► PA Power ◄ Testat vom WP + operativer Turnaround - 500 Beiträge pro Seite (Seite 22)

[Salsa10]

Das war gestern abend ja noch ein versöhnlicher Schlußkurs bei PA in diesen schrecklichen Zeiten - einer der mehr weiß ?

Morgen soll die bilanzfeststellende Sitzung für 2010 sein, die nächsten beiden Wochen sind Betriebsferien bei PA, vielleicht gibt es noch good news - ich könnte es gebrauchen nach diesen Tagen.

@Kosto - sorry, ich habe Dich mit PA³ verwechselt im Zusammenhang mit a-tec.

[SFJL]

Einladung zur Hauptversammlung 2010

Die Aktionäre unserer Gesellschaft werden hiermit zu der
am Dienstag, den 27. September 2011 um 11:00 Uhr, Einlass ab 10:30 Uhr
im Bürgersaal Pleidelsheim,
Marbacher Straße 3, 74385 Pleidelsheim
stattfindenden ordentlichen Hauptversammlung eingeladen.

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

[Salsa10]

Weitere INFOs zu 2010 auf der HP.
Erfreulich , dass PA die angekündigten Termine zur HV 2010 eingehalten hat. Fast schon eine normale Gesellschaft ...

Planzahlen für 2011 und 2012 wurden bestätigt, hoffentlich hat das gegenwärtige Casino keine so starke Rückwirkungen auf die reale Welt wie 2008 / 2009.

Interessant finde ich , dass Hanslaser schon 2 Mio Euro Umsatz erreicht.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.938.580 von Salsa10 am 11.08.11 16:53:17

Quatsch Hanslaser - heißt natürlich HansPA.

HansPA ist ja erst seit 3 Jahren operativ tätig und wird wohl in wenigen Jahren PA beim Umsatz schon überholen. Das macht ja nichts , solange die Gewinnanteile stimmen.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.938.580 von Salsa10 am 11.08.11 16:53:17

Situation PA Gruppe zum 31. Juli 2011

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

[Salsa10]

Diese Woche wird ja noch der Geschäftsbericht für 2010 auf der HP veröffentlicht.
Ich gehe davon aus, daß die Prognose für 2011 bestätigt wird. Das wäre immerhin ein Gewinn von 0.25 €/ je Aktie. Da könnte man sich auch einen höheren Kurs vorstellen...

[Salsa10]

Der GB 2010 ist jetzt auch auf der HP.
Wie angekündigt hat sich die Sitauation bei den Verbindlichkeiten gebessert - dank Zollner.

Interessant finde ich den Bericht der AR - Vorsitzenden Gäbler:

`` Vorstand und Aufsichtsrat blicken daher auf ein interessantes Geschäftsjahr 2011 und gehen von einem deutlichen Umsatz- und Ertragswachstum aus. ``

Wenn sich der Aufsichtsrat jetzt so weit aus dem Fenster hängt, könnte es mit dem turn-around vielleicht endlich etwas werden.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.993.882 von Salsa10 am 24.08.11 08:32:28

Hallo Salsa10!
Nach meiner Meinung ist Pa Power als ein Gewinner aus der Wirtschaftskrise hervorgekommen. Mehre Maschinenbauer haben die Zeit genutzt um neue Maschinen zu entwickeln die mit einer PA-CNC gesteuert werden. Dazu hat vor allen die Ausweitung der Produktpalette der PA-Power beigetragen. So werden jetzt Komplettlösungen, vormontierte Schaltschränke und ein 3D Schneidkopf angeboten. Besonders der Bereich Dentalfräsen konnte bereits überzeugen und noch mehr Potential sehe ich bei den Faserlaser-Schneidanlagen, die noch nicht lange am Markt sind und die CO2-Laser ablösen werden. Dieses Wachstum erfordert auch eine Vergrößerung der Belegschaft, so hat PA bereits zwei neue Mitarbeiter eingestellt und sucht weitere zwei Mitarbeiter.
Auch die Software PA-HMI wird stetig weiterentwickelt, wie auf der neu gestalteten HP von pasoft zu sehen ist.
http://www.pasoft.info/
Die PA AMERICA konnte einen System Integrator in Canada dazu gewinnen.
Interior Electrical Automation
http://www.intelectautomation.com/
Der Markt in China entwickelt sich erfolgreich, denn dort verwenden immer mehr Firmen die Steuerungen von PA POWER. Erst kürzlich hat Foshuan Shunde King Tool CO.LTD auf PA-CNC umgestellt.
http://www.sdkingtool.com/cms/index.php?option=com_content&v…
http://www.sdkingtool.com/cms/index.php?option=com_content&v…

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.014.112 von SFJL am 29.08.11 09:07:45

Wirtschaftskrise oder nicht, PA wird es nie hinbekommen, ein Gewinner zu sein...

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.014.373 von ooy am 29.08.11 09:55:30

Die Zukunft wird es weisen.
Zitat Bernhard Hilpert

Wohl wahr.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.014.563 von SFJL am 29.08.11 10:37:08

die zukunft weist leider schon seit einigen jahren auf genau den schluss hin, den ooy in seinem posting zusammengefasst hat.

grüße
Rattle

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.014.563 von SFJL am 29.08.11 10:37:08

...und die Vergangenheit auch...

[SFJL]

Prima, doch noch den Unterschied zwischen Vergangenheit und Zukunft erkannt.

[Rattlesnake]

Zitat von SFJL: Prima, doch noch den Unterschied zwischen Vergangenheit und Zukunft erkannt.

der unterschied ist mir wohl bewusst. leider scheinst du jedoch nicht verstanden zu haben, was ich meinte. wir haben in den letzten jahren eben schon oft gesagt, dass es die zukunft zeigen wird und jahr für jahr zeigte uns die zukunft eben, dass PA oder zumindest deren aktionäre nicht zu den gewinnern gehören. da kommt es ein bisschen schal daher, wenn die phrase "die zukunft wird es zeigen" mal wieder hervor gekramt wird.

grüße
Rattle

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.014.792 von Rattlesnake am 29.08.11 11:33:14

Nach meiner Meinung ist Pa Power als ein Gewinner aus der Wirtschaftskrise hervorgekommen. Mehre Maschinenbauer habe die Zeit genutzt um neue Maschinen zu entwickeln die mit einer PA-CNC gesteuert werden. Dazu hat vor allen die Ausweitung der Produktpalette der PA-Power beigetragen. So werden jetzt Komplettlösungen, vormontierte Schaltschränke und ein 3D Schneidkopf angeboten. Besonders der Bereich Dentalfräsen konnte bereits überzeugen und noch mehr Potential sehe ich bei den Faserlaser-Schneidanlagen, die noch nicht lange am Markt sind und die CO2-Laser ablösen werden. Dieses Wachstum erfordert auch eine Vergrößerung der Belegschaft, so hat PA bereits zwei neue Mitarbeiter eingestellt und sucht weitere zwei Mitarbeiter.
Auch die Software PA-HMI wird stetig weiterentwickelt, wie auf der neu gestalteten HP von pasoft zu sehen ist.
http://www.pasoft.info/
Die PA AMERICA konnte einen System Integrator in Canada dazu gewinnen.
Interior Electrical Automation
http://www.intelectautomation.com/
Der Markt in China entwickelt sich erfolgreich, denn dort verwenden immer mehr Firmen die Steuerungen von PA POWER. Erst kürzlich hat Foshuan Shunde King Tool CO.LTD auf PA-CNC umgestellt.
http://www.sdkingtool.com/cms/index.php?option=com_content&v…
http://www.sdkingtool.com/cms/index.php?option=com_content&v…

Zudem kommt man mit der Berichterstellung zu 2010 und der HV am 27. September wieder in den Zyklus, den man von einer AG erwartet.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.014.882 von SFJL am 29.08.11 11:50:07

Hoert man schon seit zig Jahren, verstehe nicht ,wie man hier noch investiert ist...

[Salsa10]

Ende Oktober sollten wir es wissen, ob PA in diesem Jahr den opertiven turn-around schafft, dann dürfte der Q3 Bericht veröffentlicht werden. Wenn aus -0.2 Mio nach dem 1. Halbjahr im Gesamtjahr + 0.8 Mio werden sollen, muß es in Q3 brummen.

Erste Hinweise sollte es in der HV 2010 geben - ich gehe nicht hin, der GSC -Bericht reicht mir als INFO aus.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.014.981 von ooy am 29.08.11 12:08:37

verstehe nicht ,wie man hier noch investiert ist...

Wichtig ist immer der Einstiegskurs bei einer Aktie. Bei PA-POWER lief das Geschäft in der Vergangenheit sehr schlecht und der Kurs entwickelte sich dementsprechend. Schaft dann das Unternehmen den Turnaround kann man auch extrem von steigenden Kursen profitieren.
Darum bin ich hier investiert.

[Kostolany1973]

Alles falsch !

Der Aktienkurs von Pa Power ist nahe dem Jahrestief. Die einzigen Meldungen die hier noch Veröffentlicht werden ,in dieser glorifizierten Zukunft s,ind neue KEs und AEs.

Mit diesen Zahlen wird Hilpert in Zukunft weiter jonglieren und seine " alles glaubenden Jünger " weiter das Geld aus der Tasche ziehen.

Ihr seit es einfach selbst schuld !

Wie sagte schon Tom Hanks: " Dumm ist der , der Dummes tut."


Seit Jahrzehnten der gleiche Scheiß!

[Salsa10]

Ich unterstelle jetzt mal , daß die Prognosen für 2011 und 2012 erfüllt werden.
Aber selbst dann dürfte das Aufwärtspotential begrenzt sein.

Zur Zeit bekommt man z.B. die Aktie von Hermle (Werkzeugmaschinenhersteller) mit KGV 9 und Dividendenrendite über 8 % . Hermle hat auch in 2009 schwarze Zahlen geschrieben. Sehr solide.
Da müsste PA schon mit gewaltigen jährlichen Gewinnsteigerungen glänzen um ein KGV von 12 - 15 zu rechtfertigen.
Die Dotcom Zeiten sind leider vorbei...

[Salsa10]

PA hat sich auf einer Investoren-Konferenz, die am WE auf einem Rheinschiff stattfand, präsentiert (vgl. HP, `` Investoren ``).
Das ist doch ein erster hoffnungsvoller Anfang in Richtung Erhöhung des Bekanntheitsgrads.
Das Umfeld ist zur Zeit leider etwas schwierig.

Die Gewinnprognose für 2011 wurde auf dem Papier jedenfalls bestätigt.

[Salsa10]

Die Umsätze in den letzten Tagen ziehen gewaltig an. Irgendetwas scheint im Busch zu sein, die HV nächste Woche scheint wohl schon ihre Schatten (oder Licht ??) voraus zu werfen.

Jedenfalls muss PA um den angekündigten Gewinn von ca. 0.8 Mio € in diesem Jahr zu erreichen, im Schnitt pro Quartal 500 TSD € Gewinn machen. Das wäre ein gewaltiger turn-arond. Das müsste sich dann auch im Kurs niederschlagen.

[Salsa10]

Anläßlich der heute startenden EMO , der weltgrößten Messe für Werkzeugmaschinen, hat der vdw (verband deutscher Werkzeugmaschinenhersteller) und pwc eine Branchenprognose veröffentlicht.
Denmnach soll sich der Branchenumsatz zwischen 2010 und 2015 verdoppeln - viel Luft nach oben also für PA.

Es dürfte wenig Branchen geben, die so optimistisch in die Zukunft blicken.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.105.323 von Salsa10 am 19.09.11 13:37:50

Wann gibst du eigentlich auf mit dieser Klitsche und Hilpert, unter 1 Euro??

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.105.340 von ooy am 19.09.11 13:40:44

Solange die Klische nicht aufgibt, kann ich doch auch dabeibleiben ?

Ich denke der o.g. Branchenausblick bestätigt die Investoren, die in den letzten Monaten die KE gezeichnet haben.
PA hat (wenn die Planzahlen für 2011 bestätigt werden) einen Marktanteil von 0.15 % ( 6 Mio Umsatz bei 4 Mrd Marktvolumen) . Der Markt soll dabei bis 2015 jährlich im Schnitt um 15 % wachsen - da ist es doch nicht so falsch eine paar Aktien von PA haben finde ich...

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.105.461 von Salsa10 am 19.09.11 14:06:58

Naja, wer die Firma seit vielen Jahren beobachtet wie ich, wird hier sicher niemals einen Penny investieren...

[Salsa10]

Da hätte ich gar nicht die Zeit dafür, wenn ich nicht investiert wäre - es sei die Frage erlaubt: warum machst Du das ?

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.105.767 von ooy am 19.09.11 15:01:12

War mal vor langer Zeit hier investiert und beobachte den Wert seitdem, die Entwicklung spricht Baende...

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.106.571 von ooy am 19.09.11 16:54:53

es heißt ' die Hoffnung stirbt zuletzt ' .

Meine Analyse ergibt, daß der Patient die Intensivstation verlassen und sogar schon bald die Reha hinter sich hat. Der Eingliederung ins Berufsleben steht dann nichts mehr im Wege.

[Kostolany1973]

Ich würde eher sagen:

Operation gelungen ! Patient tot.

[Kostoweitblick]

Irgend wann ist einfach Schluß!

Ich habe gestern die letzten 2000 Stück PA zu 2,00167 Euro verkauft nachdem ich doch davon mal insgesamt 9000 Stück zu Durchschnitt 4,8 Euro gekauft habe und mehr als 6 Jahre im Depot liegen hatte. Mit insgesamt rund 50% Verlust war ich in der langen Zeit mit PA also nicht sehr erfolgreich.

[Kostolany1973]

Ich gratuliere ! Auch wenn es schmerzhaft war, es war die richtige Entscheidung !

[Salsa10]

..falsch - war nur scheintot !!!

Die hübsche Gesundpflegerin (das heißt heute nicht mehr Krankenpfleger ..) Frollein Zollner hat dem Patienten gerade noch rechtzeitig einen Einlauf verpasst und husch ist der vermeintliche Leichnam von Bahre gehopst. Ein Mirakel !!

[SFJL]

Hallo Kostos,

würde sagen schlechtes timing. Zu teuer gekauft und zu viel zu billig verkauft.

[powerloverzwei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.332 von Kostoweitblick am 20.09.11 18:50:31

ist schon komisch dass mancher geduldsfaden im schlechtesten moment zu reissen scheint aber vielleicht kannst du mit einer anderen aktie (blue chip) deinen verlust wieder wett machen .ich wünsche es dir.mich persönlich beruhigt dass der free float nur noch ca 36 % beträgt seit du verkauft hast wahrscheinlich noch weniger!

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.779 von powerloverzwei am 20.09.11 20:27:28

und demnächst im Entry Standard.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.112.332 von Kostoweitblick am 20.09.11 18:50:31

War auf jeden Fall die richtige Entscheidung hier endlich den Schlussstrich gezogen zu haben...

[Kostolany1973]

....Kurs befindet sich nahe dem 52 Wochen Tief, dies seit Wochen, tendenz fallend !

... Zollner hat sch wahrscheinlich noch ein paar Lieferungen gesichert, daher Zeichnung von KE`S, oder Hilpert und er sind gemeinsame Thekenfreunde. Jedenfalls zeigt das in keinster Weise irgendeine nachhaltige Substanz, siehe Zahlen.

Die Ke`s hatten nur zur Folge, daß Pa noch nicht Insolvenz anmelden musste und ganz wichtig die massiv überhöhten Gehälter des Familienclans weiter gezahlt werden können.

Vielleicht kommt ja doch noch mal ein Verfahren gegen Hilpert wegen Insolvenzverschleppung , mit dem Thema Insolvenz kennt er sich ja bestens aus, nur diesmal wäre es keine private.

Aber das ist halt das schöne an der Börse ! Solange die AG noch ein paar Blöde findet, gibts neue Ke`s neue Versprechen und neue tolle Aussichten , herrlich

Und noch eins: Richtig lagen hier über Jahre alle die , die Pa sachlich eingeschätzt haben, die glorifizierenden Teetrinker sind alle verschwunden, so wie Pa Power auch bald.

[Salsa10]

Hast Du am Freitag auch größere Stückzahlen verkauft, falls die Frage erlaubt ist ?

[Kostolany1973]

Nein, habe ich nicht.

[Salsa10]

Sorry - ich hatte auch Deinen Kosto-Kollegen gemeint, daß Du keine Schätzchen mehr hast, weiß ich doch !

[Kostoweitblick]

Hallo Salsa

Nein am am Fr. Keine Stücke verkauft.

Verkauf 3000 am Mo. den 19.09.2011, die anderen 6000 Stücke bereits um die Zeit von Ereignis "Fukushima" verkauft.

[Salsa10]

@Kostoweitblick

Danke für die INFO !

Dein Namensgeber würde vielleicht sagen, daß Du zu früh aufgewacht bist...
Wobei das Umfeld gerade mal wieder be.. ist-

[SFJL]

EMO 2011 ÜBERTRIFFT ERWARTUNGEN!

Die EMO, Nr. 1 unter den Werkzeugmaschinenmessen, übertraf alle Erwartungen. Es konnten zahlreiche Projekte im Bereich der startegischen Zusammenarbeit initiiert werden. Ebenfalls konnte PA seinen Marktanteil im Bereich Laserschneiden und 5-Achs Simultanbearbeitung weiter ausbauen. Durch die ständige Präsenz und das stetige Wachstum ist Power Automation zu einer festen Größe in der CNC-Steuerungstechnik Branche geworden.

http://www.powerautomation.com/

[Salsa10]

Klingt ja fast schon euphorisch.

Morgen ist HV - bin gespannt was der eine oder andere hier berichtet.

[SFJL]

Spontan noch mal eine Messe eingeschoben!



North America's largest metal forming, fabricating, welding and finishing event
November, 14 - 17, 2011
Stand: 2619
McCormick Place, Chicago IL

[Salsa10]

Die Gildemeister AG berichtet von der EMO den besten Umsatz aller Zeiten auf einer Messe (> 200 Mio €). Auch der AE für die nächsten Monate scheint gesichert. Der Branche geht es also nicht schlecht.

Was meint Hilpert unter `` zahlreiche Projekte zur strategischen Zusammenarbeit wurden auf der EMO initiiert ``` bei seinem kurzen Bericht zur EMO ?

Möglicherweise Lizenzgeschäfte mit Einmalzahlungen und späteren kick-ups Software-Lizenzen ? Das wäre natürlich genial - schöne Gewinnmargen, keine hardware...

[Kostolany1973]

Das Gleiche wie nach jeder Messe,

leere Versprechungen die nie anhand von Zahlen ( am Jahresende ) untermauert werden.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.138.553 von Kostolany1973 am 27.09.11 09:00:10

Wart mal ab - heute ist HV.

Fridolin geht wohl hin und wird berichten.

Mein Gefühl sagt mir : der Lohn der Angst ist nicht mehr fern...

Wenn tatsächlich neue Lizenzvereinbarungen geschlossen werden können , gibt es relativ schnell cash und mehrjährige Lizenzzahlungen.

Dann stimmt die Wachstumssstory und es werden auch wieder zweistellige KGVs bezahlt.

[SFJL]

Hallo Salsa10
Pa Power hält 25% der Anteile an der HansPa. Wenn ich mir aber den Geschäftsbericht 2010 der Hanslaser übersetze, dann wird der Bilanzgewinn aber 1:1 aufgeteilt. Oder liege ich da falsch?

Der Shenzhen großen Clans anderen Ufer numerische Steuerung Software-Technik Gesellschaft mit beschränkter Haftung ist dieses Unternehmen und PA Power Automation Aktiengsellschaft (nachfolgend bezeichnet als die chinesischen und ausländischen genossenschaftlichen Geschäftsbetriebes, die "PA Corporation") stellt zusammen Das Unternehmen, beide Seiten stimmt der Vorstand der Direktoren in die Verordnung von 5 Treuhänder, dieses Unternehmen Delegierten 3, PA Konzern bestehen zu 2 Delegierte, Vorstand der jede Entscheidung muss übertreffen alle Treuhänder 3.2 (ohne 3.2) für die meisten stimmen nur dann macht, gleichzeitig stimmt beide Seiten auf die Verwendung des Bilanzgewinns nach der 1:1-tragen, obwohl diese Unternehmen besitzt Aktien 75%, nicht die Herrschaft, deshalb erkennt es nicht für die Tochtergesellschaft, nutzt daher die Equity-Methode berechnet, nicht integriert es die kombinierten Aussagen Umfang.

http://www.hanslaser.com/doc/2011/2011041506.pdf

Aus der Zwischeninformation über die PA Gruppe zum 31. Juli 2011

Ergebniskonsolidierung der HansPA:
Mit dem Geschäftsbericht 2010 wird aus bilanzieller Sicht das Joint Venture HansPA,
Shenzhen nicht mehr als „Gemeinschaftsunternehmen“ eingestuft sondern als „assoziiertes
Unternehmen“. Dies hat zur Folge, dass nur noch das Ergebnis der HansPA in den
Konzernbericht konsolidiert wird und der Umsatz nicht mehr….

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.139.055 von SFJL am 27.09.11 10:33:02

Das stimmt - ich kann mich erinnern da einmal etwas gegoogelt zu haben - PA hält 25 % hat aber 50 % Gewinn- bzw. Verlustanteil.

Der Herbst wird spannend....

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.139.246 von Salsa10 am 27.09.11 11:13:00

Der Herbst wird spannend....dann könnte Kostoweitblick bald wieder zu 4,80 € einsteigen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.139.289 von SFJL am 27.09.11 11:20:40

Das Umfeld bessert sich auch wieder.

An die drohende Rezession habe ich eh nie geglaubt.
Solange das ÖL so teuer ist, ist die Nachfrage auch groß.
Das heißt es wird geflogen, Güter werden auf dem Meer transportiert usw.

So weit wie 2008 / 2009 als das Öl 40 $ kostete sind wir noch nicht.

[Salsa10]

War jemand auf der HV und kann berichten ?

[Kostolany1973]

Träume sind zum träumen da.......

[Kostolany1973]

Ist die nicht verschoben worden ? Wegen des hohen Ölpreises ?

[plowy]

HV hat natürlich stattgefunden und man schien mir ein wenig stolz zu sein, dass der Zeitpunkt schon fast regelkonform war.

Einige Stichpunkte, die ich mir notiert habe:
Umsatzplanung für 2011: 5,9 Mio., für 2012: 8,4 Mio.
Ergebnisplanung für 2011: 0,8 Mio., für 2012: 1,4 Mio.

Zur EMO: Hr. Hilpert sprach von "guten, großen neuen Potentialen"; es wurde allerdings kein Abschluss dort getätigt.

Neukunden bisher in 2011: ca. 10.
Serienkunden insgesamt: ca. 40.

Je nach Kunde werden 100%, 50 % bzw. 0 % an Vorleistung bei Bestellung verlangt.

Der größte Lasermaschinenbauer in China verwendet ausschließlich Steuerungen von PA.
Indien läuft gut, Korea auch.

Für die PA-Mitarbeiter stehen immer noch 1,2 Mio. an Gehältern aus - ob die Familie Hipert auch dabei ist, hat niemand nachgefragt!

Der Sprecher von der SdK erwähnte, dass er einen HV-Bericht schreibe, ich weiß nicht, ob der öffentlich einsehbar ist.

Späßchen des AR-Vorsitztenden zum Abschluss: Es sind ca. 40 Teilnehmer da, 120 Portionen Linsen, Spätzle und Saitenwürstchen sind vorhanden, jeder Teilnehmer dürfe gerne 3 Paar Saiten essen. (Etliche Anwesende hatten 2 oder 3 oder 5 Stimmrechte! Zum Teil landeten Würstchen in der Tupperware.)

[Salsa10]

Danke - das klingt doch beruhigend. Ziel für 2011 bestätigt.

Dann freuen wir uns einmal auf den Q3 - Bericht, da muß es ja richtig gebrummt haben.

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.153.476 von Salsa10 am 30.09.11 07:00:50

Je nach Kunde werden 100%, 50 % bzw. 0 % an Vorleistung bei Bestellung verlangt.
Hatte mich auch gewundert, warum kein Geld da ist! Die meisten haben wohl 0% gemacht. Soviel zur Sicherheit.

„Für die PA-Mitarbeiter stehen immer noch 1,2 Mio. an Gehältern aus“ und dann noch Kurzarbeit von 2009 bis Mitte 2011 aber Hauptsache Herr Hilpert hat plus TEUR 29 Mietzuschuss (ab 01.02.2011) bekommen.

„Der Hauptaktionär Zollner Elektronik AG hat im Berichtsjahr der PA GmbH einen Lieferantenkredit in
Höhe von TEUR 980 (Vorjahr TEUR 416) eingeräumt und insgesamt Bar-Darlehen in Höhe von TEUR 603 (Vorjahr TEUR 325 gewährt).
Weiterhin besteht zum Bilanzstichtag eine Verbindlichkeit in Höhe von EUR 1,2 Mio gegenüber der Zollner Elektronik AG, die diese von der tbg (ehemals stiller Gesellschafter bei der PA AG) übernommen hat.“

Sind Verbindlichkeiten von 3,98Mil. Euro? Die durch Kapitalerhöhungen getilgt werden müssen, da das Wachstum ja aus dem Cash bezahlt werden soll! Die Messen müssen ja auch alle bezahlt werden und die neuen Mitarbeiter!

„Die Power Automation GmbH CNC-Automatisierungstechnik („PA GmbH“) weist zum 31.12.2010 eine bilanzielle Überschuldung in Höhe von TEUR 15.754 (Vorjahr TEUR 15.697) auf. Auf der Basis der aktuellen Ertrags- und Liquiditätsplanung ist die Finanzkraft mit überwiegender Wahrscheinlichkeit bis mindestens Ende 2012 gewährleistet.“

Die Leute, die für 2 Euro verkauft haben, haben nichts falsch gemacht!
Marktkap. von 6767233 Euro bei einem Umsatz von 5,9Mil. Ist schon gut bewertet für den Laden.

Da muss schon 3-4 Jahre so einen Umsatz wie 2012 (Plan) generiert werden, dann kann man Hoffnung haben!

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.155.653 von macmaster am 30.09.11 14:28:53

Sieht nach verschleppter Insolvenz aus, aber was weiss ich schon...

[emmas76]

Schauen wir mal wie es weitergeht...

[Salsa10]

Ich fühle mich jedenfals wohler, wenn die Verbindlichkeiten dem Hauptaktionär geschuldet sind als irgendeiner Bank, die von heut auf morgen kalte Füße bekommt.^

Zollner hat in 45 Jahren aus einem Ein-Mann Betrieb einen Konzern mit heute über 7000 MA geschaffen mit 600 Mio Umsatz in 2009 .

Das hat er natürlich nicht alleine erreicht, sondern er hatte einen Blick für Mitarbeiter, denen er vertrauen konnte.
Dazu zählte er offensichtlich auch Hilpert und PA - warum hätte er sonst für ca. 3 Mio € Aktien kaufen und aktuell noch mehrere Mio € Barkredit zur Verfügung gestellt ?

Da muß schon Substanz dahinter stecken.

Der bilanzielle Verlustvortrag hat auch gute Seiten, die nächsten Jahre bezahlt PA kaum Steuern und der Gewinn kann in die Expansion bzw. die Schuldentilgung gesteckt werden.

Die schlimmsten Jahre hat PA überstanden, da bin ich mir recht sicher.

[Kostolany1973]

Danke !!!!!!!!!!!!!!!

Das sind mal keine verschönten NEWS , sondern klare Fakten !


Game over.

[SFJL]

Präsentation zur HV über GJ 2010

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

[macmaster]

Hallo Salsa10,
das ist ja das schlimme an PA!
Sie haben was intelligentes was sie verkaufen können!
Von der Logik her ein „gutes“ Produkt.
Darum gibt es Sie ja schon seit über 10 Jahre!
Das wird auch der Zollner und die vielen anderen Investoren sehen oder gesehen haben!
Klar hast du recht, das es aufwärts geht mit Zollner (hauptsächlich mit seinem Geld).

Wenn du Aktien für 0.5 oder 1 Euro gekauft hast sieht es positiv für dich aus! Natürlich auch für die Personen, die die Aktie komplett abgeschrieben haben.

ABER:
- Was hat den der Weltmarktführer in den CNC Bereich den in den letzten 10Jahren erreicht? Keine Insolvenz (nur wegen andere) kaum mal ein positives Ergebnis und viel Verbindlichkeiten.
- Um mal einige Aussagen von Kostolany1973 zu belegen. Man ist in China, in den USA und Europa vertreten aber trotzdem sind die Umsätze von 2007 bis 2010 rückläufig oder ca. gleicher Umsatz! Klar gab es auch eine Wirtschaftskrise aber warum ist der Umsatz von 2010 so schlecht? Wo andere Boomen, wo noch China hoch gejubelt worden ist, in Leserschneidmaschinen werden bei dem Marktführer nur von PA eingesetzt!!!!
Geschäftsbericht 2010 Umsatzerlöse 1.950 Euro Mil. Aufwendungen 1.895 Euro Mil. in China.
- Zollner im Boot, absoluter 6ér im Lotto für PA zurzeit! Aber mal so in den Raumgestellt: Monopol auf die Fertigung ca. aller Baugruppen von PA!
Da wird der Preis ja mal steigen, wenn es gut läuft! Besitzt viele Aktien und mit 2,7Mil Euro Verbindlichkeit, der mächtigste Mann bei PA! Die Technologie für ca. 5Mil Euro sein eigennennen, ist auch nicht so viel Geld für Zollner Elektronik. Zumal die PA ja schon abgeschrieben worden ist bei Zollner Elektronik, bevor es der Staat bekommt. (Technologie Sicherheit für Zollner?)
Schade, das Zollner nicht der Gründer war!

Gut, man sollte mal in die Zukunft schauen! Da wird ja der Aktienkurs gemacht!

2011 wird der Umsatz erreicht, den man min. benötigt um zu überleben!
So 2012 (8,4Mill Euro) kommen unsere Gewinne
Diesen Umsatz benötigen wir noch 2013 und 2014, dann sind die Verbindlichkeiten bezahlt (Angestellte und Zollner).
Kommt 2015 noch einmal so einen Umsatz, betrachte ich das mal als Gewinn oder Wendepunkt!
Hier reden wir von 4 Jahre positiver Nachrichten!
Warum sollte man in den nächsten 2-3 Jahre PA Aktien kaufen?

Mal physiologisch betrachtet, die Hälfte aller Aktien von PA gingen für ca. 3 Euro über den Tisch. Was passiert denn ab 4-5 Euro?
Die Leute wollen mal Gewinne machen. Der Verkaufsdruck wird dann immer größer und vor allem müssen ja auch mal Käufer da sein.

Daher wechselt man in den Entry Standard, damit viele Leute wieder einmal über PA lesen können oder bezahlt man mehr Gebühren und kann dann größere Aktienpakete verkaufen!?

Ich dachte immer Messen sind informativer als Börsenplätze!

Fakt ist: Viele Kapitalerhöhungen, verwässern den Kurs!

[Salsa10]

Lieber macmaster,

Dank für Deine Anregung, ich habe kurz die Mittagspause genutzt um einmal PA und die Daimler AG zu vergleichen - keine Frage der Daimler ist (noch ) größer.
Im Ernst: mich hat das Verhältnis Umsatz / Verschuldungsgrad interessiert.

PA will dieses Jahr 5.8 Mio Umsatz machen und hat im GB 2010 so ca. 4 - 5 Mio Schulden. Also Verhältnis etwa 1:1 bzw. etwas günstiger.

Die Daimler AG hat 2010 ca. 98 Mrd. € Umsatz gemacht und weist im GB 2010 auf Seite 178 kurzfristige Schulden von ca. 44 Mrd und langfristige Schulden von 53 Mrd aus. Das o.g. Verhältnis von Umsatz zu Schulden also auch etwa 1:1.

So schlecht steht PA also im Vergleich auch nicht da.
Natürlich kann sich die Daimler AG leichter refanzieren, kein Thema.


Bei PA könnte sich die o.g. Kennzahl in 2012 aber erheblich verbessern, weil der Umsatz kräftig steigen soll und die Verschuldung durch den Gewinn beträchtlich reduziert werden könnte.

Ich denke, wenn PA den turnaround in 2011 schafft - zur Zeit sieht es wohl danach aus, sonst hätte Hilpert bei der HV schon einmal vorsorglich zurückgerudert, sind Kurse von 3-4 Euro nicht das letzte Wort.

Die entscheidende Frage wird auch sein, wie sich die Metaxa-Krise auf den Bierkonsum auswirkt..

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.166.834 von Salsa10 am 04.10.11 13:44:01

Kompliment, der haarstraeubendste und laecherlichste Vergleich, den ich jemals gelesen habe...

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.166.924 von ooy am 04.10.11 14:03:43

Danke - auch ein Argument !!

[macmaster]

…das habe ich mir schon gedacht beim schreiben, das das als Argument kommt!
Ich glaube aber bei Daimler ist es 1:1 aber bei PA müsste es doch ca. 1:4 sein?
Es liegen doch noch ca. 17Mil minus auf der GmbH!
Kleiner „Witz“: Was ist der Unterschied zwischen PA und Schweinsteiger?
Schweini macht auch 2012 mehr Umsatz (Jahresgehalt 9,5Mill Euro Brutto) als PA nach Plan (8,4Mill Umsatz)!!!!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.167.487 von macmaster am 04.10.11 15:44:05

@macmaster

Es hat mich, da ich kein Kaufmann bin, interessiert wie es mit der Verschuldung bei anderen Unternehmen aussieht, da ich keine Gefühl dafür hatte. Bei BMW sieht es vielleicht schon wieder anders aus usw.

Fakt ist, daß das Verhältnis Umsatz zu Verbindlichkeiten bei PA so ungewöhnlich wohl nicht ist.
Im Gegenteil - falls die Planzahlen eingehalten würden, käme PA viel schneller aus dem Quark. Das könnte der Daimler nie schaffen bei vielleicht 2 - 3 Mrd. Euro Erg. n. St.

Ja, ja ich weiß: wenn meine Tante ... hätte, wär sie mein Onkel !

[Kostolany1973]

Du bist das Paradebeispiel eines PA Power Aktionärs.

hoffnungslos verloren.

Dein "Schweini" Vergleich ist auch ganz toll, jeder McDrive macht mehr Umsatz als PA. Und das Beste: sogar Gewinn.

[Salsa10]

27 % Anstieg heute - bitte mehr davon !

Vielleicht weiß jemand etwas , was wir( noch) nicht wissen...

[macmaster]

Ja jetzt wissen wir, dass bald eine Kapitalerhöhung ansteht!!

Warum hat der „Großinvestor“ mit den tollen NEWS und dem „riesigen Umsatz (0,062%)“ nicht alle 350St gekauft?

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.179.639 von macmaster am 06.10.11 17:38:29

WIR wissen noch gar nichts. Dies ist lediglich eine Vermutung von dir. Treffen die Prognosen für 2011 und 2012 ein, glaube ich nicht an eine KE. Vielleicht erfahren wir beim Bericht zum 3. Quartal etwas über neue Vertragsabschlüsse nach der EMO mit großen neuen Potentialen. Dies, so glaube ich, könnte der Grund für den gestrigen Kursanstieg auf 2,84€ sein.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.182.212 von SFJL am 07.10.11 09:51:51

Die KE kommt, das ist so sicher , wie das AMEN in der Kirche!

[Wiesenthal]

Witziger Thread!

Es gibt sie also noch, die ewig hoffenden PA-Aktionäre.

Ich hatte die Aktie vor einer Ewigkeit im Depot, damals galt sie als Wachstumswert und notierte im SMAX (Diesen Index gibts heute nicht mehr). Dann kam so ein dumme Sache ans Tageslicht, es ging um Tochtergesellschaften in Russland und Italien udn um Bilanzierung. Der WP wollte die Bilanz nicht testieren und die Aktie schmierte ab. Ich habe mich damals mit dem Verkauf schwer getan, denn Verluste zu realisieren, fällt niemandem leicht. Ich habe es hinbekommen und etwas über 20 € pro Aktie bekommen. Danach gings mit dem Kurs richtig bergab.

Und jetzt lese ich hier die gleichen Diskussion wie damals, das ist schon bizzar.

Damals habe ich mir angewöhnt, ein paar KO-Kriterien beim Aktienkauf zu beachten. Eins davon lautet: Unseriöses oder zweifelhaftes Management.

[Wiesenthal]

Konzernbilanz 2010

Aktiva: 1,43 Mio. €
Fremdkapital: 7,21 Mio. €

Die Gesellschaft gehört den Gläubigern. Was gibt es da noch zu hoffen? Daß ein Wunder geschieht?

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.182.947 von Wiesenthal am 07.10.11 11:53:49

Nichts mehr............

aber das will hier keiner wahr haben !

[Salsa10]

@Wiesenthal

Wenn der `` Gläubiger `` (Zollner) gewollt hätte, wäre PA in 2009 / 2010 insolvent gegangen und er hätte bei weiter bestehendem Interesse dann PA rekapitalisieren und weiterführen können, dann hätte er 100 % gehabt.

Hat er aber nicht - er hat statt dessen ca. 2 Mio € an Lieferantenkrediten und Ablösungen von Altschulden investiert und die AG konnte weiterbestehen, sein Anteil blieb 30 %.

Motiv :
Absatzkanal für sein eignes Unternehmen und Finanzinvestment in PA (hält ca. 1 Mio Aktien bei Kaufkurs ca. 4 €) bei steigendem Aktienkurs

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.183.730 von Salsa10 am 07.10.11 14:18:39

"Hat er aber nicht - er hat statt dessen ca. 2 Mio € an Lieferantenkrediten und Ablösungen von Altschulden investiert und die AG konnte weiterbestehen, sein Anteil blieb 30 %."

Da ist ihm wohl nichts Anderes uebergeblieben, what a neverending story, jede Kurserholung sollte zum Ausstieg genutzt werden, wenn man hier ueberhaupt noch investiert sein kann...

[crashtestdummy]

Moin,

tatächlich eine putzige Diskussion.
Hier die PA-Hasser. Ich vermute Leutchen, die ebenso wie ich seinerzeit auf Hilperts Potemkin-Dorf reingefallen sind und sich damit trösten, jede Menge Häme ohne wesentliche Substanz zu verbreiten
Da die PA-Fans, die jeden Rückschlag stoisch einstecken und tapfer zu ihrer Company stehen, egal wie mies der große Vorsitzende seine Aktionäre behandelt.
Eins erscheint mir so kurzsichtig wie das andere.
Betrachtet man nüchtern die Kursentwicklung, so kann man feststellen, dass PA egal ob auf 6 Monate, 1 Jahr oder 5 Jahre den DAX schlägt.
Das ist in diesen Zeiten kein großer Trost, aber immerhin ein Indiz dafür, dass PA, wenn auch auf kleiner Flamme ein gewissens standing bewiesen hat.
Betrachtet man ebenso nüchtern die aktuelle Situation, so kann man feststellen - es kann klappen - oder aber nicht.
Klappen heißt - PA erreicht wenigstens halbwegs die gesetzten Ziele ohne auf Bilanztricksereien zurückgreifen zu müssen.
Ein ganz großes Fragezeichen sind da für mich die immer wieder kommunizierten Auftrageingänge.
Wenn ich richtig gerechnet habe, so hat PA für 2010 Auftrageingänge von 6.123 TEURO bekannt gegeben. Dem stehen Umsätze von 4.101 gegenüber.
Macht ein Auftragspolster von 2.022, selbst wenn man von einem Auftragsbestand von Null zum 1.1.2010 ausgeht.
Im 1. HJ 2011 stehen Aufträgen von 3.186 Umsätze von 2.350 gegenüber.
macht weitere 836 TEURO.
Summasummarum mindestens 2.858 TEURO Auftragsbestand.
Kann ich nicht recht glauben!
Oder habe ich da Stornierungen nicht mitgekriegt?
Eher möchte ich vermuten, der große Zampano flunkert immer noch ganz gern a bisserl.
Für dieses Jahr hat er einen Umsatz von 5,9 Mio versprochen. Ich hoffe, er meint operativ. Dann fehlen noch gut 3,5 Mio.
Wenn er die hinkriegt und zu den Quartalszahlen, die in den nächsten Tagen kommen müssten, muss er die Hosen doch schon ziemlich runterlassen, dann dürfte der Kurs tatsächlich Luft nach oben haben.
Wenn nicht - die Basher wird's freuen, die Fans wohl auch nicht erschüttern.
Denn eins scheint mir klar - PA ist schon aufgrund der Mini-Umsätze an der Börse ein Zockerwert für Spielgeld. Ein Plain ist drin, aber die Chancen sind ähnlich wie beim Roulette.
PA ist hier wie da aber auch ein bisschen Kult.
Ergo wird dieser thread noch lange leben. PA tut's schließlich auch.

ctd

[Wiesenthal]

Zitat von Salsa10: Wenn der `` Gläubiger `` (Zollner) gewollt hätte, wäre PA in 2009 / 2010 insolvent gegangen und er hätte bei weiter bestehendem Interesse dann PA rekapitalisieren und weiterführen können, dann hätte er 100 % gehabt. Hat er aber nicht - er hat statt dessen ca. 2 Mio € an Lieferantenkrediten und Ablösungen von Altschulden investiert und die AG konnte weiterbestehen, sein Anteil blieb 30 %.

Motiv :
Absatzkanal für sein eignes Unternehmen und Finanzinvestment in PA (hält ca. 1 Mio Aktien bei Kaufkurs ca. 4 €) bei steigendem Aktienkurs

Ich sehe nur diese drei Möglichkeiten:

1. Hilpert hat in Zollner wieder einmal jemanden gefunden, dem er seine unprofitablen Aktivitäten als Riesenchance verkaufen konnte.

2. Zollner hatte keine andere Wahl.

3. Zollner hat Motive, von den wir nichts wissen.

Auf jeden Fall ist Zollner nicht dabei, um euch reich zu machen.

[Wiesenthal]

Zitat von crashtestdummy: Hier die PA-Hasser. Ich vermute Leutchen, die ebenso wie ich seinerzeit auf Hilperts Potemkin-Dorf reingefallen sind und sich damit trösten, jede Menge Häme ohne wesentliche Substanz zu verbreiten.

Reichlich übertrieben, diese Darstellung. Entweder willst du damit die berechtigte Kritik an dem Unternehmen diskreditieren oder du leidest als Hilpert-Opfer unter dem Stockholm-Syndrom.

[Wiesenthal]

Zitat von crashtestdummy: Betrachtet man nüchtern die Kursentwicklung, so kann man feststellen, dass PA egal ob auf 6 Monate, 1 Jahr oder 5 Jahre den DAX schlägt.

Betrachtet man nüchtern die Kursentwicklung, so kann man feststellen, daß der Vergleichschart zum DAX über die letzten 10 Jahre grauenhaft aussieht. Hilpert hat seit dem Börsengang massenhaft Aktionärsvermögen vernichtet.

[Wiesenthal]

Zitat von crashtestdummy: Betrachtet man ebenso nüchtern die aktuelle Situation, so kann man feststellen - es kann klappen - oder aber nicht.

Betrachtet man nüchtern die letzte Bilanz, fragt man sich, warum der Geschäftsführer noch keinen Insolvenzantrag gestellt hat. Bilanziell ist das Unternehmen überschuldet, die Verbindlichkeiten übersteigen die Aktiva um das Fünffache. Wie da noch was klappen soll, ist mir schleierhaft.

[crashtestdummy]

Nu beruhig Dich mal, lieber Wiesenthal,

Dich habe ich gar nicht gemeint.
Eher so Leute, die seit Monaten, wenn nicht Jahren feststellen, dass PA der absolute Schrott ist, aber dennoch nicht davon lassen können, hier zu posten.
Nicht dass ich was dagegen hätte .. ich find's halt nur putzig.
Wie die Nibelungentreue auf der anderen Seite.

Warum Hilpert keine Insolvenz anmeldet?
Ganz einfach - weil er rechtlich dazu nicht verpflichtet ist.
Ob die Schulden jemals bezahlt werden, dürfte eher ein Problem der Gläubiger denn das der Aktionäre sein.
Sollten die Hilpert'schen Träume jemals aufgehen, sprich die Company mal Gewinne im Millionenbereich erwirtschaften, dann geht der Kurs ganz schnell richtig 10 oder darüber.
Da macht man halt noch 'ne KE, kommt ja eh nicht mehr darauf an. Dann sind die Schulden ganz schnell getilgt.
Ist zwar wieder blöd für die Anteilseigner, aber wenn man bei 2,50 in den letzten KE gezeichnet hatte dürfte eine Verwässerung im Verhältnis 4:3 bei Kursen um 10 nicht wirklich weh tun.
Kleinaktionäre wie wir können sich dagegen eh nicht wehren.

