Der Meister sprach - 500 Beiträge pro Seite (Seite 12)

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.773.136 von ConteDiCazzo am 20.08.08 09:21:34

.

Moin Lupo, alter goldbug ! - also der von AlaskaBear verlinkte Kommentar von Roland Gehrt ist auch für China- bzw. "Nicht-in-Gold-investoren" lesenswert!

Ohne Frage kennt sich unser Thread-Chef im Geschäft "hinter den Kulissen" bestens aus. Insofern kann dosto auf sowas gern verzichten. Andererseits ist so ein Thread aber auch kein Egotrip (sollte es zumindest nicht sein) und die Kommentare sollten nicht "par ordre de Mufti" mit Schweigeverbot geächtet werden. (es sei denn sie liegen wie kürzlich geschehen "völlig daneben"). Eine gewisse Toleranz gegen "sachfremde" Beiträge muß erlaubt sein und man möchte ja - wie Fra Diabolo schrieb - auch wissen, was eigentlich so in den Köpfen der geschätzten Mitstreiter vor sich geht...

Zudem bringt unser Chef das Thema Gold und Rohstoffe ja schon aus eigenem Antrieb so oft ins Gespräch, das er sich seiner gestrengen Belehrung folgend eigentlich schon hätte selbst ermahnen müssen ...

Das dies kein globaler "Doomsday"-Thread ist und werden soll, ist völlig klar. Aber wir leben nun mal - und das wirst Du zugeben müssen - in einer sehr kritischen Zeit. Da ist es aus meiner Sicht durchaus angebracht, auch Gedanken zum "Großen Ganzen" in die Diskussion einfließen zu lassen, zumindest dann, wenn sie wie im Fall Roland Gehrt einen nicht geringen "Unterhaltungswert" besitzen ... Gruß K.

.

[konradi]

noch´n ot: Brazil's farms see quiet revolution - :http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7567778.stm

[massoud]

Auch die Stimmung in diesem Thread trübt sich ein. Gut so.
Denke da ein bißchen positiver. Nach Regen folgt Sonnenschein.

cu

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.765.747 von globaldigger am 19.08.08 16:31:50

ups,

die Geschichte lehrt, wie man sie fälscht.

Also das ist ja wahnsinniger Quatsch.
Die Hunts sind daran gestorben, daß man Ihnen das
Silber quasi zu ihren fantatischen preisen, die sie selbst
am Future-markt geboten haben schlichtweg
zur Abnahme angedient hat.
Dabei ging ihnen nun mal die Kohle aus.
Und der Brocker Bache mußte die Notbremse ziehen.

Nunja, keine ahnung von was der Herr da schreibt,
immehrin war ich damals mittendrin, also an der
Front, wenn auch zu jung und mit keinerlei Aktivitäten.
Aber zugucken, wie 1 Pleite ging und der andere
in ne Quasi-Pleite schlitterte reicht ja auch,
wenn man an Ort und Stelle ist.

Ok.
Suchen wir mal 500 Mille Typen,
de ne Unze kauft, mal sehen wie lange das gut geht.
Sieht mir eher dann nach Schneeball-Charackter aus.

Primitives Wunschdenken, ganz untere Schublade.
Was für Erstklässler.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.768.783 von AlaskaBear am 19.08.08 19:27:19

Da gibts für niemand in absehbarer zeit was zu gewinnen.
Selbst wenn sie Fanny und Freddy raushauen, wird das
Jahre dauern.
Auch dort wird man dann n ur über Abschreibungen
wieder mal im Gewinn landen.

Aber Tod sind sie noch nicht.
Die könnten quasi Jahrelang als Zombies durchs Land
streichen.
Dieses Geld wird scheibchenweise vernichtet werden,
und wieviel wird uns nicht verraten werden.

[dosto]

Das Große Geld -wohin-

hier mal gar nirgends:

Lehmann Brother bothert seine großen Geld Kunden,
indem es die Vermögensverwaltung zum Kauf anbeitet.

Ich nehme nicht an, sie werden jetzt in größen Stil mit diesem Geld umgehen, sondern verhalten disponieren.

Außerdem für die Leute mit dem Großen Geld,
sehr unangenehm, wenn man die Firma wechselt ohne
gefragt zu werden und vielleicht dort lkandet,
wo man nicht hingehört.

zb.

UBS- großer Vermögensverwalter dito,
hat sehr viel Kunden und leidet nun in den USA
daß sie mit dieser Steuernummer aufgetreten sind.
Nicht alle Große Geld-Leute wollen in diese Ecke
gedrückt werden, es soll auch welche geben die ihre
15-25 % Vergeltungs-Steuer, Quellensteuer, Gewinnsteuer,
einfach abdrücken und ihre Ruhe haben wollen.
Nun ist erst mal wieder beinahe jeder der bei der
UBS sein Vermögen geparkt hat, wohl ein Steuerhintezieher.

Nicht sehr gut, daß Großes Geld marschiert.

jetzt kommt ein verquerter Gedanke zudem ziemlich rassistisch, aber wir leben nunmal in einer rassischtischen
Welt.

Die Citigroup ist wohl jetzt ne Arabische Bank,
da ja fast alle Yankees Rassisten sind, nehme ich an,
das wird Auswirkungen haben. Lieber laufen
die Kunden zu einer Jüdischen Bank über.

Das obige ist zwar ein harter geschriebener Brocken,
und hat mit meiner Gesinnung nix zu tun, aber es gibt
kein aber. Echte Amis werden diese Bank so weit es geht meiden. Natürlich wirds keinen öffentliche Boykott geben,
es wird alles correct abgehandelt.
Ist nur so ein kleiner Nebenschauplatz.
Und für mich einfach interessant, wie sich das entwickelt.

Also: das Große Geld, sitzt da, total verhindert,
durch nicht homgene Umstände und kann so schnell
wo nicht vereinigt werden, da die InteressenLage,
der Akteure differentiell agieren.
Somit ist auch das Große Geld im Moment nur ein

blowing in the Wind.

[dosto]

Oli,

ich trübe nicht,
in Hongkong gibts mittlerweile genügend Material das zum Buchwert gehandelt wird.
Es ist aber sinnlos auf seinem Kursrecht zu bestehen.

Es macht wieder Sinn mit diesen Titeln anzugreifen,
wenn die Stimmung da ist.
Sonst nämlich (gutes deutsch) zählt, wir haben Recht,
aber keinen Gewinn.

Immer noch bin ich Gewinn-ausgerichtet,
alles andere ist Schall und Rauch, dient der Unterhaltung,
aber nicht dem Zweck.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.783.749 von dosto am 20.08.08 21:04:22

Du hast in diesem Sinne keine negativen Kommentare abgelassen.
Ansonsten versteh´ ich schon was Du sagen willst.
Der Markt is momenatn noch nicht erkennbar long.


