eine Klapperschlang, bis ihre Klappe schlapper klang. Ich lasse mich nicht mehr lange von der PA - Vorstansetage "würgen". Du musst ja nicht mitmachen.
Abgesehen davon, habe ich ja nur diese Möglichkeit in Erwägung gezogen, falls es zu w e i t e r e n Ungereimtheiten kommt!

Gruß SL

[fritzreu]

habe mich bei einem neuen markt invest auch einer sammelklage der münchner rotter rechtsanwaltskanzlei angeschlossen und es führte zu einem ersten teilerfolg, die klage läuft weiterhin.....

pa hat ja in den nächsten tagen diese zwei termine, wo sie ihre produkte ausstellen, wäre wahrscheinlich sehr gut, wenn der eine oder andere sich das mal angucken würde und mit den pa mitarbeitern ein gespräch führen würde....

gruss fritzreu

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.325.203 von fritzreu am 26.04.06 11:01:37

der eine termin war gestern bzw heute in chemnitz. ich war gestern zufällig auch in chemnitz, hatte aber keine zeit, dort vorbei zu schauen.

grüße
Rattlesnake

[Kostolany1973]

Sehe ich das richtig, daß bis 11:52 null Aktien von PA Power bewegt wurden ??? Auch länger nicht mehr gewesen , oder ?

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.323.849 von Rattlesnake am 26.04.06 09:41:26

Nach meiner Rechnung wäre das Fristende für die HV-Einladung der 22. Mai.

Ich denke, die Wahrscheinlichkeit, daß wir dieses Mal schon vor diesem Termin etwas hören, ist ganz gut, zumal die Quartalszahlen ja unter Zugrundelegung der letzten Veröffentlichungstermine sowieso ca. Anfang Mai anstünden und man mit deren Bekanntgabe wahrscheinlich nicht bis Ende Mai warten will...

Ich hatte eigentlich gehofft, daß man die Q1-Zahlen erst nach der offiziellen Veröffentlichung der HV-Einladung inkl. testierter Informationen zum GB 2003 bekanntgibt, um durch diese Maßnahme zunächst das Vertauen des Marktes in die Berichterstattung zu stärken oder wiederzubekommen, bevor man Zahlen meldet. Falls man die neue Frist bis zum Ende ausnutzen muß/will, kämen bei dieser Vorgehensweise die Q1-Zahlen vergleichsweise spät.

Vielleicht meldet man die Zahlen ja auch vor Veröffentlichung der offiziellen HV-Einladung, wenn man in etwa weiterhin zum üblichen Zeitpunkt die Zahlen melden will. Mir wäre zwar aus marktpsychologischen Gründen zuerst die offizielle HV-Einladung lieber gewesen, aber langfristig spielt die Reihenfolge natürlich keine wirklich Rolle.

Bzgl. der Zahlen zum Q1 ist die wahrzunehmende Spannung im Board ja ziemlich hoch, sicherlich mit ausgelöst durch die enorme Spannbreite an Schätzungen, die es dieses Mal gibt... Ich persönlich wäre sehr froh, wenn man die Quartalszahlen 4/05 in 1/06 bestätigen kann. Hielte man die Ergebnisse aus Q4/05 in 2006 viermal in Folge, wären wir beim jetzigen Kurs bei einem KGV von 5.
So konstant und stark wie PA in den letzten Quartalen gewachsen ist, sind solche KGVs natürlich lächerlich und KGVs von 15-20 - somit eindeutig zweistellige Kurse - wären fair. Aus diesen Gründen wäre ich mit einer Bestätigung der Ergebnisse aus Q4 für Q1/2006 sehr zufrieden. Der sich hoffentlich im Jahr 2006 verringernde Unsicherheitsabschlag gibt mE schon genug Potential nach oben, da kann man seine Umsatz- und Ertragsschätzungen auf Basis der bereits bekannten Zahlen durchaus konservativ halten und kommt immer noch auf ein saftiges Kurspotential.

Sollte PA für Q1 tatsächlich noch bessere Zahlen vorlegen als in Q4/05, kann man immer noch die eine oder andere Flasche Veuve Cliquot aufmachen...
Ich weiß, daß einige hier im Board höhere Erwartungen für die Zahlen haben; ich persönlich wäre mit einem Umsatz von T€ 1.000 - 1.100 sehr zufrieden, bei einem Umsatz von T€ 1.100 - 1.250 geriete ich in Feierlaune und von noch höheren Umsätzen werde ich nicht anfangen zu träumen, bevor ich solche Zahlen schwarz auf weiss (meinetwegen auch untestiert) sehe...
Eine Neubewertung auf dem Kurszettel steht so oder so an, wenn PA definitiv wieder zu "normaler Berichterstattung", also testierten Jahresberichten, sowie HVs zurückgekehrt ist.

[PAPAPAPA]

ad Leary99:
Du arbeitest ja sehr sorfältig, Dein Optimismus ist jedoch unschlagbar; Ich möchte behaupten, mit einer kräftigen Portion Blauäugigkeit versehen

ad sirlutz:
Du hast grundsätzlich Recht. Bevor ich mich jedoch anschließe, scheint es mir erforderlich zu konkretisieren, auf welche Paragrafen eine solche Klage aufbauen sollte, welche Gesetzesverletzungen dem Management im konkreten vorgeworfen werden und unter Eintritt welcher (weiterer) Voraussetzungen diese Klage eingereicht würde. Daneben sollte man den Verlauf ähnlicher Klagen und die damit verbundenen Rechtsanwaltskosten prüfen. Damit kann man dann einen gewissen Erwartungswert ableiten an den sich Mitkläger orientieren können. Kannst Du das für uns recherchieren ? Wäre sehr hilfreich und ich bin mir sicher, Unterstützung im Message-Board ist Dir sicher.

[sirlutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.327.214 von PAPAPAPA am 26.04.06 12:56:51

Hallo Papapapa,

Zeit in eine weitergehende Recherche werde ich erst dann investieren, wenn der nächste HV - Termin erneut platzen sollte.
Ich glaube, dass die Gründe für eine Klage ja hier auch schon erörtert wurden. Kosten richten sich immer nach der Höhe des Streitwertes.

Abgesehen davon bin ich weiterhin Optimist und denke, dass Du vielleicht etwas voreilig ausgestiegen bist!? Sollte ich eines Tages mit gutem Ergebnis meine PA's abgeben, dann gibt es ja auch keinen Grund mehr zur Klage.

SL

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.327.214 von PAPAPAPA am 26.04.06 12:56:51

mein lieber PAPAPAPA,
würdest du deinen missgriff tatsächlich wie ein mann tragen, dann würdest du dir solche postings einfach sparen. du würdest das immer noch gewaltige potenzial nutzen. um wieder einzusteigen, oder aber, du würdest es lassen und dich zurückziehen. stattdessen wähnst du dich bereits auf dem kreuzzug gegen PA und glaubst, das halbe message-board hinter dir zu haben.
ergo: du bist verbittert und möchtest jetzt mit gewalt die realität deiner gefühlslage anpassen. mir ist nicht ganz klar, was (ausser frustbewältigung) du damit erreichen willst. oder ist es das schon: frustbewältigung?

entspann dich, versuche dir nicht selbst im weg zu stehen und nutze die chance, die PA nach wie vor bietet. du wirst dich sonst irgendwann grün und blau ärgern...

grüße
Rattlesnake

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.327.214 von PAPAPAPA am 26.04.06 12:56:51

Mir ist bislang nicht bewußt, welche Annahmen oder Aussagen in #768 "unschlagbaren Optimismus" widerspiegeln sollen.
Wäre ja schön, wenn Du mir zu dieser Bewußstseinserweiterung verhelfen könntest...

Zum Thema Blauäugigkeit gebe ich Dir nur beim Blick in meinen Paß recht, ansonsten hat PA meine eigenen Prognosen bislang übererfüllt; meine Annahmen waren und sind also alles andere als übermütig. Blauäugigkeit kann man mir gerne "am Ende der Geschichte" vorwerfen, wenn sich zeigen sollte, daß PA mit den Berichten in den letzten 2 Jahren ein einziges Luftschloss aufgebaut haben sollte. Beim Blick auf die Performance meiner PA-Aktien kann ich im Übrigen mit den Naivitätsvorwürfen seit Kursen von unter 1 € aber ganz gut leben, verstehe sie aber nicht wirklich, da ich nicht behaupte, daß es bei PA kein (Berichts-)Risiko gibt, sondern nur meine, daß das Chance/Risikoverhältnis mit Blick darauf eine optimistische Kursprognose zuläßt.

Im Übrigen sind Deine Postings für mich ein Lehrstück zum Thema, wie die enttäuschte Anlegerseele mit kognitiver Dissonanz umgeht.
Ich wiederhole mich (vom 7.4.):
Lies Dir doch mal Deine eigenen Beiträge #283 und #286 durch, die Du nach der letzten HV-Verschiebung geschrieben hast! Außer, daß man nun sagen könnte "einmal zuviel verschoben: ich verkaufe" hat sich doch nichts grundlegend geändert und Deine damalige Argumentation trifft exakt so auch auf die gegenwärtige Lage zu...

Damals warst Du stark pro, jetzt - nachdem Du misslich verkaufst hast - bist du stark kontra. Einen echten Unterschied in der Faktenlage gibt es aber nicht.
Aus diesem Grunde scheint es mir, daß Deine Beiträge stark emotionsgesättigt sind und mehr von der Anzahl PA-Aktien in Deinem Depot abhängen, als von der neutralen Sichtung der Lage, somit nicht von einer kühlen Abwägung zeugen. Letztere ist aber für gute Anlageentscheidungen nötig.

[PAPAPAPA]

An alle Realisten: Der ursprünglich festgesetzte Termin von PA für die HV war der heutige Tag, also der 26. April 2006. Dann hat´s geheißen, daß aus rein technischen Gründen, die HV verschoben wird. Dann hat´s geheißten, daß aus Kapazitätsgründen die HV verschoben wird. Jetzt gibt´s einen vorläufigen neuen Termin. Bottom-line: Definitiv hat sich - seit der Ankündigung der HV für 2003 (!) zu Beginn des Jahres nichts zum Positiv geändert. Darüber können weder irgendwelche spekulative Aussagen noch sonst irgendetwas hinwegtäuschen. Faktum !

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.329.069 von PAPAPAPA am 26.04.06 14:46:38

wie gesagt, ich denke, du verstellst dir mit diesem standpunkt den blick aufs wesentliche. aber das ist deine entscheidung.

grüße
Rattlesnake

[PAPAPAPA]

An alle: Es ist ja nicht eine Frage, ob PA POWER nicht (vielleicht !) Potential besitzen würde, sondern vielmehr eine Frage der Alternativen. Wenn ich als Aktionär jahrelang verarscht werde, muß ich mir die Frage stellen, ob ich nicht Alternativen vorfinde, die interessanter sind. Investments in Unternehmen die über ähnliches Potential verfügen, wo ich aber nicht im Nebel herumirre, sondern weiß woran ich bin. Im Grunde agiert Hilpert ja als eine Art Blindenhund und wir wissen nicht wo er uns hinführen will. Ich denke hier an andere Investments die ich in meinem Portfolio habe (Baywa, Gildemeister, Unaxis, MunichRe, NWA, etc.) wo ich einfach Informationen bekommen die halten. Und die Performance gerade bei Anlagen, wo die Informationspolitik gut ist und das Unternehmen erreicht, was es versprochen hat, sind üblicherweise recht gut. Bei den o. a. Unternehmen wird nie ein Termin verschoben oder sonst was. Und die Performance dieser Werte ist außergewöhnlich gut, wie im übrigen derzeit die meisten Aktienanlagen. Also was ist nun das Großartige an PA Power ?

[Nitschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.333.335 von PAPAPAPA am 26.04.06 18:03:59

...daß der Blindenhund seine Aufgabe zu 100% erfüllt - die Blinden führt!

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.333.335 von PAPAPAPA am 26.04.06 18:03:59

Also was ist nun das Großartige an PA Power ?

Ich sags Dir:

Die Fakten sind, daß
1) das Unternehmen äußerst schwierige Zeiten überlebt hat;
2)Der testierte JA 2003 in Kürze vorgelegt werden soll, der wesentliche Umstände während der Erstellung des Prüfungsberichtes berücksichtigen muß.
3) Die nachhaltig positive Entwicklung seit Anfang 2005 sowohl hinsichtlich Umsatz, Ordereingang und Ergebnisentwicklung

Diese Indikationen wären ausreichend um die Aktie auf mind. € 10 zu pushen. Allerdings - wie schon so oft erwähnt - ist das Vertrauen in das Unternehmen noch nicht wirklich zurückgekehrt, was sich jedoch im Zuge der HV ändern sollte, da zu erwarten ist, daß im Rahmen derselben die Punkte 1) - 3) endgültige Bestätigung finden. Es bleibt das Restrisiko, daß sämtliche Meldungen, die das Unternehmen in den letzten 12 Monaten ausgegeben hat völlig falsch sind. Das würde jedoch einem "Management-Harakiri" gleichkommen. Ich schließe dieses Szenario praktisch aus.
Ich persönlich sehe - trotz mangelnder Information über die Ausprägung des Turnarounds - Kurse von € 10 gerechtfertigt. Die Aktie scheint wirklich massivst unterbewertet.

[fridolin11]

Daneben ist auch noch großartig, dass die Aktie bislang keiner empfohlen hat, so bleiben noch Möglichkeiten billig zu kaufen.

Wenn sich ein Brief dafür ausspricht, geht der Kurs auch ohne Meldung.

Nun geht er ohne Empfehlung, dass ist auch sehr gut.

[sirlutz]

Das stimmt nicht so ganz: Die letzte -mir bekannte- Empfehlung stand im HSE (Börse-Inside), Ausg. 8, v. 10.4.06.

SL

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.342.121 von sirlutz am 27.04.06 10:48:55

Liegt Dir die HSE-Ausgabe vom 10.4. vor?
Falls ja, wäre es nett, wenn Du kurz zusammenfassen könntest, was man zu PA schreibt!

[sirlutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.342.453 von leary99 am 27.04.06 11:07:47

Hier der Wortlaut:
Schon früher als erwartet kommt nun auch bei PA POWER AUTOMATION
Druck auf den Kessel! Nach unserer letzten Besprechung im Anschluss
an die tollen Q4-Ergebnisse waren wir noch davon ausgegangen, dass
sich bis zur angekündigten Hauptversammlung und der Bekanntgabe der Q1-Ergebnisse nicht mehr allzu viel tun würde. Doch offenbar hat sich das massive Turn-Around-Potenzial der Gesellschaft in der Zwischenzeit herumgesprochen, zahlreiche Anleger positionieren sich seit Tagen nun schon bei PA POWER AUTOMATION und katapultierten die Aktie zuletzt auf ein Mehrjahreshoch bei EUR 4.60! Uns soll es recht sein:Allein seit der bislang letzten Kaufempfehlung Ende Februar ging es für die Aktie damit 30% nach oben, seit unserer ersten Kaufempfehlung im vergangenen September zum Kurs von EUR 2.70 sitzen Sie bereits auf Buchgewinnen von rund 70%! Geben Sie kein Stück vorschnell aus der Hand, wird auch im ersten Quartal 2006 der Turn-Around bestätigt dürfte sich die Party in den kommenden Wochen weiter fortsetzen!
(WKN 692 440, Kurs aktuell EUR 3.95, Reuters PPAG)

[Kostolany1973]

Das ist ja klasse, hatte auch nichts von der Veröffentlichung des Briefes gehört !

Ist bestimmt positiv, daß Du Ihn hier hin kopiert hast, der Thread wird ja täglich bis zu 500 mal gelesen.

[fridolin11]

Danke für die Berichtigung. Hab ich nicht gewusst.
Der Brief ist leider auch nicht über zu Finanznachrichten.de
zu checken.


Hoffen wir mal auf die Zahlen...

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.342.932 von sirlutz am 27.04.06 11:36:35

Vielen Dank für das Einstellen!
Etwas mehr Aufmerksamkeit aus dieser Ecke wird der Aktie momentan sicherlich nicht schaden.
Momentan ist mir die Ruhe im großen Blätterwald aber noch lieber. Denn Journalisten der großen Magazine empfehlen im Allgmeinen ungern Aktien zum Kauf, die keine HVs abhalten haben und noch keine testierten Berichte für die letzten Jahre vorliegen haben. Mir ist es ganz lieb, wenn an diesen Vertretern der schreibenden Zunft die PA-Aktie z.Zt. NOCH vorbeigeht, denn von solcher Seite ist bei gegenwärtiger Lage NOCH kein Kaufurteil zu erwarten...
Ganz anders sieht es dagegen aus, wenn die Formalien wieder stimmen. Erst dann stehen auch aus dieser Ecke die Ampeln auf grün, weil dann nur auf die Bewertung geguckt werden kann.

Wenn PA endlich berichtsmäßig zur Normalität zurückgekehrt ist, aber möglichst nicht vorher, kann man tatsächlich auch mal anfangen, ein bißchen Werbung für die Aktie zu machen und die Aufmerksamkeit auch dieser schreibenden Zunft wieder auf die Aktie zu lenken. Denn Börse Online & Co. sind im Allgemeinen gut geeignet, eine Aktie weiter anzuschieben, wenn der Turnaround vollständig vollzogen, amtlich, seit mehreren Quartalen bestätigt und berichtsmäßig alles in Trockenen Tüchern ist. Nach den dann bereits wahrscheinlich vollzogenen ersten 1000 % in der Aktie (von unter 1 € kommend), machen solche Magazine dann diese Aktien breit bekannt und schieben sie damit in faire KGV-Regionen, die den Wachstumsraten angemessen sind. Eine solche Historie konnte man in den letzten Jahren bei vielen Turnaround-Aktien beobachten und bei PA könnte es ähnlich laufen. Aber noch ist das Zukunftsmusik, obwohl dies mittel-, bis langfristig mE ein realistisches Szenario ist, wenn PA die zwei Bedingungen a)Rückkehr zu normaler Berichterstattung und b)operative Stabilisierung erfüllt.
Aber eins nach dem anderen:
Um a) voran zu bringen, ist der nächste Schritt ja erstmal das Offiziellwerden der HV-Einladung ...