Die große Frage ist halt - kommt PA jemals aus dem Kreuz?
Ich habe in den letzten Wochen versucht, mir als Nichttechniker ein Bild vom Markt zu machen.
Da hatte sich ein bisschen Spielgeld angesammelt und ich habe mich umgesehen, wo man ein paar Taler riskieren kann, deren Verlust nicht wirklich weh tun.
Richtiges Geld gebe ich lieber für solide Werte aus, die möglichst auch mal ne Dividende zahlen.
Die Welt hat sich weiter gedreht, seit jenem unseligen 30.4.2001, als der "Weltmarktführer" als Kaiser ohne Kleider enttarnt wurde.
Und ich werde nicht recht schlau aus dem, was ich gefunden habe.
Denn dass es da einige respektable Kunden gibt, die inzwischen seit geraumer Zeit auf PA setzen, läßt sich nicht weg diskutieren.
Aber andere scheinen inzwischen ähnliches, wenn nicht besseres anzubieten.
Aber der Hype um Apple (sorry Mr. Jobs, aber ich fand Deine hoffnungslos überteuerten Produkte schon immer grenzwertig, hoffentlich stehst Du jetzt nicht vor dem alten Herrn da oben und der haut Dir sein I-Pad links und rechts um die Ohren) zeigt, dass man nicht unbedingt ein gutes Produkt haben muss, um Kohle ohne Ende zu scheffeln.
Ebensowenig übersehe ich die ständigen Verfehlungen von Planungszielen.
Mir erscheinen die nächsten Zahlen wichtig.
Wenn auf einer HV kurz vor Quartalsende bekräftigt wird, dass die Prognose von 5,6 Mio eingehalten wird, dann können die Quartalszahlen nicht etwas völlig anderes aussagen. Meister Hilpert könnte sonst erneut Bekanntschaft mit der Staatsanwaltschaft machen.
Bestätigen sie aber die Prognose, dann sehe ich durchaus Luft nach oben.
wenn nicht .. Vom Casino geht man auch schon mal mit leeren Taschen nach Haus. Es darf halt nicht mehr drin gewesen sein als man verschmerzen kann.

A bisserl verwegen finde ich es schon, dass Du zehn Jahre in die Vergangenheit schauen musst, um festzustellen, dass PA auch ein schlechtes Investment gewesen kann. Die Deutsche Bank notierte auch schon 5x höher als heute und das ist noch nicht so lange her.
Das miese Image von PA kann eben auch eine Chance sein, da es mit Sicherheit noch geraume Zeit den Kurs drücken wird.
Sollte das Unwahrscheinliche dann doch eintreten - Bingo!
Also was zum Zocken!
Und genau das tut der ctd mit PA

[Kostolany1973]

Na dann , Herzlichen Glückwunsch !

Schon bemerkenswert.... Über Monate wird nichts gepostet und man investiert ein wenig " Spielgeld " und schon versucht man wieder durch sachlich wirkende Postings dem Thread, oder sogar dem Kurs, neues Leben einzuhauchen.


Allein deine eigene Ausführung des AE`s hätte Dich bei klarem Verstand von einem Investment in PA abhalten sollen!

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.189.487 von crashtestdummy am 09.10.11 18:40:10

Wenn Du Geld verdienen willst, hättest du besser auf deine alte Intertainment setzen sollen. Das sieht massiv aussichtsreicher aus !

[fridolin11]

Zitat von Wiesenthal:

Hilpert hat seit dem Börsengang massenhaft Aktionärsvermögen vernichtet.

Dies stimmt so nicht. Er war damals der größte Aktionär und hat eher sein eigenes Vermögen vernichtet.

[Hamburger_Jung]

...das wirklich Interessante ist doch, dass jetzt wieder "Leben" in diesem kleinen Forum ist......und der Kurs die Richtung nimmt, welche hier seit 2 Jahren keiner mehr für Möglich gehalten hat......

Putzig ist in meinen Augen das nettere Wort für "Unheimlich wertlose Diskussionen" (dabei schliesse ich mich selber nicht aus!!!).

Frido meld Dich mal per Boardmail bitte - News!!!!

[crashtestdummy]

Och Kosto .. lass mich man machen.
Seit dem großen Crash habe ich zweiml ein paar Taler in PA gesteckt. Einmal mit Gewinn, einmal plus/minus Null. Aller guten Dinge sind drei.

Und Leben einhauchen in die Diskussion hier .. das ist doch wohl eher Dein Job. Nach Salsa10 bist Du doch der Top-Poster hier.
Selten mit Facts .. meistens mit simplem Bloß-Raus-Geschrei.
Du wirst Lachen, aber ich habe mir tatsächlich mal diesen Thread über das letzte Jahr durchgelesen. So um die 500 postings.
Ich schätze mal jeder 5. kam aus Deiner Feder.
Gefühlte 95% aller Beiträge gehen nach dem Motto
PA ist toll!
.. nee Müll
.. nee doch toll
.. nee ganz großer Müll !! usw.
Da waren einige wenige, die sich tatsächlich mit der Technik von PA auseinander gesetzt haben. ejsium, der leider nie wieder gesehen wurde, hat damals behauptet, in seinem Unternehmen wäre PA getestet und für nicht tauglich befunden worden. Das muss so im Januar gewesen sein. Das gab mir zu denken.
Zu denken aber auch, warum einer was postet und seither Offline ist .. aber was soll's! Denken muss hier jeder selbst.
Dann habe ich mir die Unternehmen angesehen, die PA einsetzen. Ganz blöd können die eigentlich auch nicht sein.
Was mich aus den bereits erwähnten Gründen bewogen hat, eine Handvoll zu kaufen.
Intertainment? Gibt's den Laden immer noch?
Der hat mich Geld gekostet :-(
Nicht so viel wie PA aber doch ein paar Taler.
Nee .. ich bin immer noch am Grübeln, ob die gute alte Fluxx .. nee jetzt Jaxx noch mal aus dem Kreuz kommt. Jetzt, wo hier in SH Las Vegas ne Außenstelle kriegen soll. Aber die Schwarzen werden wohl im nächsten Frühjahr eingehen wie die Primeln und dann geht alles zurück auf Los.
Übrigens, Pushen werde ich frühestens ab Mitte nächsten Jahres :-)
Bis dahin ist Nachkaufen angesagt (nach jedem Dreier im Lotto!) .. oder ganz schnell Schmeißen.
Wenn's schnell gehen soll, hat hier Pushen keinen Sinn .. ließt ja eh kaum einer!

Isso

Ctd

[Kostolany1973]

naja, wenigstens passt sich der Kurs meinen Beiträgen an! und wenn ich hier garnichts mehr posten würde ( was mitlerweile sehr selten geworden sit ) würde der Thread ja zu salsa`s Monolog mutieren.

Das muss doch nicht sein, oder ?


im übrigen , bei Intertainment ist tatsächlich das SGV beendet und man befindet sich im trial post Verfahren. Täglich wird auf den Richterspruch und somit auf die Höhe der Abfindung gewartet.

Als alter Threadgründer vielleicht nicht uninteressant.
!?!

Grüße

[sirlutz]

Moin zusammen,

hier ein ganz interessanter Bericht:

http://www.faz.net/aktuell/finanzen/aktien/gastkommentar-pa-…

[Hamburger_Jung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.191.187 von sirlutz am 10.10.11 10:44:12

...hab ich da was falsch gelesen, oder ist das eine olle Kamelle aus Anfang des 21. Jahrhunderts......

[Kostolany1973]

Noch vor € zeiten, somit über 11 Jahre !

Ganz toll

[sirlutz]

bei genauerer Betrachtung stimmt da tatsächlich etwas nicht. Habe nur auf das Datum im Titel geachtet. Da steht "10. Oktober 2011". Wieso, weshalb, warum auch immer...

[Hamburger_Jung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.193.038 von sirlutz am 10.10.11 17:22:06

...vielleicht doch nicht so falsch, sich in diesen Zeiten schon mal wieder an die D-Mark zu gewöhnen

[sirlutz]

der war gut!!

[crashtestdummy]

Moin,

das war zu Hilperts bester Märchenonkelzeit.
Immerhin, sogar die seriöse FAZ ist ihm auf den Leim gegangen.
Ich bin übrigens der Meinung, er hat es selbst geglaubt.
Sonst hätte er nicht so dümmerhaft sein virtuelles Vermögen versenkt.
Schaun mer mal ob aus dem Saulus ein Paulus geworden ist.
Die letzten Quartalszahlen kamen immer am 19..
Das wäre nächste Woche Mittwoch.
Wenn am Ende 5,9 Mio Umsatz und 0,8 Mio Gewinn für 2011 rauskommen sollen, dann müssten da schon so bummelig 1,5 Mio Umsatz und 0,2 - 0,3 Mio Gewinn drinstehen.
Der zu verkündende Auftragseingang dürfte eher nebensächlich sein. Den liest er vermutlich jeweils aus dem Kaffeesatz am Tage der Veröffentlichung.

ctd

[SFJL]

Die Aktie von Pa Power zeigt heute Stärke.

Ein echter Geheimtipp!

[emmas76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.201.321 von SFJL am 12.10.11 11:25:54

Mit Geheim gebe ich Dir recht aber Tip

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.201.340 von emmas76 am 12.10.11 11:27:52

DER AKTIONÄR ONLINE

Ein echter Geheimtipp

CNC-Systeme sind die komplexesten Elemente der Automatisierungsindustrie, sprich das Gehirn von Bearbeitungsmaschinen. Sie steuern Maschinen der Strahl-Bearbeitung (Laser-, Wasserstrahl-, Brenn-, Plasma-Schneiden) sowie für Fräsen, Schleifen, Schweißen, Drehen, Stanzen, Wälzen, Erodieren. Insgesamt hat der Weltmarkt für CNC-Systeme ein Volumen von rund vier Milliarden Euro pro Jahr und wächst nachhaltig.

Der CNC-Markt wird von Siemens und der japanischen Fanuc dominuiert. Doch immer wieder verlieren die großen Player Kunden an das kleine Unternehmen PA Power Automation (WKN 692 440) aus Pleidelsheim. Firmenchef Bernhard Hilpert, einst in Diensten von Siemens und einer der besten Experten auf dem Gebiet für CNC-Systeme, nennt eine Reihe von Gründen: Wesentlicher Punkt ist, dass PA der einzige Anbieter weltweit ist, der alle Bearbeitungen mit PC-basierter CNC Technologie anbieten kann. Ferner kann das Unternehmen den Wareneinsatz durch minimale Hardwarekosten im Vergleich zu klassischen CNC-Systemen spürbar verringern und diesen Kostenvorteil auch an die Kunden weitergeben. Diese Kunden können ihre eigenen Anpassungen zudem sehr flexibel und einfach durchführen, da sie Standard-Softwarewerkzeuge einsetzen können. Somit ist auch die Einarbeitung für Applikationsingenieure wesentlich einfacher und damit kostengünstiger.

Rekordjahre im Visier

Nach neun Monaten bewegt sich die Firma laut Hilpert im Plan. Man werde den Umsatz in diesem Jahr um rund 70 Prozent auf 5,9 Millionen Euro erhöhen. Das Ergebnis nach Steuern werde im Bereich von 800.000 Euro erwartet. Für 2012 stellt der Vorstand eine neuerliche Umsatzsteigerung um 40 Prozent auf 8,4 Millionen Euro in Aussicht. Der Gewinn soll überproportional auf rund 1,4 Millionen Euro oder 42 Cent pro Aktie klettern. Zwar sei PA auch nicht vor einer Eintrübung der Weltkonjunktur gefeit, doch konnte das Unternehmen laufend neue Serienkunden gewinnen, womit die kommunizierten Ziele unternauert werden können.

Erfolgreiche Messe

"Darüber hinaus haben sich im September auf der EMO, der weltgrößten Maschinenbaumesse, sehr große neue Absatzpotenziale für PA ergeben, welche mittel- bis langfristig erhebliche Zusatzeffekte in Umsatz und Ertrag ermöglichen", so ein zufriedener Konzernchef im Gespräch mit dem AKTIONÄR. Es konnten nicht nur zahlreiche Projekte im Bereich der strategischen Zusammenarbeit konkretisiert werden, sondern auch die Marktanteile in den Bereichen Laserschneiden und 5-Achs-Simultanbearbeitung ausgebaut werden.

Um die Potenziale heben zu können, ist noch eine Kapitalerhöhung laut Hilpert denkbar. Außerdem könnten Altverbindlichkeiten abgelöst werden, was zu einer spürbaren Ertragsverbesserung und trotz Kapitalmaßnahme zu einem Anstieg des Gewinns pro Aktie führen würde, so Hilpert.

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Ein-echter-Geheimtipp_…

[macmaster]

Pa mein Freund "Der Aktionär", info vom 09.05.2001:

Der Aktionär - PA Power Trading-Chance
00:00 09.05.01

Die Analysten des Börsenmagazins „Der Aktionär“ sind der Ansicht, dass die Aktie von PA Power (WKN 692440) für trading-orientierte Anleger aufgrund der überverkauften Situation interessant ist.

Der Vorstand des nach eigenen Angaben weltweit führenden Herstellers von PC-basierten Soft-CNC-Steuerungen, einem Schlüsselprodukt in der Automatisierungstechnik, habe bei der Deutschen Börse AG Eine Fristverlängerung für die Vorlage des Jahresabschlusses 2000 bis 13. Juni beantragt. Gründe hierfür seien die unterschiedlichen Auffassungen des Unternehmens und des Wirtschaftsprüfers bezüglich der Werthaltigkeit der im Jahresabschluss ausgewiesenen Forderungen gegenüber zwei Vertragspartnern in Russland und in Italien.

Man könne auf einen Turnaround spekulieren, da der Finanzvorstand Andreas Hoppe die Planzahlen für das Jahr 2001 erneut bestätigt habe und sich zuversichtlich in Bezug auf die Bewertung der umstrittenen Forderungen geäußert habe.


http://www.ariva.de/news/PA-Power-Trading-Chance-Der-Aktiona…

Der Aktionär - PA Power Automation langfristig
00:00 21.03.01

Die Analysten von „Der Aktionär“ raten Investoren bei PA Power Automation (WKN 692440) zum langfristigen Einstieg.

Der Weltmarktführer im Bereich PC-basierter Soft-CNC-Steuerungen – die Anwendung bei Automatisierungsabläufen finden würde – habe bekannt gegeben, dass bereits zum 12.03.01 die Planzahlen für das erste Quartal erreicht worden seien.

Das Unternehmen gehöre trotz den Kursturbulenzen bei High-Tech-Aktien zu den Top-Performern im SMAX. Im abgelaufenen Geschäftsjahr 2000 sei nach einer 248%igen Umsatzsteigerung auf 8,3 Mio. Euro ein EBIT von 2,25 Mio. Euro erzielt worden. Aufgrund einer deutlichen Margenverbesserung – durch selektive Auftragsauswahl – sei bisher in diesem Jahr bei Erlösen von 17 Mio. Euro ein EBT von 9 Mio. Euro angepeilt. Für 2002 rechne das Management mit Umsätzen in Höhe von 24 Mio. Euro und einem EBT von 13 Mio. Euro.

Trotz des bisher überplanmäßigen Jahresverlaufs empfehle man aufgrund der ambitionierten Jahresplanung und charttechnischer Aspekte erst bei einem Kursniveau von 32 Euro Positionen aufzubauen. Als Kursziel sehe man ein Niveau von 50 Euro.

http://www.ariva.de/news/PA-Power-Automation-langfristig-Der…



Um die Potenziale heben zu können, ist noch eine Kapitalerhöhung laut Hilpert denkbar!!!
Wie die Altverbindlichkeiten, den Ertrag verbessern sollte, wenn Zollner und Angestellte Ihr Geld bekommen ohne Zinsen"?" Wobei die Kapitalerhöhung nur 10% sein darf ca. 318000Aktien x 3 Euro (!) das reicht ja nicht für die Gehälter, die noch ausstehen!?!?!?!?

Man will ja noch die Aktien ein wenig pushen!
http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

2012 Umsatz "Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer", der Umsatz muss ein paar Jahre gemacht werden!

[Salsa10]

@SFJL

Danke für die INFO ! Das ist doch mal ein Anfang.

Hilpert hat in dem Interview noch einma das Erreichen der Planzahlen für 2011 und damit den turn-around bestätigt.

Ich habe nichts gegen eine KE, wenn sie zu einem fairen Preis durchgeführt wird, also zu mindestens 5 - 6 Euro auf Basis des Gewinns von 2012.
Das muß sich natürlich im Lauf des nächsten Jahres auch bestätigen.
Bei 500 TSD Stück und dem o.g. Kurs wären die Verbindlichkeiten dann auch halbiert.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.202.090 von Salsa10 am 12.10.11 13:35:45

Stellt sich doch die Frage welche großen Kunden auf der EMO dazu gewonnen wurden.

Auszüge aus dem Artikel von DER Aktionär Online:

Doch immer wieder verlieren die großen Player Kunden an das kleine Unternehmen PA Power Automation (WKN 692 440) aus Pleidelsheim.

Erfolgreiche Messe
"Darüber hinaus haben sich im September auf der EMO, der weltgrößten Maschinenbaumesse, sehr große neue Absatzpotenziale für PA ergeben, welche mittel- bis langfristig erhebliche Zusatzeffekte in Umsatz und Ertrag ermöglichen", so ein zufriedener Konzernchef im Gespräch mit dem AKTIONÄR. Es konnten nicht nur zahlreiche Projekte im Bereich der strategischen Zusammenarbeit konkretisiert werden, sondern auch die Marktanteile in den Bereichen Laserschneiden und 5-Achs-Simultanbearbeitung ausgebaut werden.

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Ein-echter-Geheimtipp_…

[SFJL]

und jetzt wird auch noch ein Bilanzbuchhalter (m/w) gesucht.

http://www.powerautomation.de/uploads/media/Bilanzbuchhalter…

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.202.545 von SFJL am 12.10.11 14:52:30

3 Euro !!


Das haben wir schon lange nicht mehr gesehen.

Was so eine Kaufempfehlung ausmacht - in PAs Fall denke ich aber auch gerechtfertigt, da hohe Wachstumsraten, KGV 15 ist gerechtfertigt.

Kursziel 5 - 6 Euro auf Sicht ein Jahr dürfte keine Übertreibung sein, wenn die Planzahlen erreicht werden.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.204.549 von Salsa10 am 12.10.11 19:31:13

Deine Prognose wird wohl eintreffen wenn die Planzahlen erreicht werden. Sollten sie aber überschritten werden sind auch locker höhere Kurse drin. Man bedenke auch HansLaser, der größte Anbieter von CNC-Laserschneidmaschinen in China, verwendet nun Pa-Steuerungen bei allen Produkten. Dies wird auch HansPa in die Gewinnzone heben und erste Überweisungen sollten dann an Pa Power gehen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.204.705 von SFJL am 12.10.11 19:54:54

Ich rechne auch noch mit der einen oder anderen positiven Überraschung in nächster Zeit, vielleicht Lizenzgeschäfte oder ein großer Kunde, der eine KE zeichnet und dann ans Unternehmen gebunden wird.


Die Phantasie bleibt erhalten..

[crashtestdummy]

Moin,

das ging nun aber hurtig.
Schaun mer mal, ob Hilpert nächste Woche hält, was er im Aktionär verspricht.
Übertreffen? Wohl eher nicht .. dann hätte er es schon stolz verkündet.
Aber dieser kleine Ausbruch mit ein paar Tausend Stücken zeigt, dass da ziemlich Musik drin sein kann.
Leute, die auf 'ne Gelegenheit zum Schmeissen warten, scheint es nicht allzuviele zu geben.
Oder hat die jetzt auch schon wieder die Gier gepackt?

frag sich der ctd

[Wiesenthal]

Zitat von Salsa10: Ich rechne auch noch mit der einen oder anderen positiven Überraschung in nächster Zeit, vielleicht Lizenzgeschäfte...

So wie damals die PA-Stars?

[Salsa10]

wait and see !

[SFJL]

Bin sehr zuversichtlich denn
Laut Hilpert bewege sich PA Power Automation nach drei Viertel des Jahres im Plan.

[Salsa10]

4500 Schätzle zu 3.10 € in FFM gesucht .

Lieber Kostolany1973 - bist Du das ??

[crashtestdummy]

.. oder der Kosto mit dem Weitblick?

Nach 6 Jahren hättest Du noch einen Monat länger Geduld haben müssen ...
Aber hinterher ist man immer schlauer.

Im Moment scheint es eine recht stabile Nachfrae zu geben.
Immer noch 3.500 im bid und Handel nur im ask.

Für mich kam das Feuerwerk ein paar Tage zu früh.
Wollte noch mal nachfassen, aber die Taler waren zu spät auf dem Konto.
3,15 erscheint mir a bisserl hoch.
Da warte ich lieber, bis sich der Aktionärs-Hype gelegt hat.
Und wenn's dann immer noch nicht passt .. wer war das noch mal, der hier Hermle empfohlen hat?
Die sehen tatsächlich ganz hübsch aus.
Nehm ich halt die!

ctd

[Wiesenthal]

Zitat von crashtestdummy: Und wenn's dann immer noch nicht passt .. wer war das noch mal, der hier Hermle empfohlen hat? Die sehen tatsächlich ganz hübsch aus. Nehm ich halt die!

Das ist ohne Frage eine ausgezeichnete Aktie. Nur kauft man solche supersoliden Maschinenbauer am besten in der Rezession. Dann sind sie billiger.

Ich hatte die auch mal im Depot. Leider habe ich viel zu früh meine Gewinne mitgenommen.

[Kostolany1973]

nein, bin ich nicht.

[crashtestdummy]

Nur Wiesenthal .. wann kommt die nächste Rezession?
Wenn's die klugen Professoren jetzt vorhersagen, dann kann man schon mal drauf wetten .. so bald nicht!
Obwohl .. so richtig Rezession soll's ja nicht geben.
Nur nicht die 2%, die sie noch im Frühjahr aus ihren blank geputzten Glaskugeln herausgelesen haben.
Ne Hermle für unter 40 war 2009 natürlich das Superschnäppchen. Aber das ist jetzt schon ziemlich lange her. (Beseit gesagt ... PA gab's Anfang 2010 auch mal für nen Euro)
Ich denke, die im Sommer gezahlten 85 müssten bald wieder drin sein. Außerdem gibt's voraussichtlich Dividende ohne Ende. Da kann man auch ein bisschen was drauflegen für die guten Stücke.

Andererseits, das PA Strohfeuer scheint langsam zu verlöschen.
4.000 im bid und Umsatz unter gestern.
Ich würde sagen .. das war's erstmal.
Wer weiß .. wenn's noch mal welche um die 2,80 gibt, dann lange ich zu
Die Nagelprobe kommt next week

Schönes Wochenende

ctd

[SFJL]

Im Bereich Faserlaserschneidanlagen entwickelt sich Pa Power hervorragend. Da wären zum Beispiel HansLaser und Eckert die für Faserlaserschneiden die Steuerung Pa 8000 verwenden. Diese Firmen verwenden Hochleistungsfaserlaser von IPG Photonics. Hier erwarte ich in Zukunft noch weitere Projekte.

http://www.hansme.com/highpower/product/?131_542.html
http://www.eckert.com.pl/de/laserschneiden/diamond-fiber.htm…
http://german.ipgphotonics.com/

[fridolin11]

Hi CTD

nächste Woche kommen die Zahlen zum Q 3. Wenn die gut sind, geht die Berichterstattung weiter. Dann war das Timing der Empfehlung super.

Servus

[Salsa10]

Knuth bietet im neuen Programm jetzt auch einen Laser an mit der GPLUS Steuerung mit PA inside.

PA jetzt mit eigenwr Vertriebsniederlassung in der Türkei.
Das ist ein schnell wachsender Markt , die Hälfte der Bevölkerung ist unter dreissig Jahren. Die Bevölkerung zählt annähernd so viel Köpfe wie die deutsche.
Die Industrie dort entwickelt sich sehr schnell mit großem technischen know-how.

Von der Türken könnten sich die Griechen mal etwas abkucken.
Übrigens, ich will ja niemand das WE verderben:

Die Griechen hatten in Q1 eine Staatsverschuldung von 350 Mrd. €uro.
Jetzt ist von einem Schuldenschnitt von mindestens 40 % die Rede, das heißt die Gläubiger schreiben ca. 150 Mrd. € ab.
Die europäische Bevölkerung beträgt ca. 500 Mio. Menschen.
Da ist dann jeder im Schnitt mit 300 € dabei, vom Säugling bis zur polnischen Omi.
Da sind wir hier wohl mit etwas mehr beteiligt, schluchz ..

Da würde ich doch gleich mal einen entsprechenden Pensionsschnitt bei allen Politikern und hohen Beamten veranlassen, die bei der Aufnahme Griechenlands in die Eurozone und in den letzten Jahren sämtliche Augen zugedrückt oder mit bunga-bunga beschäftigt haben.
Aber die Griechen haben uns ja schamlos betrogen - wer es glaubt..

Schönes WE !

[SFJL]

Die neue Version 2.2.7 der PA HMI ist freigegeben. Dies zeugt von dem Bemühen die Software der Pa Power ständig zu verbessern. Allerdings wird diese Version eine der letzten sein die in VIS-Technologie programmiert wurde. Als nächsten Versionswechsel plant man die 2.3, die dann auf QML-Technologie und Qt 4.7.4 oder 4.8 basieren wird.
QML verbessert die Grafikfunktionen, Tabellendarstellung und unterstützt die Touchscreenfunktion. Man darf also gespannt sein womit uns dieser neue große Versionswechsel noch überrascht. Für mich passt die Meldung von der EMO über strategische Zusammenarbeit mit neuen potenten Partnern und der neuen Software zusammen. Habe daher aufgestockt, leider hatte da bereits Der Aktionär seinen Geheimtipp veröffentlicht.

News‎ > ‎
HMI 2.2.7 released
posted Oct 7, 2011 6:15 AM by Sergey Montyan [ updated Oct 7, 2011 6:16 AM ]
See list of changes for new version in release notes. You can update also documentation for HMI and servers. This is one of the last releases for VIS technology. Next great version 2.3 will be based on QML tecnology and Qt 4.7.4 or 4.8.

http://www.pasoft.info/news/hmi227released

[Cerberusxxx]

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/pa-power-chef-…

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.220.239 von Cerberusxxx am 17.10.11 12:22:53

@cerberusxxx

Ist das Ineterview in der aktuellen print-Ausgabe der Zeitschrift ?

[macmaster]

!

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[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.221.730 von macmaster am 17.10.11 16:54:58

@mcmaster

Verbindlichsten Dank für das Einstellen des Artikels - schon wieder 3 Euro für ein Bier gespart.

Bei der Umatzsteigerung in 2011 und voraussichtlich 2012 dürfte das Kursziel von 4 € nur vorläufigen Bestand haben. Ein KGV von 15 halte ich bei den Wachstumszahlen nicht für überzogen, ich denke mal bis im Frühjahr 2012 können das auch 6 - 7 € sein. PA muß die Planzahlen dann eben auch liefern.

Hoffen wir, daß uns die PIGs (und Italien oder sogar la France) uns keinen Strich durch die Rechnung machen)

Übrigens ein Filmtip: `` Der große Crash `` - für uns Börsianer ein must !!

[fridolin11]

Die deutschen Maschinenbauer profitieren dank einer starken Nachfrage aus dem Inland von weiter anziehenden Geschäften. Die Bestellungen seien im August um 14 Prozent im Vergleich zum Vorjahresmonat gestiegen, teilte der Verband Deutscher Maschinen- und Anlagenbau (VDMA) kürzlich mit. Die Orders aus dem Inland hätten um 22 Prozent zugelegt, während das Plus jenseits der Grenzen neun Prozent betragen habe. Die Branche zeige sich unbeeindruckt von allen politischen und Finanzmarkt-Turbulenzen, sagte VDMA-Chefvolkswirt Ralph Wiechers

[Salsa10]

Hat da einer wohl die stop-loss Marken getestet ?

Wie sollte es sonst so schnell so schön abgestuft nach unten gehen ...

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.226.279 von Salsa10 am 18.10.11 15:10:03

Sind doch nur 16 % minus.

2013 ist jetzt das ausgerufene Ziel !

[macmaster]

Der erste Verkauf von der II Kapitalerhöhung (sollte ja über die Börse gehen), oder haben die ersten von der Kapitalerhöhung I u.III geworfen?? (die wollten doch länger halten, haben Sie gesagt! Immerhin 20% gewinn gemacht. :lick
Warum sollte jemand den testen wollen, gibt und kommen noch genügend Aktien auf dem Markt!

[Rattlesnake]

Zitat von Salsa10: Hat da einer wohl die stop-loss Marken getestet ?

Wie sollte es sonst so schnell so schön abgestuft nach unten gehen ...

da hat jemand einfach den aktionärs-hype genutzt, um auszusteigen. ob das clever war wird man sehen... nachvollziehbar wäre es allemal.

grüße
Rattle

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.226.722 von Rattlesnake am 18.10.11 16:13:13

Der erste Verkauf von der II Kapitalerhöhung (sollte ja über die Börse gehen), oder haben die ersten von der Kapitalerhöhung I u.III geworfen?? (die wollten doch länger halten, haben Sie gesagt! Immerhin 20% gewinn gemacht.
Warum sollte jemand den testen wollen, gibt und kommen noch genügend Aktien auf dem Markt!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.226.750 von macmaster am 18.10.11 16:18:39

@ Mcmaster

Das mit den KEs brauchst du nicht so eng zu sehen.
Ich denke, daß die Gewinnschätzungen sehr konservativ sind, sodaß der Verwässerungseffekt von ein paar 100K gar nicht durchschlägt. Die ausstehenden 1.2 Mio Gehälter wird PA den Mitarbeitern z.B. wohl gut verzinsen müssen.
Das können schnell mal allein hierfür 100 000 € Zinsen sein, man rechne:

800 000 Euro Gewinn bei 3.2 Mio Aktien -> Gewinn je Aktie = 0.25 €
900 000 Euro Gewinn bei 3.6 Mio Aktien -> Gewinn je Aktie = 0.25 €

Da muss er nur 3 Euro je Aktie bei dr KE nehmen und das obige Beispiel stimmt und jeder ists zufrieden. Wie weiland bei der wundersamen Vermehrung der Brote - beim Wein war ich damals leider auf einem Auswärtsspiel.

Ja wer rechnen kann hat mehr vom leben

Vertrauen wir auf die für gewöhnlich gut unterrichteten Kreise (Fridolin11) und warten auf das Q3 Ergebnis diese Woche. Vielleicht hören wir etwas über die strategischen Optionen..

[crashtestdummy]

Moin,

So, das war der zu erwartende Rücksetzer. Hat mir noch ein paar Stücke ins Depot gebracht.
Nun braucht es nur noch gute Quartalszahlen.
Zuletzt kamen die immer am 19., das wäre heute.
Wenn die bestätigen, was Hilpert vollmundig angekündigt hat - schön
Wenn nicht - same procedure as every year

schaun mer mal

ctd

[Kostolany1973]

Ja wer rechnen kann hat mehr vom leben



aber bis dato nicht bei PA . Hier hat über Jahre das "Schönrechnen" des AEs und das sonstige jonglieren mit Hilpert`s Zahlen nichts gebracht.

Da Sie nie fundamental waren! Ob sich das geändert hat ? Ich kanns nicht glauben.

[emmas76]

Warten wir mal ab wie es weitergeht......

[Rattlesnake]

hilpert hat in den letzten jahren immer dann angefangen, interviews zu geben und börsenblätter zu füttern, wenn er sich am kapitalmarkt bedienen wollte bzw. musste.
und ich wette, die q3-zahlen werden gut ausfallen bzw. schön gerechnet, denn das braucht er jetzt. das böse erwachen wird erst mit dem jahresabschluss 2011 kommen. nur bis dahin - etwa q4 2012 - ist die KE längst durch und das geschwätz von ende 2011 längst vergessen.

grüße
Rattle

[Salsa10]

@rattlesnake

Immer schön bei der Wahrheit bleiben:

Ich kann mich erinnern anläßlich der KEs im Herbst 2010 und Anfang 2011 ein Interview von Hilpert in einem Aktionärsblatt gelesen zu haben !!??
Wenn doch - bin dankbar für einen Link mein Bester.

Man muß kein Fan von Hilpert sein - aber fair sollte man doch bleiben , nicht wahr ? (sh. board-Regeln)

[Salsa10]

Zitat von Salsa10: @rattlesnake

Immer schön bei der Wahrheit bleiben:

Ich kann mich erinnern anläßlich der KEs im Herbst 2010 und Anfang 2011 ein Interview von Hilpert in einem Aktionärsblatt gelesen zu haben !!??
Wenn doch - bin dankbar für einen Link mein Bester.

Man muß kein Fan von Hilpert sein - aber fair sollte man doch bleiben , nicht wahr ? (sh. board-Regeln)

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.231.399 von Salsa10 am 19.10.11 13:17:59

sorry: das sollte natürlich heissen : `` ich kann mich nicht erinnern ...``

[Rattlesnake]

Zitat von Salsa10: @rattlesnake

Immer schön bei der Wahrheit bleiben:

Ich kann mich erinnern anläßlich der KEs im Herbst 2010 und Anfang 2011 ein Interview von Hilpert in einem Aktionärsblatt gelesen zu haben !!??
Wenn doch - bin dankbar für einen Link mein Bester.

Man muß kein Fan von Hilpert sein - aber fair sollte man doch bleiben , nicht wahr ? (sh. board-Regeln)

@salsa
mein guter, da hast du mich missverstanden. ich meinte nicht, dass er vor jeder KE ein interview gegeben hätte. da hätte er ja viel zu tun gehabt. machmal hat er natürlich auch ohne interviews KEn durchgeführt.
aber WENN er mal interviews gegeben hat oder börsenbriefe fütterte, DANN bog schon sehr bald die nächste KE um die ecke...

grüße
Rattle

p.s. ...der kein fan von hilpert ist, aber stets fair mit dem thema PA und hilpert umgeht...

[Rattlesnake]

Zitat von Salsa10: sorry: das sollte natürlich heissen : `` ich kann mich nicht erinnern ...``

das war offensichtlich...

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.231.437 von Rattlesnake am 19.10.11 13:23:14

@rattlesnake

Dann sind wir wieder lieb zueinander..

Ich versteh nur nicht wie mancher hier eine KE als wahres Teufelswerk verdammt.
Für mich ist eine Kapitalerhöhung nichts anderes als eine Investition, z.B. wie die Errichtung einer Fertigungshalle zur Ausweitung der Produktion.
Klar zunächst wird der Gewinn verwässert, aber auf längere Sicht kann sich das doch Rechnen.
Die Aversion hier ist natürlich zum Teil gerechtfertigt, weil die Kapitalerhöhungen zumindest teilweise zur Aufrechterhaltung des laufenden Betriebs bei PA verwendet wurden oder werden mussten.
Die Zeiten scheinen mir aber doch vorbei zu sein.

[crashtestdummy]

Moin Salsa10,

was mich an den bisherigen KE stets gestört hat, war der Ausschluss des Bezugsrechtes der Aktionäre.
Die mehr als fadenscheinge Begründung war und ist, dass man auf diese Weise schnelle reagieren und mehr Cash machen könne. Und dann wurden die Aktien für n Appel und n Ei an best friends verschoben.
Ich erinnere an die KE vom 28.5.2008 (vgl. GB 2008 S.29). Damals wurden 730356 neue Aktien für 3,60 vertickt, obwohl der Kurs zwischen 4,50 und 5,50, in der Spitze sogar bis 6,00 pendelte.
Nur kurz vor der KE, da gab es in der Tat einen Einbruch auf besagte 3,60. Ein Schelm, der Böses dabei denkt.
Das nennt sich dann :
"Diese gesetzlich ausdrücklich vorgesehene Möglichkeit des Bezugsrechtsausschlusses versetzt die Verwaltung in die Lage, kurzfristig günstige Börsensituationen auszunutzen und dabei durch
die marktnahe Preisfestsetzung einen möglichst hohen Ausgabebetrag und damit eine größtmögliche Stärkung der Eigenkapitalbasis
zu erreichen."
Und ist de facto Aktionärs-Vera...

ctd

[Kostolany1973]

Was haben die Ke`s der letzten Dekade gezeigt ? Kein nachhaltiges Wachstum , keine Umsatzsteigerung, kein Gewinn, keine Aktionärsbeteiligung.

Es wurde nur das Überleben, bzw. passender, die massiv überhöhten Gehaltszahlungen des Hilpert-Clans gesichert.

und so wird es auch weiter laufen.

[Salsa10]

Moin crashy,

wenn es so ist wie Du sagst, daß er in 2008 Aktien zu 3.60 € an friends and relatives vertickt hat, obwohl der Kurs kurz vorher 1- 2 Euro höher war -
war es trotzdem kein gutes Geschäft für jene. Danach war nämlich jahrelang vor dem Kurs eine 1 und die Insolvenz nicht weit.

Das würde dann bedeuten, daß die schlimme Lage in 2009 und 2010 eben doch makroökonomisch begründet war und weniger vom Produkt her, odder ??

[crashtestdummy]

Moin Salsa

Das es so ist, wie ich sage, kannst Du leicht nachlesen.
Ob das ein gutes Geschäft für die Beteilgten war, ist m.E unerheblich.
Tatsache ist, dass es zu dem Zeitpunkt für die Käufer wie ein sehr gutes Geschäft aussah, dass einige "Normalinvestierten" sicher gerne und vielleicht zu einem besseren Kurs mitgemacht hätten.
Wenn Hilpert schon im Februar 2008 gewusst hätte, dass im September mit dem Lehman-Crash der große Crash kommt, könnte er ne Menge Kohle mit Hellsehen machen.
Ob das Hilpert-Modell so funktioniert:
Aktien im closed shop billig raushauen und dann an der Börse teuer verticken
erscheint auch fraglich, da mit Kursen über 3,60 in 2008 nur etwa 200.000 Stücke gehandelt wurden. Selbst wenn die alle aus der Kapitalerhöhung stammen würden, wären es doch nur ein Bruchteil aller ausgegebenen Stücke.
Einige werden auf jeden Fall dabei gewesen sein, die den Kurs über die schlechten Rahmenbedingungen hinaus weiter gedrückt haben.

Ich bin sicher, dass er, wenn er eine faire Beteiligung aller Aktionäre ermöglichen würde und dann eine Kapitalerhöhung zu einem fairen Preis macht, auch einen ganzen Batzen verticken könnte.
Mit Sicherheit zu einem besseren Kurs (relativ gesehen) als damals.
Hilperts Bestreben scheint eher zu sein, einigen guten Verbindungen etwas zukommen zu lassen, als Kleinaktionäre fair zu behandeln.
Das sollte man auf jeden Fall wissen, wenn man in PA investiert!

Gruß

ctd

[crashtestdummy]

Moin,

alles tot hier?
Einschließlich der Finanzkommunikation von PA!
Zahlen sind längst überfällig!
Ist das jetzt gut oder schlecht?
Keine Ahnung.
Entweder haben sie so viel zu tun, dass keiner dazu kommt, die eine Seite, die für gewöhnlich dem staunenden Volk präsentiert wird zusammenzuschustern.
Oder Hilpert hat noch mal nachgerechnet und gemerkt, dass mal wieder das eine oder andere Milliönchen fehlt. Nun sucht er fieberhaft nach ein paar Buchungstricks, damit ihm nach seiner Show im Aktionär keiner was am Zeug flicken kann.
Derweil verabschiedet sich bei erstaunlich kräftigen Umsätzen der Kurs von seinem High.
Wer mag da kaufen, wer verkaufen?
Fragen über Fragen?
Und Schweigen im Walde ...

dann schweige ich jetzt auch wieder

ctd

[Kostolany1973]

Manche Dinge ändern sich halt nie !

Solange es genug Idioten gibt, die dem "Mäusefänger" immer wieder hinterher laufen.

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.262.296 von crashtestdummy am 26.10.11 20:16:22

Das Beste ist doch wirklich , daß sich keiner der "Investierten " jetzt meldet und kritische Worte äussert, oder wenigstens ein bisschen Unzufriedenheit.

Folged dem Herren !

[crashtestdummy]

Häh?!

Ad 1 zähle ich mich zu den Investierten (wenn auch nur a bisserl)
et 2 meinte ich durchaus einen gewissen Missmut ob der Kommunikationsträgheit des "Weltmarkführers" ausgedrückt zu haben.

verwirrd

ctd

[Salsa10]

Die große Umsatz gestern hat ganz andere Gründe - ein Zahlenfreak ist am Werk.

Weil PA Weltspitze ist, hat er gestern genau 8848 Stück gekauft - exakt die Höhe des Everest im m ü. NN...

Crashy, Du machst Dich glaube ich selber fertig - warum solten die Zahlen überfällig sein, es wurden von PA doch keine Termine genannt.

Gildemeister hat heute seine Q3 Zahlen veröffentlicht - besser als erwartet und Ausblick bestätigt, gute Branchenkonjunktur und gute Auftragslage - das zählt.

[Kostolany1973]

zu et2:


die war immer so und wird sich auch nach 100 Versprechen , nicht bessern.

[crashtestdummy]

Moin Salsa,

nö, nicht fertig .. eigentlich bin ich gar nicht traurig, dass die Zahlen noch nicht da sind.
Da ich als unverbesserlicher Optimist davon ausgehe, dass jede Serie einmal ein Ende haben muss, also auch Hilpert einmal ankündigt, was dann eintritt, habe ich gestern noch ein paar Stücke erworben.
2,80 war meine Obergrenze, da lagen wir deutlich drunter.
Zuletzt (Q1, Q2) gab es den Bericht halt jeweils zum 19. des Folgemonats.
Den Q3 in 2010 allerdings erst Ende November.

Aber wo ich grad am Schwadronieren bin:
Kann mir mal einer erklären, warum im Ausblick angekündigt wird, dass der Umsatz in 2011 um 2,5 Mio steigt und der Gewinn um knapp 750k während in 2012 wieder 2,5 Mio Umsatzplus erwartet werden, aber nur 600k Gewinnzuwachs?
Ich habe das mal so gelernt, dass nach Erreichen des Break Even vor allem bei margenstarken Unternehmen der Gewinn über- und nicht unterproportional wächst.
A bisserl kommt der Verdacht auf, dass da jemand ein paar Zahlen auf's Papier gekritzelt hat, ohne groß nachzudenken.

ctd

[crashtestdummy]

Langsam wird's putzig

Jetzt wurden in Frankfurt bereits 6.000 Stücke gehandelt.
Dazu 5.000 in Stuttgart, aber das ist wohl mehr ein umshiften.
Gestern die magischen 8.848.
Und augenblich fragt einer 5.000 Stücke für 2,55 nach.
Was soll das?

These 1 : KE steht vor der Tür.

Wobei hier die Interessen von Hilpert und den Zeichnern der KE divergieren. Hilpert will nen hohen Kurs, also gibt er dem Aktionär ein Interview, um den Kurs hoch zu jubeln.
Die Zeichner wollen das Gegenteil.
Da knüppelt man den Kurs noch mal tüchtig runter, weil die Stücke im closed shop für kleines Geld ausgeteilt werden sollen.
Da kann man schon mal ein paar Tausend Stücke verschmerzen, man kriegt ja ein Vielfaches zurück.

These 2 : Einer weiß mehr und haut seine Stücke raus

Klingt plausibel. Aber dafür ist die Nachfrage eigentlich zu stabil.
Immerhin wurden in den letzten Tagen allein in Frankfurt 20.000 Stücke aufgenommen ohne das der Kurs unter "Vor-Aktionärs"-Stand gerutscht ist.
Da müssten schon Informationen aus einem sehr abgeschlossenen Umfeld vorliegen, was natürlich den Verdacht des Insider-Handels aufkommen ließe.

Schaun mer mal

ctd

[macmaster]

Crashtestdummy,
Ich denke mal, dass schon ein paar aus der Kapitalerhöhung II verkauft werden. PA braucht Geld! Die dürfen über die Börse verkauft werden oder einer von der letzten Kapitalerhöhung wirft mal ein paar Aktien (Kaufpreis 2,56Euro)

Zu deinem Gewinn für 2012, warum der so gering ist:
Sie müssten ja ca.3 Mill Gewinn machen 2012 Break Even liegt ja bei ca. 5Mil!
Wenn nicht die 3,7Mil direkte Verbindlichkeiten wäre (Zollner und Mitarbeiter).
Ich gehe davon aus, dass diese für 2012 mal reduziert werden müssen.
Sieht auch nicht gut aus für die Kapitalerhöhungen, wenn nur Verluste gemacht werden und eine schwarze Null erst für 2012 präsentiert wird!
Da sieht das so doch viel besser aus!
Break Even liegt ja bei ca. 5Mil, war mal die Aussage!
Ich kann mir das wirklich nicht vorstellen.
Wurde hier, der Mehraufwand für die vielen Messen (2011) berücksichtigt?
Wurde hier die Kurzarbeit die von 2009 bis Mitte 2011 gemacht wurde berücksichtigt?
Denke mal, dass die jetzt Vollzeit arbeiten, daher wird wieder mehr Gehalt gezahlt!
Neue Mittarbeiter seit Juni, mehr Gehaltszahlungen!
Mehr Gebühr und Personalaufwand für den neuen Börsen Status, der kommen soll?

Ich habe mal aus einem alten Geschäftsbericht 2008 bis 2010, die Fixkosten zusammen gezählt.
Personalaufwand -1.6 (2010) -1.6 (2009) -1.822 (2008) -2.046 (2007)
Materialaufwand -2.0 (2010) -1.3 (2009). -2.150 (2008) -2.017 (2007)
Sonstige betriebliche Aufwendungen -1.13 (2010) -1.86 (2009) -2.352 (2008) -2.055 (2007)
Liste für Sonstige betriebliche Aufwendungen im Geschäftsbericht 2008 unter 3.4.
Wenn ich nun hier reduziere komme ich auf den Wert von 1.13 Mill für 2010
Leider ab 2009 nicht mehr so gut aufgeschlüsselt!
- Abwertungen auf Forderungen und andere Vermögenswerte 623 auf 23 reduziert!? (-600)
- Verwaltungskosten 678 und Vertriebskosten 378 wohl auf 434 reduziert!? (-622)
Am Rest kann man nicht viel machen!
Aber die Verwaltungskosten (mehr Kunden und Börsen wechsel) und die Vertriebskosten (mehr Messen 2011) werden mindestens auf alte Werte steigen, wenn nicht noch höher werden. Kalkuliere mal 2 Mill für Sonstige betriebliche Aufwendungen!
Personalaufwand sehe ich auch wieder bei ca.2 Mill, da ja Kurzarbeit war und neue Mitarbeiter eingestellt wurden sind!
Materialaufwand auch auf 2 Mill, 2009 war ja ein schlechtes Jahr!
Break Even liegt bei ca. 6 Millionen und das bestimmt für 2012!
Für 2011 wird der Break Even auch höher als 5 Mill sein.
Salsa10, soviel mal zu einer konservative Rechnung von Hilpert!
Nimmt das als Werbung für seine Aktie aber die Umstände werden nicht dargelegt!
Zahlen werden erreicht, wie auch immer!