***

Zur Citi. Denke dazu: Im arbischen Raum steckt doch auch eine ganze Menge Großes Geld
Und vielleicht sind die Russen oder auch einige Großen chinesischen eher daran interessiert,
sich insofern gegen die Amis aufzustellen ?

[globaldigger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.783.749 von dosto am 20.08.08 21:04:22

Es macht wieder Sinn mit diesen Titeln anzugreifen,
wenn die Stimmung da ist.
Sonst nämlich (gutes deutsch) zählt, wir haben Recht,
aber keinen Gewinn.

Immer noch bin ich Gewinn-ausgerichtet,
alles andere ist Schall und Rauch, dient der Unterhaltung,
aber nicht dem Zweck.

Weisst Du Max,
ich hasse eigentlich Klotürsprüche, aber ich muss schon sagen, dass das den Punkt trifft. Ich fühle mich so oft fundamental im Recht, aber liege real gerade jetzt total daneben.
Deswegen mache ich fast nix an der Börse. Brauche mal ein paar Monate Pause bis ich wieder den Rytmus finde.
Gruss
Gunnar

[kevine1]

Im Board oder hier habe ich keine schlechte Stimmung bemerkt. Im Gegenteil wundert es mich, wie gut die Stimmung in den Aktienindizes angesichts der Nachrichten noch ist. Im Grunde genommen der pure Optimismus, der nur mit einem Ausverkauf aufgelöst werden könnte. Aber dafür ist die Angst im Markt noch zu gering, die Vola erst mäßig am Steigen.

Der prozentuale Anteil der Korrekturen vom Hoch bei S+P und Dax ist minimal angesichts dessen, was im Hintergrund schwelt und an Abschreibungen ansteht, was uns noch Jahre beschäftigen wird. Da wird nicht sehr viel von der Börse vorweg genommen, im Gegenteil.

Ist halt zuviel Liquidität da und Geld auf der Suche, wohin es soll. Vollkommen verständlich, und Bearmarketrallies in Serie wären deshalb kein Wunder. Kann man vielleicht sogar mal für ein Jahr drauf setzen, wenn man das Risiko eingehen will, vom Crash auch mal kalt erwischt zu werden.

Meinen Dax-Plan 6600-5800 habe ich schon seit Monaten und ziehe ihn konsequent durch. Momentan kurz Sideline wegen hoher Wahrscheinlichkeit einer kleinen Erholung aus technischer Sicht (Gapschluss und Trendoberkanten antesten).

Das Interessanteste sind für mich derzeit der HangSeng, der nach unten durchrutschen könnte, woraus sich Verschiebungen ergeben könnten, am meisten aber Euro/Dollar, Öl (überverkauft). Da spielt die Musik. Wer überholt wen zuerst an den Wendemarken... (Übrigens, mir unverständlich: Wieso verscherzt sich Merkel in dieser heiklen Situation die Sympathien der Russen? Die Amerikaner werden schon wissen, wie sie an ihr Öl kommen, aber wir werden abgeschnitten, wenn es so weiter geht.) Steigt Öl wieder, obwohl die Indizes schon mit fallendem Öl nicht rallyen wollten, könnte es krachen. Momentan wird drauf gesetzt, fallende Konjunktur, fallende Rohstoffpreise, fallende Inflation, fallende Zinsen, Börse ist toll: Kaufen! Bzw. noch: Wir fallen mal nicht sooo stark!
Aber das ist eine Milchmädchenrechnung.
Die Südeuropäer werden den Euro schwächen, das gibt einen heißen Kampf mit dem Dollar, und die Chinesen haben mit Beginn der Olympiade vielleicht ihr Konjunkturhoch gesehen.
Spannend wird auch Russland und die große Pipeline, die vom Westen mitfinanziert wird.

Es ist zu komplex, und niemand kann alles sehen. Ich denke aber, Devisen und Öl könnten demnächst wieder Hinweise geben, in welche Richtung die Aktienmärkte zu tendieren gedenken...

Grüße

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.785.927 von kevine1 am 20.08.08 23:02:01

Hi kevine1,

..Wieso verscherzt sich Merkel in dieser heiklen Situation die Sympathien der Russen?

Vielleicht, weil dieses zu einer konsequenten Menschenrechtspolitik gehört.Man kann nicht einerseits die chinesische Führung ob ihrer Verletzungen kritisieren, aber diese den Russen zugestehen. Ist alles eine Frage der Glaubwürdigkeit, meiner Meinung nach.


Didi

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.786.773 von Erdmann111 am 20.08.08 23:58:42

Sehe ich völlig anders - möchte ich aber nicht in einem Aktienboard diskutieren.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.786.878 von kevine1 am 21.08.08 00:06:08

Dann solltest Du es hier aber auch nicht ansprechen.

Jedenfalls sollte man, um seiner Glaubwürdigkeit halber, keine Menschenrechte gegen Öl oder andere Rohstoffe verkaufen.( Wobei ich das Vorgehen der Georgier auch nicht entschuldigen möchte).


Didi

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.785.927 von kevine1 am 20.08.08 23:02:01

nunja,

die Ausgeglichenheit an Bord ist wohl darauf
zurückzuführen, daß es gelernt hat mit dem Markt zu agieren.

Die dies Können und Wollen,
spielen ihr Long und Short auf allen Kanälen.
Das Index-Shorten ist auch hier Gang und Gebe,
das machen wir schon ein halbes Jahr lang.

Aber es gibt noch immer eine Fraktion die ausschließlich auf
Long setzt, sie ist aber bereit zu warten.
Selbstverständlich wartet sie aber auf ein
let-s go,
das ist was sie brauchen oder Unterstützung dazu.
Würde hier soweit ich weiß von keinem jemals gegeben.
Momentan arbeiten die stark an ihren Nerven.
Ansonsten so teuer sind Aktien nun wirklich nicht,
aber die wirtschaftliche Lage ist ungewiß und
damit kann man das billig oder teuer nicht genau bestimmen.
Durchaus können wir noch 10 % runtergleiten.
Ich persönlich Glaube nicht mehr so richtig an
einen Totalausverkauf, dies ist nun mal
ein Markt der mit Gewimmer untergeht, also einer der
ganz üblen Sorte.
Meiner Meinung nach werden sich die Märkte am ehesten
fangen deren Bankensystem in Ordnung ist.
Auch das -wo ist das- kann man im Moment nicht ordentlich beantworten.
Für mich aber der Kernsatz, überhaupt, für steigende Aktien.

Deutschland war mal der Erfinder des Dualen-Systems.
Zwecks Gas sollte man noch die Norweger noch ins Boot nehmen. Die Minderwertigkeits-Komplexe der Russen
scheinen mir doch sehr bedenklich zu sein.
Man möchte unbedingt sehr,sehr groß sein, und das, der
Seele wegen geniesen. Das hat was.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.785.730 von globaldigger am 20.08.08 22:49:38

ich hasse eigentlich Klotürsprüche

das nennt man ZAPPA-Reflex

[dosto]

so,

gleich kommen die Amis wieder ins Goldgeschäft.