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.333.335 von PAPAPAPA am 26.04.06 18:03:59

du schreibst, dass du derzeit Baywa, Gildemeister, Unaxis, MunichRe, NWA im depot hast und fragst, was das besondere an PA sein soll. schaun wir uns das mal an:

die kgv sind prognostiziert für 2006:

baywa, marktkapitalisierung: 800 mio, kgv 30
gildemeister, marktkapitalisierung: 348 mio, kgv 19
unaxis, marktkapitalisierung: 3.76 mrd, kgv 26
munichre, marktkapitalisierung: 26 mrd, kgv 9

PA marktkapitalisierung: 6.9 mio, kgv ? (wissen wir nicht, darum geht es ja gerade)

und jetzt sag mir mal, welcher von diesen werten hat am ehesten die chance, sich in den nächsten sechs monaten zu verdoppeln? (von vervielfachen will ich ja noch gar nicht mal sprechen)
das ist das besondere an PA!

grüße
Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Ad Rattlesnake:
1. Alle der genannten Investments sind exzellente Unternehmen mit hervorragenden IR.
2. Im Detail:
BAYWA: Hat enorme stille Reserven und der Markt läuft hervorragend. Ich will nicht sagen, die steigen in den nächsten 6 - 12 Monaten um 100 %, aber zwischen 20 und 50 % sind durchaus noch drinnen (nach einer bereits exzellenten Performance). Zahlen kommen übernächste Woche und ich schätze die sind hervorragend.
Gildemeister: Hat eine tolle Performance hinter sich und hat als dt. Maschinenbauer durchaus weiteres Potential.
Unaxis: Turnaround. Habe ich vor einem guten Halben Jahr um 178 gekauft. Bisher mehr als verdoppelt. Exzellentes neues Management (ehemaliger GE-Chef für Dt.). Potential: Ich würde sagen zwischen 20 und 50 % für die nächsten 12 Monate. Sind übrigens stark im Solargeschäft mit erheblichem Potential.
MunichRe: Bekanntlich ein sehr konservativer Wert. Es hängt natürlich viel vom Wetter ab. Sollten sie die Gewinnprognose von 2.6 Mrd schaffen, geht der Wert auf - ich würde sagen - um die 130 bis 150 (Dzt. 113 nach Dividendeabschlag). Dicke Dividende obendrauf. KGV - Sensationell - Insgesamt ein Langfristinvestment.
PA Power: Das Kurspotential von 100 % ist durchaus vorhanden. Das Management und die IR sind auf alle Fälle mies. Ein klarer Fall für Zocker und keinesfalls ein solides Investment. Wem Lotto-Spielen zu fad ist, kann hier sein Geld riskieren. Der Erwartungswert ist vielleicht etwas höher.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.360.606 von PAPAPAPA am 28.04.06 11:06:50

@PAPAPAPA

Schade, daß Dich die Argumente in #777 als Antwort auf Deine Frage, was denn das Großartige an PA sei, nicht überzeugen konnten!

Es waren nämlich wortwörtlich Deine eigenen Argumente von vor ca. einem Monat, die ich recht treffend fand und per copy/paste hier nochmals reingestellt habe (nachzulesen in Deinen Postings #429 und #472)...

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.361.140 von leary99 am 28.04.06 11:32:01

@leary
ich hatte mich schon über deine argumentation in diesem posting gewundert, da sie deiner sonst so konservativen art, PA zu bewerten, so gar nicht entsprach...

grüße
Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Ad Leary99: Es hat sich in der Zwischenzeit wohl einiges getan. Die meisten von uns waren sich darüber einig, daß eine weitere Verschiebung der HV ein destaströsen Bild geben würde. Ich stelle die diesbezüglichn Postings von Dir hier nicht rein, aber Du solltest sie selber nochmals durchgehen.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.360.606 von PAPAPAPA am 28.04.06 11:06:50

zu 1. volle zustimmung
zu 2. ich kenne nicht alle diese investments im detail, im grunde zeigt diese übersicht aber, dass 1. stimmt.
zu PA schreibst du:
PA Power: Das Kurspotential von 100 % ist durchaus vorhanden. Das Management und die IR sind auf alle Fälle mies. Ein klarer Fall für Zocker und keinesfalls ein solides Investment. Wem Lotto-Spielen zu fad ist, kann hier sein Geld riskieren. Der Erwartungswert ist vielleicht etwas höher.
beim ersten teil stimme ich dir zu. der vergleich mit dem lotto-spielen hinkt allerdings.
die chancen, dass PA in den nächsten sechs monaten eine kursverdopplung erfährt, sind m.E. 80:20 wobei die 20% noch aus 10% unsicherheitsabschlag wegen der HV-geschichte und weiteren 10% risiko bestehen, dass das operative geschäft in Q1 wieder eingebrochen ist. das hat mit lotto-spielen nicht viel zu tun. ich nenne das kalkulierbares risiko.

grüße
Rattlesnake

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.360.606 von PAPAPAPA am 28.04.06 11:06:50

@PAPAPAPA

Die meisten von uns waren sich darüber einig, daß eine weitere Verschiebung der HV ein destaströsen Bild geben würde. Ich stelle die diesbezüglichn Postings von Dir hier nicht rein, aber Du solltest sie selber nochmals durchgehen.

Habe ich gerade gemacht und eben durchgelesen, was ich in den letzten Monaten so geschrieben habe. Meiner Einschätzung nach war ich damals weniger euphorisch als Du und bin heute weniger pessimistisch und das ist mE in Anbetracht dessen, daß keine wirklich neuen Fakten vorliegen, sondern nur ein Termin (wiederholt) verschoben wurde, auch angemessen.

Ich hab noch mal nachgelesen, was ich geschrieben habe vor der Verschiebung, Zitat aus #240:

"...Ich kann mir nicht vorstellen, daß PA nach der Meldung Anfang Februar keine HV abhält - vielleicht wird ja nur aus was-weiß-ich-für Gründen um ein paar Tage oder Wochen verschoben, wenn an dem Gerücht überhaupt was dran ist. Das wäre aus meiner Sicht zwar nicht fürchterlich schlimm, weil es auf lange Sicht nichts änderte, zeigte aber eine gewisse Nachlässigkeit, wenn nicht Fahrlässigkeit in der Aktionärskommunikation..."

Soll das eine desaströse Einschätzung meinerseits bzgl. einer Verschiebung widerspiegeln, wie Du mit obiger Frage unterstellst? Auch meine anderen früheren Postings beinhalten keine solche Einschätzung, wie man ja leicht nachlesen kann.


@ Dein #786 von PAPAPAPA


Der Witz ist doch gerade, daß eine gute oder schlechte IR am Unternehmenswert nichts ändert.
Und man kann bei einer jetzt bestehenden schlechten IR ein Unternehmen deshalb womöglich - und wie ich denke: bei PA gegeben - mit einem Diskont einkaufen, weil es u.a. durch fehlende Formalien noch erheblich unter dem echtem Wert notiert und die Aktie zusätzlich von der Anlegermasse "vergessen" oder "unentdeckt" ist.

Wenn die Fundamentals stimmen, gibt es in solchen Fällen neben einer möglicherweise vorhandenen fundamentalen Unterbewertung noch einen weiteren Diskont zu verdienen, wenn die Berichterstattung irgendwann wieder zur Normalität zurückkehrt. Diesen Diskont habe ich hier immer Unsicherheitsabschlag genannt.

Zur fundamentalen Bewertung hat sich sicher bei PA jeder schon so einige mögliche Zahlen durchgerechnet.
Das KGV auf Basis des Q4/2005, fortgeschrieben für 2006, liegt bei PA Power z.Zt. im Bereich von 5.
Das wäre natürlich ein Bewertungswitz .
Aber das KGV ist ja nicht mal alles.
Viel entscheidender ist doch das PEG-Ratio, also KGV durch Gewinnwachstum, welches bei Werten um 1 ungefähr fair zu betrachten ist.

Es hat schon seinen Grund, daß z.B. die von Dir favourisierte Münchener Rück bei einem 2007er-KGV von 9,7 gepreist ist, wenn man sich die EPS-Reihe anguckt: 2005 = € 11,46, 2006e = € 11,97, 2007e = 11,91 und sieht, daß das Gewinnwachstum nur knapp über null liegt.
Eine SAP mit einem 2007er-KGV von 24 ist da unter PEG-Gescihtspunkten nicht wirklich teurer (SAP-EPS: 2005 = € 5,00 2006e = € 6,15, 2007e = 7,36), da SAP im Gewinn jedes Jahr ca. um 20 % steigt.

Wenn man sich jetzt PA Power mal genauer anschaut, kann man sich bei einer unterstellten Rohertragsmarge von ca. 70 % und einem Umsatzwachstum, welches quartalsmäßig nur so hoch zu sein braucht, wie der Durchschnitt aus den letzten 12 Quartalen, schnell klarmachen, was hier in den nächsten Jahren noch für Gewinnwachstumsraten lauern. Dann träfe ein sehr hohes Gewinnwachstum auf ein sehr niedriges KGV, eine Kombination, die im Allgemeinen nicht von langer Dauer ist...

Wenn ich mal die Werte von Rattlesnake für Deine Aktien übernehme
Baywa kgv 30
gildemeister kgv 19
unaxis kgv 26
munichre kgv 9
und Du mal nachrecherchierst, wie hoch die gegenwärtigen und in den nächsten Jahren zu erwartenden Gewinnwachstumsraten dieser Unternehmen sind und dann das PEG ermittelst, siehst Du, daß diese Werte bewertungstechnisch nicht wirklich aus dem Rahmen fallen. Die Unternehmen sind sicherlich gut und Baywa, sowie Gildemeister haben mir auch schon immer gefallen, aber von ihrer Bewertung her bildet der Marktpreis mE einigermaßen vernünftig den fairen Wert dieser Unternehemen ab. Bei dem einen oder anderen mag im Vergleich zum Marktdurchschnitt noch eine Unterbewertung vorliegen, die sich aber mE im Rahmen hält. Münchener Rück kommt beim PEG bestenfalls auf 1, Baywa liegt inzwischen wohl ungefähr auch bei eins, Gildemeister dürfte ein wenig billiger sein, aber bewertungstechnisch ist das rechtzufertigende Up-Potential vom jetzigen Niveau aus überschaubar.

Wenn nun im Gegensatz dazu PA mal auf ein PEG von annährend 1 nach oben korrigieren würde, müßte man im PA-Chart aber noch ganz schön weit nach oben gucken...
Genau das macht den Unterschied aus.

[fridolin11]

Hallo zusammen,

das ist doch eigentlich ein Board über PA. Wir sollten jedem seine Meinung lassen auch wenn sie manchmal unverständlicherweise geändert wird.

Da bin ich wie unser Altkanzler Adenauer "Was schert mich mein Schmarrn von gestern?" oder ich bin heute doch schlauer als noch gestern.

Schönes Wochenende.

[PAPAPAPA]

Ad Leary99:
Lotto-Gewinne sind ebenfalls eine relativ gut kalkulierbare Größe.
Schlechte IR: Die IR hat sehr wohl Auswirkungen auf die Aktienkurse. Das ist unbestritten.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.365.605 von PAPAPAPA am 28.04.06 16:03:34

Die IR hat sehr wohl Auswirkungen auf die Aktienkurse. Das ist unbestritten.

Das Gegenteil habe ich nie behauptet. Ich habe nur geschrieben, daß daß eine gute oder schlechte IR am Unternehmenswert nichts ändert und das dürfte ebenso unbestritten sein.
Wäre der Unternehmenswert immer gleich dem Aktienkurs, könnte man sich das Stockpicking im Übrigen sowieso völlig schenken...

Die IR hat doch nur die Aufgabe, der Öffentlichkeit einen möglichst hohen Unternehmenswert zu "verkaufen" und dadurch kann eine IR in gewissem Maße sicherlich den Börsenkurs beeinflußen.

Aus der Tatsache, daß eine IR zu einem Zeitpunkt schlecht ist, kann man aber rein gar nichts über den Unternehmenswert folgern. Man kann nur folgern, daß wenn der Unternehmenswert über dem Börsenwert liegt, eine sich im Zeitablauf verbessernde IR auch dazu beitragen kann, daß sich der Börsenwert nach oben dem inneren Unternehemenswert anpassen wird.
Eben deshalb ist eine Aktionärskommunkation, die in Zukunft eigentlich nur noch besser werden kann, weil sie gegenwärtig noch schlecht ist mE bei einem Unternehmen, das aus fundamentalen Gründen eh schon ein Kauf ist, kein Malus, sondern - so kontraintuitiv es sich auch anhören mag - eher ein zusätzlicher (marktpsychologischer) Kaufgrund.

Ich persönlich brauche keine Aktien, die bereits jetzt Modeaktien sind, jeder kennt und u.a. deshalb auch inzwischen recht teuer geworden sind, wie z.Zt. z.B. viele Solaraktien.
Entscheidend ist für mich nicht, wieviele Leute die Aktie in der Vergangenheit oder Gegenwart gekauft haben oder kaufen wollten, sondern in der Zukunft kaufen wollen werden. Neben den alles überragenden fundamentalen Faktoren bieten aus marktpsychologischen Gründen mE hauptsächlich solche Aktien ZUKÜNFTIGES Kauf- und damit Kurspotential, die eben NOCH nicht die Werbetrommel (aus welchen Gründen auch immer) auf vollen Umdrehungen laufen haben...

Wenn die Testate da sind und die HVs kommen, werden neue Käuferschichten schon allein durch das Vorhandensein verläßlicherer Informationen kommen. Damit gibt es neben den fundamentalen Gründen zukünftiges Käuferpotential eben dadurch, daß auf der IR-Seite z.Zt. NOCH nicht alles rund läuft. Deshalb sind die gegenwärtig noch unrund laufenden IR-Aktivitäten für mich kein Verkaufsgrund. Ein Verkaufsgrund würde eine schlechte Berichterstattung für mich dann sein, wenn es keine Aussicht auf Besserung gäbe. Ich sehe aber schon innerhalb der nächsten paar Wochen Aussicht auf Besserung...

Na ja, das sind zumindest meine Gedanken dazu. Jeder hat eben einen anderer Investmentstil...

[Rattlesnake]

der monat der wahrheit hat begonnen. in den nächsten 20 tagen sollten wir details zum Q1 erfahren und auch die offizielle einladung zur HV erhalten.

ich bin wirklich gespannt...

Rattlesnake

[jumpi]

wird wohl ein sonniger Monat der Mai.

Steigende Kurse bei PA und sonnige Tage im Garten.

Das Leben ist schön

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.400.343 von jumpi am 02.05.06 11:57:48

also für den 2. mai stimmt das jedenfalls schon mal...

Rattlesnake

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.402.602 von Rattlesnake am 02.05.06 14:55:35

wenn es so jeden Tag weitergeht auch nicht schlecht.

Vielleicht können wir den Kursanstieg an den steigenden Temperaturen fest machen.

Donnerstag 29 Grad = Kursexplosion ?????????????

Schauen wir mal

Kursziel bleiben bei HV-Einladung 10,-- €

und bei guten Zahlen auch noch viel mehr ...........

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.403.430 von jumpi am 02.05.06 15:52:03

die tatsache, dass die veröffentlichung der zahlen fürs erste quartal unmittelbar bevorsteht, lässt den kurs schon langsam nach norden krabbeln. es ist halt gefährlich, jetzt noch mit einem kauf zu warten und dann mit leeren händen da zu stehen.
wenn die zahlen auch nur annähernd so gut ausfallen wie erhofft, dann wird die ask-seite im nu leer sein...und dann sieht man ganz schön blöd aus.

Rattlesnake

[jumpi]

alles wartet auf Zahlen oder die Einladung zur HV.

Doch kaufen muß man vorher sonst ist es zu spät. Ich rechne mit einer Handelsaussetzung da die Kursaufschläge zu stark sein werden so das man nicht mehr günstig einkaufen kann.

Kaufen muß man im Vorfeld.

Nur meine Meinung

Auch heute scheint die Sonne der Kurs auch noch??

[PAPAPAPA]

Was würde eine Aussetzung des Handels rechtfertigen ?

[jumpi]

ein große Kursbewegung

Ich denke wenn super Zahlen kommen und die HV-Einladung kommt dann kann der Kurs auch schnell einmal 100% zulegen.

Wir werden es sehen.

Auch der Mai hat nur 31 Tage die schnell vorbei sind.

Noch kann man kaufen bald ist es zu spät.

Nur meine Meinung

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.413.026 von jumpi am 03.05.06 10:14:43

immer schön die ruhe bewahren. ich glaube kaum, dass der handel ausgesetzt werden wird. dazu gibt es auch überhaupt keinen grund. wenn die nachrichten (HV, Q1-zahlen) wie erwartet eintreffen, wird der kurs halt einfach steigen...

Rattlesnake

[jumpi]

wir werden sehen.