[Kostolany1973]

Warum äussert sich keiner zu dem neuen heute veröffentlichten Großauftrag ?

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.268.265 von Kostolany1973 am 27.10.11 18:31:09

PA Power Automation AG vermeldet Großauftrag über 2,03 Mio. Euro

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch na ● euro adhoc
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Pleidelsheim, 27.10.2011

Die PA Power Automation AG hat einen Großauftrag über sogenannte CNC-Pakete, welche Serienprodukte von PA sind, von einem Hersteller für HochgeschwindigkeitsLaserschneidmaschinen über 2,03 Millionen Euro erhalten. Dieser Auftrag, dessen Zahlungen durch Akkreditiv unterlegt sind, wird in 16 Tranchen von Dezember 2011 bis März 2013 abgewickelt werden. PA Power hat diesen Kunden Mitte des Jahres 2010 gewonnen und erste Geschäfte bereits erfolgreich abgewickelt. Bernhard Hilpert, Vorstandsvorsitzender und Gründer freut sich über diesen Auftrag und kommentiert: „Diese Order ist eine der größten in unserer Firmengeschichte und bestätigt den hohen technischen Standard, den PA Power mit den CNC-Paketen hat, um Hochgeschwindigkeitsanlagen wirtschaftlich optimal zu betreiben. Dieser Auftrag wird unser erwartetes Ergebnis des kommenden Jahres erfreulich unterstützen.“

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

[crashtestdummy]

Moin,

na das ist doch hübsch.
Da warte ich gerne noch ein bisschen auf Zahlen.
Und geäußert, werter Kostolany, hat sich ja wohl ganz eindeutig der Kurs.
Eben noch bei 2,50 darbend ob der 3000er Päckchen die ins bid geschmissen wurden und schwubs wieder bei 3,00!
Ok, letztendlich bei 2,89, weil so ein Seppel meinte, mit 50 Stücken das schöne Bild vermiesen zu müssen.

Schaun mer mal wie es weitergeht.

ctd

[SFJL]

…Dieser Auftrag wird unser erwartetes Ergebnis des kommenden Jahres erfreulich unterstützen.“
PA Power hat für 2012 ein deutliches Umsatzwachstum von 5,9 (2011) auf 8,4 Millionen Euro und eine Steigerung im Nachsteuerergebnis von 0,8 Millionen (2011) EUR auf 1,4 Millionen Euro geplant.

Dies bedeutet, im Umsatz von 2012 ist dieser Auftrag noch gar nicht eingerechnet. Nimmt man nun an, dass 16 Tranchen gleich 16 Monaten entsprechen, so würde der Umsatz in 2012 um 1,5 Millionen höher ausfallen. Und man bedenke in diesen Umsatzzahlen ist HansPa (China) noch nicht mit eingerechnet sowie neue Aufträge, die jederzeit hinzu kommen können. Für mich ein weiterer Beweis für die Pa-Steuerungen, die gerade beim Faserlaserschneiden ihre Überlegenheit, wie Geschwindigkeit und Präzision, gegenüber anderen Steuerungen zeigen.

[Salsa10]

Das ist doch einen Klasse Nachricht - Super !

Der Gewinnanteil beträgt meines Wissens ca. 40 % des Umsatzes, wenn einmal die Fixkosten abgedeckt sind. Das bedeutet , daß allein aus diesem Vertrag in 2012 ca. 0.5 Mio Euro Gewinn zusätzlich getätigt werden könnten.
Ich rechne deshalb mit ca. 2 Mio € Gewinn in 2012, also ca. .60 € Gewinn je Aktie. Das könnte ordentlich nach oben gehen in nächster Zeit.

[crashtestdummy]

Moin,

ganz so euphorisch wüde ich die Formulierung nicht sehen.
"Unterstützen" heißt nicht "verbessern".
M.a.W., bisher hat Hilpert die angestrebten 8,4 Mio. keineswegs im Sack.
Kann er auch nicht. Denn im ersten Halbjahr wurden Auftragseingänge von knapp 3,2 Mio vermeldet, von denen man allerdings nicht weiß, ob sie 2010 oder 2011 abgearbeitet werden.
8,4 geteilt durch 4 macht aber nun einmal 2,1.
Mal sehen, in welcher Größenordnung dieser Wert in Q3 lag.
Ich würde mich nicht wundern, wenn das auch nicht so doll war. Sonst hätten wir längst davon gehört.
Nun hat er die 2 Mio im Sack, da fällt es nicht so auf, wenn der sonstige Auftragseingang eher mau war.
Es fehlen aber immer noch 6,9 (da von den 2 Mio wohl nur 1,5 in 2011 anfallen).
Schaun mer mal

ctd

[SFJL]

Jede Menge neuer Funktionen bei der PA-Steuerung HMI.

• Basisfunktionen
• Achsfunktionen
• Transformationen
• Funktionen für 4- und 5-Achs Transformation
• Interpolationen
• Achsregelung
• ART – Advanced Regulation Technology
• Abstandsregelung
• Spindel
• NC Programmierung
• Radius Korrektur Look Ahead
• Messfunktionen
• Spezialfunktionen
• CNC Interrupt Programme
• NC Satzpuffer für Rückwärtsfahren
• Kompensationen
• Achsüberwachung

[Kostolany1973]

ein "Großauftrag" , ein "Push-Versuch" durch den Aktionär und trotzdem dümpelt der Kurs vor sich hin.....


Vor Jahren wäre wenigstens ein kleiner Hype ausgeprochen und man hätte die 5,00 € gesehen. Aber mittlerweile ist selbst das vorbei.

Dieser "Einmaleffekt" des Großauftrages ist ja auch nicht das erste Mal um die Zahlen optisch zu polieren.

Bin mal gespannt welche Ausreden dieses mal benutzt werden um das nicht Erreichen der geplanten Zahlen zu erklären.

Grüße

und schönes Wochenende !

[Salsa10]

Ich rechne damit, daß mit der Veröffentlichung des Q3-Ergebisses die Planzahlen für 2012 aufgrund des gemeldeten Grossauftrags nach oben revidiert werden:

Am 19.7.011 wurden mit dem Halbjahresergebnis erstmals die Planzahlen für 2012 genannt.
Da war der o.g. Großauftrag höchstwahrscheinlich noch nicht berücksichtigt.
Im übrigen hat sich die Branchenlage seit Juli nicht verschlechtert (vgl Gildmeister Zahlen zu Q3).

Die Kapitalmaßnahme könnte mit dem Deckungsbeitrag des Großauftrags kleiner oder vielleicht auch ganz ausfallen. Da die Kunden ja 50 % des Verkaufspreises der Steuerung anzahlen bei Bestellung, müßte PA seine Lieferanten ja aus dem cash-flow bezahlen können.

[macmaster]

Zahlungen durch Akkreditiv besagt: „Das Akkreditiv ist damit ein Instrument, mit dem im Außenhandel (selten auch im Binnenhandel) die Interessen von Käufern und Verkäufern von Waren ausgeglichen werden. Der Käufer erhält durch diese Form der Abwicklung die Gewissheit, dass er nur zahlen muss, wenn der Verkäufer die bestellte Ware geliefert hat und dies durch die Vorlage ordnungsgemäßer Dokumente nachgewiesen hat. Der Verkäufer bekommt die Gewissheit, dass er nach Lieferung der Ware und nach der Vorlage ordnungsgemäßer Dokumente bei der avisierenden (oder, wenn dies zulässig ist, einer anderen) Bank den Verkaufserlös erhält.“ WIKI
PA muss in die Vorleistung gehen und Sie bekommen wohl keine Anzahlung! (Wie bei paypal). Hier ist auch zu bedenken, dass es CNC-Parkette sind, also auch viel zukauf Ware (Motoren usw.) Also wer finanziert das?
Da diesmal nicht der Kunde aus Deutschland kommt, tippe ich mal das der Auftrag von HansPa Laser kommt!?!?!? Sind die nicht spezialisiert auf Hochgeschwindigkeits-Laserschneidmaschinen und die benötigen bestimmt so viele CNC-Parkette aber dann würde dies ja nur 50% zum Umsatz zählen!?!?!? Natürlich gibt es auch andere! PA Stars, nein glaube ich nicht!?
Macht auch kein Sinn warum die jetzt kommt die Nachricht, außer PA braucht dringend Geld Kapitalerhöhung und dazu einen hohen Aktienkurs. Ich bin überzeugt, dass der 2011 Umsatz erreicht wird, beim Gewinn eher nicht. Wenn wirklich alles rund läuft, wäre das ein AS für 2012 gewesen! Wir werden es sehen mindestens im Geschäftsbericht 2013 und da bin ich mal gespannt!

[Kostolany1973]

Ist klar;

und wahrscheinlich schütten Sie noch ne dicke Dividende dieses Jahr aus....

[SFJL]

POWER AUTOMATION ERÖFFNET EIGENES VERTRIEBSBÜRO IN DER TÜRKEI!

Mit Sitz in Istanbul ist das Büro in direkter Nähe zu den wichtigsten Maschinenbaustandorten Istanbul und Bursa gelegen.

Das Büro wird von Herr Hakan Akbas, dem neuen Regionalleiter für die Türkei, geleitet.

Mit der Eröffnung des neuen Büros bietet Power Automation nun eine stetige Präsenz in der Türkei und kann diesen für PA immer wichtiger werdenden, stark wachsenden Markt optimal erschließen und betreuen.

Power Automation Office Turkey
Level 5
Louis Vuitton Orjin Building
15 Bostan Street Tesvikiye
Nisantasi Istanbul 34367
Turkey

Tel.: [phone]
Fax: [phone]
sales.turkey[at]powerautomation.com

http://www.powerautomation.com/

[Hamburger_Jung]

Moinsen!

Nach dem Kurzhype (3,25!!!) und den Nachrichten (Großauftrag) fehlt mir persönlich noch der Bericht Q3 um das Investment für die nächsten Monate abzusichern - vielleicht steht deshalb der Kurs noch ein bisschen auf der Bremse......

Falls Q3 nicht so wie angekündigt/gehofft ausfällt , können wir uns ja mal wieder auf einen schönen drop (2 € oder weniger) gefasst machen - zum nachkaufen....

Happy Halloween

[fridolin11]

PA muss in die Vorleistung gehen und Sie bekommen wohl keine Anzahlung!

Dafür gibts doch den Aufsichtsratsvorsitzenden und Großaktionär Zollner,
der sich ja als Lieferant sicher über so einen Auftrag freut und dank Akkreditiv ohne das Risiko das Geld nicht zu bekommen.


@ hamburger

Die 2 sind m.E. passe, da kauft doch sicher wieder einer der Boardteilnehmer weiter bei 2,55.


Servus aus dem Süden

@ Jürgen

Deine Einstandskurse sich bald wieder da.

[Cerberusxxx]

http://www.powerautomation.de/index.php?id=562&L=1

In Kombination mit der Steuerung wohl ein sehr attraktives Produktangebot!

Man schaue sich mal die Vergleichswerte mit Standardpumpen am...

Gruß

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.324.056 von Cerberusxxx am 09.11.11 11:15:05

Danke Cerberusxxx

PA HPP SERIE



Weltweit einzigartige Hochdruck-pumpentechnologie durch Pulsationsfreiheit

Power Automation revolutioniert mit einer einzigartigen pulsationsfreien
Hochdrucktechnologie das Wasserstrahlschneiden!

Mit der Entwicklung der HPP Serie ist es PA gelungen, höhere Schnittgeschwindigkeiten bei gleichzeitig niedrigerem Verschleiß und besserer Schnittqualität, zu erreichen.

Pumpen anderer Hersteller haben aufgrund ihrer Konstruktion hohe Druckschwankungen (Pulsationen). Diese Druckschwankungen verursachen bei steigendem Druck einen überproportional schnellen Verschleiß sämtlicher Komponenten.

MEHR PRODUKTIVITÄT DURCH:

...höhere Schnittgeschwindigkeiten

Durch das pulsationsfreie Hochdruckverfahren steht wesentlich mehr Energie im Strahl zur Verfügung. Somit werden deutlich höherer Schnittgeschwindigkeiten im Vergleich zum Wettbewerb erreicht.

Ihre Vorteile:
Mehr Teile in der selben Zeit
Weniger Abrasivverbrauch
Weniger Wasserverbrauch
Weniger Energieverbrauch

...mind. 100% längere Standzeiten

Der Verschleiß von Hochdruckkomponenten wie Rohre, Fokussierrohre und Schneiddüsen etc. steht im direkten Zusammenhang mit den Druckschwankungen (Pulsationen). Da die Pumpen von PA keine Druckschwankungen erzeugen, garantiert PA bei gleichem Druck mindestens 100% längere Standzeiten.

Ihre Vorteile:
Weniger Verschleißteilkosten
Höhere Maschinenverfügbarkeit

...bessere Schnittkantenqualität bei höherer Schnittgeschwindigkeit

Herkömmliche Pumpen erzeugen aufgrund der Pulsation keinen stetigen Strahl. PA Pumpen erzeugen durch die Pulsationsfreiheit einen stetigen Strahl, sodass die Schnittkante bei vergleichsweise höherer Geschwindigkeit einer höheren Qualität entspricht.

Ihre Vorteile:
Höhere Geschwindigkeit bei konstanter Qualitätsstufe
Höhere Qualität bei konstanter Geschwindigkeit

http://www.powerautomation.de/index.php?id=562&L=1

[Salsa10]

Die Kunde PMT von PA bietet solche pulsationsfreien Pumpen schon seit einigen Monaten an.
Ich glaube , daß PA nur die Pumpen vertreibt.
Kann mir nicht vorstellen, daß PA bei der dünnen Personaldecke auch noch Maschinen entwickeln kann auf einem ganz anderen Gebiet (Hydraulik).

Muß auch nicht sein - mit ausschließlich Distribution kann man auch reich werden, sh. ALDI + Co.

[Salsa10]

Situationsbericht zu Q1-Q3 auf der HP !

Auf den ersten Blick für mich etwas enttäuschend, weil sich der Verlust in Q3 gegenüber Q1 + Q2 vergrößert hat.
Allerdings wurde das Gewinnziel für 2011 mit 0.8 Mio bestätigt.

Letztes Jahr wurde der turn-around ja auch im 4. Quartal geschafft, allerdings i.w. ja durch die Ablösung von Altschulden.
Jedenfalls muss er in Q4 einen Gewinn von 1.3 Mio machen - wie auch immer.

Falls die KEs (insges. 1.3 Mio €) zum Nennwert durchgeführt werden, wären es zusätzliche ca. 500 000 Aktien, eine Erhöhung der Stückzahl um 16 %. Damit könnte ich leben, wenn es sich auch einmal beim Ergebnis lohnen würde.

Ich höre Kostolany schon `` der Laden wird nur durch KEs am Laufen gehalten .... `` .

Wie sagte Franzl `` schaun mer mal ``

[Hamburger_Jung]

Na das ist ja Weltklasse........so langsam gehen mir diese vorgeschobenen Umsatzzahlen und die daraus notwendigen KE´s zur Finanzierung des angeblichen Wachstums richtig auf den Sa..!

Wer will meine Stücke haben?

Scherz beiseite, wie ich ja schon ahnte, war das Q3 wieder nicht der große Wurf, sondern nur eine kleine PR-Aktion zur "Verschönerung" der KE.....Erträge in verwässerter Form gibt es dann ab 2014 - wenn nicht eine kleine Weltwirtschafts- und Finanzkrise dazwischenkommt (kommt garantiert - jede Wette).....

Da kauf ich mir lieber eine vermietete Immobilie in HH zum 15-fachen der Nettokaltmiete als weitere Aktien ins Depot zu nehmen...bei der Immobilie kann ich nämlich selber nach dem "Rechten" sehen.

PA = Abgeschrieben und bei der nächstbesten Gelegenheit zum Verkauf stehend!

Schönen Abend an die Gemeinde!

[crashtestdummy]

Moin,

na ja .. doll ist das nicht.
1,3 Mio in Q3 nach 2,35 in H1.
1,5 wäre mir lieber gewesen.
Fehlen noch 2,25 bis zum Klassenziel.
Auftragseingang in Q3 1,068 Mio (4,254 - 3,168 in H1).
Ist auch nicht so doll.
Über Kosten steht gar nix drin.
Aber dann im Oktober der 2 Mio Auftrag.
Dazu noch etwa 0,3 sonstige.
Läßt das Ganze etwas hübscher aussehen.
Die Großprojekte, die da kommen sollen!
Wenn's so wäre .. wunderbar!
Wenn nicht .. das Geld sammelt man schon mal ein ... tut das not?

same procedure as every year .. die Fakten sind bescheiden .. die Ankündigungen vollmundig.

not really amused

ctd

[crashtestdummy]

Nachtrag,

habe ich glatt übersehen:
Ergebnis -573.000
Nach -164.000 in H1
Mit anderen Worten.
In Q3 wurden 373.000 verbrannt.
Mehr als in Q3 2010.
Aufwärts sieht anders aus

ctd

[crashtestdummy]

Muss natürlich -537.000 heißen!

[crashtestdummy]

Noch'n Nachtrag,

Also, wenn ich das richtig verstanden habe, soll der Umsatz auf 5,7 Mio sinken.
Macht in Q4 2,046 Mio.
Der Gewinn soll aber bei 0,8 Mio verbleiben.
Macht bei bisherigen -537 ein Ergebnis von 1,173 Mio. in Q4
Da üblicherweise der Gewinn die Differenz von Umsatz und Kosten ist, bleiben für die Kosten in Q4 873 Teuro oder gut die Hälfte von Q3 !!
Hääh ?!
Wie geht das?
Vermutlich mit dem bekannten, dümmlichen Trick:
Ein Gönner übernimmt Verbindlichkeiten und PA rechnet sich reich!
Der versprochene Gewinn wird aus Wegdrücken von Altschulden generiert. Davon gibt's schließlich reichlich.
Das operative Ergebnis dürfte maximal ne schwarze Null erreichen.
Braucht jemand noch ein paar PA-Aktien?

ctd

[crashtestdummy]

Vor lauter mieaer Zahlen wird mir ganz schwirbelig.
Jetzt habe ich das H2 Ergebnis mit dem Jahresergebnis verwechselt.
Also nochmal:
Um aus -537.000 +800.000 zu machen, muss ich in Q4 1.337.000 Euro verdienen.
Bei 2.046.000 Euro Umsatz!
Ich senke also die Kosten mal eben um 970.000 Euro.
Oder habe in dieser Höhe außerordentliche Erträge, die leider nix mit dem operativen Geschäft zu tun haben. Aber sowas hat in einem Quartalsbericht natürlich nichts verloren.
Hilpert, Hilpert! Aktionärsveraa.. ist wirklich Dein größtes Talent!

[Salsa10]

Hallo Crashy,

Du siehst die Zahlen vielleicht etwas zu negativ.
Ich hatte auch einen Gewinn in Q3 erwartet, in der Annahme dass Umsatz und Gewinn sich einigermaßen linear entwickeln in Q3 und Q4.

Das scheint nun nicht so zu sein, warum auch immer.

An den PLanzahlen für 2011 hat sich ja wesentlich nichts geändert, der Gewinn soll im wesentlichen aus einer Umsatzsteigerung generiert werden,immerhin eine Steigerung von 60 - 70 % gegenüber 2010.

Soll lange es von PA kein Dementi hierzu gibt, gehe ich davon aus , daß es auch erreicht wird.

Die Möglichkeiten KEs durchzuführen sind nun einmal ein wesentlicher Grund für ein Unternehmen überhaupt an die Börse zu gehen.

[crashtestdummy]

Moin Salsa,

dann erkläre mir mal bitte, wie man mit etwas über 2 Mio Umsatz 1,3 Mio Gewinn generieren kann.
Wenn am Ende 800.000 ausgewiesen werden, dann entweder mit Taschenspielertricks wie zu Zeiten der PA-Stars oder, wie im letzten Jahr, durch Forderungsverzichte die nun wahrhaftig nix mit operativer Tätigkeit zu tun haben und leider auch keinen Cent Cash in die Kasse bringen.
Tatsache ist, dass der Quartalsverlust 373 Teuro betrug.
Nachdem ich noch einmal nachgerechnet habe (irgendwie waren in meiner Tabelle die Quartalszahlen für Q1 und Q2 nicht korrekt) bedeutet das bezugnehmend auf die kommunizierten Quartalszahlen:
Umsatz Gewinn Kosten
Q1 1.261 -078 1.339
Q2 1.274 -164 1.438
Q3 1.119 -331 1.450
------------------------
SU 3.654 -573 4.227

Das dritte Quartal war also das schlechteste des Jahres!
Umsatzwachstum gegenüber 2010

Q1 +131%
Q2 + 36%
Q3 + 8% !!!

Aber das wird nicht kommuniziert.
Die positive Optik lebt überwiegend davon, dass das erste Quartal 2010 grottenschlecht war und deshalb die Vergleichszahlen insgesamt noch ganz erträglich aussehen.
Tatsache ist auch, dass Hilpert noch am 27.10. in der Meldung zum Großauftrag bestätigt hat, dass der geplante Jahresumsatz 5,9 Mio beträgt.
Mit Sicherheit hat er da schon gewusst, dass das nicht erreicht wird.
Dass es am Ende 5,7 Mio werden, erscheint vor diesem Hintergrund auch eher zweifelhaft.
Schließlich wurden im Q3-Bericht 2010 noch 4,7 Mio Umsatz für 2010 genannt. Am Ende waren es dann erheblich weniger.
Gruß

ctd

[SFJL]

Meine Rechnung:

Wenn PA 800T€ Gewinn in 2011 erzielen will müssen zu -537T€ +1337T€ dazukommen. Ergibt 800T€.
Da es sich um das Konzernergebnis handelt, sind Gewinne von PA America und HansPa bereits enthalten und werden nicht zusätzlich die 600T€ beitragen.
1337 werden erreicht durch KE 600T€ plus 737T€ durch Umsatz von 2046T€ (737T€ entsprechen ca. 36%).
Das bedeutet eine KE wird noch in 2011 durchgeführt.

Sechs neue potentielle Großprojekte, die langfristig einen gewichteten zusätzlichen Ergebnisbeitrag von ca. 10 Mio€ erwarten lassen. Diese sollen durch eine weitere KE über 700T€ abgesichert werden.

Ergebnisbeitrag definiere ich als Gewinnbeitrag, denn mit den erforderlichen 700T€ wird nur ein Teil dieser Projekte abgedeckt. Der Rest könnte aus den zu erwarteten Gewinnen finanziert werden. Langfristiger Ergebnisbeitrag von 10 Mio€ bedeutet doch, dass diese Projekte über ein Jahr in Anspruch nehmen. Beim bekannten Großauftrag über 2030T€ sind das 16 Monate. Angenommen diese Projekte laufen über 2 ½ Jahre, so würden sie allein einen Ergebnisbeitrag von 4 Mio€ pro anno zukünftig (spätestens 2013) bedeuten.
10Mio Ergebnisbeitrag bei einer Marge con 36% bedeutet ein Umsatz von 28Mio€. Dies wären bei sechs Projekten durchschnittlich ca.4,6Mio€ pro Kunde!

Angenommen die erste KE wird mit 2,5€ durchgeführt, so werden 240T Aktien ausgegeben und die zweite KE in 2012 wird mit 3€ durchgeführt dann sind es nochmals 240T Aktien. Bei einem Bestand von 3177T Aktien plus 480T Aktien werden dann 3657T Aktien im Umlauf sein.

Sollte meine Rechnung stimmen so kann ich eine Verwässerung in Kauf nehmen.
Bleibt zu hoffen, es wird bald ein Bilanzbuchhalter gefunden, der eine detaillierte Bilanz aufstellt. Dann ist auch der Begriff Ergebnisbeitrag genau definiert.

[crashtestdummy]

Offensichtlich bin ich nicht der einzige, der so denkt.
In Stuttgart wurden bereits 3731 Stücke zum bid verkauft.
Noch halten die 2,80.
Bin gespannt, wie lange.
Die Teilnehmer der angekündigten KE wird's freuen.
Aber vielleicht zahlen sie am Ende doch noch drauf.
Schaun mer mal

ctd

[ooy]

Das alte Spiel seit Jahren, viel versprechen und nix halten, ohne Hilfe waeren die ehe schon lange insolvent, also keine Ueberraschung dieses Debakel...

[Hamburger_Jung]

Moin moin!

Erlaubt sei noch folgende Anmerkung:
Keiner der Quartalsberichte/Halbjahresberichte wurde jemals von einem WP testiert. Dazu kommt die Geschichte aus dem GB 2009 mit dem Versagungsvermerk des WP.

Wenn selbst Hartgesottene wie ctd hier schon die "Zahlendrehereien" nicht mehr auf einer DINA4-Seite zusammenfassen können, dann Gute Nacht!

Btw: Für die Eurozone droht die Gefahr einer Rezession (damit hätte Hilpert dann wieder seine Ausrede für die verfehlte Zielerreichung)

Sonnige Herbstwochen!!!

[macmaster]

KONZERN-UMSATZ*, -ERGEBNIS* UND -AUFTRAGSEINGANG** bis Q3 2011 (IN TEUR):
2011 2010 Delta In %
Umsatz Q1-Q3: 3.654 2.519 +1.135 +45%
Ergebnis Q1-Q3: -537 -1.262 +7.25
Auftragseingang bis 30.9.2011: 4.254 3.864 +390 +10%
ergänzend:
Auftragseingang bis 31.10.2011: 6.621 4.296 +2.325 +54%
Konzernumsatz, Konzernergebnis und Konzern-Auftragseingang bis Q3 2011 sind im Plan.
Wer hat diese Bilanz gemacht, das ist ja nur peinlich! War das schon der Neue???
Ergebnis Q1-Q3: -537 -1.262 +7.25 muss wohl 725 sein, könnte aber auch Hilperts Rechnung sein!?

So ich dachte Sie würden es locker schaffen, jetzt müssen im Q4 noch 56% gegenüber Q1-Q3 dazu kommen. Yes, we can!
Gewinn ist schon richtig, ich weiß nicht was ihr wollt. Die letzen 3 Jahre wurde doch aus so bilanziert. 200000 Euro Gewinn und 600000 Euro von der Kapitalerhöhung (oder von Zollner oder von Mitarbeitern) aber sicher nicht „Reale“ Gewinne!
Der Zollner wird wohl die Kosten tragen für das Projekt!? Bin mal gespannt, ob er diesmal bei einer Kapitalerhöhung dabei ist!
Ich dachte die Kapitalerhöhungen werden nur für die Verbindlichkeiten genutzt jetzt auch noch für das Wachstum, reicht wohl nicht der bilanzierte Gewinn (Cashflow)wie behauptet?
Muss die Präsentation wegen dem Break-Even geändert werden für 2012!
So schnell kann es gehen jetzt sind es ja schon 7 Millionen!!! Mit Distribution erhöht sich vor allem der Umsatz, die Gewinnspanne wird kleiner.
Wundere mich, das in der Produktion die 3 Personen das alles stemmen können.

Danke für den Hinweis Herr Hilpert, drücke mal die Daumen das es nicht schlimmer wird!
http://www.gmx.net/themen/finanzen/euro-krise/588eg32-nullwa…

Muss sagen PA hält sich an die Vorgaben!
http://www.foerderland.de/2135.0.html

Für die Mittarbeiter Allgemein in Deutschland:
http://www.focus.de/finanzen/karriere/arbeitsrecht/rechte-un…

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.329.914 von SFJL am 10.11.11 10:06:38

Oops SFJL

Seit wann werden KE-Erlöse dem Gewinn zugeschlagen?
Da bist Du aber auf einem extremen Holzweg!

ctd

[Salsa10]

Die 1.3 Mio Gewinn bei 2 Mio Umsatz wären schon denkbar bei einem sehr hohen Umsatzanteil von Software - Lizenzen.

Vielleicht auch eine einmalige Lizenzgebühr für Fertigungsrechte.
Da gab es ja vor einigen Jahren ja schon einmal 2 Mio von Hanslaser auf diese Art.

KEs können natürlich nicht als Gewinn verbucht werden.

Es bleibt spannend bei PA.

Noch mehr aber in der Finanzwelt - vielleicht gibt es bald eine Währungsreform, bei der dann jeder 50 Euros(Reloaded) bekommt und Schulden und Vermögen sind weg.
Wohl dem , der dann Aktien hat - denn Firmenanteile bleiben Firmenanteile.

[quotiks]

Was ist spannend daran, wenn seit Jahren der gleiche Film läuft?

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.333.515 von quotiks am 10.11.11 20:03:40

Schaue ich auf mein Bewertungsmodell, machen die neuen Informationen durchaus Sinn. Hatte zuerst das Problem, dass ich für 2011 auf 0,3 Mio.
Ertrag kam und bei dem avisierten Umsatz für 2012 auf höhere Zahlen, als in
der Prognose angegeben.

D.h. in 2011 muss es wohl einen nicht umsatzwirksamen a.o. Ertrag geben. Der Ertragsschwing ist mir aber voll und ganz ausreichend.
In 2012 werden wohl die Pumpen den Deckungsbetrag strukturell schwächen. Werde das mal prüfen. Scheint mir aber plausibel.

Gruß

[crashtestdummy]

Moin,

die Q3 Zahlen zeigen, dass das operative Geschäft leider keinerlei Wachstum aufweist. Der Umsatz ist gegenüber Q1 und Q2 sogar rückläufig.
Deshalb gibt es wenig Grund zur Annahme, dass sich dies bis zum Jahresende grundlegend ändert.
Aus dem 2 Mio. Auftrag werden nur etwa 130.000 im Dezember erfolgswirksam werden.
Das bedeutet, dass aus dem operativen Geschäft maximal 1,5 Mio Umsatz in Q4 zu erwarten ist.
Damit wird auch der Jahresumsatz keinesfalls die versprochenen 5,9 und auch nicht die jetzt revidierten 5,7 Mio erreichen, sondern irgendwo knapp über 5 Mio enden. (Letztes Jahr lag er um 1 Mio unter dem mit den Q3-Zahlen 2010 angegebenen Ziel)
Da es keinen Grund zur Annahme gibt, dass die Kosten dramatisch fallen, wird das vierte Quartal operativ bestenfalls mit einer schwarzen Null abgeschlossen.
Damit stünde man dann nicht mit 800.000 Plus im Ergebnis, sondern mit 537.000 im Minus.
Wie im Vorjahr wird es wieder einen Forderungsverzicht geben. Vermutlich in der Höhe von 1,3 - 1,5 Mio.
Damit hätte man seine Ankündigungen eingelöst.
Nur - profitabel ist der Laden damit noch lange nicht.
Für das nächste Jahr könnte ein kleiner operativer Gewinn anfallen.
Mit Sicherheit nicht in der angekündigten Höhe von 1,4 Mio.
Der operative Umsatz könnte bei optimistischer Annahme auf 7 Mio steigen. Da die Margen aufgrund des höheren Materialeinsatzes wohl eher schrumpfen werden, dürften die Kosten irgendwo zwischen 6,5 und 7,0 Mio liegen.
Unter dem Strich wäre ein echter Gewinn von 300.000 Euro denkbar.
Da für das neue Kapital von 1,3 Mio mindestens 500.000 neue Aktien ausgegeben werden müssen, könnte ein Optimist am Ende ein eps von 8 - 10 cent erwarten. Ein Pessimist eher von 0.
Damit läge das KGVe (opt) beim aktuellen Kurs bei 28.
Angesichts des eher trägen Umsatzwachstums und der sich mal wieder verdüsternden Zukunftsaussichten ein überaus sportlicher Wert.
Für den halben Wert und drunter gibt's allerlei interessante shares.

ctd

[Salsa10]

Morsche Crashy,

Du hast schon recht - die 2 Mio Umsatz in Q4 sind sehr ambitioniert.
In 2010 waren es in Q4 nur 1 Mio.
Wie früher schon von erwähnt, kann eine große Lizenzzahlung für Fertigungsrechte oder Software das Gesamtjahr aber durchaus drehen.

Wir beide werden die Sache jedenfalls scharf beobachten - wenn es dieses Jahr aber wieder nicht klappt , geb ich die Hoffnung auch auf...

Zunächst möchte ich aber den Tag nicht vor dem Abend verfluchen.

[crashtestdummy]

Moin Salsa,

natürlich kann Außergewöhnliches passieren, was das Jahresergebnis noch einmal aufhübscht.
Allerdings halte ich das für unwahrscheinlich, da solche Ereignisse bereits per Finanzkommunikation heraus posaunt wären.
Wahrscheinlicher ist, dass Hilpert mit Bekanntgabe des Jahresabschluss in Adenauer'scher Manier sein dummes Geschwätz von gestern nicht mehr interessiert. Genau so lief es auch letztes Jahr.
Das Jahresergebnis wird erreicht, weil man einen Forderungsverzicht aus dem Hut zaubert. Der Umsatz ist dann doch zweitrangig.

Andererseits stellt sich die Frage, ob PA auf Dauer ein interessantes Investment sein könnte.
Immerhin erreichen sie auch bei den von mir prognostizierten Werten den besten Jahresumsatz der jüngeren Firmengeschichte.
Auch scheinen der Kundenstamm und die Produktpalette langsam aber sicher zu wachsen.
Ob das Tempo reicht, angesichts des Schuldenberges langfristig im Markt zu bestehen, bleibt fraglich.
Aber mit Zollner scheint eine helfende Hand bereit zu stehen, die offensichtlich bereit ist, den Absturz bis auf Weiteres zu verhindern.
Ärgerlich ist, dass PA seit Bestehen der Company immer wieder zuviel verspricht. Damit werden in unschöner Regelmäßigkeit Kleinaktionäre über den Löffel balbiert. Sinn und Zweck dieser Aktionen kann ich mir nur damit erklären, dass die Hilpert-Sippe sich mit den Lemmingen ein schönes Zubrot verdient.
Tatsächlich ist PA derzeit höchstens 2,00 Euro wert und stand da vor Kurzem auch. Dann wurde ein kleines Strohfeuer abgebrannt und der Kurs 50% überteuert. Wenn meine Vermutung richtig ist, konnten hier einige Zehntausend-Euro-Scheine abgegriffen werden. Die verscherbelten Shares holt man sich entweder via KE oder in der nächsten Flaute zurück.
Und weil die Bude so klein ist, kümmert sich kein Mensch von offizieller Seite darum.
Unsereiner kannn entweder versuchen, dieses Spielchen mitzuspielen oder ungeachtet der Kursausschläge an einen langfristigen Erfolg der Company glauben.
Oder die Finger von PA zu lassen und sich was Solideres zu suchen.

Gruß

ctd

[sirlutz]

Hallo zusammen

gelegentlich habe ich auch schon mit dem Gedanken gespielt, meine PA´s zu verscherbeln. Da ich diese -rein gedanklich- auch schon abgschrieben habe, bin ich noch immer dabei und denke manchmal über Wochen hinweg gar nicht mehr an diese Aktie.

Die Tatsache, dass HSE in der jüngsten Ausgabe v. 14.11. einen positiven Bericht veröffentlicht, hat mich dazu bewogen hier mal wieder reinzuschauen. Wenn ich hier die Postings lese, sieht das wohl alles nicht so rosig aus, wie es HSE darstellt. Ich darf hier ja nicht den ganzen Text von HSE einstellen. Hier nur der letzte Satz des Artikels (der vielleicht ja mal wieder einige "Neueinsteiger" bringt:

Kann die Company diese Forecasts einhalten, sollten dreistelligen Gewinnen in den kommenden 12 Monaten wenig entgegenstehen – etwaige Orders unbedingt streng limitieren! (WKN 692 440, Kurs aktuell EUR 2.80, Reuters PPAG

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.341.443 von sirlutz am 12.11.11 13:55:48

Moin sirlutz,

Danke für die Info.
Da werden mit Sicherheit wieder ein paar Lemminge gegrillt.
Obwohl .. der letzte Push im Aktionär hat auch nicht lange gehalten.
Wie man nach den bescheidenen Q3-Zahlen, die ein Verfehlen der Prognosen zumindest, was das operative Geschäft angeht zur Gewissheit machen, noch 100% Kursgewinne und mehr in dem Raum stellen kann, bleibt das Geheimnis der "Experten" von HSE.
Andererseits, wenn man nur genügend Wind macht, könnte der Kurs natürlich noch einmal angefeuert werden.
Dann hat man Recht behalten und alle die, die zu überteuerten Preisen kaufen sind in den A.. gekniffen.
Da sie es schließlich freiwillig machen, hält sich mein Mitleid in Grenzen.

ctd

[SFJL]

Heute Beginn der FABTECH
14-17. 11. 2011

Erwarte weitere Projekte mit Anschlussaufträgen vergleichbar mit der EMO.
Technik und Preis werden ausschlaggebend sein.

[macmaster]

Na Ja, ich denke die FABTECH wird die PA America von nur „ leicht verbessert“ in „weiter positiv entwickelt“ verbessert! In 2012!
Bitte nicht wie bei der EMO, das wieder weiteres Kapital benötigt wird um Aufträge zu bekommen!!!
…welche langfristig einen gewichteten zusätzlichen Ergebnisbeitrag von ca. 10 Mio€ erwarten lassen. Diese 6 Großprojekte, welche in der bisherigen Planung nicht enthalten sind, erfordern einen Ausbau der vorhandenen Kapazitäten. Um nur einige dieser Großprojekte umzusetzen benötigt die PA Gruppe zusätzliche Finanzmittel in Höhe von ca. 700T€. Auch hierfür wird in den nächsten Monaten eine weitere entsprechende Kapitalmaßnahme durchgeführt.
- Langfristig ca.10Mil. für 10Jahre?
- Nur ein Teil der Aufträge und was ist mit dem Rest, also doch keine 10 Mill.?
- Was sind das für Kapazitäten? (Erhöhung der FIX-Mitarbeiter- und Material Kosten)
Mal weiter gefragt:
- Was ist mit 1.2 Millionen die die Mitarbeiter noch bekommen? Wann sind die fällig? (laut Hauptversammlung)
- Was ist mit den 2.7Millionen an Zollner? (Bargeld, Material und Verbindlichkeiten abgelöst Bericht 2010) Wann sind die fällig?
Vorschlag, man könnte ja eine Kapitalerhöhung machen!!!!

[crashtestdummy]

Moin,

sollte da nicht laut sirlutz was bei HSE erschienen sein?
Wäre hübsch, Näheres darüber zu erfahren.
Außer sirlutz scheint das ja wohl keiner gelesen zu haben.

Umsatz mickrig, Kurs bröckelig

ctd

[sirlutz]

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-PA_Power_Automati…

[sirlutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.354.309 von crashtestdummy am 15.11.11 18:12:39

Außer sirlutz scheint das ja wohl keiner gelesen zu haben.

Doch, ganz bestimmt! Mir ist bekannt, dass hier der eine oder andere auch Bezieher von HSE ist (wurde jedenfalls schon mal gepostet). Nur: HSE gibt keine Garantie für einen Kursanstieg, wenn man etwas Positives über ein Unternehmen schreibt. Das wäre ja auch zu schön und womöglich wärst dann auch Du Bezieher dieses Börsenblattes.

[Rattlesnake]

darüber hinaus gibt es genug HSE-abonnenten, die auf grund von empfehlungen in der vergangenheit ihr geld mit PA versenkt haben...

grüße
Rattle

[sirlutz]

das stimmt! Gehörst Du auch dazu?

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.359.152 von sirlutz am 16.11.11 17:10:55

nein. soweit ich mich erinnere bin ich nie aufgrund von empfehlungen in börsenbriefen in PA eingestiegen. das wäre mir zu zyklisch gewesen. ich weiß aber noch, dass es einige hypes aufgrund solcher empfehlungen gab und nicht immer dürften die beteiligten käufer am ende glücklich gewesen sein.

grüße
Rattle

[crashtestdummy]

Moin,

zumindest ist es doch sehr erstaunlich, wenn ein nicht völlig unbekannter Börsenbrief eine Aktie bespricht, dass die Reaktion so komplett Null ist.
Bei PA fand in den letzten drei Tagen praktisch kein Umsatz statt.
Warum halten sich Leute einen Börsenbrief, (14,90 für 8 Seiten) wenn sie nicht glauben, was drin steht?
Seltsame Welt

ctd

[sirlutz]

Moin, moin,

ich bin in der Tat vor vielen Jahren dank HSE auf PA gekommen. Anfänglich habe ich auch richtig gut Kasse gemacht, dann aber (leider) eine nicht ganz kleine Restposition im Depot gelassen. In den letzten Jahren hat HSE immer wieder getrommelt und PA auch selbst im Musterdepot gehabt. Ich denke einfach, dass inzwischen wohl die Luft `raus ist, da die Prognosen der Vergangenheit nie eingetroffen sind. Das lag jedoch nicht an HSE, sondern vielmehr an PA selbst.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.362.287 von sirlutz am 17.11.11 10:28:26

ja eben, die wirkung solcher empfehlungen hat sich über die jahre halt abgenutzt. meiner meinung nach also wenig verwunderlich, dass eine unmittelbare reaktion des kurses ausbleibt...

grüße
Rattle

[Kostolany1973]

Nein,

logische Welt. Mittlerweile hat selbst der Letzte Almwirt gemerkt, daß die Hilpertchen Prognosen nie, aber auch wirklich nie, eingehalten werden.

Und da nützt auch ein Börsenblättchen nichts mehr, die Leser sind schlauer und vorsichtiger geworden, bei Pa zu Recht !

[crashtestdummy]

Moin,

also die Empfehlung im Aktionär hatte jüngst doch ein kleines Feuerwerk in Gang gesetzt. Aber das ist wohl doch ein breiteres, uninformierteres Publikum.
Andererseits fragt man sich, wieso HSE nicht müde wird, Empfehlungen für PA abzugeben. Inzwischen dürfte doch ein Blinder mit Krückstock erkennen, dass Hilperts Prognosen für die Tonne sind.
Wenn man ein bisschen Anspruch auf Seriosität hat, dann druckt man diese Blütenträume nicht kritiklos ab.
Am meisten erstaunt mich aber, dass sich nicht nur der Kurs kaum bewegt (der kleine Hopser bei 500 Euro Umsatz gildet ja wohl nicht), sondern dass überhaupt kein Umsatz mehr stattfindet.
Nach den schlechten Zahlen wurden ein paar Tausend Stücke verkloppt. Seither ist Funkstille.
Very strange

ctd

[sirlutz]

getrommelt wird in der Tat genug:

http://www.onvista.de/analysen/alle-analysen/artikel/16.11.2…

dem Markt ist´s egal.

[crashtestdummy]

Moin,
danke für den Link sirlutz.
Das Ding ist wirklich nur doof.
Die Unternehmensleitung habe zuletzt für das laufende Jahr einen Zuwachs beim Umsatz von 70% auf 5,9 Mio. EUR und einen Nettogewinn von 0,8 Mio. EUR avisiert.
Fünf Tage, nachdem genau diese Unternehmensleitung die 5,9 Mio revidiert hat.
Genauso blöd :
Sollte aber der Großauftrag tatsächlich noch hinzugerechnet werden können, würden sich nach Auffassung der Experten die Prognosen beim Umsatz um 1,5 Mio. EUR auf 9,9 Mio. EUR sowie beim Gewinn auf knapp 2 Mio. EUR und damit auf 0,62 EUR je Aktie erhöhen.
Mit keinem Wort hat PA verlautbart, dass dieser Auftrag on top geht.
Von Unterstützen war da die Rede.
Da musste wohl einer ein paar Stücke loswerden!
Für solchen Müll zahlen Leute tatsächlich 14,90 für 8 Seiten?

ctd

[SFJL]

News von HansPa

Posted :2011-11 16

2011 Jahre 11 Monate, die andere Seite der digitalen Steuerungs-Software Han Technology Co., Ltd (im Folgenden als "die andere Seite der Han") PA8000E2 NC-Host, HMI150 weitergegeben Mensch-Maschine-Schnittstelle Zertifizierungsstelle der SGS der CE -Zertifizierung nach der 2008 jährlichen PA8000LW Host gemacht CNC CE Zertifizierung ein weiteres erfolgreiches neues Produkt Zertifizierung Erfolg.
"CE" -Kennzeichnung ist eine Sicherheits-Zertifizierung Marke, der Hersteller offen und wird als Eingabe der Europäischen Marktes Reisepass. CE im Namen der europäischen Einigung ( Conformité Européenne ). " CE " -Zertifizierung ist ein Pflichtfeld Europäischen Union Zertifizierung, die alle mit "CE" können Zeichen des Produkts in den EU-Mitgliedsstaaten verkauft werden, die Länder in den europäischen Markt Handel das Produkt stellt eine einheitliche technische Spezifikationen, die Vereinfachung des Handels Verfahren. Produkt eines Landes zur Europäischen Union in Kraft, müssen die europäischen Freihandelszone werden CE -zertifiziert, dem Produkt angebracht CE Zeichen. CE -Zertifizierung bedeutet, dass das Produkt den Sicherheitsanforderungen der EU-Richtlinie zu erreichen; ist ein Bekenntnis zum Unternehmen und Verbrauchern und erhöht das Vertrauen der Verbraucher in Produkte, angebracht mit einer CE -Kennzeichnung versehenes Produkt in Europa wird das Risiko des Marktes zu reduzieren.

http://www.hanspa.com.cn/hanspa_2011/news/?167_599.html

[SFJL]

VORSTELLUNG DER HPP SERIE AUF DER FABTECH IN CHICAGO

Power Automation stellte vom 14. - 17. November auf der Messe Fabtech in Chicago,erstmalig die neue HPP Serie vor. Die Resonanz auf diese einzigartige pulsationsfreie-Hochrucktechnologie war sehr positiv. Dies spiegelte auch die hohe Besucherzahl wider.
Vor Ort wurden bereits mehrere qualitative Verkaufsgespräche geführt, die nun im Vorführzentrum in Pleidelsheim in die zweite Runde gehen.

http://www.powerautomation.com/

[SFJL]

Daraus ergeben sich für den Nutzer erheblich reduzierte Kosten pro produziertem Werkstück.
Die PA Gruppe verstärkt durch die PA Pumpe „PA HPP“ ihre schon heute hervorragende
Wettbewerbsposition für Wasserstrahlschneiden nochmals erheblich. Pumpen dieser
Leistungsklasse werden typischerweise in der Preisregion über 100.000 Euro verkauft.