In letzter Zeit liebten sie einen
Goldanstieg gar nicht.

Ich habe mal heute eine Gewinn-Position eingecasht.
Die Zweite würde so 5-10 Dollar über dem jetzigen
Stand gut im Geld stehen.
Aber ich trau den Gringos nicht,
die wollen Geld für ihren Aktienmarkt und nicht für Gold.

[dosto]

830

Sabine,
nun mal ruhig Blut,
es läuft ja erstmal wie geschmiert für dich.

[kevine1]

Max,

die Warnung war goldrichtig - danke;
saß gerade am Ticker und konnte noch rechtzeitig eincashen.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.795.222 von dosto am 21.08.08 14:00:15

tja max

alle wollen gerne, aber noch springt keiner. Eigentlich ist das doch der Stoff für eine Überraschung nach oben. Im Übrigen sehe ich das mit dem Wimmermarkt so ähnlich... irgendwie über die immer möglcihen 5-10% irgendwie ausgereizt.

Btw. wenn unsere Freunde die Lehmann Brüder oder Fannie & Friends wirklich das Zeitliche segnen, wo seht Ihr die heftigsten Kollateralschäden? Und wo die heftigste Volatiliät, i.a.W., wo steht man dann Gewehr bei Fuss?

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.795.691 von Fra Diabolo am 21.08.08 14:36:45

tja,

wo oder wie wir stehen, oder was wir auf der Pfanne
dann haben.
Das werden wir hier verklickern.
Ich setze dann auf aktive Mitarbeit,
die Auswahl soll groß sein und breit, damit
hier jeder
anständig nach seiner Fason und Neigung zum Zug kommt.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.795.687 von kevine1 am 21.08.08 14:36:05

Ist noch nicht entschieden,
aber was im Säckel ist, nennt sich Shekel.

Irgendwie müßte aber nochmal der Anschluß an die 870 her.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.795.847 von dosto am 21.08.08 14:46:58

habe die Tage etwas Russland genommen. Ganz banal Index, weil ich es für unwahrscheinlich halte, dass sich die einfach so aus der zivilisierten Welt verabschieden.

Ausserdem wäre das "unprofitabel".

Nur ein kleiner Schritt, allerdings.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.796.102 von Fra Diabolo am 21.08.08 15:08:26

Nachdem meiner Familie schon einmal durch Herrn Stalin
alles abgeknöpft wurde.
Bin ich logischerweise kein Partner für Rusland.

Auch noch nicht unter dem Gesichtspunkt, daß ich einen
Teil über die Börse von denen wieder haben will.

Für mich ist das immer noch ne Gaunergesellschaft,
die dort die Geschäfte tätigen. Mein Vertrauen in die
ist gleich NULL.

No business mit rusians.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.796.102 von Fra Diabolo am 21.08.08 15:08:26

dass sich die einfach so aus der zivilisierten Welt verabschieden

keinesfalls werden sie das tun,
sie haben ein kulturelles Rückgrat,
und hätten bestimmt eine bombenmäßige Opposition,
aber seit Zar Nikolaus hat sich dort in puncto
Leben lassen, einer solchen, quasi nix verändert.
Dazu ist Sibirien einfach zu menschenleer.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.797.295 von dosto am 21.08.08 16:28:10

ich bin dort nicht persönlich vorbelastet.

Es kann allerdings sein, dass ich meine diesbezüglichen Erfahrungen eben noch selbst machen muss.

[dosto]

take a look und beobachte:

Alu

Lagerbestand auf 4 Jahreshoch.

damaliger Preis-weit unter 1 Dollar.

Jetziger Preis 1.25

[dosto]

tja,

da haben wir wohl zu früh das Gold gegeben.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.797.629 von Fra Diabolo am 21.08.08 16:46:59

na dann mal

u datschi

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.797.629 von Fra Diabolo am 21.08.08 16:46:59

nunja,
meine Belastung ist nicht allzu groß,

Ich bin da, wo ich jetzt bin,
besser aufgehoben,
als wenn ich dort wäre.

60 Jahre gute Freiheit, das ist schon ne Bierbrauerei
in Rusland wert.

[dosto]

Crude futures top $120 to touch a two-week high


der große Gold-Unterstützer.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.797.183 von dosto am 21.08.08 16:20:50

Hallo dosto,

..Für mich ist das immer noch ne Gaunergesellschaft,
die dort die Geschäfte tätigen. Mein Vertrauen in die
ist gleich NULL.

No business mit rusians.

Korrekt, sehe ich auch so. Putin hatte letztes Jahr sein wahres Gesicht gezeigt, als er den Weißrussen und Ukrainern kurzfristig den Ölhahn/Gashahn zudrehte. Wir müssen uns schnellstens verlässlichere Partner/ andere Alternativen für unsere Energie suchen, dürfen nicht politisch erpressbar sein.


Didi

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.798.144 von Erdmann111 am 21.08.08 17:25:32

oh, das mit der Abhängigkeit steht auf einem anderen Blatt. Da gibt es sicher eine Menge Unbehagen - und es wird eine Menge Äkschn geben.

INteressant finde ich solche wie den Pickens Plan...

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.799.043 von Fra Diabolo am 21.08.08 18:32:21

Interessanter Bericht, back to the roots?

http://www.t-online-business.de/c/15/95/33/32/15953332.html




Didi

[Eitzen]

Ich sag ja: Spielkasino.

Ich bin eigentlich ein Freund des offenen Kapitalismus, wenn das Ganze aber zu einer Zockerhöhle mutiert ist, muß man sich schon mal Gedanken über (selektive) Regulierungen machen.

Und die Kohle für die Zockerei kommt momentan noch direkt von den Zentralbanken, die dann im Nebensatz über die Inflation klagen.

Schlomos dieser Welt, macht endlich Schluß mit dieser Farce, ob ihr nun Bernanke oder Grünspan heißt ist mir wurscht.

Oder ist etwa alles so schlimm, daß die Wahrheit nicht zu vertragen ist? Warum werden diese Spekationen bei Fannie und Freddie zugelassen und keine Lösungen präsentiert?

Das alles deutet doch sehr auf die von Max angesprochene Salamitaktik hin.

21.08.2008 - 18:56
Öl: Einfluss der Spekulanten größer als vermutet - sagt Studie
New York (BoerseGo.de) - Viele hatten es vermutet, jetzt wird es von einer Studie bestätigt. Der Markt für Ölkontrakte,
der letztlich den Weltmarktpreis für den Energieträger bestimmt, wird stark von Spekulanten beeinflusst, berichtet die
Nachrichtenagentur AP. Die für die zuständige US-Terminmärkte zuständige Einrichtung The Commodity Futures
Trading Commission veröffentlichte heute einen Bericht zum Öl-Kontrakt-Markt. Danach hielt ein einziges Konglomerat
11 Prozent aller an der New York Mercantile Exchange gehandelten Kontrakte, zumindest an einem bestimmten
Zeitpunkt im Juni. Dabei handelte es sich laut AP, die sich wiederum auf die Washington Post beruft, um die private
Schweizerische Vitol Group. Diese Gruppe sei ein Spekulant, weil sie vorwiegend kurzfristig Ölkontrakte handelt, mit der
Absicht, damit Gewinne zu erzielen.
(©GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de)

[konradi]

.