Ich denke das es nur noch sehr wenig Angebot gibt und somit eine Kursexplosion geben wird.

Natürlich nur bei sehr guten Zahlen & HV Einladung.

Kursziel wird dann innerhalb von 2-3 Tagen 10,-- € sein!!!!

Nur meine Meinung

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.415.343 von jumpi am 03.05.06 13:03:48

naja, das sehe ich prinzipiell auch so. aber leider lässt der markt sich ja eher selten vorschreiben, wie er zu funktionieren hat...

Rattlesnake

[PAPAPAPA]

ad Jumpi: Naja - Stehen ja immerhin 6000 Stück auf der Vk-Seite.

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.416.820 von PAPAPAPA am 03.05.06 14:59:12

ich denke die stehen nur da damit wir nicht ein neues hoch markieren!!!! Sollten wir durch die 4,65 gehen und über 4,66 € schließen dann werden wir sehr schnell fahrt aufnehmen nach Norden.

Wenn ich noch nicht investiert wäre würde ich mir diese Teile sichern!!!!!!!

[jumpi]

ach so und morgen stehen die sowieso nicht mehr da

[fredolin22]

Wann kommt denn nun die Handelsaussetzung???

[jumpi]

jetzt haben wir so lange gewartet da wird es doch auf einen Tag nicht ankommen Oder???

Wir werden bald belohnt

[jumpi]

ask im xetra 7,45 € zeigt doch schon einmal die Richtung

[PAPAPAPA]

Ad Jumpi: Ich wette Du bist von Beruf Optimist, segelst mit einem Optimist, fährst einen Optimist, ...

[jumpi]

und du papapapa bist wohl Pessimist

= der einzige Mist auf dem nichts wächst!!!!

Für einen nicht PA-Aktionär bist du ziemlich emotional dabei.

Wir werden bald sehen wer von uns recht hat.

Gruß

[fridolin11]

Und ich war mir so sicher, dass wir diese Woche was hören....

[jumpi]

die Woche ist doch noch nicht vorbei!!!

Nein, ich denke wir werden erst in 1-2 Wochen von den Zahlen hören.

Evtl. bekommen wir die Zahlen auch erst auf der HV mitgeteilt damit die erste HV nach langer Wartezeit eine richtige Party wird.



Heute wurde schon über 420 in unserem Beitrag reingeschaut

Die Spannung steigt aber von Tag zu Tag

[fridolin11]

Ich komme gerade nicht auf die Homepage von PA.

Da wird evtl. was eingestellt.

man arbeitet also auch Samstags.

Freuen wir uns auf Mnatag.

[nms]

Homepage von PA wieder erreichbar.
Schönen Sonntag noch.

[jumpi]

was für eine Ruhe!!!!!!!!!!!!!!!!!!

und dann die Explosion???????????

[jumpi]

was für eine Ruhe!!!!!!!!!!!!!!!!!!

und dann die Explosion???????????

[fredolin22]

Also ich bin ja sonst kein Charttechniker, aber unser Chart sieht verdammt gut aus.
Ich erwarte in nächster Zeit einen gravierenden Ausschlag nach oben.

[Kostolany1973]

Unsinn,

solange keine positiven Aussagen von Pa Power kommen, wird die Seitwärtsbewegung anhalten. Eher konsolidieren wie mann und frau heute sieht.

Gruss

[fridolin11]

Ihr habt beide recht. das ist doch auch sehr schön, wenn sich die Fundamentalisten mit den Chartisten einig sind.

Jetzt fehlen nur noch ein paar Radikale mit Käufen.

[jumpi]

das schöne ist doch das die Papiere in festen Händen sind.

Es will keiner verkaufen!!! Jetzt werden wieder alle schreien das auch keiner kaufen will usw. Was aber wichtig ist - bei guten Zahlen werden alle kaufen wollen und es wird kein Angebot geben.

Mit den Zahlen rechne ich persönlich erst wenn bekannt gegeben wird das die HV-Einladung verschickt wurde.

Bis dahin Ruhe vor dem Sturm Richtung 10,--€ und mehr ??

[fridolin11]

Jeden morgen komme ich mit der Spannung ins Büro, ob es nun der Tag der Meldung war oder leider wieder nicht.

Vor 14 Tagen hörte ich, das die Zahlen zum 1. Quartal "in den nächsten Tagen " kommen.

Leider, leider hat man so viel zu tun, dass man bisher nicht dazu kam.

Irgendwie kann ich PA nicht böse sein.......

Der Anstieg kommt gewiss und er wird gigantisch ausfallen.

[PAPAPAPA]

An alle Euphoriker: Am 20. 5. läuft die Frist ab. D. h. es bleiben noch max. sechs Werktage.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.516.961 von PAPAPAPA am 11.05.06 09:48:52

ach PAPA, deine bockige haltung wird dir sehr bald sehr leid tun...

Rattlesnake

[SFJL]

Da kann ich PAPAPAPA schon verstehen. Das ist wie mit einigen Frauen und dem versprechen zur Treue....... aber sollen doch andere mit ihr glücklich werden, denn ich war glücklich mit ihr als sie noch jung und schön war.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.527.365 von SFJL am 11.05.06 19:08:25

Man kann die Treue aber auch als Angst vor Weiterentwicklung definieren

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.532.731 von fridolin11 am 12.05.06 09:29:15

Also trennt man sich (von seinem Investment), jeder kann sich weiterentwickeln und der Streit hat ein Ende.

[leary99]

Mit sechs Kleinstorders (insg. ca. 1500 Stck.) marschiert der Kurs seit heute mittag um 40 cent runter.

Irgendwer nutzt womöglich den ausgedünnten Handel an einem sonnigen Freitagnachmittag für einen Stop-loss-Fisch-Versuch?!?

Mit soetwas muß man leider bei einem so marktengen Wert leider rechnen...

Eine Woche heißt es noch warten...

[PAPAPAPA]

Apropos Frauen, Weiterentwicklung und Treue: Noch fünf Tage bis zum 20. Mai. Freitag ist (wiedereinmal) Tag der Wahrheit. Dejá vu ?

[leary99]

Ich bin ja mal gespannt, ob es jetzt bei Kursen wieder unter 4,0 nochmal eine Verkaufs-Welle geben wird.
Vor den letzten Zahlen Anfang Februar gab es auch eine sehr nervöse Stimmung und der Kurs konnte sich gerade so bei ca. 1,80 halten, um dann nach den guten Zahlen unvermittelt stark zu steigen. Ich hatte vor den Zahlen um die 1,8 schön zugekauft und wenn jetzt der Kurs in meine neue Kaufzielzone bei ca. 3,3 - 3,5 fallen sollte, werde ich dies wieder tun...
Mal sehen, was diese Woche noch so bringt...

P.S.
Anfang nächster Woche am 22.5., nicht bereits am Freitag endet die 51-Tage-Einladungsfrist für die HV am 13.7.

[fridolin11]

Die 3.500 waren wohl so ein Fall von STop-Loss-Abschöpfung.

[PAPAPAPA]

Ad leary99: ich schätze Du hast nun wieder zunehmend Gelegenheit, Deine "Exposure" weiter zu vergrößern. Kurse kommen nun wieder unter € 4. Viel Glück !

[jumpi]

ich werde auch weiterhin eher auf der Käuferseite sein.

Heute sollte man die Kurse unter 4 € nutzen um einzusteigen.

Überlege ob ich nicht noch einmal eine andere Position auflöse und mir noch ein paar PA Babys kaufe

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.586.307 von jumpi am 15.05.06 12:12:22

3,83 Gesucht

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.586.338 von fridolin11 am 15.05.06 12:14:19

3,90 gesucht

[jumpi]

unter 4 € gibt es nichts mehr!!!!!!!!!!

alles nur um einige kleine Aktionäre zu verunsichern.

Ich kann nur jedem raten einfach mal die Woche nicht auf den Kurs zu schauen und sich nächste Woche über Kurse von > 6,-- € zu freuen.

[PAPAPAPA]

Ad jumpi: Wie oft hast Du Dich eigentlich schon "über Kurse um die € 6 nächste Woche" gefreut und wie oft sind sie dann wirklich gekommen ?

[jumpi]

ich habe nie etwas über nächste Woche geschrieben sondern nur aus spaß darauf hingewiesen das Xetra schon einmal die richtige Richtung vorgibt.

Ich habe Zeit und werde die Einladung und die Zahlen zum 1. Quartal abwarten und dann mein weiters vorgehen festlegen.

Ich denke aber das sowohl die Zahlen sehr gut sein werden und gehe von einer 100% Sicherheit aus das die Einladung termingerecht versendet wird.

Und dann bin ich mir auch ziemlich sicher das wir die 10,--€ sehen werden.

[fridolin11]

hallo papapa,

Du hattest recht und kannst nun wieder ganz billig rein.

los gehts bei 3,45

[jumpi]

hat einer eine Info??

Oder sind es nur die 10000 Stück die einer bestens verkaufen möchte??

Ich finde keine News und werde mal schauen ob ich noch ein paar Stücke einsammel.

Mal schauen was der Tag noch bringt

[jumpi]

was war den das für ein schlechter Scherz??

Order wieder raus und in Stuttgart Stücke eingesammelt für 3,45€.

Das stinkt doch zum Himmel

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.600.067 von jumpi am 16.05.06 09:30:10

Sieht so aus. Das ist eindeutig Kursmanipulation.
Schade, daß keiner die 10.000 in FSE zu 3,45 abgekauft hat. Aber ich wette, derjenige hätte sie mysteriöserweise auch nicht bekommen...

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.600.109 von leary99 am 16.05.06 09:33:08

hallo leary99,

ich denke auch das keiner die 10000 Stück bekommen hätte.

Aber hier versucht einer noch günstig rein zu kommen. Was mich wieder positiv stimmt ist das keiner in Panik verkauft hat.

Mal schauen was die Woche bringt.

[PAPAPAPA]

10000 zu 3.45: Das riecht stark nach massiver Panik. Es verbleiben noch drei Tage für die Einladung zur HV. Jumpi: Wo bleiben die Kursanstiege ?

[fridolin11]

Gott sei dank, dass sich keiner von uns hat in die IRRE führen lassen und verkauft hat.

da wollte nur jemand zum Verkauf verleiten. Ob man dies als Kursmanipulation bezeichnen kann, glaube ich nicht.

Und an PAPAPAPA nun hattest du die Chance den Fehler wieder gutzumachen.

Schade, dass es nicht geklappt hat.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.600.276 von PAPAPAPA am 16.05.06 09:44:01

Ich glaube, Du hast die Aktion nicht richtig verstanden, wenn Du meinst, die 10.000er Order sei Ausdruck von Panik gewesen. Es hat eben niemand 10.000 Stck zu 3,45 effektiv verkauft, sondern nur in FSE ins Ask gestellt, um Panik zu verbreiten.
Diese Panik ist aber ausgeblieben. In Stuttgart konnte aber trotzdem ein kleines Paket zu 3,45 gekauft werden und ein paar Sekunden danach war die 10.000er Order wieder draußen.

Ich sehe es so wie jumpi: Daß niemand in Panik verkauft hat, ist ein Zeichen für die Robustheit der Marktpsychologie.

Im Übrigen fällt die Aktion mE klar unter die Definition von "Kursmanipulation" laut § 20a WpHG :
----------------------------
§ 20a
Verbot der Marktmanipulation
(1) Es ist verboten,
1. ...
2. Geschäfte vorzunehmen oder Kauf- oder Verkaufsaufträge zu erteilen, die geeignet sind, falsche oder irreführende Signale für das Angebot, die Nachfrage oder den Börsen- oder Marktpreis von Finanzinstrumenten zu geben oder ein künstliches Preisniveau herbeizuführen oder
3.sonstige Täuschungshandlungen vorzunehmen, die geeignet sind, auf den inländischen Börsen- oder Marktpreis eines Finanzinstruments oder auf den Preis eines Finanzinstruments an einem organisierten Markt in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union oder in einem anderen Vertragsstaat des Abkommens über den Europäischen Wirtschaftsraum einzuwirken.

[immoexpert]

nur so ne theorie/ spekulation:

leary hat seine aktien wg. der steuer und anderen gesetzen lt. eigener postings auf versch. familienmitglieder verteilt. würde mich nicht wundern, wenn ER, der heissgeliebte GURU und BAUERNFÄNGER mancher hier im board schon mal langsam anfängt, seine schäfchen ins trockene zu bringen. allzu viele anleger können nämlich nicht mit solchen paketen den kurs manipulieren. und falls es doch wieder schief gehen sollte nützt es nicht viel, den finger am abzug zu haben, wenn man groß investiert ist, weil der markt das volumen nicht hergibt. aber dass leary am kurs dreht, den verdacht hege ich sowieso schon eine weile... erst die lemminge schröpfen und sich dann schlapplachen

@leary: nicht beleidigt sein, musst auch nicht dementieren, ist nur ne ganz haltlose spekultation. aber soooo unlogisch in meinen augen nicht.

[immoexpert]

@leary:


nur:

WER kann das nachweisen???

keine chance...

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.600.276 von PAPAPAPA am 16.05.06 09:44:01

papapapa,

kennst du das Sprichwort: wer zuletzt lacht ..........

Einfach mal abwarten und Tee trinken und nicht immer deine Weltuntergangsstimmung predigen.

Kennst du auch noch meinen Spruch zu dem Pessimisten??

Das ist der einzige Mist auf dem nichts wächst.

Also schnell bring dein Geld aufs Sparbuch

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.600.613 von immoexpert am 16.05.06 10:03:45

ich denke eher das Leary99 einer der wenigen wirklichen Kenner ist und von der Entwicklung von PA überzeugt ist.

Und 10000 Stück sind nun auch nicht die Welt.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.600.613 von immoexpert am 16.05.06 10:03:45

Hallo Immoexpert

"seine Schöfchen ins Trockene bringen" zu einem Kurs von 3,45
bei chance auf mehr als 20 ????????????

Die Logik verstehe ich nicht. Für mich ist der Kurs ende 2006 bzw. nach den ausstehenden Hauptversammlungen mind. 20,--

Die Umsätzsteigerungen gehen in etwa so weiter wie in 2005 (80 %)

Das wären 2,6 Mio zusätzlich aus denen 2,2 Mio Gewinn kommen
mE 1,50 pro Aktie.

Speicher dir das mal ab und wir reden im Herbst darüber noch mal.



Grüße Fridolin11

[PAPAPAPA]

Ad fridolin11: Ein wichtiger Parameter für das Eintreffen Deiner Prognose ist ein Stattfinden der HV in 2006. Es können Zweifel gehegt werden....

[SFJL]

Eine solche Kurstellung habe ich noch nie gesehen. 13 Minuten 10.000Stk im Ask zu 3,45 sind immerhin 35.500 € (0,67%) und kein Bid-Kurs. Sobald ein Bid-Kurs eingestellt wird geht der Ask-Kurs mit 260Stk auf 3,97€. Kurse und Zukunft von PPA eher rein zufällig?

[Frank67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.601.273 von PAPAPAPA am 16.05.06 10:39:54

Sorry, wenn ich mich einschalte:

OK, man kann nur spekulieren mit dem 10000er Auftrag. Aber ich habe hier seit Jahren auf w.o. die selben Erfahrungen gemaxht. Wenn ein Kurs massiv fällt,dann "will jemand billig rein" So wird sich die Situation zurechtgerückt, wie es zum eigenen Wunsche passt.

Es kann ja auch sein, dass jemand etwas mehr weiß, als ihr und um jeden Preis raus will. Seltsam, das niemand hier diese Möglichkeit anspricht.

Ich weiß es ja auch nicht, würde aber nicht stocksteif behaupten, hier will einer billig rein.

Diese Theorien lösen sich oft in Luft auf.

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.601.997 von Frank67 am 16.05.06 11:22:11

und dann weiß nur ein einziger etwas?? Und dann nur mit 10000 Aktien?? Und dieser will jetzt gar nicht mehr raus??
Und dieser will nur heute raus?? Und warum haben wir dann nicht an mehreren Tagen VK-Druck??

Fragen über Fragen

[fridolin11]

Wenn jemand auf Biegen und Brechen raus wollte, würde er jetzt auch zu 3,91 verkaufen.....

Der Stuttgarter Makler hat bestimmt nun ein paar PA zu 3,45 verkauft, die er nicht hat. Er kam ja nicht dazu sich in Frankfürt wieder einzudecken. die Order wurde ja rechtzeitig gestrichen. Dies spricht dafür das der "Interessent" einen sehr guten Draht zum Frankfurter Makler hat.

Sollte man es dem BAFIN melden????

[SFJL]

Schön ist auch in Stuttgart zu sehen, dass kein Volumen auf der bid- und ask-Seite vorhanden war bzw ist und trotzdem 1300Stk für den MM über den Tisch gehen.
Einer der alles nur noch beobachtet und hoch iteressant findet.

[PAPAPAPA]

Interessanterweise gibt es keinen mehr beim Message-Board der sich über den nahenden Termin äußert. Ich befürchte diesmal kommt eine Nachricht von Hilperts´ Sekretärin, daß der Termin leider deshalb verschoben werden muß, weil Hilpert selbst auf Urlaub oder Reisen ist, oder einfach mit Fieber im Bett liegt. Ich wette einhundert Euro, daß am Freitag die Einladung nicht rausgeht.

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.602.907 von PAPAPAPA am 16.05.06 12:15:18

stimmt !!!!

Aber nur weil diese am Montag ( letzter Tag ) versendet wird

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.600.613 von immoexpert am 16.05.06 10:03:45

Lustiges Posting. Ich kann natürlich wegen Deines Postings nicht beleidigt sein. Eher freue ich mich darüber, daß es irgendwo in Deuschland noch wirklich blühende Phantasie gibt...

