Der Meister sprach - 500 Beiträge pro Seite (Seite 13)

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.394.491 von arima am 03.10.08 12:09:18

Schön nett, danke

hab ich noch nie gesehen,

trotzdem, jetzt hab ich zwar Zahlen, aber
welche geben den Punkt wo man sagen muß,
hier kannst du dich nicht mehr wohlfühlen.

Liegt der über 200 oder fängt er bereits bei 100 an?

Man denke mal an die Zeiten zurück, da moodys
dasselbe Spielchen mit AAA etc. veranstaltet hat.

Kürze Zeit später standen da C.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.393.826 von Dallas am 03.10.08 11:28:03

akurater Preis 0.042 Euro Cents

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.393.826 von Dallas am 03.10.08 11:28:03

Dallas,

die stellen ja mal gerade 50.000 Stück zu 0,047
in den Markt (falls nicht doch noch was in der Hinterhand haben)

Das ist ja 1 Minimal-Deal 2.350 Euro

bei

o,o6 kann man raus also 650 Euro minus Spesen

so sollte das Geschäft aussehen.
Die müssen den Markt breiter machen.

[arima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.395.739 von dosto am 03.10.08 13:29:20

Das ist ein guter Punkt, aber ich denke eine Einteilung wie bei Bonds (a la Investment Grade etc...) gibt es hier (noch?) nicht.

Der Vorteil den ich dabei sehe ist, dass es täglich und marktnäher ist.

Generell finde ich, dass in den deutschen Medien (politische Diskussionsrunden mit ahnungslosen Populisten etc.) mittlerweile die Anlagezertifikate als Teufelszug hingestellt werden, bei denen man quasi schon einen Totalverlust wg. Emi-Ausfall garantiert hat - das Problem ist mE aber oft mehr ein Beratungs-/ Informationsversagen - die Produkte für sich genommen sind und bleiben für mich absolut sinnvoll.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.396.204 von arima am 03.10.08 13:55:09

Logo, das ist richtig was du da schreibst.
Sicherlich spielt das böse shorten hier auch eine Rolle.

Nur das Shorten gabs schon immer für bestimmte Klientel,
die haben das früher alleine abkassiert, durch Zertis
ist das heute wesentlich demokratischer.
#
Im überigen sind auch schon früher Super Shorties
glatt auf die Schnauze gefallen.

Der normale Anleger muß den Umgang mit Zertis lernen.
Und sollt sich von so einem Dauerquatsch, da wird nur
manipuliert verabschieden.

Zertifikate liegen im Stop-Loss meist auf kritischen Punkten,
die Charttechnisc´h mathematisch und logisch sehr schnell
fallen können. Jeder darf auch gerne den nächstsicheren,
der natürlich teurer ist nehmen.

Aber Geiz ist auch geil, bei Zertis.

Nix da, Zertis sind schwer ok.

Allerdings sollte man schon mal gegen einen Neger beboxt haben.

Das ist keine Rassenbeleidung, sondern eher der Respekt vor deren Hammer. Dasselbe Ploing haben auch Zertis drauf.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.395.675 von dosto am 03.10.08 13:25:54

Sehr geehrter Herr xxx,

vielen Dank für Ihre Anfrage.

Der Zertifikatebereich der ABN Amro wurde von der RBS übernommen. Die RBS haftet auch somit in der Zukunft für die von der ABN Amro ausgegebebnen Zertifikate. Eine Insolvenz von Fortis hätte keine Auswirkungen auf die Zertifikate.
Zur weiteren Information lesen Sie bitte die Informationen auf folgender Seite: http://www.future.abnamro.com/en/home.cfm

Bei weiteren Fragen können Sie sich gerne unter 069-26900900 telefonisch an uns wenden.


Mit freundlichen Grüßen

Ihr Zertifikate Team

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.396.185 von dosto am 03.10.08 13:54:16

Thanx max...hab mal ne Order zu 0,042 in Mün. reingsetellt...mal schaun...was sie damit anstellen..gültig nur heute...

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.396.660 von bmann025 am 03.10.08 14:24:25

gehe ich recht in der Annahme, daß es für
Zertis keinerlei Haftung gibt.
Außer der, daß die Bank nicht untergeht?

[dosto]

trotzdem -Danke,

Sollte doch irgendeine Haftung, wenigstens in Form
von Naturalien vorhanden sein,
wäre mir der Whiskey schon lieber , als die Tulpenzwiebeln,
oder Brüsseler Spitzen.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.398.620 von Dallas am 03.10.08 16:19:47

Das funktioniert nicht, Lieschen Müller,

nicht bei 200 Dow-plus-Punkten.

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.400.105 von dosto am 03.10.08 17:43:10

Jap...nice try...no banana...

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.400.105 von dosto am 03.10.08 17:43:10

das ist aber auch mal wieder ein blöder tag heute...entscheiden sich die amis FÜR den Antrag...gibts ne Rallye...schmettern sie den ein drittes mal ab...wirds sporty auf der DOWN Seite...
hat jemand mal ne glaskugel für mich...dreht sich ja NUR ...um ein paar Stunden...dann sind wir schlauer...

[dosto]

oh well,

die Gringos sind nicht nur die masters of univers,
sie sind auch die masters des timing.

Die letzten Meter bevor sie gegen die Wand klatschen
nehmen sie genau 2 Monate vor der Präsi-Wahl.

Bravo kann ich da nur sagen.

Nicht mal mehr der allerletzte Trapper hört auf Bush,
und für die anderen beiden trauen sich die Herren
Senatoren und Repräsidanten noch nicht in die Bresche.

Na gut so und ein Halejula.

Wo ist Serio Leone, Stoff für nen guten Italo-Western.

[kevine1]

Hallo Max,

Zertifikate sind wertlos, wenn der Emi pleite geht.
Deshalb schaue ich ja verstärkt nach Aktien, weil ich fürchte, dass mein bislang so erfolgreiches "Geschäftsmodell" demnächst vor dem Aus steht.

Ebay zwischen 10 und 15 könnte man mal ins Auge fassen.
Schöne Vola von 99 in den ersten Jahren bis zum Ausbruch; in der Hausse dann haben sie mächtig abgegeben.

Hintergrund der Überlegung ist,
die Amis haben im Konsum-Ratenkauf-Rausch viel Zeugs angeschafft, was bald nicht mehr wichtig ist bei steigender Arbeitslosigkeit/Cash-Knappheit. Das muss irgendwohin, und wie denn besser über den Tauschmarkt.

So, jetzt will ich "Das Leben der Anderen" gucken
Bin ein Fan von Ulrich Mühe.
Schönen Abend noch.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.403.208 von kevine1 am 03.10.08 20:14:12

Wer ist Ulrich Mühe,

bitte um Details.

Das mit ebay klingt irgendwie verwegen, muß ich mir mal durch den Kopf gehen lassen.

Wie reagiert ein Überflußgesellschaft, wenn sie sich von ihrem Schrott trennen will.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.403.896 von dosto am 03.10.08 21:03:41

... ein - leider letztes Jahr recht jung verstorbener - Schauspieler. Ein Film über die Stasi übrigens.

Ebay: Für mich ist das reine Logik, und zufällig sieht der 10-Jahres-Chart das ähnlich.
Wenn das, was du brauchst, im Preis ständig steigt und dein Einkommen zugleich immer weniger wird, dann versuchst du doch, deinen Besitz up-to-date zu halten, also alles loszuwerden, was du nicht brauchst, für einen möglichst guten Gegenwert in Naturalien.
Welche Plattformen bieten sich da an?

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.403.896 von dosto am 03.10.08 21:03:41

U.Muehe Schauspieler bereits verstorben.

Tatsache ist!
epay rennen die Kunden/Händler und Umsätze wech.
Da hats hier im Board sogar Threads wegen.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1141975-1-10/-quo…
diavolina30 und Mr.Straetz heulen sich gern aus


Stimmt! Sehr verwegen.
Meine antwort auf das Problem wäre

www.sperrmuell.de

[kevine1]

@Groupier,

klar, Stimmung ist schlecht für Ebay... was sonst...
Haben auch viel Mist gebaut. Gibt es eigentlich keine (börsennotierte) Alternative? Schlicht vom Modell her trau ich dem Tauschkonzept was zu.

@all

Was ist zu halten von
Ölausrüster Schoeller-Bleckmann, SBO, Edelstahlrohre, Spezialist bei der Erzeugung von nahtlosen Rohren. Kurs bei anständigen 73 Euro, ist aber irgendwie kein Handel, kaum Infos.

http://www.sber.at

gehören zur spanischen Tubacex, Tickerkennung TUB, Company Code 32945.

Kleben natürlich zunächst mal am Öl-Chart.

Sind nur mal grobe Trend-Ideen, ich hoffe, es darf ruhig auch abwegig sein beim Brainstorming in der Finanzkrise. Bin kein Aktienprofi, mehr Trendsucher.

[arima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.396.363 von dosto am 03.10.08 14:05:07

Shorten gehört auf jeden Fall verboten - sowie jegliche Form(!) von Derivaten...konnte man beides erst wieder einem Interview entnehmen.
Da wird mir schlecht. Warum wurde der Kauf von Finanztiteln eigentlich nicht schon längst verboten?

[Fra Diabolo]

Zertifikate

sind Inhaberschuldverschreibungen auf die emittierende Bank und fallen demnach in die Insolvenzmasse. Daraus werden sie mit dem entsprechend zustehenden Anteil bedient. D.h. ein kleiner Schnaps mehr als Null.
Bis zur Abwicklung hat man den unangenehmen Nebeneffekt der Nicht-Handelbarkeit. Ich wiess nicht ob hier einer Bear Stearns oder Lehman-Zertifikate gehalten hat, aber die können das bestätitgen.

Lustigerweise preisen Zertifikate das Insolvenzrisiko der emittierende Bank fast nicht ein - mal sehen, ob das so bleibt.

IMO werden die geschreddert wie der ganze andere Schnickschnack auch.

[arima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.409.838 von Fra Diabolo am 04.10.08 15:14:22

Optionsscheine sind ja auch Inhaberschuldverschreibungen. Und weil in einer Finanzkrise 2 von X Emittenten betroffen waren und einige Anleger schlecht beraten wurden/informiert waren oder (bedauerlicherweise) einfach Pech hatten, wird das alles geschreddert? Das geht mE viel zu weit. Gut, wenn man die derzeitige Medienkampagne verfolgt, könnte man meinen es läuft darauf hinaus.
Dass die Bonität von einem eher theoretischen nun zu einem realeren Thema geworden ist, dagegen ist nichts zu sagen - aber ich halte zB ein Reverse-Bonus-Zertifikat der Deutschen Bank auf den DAX nach wie vor für eine konservative Beimischung zur Depotabsicherung und kein Hochrisikopapier.
Und weil nun oft gesagt wird (nicht hier im Thread), die Konstruktionen seien so kompliziert für den Anleger zu verstehen: Wenn ich sage Aktie X darf nicht mehr als 20% fallen, dann hast du 10% Rendite am Ende der Laufzeit, sehe ich da kein großes Verständnisproblem. Und zu wissen warum das so funktioniert und somit welche Optionen da wie im Hintergrund funktionieren ist für jemanden der vielleicht kein BWL-Studium mit Finanzschwerpunkt o.ä. absolviert hat oder aus anderen Gründen möglicherweise zu komplex - aber muss jeder Autofahrer ein Maschinenbaustudium absolviert haben um aufs Gaspedal zu treten?
Von "einfacheren" Derivaten zB auf Rohstoffe ganz zu schweigen.

[Groupier]

Es wird noch lustiger.

Hypo Real Estate erneut in Gefahr
35-Milliarden-Hilfe reicht nicht


Die Hypo Real Estate (HRE) ist in den Strudel der Finanzkrise geraten.
Eine Bürgschaft in Höhe von 35 Milliarden Euro hat den drohenden Zusammenbruch verhindert.


Berlin (RPO). Die angeschlagene Hypo Real Estate (HRE) braucht offenbar kurzfristig deutlich mehr Geld als bislang bekannt. Bis Jahresende sollen 50 Milliarden fehlen, bis Ende 2009 sogar bis zu 100 Milliarden Euro.

Nach Informationen der "Welt am Sonntag" aus Finanzkreisen hat die Deutsche Bank bei einer Prüfung festgestellt, dass der kurzfristige Kredit von 15 Milliarden Euro und die langfristige Refinanzierung von 35 Milliarden Euro bis in die zweite Jahreshälfte 2009 nicht ausreichen.
Auf dieses Volumen hatte sich die Bundesregierung mit der deutschen Finanzbranche geeinigt.


Bis zu 100 Milliarden für Hypo Real Estate

Dem Vernehmen nach soll in einer Telefonkonferenz mit Bankenvertretern am Freitagabend die Höhe des anstehenden Liquiditätsbedarfs der Hypo Real Estate bis Ende der kommenden Woche auf 20 Milliarden Euro beziffert worden sein.
Bis Jahresende würden bis zu 50 Milliarden Euro fehlen, bis Ende 2009 sogar 70 bis 100 Milliarden Euro.

Die "Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung" meldete unter Berufung auf Finanzkreise, die Banken zögerten und überdächten das Paket insgesamt noch einmal.
Die Hypo Real Estate war für einen Kommentar zunächst nicht zu erreichen.

Das bisherige Hilfsprogramm, für das der Bund und die Finanzwirtschaft haften, sollte der HRE für die kommenden Wochen bis zu 15 Milliarden Euro an zusätzlicher Liquidität verschaffen.
Insgesamt beläuft sich das Hilfspaket auf 35 Milliarden Euro.
Für 8,5 Milliarden dieser 35 Milliarden Euro bürgt die Finanzbranche, für die restlichen 26,6 Milliarden Euro der Bund.
Die Verträge seien bislang aber noch nicht unterschrieben, hieß es.


Bundesregierung verhandelt neu

Offenbar wolle nun die Bundesregierung neu verhandeln, wer die Last trage.
Die Finanzbranche sehe inzwischen keinen weiteren Spielraum.
"Es ist allerhöchste Zeit, dass die Bundesregierung den Ernst der Lage erkennt", sagte ein Banker der Zeitung.

Durch die neue Entwicklung sei die Situation um die Hypo Real Estate nun wieder offen.
Sollte es kurzfristig keine Einigung geben, drohe die Insolvenz der Immobilienbank - es sei denn, die Bundesregierung und die Zentralbank fänden eine Möglichkeit, den Refinanzierungsspielraum der Bank zu erweitern.

Die Hypo Real Estate war durch Liquiditätsprobleme ihrer Staatsfinanzierungs-Tochter Depfa in Schwierigkeiten geraten.
Die Depfa plc hat langfristige Investitionen mit kurzfristigen Mitteln vom Geldmarkt refinanziert, die nach der Pleite der Investmentbank Lehman Brothers weitgehend versiegt sind.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.403.208 von kevine1 am 03.10.08 20:14:12

Hi,

" ... weil ich fürchte, dass mein bislang so erfolgreiches "Geschäftsmodell" demnächst vor dem Aus steht. ... "

Heute Mittag beim Gassigehen dachte ich darüber nach.

Die Finanzkrise ist imo keine Derivate Krise in unserem Sinne.
Diese Derivate welche wir handeln, sind doch nicht der Auslöser und das Problem dieser Kacke !
Da die meisten der Privaten damit Verluste machen,
würde bei einer Abschaffung derlei Instrumente,
die Bank einen erträglichen Verlust hinnehmen müssen.
Kann mir nicht vorstellen, daß das im Sinne der Emmis ist.
Ganz im Gegenteil. Dieser recht neue Zweig der Finanzwelt
wird sich weiter etablieren. Auch wenn es, imo auch der
natürliche Weg vom Dasein ist, eben Höhen und Tiefen durchlebt,
sehr wahrscheinlich aber in Zukunft seine Nische in der Finanzbranche sichern wird !
Die Zeit, der Wandel allgemnein bleibt nicht stehen. Inovationen werden sich immer wieder durchsetzen.

cu

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.412.875 von massoud am 04.10.08 20:43:46

Danke fürs Feedback - da hast Du auch wieder Recht.
Andererseits greift der Staat immer weiter regulierend ins Marktgeschehen ein, und ich fürchte, dass sich das noch ausweiten wird.
Wenn man Lafontaine so hört und bedenkt, wieviel Zulauf die Linke hat, um so mehr...
Nach einigen Recherchen denke ich, dass HSBC und BNP die besten Emittenten sind. Es gibt noch ein paar mehr "Gute", wo mir aber noch Infos fehlen.

Ich fasse Langläufer 6/10 auf Dax und 6/09 auf Gold ins Auge.
Im Dax rechne ich pers. mit einem Test der 2003-Lows. Momentan wird erstmal das House-Bubble-Kapital, das ab 03 in Form von Krediten in den Aktienmarkt geflossen ist, abverkauft. Dann könnte der Dominoeffekt einsetzen, der 03 mit Krieg und niedrigen Zinsen noch abgefangen wurde. Schieflagen bei Hedgefonds kommen hinzu, liest man wenig drüber, aber jede Woche müssen welche liquidieren. Siehe HUI und Rohstoffe - ich denke, einen ähnlichen Weg hat der Dax auch noch vor sich. Und die Deutsche Bank hält sich zwar noch ganz gut, arbeitet aber mit Hebel 52. Ackermann möchte gerne schon jetzt mögliche staatliche Hilfen für deutsche Pleite-Banken diskutieren... na, ruhig schlafen dürfte der nicht mehr, die DB ist doch quasi auch ein Hedge-Fonds. Wenn Amiland pleite geht und ihnen keiner mehr Geld leiht (Kalifornien meldet schon bankrott), das gibt das bei uns auch einen gewissen Hebel für den "Exportweltmeister", oder siehst Du das anders?

Die Bearmarketrallies würde ich versuchen, möglichst mit Aktien zu traden.
Diese CDS's machen mir Sorgen, und dass die Banken sich gegenseitig nichts mehr leihen (-> Vertrauenskrise). Unternehmensanleihen für Firmen mit guter Bonität wie z.B. Siemens wären derzeit vll. auch ganz lukrativ.

Btw., habt Ihr heute die Ausgabe der "Welt" gesehen, unglaublich: Keine Schlagzeilen, keine Nachrichten, nur eine mehrseitige Anzeige von VW auf der Titelseite. Sowas hab ich mein Lebtag noch nicht gesehen!

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.413.190 von kevine1 am 04.10.08 21:08:52

Ich fasse Langläufer 6/10 auf Dax und 6/09 auf Gold ins Auge.

Ergänzung: Beides short.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.409.838 von Fra Diabolo am 04.10.08 15:14:22

Lustigerweise preisen Zertifikate das Insolvenzrisiko der emittierende Bank fast nicht ein - mal sehen, ob das so bleibt.

Interessanter Gedanke. OS von TB (HSBC) sind schon jetzt teurer als die Konkurrenz und haben auch höheren Spread, habe ich festgestellt, werden aber trotzdem viel gehandelt und empfohlen, das sehe ich im Board.

[arima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.412.875 von massoud am 04.10.08 20:43:46

Diese Derivate welche wir handeln, sind doch nicht der Auslöser und das Problem dieser Kacke !

Leider wird da mittlerweile in den Medien oft ein anderer Eindruck erweckt (durfte, um nur ein Beispiel zu nennen, kürzlich einer "prominenten" Runde fast zur Prime-Time im öffentlich rechtlichen TV mit Heiner Geissler (dem Gewissen der Nation?) lauschen, in der er quasi US-Kreditderivate und Anlagezertifikate in Deutschland über einen Kamm scherte (vermutlich nichtmals absichtlich sondern schlicht aus Unwissenheit - ob das besser ist weiß ich allerdings nicht).

Da die meisten der Privaten damit Verluste machen,
würde bei einer Abschaffung derlei Instrumente,
die Bank einen erträglichen Verlust hinnehmen müssen.

Die Banken verdienen an der Preisstellung/Spread und Provisionen/Gebühren - sie sind aber indifferent bezüglich der Entwicklung des Basiswertes. Sie verdienen also nicht, wenn du einen Verlust machst. Auch wenn das oft behauptet wird.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.413.190 von kevine1 am 04.10.08 21:08:52

Yep, die Staaten müssen jetzt eingreifen, sonst säuft die Karre vollends ab.
In mir kommt so langsam auch die Furcht hoch, daß war aber schon oft ein gutes Zeichen.
Denn dann will mich eine Disharmonie in die Knie zwingen und zum gegenüber mutieren.
Dann könnte ein Boden nicht weit sein. Das Wort Boden sollte man derzeit wohl
mit einem gehörigen Abstand und Respekt betrachteten ...

( Dazu kam diese Woche, daß die Finanzkrise unter den ver. Kollegen vermehrt Thema war

Die UBS hat diese Woche ein Quartalsergebnis leicht im + gemeldet.
Könnte ein Fehlsignal sein, aber ich finde es beachtlich, sollte man ein Auge drauf haben.

Die Stimmung is derzeit schon ganz schön mies, wohl aber noch nich mies genug.
Die Märkte wurden noch nervöser, die Vola hat weiter zugenommen, der Abwärtstrend sich beschleunigt.
Also es geht die Tage heiß her. Insofern könnte es kurzfristig bald zu einem stärkeren Rebound kommen.
Dann wieder schauen ...

Porsche hat Zaster ! Deren Investmentabteilung hat in der Vergangenheit einiges richtig gemacht. Wie heißen diese Leute ? Kongrats!

cu

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.413.601 von arima am 04.10.08 21:42:34

Leider wird da mittlerweile in den Medien oft ein anderer Eindruck erweckt (durfte, um nur ein Beispiel zu nennen, kürzlich einer "prominenten" Runde fast zur Prime-Time im öffentlich rechtlichen TV mit Heiner Geissler (dem Gewissen der Nation?) lauschen, in der er quasi US-Kreditderivate und Anlagezertifikate in Deutschland über einen Kamm scherte/i]

Genau, die populistische Ansicht, alle, die auf fallende Kurse setzen, seien der Sündenbock der Finanzkrise, eignet sich wunderbar für die Medien, um dem staunenden Publikum zu erklären, warum die Aktienmärkte gerade den Bach runtergehen, denn dann muss sich der Journalist nicht die Mühe machen, ein komplexes Thema so komplex zu behandeln wie es ist; es wäre ja auch eh vertane Zeit.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.413.657 von massoud am 04.10.08 21:47:48

Sie greifen ja ein, aber ob es richtig ist, ist halt die Frage. Manchmal ist es besser, man lässt es mal am Boden aufticken als ewig die kranken Sprossen gießen.

Aber das weiß ich Kleinanleger natürlich auch nicht besser als Bush & Co. und kann eh nix ausrichten. Also das beste draus machen.

Auf die Stimmung würde ich, wie schon mal gesagt, nicht so viel geben, das kann seeehr täuschen derzeit, habe ich schon öfters festgestellt und lasse mich da nicht mehr so schnell ins Bockshorn jagen. Bedenke, sowas hat noch keiner der hier Agierenden erlebt, und Domino kennst Du aber. Muss man also beobachten und schön ruhig halten die scharrenden Hüfchen und Füßchen.
Porsche hat Zaster !
Das kann man wohl sagen - beeindruckend.
Ich habe mich gedacht, sowas hab ich mir mal für die Bild-Zeitung vorgestellt, wenn ein Krieg ausbricht, eine ganze weiße Seite nur mit diesem Wort.

Da stand heute nur "Die Welt", Datum... und dann im Vollformat das VW-Logo - sonst nichts!

Welt-Finanzkrieg, oder wat soll mir dat sagen

[kevine1]

Eine große Hamburger Zeitung mit überregionaler Bedeutung lässt sich kaufen für Werbeeinnahmen, für einen Titel, der zu 20% vom Staat gesteuert wird. Und keiner sagt was.

Das zeigt doch, wo wir hingehen.

[kevine1]

Achtet auf das Momentum, das kann konträr zum Sentiment laufen, und imho rauscht das im Dax nach unten durch aus dem bislang verlässlichen Kanal.

(Betrifft eigentlich alle Aktien-Indizes und ist nur meine Meinung...)

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.413.852 von kevine1 am 04.10.08 22:03:56

Moin,

gestern is ein Teil meines Postings von #6024 ins Nirvana ab.
Darin schrieb ich noch, daß es in der derzeitigen Finanz- und Bankenkrise,
auch einige Banken geben wird, die als Gewinner aus diesem Schlamassel hervorgehen !
Einige Banken horten momentan sicherlich eine Menge Geld.
JP Morgan Chase, wird sicherlich dazugehören, ganz im Sinne vom alten Morgen,
der hatte auch 1907 und ´29/30 dem Finanzmarkt unter die Arme gegriffen.
Wahrscheinlich auch die Citigroup, auch wenn diese einiges an Federn lassen muß.
Oder spanische Banken, kaum involviert in diese Geschichte etcetc pp.

In der Vergangenheit habe ich der Stimmung ebenfalls mehr Bedeutung beigemessen.
Seit Anfang des Jahres aber nicht mehr. Die Stimmung die ich meine
ist rein die meines eigenen Umfeldes und den Schwingungen des Marktes.
Bsp.: Werde ich nie vergessen ! Anfang März 2000 kam der
Geschichtslehrer ins Zimmer, war damals aufm Abendgym ,
und brasselte etwas von " alle Welt spricht nur noch über Aktien.
Aktien hier und Aktien dort, als geb´s nix anderes" und schüttelte den Kopf.
Wenige Tage , max. 2 -3 Wochen später war das Top im Markt erreicht !

cu

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.413.601 von arima am 04.10.08 21:42:34

@ arima, who ever you are ,

klar, der Spread is der Bänker Gewinn ...
Sie verdienen also nicht, wenn du einen Verlust machst. Auch wenn das oft behauptet wird.
Sorry, aber das versteh´ ich nich.
Habe ich da jahrelang in einem Irrglauben und Unwissenheit gelebt ?
Wenn ich ein Zertie oder OS kaufe und ich erleide damit Totalverlust,
ist das Geld im Nirvana und nicht als Gewinn bei der Bank ???


cu

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.410.672 von arima am 04.10.08 16:48:42

Optionsscheine sind nur als retail version Inhaberschuldverschreibungen, stimmt. Das Insolvenzrisiko des Emittenten trägt der Investor mit (ohne dafür bezahlt zu werden).

Ich glaube nicht, dass es bei 2 Emittenten bleiben wird, ehrlich gesagt...

Und das Problem der Retail Papiere für den Anleger ist doch, dass er INTUITIV zu verstehen GLAUBT, was das heisst, "Kurs fällt 20%", sonst mache ich 10%. Kaum einer kennt die Statistik, die dahinter liegt, und fast keiner kann das (oft unverschämte) Pricing der Komponenten nachvollziehen.


Nein, jetzt ist back to the roots, und der ganze Schnickschnack wird über Bord gespült. Vielleicht eine wünschwenswerte Sache... oder hat heir noch jemand Bedarf nach dem nächsten Nikolaus Zertifikat der DB??

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.421.437 von Fra Diabolo am 05.10.08 14:08:17

mal sehen, wie sehr es bei den Pfandbriefen ans Eingemachte geht. Bundesbankpräsident Weber hatte am Montag sinngemäß gesagt, dass ohne die Rettung der HRE der Pfandbrief in seiner Existenz in frage gestellt sei.

Wenn das so ist und die Rückzahlung nie in Frage steht, könnte man ANfang nächster Woche HRE oder Depfa Öffentlihce Pfandbriefe mit einer einjahresrendite von ca. 8% einkaufen.... sind die Preise von Freitag

Gruss Fra

[massoud]

Zu HRE mal ganz salopp.

Wie kann man sich innert ein paar Tagen um ~ 15 Milliarden
und wohl für weitere 50 Milliarden vertun und nicht beachten ?
Um, wie vor einer Woche von Steinbrück angekündigt, die HRE zu stützen und quasi zu retten.
Ne Woche später is die komplette Lösung total fürn Arsch. eek:
Die ham se doch nich alle, echt.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.422.277 von massoud am 05.10.08 15:31:06

so aus dme Bauch raus:

das eine sind hre anleihen

08 10mrd
09 32mrd
10 31mrd Fälligkeiten.

die neuen Summen sind "mögliche andere Lasten".

Ich gehe mal davon aus, dass die am Anfang versucht haben, die Refinanzierung der fälligkeiten zu sichern. Und jetzt brauchen sie etwas mehr.


Eigentlich denke ich, für den Steuerzahler wäre es kein schlechtes Geschäft, hier als Bürge einzutreten. Schliesslihc sind wir dohc der last man standing, wenn es um Liquidität geht... falls es daneben geht, verwerten wir halt die hre Sicherheiten.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.422.371 von Fra Diabolo am 05.10.08 15:41:23

Jo Fra,

the last man standing bringts dann wieder,
is ja eh der Beste, hat alles im Griff.
Kostet eben ein paar Beulen und blaue Flecken.

Grüße

[arima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.420.532 von massoud am 05.10.08 12:40:49

Nein, die Bank verliert ja auch nicht, wenn du Gewinn machst. Soviel Risikomanagement um das 1 mal 1 beim Hedgen zu praktizieren ist in den Türmen schon noch vorhanden.

Grüße, arima
(ein Student )

[arima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.421.437 von Fra Diabolo am 05.10.08 14:08:17

...wo auch immer die roots liegen
Ich bin eher für die Verbesserung des Bestehenden (zB Stichwort mehr Transparenz). Ich möchte verschiedene Anlageinstrumente nicht mehr missen. Da ist aber auch der mündige Anleger gefordert - und nicht der durch die Medien derzeit vielfach falsch informierte...
Und wenn es am 6. Dezember nur Schokolade gibt, habe ich kein Problem damit - solange es noch Derivate auf Kakao gibt

[Groupier]

[massoud]

Leute, Leute, hier is was los. :O

Heute hats die japanischen Banken schwer getroffen !

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.432.930 von massoud am 06.10.08 12:01:19

Am besten ab, irgendwo an den Strand.
Barfuß, an ner Strandbar. 30° im Schatten.
Mein Bruder is grad in Laos. Der machts richtig.

[arima]

Ein denkwürdiger Tag.

Jeden Tag -400 Punkte und der DAX steht in 2 Wochen bei 0.

Hat jemand die Durchwahl zu Mr. Buffett?

[arima]

10.000 war auch ne schöne Zahl.

[AlaskaBear]

da sag noch einer,ich wäre pessimist.
der hang seng hat meine kühnsten erwartungen sogar noch übertroffen,was den absturz angeht.die russen sind förmlich platt.

habts irgendeine chartanalyse vom dow,hang seng oder dax für mich.
meine putten sind irgendwie lahm.....die möchte ich mit stärkerem hebel tunen.
wäre nett,wenn ich da eine richtung bekomme."meine" 9 im dow in den futures habe ich ja nun bekommen.die rechnung hat gepasst.für mich.

lg
P.S: habts die autoabsatzzahlen gesehen?
könnts froh sein,das das nur die hälfte der wahrheit ist-die sog. eigen-oder tageszulassungen wären da noch zu berücksichtigen....

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.439.741 von AlaskaBear am 06.10.08 18:02:10

AlaskaBear, sollen wir drüber reden ?

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.439.994 von massoud am 06.10.08 18:15:30

ne,über die autoabsatzzahlen nicht.smile.
aber habt ihr eine idee,wo irgendeiner der drei indices die nächsten,charttechnischen anlaufpunkte haben könnte?

auf die 99 im dow bin ich eh schon selber vor drei wochen draufgekommen-nun stehe ich wie ein alter stiefel-mir fehlt die richtung bzw. die charttechnischen anlaufpunkte nach unten oder oben.
so war das gemeint.
derzeit spiele ich nur mit den indices.deshalb meine ernstgemeinte frage,ob ihr was habts für mich.

sorry,falls ich gestört habe.
lg

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.440.088 von AlaskaBear am 06.10.08 18:19:35

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.440.088 von AlaskaBear am 06.10.08 18:19:35

Ich vermute das hsi und dax noch ihre Tiefs vom Juni 2006 testen werden bevor eine nachhaltige Erholung startet.
(hsi:15204 / dax:5243)
aber momentan ist vieles möglich, auch eine bearmarketrally.
jm5c

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.439.741 von AlaskaBear am 06.10.08 18:02:10

mit den russen habe ich übrigens den wertverfall im RTX/RDX in den futures gemeint.der spread und die hebel sind/ist eine gemeinheit,aber immerhin....
neben dem bankenindex noch eine idee für die bären:
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/Halbleiterind…

lg
und danke für die auskunft

[mumienBULLE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.806.255 von dosto am 20.07.06 13:47:40

Finanzkrise:In Japan bricht die Börse ein

http://reboundhotstocks.blogspot.com/2008/10/finanzkrisein-j…

[massoud]

Wird auch hier immer doller.
arima, ganz clever und trotzdem ganz souveräne vier Postings in drei Tagen ?!?
Ein komischer Bulle der gleich gesperrt wurde ?!?
Und Bären im Freudentaumel.

cu

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.444.470 von massoud am 06.10.08 21:53:37

jetzt sei mal net so.
bärchen freut sich halt,das seine index-shorts kohle bringen.
während der rest der anlegerschaft hofft,das da mal kein knallharter crash daraus wird-obwohl-ihr vergleicht das doch mit 1929....dann haben wir aber noch abwärtspotential-IMHO.
kannst ja ruhig "alter pessimist" sagen,aber stürzt der dow auf 8000 ab,dann errechnet sich bei mir ein dax von 4500.
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/Dow-Jones-Ein…

lg
und gute nacht wünscht der bär

[arima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.444.470 von massoud am 06.10.08 21:53:37

Hi massoud, du kannst ganz normal mit mir reden

Lese schon (sehr) lange mit, aber gerade auch zu Derivaten habe ich eine Affinität und konnte denke ich etwas Input geben

PS: Verstehe deine Anspielung nicht so ganz, aber es waren bereits 9 Beiträge - der Postingzähler hat wohl auch eine Baisse

Grüße...

[massoud]

Naja.
Kurz gesagt, eben ein irre Tag,
fürs Geschichtsbuch und die Börse is um eine Story reicher.
Seitenhiebe gabs heute ja schon genug ... Morgen wieder.

[Gulliver]

Mensch max,

wo steckste?!

Hier rappelts in der Kiste und von Dir nix zu hören...

Spekuliere morgen auf einen Rebound - so nicht weitere Hiobsbotschaften aus der Finanzszene anstehen...

Intraday war das schon nicht von schlechten Eltern...

China Mobile steht ganz oben auf der Liste, auch United Internet...

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.446.353 von Gulliver am 07.10.08 00:00:21

Stückchen fehlt noch,

schau Dir mal z.B. untere Abwärtstrendlinie Öl über 3 Monate an, evtl. in Korrelation zum Dax.

DBK macht es vor, ist nicht mehr weit zu den 2003-Lows, und da wird diesmal wohl auch nicht Schluss sein.

Erholungen sind natürlich immer drin... man kann sie handeln oder lassen. Demnächst sollte mal wat Größeres kommen, aber das ist imho noch nicht so weit.
Seit 6600 min. hör ich mir schon das Rallye-Geschwafel an, nun wollen wir das dann auch mal ordentlich machen, wenn's so weit ist, oda.

[kevine1]

Deere Landmaschinen,
sind die fundamental nicht gut aufgestellt, oder wurden sie einfach technisch mit herunter gerissen? Sehen eigentlich für mich rein von der Optik her noch ganz gut aus.

@Fra,
weg von Zertis... was hältst Du von ETF's - mittelfristig, zwei, drei, fünf Jahre. Sicher oder nicht, oder lieber Unternehmensanleihen... nichts ist mehr sicher; schwierig.
Hat jemand eine allgemeine Meinung dazu?

[massoud]

Hallo,

hi Max, kann mich, Fabian (?) , nur anschließen.
Verlass doch mal die Brücke und komm in die Kombüse.
Hier wird gerade allerlei zubereitet ...

[ConteDiCazzo]

Landmaschinen..nene...frag mal Bauern zum Markt....das gibt Prügel.

cu DL...wie gesagt...Gold und sonst nix

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.447.656 von kevine1 am 07.10.08 02:59:38

denke ausgewählte werte zu attraktiven bewertungskorrelationen sind immer interessant:

buffet steckt 3 mrd. in ge, 5 mrd. in goldmann - garantierte verzinsung von 10% p.a. - und partizipation an der kursentwicklung.

beides sind die 1A-Weltplayer in ihrem Bereich... Also wenn kaufen, dann nur konjunkturresistente Marktführer mit starkem Cash-Flow und guter DivRendite zu günstigem Preis...

Tja, der Dax ziert sich noch etwas... Vor allem die Banken kriegen wieder einen druff... warte noch an der Seitenlinie...

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.446.353 von Gulliver am 07.10.08 00:00:21

jau,jau,

nu mal sachte, der alte herr hat gerade mal sein Note-Book aufgeklappt.
Bei mir is es jetzzt Nacht, bei euch nachmittig und Amis fangen gerade an.

Australien hat die Zinsen gesenkt, das hab ich gerade hautnah. Auch Aussie-Land hat einen Imo-Markt,
auch aufgeblasen. What nun.

Island lese ich ist gerade ist Pleite, hofft
auf den Währungsfonds. Wie wollte der an Geld
kommen. Die wollten Gold verkaufen, nun mal zu.

Leute das erfreuliche zuerst. Keine Inflation mehr
seitens der Rohstoffe. Die chinesen lernen einteilen und nicht hypen. In Pilbara langen sie ganz groß zu,
das geht nächstes Jahr los und dann über weitere 6 Jahre
und dann sind ein paar Seöbstversorger bei Eisenerz.
Prost Mahlzeit Vale du Süße. Rio sitzt damit dann in der Tinte, und Brocken Hill wird sich gesittet verhalten.

Ich hoffe alle VW-Shorties bekamen keine Ohrfeigen, aber
der Zeitpunkt damals war eh perfekt, ihr solltet eh
keine mehr haben.

Alles wird billiger, sogar der Aktienmarkt.

Irgendwelche Corner-Eckpunkte möchte ich nicht nennen,
das ist für mein Alter alles viel zu hektisch.
Sex im Fahrstuhl zwischen dem 5. und 8 Stock mach ich nicht mehr, und Börse zwischen Weltuntergang und Hoffnung
auch nicht.
Morgen früh gehts ne Station weiter und ihr könnt mich
in der Lounge des St. Regent in Hongkong gerne treffen.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.452.481 von ConteDiCazzo am 07.10.08 11:17:15

yep,

kriegste demnächst wieder optisch erst mal ganz, ganz billig. 90 % fällt unter 5 Dollar.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.422.371 von Fra Diabolo am 05.10.08 15:41:23

yep,


ich bin trotzdem dafür, daß die HRE zerpflückt wird.

Die Pfandbriefer sollten wieder allein unter einem
Deckel sein, und nichts weiter als dieses Geschäft
betätigen. Letztendlich wird dies nur mit einer Staatlichen
Sicherung abzumachen sein. Eigentlich auch gut so.
Die Re-Finanzierungswelle auf dem privaten Markt funktioniert
n ie und die ist es auch die versagt. Ganz egal
letztendlich durch welche klitzekleinen und großen
Segmente, im Grunde kanns der Kontoinhaber sein, der sein
Konto auflöst und das Geld in den Strumpf packt oder
hat Nachahmer unseres LUPOS hier (warum darf der
eigentlich noch hier sein, er pflügt uns die Welt unter)
sind wir halt tolerant 1 bis 3 Goldfinger, sind doch
nett an Bord.

Über Zertis werden große Fürze gemacht und mal ganz ehrlich gesagt zu jedem Zertis gibt es einen Counterpart
also ein Gewinn-und ein Verlustteil, es gibt auch tatsächlich so eine Art Teil-Nirvana Massoud, Erbsenzähler
kommen glaube ich nicht ans Glück, die doppelte Buchhaltung
geht m.E. nicht auf, es fehlen ein paar Stücker, nennen
wirs ruhig Nirvana-Geld. Aber was soll der Peanuts-
Aufwand. Wir sind hier alle für Zertis, und was wir
nicht wissen, wird man uns erklären, darum haben wir
ja nen neuen Teilnehmer, der die Sache m.E objektiv
angeht, darum soll er hierbleiben. Lieber ne Warnung
oder nen Tip mehr als zuwenig.

So die HRE ist ein starkes Stück, echt stark,
und bankrott gehen darf sie nicht, siehe DEP-Bank.
Das Ding ist nicht deppert sondern notwendig,
aber auch besonders schutzbedürftig.
Wieder mal ne Lehre nicht unbedingt alles den freien
Marktkräften zu übereignen. Die Jungs sind
nun mal ziemlich unsensibel, das wissen wir doch schon lange.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.424.756 von arima am 05.10.08 20:41:32

KAKAO

von mir aus,

ich hab noch keine 100gramm Vorausverkauft.

Falsche Qualität.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.426.286 von Groupier am 06.10.08 00:25:48

Laß das,

alle 5 Jahre einstürzende Türme,

das ist bald wieder flaches Indianerland.

Und dann kommen erst recht die Immobilien-Haie
angedüst.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.432.990 von massoud am 06.10.08 12:05:06

Super,

hat Laos bereits Verbindung zum Gelben Meer.,
oder zum Golf von Thailand,

oder meinst du dort die Bagger-See- Kneipen?

[dosto]

ich hab keine Ahnung,

aber ich sage euch, der Abverkauf der Aktien wird ein
total ehrlicher sein, völlig wurst ob idiotisch,
dumm oder sonst was. Es wird solange gehen
bis die Jungs wieder liquide sind und wann das sein wird,
keine Ahnung, diesmal geht es um unvorstellbar vieles
Geld, und da werden wir keinen finden der sich dieser Walze entgegenstellt. Nahezu jeder will das Ende sehen,
und wird warten.
Der Markt kommt von selbst ins stehen oder er bricht.
Wir spielen hier ein ehrliches Spiel bis wir
komplett bereinigt sind, und das kann nicht in 14 Tagen
oder 3 Monaten sein.

Sollte dann wieder Geld im Markt vorhanden sein,
wird dieser auch wieder gefüllt, ob man das dann Rally
nennen darf, weiß ich auch nicht.
Nur soviel vorab, diesmal werden in den USA -soundsoviel- Penny-Stocks
nicht mehr auf die Beine kommen, da die kein Geld abkriegen.
Das kann ich euch heute schon garantieren.
Also sowas bitte nicht hier melden.

[dosto]

Pleite,

das Wort des Jahres, überall worin ich gerade
reinlese, egal wo auf dieser Welt. Pleite.

Leute seit ihr Pleite.

Tut mir die Schande nicht an. Hier nicht.
Merke: man macht sich Pleite.

Also hier nicht-bitte



PLEITE

[AlaskaBear]

http://www.focus.de/finanzen/boerse/finanzkrise/kaupthing-ba…

ich hoffe,dir gehts gut,dosto.max.
ist ja psychologisch verständlich,wenn die bank of amerika mal kurz die gewinnprognose um 68% runterschraubt und gleichzeitig von rezession daherquatscht während der big daddy von island seine trauerrede im tv runterbetet und mit den worten :gott schütze island (grusel,der ausdruck in seinen augen-....!)vom bildschirm verschwindet,das die alle nervös werden.

ist ja eine psychologische meisterleistung in leute verunsichern,was da an neg. news auf die anleger,reporter,banker usw. losgelassen wird.

lg
und gute nacht

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.463.931 von AlaskaBear am 07.10.08 20:58:08

segh das mal positiv:

68 % weniger.

bedeutet es bleiben 32 % Gewinn übrig.

Nicht schlecht für ne Bank heutzutage.

Bitteschön, diese Skandinavier waren schon immer Wikinger,
die anderen was um die Ohren hauten. Jedes dieser Länder hat auch heute noch seinen Kronen. Man kann auch sagen:
sie havben einen Zacken in der Krone.

Isl Krone
Schwed. Krone
Norw. Krone.
Dänische Krone

alles zackige Länder keine 30 Mille Einwaohner.

Genauso wie ein paar Mille Irländer,
die einen riesen Spektabel noch vor 3 Jahren, über ihren sagenahften
Aufschwung, sie haben in Europa alle abgehängt,
gemacht haben.

Heute wären auch sie abgehängt, hätten sie keinen Euro,
Wer würde heute von einem Irischen Pfund reden?
Es wäre gar nicht zu retten.