"We aren’t past the halfway point of this recession"

Merrill Lynch´s Chefanalyst , David A. Rosenberg vor einer Woche. Nachzulesen hier: "The Exclusive Bottom" - http://www.contrarianprofits.com/articles/the-elusive-bottom…

.

[konradi]

... aber um auch mal für etwas Entspannung zu sorgen:

http://www.weissgarnix.de/?p=452

[konradi]

.

gestern ist in den USA der Film "I.O.U.S.A" angelaufen, der im Stil von "An Inconvenient Truth" das Thema Staatsverschuldung thematisiert. Kritiken dazu habe ich noch nicht gefunden, aber Warren Buffet soll ihn gelobt haben...

http://www.iousathemovie.com/

Trailer:

http://www.moviemaze.de/media/trailer/view/34792/3af2b269c51…

.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.808.969 von konradi am 22.08.08 11:37:18

da bin ich mal gespannt,wie hoch da die zuschauerzahlen in amiland sein werden.
schauen die amis nicht lieber "batman-the dark knight" oder "die mumie kehrt zum dritten oder vierten mal zurück"?

sorry,das konnte ich mir jetzt nicht verkneifen,da ich vom amerikanischen mainstream-bildungswesen doch sehr enttäuscht bin.(nicht zu verwechseln mit den elite-unis).

lg

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.347 von AlaskaBear am 22.08.08 12:08:23

tja, wird man sehen…

Immerhin hat "An Inconvenient Truth" den Oskar als dritterfolgreichster Dokumentarfilm der Filmgeschichte bekommen, zig Millionen Dollar eingespielt und Al Gore zum Gott der Umweltaktivisten befördert.

Allerdings wird ihn der I.O.U.S.A Fan Ron Paul mit seiner verschwörungsaffinen Weltsicht sicher nicht beerben können …

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.802.252 von Eitzen am 22.08.08 00:02:41

21.08.2008 - 18:56
Öl: Einfluss der Spekulanten größer als vermutet - sagt Studie

Immer der gleiche Mist !
Vorher gaugelt man den Leuten vor,
aaaaaalles fundamental getrieben etcetc pp
und dann sickern nach und nach die News durch,
welche real die Kurse treiben.

Daher les´ und verwerte ich fast überhaupt
keine solchen Nachrichten mehr. Fuck !
Selbst den von mir jahrelang geschätzten
J. Goldberg hab ich den Rücken gekehrt.


cu

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.811.872 von massoud am 22.08.08 14:57:35

P.S.

Diese News war nur ein Beispiel,
das gilt eben bei allen diesen
verlinkten oder peposteten Texten.

Bitte nich persönlich nehmen !

cu

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.810.070 von konradi am 22.08.08 13:10:34

Immerhin hat "An Inconvenient Truth" den Oskar als dritterfolgreichster Dokumentarfilm der Filmgeschichte bekommen, zig Millionen Dollar eingespielt und Al Gore zum Gott der Umweltaktivisten befördert.

naja,das kannst ja schwer vergleichen.
der film dazu war quasi nur mehr die krönung des vorhabens.
al gore und seine mitarbeiter haben das regelrecht planstabsmäsig aufgezogen.das ganze wurde doch auch als vortrag vermarktet,al war zuvor schon als gastredner mit dieser thematik unterwegs und so eher "showmäsig" einem breiten massenpublikum zugänglich gemacht,da die problematik des klimawandels und die daraus resultierenden konsequenzen für jedermann(frau) sicherlich nicht sofort erkennbar ist-außerdem kamen da auch artikel übers net,die von "krokodilen und palmen in schottland" durch den klimawandel sprachen.....also eher ein hype,quer bank.
also ein thema,das die leute schon interessierte.

jetzt ist die verschuldung der u.s.a aber ein anderes,thematisches kaliber.wirtschatlich interessierte menschen haben die dementsprechende problematik zum teil durch div. artikel erfahren-bzw. auch im net gelesen.
ich selber bin ja auch hier,um zu lernen und wissen auszutauschen und habe mich mit der problematik dieser sache sehr intensiv vor 3 jahren auseinandergesetzt.in wirklichkeit gibt es zwar pro und kontra,aber wissenstechnisch ist das trotzdem grauzohne-da man da wirklich keine konkreten aussagen treffen kann.auch hier in einem nachbarthreat habe ich darüber nachgegrübelt bzw. mitgelesen und war für die denkanstösse sehr dankbar-habe über gata,das le metropol cafe erfahren und so manche theorie betrachtet usw.
der verfasser hat sich aber zwischenzeitlich abgemeldet (s.e.,eh schon wissen).
hierbei handelt es sich allerdings um eine eher trockene materie,die nicht durch einen hype in den breiten massenmedien unterstützt wird und somit nicht das breite interesse der öffentlichkeit erntet,da wissenstechnisch doch sehr viel von hintergrundwissen eines individuums verlangt wird.
darum eben meine bedenken wegen zuschauerzahlen und so.

das plakat mit dem weissen haus,das zum verkauf steht,ist aber doch sehr putzig.....fand ich witzig.auch wenn die thematik eher ein trauerspiel darstellt,IMHO.

lg
und schönes weekend all

[konradi]

"Ölpreis erlebt größten Sturz seit 1991"

Wow, 114,59 Dollar! das hat ja wieder richtig geknallt! Vielleicht war´s der verlängerte Georgien-Effekt (Putin-Baisse an der RTS) - vielleicht ja auch nicht… Jedenfalls faseln die Experten gleich wieder was von "Aufwertung des Dollar" , "Ende der Inflation" und "Sargnagel für die Gold-Bullen".

Das kann glauben wer will. Ich tu´s nicht …


@ AlaskaBear

Da hast Du recht, der Vergleich hinkt etwas. Ich habe nur gelesen, das für den Film ein riesiges Werbebudget zur Verfügung steht. Daher warte ich mal ab, wie sich das auswirkt.

Ich bin ja ein überzeugter "goldbug" – wenn ich mit dem Begriff auch nicht so ganz glücklich bin, weil da immer im Unterton "alles nur Kleinstanleger, Weltverschwörer und Deppen!" mitschwingt. Daher bin ich mit dem Thema "credit crunch" sicher länger vertraut als die große Mehrheit der Investoren, für die das Thema erst seit der US-Immokrise so richtig virulent geworden ist.