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

Das Komplettpacket für Wasserstrahlschneiden könnte der Umsatztreiber für die Zukunft werden. Stellt sich doch die Frage welche Gewinnmargen werden bei der Hochdruckpumpe „PA HPP“ erzielt?

[Kostolany1973]

schnarchhhhhhhhhhhhh,

hat irgend eine sog. Produktneuheit von PA in den letzten 10 Jahren eine Auswirkung auf Umsatz , Gewinn oder Kundenwachstum gehabt ???


Nein !

KE wir kommen hoffentlich die 1. noch vor Weihnachten , ich freu mich drauf !


Auf die nächsten 10 Jahre Aktionärsverarsche!

[SFJL]

Sicher kommt im Dezember noch eine KE über 600T€ für die Finanzierung des Großauftrages von 2 Mio und im nächsten Jahr eine weitere über 700T€ für weiterer Großprojekte, die langfristig einen Ergebnisbeitrag von 10 Mio € leisten. Mit dieser Verwässerung kann ich leben. Bei einer Ausgabe von 500T Aktien, für die beiden KE`s, bezogen auf einen Kurs von 2,60 €. Bei einem langfristigem Ergebnis von min. 12 Mio € und 3,677 Mio Aktien wäre der Gewinn je Aktie etwas über 3 €.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.419.912 von SFJL am 30.11.11 15:43:37

wie kommst du auf ein langfristiges ergebnis von 12 mio €?

grüße
Rattle

[SFJL]

Zitat von Rattlesnake: wie kommst du auf ein langfristiges ergebnis von 12 mio €?

Auf der EMO in Hannover, der Weltleitmesse der Werkzeugmaschinenindustrie im September, wurden sechs neue potentielle Großprojekte konkretisiert, welche langfristig einen gewichteten zusätzlichen Ergebnisbeitrag von ca. 10 Mio€ erwarten lassen. Diese 6 Großprojekte, welche in der bisherigen Planung nicht enthalten sind, erfordern einen Ausbau der vorhandenen Kapazitäten. Um nur einige dieser Großprojekte umzusetzen benötigt die PA Gruppe zusätzliche Finanzmittel in Höhe von ca. 700T€. Auch hierfür wird in den nächsten Monaten eine weitere entsprechende Kapitalmaßnahme durchgeführt.

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

1,4 Mio € angekündigter Umsatz für 2012
0,6 Mio € aus Großauftrag über 2,03 Mio €
10 Mio € langfristig siehe oben
? Mio € weiter Projekte von FABTECH USA sowie Messen Türkei und Indien
--------
12 Mio €

[SFJL]

Zitat von Rattlesnake: wie kommst du auf ein langfristiges ergebnis von 12 mio €?

Auf der EMO in Hannover, der Weltleitmesse der Werkzeugmaschinenindustrie im September, wurden sechs neue potentielle Großprojekte konkretisiert, welche langfristig einen gewichteten zusätzlichen Ergebnisbeitrag von ca. 10 Mio€ erwarten lassen. Diese 6 Großprojekte, welche in der bisherigen Planung nicht enthalten sind, erfordern einen Ausbau der vorhandenen Kapazitäten. Um nur einige dieser Großprojekte umzusetzen benötigt die PA Gruppe zusätzliche Finanzmittel in Höhe von ca. 700T€. Auch hierfür wird in den nächsten Monaten eine weitere entsprechende Kapitalmaßnahme durchgeführt.

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

1,4 Mio € angekündigtes Ergebnis für 2012 (nicht Umsatz!)
0,6 Mio € aus Großauftrag über 2,03 Mio €
10 Mio € langfristig siehe oben
? Mio € weiter Projekte von FABTECH USA sowie Messen Türkei und Indien
--------
12 Mio €

[crashtestdummy]

Häh?!

langfristig heißt ja wohl langfristig, oder?
Und langfristig heißt nicht 'in den nächsten 13 Monaten'!
Sondern verteilt auf die nächsten fünf, sechs Jahre.
Das wären dann jedes Jahr maximal 2 Millionen.
Und zwar Deckungsbeitrag und nicht Reingewinn.
Denn der Rest der Company muss auch noch rentabel wirtschaften.
Etwas, was bisher noch nie gelungen ist.
Da kann Hilpert ankündigen, was er will.

ctd

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.422.553 von crashtestdummy am 30.11.11 22:42:28

Angeblich soll das Ergebnis von 10 Mio € per annum erreicht werden.

Langfristig definiere ich bei PPA mit 1,5 Jahre. Wie beim im Dezember startenden Großauftrag wurde der Kunde Mitte des Jahres 2010 gewonnen. Die 6 Großprojekte wurden auf der EMO Hannover im September 2011 konkretisiert. Also werden diese ca März 2013 starten.

Jedoch der Hinweis, dass bereits in den nächsten Monaten weitere 700T € per Akkreditiv für die Großprojekte benötigt werden, zeigen doch, dass bereits in 2012 erste Projekte starten.

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.423.081 von SFJL am 01.12.11 07:38:44

sorry, aber da habe ich die gleiche meinung wie cdt. in der mitteilung steht nichts darüber, dass hier ein ergebnisbeitrag von 10 mio. € pro jahr zu erwarten ist.
wir reden hier davon, dass falls(!) diese großprojekte jemals starten, deren ergebnisbeitrag ingesamt 10 mio. sein soll. selbstverständlich würden diese projekte über ihre gesamte laufzeit zum ergbnis beitragen. und das können durchaus fünf, sechs jahre sein.
also realsistisch sollte man mal annhehmen, dass die hälfte dieser projekte wirklich zur umsetzung kommen - ergbnisbeitrag 5 mio - über fünf jahre; ergibt 1 mio pro jahr.
und wie ctd richtig sagt: deckungsbeitrag!

grüße
Rattle

[fridolin11]

Hallo Snake,

wir kennen uns ja von der HV in 2006 oder so, bei Grillwürstel und Bier.
Hilpert hat auf Nachfrage die 10 Mio pro Jahr also pa () bestätigt.

Servus

[SFJL]

Zitat von fridolin11: Hallo Snake,

wir kennen uns ja von der HV in 2006 oder so, bei Grillwürstel und Bier.
Hilpert hat auf Nachfrage die 10 Mio pro Jahr also pa () bestätigt.

Servus

Diese Info hab ich auch.

[crashtestdummy]

Oh oh,

soviel Gutgläubigkeit ist nun aber doch schon fast strafbar.
Wenn PA tatsächlich in 2012 10 Mio. Gewinn machen würde, dann bräuchten sie die läppischen insgesamt 1.300 TEURO aus Kapitalerhöhungen nun wirklich nicht.
Da fände sich doch wohl ein Investor, der zu guten Zinsen diesen Betrag für ein paar Monate (länger kann es ja nicht sein, da die 10 Mio ja wohl nicht erst am 31.12. fällig werden) vorstrecken würde.
Wenn PA tatsächlich Aufträge für 2012 mit einem Gewinn von 10 Mio im Sack hätte, was einem Umsatz von mindestens dem Doppelten entspräche, mithin also in einem Gesamtwert von 20 Mio. Minimum, dann hätte der gute Herr Hilpert ja wohl ein paar ad hocs rausgehauen, die sich gewaschen hätten.
Nee, nee, das Ganze riecht verdächtig nach PA-Stars aus bösen alten Zeiten.
Bzw. nach dem alten Abzockspielchen "Sie haben ein Auto gewonnen, aber aus rechtlichen Gründen müssen Sie vorher noch 200 Euro Bearbeitungsgebühr überweisen."

ctd

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.427.963 von crashtestdummy am 01.12.11 23:04:30

Wer spricht denn hier von 2012 ???

PA erwartet einen Gewinn von 1,4 Mio € in 2012.
Darin noch nicht enthalten der Gewinn aus dem Großauftrag über 2,03 Mio €.
So sieht es auch HSE:

http://www.ariva.de/news/PA-Power-Automation-fuehrt-Grossauf…

Das Ergebnis von 10 Mio € wurde von PA als langfristig bezeichnet. Ich hatte dies bereits in einem meiner letzten Beiträge beschrieben:
Langfristig definiere ich bei PPA mit 1,5 Jahre. Wie beim im Dezember startenden Großauftrag wurde der Kunde Mitte des Jahres 2010 gewonnen. Die 6 Großprojekte wurden auf der EMO Hannover im September 2011 konkretisiert. Also werden diese ca März 2013 starten.

Zunächst einmal muss das von PA angekündigte operative Ergebnis 2011 von 0,8 Mio € erreicht werden.

[crashtestdummy]

Du sprichst von 2012!

sowohl in Deiner gleich zweimal geposteten Rechnung

1,4 Mio € angekündigter Umsatz für 2012
0,6 Mio € aus Großauftrag über 2,03 Mio €
10 Mio € langfristig siehe oben
? Mio € weiter Projekte von FABTECH USA sowie Messen Türkei und Indien
--------
12 Mio €

wobei Deine Verwechslung von Gewinn und Umsatz nicht ohne eine tiefere Wahrheit sein könnte

wie auch in Deiner Definition von langfristig = 15 Monate.
Von den 15 Monaten liegen 12 in 2012, also muss der Löwenanteil der Umsätze, die zu dem gigantischen Gewinn beitragen in 2012 liegen.

Aber Du räumst ja selbst ein:
Zunächst einmal muss das von PA angekündigte operative Ergebnis 2011 von 0,8 Mio € erreicht werden.

Das von Dir in die Ankündigung eingefügte Wörtchen operativ findet sich bei PA allerdings nicht!
Ich bin fest davon überzeugt, dass das auch keinesfalls erreicht wird.

time will tell

ctd

[crashtestdummy]

Kleine Korrektur

muss natürlich heißen langfristig = 18 Monate

ctd

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.428.515 von crashtestdummy am 02.12.11 08:21:41

Von den 15 Monaten liegen 12 in 2012, also muss der Löwenanteil der Umsätze, die zu dem gigantischen Gewinn beitragen in 2012 liegen.

Start der Projekte ca 1,5 Jahre (18 Monate) nach Konkretisierung (September 20011). Also erste Gewinne aus diesen 6 Projekten erst in 2013!

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.428.515 von crashtestdummy am 02.12.11 08:21:41

Du sprichst von 2012!
sowohl in Deiner gleich zweimal geposteten Rechnung
1,4 Mio € angekündigter Ergebnis für 2012
0,6 Mio € aus Großauftrag über 2,03 Mio €
10 Mio € langfristig siehe oben
? Mio € weiter Projekte von FABTECH USA sowie Messen Türkei und Indien
--------
12 Mio €

Diese Berechnung bezog sich auf eine Frage von Rattlesnake:

wie kommst du auf ein langfristiges ergebnis von 12 mio €?

[Kostolany1973]

Womit Hilpet sein Ziel wieder erreicht hätte !

jetzt ist es 2013 , beinahe schon genial der Mann. Mit Hoffnungen &Versprechen kann man länger überleben als man denkt.

[crashtestdummy]

Langsam habe ich das Gefühl, wir reden aneinander vorbei.

Du machst eine Berechnung auf, die ja wohl um Sinn zu machen nur für eine bestimmte Periode gelten kann.
Da Du mit dem Gewinn (von Dir mit Umsatz verwechselt) von 2012 argumentierst und bei den anderen Zahlen keine Jahresangabe machst, kann sich das Ganze logischerweise nur auf 2012 beziehen.
Diese Berechnung endet mit einer Summe von 12 Mio. Dann bemühst Du diese Summe auch zur Errechnung eines eps von 3€.
Entweder schmeißt Du da munter Äpfel und Birnen durcheinander oder Du bist tatsächlich so optimistisch. Das könnte zu verhängnisvollen Kaufentscheidungen führen.

Ich argumentierte, dass die (wie gewohnt) verklausulierte Aussage im Q3-Bericht:
"welche langfristig einen gewichteten zusätzlichen Ergebnisbeitrag von ca. 10 Mio€ erwarten lassen"
ja wohl nur so interpretiert werden kann, dass hier einmalig insgesamt 10 Mio über einen nicht näher bekannten Zeitraum, der mit langfristig bezeichnet wird und deshalb wohl eher mit 5 als mit 1,5 Jahren anzusetzen ist erzielt werden könnte.
Dass es sich hierbei um einen wiederkehrenden jährlichen Ergebnisbeitrag (also Reingewinn nach Abzug der Kosten) handeln soll, wäre neu. Du und Fridolin11 sagen, dass Hilpert Euch bestätigt habe, dass es sich um 10 Mio pa handelt. Das hätte ich doch gern mal schriftlich gesehen. Da gibt's doch sicher eine Mail o.ä. gerichtsverwertbares.
Wenn ich das schwarz auf weiß sehe, dann schwöre ich ab von aller Skepsis und huldige dem großen Zampano aus Pleidelsheim. Versprochen!
sehr gespannt

ctd
PS.: Wenn man durch kursiv stellen eines Textes den Eindruck erwecken möchte, man zitiere, dann sollte man den Text auch unverändert lassen. Alles andere ist unschön!

[macmaster]

Mal eine Frage, meinst du das ernst was du da schreibst SFJL?
Deine besondere Gabe, von Findung von PA CNC Steuerung sind beeindruckend auch die Übersetzung von HansPA über die CA Zertifikat! (in meinen Augen nicht so toll, da aus China der europäische Markt überschwemmt wird und PA verdient ja nur 50% daran. Besser ist es ja, wenn PA selber in Europa vertreibt. Bin mal gespannt, wann die erste CNC Steuerung aus China kommt, die genauso sind wie die von PA)Nur meine Meinung!
Zum Großauftrag mit 2.03Mill, dies ist der UMSATZ! Ist schon witzig, dass überhaupt eine Kapitalerhöhung nötig ist um so einen Umsatz überhaupt zu machen aus eigener Kraft geht nichts!?
Wo steht hier, dass es der Gewinn ist und dies in 2 Jahren zur Auszahlung kommt???
Finanzierung von Großprojekten:
Auf der EMO in Hannover, der Weltleitmesse der Werkzeugmaschinenindustrie im
September, wurden sechs neue potentielle Großprojekte konkretisiert, welche langfristig einen gewichteten zusätzlichen Ergebnisbeitrag von ca. 10 Mio€ erwarten lassen. Diese 6 Großprojekte, welche in der bisherigen Planung nicht enthalten sind, erfordern einen Ausbau der vorhandenen Kapazitäten. Um nur einige dieser Großprojekte umzusetzen benötigt die PA Gruppe zusätzliche Finanzmittel in Höhe von ca. 700T€. Auch hierfür wird in den nächsten
- Ergebnisbeitrag zum Umsatz, kann es auch bedeuten!
- Langfristig Ca. 10 Millionen erwarten lassen!
- Für den Großauftrag bei 2,03Mill wird 600000 Euro benötigt und 13 Monate!
- Und für 10Mill soll dann nur 700000Euro kosten und in 2Jahren abgeschlossen sein und das Glaubst du????
Erst einmal sind es 6 Großprojekte und es werden ja nur einige umgesetzt mit der Kapitalerhöhung. Also werden nicht alle gleich gemacht. Daher laaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaangfristig!

Da wird für die 3 Personen in der Produktion und Wareneingang, viel Arbeit Anfall!Die werden bestimmt keine Kurzarbeit mehr haben, wie es noch vereinzelt bis Mitte 2011 war!

In meinen Augen sind die Kapitalerhöhungen nun schöner verpackt als die letzten 2!

Liquiditätshilfe seitens Zollner (Q4/2008 bis Mitte 2011) ‐ langfristiger Zahlungsplan
• Kapitalerhöhung (Zufluss 537TE) Ende 2010 ‐ Ablösung von Altlasten
• Kapitalerhöhung (Zufluss 546TE) Mai 2011 ‐ Ablösung von Altlasten

Das hat mir mal Herr Hilpert mitgeteilt: „Die Mittel aus den Kapitalerhöhungen wurden und werden zum geringeren Teil zur Finanzierung des Wachstums und zum größeren Teil zur Tilgung von Altverbindlichkeiten eingesetzt“. Was auch dringend nötig ist!

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.683 von macmaster am 02.12.11 11:38:38

Auf der EMO in Hannover, der Weltleitmesse der Werkzeugmaschinenindustrie im September, wurden sechs neue potentielle Großprojekte konkretisiert, welche langfristig einen gewichteten zusätzlichen Ergebnisbeitrag von ca. 10 Mio€ erwarten lassen.

Bei diesem Satz aus dem Bericht zum Q3 trennen sich unsere Meinungen.
Ergebnisbeitrag = Gewinn?
10 Mio€ pro annum?
Um den genauen Satzverhalt zu klären empfehle ich Euch eine Mail an Hilpert zu senden.

[crashtestdummy]

Die deutsche Sprache ist da relativ eindeutig.
Ergebnis ist die Differenz zwischen Erträgen und Aufwendungen (guckst Du Wiki).
Ergo ist ein Ergebnisbeitrag der Saldo der Erträge und Aufwendungen, den ein wirtschaftlicher Vorgang zum gesamtergebnis beiträgt.
Oder anders gesagt, der diesem Vorgang zuzurechnende Gewinn.
In diesem Fall also 10 Mio nach Abzug aller diesem Vorgang zuzurechnenden Kosten.
Keinesfalls kann hiermit Umsatz gemeint sein. Der muss in jedem Fall höher sein.
Sollte Hilpert tatsächlich verlautbart haben, diesen Beitrag jährlich aus den genannten Projekten zu generieren, dann wäre PA in der Tat ein extrem interessantes Investment.
Denn selbst wenn der Rest der Company mit derzeit knapp 6 Mio Kosten gar nix mehr erwirtschaftete, wären noch 4 Mio über.
Also selbst nach einer KE noch mehr als 1 Euro je Aktie, was selbst bei moderatem KGV locker einen zweistelligen Kurs bewirken müsste.
Entweder haben Fridolin11 und Du nicht richtig hingehört oder Hilpert hat Euch einen gewaltigen Bären aufgebunden
Wäre nicht das erste Mal

ctd

[macmaster]

...so jetzt habe ich es! ...alles richtig was SFJL sagt.

Hilpert behauptet, dass durch die 6 Großprojekte auf eine unabsehbare Laufzeit immer ca. 10 Mill Euro pro Jahr Gewinn erwirtschaftet werden mit den Projekten!

Das einzige was nun offen ist, der Start der Projekte und wann die Gewinne generiert werden!

Dann hoffen wir mal:
A)... das es PA noch gibt und
B)... dass das Break-even nicht bei 16 Mill Euro liegt!

[fridolin11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.429.460 von crashtestdummy am 02.12.11 11:04:11

Hallo Ctd,

Du und Fridolin11 sagen, dass Hilpert Euch bestätigt habe, dass es sich um 10 Mio pa handelt. Das hätte ich doch gern mal schriftlich gesehen. Da gibt's doch sicher eine Mail o.ä. gerichtsverwertbares.

schreib einfach eine Mail an Hilpert, dann kannst Du es auch schwarz auf weis lesen.

Servus

[quotiks]

"6 Großaufträge haben sich konkretisiert" heißt in klarem Deutsch: Es wurde (bisher) kein einziger dieser Aufträge erteilt, und wir wären schon froh, wenn wir auch nur einen davon kriegen würden.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.432.719 von quotiks am 02.12.11 20:27:29

...sechs neue potentielle Großprojekte konkretisiert.

Soll heißen, die Großprojekte gehen von der Idee in die Handlungsebene.
Man geht also daran ein neues Produkt, also eine CNC-Maschine, zu entwickeln.
Diese Entwicklung dauert eine gewisse Zeit. Nach meiner Erkenntnis ungefähr 18 Monate.
Ist diese Entwicklung abgeschlossen bestellt der Kunde eine gewisse Anzahl an Produkten bei PA.
Erst jetzt wird aus dem Projekt ein Auftrag für PA.

[quotiks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.433.060 von SFJL am 02.12.11 21:39:13

Betreiben wir halt ewas Textexegese:
"potentielle Großprojekte": zu Deutsch mögliche Großprojekte. Absolut nichts Konkretes.
"konkretisiert": Das ganze ist konkreter als vorher (man hat z.B. die Vistienkarten eines potentillen (s. oben) Kunden, den man bisher nicht kannte). Wie konkret genau weiß man nicht, obohl man es nach jahrzehntelanger Erfahrung mit ähnlichen Projekten sehr gut wissen könnte.

Deine Erkenntnis:
"Diese Entwicklung dauert eine gewisse Zeit. Nach meiner Erkenntnis ungefähr 18 Monate."

Meine Erkenntnis:
Diese Entwicklung dauert bis zum Sankt-Nimmerleinstag.

[crashtestdummy]

Moin,

man muss wohl differenzieren zwischen den Wörtern "Großprojekte" und "Großaufträge".
Ich vermute, dass Hilpert Neuerungen wie die Hochdrucktechnologie im Wasserstrahlschneiden als solche neuen Projekte definiert und sich davon jeweils einen Ergebnisbeitrag von 1 - 2 Mio. p.a. ausrechnet. Dann käme man auf die 10 Mio. p.a., müsste allerdings einräumen, dass es sich, wie so oft, erst einmal um Visionen des großen Vorsitzenden handelt.
Ob sich daraus konkrete Aufträge ergeben, steht auf einem anderen Blatt.

schönen 2. Advent

ctd

[SFJL]

Ich war bislang vom Beginn der Großaufträge nach einer Entwicklungszeit von 18 Monaten ausgegangen. Aber wie bereits von Hilpert im Interview mit DER AKTIONÄR gesagt, beträgt die Serienanlaufzeit zwischen 0,5 und 2 Jahren. Dies erklärt auch, warum bereits in 2012 erste Großaufträge aus den 6 neuen Projekten starten.

Wir haben seit Mitte 2009 mehr als 30 neue Serienkunden gewonnen und tun dies weiterhin. Diese Kunden gehen inzwischen immer mehr in die Serienfertigung. Die Serienanlaufzeit zwischen Lieferung des ersten Pakets bis zur vollen Serienproduktion beträgt zwischen 0,5 bis 2 Jahre.

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/pa-power-chef-…

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

[Kostolany1973]

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.

Im Normalfall schon, aber leider nicht bei Pa, wie der Vergangenheit es immer wieder gezeigt hat.

[macmaster]

Es liegt weniger an den lesen von den Berichten!

Geschäftsbericht 2010 Testiert!
„Die Power Automation GmbH CNC-Automatisierungstechnik („PA GmbH“) weist zum 31.12.2010 eine bilanzielle Überschuldung
in Höhe von TEUR 15.754 (Vorjahr TEUR 15.697) auf. Auf der Basis der aktuellen Ertrags- und Liquiditätsplanung ist die Finanzkraft mit überwiegender Wahrscheinlichkeit bis mindestens Ende 2012 gewährleistet.“
Das einzige was ich glaube, da testiert!

(Aussage Hilpert)
„Die PA Organisation ist extrem schlank (PA macht nur das selbst, was
zwingend notwendig ist) –> minimale Fixkosten -> hohe Umsatzrenditebei überschreiten des Break-Even (ca. 5Mio) Jahr

2006 2007 2008 2009 2010 2011 (Plan)2012 (Plan)
Umsatz (Mio.€)
3,45 6,57 4,45 3,28 3,44 5,9 8,4“

Wurde nur 1mal erreicht von einem Zeitraum von 5 Jahren! Für 2012 liegt der Break-Even bei 7Mio!
Nur durch Mittarbeiter und Zollner Altverbindlichkeiten (ca.4Mio) und den Kapitalerhöhungen wurde eine Insolvenz in meinen Augen vermieden!

(Aussage Hilpert)
„Um nur einige dieser Großprojekte umzusetzen benötigt die PA
Gruppe zusätzliche Finanzmittel in Höhe von ca. 700T€. Auch hierfür wird in den nächsten Monaten eine weitere entsprechende Kapitalmaßnahme durchgeführt.“

„Für die Vorfinanzierung solcher Großaufträge, von denen PA
weitere erwartet, benötigt die PA Gruppe zusätzliches Kapital in Höhe von ca. 600T€, welches durch eine demnächst erfolgende Kapitalerhöhung verfügbar werden soll.“

„Die Mittel aus den Kapitalerhöhungen wurden und werden zum geringeren Teil zur Finanzierung des Wachstums und zum größeren Teil zur Tilgung von Altverbindlichkeiten eingesetzt“.

!!!Meine Meinung!!!!
Ich bring das hier mal auf einen Punkt:
In meinen Augen ist das mit den Großprojekten nur „Fassade“ um „viele“ Kapitalerhöhungen zu rechtfertigen (hierbei Zweifel ich nicht an die Projekte!), die dringend gebraucht werden um das Überleben zu sichern! Wenn ein Unternehmen unbedingt Geld benötigt um seine Tagesgeschäft (Projekte) zu stemmen, der steht ja schon vor dem Abgrund!

Ich wäre von einem überleben überzeugt, wenn Herr Zollner auf seine Verbindlichkeiten verzichten würde und die 2 Kapitalerhöhungen Komplett zeichnen würde. Aktuell hat er keine einzige Kapitalerhöhung mehr gezeichnet. Es werden „nur“ noch Material- und Geldkredite von Ihm gegeben. Diese Gelder bekommt er durch die Kapitalerhöhungen wieder (Altverbindlichkeiten). Das wäre ein Zeichen, das PA wirklich sich am Markt gefestigt hat. Der Rest wurde ja schon von der Zollner AG abgeschrieben!

Wenn ich mir mal 2001 bis 2010 anschaue, hat PA mit seinem Produkt nie wirklich Gewinne erzielt, es war immer nur eine Geldschieberei von Privatvermögen, Kapitalerhöhungen, Verzicht von Geldern, Schulden und Rückstellungen von Forderungen!

Die Aussagen kommen von einem Mann, der bis zu seiner eigenen Insolvenz und bis zu einer Verurteilung auf Bewährung um das Überleben seine Power Automation AG kämpft.

MEINUNG ENDE

[SFJL]

HansLaser konzentriert sich zukünftig auf sein Kerngeschäft.

http://www.capitalvue.com/home/CE-news/inset/@10063/post/477…

[Wiesenthal]

Zitat von macmaster: Wenn ich mir mal 2001 bis 2010 anschaue, hat PA mit seinem Produkt nie wirklich Gewinne erzielt, es war immer nur eine Geldschieberei von Privatvermögen, Kapitalerhöhungen, Verzicht von Geldern, Schulden und Rückstellungen von Forderungen!

Vielleicht klappts ja mit den fetten Gewinnen in den 10 Jahren von 2011 bis 2020.

[Salsa10]

Ich habe heute bei der OHL angefragt, ob es vor dem Christkindl noch eine INFO zu der KE und vielleicht auch zum Verlauf von 2011 gibt - Antwort: JA !

Dann müssen wir also höchstens noch 11 x schlafen ..

[Wiesenthal]

OHL = Oberste Heeresleitung = Generaloberst von Hilpertshausen?

[Wiesenthal]

Seit meinen letzten Threadaktivitäten im Okt. 2011 hat der Kurs ordentlich nachgegeben.

Wo bleibt denn nun der seit Jahren versprochene Turnaround?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.186 von Wiesenthal am 13.12.11 14:15:59

so ungefähr

Ich bin ja wirklich gespannt, ob der Gewinn von 800 K erreicht wird - ich hab`ein bißchen ein mulmiges Gefühl, so oft in den letzten Jahren wurde noch die Latte gerissen.

Ich hoffe es wirklich nicht - schon im eigenen Interesse.
Wenn er es schafft - dann große Verbeugung.

[Wiesenthal]

Wenn er es schafft, wird er zum Generalfeldmarschall befördert.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.320 von Wiesenthal am 13.12.11 14:39:47

Auf jeden Fall - und das goldene Ritterkreuz mit Eichenlaub, Schwertern und Brillanten kriegt von mir noch oben drauf.

Aber wehe, wenn er es nicht schafft - dann hat er für den Rest seiner Wehrzeit Küchendienst ..

[Wiesenthal]

Besser wäre Ostfront und HKL.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.472 von Wiesenthal am 13.12.11 15:07:06

Du alter Landser - HKL musste ich nachschauen, vielleicht doch ein bißchen grausam..

Jetzt wollen wir mal nicht gleich so schwarz malen, der Russe steht immer noch außerhalb der Reichsgrenzen, meine Herren, jawoll !
Mit unserer neuen Pumpe werden wir den Rest auch noch rauskärchern - die müsste übrigens eigentlich in Frankreich gut laufen:

Die Angela könnte mal beim nächsten Krisentreffen dem Niki gleich eine mitbringen - zum Testen gegen die Mulis..

Jetzt is aber Schluß, muß noch was arbeiten !

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.548 von Salsa10 am 13.12.11 15:20:58

Bundesanzeiger:

PA Power Automation AG
Pleidelsheim
WKN 692 440
ISIN DE0006924400
Angebot an die Aktionäre zum Bezug von Aktien
Nachstehendes Angebot zum Bezug von Aktien stellt kein öffentliches Angebot dar. Es richtet sich
ausschließlich an die bestehenden Aktionäre.
Die ordentliche Hauptversammlung vom 20. Juli 2011 über das Geschäftsjahr 2009 hat unter Tagesordnungspunkt 5 beschlossen, dass der Vorstand ermächtigt wird, mit Zustimmung des Aufsichtsrats das Grundkapital der Gesellschaft bis zum 19. Juli 2016 gegen Bareinlagen um bis zu EUR 1.500.000,00 durch Ausgabe neuer, auf den Inhaber lautende Aktien zu erhöhen (Genehmigtes Kapital 2011). Dieses Genehmigte Kapital 2011 ist gemäß Beschluss des Vorstands vom 18. November 2011 in Höhe von EUR 153.387,56 zum Zwecke der Barkapitalerhöhung ausgenutzt worden. Nach Eintragung der Durchführung dieser Kapitalerhöhung am 08. Dezember 2011 im Handelsregister besteht es daher nur noch in Höhe von EUR 1.346.612,44. Der Hauptversammlungsbeschluss wurde am 15. August 2011 im Handelsregister eingetragen.
Auf dieser Grundlage hat der Vorstand am 07. Dezember 2011 mit Zustimmung des Aufsichtsrats vom 08. Dezember 2011 beschlossen, das Grundkapital der Gesellschaft durch Ausnutzung des Genehmigten Kapitals 2011 in Höhe von bis zu EUR 827.551,48 durch Ausgabe von bis zu Stück 323.710 (dreihundertdreiundzwanzigtausendsiebenhundertzehn) auf den Inhaber lautenden Aktien mit einem rechnerischen Anteil am Grundkapital von EUR 2,556459405981 je Aktie zu erhöhen. Das Grundkapital der Gesellschaft von EUR 8.275.527,53 wird somit um bis zu EUR 827.551,48 auf bis zu EUR 9.103.079,01 erhöht. Die Aktien sind ab dem 1. Januar 2011 gewinnberechtigt und werden in einer Globalurkunde verbrieft.
Das gesetzliche Bezugsrecht wird den Aktionären in der Weise eingeräumt, dass die neuen Aktien von der Baader Bank AG gemäß § 186 Abs. 5 S. 1 AktG gezeichnet und mit der Verpflichtung übernommen werden, sie den Aktionären im Verhältnis 10:1 zum Bezug zu einem Ausgabebetrag von EUR 2,80 anzubieten. Ein Aktionär hat bereits erklärt, dass er zum Zwecke der Gewährleistung eines glatten Bezugsverhältnisses auf seine Bezugsrechte aus fünf Aktien verzichten werde.
Bezugsangebot
Die Aktionäre unserer Gesellschaft werden aufgefordert, das Bezugsrecht auf die neuen Aktien zur Vermeidung des Ausschlusses in der Zeit vom
14. Dezember 2011 bis 28. Dezember 2011, 15 Uhr MEZ (einschließlich)

[macmaster]

Bei Frankreich habe ich noch ein Lacher:

http://www.powerautomation.com/ unter „Unternehmen“ „Niederlassungen“ und bei POWER AUTOMATION FRANCE SARL auf „SAT“ stellen und ZOOM!
Da wird dieses Jahr wohl noch ein Lizenzgeschäft von 600000 Euro gemacht, natürlich nur wenn die KP durch geht dieses Jahr! (Umsatz gleich gewinn!)

Ich denke Hilpert schafft das dieses Jahr, durch die Kurzarbeit (bis Mitte 2011) hat man auch nicht so viel Gehalt bezahlt!

Ob Hilper dieses noch Topen kann wie (http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1149542-1-10/mess… glaube ich nicht aber nächstes Jahr sicherlich!!

Ein wirklicher Klassiker, immer schön zum lesen!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.902 von Cerberusxxx am 13.12.11 16:06:47

@cerberusxxx

Da warst Du schnell, inzwischen ist die INFO auch auf der HP.

Um den Altaktionären das Angebot schmackhaft zu machen, muß er aber noch gewaltig nachliefern, wie es aktuell um das Unternehmen steht.

Ich weiß nicht so recht , was ich davon halten soll:
Konnte Hilpert die 300K bei anderen Investoren nicht unterbringen (schlecht) oder reagiert er auf frühere Vorwürfe von Aktionären, die sich bei KEs ausgeschlossen vorkamen ?

Ist das Bezugsrecht nur ein Feigenblatt, um bei Nichtbezug dann Großaktionäre bedienen zu können.

Jedenfalls - wenn die KE bei Altaktionären untergebracht werden soll, muß Butter bei die Fische !

Auf der Basis wird das ein Ladenhüter..

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.473.902 von Cerberusxxx am 13.12.11 16:06:47

Cerberusxxx, dein Wunsch wurde ja damit erhört!
„Ein Aktionär hat bereits erklärt, dass er zum Zwecke der Gewährleistung eines glatten Bezugsverhältnisses auf seine Bezugsrechte aus fünf Aktien verzichten werde.“
Wer das wohl war???

Ich bin etwas überrascht, muss ich sagen. Entweder gibt es keine Geldgeber mehr im Umfeld von PA oder Hilpert ist überzeugt, dass seine Thesen von den Umsätzen, Gewinnen und Kunden bei den Aktionären überzeugend waren!
2.80Euro pro Stück!
„Nichtbezug dann Großaktionäre bedienen zu können“ glaube ich nicht da diese ja auch 10:1 bekommen.

Aktionäre:
27% Zollner AG (liefert alle elektron. Baugruppen an PA)
31% 4 Privatinvestoren + Familie Hilpert
5% Han‘s Laser (Joint Venture Partner in China)
37 % Freefloat

[crashtestdummy]

Ohauehaueha!

2,80! Ganz schön mutig. Das ist die erste KE von der ich höre, die zum aktuellen ask platziert werden soll.
Entweder Hilpert hat noch einen dicken Fisch in der Tasche oder er hat nicht mehr alle Tassen im Schrank.
Oder wir sollen vera .. werden nach dem Motto .. "Siehste, da gönnt man seinen Aktionären das Bezugsrecht und sie wollen es gar nicht haben."
Egal, bei dem Preis setze ich lieber ne Order zu zwofuffzich und warte bis ich meine Stücke a bisserl billiger kriege.
kopfschüttelnd

ctd

[Hamburger_Jung]

man denke nur mal an die Wirkung auf den Kurs, wenn die KE floppt...........

Ich glaube bei Hilpert steht der Weihnachtsmann vor der Tür und holt mit der Rute für die bösen Jungs schon aus!



Keinen Cent mehr bis die Zahlen testiert und gefestigt sind - bis dahin warte ich weiter auf den Kurs zum +-0 "raus mit Applaus" - abgeschrieben ist das Investment eh schon seit Jahren

CU

[Wiesenthal]

Die unendliche Geschichte geht weiter...

[SFJL]

Am 18.11.2011 wurde bereits eine KE über 60T Aktien durchgeführt. Somit beträgt die aktuelle Zahl der ausgegebenen Aktien 3.237.100 Aktien. Der Ausgabepreis wurde nicht veröffentlicht.
Um die neue KE über 323.710 Aktien für 2,80 € auch an den Mann zu bringen, sollte sich eine Zeichnung auch lohnen. Dazu müsste aber bald eine entsprechende Meldung rausgehen. Zumindest hätte man auch erfahren müssen wofür dieses Kapital benötigt wird. Handelt es sich nun um die Finanzierung des Großauftrages über 2,03 Mil € oder wird das Geld zur Finanzierung eines Teils der 6 neuen Großprojekte benötigt?

[Wiesenthal]

Zitat von SFJL: Handelt es sich nun um die Finanzierung des Großauftrages über 2,03 Mil € oder wird das Geld zur Finanzierung eines Teils der 6 neuen Großprojekte benötigt?

Oder müssen Schulden bezahlt werden?

[Wiesenthal]

Möglich ist alles...

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.477.594 von Wiesenthal am 14.12.11 09:47:29

KAPITALMASSNAHMEN:

Finanzierung von Großaufträgen:

Die PA Zahlungsbedingungen mit 50% bzw. 100% Anzahlung bei Abruf ist bei kleineren und mittleren Kunden weiterhin durchsetzbar. Bei Großaufträgen wie dem 2.03 Mio€ Auftrag im Oktober ist dies jedoch nicht mehr möglich. Bei Kundenumsätzen von mehr als ca. 1 Mio € per annum wird, wie allgemein üblich, per Akkreditiv abgewickelt. Das Akkreditiv hat den Vorteil einer zu 100% gesicherten Zahlung nach Lieferung, erfordert aber die entsprechende Vorfinanzierung seitens PA. Für die Vorfinanzierung solcher Großaufträge, von denen PA weitere erwartet, benötigt die PA Gruppe zusätzliches Kapital in Höhe von ca. 600T€, welches durch eine demnächst erfolgende Kapitalerhöhung verfügbar werden soll.

Finanzierung von Großprojekten:

Auf der EMO in Hannover, der Weltleitmesse der Werkzeugmaschinenindustrie im
September, wurden sechs neue potentielle Großprojekte konkretisiert, welche langfristig einen gewichteten zusätzlichen Ergebnisbeitrag von ca. 10 Mio€ erwarten lassen. Diese 6 Großprojekte, welche in der bisherigen Planung nicht enthalten sind, erfordern einen Ausbau der vorhandenen Kapazitäten. Um nur einige dieser Großprojekte umzusetzen benötigt die PA Gruppe zusätzliche Finanzmittel in Höhe von ca. 700T€. Auch hierfür wird in den nächsten
Monaten eine weitere entsprechende Kapitalmaßnahme durchgeführt.

Beide genannten Kapitalmaßnahmen erhöhen aufgrund der damit realisierbaren erheblichen Ergebnisverbesserungen trotz kurzfristiger Verwässerung mittel- und langfristig den Gewinn pro Aktie.

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

[SFJL]

Zur Vorfinanzierung des Großauftrages werden 600T € benötigt. 323.710 neue Aktien zu 2,80 € sind 906.388 €. Das sind auch mehr als die benötigten 700T € für die Großprojekte.
Wäre schön, wenn die KE vom 18.11 und die jetzige beide Vorhaben abdecken würden.

[macmaster]

Dieses Genehmigte Kapital 2011 ist gemäß Beschluss des Vorstands vom 18. November 2011 in Höhe von EUR 153.387,56 zum Zwecke der Barkapitalerhöhung ausgenutzt worden.60000 Aktien, sind das 2,556 pro Aktie! Mal so neben bei, an der Börse hat man mehr bekommen aber natürlich nicht für die hohe Stückzahl!

Für die Träumer unter euch, die 1059775,56 Euro müssten dann ja fast für die 2 Projekte reichen (1,3Mill werden gebraucht).

SFJL liest du überhaupt die testierten Geschäftsberichte (2009 und 2010) und gehst auf die HV?
- Laut HV bekommen die Mittarbeiter noch 1,2Mill
- Zollner bekommt noch nach Geschäftsberichten ca. 2,7Mill

…und du fragst für welches Projekt das Geld verwendet wird??????

BETE, dass überhaupt das GELD in die KASSE kommt!

Beim besten Willen gehen bestimmt nur 50% über die Theke!

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

Nur noch mal zur Info, wie geduldig Papier ist!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.477.978 von macmaster am 14.12.11 10:44:06

@macy

Das ist der Nominalwert der verkauften Aktien (2.56 € - zu besseren Zeiten 5 DM). Das sagt also nichts aus über den tatsächlichen Verkaufspreis der Aktien.

Wenn keine weiteren Infos kommen, wäre das ganze mal wieder echt PA.
Das wäre dann eine KE, die keiner zeichnen soll...
Warum auch immer.

Entweder es läuft so gut, daß nur die Freunde des Hauses zum Zug kommen sollen oder es läuft so schlecht, daß es nur noch eine Panickattacke ist.

Ich hoffe aber immer noch,daß wir zusätzliche INFOs bekommen die näcshten Tage.
So nimmt jedenfalls keiner, der auf unserem Wissenstand ist, sein Bezugsrecht in Anspruch.

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.478.589 von Salsa10 am 14.12.11 12:19:22

Ich dachte FJJL hat die 60T Aktien irgendwo aus dem Aktienbestand raus gerechnet! …dann ist es nur der Nominalwert!

So habe es jetzt mal selber berechnet, nach den Informationen wurden nun ca. 55075St. für ca. 2,79 Euro bezahlt.
(EUR 9.103.079,01 (durch Nominalwert) 3555890St. – 3177105 St.(GSB2010) Gleich 378785St – 323710St.gleich 55075St. 2,785 Euro pro St. )

Warum wurden diese verkauft und wer war der Käufer?
Alles muss jetzt auch so schnell gehen, und Weihnachten steht vor der Tür! Warum? Wann kommen die Zahlen für 2011? Es soll doch ein GEWINN kommen 2011!! Umsätze sollen doch auf 8,4Mill und 1,4Mill gewinn steigen. Warum jetzt schnell, schnell!

Ich spinne mal ein wenig! NUR VERMUTUNGEN:
a) Mitarbeiter seit 2009 bis Mitte 2011 in Kurzarbeit und Mitarbeiter haben noch eine Millionen Forderung. Sie sind unzufrieden, da jetzt wieder viel Arbeit da ist und sie wollen Ihr Geld nun sehen. Schnell Geld besorgen?
b) Es stimmt mit den Projekten alles und PA hat sich im Markt gefestigt. Nur für das Wachstum!? Schnell billig Geld machen? Der Großauftrag ist doch abgesichert mit der Bürgschaft der würde doch von Zollner bestimmt übernommen werden. Der hat doch am meisten davon, liefert alle elektron. Baugruppen an PA. Kein RISIKO. 27% der Aktien, mehr Umsatz!
c)
Bei der Aktienstruktur: Aktionäre:
27% Zollner AG (liefert alle elektron. Baugruppen an PA)
31% 4 Privatinvestoren + Familie Hilpert
5% Han‘s Laser (Joint Venture Partner in China)
37 % Freefloat
Die oberen 2 stocken Ihre Prozente auf und zerschlagen PA (Mehrheit) ein Teil geht in die Insolvenz und das Tafelsilber in eine neue Firma (alle elektr. BG in einer Hand) und sind alle Schulden los. Ist das möglich? Da kenne ich mich nicht aus! Wie war das bei Kinowelt?

d)Firma steht kurz vor der Insolvenz?

Alles nur Vermutungen, wir werden sehen!

[checkoutnothing]

Was der Sinn dieser Firma war: man sammelte mal am Neuen Markt Kapital ein.

Ein operatives Geschäft ist da in keiner Weise zu vermuten.

Das ist alles Fassade.

Potemkinsche Dörfer.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.479.436 von macmaster am 14.12.11 14:16:04

Genehmigtes Kapital 1.500.000 Aktien
Am 18.11 2011 wurden 153.387,56 € ausgegeben.
Bleiben also noch 1.346.612,44 € aus dem genehmigten Kapital.

Da die Stückelung pro Aktie bei PA 2,556459405981 € beträgt, sind:

153.387,56 geteilt durch 2,556459405981 also 60.000 Aktien ausgegeben.

Vom Preis für diese 60.000 Aktien ist nichts zu lesen.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.481.399 von SFJL am 14.12.11 18:15:37

Korrektur - natürlich € - nicht Aktien

Genehmigtes Kapital 1.500.000 €
Am 18.11 2011 wurden 153.387,56 € ausgegeben.
Bleiben also noch 1.346.612,44 € aus dem genehmigten Kapital.

Da die Stückelung pro Aktie bei PA 2,556459405981 € beträgt, sind:

153.387,56 geteilt durch 2,556459405981 also 60.000 Aktien ausgegeben.