Überheblichkeit kommt vor den Fall,
Irland ist ein Fall,

Island kann allerhöchstens ein Fällchen sein,
das schon immer seine horrende Inflation vor sich hertrieb.
Ein bekannter von mir, war dieses Jahr dort, weil scheinbar
jeder dort sein mußte Reykavik, da gabs die teuersten Drinks, mußte man unbedingt mitmachen.
Er erzählte mir, daß dort die Leute selbst ihr Soft-Ice-Cream mit der Scheckkarte bezahlten.
Unglaublich, wirklich unglaublich, der Eisverkaufer
nimmt die Kreditkarte,
ich weiß nicht, der Eindruck auf mich war ein anderer.
Mein Unverständnis war ein anderes.

Thanks so much, i hate island.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.463.931 von AlaskaBear am 07.10.08 20:58:08

Thanks,

mir gehts gut, no problems.

The dead is not the end.

[dosto]

ps:

I remenber,

der Gulliver wies mal auf Isländisches Moss zu
über
12 % Zinsen hin, vor einiger Zeit.

Da gab mir jede Euro-Bank 2-4 %

Ich bin ja der Meinung: alles hat seinen Preis.

Wenn du die Kurve bei 12 % nicht kriegst,
kriegst du knallhart die Wand.

Das war so, wird immer so bleiben
und Bedarf keines Kommentares.

Bei über 10 % Zins mußt du die Ohren steig halten,
genauso, wenn sie dir nur 1,5 % geben.

Beides ist BULLSHIT

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.303 von dosto am 07.10.08 21:22:09

naja,mit island magst recht haben,aber verunsichert sind jetzt die leute schon.
da kannst bald von einem run auf die spareinlagen ausgehen,wenn sowas nochmal in den medien breitgetreten würde....IMHO.
die frage ist ja dann,ob dir der verunsicherte otto normalo dann die bürgschaft des staates überhaupt abkauft,oder der dann denkt: sicher ist sicher-ab ins nachtkästchen,mal plakativ gesprochen.

der kramer schreit da im ami tv rum,die aktien seien schrott,mal frei übersetzt,blos weg damit.und schnell.

sowas ist tödlich für die anlegerseele.IMHO.
so einen zirkus habe ich echt noch nie miterlebt.ist aber interessant.eine metapher zu ner griechischen geschichte fällt mir da jetzt nicht ein...

lg
und mit irland hast auch recht...just my 5 cents

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.303 von dosto am 07.10.08 21:22:09

In Island hat wg. dreier lokaler Bänkchen jeder Bürger im Moment ca. 300.000 € Schulden.

Der Hammer die meisten der Eingeborenen haben ihre Blockhütten mit Fremdwährungskrediten finanziert.
D.h. die haben wg. des Währungsverfalls ihrer "Krone" weit höhere Schulden als ihre Hütten am Markt Wert sind.

[dosto]

thats wohl right.

Das wäre heute in Irland genau dasselbe,
wer würde jemals beachten wenn die Bank of Irland
schreibt : wir sichern alle Einlagen, wenn sie auf
Irish Pound laufen würden.
Ein herzhaftes Lachen würde die Kreise ziehen.

Sie könnten heute nicht mal ihre Brüder in den USA anpumpen,
auch dort ist ausgepumpt.

Leute:
ganz einfach nicht eure Aktien sind schuldig an der Misere,
der Pump, der Pump und nochmals der Pump.

begreifts endlich.

Wir sind ne Pimp-Gesellschaft, in der jeder der nix hatte
auch mal mitreden dürfte, allegemeine Demokratie nennt
man das.

Jetzt ists aus mit Kredit und die Pimps sind wieder Pimps.

Von Pleite bei den Bigs, nicht die Rede.

[dosto]

schon mal in Berlin jewesen, so 192o oder so,
schon mal ne Dekadenz mitjemacht.
Da wurde das Wort KACKFIF gemacht

wat soviel heßt wie
Kommt Auf Keinen (C)? Fall In Frage.

Kackfif sage ick euch wenn ihr von Pleite schreibt.

[ConteDiCazzo]

Welche Bürgschaft ..das Merkel redete doch nur Käse.....wann ,wie, wieviel und wer zahlt.....das steht in einer Bürgschaft.

Ich...der Goldbug soll Schuld sein.....mein Zeug hatte ich doch lange vorher....jetzt gibt es nichts mehr

cu DL

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.924 von ConteDiCazzo am 07.10.08 21:57:07

Lupo,

nur weil du aus Käse Gold machst,
bist du auch nicht vor den Augen von Frau Merkel schuldig.

Wir sind alle unschuldig, und keiner von uns wird Schuld auf sich nehmen.

Merk dir das.

[dosto]

jetzt gibt es nichts mehr

what heißt das nun wieder.

Vor kurzem hast du und deine Tochter bereits die Steuer
verteilt.

[dosto]

so einen zirkus habe ich echt noch nie miterlebt.ist aber interessant.eine metapher zu ner griechischen geschichte fällt mir da jetzt nicht

mir aber:


Auch eine leere Bahre trägt man, zugedeckt.

Euripides: Helena, Zweite Gegenstrophe

[dosto]

ich meine ja,

ich sitze hier am Arsch der Welt im Moment,

aber die Jungs in der Kneipe hier sind gut drauf.
Die wollen in nen Streik gehen,
geht um 250.000 Aussi-Dollares im Jahr.
Sie sind echte Kings hier, fahren nen Lastwagen oder
ne Lokomotive zum Hafen,

every day - scheiß Jog, wenig Abwechslung kann ich irgendwie
voll verstehen, gibt dann so 20.000 A-Dollar im Monat,
sind glaube ich 14.ooo Euros oder so, bin schon zu seh gut drauf,
um das unter Kontrolle zu kriegen, also rechnet mal nach
und verbessert mich gegebenenfalls.

Also hier is die Welt noch in Ordnung.

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.386 von dosto am 07.10.08 21:27:07

sehr, sehr lesenswerter Artikel zum möglichen weiteren Verlauf des Bärenmarktes....

http://www.wellenreiter-invest.de/Wordpress/?p=82

68 % weniger.

bedeutet es bleiben 32 % Gewinn übrig.

Nicht schlecht für ne Bank heutzutage.

so sehe ich das auch, bofa hat sich countrywide und merril billig zugelegt - wenn es irgendwann wieder hoch geht, werden die einer der krisengewinnler sein....

denke die haben sich vorher sehr genau überlegt, ob sie das schultern können....


I remenber,

der Gulliver wies mal auf Isländisches Moss zu
über
12 % Zinsen hin, vor einiger Zeit.

yep, stimmt... gutes gedächtnis, fast 24 monate her oder so...

aber mit deren krassen leistungsbilanzdefizit und der hohen infla wars dann tatsächlich nicht interessant

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.924 von ConteDiCazzo am 07.10.08 21:57:07

jetzt gibt es nichts mehr


Naa..., übertreib ma nicht.
Es gibt schon noch was.

Mir scheint, man guckt, ob S+P um 1000 und Dax 5000-5200 nicht ne größere Erholung hinlegen, überverkauft, wie die sind, oder ob es durchrutscht auf 4000-4500 im Dax. Gold muss erstmal deutlich über 900, sonst rauscht das imho nochmal ab nach unten.
Ich hab noch ein paar Dax-Puten mit Ziel 4xxx, werde aber wohl einen Teil morgen geben. Sieht grade alles sehr nach Hühnerhaufen aus.

Grüße

[arima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.458.711 von dosto am 07.10.08 16:25:15

Keine Inflation mehr
...
Australien hat die Zinsen gesenkt

Hm, und wann ist die EZB am Zug?

Nur nebenbei: die OS auf Kakao sind alle von der DZ-Bank - bei den Genossenschaften sind die Schuldverschreibungen durch deren Sicherungssystem im Ausfallfall geschützt...wie auch bei den Landesbanken - natürlich nicht nur die auf Kakao

[arima]

Keine Inflation mehr seitens der Rohstoffe.

hm, die ganzen Hilfsmaßnahmen sind ja inflationär... andererseits wird massig Geld vernichtet...was gibt das unterm Strich...?

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.466.206 von Gulliver am 07.10.08 23:14:07

interessant ist doch die tatsache, dass der us-bankenindex immer noch 15% über seinem low steht, qualitätswerte wie wfc sogar knapp 50%...

also da muss man sich schon die frage stellen, ob der aktienmarkt nich im juni mal wieder die jetzige situation bzw. was in 3-4 monaten passiert, eingepreist hat...

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/US-Bankeninde…

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.466.571 von Gulliver am 07.10.08 23:51:00

Der Dow hat die Aufwärtstrendlinie von 1995 gebreakt, die Deutsche Bank bereits die Lows von 2003 angepeilt.
Die Haupt-Trendrichtung ist für mich klar, nur meist ist es so, wenn sie klar ist, dreht es erstmal.

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.466.760 von kevine1 am 08.10.08 00:13:39

deutsche bank ist ja international eher ne kleinere nummer...

aufwärtstrend dow halte ich nicht so für bedeutend....

der uptrend von 82 an ist auch schon länger durch....

ich halte es eher mit vergleichen zu vergangenen korrekturen bzw. auswertung von sentimentindikatoren....

basierend darauf ist jetzt aus technischer sicht ne schnelle, heftige gegenbewegung genauso drin wie nochmals 10-15% minus...

also was machen mer?! strong watchin und dann in gegenbewegungen reinkaufen (am 2./3. tag)...

p.s 1970-72 gabs mal 11 negative monatscandles hinternander... = -50% in 20 monaten...

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.467.035 von Gulliver am 08.10.08 00:49:36

So klein sind die nicht, Hebel 52 hab ich läuten hören... also eher ein Hedgefonds,und das beim Exportweltmeister/Leiter der Deutschland AG.
Ich bleibe da misstrauisch. Entweder es klappt oder es klappt nicht.
VIX beobachten. Sollte in diesem Bereich m.E. an sich runterkommen; falls nicht, Fortsetzung des Crash-Modus und 4xxx im Dax in den nächsten drei Monaten. Vielleicht auch früher.
Geht der VIX jedoch weiter hoch, ist alles möglich.
Bin recht neugierig auf Asien morgen früh.
Ohne diese Komponenten würde ich sagen, long Dow/Dax, Gold kurzfristig short.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.467.093 von kevine1 am 08.10.08 00:57:59

P.S.
Wir hatten es alles schon mal, zu besseren Zeiten - und da spielte die 5000 keine große Rolle:



...weder nach unten noch nach oben.

Ich weiß noch, dass ein User aus dem Tages-Thread an dem Tag, wo die 5000 im Dax überwunden wurden, all seine langjährigen Gold-Gewinne in Dax-Puts umschichtete. Kann man hier im Prinzip nachlesen. Was mir in Erinnerung ist: Die 5000 sind nur eine Psychomarke, das kann durchgehen wie Butter, denn so war es auf dem Weg nach oben auch.

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.467.093 von kevine1 am 08.10.08 00:57:59

wenn es morgen früh wieder kapitulationsgaps gibt wie bei commerzbank in der früh, werd ich mal was riskieren....

schöner fools-artikel zu buffet und wfc...


How Buffett Made Billions in Wells Fargo
http://www.fool.com/investing/value/2007/08/16/how-buffett-m…

das mit den hebel 52 glaub ich nicht ohne weiteres... muss man mach nachprüfen... zumal dann der check, wie viele der kredite wirklich auf default stehen... und was davon dann abgeschrieben werden müsste...

die deuba ist zwar qualitativ nicht mit wfc vergleibar - aber die deuba würd ich sowieso nie kaufen...

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.464.924 von ConteDiCazzo am 07.10.08 21:57:07

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.466.558 von arima am 07.10.08 23:49:50

hm, die ganzen Hilfsmaßnahmen sind ja inflationär...

yep,

die Frage aller Fragen,
wer kann damit am besten Umgehen:

Die freie Wirtschaft ? oder letztendlich
halb-oder verstaatlichte Banken.

Irgendwie muß die Butter ins Faß.

Allgemein gesehen ist das Vertrauen zu den jetzigen Bankmanagern weltweit auf ein Minimum geschrumpft,
zum großen Teil habwen sie das noch ihrem eigenen Stil zuzuschreiben, der heutzutage gar nicht mehr GUT aussieht.
Man bekommt auch das Gefühl nicht los, daß einige die
Sache jetzt ein fach vor den Kuckuck husten, den oben
auf dem Tisch gibts nicht mehr, das fegen findet
nur noch unter dem Tisch statt und da liegt der Dreck,
der Verantwortlichen.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.467.413 von Gulliver am 08.10.08 01:47:04

ne,

riskieren will ich gar nix.
Ich halt meinen laden dicht.

Ich hätte die HRE vom genommen, die Aktionäre
vorenteignet, abgewickelt, und denen falls Teile
jemals überleben würden, diese als Vorzugsaktien
an die Altaktionäre der HRE verteilt.

Als Staat hätt ich mir das noch gut besolden lassen,
genauso, wie die freien Bänker, mit genausdenselben
Erfolgsprämien?

Warum wurde eigentlich die Eigenlagensicherung,
oder besser warum werden diese eigentlich nicht sukzessiv
angehoben, wie es sich gehört, sondern verharren
auf einem Stand?

Auf der einen Seite freie Bewegungen in alle Richtungen,
auf der anderen die ewigen althergebrachten Terms.

Alles fließt, scheinbar nicht überall.

Wo gibts noch Stilstände aus den 80er Jahren?

[dosto]

Ich hätte die HRE vom genommen,

Markt genommen.

[AlaskaBear]

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/Die-Russen-ma…

[hidhman]

dosto, melde dich, habe dir eine pm geschickt, dann können wir uns ggf. in HK oder China treffen. Ich bin ja bekanntlich immer hier.

Gruss aus SZ,

hidhman

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.480.638 von hidhman am 08.10.08 17:25:30

oh, pardon,

mein Visum ist nicht durch und ich muß am Donnerstag nochmals antanzen. Es sieht nicht gut aus.
Unter der Hand wird mir gesagt, daß ich nicht erwünscht bin. Wenn die sich Zicken flieg ich nach Aussi-Land zurück.
Hongkong tue ich mir nicht an.

[hidhman]

ich habe eine sehr gute adresse fürs visa: peking road 19. in tst. der laden heißt APT und die befinden sich im zweiten stock. die regeln alles immer mehr als erfolgreich. ohne fragen zu stellen. viel glück.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.483.079 von hidhman am 08.10.08 19:35:21

sehr smart,

aber das wäre das erstemal, daß einer irgenwann
nicht irgendetwas erwartet, für mal getanes,
das kommt wie das Amen in der Kirche.
Ich führe gerade keine offenen Rechnungsbücher.

Ohne Kompromisse: entweder rein, oder nicht.
Ich kann nicht immer davon ausgehen, daß irgendeiner
sein verlorenes Gesicht nicht findet, wenn er es mit mir
zu tun hat.
Die sollen das mal generell anständig lösen.
Wenn die das nicht können oder nicht lernen,
dann sind sie halt nicht Teil dieser Welt.
Irgendwann muß man denen, das mal sagen.

Dieser Zinnober ist eines Staates nicht wert.
Also entweder regeln die das morgen offiziel,
oder ich verzichte. Ich muß nicht dort sein.
Ich kann warten bis die normale Verhältnisse herstellen,
oder auch nicht.

[kevine1]

Der Tag war wieder *hammer,
hab den S+P im Vola-Getümmel heut schon mal mit dem Gold-Kurs verwechselt

Akt. S+P wieder vierstellig.

Vertrauenskrise, auf den Libor kommt es an und ob das "GB-Rettungspaket" in der Richtung was ausrichten kann (in Bezug auf das Vertrauensverhältnis unter den Banken).

Es geht jetzt gar nicht um rauf oder runter, sondern um Stabilisierung und Beruhigung oder gleich Donnerschlag und alte Lows durch Dominoeffekte.
Ich hoffe also sehr, die Zwischenstation wird noch irgendwie gespielt.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.484.758 von kevine1 am 08.10.08 21:14:47

Die Gravität verpaart mit der Technik

zielt auf 7.500 Dow Punkte.

Bei mir schlug die Gravität der Behörden zu.
Visum mit Bedingungen, nicht mit mir verhandelbar.
Gehe jetzt baden, woanders.

[hidhman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.492.756 von dosto am 09.10.08 11:43:07

dosto,

hattest du denn nicht alle flugtickets, hotelreservierungen etc. etc. für das visum bereit?? in der pekinger road ist das für 100 honkies mit drin.

oder bist du hier etwa leuten auf den schlipps getreten?

wo treibst du dich denn im aussi land? mir gefiel es einige jahre sehr gut in bondi beach, syd.

gruss

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.492.756 von dosto am 09.10.08 11:43:07

Die Gravität verpaart mit der Technik

zielt auf 7.500 Dow Punkte.



unglaublich - gestern hab ichs noch für spinnert gehalten, heute...

hast du sowas in deinem investmentleben schon mal erlebt?

da muss man echt langsam muffe um sein geld haben, mein broker consors zahlt schon 5% auf tagesgeld, 7% auf neueinlagen. nachtigall ick hör dir trapsen....

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.506.620 von Gulliver am 10.10.08 01:02:06

Yep, bin heute abend kurz vor 20 Uhr nochmal short gegangen im Dax - in einem Nachbarthread gepostet - befürchte aber, dass ich evtl. gar nichts mehr dafür bekomme, wenn ich sie morgen früh zum Verkauf stelle. Es wird täglich heißer. Alles mitnehmen trotz richtiger Einschätzung geht eh nicht mehr, nur noch rausschnippeln bis zum bitteren Ende, denn Gegenreationen finden praktisch nicht statt. Momentan verdient man Geld damit, dass sich keiner mehr traut, den Trend zu reiten, long wie short scheint verkehrt.
Ich sag nur: VauWee

[kevine1]

@casa

Gold ist imho long, die zappeln nur noch mit hoher Vola, weil keiner weiß, wo's lang geht. Schau Dir Deine eigenen Charts zum Dow an... Aktienindizes gehen noch ein Stückchen weiter runter, erst 4000, dann 3xxx Dax.

Da wird auch Gold sich schon bewegen, nur das dauert,
denn die Hoffnung stirbt zuletzt.
Oder wie heißt das ...

[massoud]

Hi zusammen,


wird sitzen mitten im Crash. Nach 2001 dachte ich eigentlich ich würde beim nächsten Crash damit besser klar kommen,
aber jeder Crash is eben anderer Art. Hab intraday paar Gewinne leider wieder abgeben müsssen , nix dramatisches.
Ganz im Gegensatz zum aktuellen Markt, das macht doch nicht mehr wirklich Spaß !
Selbst die Gewinne aus Shortengagements bekommen einen besonderen Geschmack.

Meine Herren, was kocht da bei einigen Bänkern das Wasser im Arsch !
Die Bänker. Wo sind die überhaupt ? Wo is Ackermann jetzt ??
Warum kommen die nich endlich aus ihren Löchern und gehen die Sache offensiv an ?
Die sollen die Schleusen mal wieder öffnen und sich die Kohle wieder zuschieben, ging doch sonst auch ohne Probleme, jetzt machen se sich nur noch mehr .

Muß hier auch mal klar sagen: Meine Einschätzung zum Nikkei war mit dem Bruch von 11.000 auch total shit.
Es wurde ja schon brenzlig als die 12.000 gefallen is.
Momentan fegt es sämtliche Technik und technische Ansätze wie vom Hurrikan geblasen davon.
Nix hält mehr, was vorher gut brauchbar war. Einfach gesagt, es herrscht technischer Ausnahmezustand.
Der Rebound wird kommen, wahrscheinlich ziemlich heftig, ev. kommende Woche, aber geben tu ich nix drauf, denn dann hätte bspw. Öl gestern und heute spätestens auch schon die Kurve bekommen können.
Diese vergangenen Tage regen sicherlich zum Nachdenken an.
Es wird wohl wie 2001 sein, die Welt wird danach wohl nicht mehr die selbe sein.
Bis es tatsächlich wieder gesunde Einstiegskurse geben wird, gehen wohl noch einige Monate und Jahre ins Land. Das denke ich, ist wohl auch der Konsenz dieser Runde hier. Ein Irrenhaus, die Börse.
Meine Lieben Zuahsue bekommen das gar nich so richtig auf die Rheihe.
Merken gar nicht was sich zum Teil sicher dramatisches abspielt.
Is sicher auch besser so, wenn alle dem Geld lechzen würden, würde die Welt ins absolute Chaos versinken.
Ich denke, der Finanzmarkt wird sich auch wieder stabilisieren , nur werde ich gespannt sein, wie und wann wir ein Ende finden.

cu

[kevine1]

#6105

ist ein Irrläufer, sorry, falscher Thread.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.494.367 von hidhman am 09.10.08 13:23:04

natürlicherweise habe ich keine Flugtickets.
Seit wann geben sich die F-Eigner eigene Tickets.

Auf den Schlips getreten fühlen sich wohl ne ganze Masse.
Ich glaube die gesamte Mannschaft von Zijin
hat Probleme mit mir.Nunja andere Beaufsichtigen ist ihnen recht,
wenn man denen jedoch auf die Finger guckt und mal klopft,
dann wirds heiß.
Wie üblich würd ich sagen.

Jetzt mach ich Insel hopfen bis Samoa oder so.
Da kommen die Weltbank-Bänker etwas später hin.
Oder soll, kann man denen schon an der Bar begegnen.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.506.949 von massoud am 10.10.08 01:39:49

Ackermann sitzt wohl tief versunken über ein 25%
Geschäftsmodell,
bei dem schon 3-4 % sensationell sind.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.506.620 von Gulliver am 10.10.08 01:02:06

ja,ja, natürlich, aber nicht hautnah.

1987 Tokiyo.

Auslöser waren auch damals Bonds.

Also nochmals, jede Hutzelbude in Japan hollte sich Geld.
Dieses Geld wurde zu 5 % herum verzinst. Das war irgenwo
noch ok. Wer zeichnete bekam dann noch ein paar tausend Warrants aufs Paket
drauf , diese wurden dann handelfähig am Markt gemacht.
Die Bonds waren scheinbar auf der sicheren Seite.
Aber mit den Warrants wurde auf teufel komm raus spekuliert.
Die Warrants zogen die Real-Kurse der Aktien heftig nach oben und dann knallte es. Die Warrant wurden wertlos,
teilweise gingen die halbseidenen Bondausgeber pleite,
das Vertrauen (besser der Wahnsinn) war weg, alles war
Betrug und basta.
Nur wenn du nicht direkt involtiert bist, dann geht dir
das nicht so ins Gefühl. Aber sicherlich war das damals
in Japan die reinste Katastrophe.
Wie du nostalgisch heute rückblickend feststellen kannst,
#sind die Japsen damit nie so richtig fertiggeworden.
Die Überschuldung Japans ist phänomenal. Die Sparguthaben
der Bevölkerung sehr gut. Eigentlich muß man bei dieser
Situation die Leute im Monetären Markt halten-sonst?

[AlaskaBear]

naja.
dax bei 2800 bis 3000.
kurz und bündig wäre das beste-ohne das leiden in die länge zu ziehen.

cash is king!

lg

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.513.638 von AlaskaBear am 10.10.08 12:17:14

Das würde wohl einiges vereinfachen.
Tabularasa ! Ohne Gnade !


Gruß

[dosto]

wo siehst du Gnade?

aber der Meinung bin ich auch.
Schmerzhaft schnell muß es gehen.

Und die Banken haben schnellstens ihre Hypotheken aus
zu sourcen. Der Schrott muß weg, sonst läuft das
andere, das mit dem Ganzen wenig zu tun hat auch
weg.
Es war mal ne Imo-Krise, da wos angefangen hat,
da macht man den Fisch kalt.
Es sieht nicht gut aus, wenn überall Banken Geld suchen
und keins finden. Entweder steht jetzt der Staat
dahinter oder er solls bleiben lassen.
Viele Banken gehören halt einfach unter Aufsicht
gestellt.

PS: Jeder hat das Recht sein Geld aus irgendeinem Fund
abzuziehen und das passiert nun mal.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.517.637 von dosto am 10.10.08 15:49:29

Nirgends.
Bis unter 3.000 in einem Zuge wäre wohl extrem gnadenlos.
Weiß auch nicht wann der Rebound kommt, aber direkt unter
3.000 kann mein Horizont nicht mehr erfassen.

[dosto]

so, viele knock outs
auf den

Hang Seng

hat der Markt nicht mehr übriggelassen.

1 schlampiges Dutzend

wovon immer noch die Hälfte hochgradig gefährdet ist.

[dosto]

Vienna


wußte gar nicht, daß da soviel Verkehr an der Börse,
daß man die zumachen kann.

Da hängt zieht doch wohl Ost-Europa schwer den Arsch
#runter.

Nunja, faktisch Pleite wohl Bulgarien, Rumänien,
Serbien, Ukraine und Polen wird auch Probleme bekommen,
sollten die Jungs ihre Heimreise aus England antreten müssen.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.519.561 von dosto am 10.10.08 17:15:48

oh mann,börse heute das erste mal geschlossen.
da wird anscheinend eine depression eingepreist?
die haben "das tor in den osten" heute aber gewaltig eingetreten-psychologische marken sind da gepurzelt.

ich weis,ihr habts das net so mit den charts-aber was haltet ihr davon?
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/Was-ist-tie…

schaut schon grimmig aus...
lg

[dosto]

so,
die Rohstoff-Preise

waren halt doch hochgezockt.
Und unter den Zockern waren auch die Chinesen zu finden.

Nun gibt es dramatische Einbrüch bei allem was mit Stahl
zu tun hat.
Eisenerz, Kohle, Moly, Wolfram, Nickel sowieso.

down, down, down.

Wer will da noch Milliarden in den Minenaufbau,
oder in die Explorer hängen, wenn das Projekt
nicht sehr, sehr weit fortgeschritten ist.

Ich weiß nicht wer. Ich kann eigentlich keinen finden.

Eisenerz, Nickel, Kohle sind meist 4-7 Milliarden-Geschäfte.
Moly, Wolfram lohnt nicht unter 1,5 -2 Milliarden
eine Mine ins leben zu rufen, die zudem 25-30 Jahre
halten sollte.

[Gulliver]

gewisse parallelen zu 1929 sind wirklich erschreckend...



Das hier ist der Crash 1929. Der Downmove fing bereits Ende August an und kulminierte erst im Oktober
Das Verlaufsmuster ist identisch mit dem diesjährigen seit Mai.

weißer chart 1929, lila chart aktuell

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.513.638 von AlaskaBear am 10.10.08 12:17:14

Dann würden wir ja den Oktober 1929 glatt in den Schatten stellen.
..."once-in-a-century" und wir sind dabei... Leider

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.520.700 von meritum am 10.10.08 18:16:31

vor allem,wenn ich mir gullivers diagramm anschaue-echt super übrigens-dann kommt mir mein gedankengang mit dow bei 7400 und dax bei 3000 doch nicht so ganz verrückt vor-der weise chart erstreckt sich noch nach unten-der aktuelle,lila chart reicht hingegen noch nicht da hinunter.

irgendwie hat sich das,was der hr. bush da heute gesagt hat,nach durchhalteparolen an.IMHO.

lg and good night
1 mal im jahrhundert-und ich muss da mitsurfen-eh klar.fragt sich halt nur,wielange sich dann die erholung hinzieht....

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.520.670 von Gulliver am 10.10.08 18:15:11

Sieht auf den ersten Blick schon identisch aus,
nur sind die Candles nicht ganz klar, der Zeithorizont ist verschoben.
Die echten Abstürze ähneln sich dann leider immer. Asbolut der Hammer. Warum brauchen wir auch so nen Markt.

Auf der anderen Seite, bereinigt sich der Markt nun auch.
Es wird über kurz oder lang auch wieder die Sonne scheinen.
Und es kann daraus ein neuer Bull-Markt starten, dann haben wir wieder etwas.
Wenn es dann so weit sein sollte, werd ich diese mal mehr in Aktien investieren
und mich sehr viel weniger mit Daytrading beschäftigen !!!
Ich freu mich auch jetzt auf den Winter, jede Jahreszeit hat etwas für sich.
Genauso freu ich mich auch wieder auf den Frühling, alles neue bringt der Mai !

cu

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.012 von AlaskaBear am 10.10.08 18:32:24

Dein Gedankengang ist völlig ok - ich sehe beide sogar noch tiefer fallen.
Aber wenn dies in einen Rutsch ohne Zwischenkorrektur erfolgt, dann haben wir keine Rezession sondern eine Depression oder so.

schönes WE

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.520.075 von AlaskaBear am 10.10.08 17:44:02

yep,

nahezu alle Ost-Europa-Bonds werden auf Schrott gestellt,

alle gehen mit den Renditen über 10 % und keiner
will das Zeug. Nach meinen Vorstellungen kommt
das dann nicht vor 16 - 18 % zum stehen.

[Fra Diabolo]

goldman und ms heute nicht so beliebt... na ja Deutsche auch nciht

[dosto]

naja, Fra,

ich will hier mal keinesfalls Wasser auf die Mühlen kippen.

Aber das Ami-System ist nicht so gefragt im Moment.

Diese Große Schultern, die da noch übriggeblieben sind und sich
vielleicht noch profilieren wollen tritt man schon mit
großen Mißtrauen heute entgegen.

Die Verteilung auf mehrere Bistümer wäre wohl mir
und auch den Europäern schon angebracht.
Ich glaube wir haben von diesen Supermännern und
richtungslosen Spidermens im Moment die Schnauze voll.

Goldmann und der andere Club sollten sich zurückhalten, auch die zählen
zu den Maniaks und in keinem Fall, will cih denen die Macht
einfach so übergeben. Goldman sollte nicht als Kriegsgewinnler
aus dem geschehen rauskommen, sondern als ein Haus,
wie viele.

[meritum]

Bei Gold habe ich die Langen Hosen verkauft

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.522.033 von dosto am 10.10.08 19:55:48

Max ich habe mal eine Frage an Dich zu GS:
Warren hat die doch ganz schon abgezockt bei seinem Einstieg.
(10% Zins + Vorzugsaktirn + Aktienoption )
oder?

[massoud]

Den Niklkei zereißt es förmlich, übelste Taxe von ABN,
dagegen steht der DOW ´noch´ relativ gut da.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.522.033 von dosto am 10.10.08 19:55:48

Max

ist mehr eine Feststellung und Marktbeschreibung... und wie soll der Markt ohne die beiden hochkommen?

Möchte lieber nicht wissen, welches dicke Ding da noch rauskommt in den nächsten paar Tagen... hier in D rennen ein paar käseweisse Bankvorstände rum und erzählen was von dax 2000... würde zu den Kursverläufen der Tage ohne Gegenwehr passen.

Unterm Strich ist auch die heutige Gegenwehr enttäuschend, finde ich. Allerdings versteh ich auch wieder, dass keiner was mitnehmen will ins lange Wochenende.

[kevine1]

Ausnahmsweise (!) ein Text, den ich wirklich mit Interesse gelesen habe.

We Are Facing an 'Inflation Holocaust': Jim Rogers
Topics:Yen | Currencies | Economy (Global) | Bankruptcy | Credit | Politics & Government | Stock Market | Investment Strategy
Sectors:Financial Services | Banks
By CNBC.com | 10 Oct 2008 | 07:26 AM ET

Markets do not trust the governments' plans to keep struggling banks alive and investors will only calm down when the companies with bad assets are allowed to go bankrupt, legendary investor Jim Rogers, CEO of Rogers Holdings, told CNBC on Friday.

"The way to solve this problem is to let people go bankrupt," Rogers said.

"Then you will hit bottom and then you start over. The people who are sound will take over the assets from the people who aren't sound and we will start over. This is the way the world has worked for a few thousand years."

The current rescue plans, which will force governments to issue more debt, print money and flood the markets with liquidity, will flare up inflation after the crisis is over and will create worse problems, Rogers warned.

"We're setting the stage for when we come out of this of a massive inflation holocaust," he said.

And the plans are unlikely to fend off a severe economic downturn, as the crisis starts affecting all walks of life.

"We had the worst excesses we had in credit markets in world history. We're going to have to take some pain," Rogers said.

"Many people bought 4-5 houses with no money down and no job… you think we'll just say well, that's too bad, we'll start over and nobody loses their job? Be realistic."

People should not look to the upcoming G7 meeting with the hope that the leaders of the strongest economies will find a solution.

"What they (G7 leaders) need to do is go down the bar and leave the rest of us alone," Rogers said.


Economies who did not take part in the subprime bonanza are likely to suffer along with Wall Street and the developed economies as the crisis unfolds, he warned.

"What about all the people in countries that minded their manners, saved their money, didn't get overextended and now all of a sudden they're being asked to bail out a bunch of guys on Wall Street who were incompetent at best and some of them crooks?"

"I thought it outrageous that anybody has to step in a bail out a bunch of 29 year olds driving Maseratis," he said.

There are not many safe havens in the volatile markets, he said.


"I have an enormous amount of cash and I've been using it to buy more Japanese yen, more Swiss Francs, more agricultural products… there's a liquidation phase going on, where everything is being liquidated. They're selling everything in sight."

"In a period like this the way you make money coming out of it is to own the things were the fundamentals have not been impaired," Rogers added.
© 2008 CNBC.com

Meine Meinung dazu:
Sichere Häfen gibt es derzeit wirklich nicht. Alles, was noch irgendwie Speck hat, wird verkauft, um Liquidität zu schaffen. Auch Gold ist sicher nicht gefeit dagegen (der Zins für Goldleihen steigt aber, also vermutlich kurze, kernige Korrektur?).
Es gibt tatsächlich Aktien, die sich dem Downtrend noch widersetzen, wie z.B. die Norddeutsche Affinerie. Aber - ist es nicht in solchen extremen Zeiten nicht oft so, dass die Stärksten zum Schluss fallen, sobald einmal der Trend bricht? Also, nix ist fix!
Kommt es wirklich zu einem schnellen Rutsch im Dow auf 7500, Dax 3500, tjaaa, das könnte einen netten letzten Hupfer geben, bevor es dann lange seitwärts geht. Man braucht sich ja nur die Charts der New Economy anzusehen, was auf Übertreibungen folgte, Totenstille, ödes Seitwärtsgeschiebe über Jahre. Und Hand aufs Herz, wer investiert denn heute noch in EMC, Telefonica, Aixtron und wie die "Stars" damals alle hießen?

Wenn ich es richtig verstehe, müssten, um das Vertrauen im Interbankenhandel zu stärken, zunächst weiter die Zinsen gesenkt werden, um die Infrastruktur aufrechtzuerhalten. Denn ohne Kreditvergabe würden auch essentielle Unternehmen pleite gehen und gewohnte Strukturen verschwinden, ganz abgesehen von einer zunehmenden Arbeitslosigkeit. D.h., wir hätten zunächst eine Deflation, und der Goldpreis würde sinken. Darauf allerdings würde eine Hyperinflation folgen.

Ich hoffe, dass niemand nun von mir eine Lösung erwartet, da sich ja die Wirtschaftsexperten schon schwer genug mit einer Lösung tun.

Aber die Auswirkungen der Vertrauenskrise auf unseren Alltag würde ich mal nicht unterschätzen. Viele im Board schauen nur auf ihr Tradingkonto und suchen nach guten Einstiegskursen. Wenn aber Reedereien in Ermangelung von Krediten ihre Schiffe und Tanker mit Rohstoffen im Hafen lassen, werden wir die Kreditklemme wohl auch ganz schnell vor der Haustür spüren.

Schönes Wochenende

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.522.735 von kevine1 am 10.10.08 20:55:05

Sorry kevine, aber beim Rogers is mir in der Vergangeheit
zweimal aufgefallen, daß er mit Kaufempfehlungen zu Softs
rauskam und kurz danach diese böse Korrekturen erfahren haben.
Gerade auch beim Zucker !

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.522.860 von massoud am 10.10.08 21:06:50

Muss gestehen, ich kenne ihn nicht gut genug, da ich wenig "Experten" lese.

Mir ging es hier nur um die Anregung, Wirtschaftszusammenhänge zu verstehen, deshalb habe ich mir auch die Mühe gemacht, den Artikel ausführlich zu kommentieren.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.522.900 von kevine1 am 10.10.08 21:10:14

ich kenn ihn,
und das reicht aus.

There is no one way Jimmy,

go away.

Er soll einfach verdampfen, was er nicht tun will.
Jimmy will in die Geschichte eingehen.

Und Jimmy tut das um einen Preis des Scharlatans.

Thats all.

Der Mann ist überflüssig.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.522.145 von meritum am 10.10.08 20:04:08

hm,

Warren ist ein Nimbus -Typ
Er will das Kringelchen über dem Kopf natürlich behalten.

Immer so, wer letztendlich Geld in der Hinterhand hat, bestimmt die Terms.

Natürlicherweise geb ich dir recht,

sollte nicht ein Maniak auf der Gegenseite auftauchen und ihm das Leben schwer machen.
Eigentlich nicht, er spielt das Spiel des Big Spenders,
wenn wenig davon wenig übrigleibt, macht auch nix.
Die Geschichte berichtet immer von den Großen Taten,
völlig losgelöst ob das schon Jahrzehnte her war.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.523.054 von dosto am 10.10.08 21:20:36

lieber Nimbus als Cumulus... oder doch beides?

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.522.972 von dosto am 10.10.08 21:15:44

Hallo Max,

danke für die Einschätzung, aber Du weißt ja, dass ich nicht auf andere höre.
Also, Rogers ist mir wurscht -
was mich interessiert ist, was sollte man sich von G7 wünschen. Nur so zum Mitdenken.
Vielleicht muss ich ja eine Partei gründen.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.522.718 von Fra Diabolo am 10.10.08 20:54:05

scheiße, nach 10 Zeilen hab ich die Escape-Taste gedrückt,
gan z vergessen, daß ich nicht mehr im Porno bin.

Also,
Tja, das waren wohl die alten Zeiten.
Die neue Genration Microsoft, Cisco und Co. haben uns noch nicht gezeigt,
daß es auch neuen Wege, innovative, und einfach intelligente im Finanzwesen gibt.
Also diese alten Guys sollen nicht noch mal die gleiche Chance kriegen,
das für die Welt zu richten, dazu sind charakterlich nicht eindwandfrei, sie kommen aus demselben Gesocks das die Welt gegen die Wand gefahren hat. Nur daß sie anderum gewettet haben.

The winner take not all.

Vielleicht

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.523.097 von Fra Diabolo am 10.10.08 21:24:17

wieso,

cumulus-Wolken sind gut, heiter Sonnenschein,

schicken wir mal welche über den Börsenhimmel

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.523.122 von kevine1 am 10.10.08 21:26:44

claro,

aber der Typ hat uns erstmal vor kurzem in die verdammte Inflation getrieben,
die mithin ein Auslöser der Misere war.

Den Leuten gehört die Gosch mit Leukoplast verklebt.

Wird uns nicht gelingen, zuviel Geilheit in der Welt.

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.523.122 von kevine1 am 10.10.08 21:26:44

G7 kann gar nichts machen außer Marketing.
Wie Du gesagt hast - es geht um Vertrauen.
Warum trauen sich nun aber die Banken nicht mehr?
Vielleicht weil sie die einzigen sind die wirklich wissen
wie viele CDS-Wetten jeder von Ihnen in seinen Handelsbüchern stehen hat.
Ob Sie es der Politik schon gesagt haben?

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.523.446 von meritum am 10.10.08 21:40:55

Hmmm..., thx meritum (und auch an Max).

Ich stelle mir vor, die Banken fühlen sich wohl ein wenig gelähmt ob ihrer Heimlichkeiten und keiner will was rauslassen... eigentlich kann da in der Politik mangels echter Informationen auch nicht wirklich was Konstruktives bei rauskommen, solange die Karten nicht offen auf dem Tisch liegen.

Diese Irritationen werden auch beim Gold gespielt; keiner weiß, worauf man bauen soll: Deflation, Depression, Inflation, Hyperinflation, Aktienrallye...
Zugleich werden Edelmetalle wie alle anderen Rohstoffe gerade im Zweifel auch gern mal verkauft, wie alles, wo noch Speck dran ist. Das heißt aber nichts, außer, dass zur Zeit niemand weiß, wo es lang geht.

Nur mein Eindruck.

[meritum]

Hatte heute nicht jemand nach dem PPT gefragt?
In 40 min fast 1000 Punkte im dow und 100 Punkte beim sp500!
Ja, Ja die Volatillität.

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.523.787 von meritum am 10.10.08 21:59:53

@all
Schönes Wochenende

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.523.705 von kevine1 am 10.10.08 21:53:59

sabine,

selbstverständlich kann der Staat was machen,

für jedes Einspringen fordert er seine Beteiligung,
also den Preis für die Unabhängigkeit der Bänker,
Frau Merkel sollte schnell zugreifen.
Bänker geben ihre Unabhängkeit nicht so einfach ab.
Jedes Entgegenkommen muß mit einem Inhalt, in diuesem Fall
Besitz an der Bank und Mitsprache geregelt sein.
Eine reine Stützung der Unvollkommenheit (erwiesen)
des Systems ist ungenügend. Unkraut gehört getilgt
und geschont, wohl ne deutsche Biomasse,
Unkraut gibts nix, es sind Wildkräuter,

Aber raus damit, oder unter Kontrolle, diese Brenneselln
haben kein Fortpflanzungsrecht.

Also Staat rein, aufraüumen, Geld machen und Staat wieder
raus. Alles zu Gunsten der Steuerzahler des Allgemeinwohls
und nicht der Bänkerkaste.

Wir sind nicht dazu da denen ihren Hartz IV in Monaco zu sichern.
Das muß klar daherkommen. Das wil der Mann auf der Straße
hören, auch wenn ich jetz hier auf reinen Popolismus mache.
Aber das ist ne ganz, ganz Kleine Kaste, auf die wir alle auch
verzichten können. Bänker wachsen nach.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.523.787 von meritum am 10.10.08 21:59:53

yep,

wir sind das Bord, unter den ganz wenigen

die ein irres Problem hat.

Wie können wir die Vola auf den Markt umsetzen.

Andrerseits bin ich begeistert, daß wir hier nicht
vom Schnellfeuer zugeschoßen werden.

Den hinter jeder Aussage steckt hier nicht irgendein User
sondern Die Frau und der Mann.

Schön,daß ihr euch daran haltet.

[massoud]

Das war ne Woche.
Wieder viel gelernt.
° Doppel " Tops " a massé. X-fach. Extrem starke Widerstände ! Alle Zeitebenen.
Kam der Kurs nich drüber, rappelte es heftig.
° BmP´s in Hülle und Fülle. Sehr gut brauchbar, in allen Zeitebenen !
° SKS Formation ebenfalls in allen Zeitebenen wieder extrem aktiv !
Waren beim Bull-Markt oft ein guter Hinweis auf steigende Kurse,
denn jene deuteten sich zwar an, aber kamen nich zustande, dann gings über´s Köpfchen und weiter auffi ..... etcetc pp

Max, SKS beim Utility, vor paar Wochen mal gesagt, sieht mächtig mies aus.
Leider hab ich selber die Sache zu spät richtig eingeordnet.
War dort nur drüber geflogen, hab die Sache nicht wirklich aufgenommen, dafür einen

Hab einige Charts ausgedruckt, Idealbeispiele, wenngleich auch
nich nötig, diesen Wahnsinn vergißt man nicht so schnell wieder.

Schönes We, es gibt auch noch schöne Dinge im Leben, auf die Sonne.
Beste Grüße

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.523.951 von dosto am 10.10.08 22:11:58

Aufräumen ist o.k., ansonsten wünsche ich mir, dass das Bankengeheimnis Bestand hat und der Staat nicht auch noch Gewalt über meine Konten bekommt. Freie Marktwirtschaft und keine Diktatur, bitteschön, denn meine Börsenerfahrung ist mein eigentliches Kapital und nicht der Gold- oder Kontoschatz. Wie wir gerade sehen, kann sich jederzeit ALLES in Luft auflösen. Das schlimmste wäre, man würde uns knebeln, also die Fähigkeit zu handeln nehmen. Wollen wir hoffen, dass uns diese trotz aller Regularien erhalten bleibt.