Es gibt aber kluge Leute, die schon vor 5 Jahren auf den Punkt genau vorausgesagt haben, was passieren wird. Aber wir wurden dafür nur ausgelacht und angepisst, nicht zuletzt auch von den Board-Gurus hier auf Wallstreet-Online …

Schau Dir z.B. mal die website von Jim Puplava - http://www.financialsense.com/ an und blättere - soweit möglich - 5 Jahre zurück. Da findest Du bereits alles, was heute so superschlau und heiß diskutiert wird …

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.810.070 von konradi am 22.08.08 13:10:34

den vergleich mit gore's propagandafilm würde ron paul sicherlich als beleidigung empfinden.

hier mal eine bilanz der prognosen der klimahysteriker von 1988 - dem beginn der agenda:



schwarz die 3 szenarien
ungebremstes CO2 wachstum (oberste schwarze kurve),
konstanter CO2 ausstoß (mittlere schwarze kurve) und
deutliche CO2 reduktion (untere schwarze kurve).
rot die aktuelle temperaturentwicklung, aktuell nicht nur unter allen szenarien sondern sogar unter dem wert von 1988.

aus
http://www.climate-skeptic.com/2008/06/gret-moments-in.html

weiterführende lektüre:
http://wattsupwiththat.wordpress.com/
www.climateaudit.org

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.825.399 von bmann025 am 23.08.08 13:44:27

sehr interessant! Mir sind da auch schon eine menge Zweifel gekommen. Es gibt hier auf WO dazu einen guten Thread von "Monald" - Globale Erwärmung durch Treibhauseffekt - nur ein Mythos der Linken? Mehr möchte ich dazu aber hier nicht sagen, sonst gibt´s wieder Haue vom Chef..

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.825.479 von konradi am 23.08.08 13:54:20

he,halt mal,das läuft jetzt in die falsche richtung.
der bär zweifelt keinesfalls den treibhauseffekt an-im gegenteil.
das ist sicher kein fake der linken oder sowas.
aber ihr schaut doch sicher auch deutsches und ami fernsehen.da fällt einem auf,das da haufenweise katastrophenfilme im stile von:tornados wälzen alles nieder,ein hurrikan vernichtet eine amistadt,mördergewitter bedrohen amiland,eiszeit vernichtet los angeles usw. produziert wurden.
also wird das thema schon thematisch&dramatisch der breiten bevölkerung,dem mainstream unbewusst "reingedrückt".
ist ja euch ein dankbares und ausbaufähiges thema fürs tv,so ne katastrophe.....

dem mainstream so ein anspruchsvolles thema wie kreditkriese,imo-desaster und ami-staatsverschuldung auf die art: he leute,die amistaatsverschuldung könnte euch das letzte hemd kosten thematisch und dramatisch näherzubringen,stell ich mir dann propagandamäsig doch eher trocken vor.
da fehlt dann irgendwo die "äktschn" (arnimäsig)und mit spezialeffekten kannst auch nur schwer arbeiten.
obwohl-ich hab da mal den "neuen" king kong "bewundert"-der streifen spielt ja in der zeit der depression-die delogierungen und wellblechhütten im central park zu filmbeginn waren schon....naja,man kann sich halt sowas nicht wirklich vorstellen.zumindest nicht in einem wohlstandsland.

wollte das nur mal richtigstellen-falls ich mich da falsch ausgedrückt hätte.
lg und nice weekend

[konradi]

@ AlaskaBear: die Antwort bezog sichauf bmann025 und klar habe ich deen ganzen Al Gore Hype verfolgt, sehe das aber mittlerweile sehr viel skeptischer, sorry, aber mehr dazu hier nicht..

Hatte ich schon mal erwähnt: Yingli Green Energy Holding Co. Ltd. (YGE)
http://finance.google.com/finance?q=NYSE:YGE

- a manufacturer of photovoltaic products, will build its first on-grid solar power plant, a 10-megawatt facility set to begin construction in the second half of 2009

Chinese Solar Firms Shine - http://www.forbes.com/2008/08/22/yingli-sunergy-solar-market…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.forbes.com/2008/08/22/yingli-sunergy-solar-market…

[AlaskaBear]

und hier mal was interessantes zum thema,da ja das hier ein asienforum ist-sowas interessiert mich z.b.:

25.08.2008 - 12:13
Bis 2030 müssen Chinas Städte für mindestens 350 Mio. neue Einwohner fit werden



Olympische Spiele in Beijing. Die ganze Welt schaute auf die chinesische Hauptstadt und sah eine dynamisch wachsende Megastadt, in deren Einzugsgebiet etwa 16 Mio. Menschen leben. Dynamik bedeutet Veränderung, und dies bietet Investitionschancen. Es geht um Wohnungen, Büroflächen und den Ausbau der städtischen Infrastruktur. Doch China ist mehr als Beijing – viel mehr: Es gibt heute fast 100 Millionenstädte in China, viele der ursprünglich kleineren Städte sind deutlich schneller gewachsen als Beijing. Shenzhen, heute mit 7,5 Mio. Einwohnern Chinas viertgrößte Stadt, war 1980 kaum größer als Bonn. Zudem ist der Nachholbedarf in anderen Städten höher als in der Hauptstadt, denn im Vorfeld der Olympischen Spiele wurde gerade in Beijing umfangreich in die Infrastruktur investiert.

Von den rd. 1,3 Mrd. Chinesen leben nach Angaben der Vereinten Nationen heute 530 Mio. Menschen in Städten, also gut 40%. Verglichen mit europäischen Ländern, in denen die Urbanisierungsquote fast doppelt so hoch liegt, ist China damit noch immer sehr stark ländlich geprägt. Die Entwicklung in China zu einer urbanen Gesellschaft verläuft aber seit Jahrzehnten rasant. Noch zur Mitte des letzten Jahrhunderts lebten nur 13% der Chinesen in städtischen Agglomerationen, also gut 62 Mio. Menschen. Dass heute über achtmal mehr Chinesen in Städten zu Hause sind, hat viele Gründe. Der Wichtigste ist die Industrialisierung und die damit verbundene Öffnung des Landes für den internationalen Güterhandel. Daneben sorgten starkes Bevölkerungswachstum und Produktivitätsfortschritte in der Landwirtschaft für sehr billige Industriearbeitskräfte. Die Konzentration der Bevölkerung in Städten folgte damit einem ähnlichen Schema wie jene im Europa des 19. Jahrhunderts. Mit steuerbegünstigten Sonderwirtschaftszonen und der vergleichsweise einfachen Möglichkeit, durch Landerwerb nach außen zu wachsen, wurden auch entscheidende politische Weichen für das Wachstum der Städte gestellt.