Da ich aber psychologisch sehr interessiert bin, würde mich ehrlich interessieren, wie man überhaupt auf eine solche Theorie kommt. Natürlich habe ich hier weder geschrieben, daß ich mehr als 1 % halte, sondern bloß geschrieben, wie man u.U. § 17 EStG vermeiden kann, wenn man mehr als 15.124 Stck haben will und seinen Famileinangehörigen auch mal etwas Gutes tun will... Ich bin zufällig im Steuerrecht ausgebildet (LL.M. Taxation), woher sich meine Bemerkung zur steuerlichen Erheblichkeit der 1%-Grenze erklärt. Daraus kannst Du aber nicht auf den Umfang meiner Position schließen.

Zum Thema "Schäfchen ins Trockene bringen" denke ich, daß ich zu dem Zeitpunkt, wo ich dies dann in Betracht ziehe (ganz sicher nicht zu einstellgen Kursen) auch damit rechne, meine Stücke wieder vernünftig los zu werden, da der Markt dann liquider geworden sein sollte.

Meine Vorgehensweise ist die, ein Unternehmen möglichst erschöpfend zu analysieren, eine Unternehmensbewertung für mich zu machen, die ich risikoadjustiere und bei starker fundamentaler Unterbewertung zu kaufen (kommt leider selten vor,aber PA Power ist glücklicherweise einer der seltenen Fälle) und dann erst wieder zu verkaufen, wenn keine fundamentale Unterbewertung mehr oder sogar eine Überbewertung vorliegt. Von Letzterem sind wir bei PA Power weit entfernt. Insofern trade ich auch nicht in PA Power, sondern fahre eine buy-and-hold-Strategie (im Übrigen auch unter steuerlichen Gesichtspunkten besser) und kaufe u.U. nur bei extremen Ausschlägen nach unten noch zu.

Wie Du in den Verdacht kommst, ich könnte und würde am Kurs drehen, würde mich ebenfalls interessieren. Bei meinen letzten massiven Einkäufen um die 1,80 Ende Januar/Anfang Februar habe ich geschrieben, daß ich stark zukaufe und habe tatsächlich im Board auch etwas versucht, zur Besonnenheit aufzurufen, weil es wohl aus charttechnischer Sicht tatsächlich einen Rutsch hätte geben können, wenn die 1,80 nicht gehalten worden wären... Wenn ich versucht hätte, "am Kurs zu drehen", hätte ich wohl im Gegensatz dazu versucht, Panik zu verbreiten, um billiger an meine Aktien zu kommen. Das habe ich aber nicht getan. Ebesno gibt es im anderen Fall, wenn die Kurse bei 4,50 stehen, keine euphoriegeladenen Postings von mir in der Absicht, abzuladen.

Wie kommst Du also dazu, daß ich am Kurs drehe(n könnte)?
Durch welche Maßnahmen überhaupt?

Ehrlich gesagt denke ich sowieso nicht, daß man mit irgendwelchen Postings hier überhaupt "am Kurs drehen" kann. Man kann ja entweder nur bedeutungsloses Zeug schreiben - das beeinflußt nicht den Kurs. Was den Kurs beeinflussen kann, sind falsche Tatsachen (strafbar) und in geringem Maße vielleicht das Bekanntmachen von Tatsachen oder Zusammenhängen, die vielen noch nicht bewußt waren oder einfach unbekannt. Ich habe hier ledigleich versucht, eine fundamentale Diskussion über PA Power in Gang zusetzen oder zu reaktivieren und freue mich nach wie vor über jedes Posting, welches hilft, zu einer differenzierteren Einschätzung von PA Power zu kommen, egal ob positiv oder negativ.

Ich kann bzgl. HV-Einberufung auch nur wie alle anderen "hoffen" und bzgl. der Zahlen zum operativen Verlauf "schätzen".
Da PA meine Zahlenschätzung bislang übererfüllt hat und letztlich nur die Zahlen zählen, bin ich aber ganz zufrieden und zuversichtlich für die weitere Entwicklung. Die Risiken sind ja sicher da. Schließlich wurde in der Vergangenheit die HV-Einberufung mehrfach verschoben, was zurecht zu Unmut geführt hat. Aber die Chancen, die sich aus dem operativen Geschäft im Zusammenhang mit der gegenwärtig sehr geringen Börsenbewertung ergeben, sind einfach extrem groß und machen das Chance/Risiko-Profil so unvergleichlich attraktiv.

@SFJL
Wann und warum bist Du denn ausgestiegen?

[plowy]

Hallo leary,

ich schreibe dies in Hinsicht auf immoexperts Beitrag.
Das ist nun mal die Krux im Leben, dass man die Ehrlichkeit eines Gegenübers oftmals schwer einschätzen kann. Dies gilt insbesondere für ein Board wie hier bei WO.
Mit der Eröffnung eines threads verfolgt man ja gewisse Absichten. Diese können ehrbar sein – oder eben auch nicht. All unser Tun, das wir eventuell hier beschreiben, braucht ja so nicht tatsächlich zu geschehen.
Natürlich könntest du bei 0,90 gut gekauft haben, bei über 4 inzwischen raus gegangen sein und dich ins Fäustchen lachen. Niemand von uns würde dies bemerken. (Ich unterstelle dieses Verhalten hiermit aber nicht!!)

Du betonst immer wieder, dass du ein fundamentaler Anleger bist. Aber kann man bei PA ohne testierte Zahlen fundamental orientiert handeln?
Niemand hat bisher zum vorgesehenen HV-Ort Stellung genommen, falls ich nichts übersehen habe. Nachdem man sich das Forum in Ludwigsburg nicht mehr leisten konnte, ist man nach Stuttgart ins Gewerkschaftshaus umgezogen. Seither konnte man sich keine HV mehr leisten. Nun soll die Ankündigung, eine solche im eigenen Betrieb abhalten zu wollen ein Anzeichen für gut gehende Geschäfte sein???
Bei aller schwäbischen Sparsamkeit kommt mir das eher seltsam vor. So übertrieben groß ist das PA-Gebäude in Pleidelsheim nicht. Ist die örtliche Turnhalle zu teuer oder würde man sich dort noch mehr genieren?

Ich verstehe deshalb den Optimismus nicht, den manche hier verbreiten – Recht können sie deshalb am Schluss trotzdem haben, oder eben auch nicht.
No risk, no fun – als früher Einsteiger ist dein Risiko wenigstens relativ niedrig.

Gruß nach Hannover – und bei der Gelegenheit auch noch meine Glückwünsche zum Doppelabschluss
plowy

[PAPAPAPA]

Ad leary99: ich habe Deine erhellenden, da teilweise analytisch durchwegs guten Kommentare immer sehr geschätzt. Es ist mir allerdings unklar was Du unter "Risikoadjustierung" verstehst. Position abbauen, wenn eine HV verschoben wird (je mehr Risiko, desto weniger "exposure"), oder eher aufbauen (je öfter die Absage, desto wahrscheinlicher sollte es sein, daß keine weitere Absage mehr folgt und deshalb Positionen aufbauen) ?

[fredolin22]

Also, ich denke, wir sollten uns doch hier ein bisschen zurückhalten.
Sich gegenseitig anzugehen, so nach der Masche:
"Ällibätsch, bald sind wir bei 10€ und ICH hab meine Aktien schon, du nicht!"
usw. ist Kinderkram und bringt doch uns allen nichts.

Was hier in den letzten 2 bis 3 Tagen mit dem Kurs passiert, hätte ich ehrlichgesagt nicht erwartet.
Charttechnisch hätte ich gesagt, wir sind kurz vor dem Ausbruch.
Stattdessen kam ein Kurseinbruch.
Positiv daran ist einzig und allein die Tatsache, daß in dieser Zeit nicht viele Stück gehandelt worden sind. Kursmanipulationen? Ich weiß es nicht.
Demzufolge kann man aber immernoch behaupten, daß der seit langem anhaltende Trend noch intakt ist. Trend meine ich hier nicht charttechnisch, sondern in der Art, daß Stücke überwiegend eingesammelt werden. Deshalb denke ich persönlich noch nicht über einen Ausstieg nach.

Ich kann mir nur denken, daß PA schon seit längerer Zeit (Wochen, Monate) auf der Liste von (mehr oder weniger dubiosen) Börsenbriefen steht, die sich nun Stück für Stück eindecken und dann im Zuge der HV eine Empfehlung aussprechen. Ich frag mich aber, ob die über mehr Info als wir verfügen...

Es stimmt aber auch, daß hier im Board allgemein Kurseinbrüche allzu oft mit der Bemerkung
"Kurs wurde gedrückt, um noch billig reinzukommen" abgetan werden.
Hier wird dann die Wirklichkeit zu sehr mit dem Wunschdenken vermischt.
Man muss sich wirklich immer wieder zwingen, die Sache objektiv zu sehen.

Was gibt euch überhaupt die absolute Sicherheit, daß zwischen Einladung und HV mind. 51 Tage vergangen sein müssen?
Ich weiß, es war hier bereits die Diskussion darüber, aber die Antworten waren damals nur Vermutungen. Wie man im Bundesanzeiger sehen kann, werden durchaus öfter Einladungen nach der 51-Tage-Frist ausgesbrochen.

Ich würde also nicht nächste Woche als absolute Deadline ansehen.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.605.848 von PAPAPAPA am 16.05.06 15:16:22

"Risikoadjustierung"
heißt schlicht, daß ich einen Erwartungswert bilde und Wahrscheinlichkeiten einschätze:

1. Bei PA läuft alles wie von mir beschrieben und PA wächst weiter um 25 % im Umsatz, steigert seine Gewinne und kehrt zu HVs zurück. Kurs in 1-2 Jahren: ca. 15-20 Euro

2. PA geht Pleite, Kurs in 1-2 Jahren: 0 Euro

Wahrscheinlichkeit zu 1: z.B. 70 %
Wahrscheinlichkeit zu 2: z.B. 30 %

Der mathematische Erwartungswert, also der "risikoadjustierte" Kurs in 1-2 Jahren liegt bei 0,7 mal 17,5 + 0,3 mal 0 = 12,25.

Selbstverständlich ist der Kurs nach dieser Vorgehensweise in 1-2 Jahren entweder bei Null oder bei 15-20 €, aber wenn man dies mit vielen Unternehemen macht, kommt man auf Dauer aus statistischen Gründen auf den Gesamterwartungswert seines Portfolios.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.605.901 von fredolin22 am 16.05.06 15:22:05

HV mind. 51 Tage vergangen sein müssen?
Ich weiß, es war hier bereits die Diskussion darüber, aber die Antworten waren damals nur Vermutungen. Wie man im Bundesanzeiger sehen kann, werden durchaus öfter Einladungen nach der 51-Tage-Frist ausgesbrochen.

Die 51-Tagefrist ergibt sich nach dem UMAG für Gesellschaften, die keinen UMAG-Vorratsbeschluß haben, also auch für PA Power. Gesellschaften, die diesen haben, haben auch aktuell schon eine kürzere Einberufungsfrist.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.603.213 von leary99 am 16.05.06 12:37:22

Auf Deine Frage: Wann und warum bist Du denn ausgestiegen?
Nachdem die HV das zweite Mal verschoben wurde, war das für mich ein großer Vertrauensbruch. Habe aber ganz gut an PPA verdient, da ich bei Kursen um 1€ eingestiegen bin. Hoffe für Dich, die HV findet planmäßig statt, dann kann ich ja vll wieder einsteigen.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.605.809 von plowy am 16.05.06 15:13:42

Kurse werden mE durch Fakten gemacht, nicht durch irgendein Geschreibsel in einem Aktienboard. Ich bin nicht so naiv zu glauben, daß mein Geschreibsel hier einen nennenswerten Einfluß auf den Kurs hat. Insofern sehe ich noch nicht einmal, was ich davon hätte, wenn ich hier irgendetwas schriebe, was ich nicht selbst glaubte.

Ich mache das Schreiben hauptsächlich, um mich in meiner eigenen Analyse durch intersubjektive Maßstäbe zu disziplinieren, von anderen Usern Einschätzungen über Aktien zu hören und desweiteren, um einen Korrekturmechanismus für meine eigenen Annahmen zu bekommen und mehr über die Aktie zu erfahren. Ich würde gerne meine Annahmen auf diese Weise realistischer machen und setze sie deshalb der "Kaputt-test-Möglichkeit" durch andere aus (ist sozusagen die Popper`sche Erkenntnistheorie angewandt auf Erkenntnisse zu Aktien)...

Es ist demnach eigentlich völlig Wurscht, wieviele Aktien ich habe und ob und wann ich zukaufe. Entscheidend ist doch nur, ob es stimmt, was wir hier vermuten/schreiben und daß wir uns hier vernünftge Erwartungen bilden können.

Du betonst immer wieder, dass du ein fundamentaler Anleger bist. Aber kann man bei PA ohne testierte Zahlen fundamental orientiert handeln?

"Fundamental" ist für mich die Abgrenzug zu "technisch" orientiert. Ich kaufe wegen Annahmen über Umsätze, Erträge und den operativen Verlauf des tatsächlichen Geschäfts und einer damit verknüpften fundamentalen Bewertung. Daß die zugrundeleigende Datengrundlage leider noch unsicher ist, ändert nichts daran, daß dieser Ansatz "fundamental", und eben nicht technisch oder charttechnisch ist.

Niemand hat bisher zum vorgesehenen HV-Ort Stellung

Ich finde es gut, die HV in den Geschäftsräumen abzuhalten. Psychologisch gut, weil man sich so "von innen" den Aktionären zeigt, pekuiniär gut, weil dies Kosten spart. PA schwimmt ja z.Zt. sicher noch nicht in Geld und ich habe nichts dagegen, daß man spart und finde eine HV in den Geschäftsräumen auch nicht despektierlich.

Und danke für die Glückwünsche - der LLM war der dritte.


zu #868 von SFJL

Ich finde es schade, daß PA durch seine HV-Verschiebe-Aktionen immer wieder Akionäre verliert, die auch langfristig interessiert waren und wieder Vertrauen gefaßt hatten. Deren Ausstieg kann ich aufgrund der Kommunikationen vom Vorstand zumindest gut nachvollziehen. PA hat dies aufgrund der eigenen Informationspolitik, konkret: der häufigen HV-Verschieberei selbst verschuldet. Man kann nur hoffen, daß diese Phase der Verunsicherung spätestens am Montag ein Ende haben wird...

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.607.764 von leary99 am 16.05.06 16:44:23

Von leary99: Niemand hat bisher zum vorgesehenen HV-Ort Stellung

Hat aber auch den Vorteil , dass bei einer erneuten Verschiebung keine unnötigen Kosten aufkommen. Zudem kann niemand Nachforschungen anstellen, Räumlichkeiten gemietet wurden.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.608.183 von SFJL am 16.05.06 17:07:09

...,ob Räumlichkeiten gemietet wurden.

[Kostolany1973]

Hallo ,

ich hoffe einfach nur , daß die ca 20 % Kursverlust von heute, nicht darauf basieren, daß die ersten " Insider " verkaufen .

Sondern sich wirklich jemand noch günstig eindecken wollte....

bleiben wir mal weiter optimistisch ...........


Gruss

[effectenmeister]

@ leary

du hast geschrieben:
Kurse werden mE durch Fakten gemacht, nicht durch irgendein Geschreibsel in einem Aktienboard

Durch welche Fakten wurde der heutige Kurs gemacht?

[Kostolany1973]

Homepage von pa Power reagiert seit ca 20 Minuten nicht mehr, anscheinend wird etwas neues eingestellt..........

Gruss

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.612.220 von effectenmeister am 16.05.06 21:08:50

Daß Kurse durch fundamentale Fakten gemacht werden, bezieht sich natürlich nicht auf auf kurzfristige Tagesschwankungen, die vom Zufall, von der Tagesstimmung, den gegenwärtigen Ängsten und Hoffnungen bestimmt werden und falls wirklich an diesem Tag neue Fakten ans Licht kommen, natürich auch von diesen.

Ich glaube auch, daß mittelfrisitg die Kurse lange an den Fakten vorbeilaufen können (siehe Jahr2000-Übertreibungen bei den High-techs nach oben oder die Übertreibungen nach unten in den Indizes 2003).

Ich glaube aber nicht, daß die Kurse langfristig an den Fakten (also den Fundamentaldaten) vorbeilaufen werden. Kursbewegungen kann man sowieso nicht vorhersagen, das ist für mich eine ziemliche Scharlatanerie und geht empirisch gesehen sowieso fast immer nach hinten los. Alles was man hat, sind Fundamentaldaten und Einschätzungen, wie sich diese unter realistischen Bedingungen höchstwahrscheinlich entwickeln werden..
Wenn man das hat, kann man sagen, welche Kurse langfristig fair wären, mehr kann man aber nicht mit Sicherheit sagen. Wie lange es dauert, bis der Kurs dahin läuft, wenn die Annahmen zutreffen, kann niemand im Voraus wissen, da man nicht weiß, wie lange der Markt braucht, die Fakten in den Kurs "hineinzuarbeiten". Das kann schnell gehen, aber auch Monate oder Jahre dauern. Ebenso können natürlich auch die Annahmen falsch sein, dann ergibt sich ein anderer fairer Wert. Man muß jedoch irgendwelche Annahmen machen, da man im anderen Fall gar keine vernünftige Basis für eine Kauf/Verkaufsentscheidung hat, womit man in diesem Fall mE genauso gut ins Casino gehen könnte, da man dann nur rumzockt und die Börse als Roulette mißversteht, als was sie zwar manchmal erscheinen mag, aber einfach nicht ist.