Vom Preis für diese 60.000 Aktien ist nichts zu lesen.

[Salsa10]

Das ist die reinste Geister- Kapitalerhöhung, wahrscheinlich einzigartig in der Börsengeschichte:

Eine AG möchte ihr Kapital um 10 % aufstocken und bietet keinerlei INFOs zum aktuellen Stand des Unternehmens.

Alles was der potentielle Käufer hat, ist eine vier Wochen alte Veröffentlichung , wonach in den ersten 3 Quartalen 3.6 Mio € UMsatz und 0.5 Mio Verlust erwirtschaftet wurden - dennoch im Gesamtjahr 0.8 Mio Gewinn erreicht werden sollen.

Da liegt der Gedanke nahe, daß keiner kaufen soll - so naiv können jedenfalls nicht einmal die Kapitalmarktspezialisten von PA sein, anzunehmen, daß hier irgend jemand einen Cent locker macht.

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.483.536 von Salsa10 am 15.12.11 08:12:19

Ich verstehe die allgemeine Aufregung nicht. Ist doch klar kommuniziert. Schaut man mal ins Aktiengesetz wird klar: Eine KE ohne Bezugsrecht geht aktuell nicht.

Es wurde angekündigt 600k EUR einsammeln zu wollen. Das sind rund 210k Aktien. 60k wurden bereits platziert. Bleiben 150k. Ohne Investor wird man wohl kaum das Prozedere anfangen. D.h. Der/Die Investoren zeichnen wahrscheinlich 150k Aktien aus den ungenutzten Bezugsrechten. Da macht man dann entweder mit oder lässt sich verwässern. Über den KE-Kurs kann sich ja aktuell keiner beklagen. Bleibt nur die Frage: Wer ist besser informiert. Die Strategen hier oder der/die Zeichner...

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.484.180 von Cerberusxxx am 15.12.11 10:10:17

@cerberusxxx

Falsch ! Mit der jetzt geplanten KE sollen zusätzlich 323 210 Aktien emittiert werden, das sind genau 10 % des Kapitals.

Mehr geht ohne Börsenprospekt überhaupt nicht - und bei einem Börsenprospekt müsste Hilpert aber komplett die Hosen runter lassen incl. testierten Geschäftsbericht.

Das bedeutet also, daß er dringend Geld braucht oder (was mir natürlich am liebsten wäre) der Geschäftsverlauf sehr günstig ist und Freunde des Unternehmens günstig zu Aktien kommen sollen.

Das ganze ist aber dennoch sehr unlogisch, was nicht weiter überrascht:

Vor 4 - 6 Wochen wurde noch gewaltig die Werbetrommel gerührt mit Einschaltung eines PR-Beraters (Rittennauer) und großem Interview beim `` Aktionär `` .

Seitdem hat man nichts mehr gehört, statt dessen wird klammheimlich eine KE durchgeführt - wer schaut denn schon ständig auf die HP oder den Bundesanzeiger ?
Wenn ich tatsächlich die KE breit streuen will, muß ich doch noch Futter haben um den Kurs zu pushen...

Deshalb gibt es für mich nur 2 Möglichkeiten:

- die Normalaktionäre sollen gar nicht zeichnen (der Laden läuft gut)
- oder inzwischen ist eine Verschlechterung eingetreten und muß es auf diese Weise versuchen, weil man unbedingt Geld benötigt und ansonsten keine Investoren mehr findet.

[Kostolany1973]

Und , was wundert dich jetzt hier noch ?

Es hat sich nichts geändert , die Aktionärsverarsche geht weiter und weiter und weiter auf die nächsten 10 Jahre.


Come on Hilpert , go for it !

[Kostolany1973]

die Normalaktionäre sollen gar nicht zeichnen (der Laden läuft gut

falls diese naive Äusserung wirklich dein Ernst sein sollte.....???

Kurze Gegenfrage : Bei welcher letzten KE durfen die Aktionäre zeichnen ?

Welche der letzten ,sagen wir 5 KE`s, hat etwas dazu beigetragen,damit der Laden gut läuft, wie du zu sagen pflegst ?

Sie haben nur dazu gedient pa am Leben zu erhalten passender den Hilpert Clan. Und sonst nichts !

Und noch was, sei froh , das du keine Aktien zeichnen darfst, daß würde den Karren noch mehr in den Dreck ziehen !

Wie kann man so gutgläubig sein ? Und das über Jahre ?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.645 von Kostolany1973 am 15.12.11 14:04:25

Hä ?

Ich darf doch Aktien zeichnen - als Altaktionär !

Mich wundert nur, daß es mir überhaupt nicht schmackhaft gemacht wird, um zu zeichnen...
So dilettantisch kann doch niemand veranlagt sein, daß er annimmt, irgend jemand würde auf dem jetzigen Kenntnisstand bzw. den Prognosen von Hilpert hin noch Aktien von PA kaufen !


Das wundert mich eben, weil ich es noch bei keinem anderen Unternehmen bei keiner KE so erlebt habe. Da wird ständig gefeuert um den Kurs hochzunudeln..

Deswegen habe ich versucht dafür eine Erklärung zu finden , capiche ?

[macmaster]

Kostolany1973 ich hab es versucht immer wieder zu belegen, dass es so ist. Bei einigen bin ich mir nicht sicher, ob sie nicht doch bei PA arbeiten um immer wieder auf Äußerrungen die nicht belegt sind, sich zu stützen!
Als ich gelesen habe, das die Mitarbeiter noch 1,2Millionen offen haben (HV) ist mir der Kinnladen runtergefallen.
Ich habe auch versucht darzustellen, dass der Break-Even min. bei 5,8 Millionen liegen muss.
Der geringe Break-Even kommt nur dadurch dass Kurzarbeit (hat er auch nicht in seinem Bericht geschrieben) war oder mal weniger Material bestellt wurden ist da keine Geräte geliefert worden sind. Fakt wird auch sein, durch das Komplette Programm (Sehr viele zukauf Teile, betrifft auch die Wasserschneide-Maschine) werden die Materialkosten immer höher steigen und damit auch der BREAK-EVEN.
Das sieht man auch an den Wunsch 2012 8,4 Millionen Umsatz und 1,4Millionen gewinn! Da liegen wir ja schon bei 7 Millionen.
Hoffnung ist eine gute Sache aber manchmal besser ein ENDE als ein Schrecken ohne Ende!
„Seitdem hat man nichts mehr gehört, statt dessen wird klammheimlich eine KE durchgeführt - wer schaut denn schon ständig auf die HP oder den Bundesanzeiger?
Wenn ich tatsächlich die KE breit streuen will, muß ich doch noch Futter haben um den Kurs zu pushen...“ (SALSA10)
Bin ich nicht deiner Meinung, das müsste reichen für die 37% Freefloat Aktien. Den Rest kann er ja mit 3 Anrufen erledigen! Wegen den 115000 Aktien so ein Stress machen, geht doch nur um 322000 Euro. Eine Verschwörung wegen den paar Aktien? Dann kauf doch heute für 2,75Euro!
Der Kurs wird bestimmt nicht vor Mitte 2012 über 3 Laufen, wenn überhaupt. Also jede Menge Zeit nachzukaufen!
Bewiesen ist ja, dass jedes Jahr Geldverbrand wird! Daher gehe ich (wie immer) davon aus das Löcher gestopft werden müssen. (99%)
Die letzte KP ging ja nicht leicht von der Hand, da haben dann 6 Personen gezeichnet (5 Monate Laufzeit).
Ist aber trotzdem mal interessant wer die 60T gekauft hat!
Kennt sich da jemand mit Börsenmantel, Teilinsolvent und Unternehmenszerschlagung aus?
Wie sehen da die Mehrheitsverhältnisse bei der AG aus, die dies entscheiden dürfen?
Was ich mir noch vorstellen könnte (1%), das wenn es jetzt besser läuft und die Aussicht immer besser wird. Den ganzen Rattenschwanz von schulden, Sonderkosten und Aktionären los zu werden.
Aber das Ergebnis von 2011 ist schlechter als das von 2007 und die Verbindlichkeiten haben sich erhöht! Gehen wir mal lieber davon aus, dass das Geld dringend benötigt wird um zu überleben!

[Cerberusxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.485.104 von Salsa10 am 15.12.11 12:50:42

10% ist der maximale Rahmen. Ich habe nichts von einer Platzierungsgarantie gelesen. Ich würde mich nicht wundern, wenn "nur" das angekündigte Volumen platziert wird.

[Kostolany1973]

Nicht wenn das Bezugsrecht der Altaktionäre ausgeschlossen wird, wie es oft der Fall war.

comprende ?

[willipo]

Dass es Power nicht so gut geht belegt evtl. auch dieser Artikel, den ich so deute, dass eine andere Firma in diesem Jahr die Steuerung von Power bei der MEYER WERFT verdrängt hat (sehr wahrscheinlich läuft die PA CNC noch auf einer älteren Anlage)
http://www.industrieanzeiger.de/hannovermesse_industrial_aut…

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.490.042 von willipo am 16.12.11 10:48:25

Hallo willipo!
Dieser Bericht ist schon der Hammer.

http://www.industrieanzeiger.de/hannovermesse_industrial_aut…

Leider muss ich Dir aber mitteilen, dass die IBH Automation Gesellschaft für Steuerungstechnik mbH, Steuerungen von PA einsetzt. IBH ist das Namenskürzel von Ingenieurbüro Bernhard Hilpert und dieser Bernhard Hilpert ist der Vorstand der PA Power Automation AG.

[crashtestdummy]

Moin

erstmal zu macmaster
Ich habe auch versucht darzustellen, dass der Break-Even min. bei 5,8 Millionen liegen muss.
Der geringe Break-Even kommt nur dadurch dass Kurzarbeit (hat er auch nicht in seinem Bericht geschrieben) war oder mal weniger Material bestellt wurden ist da keine Geräte geliefert worden sind. Fakt wird auch sein, durch das Komplette Programm (Sehr viele zukauf Teile, betrifft auch die Wasserschneide-Maschine) werden die Materialkosten immer höher steigen und damit auch der BREAK-EVEN.
Das sieht man auch an den Wunsch 2012 8,4 Millionen Umsatz und 1,4Millionen gewinn! Da liegen wir ja schon bei 7 Millionen.
Soltest Du irgendwo, irgendwann mal etwas mit BWL zu tun gehabt haben - lass Dir bloß Dein Geld wiedergeben!
Wenn ich bei 8,4 Mio Umsatz 1,4 Mo Gewinn mache liegt der break-even bei 7,0 Mio!
So etwas Einfältiges habe ich schon lange nicht mehr gelesen.
Und nun denk mal drüber nach, warum der ctd das sagt.

Dann zur KE.
Bis eben war ich der Meinung, das wäre tatsächlich ein Fake.
Aber siehe da: Meister Hilpert zaubert tatsächlich noch einen Großauftrag aus dem Ärmel!

Power Automation hat einen weiteren Großauftrag über CNC-Pakete, welches
Serienprodukte von PA sind, von einem Hersteller für HochgeschwindigkeitsLaserschneidmaschinen

über 2,26 Millionen Euro erhalten. Diese Order wird
gleichmäßig von Anfang 2012 bis Ende 2014 abgewickelt. Power Automation hat
diesen Kunden in 2010 neu gewonnen und eine erste Serie des Kunden bereits
erfolgreich ausgerüstet. Bereits am 27.10.2011 hatte Power Automation einen
Großauftrag von einem weiteren Hersteller für HochgeschwindigkeitsLaserschneidmaschinen über 2,03 Millionen Euro vermeldet.

Bernhard Hilpert, Vorstand und Gründer von Power Automation, freut sich über den neuen Großauftrag und kommentiert: „Diese Order ist die zweitgrößte in unserer Firmengeschichte und bestätigt erneut den hohen technischen Standard, den wir mit CNC-Paketen haben, um Hochgeschwindigkeitsanlagen optimal zu betreiben. Auch dieser Auftrag wird unser erwartetes Ergebniswachstum in den kommenden Jahren unterstützen. Zur Vorfinanzierung solcher Großaufträge, von denen wir weitere erwarten, führt PA Power aktuell eine Barkapitalerhöhung durch“.

PA Power plant für das Geschäftsjahr 2012 ein Umsatzwachstum von 5,7 Millionen Euro in 2011(2010: 3,4 Millionen Euro) auf 8,4 Millionen Euro und eine Steigerung im Nachsteuerergebnis von 0,8 Millionen Euro in 2011 (2010: 0,05 Millionen Euro) auf 1,4 Millionen Euro in 2012.

Allerdings bin ich nach wie vor der Meinung, dass diese KE das Seltsamste ist, was PA seit langem produziert hat.

Schaun mer mal, wie es weitergeht

ctd

[crashtestdummy]

Und ab geht die wilde Fahrt!

3,20 im ask
2,88 im bid
Da scheint sich eine Ausübung der Bezugsrechte doch zu lohnen!

Hilpert ist schon ein rechter Schelm!

ctd

[Rattlesnake]

Wenn ich bei 8,4 Mio Umsatz 1,4 Mo Gewinn mache liegt der break-even bei 7,0 Mio!
So etwas Einfältiges habe ich schon lange nicht mehr gelesen.

ich hatte schon befürchtet, das merkt hier niemand...

ansonsten ist es absolut vorhersehbar wie hier jetzt der kurs getrieben werden soll, um den anlegern die KLE schmackhaft zu machen.
das problem ist nur: die KE wird hier und heute platziert. die ernüchterung über die tatsächlichen gewinne (oder verluste) in 2011 wird aber erst mitte bis ende 2012 - nach testierung der zahlen - einsetzen. das ewig gleiche spiel eben...

liebe grüße
Rattle

[willipo]

Wer glaubt da noch an Zufälle?

10:48 Board-Mitteilung
über evtl. Verlust eines sehr potentiellen Kunden und Endkunden

11:50 Meldung
über zweitgrößten Auftrag der PA-Geschichte.

Übrigens, SFJL: Danke für den Lacher des Tages!

[SFJL]

[b]Power Automation vermeldet weiteren Großauftrag über 2,26 Mio. Euro [/b]

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch na ● euro adhoc
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
Pleidelsheim, 16.12.2011

Power Automation hat einen weiteren Großauftrag über CNC-Pakete, welches
Serienprodukte von PA sind, von einem Hersteller für
HochgeschwindigkeitsLaserschneidmaschinen über 2,26 Millionen Euro erhalten.
Diese Order wird gleichmäßig von Anfang 2012 bis Ende 2014 abgewickelt. Power
Automation hat diesen Kunden in 2010 neu gewonnen und eine erste Serie
des Kunden bereits erfolgreich ausgerüstet. Bereits am 27.10.2011 hatte
Power Automation einen Großauftrag von einem weiteren Hersteller für HochgeschwindigkeitsLaserschneidmaschinen über 2,03 Millionen Euro vermeldet.

Bernhard Hilpert, Vorstand und Gründer von Power Automation, freut sich über den
neuen Großauftrag und kommentiert: „Diese Order ist die zweitgrößte in unserer
Firmengeschichte und bestätigt erneut den hohen technischen Standard, den wir mit
CNC-Paketen haben, um Hochgeschwindigkeitsanlagen optimal zu betreiben. Auch
dieser Auftrag wird unser erwartetes Ergebniswachstum in den kommenden Jahren
unterstützen. Zur Vorfinanzierung solcher Großaufträge, von denen wir weitere
erwarten, führt PA Power aktuell eine Barkapitalerhöhung durch“.
PA Power plant für das Geschäftsjahr 2012 ein Umsatzwachstum von 5,7 Millionen
Euro in 2011(2010: 3,4 Millionen Euro) auf 8,4 Millionen Euro und eine Steigerung im
Nachsteuerergebnis von 0,8 Millionen Euro in 2011 (2010: 0,05 Millionen Euro) auf 1,4
Millionen Euro in 2012.

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

[Salsa10]

Jedenfalls paßt es nun doch besser zusammen.

Man will eine KE machen und stimmt diese mit positiven neuen Nachrichten ab.
Macht jedes Unternehmen so, mit Kursmaipulation hat das nichts zu tun.
Schade ist nur, daß man Hilpert grundsätzlich alles zutraut, das hat er sich aber nun selber zuzuschreiben.

Wichtiger ist doch , dass das ERgebnis für 2011 am 16.12. 2011 bestätigt wurde - da gehe ich jetzt auch davon aus, dass das eingehalten wird. So viel Vertrauen habe ich.

[sirlutz]

Moin zusammen,

ich bin ja fast aus den Wolken gefallen, als ich von meiner Bank die Benachrichtigung über die KE erhielt. Habe mich schon länger nicht mehr um meine PA´s gekümmert und war auch wenig informiert. Die jetzt breit gestreute News über den neuen Großauftrag scheint wohl bei den Altaktionären Appetit auf eine Zeichnung erzeugen sollen. Danke: Mir ist der Appetit schon lange vergangen. Tut mit leid, falls ich hier nun in´s Fettnäpchen trete oder die evt. Meinung anderer hier nur widerhole. Ich hatte einfach keine Lust, hier noch die letzten Wochen zurückzublättern, um womöglich eine positivere Erhellung zu erfahren. Mir reicht´s und sollte es auch nur annähernd eine halbwegs gute Gelegenheit bieten, werde ich mich von PA verabschieden.

[crashtestdummy]

Salsa10,

Dein Vertrauen in allen Ehren.
Aber die Zahlen können operativ auf gar keinen Fall erreicht werden. (Was Hilpert auch nicht behauptet)
Nach Q3 haben wir 3.650.000 Umsatz bei einem Verlust von -573.000.
Nach Hilperts Rechnung würden also in Q4 noch 2.046.000 Umsatz anfallen.
Ambitioniert, aber möglich.
Mit diesem Umsatz müssten aber 1.373.000 Gewinn gemacht werden, um ein Ergebnis von 800.000 zu erreichen.
Es blieben also für Kosten gerade einmal 573.000 im ganzen Quartal.
Ein Ding der Unmöglichkeit.
Die bisherigen Kosten beliefen sich auf jeweils ca. 1.400.000 und dürften bei einem Umsatzwachstum von 1.119.000 auf 2.000.000 sicher um einige Hunderttausend höher liegen.
Mithin dürfte operativ mit ganz viel Glück eine schwarze Null drin sein.
Die 800.000 dürften sich aus Forderungsverzichten o.ä. ergeben, sind also für die Bewertung des Unternehmens irrelevant.

Wie sieht die Situation in 2012 aus?

Geplant sind Umsätze von 8,4 Mio.
Bei 1,4 Mio Gewinn blieben also etwa 7,0 Mio für Kosten.
Geht man von Fixkosten von 2,8 Mio aus (Personal 1,4 Mio, Sonstige 1,2 Mio, Zinsen 0,2 Mio), müsste die Marge bei etwa 40% liegen. Durchaus möglich.
In 2010 wurden bei 3,4 Mio Umsatzerlösen knapp 2 Mio für Material aufgewendet, was einer Marge von 41% entspricht.
Allerdings könnten die Personalkosten auch höher ausfallen da m.W. 2010 noch kurz gearbeitet wurde.
An Aufträgen hätten wir 1,4 Mio aus dem ersten und nun 0,7 Mio aus dem heutigen Auftrag im Sack. Dazu käme die Annahme, dass das sonstige Geschäft normal weiterläuft, also etwa 5 Mio zum Umsatz beisteuert.
Macht zusammen 7,1 Mio.
Fehlen 1,3 Mio zu den angepeilten 8,4.
Warum eigentlich nicht?

Schaun mer mal

ctd

[crashtestdummy]

Auhweh!

Jetzt krieg ich die vier Grundrechenarten schon selbst nicht mehr auf die Reihe!
Also noch mal (diesmal hoffentlich richtig)
Gehen wir von 2,8 Mio Fixkosten aus und wollen wir 1,4 Mio Gewinn erwirtschaften, dann müssen insgesamt 4,2 Mio hängenbleiben.
Was bei einem Umsatz von 8,4 Mio exakt einer Marge von 50% entspricht und nicht, wie der dümmerhafte ctd irrtümlich vermeldete von 40%.
Nun war aber in 2010 jeder Euro Umsatz mit knapp 60 Cent Materialkosten belastet. Und bei Zuwachs im Bereich der Komplettprodukte dürfte dieses Verhältnis sich nicht unbedingt verbessern.
Bei einer Marge von 40% benötigt man allerdings 10,5 Mio Umsatz, um 1,4 Mio Gewinn zu erwirtschaften.
Wobei die Annahme, dass die Fixkosten bei 2,8 Mio verharren sehr optimistisch ist.
Also hauen entweder die Planzahlen nicht hin, oder die Marge verbessert sich aus Gründen, die wir nicht kennen deutlich oder aber auch in 2012 wird mit Erlösen gerechnet, die nicht dem operativen Geschäft zuzuordnen sind.
Tja .. auch 2012 wird mit PA sicher interessant

ctd

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.495.067 von crashtestdummy am 17.12.11 18:00:07

Ja crashtestdummy rechnen ist nicht gerade so dein Ding.

Mein Vorschlag für den Gewinnsprung im 4. Quartal ist HansPa.

INFORMATION DER PA GRUPPE ÜBER DIE ERSTEN 3 QUARTALE 2011
HansPA, Shenzhen, China:
Die HansPA konnte bis Q3 2011 Umsatz und Ergebnis ebenfalls verbessern, wobei aufgrund
der „at equity“ Konsolidierung nur das Ergebnis im Konzernergebnis wirkt (bei negativem
Ergebnis mit 25% (at equity), bei positivem Ergebnis aufgrund gesonderter Vereinbarung im
Gesellschaftsvertrag mit 50%).

[crashtestdummy]

Damit könntest Du im Prinzip recht haben.
Allerdings halte ich es für unwahrscheinlich, dass allein aus dieser Ecke etwa eine Million Gewinnbeitrag kommen soll.
Wohlgemerkt, allein aus dem 4. Quartal!
Denn in Q3 ist das Ergebnis der bisherigen 3 Quartale auch von HansPa bereits enthalten.
Entweder, dies hatte eine signifikante Größe, dann wäre der Gewinnbeitrag und damit die Marge des deutschen Geschäfts deutlich niedriger, was die Aussichten für 2012 natürlich negativer färben würde.
Oder aber es würde ein Wunder geschehen und HansPa knallt durch die Decke.
Aber wäre das nicht auch eine Mitteilung wert gewesen?

ctd

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.495.263 von crashtestdummy am 17.12.11 20:28:28

Nein, das 3. Quartal beinhaltet nicht das Ergebnis von HansPa. Es wird immer nach einem Jahr abgerechnet. Alles andere macht auch keinen Sinn.

[crashtestdummy]

Moin SFJL

Warum sollte alles andere keinen Sinn machen?
Und woher hast Du die Information, dass die Beteiligung erst am Jahresende abgerechnet wird?
Im Bericht zur Situation am 31.7. heißt es:

"dass nur noch das Ergebnis der HansPA in den Konzernbericht konsolidiert wird und der Umsatz nicht mehr"

Dass das Ergebnis nun plötzlich auch nicht mehr eingerechnet werden würde, wäre mir neu. Bis zum Halbjahresergebnis wurde sogar der anteilige Umsatz mit eingerechnet.
Dieser wurde aber mit dem Julibericht korrigiert (übrigens nur um magere 185.000 Euro was bei 25% Anteil einem Gesamtumsatz von 740.000 Euro entspricht). Nicht korrigiert wurde der Gewinn, so dass also auch in den mit dem Julibericht kommunizierten Zahlen der Gewinnanteil aus HansPA enthalten ist.
Was also macht Dich glauben, dass dieser Anteil im Q3-Bericht nicht mehr enthalten ist. Im Bericht selbst kann ich kein Wort davon entdecken.
Es wäre auch verwunderlich, wenn in einem Quartalsbericht nicht alle Erlöse, also auch die aus Beteiligungen berücksichtigt würden.

Nun hat HansPa im Vorjahr ja nicht gerade mit übergroßen Gewinnen geglänze. Laut GB 2010 waren es bei 1,950 Mio Umsatz 55 TEURO. Die Hälfte davon geht an PA, macht also 22.500.
Deine Annahme, diese Zahl würde sich mal eben auf bummelig eine Million erhöhen erscheint mir angesichts der eher dürren Aussage, dass sich Umsatz und Erfolg "verbessert" hätten eher unwahrscheinlich.

u.A.w.g.

ctd

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.495.870 von crashtestdummy am 18.12.11 13:08:04

Warum so umständlich?
Wenn, wie bei der letzten Mitteilung bestätigt, ein Umsatz von 5,7 Mio € erreicht wird und man ab 5 Mio Gewinne einfährt, könnte man aus 0,7 Mio schätzungsweise 0,3 Mio Gewinn machen. Dazu dann ca 0,5 von HansPa und man kommt auf die angekündigten 0,8 Mio €. HansLaser setzt ab 2011 bei allen Maschinen als Standart, Steuerungen von HansPa ein.

Mir persönlich ist es aber egal ob diese Zahl auf den Punkt getroffen wird und wie sie zu Stande kommt. Schaue da lieber in die Zukunft und da sieht`s gut aus, mit den 2 neuen Großaufträgen und den 6 Großprojekten.
„Zur Vorfinanzierung solcher Großaufträge, von denen wir weitere erwarten, führt PA Power aktuell eine Barkapitalerhöhung durch“.
Es werden also noch Weitere im Bereich Laserschneiden erwartet. Zudem wurden noch keine Abschlüsse von den Messen in der USA und der Türkei vermeldet und drei weitere Messen finden im 1. Quartal 2012 statt.

Mit den 6 Großprojekten im Bereich Wasserstrahlschneiden, die jährlich 10 Mio zum Gewinn beitragen sollen, kommt man künftig dann, dank der neuen Hochdruckpumpe, in ganz neue Regionen. Bei diesen Pumpen hat man einen Technologievorsprung sowie Alleinstellungsmerkmal.

[crashtestdummy]

Moin SFJL,

eigentlich hatte ich ja erwartet, dass Du Deine Aussage

Nein, das 3. Quartal beinhaltet nicht das Ergebnis von HansPa. Es wird immer nach einem Jahr abgerechnet. Alles andere macht auch keinen Sinn.

belegst. Leider vergebens.
Statt dessen beharrst Du darauf, dass von HansPA zu Jahresende ein dicker Scheck in Höhe des Zehnfachen des Gewinnanteils von 2010 kommt.

Und was deine Rechenkünste angeht. Ob die den meinen so überlegen sind, wage ich nach Deiner letzten Rechnung zu bezweifeln.
Q3 hatten wir bei 3.654.000 Umsatz -573.000 Gewinn.
Du willst ab 5.000.000 Mio beim break even sein?!
D.h., Du willst mit 1.346.000 Mio sowohl die 573.000 verdient haben, wie auch die Fixkosten von Q4 in Höhe von mindestens 650.000 (das wären 100.000 weniger als im Jahresschnitt 2010) wie auch die Materialkosten dieses Umsatzes von (extrem niedrig gerechnet) 30% = 400.000? (In 2010 lag der Materialeinsatz bei über 50%)
Kann es sein, dass wir beide gelegentlich Probleme mit dem Rechnen haben?
Allerdings mit dem Unterschied, dass ich meine Fehler relativ zügig korrigiere.

ctd

[SFJL]

Zitat von SFJL: Mir persönlich ist es aber egal ob diese Zahl auf den Punkt getroffen wird und wie sie zu Stande kommt.

[emmas76]

Mal schauen wie es nun weiter geht mit dem Aktienkurs..........

[crashtestdummy]

@SFJL

Leider kommt die Zahl eben nicht zustande!
Zumindest nicht operativ. Und das sollte einem dann nicht egal sein.

Was Deine andere Aussage angeht:
Mit den 6 Großprojekten im Bereich Wasserstrahlschneiden, die jährlich 10 Mio zum Gewinn beitragen sollen
dürfte es sich ähnlich verhalten wie mit Deiner Falschaussage, dass HansPA nicht in den Quartalszahlen enthalten ist.
Du stellst etwas in den Raum, was durch nichts belegt ist und wiederholst es hartnäckig.
Die beiden bisher vermeldeten Großprojekte tragen jeweils etwas über 2 Mio zum Umsatz bei und das über einen Zeitraum von 15 bzw. 36 Monaten. Nach Abzug des Materialeinsatzes also in 2012, das Jahr in dem beide bearbeitet werden, zusammen vielleicht eine gute Mio. Gewinn. Du redest von einem Gewinn von 10 Mio. jährlich bei sechs Projekten. Und das auf Dauer!
Könnte es sein, dass Du dringend ein paar PA Aktien los werden musst?

ctd

[Salsa10]

Also kommt mal wieder runter mit eurer Kaffeesatzleserei...

Ich halte mich lieber an die big points:
am 16.12. 2011 wurden die Planzahlen für 2011 bestätigt - 800 K Gewinn.
Das macht bei ca. 3.6 Mio Aktien nach der KE ein Gewinn von 0.22 €.

Das wäre schon mal ein grosser Vertrauensbeweis.

Werden die 1.4 Mio € nächstes Jahr ereicht und bleibt die Aktienanzahl stabil wären wir bei ca. 0.4 € Gewinn je Aktie.

Bei schnell wachsenden Aktien werden inszwischen auch wieder KGVs von 15 bezahlt.

Einen Kurs von ca. 6 Euro innerhalb des nächsten Halbjahrs halte ich deshalb für durchaus realistisch.

[Kostolany1973]

Ich gehe in den nächsten 6 Monaten weiterhin von Kursen unter 3,00 € aus. Nach Veröffentlichung des nicht erreichten Gewinns in 2011 wird der der Kurs wieder unter 2,00 € rutschen .

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.498.678 von Kostolany1973 am 19.12.11 14:01:44

Wir werden sehen.

Jedenfals wird der Kurs dieses Jahr nicht mehr wesentlich über die 2.80 € kommen können, solange die KE läuft.

Ich gehe einmal davon aus , daß die KE von den Kleinaktionären eher nicht gezeichnet wird.
Dafür kam sie zu kurzfristig und dann kurz vor Weihnachten, wo man vielleicht eher knapp bei Kasse ist. Ich kann jedenfalls nicht mitziehen.

Ich gehe trotzdem davon aus, daß von den Großaktionären und zusätzlichen Investoren die KE voll gezeichnet wird - ich denke, das hat Hilpert vorher abgecheckt.

Danach dürfte ein Kurs von 2.80 € die untere Schallmauer sein.

[crashtestdummy]

Moin,

Offensichtlich hat die KE den Handel mit PA weitgehend zum Erliegen gebracht. Erstaunlich, wo doch parallel der zweite größere Auftrag gemeldet wurde. Ich hätte da auf mehr Interesse getippt.
Aber PA-Aktionäre können über die KE zukaufen. Alle anderen haben anscheinend kein Interesse.

@Salsa10
Viel mehr als Kaffeesatzlesen bleibt einem angesichts der dürren und teilweise widersprüchlichen Informationslage bei PA nicht
Und ich mag es nun einmal nicht, wenn einer wie bei SFJL geschehen eine Behauptung in den Raum stellt und diese dann durch nichts belegt.

Ich mag Dir bei Deiner Einschätzung für 2011 auch nicht recht folgen.
Nein! PA wird mit großer Wahrscheinlichkeit keinen Gewinn aus dem operativen Geschäft machen. Alles andere ist von untergeordneter Bedeutung.
Deshalb wird es wohl auch keinen kurzfristigen Kursanstieg geben.
Ich denke, Kosto hat recht. Die Ernüchterung, mit welchen Tricks PA die 800.000 Euro darstellt wird den Kurs erstmal gen Süden gehen lassen.
Es sei denn, die angekündigten Großprojekte werden in Kürze mit konkreten Abschlüssen unterlegt.
Dass 2012 insgesamt ein veritabler Gewinn erwirtschaftet werden könnte, halte ich aber (wie bereits dargestellt) für möglich.
Allerdings erinnern mich diese Ankündigungen ein wenig an die Märchen von den PA-Stars. Damals ging es nach dem gleichen Schema.
Nur dass es halt keine (bisher praktisch nicht näher beschriebene) Projekte waren, sondern über den Globus verteilte eigenständige Satelliten, die mit ein bisschen Startkapital märchenhafte Gewinne machen und davon traumhafte Renditen an die Zentrale überweisen würden.
Damals ist Hilpert ja sogar so weit gegangen, dass er diese Gewinne tatsächlich ausgewiesen und damit zu versteuern hatte.
Ein wenig Skepsis kann also bei PA nicht schaden

ctd

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.499.598 von crashtestdummy am 19.12.11 17:16:28

@crashy

Völlig Richtig - ein bißchen Skepsis kann nie schaden, bei PA schon gar nicht.

Aber ich meine eben, daß PA 2011 nicht mit PA 2001 verglichen werden kann.

Die Produktpalette ist breiter, das Management hat 10 Jahre mehr Erfahrung und der Hauptaktionär ist ein Unternehmen mit ca. 700 Mio € Umsatz in 2011.

Hilpert hat 10 Jahre hinter sich, die ich meinem besten Feind nicht wünsche.

Er hat seine beiden Söhne in maßgebliche Positionen gehievt, - aber wohl doch nicht um sie zu verheizen, damit sie mit 40 reif für den Schinder sind ?! Eine positive Perspektive muß schon dagewesen sein - sonst hätte er wohl gesagt `` Bube - suchet euch was anderes .. ``

Kosto wird jetzt sagen, dass alles nur dazu dient um mit KEs den Laden zu finanzieren bis zum St. Nimmerleinstag ...
Glaube ich eben nicht, das macht er nicht noch 30 Jahre bis seine Söhne Rente bekommen. Das wäre kein nachhaltiges Geschäftsmodell.

Ich komme beruflich als Bauingenieur bei Erweiterungen und Umbauten öfter in Betriebe, die eine CNC -Fertigung haben.
Inzwischen kenne ich ja die großen Hersteller und Maschinen und Steuerungen.
Was sieht man: die Gildemeister-Töchter (Deckel-Maho usw), Hermle usw. - immer mit Siemens , Fanuc oder Heidenhain - Steuerung.
Auf Nachfrage erfährt man, daß beim Neukauf die Kunden eine extreme Bindung an den Maschinenhersteller haben und dessen CNC. Da springt kaum einer ab.

Da hat sich Hilpert wahrscheinlich verschätzt , wie lange es dauert bis man einen Maschinenbauer von einer anderen Steuerung überzeugt - weil ja auch dessen Kunden überzeugt sein müssen, dass sie etwas besseres bei PA bekommen.


Inzwischen hat er sich ja mehr auf den Schneidmaschinenmarkt verlegt, weil hier der Markt noch nicht so fest zementiert ist und von wenigen Herstellern dominiert wird. Der Markt gibt auch etwas her.

Ich denke, das schlimmste ist überstanden.

[crashtestdummy]

Moin Salsa

Tja a bisserl sehe ich das eben auch so .. darum habe ich auch immer noch genausoviele PA wie damals.
Vielleicht krieg ich mein Geld ja doch noch mal zurück

ctd

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.500.036 von crashtestdummy am 19.12.11 18:45:15

Auf jeden Fall war PA in diesem Jahr ein besseres Investment als der DAX:

31.12.2010 20.12.2011

DAX 7000 5700 - 19 %
PA 2.42 2.80 + 16 %

Ich gehe davon aus, dass das nächstes Jahr ähnlich sein wird - 100 % Potential hat der DAX bestimmt nicht ...

[SFJL]

Neue Rekorde im Visier

CNC-Systeme sind die komplexesten Elemente der Automatisierungsindustrie, sprich das Gehirn von Bearbeitungsmaschinen. Sie steuern Maschinen der Strahl-Bearbeitung (Laser-, Wasserstrahl-, Brenn-, Plasma-Schneiden) sowie für Fräsen, Schleifen, Schweißen, Drehen, Stanzen, Wälzen, Erodieren. Insgesamt hat der Weltmarkt für CNC-Systeme ein Volumen von rund vier Milliarden Euro pro Jahr und wächst nachhaltig.

Neben den Marktführer Siemens und Fanuc (Japan) ist PA Power Automation (WKN 692 440) sehr erfolgreich unterwegs. Im vierten Quartal konnte das kleine Unternehmen aus Pleidelsheim zwei Großaufträge über 2,26 Millionen Euro beziehungsweise 2,03 Millionen Euro an Land ziehen. Insgesamt hat PA in den zurückliegenden 24 Monaten 30 neue Serienkunden gewonnen.

Rekordjahre im Visier

Laut Firmenchef Bernhard Hilpert befindet sich die Gesellschaft im Plan, den Umsatz in diesem Jahr um rund 65 Prozent auf 5,7 Millionen Euro zu steigern. Das Ergebnis nach Steuern werde im Bereich von 800.000 Euro erwartet. Für 2012 stellt der Vorstand eine neuerliche Umsatzsteigerung um knapp 50 Prozent auf 8,4 Millionen Euro in Aussicht. Der Gewinn soll überproportional auf rund 1,4 Millionen Euro oder 42 Cent pro Aktie klettern. Zwar sei PA auch nicht vor einer Eintrübung der Weltkonjunktur gefeit, doch tragen die jüngsten Aufträge und die breite Masse an Serienkunden zur Planungssicherheit bei.

Laufende Kapitalerhöhung

Um das Wachstum finanzieren zu können, führt die Gesellschaft aktuell eine Barkapitalerhöhung im Volumen von bis zu 0,9 Millionen Euro durch. Der Bezugspreis der neuen Aktien liegt bei 2,80 Euro. Bei einem Gewinn von 42 Cent je Aktie sollte der Wert deutlich mehr Potenzial haben. Vier Euro sollten in den nächsten 15 bis 24 Monaten auf jeden Fall möglich sein.

Das Wachstum begleiten wird Hilpert auch die nächsten fünf Jahre. Sein Vertrag wurde bis 2016 verlängert. "Unsere Aktionäre sollen noch viel Freude mit der PA-Aktie haben", versprach Hilpert vor Kurzem.

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Neue-Rekorde-im-Visier…

[Salsa10]

@SFJL

Danke für die INFO !

4 Euro Kursziel in den nächsten 15 - 24 Monaten finde ich jetzt aber stark untertrieben.

Ein KGV von 15 halte ich bei einem schnell wachsenden Unternehmen für die Untergrenze.
100 % Kurssteigerung sollte in 2012 drin sein.

[macmaster]

So jetzt wird aber gepuscht, jetzt läuft es aber:

Hier noch der Rest vom der Aktionär:“
Attraktive Kaufchance
PA Power Automation ist auf dem aktuellen Niveau deutlich unterbewertet. Das starke Geschäftswachstum kombiniert mit der technologischen Vorherrschaft rechtfertigt deutlich höhere Kurse. Aufgrund des niedrigen Handelsvolumens sollten Kaufaufträge aber bis 2,80 Euro limitiert werden.“
...der technologischen Vorherrschaft dann werden aber nicht viele Steuerungen benötigt in der Welt!

Börse-online.de:“
PA Power Auto¬mation: Aufträge ergattert
Kurz vor Jahresende will PA Power Auto¬mation noch eine Kapitalerhöhung im ¬Volumen von knapp 1 Mio. Euro durch¬drücken. Dem Vernehmen nach dient die Maßnahme zur Vorfinanzierung von Großaufträgen, von denen der CNC-Spezialist zuletzt gleich zwei vermelden konnte. Für 2012 hat Vorstand Bernhard Hilpert ambitionierte Planzahlen vorgelegt. Bei Erlösen von 5,7 Mio. Euro soll ein Gewinn von 1,4 Mio. Euro herausspringen. Das wäre ein Ergebnis je Aktie von 0,45 Euro. Zwar ist nicht jeder in der Nebenwerteszene überzeugt, dass Hilpert die Vorgabe schafft. Sollte er jedoch liefern, würde der Titel auf ein KGV von nur 6 kommen. Punktabzüge gibt es jedoch bei der Bilanzqualität wegen des negativen Eigenkapitals. „
http://www.boerse-online.de/abo/boersengefluester/:Boersenge…

So Jungs jetzt aber kaufen, kaufen und kaufen!
Ist doch schade, wenn PA die vielen Großaufträge nicht bedienen kann!
Ich war immer der Meinung, der 5,1Millionen Auftrag, der nächstes Jahr ausläuft wäre der Größte gewesen. Der ging ja fast ohne Kapitalerhöhung!

Ach ja, 2007 (6,57 Millionen) 1,25Millionen Erg. Aktien: 1.827.255
KGV: 5.3 und Gewinn je Aktie 1,46 Euro Kurs
upps, leider musste man ja bis 2011 (?) bzw. 2012 warten bis es wieder ein KGV gibt!

Wir werden sehen 2013 ob der Laden wirklich sich im Markt gefestigt hat!

EIN FROHES WEIHNACHTSFEST und möge die KP immer mit uns sein!!!

[crashtestdummy]

Moin,

erst dachte ich ja, macmaster hat falsch abgeschrieben.
Aber da der Link dabei ist, konnte ich es schwarz auf weiß lesen.
Die Legastheniker von Börse Online haben tatsächlich geschrieben:

Bei Erlösen von 5,7 Mio. Euro soll ein Gewinn von 1,4 Mio. Euro herausspringen.

und damit die Planzahlen für 2011 und 2012 munter durcheinander gebracht.
Sechs! Setzen!

ctd

[fridolin11]

@ macmaser

Der Auftrag von Wieland war auch der größte. Bei Wieland hat PA meines Wissens nach lediglich die Software geliefert. Die Hardware kam von Wieland. Deshalb musste auch keine Hardware vorfinanziert werden.

Servus

[powerloverzwei]

heute grosses interview mit hilpert auf finanzen net strahlende zukunft vorausgesagt

[macmaster]

„Die PA-Power-Gruppe hat erneut einen Millionenauftrag vermeldet. Der CNC-Spezialist hat von einem Hersteller für Hochgeschwindigkeits-Laserschneidmaschinen eine Order im Volumen von 2,26 Mio. Euro und damit den zweitgrößten Auftrag der Firmengeschichte erhalten. Abgewickelt wird die Order von Anfang 2012 bis Ende 2014. Bereits im Oktober hatte PA Power einen Großauftrag über 2,03 Millionen Euro an Land gezogen. Im laufenden Geschäftsjahr strebt PA-Chef Bernhard Hilpert ein Umsatzplus von mehr als 65 % auf 5,7 Millionen Euro an. Für 2012 stellt er ein weiteres Wachstum von über 45 Prozent auf 8,4 Millionen Euro in Aussicht. Der Nettogewinn soll von 0,8 Millionen Euro auf 1,4 Millionen Euro in 2012 steigen. Zur Wachstumsfinanzierung führt die PA Power Automation AG aktuell eine Barkapitalerhöhung im Volumen von bis zu 0,9 Millionen Euro mit einem Bezugspreis von 2,80 Euro durch. Das 2012er-KGV von 7 lässt Spielraum für Kurssteigerungen. Allerdings eignet sich das Papier nur für Anleger, die etwas Zeit mitbringen. Zudem sollte die Kapitalerhöhung abgewartet werden, die noch bis zum 28. Dezember läuft.“

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-12/22248260…

Das ist doch mal realistisch beschrieben, die glauben auch nicht alles!

Fridolin11: Das kann ich mir fast nicht vorstellen! Dann müsste es ja als Lizenzgeschäft (?) gelaufen sein. Da stand aber nix im Geschäftsbericht drin (Lizenzgeschäft 0 Euro). Für 5,1Millionen könnte man auch seine eigene Software verbessern. Ich denke auch, dass die Hardware dann zu 100% kompatibel sein muss! Ob Sie ihre FPGA gleich Programmieren!?!?! Ist auch wurscht, ist ja eh bald Schnee von gestern!

Dann liegen die Gewinnmargen für die 2 Großprojekte nicht so hoch wie bei dem Wielandprojekt!

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.512.539 von macmaster am 22.12.11 09:44:28

Hier ist das Interview:
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Interview-Weitere-G…
„Im vierten Quartal haben Sie zwei Großaufträge mit einem Volumen von jeweils über zwei Millionen Euro an Land gezogen. Wie hoch ist derzeit Ihr Auftragsbestand und wie lange sind Sie damit ausgelastet?
Unser Auftragsbestand trägt uns rechnerisch bis Ende 2012. Ich möchte aber darauf hinweisen…..“

In Grunde was auch im Geschäftsbericht drin steht, wie lange es höchstwahrscheinlich reicht das Geld! So pessimistisch und das vom Hilpert?????

„Im kommenden Jahr peilen Sie eine Umsatzsteigerung um 47 Prozent auf 8,4 Millionen Euro an sowie einen weiteren Gewinnsprung auf 1,4 Millionen Euro an. Haben Sie keine Angst, dass Ihnen ein konjunktureller Abschwung Ihre ehrgeizigen Wachstumspläne durchkreuzen könnte?
Selbstverständlich wären auch wir gegen einen harten Abschwung, wie wir ihn in den Jahren 2008/2009 gesehen haben, nicht völlig gefeit. Wir versuchen jedoch laufend durch möglichst viele neue Kunden diese Prognose auch für den Fall abzusichern, dass sich die Weltkonjunktur weiter abschwächt.“

Hat er uns nicht schon ein Mal gewarnt, dass dies passieren kann! (Vorsorglich) Irgendwie stört mich das Wort „weiter“ ich dachte es läuft jetzt gut?

„Das Nettoergebnis wird sich voraussichtlich von 0,05 Millionen auf 0,8 Millionen Euro vervielfachen.“ Behauptet er am 21.12. immer noch!

[Salsa10]

So wie die EZB zur Zeit Geld druckt - Helicopter BEN wird seine helle Freude haben - musst du dir vorerst wohl eher Sorgen um die Inflation machen.
Dagegen war aber immer der Erwerb von Firmenanteilen die beste Strategie.