Gerade die politische Flankierung sorgte gemeinsam mit den in China verankerten, umfangreichen dezentralen Entscheidungskompetenzen für ein landesweites Aufblühen der Städte. Viele neue Städte sind entstanden, viele kleinere sind regelrecht explodiert. Dadurch verteilt sich die Stadtbevölkerung heute viel gleichmäßiger als vor 50 Jahren: 1950 wohnten fast 90% der chinesischen Stadtbevölkerung in den 100 größten Städten, ein Siebtel der Stadtbevölkerung allein in Beijing und Shanghai. Heute machen die größten 100 Städte „nur“ noch gut die Hälfte der Stadtbevölkerung aus, auf Beijing und Shanghai entfallen heute sogar nur noch rd. 6%. Sogar in den Ballungsräumen Berlin und Hamburg wohnen – bezogen auf die städtische Bevölkerung in Deutschland – mehr Menschen als in den beiden Megastädten Chinas.

Wie geht es weiter? Es ist unwahrscheinlich, dass der Verstädterungsprozess stoppt. Die Vereinten Nationen rechnen damit, dass bis zum Jahr 2030 Chinas Städte um insgesamt rd. 350 Mio. Menschen anschwellen werden; bis zur Jahrhundertmitte würden sogar mehr als 1 Mrd. Menschen in chinesischen Städten wohnen – fast viermal so viele wie heute in den Städten der USA. Das McKinsey Global Institute erwartet sogar, dass die Milliarde bereits im Jahr 2030 erreicht wird. Während die Bevölkerungsforscher der Vereinten Nationen also mit einer deutlichen Verlangsamung des Urbanisierungsprozesses für die kommenden Jahrzehnte rechnen, gehen die Analysten von McKinsey davon aus, dass die jährliche Wachstumsrate von rd. 2,5% zumindest bis 2030 in etwa gehalten wird.

Bemerkenswert an der Prognose der Vereinten Nationen ist darüber hinaus, dass demnach zwar auch in Zukunft kleinere Städte schneller expandieren werden als größere. Der Unterschied in den Wachstumsraten würde jedoch deutlich abnehmen, v.a. weil sich das Bevölkerungswachstum der kleineren Städte im Vergleich zu früheren Jahrzehnten sehr stark abschwächt. Diese unterschiedlich stark ausgeprägten Bremsspuren in der UN-Prognose implizieren die Erwartung, dass die Förderung von neuen, bzw. kleineren Städten durch neue Sonderwirtschaftszonen reduziert wird. Stimmen die Schätzungen des McKinsey Global Instituts wäre dies auch gerechtfertigt. Denn die McKinsey-Forscher sind überzeugt, dass eine stark auf Ballung ausgerichtete Urbanisierungsstrategie das günstigste Kosten-Nutzen-Verhältnis aufweist – insbesondere weil Investitionen in städtische Infrastruktur fokussierter erfolgen könnten. Dies ist weder eine leichte administrative, noch eine einfache politische Aufgabe – nicht einmal in China. So lange die Wirtschaft sehr stark von der industriellen Entwicklung abhängt, ist es zudem eine wirtschaftspolitisch riskante Strategie, denn sehr starke Ballung führt auch zu (noch) stärkerem Lohnanstieg. Und damit würde ein entscheidender Wettbewerbsvorteil Chinas geschwächt.

Für Investoren, Bauunternehmen und Ausrüstungsunternehmen dürfte die Botschaft indes unabhängig vom tatsächlichen Urbanisierungspfad weitgehend identisch sein: China benötigt in den nächsten drei Jahrzehnten zusätzlichen Wohnraum für mindestens 350 Mio. Städter, mehrere Milliarden Quadratmeter zusätzliche Bürofläche, v.a. aber eine moderne kommunale Infrastruktur, also funktionierende Wasser- und Abwassersysteme, neue Schulen, dichtere und effizientere Personennahverkehrsnetze und Hunderte neuer Kraftwerke. Privates Kapital, noch mehr aber das hiesige Know-how sollten zum gegenseitigen Gewinn in den chinesischen Urbanisierungsprozess eingebracht werden – nicht nur in Beijing und Shanghai, sondern gerade auch in Guangzhou, Wuhan, Shenzhen, Xi’an sowie in den anderen 200 Millionenstädten, die es in China im Jahr 2030 geben wird.

Quelle: Deutsche Bank Research
Autor: Tobias Just

http://www.boerse-go.de/research/news.php?ida=960973&idc=58|…

[massoud]

Hallo Max,

falls es interessiert, kommende Woche recht starker zyklischer Moment im Nikkei !


cu

[massoud]

Max,

hast Du ne Meinung zum abnehmenden Volumen in US ?
Saisonal bedingt ?
Tendier dazu, daß es eher positiv zu werten is.
Jedenfalls staut und baut sich aktuell einiges an und auf.
Irgendwelche Dämme werden bald brechen und für höhere Vola sorgen, schätz ich mal.

cu

[steven_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.871.362 von massoud am 26.08.08 22:17:29

hast Du ne Meinung zum abnehmenden Volumen in US ?
Saisonal bedingt ?


genau so sieht es aus. die letzten beiden augustwochen und die erste septemberwoche ist immer schlecht in sachen volumen. ob man daraus rückschlüsse auf die weitere börsenentwicklung schließen kann, bezweifel ich mal.
statistisch gesehen folgt aber mit dem september der schlechteste börsenmonat im jahr.

[dosto]

Guten Morgen Deutschland,
was machen eure Hütten, glaube es ist nicht so schlimm, wie hier:

2:43AM Taylor Wimpey swings to loss as talks with lenders continue (UK:TW) by Simon Kennedy
LONDON (MarketWatch) -- U.K. home builder Taylor Wimpey (UK:TW) said Wednesday that it swung to a first-half net loss of 1.42 billion pounds ($2.61 billion), from a profit of 22.7 million pounds a year earlier, after taking a 690 million pounds write-down on the value of its land bank and an 816 million pound goodwill charge. Revenue for the period rose 35% to 1.89 billion pounds following the merger of Taylor Woodrow and George Wimpey. Completions were 8,494 compared to 12,228 a year earlier on a pro-forma basis. The group has previously said it's likely to breach covenants on its loan arrangements when they are tested for the full year. It said Wednesday that talks with lenders are continuing and the board "is of the view that a satisfactory conclusion will be reached."

[dosto]

auch nicht übel:

Umsatz granatenmäßig rauf,
Profit down:

Voestalpine Group quarterly profit down, revenue up (DE:897200) by Sarah Turner
LONDON (MarketWatch) -- Steel firm Voestalpine Group (DE:897200) said Wednesday that first-quarter net profit fell 0.7% to 240.3 million euros, while revenue rose 68.5% to 3.3 billion euros. Econmic developments in all key markets remained positive throughout the quarter. "Achieving last year´s earnings levels seems very well secured - despite some uncertainties about the general development of the global economy," the company said.

[dosto]

03AM Wharf Holdings first-half net up 89% on property valuations by Chris Oliver
HONG KONG (MarketWatch) -- Wharf Holdings (HK:4)(WHLOF), a conglomerate whose holdings include media assets, a property business and port operations, said Wednesday first-half net income climbed 89% from a year earlier, helped by an upward revaluation on investment properties. Wharf, a subsidiary of Wheelock & Co. (HK:20), said net income totaled HK$8.39 billion ($1.1 billion), up from HK$4.43 billion a year earlier. The result was driven by a HK$6.57 billion revaluation gain on the group's investment properties. When the revaluation gain is stripped out, net income fell 13% to HK$2.23 billion. Last year saw revaluation gains for the half-year period of HK$2.54 billion. Wharf also said half-year revenue declined 7% to HK$8 billion from HK$8.61 billion a year earlier.