Mein Posting sollte die Aussage machen, daß das Geschreibe im Board die fundamentalen Fakten nicht ändern kann und nur diese langfristig den Kurs bestimmen. Kurzfristig kann alles mögliche passieren. Wenn ein Börsenbrief Anfang September die Aktie empfiehlt, gehts schnell von 2,50 auf 4,40. Wenn diese Börsenbriefleser die Geduld verlieren und alle wieder aussteigen, gehts eben von 4,40 wieder auf 1,80.

Ich beobachte PA Power seit 7 Jahren und mich interessiert die langfristige fundamentale Entwicklung. An dieser ändert unser Geschreibe rein gar nichts, auch keine 10.000er-Panik-Verbreit-Verkaufsorder, sondern letztlich nur die operative Lage des Unternehemens.

Also, um Deine Frage kanpp zu beantworten: Die heutige Kursbewegung war kurzfristiger Natur und das einzige "Faktum", was zu diesem Kurs geführt hat, war eine tagesaktuelle Scheinverkaufsorder, da ja keine "echten" Fakten in den Markt kamen. Langfrisitg werden Kurse natürlich auch letztlich nur durch Kauf/Verkaufsorders gemacht, aber in der langen Sicht werden Kauf/Verkaufentscheidungen eben von den echten Fakten, also den zugrundeliegenden Fundamentaldaten bestimmt.

Auf ein weiteres Set dieser Daten bin ich zumindest extrem gespannt: Q1-Zahlen, sowie HV-Einladung. Wenn diese Daten endlich raus sind, machen auch mal wieder kurzfristig Fakten den Kurs, wofür es langsam echt mal Zeit wird...

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.614.063 von Kostolany1973 am 16.05.06 23:10:01

Das war schon häufiger der Fall und hatte in den meisten Fällen nichts zu sagen...

[PAPAPAPA]

ad Kostolanyi: Homepage geht noch immer nicht (d. h. seit mehr als 10 Stunden). Wird immer noch was Neues eingestellt, oder wurde der Strom abgedreht ? Hihi.

[PAPAPAPA]

Strom ist wieder da: Nichts Neues. Jumpi, wie siehst Du das ? Stromabschaltung bringt Kosteneinsparung, oder ?

[jumpi]

papapapa,

vielleicht solltest du mal ein wenig Strom durch dein Gehirn leiten damit du hier nicht so einen Quatsch schreibst.

Du hast wohl zuviel Zeit Oder????

Wenn Du keine Aktien von PA Power hälst und auch keine in absehbarer Zeit kaufen möchtest so verschone uns mit Deinen Beiträgen.

[jumpi]

lesen wir auch bald von PA Power das die Geschäfte super laufen??



DGAP-Adhoc: M.A.X. Automation AG: Umsatz- und Ergebnissprung im 1. Quartal 2006
Leser des Artikels: 57


M.A.X. Automation AG / Quartalsergebnis

17.05.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.---------------------------------------------------------------------------

Düsseldorf, 17. Mai 2006 - Die M.A.X. Automation AG ist gut in dasGeschäftsjahr 2006 gestartet. Im traditionell eher verhaltenen erstenQuartal verzeichnete die Gruppe eine außergewöhnlich hohe Nachfrage undsteigerte Umsatz und Ertrag gegenüber dem entsprechenden Vorjahreszeitraumerheblich. Der Konzernumsatz des Spezialisten für die Automatisierung vonFertigungsprozessen wuchs von 30,0 Mio. Euro um 38,7 % auf 41,6 Mio. Euro.


Das Konzernergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) erhöhte sich von 1,8 Mio.Euro um 48,5 % auf 2,6 Mio. Euro. Der Konzerngewinn nach Ergebnisanteilenvon Fremdgesellschaftern stieg in den ersten drei Monaten von 0,5 Mio. Euroauf 1,5 Mio. Euro. Der Auftragseingang erreichte im ersten Quartal 49,2Mio. Euro und lag damit um 11,8 % über dem Wert des Vorjahreszeitraums(44,0 Mio. Euro).

Die Geschäftsentwicklung bestätigt erneut die Strategie der Fokussierungdes M.A.X.-Konzerns auf das Kernsegment "Automation vonFertigungsprozessen". In diesem Segment bündelt die Gruppe ihrewachstumsstarken Geschäftsfelder Umwelt und Industrieautomation. Vor allemdie Umwelttechnologie hat das Wachstum der M.A.X. im Berichtszeitraum starkbeflügelt. Der Umsatz des Segments Automation von Fertigungsprozessenkonnte im Jahresvergleich von 23,7 Mio. Euro um 52,4 % auf 36,1 Mio. Euroerhöht werden. Das Segmentergebnis verbesserte sich von 1,0 Mio. Euro auf2,5 Mio. Euro.

Im Geschäftsbereich "Maschinen-Anlagenbau", der mittelständischeSpezialanbieter in Nischenmärkten umfasst, lag der Quartalsumsatz mit 5,5Mio. Euro um 12,9 % unter dem Vorjahreswert von 6,3 Mio. Euro. Das Ergebnisin diesem Segment betrug -0,1 Mio. Euro nach 0,6 Mio. Euro im gleichenZeitraum des Vorjahres.


Die Geschäftsentwicklung des ersten Quartals bietet eine gute Basis, um imGesamtjahr 2006 Konzernumsatz und Konzernergebnis auf Basis des aktuellenBeteiligungsportfolios weiter zu verbessern.

Kontakt:M.A.X. Automation AG, Königsallee 30, D-40212 DüsseldorfTel.: [phone] - 0

DGAP 17.05.2006 --------------------------------------------------------------------------- Sprache: DeutschEmittent: M.A.X. Automation AG Königsallee 30 40212 Düsseldorf DeutschlandTelefon: [phone]Fax: [phone]Email: [e-mail]: www.maxautomation.deISIN: DE0006580905WKN: 658090Indizes: Börsen: Geregelter Markt in Frankfurt (General Standard); Freiverkehr in Berlin-Bremen, Stuttgart, München, Hamburg, Düsseldorf Ende der Mitteilung DGAP News-Service ---------------------------------------------------------------------------

[jumpi]

Vielleicht auch bald von PA Power super Zahlen???



DGAP-Adhoc: M.A.X. Automation AG: Umsatz- und Ergebnissprung im 1. Quartal 2006
Leser des Artikels: 57


M.A.X. Automation AG / Quartalsergebnis

17.05.2006

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.---------------------------------------------------------------------------

Düsseldorf, 17. Mai 2006 - Die M.A.X. Automation AG ist gut in dasGeschäftsjahr 2006 gestartet. Im traditionell eher verhaltenen erstenQuartal verzeichnete die Gruppe eine außergewöhnlich hohe Nachfrage undsteigerte Umsatz und Ertrag gegenüber dem entsprechenden Vorjahreszeitraumerheblich. Der Konzernumsatz des Spezialisten für die Automatisierung vonFertigungsprozessen wuchs von 30,0 Mio. Euro um 38,7 % auf 41,6 Mio. Euro.


Das Konzernergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) erhöhte sich von 1,8 Mio.Euro um 48,5 % auf 2,6 Mio. Euro. Der Konzerngewinn nach Ergebnisanteilenvon Fremdgesellschaftern stieg in den ersten drei Monaten von 0,5 Mio. Euroauf 1,5 Mio. Euro. Der Auftragseingang erreichte im ersten Quartal 49,2Mio. Euro und lag damit um 11,8 % über dem Wert des Vorjahreszeitraums(44,0 Mio. Euro).

Die Geschäftsentwicklung bestätigt erneut die Strategie der Fokussierungdes M.A.X.-Konzerns auf das Kernsegment "Automation vonFertigungsprozessen". In diesem Segment bündelt die Gruppe ihrewachstumsstarken Geschäftsfelder Umwelt und Industrieautomation. Vor allemdie Umwelttechnologie hat das Wachstum der M.A.X. im Berichtszeitraum starkbeflügelt. Der Umsatz des Segments Automation von Fertigungsprozessenkonnte im Jahresvergleich von 23,7 Mio. Euro um 52,4 % auf 36,1 Mio. Euroerhöht werden. Das Segmentergebnis verbesserte sich von 1,0 Mio. Euro auf2,5 Mio. Euro.

Im Geschäftsbereich "Maschinen-Anlagenbau", der mittelständischeSpezialanbieter in Nischenmärkten umfasst, lag der Quartalsumsatz mit 5,5Mio. Euro um 12,9 % unter dem Vorjahreswert von 6,3 Mio. Euro. Das Ergebnisin diesem Segment betrug -0,1 Mio. Euro nach 0,6 Mio. Euro im gleichenZeitraum des Vorjahres.


Die Geschäftsentwicklung des ersten Quartals bietet eine gute Basis, um imGesamtjahr 2006 Konzernumsatz und Konzernergebnis auf Basis des aktuellenBeteiligungsportfolios weiter zu verbessern.

Kontakt:M.A.X. Automation AG, Königsallee 30, D-40212 DüsseldorfTel.: [phone] - 0

DGAP 17.05.2006 --------------------------------------------------------------------------- Sprache: DeutschEmittent: M.A.X. Automation AG Königsallee 30 40212 Düsseldorf DeutschlandTelefon: [phone]Fax: [phone]Email: [e-mail]: www.maxautomation.deISIN: DE0006580905WKN: 658090Indizes: Börsen: Geregelter Markt in Frankfurt (General Standard); Freiverkehr in Berlin-Bremen, Stuttgart, München, Hamburg, Düsseldorf Ende der Mitteilung DGAP News-Service ---------------------------------------------------------------------------

[doktore]

es hätte mich nicht gewundert, wenn hier jmd. schreibt: die webseite von pa war 10 stunden nicht verfügbar, weil die so lange gabraucht haben, um all die guten nachrichten da rein zu schreiben".

[PAPAPAPA]

An alle Optimisten (Jumpi & Co): Guter Tag heute, zumindest für jene die das aktuelle Niveau für Austockungen nutzen wollen. Gibt´s Neuigkeiten ? Hat der Blitz eingeschlagen ? Hat PA Konkurs angemeldet ? Sind die Prüfer vom Urlaub zurück ?

[leary99]

Eröffnung 90 Cent tiefer und dann runter auf 2,60, jetzt 3,20.
Solche Abschläge habe ich ohne erkennbare Nachrichten selten erlebt.

Ist vielleicht in der Lokalpresse irgendein Artikel erschienen?

Nach diesem Rutsch müßte PA am Montag schon die schlechtest denkbare Horrormeldung, eine bevorstehende Insolvenz vermelden, damit dann noch jemand aus sachlichen Gründen verkauft. Ich hätte nicht mehr ernsthaft mit solchen Kursen vor irgendwelchen Meldungen (Q1-Zahlen oder HV) gerechnet.
Mal sehen, wieviele Leute bis dahin noch en Panik-Button drücken...

Wenn irgendein Artikel/eine Nachricht Ursache des Rutsches ist, bitte um um Einstellen hier ins Board!

[jumpi]

hallo leary99,

hast du auch gerade noch einmal nachgelegt??

Habe mir noch einige Stücke bei 2,95 € gesichert.

Es gibt noch keine News das ist eigentlich gut da bei der letzten Verschiebung der HV hier im Board schon die Gerüchte rumgingen das ein Verschiebung ansteht.

Ich glaube daran das die Zahlen als auch die HV-Einladung pünktlich kommen.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.635.017 von leary99 am 18.05.06 10:18:40

Der Wunsch der Charttechniker hat sich nun heute erfüllt: Schließung des Mini-Gaps von Anfang Februar bei ca. 2,70.

Dafür ist heute ein ziemlich großes, neues Gap entstanden. Aus langfrsitiger charttechnischer Sicht wäre es sicherlich nicht verkehrt, wenn man die ca. 2,80 zumindest auf Schlußkursbasis halten könnte, um die 200er Linie zu halten.

Ziemlich fette Korrektur (hoffen wir, daß wir es im Nachhinein auch als solche wahrnehmen können), die wir gerade durchmachen so wie die vom September bis Januar, nur schneller und heftiger und vor dem Hintergrund viel besserer fundamentaler Daten (Zahlen von Anfang Februar)...

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.635.533 von jumpi am 18.05.06 10:46:45

Ich habe tatsächlich vorhin welche gekauft, aber nicht unter, sondern über 3,00 und auch nur sehr wenige.
Mal sehen, wie sich der Kurs bis Montag entwickelt. Wenn die Zahlen kommen und OK sind und die HV-Einladung kommt, zahle ich auch noch mal gerne Preise zwischen 5 und 6 €, da man, wenn das beides kommt, auch damit noch billig einkauft...

[jumpi]

was so richtig geil wäre wenn wir heute noch im +++++++++++ schließen.

Irgenwie habe ich ein saugutes Gefühl!!!!!!

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.636.168 von jumpi am 18.05.06 11:22:39

Dein Optimismus ist wirklich sehr robust...

Wenn es so käme, wäre ich der letzte, der etwas dagegen hätte...

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.636.224 von leary99 am 18.05.06 11:25:21

ich bin seit fast einer woche wierder zurück in der zivilisation. was ist denn hier los? so etwas habe ich auch selten erlebt.
ich kaufe im moment aber nicht zu. ich warte mal den montag ab...

grüße
Rattlesnake

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.636.224 von leary99 am 18.05.06 11:25:21

ok leary99,

auch ich als Daueroptimist glaube das es wohl heute nicht mehr ins ++++++ dreht.

Es ist aber noch nichts passiert. Es gab nur einen großen Verkauf und das waren die 8000 Stück zur Eröffnung. Die 3000 Stück bei 2,60 € waren wohl ein SL.

Es gibt auch keine Gerüchte hier im Board was eigentlich positiv sein sollte. Auch wird hier keine Panik verbreitet.

Ich habe eben in Stuttgart noch einmal 1700 Stück zu 3,25 gekauft.

Mal schauen wo wir Dienstag eröffnen erst dann wird abgerechnet.

[doktore]

also, leary, soll man deine "starke hand" bewundern oder langsam fragen, ob du dich verrannt hast. wer verkauft so viele aktien mit einem derartigen abschlag??? bei den letzten kursverlusten konnte man noch akzeptieren, dass es sich um unbedeutende kursschwankungen bei einem marktengen wert handelt. diese begründung greift heute nicht mehr, schon gar nicht so kurz vor dem ablauf einer wichtigen frist. ich ja nicht investiert, aber jetzt wird es wieder richtig spannend. doktore

[fridolin11]

Der Verkäufer wird sich am Montag schwarz ärgern. Heute ist eher ein Kauf angebracht als ein Verkauf.


Schade, ich hab kein Geld frei.

[jumpi]

ist doch ein perfekter Tag um noch einmal Panik zu machen!!!!

Es bleiben nur noch 2 Handelstage und einige Leute werden halt ein wenig nervös.

Ich denke Montag nach Börsenschluß werden wir die Infos erhalten.

Montag wird bestimmt noch einmal ein guter Kauftag werden.

Mal schauen

[effectenmeister]

Nachkaufen!!!

Denn von Leary haben Wir gelernt:
Fakten machen den Kurs.
(gilt aber nur bei steigenden Kursen)

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.638.821 von doktore am 18.05.06 14:05:58

Es ist doch aber auch klar, daß viele Akteure die Zahlen oder die HV-Einladung schon lange erwartet hatten und einige von diesen Marktteilnehmern nun vor dem Montag doch noch nervös werden, weil sie wahrscheinlich inzwischen mit einer weiteren Verschiebung oder sonstigen schlechten News rechnen und deshlab eben nun - weil es ihnen zu heiß wird - verkaufen. Und es reichten ja leider schon ein paar tausend Stück aus, um den Kurs so unter Druck zu bringen...

Ob ich mich "verrannt" habe, werde ich erst wissen, wenn endlich die Q1-Zahlen auf dem Tisch liegen und langfristig erst, wenn wir ein Resümee über die operative Entwicklung für 2006/2007 ziehen können... Wenn die Q1-Zahlen wirklich so schlecht ausfallen sollten, daß ich meine Jahresprognose nach unten korrigieren muß, dann hätte ich falsche Annahmen getroffen und man müßte den fair value anders einschätzen. Wie die Zahlen aussehen, weiß ich nicht, ich glaube aber z.Zt. nicht, daß eine Korrektur meiner Jahresprognose nach unten nötig wird. Wenn meine Annahmen also nicht eintreten sollten, weil z.B. die Zahlen - entgegen den Andeutungen des Vorstands in den letzten Mitteilungen - grottenschlecht sind, dann habe ich mich in diesem Sinne tatsächlich "verrannt".

Wenn ich mir den Kurssturz von 4,50 auf 2,60 und jetzt ca. 3,30 innerhalb weniger Tage anschaue, schiene mir der größte anzunehmende Unfall für viele Beobachter - eine weitere Verschiebung - nun sowie schon eingepreist. Ich kann nur sehr stark hoffen und gehe auch davon aus, daß eine weitere Verschiebung nicht erfolgt und die HV wie zuletzt kommuniziert am 13.7. stattfinden kann. Im anderen Falle fiele mir zur "Informationspolitik" des Vorstands dann ehrlich gesagt auch nichts mehr ein. Genug Zeit müßte aber nach der Mitteilung vom 24.4., die ja auch erst in letzter Minute, aber dann doch wie zuvor versprochen kam, eigentlich gewesen sein, um wirklich das, was auch immer da so lange gedauert hat, fertig zu bekommen. Wir müssen anscheinend noch den Montag abwarten, um genaueres zu wissen.