[Salsa10]

Der PA-Hauptaktionär Zollner AG aus Cham (hält 27 % an PA) hat am 21.12. den weltweit 19. Produktionsstandort - diesmal in Kalifornien - eröffnet.
Aktuell hat die Zollner AG weltweit 8000 Beschäftigte , Ende 2012 waren es noch ca. 7250 Mitarbeiter

Besser können wir es uns nicht wünschen mit so einem erfolgreichen Unternehmen an Bord!!

www.zollner.de

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.514.894 von Salsa10 am 22.12.11 17:14:31

quatsch - Ende 2010 waren es noch 7250 MA !!

[Salsa10]

Neue Zwischeninfo auf der HP !

Umsatz- und Ergebnisziel für 2011 wurde erreicht !
Vorstand rechnet mit ca. 170 000 neu bezogenen Aktien, deren Abnahme von den Zeichnern zugesagt wurde. Kapital reicht damit wohl aus um die weiteren Ziele in 2012 zu realisieren.

Ist doch Super !

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.492.078 von crashtestdummy am 16.12.11 16:37:15

KONZERN-UMSATZ*, -ERGEBNIS* und -AUFTRAGSEINGANG** 2011:

Die kommunizierten Zahlen über Konzernumsatz und Konzernergebnis wurden in der
Vorweihnachtswoche 2011 erreicht. Der Konzern-Auftragseingang in 2011 übertraf
die interne Planung.

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

[crashtestdummy]

Schaun mer mal, wie das Ergebnis zustande gekommen ist.
Dass der Umsatz erreicht wurde ist ok.
Sollte der tatsächlich ohne den Anteil an HansPa erlöst worden sein, dann wäre das mit über zwei Mio. schon mal 'ne Hausnummer!

Aber jetzt ist erst mal Weihnachten

Merry Xmas 2 u

ctd

[Salsa10]

@crashy

Denk daran:

`` Weihnachten wird unter dem Christbaum entscheiden `` - man kann seinen Lieben doch keine grösseren Freude machen, als ihnen noch ein paar frische PA-Aktien unter den Baum zu legen !

Denn es gibt doch wenige Geschenke, deren Wert sich im Laufe der Jahre vervielfältigen wird - mal abgesehen von Liebhabern des Fleisches von kopuliersüchtigen Lebewesen wie Meerschweinchen und ähnlichem Getier ..

Frohes Fescht !

[Kostolany1973]

What a nonsense !

Kurze Frage ? Verhält der Kurs sich augenblicklich antizyklich bei diesen herausragenden Aussichten ?

Oder ist es die ganz normale weitere Langeweile gepaart mit einigen Ke`s , leeren Versprechungen und Ausflüchten bezgl. Nichteinhaltung der Sollzahlen ?

Herrlich

[Hamburger_Jung]

Ich wünsche Allen einen Guten Rutsch!!!!

(Ein Schelm, wer dabei an den Kurs denkt...)

[crashtestdummy]

Auch von mir .. rutscht gut!
Und ein weri heppi nu jier

ctd

[SFJL]

Dass HansPa sehr wohl zum einem positiven Ergebnis beitragen kann zeigt mir die Stellenausschreibung vom 7. Dezember 2011. Dort sollen insgesamt 8 neue Ingeneure das Team der HansPa unterstützen.

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=%22hanspa%22%20cnc&sou…

[Salsa10]

Interessant und sehr vielversprechend - ich muß Dir vertrauen, da mein schulchinesisch nur noch rudimentär vorhanden ist ..
Tatsächlich 8 Ingenieure gesucht ?

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.544.020 von Salsa10 am 03.01.12 15:58:00

Mit deinem schulchinesisch bist Du mir weit überlegen, denn ich kann keinen Brocken chinesisch.
Aber ich kann Babel Fish.

[Salsa10]

Börse - Inside hat in seinem ersten Heft '' Hot stock Europe '' ein up-date zu PA gebracht aus Anlaß der Meldung zu dem 2. Großauftrag:
Kurse zwischen 4 und 5 Euro seien in 2012 möglich, sobald der Kurs seinen Seitwärtstrend verläßt.
Ich denke , das kann auch noch höher gehen. Die Planzahlen sind sehr auf der sicheren Seite in Anbetracht der unsicheren Konjunkturentwicklung.
Sobald sich diese stabilisiert (auch 2010 haben die Wirtschaftsinstitute die Prognosen im monatlichen Rhythmus nach oben getaxt), kann man auch mehr als die 1.4 Mio Gewinn erwarten.

Die 2 wird jedenfalls nicht mehr lange vor dem Komma stehen.

[Kostolany1973]

schulchinesisch,

das wäre ja mal interessant zu wissen , auf welcher Schule du chinesisch gelernt hast.


Die "Hot stocks info" Aussage ist mal wieder praktisch nichtssagend.

wenn der Seitwärtstrend verlassen wird , kann es rauf gehen.........

na toll, wenn die Sonne nicht mehr scheint , kann es bewölkt sein.

[Salsa10]

Hallo Motzki,

auch wieder da - dann kann es ja weitergehen.
Sorry , `` schulchinesisch `` sollte mit Anführungsstrichen verstehen sein, was hiermit nachgeholt sei. Bin leider nicht des chinsischen mächtig.

HansPA scheint also stark zu expandieren, wenn 8 Ingenieure gesucht werden. Zur Finanzierung des Wachstums könnte HansPA in China an die Börse gehen, dort werden wenigstens noch anständige KGVs bezahlt, Allerdings ist Hanslaser inzwischen auf KGV 20 zurückgekommen.
Damit wären wir aber schon sehr zufrieden..

Da macht mir der Euro mehr Sorgen. Die nächsten Wochen werden spannend.

[Kostolany1973]

Kannst mich gerne Motzki nennen, wenn es dir hilft deine bisherigen Verluste mit Pa zu kompensieren.

Ich sehe dieses Investment einfach weiterhin als sehr sehr skeptisch an. Ist mir einfach lieber als diese naive Einstellung: Jede Info von Pa in den Himmel zu loben hat nachweislich bis heute nichts gebracht.

Davon hatten wir hier im Thread in den letzten Jahren genug und diese sind alle verschwunden , genau wie der Handel mit Pa Aktien gegen null geht.


Hilpert stotttert in alter Manier ein paar Käseblättchen ab, rührt ein wenig die Werbetrommel , in der Hoffnung seine KE`s wieder mal an den Mann zu bekommen.

Wenn die Aussichten mal wieder soooooooo toll sein sollen , kann er ja direkt den 2011 Abschluss testieren lassen, einfach mal der Glaubwürdigkeit wegen !!!

Im übrigen , ich war nie weg. Ist einfach zu Langweilig geworden diese einseitigen Monologe zu kommentieren.


Ciao

[macmaster]

Ja, da geht was bei Han´s Laser entgegengesetzt zu PA!
Die Stellen sind wohl immer noch offen:
http://www.powerautomation.de/index.php?id=151&L=1http://www…
Geschäftsbericht 2010:
„3. Personalaufwand
Im Jahresdurchschnitt waren 2010 im PA-Konzern insgesamt 29 (Vorjahr: 29) Mitarbeiter beschäftigt. Der Aufwand hierfür
betrug TEUR 1.586 (Vorjahr TEUR 1.644). Zum Bilanzstichtag waren 27 (Vorjahr: 28) Mitarbeiter beschäftigt.
Diese Mitarbeiterzahl setzt sich wie folgt zusammen:

Vorstand / Geschäftsleitung 1 (1)
Verwaltung 6 (6)
Vertrieb (davon 3 bei PAA und 2 bei PAF) 11 (13)
Materialwirtschaft und Produktion 3 (3)
Forschung und Entwicklung 6 (5)
Die PA AG hat außer dem Vorstand kein eigenes Personal.“
Die wichtigsten Stellen werden nicht besetzt, obwohl doch sooooooooo viele Aufträge da sind! Produktion 3 Personen und wird keiner eingestellt!
Wird wohl alles extern gemacht, das sind natürlich riesen Gewinne, da braucht man dann für jeden „Großauftrag“ eine Kapitalerhöhung!

[Salsa10]

Du lieber Gott - 7000 Stück zum KE-Kurs im ask, das soll einer verstehen.

Dabei wurde am 23.12.011 von Hilpert die Prognose von 800 K Gewinn schon bestätigt und auch der AE in 2011 lag über der Planung.
Dies könnte ja sogar bedeuten , daß dann 2012 auch über der Planung liegen könnte, also der Gewinn sogar größer als 0.40 € / Aktie

[Kostolany1973]

macmaster poste doch bitte so etwas nicht.

So ein Posting wird hier ignoriert geschweige denn kommentiert. !


Es läuft alles WUNDERbar.


Manche rufen trotzdem schon Gott um Hilfe, sind auch Sie erwacht ?

[Kostolany1973]

@ salsa10


sehr netter PUSH Versuch.

Ich sag nur salt N & pepper : Push it real good

[Klimatod]

Zitat von Salsa10: Du lieber Gott - 7000 Stück zum KE-Kurs im ask, das soll einer verstehen. Dabei wurde am 23.12.011 von Hilpert die Prognose von 800 K Gewinn schon bestätigt und auch der AE in 2011 lag über der Planung. Dies könnte ja sogar bedeuten , daß dann 2012 auch über der Planung liegen könnte, also der Gewinn sogar größer als 0.40 € / Aktie

Ich für meinen Teil verstehe nicht, daß es noch Menschen gibt, die Herrn Hilpert seine Prognosen nach all den Pleiten, Pech und Pannen abnehmen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.583.337 von Kostolany1973 am 12.01.12 10:58:02

Kein PUSH - Versuch !

Aber bei so vielen negativen Kommentaren (Kosto, macmaster und jetzt auch noch ein Herr Klimatod) muß es erlaubt sein auch die positiven Aspekte darzustellen - 800K Gewinn (so sie denn testiert werden) und ein Umsatzwachstum von über 50 % wären nun einmal ein positives betriebswirtschaftliches Signal.

Und wenn 150 000 Aktien von neuen Investoren zu 2.80 € gezeichnet werden, dürfte die Aktie auch noch etwas mehr wert sein. Die Inestoren werden vermutlich besseren Einblick verlangt haben als er uns zur Verfügung steht.

[Klimatod]

Zitat von Salsa10: Aber bei so vielen negativen Kommentaren (Kosto, macmaster und jetzt auch noch ein Herr Klimatod) muß es erlaubt sein auch die positiven Aspekte darzustellen - 800K Gewinn (so sie denn testiert werden) und ein Umsatzwachstum von über 50 % wären nun einmal ein positives betriebswirtschaftliches Signal.

Wäre, hätte, würde... Hinterher kam doch immer nur heiße Luft heraus.

[Klimatod]

Zitat von Salsa10: Aber bei so vielen negativen Kommentaren (Kosto, macmaster und jetzt auch noch ein Herr Klimatod) muß es erlaubt sein auch die positiven Aspekte darzustellen...

Natürlich, das ist der Sinn einer Diskussion. Sonst wärs ja langweilig.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.584.004 von Klimatod am 12.01.12 12:32:59

Schön - einverstanden !

Die wichtigere Nachricht des Tages dürfte eh die Tatsache sein, daß sich die dolce vita Länder sehr viel günstiger refinanzieren konnten als zuletzt.
Damit steigt die Hoffnung, daß der wirtschaftliche Einbruch geringer ausfällt als angenommen.

Vielleicht erleben wir eine ähnliche Entwicklung wie in 2010 als die Wirtschatsforscher monatlich die Wachstumsraten hoch korrigiert haben.
Der Allianz-Chefvolkswirt Heise hatte es damals als einziger richtig auf dem Radar.

Jedenfalls gäbe es bei einer schnellen wirtschaftlichen Erholung keine Ausrede für Hilpert - wobei ich glaube, daß die 1.4 Mio € sowieso ein worst-case Szenario sind.

[macmaster]

Sorry salsa10, wenn ich schon wieder ein negativen Kommentar mache aber “ … 150 000 Aktien von neuen Investoren zu 2.80 € gezeichnet werden, dürfte die Aktie auch noch etwas mehr wert sein. Die Investoren werden vermutlich besseren Einblick verlangt haben als er uns zur Verfügung steht. „ denke ich doch das die alt Aktionäre (z.B Zollner) näher am Unternehme sind und die kaufen scheinbar keine!
Auf Dauer kann das nicht mehr gut gehen, so langsam muss er auch mal dauerhaft reelle Gewinne erzielen um sein Wachstum zu finanzieren!
Ich denke mal, hier sind wir uns einig!

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.585.070 von macmaster am 12.01.12 15:26:50

Woher willst Du denn wissen, daß es keine `` reelle Gewinne `` sind - damit meinst Du wohl mit dem operativen Geschäft erzielte Gewinne ?
Abwarten ! Aber auch eine vorteilhafte Ablösung der Schulden mit Gewinn wäre nicht zu verachten ...


Ich kann mir auf jeden Fall vorstellen, daß für die Produktion der Pumpen, deren Verkaufspreis sich ja in der Größenordnung von 100K bewegen soll, ein ganz anderer Kapitaleinsatz erforderlich ist wie bei den Steuerungen.
Da muß eine Serienfertigung auf die Beine gestellt werden, die Arbeitsabläufe optimiert werden usw.
Das kostet viel Geld !

Die KEs sind also kein Hinweis, daß man von der Substanz lebt.

[powerloverzwei]

so langsam wäre es zeit eine aussage über die KE zu machen das datum war der 28.12 2011 ich vermute dass daher die miese stimmung weht jetzt sind wir 14 tage drüber da sollte man schon wissen ob alles platziert ist so schlecht berichterstattung muss doch einen grund haben einfach vorsatz

[Kostolany1973]

Ich bin 100 % davon überzeugt , dass es sich bei den KE`s zumindest zum Teil um eine Sachkapitalerhöhung handelt.
Somit sind die Zeichner Lieferanten.

Die Aktien gibt es als " Sicherheit " für offene Rechnungen . So wird es Zollner auch gemacht haben und diese Vorgehensweise ist nicht unüblich, siehe Sunways!

[crashtestdummy]

Moin,

dass es von der KE noch keine Meldung gibt ist relativ einfach zu erklären.
Sie besteht, wie bekannt, aus zwei Stufen.
Stufe 1 war das Angebot an die Altaktionäre, das aus rechtlichen Gründen gemacht werden musste.
Hier wurde ein relativ hoher Preis gesetzt, um möglichst wenig Aktien ausgeben zu müssen, weil man die Stücke an spezielle Investoren abgeben will aber nicht unter Ausschluss der Altaktionäre durfte.
Stufe 2 ist die nichtöffentliche Privatplatzierung an institutionelle Anleger und strategische Investoren.
Mit denen hat man sich wahrscheinlich schon vorher über einen Preis geeinigt.
So ergeben auch die 7.000 zu 2,80 im ask einen Sinn.
Der Kurs wird gedeckelt damit keiner meckern kann, wenn man den nichtöffentlichen Teil zu einem niedrigeren Kurs als 2,80 abwickelt.
Schließlich kann im Moment jeder ein paar Stücke auch billiger kriegen.

Was die Aussichten von PA angeht:
Mit Zitaten aus dem GB 2010 zu argumentieren ist nicht besonders zielführend werter macmaster.

Kostolany1973 könnte mit seiner Vermutung Recht haben. Aktien an Lieferanten (Modell wie oben beschrieben) und die Projekte können angegangen werden.
Denn offensichtlich haben wir eine Entwicklung hin zu kapitalintensiveren Aufträgen die mit der extrem dünnen Kapitaldecke von PA nicht gestemmt werden können.
Ob's denn so kommt, wie Hilpert uns vorgaukelt - schaun mer mal.
M.E. scheint die Company mit der breiteren Aufstellung und der Beackerung von Nischentechniken aber heute eher auf dem richtigen Weg zu sein als vor Jahren, als man meinte mal eben die Weltelite der Steuerungshersteller an die Wand drücken zu können.

ctd

[Salsa10]

Ein Hinweis zu Flow International - Weltmarktführer für waterjet - Anlagen. Kursanstieg an der Nasdaq um 50 % seit Anfang Dezember, KGV 20 in 2012 .

Flow war früher auf der Referenzliste von PA, jetzt nicht mehr. Das muß allerdings nicht bedeuten , daß PA den Kunden verloren hat.

Jedenfalls - wenn es dem Weltmarktführer gut geht, ist das auch ein gutes Zeichen für die kleineren - und da hat PA ja jede Menge Kunden in dem Segment und startet jetzt auch mit eigenen Pumpen.

[macmaster]

Sorry crashtestdummy, dass ich Zitate aus einem TESTIERTEN Bericht mache. Leider gibt es nichts anderes was testiert ist!
Hier wird ja schon gehofft, dass es eine Kurserhöhung gibt, wenn man schreibt das Han`s 8 neue Leute einstellt.
Pa macht die Umsatzsprünge ohne nennenswerte Einstellungen!?
Genau Salsa10:
„Ich kann mir auf jeden Fall vorstellen, daß für die Produktion der Pumpen, deren Verkaufspreis sich ja in der Größenordnung von 100K bewegen soll, ein ganz anderer Kapitaleinsatz erforderlich ist wie bei den Steuerungen. Da muß eine Serienfertigung auf die Beine gestellt werden, die Arbeitsabläufe optimiert werden usw. Das kostet viel Geld !“ …und neue Mitarbeiter! Das kostet viel viel mehr als die jetzige KE einbringt, deshalb bezweifel ich das ja und man will ja noch mehr Großprojekte mit dem Geld stemmen! Offiziell!

Da haben die Investoren aber Glück gehabt! Das die jetzigen Aktionäre und ein paar aus den früheren Kapitalerhöhungen nicht gezeichnet haben. Damit die neuen Investoren noch ein paar Aktien bekommen.
„Denn offensichtlich haben wir eine Entwicklung hin zu kapitalintensiveren Aufträgen die mit der extrem dünnen Kapitaldecke von PA nicht gestemmt werden können.“
Ich hoffe nur, dass das Kartenhaus nicht in sich zusammen fällt. Die Fixkosten werden dadurch nicht geringer! Wenn die Umsetze mal wegbrechen!

Mich würde es ja mal interessieren wie das jetzt mit den Mitarbeitern geregelt wurde (1,2Millionen Euro). Mit dem Zollner wurde schon eine Einigung erziehlt?

WIR WARTEN MAL AUF DEM TESTIERTEN BERICHT 2011!!!!

[crashtestdummy]

Moin macmaster,

mir verschließt sich lediglich die Logik Deiner Aussage.
Um zu belegen, dass PA in 2012 mit den Aufträgen nicht klar kommt kramst Du die Mitarbeiterzahlen aus 2010 hervor. Schlüssig ist das nicht.
Wie ich eigentlich bei jedem Deiner Postings das Gefühl habe, dass Du wenig nachdenkst bevor Du schreibst.
Sätze wie:
Ich hoffe nur, dass das Kartenhaus nicht in sich zusammen fällt. Die Fixkosten werden dadurch nicht geringer!
Getoppt durch das Folgende
Wenn die Umsetze mal wegbrechen!

liest man dreimal und fragt sich dann: Was will uns der Autor damit sagen?

Dass Fixkosten durch weitere Aufträge nicht geringer werden?
Dass einstürzende Kartenhäuser Fixkosten verursachen?
Dass die Sonne gelegentlich im Osten aufgeht?
Dass er lügt, dass sich die Balken biegen, weil er nämlich weder hofft, dass da ein Kartenhaus halten möge, noch dass da keine Umsätze wegbrechen sondern dafür betet, dass PA auseinanderfliegt, damit auch mal ein paar andere Kohle am Börsenroulette verlieren.

Sachliche Diskussion sieht anders aus!
Da sind mir Kostolanys Einwürfe, auch wenn fast immer negativ eingefärbt, deutlich lieber. Der schaltet das Gehirn ein bevor er schreibt.

Gruß

ctd

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.590.833 von crashtestdummy am 13.01.12 15:36:48

Gut gebrüllt Löwe !

[Klimatod]

Zitat von macmaster: WIR WARTEN MAL AUF DEM TESTIERTEN BERICHT 2011!!!!

Wann soll der kommen?

[Klimatod]

Zitat von crashtestdummy: Stufe 2 ist die nichtöffentliche Privatplatzierung an institutionelle Anleger und strategische Investoren.

An institutionelle Anleger? Kann ich mir nicht vorstellen, daß jemand von denen bei einem Unternehmen, dem das Waser bis zum Hals steht, wirklich zugreift.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.599.321 von Klimatod am 16.01.12 13:28:12

Hallo Klimatod, das wird dich interessieren:

Han Laser Geräteproduktionszentrum 1,134 MW Photovoltaik-Projekt wurde gestartet

http://www.hanslaser.com/content_manage/ArticleShow_news.asp…

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.599.321 von Klimatod am 16.01.12 13:28:12

Moin klimatod (Du bist also der Bagalute, der das Klima abmurkst!),

ich habe lediglich aus dem Bezugsangebot zitiert.
Guckst Du S.2, 3.Absatz.

Was den testierten Jahresabschluss angeht - frag mal in sechs Monaten noch mal nach. Letztes Jahr kam er Mitte August - und war damit halbwegs pünktlich.
Einen Bericht zum Ablauf des GJ gab es Mitte Februar.
Aber ob der uns mehr Aufschluss über die ordentlichen und die außerordentlichen Erlöse geben wird, wage ich zu bezweifeln.

Gruß

ctd

[macmaster]

…alles gut Löwe!
Der Laden macht massig gewinne im Q4 (wie auch in 2011)!
Umsatz 2,519Millionen (Q1-Q3 2010) Ergebnis -1,262Millionen (Q1-Q3 2010)
http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…
Umsatz 3,445 Millionen (Q1-Q4 2010) Ergebnis +0.055Millionen (Q1-Q4 2010)
http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

JA, alles Gewinne durch PA Geräte Salsa10!

Sorry crashtestdummy, wieder nur aus 2010!

Was regst du dich den so auf, hier hat Hilpert einen Bordteilnehmer 10 Millionen p.a gewinne mitgeteilt auf der HV!
Da soll man nicht durchdrehen crashtestdummy?

[crashtestdummy]

Regt sich wer auf, mm?

Ist doch schön, dass nun auch Du den 2010 Bericht gelesen hast.
Dafür ist er schließlich da.
Tja und dass sich das Minus der ersten drei Quartale wie durch ein Wunder in ein winzigkleines Plus am Jahresende verwandelt hatte obwohl die Umsätze eher mau waren, wurde m.W. auch schon ausführlich diskutiert.
Forderungsverzicht heißt das Zauberwort.
Offensichtlich hast Du überlesen, dass meine Wenigkeit in den vergangenen Wochen Gleiches für 2011 mutmaßt. Und deshalb von den stolz verkündeten 800.000 Gewinn wenig hält.
Was ich von den Aussichten für 2012 halte, habe ich auch mehrfach dargelegt: Frei nach dem Motto - möglich ist alles.
Das macht es spannend!
Dass dazu noch Räuberpistolen von ab sofort sprudelnden Gewinnen von 10 Mio. p.a. bei Maultaschen und Spätzle zum Besten gegeben werden gibt der Sache den richtigen Kick.
Aber deshalb gleich durchdrehen? Tut das not?

ctd

[crashtestdummy]

Moin,

laut Lagebericht zum 23.12. soll im Januar der Einzug in den entry standard erfolgen.
Ich vermute mal, dass das Interesse an PA dann geringfügig ansteigen könnte.
Irgendwann demnächst müsste ja auch eine Meldung zur KE kommen.
170.000 Stücke wollte Hilpert losschlagen. Wenn's mehr wurden, dürfte das ein gutes Zeichen sein, auch wenn das Ergebnis insgesamt hierdurch etwas stärker verwässert würde.
Schaun mer mal

ctd

[macmaster]

Moin crashtestdummy,
du hast alles richtig geschrieben und bemerkt!
Sollte nur als Denkhilfe für Salsa10 sein!

Mal eine Nachfrage über die KP:
60 000St gingen, richtiger weise an 3 Altaktionäre!
170000St. wollte Hilpert loswerden. Ich hoffe mal, dass ich hier mit 230000St. (60000St. + 170000St.) rechnen kann!?
Zusagen von 150000St hat Hilpert von neuen Investoren! Die den hohen Preis rechtfertigen sollen! Die Neuen dürfen ja erst Zeichnen, wenn die Alten nicht wollen!
Also geht Hilpert davon aus, das von den 323000St nur ca.80000St. an Altaktionäre gehen!
Die kennen den Laden halt!
Ich hätte jetzt nicht gedacht, dass man Aktien für 2,582 Euro kaufen kann im Jahr 2012!
Ich war eigentlich der Meinung, dass 2012 ein Jahr der guten Nachrichten sein wird für PA.

[Kostolany1973]

Wie sagte schon mein Namensgeber:

Der Kurs lügt nie ! Der Kurs ist die einzige Konstante.


Und die liegt am 18.1.2012 bei 2,48 € !

[crashtestdummy]

Da hatte er aber einen ziemlich schlechten Tag, Dein Patron.
Der Kurs ist das Ergebnis der Summe der falschen Einschätzungen einer Hammelherde von Gierhälsen.
Wie ein Uhr, die stehen geblieben ist, zeigt er gelegentlich das Richtige an. Und genausooft liegt er meilenweit daneben.
Das sind dann die Chancen für die, die nicht nur auf die Sprüche alter Ungarn hören.

isso

ctd

[Kostolany1973]

Auch eine Art der Interpretation, eigentlich garnicht schlecht!

Aber was hättest du gepostet wenn der Kurs , sagen wir mal , bei 24,77 € stehen würde ?

Ich denke dann wäre dein Statement positiver ausgefallen, oder ?


grüße , warum ist nicht schon Freitag ?

[crashtestdummy]

Dann hätte ich erstmal garnix gepostet, sondern meine Stücke ganz schnell an die Deppen vertickt.

Und soo positiv finde ich meine Einschätzung nun auch wieder nicht.
Was von den Hilpert'schen Ankündigungen zu halten ist, wissen wir alle.
In 2011 hat er nach meiner Einschätzung mal wieder getrickst, was den Gewinn angeht.
Der Umsatz dürfte ok sein und ist damit insbesondere nach dem 2. größeren Auftrag eine gute Basis für 2012.
Ob die 1,4 Mio Gewinn erreicht werden, dürfte ganz erheblich von der Entwicklung bei HansPA abhängen.
Wenn von dort ein paar Hundertausendeuroscheine herbei geflattert kommen, könnte es reichen.
Das eigene Geschäft scheint halbwegs stabil zu laufen.
Blebt die Finanzierug der kapitalintensiveren neuen Geschäftszweige.
Wenn die KE halbwegs gelaufen ist, dürfte es für den Anfang reichen.

Ne Menge könnte, sollte, dürfte. Und damit Chancen und Risiken.

Wie so oft, wenn der Gesamtmarkt nach oben zieht bleiben Werte wie PA auf der Strecke. Die Ungeduld und die Angst, Gelegenheiten zu verpassen verdrängen die Vernunft. Also vertickt man seine Teile und rennt der Hammelherde hinterher.
Ist der Hype vorbei oder kommen good news von PA, kommt man flugs wieder angehechelt.
Leider ging es noch nicht bis 2,20 runter. Da habe ich noch ne Order liegen.
Schaun mer mal

ctd

[SFJL]

Heute Start der IMTEX Forming
International Forming Technology Exhibition
19 - 24.1.2012
Bangalore, Indien
Halle 3, Stand Q102

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.615.835 von SFJL am 19.01.12 12:38:16

PA Power Automation gibt Wechsel in den Entry Standard bekannt

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch na ● euro adhoc
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

Pleidelsheim, 20.01.2012

Die PA Power Automation AG (ISIN: DE0006924400, WKN: 692 440) hat zum 19. Januar 2012 den Segmentwechsel in den Entry Standard der Frankfurter Wertpapierbörse vollzogen. Mit diesem Schritt trägt die Gesellschaft dem starken Unternehmenswachstum Rechnung. Der Teilbereich Entry Standard ist ein Börsensegment im Open Market der Frankfurter Wertpapierbörse, das über die gesetzlichen Vorschriften im Open Market hinaus die Zulassungsfolgepflichten für die dort notierten Unternehmen vorschreibt und somit eine höhere Transparenz gewährleistet.

„Mit dem Listing im Entry Standard und den damit verbundenen zusätzlichen Veröffentlichungspflichten erhöhen wir die Transparenz und damit die Attraktivität für Investoren. In den vergangenen Monaten hat das Interesse privater und institutioneller Anleger an unserer Aktie spürbar zugenommen. Der Entry Standard ist nach unserer Auffassung das ideale Marktsegment, um eine vernünftige Kosten-Nutzen-Relation der Börsennotierung im Verhältnis zur Marktkapitalisierung sicherzustellen“, so Bernhard Hilpert, Vorstand und Gründer der PA Power Automation AG.

PA Power plant für das Geschäftsjahr 2012 ein deutliches Umsatzwachstum von 5,7 Millionen Euro in 2011(Geschäftsjahr 2010: 3,4 Millionen Euro) auf 8,4 Millionen Euro und eine Steigerung im Nachsteuerergebnis von 0,8 Millionen Euro in 2011 (2010: 0,05 Millionen Euro) auf 1,4 Millionen Euro.

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

[Kostolany1973]

Der zweite Absatz ist ja nur zum kringeln, soviel konzentrierte Ironie grenzt schon an Sarkasmus!

[macmaster]

Willkommen im Entry Standard!

http://de.wikipedia.org/wiki/Entry_Standard

„Die geforderten Veröffentlichungen müssen nur auf den jeweiligen Unternehmenswebsites zugänglich gemacht werden und nicht – wie etwa bei Ad-hoc-Meldungen – über dafür autorisierte Dienstleister gestreut werden.“

„Auf Investorenseite zielt der Entry Standard wegen seiner im Vergleich zu Prime und General Standard deutlich geringeren Transparenzanforderungen in erster Linie auf professionelle Investoren.“

„Aufgrund des erhöhten Risikos in Folge der fehlenden Transparenz wird Privatanlegern von Aktionärsschützern immer wieder von Papieren aus dem Entry Standard abgeraten.“

…aber immerhin eine Steigerung!

..."In den vergangenen Monaten hat das Interesse privater und institutioneller Anleger an unserer Aktie spürbar zugenommen"

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.622.489 von SFJL am 20.01.12 12:27:54

Die KE sollte auch durch sein.

[Hafturlauber]

Zitat von macmaster: Willkommen im Entry Standard!

Entry Stadard ist ein Teilbereich des Open Market/Freiverkehr und dieser wiederum ist aufgrund seiner Privatrechtlichkeit kein organisierter und kein regulierter Markt.

[Hafturlauber]

Zitat von Hafturlauber:

Zitat von macmaster: Willkommen im Entry Standard!

Entry Stadard...

Sorry, Entry Standard

[Hafturlauber]

Der übliche Weg solcher angeschlagegen AGs ist Prime/General Standard -> Entry Standard -> Open Market. Letzteres kommt bei PA sicher auch noch.

[Salsa10]

@Hafturlauber

Warst wahrscheinlich länger weggesperrt - PA kommt aktuell aus dem open market und wechselt in den entry standard , also ein Wechsel ins höhere Segment.
Hattet ihr kein www in sing sing ?

[SFJL]

PA Power Automation AG, Pleidelsheim

Finanzkalender 2012

Einladung zur Hauptversammlung 2011: Ende April 2012
Veröffentlichung Geschäftsbericht 2011: Ende April 2012
Hauptversammlung 2011: Ende Juni 2012
Halbjahresbericht 2012: August 2012
Stand 24.01.2012

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

[SFJL]

PA POWER AUTOMATION AG

ZWISCHENINFORMATION DER PA GRUPPE ZUM 25.01.2012

Kapitalmaßnahme für Großaufträge erfolgreich abgewickelt.

KAPITALMASSNAHME ZUR FINANZIERUNG VON GROSSAUFTRÄGEN:

Diese Kapitalmaßnahme wurde in 2 Teilen durchgeführt. Eine erste Maßnahme unter
Bezugsrechtsausschluss über 60.000 Aktien zum Bezugspreis von €2,80 wurde, wie bereits
kommuniziert, im November 2011 mit 3 Altaktionären abgewickelt. Anschließend wurde im
Dezember 2011 eine Barkapitalmaßnahme mit Bezugsrechten, ebenfalls mit Ausgabekurs
€2,80, durchgeführt. Hierbei wurden neben den von 3 neuen Investoren gezeichneten
150.000 Aktien weitere 13.450 neue Aktien durch Altaktionäre mittels Bezugsrechten
gezeichnet. Das Nominalkapital der PA Power Automation AG beträgt nunmehr €8.693.380,82
eingeteilt in 3.400.555 Aktien. Die zugehörigen Satzungsänderungen inklusive der geänderten
Kapitalien wurden im Januar 2012 in das Handelsregister eingetragen. Durch diese
Kapitalmaßnahme sind der PA Power Automation AG, wie vorgesehen, TEUR 626 zugeflossen,
die für die Vorfinanzierung von Großaufträgen verwendet werden.

Trotz kurzfristiger Verwässerung erhöht diese Kapitalmaßnahme aufgrund der damit
realisierbaren erheblichen Ergebnisverbesserungen mittel- und langfristig den Gewinn pro
Aktie.

Pleidelsheim, den 25. Januar 2012

PA Power Automation AG
Der Vorstand

Dipl. Ing. (FH) Bernhard Hilper

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

[crashtestdummy]

Moin,

damit wäre also alles im richtigen Gleis:
entry standard aufgenommen
KE abgeschlossen.

Fehlt nur noch der wirtschaftliche Erfolg.

Erfreulich finde ich, dass man den GB bis April fertig haben will.
Dann kann man erkennen, wo der Gewinn 2011 herkommt.
Und einen konkreteren Ausblick auf die Zukunft dürfte es dann auch geben.
Schaun mer mal

ctd

[Salsa10]

Das macht jetzt doch einen zunehmend professionellen Eindruck - zeitnahe Infos und belastbare Termine.

Ich glaube PA entwickelt sich zu einer klassischen growth Aktie mit hohen Wachstumsraten, die man sich einige Jahre ins Depot legen kann.

Die Chance meines Lebens habe ich allerdings verpasst - die Erstemission von SAP vor ca. 25 Jahren gezeichnet mit 7000 DM. Glücklich verkauft nach ein paar Monaten mit dem gigantischen Gewinn von 30 %, 15 Jahre später zu dot.com Zeiten wären fast 10 000 % drin gewesen...

Klar - PA ist keine SAP, aber ein Wachstumswert in einem gesunden Markt - geschnitten, gefräst und gedreht muss immer werden !

[crashtestdummy]

10000%, also verhundertfacht!
Das wäre dann bei PA ein Kurs von 260.
Beim aktuellen Aktienbestand von 3,4 Mio und einem KGV von sagen wir mal 15 also bummelig 60 Mio Gewinn p.a. was bei einem Umsatz von 250 - 300 Mio. ggf. drin sein könnte.
Und das in 25 Jahren.
Das wären dann 18% Umsatzsteigerung p.a.
Wo ist das Problem?
Für's nächste Jahr sind immerhin fast 50% angekündigt.
Wartest halt noch a bisserl!
Obwohl - wenn Du vor 25 Jahren schon dabei warst - da freuen sich dann wohl eher die Erben

ctd

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.648.556 von crashtestdummy am 25.01.12 22:03:54

Meine Prognose

2011
Gewinn von 0,8 Mio €
Mit nunmehr 3,4 Mio Aktien ein Gewinn von 0,23 € je Schein.
Bei einem KGV von 15 ein Kurs von 3,45 €.

2012
Wir haben für dieses Jahr einen angekündigten Gewinn von 1,4 Mio €.
Darin nicht enthalten die beiden gestarteten Großaufträge für Laserschneiden.
Pro Auftrag und Jahr rechne ich mit 600 T € Ergebnis.
Also für 2012 2,6 Mio € Gewinn.
Macht 0,76 € pro Aktie.
Bei einem KGV 15 ein Kurs von 11,40 €.

2013
Ein Gewinn von mindestens auf Basis des Vorjahres. 2,6 Mio €
Dazu noch die 6 angekündigten Kunden mit Komplettlösungen für Wasserstrahlschneiden.
Diese sollen dann mit 10 Mio € zum Gewinn beitragen.
Das wären dann 12,6 Mio € und 3,70 € pro Aktie.
Bei einem KGV von 15 ein Kurs von 55,50 €.

[Kostolany1973]

So die geliebte Theorie !
Bis dato sah die Praxis immer anders aus .

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.649.745 von Kostolany1973 am 26.01.12 09:36:57

Mit den Hochdruckpumpen, PA HPP, wird Pa Power spätestens 2013 den Umsatz überproportional steigern, bei einem geschätzten Preis von etwas über 100.000 € pro Einheit. Dazu kommt dann noch die entsprechende Steuerung.

Weltweit einzigartige Hochdruck-pumpentechnologie durch Pulsationsfreiheit

Power Automation revolutioniert mit einer einzigartigen pulsationsfreien
Hochdrucktechnologie das Wasserstrahlschneiden!

Mit der Entwicklung der HPP Serie ist es PA gelungen, höhere Schnittgeschwindigkeiten bei gleichzeitig niedrigerem Verschleiß und besserer Schnittqualität, zu erreichen.

Pumpen anderer Hersteller haben aufgrund ihrer Konstruktion hohe Druckschwankungen (Pulsationen). Diese Druckschwankungen verursachen bei steigendem Druck einen überproportional schnellen Verschleiß sämtlicher Komponenten.
MEHR PRODUKTIVITÄT DURCH:

...höhere Schnittgeschwindigkeiten

Durch das pulsationsfreie Hochdruckverfahren steht wesentlich mehr Energie im Strahl zur Verfügung. Somit werden deutlich höherer Schnittgeschwindigkeiten im Vergleich zum Wettbewerb erreicht.

Ihre Vorteile:
Mehr Teile in der selben Zeit
Weniger Abrasivverbrauch
Weniger Wasserverbrauch
Weniger Energieverbrauch
...mind. 100% längere Standzeiten

Der Verschleiß von Hochdruckkomponenten wie Rohre, Fokussierrohre und Schneiddüsen etc. steht im direkten Zusammenhang mit den Druckschwankungen (Pulsationen). Da die Pumpen von PA keine Druckschwankungen erzeugen, garantiert PA bei gleichem Druck mindestens 100% längere Standzeiten.

Ihre Vorteile:
Weniger Verschleißteilkosten
Höhere Maschinenverfügbarkeit
...bessere Schnittkantenqualität bei höherer Schnittgeschwindigkeit

Herkömmliche Pumpen erzeugen aufgrund der Pulsation keinen stetigen Strahl. PA Pumpen erzeugen durch die Pulsationsfreiheit einen stetigen Strahl, sodass die Schnittkante bei vergleichsweise höherer Geschwindigkeit einer höheren Qualität entspricht.

Ihre Vorteile:
Höhere Geschwindigkeit bei konstanter Qualitätsstufe
Höhere Qualität bei konstanter Geschwindigkeit

[Hafturlauber]

Zitat von Salsa10: @Hafturlauber

Warst wahrscheinlich länger weggesperrt - PA kommt aktuell aus dem open market und wechselt in den entry standard , also ein Wechsel ins höhere Segment.
Hattet ihr kein www in sing sing ?

So kann man sich irren. Ich dachte, die kommen aus dem General Standard. Früher waren sie sogar im Prime.

Ja, ich war lange weg.

[Hafturlauber]

Zitat von Salsa10: Klar - PA ist keine SAP...

Echt nicht??

[Kostolany1973]

weltweit einzigartig, weltneuheit und selbst ernannter Weltmarkführer.


muss man nicht wirklich kommentieren !

[macmaster]

Habe ich selten gelesen, dass bei etwas über einer schwarzen Null Gewinn 2011, in einem wieder einmal Boom Jahr in diesem Segment, die Sektkorken fliegen!!

Ich muss den 3 neuen Investoren einen herzlichen Dank sagen, sonst wäre die KP wohl ein volles Desaster geworden. Hoffentlich werden Sie später mehr vertrauen haben als die Altaktionäre, oder weniger enttäuscht von Hilpert?!?! Wenn das stimmt was Hilpert gesagt hat über die KP, hätte man die Großprojekte ohne die neuen Investoren nicht machen können! Noch einmal Danke!

Ich denke, hier sollten mal alle Altaktionäre ein DANKE sagen!!!!

Die Umsatzprognose sind für 2012 im Sack mehr aber auch nicht.
http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…
ergänzend: Auftragseingang bis 31.10.2011: 6.621 ist der Großauftrag über 2,03Mio. drin.
Wenn ich nun vom 2 Großauftrag 754000Euro (da ab 2012 bis Ende 2014 geht) dazu rechne komme ich auf 7,374 Mio. ich rechne noch 1Mio dazu die vielleicht noch im gleichen Jahr 2012 umgesetzt werde, dann komme ich auf die 8,4Mio! Natürlich ohne zu wissen was bereits 2011 Umgesetzt wurden ist.

Hut ab Hilpert, er hat es kommen gesehen!
Ergebnis für 2012 nun immerhin besser als 2007!
(bitte mal prüfen crashtestdummy, du bist hier der Profi!)

„Klar - PA ist keine SAP, aber ein Wachstumswert in einem gesunden Markt - geschnitten, gefräst und gedreht muss immer werden ! „
ABER NICHT IMMER MIT PA!!!! Für ein WELTMARKTFÜHER seit 1997, sind die Umsätze ein Witz bei dem Markt!
…aber das Zauberwort muss Kontinuität heißen, bitte nun immer über 8 Mio. Umsatz (nicht alle 5 Jahre einmal)!

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.649.206 von SFJL am 26.01.12 07:39:22

Schau an SFJL,

dann brauchen wir ja gar nicht 25 Jahre zu warten.
Wenn wir 2013 schon wieder bei 50 sind, dann sind die 10000% ja spätestens 2020 drin.
Yippieeh! Die Rente ist gesichert!

ctd

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.654.834 von crashtestdummy am 26.01.12 22:02:41

Falsch creshtestdummy

Wenn die proportionale Steigerung des Gewinns nach 2013 genau so weiter ansteigt, dann ist deine Rente bereits in 2015 gesichert. Aber das glaube selbst ich nicht.

Bei Pa Power ist ein KVG von 15 nicht zu hoch angesetzt, betrachtet man die Gewinnmargen nach überschreiten des break even. Da man beim Kurs immer in die Zukunft schauen sollte, ist Pa Power unterbewertet. Auch wenn der heutige Kurs gerade mal bei 2,60 € steht, so wird sich der Kurs im laufe des Jahres an das Ergebnis anpassen.
Und ich bleib dabei, die Hochdruckpumpen PA HPP werden den Gewinn von Pa Power extrem steigern.

[crashtestdummy]

Mon SFJL

Ich bin halt eher konservativ bei meinen Prognosen

Außerdem laufen meine aktuellen Aufträge voraussichtlich noch bis 2019. Da könnte ich vorher gar nicht in Rente.

ctd

[Kostolany1973]

Herrlich , welche Euphorie hier wieder verbreitet wird.

Aber genau diese Akionäre braucht Hilpert ! Weiter so .

[crashtestdummy]

Ironie ist für dich ganz offensichtlich ein Fremdwort

Und aus unerfindlichen Gründen scheint da noch jemand diese glasklaren Schlussfolgerungen nicht nachvollziehen zu können und stellt mal eben 5.000 Stücke für 2,52 ins ask.
Da geht sie hin die Million in spe

tragisch

ctd

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.655.878 von Kostolany1973 am 27.01.12 09:11:23

Was wir haben, ist die Aussage von Pa Power, dass Umsatz und Ergebnis in 2011 erreicht wurden. Dies wäre also ein Gewinn von 0,23 € je Aktie.

Die kommunizierten Zahlen über Konzernumsatz und Konzernergebnis wurden in der Vorweihnachtswoche 2011 erreicht. Der Konzern-Auftragseingang in 2011 übertraf die interne Planung.

Macht überhaupt gar nichts, wenn Du immer noch der Meinung bist, diese Zahlen würden so nicht stimmen. Die Ergebnisse der kommenden Quartale werden uns schon zeigen in welcher Richtung sich der Kurs entwickeln wird. Jedenfalls ist mein Glas halb voll.

[crashtestdummy]

Und schwubbs sind sie wieder weg!
Order wieder einkassiert.
Da hat aber einer gerade nochmal Glück gehabt.
Mal eben eine Million verzocken wäre ja auch wirklich unangenehm gewesen.

ctd

[crashtestdummy]

Nun wurden die 5.000 ja doch vertickt.
Und das für 2,40!
Brauchte da jemand dringend Geld?
Oder weiß er was, was ich nicht weiß?
Das wäre aber blöd - ich hatte mich schon so auf meine Rente gefreut

ctd

[macmaster]

Ja, der Hilpert brauch noch dringend Geld!
Sind ja noch keine Gewinne da, kommen doch erst 2012!!!

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.656.515 von crashtestdummy am 27.01.12 10:52:32

Das sah wie ein abgesprochenes Geschäft zwischen Käufer und Verkäufer aus.

[crashtestdummy]

@macmaster Wir haben doch schon 2012, oder?

@SFJL kann sein. Aber warum dann in zwei Tranchen? Und warum das hin und her mit 2,52 und 2,40?
Aber ist ja egal. Andere kaufen zu 2,56. Und ich grübel, ob ich auch noch ein paar dafür nehmen soll. Für 2,20 gibt's wohl doch keine mehr.