Oli, bitte kurz die Frage von mir, was sind BmP's, ich komm grad nicht drauf

Schönes Wochenende @all

[AlaskaBear]

wer am weekend noch ein paar wirtschaftsnews lesen möchte-oder ev. "meine intime" indice vorschau (mit vorbehalt-die ist aber nix für schwache nerven-das forcast ist grottenschlecht...):
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1138008-neustebei…

die ökos kömmen da im chartreigen übrigens auch ganz schwach rüber-alles halbierungskandidaten....wieso eigentlich?
dachte,öko ist toll?

lg
and nice weekend all

[massoud]

Moin Sabine

Das bmP is ne Candlestick Formation.
Den Begriff hatte mal Dauphin geprägt. ( Wo steckt der eigentlich ?
==> Bearish massoud Pattern

Diese Formation ist mir in den Charts, in allen Zeitebenen, des öfteren aufgefallen.
Also nicht nur, wie in den vergangenen Tagen, Minute, 5 Minuten,
15 Min. etcetc, eben wirklich in allen Zeitebenen vorhanden.
Hab zwei Bücher von Nison. Dort wurde se nich angesprochen.
Bei Bullcharts konnte ich jene auch nich finden. ...
Bilde mir aber nix besonderes drauf ein. In gewissen Kreisen wird sie sicherlich
bekannt sein, denn die Formation ist in ihrer Komplexheit und der weiterführenden
Kursbildung zum Teil so was von dominat, diese Stärke gibts nich oft.
Leider wurde das insgesamt nich groß angenommen, es gab kaum interesse und Feedback.
Habe die Formation aber ständig weiter beobachtet und in ihrern verschiedenen
Aussagevarianten, wonach der Kurs bei bestimmtenm Umständen reagiert, studiert.
Im Prinzip ist mir der ganze Umfang und die Bedeutungsweise für den Kurs heute klar.
Momantan quais meine kleine Geheimwaffe. Man braucht doch irgendwie nen Vorteil.


GN8

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.525.522 von massoud am 11.10.08 02:08:28

P.S.

Daphin hatte die Angelegenheit wohl mal ne weile verfolgt.
Und kam dann darauf, daß es auch bullische Varianten davon gibt.
Dem is auch so.
Weiter besteht die Formation auch noch in gewissen Konsolidierungsphasen,
positive wie negative. Kommt dann ein p. oder n. Bruch zustande, ist sehr oft starkes Momentum im Spiel !

[AlaskaBear]

ein sich selbst kanibalisierender markt...zitat ende.
brutal,aber ehrlich.
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/Die-Kernsch…

lg

[massoud]

Hoi,

einer der genannten Banken, die sehr wahrscheinlich
als Gewinner aus dieser Krise hervorgehen wird, JP Morgan.
Gesten wieder deutliuch zu erkennen.



Auch Merilll und die Citi mit starkem Rebound !
MS hat es gestern schwer getroffen.


cu

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.525.522 von massoud am 11.10.08 02:08:28

Bearish massoud Pattern



Alles klar, danke für die Antwort.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.530.292 von massoud am 11.10.08 13:13:39

Hoffen wir's! Trendlinienbruch (nach Kerzenkörpern) und anschließendes "Hochreißen" - ob da wer gestützt hat? Etwas Skepsis scheint mir angebracht - anyway, mir wär's recht, wenn alle Banken, die noch nicht im Pennystockbereich notieren, überleben, denn einige werden gebraucht.

Übrigens, hast Du sicher gelesen: Fusionsgerüchte Ford/GM.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.530.482 von kevine1 am 11.10.08 13:34:59

Yep, bmp ...
Das is aber 100 % tig seriös.
Falls hier Interesse besteht, kann man ja mal was machen.
Selbsverständlich nur gegen ein anstäniges Honorar
und zukünftige Gewinnbeteiligungen . Die Verluste
daraus müßt ihr selber tragen, steht im Kleingedruckten.

***

Ich seh´ hier keinen echten Trendbruch.
Dafür aber ein deftiges Doppel Top zu 50 $ !
Ähnlich der Art, wie die Kurse die
Tage gewisse doppel " Tops ", also kleine
doppel " Hochs" wie bspw. im Mai, 8. und 12. Candle
des Monats. Verdammt gefährliche Varianten im Abwärtstrend.
Intraday die Tage massenhaft aufgetreten.
Als amerikanische Bank dieser Tage steht JPM imo super da.

Übrigens, hast Du sicher gelesen: Fusionsgerüchte Ford/GM.

Nein, hab ich noch nich mitbekommen.
Aber über Gerüchte ev. Fusion Gm/Crysler ?!

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.531.646 von massoud am 11.10.08 15:59:17

Aber über Gerüchte ev. Fusion Gm/Crysler ?!

Natürlich! Sorry, da war ich zum Ende des Postings grad abgelenkt.

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.523.951 von dosto am 10.10.08 22:11:58

Max

für das Aufräumen brauchts man aber qualifizierte Leute, welche die Materie kennen.
Ich bezweifle das solche Personen in der Politk oder der Ministerialbürokratie vorhanden sind.
Wenn die Politik nicht die Möglichkeit für die SIV's geschaffen hätte,
hätten die Banken dieses Rad doch nie drehen können.

Und nun folgt schon der nächste Hammer:
..Nach Vorstellung der Kommission könnten Banken und Versicherungen bereits für das gerade abgelaufene dritte Quartal Wertpapiere in ihren Büchern zum Kaufpreis verbuchen, der oft viel höher liegt als der derzeitige Marktwert. Bundesfinanzminister Peer Steinbrück hatte dies bereits in der Vorwoche als wichtigstes Ziel des Treffens des Internationalen Währungsfonds in Washington genannt. „Wir sollten möglichst die Bilanzen für das dritte Quartal noch erreichen, die in der zweiten Oktoberhälfte fertiggestellt werden“, sagte er.

In den USA gelten die gelockerten Regeln, die eigentlich den strengen International Financial Reporting Standards (IFRS) widersprechen, bereits seit Ende September..

Was hat so eine Bilanz für eine Aussagekraft?
Das spart den Banken vielleicht Eigenkapital, aber so schafft man doch kein Vertrauen für Investitionen.
Und solche Politiker sollen den Bankensaustall aufräumen?

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.539.957 von meritum am 12.10.08 21:50:07

@meritum

Du sprichst mir aus der Seele,
im Moment sind alle optimistisch, dass man den Karren schon aus dem Dreck ziehen wird. Dann steht der Dax bald wieder bei 6000 und nach einem weiteren halben Jahr bei 9000. Jaja...

Bevor ich in diesen Laden hier -D - investiere, möchte ich aber mal etwas mehr sehen als nur das Wort zum Sonntag a la

"Ganz konkret bedeutet eine Bürgschaft keine zusätzliche Belastung des Haushalts. Ob das so bleibt, werden wir zu beobachten haben" -

Albig in einer Reaktion auf das HRE-Rettungspaket am 6. Oktober.[/i]

(Torsten Albig, Sprecher des Bundesfinanzministeriums)

Ich komm mir grad vor wie bei Gottschalk...

Die sollen die Libor-Geschichte klären und nicht wieder mit Steuergeldern unsere größten Abzocker füttern, das bringt nur das Volk gegen sie auf. Die IKB-Story haben schon die meisten nicht kapiert, weil die Medien das wohl weitgehendst unter den Teppich gekehrt haben (sorry, gucke kein TV, mglw. Halbwissen), sonst müssten doch längst alle auf der Straße sein.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.531.854 von kevine1 am 11.10.08 16:30:13

naja,bei den automotiven wäre ich da schon skeptisch-besonders,weil ja eh merc. mit chrysler ja auch ins fettnäpfchen gestiegen ist:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1138008-neustebei…

die CDS machen da auch scho die runde....not good.

lg

[Gulliver]

keine unbedeutende meldung heute....

Notenbanken pumpen unbegrenzt Dollar in den Markt
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,583745,00.html

Im Kampf gegen die Finanzkrise schreiten die großen Notenbanken zu einem ungewöhnlichen Mittel: Sie wollen die Geldmärkte in Europa künftig unbegrenzt mit Dollar versorgen. Die bisherigen Dollar-Spritzen waren immer begrenzt - das reichte den angespannten Märkten nicht mehr.

was ich in der aussage lese, ist: Zur Not einfach die Schulden weginflationieren...

Ich habe jedenfalls am Freitag die Konten mal wieder von den anonymen Discount-Brokern zu Sparkassen und Volksbanken zurück gebucht...

ich denke wir sehen eine Zwischenerholung, mehr nicht...

Die ersten rufen schon den finalen Boden aus...

http://www.mastertraders.de/trading-depot/?p=1146

http://www.cluboftraders.de/showthread.php?p=300355#post3003…

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.552.141 von Gulliver am 13.10.08 18:30:30

das heisst nicht, dass die Dollar auch genutzt werden

das heisst nicht, dass die Dollar da bleiben

kann sogar sein, dass sich die Geldmenge dadurch mittelfristig (!) nicht verändert.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.552.141 von Gulliver am 13.10.08 18:30:30

das heisst nicht, dass die Dollar auch genutzt werden

das heisst nicht, dass die Dollar da bleiben

kann sogar sein, dass sich die Geldmenge dadurch mittelfristig (!) nicht verändert.

[Gulliver]

@fra,

nein - das heisst es nicht... aber im zuge des deleveraging (siehe auch währungsverhältnis), rücktausch in us-dollar, closing aller entscheidenden abs-geschäfte in us-dollar..., halte ich das schon für die schlussfolgerung... wofür auch sonst der überhöhte bedarf?
-----------------------

folgender artikel ist imho ein must-read
The SEC Rule that Let Banks Pile on Debt
http://www.cnbc.com/id/27005436/

cox als sec-chef kriegt da ne richtige watschn. der hat praktisch allen vorschlägen der wallstreet-banker zugestimmt das debt/equity-verhältnis von 10:1 aufzulösen, inklusive selbstregulierung....

der man gehört hinter gittern... aber unter der admin von g. bush, dem schwächsten us-präsidenten seit menschengedenken, passt das voll und ganz in die sonstige personalpolitik der kumpanei

[kevine1]

Ihr könnt mich kloppen, aber ich denke, dass sich S+P und Dax vom derzeitigen Niveau aus dieses Jahr noch halbieren werden.
Dann lange nichts... Vola-Erholung... aber zumindest kann man dann mal wieder Charts gucken und sich über die Survivals Gedanken machen.

[barabo]

Hat jemand eine Idee, wo man einen Chart für die Entwicklung der japanischen Baugeldzinsen seit dem Platzen deren Immo-Blase finden kann ?

Sind Parallelen für die Eurozone zu erwarten ?

Bei mir läuft eine Zinsfestschreibung aus, eine Endfälligkeit steht an und es bestehen Immo-Darlehen mit variabler Verzinsung. Jetzt bin ich total verunsichert, ob die Zinsen nun fallen oder steigen werden

Falls sie steigen, würde ich mir natürlich gerne jetzt Zinsen für unter 5 % festschreiben aber andererseits kann ich mir gut vorstellen, dass die Zinsen zunächst sinken werden.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.556.581 von kevine1 am 14.10.08 00:17:16

ich dachte immer,ich sei negativ.
ist der rettungsplan denn nicht sooo toll,den da die regierungen ausgehandelt haben?
(ich meine abgesehen mal von den geänderten abschreinungen/bilanzierungsrichtlinien und der holprigen erklärung dazu).

schau,jetzt freuen sich die alle an den börsen.
das vertrauen kehrt anscheinend zurück.
ist doch was schönes.

lg
(zumindest tun sich die börsen nun schwerer,eine depression oder scarfe rezession einzupreisen-IMHO)

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.560.819 von AlaskaBear am 14.10.08 13:36:06

das wäre dann das erste mal, dass eine witschafts-rezession durch eine staatsintervention abrupt beendet wurde....

ne, ne... ich glaub auch eher an weitere tiefstände.... ziele kann keiner seriös ausrufen!

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.561.199 von Gulliver am 14.10.08 14:22:41

das stimmt schon.
ich habe mir die ausführungen von hr. DeLong / Universität Kalifornia angehört.(findest als nachricht eh im net oder als kurzmeldung in meinem rezessions-threat).
die zeichen stehen auf depression.oder eine scharfe rezession.
eigentlich eh egal-halt nix gutes.

für mich selber war ja apple immer so eine art ikone.gutes,richtungsweisendes design.war ja eine fulminante rally,die das teil im zuge der allgemeinen börseneuphorie da hingelegt hat.
wenn ich mir da nun die prognosen anschaue,und das dann auf die indices umlege....dann sind die besseren (börsen)zeiten erstmal vorüber:
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/APPLE-Bearmar…

lg
(jetzt schreien alle "spielverderber")

[meritum]

Die Aktienmäkte fallen wieder -
aber die Anleihen bei uns und in US fallen auch.
Spielen die Bond-Boys ein Ende der billigen Zinsen?

[dosto]

so Leut,

Gold verläßt scheinbar die 800er.

Ich bin ja immer noch der Meinung die spielen die
Zone 550-600.
tja, eigentlich erwarte ich das. Wann ist egal.
Aber es muß her.


Jürgen,

soviel zu finanzieren, ich nehme an es handelt sich nicht
um 5.000 Euro Sachen.

Also ich würde in jedem Fall einen Teil mit 5 % Zins
finanzieren wollen.
Variablen Zins würde ich nur eingehen, wenn ich innerhalb
2 Monaten die Schuld abdecken könnte.

[dosto]

oli

nach einem -mP-

jetzt ein dP-

9 Dragons

jetzt optisch noch billiger:

Unheimliche Umsatzsteigerung: (jetzt müßte ein Kaufen kommen)


Alles Fremdfinanziert
häßlicher Margen und Kostendruck
Profitsteigerung -NULL-

also lieber nicht kaufen.


Lieber mal gucken was 2002 Sunshine Paper auf die Beine stellt.

[dosto]

zurück auf dem Boden !

17 October 2008
Spot iron ore prices lower than benchmark for first time in 7 years
It is reported that spot iron ore price headed sharply lower recently after more steel mills join the production cut in the face of worldwide economic recession. Indian ore fine grading 63.5% falls below USD 85 per tonne in mid October off nearly 60% from the peak in this Mar. It's the first time in seven years that spot ore price plunges lower than contract ore price of USD 89 per tonne.

[AlaskaBear]

ich wurde vor wenigen tagen gefragt,woher ich eigentlich meinen ganzen pessimismus und die feste überzeugung genommen habe,das der dax die 5500 noch killen wird.
oft habe ich angedeuted,das ich einen research vor weihnachten 2007 gelesen hätte,mit griechischen säulen am deckblatt vorne drauf.ich hatte allerdings vergessen,wer das war.
möchte ich nun nachreichen,da wieder etwas neues dieser gruppe erschienen ist-tiberius:
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

lg
aus dem irlaub all

[Gulliver]

der Rückgang des Ölpreises erscheint mir als gigantische Konjunkturspritze für Konsumenten und Unternehmen...

Bei rund 80 Millionen Barrel Tagesumsatz und Preisreduzierungen von 70$ je Barrel macht dies auf 1 Jahr die gigantische Summe von 1.800 Mrd. $ aus

die Leittragenden sind einzig die Ölmultis und Saudis... müssen halt mal die Dividenden gekürzt und die A380-Bestellungen gecancelt werden!

Deren Anteil an der Gesamtkonjunktur ist wohl eher zu vernachlässigen...

http://www.godmode-trader.de/de/rohstoff-analyse/OElpreis-im…



cu gulliver

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.603.711 von dosto am 17.10.08 16:22:10

Hallo Max,

wage es gar nich zu schreiben, aber beim drüberfliegen,
also mit nem flüchtigenm Blick und kurzer optischer
Zeitbetrachtung, könnte jetzt bei ~ 1 H$ der Boden beginnen !?!?

Was meinst Du mit -mP- und mit -dP- ??
Weshalb "unheimliche" Umsatzsteigerungen ?

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.612.166 von Gulliver am 18.10.08 12:33:24

ich weis nicht,ob der rückgang des ölpreises nicht bereits zu spät erfolgt-die eskalation rauf auf 140 war zuviel,wenns mich fragts.das hat bereits nachhaltige schäden angerichtet-so zum beispiel der gaspreis-derzeitig ERHÖHT,das heißt,ich ziehe dem konsumenten zusätzlich geld aus der tasche....rückgang des gaspreises und somit der heizkostenrechnung erst NACH dem winter seitens der konzerne geplant.....no,na,war ja eh klar.
so wie die lage derzeit ausschaut,gehts GANZ nach unten-IMHO.

lg
ein nachdenkliches bärchen....




17.10.2008 - 10:10
Superfund-Gründer: "Japan 2 möglich!"



Der Hedgefonds-Chef Christian Baha des Superfund-Hedgefonds sieht einem Zeitungsinterview zufolge die Gefahr, dass die Aktienmärkte eine dem Nikkei 225 vergleichbare Entwicklung nehmen könnten. Der Nikkei-Index hat sich von der japanischen Wirtschaftskrise 1989/90 bis heute nicht mehr erholt und notiert derzeit um fast achtzig Prozent unter dem damaligen Höchststand. Aktien solle man daher langfristig meiden. Die Aussagen sind Grund genug, sich die Frage zu stellen, ob eine dem japanischen Nikkei 225 vergleichbare Entwicklung auch dem DAX und Dow Jones blühen könnte.

Was dafür spricht:
Eine derart global vernetzte Krise im aktuellen Ausmaß hat es noch nie gegeben. Erfahrungswerte aus der Vergangenheit sind mit der aktuellen Lage kaum vergleichbar. Die Zahl der Bankenpleiten könnte sich noch weiter erhöhen. Der Interbankenmarkt ist völlig eingefroren und nicht mehr intakt. Dies wird sich auf Sicht von Monaten nicht ändern. Es besteht die Gefahr, dass die Krise auf die Entwicklungsländer und Schwellenländer übergreift. Die führenden Industrieländer versuchen derzeit sicher zu stellen, dass die Bankensysteme gesichert werden und der Markt für mit Hypotheken verbundenen Wertpapieren mittelfristig wieder in Gang gesetzt wird. Die Zusammenarbeit der G7-Staaten ist erfahrungsgemäß viel besser und enger als jene der Entwicklungs- und Schwellenländer, die in den G24 zusammen geschlossen sind. Ein Übergreifen der Finanzkrise auf diese Staaten könnte die nächste Eskalationsstufe der Finanzmarktkrise bedeuten.

Was dagegen spricht:
Die momentanen Kursentwicklungen an den Börsen sind völlig übertrieben. Das schlimmste anzunehmende Rezessionsszenario wird in die Kurse bereits weitreichend eingepreist. Die realen Wirtschaften sind in vielen Ländern noch halbwegs gesund. Jedoch werden mit Zeitverzug die Auswirkungen sich dort noch deutlich bemerkbar machen. Die Wirtschaftsleistung wird noch stark zurückgehen. Der Refinanzierungsdruck für den Unternehmenssektor wird sich noch intensivieren. Das Bewertungsniveau beim DAX, Dow Jones oder S&P500 ist weit niedriger als es damals in Japan war. Selbst wenn die Gewinnschätzungen noch massiv nach unten korrigiert werden, wovon auszugehen ist, kann von einer Bewertungsblase am Aktienmarkt nicht gesprochen werden. Nie zuvor war so viel nach Rendite suchende Liquidität vorhanden. Langfristig führt am Aktienmarkt daher kein Weg vorbei.

Fazit: Die Finanzmarktkrise wird noch lange andauern. Sie wird nicht in ein paar Monaten zu Ende sein. Sie dürfte selbst bei optimistischer Entwicklung die Märkte mindestens das ganze nächste Jahr belasten. Die Börsen haben weiterhin noch deutliches Abgabepotenzial, insbesondere wenn die G24 in massive Probleme geraten sollten. Die Volatilität dürfte weiter extrem hoch bleiben. Natürlich wird es immer wieder zu kurzen Gegenbewegungen nach oben kommen, insgesamt ist an den Aktienmärkten nach unten aber noch sehr viel Platz. Anders als die japanische Wirtschaft, die bis heute nicht mehr aus ihrem Dornröschenschlaf erwacht ist, besteht noch die Möglichkeit, den wirtschaftlichen Supergau zu vermeiden. Die unvermeidliche Inflation der Geldflutungspolitik der Zentralbanken ist kein Umfeld für große Kursgewinne am Aktienmarkt. Der Ausgang der Finanzkrise bleibt damit offen. Entscheidend wird es sein, ob die konzertierte Aktionen der Zentralbanken und die nationalstaatlichen Rettungsmaßnahmen die brennenden Feuer löschen können, bevor sich weiter ausbreiten. Das Vertrauen der Investoren in den Markt ist in jedem Fall nachhaltig geschädigt. Im schlimmsten Fall fällt der DAX noch in Richtung 3.000 Punkte in Richtung des 2003er Korrekturtiefs nach dem Platzen der Internetblase liegt. Wenn es gut läuft, stabilisieren sich die Spukgeister schon vorher. Japan 2 in Form von 10 und mehr verloren Jahren wird es vermutlich nicht geben.

[kevine1]

Ich hätte mal eine Thread-Empfehlung, zu der Frage, in welche Länder/Märkte man zukünftig am ehesten investieren könnte:

Thread: USA bricht zusammen, was machen wir nun, die Karavana zieht weiter aber wo hin?

Da es in diesem Thread vor allem um China geht und der Chefe in Brasilien lebt, vielleicht ganz spannend als Diskussionsgrundlage, denn Du, Max, kannst da sicher einiges zu sagen.

Was mir am chinesischen Markt in der Tat nicht gefällt, ist sein rigider Umgang mit Menschen und Ressourcen, alles soll auf Biegen und Brechen boomen, von Nachhaltigkeit noch keine Rede. Könnte ihnen das nicht auch das Genick brechen? Bei der Olympiade wurde schon bald mehr über die Bemühungen zur Eindämmung der Abgase gesprochen denn über die sportlichen Leistungen.

Brasilien und Argentinien hingegen (massoud wies auch in einem anderen Thread drauf hin) haben ihre private Finanzkrise schon hinter sich.

So stellt sich mir auf Distanz ein Vergleich dar. Wie sehen das die Insider?

[Gulliver]

Anscheinend ist der Leidensdruck noch nicht groß genug....

haben die Investmentbanker doch die Chuzpe, sich 70 Billion US-Dollar Bonuszahlungen bis Jahresende auszuzahlen und auch die Dividenden aufrecht zu erhalten, während man vom Finanzminister Paulson ähnliche Summen zur Konkursvermeidung aufnimmt:

http://www.guardian.co.uk/business/2008/oct/17/executivesalaries-banking

Die Kreditkartenblase wird der nächste Dolchstoss für die Finanzszene sein. Die bilden schon wieder fleissig Rückstellungen:
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/10…

Chicago kurz vor der Pleite:
http://www.reuters.com/article/domesticNews/idUSTRE49D7W8200…

Die Municipal Bonds signalisieren ähnliches für NY, New Jersey und Californien...

aber Buffet schreibt in der NY-Times ne Kolumne, jetzt sei die Zeit, Aktien zu kaufen

Buy American. I Am.
http://www.nytimes.com/2008/10/17/opinion/17buffett.html?_r=…

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.622.233 von Gulliver am 19.10.08 15:54:50

Hmmm, Spitzenleistung, erst in den Ruin wirtschaften und dann noch abkassieren - aber in puncto "vertrauensbildende Maßnahmen" sind die Deutschen leider auch nicht besser. Bin mal gespannt, wofür der Ackermann sein Taschengeld hergegeben hat.

Höchste Geheimhaltungsstufe bei der Verteilung des 'Rettungspaketes':

http://www.taz.de/1/debatte/kommentar/artikel/1/der-kapitali…

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.622.344 von kevine1 am 19.10.08 16:08:02

sry, kaufe ein "L" für den richtigen Link

http://www.taz.de/1/debatte/kommentar/artikel/1/der-kapitali…

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.622.233 von Gulliver am 19.10.08 15:54:50

Anscheinend ist der Leidensdruck noch nicht groß genug....

haben die Investmentbanker doch die Chuzpe, sich 70 Billion US-Dollar Bonuszahlungen bis Jahresende auszuzahlen und auch die Dividenden aufrecht zu erhalten, während man vom Finanzminister Paulson ähnliche Summen zur Konkursvermeidung aufnimmt:


Wieso sollten die irgendwelchen "Leidensdruck" haben.
Die folgen nur Ihrem ersten wirtschaftsethischen Grundsatz.

Der da heisst!

Raff was´de kannst.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.622.521 von Groupier am 19.10.08 16:28:28

Raff was´de kannst.

Klar, das ist das Motto der Stunde, das ist ja das Schlimme! Die Großen machen es uns vor. Der Staat auch.
Und dann...?
Ich sehe mich auch nicht prädestiniert, den Staat zu retten. Mache das dann eher über politische und ehrenamtliche Arbeit. Aber mit Geld, wenn ich eine Familie zu ernähren habe? Eher nicht... Ich finde es gut, wenn Buffet es tut, er kann es sich leisten. Aber man bekommt schon das Gefühl, dass auch sein Engagement ein wenig... wie soll ich sagen... gesteuert ist. Gleiches gilt für den Kauf der Postbank, die man jetzt für die Hälfte bekäme. Riecht schon alles ein wenig nach Verzweiflungsaktion, oder.

Ich würde mich gerne für ein geordnetes Land einsetzen, mit Engagement und mit Geld. Aber was gerade abläuft, finde ich nicht ermutigend. In meiner Heimatstadt, da läuft es gut, geradezu vorbildlich, Nachbarschaftshilfe, Wertebewusstsein, soziales Engagement, ehrenamtliche Arbeiten, Tauschhandel usw. Wenn die eine eigene Währung hätten, wäre ich sofort dabei. Wir sind hier völlig glücklich, sofern man uns nicht einen Tsunami auf die Insel der Glückseligen schickt.

Aber Deutschland als Staat? Dax? Keine Ahnung, wohin es geht. Sieht nicht wirklich gut aus. BIP ist noch steigend, warten wir auf Q3, ob es so bleibt.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.622.765 von kevine1 am 19.10.08 16:57:00

Aber Deutschland als Staat?
Dax?
Keine Ahnung, wohin es geht. Sieht nicht wirklich gut aus. BIP ist noch steigend, warten wir auf Q3, ob es so bleibt.

Wir hier in D. haben noch Glück.
Denn wir haben noch einen Backbone produzierender Industrie.
Das ist im wesentlichen unser Maschinen- und Anlagenbau und die Chemische Industrie.

Da waren selbst die übelsten Heuschrecken nicht schnell genug um sie in die billigte Ecke in Fernost zu verschiffen.
Denn um sowas hochzuziehen braucht man Erfahrung und Facharbeiter.
Außerdem laufen die Anlagen meist 20 Jahre und länger.
Es sind Investitionsgüter da gilt meist Solidität und Qualität mehr als das billigste Angebot.
Schon deshalb bin ich da leidlich optimistisch, den wenn auf dieser Kugel irgendwo noch was geht machen wir vor Ort schon irgendwie ein Geschäft.

Unter Strich heißt das wir machen noch Umsatz und Profit und verbraten nicht wie andere nur noch die Substanz.

Etwas anders sieht´s mit den Leuten aus die diese Umsätze und Profite erwirtschaften.
Die werden hier vom Fiskus geschröpft bis zum Anschlag.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.622.974 von Groupier am 19.10.08 17:21:54

Hallo Groupier

speziell den deutschen Maschinenbau hab ich an Ausverkaufstagen als erstes auf dem Schirm.
Die haben nämlich in Sachen Verschuldung & Finanzkrise m.W. keinen Dreck am Stecken, soweit ich das recherchiert habe. Hab ich hier auch schon mal erwähnt.

[kevine1]

Bin ja an sich nicht der große Schnäppchenjäger, sondern einfach Trader. In diesem heißen Markt nur 1000 Euro Einsatz auf den Index, freitags 2 x 300 E Gewinn mitnehmen und gut isses. Das ist derzeit mein Motto. Klappt seit Monaten, ist natürlich brenzlig, weil es jederzeit drehen kann. Jetzt sind aber nur noch unter 10% der Gewinne im Markt, also kein Risiko. Wenn die Vola wieder abnimmt, kauf ich auch wieder was anderes als Schwiegermutterscheine...

Daher Fokus langsam wieder auf Aktien lenken. Gaaanz langsam. So um Dax 3.800 würde ich gerne mal bei Gildemeister wieder zulangen, hab ich schon paarmal erfolgreich abgegriffen und schnell 15-20% gemacht. Halte die für eine gute Firma.

Chart...

[img]http://aktien.wallstreet-online.de/charts/instinformer.php?&…

um die 5 Euro etwa ein Kauf für mich.

Ebay-Idee war auch nicht sooo schlecht, immerhin Gewinn über den Erwartungen. Hab noch keine echte Konkurrenz gefunden und denke, man sollte die auf WL behalten wg. Unsicherheit Deflation/Inflation. Das Modell an sich finde ich nicht übel für unsichere Zeiten, müssten sich halt mal neu strukturieren, um wieder mehr Non-Professionals als User zu gewinnen; das war ein großer Fehler, die Kleinen zu vergraulen.

[meritum]

Es zündet die nächste Stufe: Kreditkartengeschäft
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,585058,00.html

American Express kommt morgen mit Zahlen.

Hier noch was zu master of desaster:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,584916,00.html

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.624.987 von meritum am 19.10.08 20:47:49

Dow hat Freitag im Chart einen Wimpel gemacht, der imho nach unten ausbrechen sollte; von daher bin ich noch Dax short.
Solange Tagesschwankungen von 10% im Bereich des Normalen sind, ist das für mich keine Bodenbildung, sondern ein Hühnerhaufen, wo Charttechnik eher eine untergeordnete Rolle spielt.
Also widerwillig Nachrichten verfolgen...
Kreditkartengeschäft, Hedgefonds, Schieflagen im Gold usw.
Mir wäre lieber, man hätte mal wieder eine technisch fundierte Trading-Range, aber Börse ist ja kein Wunschkonzert, und vielleicht geht es dem Dax wie dem Nikkei.

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.625.250 von kevine1 am 19.10.08 21:17:21

Du hälst eine Position übers WE?
Bei einem VDAX von 64,28 ist ein swing-trade sehr kühn.
It's daytrader time.
Als die Vola übrigens das letzte mal so hoch war (E2002)
stand der DAX bei 2500 und bildete bei abnehmemdem VDAX Anfang 2003 eine neues Tief (2171,07).

Viel Glück mit Deinem Dax-Put, bei Gold lagst Du ja auch richtig.

[scheffrocker23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.623.638 von kevine1 am 19.10.08 18:34:33

moin

was haste denn da für einen hebel?
und warum 2x300 euro?
jeweils 1000 auf dax und dow?
gruß

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.625.551 von meritum am 19.10.08 21:49:58

Du hälst eine Position übers WE?

Das mache ich sehr selten.
Momentan denke ich, dass man diese Vola vielleicht nicht mehr lange handeln kann. Also, entweder geht es gar nicht mehr - Handelsaussetzung niemals ausschließen - oder wir schrauben die Sache wieder runter.

Hebel ist diesmal für meine Verhältnisse recht groß. Basis Dax 4000, Laufzeit 12/08. D.h., ich setze gerade auf Trendbeschleunigung in der Endphase.
Sonst würde ich eher Puts 12/09 nehmen. Auch damit kann man bei der Vola ganz gut verdienen.

@scheffrocker,

ja, tatsächlich, für mich ist das mom. eher ein Casino, wo man mit Bedacht noch gut was mitnehmen kann. Kleine Einsätze, kleine Hebel. Klappt. Ich meine es so, wie ich es schrieb. Ich kaufe für 1000 Euro einen Dax-Put oder ein kleingehebeltes Zertifikat, und nach fünf Tagen sind 600 Euro mehr auf dem Konto.

Wie lange das noch so geht, weiß ich nicht... Vorsicht ... von der Strategie her aber hat es sich bewährt.

Nimmt die Vola wieder ab, schraubst den Hebel halt wieder etwas hoch. So ist man aber immer im Markt und macht kontinuierlich Gewinne, und das ist das, worauf es ankommt.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.623.178 von kevine1 am 19.10.08 17:44:39

So einfach wg. geringer Verschuldung etc. ist das nicht.

Denn die Maschinen und Anlagen wollen Finanziert werden.

Das sieht heut im Regelfall in etwa so aus.
Der Anlagenbauer ein Konsortium- aus solchen oder eine Consultingfirma zieht eine Anlage hoch.
Die wurde aber von irgendwem vorfinanziert.
Nach Fertigstellung der Anlage wird die von einem Anlagenbetreiber betrieben.
Der dann das/die Produkte der Anlage an den eigentlichen Anlagennutzer weiterverkauft.

Komisch gell ist aber so.

Beispiel:
Die Stadt Frankfurt lässt gerade ein Müllheizkraftwerk im Industriepark Höechst bauen die Kosten ca. 300 Millionen €.
Gebaut wird das Ding via Hauptauftragnehmer Bilfinger und Berger.
+ EHR + Peters Engineering + Skoda. usw.
Wer das für die Stadt FFM finanziert weiss ich grad nicht.
Aber wenns läuft wirds vom einem Anlangenbetreiber aus der Müllszene z.B. Remondis oder Veolia betrieben.
Der Industriepark Höechst nimmt primär Prozeßdampf für Invensys und dort ansässige etc. in diversen Drücken und Temperaturen ab.
Und wenns den ganzen Dampf mal grad nicht brauchen machens via Turbinen von Skoda Strom für Frankfurt.

Der Hauptkunde I-Park Höechst kauft also nur ein Produkt und wie es gemacht wird betrifft ihn gar nicht direkt.

Derzeit hab ich in Belfast eine Anlage im Bau.
Der Kunde die Stadt Belfast bzw Glenwater lässt ähh darf (finanziert mit EU-Geldern) ein kombiniertes Müllheizkraftwerk bauen.
Hauptauftragnehmer und Bauherr/firma ist Laing O´Rourke PLC. ein britischer Baukonzern.
Bereits jetzt steht schon fest das Veolia die Anlage mal betreiben wird.
Die Stadt Belfast wird ihren Müll los und Glenwater kauft den Strom.
Und Veolia kann sogar billig Müll importieren z.B. aus Neapel den das Ding steht mitten im Belfaster Hafen.

Du siehst das Problem und das Risiko das da via Finanzkrise droht ist der Ausfall der Finazierungsmöglichkeiten für die Anlagenbauer.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.625.551 von meritum am 19.10.08 21:49:58

Sorry, verstehe ich nich ganz.
Seit Posting von kevine vom 10.10 is das Gold aber anstänig gefallen.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.625.828 von kevine1 am 19.10.08 22:19:22

" ja, tatsächlich, für mich ist das mom. eher ein Casino, wo man mit Bedacht noch gut was mitnehmen kann. Kleine Einsätze, kleine Hebel. Klappt. Ich meine es so, wie ich es schrieb. Ich kaufe für 1000 Euro einen Dax-Put oder ein kleingehebeltes Zertifikat, und nach fünf Tagen sind 600 Euro mehr auf dem Konto.

Wie lange das noch so geht, weiß ich nicht... Vorsicht ... von der Strategie her aber hat es sich bewährt.

Nimmt die Vola wieder ab, schraubst den Hebel halt wieder etwas hoch. So ist man aber immer im Markt und macht kontinuierlich Gewinne, und das ist das, worauf es ankommt. "

Sabine, bitte nich falsch verstehen, aber wenn ich deinen Wortlaut so lese und auch den Ton darin, dann kommt in mir ein Gedanke auf, als wäre momentan alles recht einfach für Dich. Es ist gut wenn es läuft, aber genau diese Zeitpunkte, wo einige Gewinne gelaufen sind, schleicht sich schon die Gefahr von "Nebel" an. Dann sich überprüfen und besonders aufpassen oder eben mal ganz vom Markt fern bleiben, bis man wieder die Neutralität gefunden hat.

Liebe Grüße

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.626.197 von massoud am 19.10.08 23:04:20

ja sicher ist Gold gefallen.
Das Posting hatte ich gemeint:

#6142 von kevine1 10.10.08 21:53:59 Beitrag Nr.: 35.523.705
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 35.523.446 von meritum am 10.10.08 21:40:55

Hmmm..., thx meritum (und auch an Max).

Ich stelle mir vor, die Banken fühlen sich wohl ein wenig gelähmt ob ihrer Heimlichkeiten und keiner will was rauslassen... eigentlich kann da in der Politik mangels echter Informationen auch nicht wirklich was Konstruktives bei rauskommen, solange die Karten nicht offen auf dem Tisch liegen.

Diese Irritationen werden auch beim Gold gespielt; keiner weiß, worauf man bauen soll: Deflation, Depression, Inflation, Hyperinflation, Aktienrallye...
Zugleich werden Edelmetalle wie alle anderen Rohstoffe gerade im Zweifel auch gern mal verkauft, wie alles, wo noch Speck dran ist. Das heißt aber nichts, außer, dass zur Zeit niemand weiß, wo es lang geht.

Nur mein Eindruck.

[meritum]

20. Oktober 2008, 09:53, NZZ Online
Auch China spürt den rauen Wind der Finanzkrise
Deutlicher und unerwarteter Rückgang des Wirtschaftswachstums
Das Wirtschaftswachstum in China ist im letzten Quartal deutlicher zurückgegangen, als prognostiziert worden war. Es betrug noch 9 Prozent nach 10,4 Prozent im ersten Halbjahr.
http://www.nzz.ch/nachrichten/wirtschaft/aktuell/china_wachs…

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.626.288 von massoud am 19.10.08 23:14:33

Hallo Oli,

einfach ist es nicht, den Trend zu handeln, ganz sicher nicht. Aber im Wochenchart habe ich einen neuen Abwärtstrendkanal mit Oberkante 5100 fallend und Unterkante auf 4000/3800 zulaufend, und danach handel ich und nicht nach irgendwelchen Stimmungen. Ich denke, man kann starke Trends auch handeln, indem man mal was liegen lässt und nicht hektisch jede kleine Bewegung antizyklisch angeht. Ich mache das alles eher gelassen, das heißt aber nicht, dass ich leichtsinnig werde.

Lieben Gruß

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.612.779 von massoud am 18.10.08 13:44:53

Oli

ganz einfach
und sofort verständlich, steht so im Jahresbericht:

Umsatzsteigerung: 43 % +
Groß-Profit 13,6 % +
Profit fürs Jahr 7,7 % minus

Großmargin : von 25,7 auf 20,4 runter

Tendenz alles bergab.

Selbstverständlich kannste unab hängig von diesen Zahlen
einen Rebound wagen.
Aber wohl erst wenn der Hang Seng anfängt zu wachsen.

Und dann, das Ding muß wech, das nächste Halbjahr wird
schlechter werden, die Konkurrenz ist rege und
scheinbar auch besser. Also ein Game, nix weiter,
1 Trade, viel Spaß wenns soweit kommt, aber ich such
mir lieber einfachereres.

[Gulliver]

”The federal government is sending each of us a $600 rebate. If we spend that money at Wal-Mart, the money goes to China. If we spend it on gasoline it goes to the Arabs. If we buy a computer it will go to India. If we purchase fruit and vegetables it will go to Mexico, Honduras and Guatemala. If we purchase a good car it will go to Germany. If we purchase useless crap it will go to Taiwan and none of it will help the American economy. The only way to keep that money here at home is to spend it on prostitutes and beer, since these are the only products still produced in the US. I've been doing my part...“

[kevine1]

Hi gulliver
(weiß Deinen Vornamen grad nicht, sorry)

Hab ich zwar schon mal gelesen, ist aber immer wieder schön

Hi Oli,

Dow-Wimpel ist erstmal nach oben ausgebrochen entgegen meinen Erwartungen; der Montag ist aber oft vabanque. Dax-Trendkanal von daher 5100 fallend ist für mich erstmal "obere Grenze".

Libor und VIX sind heute gefallen, das ist erst einmal Beruhigung. Aber nicht Entwarnung. Short-Squeeze in den Aktienmärkten jederzeit möglich.

Hat jemand Infos über diese Lehmann-CDS-Auktion, die morgen stattfinden soll und wo keiner weiß, ob es um ein- oder dreistellige Milliardenbeträge geht? Würde mich einfach mal interessieren, auch unabhängig davon, ob es die Märkte bewegt, was ich allerdings glaube. Das sind gerne so die Dinger, die keiner richtig auf der Rechnung hat, undurchsichtig..., und es wäre gut, darüber informiert zu sein.

[meritum]

Habe leider den link nicht mehr hier der Text:

Fears of Lehman's CDS derivatives haunt markets
It is a full week after bankers gathered in New York to start sorting out the derivatives mess left by the bankruptcy of Lehman Brothers. We still do not know who is on the hook for some $360bn of default insurance, or how much they will have to pay.
By Ambrose Evans-Pritchard
Last Updated: 12:18AM BST 17 Oct 2008
Ominous talk of big names and big sums continues to haunt global markets, thwarting efforts by the US and European authorities to unlock inter-bank lending. Traders have noted with acute interest that insurer AIG - now nationalised - says it will need another $38bn from the US government, on top of the $85bn bail-out it has already received. AIG is the world's biggest underwriter of credit protection.
Those on the wrong side of these Lehman debt contracts - known as credit default swaps (CDS) - must come up with the money by Tuesday, the next D-Day in the ever-fraught calendar of the credit markets. There has been a deafening silence so far.
There is no easy way of finding out who they are, so every bank and insurer is suspect. The $55,000bn CDS market is "completely lacking in transparency and completely unregulated" in the words of Chris Cox, the chairman of the US Securities and Exchange Commission.
The settlement auction on Lehman CDS contracts last week was in itself a bombshell. Creditors retrieved just nine cents on the dollar from the Lehman wreckage. As Naked Capitalism put it, the bank had "vaporised". The biggest players at the auction were Goldman Sachs and Deutsche Bank but they were almost certainly transacting for clients.
The insurers of the debt -- a third are hedge funds -- will have to pay 91pc of the $400bn in contracts.
The Depository Trust and Clearing Corporation says the risks have been exaggerated in headline scare stories, insisting that the total sum to be paid will be closer to $6bn. It says most positions are "netted out".
"That's not credible," says Andrea Cicione, credit chief at BNP Paribas.
"They keep coming up with these number by 'netting' but we think the amount is going to anywhere from $220bn to $270bn. The chain broke in the CDS market when Lehman Brothers went down. We may now see other counter-parties defaulting," he said.
With hindsight, it is now clear the decision to let Lehman Brothers go bankrupt set off a melt-down of the world financial system, forcing North America, Britain, Europe, Australia, and now parts of Asia to rescue their banks. "A dramatic error," said Christine Lagarde, France's finance minister.
US Federal Reserve chair Ben Bernanke said this week that Washington lacked the legal power to take on the vast liabilties stemming from a Lehman rescue.
"A public-sector solution for Lehman proved infeasible, as the firm could not post sufficient collateral to provide reasonable assurance that a loan from the Federal Reserve would be repaid, and the Treasury did not have the authority to absorb billions of dollars of expected losses to facilitate Lehman's acquisition by another firm. Consequently, little could be done," he said. The new legislation passed by Congress "will give us better choices."
In truth, both Congress and the US public wanted a scalp. Treasury Secretary Hank Paulson had to bide his time until it was clear to almost everybody that a domino collapse of the US banking system would lead to catastrophe. The Lehman collapse did the trick.
The list of companies admitting to losses on Lehman investments reveals the global extent of the damage. Dexia held €500m of bonds, which may have caused its own need for a Franco-Belgian rescue days later.
Among the others with declared exposure: Swedbank $1.2bn; Freddie Mac $1.2bn; State Street $1bn; Allianz €400m; BNP Paribas €400m; AXA €300m; Intesa Sanpaolo €260m; Raffeissen Bank €252m; Unicredit €120m; ING €100m; Danske Bank $100m; Aviva £270m; Australia and New Zealand Bank $120m; Mistubishi $235m; China Citic Bank $76m; China Construction Bank $191m, Industrial Commercial Bank of China $152m and Bank of China $76m. Ultimately, some money may be recovered.
These losses are out in the open, but the CDS shoe has yet to drop. Perversely the insured volume is greater than the $150bn total of Lehman debt. Some $400bn of CDS contracts were sold. Many were used by hedge funds to take "short" bets on the fate of the bank. The contracts nevertheless have to be honoured.
Chris Whalen, head of Institutional Risk Analytics, says this creates a huge moral dilemna. Why should taxpayers now responsible for AIG foot the bill for huge windfall transfers to hedge funds?
"We need to shut this whole thing down. The people who don't own the underlying collateral and were just betting should be flushed away. It would be grotesque if the US authorities were now to subsidize speculators. The US political class is waking up to this," he said.
If so, the winners may have more trouble than they realize collecting their prize.

[barabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.603.150 von dosto am 17.10.08 15:29:02

Jürgen,
soviel zu finanzieren, ich nehme an es handelt sich nicht
um 5.000 Euro Sachen.

Also ich würde in jedem Fall einen Teil mit 5 % Zins
finanzieren wollen.
Variablen Zins würde ich nur eingehen, wenn ich innerhalb
2 Monaten die Schuld abdecken könnte.


Vielen Dank für deine geschätzte Meinung Max - Sicherheit geht vor und ich bin jetzt dran ... habe mir auch schon überlegt, dass das Potential sinkender Zinsen langsam ausgeschöpft ist und selbst wenn bald nur noch 2 % zu zahlen wären, kann ich nur 3 % gewinnen, aber nach oben ohne Ende verlieren und mir richtig Ärger einhandeln.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.636.483 von Gulliver am 20.10.08 22:33:58

allright

die USA ein Freudenhaus.

Hat schon eh ein Deutscher gemeint.

Let-s show me to the next whiskey-Bar,

die 2 Strophe
handelt dann von little girls.

Fabian,
ich bin erfreut, die USA haben sich dazu durchgerungen,
man macht ja auch nicht einen deutschen Invester platt,
und wenn taucht ein anderer Deutscher auf.

Herr Lehmann gegen Brecht.

na das kann heiter werden (nicht wahr Herr Regener)

[meritum]

Max,
CITIC Pacific Ltd(00267)
Last 6.52
Change -8 (-55.10%)
Volume 178,844,048

Meldet für 2008 einen Verlust wegen leveraged foreign exchange contracts in AUD und EUR.
Weist Du genaueres?

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.640.709 von meritum am 21.10.08 12:12:45

yep, harter Hammer,

und genaues weiß ich nicht.

Irgendwas ist auch mit Dah chong Hong Holding im Busch,
in diesem Zusammenhang.

Ich bin mal gespannt was sich da morgen tut.
In Australien haben sie ja zugelangt und nun purzeln
die Eisenerzpreise runter,(läuft wohl jetzt unter dem Motto,
einer muß den Preis bezahlen), die Ausweitung,
von der sie noch groß schwärmten wird wohl auf sich warten lassen.

tsee,tsee, jetzt ist von allem mehr als genug da,
an Rohstoffen, komisch, wie konnte man die Welt derart verarschen.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.638.937 von meritum am 21.10.08 08:41:59

hatte woanders gelesen, dass der CDS Effekt bei LEH für heute überschätzt wurde, da für die CDS sowieso entsprechend collateral hinterlegt werden musste, d.h. als die grossen Verluste eingetreten sind, wurden die margins schon mal erhöht... die meisten hatten also bereits gelöhnt.

[Videomart]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.646.021 von Fra Diabolo am 21.10.08 19:04:40

das muß man gar nicht lesen, das ist gasnz normales Geschäftsgebaren.

Mittlerweile ist es angebracht ein bißchen aufzupassen,
was alles verbreitet wird. Einmal das aufgekochte,
zum anderen die wahrscheinlichen Vermutungen,
zum 3.ten das totale Unverstaändnis seitens der Journalisten
was den Markt angeht. Viele wissen gar nicht um was oder über was sie schreiben, außerdem sind Researchen nicht einfach.

Selbstverständlich ist das kein Schönschreiben.

Aber man sollte mal Stein auf Stein lassen.

Wir brauchen das Unglück nicht herbeischreiben, das Unglück ist da, trotzdem Augenweite ist auch angebracht.

Man muß schon auch dazusetzen warum das alles in die Binsen
gehen soll und nicht einfach wo drauf zielen,
wo was noch in die Binsen gehen kann.
Daß noch vieles zu wirtschaften ist, ist eh klar,
und das rundumaufräumen (wenns überhaupt total möglich ist)
braucht eh Zeit.
Dran bleiben ist gut, aber jeden Senf loslassen
kann langsam auch gefährlich sein, es könnte kontraproduktiv werden, und das ist etwas was wir nun gar nicht brauchen können.
Niemand mehr glauben, ist im Moment gleich um die Ecke.
Das gilt auch für die Presse.

[kevine1]

Erstmal großen Dank an Jürgen für die schnelle Info.

Muss mich Max anschließen, bin immer auf der Suche nach veritablen Infos, die die Märkte bewegen könnten, und es wird immer schwieriger, die Meinungen und Quellen zu sortieren. Das ist auch der Grund, warum ich hier wieder schreibe, denn ich lege sehr großen Wert auf die Ausdifferenzierung von Nachrichten wie Ihr ja auch.

Gestehe, ich blicke momentan nicht durch.
Es gibt unglaublich viele, durchaus auch fundierte Meinungen. Charts kann man teilweise vergessen, weil Unterstützungen einfach nur noch durchschlagen werden.

Es ist sehr sehr schwierig, sich ein objektives Urteil zu bilden.

Indikatoren Dow/S+P sehen recht positiv aus, das könnte bis 5400 roundabout tragen. Aber was hauen uns die Nachrichten wieder rein. Man sah heute wieder, wie unzuverlässig bewährte Standbeine wie Vix und Trin sind, MACD, Pivots etc. sowieso.

Euro auf dem Weg zur 100? Gold 500? Vorher 1000 oder nachher? Ich hab keine Antworten mehr dafür, ehrlich. Beschränke mich auf den Dax, und mein Bauch sagt, der ist noch nicht in der Bodenbildung, Indis hin oder her. Das andere Zeugs beobachte ich, die können machen, was sie wollen, ich wart mal ab, bis sich wieder zuverlässige Chartmuster und Tradingsranges bilden.

Grüße
Sabine

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.650.591 von kevine1 am 22.10.08 01:06:25

das könnte bis 5400 roundabout tragen.

Damit ist der Dax gemeint,
keine Kaufempfehlung, nur ein Gedanke.

[dosto]

Hong Kong watchdog to probe Citic; shares fall

By Chris Oliver, MarketWatch
Last update: 3:32 a.m. EDT Oct. 22, 2008HONG KONG (MarketWatch) -- Citic Pacific shares fell for a second day Wednesday, after they'd lost more than half their value in the previous session, as the local securities regulator said it was launching a formal investigation into the firm.
The Securities and Futures Commission said in a statement on its Website Wednesday that it would investigate the firm's "affairs," but it didn't provide details of its inquiry.
Citic (HK:267: news, chart, profile) shares slumped Tuesday as brokers issued price downgrades and criticized the firm for inadequate risk controls. Citic, the Hong Kong branch of China's biggest state-owned investment company, disclosed Monday it faced a loss of HK$14.7 billion (US$1.9 billion) related to its one-way bets on the Australian dollar.
Citic's shares fell 9.2% to HK$5.62 late Wednesday after falling 55% Tuesday, its first day of trading since disclosing the forex-related losses.
Citic Pacific Chairman Larry Yung said Monday the firm's financial director failed to obtain approval before entering into some of the positions.
Citic said Monday it learned of the hedging contracts on Sept. 7. In a Sept. 12 statement, Citic directors said they were not aware of any "material adverse change in the financial or trading position of the group."
Hong Kong lawmakers called for an official investigation Tuesday, according to a South China Morning Post report, citing Democratic Party Chairman Albert Ho.
Ho said Citic should have made a special announcement to warn investors of the price-sensitive information when it first learned that the forex trades would lead to heavy losses, the report said.
Citic Pacific's Managing Director Henry Fan said its Tuesday efforts to wind up the contracts were hampered by the global credit and financial market crisis.
Citic Finance Director Leslie Chang Li Hsien and group Financial Controller Chau Chi Yin have resigned.
Chris Oliver is MarketWatch's Asia bureau chief, based in Hong Kong

[dosto]

yep,

da ist etwas was mich sehr interessieren würde:
Vielleicht kann die Presse ja mal daran arbeiten.


1. Warum wurde Bear Staerns gehalten?

2. Warum wurde Lehman fallen gelassen?

denn ich denke, auch das war eine Milimeter oder Meter-Entscheidung man hätte auch nen anderen Investment-Broker
nehmen können.
Vielleicht rückt ja mal Herr Poulson mit Details rüber.

Was in Wirklichkeit passiert, darüber kriegen wir mal wieder keinen Einblick,
ich brauche keine Ablenkungs-Manöver,
ich stehe auf Aufarbeitung.

Und warum soll eigentlich Goldman Sachs der goldene Ritter
sein, Sie waren genauso im Subprime und haben das
Ding genauso mit hochgezogen und sind dann auf die
andere Seite gesprungen.
In wie weit kann man eigentlich Goldman Sachs Fahrlässigkeit anhängen, die Jungs haben das 1 Klüngel
geschaukelt und dann kam das Beine stellen,
und das Beine stellen, woher kanns denn gekommen sein.
Aus den eigenen Reihen, aus den Reihen der Investmentbänker.

[dosto]

was ist das nun:

eine komplette Euro-Schwäche

oder

die Auflösung einer Euro-Blase über Derivate.

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.654.325 von dosto am 22.10.08 09:43:34

Ja Max, diese ach so cleveren Manager.
...
Die Fehlspekulation bei Citic Pacific ist nicht der erste Handelsskandal in China. Der Fall bestärke die Zweifel, ob es in chinesischen Konzernen ein adäquates Risikomanagement gebe, finden Experten. "Da wird noch mehr kommen an Gewinnwarnungen und Spekulationsverlusten", sagte Linus Yip, Anlagestratege bei First Shanghai Securities. "Wir raten unseren Kunden, extra vorsichtig mit Investitionen in Unternehmen des verarbeitenden Gewerbes zu sein, die Rohstoffe hedgen müssen."...
http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE49K09S200…

Hälst Du diese Einschätzung über das verarbeitende Gewerbe für berechtigt?

[barabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.213 von dosto am 22.10.08 10:42:25

die Auflösung einer Euro-Blase über Derivate.



Trägt sicher dazu bei.

Die Diskrepanz zwischen der Dollarkaufkraft im US-Binnenmarkt und der immensen Staatsverschuldung nimmt inflationär zu .... wahrscheinlich macht es irgendwann laut Buuuuuuummmmmms.

Ich begreife langsam gar nichts mehr.

[stimmtdas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.213 von dosto am 22.10.08 10:42:25

.. euro schwäche ...
der euro und einige andere währungen sind wohl nach dem dollar an der reihe auf "null" gestellt zu werden - um platz für eine weltwährung (natürlich keine staatliche) und weltregierung zu schaffen. oder was denkt ihr passiert wenn man plötzlich die halbe welt mit "neuem geld" überschüttet - ich tippe auf rasante inflation und .........
(muss nicht so sein - nur ein gedanke)

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.213 von dosto am 22.10.08 10:42:25

Eher eine Dollar-Stärke.
Da z.B die fälligen Lehman-cds in der Regel US-Assets betreffen, müssen die Betroffenen diese in US-Dollars bedienen. Wenn sie sich kein Cash über den Verkauf von Assets beschaffen können, müssen sie Dollars am Devisen-Markt kaufen.
Dadurch steigt die Nachfrage nach Dollars!
Oder?

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.364 von meritum am 22.10.08 10:52:42

nicht nur für das Gewerbe,

ganz allgemein,
sehr viel Nachholbedarf in den Buchhaltungen.

Da fehlt es Reihenweise an Klasse Leuten,
und als Berater hatten sie ja, ja nun wen
wohl. Vor 3 Jahren gabs praktisch = Swaps in Chinesischen Bilanzen,
heute glänzen über 50 % damit auf.
Auch Buden bei denen man gar nicht weiß, was es da
eigentlich zu swäpen oder zu hedgen gibt.

Darum allgemeine Vorsicht,
wo heute ein P/E von 2 Steht, kann morgen eins mit
10 rauskommen.

Citic ist nun mal kein kleiner Pudel, auch müßten
sie allgemeinen Weltansprüchen genügen.
Also ganz klar hier, keine Gnade, die dürften nun
manches Programm erst mal einstampfen.

[dosto]

und was ist mit denen, den Großkopfenden

Mir, san, Mir,

kann man deren Landesbank retten oder im MIR
begraben.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.655.416 von stimmtdas am 22.10.08 10:56:34

eine Weltwährung müßte aber bedeuten,
daß alle Länder dieser Welt ihre Souveränität
monetär aufgeben müßten.

Als Südamerikaner bin ich der Meinung, daß zu viele
Länder lieber in die Inflation rennen.
Siehe Geschichte und das nicht nostalisch betrachtet.
Auch Europa hat in den letzten 50 Jahren wohl einige
Währungsreformen hinter sich gebracht.
Der komplette Ostblock war wohl die letzte Bastion,
aber auch Frankreich 60er Jahre war mal dabei,

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.658.524 von dosto am 22.10.08 14:01:58

sorry,


keine Swäps

[dosto]

so Leut

ALU- unter 0,90 cents.

Bevor das anfängt an meinen Nerven zu kratzen.
Werde ich die Shorts mal alle deckeln.

Was solls.

Never lose the profit.

[meritum]

Im ersten Anlauf hat das Tief beim Gold (735) gehalten.
Habe nun auch keine kurzen Hosen mehr.
Sorry Max, bin momentan zu feige um bis zu Deinem Ziel (550-600) durchzuhalten.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.661.419 von meritum am 22.10.08 16:33:54

nunja,

völlig verständlich,
ich auch auch mal gespannt, ob wir uns unter der 750 einreihen, danach hab ich meinen Strich gemacht.

Sollten wir nicht mehr drüber kommen, dann, ja dann,
möcht ich mal sehen ob die Bären nicht ihre Attacken
starten.

Keiner ist so richtig darauf eingestellt,
ein bißchen paralisiert ist man ja schon mit der ganzen
Finanz-Schoße.

Trotzdem, echt spannend,
der Dualismus ist außer Kraft gesetzt,
es gibt im Moment ein Reines Triebleben.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.647.283 von dosto am 21.10.08 20:26:50

lesen muss ichs auch nicht, Max

aber den Gesamteffekt auf den Markt schätzen kann ich nicht. Deshalb habe ich die "Zitatform" gewählt in meiner Schreibe.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.663.960 von Fra Diabolo am 22.10.08 18:46:46

Es sieht ja ganz so aus, daß wir es noch mit
einigen, verdunklungs, verdeckungs- und sogar
noch mit etlichen Verdrängungsbänker zu tun kriegen.

Also, wirklich baff bleibt baff,
und in der Hinsicht scheint das Bord komplett Baff zu
sein. Und warum nicht,ich glaube das Tohuwabohu
können wir uns im üblichen Sinne, wie wirs gewohnt
sind gar nicht vorstellen, es sprengt alle Kräfte.

Ich weiß es: Der Computer ist schuld,
und der Hund spukt die Zahlen nicht aus,
oder jeden Tag andere.
Vielleicht wissen auch die Banker gar nicht mehr was Zahlen sind.
Alle Bänker der Welt verschanzen sich hinter Sokrates:

ich weiß, daß ich nichts weiß.

Kommt jetzt als Ersatz für Carpe diem, auf jeden
Banken-Portikus.

[massoud]

Hi Max, zu nine dragons,

nein, ich werd´ dieses Experiment auch nicht eingehen.
Mir is es das nicht wert, zu wenig input.

Der Markt is weiterhin verdammt nervös.
Die Vola is heftig. Läßt sich schnell was rauspicken bei,
aber mächtig gefährlich. Der Entry muß ziemlich gut sein.
Momentan also "nur" auf´n paar Scalps aus und gut.
Die meisten Trades momentan in Währungen AUD/USD oder EUR/USD.
Die Technik zieht da momentan noch recht gut. Öl ab und an.

Öl selber doch wohl auch der Hammer. War noch gar keine Rede von.
Mittlerweile weit unter 70 $ ...
Wenn ich da noch an die Bullen um 130 und 140 $ denke ...


Beste Grüße

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.665.648 von massoud am 22.10.08 20:31:11

ui,

ich dachte du fährst voll auf Yen/Euro ab
Da du noch als so ziemlich einziger die Japsen im Blickpunkt
hattest.

Öl-Bären hatten wir

Eye und Gulliver und zwar ziemlich akkurat beim high.

[kevine1]

Wer kann schon die Bewegung von Trillionen schätzen, der Markt scheint es im Moment genauso wenig zu können wie wir und verhält sich angesichts der Größenordnungen, die im Spiel sind und auf dem Spiel stehen, fast noch hausbacken.
Ich mach deswegen auch nur noch Hausmannskost. Kleine Einsätze über 300-500 Punkte-Bewegungen über den S-Broker, der so rasend viele Neukunden hat. Ist doch egal wie. Wenn man die letzten Wochen keine Verluste gemacht hat, kann man sich schon glücklich schätzen. Da sind einige unter die Räder gekommen.

Eigentlich überverkauft alles, denke aber, es könnte noch ein größerer Rutsch anstehen, wenn sich diese Doppelboden-Rettungspaket-Phantasie aus dem Staube macht.
Mein Dax-Put vom Freitag war Mist, voll in die Vola-Falle gelatscht. Richtung war richtig, o.k., aber habe die letzten Jahre nur ABN-Zertis getradet und wurden mir nun zu heiß, sind aber klar besser gelaufen dieser Tage. Jetzt mal gucken, wie sie in die Garage kommen, morgen könnte es was werden.

Grüße

[dosto]

beim Gold gehts ruppig zu.

Und Silber ist so blutarm, wie der letzte Adel
der aus solchen Kännchen noch Tee trinkt.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.665.958 von dosto am 22.10.08 20:50:12

Na wenn die Herren seit dem noch im Spiel sind.
Ne , oder ????? Soll´ ne Frage sein.

***

Hatte ziemlich um das Top nen Trade erwischt, Ungefähr 145 rum, ABN.
Recht schnell, 600 Ticks gerissen, aber nur kleine Posi, kaum der Rede wert.
Un heute. Was will man machen. War schwer zu der Zeit. Kann man verbessern.
Ces´t la vie. Was kümmerts mich.
Über den Nikkei reden wir wohl lieber nich ...

****

Sabine,

Wenn man die letzten Wochen keine Verluste gemacht hat, kann man sich schon glücklich schätzen. Da sind einige unter die Räder gekommen

Bestimmt. Da hat die Vola sicherlich einige von den Füßen geholt.
50 Punkte im Dow kann man im Nu haben, aber auch direkt verlieren.
Selten liegen Freud und Leid so dicht beieinander.
Is genauso wie es ende 2000 oder 2001 war, wahnsinns Umsätze .....

Ich wünsch euch was, bis dann, cu

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.666.440 von dosto am 22.10.08 21:19:51

Und Silber ist so blutarm, wie der letzte Adel
der aus solchen Kännchen noch Tee trinkt.

Du has Deinen Humor noch nich verloren.

Bye Max, Sabine

[dosto]

tja,

bevor ihr euch zur Ruhe begibt,
und ich den Tag dann mit Rudern und Angeln und Haifischnecken
beginne, will ich noch nen Gute NachtGruß loswerden.

Irgenwie in meinem Hinterkopf bringe ich Citic auch mit China Life in Verbindung,
ich glaube dort bei Life sind oder war ne Holz an
Citic Bank Aktien im Depot.

Das muß man nochmal klären.

Ansonsten, mich würde es überhaupt nicht überraschen sollten wir
von China Life noch ne Keule abbekommen.

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.666.440 von dosto am 22.10.08 21:19:51

Sieht doch gut aus Max:
Neue Tiefs bei 718, jetzt Konsolidierung unter 750 und dann runter auf 684.
Hätte halbieren sollen, aber "laufen-lassen" ist halt nix für schwache Nerven - egal.

Was machen eigentlich die Kirchners mit Argentinien?

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.670.660 von meritum am 23.10.08 09:01:06

Die Tradition aufrechterhalten:

also das was schon die

Perons,
diese Druiden aus der Levante
und noch ein paar andere getan haben.

[dosto]

Bovespa

VALUE 35,069.73
CHANGE -3,973.66
% CHANGE -10.18


auch Brasilianische Renten hängen im Aktienmarkt.

Aber Lula meint,
uns geht die Finanzkrise nix an.
Nur wer zieht dann und warum das Kapital aus dem Land.

Selbst wenn es zur Deckung wieder zurück in die USA
geht, geht es einfach jetzt raus und nicht rein.

OK:
lt. Börse sind wir kein anderes Land, bis jetzt 50 %
Verluste auf den Index und noch kein Ende.

[Fra Diabolo]

kennt Ihr den?

Wenn die Börsenkurse fallen,
regt sich Kummer fast bei allen,
aber manche blühen auf:
Ihr Rezept heißt Leerverkauf.

Keck verhökern diese Knaben
Dinge, die sie gar nicht haben,
treten selbst den Absturz los,
den sie brauchen - echt famos!

Leichter noch bei solchen Taten
tun sie sich mit Derivaten:
Wenn Papier den Wert frisiert,
wird die Wirkung potenziert.

Wenn in Folge Banken krachen,
haben Sparer nichts zu lachen,
und die Hypothek aufs Haus
heißt, Bewohner müssen raus.

Trifft's hingegen große Banken,
kommt die ganze Welt ins Wanken -
auch die Spekulantenbrut
zittert jetzt um Hab und Gut!

Soll man das System gefährden?
Da muss eingeschritten werden:
Der Gewinn, der bleibt privat,
die Verluste kauft der Staat.

Dazu braucht der Staat Kredite,
und das bringt erneut Profite,
hat man doch in jenem Land
die Regierung in der Hand.

Für die Zechen dieser Frechen
hat der Kleine Mann zu blechen
und - das ist das Feine ja -
nicht nur in Amerika!

Und wenn Kurse wieder steigen,
fängt von vorne an der Reigen -
ist halt Umverteilung pur,
stets in eine Richtung nur.

Aber sollten sich die Massen
das mal nimmer bieten lassen,
ist der Ausweg längst bedacht:
Dann wird bisschen Krieg gemacht.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.337 von Fra Diabolo am 23.10.08 20:37:57

Is och was fürn Fasching.
Abgespeichert. Köstlich.

Grüße

[massoud]

Wahnsinns Vola im DOW ...
Hoch, runner, heftiger als die Kingda Ka.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.672.603 von dosto am 23.10.08 12:14:20

Hilfe !

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.337 von Fra Diabolo am 23.10.08 20:37:57

Klasse Text!

Dax macht Jojo heute, kann man nicht viel zu sagen... 4360 sah ich gerade, auch nicht schlecht.

Baltic Dry Index mit 89% Absturz seit Mai diesen Jahres übrigens. Betrifft die Frachtpreise für Rohstoffe wie Getreide und Erze. Könnte man mal ins Visier nehmen, ob sich da langsam ein Pödchen irgendwann auspildet.

[kevine1]

Aus einem Interview mit Hans Redeker vom 11.09..08 (faz.net)

>Wir sahen in den Jahren 2002 bis 2007 Rekord-Geldzuflüsse in die Schwellenländer. Inzwischen können wir einige Gegenbewegungen beobachten. Das heißt, wir haben Mittelabflüsse. Die kommen nicht aus dem Blauen heraus.

Die fundamentale Begründung liegt darin, dass die Schwellenländer in den vergangenen Jahren eine sehr lose Geldpolitik betrieben haben. Das führt nun zu einer problematischen Entwicklung der Kerninflationsraten. Die Staaten sollten aus diesem Grund eine diszipliniertere Geld- und Fiskalpolitik verfolgen.


… und die ist nicht zu erwarten?

Sie lässt zu Wünschen übrig. So lassen die Chinesen ihre Währung nicht mehr weiter gegen den Dollar aufwerten und reden sogar von einer Reflationierung. In Thailand droht man der Zentralbankgouverneurin Tarisa Watanagase mit dem Herauswurf, da sie eine Zinserhöhung angekündigt hat. In Indien übernimmt ein Finanzbeamter die Reserve Bank of India ein Jahr vor den Wahlen. All das deutet darauf hin, dass eine eigentlich notwendige Austeritätspolitik nicht gewollt ist. Die absehbare Reflationierung jedoch führt zu Vertrauensverlusten bei den Anlegern und erklärt die Kapitalabflüsse aus vielen Schwellenländern.


Viele der in der Vergangenheit eingegangenen Schwellenländerpositionen waren in Dollar finanziert worden - und jetzt erleben wir die rasche Umkehrung der Kapitalverkehrsströme der Vergangenheit.<

Was ist da dran? Würde ich gerne mal verifizieren.

[kevine1]

Nur mal fürs Protokoll:

Dax macht Jojo heute, kann man nicht viel zu sagen... 4360 sah ich gerade, auch nicht schlecht.

um 21.37 Uhr geschrieben (4360), nun 4465 um 22.04 h.

Das ist der Wahnsinn.

Das meinte ich gestern mit dem Bull-Bear-Fight und dem Kampf um die Doppelboden-Rettungspaket-Phantasie. Heute geht's noch mal um was.

[dosto]

Hallo
Bär aus Alaska,


ich faß es nicht,
aber ich lese Rabatt-Schlachten bei SUVS

keineswegs bin ich nun ein Crack für die Autoindustrie,

aber deine Einlassungen über die Händlerschaft in diesem
Miljöh, müssen mich dann schlimmste
Vermuten lassen.

Die Autohändler werden doch bei der Finanzierung mit einbezogen und sollen den Dreck nun verramschen,
das kann ja über das komplette Händlernetz nicht gut
gehen, oder ich habe dich komplett falsch verstanden.

Außerdem hat die Verramschung auch in der kurzen Geschichte
niemals Sinn ergeben, siehe Zustand der Ami-Autoindustrie.

Jetzt gib mir mal ne Meinung zu dem Senf,
ob das gesund ist, oder was die ganze Trickserei
auf sich haben könnte.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.337 von Fra Diabolo am 23.10.08 20:37:57

famos,

wußte gar nicht, daß Tucholsky noch lebt.

[Gulliver]

deutsche Finanzindustrie angeblich mit Abstand größter Schuldner von Island (21 Mrd. $), auf Platz 2 GB mit 4 Mrd....

aber dank neuer Bilanzierungsregeln können sie das Zeug wahrscheinlich bis zum Sankt Nimmerleinstag mit Nominalwerten in den Bilanzen belassen...

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/Da-rollt-was-…

[dosto]

frei nach Frank Wedekind

Trost

Ach, die Aktionäre, die tot auf dem Schlachtfeld liegen,
Hatten ein Leben nur zu verlieren,
und doch ist es stets wieder ein Vergnügen,
Wall Streets Grenzen zu korrigieren.
Der Investmentbänker brummt verächtlich: Ach
Die Aktionäre? Die wachsen rasch wieder nach.

[kevine1]

Nur warum hat Kerkorian gestern seine Ford-Aktien mit Verlust geschmissen, die er vor einem halben Jahr erst erworben hat?

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.682.340 von kevine1 am 24.10.08 00:20:29

Vielleicht war es ja nur Konsequenz, weil er im Einkauf schon falsch lag

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.682.365 von kevine1 am 24.10.08 00:23:53

..oder er will retten, was noch zu retten ist.
Er sieht mehr Potenzial in Glücksspiel Aktien.


Didi

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.764 von dosto am 23.10.08 23:14:29

ne,das siehst du falsch.
wie gesagt-das hintergrundwissen über die prozesse in den konzernen fehlt euch.
ich habe da selbst viel zeit investiert,um da durchzublicken,die zusammenhänge zu verstehen und daraus meine schlüsse zu ziehen.durch meine umfangreiche tätigkeit und ausbildung weis ich aber einiges........da ich mit der meterie "gewachsen" und "hineingewachsen" bin und dementsprechende kontakte kenne,sehe ich manches halt anders.es kommt da auch immer auf die betrachtungsweise an: bist du der konsument,arbeitest du im konzern selbst oder bist du das ausführende glied an der front,der sog. händler.
die meisten studien,die potentiellen investoren,die da mit millionenbeträgen antanzen, zur verfügung gestellt werden,stammen aus dem konzern selbst-no,na.eh klar.

wie du ja selbst weist,sind da in den bilanzen sehr wohl viele tricks möglich-oder in den vorschaurechnungen für mögl. investoren.
alleine die gängige praxis der tageszulassungen führt heute schon eine vernünftige betrachtung einer zulassungsstatistik zum zwecke des markenvergleiches und marktanteilsvergleiches ad ab surdum.

ich selbst habe ja so ziemlich alles unter die lupe genommen,erstaunlich,worauf man da alles kommt.
mir ist da der lopez noch gut im ohr,mit seinem sparkurs.kosten sparen,koste es,was es wolle,sozusagen.die qualitäts und rostschäden daraus waren "kein schmutz"-rein aus meiner subjektiven betrachtungsweise heraus,da blutet dir die anlegerseele.
imageschaden,wiederholungsreparaturen-die dir die bilanzen im konzern versauen (kostet ja alles geld!)und auf dauer abfluss der käufer.
wie versucht man das nun,zu korrigieren.rabattschlachten,wo das,was ich offensichtlich mühsam versucht habe,einzusparen,wieder rauswandert bei der tür.bei gleichzeitiger verbesserung der qualität-was ja auch auf die kostenseite drückt,da der lieferant nicht unendlich runtergedrückt werden kann,weil ja wall street hier den "rohstoffsuperzyklus" ausgerufen hat (entschuldige für den sarkasmus) und mir so den zulieferer an die wand drückt - bei langfristverträgen kannst mal davon ausgehen,das zweidrittel der kleineren zulieferer ungehedged werkeln.so an die 6-12% könnens dann weitergeben,aber gleich 50% in 3 jahren und zusätzlich gaspreise,die steigen und dann noch gestiegene transportkosten (rohstoffe,ersatzteile..)...ne,damit haben viele nicht kalkuliert.

die trickserei mit den rabattschlachten hilft dem konzern nur,nicht unterzugehen.thats it.
ich könnte dir da eine fundierte abhandlung dazu schreiben........aber arbeiten muss ich halt auch was.
was die automotiven betrifft-das tal der tränen ist noch nicht durchschritten,das "dicke" ende kommt noch.hast ja eh selber gesehen,wies bei GM da mal immer nervöser wurden.
fällt einer der big 3,dann werdens die anderen beiden auch versuchen.schuldenentledigung auf elegante weise,sozusagen.inwieweit die ausstehenden verbindlichkeiten dann die händlernetzte schädigen könnten oder zulieferer und banker regelrecht verzweifeln liesen....frag lieber net.das hat in einem öffentlichen "fachfinanzforum" nix verlohren.

ich schau mal am weekend wieder rein-bei der momentanen marktlage "ist cash king" bei mir.

lg

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.862 von dosto am 23.10.08 23:23:40

Max,

hier habe ich von Dir nichts anderes erwartet!

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.681.764 von dosto am 23.10.08 23:14:29

wie sehe ich das nun im zuge meiner basics-meines wissens.
der händler ist ja nun zugleich der stärkste arm,da er an der front steht-aber auch das schwächste glied,da er kosten trägt,die sich keiner vorstellen kann,der die prozesse nicht fundiert kennt.

Die Autohändler werden doch bei der Finanzierung mit einbezogen und sollen den Dreck nun verramschen,
das kann ja über das komplette Händlernetz nicht gut
gehen, oder ich habe dich komplett falsch verstanden.

beim privatkunden liegst richtig.hier verstopfen nun die kanäle im zuge der kriese.denke ich mal auf meine "unschuldige art".
wenn man weis,das mehr als 70% auf leasing rauswandern,neu und gebraucht gleichermasen,dann ist es nur eine frage der zeit,bis der "verteiler" (nennens wir mal händler,usw.)an der front an verstopfung leidet-nämlich dann,wenn der gebrauchte nicht rausgeht,da es die finanzierung nicht mehr erlaubt-oder das geldbörsel des konsumenten.
irgendwann wird dir das gesamte händlernetz den neuwagenverkauf dann zurückschrauben,was mama trotz aktionen nicht schmecken dürfte.die ganze misere nun mit "nu,schreiben wir mal schnell schwacke runter" zu lösen,geht nicht.
da kann ich nun als händler nicht mehr viel ausrichten,auch wenn mama konzern tolle anbote rausschmeißt.so sehe ich das,wennst dir das logisch durchdenkst....
bei einer (in)offiziellen gewinnmarge von unter 2% (manche dokumente und studien sprechen von gruseligen 0,4%!-kannst im wirtschaftsblatt nachlesen...."mutiert zum teueren hobby",las ich da....)kannst dir ja selber ausmalen,was denn da an forderster front passiert,wenn mama k.o. geht und der distributor im regen mit den verbindlichkeiten steht/stehen würde.
sowas nennens wohl "kettenreaktion" unter fachleuten.

so,nun wünsche ich euch mal viel spass beim selber recherchieren.wennst noch was wissen möchtest,was man in der öffentlichkeit posten "darf"bis zum weekend.
lg

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.686.152 von AlaskaBear am 24.10.08 12:00:35

ich mag dem roubini-der hat das damals in davos schon erzählt-hat zwar einen schwarzen humor,doch angelogen hat er nie irgendwemwas ich von so mancher gefakten meldung oder zurechtgebogener statistik net behaupten kann.das witzige dabei:
just die instrumente und leute,nennen wir sie mal allgemein "die hedger",die mitverantwortlich auch im rohstoffsektor für übertreibung und aufwärtspreisspirale waren,erwischt es nun mit voller wucht:

Roubini: "Seid nicht überrascht, wenn die Börsen schließen"
24.10.2008 12:03:00

Panik an den Aktienmärkten – der deutsche Leitindex befindet sich im freien Fall. Gerüchte, dass zahlreiche Hedgefunds in finanzielle Bedrängnis geraten sind, lösten im Dax regelrechte Panikverkäufe aus. Er machte erst kurz vor der 4000-Punkte-Markte Halt.
Während einer Konferenz in London, sagte der New Yorker Professor Nouriel Roubini, der für seine pessimistischen Szenarien bekannt ist, dass hunderte von Hedgefunds kurz vor dem Zusammenbruch stehen. „Wir haben eine Situation der schieren Panik erreicht. Seid nicht überrascht, wenn die Entscheidungsträger die Börsen in den nächsten Tagen für ein oder zwei Wochen schließen müssen“. (sg)


was haben also diese leute gewonnen?
im endeffekt-nix.den eigenen untergang haben sie heraufbeschworen.
"herr,die not ist groß,die geister,die ich rief,werde ich nun nicht mehr los"-frei übersetzt.

dem dosto würde da jetzt sicherlich etwas passendes aus der antike dazu einfallen.....

lg

[kevine1]

Mir hat dieser Artikel gut gefallen.

http://rohstoffe.wallstreet-online.de/nachricht/2592197.html

insbesondere:

Buffet verzichtet bewusst auf Aussagen über kurzfristige Bewegungen am Aktienmarkt. Er zitiert lieber den Eishockey-Spieler Wayne Gretzky, der sagt: “I skate to where the puck is going to be, not to where it has been.”

Das ist nämlich der Punkt, und das bestätigen praktisch alle Charts: Seit 2003 haben die Märkte offenbar mit virtuellem Falschgeld gehandelt.

Die Frage ist für mich eigentlich nur, ob der 2003-er-Boden als Bereinigung reicht oder ob es darunter geht. Sogar unsere Rentenversicherung hatte bei Lehmann investiert! Soll aber durch den Einlagensicherungsfonds angeblich abgedeckt sein. Das Schlimme an der Geschichte ist, dass die ehrlichen Sparer betrogen werden und viele der Kredit-Spieler ungeschoren davon kommen bzw. vom Steuerzahler subventioniert werden.

Meinen Dax-Put vom letzten Freitag habe ich heute zur Hälfte bei ca. 4050 versilbert. Nicht, weil ich an die große Wende glaube, sondern eher aus Sorge, dass die Scheine nicht mehr gehandelt werden könnten bei dem Markt-Tempo. Der neue Abwärtstrendkanal, den ich erwähnte, hat jedenfalls perfekt funktioniert. Nun darf man mal gespannt auf die US-Börse sein.

[Gulliver]

sabine,

Der neue Abwärtstrendkanal, den ich erwähnte, hat jedenfalls perfekt funktioniert. Nun darf man mal gespannt auf die US-Börse sein.
stell das mal bitte als grafik rein - danke.

cu gulliver

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.530 von Gulliver am 24.10.08 14:55:03

Autor ist Stefan Salomon.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.688.651 von kevine1 am 24.10.08 15:04:48

P.S.,
ich meine, dass man sich auch mal Charts ausleihen darf, denn man kann nicht alles - perfekt - selber machen.
Wichtig ist die eigene Interpretation, und die habe ich versucht, hier darzustellen und auch getradet.

[massoud]

Hi,

die Vola is der Hammer. Die Gier zieht exorbitant.
RM, MM in den Indizes verdammt schwer einzuhalten.
Bei Öl oder den Währungen fällt das leichter.
Der Entry und die Einschätzung müssen passen
und am besten direkt für Punkte sorgen.
Unglaublich, was gehn da für Packete um ...
Schönes erst mal ...

Grüße

[massoud]

Konnte heute in der Schweiz für ~ 1,00 €/l tanken.
Eigentlich noch zu teuer für Preise um 60 $

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.693.580 von massoud am 24.10.08 21:23:16

Ist auch meine Beobachtung, die Dinge des täglichen Lebens sind eigentlich zu teuer bzw. zu "wertbeständig" im Vergleich zu dem, was auf den Papiermärkten abgeht. Weder hat sich nach dem Platzen der Ölblase der Spritpreis halbiert noch sind Mais und Nudeln im Preis gefallen. Auch beim Gold sieht man - noch - dieselbe Entwicklung: Physisch kaum Wert-Einbußen und weiter starke Nachfrage. Öl und Lebensmittel natürlich ebenso, trotz schwacher Rohstoffmärkte. Wie nun diese Entwicklung in die Zukunft projizieren? Da bin ich gerade ratlos.

Ich habe heute zwar nach minus 11% im Dax Short-Gewinne mitgenommen, bleibe aber short in den Indizes und halte auf Sicht einer Woche mit Ziel Dax 3800. Sonst mach ich nix. Überschaubarer Einsatz und Hebel, nur, um ein wenig mitzumischen. Bis nächsten Freitag dann.

Und ein schönes Wochenende!

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.693.760 von kevine1 am 24.10.08 21:36:55

Öl und Lebensmittel natürlich ebenso, trotz schwacher Rohstoffmärkte

Leider gibt es hier keine Editierfunktion.
Diesen Satz bitte streichen. Dopplung, Versehen. Thx.

[dosto]

na hallo,

da purzelt es ja, wie im Herbst die Nüsse
HK reihenweisen 10-20 % Miese.
Jetzt kommt der Mann mit dem Dudelsack.

[dosto]

Habe hier eine Autowerbung im Thread.


Träume werden wahr,

da zeichnet man sich sein Auto.

Ist das die Zukunft?

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.686.152 von AlaskaBear am 24.10.08 12:00:35

so denk ichs mir,

das ist ja der gruselige Weg.

3-Jahres Leasing-Verträge

und keiner übernimmt das Auto danach !!!!

Und etliche Firmen kürzen ihren Fuhrpark.

[ConteDiCazzo]

Wieso alte Schinken kaufen...der neue Luxusbomber...nicht Lexus....kostet heute hier je nach Geschick so die Hälfte des Listenpreises.
Ich frag mal nach Gutserln bei den trucks.
Stapler gibts auch billig.

Aber den Vogel schießen die Minen ab.....Preise ...der Wahnsinn.

cu DL

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.024 von dosto am 27.10.08 09:26:44

ja,du bist auf dem richtigen weg.aber bedenke....das leasingrad läuft ja schon seit anfang der 90er in good old europe.
der unterschied: damals kamen weniger retails aus dem leasing am markt.heute schon.
daran krankt die industrie.der "händler",wie man das allgemein nennt,soll nun anstatt der konzerne,denen würde das übrigens laut studien das 4fache kosten!,die gebrauchten eintauschen.
das da in kriesenzeiten nun die verstopfung der abflusskanäle droht,siehst ja ein.kein geld.auch die refinanzierer blasen schon....das konto ist bald wegen überfüllung am gw-platz leer.

da wird dann der mama konzern sehr schnell weniger neue trotz dumping verkaufen-IMHO.
aufmerksam wurde ich darauf,als ich im vorjahr las,das vw plötzlich auf privater seite verliert,aber oh wunder,im großkundengeschäft zulegen konnte.
meine meinung: da wird hin und hergeschoben.über sog. "großkunden-u. leasingprogramme"werden so die neuen rausgepfeffert.mit höherem rab.rein meine subjektive meinung dazu-so interprediere ich das dann.
(muss ja net stimmen).

aus makroökonomischer sicht der wahnsinn,wennst so wie gm ne nette milliarde verlust im monat,bittechön!,schreibst.
bin ja mal gespannt,wer das verdienen will,soll,kann,....

lg
das wird noch ein "zirkus".

[meritum]

Wahnsinn!
Die VW-Spekulation (heute +145%) beherrscht den DAX:
16:36 - 4230
17:15 - 4486
17:30 - 4303

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.570 von meritum am 27.10.08 17:58:57

ach herje,

das ist ja alles nicht mehr normal. VW als einziger Tagesgewinner überhaupt zieht den Markt noch ins +

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.476 von ConteDiCazzo am 27.10.08 09:53:06

Habt ihr in den letzten Jahren in D. überhaupt ein Auto gekauft.

Die via Firma reingeholten Angebote für mein Cabrio waren grade mal 500 bis knapp 1000€ günstiger als alternative Vergleichsanbote für mich als Privatmann.

Wer einen Benz mit 50% Rabatt als dreingabe haben will muss
schon ein zwei ordentliche Firmentransporter oder was flott passendes für Frau und Töchterchen mitordern.

[globaldigger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.024 von dosto am 27.10.08 09:26:44

max,
es geht ganz klar in 4 Jahres leasing.
Alte leasingverträge werden verlängert...
Mache diese beschissenen deals gerade klar, denn es geht um mein Unternehmen.... (klein aber fein) KFZ-KOsten... muss nicht sein.
Gruss
Gunnar

[ConteDiCazzo]

Du darfst natürlich nicht deinen Händlerfuzzi fragen.
Jeder Autbauer hat so eine spezialabteilung für Export.

cu DL

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.721.102 von Groupier am 27.10.08 23:56:50

da gehts doch um die masse.nicht um einzelstücke.
geh mal zum konzern und lass dort die leute wissen,das du morgen eine flotte von 40 oder 80 fahrzeugen ordern willst.
du wirst dich wundern,......

und das sage ich ja: der händler verstopft,während der konzern sich auf die flotten verlagert und dort das letzte hemd gibt.

wennst in kriesenzeiten wegen einzelstücke betteln kommst,dann wirst dort auch nicht mit rab. überhäuft,da der händler auch leben muss,will,soll,....

prikär wird die lage erst,wennst so wie jetzt von überkapazität redest und die billigheimer wie koreaner und co. sowie die leasingrückläufer mit kurzer laufzeit auf die gw s drücken.dann verstopft der abflusskanal des händlers bzw. dessen bereitschaft,den gw retourzunehmen,da kredite und leasing immer schwerer vergeben werden an die ansich schon nicht mit geld gesegnete gw klientel sowie billigstangebote der koreaner die leute in den neuen reinlocken (mit verschuldung,eh klar!) und geld aus dem gw markt so zusätzlich abfließt bzw. "umgeschichtet" wird-und mama konzern kann sich die super sonder billigaktion auf den rücken nageln,mal salopp gesagt.
auch bei den billigstheimern kannst das nicht unendlich durchziehen.
mit besorgnis sehe ich diese entwicklung bereits seit frühjahr 2007.

wenn ich dann da noch lese: gm fährt pro monat 1 milliarde dollar verlust ein,dann frage ich mich: wie soll denn das weitergehen.ich kann zwar das problem verschieben,doch sollte ich es irgendwann mal auch lösen.IMHO.

wie gesagt: schweres thema.aber interessant.....

lg

[meritum]

Im Dax-Kino läuft übrigends gerade
crazy vw part II - 1000 wir kommen

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.725.862 von meritum am 28.10.08 09:55:09

Die saugen den ganzen Dax aus, weil offenbar einige Hedgefonds nicht so schnell Dax-Titel verkaufen können wie sie bei VW unter Druck kommen, um einzudecken. Praktisch alle anderen Titel wieder im Minus, Europas Börsen ansonsten freundlich. Ich denke, das wird noch ein übles Nachspiel haben für einige Hedgefonds und evtl. auch Banken.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.726.084 von kevine1 am 28.10.08 10:06:35

keine Schadenfreude, oh nein, bei weitem nicht.