Wenn ich es mir recht überlege, wird die fundamentale Sicht der Dinge, die mir besonders wichtig ist und auf Grund deren ich investiere, momentan nur sekundär an der Börse gehandelt, dafür eher der Unsicherheitsabschlag wegen mangelnder Informationen. Dieser Unsicherheitsabschlag, der bei normalen Werten im Extrem viell. 10-20 % des fair value ausmachen kann, liegt unter Zugrundelegung meiner Annahmen bei PA z.Zt. bei einem Vielfachen der wahrscheinlich fairen MCap.
Da momentan offenbar bei einigen Aktionären die Angst umgeht, liegt der Blick eben z.Zt. nur auf Fristen, Terminen, der HV-Einladung und der am Montag ablaufenden Frist und nicht mehr auf den Daten, die langfristig zählen. Daß in solchen Phasen einschneidende Korrekturen in marktengen Werten passieren können, gehört eben zur (kurzfristig sehr wichtigen, aber langfristig nicht so entscheideneden) Börsenpsychologie.
Ich freue mich darauf, wenn wieder Fakten (also Zahlen zur operativen Lage) den Kurs machen...

P.S. @effectenmeister

Wenn die zu veröffentlichenden Fakten schlecht sind, werden sie auch nach unten den Kurs machen. Ich bin schon gespannt, ob du Dich dann, wenn die Fakten auf dem Tisch liegen, weiter an der Diskussion beteiligen wirst...

[immoexpert]

so wie in #886 sah der chart an der jahrtausendwende auch schon mal aus - nur mit ner null mehr hinter den kursen...

weitere ähnlichkeiten werden folgen ...

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.640.366 von immoexpert am 18.05.06 15:31:55

Auja, ganz viele Ähnlichkeiten

Guck mal in den GB des "Absturzjahres" 2001:

Umsätze Gesamtjahr 2001 ohne Lizenzen: 1,7 mios
Nun: In Q4/2005 allein Umsätze von über 1 mio.

PA steht operativ mE besser da, als je zuvor.

Auch weitaus besser, als in 2001 und das bei einem Zehntel des damaligen Kurses, bzw. der MCap vor dem Absturz in 2001. Man muß sich einfach mal die Mühe machen, aus den früher berichteten Zahlen die "Lizenzumsätze" rauszurechnen und man wird sehen, daß PA im eigentlichen Geschäft stetig organisch wächst.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.640.265 von leary99 am 18.05.06 15:27:54

Ein paar tausend Stück, in diesem Fall 11.000 Stück, sind nun mal 0,7% aller ppa Aktien und da wird der Kurs schon beeinflusst, bei so einem marktengen Wert. Insgesamt wurden heute bereits 2% gehandelt worden.

Dieser Marktteilnehmer hat aber seine Stücke panikartig geschmissen. Dadurch wurde eine kleine Kauforder von mir einiges unter dem Limit ausgeführt. Die hätte er also auch besser verkaufen können.

Bin aber wieder ausgestiegen, denn dieses kurze Zwischenhoch mit gerinem Volumen, sieht stark nach einer Bullenfalle aus. Kleinvieh macht bekanntlich auch Mist.

[mickblue]

Gratulation an alle die heute noch heil aus der Schrottaktie rausgekommen sind. Mit größeren Positionen ist das ja leider nicht möglich. Herr Hilpert ist ja auch ein ehrbarer Geschäftsmann und wird bestimmt bald etwas über den Stand der Dinge verlauten lassen. Hab selten so viel Müll gelesen wie hier im Board.

[doktore]

hut ab, leary, dass du in dieser situation so sachlich bleibst. nehme mal an, dass dein buchwertverlust heute auch nicht so klein war. deine (alternative) erklärung für den kursrutsch kann durchaus richtig sein. am ende aber musst du auch anerkennen, das pa derzeit eben "seriöses" investment ist, sondern eine (von dir nachvollziebar begründete) spekulation, u.a. darauf, dass man den bisher veröffentlichten, nicht testierten zahlen trauen kann. viel glück (und zugegeben: solltest du recht behalten, werde ich mich ärgern, dass ich nicht eingestiegen bin, im moment bin ich ganz froh, dass ich heute nach gut schlafen können werde). doktore

an manch andere: euer blinder optimismus macht mir angst. wenn ihr nicht mit pa auf die nase fallt, dann früher oder später mit einer anderen aktie (es sei denn, die realitätsprüfung bessert sich)

[effectenmeister]

@ leary

ich war von 1998-2001 Aktionär von PA - bin also mit guten +100% aus 692440 raus. habe HV miterlebt und viele Gespräche mit PA-Vorständen geführt. wegen der Höhe meiner Aktienpostion war ich auch emotional "investiert".

Deswegen bleibe ich dem Board erhalten.

Bitte meine Postings nicht als persönlichen Angriff werten!!

Ich möchte nur einen kleinen kritischen Part spielen.

Ich möchte Dir Deine Investition auch nicht vermiesen. Das kann ich auch garnicht, sondern nur ein gewisser Herr H. aus P.!

viel glück wünscht em!

[powerloverzwei]

ich verstehe nicht warum 1 prozent besitz an einer ag steuerlich relevant sein soll ??? ich würde mir lieber wünschen dass auf der hauptversammlung wenn sie denn kommen sollte jemand sich ans rednerpult meldet und dem vorstand für seine schlechte öffentlichkeitsarbeit offene kritik zeigt denn das ist doch bei dieser aktie das eigentliche problem vielleicht sogar versucht sich als aufsichtsrat wählen zu lassen damit man den herren besser auf die finger sehen kann

[Rheno]

irgendwie hab ich im bezug auf die einladung zur HV ein sauschlechtes gefühl... und wenn die nicht kommt, dann sind die zahlen auch wieder nicht echt.

kann nur hoffen das hilpert dann endlich dahin kommt, wo er schon 2001 hin gehört hätte...

[quotiks]

Offene Kritik zeigen, den Herren besser auf die Finger sehen...

Offensichtlich sterben die Naiven einfach nicht aus.

[jumpi]

im Zweifel für den Angeklagten!!!

Nun wartet doch erst einmal bis Montag abend ab.
Dienstag sind wir dann alle schlauer. Vorher ist alles Spekulation!!

[fridolin11]

Dass ich auf der HV entsprechende Fragen stelle, wird man erleben.

Es gibt da schon sehr viele Dinge, die zu klären sind. Auf die Ankündiung meiner Fragen, bekam ich nur ganz gelassen die Antwort, dass ich erst mal die ZAHLEN abwarten solle und danach urteilen, ob man schlecht gearbeitet habe. Mit leichtem Augenzwinkern gab man mir zu verstehen, dass es wahrscheinlich - im Angesicht der Erfolge - Standing Ovations geben wird.

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.663.851 von fridolin11 am 19.05.06 11:46:34

habe auch gerade bei PA angerufen. Die Dame klang am Telefon sehr zuversichtlich und bestätigte mir noch einmal das alles so bleibt wie angekündigt.

Die Einladung soll rechtzeitig verschickt werden und die Zahlen sollen wohl suuuppppper sein.

Warten wir es mal ab.

Bin auf jeden Fall positiv gestimmt.

PS: Ich habe ihr meine Stückzahl genannt und daraufhin wurde Sie sehr offen für meine Fragen

[dragon99]

Habe seit 10.04.06 (#688) kein Posting mehr zu PA Power abgegeben. Somit wird es mal wieder Zeit.

Inzwischen sind die Themen Rösch AG und Cobracrest in die erwartete Richtung gelaufen, nämlich stark ins Negative und dass trotz heftiger Einpeitscher. Im ersten Fall habe ich direkt den Insolvenzverwalter angeschrieben, im zweiten Fall war ich wie bei PA Power selber engagiert. Trotz eines angeblichen Übernahmeangebots zu EUR 5,23 ist der Kurs unter EUR 1,- gefallen.

Somit 2:0.

ad jumpi (#906: im Zweifel für den Angeklagten!!!):

Das ist wohl ein Grundsatz der nur für das Strafverfahren Verwendung findet.

PS: Solltest du wirklich Aktien besitzen wie unten angegeben, kannst du dich ja als Privatbeteiligter im Fall des Falles gerne anschließen und etwaige Ansprüche geltend machen.

ad jumpi (#908: Die Dame klang am Telefon sehr zuversichtlich und bestätigte mir noch einmal das alles so bleibt wie angekündigt. Die Einladung soll rechtzeitig verschickt werden und die Zahlen sollen wohl suuuppppper sein. PS: Ich habe ihr meine Stückzahl genannt und daraufhin wurde Sie sehr offen für meine Fragen.)

Solche Telefondamen kann man sich nur wünschen. Allseits gut informiert und sehr gesprächig und gibt einem netten, jedoch unbekannten Herren am Telefon gegen Bekanntgabe seiner Aktienanzahl die aktuellsten Geschäftszahlen bekannt.
Aber vielleicht wurde Sie ja auch in privaten Angelegenheiten offen ("diamonds are a girls best friend).

[Kostolany1973]

Ja und weil Sie so erfolgreich und viel arbeiten, können Sie die HV Einladung auch nur zum allerletzen Zeitpunkt veröffentlichen....

Warum bei Pa alles auf den allerletzen Drücker veröffentlicht wird ist für mich einfach nicht nachvollziehbar.

[mickblue]

Mein Gott seid ihr naiv. Ihr wart vor ein paar Jahren anscheinend noch nicht dabei. Da lief auch alles super. Bei dieser Firma läuft immer alles super. Und wenn nicht wird es so gemacht das es passt. Dann gibt es halt leider keine HV. Aber damit spart man dann ein paar Euros für die Anteilseigner. Die gehen dem Unternehmen nämlich über alles.

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.669.640 von dragon99 am 19.05.06 14:46:16

kannst es glauben oder nicht.

[Kostolany1973]

Hoffe auch, daß am Montag eine Rakete gegen Norden gezündet wird !!!

Verdient haben wir " Investierten " es auf JEDEN FALL !!!

[KuhTip]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.669.736 von Kostolany1973 am 19.05.06 14:49:14

Du irrst. Die Einladung zur HV ist nicht "auf dem letzten Drücker". Das hat sich schon lange ausgedrückt. Die HV ist mehr als überfällig. Die Firma hat noch immer keinen Geschäftsbericht für das Jahr 2003 veröffentlicht, geschweige denn eine Hauptversammlung einberufen.
Ist eigentlich bekannt ob derzeit wieder die Löhne und Gehälter im Rückstand sind?

[dragon99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.670.141 von jumpi am 19.05.06 15:03:55

Wenn ich von PA überzeugt wäre, hätte ich nicht schon lange wieder verkauft.

Die Weitergabe von Insiderinformationen wäre schlicht rechtswidrig. Aber ein Sprichwort sagt "Lügen haben kurze Beine", womit ich jetzt aber nicht dich meine. Ich gehe davon aus, dass es weitergeht wie in den letzten Monaten - heiße Luft im Forum, keine Berichte von PA.

Der Kurs wird mit wenigen stücken nach oben gezogen:

Tickdaten Parkett
Zeit Preis in € Kurszusatz Kursart Umsatz in Stück
18:16:20 3,53 V 700
16:42:11 3,51 V 1.500
14:51:12 3,57 V 150
14:38:22 3,57 V 1.150
13:51:55 3,39 V 200
13:36:25 3,34 V 1.000
12:04:13 3,24 V 283
11:59:17 3,29 V 300
11:21:29 3,34 V 300
10:58:12 3,24 V 200
09:16:56 3,23 G E -

Aktuelle Orderlage:

Geld
3,45

Brief
3,55

19.05.06 18:25

Geld Stk.
2.000

Brief Stk.
12.914

[fredolin22]

Wens interessiert, hier mal ein paar Links zu PA zum stöbern fürs Wochenende...

http://www.isa-philly.org/automation_suppliers.htm
http://www.jaomad.com/AutomationSuppliers.htm
http://www.freeware-base.de/freeware589-10-dateD-10.html
http://www.dongfang-china.com/zhongxinsuo/index.asp
http://mypeoplepc.com/members/mastercontrols/MasterControls/
http://www.shiraz-automation.com/products.htm
http://www.pzautomatismes.com/cadre2.htm
http://www.kasas.or.kr/new/fieldbus/link/sercos.htm
http://www.sjlaser.co.kr/
http://www.singing-it.com/Singing_Products_PowerAutomation.a…
http://www.anodeauto.com/gongkonggongsi.htm
PA ist in China unter den Top Ten:
http://blog.gkong.com/more.asp?name=sinan&id=5445

http://www.jesee.com/
http://www.sf-systemtechnik.de/center/FramesetCenter.html
http://elcom.ru/~mikron/Product/Razrabotka/MZ-320.htm
http://ipa.industrialauto.ru/software/sapr/TFLEX/chpu.asp
http://remzavod.ru/pa8000nt.htm
http://www.dzfs.ru/uzi_chpu.asp#ref4
http://www.s-m-z.ru/?18/2
http://www.el-mech.ru/svarka-elu.shtml

Wer russisch oder chinesisch kann, ist im Vorteil!

[fredolin22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.676.554 von dragon99 am 19.05.06 18:44:08

Welche Insiderinformationen sprichst du an?
Hast du welche?

Wenn ja, warum sagst du dann "ich gehe davon aus..."?

Also doch nur Vermutungen wie wir alle?

[dragon99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.680.758 von fredolin22 am 19.05.06 22:47:27

Ich habe keine Insiderinformationen.
Ich habe dies auch nicht behauptet.

Mein Posting war eine Reaktion auf eine Stellungnahme zu #908 von jumpi, der von einer gesprächigen Telefondame berichtete, welche nach Bekanntgabe seiner Stückzahlen bereitwillig Informationen weitergegeben haben will.

Hierzu habe ich geäußert, dass dies rechtswidrig sei, wenn es so gewesen sein sollte. (Möglicherweise sitzen ja aufgrund der hohen Arbeitslosenquote ja schon am Telefon Damen, die den Geschäftsbericht auswendig wissen, weil sie so überqualifiziert sind ).

Ich habe des Weiteren keine Stellungnahme abgegeben, ob ich die behauptete telefonische Auskunft einer Telefondame an einen anonymen Aktionär für real halte oder nicht - aus dem schlichten Grund, weil ich nicht dabei war. Daher habe ich meine persönliche Ansicht dazu nicht gepostet, obwohl ich hierzu eine Meinung habe. Bei Rösch AG habe ich mir interessehalber die Mühe gemacht, den Insolvenzverwalter anzuschreiben, um mich zu vergewissern, ob das im Forum Gepostete heiße Luft ist oder nicht. Den Kursverlauf kann sich hierzu jeder selber anschauen, ebenso die Postings.

Wie bei der Diskussion zu Rösch AG wird dann versucht ein Posting wie oben, in dem auf eine Rechtslage hingewiesen wird (nämlich das die Weitergabe bzw. Verwertung von Insiderinformationen unzulässig ist), in die Richtung umzudeuten "Wenn ja, warum sagst du dann "ich gehe davon aus..."? Also doch nur Vermutungen wie wir alle?".

Natürlich kann man jedem Posting den Nachsatz anhängen:" Certain statements in this press release may contain words such as "could", "expects", "may", "anticipates", "believes", "intends", "estimates","plans", "envisions", "seeks" and other similar language and are considered forward-looking statements or information under applicable securities legislation."

Es ist klar, dass in die Zukunft gerichtete Aussagen mit Unsicherheiten verbunden sind, wenn man nicht selber für das Ereignis verantwortlich ist. Deshalb verwendete ich auch die Worte "ich gehe davon aus". Diese Wendung sollte einerseits das oben beschriebene zum Ausdruck bringen, andererseits meine Einschätzung in einem Posting nachvollziehbar machen.

Ein Rechtslage ist objektiv gegeben, also keine Vermutung.
Sich auf ein Telefonat zu berufen und die Weitergabe von Informationen zu behaupten, hat eine andere Qualität. Es wird dadurch im Ergebnis jemanden unterstellt, dass er rechtswidrig ("Weitergabe von Insiderinformationen" ) und auch vertragswidrig ("Verschwiegenheitspflichten" ) vorgegangen ist. Möglicherweise kann ein Posting wie oben einer Mitarbeiterin den Arbeitsplatz kosten, wenn es in die falschen Hände gelangt - auch wenn nichts dran ist.

[jumpi]

Hallo Dragon99,

ich habe nicht gesagt, dass die Dame detais vom Geschäftsbericht weitergegeben hat. Aber was man bei einem kleinen Unternehmen in jedem Fall mitbekommt ist die Stimmung und die Termine die anstehen. Ich arbeite selber in einem Unternehmen welches in BRD nur 15 Mitarbeiter hat. Bei uns kennt jeder Mitarbeiter unsere aktuellen Zahlen - jeder weiß wie die Firma im Moment darsteht.
Ich halte dies für sehr wichtig den nur so kann jeder sein handeln auch in Zahlen sehen. Auch werden Bonis für Zielerreichungen gezahlt.

Also warum sollte diese Dame mir nicht eine positive Stimmung vermitteln können??

Wir werden sehen was am Montag rauskommt. Denke die Zahlen werden nach Böresenschluß bekannt gegeben. Auch hier kann ich nur sagen das bei uns in der Firma auch alles auf den letzten Drücker erst fertig wird. Ist halt eine Folge des Personalmangels.