Next week sehen wir weiter

ctd

[sirlutz]

http://www.financial.de/kolumnen/pa-power-frisches-kapital-s…

[crashtestdummy]

Danke für den Link.

Ich finde es immer wieder putzig, wenn selbsternannte Börsenexperten eins zu eins wiedergeben, was Ihnen die Hilperts dieser Welt in den Notizblock diktieren.
Keine Anmerkung zum möglichen Zustandekommen des 2011 Gewinns.
Kein Hinweis auf die durchaus fragwürdige Vergangenheit des Unternehmens oder die katastrophale Verschuldung.
Eitel Sonnenschein und KGV unter 5.
Fehlt nur noch die Kursprognose "Dausend"!

amused

ctd

[Salsa10]

Die 5000 Schätzle wurden schon länger mit 2.80 € angeboten, vielleicht ist der Eisberg jetzt weg. Da musste jemand dringend flüssig werden.

[macmaster]

Crashtestdummy, da hast du recht aber wie du bemerkt hast kommen die Gewinne erst im 4 Quartal vorher will jeder sein Geld!

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.658.701 von macmaster am 27.01.12 16:00:05

Mal eine Frage: Die ca. 100000St. Aktien die nicht gezeichnet wurden, könnten die nun über die Börse verkauft werden?

[crashtestdummy]

Guckst Du Bezugsangebot
liest Du:

Etwaige aufgrund des Bezugsrechts nicht bezogene Aktien können durch die Baader Bank AG im Rahmen einer nichtöffentlichen Privatplatzierung institutionellen Anlegern und strategischen Investoren angeboten werden

Also nicht an der Börse.
Da die Kapitalmaßnahme mitlerweile abgeschlossen ist, fallen die übrig gebliebenen Stücke erstmal unter den Tisch.

Und da auch die nichtöffentliche Platzierung einen Preis von 2,80 erzielt hat (wegen 625.000 : 223450 = 2,80) dürfte auch keiner der Erwerber auf die Idee gekommen sein, seine Stücke gleich wieder an der Börse zu versilbern.

Da musste wohl tatsächlich jemand Liquidität generieren

ctd

[sirlutz]

http://www.ariva.de/news/kolumnen/PA-Power-Bereit-zum-naechs…

[macmaster]

NEWS

Danke sirlutz!

http://sueddeutsche.financial.de/sdz/kolumn_detail.php?id=13…
http://www.financial.de/kolumnen/pa-power-frisches-kapital-s…
(27.01.2012)
„Ihr Christoph Martin
Hinweis: financial.de veröffentlicht in dieser Rubrik Analysen, Kolumnen und Nachrichten aus verschiedenen Quellen. Verantwortlich für den Inhalt ist allein der jeweilige Autor.“

http://www.ariva.de/news/kolumnen/PA-Power-Bereit-zum-naechs…
(31.01.2012)
„Ihr Christoph Martin
Hinweis: ARIVA.DE veröffentlicht in dieser Rubrik Analysen, Kolumnen und Nachrichten aus verschiedenen Quellen. Verantwortlich für den Inhalt ist allein der jeweilige Autor.“

Herr Martin, das ist aber eine Behauptung von Ihnen“ Schon 2013 sollte beim Umsatz der Sprung in den zweistelligen Millionenbereich gelingen – bei einem erneut stärkeren Ergebnisanstieg. Damit sinkt das KGV 2013 auf unter 5 – ein ideales Niveau für Schnäppchenjäger.“
Ich habe nichts gefunden über Äußerungen, dass das KGV2013 auf 5 geht!
Quelle, eigener Artikel???

[optimi4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.680.191 von macmaster am 01.02.12 13:06:19

Wann gibt´s Dividende?

[crashtestdummy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.690.203 von optimi4 am 02.02.12 20:34:30

2017 - 80 cent / share

Wetten?

ctd

[SFJL]

12-tägige Ausbildung der HansPa-Ingenieure durch Herrn Mayer (Pa Power).

http://www.hanspa.com.cn/hanspa_2011/news/?167_602.html

Jahresergebnisse 2011 der HansLaser

http://www.hanslaser.com/doc/2012/20120207.pdf

[Salsa10]

@SFJL

Fleissig , fleissig - habe lange nicht mehr hier gelesen.

Ist das bekannt:

Auf der HP gibt es unter `` Presse `` jetzt eine Auflistung von Kommentaren zu PA aus der Wirtschaftspresse.
Es wird mächtig für den Bekanntsheitsgrad von PA gerührt ..

[Salsa10]

Der Verband der Werkzeugmaschinenhersteller VDW hat heute gemeldet, daß er nach dem Boomjahr 2011 für 2012 immerhin noch mit einer Umsatzsteigerung von 5 % rechnet. Das Umfeld für PA stimmt also weiterhin. Ein Nachfrageeinbruch wie in 2008 und 2009 ist also nicht zu erwarten.

Die vorsichtigen Prognose von Hilpert von 8.4 Mio UMsatz und 1.4 Mio Gewinn vom Herbst 2011 (die zusätzlichen Großaufträge wurden in dieser Prognose nicht berücksichtigt) könnte sich am Jahresende als zu ungünstig herausstellen...

[crashtestdummy]

Moin,

Erstaunlicherweise scheint das Interesse hier umgekehrt proportional zu dem Wind, den PA in den letzten Wochen bei selbsternannten Börsenexperten erzeugt hat.
Auch scheint das auf den ersten Blick so günstige KGV von 6,4 niemanden zum Kauf zu animieren.
Das laut Hilpert so sehr gestiegene Interesse an der Aktie schlägt sich zumindest nicht in Umsatzzahlen nieder.
Hieran hat der Einstieg in den Entry Standard offensichtlich nichts geändert.
Warum ist das so?
Da ist einmal die extreme Verschuldung, die für Jahre die Ausschüttung einer Dividende blockieren wird.
Es gibt reihenweise Maschinenbauer, die locker 5 - 8 % zahlen.
Und sich entsprechend zusammen mit dem DAX in den letzten Wochen ordentlich verteuert haben.

Der gute Ruf ist an der Börse natürlich auch ziemlich am Boden.
Das mag bei den Kunden anders sein. Die Auftragseingänge der nächsten Monate können das beweisen.

Die Frage ist natürlich -
Was, wenn PA tatsächlich die Kurve gekriegt hat?
Nicht gerade explodiert, aber in den nächsten Jahren moderat um 10 - 20% p.a. zulegt.
Da die Marge, auch wenn bei der Wasserschneidetechnologie durch vermehrten Kapitaleinsatz nicht ganz so viel rausspringen dürfte, immer noch irgendwo in der Größenordnung von 40% liegt, dürfte durch das Erreichen des break even im letzten Jahr ein deutlich überproprtionaler Gewinnzuwachs zu erwarten sein.
Sprich: erreicht Pa in 2014 einen Umsatz von 12 Mio (was einem Wachstum von 20% entspricht), dann dürfte der Gewinnzuwachs bei 100% auf dann 2,8 Mio liegen.
Ggf. noch erhöht um Tantiemen aus dem HansPa Geschäft.
Das reicht dann zwar immer noch nicht, um die Schulden zu begleichen, aber das tut ja auch nicht not.
Zusammen mit den Gewinnen aus 2011 - 2013 könnte aber 2014, spätestens 2015 ein Punkt erreicht werden, an dem keine Überschuldung mehr vorliegt. (Darum mein Posting - Dividende gibt's ab 2017)
Sollte dieser Bremsklotz einmal beseitigt sein, dann dürfte die Aktie wie jede andere bewertet werden.
Nun ist ja der Kurs an der Börse nicht mit Logik zu erklären sondern eher mit Psychoanalyse. Aber es spricht eine gewisse Wahrscheinlichkeit dafür, dass irgendwann in den nächsten 24 Monaten ausreichend Börsenteilnehmer die o.g. Einschätzung teilen.
Das kann in 14 Tagen sein oder tatsächlich noch zwei Jahre dauern. Lemminge sind eine träge Masse. Aber wenn sie ins Rollen kommen, dann meist sehr heftig.
Für diesen Fall sollte man sich rechtzeitig mit ein paar Stücken eingedeckt haben.

ctd

[optimi4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.730.796 von crashtestdummy am 10.02.12 10:35:04

Hallo crashtestdummy,

deine Einschätzung kann richtig sein, jedoch gibt es weitere Fragen:
Da die PA Power 2012 mit vorsichtigen Abschätzungen von einem Umsatz von 8,4 Mio. ausgeht aber gleichzeitig Umsatz von 2011 übertragen wird, könnte das Ziel für 2012 auch über 10 Mio. liegen.
Somit das Wachstum ordentlich ansteigen.
Andererseits, wie wird sich dieses Wachstum in den Folgejahren entwickeln?
Klar, durch die gewonnenen Serienkunden gibt es eine Sicherheit.
Falls es bei deinen vorausgesagten 10 - 20 % bleibt kommt ein weiterer Gedanke ins Spiel.
Siemens und Fanuc wollen Weltmarktführer bleiben.
Könnte es ein Übernahmeangebot durch diese geben?

Gruß
optimi4

[crashtestdummy]

Moin optimi4

ob die Abschätzungen für 2012 tatsächlich so vorsichtig sind, mag dahingestellt bleiben.
Überträge aus 2011 vermag ich nicht zu erkennen.
Tatsache ist, das es zwei größere Aufträge gibt, die teilweise in 2012 abgearbeitet werden.
Der aus dem Oktober dürfte 2012 1,5 Mio bringen und der aus dem Dezember ca. 750.000. Macht zusammen 2,25 Mio.
Da bleiben bis 8,4 noch 6,15, also mehr, als in 2011 umgesetzt wurde.
Ergo halte ich die 8,4 für realistisch, aber nicht für übervorsichtig.
Wie man an diesen beiden Aufträgen sieht, ziehen sich größere Projekte auch über längere Zeiträume hin. Falls davon also noch mehr reinkommen, was wünschenswert wäre, dann werden sie in 2012 wohl nur zu einem kleineren Teil zu Buche schlagen.
Insgesamt aber sieht es so aus, als sollte PA erstmals in der Firmengeschichte aus dem operativen Geschäft stabile Gewinne erwirtschaften. Das läßt hoffen, dass die Zeiten der Luftgeschäfte und Buchhaltungstricksereien der Vergangenheit angehören.
Ich denke, wenn die 8,4 in diesem Jahr erreicht werden, dann wäre das ein mehr als ordentliches Ergebnis und würde höhere Kurse in jedem Fall rechtfertigen.
Alles darüber scheint mir derzeit übertriebener Optimismus.
In 2013 wäre eine gute Million aus den beiden Aufträgen gesichert.
Eine Steigerung gegenüber 2012 um 20% auf dann insgesamt 10 Mio erscheint mir durchaus möglich.
Immerhin wurden von 2010 auf 2011 und dann auf 2012 auch jeweils 2 Mio jährlich bei Umsatz drauf gepackt. Wenn die Gesamtmarkt nicht wieder eine böse Delle kriegt, könnte die gleiche Größenordnung auch nächstes Jahr drin sein.
Interessant werden sicher die ersten Planzahlen für 2013.
Man erinnere sich:
Erstmals im Halbjahresbericht 2011 (also im Juli) wurden Zahlen für 2011 genannt. Damals waren es 9,0 Mio Umsatz und 1,4 Mio Gewinn.
Für 2010 nannte man 6,5 Mio Umsatz und 0,8 Mio Gewinn.
Bisher hält man die Gewinnzahlen aufrecht und hat sich für 2010 weitgehend festgelegt auch wenn nicht recht klar ist, welche außerordentlichen Ergebnisse zu diesem Gewinn geführt haben.
Dass die Umsatzzahlen zurückgenommen wurden, erklärt sich damit, dass die Umsätze von HansPa aus der Konsolidierung herausgenommen wurden.
Die Prognose bleibt also stabil. Das war nicht immer so.
Für 2013 wären demnach Planzahlen zur Jahremitte zu erwarten.
Schaun mer mal.

Ob PA für Branchenriesen wie Siemens oder Fanuc ein Übernahmekandidat ist, wage ich zu bezweifeln.
Dafür ist der selbsternannte Weltmarktführer a bisserl mickrig.
Da würde ich eher auf HansLaser tippen.
Wenn man dort feststellen sollte, dass das Experiment HansPa funktioniert, könnte man ggf. auf die Idee kommen, sich die ganze Bude einzuverleiben.
Dabei stellt sich aber die Frage, ob Hilpert und Zollner nebst der vier größeren Anteilseigner Lust haben, sich die Butter vom Brot nehmen zu lassen.
Üblicherweise ist das eine Frage des Preises.
Auch diese Variante sollte für Kleinaktionäre nicht uninteressant sein.

Geduld ist also gefordert und die Hoffnung, dass unliebsame Überraschungen zur Abwechslung mal ausbleiben

Gruß

ctd

[Salsa10]

Gildemeister, Branchenbarometer als einer der weltgrößten Hersteller von Werkzeugmaschinen (ca. 1.5 Mrd € Umsatz in 2011), hat auf seiner Hausmesse im Februar ca. 50 % mehr Maschinen verkauft als vor einem Jahr (156 Mio € im Vergleich zu 107 Mio).

Da sollte es also bei PA mindestens entsprechend Geschäftsplan (0.4 Euro Gewinn je Aktie) laufen !

[Salsa10]

Es geht auch anders in der Branche:

Der Kurs von FLOW international ist seit Ende November von 2.264 $ auf aktuell 4.21 $ an der Nadaq gestiegen.
FLOW ist Weltmarktführer für waterjet - Anlagen aus den USA.
FLOW ist oder war zumindest einmal Kunde von PA.

[Kostolany1973]

Schön ; endlich ist dieser Thread wieder gefüllt mit Träumereien , fern der Realität.


2,48 € Tendenz sinkend , dreimonatiger Abwärtstrend in Takt !


Wunderbar von Cadbury .

[crashtestdummy]

Schau an, kosto, bist halt doch ein techo.
Das sind die, die meinen, weil 7x rot kam bleibt es so.
Oder aber, jetzt muss aber schwarz kommen.
Du hast schon inhaltsvoller gekrittelt.
Wie wär's mit ner fundierten Beweisführung, dass der Umsatz keinesfalls 8,4 Mio betragen kann.
Und der Gewinn schon gar nicht 1,4.
Würde ich gerne lesen.
Noch bin ich mit meinen Stücken vorn. Dann käme ich mit nem blauen Auge davon.
Aber so - scheint so, als wolltest Du Dir auch noch ein paar sichern und bashest desderwegen a wengerl.
Was passiert denn Deiner Meinung nach, wenn der so wunderbar intakte Abwärtstrend außer Takt gerät?
Falls dann die Planzahlen immer noch nicht Makulatur sind?
Absturz in die Pennystocks?
Oder doch eher rebound?
Die einen wollen die Aktie verstehen - die anderen den Kaffeesatz.
Future will tell.

ctd

[Kostolany1973]

fundierte Beweisführung:

B. Hilpert führt die Firma PA.


Warten wir einfach die testierten Zahlen ab , ok ? Dann wirst du sehen , daß sich nichts geändert hat und sich nichts ändern wird.


Warum findet man eure Träumereien nicht im Kurs wieder , lieber CTD ?

Im Gegenteil er sinkt weiter, dann wird salsa immer nervös und kauft nochmal ein paar Stücke ein , um sein "Alice im Wunderland " am Leben zu halten, herrlich.

Selbst leary ist vor Monaten das letzte mal hier gesehen worden , und seine Satements ( die ich über Jahre gerne gelesen habe ) sind zum Ende hin äusserst kritisch geworden.

Ein letztes Aufbäumen vor dem Fall ?

[crashtestdummy]

Moin Kosto,

testiert werden wird, dass PA in 2011 800.000 Euro Plus gemacht hat.
Warum sollte Hilpert ohne Not in den Knast wollen, nachdem er schon einige Altlasten mit sich rumschleppt.
Dass diese 800.000 nicht aus dem operativen Geschäft stammen, ist für mich sicher.
Vielleicht wird der eine oder andere daüber in Panik geraten und weiter verkaufen. Aber das wäre dann aus Dummheit.
Die Zukunft wird leider nicht testiert.
Aus dem Kurs von PA diese ablesen zu wollen, widerspricht den Erfahrungen der Vergangenheit.
Das Ding neigt zu Hopsern. Das macht es ja so interessant.
Schaune wir uns den Kursverlauf einmal an:
Der vorletzte Hype lag im Frühjahr 2010.
Damals ging es von 1,00 auf 3,50 in drei Monaten.
Nachdem vorher ein stabiler Abwärtstrend fast anderthalb Jahre lang die Aktie in den Keller gedrückt hatte.
Das Ganze in einem Umfeld, das nicht gerade zu Euphorie veranlasste.
Von 3,50 ging es nach einem Dämpfer ein gutes Jahr seitwärts zwischen 2,40 und 3,00, um dann nach einem Einbruch auf 2,00 auf 3,20 hochzuschnellen. Alles unter negativen Geschäftszahlen.
Nach diesem zweiten kleineren Hype sehen wir in der Tat einen Kursrückgang. Und das schon seit vier Monaten.
Wir haben also heute niedrigere Kurse als Mitte 2010 obwohl die objektive Situation deutlich besser ist.
Das kann natürlich daran liegen, dass die Aktie 2010 überbewertet wurde. Überbewertungen haben aber meist eine kurze Lebensdauer.
Mehr als ein Jahr ist da schon außergewöhnlich.
Umgekehrt könnte die Aktie heute auch unterbewertet sein.
Wenn PA anspringt, dann in deutlichen Sprüngen.
Dafür braucht es meist nur kleine Nachrichten.
Ob die kommen, weiß man nicht.
Dass der Kurs ohne große Katastrophenmeldungen unter 2,00 sinkt, erscheint mir allerdings unwahrscheinlich.
Von Aufbäumen kann also keine Rede sein.
Eher von Anlauf nehmen

Schaun mer mal

ctd

[Salsa10]

Das Blatt kann sich schnell wenden - bestes Beispiel ist der chart von FLOW International an der Nasdaq. Gestern + 8 % , seit November von 2.5 $ auf 4.3 $.
Die Branche ist (noch) gesund.
Kein Vergleich mit 2008 / 2009.

Ärgerlich ist, daß Griechenland die ganze Weltwirtschaft in Geiselhaft nimmt. Das ist ein Dritte-Welt-Land ohne industrielle Basis. Hat in der EU nichts zu suchen, der Euro war wie dope für das Land.

[Kostolany1973]

Es haben doch vor garnicht langer Zeit einige Käseblättchen versucht PA wieder Leben einzuhauchen ( gerne auch im Hinblick auf die KE`s in Alter Hilpert Manier ) aber was hat es gebracht ?! Nichts !

Der Kurs beläuft sich im Schnitt 10 % unter der letzten KE. Ich denke vielmehr , daß Hilpert & Co durch die letzten KE`s Lieferantenforderungen & finanziert hat , diese haben üblicherweise Aktien für Ihre offenen Positionen erhalten.

Dieses Spiel geht schon über Jahre so. Hier wird kein Wachstum gefördert sondern die Hilpertsche Gehaltsstruktur.

Sorry , aber wenn mehr so denken würden wie du, wäre der Kurs schon bedeutend höher.

Stimmt , testierte Abschlüsse sind Mangelware und werden es auch bleiben.

Im übrigen basiert deine Aussage auch nur auf Vermutungen gespickt mit könnte, wäre, wenn

@salsa10
und genau so schnell kann es auch in die andere Richtung gehen .


Ich bleibe weiter skeptisch .

[Kostolany1973]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.743.713 von Salsa10 am 13.02.12 17:57:43

Der Kurs von FLOW international ist seit Ende November von 2.264 $ auf aktuell 4.21 $ an der Nadaq gestiegen.
FLOW ist Weltmarktführer für waterjet - Anlagen aus den USA.
FLOW ist oder war zumindest einmal Kunde von PA


In der Nähe des PA Firmengeländes gibt es einen sehr gut laufenden McDrive. Gerade diese Ortsnähe und die damit verbundenen gut gesättigten Mitarbeiter Pa`s in jeder Mittagspause, lässt doch vermuten ,daß hier ein zyklisches Kaufverhalten der Marktteilnehmer vorliegt und Pa Power auch von McDonalds eingentlich nur profitieren kann !

Welch herrliche Symbiose.

[macmaster]

So bin auch mal wieder da!
Der Aktienkurs ist indirekt schon nach oben gegangen.
Stand zum 31.12.2010 Anzahl Aktien Stück 2.157.105 Kurs:2,55 Euro
Stand zum 14.02.2012 Anzahl Aktien Stück 3.240.000 Kurs:2,49 Euro

Kurs ohne Kapitalerhöhung bei 3,74 Euro

Der Marktkap. ist ja ok bewertet mit über 8 Mio.

Das Problem wird sein, das auch 2012 eine Kapitalerhöhung gemacht werden muss um ein weiteres Wachstum zu finanzieren. Die Gewinne für 2012 sind noch nicht eingefahren!

Es wird sich zeigen, ob dieser Gewinn nicht wieder eine Eintagsfliege war! So wie in den 10 Jahren vorher.

Übernahme von PA sehe ich nicht, da die Umsätze ein Witz sind für einen Weltmarktführer! Wer will den 8 Mio. Umsatz dazu kaufen (0,0x % Marktanteile), wenn er mehr als 9 Mio. bezahlen muss!?!?! Außerdem ging es in der Branche auch ohne PA wie man gesehen hat, sehr gut!

Die wichtigen Fragen sind doch für den Kurs:

- würde PA auch Gewinne machen, wenn es nicht mehr so gut läuft in der Branche? (PA profitiert erst richtig im 3 Jahr, wo es in der Branche super läuft)
- Wird es der Branche lange genug gut gehen, damit PA mindestens mal die schlimmsten Verbindlichkeiten (Lieferanten und Mitarbeiter) begleichen kann und Rücklagen bilden kann?
- Wie viel Kapitalerhöhungen müssen noch folgen um den „Wachstum zu finanzieren“

[crashtestdummy]

Moin macmasters,

grundsätzlich hast Du Recht mit Deinem EInwand, dass durch die KE der Kurs von heute anders betrachtet werden muss, als der Ende 2010.
Allerdings bist Du vermutlich auf die etwas unübersichtliche Darstellung im GB 2010 reingefallen, die die von Dir genannte Zahl von 2.157.105 Aktien zwar darstellt, aber damit alle Aktien meint, die im Laufe der Zeit durch KE hinzu gekommen sind.
Das gezeichnete Kapital betrug zum 31.12.2010 7.099.556,20 Euro, was bei einem Nennwert von 2,56 ca. 2.773.000 Stücken entspricht.
Allerdings liegtst Du auch bei der aktuellen Zahl der Aktien falsch.
Die beträgt nämlich bereits 3.400.555 wenn ich mich nicht irre.
Mithin läge der unverwässerte Kurs bei 3,13 und damit 20% über dem damaligen.
Betrachtet man die Situation von damals ( Umsatz 4,1 Mio, Gewinn 335.000 bei 1,2 Mio außerordentlichen Erträgen)
mit der von heute (Umsatz 5.7 Mio (+40%) Gewinn 800.000 (+135%) bei nicht bekannten außerordentlichen Erträgen)
und der von morgen (Umsatz 8,4 Mio (+47%) Gewinn 1,4 Mio (+75%) a.o. Erträge ??)
so sollte man eigentlich einen deutlicheren Kursgewinn erwarten.

Der extrem niedrige Umsatz spricht auch nicht gerade für einen bevorstehenden Kursrutsch.
Wenn man mit 250 Stücken das ask um fast 20 cent nach oben drücken kann, spricht das nicht gerade für Verkaufsdruck.

b.t.w. : Gewinne im operativen Geschäft hat PA m.W. noch nie gemacht. 2007 standen zwar 1,5 Mio. im GB aber da gab es ebenfalls 1.68 Mio außerordentliche Erträge.
Vielleicht erleben wir 2012 eine echte Weltneuheit?!

ctd

[SFJL]

PA POWER AUTOMATION AG

Vorläufige Zahlen 2011

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

[crashtestdummy]

*** VORLÄUFIGE ZAHLEN ***

Jetzt bin ich aber platt!
Dass PA erstmals in der Geschichte seine Ankündigungen nach oben korrigiert, versetzt mich jetzt aber doch mittelschwer in Aufregung.
Wo bleibt mein Feindbild vom vollmundigen Märchenerzähler Hilpert?
6,1 Mio Umsatz statt angekündigter 5,7. Fein, fein
Und sogar richtig operativer Gewinn.
Dass die 800.000 nur durch außerordentliche Effekte hätten entstehen können, war klar. Das ging schon wegen der vier Grundrechenarten nicht.
Ich hatte aber nur mit einer schwarzen Null gerechnet.
Nun soll's ein EBIT von 231.000 sein!!
Und 511.000 in der Hinterhand aus eine offenen Wertberichtigung.
Bringt zwar kein Cash, aber könnte die nächste Bilanz aufhübschen.

Dazu über 10 Mio Auftragseingang!
Da müsste außer den Großaufträgen noch ein nettes Polster offen sein.

Am meisten erstaunt mich, dass man so ehrlich ist auszuweisen, dass in den prognostizierten 1,4 Mio Gewinn für dieses Jahr ein a.o. Ertrag von 600.000 steckt.
800.000 operativer Gewinn macht ein eps von 25 cent.
Das rechtfertigt bei dieser Umsatzdynamik allemal einen Kurs um 3,00.

Das Einzige, was ich immer noch nicht so recht glauben mag, sind die angeblichen 10 Mio Ergebnisbeitrag p.a., die da vor der Tür stehen sollen.
Wohlgemerkt - Ergebnis, nicht Umsatz!
Es wird zuwar nichts darüber ausgesagt, wieviele anni in "per annum" stecken, aber sollten die jemals realisiert werden, dann kann der Kurs nur zweistellig sein.

hocherfreut

ctd

[Rattlesnake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.754.039 von crashtestdummy am 15.02.12 13:41:04

hi ctd,
ich denke nicht, dass der markt so hoch erfreut sein wird, wie du es bist. tatsächlich muss man die 0,8 mio ergebnis um mehr als die 50% nach unten korrigieren und es bleibt der fade beigeschmack, dass hilpert diese zahl nur ins rennen geschickt hat, um die KEs anzukurbeln und nun (mal wieder) erst seine trickserei offen legt.
was wir (untestiert!) haben, ist ein operativer gewinn von 231k. über den berg scheint PA so halbwegs zu sein, mehr aber auch nicht...

grüße
Rattle

[Salsa10]

Die Revision des angekündigten Gewinns für 2011 ist schon ärgerlich.
Wie kann man so leichtfertig sein, immer noch über ungelegte Eier zu gackern nach dieser Vergangenheit.

Ich hoffe wenigstens, dass die Zahlen für 2012 die unterste Grenze der Möglichkeiten darstellt.

Das positive EBIT ist auf jeden Fall ein großer Fortschritt. Die Zahlen für 2011 sind gegenüber 2010 wie Bundesliga zu Amateurliga.

Ich würde sagen: Dabei bleiben und hoffen, dass weiter so aufwärts geht.

[crashtestdummy]

Moin Rattle,

ob der Markt hocherfreut ist, ist mir relativ schnurz.
Im Gegenteil. Sollte der Kurs nächste Woche immer noch unter 2,70 sein, werde ich mir auf jeden Fall noch ein paar holen. Dann gibt's beim ctd wieder Cash.
Also - Basher an die Front!!
Wer so deppert war, die 800.000 für bare Münze zu nehmen, der sollte eh seine Finger von der Zockerei lassen.
Ebenso verhält es sich mit den 1,4 Mio, die für dieses Jahr versprochen sind.
Dass da ao Erlöse drin waren und sind, wie fast jedes Jahr in der Vergangenheit war klar.
Dass es nur 600.000 sind, stimmt mich erfreut.
Zumal da die hoffentlich noch vorzunehmende Wertberichtigung hinzu käme.
Dann wären wir insgesamt sogar bei fast 2 Mio.
Natürlich könnte der WP noch ein Haar in der Suppe finden. Aber das halte ich für unwahrscheinlich.

Und 10,4 Mio Auftragseingang bedeutet, dass man neben den beiden Großaufträgen mit zusammen 4,3 Mio noch 6,1 Mio an weiteren Aufträgen reingeholt hat. Das entspricht dem Jahresumsatz 2011.
Die Großaufträge waren also das (ziemlich üppig ausgefallene) Sahnehäubchen. So soll es sein!

Insgesamt eine sonnige Nachricht an einem sonnigen Vorfrühlingstag.

ctd

[Kostolany1973]

Das die Pusher hier immer so überdreht sein müssen, schlimm ! Aber auch irgenwie passend.

[fridolin11]

Q cerberus

Hallo,

waren wir nicht mal von einer Kostendeckung bei 5 MIO Umsatz ausgegangen??
Nun sind es 6,1 Mio und immer noch ein Minus.

leichte Enttäuschung

schau mal auf die Seite

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

Servus Frido

[SFJL]

Beim Ergebnis nach Steuern war in den
kommunizierten Planzahlen 2011 ein a.o. Ertrag in Höhe von TEUR 511 aus der Auflösung
einer Wertberichtigung enthalten. Dies betrifft eines der kommunizierten Großprojekte,
welches bei der EMO 2011 im September vom Kunden reaktiviert wurde.

Wie schon kommuniziert wurden auf der EMO in Hannover, der Weltleitmesse der
Werkzeugmaschinenindustrie im September 2011, sechs potentielle Großprojekte
konkretisiert, welche langfristig einen gewichteten zusätzlichen Ergebnisbeitrag von ca. 10
Mio. € per annum erwarten lassen. Eines davon war die oben erwähnte Reaktivierung eines
Großprojektes, welches während der Weltwirtschaftskrise in 2008 vom Kunden ausgesetzt
wurde mit der Konsequenz, dass die entsprechenden Forderungen für erfolgte Software-
Lieferungen wertberichtigt wurden.

In 2008 wurde ein Großprojekt ausgesetzt.
Die Software wurde bereits ausgeliefert.
Nun wurde dieser Auftrag im September reaktiviert.
Der Ertrag TEUR 511 aus diesem Projekt müsste man zu dem Ergebnis dazu rechnen. (TEUR 889)
Jedoch:
Der Vorstand hat entschieden, diesen a.o. Ertrag nun erst dann endgültig zu aktivieren,
wenn mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit davon auszugehen ist, dass eine
erneute Wertberichtigung nicht mehr zu erwarten ist.


DREI WEITERE GROSSPROJEKTE:
Seit Anfang 2012 kamen bis zum Berichtszeitpunkt drei
weitere potentielle Großprojekte hinzu, was die positive Perspektive weiter untermauert.

Mein Glas ist halb voll.

[optimi4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.757.784 von SFJL am 15.02.12 22:57:22

Neutral betrachtet geht es PA so gut wie noch nie.
Die Zukunftsaussichten scheinen auch gut zu sein.
Jedoch die Wette auf die Zukunft wird seit Wochen gebremst.
Wer hat hier ein Interesse den Kurs unten zu halten?
Wer (wenn auch bei kleinen Umsätzen) gibt seine Stücke billig her?

Kann dies jemand erklären?

[Salsa10]

@Optimi

Die finanziellen Eckdaten sind in 2011 deutlich verbessert worden, ein positives EBIT, wahrscheinlich ein schwarze Null auch nach Zinsen.

Peinlich ist der Rückzieher beim angekündigten Gewinn, das ist Hilpert aber wohl auch klar, deswegen wurde die gestrige Veröffentlichung auch nicht an die Wirtschaftspresse weitergeleitet (ein paar Tage vorher wurde noch jeder Pips veröffentlicht)

Ich habe heute H. Hilpert eine mail geschickt mit der Bitte um Beantwortung folgender Fragen (sinngemäß)

1. die letzten KEs wurden mit der Vorfinanzierung einzelner Großprojekte begründet. Danach müsste es ja auch schriftliche Vereinbarungen geben über Abnahmemengen usw.
In der gestrigen Veröffentlichung wird nur noch von `` potentiellen `` Großprojekten gesprochen. Bei einem potentiellen Großprojekt brauche ich aber keine KE um Vorprodukte einzukaufen. Passt jedenfalls nicht so recht zusammen

2. ```langfristig `` könnte es mit den Großprojekten ein Ergebnis in zweistelliger HÖhe geben - was ist unter ``langfristig `` zu verstehen ?
(langfristig sind wir hier alle tot)

3. der Umsatz war jetzt doch um 400K höher als noch Ende Dezember angekündigt (sehr positiv). Hängt das mit den neuen Pumpen zusammen, wie ist Hilpert mit der Entwicklung des Geschäftfelds zufrieden ?

Wenn ich etwas erfahre will ich gerne berichten.

[macmaster]

Ich habe mir das jetzt noch einmal alles durch gelesen!
Mal davon abgesehen, dass die 400000 Euro Umsatz in der KW52 gekommen sind und die Bilanz dadurch ins Plus gedreht ist. Da am 23.12 alle Zahlen bestätigt wurden. Ist mal nicht typisch für Hilpert seit 11 Jahren, das er untertreibt!
Woher die wohl kommen?

zu:
„Eines davon war die oben erwähnte Reaktivierung eines Großprojektes, welches während der Weltwirtschaftskrise in 2008 vom Kunden ausgesetzt wurde mit der Konsequenz, dass die entsprechenden Forderungen für erfolgte Software-Lieferungen wertberichtigt wurden. „
Jetzt kommen die September 2011 wieder und wollen dieses „Großprojekt“ reaktivieren!? Nach 3 Jahren und in den 3 Jahren haben die keine Software gekauft? Was ist denn das für ein Kunde, der hat wohl auch den Boom verpasst?

„Beim Ergebnis nach Steuern war in den kommunizierten Planzahlen 2011 ein a.o.
Ertrag in Höhe von TEUR 511 aus der Auflösung einer Wertberichtigung enthalten.“
Warum werden die eigentlich in 2011 Wertberichtigt und nicht in 2009 oder 2010?
Wenn der Kunde dies in 2008 ausgesetzt hat!

„Der Auftragseingang der PA GmbH 2008 vom 1.Januar bis 15.12. beträgt 9,8 Mio. (VJ 2,6 Mio.).
Besonders erfreulich ist, dass der Auftragseingang seit dem 4. Quartal 2008 weiter anstieg.
Der Auftragseingang im 4. Quartal 2008 betrug bei der PA GmbH bis zum 15.Dezember 6,5 Mio. (VJ 0,3).“

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

Testierter Umsatz 2008 4,45 Mio.!

Und wie viele „a.o“ kommen noch aus dieser Zeit, oder generell?

Man sollte sich immer mal vor Augen halten, dass nur ca. 80000St. Aktien an Altaktionäre gingen. Wenn wirklich etwas dran wäre an den 10Mio p.a (oder Vorverträge!?), wären alle Aktien weggegangen. Ich denke mal der Urenkel von Hilpert wird sie erreichen! Der war gut salsa10 zu Punkt 2!

PA America
Die US-Tochter PA America hat sich in 2011 zwar leicht verbessert, weißt aber in 2011 als einzige Gesellschaft der PA Gruppe noch Verluste aus.

HansPA, Shenzhen, China:
Die HansPA konnte in 2011 trotz etwas geringerem Umsatz aufgrund der abkühlenden Konjunktur in China das Ergebnis mittels Kostenreduzierung ebenfalls verbessern.

Wollen wir hoffen, dass es keine Konjunktur Abkühlung gibt in Europa, was die Großaufträge dann noch Wert sind sieht man ja an 2008!

Ich denke, da kannst du noch mehrere Gehälter für 2,70 pro Stück verwenden!

[crashtestdummy]

Moin macmaster,

Wertberichtigungen können in zwei Richtungen gehen.
In der Vergangenheit sah es offensichtlich so aus, dass die Bezahlung der gelieferten (oder vertraglich vereinbarten) Software ausbleibt bzw. der Kaufpreis zurückzuzahlen ist.
Also hat man eine Rückstellung gebildet bzwi. den Kaufpreis als uneinbringlich ausgebucht.
Nun stellt es sich so da, dass man das Geld doch bekommt bzw. keine Rückzahlung erfolgt.
Ergo wird entweder die Forderung wieder ausgewiesen oder aber die Rückstellung wertberichtigt sprich aufgelöst.
Diese Wertberichtigung ist also nicht eine Verschlechterung der Bilanz, sondern eine Verbesserung. (Auch wenn man unter Wertberichtigung i.d.R. etwas Negatives versteht)
Da man aber noch nicht 100% sicher ist (das kann auch steuerliche Gründe haben) verschiebt man diese Maßnahme ins nächste Geschäftsjahr.
Das hätte man keinesfalls 2009 oder 2010 machen können, weil es damals keinen Grund gab anzunehmen, dass der Kunde wieder aufspringt.
Ich erinnere mich dunkel, dass es in der Vergangenheit mal einen richtigen Großauftrag bzw. eine Abnahmevereinbarung mit langer Laufzeit gab, die irgendwo bei 5,0 Mio Gesamtumfang lag.
Ich vermute, dass dieser Vorgang damit zusammen hängt.

Die aktuellen größeren Aufträge haben eine deutlich kürzere Laufzeit, dürften also auch durch Konjunkturschwankungen nicht gefährdet sein.

Und Ja! nächste Woche dürfte es weiter billige Stücke geben! Das ist fein!


ctd

[Kostolany1973]

Ein feiner Scherz, auf delikate Weise vorgebracht.


fein fein fein

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.766.998 von crashtestdummy am 17.02.12 13:07:35

Danke für die Info!

„Da man aber noch nicht 100% sicher ist (das kann auch steuerliche Gründe haben) verschiebt man diese Maßnahme ins nächste Geschäftsjahr.
Das hätte man keinesfalls 2009 oder 2010 machen können, weil es damals keinen Grund gab anzunehmen, dass der Kunde wieder aufspringt.“

Da wollte ich drauf raus kommen.

Wie kann man diese im Geschäftsjahr 2011 einplanen, wenn der Kunde erst bereit war im September 2011 auf der EMO dies wieder zu reaktivieren!

Ich glaube nicht, dass dies der Deutsche Kunde war! Aufgrund, das der Auftrag 3 Jahre geruht hat, hätten die Umsätze noch mehr einbrechen müssen. Dieses Projekt läuft Mitte 2012 aus!

Ich sehe immer mehr Risiken:
USA im Minus und wohl China bald auch im Minus (25% Regel).

Indien und Türkei im Aufbau (zusätzliche Kosten)

Einziges Standbein ist Europa!

Durch die Bereitstellung aller Komponenten (z.B. Wasserpumpe was ja nicht schlecht ist, wenn man das Geld dafür hat), erhöht sich auch die Kostendeckung (werden ja nicht bei PA gefertigt). Für „Großprojekte“ muss man in Vorkasse gehen und die Kapitalerhöhungen laufen in meinen Augen nicht gut und man will ja viele Projekt (laut Aussage) stemmen!(?)

Was passiert, wenn da Kunden abspringen wie 2008!

Im 3. Boom Jahr hat PA mal etwas mehr als eine schwarze Null gemacht.

In Prinzip ist der Aktienkauf bei PA, wie auf eine Wette. Mann Wette, ob der Boom langegenug dauert damit PA noch eine schwarze Null macht, wenn es nicht mehr so gut läuft!
..und das ist ZOCKEN!!!

Nur meine Meinung!

Ich war überzeugt, dass wir die 3,5Euro sehen aber wie sagst du so schön, es gibt wohl nicht mehr so viele „depperte“ die blind in die Aktie gehen!

Was nicht ist, kann ja noch kommen!

So jetzt genießen wir erst einmal den ersten Gewinn 2012 und hoffentlich geht der Boom noch bis 2017 und wir die Div bekommen!

[Salsa10]

Interessant:

EBIT 231 TSD €
Ergebnis nach Steuern 371 TSD €

Entweder betrug der Ertrag aus Zinsen 140TSD € (bei 3 % Zinsen auf Tagesgeld ca. 4.5 Mio Kapital - eher unwahrscheinlich bei PA) oder es gab einen außerordentlichen Ertrag aus z.B. einer Schuldenablösung mit Nachlaß seines des Darlehensgebers.

Beides wäre doch positiv zu werten, wobei das Kapital in der Hinterhand noch besser wäre.

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.767.736 von Salsa10 am 17.02.12 14:44:08

..."oder es gab einen außerordentlichen Ertrag aus z.B. einer Schuldenablösung mit Nachlaß seines des Darlehensgebers."

Salsa10...natürlich aus der Kapitalerhöhung, dafür war sie ja gedacht oder bist du auch ein „depperter“?

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.767.789 von macmaster am 17.02.12 14:51:01

Lieber Macie !

Das würde bilanztechnisch der Wirtschaftsprüfer nie mitmachen , eine KE als Gewinn zu verbuchen !

Vielleicht selber ein bißerl `` deppert `` ?

Setzen und Maul halten ..

[crashtestdummy]

Ohauehaueha!

Kapitalerhöhung als Ergebnisbeitrag?!
Wir hatten das hier schon einmal und es ist immer noch Schwachsinn!!!

Die Frage, warum Hilpert die 511.000 bereits im August eingeplant hat, obwohl doch erst im September der Kunde wieder aktiv wurde ist allerdings berechtigt.
Hellseherische Fähigkeiten?
Märchenonkelei?
Faule Aurede?
Probleme mit dem Gedächtnis?
Alles möglich.

Was die Differenz zwischen EBIT und Nachsteuerergebnis angeht, ist die dargestellte Situation tatsächlich ungewöhnlich.
In 2009 und 2010 lagen die Nettozinsen relativ konstant bei bummelig 150.000 Euro.
Demnach läge das Ergebnis vor Steuern bei 80.000.
Nicht viel, aber schwarz.
Ausgewiesen werden aber 378.000.
Steuern dürften nicht viele anfallen.
Also müssen noch 300.000 aus weiteren Forderungsverzichten dazugekommen sein. Wäre natürlich nett gewesen, wenn man das auch kommuniziert hätte.
Die Summe der geplanten ao Erträge läge demnach bei gut 800.000, ziemlich genau das, was ich erwartet habe.
Der 100.000-Euro-Schein, der übrig bleibt, resultiert aus dem um 300.000 bzw. 400.000 (je nach Verlautbrung) gesteigerten Umsatz .
Und das erfreut mein Herz.
Ebenso der enorme Auftragseingang in Q4.
Neben den beiden größeren Aufträgen von zusammen 4,3 Mio noch einmal 1,9 Mio. Da hiervon nach Angaben von PA (vgl. Q3 Bericht) nur 337.000 im Oktober lagen, sind in November und Dezember demnach fast 1,6 Mio an sonstigen Aufträgen eingegangen. Das spricht nicht gerade für eine Abkühlung.

Und eins noch MM. Natürlich und ohne jeden Zweifel ist PA eine Aktie für Zocker!!
Mehr da Geld reinsteckt, das ihm bei Verlust weh tut (was ich einmal gemacht habe), der kann ein Riesenproblem kriegen.
Die Wahrscheinlichkeit, dass die Hilpert'schen Voraussagen in vollem Umfang eintreffen, dürfte bei 5% liegen. Wenn Sie eintreffen, dann kriege ich aber mindestens das zehnfache Geld.
Doppelt so hoch schätze ich Chance, dass es nix wird mit dem Wunder, aber der Laden halbwegs ins Rollen kommt. Kursziel dann irgendwo zwischen 5 und 10.
Die Wahrscheinlichkeit, dass wir in 5 Jahren immer noch zwischen 2,00 und 3,00 dümpeln ist relativ hoch. Immerhin schafft PA das seit 10 Jahren. 50% Wahrscheinlichkeit tät ich mal sagen.
Bleiben ca. 35% für den Totalabsturz.
Macht 0,05 x 10 + 0,1 * 3 + 0,5 * 1 + 0,35 * 0 = 1,3
Unter dem Strich ein Erwartungswert von 30% Gewinn auf mittlere Sicht.
Mit der Hoffnung auf deutlich mehr und dem Risiko des Absturzes.
Als Zock ganz brauchbar. Als Anlagestrategie für die Rente ziemlich sportlich.

isso
ctd

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.769.235 von crashtestdummy am 17.02.12 18:10:07

Hallo crashtestdummy,

habe dir mal eine Board Email gesendet!

[Salsa10]

Unter der Nr. 10932 am 16.2.012 hatte ich einige Fragen aufgeworfen zum vorläufigen Ergebnis für 2011, H. Hilpert hat auch sehr schnell per mail geantwortet:

- die angesprochenen Großprojekte sind noch im Verhandlungsstadium, haben sich aber seit der Veröfentlichung zur EMO konkretisiert. Damals eine Eintreffwahrscheinlichkeit von i.M. 40 %, deshalb ```gewichteter Ergebnisbeitrag ``. Für die Bearbeitung dieser Kundenanfragen müssen Investitionen getätigt werden (Einstellung von Applikationsingenieuren, Kauf von Messgeräten, möglicherweise auch Testmaschinen des Herstellers usw.)

Sobald einer dieser potentiellen Großaufträge konkret vom Kunden unterzeichnet ist, gibt es eine Veröfentlichung hierzu

- bis diese Großaufträge richtig in Schwung kommen, dauert es ca. 4-5 Jahre, deshalb ``langfristig ``

- die Umsatzerhöhung gegenüber Plan um 400K auf 6.1 Mio in 2011 ist nicht auf das Segment mit den neuen Pumpen zurückzuführen. Dieses laufe inzwischen aber `` sehr gut `` an.