Aber der DAX hält die Welt in Gang.
Noch hat sowas keiner gesehen, 1 ne Aktie
gegen alle, und die hält oder läßt den Index
steigen.

Wer hat denn sowas jemals im Hinterkopf gehabt.

Das Ganze ist logisch gar nicht mehr denkbar.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.721.102 von Groupier am 27.10.08 23:56:50

Also ich nicht,
die Firma schon.

Den neuesten Benz den ich besitze da steht 220 drauf.
Den hat mein alter Herr wohl so um 1960 ergattert.

und das ist somit auch mein neustes Modell.

Mein alter MG 5 von 1969 ist Schrott und steht nicht
mehr in der Garage.

Ich finde alle neuen Auto: Pott häßlich,
was tun.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.726.253 von dosto am 28.10.08 10:15:19

Ja, ein unglaubliches Schauspiel.
Ich hatte mir am Sonntag den Plan gemacht, um 3900/4000 herum am Montag ausnahmsweise mal long zu gehen. Shorts also bei 4070 verkauft, dann fiel es aber nicht weiter und es kam diese VW-Geschichte auf. Das war mir suspekt. Trotz der entgangenen Punkte bin ich froh, bei diesem Zirkus nur Zuschauer zu sein... das hält man ja im Kopf nicht aus, wenn man indirekt investiert ist...

Die Mitarbeiter am Laufband bekommen es wahrscheinlich gar nicht mit, sonst könnte der eine oder andere vorzeitig in Rente gehen.

[ConteDiCazzo]

Also wie shorten wir über Scheinchen den DACHS.

Vorschläge erbeten.

cu DL....das mit dem leasing hängt ja auch am Kredit.

Heuer im frühjahr wäre ein barer Daimler teurer gekommen wie geleast...ich lehnte dann ab

[scheffrocker23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.726.442 von kevine1 am 28.10.08 10:24:38

das ist immer prima, den verkauf 2 tage später zu posten, wenn der markt 20% gegen einen gelaufen ist...........

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.727.496 von scheffrocker23 am 28.10.08 11:24:03

Sowas mache ich nicht. Ich schicke Dir die entsprechenden Beitragsnummern gerne am frühen Nachmittag per BM. Grüße

[meritum]

Porsche kontrolliert jetzt 42.6 % der VW-Stämme und sitzt auf weiteren 31,5 % cashgesettelte VW-Calls die ihnen noch angedient werden müssen. Somit gewinnt Porsche doch das, was die Banken und Hedge-Fonds hier verzocken.
Wenn Wendelin die 75% nun gar nicht will - oder nicht sofort will -
kann er einen gnaz schönen Reibach machen.
Der braucht dann für einen satten Gewinn keinen einzigen 911 zu verkaufen.

[meritum]

Die Deutsche Börse will die VW-Aktie trotz der exorbitanten Kurssteigerungen nicht aus dem Leitindex DAX nehmen.
'Es gibt keinerlei Überlegungen, VW aus dem DAX zu nehmen. Solange fünf Prozent der Aktien im Streubesitz sind, gibt es dazu keine Veranlassung', sagte ein Sprecher des Marktbetreibers am Dienstag und verwies dabei auf das Regelwerk der Deutschen Börse. Zeitweise hatte die VW-Aktie mehr als 1.000 Euro gekostet – das war ein Plus von rund 93 Prozent.
Die nächste Index-Überprüfung des Arbeitskreises Aktienindizes sei am Mittwoch, den 3. Dezember. 'Da wird dann neu beschieden und gewichtet', sagte er.

[dosto]

yep,

die guten Leute von Porsche:

wenn sie jetzt den Kurs von 750 fixieren könnten,
und alles auf einen Schlag verkaufen,

ja dann:

könnten sie ein Übernahmeangebot für
Dailmler und BMW und und machen, GM und Ford
würde es dann gratis dazugeben.

Wie kauft man einen Autokonzern:
Porsche hats gezeigt.

Was passiert, wenn da mal andere ans Werk gehen?

Die Amis sind ganz neidisch auf den langweiligen,
deutschen Futuremarkt.
Wo man ja das Datum und noch weiß was ich genau
einhalten muß. An ihrem lockeren Future-System
wäre sowas nie passiert.

Ist der Deutsche Future-Markt nun gesund,
oder ist er mit einem Kranken Wurm infiziert?

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.727.535 von kevine1 am 28.10.08 11:26:32

Sabine,
der kommt vom TCM-Thread
dort werden sauber arbeitende Menschen verarscht.
Da ist die große runde Show angesagt.

Außerdem verstehen die Herren nicht unseren Duktus.

Dort wird dann was behauptet, was nie opportun war.

Wenn ich schreibe
Pulver trocken halten,

dann schreibt dort einer ich hätte geschrieben :
Kauft China Mobile.

derweil er kanns nicht orten,

wenn ich schreibe es läuft auf China Mobile hinaus,
ist das bei ihm ein Kauf.

Aber er weiß nicht was Pulver trocken halten sein soll,
kennen die Explorer-und Rohstoff-Akteure nicht,
sind fickrige Leute, die immer was tun müssen.
Stillhalten ist dort nicht angesagt.
Dafür ist das jetzt ne Wunderwelt im Gold Silber-Rohstoff
Sektor bei W.O:

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.729.602 von meritum am 28.10.08 13:58:13

es handelt sich um 90mio Stück... und der Basispreis wird im Schnitt irgendwo zwischen 100 und 200 liegen.

Weiss jemand die Fälligkeitsstruktur?

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.732.094 von dosto am 28.10.08 16:37:10

Hallo Max,

danke für Info.

Tja, bei 900 Dax-Punkten plus seit gestern morgen muss man schon nachfraegen, das ist auch wieder berechtigt.
Ich schreibe in drei Threads, aber es wäre ja Unsinn, meine Dax-Trades hier ins China-Board zu stellen.
Bin hier nur Gast und Index-Trading findet, wer Interesse daran hat, in Trader's Corner. Und da war ich am letzten Sonntag bullish und habe den Verkauf meiner Dauer-Shorts angekündigt sowie Lust auf Call vermeldet, diese aber nicht gekauft, weil ich meinte, es sei "was Extremes im Anrollen". Was dann VW war. Also nix gemacht, da die angestregten Ziele unten wegen dieser Turbulenzen nicht erreicht wurden. O.K., seitdem haben wir 900 Dax-Punkte plus, das ist schon klasse, wo ich mir Auszeit gegönnt habe, warum nicht... Waren ja spannende zwei Tage... aber so ein Anstieg erweckt ja auch immer mein/unser Misstrauen. Kann also VW den DAx hochziehen? Ich meine heute ja, morgen vielleicht auch noch, denn vor den FED-Sitzungen wurden Zinssenkungsfantasien im Bärenmarkt an sich immer gern genutzt. Donnerstag kommt dann die Deutsche Bank, wenn ich nicht irre, und die sind heute auch zweistellig gefallen, zusammen mit den Franzosen, SocGen - haben sich zwar weniger bei F+F und Lehmann verzockt, aber dafür ganz eventuell bei VW? Nix Genaues weiß man nicht, aber bald wird Ackermann mal die Karten auf den Tisch legen müssen.

Mein ganz grober Dax-Plan - und es ist wirklich ein Hasardeurstück sich in diesen Zeiten einen zu machen, der über eine Woche Bestand hat und dies auch noch zu posten, lautet, 5000 + Kleinkram und dann 3600. Ist nur ein grober Fahrplan für mich selbst und keine Kaufempfehlung.


Na, @scheffrocker, ausführliche BM erhalten und nicht mal danke gesagt, o.k., weiß Bescheid...

Eigentlich schreibe ich aber gerade, um zu sagen, dass mir Gold nicht gefällt. Gar nicht gefällt... charttechnisch. Fundamental schon, denn als Euro-Anleger hat man da derzeit einen gewissen Vorteil beim POG, und Papier- und POG klaffen heftig auseinander. Das schreibe ich mir mal auf die To-Do-List für morgen, um es dann näher zu begründen.

[scheffrocker23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.738.851 von kevine1 am 29.10.08 01:27:59

na, kevine, kein leben außerhalb des internet mehr?????
es können halt nicht alle menschen realtime auf emails antworten, da sie evtl. noch arbeiten oder ein privatleben haben

ps: danke für die ausführliche antwort

gruß

[dosto]

perfide,perfido,perfide,perfido.


VW Daxmäßig denominiert.

nun rennen alle wieder der ALLIANZ die Türe ein.

Gibts eigentlich Insider, die da über das Handeln
(oder wird das in 5 Minuten unter 3 Kerlen)
und Wirken der Börse wissen?

Das ist doch alles GAGA, die Allianz wurde gegeben,gegeben,
und nun wird wird eingekauft, warum? der Index ruft.
Wenn der Index wenigstens ein Berg wäre.

[meritum]

Nach Kurskapriolen
Porsche will Spekulationsdruck von VW-Aktie nehmen
Porsche will „weitere Kursturbulenzen“ der VW-Aktie „vermeiden“ und hat deshalb mitgeteilt, „je nach Marktlage“ Kurssicherungsgeschäfte von bis zu fünf Prozent der VW-Stammaktien aufzulösen. Dies könne dazu führen, dass sich die Liquidität der VW-Stammaktie wieder erhöhe.
Zuvor hatte die Börse angekündigt, den Anteil von VW im Dax zurückzustufen - (max 10%).

http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc…

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.738.851 von kevine1 am 29.10.08 01:27:59

Yep,

das ist ja schon ok.
Den Leutchen hier reicht der Rahmen.
Das metier werden sie eh beherrschen, die freuen und
#genießen ihre Selbständigkeit.

Wir brauchen hier nicht jetzt kauf mal nen DAX Put bei,
und da hauste wieder ab.
Das macht jeder für sich.
Die Richtung ist genug.

Das kann ja nicht angehen, daß wir ausschließlich
Trittbrettfahrer begütern.
In irgendeiner Form muß Substanz ja mal hier bewiesen
werden.
Die durchaus auch zur Einstellung der Wirtschaft erbracht werden.

Aber das geht der Fraktion völlig ab. Die Jungs
gucken heute ihren Moly-Preisen nach, da sie der
Ansicht waren, sie wären das außergewöhnliche,
nachdem es geschehen ist, kommt das allgemeine negieren,
alles dessen, was sie vorher propagiert haben.
Ein völlig homogenes Bord ist halt nix. Eins daß sich
dazu noch die Bälle ins Eigentor hinschiebt schon gar nix.

Also laß mal gut sein.
Stell die Idee hier ruhiig rein, wir waren schon immer in der Welt unterwegs.
Iduviduell brauchbares wird verwertet auch ohne Anweisung.

[ConteDiCazzo]

Schaut euch die Goldminen an...keine Explorer...in OZ läuft die Asche beim boxcut Portal rein.
SAuch eine Silly Sally verdient immer noch Geld.

Und Härter von Porsche hat doch Katz und Maus gespielt...auch mit dem Dax.

cu DL

[meritum]

Was für ein Markt:
29 DAX-Werte im Plus (teils zweistellig)
und der DAX im Minus!!!

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.743.558 von ConteDiCazzo am 29.10.08 10:35:22

Ja bisher zahlen Indexfonds und Hedger die Zeche.
Mal sehen was noch an Infos public wird.
Ich glaube das gerade viele offene Rechnungen entstehen.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.743.558 von ConteDiCazzo am 29.10.08 10:35:22

heute vielleicht schon nicht mehr,
die gute Sally wird die heutigen Preise nicht mehr gut verdauen.

Wer will denn im Moment einen Gold-Explorer,
ich möcht nicht sagen daß man die noch billger bekommt.

Aber welche Preise werden die Explorer bei der Wahl,
der paar BiGs, noch erzielen können.

Weit weniger als allgemein die Gold-Bug-Gemeinde erwartet.

Der Kinross deal war doch Kappes.

[dosto]

"Krise" Wer spricht hier von Krise?

Ick sehe keine MIESE:

.
SIEMENS AG Technolog. 43,52 +22,52%
DAIMLER AG Automobile 23,53 +21,60%
BASF SE Chemie 24,79 +20,16%
ALLIANZ SE Versicherer 57,09 +18,44%
E.ON AG Versorger 28,01 +16,47%
METRO AG Handel 20,46 +15,79%
RWE AG Versorger 61,08 +15,12%
DT. BOERSE Finanzen 52,40 +14,99%



Lupo: seh ich das richtig:

Die Aurelian-Kumpels haben jetzt gerade noch 3 Dollar im Stall.

[meritum]

Ich habe mal eine Frage zu Porsche/VW:
Als Stillhalter der Put-Optionen der Hedgies kommen doch nur
NRW (20%) Porsche (42%) Stillhalter Porsche-Calls(32%) und Fonds mit vielleicht 4-5% der VW-Aktien in Frage.
Wenn nun ein Hedge-Fund durch seine VW-Spekulation pleite geht, sieht der Stillhalter seiner VW-Puts, die verliehenen VW-Aktien doch nie wieder - oder?

Hier noch etwas zur gestrigen Schlußaktion beim DAX:
17:37 DAx:4945 Porsche: 557
17:40 DAX:4869 Porsche: 480

Wird Zeit das ab Montag die 10% kommen.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.774.326 von meritum am 31.10.08 08:38:29

Wieso,

der Stillhalter (siehe Halter)
hat gewöhnlich die Aktie im Depot.
Er hält nur still aber bis zum Abruf sind
es immer seine.
Nur wenn die Gegenpartei abrufen kann und will
wechseln die Aktien.

Also der Stillhalter ist auf der sicheren Seite,

geht die Aktie höher (Call) ists ne Gewinnminimierung.

Der Puter übernimmt die Aktie praktisch nie, er versucht
unter seinem Einkauf glattzustellen.
Die Aktie bleibt beim Stillhalter.

Wenige Ausnahmen gibzs wohl (die Firma geht Pleite)
aber da könnte der Puter auch neue Puts schon vorher platzieren.


So großer Meister des Goldes.

Wie siehts aus:

in meiner Fason stehen jetzt die 650,
oder sind die Goldbullen gut aufgestellt?

Langsam brockelt es nämlich zusammen, siehe 200 Tage-Linie,
und um bullish zu denken müßten wir da eigentlich drüber.

Immernoch läuft der Aufwärtstrend bei 540 entlang,
und das wäre eigentlich gesund für den Markt, in
diese Richtung nochmals zu kommen.

Nix gutes für Goldbugs, aber Technik ist Technik,
und nicht emotionales Folks schaut schon ein bißl drauf.

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.774.326 von meritum am 31.10.08 08:38:29

Die Frage ist schlecht formuliert - was mich interessiet ist:
Ein Hedge-Fund hat sich VW-Aktien gegen Zahlung einer Gebühr geborgt und leer verkauft.
Daran geht er pleite.
Hat derjenige, der dem Hedge-Fund die VW-Aktien geliehen hat,
zwar die Leihgebühr erhalten, aber den Wert der verliehenen VW-Aktien muss er abschreiben?

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.774.859 von dosto am 31.10.08 09:31:26

und ich hab mir Anfang Oktober nen deftigen Batzen Gold zu 920$ ins Depot gelegt... das tut schon weh

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.774.887 von meritum am 31.10.08 09:34:28

Ob er die 650 gleich sieht - oder erst nach einen kleinen Umweg - weiß ich nicht.
Unter 717 wahrscheinlich gleich sonst später.
Ich denke die Bullen werden erst bei 840 eingewechselt.
Bin aber noch flat.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.725.466 von AlaskaBear am 28.10.08 09:37:31

http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=1024035&idc=2

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.774.887 von meritum am 31.10.08 09:34:28

Also das kommt auf den Kontrakt an den der Stilhalter
hat. Es kann ein individueller sein oder einer über den Terminmarkt.

Und damit kommt es auf den Einstand des Stillhalters an:
Wenn er VWE für 150 gekauft hat, hat er selbstverständlich
den Gewinn am Montag, wenn der Kontrakt verfällt.(Oktober)
Für ihn hat sich nix verändert, nur halt soviel daß er bei Terminkontrakten
innerhalb des Termins die Aktie halten muß.
Aber auch er könnte quasi, wenn er meint Mensch 1000
krieg ich nie wieder short gehen.

Bei Maklershorts, klarerweise kannst du nicht erwarten,
daß du alles kriegst, der Makler besteht auf Deckung,
aber da wäre eh schon das Problem daß der Puter Geld nachlegen muß. Wie hart die eisen der Hedger sind
weiß ich eh nicht, aber das geht m.E.
Schlag
auf Schlag, deshalb ja die wahnsinnigen Ausschläge.
Dahinter steckt sehr, sehr viel Zwang, seitens
der Makler und Broker sowie der Stillhalter.
Jeder will jetzt raus, Jeder halt auf seine Art,
die sich nicht deckt.

Das ist der wirklich Shortsqueeze von dem immer ganz
W.O. blabbert (siehe Rohstoffe), aber dazu
müssen die Märkte wirklich trocken werden, das
heißt die Aktien verschwinden, wie bei VW beim Übernehmer.
Bleiben sie im Markt, ist das Ding sehr kurz und nicht über lang, abgeblasen.

Jetzt: haben wir mal sowas. Das ist ganz selten.
Und gut so, daß es die Leutchen mal sehen,
was ein wirklicher Shortsqueeze ist.
Vielleicht begreifen sie dann, was sie bisher für einen Unsinn darüber angenommen haben.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.774.887 von meritum am 31.10.08 09:34:28

ah, jetzt versteh ich das.

Du meinst dem Leiher entsteht Schaden,
da er an seine Aktien nicht mehr rankommt.

Kann ich nicht beantworten, ich weiß nicht wie
sowas ausgebucht wird.
Allerdings kann ja keine Aktie verschwinden.
Aufkösende Shares hab ich noch nicht gesehen.
Also bleiben sie im Lande.
Jetzt müßte einer von der Clearing- Stelle hier auftreten.
Um uns das zu vergluckern.

m.E geht die aktie an den Eigentümmer.

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.779.255 von dosto am 31.10.08 16:55:38

Danke Max!

Bin gespannt was der DAX Montag macht, wenn die 10%-Kappungsregel greift.
Eigentlich müßte er fallen.

Schönes Wochenende

[kevine1]

Hallo Max,

zum Gold hab ich mir folgendes ausgedacht - oute mich aber als Grobmotoriker - :



Im größeren Zeitfenster sieht das aus wie eine falsche Bullflag - jedenfalls traue ich ihr nicht - :



Wir sind aktuell bei 724 etwa.
Ich rechne persönlich damit, dass es noch mindestens in den 570er Bereich abtauchen wird, wo die Aufwärtstrendlinie seit April 04 Halt gibt. Darunter ist sowieso "Gute Nacht". Wie überall, warum nicht auch da...

Wir reden allerdings hier über Papiergold. Seit einiger Zeit gibt es Diskrepanzen zum Physischen, die sich charttechnisch schwer erfassen lassen, da das Gold ja an den Dollar gebunden ist. In Euro sieht es besser aus.

Schönes WE

[ConteDiCazzo]

Balls squeeze:::::da werden die Eier gekniffen...tut höllisch weh.

Aber ich empfahl noch nie Explorer,schreibe erst wieder in 10 Tagen mehr...düse zu Papa Benedetto.

cu DL....ah carciofi alla guida und Kalbshirn im Pompiere

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.749 von meritum am 31.10.08 18:42:22

eigentlich müsste er steigen

weil die Indexfuzzis VW-Stücke geben und in andere Dax Werte re-investieren (wegen der Gewichtung).

Ein Teil des VW-bedingten Anstiegs wird durch die Kappung konserviert (so ca. 3,5 bis 4 Prozent nach Kopfbuchhaltung).

Aber wer kann das Irrenhaus schon vorhersagen diese Tage?!

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.784.694 von kevine1 am 01.11.08 01:40:34

gutes Posting, der Hinweis auf den Euro ist wichtig.

Ich könnte mir auch die 600er Zone vorstellen, allerdings sind wir dann südlich von 1,20 im Eurodollar. Dollar wirkt strukturell stark die Tage (alle brauchen Dollars, Amis haben Dollars, siehe FED Swaps mit mex, latam usw.)

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.799.753 von Fra Diabolo am 02.11.08 15:38:18

Ich könnte mir auch die 600er Zone vorstellen

Stimmt! Danke. Denkfehler von mir. Die langfristige Linie ist ja natürlich ansteigend, und das Gezappel "oben" kann sich noch eine Weile hinziehen. Im 600er-Bereich wäre zugleich eine horizontale Unterstützung.

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.799.735 von Fra Diabolo am 02.11.08 15:35:40

Stimmt!
der XDAX bestättigt Deine Prognose.
Na dann soll der DAX mal zeigen ob er die 5200 schafft.

[massoud]

Ein klasse Morgen.
Yes he can !!! Yeah.
Ich wünsche im ein langes Leben !

cu

[dosto]

short cuts,

da Internet und Funk
für die um uns herum schipperten Chinesen-Schiffe
im Pacific benötigt wird.

Erster Hinweis:
und es ist agemacht.

Ungarn ist Pleite.

2. Hinweis.

Wenn VW das im DAX nicht mehr bringt, dann die Allianz.

Siehe da Allianz einen Katzensprung.
70 für Zerti-Kings, gilt einfach Gewinn einstreichen

Example TB2 EL von 1.70 auf 2.34

was willste mehr.

Die Allianz wird wenns denn klappt und der Markt mitmacht zum
Zerti-Rock.

Aber erst müssen wir mal Lang gewinnen, weit im Osten ist es und jetzt kommt keine Insel mehr dazwischen.
Es lebe der Autopilot- Tag und Nacht.

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.835.931 von dosto am 05.11.08 10:00:14

@massoud,

yep gute news! jetzt aber daumen drücken, dass den vollmundigen ankündigungen auch ebenso große taten folgen!

@dosto,

wünsch dir ein angenehmes segeln. allianz werd ich mal auf die watch setzen

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.837.688 von Gulliver am 05.11.08 11:59:41

kannst du machen,

aber ich würde -die Aktie-
noch nicht kaufen.
Da kann noch böses kommen.

Rein technisch (siehe DAX-Index) jedoch immer mal nen Zock wert.

Und heute geht den Aktieninhabern wieder alles flöten.
Kein Markt für Setzer-nie und nimmer.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.837.688 von Gulliver am 05.11.08 11:59:41

wünsch dir ein angenehmes segeln. allianz werd ich mal auf die watch setzen

yep,

ich mir auch.

im Moment die nächsten 200 Meilen keiner um ums rum.
Also nasse Füße will ich nicht bekommen.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.837.688 von Gulliver am 05.11.08 11:59:41

Hi Fabian,

alles wird er wahrscheinlich nich umsetzen können,
Politiker müssen leider trommeln ...
Denke mir aber, daß das die bessere Wahl gewesen ist.
Neuer Wind für ein neues Land. Amerika erfindet sich
immer wieder selbst, das passt genau in diese Bild.
Dazu kommt, daß es endlich geschafft wurde den letzten touch
von Rassismus zu überwinden.
Es wird noch turbulent zu gehen, hoffe aber das Obama die Last,
welche auf seinen Schultern lastet ertragen kann und genug Unter-
stützung erfahren wird, um Amerika aus der Krise zu führen. Das
wird uns allen helfen.
Daher kann ich mich nur wiederholen; Ich wünsche ihm ein langes Leben !


Grüße

[barabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.858.857 von massoud am 06.11.08 20:06:11

Dazu kommt, daß es endlich geschafft wurde den letzten touch
von Rassismus zu überwinden.


Es war ein langer Prozess und was das Verhalten der Weißen betrifft, sieht es wirklich so aus, als ob Rassismus überwunden wurde.

Da aber 95 % der Schwarzen Obama wählten, kann ich mir nicht vorstellen, dass sie nur nach Inhalten votierten.

[stimmtdas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.866.032 von barabo am 07.11.08 09:33:45

... glaubt ihr wirklich an diese träumereien von rassismus-ende und "neues" amerika !!!??? wir stehen am rand des 3. wk.
..die entäuschungen werden sseehhhr gross sein (denke ich - hoffe damit aber falsch zu liegen)

[Wuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.866.203 von stimmtdas am 07.11.08 09:46:43

Der Glaube versetzt bekanntlich Berge und Obama versteht
es im Moment wie kein anderer die Massen zu bewegen.
Man sollte diesen Aspekt nicht unterschätzen.
Die Amis lechsen doch förmlich danach Ihr Land
neu auf zu bauen und Anerkennung in der Welt zu bekommen.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.866.032 von barabo am 07.11.08 09:33:45

Keine Ahnung ob 95 % der Schwarzen Obama gewählt haben,
das währe beachtlich, aber historisch betrachtet ganz sicher auch zu verstehen.

***

@ stimmdas

Damit meine ich die Masse, die Mehrheit des Volkes.
Es gibt wohl fast keine Nation, die nicht mit irgendeiner
Form einer nationalistischen Bewegung konfrontiert is.

Die Welt steht vor einer echten Herausforderung.
Das sollte aber auch nicht wirklich überraschen.
Es gab erstmals eine globale Haussee, massenhaft Allzeithochs.
Es is natürlich, das sich diese Übertreibungen abbauen müssen.
Wo das endet weiß nur Gott. Amen.


cu

[massoud]

währe

[barabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.873.629 von massoud am 07.11.08 17:51:42

Hast recht, 95 % ist so heftig, dass man es kaum glauben kann. Aber hier habe ich einen Link gefunden, der meine Erinnerung bestätigt :

http://de.statista.org/statistik/daten/studie/2181/umfrage/w…

Echt lustig, dass die schwarzen Damen das Voting für Obama mit 96 % nochmals übertrumpfen - keine Wahl nach Inhalt, kein Rassismus sondern ganz andere Werte könnten ausschlaggebend gewesen sein : Aussehen, Waschbrettbauch usw. ...

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.874.116 von barabo am 07.11.08 18:27:38

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.874.116 von barabo am 07.11.08 18:27:38

traurige statistik - multi-kulti und praktizierter antirassismus ist weiterhin nur ein steckenpferd der weißen.

die chance eines weißen in einem schwarzafrikanischen land, oder eines christen oder hindus in einem moslemischen land zum präsidenten gewählt zu wählen sind weiterhin gleich null.

[siljan]

Hej
Jetzt kommen die Chinesen auch noch mit ihrem Konjunkturprogramm. Mal sehen obs was bringt.
Klar ist mMn. aber, dass es nur die Chinesen schaffen werden wieder Stabilität in das System zu bekommen in irgendeiner Form. Allerdings hab ich irgendwo auch schon was von sozialen Unruhen in China gehört.
Die USA ist doch viel zu überschuldet um irgendetwas auszurichten, oder sehe ich das falsch. Sparquote bei Null, wer soll da noch Konsumlokomotive sein. Dollardruckerrei hin oder her. Irgendwann nimmt den doch keiner mehr.
Hab irgendwie das dumpfe Gefühl, dass uns da noch einiges bevorsteht.
Vielleicht kommts aber auch ganz anders
Grüßle
Siljan

[dosto]

so wieder auf Sendung,

aber erst mal nen Schluck aus der >Pulle,

mit den Beenen auf der Erde gluckt das nur einmal.

Und dann, naja, wie wärs mit einen neuen Thread.

Dieses Larifari auf einer Aktie oder auf einem Land rumzuhumpeln,
ist doch echt borwa-schies-
und wird rundum bei W.O. gepflegt.
Da mir allerdings der Sokratische Standpunkt trotz
meiner Taschenlampe abhanden gekommen ist.

Wo bin ich?

was mich einen -Pfui Teufel- interssiert,
weil ich e s durch ein

Was mach ich ! (echt Schopenhauer) ersetze,

dürfte China alleinig nicht mehr der Nabel sein.

Die Welt öffnet sich, insbesondere Europa,
das Krisengeschüttelte und daher Überwindende, olle
Europa kommt mir wieder ins Kalkül.

Jetzt brauch ich nur noch ne Überschrift und wir treffen
uns auf einem anderen Plafond.
Umfassender als die Gelbe Rasse, aber Rassismus werden wir
weiter pfelgen, denn was wäre das Nichtspiel einer
gegen den anderen. Ohne Feindbild kein Markt,
Geschäft ist Krieg und noch lange nicht Multi-Kulti,
oder glaubt ihr das?

Ach so,
hat einer noch Brasil-Bonds.
Dann weg damit. Verkauf sie !
Rassismus gegen mich selbst.

[Groupier]

Uncle Sam reloaded!

[scheffrocker23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.932.679 von dosto am 12.11.08 23:54:28

welcome back

bist du schon betrunken???
danke für die verständlichen worte mal wieder

[dosto]

Die Erweiterung des Hirnes kann, ja sogar,darf,
auch ohne Drogen von statten gehen.
Wohl für dich nicht so recht denkbar.
Aber ich sage Dir: das ist der Weg.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.937.683 von dosto am 13.11.08 13:29:04

OK!
Die mineralischen Schmier- und Betriebsstoffe werden gerade wieder billger. Der T€uro wohl auch.
Aber welche Branche boomt in der EU schon dauerhaft mit Aussnahme der Bürokratie.

[kevine1]

Für's Tagebuch

Dow Jones heute

Tagestief/Tageshoch:
7.965,42/8.876,59
Viel zu viel Schwankung für einen nachhaltigen Anstieg. Ein Wahnsinn. Und nicht zum ersten Mal - es gibt da mehrere Vorbilder aus den letzten Wochen... die waren auch alle ungesund.
Short.

Gold:
War auch heute auf der Kippe, erholte sich aber mit steigenden Indizes. Bis zum nächsten Deleveraging.
Weizen gab gestern schon erste Signale für eine evtl. kurzfristige Erholung der Rohstoffe.

Das rauscht dann wohl alles wieder mit doppelter Geschwindigkeit nach unten ab, wenn dieser tolle "Doppel-Boden" bei den Aktienindizes das nächste Mal getestet wird (Dow 8000, Dax 4.525 etwa).
Das kann schon morgen sein, aber signifikant wohl eher erst ab Montag; vorher bietet sich die Chance, sich an "Papa Gipfel" ein wenig hochzuziehen. Hope!

Grüße

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.943.236 von Groupier am 13.11.08 22:36:24

der jim rogers hat nach eigenem bekunden ne menge airline-aktien in letzter zeit gekauft....

denke auch seit längerem, dass fluglinien wie lufthansa jetzt richtig geld verdienen. kürzlich zwar erstmals den treibstoff-zugschlag gesenkt, aber die machen noch immer richtig pulver pro fluggast bei preisen um 60$ je barrel - selbst in halbjahr 1 haben die gut verdient...

also airlines werden wohl rückggänge bei den fluggästen bekommen in der rezesseion - aber obs so zum stillstand kommt wie die 3 monate nach 9/11

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.937.228 von Groupier am 13.11.08 12:34:37

(der hat aber noch viele haare am kopf-müsste eigentlich onkel nicht schon kahl geschoren sein,bei der explosiven staatsverschuldung....?)

[AlaskaBear]

http://www.fool.com/investing/international/2008/11/12/why-c…

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.932.679 von dosto am 12.11.08 23:54:28

Hi Max,

momentan haut der Bär grad alles um was im Wege steht.
Ein neuer Thread würde wohl den aktuellen Umständen entsprechen.
Wie sich eine neue Haussee wohl entwickeln wird ?
Die Indizes hab ich aktuell technisch gar nicht im Detail im Auge,
das liegt an den entsprechenden Umständen, siehe BM.
Zur Zeit trade ich intraday fast außschließlich das bmp und
entsprechende Trendlinien, gemischt mit EW technischen Einflüssen
und Stärke/ Schwäche Erscheinungen. Quasi, trade was ich seh´. Ganz in Ruhe, ganz für mich. ...
Momentan relativ ruhig hier, hoffe der kleine Kreise hier geht nicht verloren.
Ein erneuter heftiger Ausverkauf wäre wohl nochmal ein reinigendes Gewitter ...
hab für diesen Fall aber aktuell keine Ahnung, ob es das dann gewesen sein sollte ...
Jemand insofern was auf dem Radar ? Technische oder fundamentale Gründe dafür ?

Grüße @all

P.S.
Liebe Grüße an Dich Dallas. Melde Dich doch bitte mal wieder.

[kevine1]

Schaut euch mal die Charts von Weizen und Mais an. Da zeichnet sich so etwas wie eine (Zwischen-?)-Bodenbildung ab. Weizen gilt als Vorläufer für die Rohstoffe, drehte vor einigen Tagen als erster.
Dann nehme man mal den BDI, der ebenfalls eine Vorreiterrolle spielt (nicht immer, aber häufig). Dann die Schüttgut-Frachter-Aktien, die die Rohstoffe über die Meere tragen, von Eisenerz bis Weizen: überverkauft, aber noch nicht ganz unten; Eagle Bulk und - imho noch interessanter - Excel Maritime Carriers etwa. Letzterer ist kurz vorm Aufschlagen auf einer langjährigen Unterstützung. Fundamental gut aufgestellt. Lebensdauer eines Frachters ist etwa 25 Jahre. Auf der Homepage die Flotte ist bis auf wenige Ausnahmen sehr jung; Zahlenwerk gut, soweit ich das beurteilen kann.
Chart:

EXM
>Technische Analyse

Kurzfristiger Kommentar
Beachten Sie Preiserholungen über 10.7857 da hier interessante Stufen zum kurzfristigen Markteintritt bestehen.

Mittelfristiger Kommentar
Mittelfristiger Preistrend für Excel Maritime Carriers, Ltd. ist in dieser Woche noch fallend. Diese Aktie schneidet unterdurchschnittlich zum S&P 500 mit -32.0671 ab. Steigende Volatilität im letzten Monat. Technische Tages- und Wochenindikatoren, Alarm vor der Nähe eines Marktes BODENS. Beachten Sie mögliche Aufwärtsabweichungen auf RSI die dieses Szenario bestätigen.<

http://de.finance.yahoo.com/q/tt?s=EXM

http://www.excelmaritime.com/press.php

S+P, Dow & Co. haben imho noch einiges Potenzial nach unten; S+P 825/838 hätte ich mal als nächste Marke, Dax 4360, darunter ist die Vier in Gefahr. O.G. Shares könnten vorher schon drehen - vielleicht ein gutes Pferd, um den Markt rechtzeitig zu reiten?

Für weitere Recherchen, weil ich grad alles in den Fenstern parat hab, hier noch Link zu Eagle:

http://www.eagleships.com/phoenix.zhtml?c=189576&p=irol-news…

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.962.398 von kevine1 am 16.11.08 01:02:54

Moin kevine

S+P, Dow & Co. haben imho noch einiges Potenzial nach unten; S+P 825/838 hätte ich mal als nächste Marke, Dax 4360, darunter ist die Vier in Gefahr

Werd´ ich mal beachten, allerdings fehlen mir da die eigentlichen Gründe dafür !
Bei dem Markt spring ich nur kurz auf und recht schnell wieder runner.
Längerfristiges halten, also über einen Tag macht mich unruhig und laß ich daher definitiv sein.
Egal obs 500 Punkte gewesen wären oder nicht, es hätten ev. auch 500 P. Verlust sein können.
Der Markt bietet momentan 10 Punkte fast schon im Sekundentakt. Ein paar Minuten ne Posi gehalten spült da einiges an ... oder eben wech, das reicht dicke.

cu

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.964.090 von massoud am 16.11.08 06:32:51

Moin

allerdings fehlen mir da die eigentlichen Gründe dafür !


Leider habe ich den Artikel nicht zur Hand, aber ein Problem sehe ich im Libor. Dieser sank die letzten Wochen und stieg in den letzten Tagen plötzlich wieder an. Das ist kein gutes Zeichen, da es bedeutet, dass das Misstrauen unter den Banken wieder ansteigt. Kein Wunder, da letzte Woche auch Goldman Sachs und Morgan Stanley Federn lassen mussten sowie Santander in die Schusslinie gerieten. Deshalb ist sich niemand sicher, ob die Spirale gestoppt ist oder nicht - und weiter Jojo-Börse... Die anrollende Kreditkartenkrise - teilweise sollen 30% Zinsen verlangt werden! - tut ihr übriges. Und auch das Problem GM ist noch nicht vom Tisch.

Unter all diesen Aspekten habe ich einige Zweifel, ob es tatsächlich zur Bildung einer ISKS in den großen Indizes kommen wird.

Schönen Sonntag @all

[kevine1]

Interessant auch, dass die Chinesen der Geldmengenausweitung in den USA ob ihrer hohen Dollar-Reserven misstrauen und überlegen, ihre Goldbestände aufzustocken:

>China wird Goldreserven womöglich massiv aufstocken
München (silberinfo) Angesichts der drastischen Ausweitung der US-Geldmenge, überlegt Chinas Regierung offenbar ernsthaft, einen größeren Teil der Devisenreserven in Gold zu investieren. Derzeit hält das Reich der Mitte rund 600t Gold, dieser Wert könnte sich allerdings „leicht auf 3,000t bis 4,000t erhöhen“, so Personen, welche mit den Plänen vertraut sind (14.11.2008 si/as/tw).<

Vom Gipfel erhoffe ich mir eigentlich keine besonderen Schübe für die Börse. Allseits freundliche Gesichter und das Bewusstsein, dass die Weltgemeinschaft enger zusammenrücken muss. Soweit positiv, aber man sieht am neuen Kuschelkurs auch, wie erdrückend die Probleme sind. Wirkliche Lösungen hat wohl niemand von diesem ersten großen Treffen erwartet, und bis März 09 kann noch viel Wasser den Berg runterlaufen.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.966.529 von kevine1 am 16.11.08 12:36:02

Unter all diesen Aspekten habe ich einige Zweifel, ob es tatsächlich zur Bildung einer ISKS in den großen Indizes kommen wird.


Denke ähnlich. Wobei, wie geschrieben, ich im Detail, marktzieltechnisch, nix im Petto habe.
Ich leb´ und trade so in den Tag hinein, tausend Sachen um mich rum, zu viel ...
Die Vola ist einzigartig, und eine absolute Herausforderung.
Als Möchtegern-Daytrader, wie ich es bin, will ich die Erfahrung jetzt nicht missen.
Jeder Tag bringt Neues, in jeder Hinsicht, eine sehr umwälzende Zeit.
Soll der Markt mal machen und dahin laufen, wohin es die Gesetze
und die Kräfte des einfachen Angebots und der Nachfrage es hinführen.
Warte schlußendlich darauf, das der Markt seine derzeitige Dynamik verliert.
Sich richtige auskotz und zur Ruhe findet. Das kann ev. dauern ...
Dann werd´ich mich auch wieder den Indizes im Detail widmen.
... dann hoffe ich darauf das es eines Tages wieder Zeit wird und ich
für die nächste Haussee mit dosto und Co. die Eier ins Nest leg´.

cu

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.966.725 von kevine1 am 16.11.08 13:02:11

Unter all diesen Aspekten habe ich einige Zweifel, ob es tatsächlich zur Bildung einer ISKS in den großen Indizes kommen wird.


P.S.

Falls der Markt mal ne echte Bärmarktrally ansetzten wollte,
wäre wohl im November/Dezember zyklisch ne gute Möglichkeit das zu starten.
Gerade aufgrund dieser Möglichkeit könnte dann wieder große Enttäuschung
die Märkte erfassen, würden jene diesen zyklischen Moment ungenutzt lassen.
Der Markt wirds uns zeigen. Das darauf folgende Tief oder eben das
hoch daraus bieten wieder neue Chancen ...

[Fra Diabolo]

ich denke, der LIBOR hat keinerlei Aussagekraft, da die Handelsvolumina sehr dünn sind und die Zentralbanken das Geld billiger zur Verfügung stellen. Wer kann, leiht sich also direkt bei der Zentralbank... die Nagelprobe wird, wenn die FED wieder ein richtiges Preisschild ans Geld klebt.

Bis dahin müssen die Märkte wieder allein laufen können. kann noch dauern imo

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.966.725 von kevine1 am 16.11.08 13:02:11

Der Iran hat schon in Gold geswitched.

n-tv.de Seite 408

http://www.n-tv.de/1180.html

[kevine1]

#6342

Hallo Fra Diabolo,

bin mir da nicht so sicher - laut diesem (älteren) Artikel spielt der Libor durchaus eine zentrale Rolle. Entscheidend ist wohl, dass bei hoher Libor-Rate die Liquidität gehortet wird und somit die staatlichen Finanzspritzen nicht bei den Unternehmen und Haushalten ankommen:

>Täglich wird der Libor vom Londoner Bankenverband BBA festgelegt. Er ist für das gesamte Finanzsystem von zentraler Bedeutung: Wertpapierkontrakte mit einem Wert von 360.000 Mrd. $ richten sich nach ihm. Das entspricht 53.500 $ für jeden Menschen. Seine Anwendung ist vielfältig: Hypotheken in Großbritannien, Studentenkredite in den USA und Unternehmensverbindlichkeiten bestimmen sich danach.<

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/anleihen_devisen/:R…

Hallo Groupier,

ja - bemerkenswert!
Und die Russen denken über einen "Öl-Rubel" nach.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.954.794 von massoud am 15.11.08 07:54:14

ja,die pranke eines bären sollte man nicht unterschätzen.
am rogers pass hört man die einzelgänger manchmal meilenweit brüllen....

ev. wird ja die eine oder andere gebeutelte branche wieder ein lichtstreif am horizont,wenn sich die wogen glätten:

17.11.2008 - 10:19
Obama will US-Wirtschaft mit massiven Hilfen ankurbeln, Schulden geringeres Übel



Washington (BoerseGo.de) - Der vor rund zwei Wochen zum neuen US-Präsidenten gewählte Barack Obama will gemäß einem Fernsehinterview in CBS die angeschlagene Wirtschaft mit massiven Finanzspritzen wieder ins Laufen bringen. Die Bedachtnahme auf die Schuldenlast des Staates sei für die nächste Zeit zweitrangig und müsse zugunsten der angestrebten Ankurbelung der Wirtschaft in den Hintergrund verschoben werden. Die Experten seien sich einig, dass für eine Besserung der Wirtschaftslage alle möglichen Hebel in Gang zu setzen sind. Es sei zur Zeit angebracht, dass Sorgen über das Defizit im nächsten bzw. übernächsten Jahr gegenüber den großen Rezessionsgefahren weichen. Die Vermeidung einer weiteren Rezession sei daher das wichtigste Ziel. Zudem fordert der künftige US-Präsident mehr Maßnahmen, um das Vertrauen in die Finanzmärkte wieder herzustellen. Obama spricht sich in diesem Zusammenhang für die staatliche Unterstützung der angeschlagenen inländischen Automobilhersteller aus. Ein Zusammenbruch der Automobilbranche wäre einer Katastrophe gleichzusetzen. Gleichwohl gebe es für die Automobilhersteller keinen Blankoscheck. Ebenso stellte er für die in Finanznöten befindlichen Hausbesitzer umfassende Hilfen in Aussicht. Weiters würden Wahlversprechen wie etwa der Truppenabzug aus dem Irak und die Schließung des umstrittenen Gefangenenlagers Guantanamo umgesetzt.



lg

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.970.923 von kevine1 am 16.11.08 22:20:55

ich sehe es ganz genau wie Du mit dem LIBOR, hätte sagen sollen:

"die scheinbare Erleichterung des LIBOR hat wenig Aussagekraft".

Das Ergebnis - "es kommt nix an" - ist entscheidend.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.943.236 von Groupier am 13.11.08 22:36:24

wozu Boom

gar nicht nötig, kann das Wort schon gar nicht mehr hören.
Stinknormale Verhältnisse wären doch auch schon was.

Boom brauch ich nicht, da macht jeder Geld,
diesmal wird es härter, nicht jeder macht das Geld.
Und das freut mich schon.

Naja, die Iraner und die Russen,
Leute ihr glaubt doch doch nicht im Ernst, daß das
was die an Potemkischer Dörfer verzapfen bei mir ERNST
genommen wird. Als ob nicht genügend Probleme mit ihrer Bevölkerung hätten, da liegen doch ganze Gesellschaft-Systeme oder Gesellschaft-Schichten ganz schön schütter da.
Die müssen nicht versuchen in der Welt aufzuräumen (das wird dann eh grausam), aber wenn man von sich ablenken
muß oder will, geht man immer gerne die Welt an.
Der Ursprung liegt aber im Zuhause.