Bis dann

[dragon99]

Das hört sich schon anders an.
Ich werde aus gesicherter Position weiter beobachten.
Ist ja nicht alltäglich, was sich bei PA tut.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.715.330 von dragon99 am 21.05.06 10:54:56

ich hatte mal bei PA nachgefragt, warum die einladung auf den allerletzten drücker kommen muss und PA damit die nerven seiner aktionäre mal wieder strapaziert.

die antwort war recht einleuchtend. nach der letzten verschiebung musste ein neuer termin für die bilanzfeststellende sitzung gefunden werden. die ist voraussetzung für die einladung und damit letztendlich für das gesamte HV-prozedere. zunächst einmal hat man sich dann darauf geeinigt, die HV in den geschäftsräumen stattfinden zu lassen, um unhabhängig von der verfügbarkeit externer locations zu sein.
auf diese weise kann man am tage der sitzung sofort die einladung für die HV veröffentlichen.
die bilanzfeststellende sitzung findet am montag statt. danach wird die einladung veröffentlicht werden. im laufe des montags wissen wir dann also, was wir mit den zahlen aus 2005 anfangen können und ich hoffe, dass wir dann auch schon einiges zu 2006 hören werden.
aber eins nach dem anderen. mir reicht am montag erstmal die einladung. alles andere findet sich...

grüße
Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Ad Rattlesnake: Ich nehme an, die bilanzfeststellende Sitzung ist am späten Abend. Da dann keine Sekretärin mehr verfügbar sein wird, geht die Einladung halt dann doch nicht mehr raus. Dann stellt sich am Dienstag heraus, daß die Sekretärin erkrankt ist und nächsten Freitag, daß sie gekündigt hat, weil sie seit Monaten auf ihr Gehalt wartet. Wie schafft es eigentlich PA, die Spannung immer noch aufrecht zu erhalten ?

[fridolin11]

Ganz genau meine Einschätzung auch.

nur werden wir ganz sicher etwas über 2006 hören, da die aktuelle Situation und Lage ein Bestandteil der Bilanz ist. Die ist zwar dann von 2003 und nicht wirklich interessant aber die aktuellen Entwicklungen, die ja auch vom WP mitgetragen werden.

bis heute abend....

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.719.385 von Rattlesnake am 21.05.06 13:37:05

und ich hoffe, dass wir dann auch schon einiges zu 2006 hören werden.


Wir werden heute abend die Bilanz 2003 sehen. Ein wichtiger Bestandteil ist die Einschätzung und Kommentierung der aktuellen Lage, die ja auch der WP mitträgt. Wir werden auf jeden Fall etwas über 2006 lesen, auch wenn es keine Zahlen sind, sondern vielleicht nur "es sieht weiter sehr gut aus, da wir die Gewinnzone erreicht haben".

Wir lesen also heute abend ganz sicher etwas über 2006

warten wirs ab, wie es ausfällt.

[Rattlesnake]

der tag der wahrheit hat (mal wieder) begonnen. aktuell dick im plus. wenn der markt immer recht hat, dann die HV-einladung heute kommen und wir sollten diese woche den längst fälligen hype erleben...

Rattlesnake

[Rheno]

ich hoffe es zwar nicht aber die wahrscheinlichkeit, das wir mal wieder nur vertröstet und für dumm verkauft werden ist relativ hoch... wir werden sehn

[doktore]

dann hoffen wir mal, dass die bilanzfeststellende sitzung zu einem ergebnis führt ist ja auch nicht immer selbstverständlich wie auch in der geschichte von pa schon beobachten konnte viel glück den investierten wenn der hypo kommt, will ich mich nicht beschweren. mir gehts auch mit meinem daxput zur zeit ganz gut doktore

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.734.296 von PAPAPAPA am 22.05.06 09:45:58

@PAPAPAPA
ich denke es wird so laufen: am montag im laufe des tages erscheint die einladung. am dienstag morgen wird ein gewisser PAPAPAPA versuchen, den kopf zwischen seinen beinen hindurch zu führen um sich kräftig in den A.... zu beißen. dies wird jedoch nicht gelingen, da er sich bereits am abend vorher so in den selbigen getreten hat, dass dieser immer noch auf dem weg zum mond ist...
daraufhin wird er verzweifelt zur tastatur greifen und ein haar in der suppe suchen. und natürlich auch eines finden. aber eines wird sicher nicht passieren. dass er einen fehler einsieht.

nix für ungut
grüße
Rattlesnake

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.735.038 von Rheno am 22.05.06 10:51:01

woraus leitest du diese erhöhte wahrscheinlichkeit ab?

Rattlesnake

[Kostolany1973]

Ich gehe auch davon aus , daß heute abend die Einladung und Infos zu 06 veröffentlicht werden.

Nach einer E-Mail Anfrage bei Herrn Stautmeister von PA wurde mir ,jedenfalls zugesichert heute die Einladung zu veröffentlichen...


Hoffentlich stimmt s diesmal !!!

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.735.038 von Rheno am 22.05.06 10:51:01

Laut e-mail Anfrage bei PA , soll die HV Einladung definitiv heute veröffentlicht werden . Zum einen auf der Homepage und zum anderen im eBundesanzeiger.


Lassen wir uns mal positiv überraschen, endlich !

[SFJL]

HV findet statt!
Soeben im elektronischen Bundesanzeiger veröffentlicht worden.

https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.…

[nendaz]

Einladung ist im e bundesanzeiger!

https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.…

[nendaz]

https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.…

[SFJL]

HV findet statt!
Soeben im elektronische Bundesanzeiger veröffentlicht worden.

https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.…

[leary99]

PA Power Automation AG
Pleidelsheim
Wertpapier-Kenn-Nummer: 692 440
Einladung zur Hauptversammlung

Die Aktionäre unserer Gesellschaft werden hiermit zu der am Donnerstag, den 13. Juli 2006 um 11 Uhr in den Räumen der PA Power Automation AG in 74385 Pleidelsheim, Gottlieb-Daimler-Straße 17/2 stattfindenden ordentlichen Hauptversammlung eingeladen.


Tagesordnung:

1. Vorlage des festgestellten Jahresabschlusses und des gebilligten Konzernjahresabschlusses für das Geschäftsjahr 2003, des Lageberichts und Konzernlageberichts des Vorstands sowie des Berichts des Aufsichtsrats über das Geschäftsjahr 2003.

2. Beschlussfassung über die Entlastung des Vorstands für das Geschäftsjahr 2003
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, dem Vorstand Entlastung zu erteilen.

3. Beschlussfassung über die Entlastung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2003
Vorstand und Aufsichtsrat schlagen vor, dem Aufsichtsrat Entlastung zu erteilen.

4. Wahl des Abschlussprüfers und Konzernabschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2004
Der Aufsichtsrat schlägt vor, die PricewaterhouseCoopers Aktiengesellschaft Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Friedrichstraße 14, 70174 Stuttgart, zum Abschlussprüfer und Konzernabschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2004 zu wählen.

5. Wahl des Abschlussprüfers und Konzernabschlussprüfers für das Geschäftsjahr 2005
Der Aufsichtsrat schlägt vor, die PricewaterhouseCoopers Aktiengesellschaft Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Friedrichstraße 14, 70174 Stuttgart, zum Abschlussprüfer und Konzernabschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2005 zu wählen.


Recht zur Teilnahme an der Hauptversammlung

Zur Teilnahme an der Hauptversammlung und zur Ausübung des Stimmrechts sind nur diejenigen Aktionäre berechtigt, die ihre Aktien bis spätestens

7. Juli 2006

während der üblichen Geschäftsstunden bei unserer Gesellschaft, bei einem deutschen Notar, bei einer Wertpapiersammelbank oder bei der

Landesbank Baden-Württemberg, Stuttgart

hinterlegen und bis zur Beendigung der Hauptversammlung dort belassen. Die Hinterlegung ist auch dann ordnungsgemäß erfolgt, wenn Aktien mit Zustimmung der Hinterlegungsstelle für sie bei einem anderen Kreditinstitut bis zur Beendigung der Hauptversammlung gesperrt gehalten werden. Zum Nachweis der Hinterlegung ist eine von der Hinterlegungsstelle ausgestellte Bescheinigung über die Hinterlegung bei der Gesellschaft einzureichen. Die Bescheinigung über die erfolgte Hinterlegung ist spätestens am 7. Juli 2006 bei der Gesellschaft einzureichen. Das Stimmrecht kann in der Hauptversammlung auch durch einen Bevollmächtigten, zum Beispiel durch ein Kreditinstitut oder eine Vereinigung von Aktionären ausgeübt werden.

Gegenanträge von Aktionären sind ausschließlich an folgende Adresse zu richten:

PA Power Automation AG, Gottlieb-Daimler Str. 17/2 in 74385 Pleidelsheim.
Fax: [phone]

Die Gesellschaft wird Gegenanträge und weitere Informationen zur Hauptversammlung im Internet unter www.powerautomation.com zur Verfügung stellen.




Pleidelsheim den 22. Mai 2006

PA Power Automation Aktiengesellschaft

Der Vorstand

[nendaz]

wieso wird da über die PRÜFER für 2004 und 2005 abgestimmt?

das kann ja wohl nicht wahr sein!

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.740.231 von nendaz am 22.05.06 15:28:22

Wieso denn nicht?
Ist doch völlig klar, daß wir erst die Prüfer bestimmen müssen!
Vorher kann er offiziell nicht prüfen!

Ich finde es gut, daß man bei PwC bleibt, was aber auch vorauszusehen war, da PwC die Zahlen 2004 und 2005 auch schon genau gesehen hat , alleine wegen des Lageberichts zum GB 2003!

[leary99]

Ein lange Phase der Unsicherheit geht nunmehr mit der HV endlich zuende...

[jumpi]

dann mal ran ans kaufen!!!!!!!!!!!!

papapapa & Dragon99

Leary99 jetzt kommt unsere Zeit. Schon bald können wir die Ernte einfahren.

Kursziel 10,--€

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.740.231 von nendaz am 22.05.06 15:28:22

es muß immer ein Prüfungsauftrag erteilt werden!!!

Alles ganz normal

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.740.321 von leary99 am 22.05.06 15:32:31

Und es beginnt nun hoffentlich nach und nach die Phase des Abbaus des "Unsicherheitsabschlags" und demnach der Aufstieg des Kurses hin zum zum fair value...

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.740.537 von leary99 am 22.05.06 15:41:43

ein großer Tag für dich Leary99 & für PA Power.

Glückwunsch an alle Investierten.

Und ich bin dabei

[nendaz]

Ich als Kons(ch)tanzer werde mir das auch antun, bin mal gespannt, ob noch eine "Wasserstandsmeldung" zum bisherigen Verlauf 2006 kommt, sollte das nicht auch heute geschehen?

[fridolin11]

Hallo Nendaz,

PA will die beiden HV's für 2004 und 05 gemeinsam im Herbst veranstalten und spart dadurch ca. 50.000,--

Deshalb wird nun der Prüfer direkt für beide Termine gewählt.

bis zum 13.7. dann..

[nendaz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.741.111 von fridolin11 am 22.05.06 16:07:58

ah, ok, danke!

war schon lange nicht mehr im thread und bin deshalb nicht up to date

[Rattlesnake]

endlich hat das warten ein ende. damit dürfte nun tatsächlich klar sein, dass alle bisher zum operativen geschäft gemeldeten zahlen tatsächlich stimmen.
nochmal zur erinnerung: der gewinn im 4. quartal 2005 lag bei 320k. dies würde hochgerechnet für 2006 einem gewinn von ca. 1,2 mio. entsprechen. und das bei einer marktkapitalisierung von unter 6 mio. (stand jetzt :-))

ich könnte mir gut vorstellen, dass es heute noch die zahlen zum ersten quartal gibt. danach dürfte der kurs dann fliegen...

Rattlesnake

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.741.257 von Rattlesnake am 22.05.06 16:15:00

ich könnte mir gut vorstellen, dass es heute noch die zahlen zum ersten quartal gibt.

Ich erwarte zunächst den GB 2003 auf den Webseiten von PA.
Nicht so sehr wegen der Zahlen aus 2003. Von denen weiß ja jeder, daß sie grottenschlecht waren. Sondern natürlich wegen des Lageberichts.

[jumpi]

wer verkauft den nach den News noch??

Bei den Aussichten sollte der Kurs eigentlich eher Richtung Norden laufen.

Haben halt noch ein paar die Chance mit dabei zu sein

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.741.750 von leary99 am 22.05.06 16:38:54

ich kann mir nicht helfen, wer seine anteile jetzt verkauft, der hats nicht anders verdient. wir hatten schon kurse von 4,78 mit unsicherheitsabschlag. jetzt wären wesentlich höhere angemessen.
aber wir haben ja zeit. selbst wenn heute noch keiner bereit ist, wieder über 4 zu zahlen, dann wird sich das sicher im laufe der woche ändern...

grüße an alle, die PA treu geblieben sind
Rattlesnake

[jumpi]

würde mir gerne noch die 5000 Stück zu 3,85 € kaufen - habe aber leider kein freies Geld mehr

Bin aber dick drin und kann warten

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.742.486 von Rattlesnake am 22.05.06 17:18:07

Daß es noch keinen Käuferansturm gibt, stört mich nicht wirklich. Der wird schon noch kommen. Da kann man ab heute um so entspannter sein...

Ich denke, viele wollen auch erstmal den GB 2003 studieren, bevor sie kaufen oder zukaufen.

[rassti]

Auch eine PA mit guten Nachrichten kann diesem nervösen Börsenumfeld
nicht entfliehen.
Lassen wir mal den Mai zu Ende gehen und sich die Marktlage wieder beruhigen, dann ist sicherlich auch eine positive Entwicklung des Kurses angesagt.

g rassti

[SFJL]

Jetzt die Einladung auch auf der HP.
http://www.cncengine.com/pa_new/EinlHV2003-22Mai06.PDF

Hatte große Zweifel, dass die HV wie angekündigt stattfindet. Dann könnte das doch noch etwas werden mit ppa. Bin bereits wieder investiert und werde bei gutem Ausblick weiter zukaufen, denn an der Börse wird die Zukunft gehandelt. Wichtig sind nicht die Zahlen aus 2003 und 2004, sondern die Zahlen des 1.Quartals 2006. Wenn sich hier der Trend aus 2005 fortsetzt besteht eine klare Unterbewertung. Die Liste der Servicepartner wird auch immer länger.
http://www.cncengine.com/pa_new/index.cfm?ls=d&n002=nav001&n…
PS: Einfach mal die HP der der Partner aufrufen und duchklicken.

[fridolin11]

Hi Jumpi,

jetzt sinds nur noch 1.400

aber Hallo

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.744.201 von fridolin11 am 22.05.06 18:48:38

Hallo Fridolin11,

jetzt werden wir endlich für unser warten belohnt.

Sehe den Kurs heute sehr positiv bei dem Börsenumfeld.

Solarworld hat in 7 Tagen 40% verloren der Dax über 10%.

Sobald der Rauch verschwunden ist werden wir auf die 10,--€ rennen.

PA wird die Aktie 2006

[jumpi]

der Geschäftsbericht 2003 steht bei PA auf der Homepage!!!!

[Kostolany1973]

ECHT ???

Mann die geben ja jetzt Gas ! Endlich !

Und halbwegs positive Daten ?

[jumpi]

Habe diesen mal schnell überflogen.

PA sieht bei 4,6 Mio Umsatz einen Gewinn von 900.000€ in 2006.

Sollte aber noch mal jemand prüfen!!!!

Gruß

[Kostolany1973]

DAs hört sich doch gut an , warten wir mal auf learys statement !

[Rheno]

das ist doch endlich mal ein schritt in die richtige richtung

[fredolin22]

Anscheinend erwartet uns eine Kapitalerhöhung. (siehe GB Ende)

[leary99]

Ich hatte heute mit dem GB gar nicht mehr gerechnet.

Eine erste kurze Einschätzung:

Wie vermutet, stellt sich die Lage zum 31.12.2003 natürlich desaströs dar, aber das wußten wir ja nun alle bereits. Alle Grausamkeiten hat man anscheinend in 2003 hineingepackt und nochmal ordentlich wertberichtigt, woraus sich das schlechte Ergebnis erklärt.

Ich habe im GB auf den ersten Blick keinerlei gravierende Dinge gefunden, die ich nicht eh schon darin vermutet hätte. Die Hilpertsche Privatinsolvenz inkl. der bilanziellen Auswirkungen haben wir ja in den Threads schon im letzten Jahr abgehakt und genauso stellt es sich ja auch im GB dar. Daß der Rest an den russischen PA-Star-Forderungen auch noch wertberichtigt werden müßte, war ebenfalls vorauszusehen. Sehr positiv, daß offensichtlich die gerichtlichen Verfahren wegen Kursbetrugs endgültig vom Tisch sind und gegenwärtig auch keine sonstigen nennenswerten Risiken aus Rechtsstreitigkeiten bestehen.

Neu ist natürlich die Situation mit Rockwell (nur noch Kooperation mit MM Inc.) und die Lage zu den stillen Beteiligungen. Bzgl. der tbg stehen nun nur noch endgültig 1600 zu Buche, so daß keine weiteren Zinslasten mehr auflaufen können. Man wird das ja über Jahre abstottern können. Die TFG sieht nach Lage der Dinge offensichtlich erst Geld, wenn sich irgendwann die Verlustvorträge ausgeglichen werden.
Insgesamt hat man das also quasi langfristig gestundet bekommen und nach wie vor natürlich keine Bankschulden.