[macmaster]

„Für die Bearbeitung dieser Kundenanfragen müssen Investitionen getätigt werden (Einstellung von Applikationsingenieuren, Kauf von Messgeräten, möglicherweise auch Testmaschinen des Herstellers usw.)“
Das hört sich eher nach einer kostenlosen Serviceleistung für den Kunden an! Nur für eine Bearbeitung dieser Kundenanfrage. Schöner wären ja 50%! Dann wäre es ja fünzig-fünzig das was draus wird!
Dann gehen ja mal die Fixkosten nach oben. Hoffentlich kein Verbrandes Geld der Kapitalerhöhung.
„bis diese Großaufträge richtig in Schwung kommen, dauert es ca. 4-5 Jahre, deshalb….“
Wollen wir hoffen, dass es dann kein Abschwung in der Branche gibt.

[Salsa10]

Lieber macmaster !

Solltest Du irgendwann in Deinem Leben es schaffen, hier tiefer schürfende und informativere Beiträge als: zu generieren, lass es uns vorher wissen. Vielleicht liest es dann auch wieder jemand.

[SFJL]

Messen und Events

AWT
42. Sitzung des Arbeitskreises Wasserstrahltechnologie
5.3.2012
Leibniz Universität Hannover

INDUSTRIE
PARIS2012
26. - 30.3.2012
Paris Nord Villepinte, Frankreich
Stand 5U90

[optimi4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.795.388 von SFJL am 23.02.12 12:57:15

Stock World:
Neue Großprojekte für PA Power

16:56 23.02.12
Die Lage ist besser als befürchtet. Während viele Experten noch vor einer stärkeren Konjunkturabkühlung im laufenden Jahr warnen, überraschte der ifo-Geschäftsklimaindex heute erneut positiv. Die Stimmung in der deutschen Wirtschaft hat sich im Februar deutlich aufgehellt. Mit 109,6 Zählern übertraf der ifo-Index nicht nur den Januar-Wert von 108,3 Punkten, sondern auch die Erwartungen der Ökonomen, die mit 109,0 Punkten gerechnet hatten. Eine Erfahrung, die auch Bernhard Hilpert, Vorstandschef des CNC-Spezialisten PA Power Automation AG, teilt: „Unsere Auftragsentwicklung in Deutschland entwickelt sich sehr positiv. Ebenso in der Türkei, Indien und Südkorea.“

Ergebnisbeitrag von zehn Millionen Euro

Im September 2011 war Hilpert mit vollen Auftragsbüchern von der weltgrößten Maschinenbaumesse EMO zurückgekehrt. Der erfolgreiche Messeverlauf in Hannover hat dabei alle Erwartungen übertroffen. Insbesondere gelang es Hilpert, im Bereich der strategischen Zusammenarbeit sechs potentielle Großprojekte auf den Weg zu bringen. Und die positive Tendenz hält an: Inzwischen ist die Zahl der Großprojekte auf zehn gestiegen. Mindestens drei davon sollen noch im laufenden Jahr vertraglich fixiert werden. „Wir gehen davon aus, dass insgesamt vier bis fünf dieser Großprojekte umgesetzt werden“, präzisiert Hilpert, wobei jedes dieser Projekte langfristig einen jährlichen Ergebnisbeitrag von mindestens einer Million Euro erwarten lässt. „In einem Zeitraum von drei bis fünf Jahren, wenn wir die volle Serienstückzahl erreicht haben, werden diese Großprojekte einen zusätzlichen jährlichen Ergebnisbeitrag von zusammen rund zehn Millionen Euro liefern“, zeigt sich der Konzernlenker optimistisch.

Weitere Innovationen in der Pipeline

Den Preiswettbewerb in der CNC-Branche fürchtet Hilpert nicht und verweist auf die eigenen Wettbewerbsvorteile: „Erstens ist Power Automation der einzige Anbieter von PC-basierten CNC-Systemen, der alle Bearbeitungstechnologien beherrscht. Zweitens sind unsere Systeme produktiver und dennoch kostengünstiger als klassische CNC-Systeme.“ Vorteile, die weltweit bereits mehr als 70 Serienkunden überzeugt haben. Der PA-Chef ist denn auch zuversichtlich, nach den beiden Millionenaufträgen im vierten Quartal im ersten Halbjahr 2012 weitere bedeutende Orders an Land ziehen zu können. Weitere Impulse verspricht sich Hilpert von Produktinnovationen, die 2012 auf den Markt kommen: „Neben der aktuell in der Markteinführung befindlichen PA-Hochdruckpumpe für Wasserstrahlschneiden, die dem Anwender signifikante Vorteile in Kosten und Schnittqualität bietet, wird Power Automation in laufenden Jahr ein hochinteressantes Ergänzungsprodukt für Hochgeschwindigkeitslasermaschinen vorstellen, mit dem PA-Kunden die Produktivität und Präzision ihrer Laserschneidmaschine deutlich verbessern können.“

Gewinnverdopplung erwartet

Eine weitere Zahl belegt den Erfolg der PA-Strategie: Im Jahr 2011 legte der Auftragseingang um stattliche 62 Prozent auf 10,5 Mio. Euro zu. Bereits jetzt ist die Gesellschaft bis zum Jahresende ausgelastet. Im laufenden Geschäftsjahr erwartet Hilpert ein Umsatzplus von 38 Prozent auf 8,4 Mio. Euro. Der Jahresüberschuss soll sich auf 0,8 Mio. Euro mehr als verdoppeln. Inklusive einem außerordentlichen Ertrag in Höhe von 0,6 Mio. Euro wird das Nettoergebnis sogar bei 1,4 Mio. Euro erwartet. Bereits 2012 sollte PA beim Umsatz der Sprung in den zweistelligen Millionenbereich gelingen. Noch spiegeln sich die Wachstumsperspektiven im PA-Börsenwert von nur neun Millionen Euro nicht wider. Spätestens dann, wenn die neuen Großprojekte endgültig unter Dach und Fach sind, steht PA Power vor einer Neubewertung.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.802.160 von optimi4 am 24.02.12 14:02:38

„Neben der aktuell in der Markteinführung befindlichen PA-Hochdruckpumpe für Wasserstrahlschneiden, die dem Anwender signifikante Vorteile in Kosten und Schnittqualität bietet, wird Power Automation in laufenden Jahr ein hochinteressantes Ergänzungsprodukt für Hochgeschwindigkeitslasermaschinen vorstellen, mit dem PA-Kunden die Produktivität und Präzision ihrer Laserschneidmaschine deutlich verbessern können.“

[Mantelexperte]

Interview mit Bernhard Hilpert:

http://tinyurl.com/7exshn9

[Salsa10]

@SFJL und Mantelexperte

Unsere Researchabteilung hier ist aber auch nicht schlecht !

Leider werden die Veröffentlichungen des Stuttgarter Researchbüros nicht so häufig gelesen wie die Bildzeitung.

Vielleicht sammeln wir hier einmal für eine ganzseitige Anzeige dort.

[crashtestdummy]

Moin,

vielen Dank Mantelexperte für den interessanten Link!!
Wenn Hilpert Recht behalten sollte, dann würde PA in ein paar Jahren tatsächlich in einer anderen Liga spielen.
Selbst wenn er mit Ergebnisbeitrag Umsatz meint und nicht Gewinn, was üblicherweise mit dem Wort Ergebnis gleichzusetzen ist, dann wäre das eine knappe Verdreifchung der 2011 Zahlen, Zuwächse bei der sonstigen derzeit durchaus positive Geschäftsentwicklung nicht berücksichtigt.
Einzig die schleppende Entwicklung bei HansPA trübt das Bild etwas.

Allerdings erinnert die ganze Story ein wenig an die Story von den PA-Stars, die sich leider als Potemkinsche Dörfer entpuppten.
Erstmal wird weiterer Cash gebraucht.
Weiß jemand, wie viele Stücke für die nächste KE geplant sind?

dann sind da die 2 Mio,
welche wir entsprechend einer festen Vereinbarung in den nächsten drei Jahren aus operativem Cashflow zurückführen werden.
Also mit 666.000 Euro jährlich.
Damit wäre der Gewinn aus 2012 schon weitgehend verpulvert, weil weitere 600.000 ja nur ein Buchgewinn sind.
Kann natürlich sein, dass das Ganze nicht in gleichen Raten erfolgt, aber 2 Mio. sind 2 Mio.! Ne Menge Schotter, den man für die geplante Expansion gut brauchen könnte.
Ich vermute mal, dass Zollner mit dem Geld weitere Aktien kauft.
Sollte der große Boom tatsächlich einsetzen, was er sicher am Besten einschätzen kann, dann kriegt er ein Vielfaches für sein Geld und kann die Buchverluste bei den abgelösten Darlehen locker verschmerzen.

Wenn's also mal wieder Märchen waren, die Hilpert erzählt hat, dann wäre das keine Überraschung. Sollten die Märchen wahr werden und Hilpert tatsächlich Gewinnbeitrag meinen, dann dürfte sich der Kurs trotz KE in den genannten 3-5 Jahren etwa um den Faktor 10 gen Norden bewegen.
Es bleibt spannend

ctd

[Salsa10]

crashy,

das mit der Schuldenablösung hast Du jetzt nicht kapiert.

Hilpert überweist in 2012 600K an Zollner, dadurch verringern sich die Schulden aber um 1200 K - a.o. Gewinn 600K für PA - Restschuld 800K bei Zollner.
Die Schuldabablösung in 2011 bei Zollner hatte sogar ein noch günstigere Quote.

Wenn ich meine Häusle-Schulden auch so ablösen könnte, wäre mir wohler..

[crashtestdummy]

Das sehe ich aber anders Salsa,

Die Frage war

Bestehen noch weitere Verbindlichkeiten gegenüber der Zollner AG, die als Großaktionär 25,5 Prozent der Aktien hält?

Darauf die Antwort

Die Zollner AG hat uns während der Weltwirtschaftskrise mit in Summe etwa zwei Millionen Euro unterstützt, welche wir entsprechend einer festen Vereinbarung in den nächsten drei Jahren aus operativem Cashflow zurückführen werden.

Die zwei Millionen beziehen sich demnach auf weitere Verbindlichkeiten. Diese Unterstützung bestand vermutlich im Wesentlichen aus einem Lieferantenkredit
Sollten die 1,2 Mio hierin enthalten sein, dann hat sich Hilpert zumindest sehr unglücklich ausgedrückt. Traurig wäre ich allerdings nicht, falls Du Recht haben solltest.

ctd

[Salsa10]

Lieber Crashy,

ich muss mich bei Dir entschuldigen.
Hab gerade das Interview von Hilpert noch mal genau gelesen. Die günstige Schuldenablösung bezieht sich auf das KfW - Darlehen.
Die Restschuld von 2 Mio setzt sich glaube ich auch aus Lieferantenkrdediten zusammen für hardware, die Zollner geliefert hat.

Die 10 Mio in 3 - 5 Jahren sollen übrigens tatsächlich Gewinn nach Steuern sein. Auf Nachfrage hat Hilpert mir das bestätigt.
Alles natürlich unter der Annahme, dass aus den potentiellen Großprojekten auch etwas Reelles wird, bis jetzt ist ja noch nichts unterschrieben.

Selbst wenn es in 5 Jahren 5 Mio Aktien sind und der Nachsteuergewinnn tatsächlich bei 12 (10 + x) Mio liegt, wäre in diesem Zeitraum eine Kurssteigerung von 1000 % möglich (KGV 10, durchschnittliche Kurssteigerung 60 % p.a.)

Jedenfalls eine Aussicht, die aktuell keinen Anlaß gibt um zu werfen.

[Salsa10]

Am 10.2.012 wurde im E-Bundesanzeiger der Geschäftsbericht 2010 der Zollner AG (hält ca. 25 % an PA) veröffentlicht:



Umsatz 2010 : 795 Mio € (2009 601 Mio €)
Ergebnis n.St.: 52 Mio € (2009 32 Mio €)

Planumsatz 2012 900 Mio €

Kein Wunder, daß Zollner PA in den kritischen Jahren unter die Arme greifen konnte.
Auf der anderen Seite hat PA auch einen gewisse Bedeutung für die Zollner AG. Einmal als Kunde.

Wenn PA in 5 Jahren über 10 Mio Gewinn machen will, muß der Umsatz bis dahin wohl gegen 50 Mio € gehen.
Da PA einen Großteil der hardware bei Zollner bezieht, dürften das einige Millionen € sein.
Dann aber auch als Finanzanlage, 25 % Anteil von 10 Mio sind auch ein schönes Taschengeld.

[crashtestdummy]

Moin Salsa,

dann sind wir uns ja wieder einig.
Und das wohl auch, was die Chancen angeht.

Was die zukünftige Aktienanzahl angeht:
Wenn ich richtig lese, dann war das letzte genehmigte Kapital 1.500.000 Mio, entsprechend 586.749 Aktien. Davon wurden, wenn ich richtig rechne, 223450 Stücke ausgegeben. Bleiben 363.299.
Hinzu kommen die Reste aus den genehmigten Kapitalia II und III vom 2.6.2008 in Höhe von nominal 393.000 Euro entsprechend 153.785 Aktien. (Vgl GB 2010 S.16)
Demnach wären derzeit noch 517.084 Aktien offen.
Offensichtlich soll zumindest ein Teil davon in diesem Jahr noch ausgegeben werden, so dass wir uns auf eine Gesamtzahl von knapp 4 Mio Stücken einstellen müssen.
Dann ist da noch das bedingte Kaptal aus der HV vom 27.1.2010. Wenn ich das Recht verstanden habe, dann können da noch einmal Schuldverschreibungen mit bis zu 10 Jahren Laufzeit ausgegeben werden, die gegen maximal 1 Mio neuer Aktien gewandelt werden können.
Im schlimmsten Fall hätten wir es also langfristig tatsächlich mit 5 Millionen Aktien zu tun, falls keine weiteren Kapitalmaßnahmen genehmigt werden.
Ende April kommt die Einladung zur HV. Schaun mer mal, was da vorgeschlagen wird.

[Kostolany1973]

Ja !

Auf die nächsten 5 Jahre gemeinsames Händchenhalten .

[crashtestdummy]

a bisserl Kuscheln ist doch auch ganz schön

[macmaster]

Die gute Nachricht:
Crashtestdummy sieht so aus, als wäre es tatsächlich nur max. 2 Mio. für Zollner.
„Bernhard Hilpert: Unser Hauptaktionär Zollner hat während der Weltwirtschaftskrise eine stille Gesellschaft der PA AG mit der KfW in Höhe von 1,2 Millionen Euro abgelöst. Wir können diese durch Zahlung von 600.000 Euro von Zollner ablösen, was dann zu einem außerordentlichen Ertrag von 600.000 Euro führt.“
„Außer den Geschäftsvorfällen mit nahe stehenden Personen (Liefer- und Leistungsverkehr mit verbundenen Unternehmen, Darlehen von und an Mitglieder der Organe) gab es keine weiteren wesentlichen Geschäftsvorfälle mit diesem Personenkreis im Geschäftsjahr 2010. Der Hauptaktionär Zollner Elektronik AG hat im Berichtsjahr der PA GmbH einen Lieferantenkredit in Höhe von TEUR 980 (Vorjahr TEUR 416) eingeräumt und insgesamt Bar-Darlehen in Höhe von TEUR 603 (Vorjahr TEUR 325 gewährt. Weiterhin besteht zum Bilanzstichtag eine Verbindlichkeit in Höhe von EUR 1,2 Mio gegenüber der Zollner Elektronik AG, die diese von der tbg (ehemals stiller Gesellschafter bei der PA AG) übernommen hat.“
Anstelle 1,2Mio sind es 600000 Euro!
Da ja 2011 ein "Null" Jahr war, stehen wirklich nur noch max. 2183000 Euro zu Buche!
(Was ist jetzt mit den Mitarbeitern, obwohl die können sich noch gedulden!)

„welche wir entsprechend einer festen Vereinbarung in den nächsten drei Jahren aus operativem Cashflow zurückführen werden.“

Ist zwar positiv, wenn man Verbindlichkeit zurück zahlt aber….

Wie Crashtestdummy: Beitrag Nr.10950 beschrieben hat, liegt der Cashflow nur noch bei +133333Euro! Damit kann man natürlich kein Wachstum bezahlen, daraus folgt auf jedenfalls eine Kapitalerhöhung und die um jeden Preis. Wenn man den Umsatz mit 8.4 Mio. wieder erreichen möchte, müssen auch wieder Großprojekte vorfinanziert (nicht die von der EMO!!) werden. Da ist es doch schön und wichtig, wenn man so eine Story hat (die in 3-5 Jahren richtig anläuft)!

In meinen Augen, legt der Zollner hier Daumenschrauben an! 2 Mio. in 3 Jahren und überall sollen Projekte finanziert werden?!?!?!?!

Erster Cashflow und gleich das Geld rausziehen, um es dann wieder in Aktien zu investieren? Das bezweifle ich doch stark! Was ich eher glaube, er investiert in 3 Jahren in die 10 Mio. Wandelanleihe (Risiko geringer).Vorausgesetzt, die Story wird was! (Die wurde doch beschlossen mit der KP?!?)
Fakt ist, Zollner hat sich 2011/2012 nicht bzw. gering beteiligt an der KP!

Seine Beteiligung ist von 27% auf 25,5% gefallen!
http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…
Die Kapitalerhöhungen müssen wohl andere bezahlen!

..aber der Hilpert hat es ja schon jedem erzählt das die 10 Mio. kommt, dann kaufe ich natürlich auch bei der KP nach!

[macmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.819.152 von macmaster am 28.02.12 15:56:42

Rätzel, was kann nicht stimmen:
Von Salsa10:
„1. die letzten KEs wurden mit der Vorfinanzierung einzelner Großprojekte begründet. Danach müsste es ja auch schriftliche Vereinbarungen geben über Abnahmemengen usw.
In der gestrigen Veröffentlichung wird nur noch von `` potentiellen `` Großprojekten gesprochen. Bei einem potentiellen Großprojekt brauche ich aber keine KE um Vorprodukte einzukaufen. Passt jedenfalls nicht so recht zusammen“
Was ich auch so gelesen habe… mit der Vorfinanzierung einzelner Großprojekte von der EMO!
„Bernhard Hilpert Antwort von Salsa10:
- die angesprochenen Großprojekte sind noch im Verhandlungsstadium, haben sich aber seit der Veröfentlichung zur EMO konkretisiert. Damals eine Eintreffwahrscheinlichkeit von i.M. 40 %, deshalb ```gewichteter Ergebnisbeitrag ``. Für die Bearbeitung dieser Kundenanfragen müssen Investitionen getätigt werden (Einstellung von Applikationsingenieuren, Kauf von Messgeräten, möglicherweise auch Testmaschinen des Herstellers usw.)“

Zeitung:
„Bernhard Hilpert: Die Mittel aus der letzten Kapitalerhöhung dienen der Vorfinanzierung der beiden Großaufträge, die wir im vierten Quartal 2011 akquiriert haben. Für die Vorfinanzierung der bereits angesprochenen 10 potentiellen Großprojekte werden wir, wie schon im vierten Quartal 2011 kommuniziert, eine weitere Kapitalerhöhung durchführen.“

[crashtestdummy]

mac die 1.
Probieren wir es doch mal mit den 4 Grundrechenarten:
Lieferantenkredit 980 + Barkredit 603 + KfW Darlehen 1200 = ??
2 Mio ??
Wohl eher nicht!
2,783 Mio ??
schon eher!
Ob da in 2011 noch etwas dazu gekommen ist und Hilpert die Länge der Finanzkrise eher großzügig auslegt?
Wahrscheinlich.
Un schon hätten wir 3,2 Mio aufgeteilt in 2 Mio direkte Unterstützung und 1,2 Mio KfW Darlehen.
Auf keinen Fall hätten wir 2 Mio in toto!!

mac die 2.
"Herr, dunkel war der Rede Sinn" F. Schiller
Aber soll ja auch ein "Rätzel" sein

ctd

[Kostolany1973]

Viel passender:

Das Flussbett trocken, halb mit Laub gefüllt; uns rauscht ein Fluss der in den Bäumen schwillt.

Na? Wer hats geschrieben ?


Komm mal wieder runter ! Am Besten auf 2,51 €.

[Salsa10]

Endlich ist die Diskussion hier auf einer akademischen Höhe angelangt, die dem Gegenstand der Betrachtungen angemessen ist !

[Rattlesnake]

Zitat von Salsa10: Endlich ist die Diskussion hier auf einer akademischen Höhe angelangt, die dem Gegenstand der Betrachtungen angemessen ist !

die diskussion ist hier leider schon viel zu lange nur noch akademisch...

grüße
Rattle

[Salsa10]

Der war nicht schlecht !

[SFJL]

Neuer OEM-Kunde Toskar

http://www.toskar-cnc.pl/o,19,Gemini_2128.html#

[SFJL]

Neues Bedienfeld

PA CP190-HT-OC


Das PA CP190-HT-OC™ ist ein stabiles, industrielles Bedienfeld für Werkzeugmaschinen. Es ist mit einem 19'' TFT-Farbdisplay mit Touchscreen ausgestattet und verfügt zusätzlich über ein Maschinenbedienfeld.
EIGENSCHAFTEN:

Brilliantes und scharfes Bild
Stabiles Edelstahlgehäuse
Integrierter Not-Aus Schalter
Integrierte Start, Stop and Reset Tasten
Integrierter Vorschub Override Schalter
Integrierter Joystick
Integrierte Kippschalter

[macmaster]

Naja Toskar bleibt Toskar, ob man in Polen oder Türkei kauft!
http://www.toskar.com/eng/index.php?p=products&id=gemini&tit…

Toskar war schon bei den OEM drin!

[crashtestdummy]

Gibt es eigentlich eine logische Erklärung dafür, dass man eine Kauforder für 2,664 einstellt, wenn man für 2,668 sofort kaufen könnte?
(Das bid wurde allerdings kurz danach wieder auf 2,659 zurück gesetzt)
Handelt es sich da um Stücke eines market makers? Meines Wissens gibt es den doch im entry standard nicht, oder?
Und wenn, dann wäre es doch seine Aufgabe einen normalen Spread von 2 - 3% herzustellen und nicht von 0,11.
Insgesamt ist es schon putzig zu sehen, wie in den letzten Wochen immer Order mit Zehntel Cent eingehen. Ist da die Tankstellenpächtergilde am Werk? Bei den üblichen Ordergrößen zwischen 500 und 1000 Sücken geht es schließlich um mehrere Euro. Da scheint jedes Zehntel wichtig!
Fragen über Fragen

ctd
PS @Kosto - Abwärtstrend noch intakt? Was meinste?

[Kostolany1973]

Wenn `s nicht abwärts geht ( Götz George ) gehts`s bekannter Weise seitwärts bei PA und der Trend ist intakt und wird`s die nächsten Jahre auch bleiben.

Schönes Wochenende

[SFJL]

4. März 2012
Pumpenpräsentation auf der 42. AWT
Auf der 42. Sitzung des Arbeitskreises Wasserstrahltechnologie präsentiert sich die PMT GmbH einem breiten Fachpublikum und sorgt mit einer einzigartigen Pumpentechnologie für großes Interesse.

http://www.pmt-machines.com/deutsch/news/

[macmaster]

Ist ja mal interessant, das jetzt die PMT Perfect Machining Technology GmbH die Pumpen vertreibt und beide Hilpert Söhne sind Geschäftsführer!

Ich habe nichts gefunden, das PA Power die PMT Perfect Machining Technology GmbH besitzt!?!?! GSB2010 und räumlich sind die auch getrennt!

Damit würden ja die Gewinne mit den Pumpen in die PMT Perfect Machining Technology GmbH fließen und Pa bleibt „nur“ der Gewinn mit der Software!

Wollen mal hoffen, dass die PMT Perfect Machining Technology GmbH nicht bald noch „eigene CNC Software“ verkauft!

Ich dachte, die Zwei haben bei PA Power im Vertrieb und Verkauf viel zu tun!?!?

[Salsa10]

Die Gründung einer eigenständigen Firma kann auch steuerliche Gründe haben.
Damit landen die Anlaufverluste bei pmt und nicht bei PA.
Zollner und Hanslaser werden schon darauf schauen , daß nicht auf PA die Verluste abgeladen werden.

Interessanter war gestern eine Veröffentlichung der Roland Berger Strategy Consulting.
Demnach soll auch in 2012 die deutsche Wirtschaft um 3 % wie in 2011 und 2010 wachsen. Die Wirtschaftsinstitute und das IWF sind da bisher viel zurückhaltender. Roland Berger hatte die Wachtumsraten für 2010 und 2011 exakt so vorhergesagt, damals war die `` Wissenschaft `` Anfang des Jahres auch noch viel negativer gestimmt.

Ich kann mir deshalb auch bei PA noch manche positive Überraschung vorstellen.

[Kostolany1973]

Zusammenhänge zwischen dem positiven Wirtschaftswachstum Deutschlands und dem Wachstum von Pa .....

so einen Schwachsinn habe ich lange nicht mehr hier gelesen, erklärt aber auch einiges.

[crashtestdummy]

Das ist tatsächlich verwirrend!

Unter dem Stichwort "einzigartige Technologie" stellte PA am 9.11.2011 Wasserstrahlhochdruckpumpen mit der Bezeichnung PA HPP 4500 und PA HPP 5300 vor.
Kein Wort darüber, dass diese Pumpe gar kein PA-Produkt sein soll.
Das zugehörige Bild ist bis auf das Logo exakt das gleiche, mit dem nun PMT die Pumpe HP 5300 zeigt.
PMT schreibt dazu:
Um dies zu gewährleisten wurden von der PMT - GmbH Hochdruckpumpen entwickelt die ohne Druckspeicher und pulsationsfrei arbeiten.

Was steckt dahnter?
Hat PA die Pumpe entwickelt und die Hilpert-Söhne sahnen ab?
Oder schmückt sich PA ohne Nennung des eigentlichen Entwicklers mit fremden Federn um Kompetenz vorzutäuschen, wo keine existiert?

Der Verdacht, dass der Hilpert-Clan hier ein übles Spiel spielt kommt in jedem Fall auf.

not amused

ctd

[Kostolany1973]

Das übliche Hilpert Spiel halt ......

[Rattlesnake]

Zitat von Kostolany1973: Das übliche Hilpert Spiel halt ......

in der tat. für mich sieht es so aus, als hätte man einen PA-Wasserstrahlhochdruckpumpen-STAR gegründet.

grüße
Rattle

[willipo]

Neben Texas und Türkei ist PMT evtl. der 3. (neuzeitliche*) STAR!
*bei allen handelt es sich um Anschriften eines Büroservices/virtuelles Büro, bei dem für die Nutzung der Anschrift, Entgegennahme von Telefongesprächen, der Post und evtl. ab und zu Anmietung eines voll ausgestatteten Büros sowie dazugehörigem Besprechungsraum und Personal bezahlt wird.

Soviel auch zur räumlichen Trennung zwischen PA und PMT - alle Aktivitäten finden in Pleidelsheim statt.
Vertriebsmitarbeiter von PMT = NO NAME (Name ist vielleicht auch "gemietet").

Es bleibt nach wie vor spannend.

[crashtestdummy]

Ich sehe das etwas anders.

Sollte man mit den Hochdruckpumpen tatsächlich ein Produkt entwickelt haben, dass einen hübschen Gewinn abwerfen könnte, so wäre es eine ziemliche Vera.. der Aktionäre, wenn man dieses KnowHow (vermutlich für kleines Geld) an die eigenen Söhne verscheuert und die eigentlichen Eigentümer gehen leer aus.
So könnte sich natürlich auch die wundersame Umsatzvermehrung kurz vor Toresschluss des letzten Jahres erklären.
Im November präsentiert man noch seine Weltsensation. Dann geht einem auf, dass das doch jammerschade wäre, wenn man diesen netten Goldesel mit seinen Aktionären teilen müsste. Flugs nimmt man die im Vorjahr gegründete (und damals noch nicht mit einem der Hilpert-Jungs geschäftsführend besetzte vgl. Bundesanzeiger) GmbH und schiebt den Esel da rüber.
Für eine Handvoll Dollar, die sich dann im PA-Abschluss auch noch hübsch machen.
Denn dass diese GmbH mit einem Anlagevermögen von gerade einmal 72.000 Euro und einer Bilanzsumme von 88.000 (jeweils Stand 31.10.2012) praktisch aus dem Nichts diese Technologie entwickelt haben soll, erscheint doch eher unwahrscheinlich.

zunehmend verstimmt

ctd

[macmaster]

Wilipo, die müssen halt Sparen!

Vorher:
Registrierung: 14.01.2011
HRB 736224 * Pmt Perfect machining
technology GmbH, Steiermärker Straße 3-5,
70469 Stuttgart. Stammkapital: 25.000,00
EUR. Geschäftsführer: Zünd, Philipp, Mellau/Österreich.
http://www.vienna.net/firma/mellau/maschinenbau/zund-philipp…
http://www.mzm-tech.at/-hpaz500.html

…die können die Wasserpumpen bauen aber nicht PA!

Haben aber auch nur 6-10 Angestellte! Ein richtiger Boom wird es 2012 bestimmt nicht geben. Dafür wird die Lieferzeit sehr hoch sein.
Die zweite Maschine ist nicht mehr in der Liste aufgeführt, man geht nur mit einer Maschine ins rennen!
In meinen Augen, fallen da nicht viele Anlaufverluste an! Anfrage, Angebot und Bestellung!
Warum eine GmbH gründen?

[willipo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.891.995 von crashtestdummy am 13.03.12 09:46:59

Crashtestdummy: Was steckt dahnter?
Hat PA die Pumpe entwickelt und die Hilpert-Söhne sahnen ab?
Oder schmückt sich PA ohne Nennung des eigentlichen Entwicklers mit fremden Federn um Kompetenz vorzutäuschen, wo keine existiert?

Dieser Text könnte die "Fremde-Federn-Theorie" belegen: http://s346529805.website-start.de/app/download/5783687548/P…
Wurde etwa die GmbH-Hülle mit "Inhalt" günstig gekauft?
Hat der Papa vom Erlös des Immobilienverkaufs in Südfrankreich (ca. 1,5 Mio. EURO) ein zweites Standbein für die Söhne geschaffen?

Fragen über Fragen - die mit den nächsten Kommentaren der pro-PA'ler sicher widerlegt werden können.

[Salsa10]

Mal etwas zur Erinnerung:

pmt-machines (zunächst eine Tochterfirma von Zünd mechatronic aus Vorarlberg) hat am Anfang eine hochpreisige und vermutlich auch - wertige Wasserschneidmaschine entwickelt und auf Messen vorgestellt.
PA wurde auf der HP schon als `` Partner `` aufgeführt, hat die Steuerung und den 3D - Schneidkopf geliefert. Vermutlich war PA damals schon an pmt beteiligt.

Als erstmals auf der HP von PMT die Pumpe vorgestellt wurde, wurde gleichzeitig noch die waterjet - Maschine als weiteres Produkt aufgeführt.

Nach einiger Zeit wurde nur noch die Pumpe als Alleinprodukt von pmt angeboten. Ich hatte mich schon gewundert, ob jetzt auf einmal die Schneidmaschine nach dem ganzen Entwicklungs- und Vermarktungsaufwand aus der Produktpalette genommen wurde.

Die jetzige Situation könnte eine Erklärung sein.
Zünd hat sich zumindest offiziell aus pmt zurückgezogen um seine Schneidmaschine vermarkten zu können - schließlich will pmt ja Pumpen an alle Scheidmaschinenhersteller verkaufen. D akann man gleichzeitig eine Konkurrenzmaschine im Portfolie haben.

Es geht auch ohne Verschwörungstheorien ...

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.897.924 von Salsa10 am 14.03.12 08:49:04

Immerhin konnten mit den Wasserstrahlpumpen zehn potentielle Großprojekte konkretisiert werden, diese sollen einen zusätzlichen jährlichen Ergebnisbeitrag von etwa zehn Millionen Euro erbringen.

[Salsa10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.898.033 von SFJL am 14.03.12 09:05:38

@SFJL

Wie kommst Du darauf , daß die Verhandlungen mit diesen (möglichen ) Kunden ausschließlich aus dem Schneidsegment kommen ?

Ich denke mal, daß große Umsätze eher aus dem klassischen Bereich der Dreh- und Fräsanwendungen kommen.

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.898.160 von Salsa10 am 14.03.12 09:23:23

Als Aktionär ist mir eigentlich egal mit welcher Technik dieser zusätzliche Ergebnisbeitrag erzielt wird. Angekündigt wurde zudem ein hochinteressantes Ergänzungsprodukt für Hochgeschwindigkeitslasermaschinen, was bestimmt in Zukunft auch zum Ergebnis beitragen wird. Für den Kur dürfte das nächste Quartalsergebnis von Interesse sein, denn mittlerweile sollten bereits zwei Großaufträge (nicht zu verwechseln mit den Großprojekten) gestartet sein.

[crashtestdummy]

Moin Salsa,

es geht hier nicht um Verschwörungstheorien.
Sondern um die Frage, wer die Pumpe entwickelt hat und wer in Zukunft daran verdient.
Du schreibst
Vermutlich war PA damals schon an pmt beteiligt.

ich vermute, dass PA auch heute nicht an pmt beteiligt ist. Es handelt sich um eine 25.000 Euro GmbH mit einem Anlagevermögen von 72.000 Euro (vermutlich Büroausstattung und ein Dienstwagen für den GF), also ohne nennenswerte Ausstattung.
Dass diese ursprünglich dem Herrn Zünd gehörte (zumindest er der Geschäftsführer war) geht aus dem JA 2010 hervor. Ebenfalls geht daraus hervor, dass PMT erst 2010 gegründet wurde.
Ich bezweifle ernsthaft, dass diese GmbH die Pumpe entwickelt hat.
Wahrscheinlicher ist, dass Zünd sein KnowHow aus der Zünd mechatronic hier eingebracht hat, denn die Entwicklungskapazitäten bei PA in diesem doch eher nicht zur Kernkopetenz der Company gehörenden Bereich dürften ebenfalls begrenzt sein.
Allerdings hat PA zumindest in der Verlautbarung aus dem November den Anschein erweckt, diese Technik käme aus dem Hause PA und würde in Zukunft von dort vermarktet. In diese Kerbe schlägt auch die Feststellung, man bräuchte für die Umsetzung von Projekten mehr Kapital.
Das macht Sinn, wenn man auch Hardware liefert. Nun sieht es so aus, als käme die von PMT.
Fast sieht es so aus, als würde PA die Pumpen bei PMT kaufen und dann an die eigenen Kunden weiterreichen.
Damit verdienen zwar Hilperts Söhne an diesen deals, PA aber nur an einer Händlermarge. Und übernimmt auch noch gleich die Finanzierung der Hardware.
Hilpert übernähme die Vermarktung für seine Söhne auf Kosten der Anteilseigner von PA. Das kann es ja wohl nicht sein.
Eine Beteiligung, wie Du sie unterstellst läßt sich nicht erkennen.

Das Ganze gefällt mir überhaupt nicht

ctd

[Salsa10]

Moin Crashy,

zu viel Vermutungen. Ich hege kein Mißtrauen in diesem konkreten Fall.

Zollner , der im AR sitzt, PA Schätzle für ca. 4 Euro gekauft hat und bei dem PA noch mit 2 Mio in der Kreide steht, wird vermutlich peinlichst genau darauf achten, daß PA nicht abgezockt wird.

Das gleiche gilt für die Privatanleger, welche die letzten KEs für ca. 2.6 € gezeichnet haben. Die hatten für die Investition genaueren Einblick in den Zustand des Unternehmens wie wir - und diesen Einblick werden sie weiterhin verlangen und wahrnehmen!

Der Kurs der Aktie ist die Währung für uns alle - und den Kurs kann man nur bewegen über gute Nachrichten und belegte Zahlen. Da sind wir allerdings noch ein großes Stück davon weg.

[macmaster]

Das ist halt die Frage, ist PA zu 100% Besitzer der PMT! Offiziell werden sie nur als Partner aufgeführt, sowie IBE, 3S, Vertric usw. da hat man ja auch keine Beteiligung!
Das wird der Geschäftsbericht 2011 aufzeigen.

SFJI, solltest du recht haben wie kommst du darauf das PA das Geld bekommt, sollten sie keine Beteiligung haben? Da fließt das Geld in die PMT und PA verdient nur an den Steuerungen! Die bringen aber nicht so viel Geld in die Kasse! Wobei ich mich immer Frage, wie kann man sagen, dass man jährlich 10 Mio. netto verdient, wenn man seine Ausgaben ja noch nicht einmal kennt und dies erst in 5 Jahren sein soll! (unseriös in meinen Augen und mit was für Geld will man dies machen!?!?!).

Salsa10, könnte sein mit deiner Vermutung!
Aber:
Die Tochterfirma von Zünd mechatronic hat keine Wasserpumpe in Ihrem Portfolio drin.Daher wird es keine Komplette Entwicklung von Zünd sein. Vielleicht mit PA zusammen!
Vermutlich pmt beteiligt erst nach der Entwicklung und der Kapitalerhöhung. PA schwimmt nicht in Geld um sich an jedem zu beteiligen! (eventuell mit 150000 Aktien für PMT (Zünd mechatronic)).

Es spricht wohl eher dafür, dass PA keine 100% Beteiligung an PMT hat!
Mein Tip über 50%, da sie den Geschäftsführer stellen dürfen!

..alles nur Vermutungen!

Fakt ist, es ist noch alles in den Kinderschuhen.

Ist ja bald April, dann wissen wir es!

Willipo, damals hat er 300000 Euro für sein Haus in Frankreich bekommen, oder war das nur beliehen!? Hat er sich wieder eins gekauft in Frankreich?


Ach Salsa10, ich denke wer Anleger betrogen hat und Investitionen bis in die private Insolvenz macht, dem traut man alles zu!
Was will den Zollner machen? Insolvenz (PA) oder das Spielchen mit spielen!Verkaufen kann er bei diesen Umsätzen seine Aktien nicht auch die von der KE!
Zollner hat seine „Schätzle“ ja schon über die Zollner AG abgeschrieben (Firmenbeteiligung)
Und es sagt ja schon viel dann aus (letzte KE), dass er keine weiteren Aktien gezeichnet hat!
Mal davon abgesehen, das Hilpert für 5 Jahre neu bestellt wurde in seinem Amt! Das kostet, Abfindung! (wohl auch die letzten 5 Jahre, vom Alter her!?)
Da die Änderung der Pumpen zu PMT erst nach der KE erfolgte ist doch alles möglich und jeder wurde getäuscht!? Was soll passieren? Mal davon abgesehen, das PMT und PA in Symbiose miteinander arbeiten werden.
Nur die Gewinne sind für PA nicht so hoch!
Wir werden sehen, glauben kann ich es auch nicht das PA keine Beteiligung an PMT hat.

Das wäre dann aber ein Hammer, wenn sie es nicht hätten!

Kleiner Scherz noch:…dann kommt bestimmt noch eine KE um PMT zu übernehmen!

[checkoutnothing]

Verwirren, täuschen, tarnen, tricksen.

Ist seit 10 Jahren dasselbe Spiel.

[crashtestdummy]

Moin,

wie ich zwischenzeitlich erfahren habe, verhält es sich so, dass PMT bzw. Zünd die Pumpen entwickelt und geliefert hat, dass es sich also bei der HPP 5300 nicht um eine Entwicklung von PA handelt, sondern lediglich um eine Art OEM-Produkt mit PA-Label.
Die Hilpert-Söhne haben PMT offensichtlich übernommen, weil Zünd sich aus dem Geschäft zurückzieht. So bleibt die Lieferung gewährleistet.
Es handelt sich also nicht um eine irgendwie geartete Linkerei, sondern um eine Fehlinterpretation der Aussage auf der Homepage von PA.
PA hat nie selbst Pumpen entwickelt.
Einerseits schade, dass PA nicht selbst über ein offensichtlich hervorragendes Produkt verfügt, andererseits beruhigend, dass der Zugriff auf diese Technik im Zusammenspiel mit den PA-Komponenten ein interessantes Angebot für Kunden in diesem Bereich bildet.

einigermaßen beruhigt

ctd

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.903.420 von crashtestdummy am 14.03.12 23:31:28

Zudem bleiben die Anlaufverluste bei der PMT, die Pa Power kann sich um ihr Kengeschäft kümmern und verdient natürlich sofort an jeder verkauften Pumpe. Da Pa Power Komplettsysteme im bereich Wasserstrahlschneiden mit der neuen Pumpe anbietet werden sie natürlich auch einen gewichtigen Anteil am Gewinn zusteuern, denn meist sind die Margen im Verkauf höher als bei der Produktion.

[macmaster]

Crashtestdummy:
„……, andererseits beruhigend, dass der Zugriff auf diese Technik im Zusammenspiel mit den PA-Komponenten ein interessantes Angebot für Kunden in diesem Bereich bildet.“
An dieser Tatsache hat niemand gezweifelt! Die Symbiose steht zwischen PMT und PA!
Die Frage ist doch wer bekommt die Gewinne?
„Einerseits schade, dass PA nicht selbst über ein offensichtlich hervorragendes Produkt verfügt“
Die man natürlich geschenkt bekommen hat! Zünd ist dadurch auch Multimillionär geworden!
„…Art OEM-Produkt mit PA-Label“ gibt es mehrere bei PA. Bis auf die Steuerung die wird bei PA zusammen gebaut, mit I/O Karte usw.!

Noch einmal: PMT baut keine Pumpen und PA baut keine Pumpen! (zumindest keine Nullserien geschweige Serie!)

Es sind immer noch 3 Personen in der Produktion beschäftigt und die müssen den Umsatz von 8.4Mio machen!
Der einzige der diese Erfahrung hat mit diesen Pumpen ist der Zünd!

SFJL:
„…Zudem bleiben die Anlaufverluste bei der PMT“ …genauso die Gewinne aus den Pumpen, wenn Pa nicht beteiligt ist! Woher nehmen den PMT die Kosten für die Produktion?

Die Struktur sieht so aus:
Produktion der Pumpe (Extern)->Vertrieb PMT->Vertrieb PA-> Kunde
Warum der zusätzliche Schritt der auch noch Geld kostet?

[SFJL]

Neuer Partner



http://www.controleng.ca/News2012-03-06.htm

[crashtestdummy]

Moin

Partner ist wohl etwas übertrieben. Wie es aussieht, betreibt ControlEng eine Datenbank mit allen relevanten Herstellern von Servo-Antrieben. Schön, dass PA da auch gelistet wird. Aber Geld kann man damit wohl nicht direkt verdienen.

ctd

[optimi4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.911.222 von crashtestdummy am 16.03.12 08:27:58

Gibt es Informationen, wie die beiden letzten Messen gelaufen sind?

[Salsa10]

Ende April soll der GB 2011 veröffentlicht werden, bis dahin werden wir uns wohl noch in Geduld üben müssen - und zuschauen wie der Kurs langsam dahinschwindet.....

[SFJL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.995.985 von Salsa10 am 03.04.12 16:41:31

..denn mit dem Geschäftsbericht werden konkrete Zahlen veröffentlich und bestimmt etwas zu den bereits gestarteten Großaufträgen gesagt.

Um die Zeit des Wartens etwas zu verkürzen:
Neue Softwareversion HMI 2.2.9
http://www.pasoft.info/news/hmi229released
Quicklaser mit PA 8000 CNC
http://quicklaser1818.en.made-in-china.com/product/NoImvxlHL…
hansTec FORMAXX Z-Serie
http://www.hanst-tec.de/prospekt.pdf

[SFJL]

Zumindest die Stelle eines Bilanzbuchhalters (M/W) ist besetzt.
Weiterhin werden ein Informatiker (M/W) und ein Applikationsingenieur (M/W) gesucht.

http://www.powerautomation.com/

[Salsa10]

War das jetzt gestern das finale Ausk... ?

Vielleicht ist jetzt endlich der Eisberg von 5000 Stück bei 2.60 € weggeschmolzen.

Bis Ende April sollten wir mehr wissen.
1.4 Mio Gewinn bei 3.4 Mio Aktien in 2012 (Prognose) sollten bei einer Umsatzwachstumsrate von über 30 % eigentlich höhere Kurs erlauben.

Falls in 2012 die in 2011 nicht aktivierte Wertberichtigung für das Taiwangeschäft hinzu käme (0.5 Mio €), wäre der Gewinn in der Nähe von 2 Mio €.
In diesem Fall müsste ja dann auch Cash fliessen, weil die Softwarelizenzen schon geliefert aber von dem Kunden nicht bezahlt wurden.

[SFJL]

Geschäftsbericht 2011

http://www.powerautomation.de/fileadmin/Dokumente/Ivestor_Re…

[Salsa10]

Da wurde der Terminplan sogar übererfüllt - angekündigt war er erst auf Ende April. Sehr erfreulich.

Kennzahlen für 2012 bestätigt (aktuell KGV ca. 6) und gemäß dem Abschnitt `Ausblick` wird der Wachstumspfad ja beibehalten.

Zollner hat ja sein Engagement mittels Barkredit noch einmal erhöht. Damit sind die sonstigen Verbindlichkeiten noch einmal angewachsen, sollen aber in diesem Jahr um 1.2 Mio reduziert werden durch die Tilgung des tbg-Kredits.
Ich denke die zusätzlichen Mittel von Zollner wurden in die Entwicklung und Fertigung der Pumpe investiert.
Zollner wird sein Geld nicht grundlos an PA ausleihen. Sein Erfolg spricht für sich:

Umsatz in 2010 ca. 800 Mio €, Gewinn 50 Mio €, Umsatzwachstum gegenüber Vorjahr über 30 % (vgl. ebundesanzeiger)

Damit sollte sich PA zu einem growth - Tiel entwickeln, der in vielleicht 5 Jahren auch eine ordentliche Dividende ausschütten kann - mit einer Rendite von über 10% bezogen auf das heutige Kursniveau.