Was ist ein Öl-Geld ohne Öl nachher.
Genausoviel wie ein Reiter ohne Pferd.
Temporärer Scheiß hatten wir doch gerade gunug -oder-

[dosto]

Ich mach nicht auch verrückt um den LIBOR.
Auch er im Moment nur ein VAGES-Mittel, für
die Dinge, die Sabine angibt.

Zuviel Geschäfte gehen am LIBOR vorbei, es dauert noch
eine Weile bis er wieder die Stange wird,
an dem die Klemmzüge vollzogen werden.

Und vor einem neuen Anzug-Hypen der Rohstoffpreise graut mir, in 2-3 Monaten dafür die Bestätung-die Inflation ist
tot- wäre dem Markt wohl lieber.
Im Moment kann man M.E. eh nur künstliche Inflation erzeugen, aber 1 Standbein ist dort erstmal mit den
Hedge-Funds weg, denen werden monatlich immer noch
Milliarden-Gelder entzogen und viele haben dann
keine wirtschaftliche Grundlage mehr, ab einem gewissen
Niveau werden auch die unwirtschaftlich und boring.

[AlaskaBear]

Im Moment kann man M.E. eh nur künstliche Inflation erzeugen, aber 1 Standbein ist dort erstmal mit den
Hedge-Funds weg, denen werden monatlich immer noch
Milliarden-Gelder entzogen und viele haben dann
keine wirtschaftliche Grundlage mehr, ab einem gewissen
Niveau werden auch die unwirtschaftlich und boring.

und das ist in meinen augen das beste daran.das weiterverarbeitende gewerbe wird es danken,wenn die preistreiber von der bildfläche verschwinden-IMHO.
"rohstoffsuperzyklus"-wenn ich das schon höre.....super propaganda,die die gelder da reinfließen lies.und wie immer-den letzten beißen die hunde.

lg

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.990.122 von AlaskaBear am 18.11.08 13:51:01

yep,

das ist richtig,

nur nicht so ganz einfach,

sollte an dem Gerücht über den Pillendreher und Chemiefritzen auch nur 1 Deut Wahrheit drin sein,
daß man vielleicht seine schlappen teuren Übernahmen,
am Ende irgendwie über die Börse wieder reintricksen kann,
dann stimmt auch was nicht bei den Bossen des verarbeitenden Gewerbes.
Die Idee ist doch absurd, welches Geistes Kind muß man da sein?

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.996.610 von dosto am 18.11.08 21:43:43

guck mal,china und russland reichen sich die hände-makroökonomisch interessant für mich.schlauer schachzug....sorry,für das reinstellen der info-musste aber neben der arbeit schnell gehen....

Russland bittet China um Kredite und will Peking 20 Jahre lang Öllieferungen garantierenDatum 19.11.2008 - Uhrzeit 11:21

Russland wird die Gespräche mit China über einen Kredit über 25 Milliarden US-Dollar in Kürze wiederaufnehmen. China soll den Kredit genehmigen, um die angeschlagenen russischen Ölkonzerne zu stützen und so garantieren, dass Russland langfristig Öl nach China liefern kann. Die Gespräche waren in der letzten Woche überraschend abgebrochen worden, nachdem sich beide Parteien nicht über den Zins und zusätzliche staatliche Garantien einigen konnten.

„Ich denke dass die Gespräche bald wieder aufgenommen werden – in den nächsten Tagen, oder nächste Woche“, zeigt sich der russische Energieminister Minister Sergei Shmatko zuversichtlich.

China erwägt, 15 Milliarden US-Dollar an den staatlich-russischen Ölkonzern Rosneft zu leihen, weitere 10 Milliarden US-Dollar sollen an das russische Pipeline-Konglomerat Transneft gehen. Im Austausch dafür will Russland China 20 Jahre lang die Lieferung von 300,000 Barrels Erdöl täglich garantieren.

Das Öl soll über eine Pipeline nach China geliefert werden, die erst noch gebaut werden soll. Einen entsprechenden Baubeschluss unterzeichnete der chinesische Premier Wen Jiabao bei seinem Besuch in Moskau im letzten Monat. Die Pipeline soll sich vom Westen Sibiriens bis an die Pazifikküste Chinas erstrecken.

lg

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.537 von AlaskaBear am 19.11.08 12:16:14

Klingt nicht schlecht für meine Firma.
Einen chinesichen Praktikanten hab ich ja auch seit kurzem.

[dosto]

Japan hat im Oktober ein Handelsdefizit von 63,919 Mrd. Yen (534 Mio. Euro) verzeichnet. Die teilte das Finanzministerium am Donnerstag mit. Vor einem Jahr war noch ein Überschuss von 999 Mrd. Yen angefallen. Analysten hatten im Schnitt lediglich mit einem Minus von 90,7 Prozent auf Plus 80 Mrd. Yen gerechnet.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.537 von AlaskaBear am 19.11.08 12:16:14

so macro find ich das nicht.

Rusland ist ein natürlicher Rohstoffpartner für China,
schon rein geographisch.
Die werden halt gespaltene Wirtschafträume unterhalten müssen.
Einmal nach Westeuropa ausgerichtet und einmal Richtung Fernost.

Schlechte karten für Japan, die sich ja noch um ein paar Inseln
mit den Russen streiten, aber die Russen mußten schon von zuviel Beute lassen und in der Funktionärsklasse
hat sowas ja, wie wir mittlerweile wissen, traumatische
Zustände ausgelöst.

Die Russen sind immer noch Spieler, die ihren Platz am Tisch suchen.
Die Ölmacht Rusland wird eh übertrieben, die Russen sind mächtig
an GAS, weniger an Öl.
Das Öl wird auch dort wegesaugt werden, wahrscheinlich schneller als sie moderniesieren können.
Denn die wohlgerühmten Ölkonzerne sind lange nicht so reich
(wenn sie im Geschäft bleiben wollen und nicht mit dem Geld
verduften) wie sie gehnadelt werden.
Deren Ausgaben um da zu bleiben, wo sie sind, sind
schon enorm, ganz zu Schweigen in diesen abgeklapperten
Ölfeldern Progress reinzukriegen.
Bei 50 US Dollar Ertrag, (wie im Moment) sieht es da
mit der Wirtschaftlichkeit schon wieder duster aus.
Gemeint ist über die gesamte Palette, natürlich haut uns mal die
Propagande wieder einen Erfolg um die Ohren, aber das
Einzelen wird immer uninteressanter, es geht jetzt
schon um die Gesamtplätze.

Also China-Rusland ist ganz normal, auch der wiederbelebte
wohl umsatzmäßige noch derzeit höhere Schmuggel.
Dieser wird nicht mal in die Wirtschaftkrise geraten.
Eher wird man dort das Gegenteil feststellen.

Komischerweise sind das dann permanente $ Gelder, und keine Rubels, auch keine Yuans.
Schon irre wie die Welt im Kleinen/Großen tickt,
denn so KLEIN sind die Umfänge am Gelde allerdings nicht.

[dosto]

So,

großes Manager antanzen bei den Banken, weltweit.

Einzige Frage:

Wie gedenkt ihr eure Schulden abzubauen.

Das erste für AGs das mir dazu einfällt:

Dividende streichen.

Also Divi-Yields, bitte kein Maßstab für 2009,
das zusammenstreichen steht unmittelbar bevor.

Und keiner dieser Bosse sollte den großen Macker markieren
und behaupten, nicht nötig.
Ich glaube ihm nicht.

[dosto]

So, auch Manager-antanzen- bei Vale,

die Bosse, die vor Kurzem noch getönt haben sind verschwunden,
den Tenor geben nun andere an.

Vale kann seine Hauptminen nicht dicht machen,
die Banken wollen den Refluß und die Bedienung
ihrer Gelder sehen.
Das bedeutet: Bodenausbeutung, Bodenausbeutung,
Bodenausbeutung.

Jetzt unter den bald letzten Bedingungen,

auch das ist nicht gut.
Bergbau ist gnadenlose Umwälzung und hat immer Folgen.

Diese werden dann auf die Allgemeinheit umgelagert.

Auch da meine Herren: Kapitalismus mit anschließendem
Gemeinwohl.
Ohne dieses Gemeinwohl gebs keine Minenbetriebe in zivilisierten Gebieten.

Nixdostotrotz werden wir die Minen-Bosse auch zukünftig nicht im Zönakel treffen, sondern immer
noch im Feinsten Life-Style Restaurant bein stickd(st)off
geschlagenem Schäumchen. Vielleicht gibt ja einer
der Herren sein Zyan-Kali Sälzchen als Würzbeilage, aus eigener Mine,
dazu.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.001.537 von AlaskaBear am 19.11.08 12:16:14

ja, wo sind sie gebleiben,

die guten Zeiten,
als der Bär noch 100 Mia auf der Kante hatte,
3 Monate und sie waren gefessen, soviel waren
die sagenhaften Russenrücklagen in der Tatsache
wirklich Wert.
Weiterhin mit open End, denn auch dort ist die
Bankenwelt angekohlt, und nur 5 % der Russen haben
glaube ich überhaupt sowas wie ein Girokonto.

Ich habe nun keine Ahnung, wie die Super-Moskau-Blase,
dort gespielt wird, da sie wahrscheinlich nur im ganz,ganz kleinen Kreise und weit außerhalb der Bevölkerung getanzt wurde. Von durchsichtigem Markt war ja gottseidank
nie die Rede. Das hat sich wenigstens dort keiner getraut.
Aber was ist ein Bojaren-Markt wirklich wert, wenn der Bart ab ist?

Das werden wir auch noch sehen.

[dosto]

sodele
killing fields,

der Allianz-Schein TB2EL3

mit dem ich das letzte mal gelebt habe.
Ist weg vom Fenster.

den ich auf dem Radar habe, ist nun einer an den ich nie gedacht habe.

Vorausgesetzt die Co-Bank wird nicht exmatrikuliert.

Stop-Loss 26,13
CM5SYS

ganz schnellvon 4,23 auf 2,35 verfallen.

Aber auf dem Radar heißt nicht, daß ich das HABE,

Sondern falls sich Handlungsbedarf einstellen sollte,
benützen werde. Damit das für alle Kreise
klar dargestellt ist.

[dosto]

Leider

kann die Citigroup nicht Pleite gehen, leider.

Aber diese Typen sind Wiederholungstäter und hätten
das verdient.

Man muß den Club derartig zerbröseln, daß er kein
3 mal Schaden anrichten kann.

[dosto]

PCU 9.58 -0.62 -6.08 10.25 9.50 451,728 9:46 AM
RIO 9.30 -0.72 -7.19 9.90 9.12 2,973,085


1-stellig

[dosto]

yep,

Sixt
mit Gewinnwarnung,

aber das ist nur mein Aufhänger,

ich bekomme immer ein Paket mit Zeitschriften aus
Old Germany, darunter die "ZEIT"

dort,

Herr Sixt traut keinem Bänker, daher hat er eine Seite
unter -stockflock- aufgelegt.
Dort sollen seriöse Typen zeigen in einem Schein-Depot
was sie Können.

Ich hab da mal reingeguckt,
also Numero Uno ist dort ein Russischer Nick,
sagenhafte Performence,
nur der Junge handeln mit 1 cent-Aktien in die 100 tausende. Tatsächlich kommen aber solche Geschäfte niemals zustande.
Er hat es auch mal mit Klassikern versucht, leider der ortsübliche Reinfall, viel miese, wenig Gutes.

Aber mein Herr Sixt, das sollte doch laut Zeit-Bericht ein Portal für ernstzunehmende Anleger sein.
Warum elemieren sie dann nicht einen Depotholder der
an der Wirklichkeit weit vorbei agiert.

Ich kanns nicht Fassen.

Anspruch und Wirklichkeit, auch hier weit auseinander.
Dort kann man kaum das Investieren lernen!!!!

[dosto]

eins muß man ihnen ja lassen,
im platt machen sind sie Spitze die Gringos.

Nach der Stahlindustrie

die
Autoindustrie

mir deucht auch hier entsorgt man sich der Pensionslasten.

Nun bin ich aber heftig gespannt:

wie der der neue Deal dort drüben aussehen soll.

Was hab ich so als Schlagzeile schon hesehen:

der Bauernlümmel aus dem Iran fordert von Obama einen
Politikwechsel, hinter welchem Mond lebt der eigentlich.
Und wann legt er endlich sein Bauerntum ab und läßt
erst mal die Diplomatie voranschreiten.
Warum kann er eigentlich nicht seine Gosche halten,
wen bedient er mit seiner Vorlautigkeit.

Und sicherlich ist es Unsinn lauthals einen Politikwechsel
zu fordern.

Wir brauchen darüber nicht reden, sondern sind in Erwartung
daß sowas eintrifft, ganz ohne Forderung, sondern aus
deren eigenen Einsicht.

[Groupier]

Ich hab heut ein Schreiben einer Ludwigshafener Chemieklitsche auf den Tisch bekommen.

Klingt so!
Halten sie sich mal schön an Ihren bereits fixen Aufträgen fest.
Der Rest des Investitionsvolumens wird bis das wissen wir noch nicht gestreckt.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.024.139 von Groupier am 20.11.08 22:43:08

Ich habe diese Woche einen neuen Arbeitsvertrag unterschrieben.

Alle Details waren ausgehandelt.

Als ich zur Unterschrift kam, war es plötzlich nur noch ein Zwei-Jahres-Vertrag - wegen der Finanzkrise... man könne derzeit die Auftragslage ab 2010 doch nicht so recht überblicken...

Na ja, besser als nüscht.
Man kann ja noch traden.

Dow 7.5xx wäre ja mal ne Marke.
Aber, Leutz, es ist auf nichts mehr Verlass.
Ein Durchrutschen auf 3.6xx im Dax würde mich zumindest nicht verwundern. Long geh ich nicht, nutze die Pausen, um mich vom Vola-Stress zu erholen.
5300 wären charttechnisch locker drin, wenn 4000 hält.
Ich würde ja gerne dran glauben...

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.024.498 von kevine1 am 20.11.08 23:12:29

Im Unterschied zum Dax befinden sich Anleihen (Bund-Future,T-Bonds)momentan im long-Modus.
Bundesanleihe 1Jahr bringt nicht mal mehr 2%.

[kevine1]

Max

...
lass doch den Zocker-Schein auf Allianz. Die tauchen ab auf neue Lows, imho. Ich zumindest pack das nicht mit dem fallenden Messer...



Genauso gut könnte man mit der Telekom zocken, da gibt es zumindest sowas wie einen Boden, auf dem über Jahre Gras gewachsen ist...

Was hältst Du denn von Linde? Noch teuer, okay... aber Phantasie in Oil & Gas. Und gutes Management.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.024.909 von kevine1 am 20.11.08 23:52:58

Linde: keine Kaufempfehlung natürlich. Nur WL!.

Sieht aus wie viele andere. Fallendes Messer.
Muss erst einmal ein Boden her.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.727 von dosto am 20.11.08 12:36:08

haben die nicht sowas wie einen abfindungsfond oder ähnliches,um die natur nach getanener ausbeute wieder etwas zu verschönern....?

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.014.829 von dosto am 20.11.08 12:43:10

Ich habe nun keine Ahnung, wie die Super-Moskau-Blase,
dort gespielt wird, da sie wahrscheinlich nur im ganz,ganz kleinen Kreise und weit außerhalb der Bevölkerung getanzt wurde. Von durchsichtigem Markt war ja gottseidank
nie die Rede. Das hat sich wenigstens dort keiner getraut.
Aber was ist ein Bojaren-Markt wirklich wert, wenn der Bart ab ist?

Das werden wir auch noch sehen.

da habe ich noch eine frage,die mich interessiert.
russland und island?
läuft da jetzt was oder wie wollens das nun hinbiegen?

lg

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.023.452 von dosto am 20.11.08 21:58:00

teile der amerikanischen und ev. auch europäischen händlernetze werden 2009 kollabieren.
schöne fassade-überschuldet-zu wenig frequenz-game over.
die autokonzerne werden von hinten herum kastriert-nur wissens das noch nicht,da sie im eigenen überlebenskampf feststecken.

opel und solarworld-kuriose kontellation,wennst mich fragst-wird die grüne revolution über staatsgelder finanziert werden?

lg

[AlaskaBear]

http://www.boerse-go.de/research/news.php?ida=1038863&idc=58…

der fünfhunderter sucht auch nach dem boden....

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.028.378 von AlaskaBear am 21.11.08 08:39:05

sollten mal besser mit gutem beispiel voran gehen,die burschen.


20.11.2008 - 10:34
CEOs von GM, Ford, Chrysler und die Sache mit den Privatjets



Welche Ironie. Die Vorstandsvorsitzenden der drei großen Automobilkonzerne GM, Ford und Chrysler flogen gestern mit Privatjets nach Washington, um dort nach Steuergeldern für die Rettung ihrer Unternehmen zu fragen.

„Es ist eine bittere Ironie Luxus-Privatjets nach Washington D.C. fliegen zu lassen, aus denen Leute entsteigen, die ihre Hand aufhalten und erzählen, dass sie jetzt Kosten einsparen und rationalisieren müssen“, entzürnt sich der republikanische Abgeordnete Gary Ackerman laut CNN. Er fügt hinzu: „Hätte man die nicht einfach auf erste Klasse in einem Linienflug herunterstufen können? Das hätte und zumindest den guten Willen signalisiert.“

Die Vorstandschefs Alan Mulally von Ford, Robert Nardelli von Chrysler und Richard Wagoner von GM ersuchen zusammen 25 Milliarden US-Dollar zur Stützung ihrer in Schieflage geratenen Autobauer.

Der republikanische Abgeordnete Brad Sherman fragte gestern zu Beginn der Anhörung, welche der Anwesenden Vertreter der Autoindustrie mit kommerziellen Airlines anreist sei. Keiner meldete sich. Sherman fragte anschließend, ob denn jemand bereit wäre, seinen Privatjet zu verkaufen und noch heute mit kommerziellen Airlines zurückzufliegen. Erneut ging keine Hand nach oben.

[dosto]

High shutdown costs may keep Century zinc mine open
World’s second largest zinc mine may not close after all despite losses as shut-down costs may negate cost savings.

Posted: Friday , 21 Nov 2008

SYDNEY (Reuters) -


The owners of the loss-making Century zinc mine, the world's second largest, may have no choice but to keep running the operation because shut-down costs would be too high, Citigroup said on Friday.

About half the world's zinc is being produced at a loss and up to a half million tonnes of capacity elsewhere is under threat of closure because of a collapse in world zinc prices.

Century's owner, Oz Minerals (OZL.AX), has not ruled out suspending all or some production at the giant deposit in eastern Australia, but it is considering cutting staff and other costs before making a decision.

"We see it as difficult to implement short-term production cuts at Century without driving up costs and doing little to improve the cash burn until the pre-strip tails off from mid-2009," Citigroup said in a report.

It did not give an estimate of shut-down costs.

The mine employs 1,100 staff and contractors and is part of a company-wide review of operations. Oz Minerals produces zinc, copper, gold and nickel in Australia and Southeast Asia.

The firm has already has rescheduled operations at its Golden Grove mine in west Australia to reduce zinc output.

Oz Minerals spokesman Matthew Foran said on Friday the review would be completed soon but gave no timetable.

"We're conducting a review process across the board and it doesn't pay to speculate on what the outcome is going to be, whether we are going to close the mine or not," he said.

Zinc fetches $0.54 a pound on the London Metal Exchange but it costs $0.69 a pound to mine at Century, though Citigroup said a lower fuel bill could cut Century's costs, trimming losses.

In January, the zinc price was closer to $1.20 a pound.

Century yielded 129,241 tonnes of contained zinc and 17,846 tonnes of lead in the last quarter, making it second in size only to the Red Dog mine in Alaska owned by Teck Cominco (TCKb.TO).

Goldman Sachs JB Were forecasts zinc to average only $0.63 a pound next year, citing a supply overhang in world markets.

More than 70 percent of the 11.3 million tonnes of zinc produced worldwide last year was for use in galvanised steel, according to official Australian figures. ($1=A$1.64) (Reporting by James Regan, Editing by Mark Bendeich)

© Thomson Reuters 2008. All rights reserved.


Da geistert jetzt in den foren, das obige Thema rum.

Machen wir mal die Mine dicht, oder fahren wir die Öfen beim Stahl runter.
Aber mal solopp ausgedrückt, alle können das nicht.
Siehe oben.
Da hängt überall ein Kosten-Ratten-Schwanz dran,
den man nicht unter den Tisch fallen lassen sollte.
Es steckt ein bißchen mehr hinter einmotten, ausschalten
etc., eine Mine runterfahren ist schon besser,
aber da kommt es darauf an, ob es die Mine hergibt.
Auch dort fallen alle Mid-Tier durch die Tür in den Abgrund.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.024.909 von kevine1 am 20.11.08 23:52:58

sabine,

ich Zocke wenig,

aber ich brauch auch etwas Historie in meinem Hirn,
deshalb schau ich mir den Allianz-Schein an.
Mit meiner Laufliste die dann erstellt ist, falls
der Schein überhaupt zum Zuge kommt, kann ich anschließend
besser agieren.
Die Allianz kann ruhig fallen, wir haben ja noch
etliches Window Dressing vor uns, die nächsten 10
Handelstage oder 15 sind bestimmt keine normalen
Handeltage. In diesem Szenario werde ich die Computer-Maus
in der Schachtel lassen, um ja nicht einen dummen
Klick zu machen.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.028.325 von AlaskaBear am 21.11.08 08:34:06

Die versuchen wie das mehrere tun ,ihr Geld zu retten,
das sind dann die ortsüblichen Umstände,
entzlich wäre es doch das Money sofort komplett abzuschreiben, so spielt mal das Spiel
-Fade away-
Wenn du Glück hast kannst du das Geld des Währungsfonds
in deine Gläubiger-Aktie mit einzusortieren und ziehst
nach Hause.

Also ich stell mir das immer so vor.

Da ist ein Topf, der ist leer,

Dann kommen ein paar Teilnehmer und stopfen ihn mit Geld
voll.
Das Kommodo heißt dann, Alle 3 Schritte zurück.

Und dann: Auf die Plätze fertig los.

Rums der Topf wird wieder leer.
Ziel des Spieles hohle mehr raus als du reingelegt hast.
Das ist (theoretisch) möglich, weil vorerst der IWF leer ausgeht. Das Geld der Langen Bank verschwindet in Kurze Ärmel.

[dosto]

World's largest zinc producer production falls in 3Q - and more cuts ahead
Nyrstar’s zinc production falls in Q3 and further production cuts in 2009 under consideration.

Posted: Tuesday , 18 Nov 2008

BRUSSELS (Reuters) -


Belgium's Nyrstar (NYR.BR), the world's biggest producer of zinc, said on Tuesday its zinc production fell in the third quarter and warned of further production cuts in 2009 amid a gloomy economic outlook.

"If the present economic environment persists, further production cuts will be made in 2009. All options to improve performance are on the table," Nyrstar Chief Executive Paul Fowler said in a statement.

Zinc market metal production fell to 258,500 tonnes in the third quarter, down year-on-year and a 7 percent fall from the April-June period. Zinc cathode output was four percent down quarter-on-quarter.

Nyrstar, which said it did operate profitably in the third quarter, said zinc market metal production for 2008 was now projected to be up about 1 percent.

The group had previously said it targeted an increase of all zinc production of 3 percent in 2008.

The group said it faced zinc prices 16 percent lower quarter-on-year and 45 percent down from year-ago levels as the commodity boom has come to an end.

It was now focusing on cost-effective production and prudent cash management to maintain total operating costs at close to 2007 levels despite increasing energy prices.

Nyrstar is a joint venture which combines the zinc smelting assets of Belgium's Umicore (UMI.BR) and Australia's Zinifex ZFX.AX.

It floated on Euronext Brussels in October 2007 and is now the the world's biggest producer of zinc, churning out over 1 million tonnes a year and overtaking Korea Zinc 01030.KS and Xstrata (XTA.L).

The group's shares have dropped by more than 85 percent from their flotation price of 20 euros. (Reporting by Antonia van de Velde, editing by Philip Blenkinsop)

© Thomson Reuters 2008. All rights reserved.

Hallo Bär,

für mich wars schon immer so.

Das kleine häßliche unauffällige Zinc, zeigt dir nach
einem Boom wohin der Hase läuft.

Zinc ist ein True Metal, wo die Sonnen-und Schattenzeiten
ganz schnell sich einstellen. Aber das ist ein personalisierter Satz, da oben.

Im Schlepptau natürlich sofort der Nickel,
und dann komm ich ohne Umstände heute nicht mehr zu INCO sinder zu VALE.
Diese Company, die vor kurzem ihre Manager noch richtig scharf machte, geht in eine nicht so geordnete Verteidigsstellung über.
Mit Nickel stellen sie mehr zuviel, und jetzt haben sie
die pure Angst, daß in die Eisenerz-Preise weggehen.

In diesem Falle, wirst du die Banken auf dem Plan haben,
und VALE wird große Teile seiner Unabhängigkeiten
verkaufen müssen.

[dosto]

außerdem Sabine,

brauch ich das, um mir Verständnis zu schaffen.

Schau dir mal den gestrigen Tageschart der Allianz an:

Vola für einen Dayträder und das bei 100%iger
Teilnahme 4 x.

Runter, rauf, runter,rauf,

ein sehr menschlicher Bewegungs-Rhytmus, aber nicht
so für einen Blue Chip.

Andrerseits, läuft ja immer rum, Zertis werden auch gekillt.
Kann schon sein, aber ich denke gestern hat die
Anfangsdynamik voll ausgereicht um voll auf dem
Solarplexus zu landen.
Andrerseits ist es auch ein Leichtes, an einem Punkt,
daß die Bank mal kurz ein Verkaufprogramm startet
um so einen Schein wegzukitzeln.
Langsam nehm ich aber meinen Hut ab, vor diesen Typen,
den mittelerweile gebe ich allen diesen Fixpunkte
in den Scheinen eine erhebliche Bedeutung und keinen
Zufall.
Hier wird auch mit einem menschlichen Zug umgangen,
der aus der tierischen Verhaltensordnung noch
bei uns unterschwellig vorhanden ist.

Wieviele in diesen Scheinen sehen täglich aus:

Wie das Kaninchen vor der Schlange.

Ich denke alle von uns, die da mal dabei waren,
haben das schon durchgemacht.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.030.666 von dosto am 21.11.08 11:30:21

Hallo Max,

meine Güte, sieht der Markt bescheiden aus. Und die Citigroup erst...

Gold dafür heute mit Riesensprung, mal sehen, was daraus wird. Sind's doch die Chinesen, die ihre Währungsreserven teilweise umwandeln wollen?

Klar, Max, wenn man einen ALV-Put beobachtet, hat man den Puls des Marktes im Blut. Ich habe das diese Woche mit Dax-Scheinen gemacht und bin, ehrlich gesagt, von der Vola erstmal erledigt. Ohne Pause geht da nix mehr, wenn man es ein paar Tage einsaugt. Dann haste zwar eine fundierte Meinung, aber Stress pur.

Also nur kleindosiert sowas - in diesen Zeiten.

Übrigens, Volumen immer sehr hoch bei Abverkäufen der Allianz. Sah heute nach Bruch des Abwärtstrendkanals im 10-Minuten-Chart aus. Dax spricht aber eine andere Sprache, nix Short-Squeeze... also abwarten, ich tippe auf baldige Kurse unter *4, und dann kann man sich die Sache mal wieder angucken.

LG

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.037.169 von kevine1 am 21.11.08 19:17:40

Noch zur Untermalung.

ALV: Hätte heute was werden können, charttechnisch gute Voraussetzungen, aber klassischer Fall von "abgenippelt"

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.037.169 von kevine1 am 21.11.08 19:17:40

ALV-Call war gemeint

(sorry)

Wobei es eigentlich egal ist, denn die Allianz ist wohl Deutschlands größter Hedgefonds.

[Groupier]

[kevine1]

Schwanke zwischen zwei Szenarien.
Technisch wären 5300 im Dax locker drin. Nach Muster von 2003 auch die *6.
Fundamental könnte es sein, dass sich der Dominoeffekt verstärkt und wir schnell bei 35xx/36xx im Dax landen.

Mal gucken. Cash halten und von Tag zu Tag neu entscheiden.

Den Krams vom Freitagabend halt ich für nicht relevant, das sind so Zündfunken, auf die der ausgebrannte Markt wartet und dann Strohfeuer zündet; seh da keine Bedeutung für die nächste Woche.

[siljan]

Gibts schon was Neues von der Citigroup? An der Pleite führt doch kein Weg mehr vorbei. Letzte Ausfahrt Verstaatlichung. GS und JP-Morgan kommen wohl auch noch dran.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.048.547 von siljan am 23.11.08 20:55:18

ist aber nicht sehr schön,was du da schreibst.
niemand kommt "dran"-man hat anscheinend endlich erkannt,das pleiten nicht wirklich einem aufschwung fördern würden....citigroup:
http://www.focus.de/finanzen/boerse/finanzkrise/citigroup-st…

lg

[siljan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.049.451 von AlaskaBear am 24.11.08 08:34:03

Was heisst hier nicht schön?
Meinst du mir gefällt das? Ich beschreibe meiner Meinung nach die Realität, wenns anders kommt, solls mir Recht sein.

Nur selbst die C ist noch nicht gerettet. Es wird mehr Geld benötigt werden. Um etwaige andere Banken zu retten sowieso. Auch in Staatsbesitz werden die Banken weitere riesige Kosten erzeugen. Dadurch dass der Staat die Banken schluckt ist das Gift noch immer nicht verschwunden.

LG
S.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.055.301 von siljan am 24.11.08 20:12:29

nein,mit den kosten hast du recht.immerhin werden 350.000 kleinere banker unmittelbar arbeitslos-die tragweite im weiteren sinne-sprich kettenreaktion auf andere wirtschaftsfelder sind keinem wirklich bewusst,deshalb habe ich da geantwortet.aber die formulierung deinerseits hat sich nach schadenfreude für mich angehört.das habe ich gemeint mit nicht schön.

ich denke,das wird weitgehend jeden einzelnen steuerzahler und jeden konsumenten empfindlich treffen.viele wissens halt noch nicht.

lg

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.037.169 von kevine1 am 21.11.08 19:17:40

no,no,no, njet,net, njet,

und hinter letztem steckt was.

mich mich sind das alles NYMEX-Cosmic-comics.

Wahnsinnige Kontrakte bestimmen dort das Feld.
Reine Zockerwirtschaft oder neuerdings kann
man dazu Wolfsburger Landschaften schreiben.

Diese Woche kanns eh heftig werden, dann darf und letztendlich muß
geliefert werden im Dezember oder gerollt und gerollt wurde schon heftig. Der nächste Kontrakt ist eh übervoll.

Also Vola,Vola,Vola,Vola,

wohin, wer weiß das in dem Dunstkreis, aber immer heftig.

Keine Ahnung warum die Comex die einschüße für Gold nicht erhöht,
oder doch, sie leben ja von Kontrakten. Aber da baut sich
schon ein gewaltiger Mist auf.

Mal sehen wie sich das auflöst.
Wer drin ist, kann nicht vom Computer abhauen.

Absolutly Las Vegas.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.055.301 von siljan am 24.11.08 20:12:29

Die Citi müßte kleiner werden.
Das geht jetzt aber überhaupt nicht mehr.
Denn jetzt hat sie zuviele Anteileigner im Großformat.

Für mich ist sie dadurch als Langzeitpapier einfach perdü
durch den Schornstein entraucht.

Aber sie kann ein Zockerpapier sein, denn allein das Rückgrat dort steht für plastische 10 Dollar immer mal gerade.
Das kann kommen, wenn keine Verluste mehr gemeldet werden.

Nur eins weiß ich absolut sicher, ich nehme wenn
es dazu kommt und ich diese Gurke im Account habe,
jeden anständigen Gewinn mit.
Allerdings fehlt mir im Moment Geist und Mut um
auszutarieren, wann man da rein könnte.

Nun stehen wir da Geldinflation (Geld das allerdings beim
Bürger nicht erscheint-siehe allgemeine Bürgerprogramme)) verbunden mit Deflations-Gehabe,
in den entwickelten Ländern.

Ich persönlich weiß noch absolut nicht, in welche
Landschaft ich mich da einklinken könnte, ohne eine auf den
Latz zu kriegen.

Wenn das Panikgeld das gerade in gewisse Topose fließt weg ist, kommt dann die Stagnation ? mit sinkenden Preisen,
weil zufällig das Angebot größer ist, die verbleibenden
Investoren werden das austarieren.
Die preise müssen wieder stimmen, wird wohl der Tenor sein.
Und das sind andere Preise, als die der letzten 3 Jahre.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.058.751 von dosto am 25.11.08 11:07:06

....wenn keine verluste mehr gemeldet werden/würden.....

25.11.2008 - 12:13
Staat sprengt bei Rettung von Citigroup bisherigen Rahmen



New York (BoerseGo.de) - Durch die Rettung der zweitgrößten US-Bank Citigroup wird gemäß Bloomberg eine neue Dimension im Bereich staatlicher Banken-Rettungsaktionen erreicht. So dient in diesem Fall vor allem der Steuerzahler als Basis für enorme Bürgschaften gegenüber wahrscheinlichen Verlusten aus toxischen Vermögenswerten. Der Rettungsplan zur Citigroup sprenge weiters den ursprünglich zugesagten Rahmen des Staates über Finanzspritzen des Finanzministeriums und Kredite durch die Federal Reserve. Nun sieht sich der Staat als Teilhaber der weiteren Performance hinsichtlich des 306 Milliarden Dollar schweren Hypothekenkredit-Portfolios einschließlich entsprechender Wertpapiere. Damit würde der Staat aus seinem Engagement bei Citigroup wahrscheinliche Verluste von mehr als 29 Milliarden Dollar in Kauf nehmen. Analysten sehen daher die große Gefahr, dass die Steuerzahler durch die neu beschrittene Dimension staatlicher Rettungsaktionen und die mögliche Stützung anderer Konzerne in gleichartigen Ausmaßen einem hohen Risiko entgegenlaufen, zumal die Abschreibungen der maroden Konzerne voraussichtlich weiter klettern.



da bin ich mal gespannt.....die automotiven werden da wohl auch wieder anklopfen und geld wollen.der erste anlauf war ja eher etwas....naja,das mit den firmenjets war wohl etwas "heavy".durch geänderte bilanzierungen könnte man da auch noch was hinbiegen-sowas hatten wir ja eh schon bei einem ähnlichem massnahmenpaket.fraglich halt nur,wie genau man sich dann eine bilanz vorknöpfen kann,muss,soll........verwässert ja die aussagekraft auch wieder.

lg

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.060.249 von AlaskaBear am 25.11.08 13:43:04

jetzt ist mir auch klar,warum in letzter zeit länder,die speziell devisenreserven riesigen ausmases in us-dollar halten,nervös werden und ihr heil im gold suchen oder etwas anderes zwecks risikostreuung suchen....:


Bis zu 7,7 Billionen US $ für die US-Finanzindustrie
Veröffentlich am 25.11.2008 12:16 Uhr von Diverse



Wie Bloomberg heute berichtete, ist die US Regierung bereit, über 7,76 Billionen US $ "im Namen des Steuerzahlers" für die in Auflösung befindliche Kreditwirtschaft bereitzustellen. Diese Garantien und Direktzahlungen entsprechen dem halben BIP der USA. Irrigerweise konzentriert sich aber die Haupt-Aufmerksamkeit auf das 700 Mrd. US $ schwere Banken-Rettungspaket.

In den erwähnten 7,76 Billionen sind ein Programm der FED zum Aufkauf von 2,4 Billionen US $ Commercial Papers sowie 1,4 Billionen Garantien der FDIC für Bank-zu-Bank Kredite enthalten. Die Gesamt-Zusammensetzung finden Sie hier.

Weitere Zahlungen wie die 29 Mrd. für die Übernahme von Bear Stearns und die 122,8 Mrd. für die AIG Versicherung, 306 Mrd. US $ Garantien und 20 Mrd. Kapitalbeteiligung für die Citibank muten dagegen mikroskopisch an.

Zum Vergleich: die Chrysler Krise von 1979 kostete 4,2 Mrd. US $, die Sparkassenkrise der 1980er und 90er Jahre kostete inflationsbereinigt 209,5 Mrd. US $.

Vor dem Hintergrund dieser Zahlen ist es umso erstaunlicher, dass der US Dollar noch keine scharfe Talfahrt angetreten hat.




so,jetzt gebe ich schon wieder mit den meldungen ruhe.weis ja,das das der dosto nicht so mag.bei den zahlen wird dem steuerzahler bald flau im magen werden-IMHO.

lg

[dosto]

Ironie des Schicksal,

der Kommunismus wurde besiegt,

nun müssen die Sieger ihr Lager mit
Leninistischen Methoden selbst aufräumen.

Die Verlierer feiern mit den Gewinnern.

Der Goldesel schmettert sein IA

so wies aussieht werden wir aber alle gemeinsam verlieren.
No parasan.

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.061.820 von AlaskaBear am 25.11.08 16:14:55

mir gingen aber ähnliche gedanken wie dir durch den kopf

angeblich hat die citigroup ja neben der offiziellen bilanzsumme von 2 billionen $ (europäische billion) nochmal 1 mrd. an zweifelhaften assets ausserhalb der bilanz (ja, ja die spv´s etc...)

ich frag mich, wo die us-regierung die ganzen dollares hernimmt. so viel kriegen sie doch selbst über die T-Bonds nicht mehr rein. Imho ist die Misere zu groß, als dass der Staat diesmal die schützende Hand drüber halten kann.

Imho steht die USA vorm Staatsbankrott, der Dollar vor dem AUS

und Gold haussiert dereinst als sicherer Hafen

wie soll es sonst gehen

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.061.820 von AlaskaBear am 25.11.08 16:14:55

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&refer=&sid=a…

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.062.402 von Gulliver am 25.11.08 17:07:58

die frage ist dann noch zu stellen:
wer von den kleinen kann sich gold dann noch leisten?

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.062.402 von Gulliver am 25.11.08 17:07:58

Das wär jetzt was richtiges ein IPO von Giesecke und Devrient.

[Gulliver]

auch interessant, welch marktwirtschaftliches verständnis unsere mecklenburgische landpommeranze aufweist!

lupos umschreibung "das merkel" passt nach einigem nachdenken doch ziemlich gut

hab ja seit erlangung der wahlberechtigung immer stramm "schwarz" gewählt, aber die frau mit dem gesichtsausdruck eines depressiven bernhardiners kriegt von mir nicht eine stimme.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,592643,00.html

Merkel rüffelt deutsche Banken
Es soll endlich Geld fließen: Angela Merkel hat die Banken in Deutschland aufgefordert, wieder mehr Kredite zu vergeben. Falls die Institute nicht reagieren, droht die Kanzlerin mit ernsthaften Konsequenzen.

Die Kanzlerin beließ es nicht bei einer Aufforderung: Wenn sich die Banken nicht bewegten, müsse man eben Alternativen suchen. Merkel regte sogar die Gründung neuer Banken an. "Wenn alle ausfallen, muss man neue gründen", sagte sie. Soweit sei man aber noch lange nicht. Dennoch könne die Regierung derzeit nicht zufrieden sein, da "das Vertrauen noch nicht zurückgekehrt" sei.

naja, wass will man auch von ner frau erwarten, die ihre ersten 35 lebensjahre unter ner sozialistischen regierung verbracht und die nächsten 8 jahre unter helmut kohl das regieren, respektive aussitzen gelernt hat....

wo bleibt der deutsche obama; von krisenmanagement kann man hier in de ja nicht sprechen...

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.062.466 von AlaskaBear am 25.11.08 17:12:58

richtig,

kann sich heute schon kein Kleiner mehr leisten,
und die Großen können damit wenig anfangen,
höchstens den mittleren Kleinen ihre verbleibenden
Wertgegenstände noch herausgolden.

Nee, Nee, besser nicht,
da gibts noch mehr Verlierer und ganz,ganz wenige Gewinner,
die leben allerdings in Lebensgefahr, zu der Angst.
Das geht mir dann nicht mehr mit Kultur zu,
das wird tierisch viehisch werden.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.063.618 von dosto am 25.11.08 19:16:13

ich stelle mir ja nur die frage,ob nicht derjenige,der derzeit in vielen sektoren am meisten mitschneidet,nicht rettend was tun sollt.
vater staat verdient sich nicht schlecht an der steuerlast.
unter verteidigung verstehe ich im weitesten sinne nicht nur panzer,kanonen oder raketen,verteidigung eines staates ist für mein verständnis auch,seine steuerzahler,die ja für dieses privileg des schutzes im zuge des konsumes geld abdrücken,vor kriesen zu schützen.

in diesem falle vor einer massiven wirtschaftskrise mit folgender entlassungswelle.
da könnte das fianzamt sicher mal ein paar gutscheine an seine steuerzahler zwecks weihnachtskonsum verteilen (wo ja eh wieder steuern reinkommen!) oder man könnte dem autosektor mal mit steuererleichterung oder bilanzierungskniffe unter die arme greifen.hier mal eine nette rechnung aus einem deutschen nachbarland betreffend der steuern-war zwar eine "auslagerungsdiskussion",bringt aber die thematik-wer verdient an wem-gut rüber,finde ich.das mit den steuern kannst so in ganz europa mal mehr,mal weniger sehen:

Unternehmensberater zählt Stunden

Oliver Wyman verglich Produktivität nach Arbeitsstunden.

Die Zahl der Arbeitsstunden, die bei europäischen Autokonzernen in den Bau ihrer Fahrzeuge fließen, unterscheidet sich einer Studie zufolge sehr stark. So liege VW mit durchschnittlich 35,2 Arbeitsstunden pro Fahrzeug auf dem letzten Rang, berichtete das Wirtschaftsmagazin "Capital" am Dienstag unter Berufung auf eine Studie der Unternehmensberatung Oliver Wyman.

Schneller ging es demnach bei GM Europa mit Opel und Saab (28,8 Stunden), bei Fiat mit knapp 27 Stunden und bei PSA mit den Marken Peugeot und Citroen mit 25,5 Stunden. Die besten Werte hätten Ford Europa mit 16,6 Stunden und Nissan mit 14,2 Stunden erzielt, hieß es weiter.

Die Frage, die freilich für den Kunden bleibt: Heißt schneller auch besser?