Die Geschäftsplanung für 2006 sehe ich sehr erfreulich. Es ist ja für die PA GmbH allein 4,6 mios Umsatz und ein JÜ von 0,9 mio € erwartet. Das liegt schon über meinen Planzahlen in diesem Thread. Dabei sind dies ja nur die unkonsolidierten Zahlen für die PA GmbH. Im Konzern, also in der konsolidierten AG, deren Eigentümer wir ja sind, kommen dazu dann ja noch die Umsatz- und Ergebnisbeiträge der anderen Gesellschaften. Insbesondere von MM Inc. sollte da noch einiges dazukommen. Obendrauf kommt auch noch die PA France.

Na ja, unter Zugrundelegung dieser Planung wird es für mich in Kürze wohl Zeit, meine Prognosen für 2006 anzuheben...

[fredolin22]

@SFJL
die Liste der Servicepartner ist in den letzten Wochen nicht verändert worden.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.747.834 von fredolin22 am 22.05.06 22:21:19

Ich glaube nicht, daß das eine Eigenkapitalmaßnahme werden wird. Das wäre bei solchen Kursen auch unsinnig...

[leary99]

Was uns ja hauptsächlich interessiert, sind die zu erwartenden Zaheln 2006. Wenn die Geschäftsplanung der PA GmbH für 2006 Umsatzerlöse von 4,6 Mio. € und ein positives Ergebnis von 0,9 Mio. € vorsieht (S. 30), ist nun natürlich zu überlegen, wie dies im Konzern aussehen wird.

Im GB 2003 werden nur unkonsolidierte Zahlen für die GmbH für Zeiträume nach 2003 berichtet. Die konsolidierten Zahlen haben wir nur in den Zwischenberichten auf der Homepage. Nimmt man letztere ernst und zieht die Differenz zu den unkonsolidierten Zahlen, erhält man die Umsatz- und Ergebnisbeiträge der zu konsolidierenden Gesellschaften (also vornehmlich der MM Inc.) Zwischenumsätze und -ergebnisse sind ja in konsolidierten Zahlen schon eliminiert. In 2005 gab es danach einen Umsatzbeitrag der zu konsolidierenden Gesellschaften iHv. ca. 800 T€ und einen Ergebnisbeitrag iHv 400 T€. Rechnet man mit ähnlichen Beiträgen dieser zu konsolidierenden Gesellschaften zu den GmbH-Zahlen 2006 hinzu, ergeben sich 2006 im Konzern Umsatzerlöse iHv. 5,4 mios und ein Ergebnis iHv. 1,3 mios.
Dies gälte für den Fall, daß die restlichen, außer der PA GmbH zu konsolidierenden Gesellschaften in 2006 nur Umsatz und Ergenis des Jahres 2005 halten können.

Dieses Ergebnis iHv. 1,3 mios im Konzern für 2006 wäre natürlich sensationell, da wir dann gegenwärtig ein KGV von 4,4 hätten...

[leary99]

Ich habe nun den GB komplett 2 mal durch.

Die Bilanz ist mE nun sauber.

Im Anlagevermögen bestehen nur noch geringe Restbuchwerte auf imm. VG. Die planmäßigen Abschreibungen dürften in 2004 enden und ab 2005 das Ergebnis nicht mehr belastet haben. Für die planmäßigen Abschreibungen auf die Sachanlagen gilt das Gleiche.

Im Umlaufvermögen sind die Forderungen gegen Hilpert abgeschrieben worden, da kann es also keine bösen Überraschungen mehr geben. Auf der Passivseite bestehen jetzt "Reserven", da die Verbindlichkeiten gegen Hilpert wegen des Imparitätsprinzips noch nicht ausgebucht wurden.

Ansonsten fällt natürlich auf, daß die Fixkosten erheblich gesunken sind (hauptsächlich Personal- aber auch niedrigere Raumkosten). Unsere Schätzungen für die gegenwärtigen Fixkosten dürften etwas zu hoch sein. Andererseits ist natürlich die Kostenstruktur im Materialaufwand durch die Lizenzzahlungen an Rockwell iHv. 480 T€ verändert.

Im Lagebericht auf S. 27 fällt auf, daß PA zu einem echten Exportunternhemen wird, weil man zum 31.12.2003 einen Auslansanteil von 32 % hatte, gegenwärtig aber bereits bei 62 % liegt!!

Was der letzte Absatz auf S. 28 unten zu bedeuten hat (Kooperation Rockwell nur noch über MM Inc.) kann man leider nicht wirklich einschätzen, da dazu keinerlei Zahlen gegeben werden. Wenn man sich die Planungen für die GmbH in 2006 ansieht, scheint man in der GmbH, also ohne wie auch immer geartete besondere Kooperationsvereinbarung mit Rockwell ja sehr gut auszukommen...

Ansonsten stimmen die Planung für 2006 positiv und die Tatsache, daß anscheiend die Zeichen inzwischen wieder auf Expansion stehen (siehe letzte zwei Absätze des GB).

Spannend wird noch sein, was die Umstellung auf IFRS bringen wird. Wenn sich etwas ändert, dann sicher nicht ins Negative, eher ins Positive, viell. bei den selbsterstellten immateriellen Gütern des AV. Aber eine solche Änderung wäre nur Nebensache, obwohl es erstmals die echten Werte von PA zeigen würde, die ja in der "Ziegelsteintheorie" des HGB einfach nicht in der Bilanz auftauchen können.

Ich bin froh, daß es keine unvohersehbaren negativen Überraschungen gibt, alle Grausamkeiten in der 2003er Bilanz eingearbeitet wurden und der Blick auf die Planzahlen 2006 so positiv ausfällt. (siehe Posting #966)

[PAPAPAPA]

Ich melde mich zurück. Habe die "Lücke" genutzt und reinvestiert und habe wieder über 3000 Stück. Übrigens gekauft unter dem Verkaufskurs vom "schwarzen" Freitag. Im übrigen glaube ich, daß das Geschäfte am Parkett von Insidern bestimmt wird. LBBW ? Wie auch immer. PA scheint nun tatsächlich ernsthafte Schritte zur Wiederversöhnung zu setzen. Eine Kapitalmaßnahme schließe ich allerdings und anders als Leary99, vor allem auch aufgrund der Expansion und der Ausdünnung der Liquidität nicht wirklich aus. Das wirkliche Risiko bleibt die Liquidität von PA, weil ich nicht weiß, wie stark sich das Wachstum auf das Working Capital auswirkt und wie werthaltig dieses dann auch ist. Dazu verweise ich auf meine frühere Frage, ob jemand weiß welche die neue Exportmärkte von PA sind. Rußland ? China ? Sind die Exporte versichert ? Wachstum in Exportmärkten ist gerade für ein in dieser Hinsicht "unerfahrenes" Unternehmen wie PA mit umfangreichen Risiken verbunden. Viele, viele offene Fragen.

[jumpi]

papapapa,

schön das du wieder mit an Board bist.

PA sollte jetzt wieder mehr Vertrauen bekommen und sie werden es uns mit steigenden Kursen danken.

Gruß

[fridolin11]

Hallo Papapapa,

toll, wie Du Dich berichtigst, erinnert an Olli Kahn.

Bei PA zahlen 90 % der Kunden Vorkasse, was soll da versichert werden?

Sehr viel Neugeschäft kommt aus dem deutschsprachigen Raum.

[fridolin11]

Moin Jumpi,

nun heute endlich zum SK die 5,30 ??

[Kostolany1973]

Zumal die Vorkasse bei Exportkunden 100 % beträgt !!!

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.750.634 von fridolin11 am 23.05.06 09:12:25

hallo fridolin11,

guten morgen!!

Sieht doch alles ganz rund aus für uns. Ein SK von 5,30 wäre toll doch ich will halt auch meine 10,--€ sehen sodas dies nur ein Zwischenstopp sein kann.

schönen gruß

[Kostolany1973]

Noch scheinen sich die Käufer aber nicht auf die PA Aktie zu stürzen........

[SFJL]

Der 7K Block wurde aufgesaugt.
Alle negativen Aspekte wurden im GB 2003 offen dargelegt.
Es werden wieder Gewinne erwirtschaftet.
Die Zukunft von PPA ist somit gesichert.
Damit ist die Aktie total unterbewertet.

[bluemax2000]

heute kommt wohl Schwung bei PA Power rein!

Sieht ja alles viel besser aus, als noch vor wenigen Wochen. Endlich hat man mal Fakten auf der Hand!

Sieht aus, als ob PA sich doch zu einem Schmuckstück entwickeln wird!

[Rattlesnake]

der geschäftsbericht fällt noch besser aus, als ich gedacht hätte. ich hatte vor allem damit gerechnet, dass noch irgendeine leiche nach oben geschwemmt wird. dies ist nicht der fall.
die prognose von PA ist höchstwahrscheinlich sogar sehr konservativ abgegeben. die ganze gruppe ist weiter auf wachstumskurs und schreibt dicke schwarze zahlen. ich bin gespant, bei welchem kurs wir uns auf der HV treffen werden...

Rattlesnake

[PAPAPAPA]

Habe den Bericht nochmals genauer studiert. Es gibt wohl wirklich 100 % Vorauskasse bei Exportkunden. So etwas ist am Markt üblicherweise wirklich schwer durchsetzbar. Sind damit Preiszugeständnisse verbunden, oder ist das Produkt wirklich so einzigartig ? Die mangelnde Zustimmung zum CGK und der damit verbundene eingeschänkte BV werfen wohl eindeutig einige Fragen auf... Trotzdem: Es ist mir ein Rätsel, warum immer noch Aktien unter € 4 zum Verkauf stehen.

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.753.246 von PAPAPAPA am 23.05.06 11:27:50

hoffentlich noch etwas, da ich noch nachlegen will

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.753.409 von bluemax2000 am 23.05.06 11:35:27

darauf freue ich mich dann schon:



Die Aktionäre unserer Gesellschaft werden hiermit zu der am Donnerstag, den 13. Juli 2006 um 11 Uhr in den Räumen der PA Power Automation AG in 74385 Pleidelsheim, Gottlieb-Daimler-Straße 17/2...

ich könnte mir vorstellen, dass wir dort sehr interessante Zahlen und Fakten hören werden.

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.753.737 von bluemax2000 am 23.05.06 11:53:36

PA Kapitalerhöhung



23.05.2006






Der Vorstand und Aufsichtsrat der PA Power Automation AG haben am 21./22. Mai

2006 gemäß §4 Abs. 4 der Satzung (Genehmigtes Kapital I) eine Kapitalerhöhung um

Euro 193.012,69 beschlossen. Eine Gruppe von privaten Investoren hat die Stück

75.000 Aktien zum Ausgabepreis von EUR 3,- je Aktie übernommen. Das gesetzliche

Bezugsrecht der Aktionäre wurde ausgeschlossen. Die neuen Aktien sind ab 1.

Januar 2006 dividendenberechtigt.

Die der Gesellschaft damit kurzfristig zufließenden Mittel in Höhe von Euro

226.500,- dienen dazu, den einerseits durch den starken Anstieg des

Auftragseingangs und andererseits aufgrund bestehender Liquiditätsbegrenzungen

entstandenen erheblichen Liefernachlauf aufzuholen. Damit können vorliegende

umfangreiche Aufträge erfüllt und mittelfristig die aktuell erheblichen

Lieferzeiten der Gesellschaft reduziert werden.

PA Power Automation AG

Bernhard Hilpert, Vorstand

Rückfragehinweis:

Bernhard Hilpert

Vorstand

Tel. [phone]

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.754.875 von fridolin11 am 23.05.06 12:55:47

Ich will auch welche zu 3,--

Ich dachte bei missachtung der Altaktionäre darf der Ausgabepreis nur 10 % vom Börsenkurs abweichen???

Tolle Frage zur HV

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.754.914 von fridolin11 am 23.05.06 12:58:12

Jetzt ist mir auch die Kursbewegung der letzten Tage klar.

Der Private Investor brauchte Geld für die Kap.erh.

[leary99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.754.990 von fridolin11 am 23.05.06 13:04:03

Da hast Du wohl Recht, was die Verkäufe in letzter Zeit anbelangt!

Jetzt gehts aber Knall auf Fall bei PA Power.
Seit Jahren mal wieder ne Ad-Hoc, aber bei einer Kapitalmaßnahme muß das natürlich auch sein!

Die Verwässerung hält sich glücklicherweise in Grenzen:
Von 1.512.500 Aktien auf nun 1.587.500 Aktien, also keine 5 %, die dazukommen.

Die Aktion beweist im Markt vorhandenes Vertrauen in die Zukunft von PA.

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.755.177 von leary99 am 23.05.06 13:13:38

ich denke auch, dass sich die Kapitalgeber genaustens informiert haben. Sie sind zu einem positiven Entscheid gekommen, und das stimmt mich positiv!

Es sind immernoch sehr wenige Aktien

Ich sehe die Zukunft von PA POWER nun endlich auch wieder positiv. Ich habe aus diesem Grund heute auch nachgelegt.

[PAPAPAPA]

Hab ich´s nicht gesagt: Kapitalmaßnahme. Ganz sauber ist das Ganze wohl nicht. Da heißt es noch im GM 2003, der gestern rausging: "Wir sind heute in einer Phase starken Wachstums, welches uns in die Lage versetzt steigenden positiven Cashflow auszuweisen und damit die seit Jahren angespannte Finanzlage aus eigener Kraft in eine stabile zu wandeln.." und wenige Stunden später die Kapitalmaßnahme (zu einem m. E. zu niedrigen Kurs) unter Ausschluß der Alt-Aktionäre. Das verstößt ja auch schon wieder gegen alle Regeln des Anstandes. Insgesamt hält sich jedoch die Verwässerung in Grenzen und die € 3 dürften dann auch eine gewisse "harte" Grenze nach unten darstellen. Dies deshalb, weil die Zeichner wohl als Insider gelten sollten. Die (Hilpert ?) gehen davon aus, daß die Aktie schon kurzfristig in den Himmel geht. Kann Hilpert dann seine Forderung wieder zurückzahlen ? Wäre interessant, ob PA eine Verzichtserklärung unterzeichnet hat ?? Alles wichtige Fragen für die HV.

[PAPAPAPA]

Ad Privatkonkurs Hilpert: Warum darf der eigentlich noch Anteile halten ? (13,67 % per Ende 2002)

[bluemax2000]

wird schon wieder Panik verbreitet??

jetzt bleibt doch mal auf dem Teppich

[jumpi]

insgesamt eine runde und stimmige Sache!!

Was mich nur ärgert ist, das ich auch ca. 25.000 Stück besitze und diese auch gerne für 3 € gekauft hätte. Leider wurde ich nicht gefragt.

Wie lange ist die Haltefrist für die neuen Aktie??

Oder kommen die jetzt erst einmal auf den Markt??

Langfristig werden wir uns wohl bei 10,--€ wiedersehen aber es wird wohl ein wenig länger dauern.

[PAPAPAPA]

Ad Vorstandsvergütung: Diese hat sich gegenüber 2002 und trotz desaströser wirtschaftlicher Lage der Gesellschaft und trotz Ausscheidens des Finanzvorstandes nach 9 Monaten um mehr als 10 % erhöht. Das Gehalt von Hilpert hat sich damit im zweistelligen Bereich erhöht und betrug in 2003 etwa 350 bis ca. 400 Tsd €. Das ist sehr, sehr üppig für einen Betrieb dieser Größe und auch angesichts der Umstände. Dann schiebt er sich auch noch Aktien zum Billigtarif rüber. Es wird sehr spannend was da noch so alles kommt, wenn mal erst Gewinne eingefahren werden. Ich bin vorsichtig optimistisch, aber der Nebel ist noch sehr dicht und wir wissen nicht ob die Straße wirklich frei ist.

[jumpi]

wird der Kurs nach unten gezogen um die Kapitalerhöhung zu 3,--€ zu rechtfertigen??

Oder stimmt es das der Kurs nur 10% abweichen darf vom akt. Kurs wenn die Altaktionäre ausgeschlossen werden??

Gruß

[fridolin11]

3,07 : 3,20

[bluemax2000]

jetzt wurde schön runtergetaxt und dann kam ein 5.200er Kauf

jetzt geht es genauso schnell nach oben

[jumpi]

schön für die die zu 3,20 € nachgekauft haben.

Das sind super Einstiegskurse - wer jetzt nicht kauft ist selber schuld.

Sehe gerade das die Taxen schon wieder bei 3,4 -3,48 stehen.

Wir werden heute noch sehr schöne Kurse sehen

[Rattlesnake]

was geht denn jetzt ab? kurs 3,70
bid/ask 3,07/3,20 ???

Rattlesnake

[bluemax2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 21.756.016 von jumpi am 23.05.06 14:02:01

jetzt wird mit 300 Stück immer gedrückt

mal sehen wie lange noch

[bluemax2000]

langsam gehts wieder aufwärts!

[leary99]

Leider ist das Abtauchen in die Nähe des Ausgabekurses bei Kapitalerhöhungen nach den Ankündigungen üblich und schockiert mich deshalb nicht weiter.

Da die Lage sich mE gestern+heute schon geändert hat und ich meine Zahlenschätzung aufgrund der neuen Daten im Vergleich zu Posting #1 in diesem Thread (nach oben) anpassen möchte, mache ich in Kürze mal einen neuen Thread auf. Es wäre schön, wenn wir da weiterdiskutieren könnten...

[Kostolany1973]

Dann hoffen wir mal , daß sich die Situation schnell beruhigt und der Kurs , wie von uns allen erhofft endlich weiter anspringt und die gewünschten Höhen erreicht.


Raffiniert war der Zug mit der Kapitalerhöhung dennoch !


Gruss