[dosto]

1:27AM China Mobile first-half net jumps 44.7% on-year by V. Phani Kumar
HONG KONG (MarketWatch) -- China Mobile (HK:941)(CHL) Wednesday reported a 44.7% jump in first-half profits, boosted by a strong growth in its subscriber base. Net income soared to 54.85 billion yuan ($8 billion), or 2.74 yuan a share, from 37.91 billion yuan in the same period last year. Operating revenue for the January-June period climbed 17.9% to 196.46 billion yuan. The company added an average 7.5 million customers each month during the six-month period, taking its total subscriber base to 415 million. It earned an average monthly revenue per user of 84 yuan. China Mobile shares recently rose 0.9% in Hong Kong.

[dosto]

aus der Biokiste:

5:27PM Lilly, Amylin say 4 more deaths of Byetta patients: reports (AMLN, LLY) by Wallace Witkowski
SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Amylin Pharmaceuticals Inc. (AMLN) and Eli Lilly & Co. (LLY) revealed that four more patients taking their diabetes medication Byetta have died, according to media reports late Tuesday. Last week, the Food and Drug Administration reported two deaths of patients taking the drug, and advised that Byetta should be discontinued if damage to the pancreas is suspected in patients. Shares of Amylin fell 9.5% to $24.64 and Lilly shares dropped 1.8% to $46.19 in after-hours activity.

[dosto]

most recent bulletins more bulletins:



MarketPulse


TUESDAY, AUGUST 26, 2008

6:43PM SBA names Brendan Cavanagh new financial chief (SBAC) by Wallace Witkowski
SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- SBA Communications Corp. (SBAC) said late Tuesday that Brendan Cavanagh will become the company's new chief financial officer on Sept. 12. Cavanagh succeeds CFO Anthony Macaione, who will resign in September.


5:51PM CORRECT: Pfizer, Bristol say blood clot drug falls short (PFE, BMY) by Wallace Witkowski
SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Bristol-Myers Squibb Co. (BMY) and Pfizer Inc. (PFE) said late Tuesday that early results from a Phase III study show the companies' blood clot drug candidate did not meet its primary goals. The companies said a study of apixaban to prevent blood clots during knee surgery showed the experimental drug did not significantly reduce deep vein thrombosis, pulmonary embolism, and death compared with the Food and Drug Administration-approved drug enoxaparin. (Corrects that enoxaparin is FDA-approved, not an FDA drug.)


5:41PM Borders Group second-quarter loss narrows (BGP) by Wallace Witkowski
SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Borders Group Inc. [s:] late Tuesday reported a second-quarter loss from continuing operations of $11.3 million, or 19 cents a share, compared with $18.1 million, or 31 cents a share, in the year-ago period. Revenue fell to $758.5 million from $812.4 million last year.


5:32PM Mattel awarded $100 million in Bratz doll case (MAT) by Matt Andrejczak
SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Toymaker Mattel Inc. (MAT) late Tuesday was awarded $100 million in damages by a California jury relating to the designs of Bratz dolls, a Mattel spokeswoman said. Mattel had sued smaller rival MGA Entertainment over the designership rights to the edgy Bratz doll. The world's largest toy maker had been seeking as much as $1 billion in damages. Mattel shares closed Tuesday at $20.24, up 10 cents.


5:27PM Lilly, Amylin say 4 more deaths of Byetta patients: reports (AMLN, LLY) by Wallace Witkowski
SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Amylin Pharmaceuticals Inc. (AMLN) and Eli Lilly & Co. (LLY) revealed that four more patients taking their diabetes medication Byetta have died, according to media reports late Tuesday. Last week, the Food and Drug Administration reported two deaths of patients taking the drug, and advised that Byetta should be discontinued if damage to the pancreas is suspected in patients. Shares of Amylin fell 9.5% to $24.64 and Lilly shares dropped 1.8% to $46.19 in after-hours activity.


4:58PM S&P cuts Freddie Mac's preferred stock rating to 'BBB-' (FRE, FNM) by Sue Chang
SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Standard & Poor's Ratings Services on Tuesday lowered Freddie Mac's (FRE) subordinated debt rating to BBB+, its risk-to-the-government stand-alone issuer credit rating to A- from A, and its preferred stock rating to BBB- from A-. The ratings were kept on review for possible additional cuts in the future amid uncertainty over whether the government's support will extend to these securities. The ratings agency also affirmed Freddie Mac's AAA/A-1+ senior unsecured debt rating with a stable outlook. S&P took similar actions with Fannie Mae's (FNM) ratings.

[dosto]

4:33PM S&P downgrades several of Fannie Mae's ratings (FNM) by Sue Chang
SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Standard & Poor's Ratings Services on Tuesday cut several of Fannie Mae's (FNM) ratings, including its risk-to-the-government standalone issuer credit rating to A- from A, its subordinated debt rating to BBB+ from A- and its preferred stock rating to BBB- from A-. All the ratings downgraded remain on review for possible further cuts. S&P said the move reflects increasing uncertainty about whether government support will extend to these securities in the context of further deterioration in the asset quality of Fannie Mae's mortgage portfolio. At the same time, the ratings agency affirmed Fannie Mae's senior unsecured debt rating at AAA/A-1+. "The affirmation of the long-term AAA and short-term A-1+ senior unsecured debt ratings reflect our expectation of continued government support for the viability of Fannie Mae and its senior unsecured debt, as represented in the Treasury's Economic Stimulus Plan released earlier this year," said Victoria Wagner, an S&P credit analyst.

[dosto]

3:16PM Banks earn $5 bln in Q2, second lowest since 1991 by Greg Robb
WASHINGTON (MarketWatch) -- Banks had the second worst earnings in the since 1991, the Federal Deposit Insurance Corporation said Tuesday. Earnings for the quarter totaled just $5.0 billion compared to $36.8 billion a year ago, a decline of 86.5%, the FDIC said in its second-quarter banking profile. Higher loss provisions were the main reason for the drop. "The results are pretty dismal," said FDIC chairman Sheila Bair at a press conference. The FDIC's "problem list" grew to 117 financial institutions from 90 at the end of the first quarter. Total assets of problem institutions increased to $78 billion from $26 billion at the end of Q1. Bair said the FDIC will move to replenish the deposit insurance fund in early October. Banks will likely have to pay an increased premium into the fund, she said.