53 Werke untersucht
Die Unternehmensberater hätten 53 Montagewerke in ganz Europa untersucht, berichtete "Capital". Neben der Endmontage wurden auch Presswerk, Rohbau, Lackiererei sowie Motoren- und Getriebebau berücksichtigt. Erfasst wurden demnach die jeweils produzierten Stücke oder Teile und die Mitarbeiter, die am Band stehen oder sich um Logistik, Qualitätssicherung oder Verwaltungsaufgaben kümmerten.




ich denke,das mit der auslagerung wird nicht funktionieren.
ich bin noch von der alten schule und stelle qualität über profit,und zwar langfristig.
was nutzt die schönste einsparung,wennst dann mit rostschäden und garantie-u. kulanzsachen den fluss runterschwimmst,mal salopp gesagt.vom langfristigen imageschaden oder das ich dann käufer mit schleuderaktionen wieder animieren muss,was bei mir als konzern zu kaufen,reden wir mal lieber nicht.
da ja die automobilbranche in europa und amerika schon seit anfang der neunziger massivst am leasing hängt,sehe ich eher die derzeit anschwellende kreditkriese als hemmschuh.
zu hohe zinsen,da kann auch die schönste rabattschleuderaktion nicht helfen.das lieferwerk stöhnt,weil die zinsenlast erdrückend ist und soll noch dazu superbillig verkaufen-was eh nicht funktioniert.der händler,ebenfalls fremdfinanziert,stöhnt,weil er die anforderungen des lieferwerkes nicht mehr erfüllen kann sowie der kunde stöhnt,weil er verunsichert ist und seine leasingraten explodieren.
die preisklasse zwischen 20-und 70.000 stelle ich dabei schmunzelnd in den raum,wennst weist,was dein eigener vater staat da mitschneidet.......und zwar an dir.

ist ja hier ein ösi forum.österreichische steuern:
also: das auto kostet netto 18.000,-- in der aktion zum aktionspreis.
dann hast zum beispiel 9% steuern an NOVA (die normverbrauchsanmeldesteuer abzuliefern) und zusätzlich zahlst dann in ösiland nochmals 20% steuern-und zwar von der summe mit nova-also zahlst eine steuer VON der steuer....smile.
dein auto kostet nun 23.544.
vater staat hat nun 5.544,-- an steuern an dir verdient!
und wennst dir einen SUV oder ähnliches anschaust,darfst in ösiland dann noch strafsteuer für die umwelt abdrücken-so zwischen 500 und 2000 euro zusätzlich (o.k.-ist ja für die umwelt,wirst dir jetzt denken-ABER-wofür wird das geld eigentlich wirklich verwendet....????...smile-wäre ja interessant,den rechnungshof mal zu fragen,wofür die herrschaften das geld,das über umwelt - sprich die autosteuern - reinkommt,verwendet wurde-wird).`
gleichzeitig lese ich aber studien,die aufzeigen,das in europäischen händlernetzen die marge im autoverkauf bei fetten 0,7% liegen-würg,da leg ich das geld lieber aufs sparbuch.....theoretisch,da die händlernetze ja über banken fremdfinanziert sind.
also....WER verdient an wem?
nach meinem verständnis ist ein hauptprofiteur der eigene staat.also kann ich auch verlangen,das mir in wirtschaftlich schwirigen zeiten geholfen wird oder steuererleichterung oder ähnliches gewährt würde.
das beispiel kannst nun auf viele,europäische staaten hochrechnen-da wird an steuern gut und gerne abgesahnt.denke ich mal unschuldig.rein subjektiv meinerseits.

eine auslagerung wird a la long nix bringen.
keine steuern für vater staat.
keine arbeitsplätze.
keine käufer.
als...nicht wirklich wünschenswert.




lg
wie gesagt,war ein grundgedanke zur auslagerungsthematik.aber das steuerthema fand ich dann doch recht interessant,wennst die steuer von der steuer löhnerst.smile.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.063.845 von AlaskaBear am 25.11.08 19:33:11

Das ist kein Ösi-Thema,

das ist ein weltweites Thema,
da fast nahezu alle solche Lösungen suchen und gefunden haben.
Es wird uns aber tatsächlich nicht gelingen die Steuergelder zu verfolgen,
denn das schaffen nicht mal die, die sie bekommen,
auch denen fehlt komischerweise (und ich glaubs sogar)
der Überblick.
Man spricht ja immer vom schlanken Staat, ist ne Frage
der Pupille, auch ich seh ihn fetter, da das mit dem
Schlanken nicht klappt. müssen wir ihn flach klopfen.

Jeder Bürger sollte über den Staat drüberblicken können,
damit hat er auch einen besseren Ausblick.

Anderes Thema:

An Donnerstag darf ich mal wieder antreten.
Der Alte soll kommen.
Dann wollen die Leute in Fabrik wohl nicht hören ob wir die Löhne in Silber oder Gold bezahlen, sondern sie
wollen
hören, ob sie noch Alle Löhne bekommen.
GottseiDank kann ich sagen, daß keiner gehen muß.
Große Parolen werden auch nicht gehalten.
Der Laden wird zusammengehalten. Darin haben wir Übung.
Das ist auch unser Kredit.
Mit Autos hab ich schon in den 80er Jahren Schluß gemacht.
Wir haben mit der Autoindustrie, außer als Rohstoff-zulieferern (in der Hauptsache Kautschuk) nix mehr zu tun.
Wir werden unseren Gummi schon los werden,
und sollten es letztendlich Radiergümmis sein.
Denn wenn sie alles ausradieren, dann brauchen sie unseren Gummi.

Es grüßt Max

für jede Lage

das Beste

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.064.106 von dosto am 25.11.08 19:55:31

mit dem radiergummi kannst aber dann im weltrekordbuch landen.

[meritum]

Nun sind auch die Chinesen im Zinsseknungsspiel dabei:

HONG KONG (MarketWatch) -- The People's Bank of China Wednesday slashed its lending and borrowing rates by more than 1%, in addition to cutting banks' reserve requirements sharply, to deliver its strongest response yet to a recent slowdown in the mainland's economic growth.
http://www.marketwatch.com/news/story/china-slashes-rates-ki…

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.063.618 von dosto am 25.11.08 19:16:13

stimmt nicht, die ganz, ganz Großen (Regierungen) können damit sehr viel anfangen!

China, Iran, Rußland kaufen alle mächtig Gold... sieht man in den täglichen Headlines...

Wieso auch nicht - welcher Idiot kauft auch jetzt US-Staatsanleihen.

Die Chinesen erleben ja gerade das Problem - sie kriegen die Dinger bei größerer Bedarfssumme nicht los... Kaum noch nennenswerte Zinsen... Und was die Scheinchen morgen wert sind?! ja

[Dallas]

Hi @ all...
sitze hier in Denver USA...nach 2 Wochen Rockies...ohne schnelle Internetverbindung...26kb...über telefon...war gerade genug um mal ne mail nach hause zu schreiben...
dafür sehr erholsam...fühle mich jedenfalls wieder OK...
Komme Anfang Dezember wieder zurück nach Germany...
hab den Megaabsturz vom DOW auf 75xx am TV (Bloomberg) verfogt...schon krass das ganze...
Wollte mich nur mal melden...und Hello sagen...drückt mir die Daumen...dass die Kontrolluntersuchungen negativ...also für mich positiv sind...!!!...PLEASE...coming up... when I get home

liebe Grüsse...Angelika

[barabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.078.353 von Dallas am 26.11.08 18:04:54

dafür sehr erholsam...fühle mich jedenfalls wieder OK...



... hört sich sehr gut an.
Lass es dir gut gehen - so gut es geht - während wir hier für dich kräftig die Daumen drücken.

Bis bald ....

Jürgen

[massoud]

Schön von Dir zu lesen, Dallas.
Laß es Dir gut gehen !

[dosto]

DE:514000 26.80 -0.15 -0.56 28.00 26.80 37,961 9:16 AM
DE:840400 65.59 +6.36 10.74 66.31 63.50 17,117 9:16 AM
DE:803200 7.40 +0.425 6.09 8.17 7.40 151,130 9:16 AM


naja,

B+V kann ka auch mal mächtig zulegen

D-Bank mal kurz von 20 auf 27 etc, etc.


Gulliver,

es gibt ne menge Idioten,
so sagen wenigstens die Bond-Händler zu mir.
Und ich vekehre meist nicht mit der Lügner-Fraktion.

Außerdem,
sehr verdächtig für mich ist immer,
wenn die Schlagzeilen lauten:
China will jede menge Gold kaufen.

Mein lieber Freund,
sowas machen nicht mal wir, wenn wir was wollen und dazu in
Mengen halten wir die Klappe.

China hat jede Menge Gelegenheit still bei Zijin oder
anderen Minern abzugreifen.

Und wenns die Russen schreiben, dann laß dir mal von Dosto
erklären, daß die Russen über London zu den größten Goldzockern verkommen sind.
Da ist alles unklar.
Was haben, sie, was behalten sie, was dervieren sie.

Also bitte nicht mit mir.
Das ist von vorgestern.

Wenn erst mal in China und Rusland Beträge in die Sozialstruktur fließen müssen (Gesundheit, etc. etc.)
werden die ganz schnell an gewisse Grenzen kommen,
und dann stellt man ganz schnell fest, soviel Geld ist das
gar nicht, welches da ist.

Also da kommen im nächsten halben Jahr eher Sozial-Programme an den Markt, als Geld bunkern.

Ich erkläre hiermit:

Es gibt keinen Platz mehr auf dieser Welt (wenigstens zählt das für die Großen)
wo Geld gebunkert wird.

Es fließt bereits den bekannten Fluß mit dem sinnbildchen
Axiome, man steigt nie indaselbe Wasser.

[dosto]

Hey Colorado,

du bist in der Hand von
Desperado

also take care,
und lästert schön über Texas.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.069.891 von AlaskaBear am 26.11.08 08:06:03

yep,

radiert wird auch bei uns.

Vale die Süße,
hat alle Aufträge und Abrufe auf Sciht von 3 Monate
um 30 % zurückgenommen.
Auf sicht von 6 Monaten um 50 %

Und alles darüber hinaus auf gucker mer mal.

Nur das zum Stand der Digger.

Auch dies erhebliche Differenz-Merkmale was sie sonst
über ihre Vorhaben in der Presse kundtun.

Das eine ist halt Showlaufen.

Das bei uns ist Realität.

Wir sind 1er von so ca. 200 oder mehr.
Das Volumen geht in den unteren 2stelligen Millionen-Bereich.
Da wir kein Endprodukt in dem Sinne liefern, sondern
andere drumherumbasteln, triffts auch die.

[stimmtdas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.078.353 von Dallas am 26.11.08 18:04:54

.. warum sprechen / schreiben alle komiker "gebrochen" deutsch (oder andere muttersprache) wenn sie 14 tage in diesem ach so gelobtem land waren - wird man dort so schnell verblödet oder ist das mur $cool$ ??

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.100.302 von stimmtdas am 28.11.08 09:53:27

am besten ist, du gehst sofort wieder.

Deine Verallgemeinerung gefällt mir nicht, da sie
wahrscheinlich mit Ironie nix zu tun hat.

Jeder verblödet für sich alleine.

In den USA, in Deutschland, in Brasilien oder sonst irgendwo.

Jeder hat sein Verblöden allerdings selbst im Kopf
und kann dagegensteuern.

Also: für dich OFF LIMITS
wegen Volksbeleidigungm mit Verbindung zur Ochlokratie.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.100.374 von dosto am 28.11.08 10:02:07

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.100.180 von dosto am 28.11.08 09:41:15

ich bin mit Sicherheit weit davon entfernt, ein Dauergoldbug zu sein, aber ich betrachte die reinen Zahlen, und die sind nicht bullish für US-$ und T-Bonds...

das waren auch keine Ankündigungen: "Wir kaufen Gold" - sondern eine Betrachtung von Fakten - also Veränderungen der Bestände bzw. indirekte Quellen..."

warten wir mal ab...

@stimmtdas,

verpiss dich! Du bist hier der einzige, der unter unserem Niveau schreibt

[stimmtdas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.100.772 von Gulliver am 28.11.08 10:41:06

.. ich versprech hier nichts mehr zu schreiben - dosto bestimmt hier die "meinungen" (wahrscheinlich bezahlter forumhalter)
und das hier - gulliver :
verpiss dich! Du bist hier der einzige, der unter unserem Niveau schreibt.
zeugt von deinem "niveau"

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.100.772 von Gulliver am 28.11.08 10:41:06

Fabian,

solange brauchen wir damit gar nicht warten.

Der Show Down ist bereits am Laufen.
Es läuft über die Comex ab.

Ab heute kannst du dir jeweils mal das Goldblatt
vornehmen und kein Mensch kann voraussagen
wie sich die Situation dort entwirrt, da lles wirre ist,
und mit Common Sense nicht das Geringste zu tun hat.

Das sieht aus wie Silber in seinen Hochzeiten (das
Wort darfst du in zweierlei Hinsicht aufnehmen).

Das Ergebnis war zackig Hoch und noch zackiger runter.
Diese Entwicklung hat alle Silber-Miner, die ja
bei W.O. so hoch gehandelt wurden als Aktie ,
als ad summun absurdum (nun noch schlechtes Latein).

Und alle Explorer-Werte der Fraktion in den Hades geschickt, die Mid Tier Favoriten ins Vakuum,
und die Bigs an den Rand des Nervenzusammenbruchs.

So,
can play diesen Stoff, alles drin, Farce, Komödie
und Drama.
Man kann sich allerdings auch mal ne Theaterkarte kaufen.
Da wird einem auch was vorgespielt.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.100.861 von stimmtdas am 28.11.08 10:49:38

nee, nee,

nich so,
hier gehts nicht um das Bestimmen,
hier gehts darum, daß man nicht ein Volk in
Sippenhaft nimmt; und es als verblödet wie du
es gemacht hast; darstellt.

Erstens ist das nicht die Wahrheit.
2. ist das nicht fair.

Und wer hier die Leute anmacht,

sie sollten gefälligst hier besser werden und die Kultur
pflegen.

FÄNGT SO_NICHT AN - ZU POSTEN-

[dickfan]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.100.896 von dosto am 28.11.08 10:54:00

Hallo Max!

Die Kurse für Staatsanleihen aus USA und Germany steigen und die Renditen sind im Sinkflug. Der Bund-Future ist auf dem Weg zu neuen Allzeithochs.
Entwickelt sich hier ein längerfristiger Trend?

Was die Bedeutung der COMEX für die Preisfindung bei Gold betrifft:
Nimmt die nicht ab? Das Überrollen der Dezember Kontrakte auf den Februar wurde zwar massiv fortgesetzt, aber die Anzahl der offenen Kontrakte ist doch rückläufig?

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.101.307 von meritum am 28.11.08 11:37:31

yep,

das wiederlegt die Post von Gulliver,
es ist ein tatsächlicher RUN auf Staatspapiere,
so ziemlich weltweit, aber aufgrund der Rendite kann das nicht
mehr lange gehen.


Die Goldkontrakte müssen in Richtung NULL.

Und ab nächste Woche darf zur Lieferung gezwungen
werden. Also der physische Abverkauf kann, darf,
stattfinden.
Mal sehen, wieviele das Gold sehen wollen.
Wieviel rollen.
Und wieviele einfach glatt stellen wollen.

In jedem Fall sind zuviel Kontrake offen,
um das Scenario für die nächste Zeit auszuloten.

Aber unter Umständen hochinteressant, weil der
Auslösefaktor enorme Dynamik drauf haben kann.

Allerdings muß damit jeder zurecht kommen,
man kann auch mit Gier viel Geld verlieren.

Auf jeden Fall erwarte ich eine lustige Zeit.
Aber es zählt auch; nix ist so wie das Alte,
es scheint nur so.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.101.202 von dickfan am 28.11.08 11:25:11

Luxushäuser,

dafür ist aber wenig Platz

Luxus-Dormitorios, damit kann ich was anfangen.

[dosto]

find ich aber gut,

so bleibt der Schmuddelcharm in den letzten Viertel,
wenigstens noch ne Zeit erhalten.

Noch 3 Jahre Boom,
kein HK-Alt-Eckhaus hätte das überlebt.

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.102.188 von dosto am 28.11.08 12:50:02

ne, ne - ich behaupte nicht das Gegenteil...

sehe momentan auch nen Switch von Aktien zu Anleihen, die Geldmasse fliesst (noch) ganz klar da rein...

Wo soll sie auch sonst untergebracht werden?

Wenn China jeden Tag 2 Mrd $ Handelsüberschuss macht, kann sie das schlecht alles in Öl und Gold leiten - vielleicht 3$... bedeutet für diese engen Märkte aber schon ne Menge

Führt schon zu Absurditäten mit annährenden Nullrenditen für 3 Monats T-Bills - nehmen die Leutchen für die Sicherheit in Kauf solange die Garantie des Staates drauf steht...

Aber ich denke das wird nur eine temporäre Erscheinung...



Der in der letzten Woche kolportierte Bedarf von ~8 Trillion US-$ für Rückkäufe der Hypotheken, Stützung der Banken, Infrastrukturinvestitionen etc.... kann damit imho nicht gedeckt werden...

Nov. 24 (Bloomberg) -- The U.S. government is prepared to lend more than $7.4 trillion on behalf of American taxpayers, or half the value of everything produced in the nation last year, to rescue the financial system since the credit markets seized up 15 months ago.
The unprecedented pledge of funds includes $2.8 trillion already tapped by financial institutions in the biggest response to an economic emergency since the New Deal of the 1930s, according to data compiled by Bloomberg. The commitment dwarfs the only plan approved by lawmakers, the Treasury Department’s $700 billion Troubled Asset Relief Program. Federal Reserve lending last week was 1,900 times the weekly average for the three years before the crisis.


woernie hats schön illustriert:

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.103.046 von Gulliver am 28.11.08 13:49:57

Ich weiß gar nicht was du hast,

the pretty game,

Die Zinspapiere bringen Zinsen und Kursgewinne,
auch da mußt du mal wieder raus und den letzten
beißen die Hunde mit aussitzen.

Kennen wir alles, gibts doch überall, egal
wie das Investment heißt.

Die Jungs die das Spiel richtig spielen, finden wir dann
am Aktienmarkt wieder.

Immer schön liquide bleiben.

Alles andere kann sich ruhig ferstnageln, nicht mein
Problem, schon alterbedingt pfeife ich auf
jedes aussitzen.

Draufsitzen, zählt ab 60.
Immer ran die Emma.
Du hasts mit nem dirty old man zu tun.
Heros, Ästhetiker,Zeitgeister, Hedonisten gibts um die Ecke.

Woernie ist ein Hedonist.
Der versucht mit seinen Charts alles zu erklären,
als ob die Welt ein Chart wäre,
lächerlich, die Welt besteht aus Aminosäuren und nicht aus Charts.

[w_oernie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.105.328 von dosto am 28.11.08 16:31:36

Woernie....lächerlich, die Welt besteht aus Aminosäuren und nicht aus Charts.


Ah ja. Danke für den Hinweis. Ich habe immer großen Wert auf Deine Meinung gelegt.


Jeder findet den Sinn des Lebens da wo er ihn sucht.
Sofern er überhaupt einen findet.

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.105.328 von dosto am 28.11.08 16:31:36

manchmal sagt ein (woernie-)bildchen mehr als tausend (dosto)-worte ...


ich bin übrigens

[AlaskaBear]

die charts "meiner automotiven sargnägel" erspare ich euch hier.smile.gm dürfte ja eh ein begriff sein.
ford of dearborn auch.

wenn die die reihe kriegen,applaudiere ich zuerst trotz meiner skepsis-das war dann ein meisterstück.1 milliarde verlust in etwa monatlich plus ca. 3 milliarden zinsen dazu.

wäre ja witzig,wenn die wirklich insolvenz nach 11 vermelden.oder chapter 9.
dann würde das ev. die ford und chrysler riege auch probieren-und welche auswirkungen hätte das a la long auf den autosektor?
purzeln dann nicht nur die zulieferer,sondern auch die händlernetze?
arbeitslosigkeit,du klopfst an so manche tür....


01.12.2008 - 11:55
GM - Insolvenz soll mit Umwandlungsmöglichkeit für Gläubiger verhindert werden



New York (BoerseGo.de) - Bei General Motors Corp. versuchen die führenden Köpfe eine Gläubigerschutzanmeldung abzuwenden. Dies berichtete das “Wall Street Journal”. im Rahmen der Bemühungen werde an einem Plan gearbeitet, wonach dessen Gläubiger die Möglichkeit der Umwandlung von Verbindlichkeiten in Anteile an dem Automobilriesen erhalten sollen. Bis kommenden Dienstag muss CEO Rick Wagoner dem Kongress einen Rettungsplan für seinen Konzern vorlegen. General Motors argumentiere dahingehend, dass ein kurzfristiger staatlicher Hilfskredit und eine Übereinkunft mit den Kreditgebern und den Gewerkschaften mit einer Überlebensfähigkeit für den Konzern verbunden ist. General Motors sitze auf einen Schuldenberg von 43,3 Milliarden Dollar und müsse dafür jedes Jahr 2,9 Milliarden Dollar an Zinsen zahlen, heißt es weiter in dem Bericht.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.113.842 von w_oernie am 29.11.08 10:29:56

aber ja woernie,

nur Charts sind aufs Alter bezogen nur noch ein Hobby.

In diesen großen Dimensionen also lange Zeitläufe,
ist alles minimiert und komprimiert.

In diesen Langzeit-Charts, sind leider die vielen, vielen Aktionärs-
Tode gar nicht mehr merkbar, bzw. sind so niedlich im Chart,
daß keiner glaubt, daß vor den großen Abgängen (Supercrash) schon längst
zwischenzeitlich ne Menge Leute am Aktienmarkt Pleite gingen. Anhand dieser kleinen Korrekturen die urplötzlich und sehr
tief trotzdem kamen.
Im großen Wisch sieht man da gar nix.
ZTumal sehr viele Menschen in den Inhalten der Charts rumgefummelt haben. (Austausch, Pleiten etc etc.)

Darum alles was ne Dekade hinter mir liegt, nett und gut,
aber muß ich nicht spielen. Das was ich erlebt habe reicht
voll aus: 60er Jahre, 70, 80, 90, 2000, alles fulminante
Zeiten gewesen, aber alle auch von den Aktien her
zeitgeistig sehr, sehr unterschiedlich.

Ich habe nix gegen deine Chartversessenheit, jeder
Pflegt nun mal seine Obsessionen.
Nur ehrlich gesagt mit deinen Dingern hätte ich sehr wenig
Anlagemöglichkeiten.

In dem Fall, behalte ich mir das freie Künstlertum einfach vor. Bis jetzt haben die paar
Sargnägel die ich relativiere ganz gut funktioniert,
vielleicht nicht auf den Punkt. Aber für den großen Abwasch
wars gut genug.

Sicherlich hat deine Technik genügend Anhänger,
und einen Dosto brauchst du deshalb nicht.

Er wird eh so überflüssig wie ein Kropf werden.
Denn zwischenzeitlich haben sich enorme Kapazitäten
bei W.O. eingefunden und angestaut.

Mein Stand wird dadurch immer geringer, weil es mir am wenigstens
gelingt zu begrüden, warum eine Aktie gerade den und
den Move tätigt.
Dazu gibt es seitenweise Begründungen der anderen.

Bei mir herrscht immer noch das Kann sein,
aber auch Nicht.

Darum meine Köterschnauze ist immer noch wertvollste
wenn es um den Aktienmarkt geht.

Und deshalb immer frei der Nase,
as interessieren mich Gründe.

Für mich gibts nur die Klassischen Wissenschaften.
Sollte ich die begriffen haben, mache ich mich
sofort daran den Aktienmarkt zu erklären und zu
beherrschen.

Macht, nix, Gold kommt nicht weiter,

oder doch?
Bestimmt gibts allerdings ein Forum, warum.
Aber es juckt mich im Moment nicht.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.123.133 von AlaskaBear am 01.12.08 13:49:10

warum nicht.

Die werden das über Chapter 11 aussitzen und vergleichen,
wie die Luftfahrt-Linien und wie die Stahlfritzen.

Was stört ,ist doch, daß das in die jetzige Zeit fällt.
Wäre der Bankensektor fit, würden die mit fliegenden
Fahnen in den 11er flüchten.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.123.800 von dosto am 01.12.08 15:14:40

sagts mal,hat da im hintergrund wieder irgendein hedger oder fond ins gras gebissen?
(war nicht böse gemeint,schaut aber so aus von weitem?)
öl&gold fulminant zerbröselt.
oder waren das die grottenschlechten daten von gestern?

[ConteDiCazzo]

Gold hat man..oder bekommt es einfach nicht.

cu DL...und unsere Immo fonds die geschlossen wurden..nicht nett

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.443 von AlaskaBear am 02.12.08 08:56:19

http://www.boerse-go.de/artikel/zeigen/articleId/1045843

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.529 von ConteDiCazzo am 02.12.08 09:12:14

Ja auch die private Altersvorsorge hat ihre Tücken:

Fonds müssen Zahlungen an Rentner stoppen
Die Krise bei den offenen Immobilienfonds bringt zahlreiche Senioren in Schwierigkeiten: Laut einem Zeitungsbericht hat die Finanzaufsicht BaFin elf große Publikumsfonds aufgefordert, älteren Kunden kein Geld auszuzahlen.
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,593943,00.html

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.529 von ConteDiCazzo am 02.12.08 09:12:14

naja kommt auf den Aspekt und Standpunkt an.

Wenn man nicht so sehr auf den Preis schaut:
Ich habe noch nie soviel Goldmünzen auf Auktionen gesehen,
wie gerade jetzt.
Ich kriege täglich welches unter der Hand angeboten,
weil es um die Umgehung des Fiskuses geht.

Und zum Thema Silbermünzen (teilweise auch auf Gold umzumünzen)

das hat andere Aspekte bei Silber sonnenklar:

Wer um Gottes Willen wird denn Münzen schlagen, da müßte ja
ein Aufschlag von 15-20% auf den Silberwert alleine
für den handwerlichen Teil drauf, ganz zu Schweigen
daß dann vermarket werden muß.
Und nur da liegt der Hacken, daß du keine Silbermünzen kriegst.

Denn es ist ja keiner bereit für 1 Ounzen Münze
zwischen 13-15 Dollar zu bezahlen.

Also das mit dem knapp ist richtig, aber gleichzeitig grottenfalsch.
Wenn obige Preise bezahlt würden würden die Münzen
geschlagen.

Dosto meint: immer schön in der Reihe tanzen und
falscher Senf ist nunmal nichtmal-mittelscharf-

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.685 von dosto am 03.12.08 12:12:32

naja,die 2tausender fürs gold zweifle ich mal an.aber....sag mal,dosto,ich habe mir mal die historischen goldmünzen vorgeknöpft.
war ganz interessant und sicherlich bildend-danke für den denkanstoss.
ich mag die alten griechen und römer-irgendwie scheint sich manchmal die geschichte zu wiederholen.
gibts da tätsächlich leute,außer museen,die da 60.000€ für so ne antike gold-münze in krisenzeiten zahlen?

ich zweifle mal offiziell an,das man damit in krisenzeiten "durchkommt"-ist ja wohl eher ein hobby für gute zeiten,wo das geld lockerer sitzt.

sind ja schon 6.000 bis 17.000 in krisenzeiten "kein schmutz" für sammler.
http://www.helios-numismatik.de/onlineShop.asp?nid=306&lid=4


lg
ist wohl sowas wie die königsklasse,wo sammler unter sich sind,vermute ich mal.wennst die preise siehst für erstklassiges material,kommst dir vor wie ein armer wurm.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.836 von AlaskaBear am 03.12.08 12:29:01

yep,

so ist es der Münzmarkt hat keinerlei Aussagekraft
über das Metall außer in Bezug auf die Großauflagen, wie
Deutsches Reich und moderne Ware.

Der Rest läuft unter fernen liefen, bei Römern sind
mitunter Reiche arm, man beschränkt sich halt auf einen
Cesär und Augustus je nach Gusto.
Ich hab natürlich den alten Marcus Aurelius ist doch logo,
mit den Hau Drauf hab ich nicht so viel am Hut.
Die letzten Preise sind echt schwindlig.
Aber im Semi-Klassik Markt geben jetzt die Preise doch erheblich nach. Ausrufpreise werden jetzt schon nicht mehr unter
20 % darunter zurückgezogen sondern noch bei 40 % drunter zugeschlagen.
Also auch hier, die Rezession kommt.

Nur Römer kann ich nicht abstauben, oft gibts nur 2-5 Stücker auf dem Markt,
und wenn die nicht die Automobil-Manager haben, dann gibts nix abzustauben.
Trotzdem in erster Linie ist es ein Hobby, mittlerweile,
wie du richtig erkannt hast degeneriert zu einem vielleicht
schon dekadentem Club auf jeden Fall mächtig snobistisch.

Sammler sind eh verrückt, und Sammler mit Geld flippen und rasten reihenweise aus. Warum-ist ein psycholigisches Problem. Hat irgendwas mit Jagen zu tun, alte männliche
Beschäftigung bei der man siegen muß.
Wenn 2 dieser Gestalten das Eine wollen, dann aber hallo.
Oder wohl dem der das Eine schon hat.
Mein bestes Verkaufergebnis: Ausruf 500 Dollar Zuschlag
25.000 Dollar, als die Würfel gefallen sind.
Da ist einer weit über den Rubikon gelaufen, man grinst
sich halt eines, Glücksfall, weiter nichts.
Der Einsatz war mal keine 100 Dollar.

Nixdestotrotz die Preise sind heute derartig hoch,
daß ich auch was geben muß, um etwas zu ergattern,
sonst kann ich das meiner Frau nicht erklären.

Aber Massenware gibts auch massig zu anständigen Preisen
und die kommt auch immer wieder kurzfristig auf den Markt
und daher gehen dort die Preise nicht in die Höhe.

Auf seltenes mußt du oft Jahre warten und wenns weg geht,
weitere Jahre, das bringt wohl ein paar Teilnehmer um den Verstand, anders sind die Preise nicht erklärbar.


Ansonsten allgemeines belauern am Goldmarkt,
wer macht den ersten Schritt.
Ich habe keine Ahnung, ich weiß nur soviel ne Menge
Hedge-Funds hängen noch voll drin.
Bei den anderen Rohstoffen bestimmen sie nicht mehr den Markt, aber beim Gold sind sie noch voll am Wirken,
und das macht mir die Sache zu gefährlich.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.142.744 von dosto am 03.12.08 21:09:59

Ansonsten allgemeines belauern am Goldmarkt,
wer macht den ersten Schritt.
Ich habe keine Ahnung, ich weiß nur soviel ne Menge
Hedge-Funds hängen noch voll drin.
Bei den anderen Rohstoffen bestimmen sie nicht mehr den Markt, aber beim Gold sind sie noch voll am Wirken,
und das macht mir die Sache zu gefährlich.

ja,da hast du sicherlich recht.
kann mich da noch an aussagen von vielen hedge-fond managern erinnern....ist ja eh klar,wenn ich da meine kohle im stile von terminmarktgeschäften reingesteckt habe,will ich naturgemäß eh nicht,das das zeugs dann absäuft.aber wehe,der herdentrieb kommt in gang,dann wollens wieder alle mit ihren computerprogrammen und schlauen auswertungen durch die selbe tür raus.IMHO.

ich habe mir da mal einige vorgenommen,die an der momentanen volatilität ganz gut verdienen.ein beispiel dafür:
http://www.superfund.at/hp07/Start.aspx?Country=at&Lg=de&Dis…

die frage ist halt nur für mich:kommt da ein unvorhergesehenes ereignis,wie auch immer,ist dann die schöne performance bei der risikoschwelle gleich weg oder kannst das ruder rumreißen? (trendfolge wird ja dann wohl kaum funktionieren,da ja noch kein trend ethabliert ist).



Nur Römer kann ich nicht abstauben, oft gibts nur 2-5 Stücker auf dem Markt,
und wenn die nicht die Automobil-Manager haben, dann gibts nix abzustauben.
Trotzdem in erster Linie ist es ein Hobby, mittlerweile,
wie du richtig erkannt hast degeneriert zu einem vielleicht
schon dekadentem Club auf jeden Fall mächtig snobistisch.

mich würde interessieren,ob man da von dir namen der münzen erfahren kann (einen namen hast mir ja schon mal hier genannt,die hat wirklich in der auktion nen 60er gekostet,was die dann wirklich gebracht hat,habe ich nicht mehr mitverfolgt-war ähnlich interessant wie bei ner versteigerung von historischen automobilen in las vegasfaszinierend,was da für historische muscle cars über den vielbesagten ladentisch gewandert ist,ist wohl wirklich der jagdtrieb-da bin ich dann wieder bei den neandertalern und ihren wirklich ausgeklügelten fallen für die mamuts und der venus von willendorf...hat sich nicht viel geändert bis heute im großen rahmen,wenn man das mit nem augenzwinkern betrachtet )....2-5 stück ist ja nicht wirklich viel und die königsklasse um die 60.000€ ist ja nicht wirklich für ein breitgestreutes publikum.smile.kanns mir zwar nicht leisten,ist halt so wie mit nem porsche turbo oder einen ferrari-schauen und staunen macht auch spass.
glaube nicht,das man sowas bei automobil managern abstaueben könnte.die manager der banken oder eben aus der autobranche verdienen eh fürstlich-die krise baden eh die kleinen leute an den bändern und die leasingarbeiter aus.wenn die gekündigt werden,gibts nämlich keine millionen-abfindung.
krisensicherheit während der krise zweifle ich mal in der preisklasse zwischen 15-60.000 an,wertanlage in guten zeiten ist da für mich schon eher einleuchtender.
wie gesagt,bin am lernen und wennst was zum schmöckern hast über die königsklasse,würde mich freuen (web oder fachliteratur,egal).

alleine die geschichtlichen hintergründe der alten griechen,römer oder sogar aus dem ägyptischen finde ich schon sehr spannend.für mich persönlich halt.

lg

[Groupier]

!

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[Videomart]

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.163.058 von Groupier am 07.12.08 21:03:08

Dieser Preisverfall is imo schon einzigartig.
Noch heftiger als der zuvor gelaufene Bullmarkt.
Einfach krass. Deflationäre Tendenzen bahnen sich an.

cu

[ConteDiCazzo]

Dosto : ich meinte echtes Gold und diejenigen die warten bis alles billiger wird....die kommen im Puff und am Markt nie zum stich.

Bei Münzen unterhielt ich mich über die Kosten: also Silberband,Ronde und Stempel mit Prägung so um 0.60 E je Unze...geht mal auf edelmetalle Geiger+ Güldengossa.
Der Rest des Aufschalgs ist dann Vertrieb + Kosten...kann jeder die Spanne ausrechnen...plus Märchensteuer hier.
Aber Silber mag ich nicht.

Gestern Nacht im Doku kanal des ZDF...das Märchen vom sterntaler....heute kribbeln die keltischen Schüsselchen.
Nehmt mal einen alten zehner oder ein antikes Stück Gold in die Hand und macht die Augen zu.

Zur Seltenheit und Preisen....stellt euch mal vor man fände die Kriegskasse einer Legion ...mit lauter Kaiserbildern drauf....porca misera
cu DL....und jetzt ein weichgekochtes Ei...das einige Tage mit Tuber magnatum pico zusammen war

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.163.058 von Groupier am 07.12.08 21:03:08

Die meisten Länder Lateinamerikas – mit den Ausnahmen Mexiko und Brasilien – sind trotz einiger Diversifizierungsversuche von ihren Rohstoffexporten abhängig geblieben.

würde ich als groben Unfug bezeichnen.

Über die komplette Strecke sind die Rohstoffe sehr
wohl mitentscheidend was die Wirtschaft anbelangt.

Aber der Artikel, das war ja klar, daß der mal kommen
würde.

Nunmal meine Meinung:

die ersten Verschleißerscheinungen der Rohstoff-Blase
wird aber PERU sein. Dort wird es 2009 heftig hergehen.

Auch das finanziell besser aufgestellte Chile wird
gewaltige Abstriche machen müssen.
Logischerweise hat das nicht nur regionale Auswirkungen,
denn beide Länder haben wenig Zulieferanten was
Technik und andere Mittel der Minen-Industrie verlangen.
Also da hängt auch Brasilien als Lieferant für einiges
ziemlich in der Petrolije.

Die Luft geht ziemlich schnell weg, wann dann wieder
nachgepumpt wird, das will ich erst sehen.

Also was mich noch stört ist dieses herumschreiben
über die Staatskasse.

Leute alle diese Länder haben auch Schulden.
Entscheidend ist nicht die Staatskasse, sondern
der Saldo zu den Schulden.

Wer das nicht sehen will, na der lügt sich halt
was in die Tasche.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.164.612 von ConteDiCazzo am 08.12.08 10:56:44

Bei Münzen unterhielt ich mich über die Kosten: also Silberband,Ronde und Stempel mit Prägung so um 0.60 E je Unze...geht mal auf edelmetalle Geiger+ Güldengossa.
Der Rest des Aufschalgs ist dann Vertrieb + Kosten...kann jeder die Spanne ausrechnen...plus Märchensteuer hier.
Aber Silber mag ich nicht.

also das was ich sage und immer schon meinte:
die Nebenkosten für Silber sind zu heftig.

Die Förderung reiner Silberminen so teuer wie die
der Goldminen.
Also: wo soll der Reiz liegen.
Im Warten auf 50 Dollar. Wünsche bis dahin erstmal viel Spaß.

Ne germanische-römische Kriegskasse hoffe ich wirds nicht
mehr geben. Die letzten Kaiser haben die Münzen wohl versoffen. Ich hoffe du hast jetzt nicht zu einem
Aufruf betragen: grabt den Teutoburger Wald um.
Ich denke aber das Gold wurde in die Nordsee gespült und dort von den Wikingern weggefangen und in Island versteckt.

Vielleicht graben die Isländer jetzt Island um,
nötig wärs ja.
Denn wie kann man 250 000 Menschen soviele Milliarden spenden. Wer war denn so verrückt.
Oder war ihm die Zeugungskraft der Isländer entgangen?
Nix gegen Island. Aber alles im Maß, sagen auch die
Bayern.

Leute: die Jungs brauchen wohl bessere Bücher zum Jahresende.
Index-Schwergewichte zeigen das, indem sie anziehen,
ob wieder-rechtlich oder nicht, tut nix zur Sache.
Bären-Rally ist auch ne Rally.

[dosto]

naja,

fairerweise muß man zur Bärenrally noch hinzusetzen,

sie könnte auch geignet sein, gewissen Rotz, dem man im nächsten Jahr nix zutraut
zu entsorgen. Also in Bärenrallies darf man auch verkaufen.

Das gilt jetzt außerhalb der Deals, die da so ablaufen.

Meine konzentrieren sich eh sehr scharf auf:

LFC_CHL- oder entsprechende HK-Nummern und Allianz-Deutschland.

In Lauerposition Dt.Bank, da könnte sich noch was tun,
in puncto aufpolieren, muß aber nicht.

Von den Gurken werde ich allerhöchstens ein paar CHL im Depot behalten. Der Rest ist mir zu gefährlich.


Und sicherlich bleibt mal festzuhalten daß folgende Aktien sich
halt doch als ziemlich stabil herausstellten:

HK: 151 WANT WANT
sowie meine geliebte

HK:1044 Hengan

ob, sie noch der Schlag trifft, man weiß nie?

So, wenige Handelstage noch:

Carpe diem- als Trading-Tage,

wenns nochmal runtergeht, reden wir vielleicht über Einstiegs-Chancen.

Also: für mich nix Trendbruch, seitlich wäre schon mal gut.

Und es gibt zuviel Schrott auf dem Markt,
und 3 t-ranginges ist erst mal total out.
Hoffnungs-Werte fangen mit H an und hören mit
N auf, Nix gewesen.
Wer als AG wenig hat, wird im Kurs auch wenig haben.
Noch nie war die Realität so kurz vor unseren Füßen
hineingerammt.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.836 von AlaskaBear am 03.12.08 12:29:01

ich zweifle mal offiziell an,das man damit in krisenzeiten "durchkommt"-ist ja wohl eher ein hobby für gute zeiten,wo das geld lockerer sitzt.

genau so ist es:

In puncto Auto haben wir das mal durchexerziert.
Im Stall befindet sich so ein Nachkriegsmodel
Mecedes 300 SL, den hat sich allerdings meine Tochter
unter den Nagel gerissen.

Es gab mal ne Zeit in den späten 80ern, da wollte den
unbedingt einer kaufen. Dadurch wurden noch 2-3 andere
spitz auf den Flitzer und wollten auch. Jeder bot ein bißchen mehr, der erste am Meisten.
Jedoch es war ein Scheinangebot. 5 Jahre später
sagten wir, wir sind nun bereit entgültig zu verkaufen.
Und aus die Maus. Der Leader wollte nicht mehr und
die
anderen waren auch weg. Also: der Alte Markt war trocken,
ein Neuer nicht da.
Wenn du jetzt verkaufen mußt, weißt du eh was passiert.
Die Daumen zeigen nach unten.

Auch bei Münzen steht urplötzlich: unsold.

Für Spekulanten zählt damit ab in die Mittelklasse
und erstklassige Ware kaufen.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.836 von AlaskaBear am 03.12.08 12:29:01

also mit dem katalogisieren sind meine Mädels noch nicht soweit.

Einzig: Vespasian 69 nach Chr. steht schon gut da:

Die Preisentwicklung ist seit dem Jahr 2002 (ca.4000 $)
auf dato 9.000 bis 10.000 Euro gestiegen.

Aber wie gesagt, die Schweizer Preise sind sehr hoch,
und ich seh sie in den USA und Deutschland bröckeln,
bzw. nicht verkauft.

Wir werden sehen, auch Moderne Kust und anderer Schnick
Schnack wird in den Preisen erheblich nachgeben.

Auch dort gilts, wie bei Aktien: warten, und Pulver
trocken halten.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.167.182 von dosto am 08.12.08 16:59:17

hat schon

siehe Art Basel Miami


so schnell wird man keine 76m für einen Rothko mehr kriegen

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.167.182 von dosto am 08.12.08 16:59:17

Auch dort gilts, wie bei Aktien: warten, und Pulver
trocken halten.

ja,das halte ich für sehr klug.
da der bär,der sich da über Wmit dir unterhält höchstwahrscheinlch vom alter her dein sohn sein könnte (du bezeichnest dich ja selber manchmal als "alter sack"?),interessiere ich mich natürlich auch für die ältere autokultur der american muscle cars.
ich hab da mal mitverfolgt,wie vor ein paar jahren ein schelby mustang GT 500,69,orginalzustand,wenige meilen am tacho,in las vegas versteigert wurde.das war nichts verbasteltes,wie man das auf der sema sieht (oder es nicolas cage in "60 sekunden" fuhr),sondern mit orginal werksplaketten und dem auslieferungsschein sowie rechnung dazu.der cobra jet motor lief wie ahornsirup-smile.
für mich persönlich war es erstaunlich,was da für summen gezahlt bzw. geboten wurden.(ich meine,das geld musst ja auch erst mal haben,ohne das es dir irgendwo abgeht....).

das deckt sich dann mit dem,was du geschrieben hast,mit jagdtrieb und so....

die ganze moderne kunst und der schnick schnack,wie du meinst,werden wohl wie alles,was gesammelt wird,in krisenzeiten nachgeben.also,nix wirklich "in der krise",sondern eher was für "danach".ob sich da diamanten behaupten könnten,der bär weis es nicht.ist halt wie überall-enger markt.willst in krisenzeiten was verkaufen,wirst dich wohl auch hier wundern.....denke ich mal ohne hintergrundwissen.

so,genug von der krise gesprochen.
es weihnachtet.man sieht die vorboten der lucia.
ich wünsche dir und allen mitlesern ein gesegnetes fest

lg

[tgfn]

ich konnt nicht widerstehen und hab die alte chesapeake kuh gepflückt.
man soll ja nicht ins fallend messer greifen, aber ausnahmen bestätigen die regel

http://seekingalpha.com/article/109761-chesapeake-energy-cor…

jetzte such ich noch nen chinesischen wassersaubermann, wie z.B. Tianjin Capital .
Habt ihr da noch was im hinterkopf?

[ConteDiCazzo]

Ich suche immer noch ein Pferdchen aus Karthago...viele Angebote waren schund....aber 2500 muß man anlegen.

Bei Münzen die ollen Griechen..die hatten das Motivmäßig am besten drauf....und wie gesagt ..diese Keltenschüsselchen aus Gold.

Aber allein die Vorstellung in welcher spelunke und welchem Zweck eine 2500 Jahre alte goldmünze mal diente..wer sie alles hatte...ah ..ein wolllüstiger Schauer durchfaährt mich frühmorgens.

Ansonsten mache ich meine Minen....vom anderen Zeugs will ich nichts verstehen.

cu DL......und morgen gehts auf die Piste ..juchheeee

[meritum]

Geld für 4 Wochen umsonst - crazy

NEW YORK (MarketWatch) -- Treasurys headed higher Tuesday, helped by a strong bill auction that showed investors simply wanted assurance that they'd get their principal back.
The market reached the highs of the day after the Treasury Department sold $32 billion in 4-week bills at a yield of 0%.
Ten-year note yields (UST10Y) fell 7 basis points, or 0.07%, to 2.65%; 2-year note yields (UST2YR) fell 10 basis points to 0.83%.
Investors bid $126 billion at the auction, more than four times the amount available. Yields on 1-month debt
UST1MO) have plunged from about 1.80% in June.
"I have never seen this before," said Michael Franzese, head of government bond trading at Standard Chartered. "It's all about capital preservation for the turn of the year, not capital appreciation."
Three-month bill rates UST3MO) also have dropped to near zero, at 0.01%.

[tgfn]

die Fed kauft den Schrott von den Banken, die Banken kaufen dafür Treasuries. Die Banken haben ne saubere Bilanz und vorerst gibt`s keine Hyperinflation

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.178.860 von tgfn am 10.12.08 11:57:02

einige von den kleineren China Buden haben heftig zugelegt die Tage.


Beschäftigen sich die Herren eigentlich auch mit Flussgold?

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.178.860 von tgfn am 10.12.08 11:57:02

Ja,
Heli-Ben plant aber schon Phase 2: Quantitative Easing .
Er will die Wirtschaft nicht mehr über den Leitzins (bei 0 ist ja leider Schluss), sondern über die Geldmenge steuern.
http://www.handelsblatt.com/politik/international/fed-will-s…

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.183.953 von Fra Diabolo am 10.12.08 22:48:05

Flußgold

haben die Badenser mal aus dem Rhein gefischt und
vermarktet, da der Kaiserstuhl nur Weißherbst hergab.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.178.860 von tgfn am 10.12.08 11:57:02

genauer bitte,

Die FED druckt Tresh
die Banken kaufen den trash
und geben anderen trash der Fed.

Müllversorger (nicht Entsorger) haben Hochkonjunktur.

Trotzdem der DOW ganz fesch,
nur wie will der Handel uns erklären im Neuen Jahr, daß
das nun ganz günstige Einstiegskurse wären.

Nehmt ihr denen das ab,
also ich meine 15 % runter, dann wirds was mit der Marie.

Wir sind schon wieder zu teuer.

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.190.032 von dosto am 11.12.08 18:46:27

mein Szenario lautet:

weitere Zwischenerholung bis Anfang/Mitte Januar, danach dann neue Tiefs in allen großen Indizes!

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.190.032 von dosto am 11.12.08 18:46:27

der Staat bekommt von den Banken money for nothing ...
http://www.treasury.gov/offices/domestic-finance/debt-manage…

wenn ne Aktienrally läuft?
Vielleicht doch nur dead cat bounce
15% wären neue Jahrestiefs

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.190.856 von meritum am 11.12.08 20:30:23

nein mein Freund,

anders rum,

wenn die so bis zum 5.01 2009 weitermachen sind wir am Jahreshoch.

[dosto]

money for nothing ...

Dire (poverty) Street. ?

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.190.856 von meritum am 11.12.08 20:30:23

Lieber Meritum

der Verdienst der Banken ist folgender,

Sie haben zwar keine Schuldner mehr, die hat dann
Baby Tresh,
aber hoffentlich noch Kunden, die auch Einlagen haben.

Ansonsten könnte man ja die Schuldner an der Alten
Adresse (wo sie dann glücklicherweise keine Schuldner mehr
sind)
wieder zu Schuldner machen.

Das wäre dann Kapitalismus im Quadrat.

Und genau darauf warte ich.
Leider habe ich keine Schulden, sondern einen Haufen Geld.

Aber ich werde dann versuchen die Seiten zu wechseln.

[massoud]

Viele US Bürger sind von den finanztechnischen Leistungen ihrer Bänker
derart erschüttert, daß jene sich einzig die Sicherheit wünschen und
ihr übrige Kohle dem Staat in den Rachen werfen, einfach so,
kurzfristig, ein, 3-monatige Bills, für nix, null Komma null.
3-monatige kurzzeitig gar mal unter 0,0 % also -
Irrationalität kennt keine Grenzen.
Die ´Langläufer´ leiden natürlich darunter. Zweijährige unter 1 %.
Das gibt ja n gutes Sparbuch mehr her ... Keeen Witz, hier sinds gute ~ 1,5 % %

Quelle: FTD



cu

[dosto]

finanztechnischen Leistungen ihrer Bänker

ergänzungsweise,

die Leistungen ihrer Wirtschaft-Manager-uff-

aber auch unsere eigene Leistungen,

mensch waren wir Stolz, High Tech-Werte
sollten nie Dividende abwerfen sondern nur wachsen,
wachsen und splitten,splitten.

Haben sie alle nahezu gemacht.
Jetzt sind wir zersplittert und für Divis reicht nicht
mher, zuviele Aktien. Lohnt nicht die paar Cent für Jeden.
Aber wachsen tun se auch nicht mehr so richtig.

Jetzt kommt das Mangement und behauptet:
Der Kurs ist zu niedrig, wir kaufen unsere Aktien.
Das gibt dann indirekt wieder schöne Bonuszahlungen.
Sind wir nicht selber Schuld uns wenig mit der gleichen
primitiven Masche uns verarschen zu lassen?

Wer gewinnt denn bei dem System?
Wenn du clever bist-du auch-

Nur den Sprüchen darfst du nicht glauben.
Follwo the money,
aber net wenns weg ist,
sondern wie wir die Kohle von der Company holen,
ohne den Heros zu folgen.

Don-t believe

auch nicht in Wunder.
Nutze den Tag, nutze das System
und wundere dich.
Nur glaub nicht dran, sonst willst auch du in
Kürze ein Hero sein.
Jetzt sucht man das Erbarmen und auch das wird noch
ausgequetscht werden.

Wall Street eigentlich am Ende,
aber immer noch zählt, Tote leben länger
und kommt noch: the dead is not the end.

Bis dahin müßt ihr sauber sein.

erinnert euch daran.

[dosto]

Gut,
Papa Dosto
hat mal kurz gehustet

und Wall Street hat sich erinnert wohin sie gehört.

nach unten.

Ich bin jetzt ein Hero.

(Wenn da nicht Marc Faber wäre)
aber der ist richtig fett geworden, so vom Aüßeren her.
Jank Food for Hanky homo lupus.
Der Wolf im Schafpelz unser guter Marc.

[dosto]

was macht unser Hero

Jimmy Roger

alles rotscher Roger

[dosto]

wie siehts aus:

furzen unsere Analysten schon mit Gewinnschätzungen fürs Jahr 2009 rum.

Ziemlich ruhig im Analysten-Wald.

Rudi ratlos

oder fragen wir Udo wies aussieht auf der Andrea Doria.

[dosto]

Tja, das war ja ne superschnelle response.

Geht nich,

Udo sitzt wie gewöhnlich beim Italiener und
gibt
bis Jahresende keine Interwus.

[dosto]

Die Aeeeeertzte, hier in der Werbung.

Einmal Pogo
immer Togo

wo haben die heute ihre Abonennten?

Jetzt fehlt noch die Jägermeister-Truppe.

Auf Jungs Geld an der Börse versemmelt.

singt mal wieder.

Wir werden viele neue Platten bekommen 2009.

Es darf hier reingestellt werden wieviele Wiedergeburten
und Nachgeburten wir von den Jodel-Fuzzies kriegen.

Na was denkt ihr.

Wer muß produzieren

Mein Tip You 2

und eurer?

[kevine1]

Hallo Max.

Hab mich auf den Dax spezialisiert, und meistens genügt das, um eine Tendenz für die Aktienmärkte auszumachen, weil er hochsensibel ist.

Mir gefällt - charttechnisch - dieser Chart nicht:



Seit Wochen reiten die Bullen auf einer möglichen inversen SKS rum und auf einer Jahresendrallye. Wenn das mal nicht ein Pustekuchen wird, so wie neulich beim Öl um die 50 mit der Antäuschung einer Bodenbildung.

Fassade noch in Ordnung, aber die rechte Seite schwächlich, keilig... dem traue ich nicht. Vielleicht wird es eine Art Hupen-Formation (nach oben geht immer noch ein Stück und nach unten auch, dazwischen hochvolatiler Handel). Wäre insgesamt bearish. Aber ist nur eine Spekulation.

Dazu passen täte die Entwicklung bei Öl / Gold mit den aktuellen Ausbrüchen nach oben. Auch da ist noch nichts entschieden und keine Bodenbildung in Sicht. Die oberen Grenzen wurden getestet, und schon werden beim Gold wieder einige euphorisch. Beim Gold hat die Formation imho noch eine Chance, aus einer langfristigen Riesenflagge nach oben auszubrechen, aber ich schätze sie gering ein. Warum sollte es so kommen, wenn zunächst einmal noch Hedgefonds abzuladen haben und gleichzeitig Deflation angesagt ist? Oder wie schnell soll die Börse vorauseilen, dass jetzt schon Schritt 2 - eine eventuelle Hyperinflation - gespielt wird? Ich glaube, da kümmt noch eine Korrektur, 600, 500, so bis in diesen Bereich. Nur der Euro/USD über 1,29 passt nicht dazu und spricht für kurzfristig steigende Rohstoffe.

Bitte dies nur als Beobachtung (speculare...) nehmen, nicht als Wertung oder Richtungsvorgabe, denn ich habe momentan zuwenig Zeit, um mich mit Börse zu beschäftigen. Es sind nur Randnotizen, um am Ball zu bleiben.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.110 von kevine1 am 11.12.08 23:52:23

Euro/USD:

Auf Ausbruch folgt normalerweise ein Rücksetzer. Immer wenn man sicher ist, dass sich gerade ein neuer Trend etabliert, kann man davon ausgehen, dass Fake-Gefahr droht bzw. einfach Gewinnmitnahmen, Rücksetzer. So auch hier.

>http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/bilder/098/09/25[/img]

Dennoch heißt es aufpassen. Sollte der Euro nach einer Pause weiterrennen, könnte m.E. der Dax bis Mitte Januar auf 5300 steigen und Gold und Öl mit. Sollte sich der Euro-Dollar-Ausbruch als Fake entpuppen, gehen alle gemeinsam auf neue Jahrestiefs, sofern die aktuellen Korrelationen bestehen bleiben.

Oder? Wie seht ihr das? Bitte sagen, wenn ich Denkfehler mache.

Grüße

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.161 von kevine1 am 12.12.08 00:10:50

Link-Korrektur:



<EUR/USD hat seine bislang in dieser Woche gemachten deutlichen Gewinne bis auf ein Sechswochenhoch bei 1,3162 ausgeweitet. Mit dem nachhaltigen Sprung über die 1,31er-Marke ist EUR/USD der Ausbruch aus der seit Wochen bestehenden Seitwärtsspanne nach oben gelungen und das Währungspaar hat damit die erste Hürde vor Einschwenken in ein bullisches Chartbild genommen. Komplettiert würde dieses Bild jedoch erst bei Überschreiten des nächsten ernst zu nehmenden Widerstands bei 1,3295, dem Hoch vom 30. Oktober, der jedoch kaum im ersten Anlauf zu knacken sein wird. Solange EUR/USD dieser Sprung nicht gelingt, bleiben die kurzfristigen Aussichten positiv, die mittelfristigen jedoch neutral. MACD und Parabolic Price/Time befinden sich anhaltend im Kauf. Auf die nächsten Widerstände trifft EUR/USD bei 1,3160, 1,3200, wo sich das 23,6%ige Fibonacci-Korrekturlevel des Kursrückgangs von Juli bis Oktober befindet, und 1,3260. Unterstützung bieten die 1,3100, 1,3070-80 und 1,3000.<


Quelle: Tomke Hansmann, fx-direct-Bank

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.190.981 von dosto am 11.12.08 20:49:54

Guten Morgen Max!

ja, aber für die US-Autos gibt es nun chapter 11 and no chips for free.

Dein "Schuldner auf ein Neues-Szenario" hätte doch Island weltweit zur Folge.
Oder habe ich Dich da falsch verstanden?

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.761 von meritum am 12.12.08 08:49:45

nein,

nix falsch verstanden.

Aber wir sollten nicht nur auf die USA schauen.
Es bröseln auch andere Länder einfach so weg.
Und es werden auch die Suprimer wie Indien in den
Schlamassel geraten,
die Unterkapitalisierung wird halt noch etwas weiter
vorangetrieben.
Dazwischen liegt die Zeit.
Nicht hektisch werden, aber nützen.

Letztendlich rate ich dazu nicht Goldbug zu werden
sondern Bauer.

Ein einfacher aber nützlicher Stand.
Man muß kein High Tech Bauer werden.

Also kauft die Uckermark auf.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.110 von kevine1 am 11.12.08 23:52:23

Sabine,
kein Problem,
ob du den Dax beackerst oder ich die Allianz
ist lediglich ein Windelaufwand.

Ich machs mit 1 Baby,
du hast deren 30.

Alleinerziehender Vater ist reichlich genug für mich.

Jetzt hats mal wieder super geklappt.

Allianz Short heute mit 40 % im Plus, am Wochenanfang
gekauft und ziemlich darum gezittert.

Also das Long-Short Ziehamonika-Gedudel bleibt erst mal
bestehen. Aber ne glasklare Ausrichtung ist noch
nicht vorhanden.
Da ist noch Technik-Intuition- Gefühl zu sehr im Spiel,
deshalb ist das zu individuell um groß auf die Pauke zu hauen.
Die meisten machen eh seit Jahren mit.
Sie werden doch hoffentlich ihre Gurken zurechtgelegt haben
mit denn sie bei diesem Szenario agieren können.
Wie das Baby heißt, ist dann egal.
Hauptsache man kann es händeln, irgendwie, groß Nachdenken
sollte man nicht, aber trotzdem das Umfeld nicht
aus den Auigen verlieren.

Ich glaube nicht, daß Börse innovativ ist.
Alles Quatsch und Umschreibung des einfachsten Strickmusters.

2 Links-2 recht-1 fallen lassen.
und das ganze durchgespielt.

Das nennt man dann kreativ und innovativ,
hui, mit was für Schiet verbringen wir unsere Zeit?

Antwort: weil wir nix anderes gelernt haben.

Einmal Börsenheini-immer Börsenheini.
So gehts einem wenn man nicht anständig an dem Monstrum
Pleite geht.
Ich wünsch euch jetzt die Pleite an den Hals, damit es endlich
Ruhe gibt.
Aber wahrscheinlich muß ich die clevere Gesellschaft auch 2009 ertragen. Nungut, wir werden sehen.

[dosto]

einige von den kleineren China Buden haben heftig zugelegt die Tage.


auch die etwas Größeren.

Deshalb tendiere ich mal einen -DB46QN- sich zu verinnerlichen.

Begründung:

als Technicker.

schnelle Talfahrt, mit Rebound.
um eine Bullische Formation zu kriegen -W-Formation-
müßte allerdings erst mal ein Rückschlag einsetzen.

Fundamental:
ist gegen einen Rückschlag nix einzusetzen-oder-

Der Schein ist über 20 % vom Knock Out weg.

Sollten die Kusre 10 % nachgeben,
geht es an die 30 % Gewinn.
Damit wäre der Hang Seng bei 13.300 was ich nicht
als außergewöhnlich ansehe.

Ich nehme nicht an daß die HBSC eine außerordentliche
Kurspflege treiben kann, die sind froh wenn sie
etwas bremsen können. Die restlichen Investment-Bänker
haben keine Mittel um sich um Hongkong zu kümmern.
Und wie die Chinesen selbst Hongkong behandeln ist mir immer
noch nicht klar. Wie lange soll das eigentlich noch ihr
Off Shore -Gebiet bleiben, denn in diesen Gemäuern
liegt ja immer eine gewisse Gefährlichkeit.
Vor allen Dingen beim anlegenden Publikum.

Alles eine Idee.
Hoffentlich 1ne die Geld einspielen kann.

PS: für mich natürlich nicht nur Idee,
sondern Gegebenheit, im obigen Sinne werde ich natürlich nicht nur plaudern, sondern auch handeln.

Vielleicht kann mal einer hier kund tun, welche Zerti-
Emitentten man meiden sollte. Oder besser: wer noch in Frage kommt.
Wie stehen eigentlich die Franzosen -GS etc. da?
Kann man da noch ?

ABN und Citi sind wohl erstmal außen vor.

[dosto]

so, der Tomatensaft im Kühlschrank steht,
für die morgentliche Bloody Mary,

I go slepp very well in my klepprig Bettgestell.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.238 von dosto am 12.12.08 11:22:39

Kurz zu den Emittenten:

Über BNP und HSBC habe ich noch nichts Negatives gehört.

Hier noch ein nützlicher Link:

http://www.deutscher-derivate-verband.de/DE/Showpage.aspx?pa…

[kevine1]

UBS würde ich erstmal meiden. Das sind so die Meldungen, wo es mich schauert:

>UBS friert Immobilienfonds für Großanleger ein

ZÜRICH (dpa-AFX) - Die Schweizer Großbank UBS friert bis Ende 2009 einen Immobilienfonds ein. Der Fonds verfügt über ein Volumen von sechs Milliarden Dollar (4,5 Mrd Euro) und enthält vor allem Mandatsgelder von Kunden aus der Vermögensverwaltung. Kleinanleger sind nach UBS-Angaben vom Freitag nicht betroffen.

Der Fonds verzeichnete zuletzt starke Mittelabflüsse, wie die ´Neue Zürcher Zeitung´ (NZZ) in ihrer Freitagausgabe berichtet. Zeichnungen und Rückzahlungen sind ausgesetzt, da die hinter dem Fonds stehenden Immobilien wegen derzeit tiefer Marktpreise nicht veräußert werden. Der Fonds investiert auf der ganzen Welt in hochwertige Geschäfts-Immobilien. Zur Höhe der Abflüsse und zu der Zahl betroffener Kunden machte die Bank keine Angaben. /hpd/DP/sb

dpa-AFX<

Jürgen hatte neulich was eingestellt, wo vor allem Selbständige betroffen sind, die ihre Altersvorsorge wegen der Finanzkrise nicht erhalten: das sind für mich die eigentlichen Skandale. Über die Nasenspitze hinausgedacht, werden das irgendwann Hartzer, die unsere Sozialkassen zum Einsturz bringen.

Letztendlich rate ich dazu nicht Goldbug zu werden
sondern Bauer.

Max, und ich dachte schon, ich hätte den Pessimisten-Virus. Mit dem Garten hatte ich es nie so sehr, bin zu hippelig dafür... stattdessen bin ich in die Nahrungsmittelbranche gegangen, Im- und Export von TK Gemüse und Obst, traditionelle hanseatische Firma, für mich fünf Minuten Fußweg. Ich hoffe doch, gegessen wird immer. Das ist meine "Bank". Sollte das mal nicht mehr so sein, würde ich mich gern mit meinen hübschen Töchtern und meinem verträumten genialischen Sohn, Matheprof in spe, auf Deiner Plantage bewerben! Meine Kinder konnten übrigens alle schon mit zehn Jahren Charts lesen. Sie gehen auch ohne ein Buch auf den Bücherflohmarkt ihrer Grundschule, weil sie sich von nix trennen können, suchen die Schnäppchen mit geliehenem Geld, verkaufen sie teurer an Zweitklässler und kommen mit acht Euro Gewinn nach Hause... Schande, die haben den Kapitalismus verstanden.
Soweit mein Gruß zum Wochenende.

Beim Gold ist noch alles offen, aber es sieht doch ein bisschen mehr nach Ausbruch nach oben aus denn nach unten. Zu meiner Überraschung, wie ich gestehen muss. Aber die Lage ist verworren, es scheinen sich wieder Korrelationen aufzulösen.(?) Ich mache nichts, bis ich nicht wieder Zeit gefunden habe, den Durchblick zu finden.

Glückwunsch zum Allianz-Trade. Hast Recht, man kann sich einen beliebigen Spezi aus dem Dax heraussuchen.
In einem Nachbarthread habe ich am 27.10. den Dino 814532 (Dax Turbo-Call, seit Jahren auf meiner WL für den schnellen Ritt) empfohlen bei 8,74, der steht jetzt bei 15,07 E. Hat natürlich kein Schwein gekauft - viel zu konservativ! ... Aber genau mit diesen Dingern fahre ich seit zehn Jahren das Rennen.

Insofern fasse ich Deinen Wunsch nach meiner Pleite mal als Kompliment auf.

Schönen Gruß, und falls ich vor Weihnachten die Lust auf Börse verlieren sollte, allen eine entspannte Zeit und auf guten Erfolg in 2009.
Sabine

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.416 von dosto am 11.12.08 21:42:44

Wenn ich clever gewesen wäre,
hätte ich 2001, am 29.5., den Teldafax-Trade, gekaufte Übernahmegerüchte,
15 Min. später mit ~ 110 % Gewinn, schlappe 6.000 € eingestrichen statt nur mit ~ 1.000 €

Wenn ich clever gewesen wäre,
hätte ich unsere damalige Diskussion
über den DOW mit Ziel ~ 14.000 nicht aus den Augen verloren !
Mich von der angenommenen Welle - B, mit all ihren bekannten
Tücken, nich auch doch blenden lassen.

2004 den Hang Seng nur long genommen. Mir schlicht vertraut, nur mir !

Wenn ich clever gewesen wäre,
hätte ich den Hang Seng spätestens seit dem 2.12.07 , meiner öffentlichen
Kunstmeldung der HSI sei oben, die Trendwende da, nur noch geshortet.

Wenn ich clever gewesen wäre,
hätte ich Januar 2008 den Nikkei nicht long sonder radikal short nehmen müssen.
Allerdings war die damalige Situiation eine Gradwanderung, leider mit dem quentschen Ausschalg der Infosumme in die falsche Richtung.

Wenn ich clever gewesen wäre,
hätte ich den Oktober 2008 viel mehr Bedeutung beigemessen,
was ich wörtlich und schriftlich ein Jahr vorher schon kund getan hatte; Vola vom aller heftigstens.

Wenn ich clever gewesen wäre,
hätte ich den Öl Peak im Kurs, welcher im Sommer erwartet wurde, nich
aus den Augen verloren und ebenfalls nur noch geshortet. Zumindest bis ~ 100 $.

Etcetcetc ...

Das is ein Haufen scheiß guter, teurer Erfahrugen.
Ob ich in der Zukunft cleverer sein werde ?
Man sollte es annehmen oder bleiben lassen oder bettelarm und dumm verrecken.


Das Zügeln war clever.
Situationen erkannt zu haben war clever.
Mein Zukunftsziel, wenngleich auch in anderer Form, bleibt clever.
Denn, der nach so vielen Schlachten noch steht, hat sein eigen Haus verdient !
Ich wasche grade meine Kleider ... ein paar hängen schon an der Leine,
andere sind schon getrocknet und liegen gebügelt im Schrank .....


cu

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.715 von massoud am 13.12.08 11:15:03

Hallo Oli,

solche Schoten hab ich auch in meiner diesjährigen Trading-Historie - manchmal frag ich mich, warum ich mir soviel Arbeit mache: Trader-Masochismus?

Da sind Scheine auf der WL, die mir damals fast todsicher als Langfristinvestment erschienen und die ich jeweils nach 20% verkauft habe, die jetzt 400% und mehr aufweisen. Vielleicht hab ich unterm Strich sogar etwas mehr verdient, aber ob's die Zeit und Energie wert war?
Na ja, man muss sich immer sagen, man lernt ja was dabei, hoffentlich hilft's dann in der Zukunft.

Z.B. hatte ich den Bovespa auf Max' Hinweis hin unter die Lupe genommen und den Schein (short) immer zwischen 17 und 30 cent hin und her getradet. Der hatte zwischen 95 cent an Wert. Aber man traut seinen eigenen Einschätzungen dann doch nicht oder will den Gewinn nicht wieder riskieren (was ja auch oft richtig ist!).

Fazit: Ich werde vermutlich so weiter machen, aus dem einzigen Grunde, weil mir auch schon Trades, die im Gewinn waren, ins Minus gelaufen sind, und das ist die Kehrseite der Medaille.

Also doch weiter Arbeit statt Schlaftablette. Muss jeder für sich entscheiden, aber für mich bin ich zum Schluss gekommen, entgangenen Gewinnen nicht nachzutrauern, sondern lieber klein-klein die Performance zu steigern, auch wenn es leider wahnsinnig viel Arbeit war, die man sich, siehe oben, im Grunde genommen hätte sparen können. Mir scheint es in der Summe immer noch der beste Weg.

Viele Grüße

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.901 von kevine1 am 13.12.08 12:21:46

Hi Sabine,

... warum ich mir soviel Arbeit mache: Trader-Masochismus?...
Imo is es der Trieb des Menschen. Hauptsächlich wohl die Gier im Schafspelz.

Den vergangenen Gewinnen wird nich nachgetrauert. Habe auf der
anderen Seite auch oft schöne Gewinne erzielt. Zeige damit nur,
was schlicht die Aussage ist, ich war nicht clever genug ==> dumm.
Was nur indirekt schlimm is, denn das Börsentreiben hat schon
Sir Isaac Newton oder auch andere große Geister nicht in den Griff bekommen.

Die Darstellung zielt insofern auch sicherlich in die Zukunft. Nach einer Anregung von Max.
Zeit bleibt, insofern ich mich in meiner Lebenserwartung zumindest
im Durchschnittsalter eines europäischen Bürgers verstehen darf, genug,
um es in Zukunft besser zu machen.
Ich war nie gegen die " Einfachheit " des grundlegenden Anlegens
über den Kauf von Aktien, in einem Bullmarkt !!
Insofern wollte ich schon immer Max und dem anderen großen Geld folgen.
Eben, dem großen Geld folgen, the big money. Das war bisher immer sekundäres Ziel.
Man muß das wohl intensiver beachten, einplanen !

Aber, man kann nich immer nur alles schön reden.
Wie Du sagst, es muß auch mal drinne sein, die Kehrseite einer Medaille zu betrachten.
Das kann doch nicht falsch sein. Denke, daß das auch grundlegend
wichtig ist. Aus den Fehlern lernt man doch meistens am ehesten.


Der Weg kleine Gewinne stetig zu generieren und damit zufrieden zu sein ist ein guter !
Aber sicherlich kein einfacher. Die Gewinne müssesn a) erst mal dauerhaft erzielt werden
und b) nicht in einer emotionalen Flut wieder verloren gehen.

Schöne Grüße zurück.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.264 von massoud am 13.12.08 14:43:09

Hallo Oli,

zwar kurz, aber für mich irgendwie wichtig:

Manchmal bin ich im Zweifel, ob

- Prognosen nicht beim Trading ein Klotz am Bein sind
- oder ob Prognosen ein Teil des Plans sein können, den man braucht.

Lösungsvorschlag:

- Prognosen haben beim Trading nichts zu suchen, wenn sie nur dem Ego dienen (Rechthaberei)

- Prognosen können im Trading durchaus ihren Platz finden, wenn sie dazu dienen, systematisch Ein- und Ausstieg bzw. SL's zu definieren.

Vielleicht hilft uns das weiter?

Ich denke wirklich, es ist in dieser Diskussion das "Konzentrat", um das es geht.

Sowohl Du als auch ich hätten unser Trading dieses Jahr optimieren können. Angesichts der Volatilität war meine Taktik der kleinen Schritte nicht schlecht, aber mühevoll und aufwändig (-> verbesserungswürdig).

Langfristig strebe ich wieder Positionen an, die ich über mehrere Wochen, vielleicht Monate halte, sobald ich meine, einen Trend erkannt zu haben.

Dieses Jahr war das ausgesprochen schwierig. Wie gesagt, ich hatte dann Posis im Minus, die vorher schon 20% Gewinn gebracht hätten, und dafür suche ich noch einen Plan (Zeitrahmen, Hebel und SL nach Chart festlegen, so etwa).

Zu Deinem Posting...

Damals (2003, als Max z.B. CoBa-Aktien kaufte) hatten wir eine Internetblase, und ich habe seinen Mut bewundert, wieder Aktien zu kaufen, fand die Entscheidung aber auch nachvollziehbar, wenngleich ich selber den Mumm nicht hatte (dachte damals, die gehen pleite).

Dieses Jahr ist es anders. Max hat sich hier nicht aus dem Fenster gehängt und gesagt, Leute, kauft Aktien, so billig wird's nie wieder. Und ich habe das registriert und es passte zu meiner Weltanschauung.

Click?

Diesmal läuft es leider nicht so... einfach...

Dir weiterhin Erfolg & alles Gute
Sabine

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.591 von kevine1 am 13.12.08 17:14:27

Es geht nicht um Rechthaberei, ging es nie !
Sondern einzig und alleine, mit den Analysen
Kohle zu machen oder etwas zu lernen oder erproben !

Jeder Marktteilnehmer muß sich immer weiterentwickeln, der Markt
tut das auch, immer weiter, bleibt nie stehn. Daher is jeder Crash
oder jeder Bullmarkt irgendwie anders und doch immer gleich ...
Das is für mich das Konzentrat daraus.

Die Bärmarkt 2000 bis 2002/03 war in US eine relativ langer Bärenmarkt.
Der Aktuelle Bärenmarkt könnte sicherlich die Ausmaße des japanischen
Dauer-Bärenmarktes seit Anfang 1990 annehmen
oder wie die Zeit im DJIA von 1966 bis 1974 oder oder oder .....

***

Vielleicht hat der Max auch wieder neues zu lernen oder weiß grad auch nich,
wo die aktuelle Situation der Finanzmarktkrise noch enden wird ?
In solchen Situationen hält sich Max meistens bedeckt .
Dazu kommt noch, wenn Max sagt er geht rein, is er ganz sicher in
den meisten Fällen schon drinne, außer er stockt eine vorhandene Posi auf ...


cu

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.993 von massoud am 13.12.08 19:43:54

Hmm, Du darfst mich nicht falsch verstehen in puncto "Prognosen". Ich versuche nur eine ehrliche Bestandsaufnahme ohne Emotionen.
Und ich habe schlicht festgestellt, im Board und unter Freunden, dass Prognosen mit Emotionen verbunden sind, die nicht zum Trading gehören.
Deshalb habe ich das mal für mich aufgeschlüsselt, siehe vorheriges Posting eben.

Das Eine ist die Analyse (Plan) und das andere die Glaskugelleserei (Ego). Die Grenzen sind schwimmend.

Und ich denke, wenn man sich darüber im Handeln Klarheit verschafft, bei sich selbst, dann ist wieder ein ganzes Stück gewonnen.

Gehen wir soweit konform?

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.045 von kevine1 am 13.12.08 20:02:47

Sabine,

die Emotionen rauszuhalten ist im kurzfristigeren Bereich
doch von Anfang an eine der größten Herausforderungen, oder !?
Und imo einer der bedeutendsden Gründe, weshalb viele,
wahrscheinlich sogar die meisten, deshalb scheitern.
Legt man mittelfristig oder auf längere Sicht an, spielen
die Emotionen weniger eine Rolle. In beiden Fällen is ein Plan,
Strategie, in welcher Form auch immer, doch einfach nötig.

Die Prognose kann sicherlich auch verhindern, eine gute Performance zu machen,
dann, wenn der Markt jene nich erfüllt. Dann beginnt die innere Unruhe,
die Dissonanz in uns beim Blick auf den Chart erzeugt dieses Unwohlswein. Was dann ?
Die Prognose für den Fall der verfehlten Prognose, Plan B, C, oder D.
Oder eben einfach in den Kardinalfehler schlittern, aussitzen.

Wie auch immer, wir liegen nich weit auseinander, doesn´t matter!
Schönen Sonntag, wir ham hier Schnee, gute 15 cm, läd ein zum Wandern, der Hund freut sich.

Liebe Grüße

[Gulliver]

die Tage ging mir Karstadt (ehemals Arcandor) durch den Kopf...

von 30€ auf 1,50 und jetzt mit ordentlicher Gegenbewegung.





Nachdem Frau Schickedanz dort seit 2005 massiv eingekauft hat und Middelhoff den Laden eigentlich gut gesäubert hatte (FitnessCenter weg, DSF weg, 70 kleine Kaufhäuser weg, Logistik weg, Starbuckks Deutschland weg, Immobilien weg, Schulden weg...), steht man jetzt auf den 3 Säulen stationärer Handel (Karstadt), Versand (Primondo, inklusive Quelle) und Touristik (Thomas Cook, 50% Beteiligung).

Seit Mitte 2007 läuft aber v. a. Karstadt wieder schlecht...

Operativ schreibt Primondo leicht schwarze Zahlen, Thomas Cook macht dieses Jahr 500 Millionen Ebit und Karstadt immer noch mit Verlusten von 200-300 Millionen € p.a.

Arcandor ist gerade mal noch 600 Millionen wert - imho kann man alleine für die Cook-Beteiligung 10€ je Aktie ansetzen.

Die Hauptfrage: Kriegt man Karstadt in den Griff. Imho schon, da die neuen Großaktionäre dort eine beträchtliche Beteiligung haben und alles tun werden (ohne Tabus) um ihr Investment zu schützen.

Schickedanz hatte die Aktienkäufe größtenteils mit Krediten von Sal Oppenheim finanziert...

Die wurden aufgrund des Wertverlustes der Aktien und der Karstadt-Probleme ziemlich nervös und haben über eine KE und Transaktionen mit Schickedanz jetzt ebenfalls rund 29% der Aktien.

Im Aufsichtsrat geben die jetzt den Ton an - auch das Management wurde komplett ausgewechselt - im Februar kommt Eick von der Telekom als neuer CEO, Finanzvorstand wird ein Mann von Claas-Mähdrescher...

Im September wurden bei Karstadt und Holding nochmal die Gehälter massiv gekürzt, imho wird auch vor weiteren drastischen Massnahmen nicht zurückgeschreckt. Zur Not werden halt nochmal 50% der restliichen Wahrenhäuser geschlossen und die Belegschaft gestrafft.

Sal Oppenheim ist jedenfalls mit 700 Millionen € über EK und Kredite engagiert, wenn Sie das abschreiben müssten, kämen sie wohl selbst in die Bredoullie. Daher gibt es imho keine Tabus bei der Sanierung so wie zwei starke Großaktionäre, imho ein gute Ausgangsbasis...

Meinungen erbeten

[dosto]

sehr, sehr fein beobachtet, Sabine,
das mit der Commerzbank.
Fühle mich total durchschaut, die spur wurde perfekt
aufgenommen.

Nun zur UBS,
logischerweise ist die Aktie der UBS kein kauf,
eher sogar ein Short (das Thema kam wohl durch falsches
posaunen aufs Tablett von Leuten die keinerlei Verkehr mit mir gehabt haben.

Das Spiel ist das aus dem jahre 2002 nach der Internetblase,
Telekoms wie Quest und Sprint wurden auf den Boden
gequetscht und nahezu jeder sprach vom aus.

Auch die haben damals hochverzinste Bonds auf den Markt gegeben. Die wurden von mir gekauft. Nach einiger Zeit
war ich damals der Initiator sogenannter Leaps,
dieser Produkt wurde dann bei W.O geklaut, vorher gabs das
gar nicht, heute gibts das auch wieder nicht.
Leaps sind langlaufende Optionen , also für UBS 2012
Januar, so war das damal bei Quest und Sprint auch,
die Lanfläufer der Optionen kamen alle unheimlich ins Geld
und liefen auch im Geld dann weiter mit. Beides war ein
Bombengeschäft da mit hohem Einsatz gefahren,
sowohl die Bonds wie die späteren Optionen)

Und genau dieses System versuche ich nun bei UBS anzuwenden.
Keine Ahnung ob das klappt. Aber es ist mir ein Versuch wert. Allerdings die Aktie von UBS wird nächstes Jahr wohl
locker 1stellig werden und auch in Richtung 5 zulaufen.
Aber das macht nix, noch ist keine einzige Aktie aquiriert.
Die Bonds laufen ordungsgemäß, es findet eh kein allgemeiner arktmäßiger Markt dort statt.
Die Dinger gehen außerbörslich ihren Weg. Im Moment
wäre es kein Problem sie ohne Abschlag oder halt mit
Abschlag 1-4 tel zu verklickern. Aber warum soll ich
mich davon lösen, er nützt ja gerade mal 9 Monate
mit den Zinsen, ist also im Besten Alter und kommt aus den
Kinderschuhen. Ich hoffe es wird ein strammer Max,
den man vielleicht so zum gleichen Zeitpunkt wie jetzt
2009 verjodeln kann aber vielleicht auch nicht muß.

Sicherlich ist das alles ein zähes ringen, obwohl das gar nicht so aussieht. Im Prinzip strammer Trend nach unten
überall, trotzdem sollte man Short auch versilbern und neu
ansetzen. Also ich erlebte das nun reiheweise, daß
die Papiere nur 1-2 Tagen im Gewinn waren und dann
dieser vaporisiert wurde, letztendlich kam er allerdings wieder. Nur wer hat so stramme Nerven immer wieder daran zu glauben. Und wenn muß man sehr weit ausfahren,
denn viele Kurze Papiere wurden einfach auch eingefangen.
Also einfach kommen und absahnen, davon wirds wenige geben.
Es ist echt harte Arbeit, mehr als sich viele wünschen und
auch zumuten wollen.
Für mich wars kein schlechtes Jahr, aber ein verdammt umtriebiges.
Ich behaupte mal das nächste Jahr wird noch härter werden,
und die Ziele noch wesentlich enger, da die Vola wahrscheinlich nicht mehr so eklatant sein wird.
Für den größten Teil der Aktien wird das ein Technisches Jahr werden, da man die fundamentalen Dinge erst zusammenstellen muß und das wir dauern.

Ich werde mich daher ausschließlich mit dem Großen Geld nur
in den großen Aktien versuchen, ob es zum setzen kommt
ist äußerst fraglich, aber zum dealen kommt es ganz bestimmt.
Ich bin auch bereit ein Jahr ohne Aktienbestand durchzustehen oder nur solche Bestände zu halten,
die jederzeit am Markt unterzubringen sind,
also im Prinzip, die Einstellung eines Dealers.

Sicherlich bin auch ich der Meinung, daß der DAX locker 4.000 vertragen kann und das werden wir wohl auch sehen.
Ob ichs mit dem DAX oder mit der Allianz mache,
das überlasse ich aber der Situation, wahrscheinlich
kletten beide wohl zusammen, muß aber nicht sein,
wenn nicht werde ich zwischen den Beiden einen auswählen,
so wie der Markt sich stellt.
Ich hoffe mit den beiden Burschen wenigstens dann 2
Alternativen zu haben, oder halten 1 Bringen wenn
sie zusammenhalten.

Alle anderen DAX-Werte sind mir ein bißchen zu speziell,
was nicht heißt, daß sie auch mal dran sind.
Aber nicht integriert in das obige System. Sondern
dann in Einzelhaft.
Obs aufgeht ist ne andere Frage.
Aber wenn man was machen will, soll man schon
ne Idee haben. Wenn sie sich dann anwenden läßt,
umso besser.

[dosto]

ne, ne Gulliver

Karstadt braucht Macher.

Das heißt für mich Superstarke Einkäufer die Trends
machen und Kosumenten Pulver vor die Nase streuen,
damit die kräftig nießen.

Ob da von Hinten Geld kommt, oder ein Erbsenzähler,
oder ein Verwalter ist mir ziemlich wurscht.

Karstadt wird für mich von der Verkaufs-Theke aus gemacht.

Uns alles andere hängt hintendran.

Sollten die Neuen zu dieser Kohorte zählen,
dann gut, ansonsten kämpft auch dieses Geld,
wie Don Quichote.

[dosto]

dass Prognosen mit Emotionen verbunden sind, die nicht zum Trading gehören.

Das machen wir aber alle,
anders gehts ja gar nicht.

Die Gefährlichkeit ist ja dann, daß dich deine Emotion
bestimmt und in dein Handeln eingreift,
dann in eine Obsession dekadentiert und fertig ist der
Salat.

Also ohne Emotion gehen wir gar keinen Deal ein,
selbst knallharte Gründe werden emotionalisiert,
sie ist quasi der Startschuß, aber man muß sie kontrollieren ob sie es überhaupt noch wert ist.

Denn Emotionen kann ich doch wechseln wie meine Hemden.
Wir machen zulange an alten Lieben rum,
die schon längst blau angelaufen sind.

[dosto]

apropo,

daß auch Logik seine Grenzen hat,
kann ich heute ganz locker schreiben:

Heute wäre es logischer denn je,
VW zu shorten.

Diese Logik begreift jeder sofort.
Also was hindert uns?

Die Emotionalisten a la Piech.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.427 von dosto am 15.12.08 21:14:53

Guten Morgen,

lustig. Als ich gestern um 21 Uhr schlafen ging, hatte ich denselben Gedanken. Was macht eigentlich...? Keiner redet mehr drüber. Es könnte mal Zeit werden.
Wollen wir mal sehen, ob der 7. Sinn wieder hinhaut.

Max, ansonsten lieben Dank für Deine Antworten. Ich möchte nicht alles öffentlich kommentieren. Aber der Grundgedanke könnte derselbe sein, Sch...Bärenmarkt, im Grunde lohnt es nicht, sich um Aktien Gedanken zu machen. Man möchte nur so gerne. Aber die Blase ist anderer Art als 2000-03. Signifikanter... aber wer weiß, vielleicht schaffen sie's mit ihrer Nullzinspolitik nochmal ein Stück hoch. Hinterher wird'd dann eher schlimmer, da kein Patentrezept vorhanden, auch die ganz Klugen haben derzeit keines (jedenfalls habe ich noch nirgends einen realistischen Ansatz gefunden, leider). Damals konnte man sagen, o.k., das war die Blase, weiter geht's im Text. Aber mom. weiß eigentlich keiner.

Öl long, lese ich grade von geschätzten Usern. Hmmm, kann sein, kann nicht sein, bin in Rohstoffen nicht so drin.
Aber Exxon, schaut mal, sieht mir eher schlachtreif aus. Aufwärtstrend seit Oktober gebrochen. Indis oben. Vielleicht noch ein Hüpferle, aber im Daily doch wohl eher short bis 65 (akt. 79). -> WL.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.236 von dosto am 15.12.08 20:47:03

Alte Lieben an der Börse gibt es bei mir nicht.

Aber mit den Zeitfenstern hab ich manchmal Probleme, und darauf bezogen sich meine Gedanken zum Thema Prognosen.

Aktuell ist es ein Trading-Markt.
Das große Zeitfenster ist short (bearmarket).
Das weniger große Zeitfenster sagt, Bärenmarktrally jederzeit möglich.
Also Niemandsland, d.h.
Prognosen weg, gucken, was der Markt macht,
Scheine anpassen oder raushalten.

[dosto]

guten morgen

bevor ich auf den Acker gehe un Unkraut jäte muß ich mich
entschuldigen:

nicht Peru geht zuerst den Gang nach Canossa sobder
Ecuador ist kurz vor der Burg.

Also alles der Reihe nach:
Ecuador, dann Peru

und Chile wird erhebliche Probleme bekommen,
auch dort sind die Preise etwas außer Rand und Band geraten
und nach den neuen Kupferpreisen nicht einholbar.

Daselbe sehe ich für Peru im umgekehrten Maße voraus.
Das Rohstoffgeld ist praktisch nirgends angekommen,
außer bei der Oligarchie und dem Militär.
Wie das mit einer Dollarparität für die Gesamtheit
zusammen zu kleistern ist.
Ist mir ein Rätsel, außer totale Verarmung weiter Teile
werden in Kauf genommen.
Also Abwertungen sind wohl angesagt.


Damit geht die Welt gespaltene Wege.

In Südamerika geht der Dollar rauf, östlich davon geht er
runter.

Thats life.

[dosto]

Die Frage beim Öl ist:

ist das ein Rebound nur
kann die Opec das Öl hochquatschen.

Oder kommen Fakten wieder zum Vorschein:

Bestimmte Ölpreise brauchen die verschiedenen Länder ja:

Also die Saudis haben Schwierigkeiten, der Iran so oder
so, bei den Ölpreisen, von Chavez ganz zu Schweigen. usw.

Öl-Föderkürzungen

müssen durch den Preis ausgeglichen werden.

Also der Faktor muß stimmen.
Jedes dieser Länder hat einen anderen Faktor.
Können die das angleichen. Denken die Gesamtheitlich,
oder einfach nur primitiv, drosseln wir, dann
wirds schon werden.

Meine Herren, in einer modernen oder postmodernen
Zeit ist das zu wenig. Wenigstens was die Volkswirtschaft
angeht.

Für einen Spekulaten-Markt ist allemal genug.

Nur lösen kann das unter Umständen wenig oder gar nix.

das so nebenbei.

[dosto]

zum Zeitfenster,

das Fenster ist bereits halb zu.
8-9 Handelstage. Solange wollen sie den Markt
wahrscheinlich in jedem Fall halten.

Welche Aktien sie dann 2009 halten wollen, wird trotz
der scheinbar niedrigen Preise, dann schon ziemlich schnell
gespielt.

Mir scheint einige Aktien gehen hier bereits mit ihren Höchstpreisen ins Jahr 2009. Oder mit ganz wenig Potentional.

Aber das ist erstmal reine Hundeschnauze.

[berrak]

wie ist denn deine allgemeine und spezielle kapital allokation und anlage strategie ?

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.966 von berrak am 16.12.08 12:47:51

streiche meine frage. sorry