[dosto]

ay it junkie:

2:50PM S&P downgrades mortgage insurers Old Republic, PMI, Radian (ORI, PMI, RDN) by Wallace Witkowski
SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Standard & Poor's said Tuesday it downgraded mortgage insurers Old Republic International Corp. (ORI), PMI Group Inc. (PMI), and Radian Group Inc. (RDN) because a further deterioration in key variables caused the firm to reassess long-term fundamentals of the industry. S&P cut the counterparty credit rating for Old Republic to A- from A, PMI Group to BBB- from BBB+, and Radian to BB+ from BBB. The outlooks remain negative, S&P said.

[dosto]

HK: 151

Halbjahresprofit: o,99 cent US versus 0,65

Umsatz: 709 Mille
Profit: 129 Mille

Operating profit margin: 21.1 %
Retourn on Equity: 16,2 %

Umsatz + 41,8 %
Gewinn + 53,9 %


alles in US-Dollars

Current Assets: 765 Mille
total Liabs: 438 Mille /incl. 155 LTD

Cash: 347 Mille versus 270
Inventories: 254 versus 204
laufende Verbindlichkeiten: 107 zu 79 MILLE


ALLES DEUTET AUF EINEN GUTEN Cash Flow.

[dosto]

HK:3968 China Merchant Bank

sehr gutes Halbjahresergeb nis!!!!!!

[dosto]

Versicherer:

Ping An: Ergebnis und Profit nur gehalten.

PICC: endet mit Verlust.

[AlaskaBear]

china life zieht sich anscheinend aus dem aktienmarkt zurück.
zu große verluste-zu hohe vola.
für die life an sich gut.nur....wenn da alle so denken,und das nicht ohne grund,dürfte sich wohl das interesse sehr bald auf andere sektoren fokkussieren,und nicht mehr auf aktien-was ja für den aktienmarkt selbst nicht so toll ist....?

Wirtschaftsnews - von heute 08:55
China Life Insurance verabschiedet sich aus dem Aktienmarkt


Hongkong 26.08.08 (www.emfis.com) Gestern veröffentlichte mit der China Life Insurance Chinas größter Versicherungskonzern sein Halbjahresergebnis, EMFIS berichtete. Zwar musste der Versicherer einen Gewinnrückgang von 32 Prozent auf 15,84 Mrd. Yuan bekannt geben, lag aber damit dennoch weit über den Schätzungen der Analysten. Allein 6,5 Mrd. Yuan resultierten aus Verlusten an der chinesischen Börse.
Die Analysten hatten mit einem Gewinnrückgang von 50 Prozent auf 11,70 Mrd. Yuan gerechnet.
Inzwischen hat sich der Versicherer aus dem Börsengeschäft erheblich zurückgenommen und schichtet in andere Bereiche als Aktien um. Machten mit Ende 2007 die Wertpapieranlagen auf der Aktivseite noch 22,95 Prozent aus, so hatte China Life diese bis Ende Juni auf 13,28 Prozent reduziert. Kenny Tang von Tung Tai Securities, begrüßt diesen Schritt. Da Chinas Aktienmärkte weiterhin volatil bleiben, ist es beruhigend zu sehen, dass China Life seine risikoreichen Investitionen zu Gunsten von sicheren Anlageinstrumenten verändert, so Tang. Das Unternehmen hatte in den Bereich von Schuldtiteln umgeschichtet und hier bis Ende Juni einen Stand von 58,57 Prozent der gesamten Investitionen der Vermögenswerte erreicht. Gegenüber Ende 2007 war das eine Erhöhung um 6,44 Prozent. Dazu sagte Tang, dass China Life ist auf dem richtigen Wege sei. Man sollte sich auf das maximieren des Wachstums in dem Lebensversicherungsgeschäft konzentrieren angesichts der anhaltenden Unsicherheiten des Investmentmarktes.Für das Gesamtjahr schätzt Tang ein Ertragswachstum von 20 Prozent gegenüber 95 Prozent im vergangenen Jahr.
Von Seiten der Anleger, wird die Strategieänderung von China Life positiv aufgenommen und stärker Bewertet als der Gewinnrückgang. So kann die Aktie bis zur Mittagspause um 0,2 Prozent auf 27,90 HKD hinzugewinnen.

Im Zusammenhang mit dem schweren Erdbeben in der Provinz Sichuan am 12. Mai, teilte China Life mit, dass von den zu beklagenden Opfer 16.000 Versicherungsnehmer des Unternehmens gewesen seien. Die Kosten für den Versicherer belaufen sich nach aktuellem Stand auf 400 Mio. Yuan (58,31 Mio. USD), so der Präsident Wan Feng.

Stock Code: 02628


Quelle: EMFIS.COM, Autor: (il)

[konradi]

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.875.195 von dosto am 27.08.08 10:18:22

Max

sehr interessante Nabelschau, wenn man die Werte mal so nebeneinander legt. Operativ schauts nicht schlecht aus...

Wann wird die PICC denn wieder interessant, denkt Ihr?

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.876.692 von Fra Diabolo am 27.08.08 12:26:32

tja, eigentlich ganz einfach und simpel.

Der Kurs kommt von 17 runter, das war zu hoch,
und nun lassen wir das Ding einfach austrudeln
und dann werden wir kaufen.

Es müßte quasi alles schief gehen und krumm laufen,
jedoch sollte PICC 2009 wieder an die 30-35 cent. Gewinn
laufen.
Demzufolge sollten auch wieder Kurse von 7 HKD +
drin sein.

Also je tiefer, je lieber,

aber aus Moll wird Dur, irgendwann.
dann ist dabeisein alles.

Im Moment knappe 0.38 Euro-Cent.
Rein optisch läuft das ja unter Semmelpreis.

For me, a must, by time.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.875.470 von AlaskaBear am 27.08.08 10:44:40

Well,Well,

da kann man geteilter Meinung sein,

sicherlich hat CL etwas zu happig in die Aktien-Kiste gegriffen,
aber nicht sehr breit und meines erachtens schon in klasse Werte. Der brutale Absturz muß sie sehr beeindruckt haben,
aber an ihrer Stelle wäre ich da gelassener zur Sache gegangen.
Aber natürlich gehört es nicht zu ihrer Aufgabe Aktiegesellschaften im Endeffekt dann zu besitzen oder
zu dominieren.
Von meiner Seite können aus können sie auch Wohnblocks, Wasserwerke, E-Werke oder anderes finanzieren,
irgendwas müssen sie ja finanzieren, ein aufgeblähter Papiermarkt mit irren viel Obligationen hat im
Endeffekt auch so seine Tücken.
Aber was kann man erwarten, von einer Gesellschaft,
die noch derart jung am Markt agiert,
deshalb ist es ja noch immer wichtig als Aktionär
seine Erwartungen nicht zu weit hoch zu schrauben.
Bis die Lebensversicherungen und andere in Chine so richtig
aufgestellt sind werden noch 3-5 Jahre vergehen,
und die Jungs noch einige Experimente durchlaufen.
Trotzdem China Life kann auch wieder über 30 HKD
bei 40 HKD wird mir mulmig zumute.
Die 23 HKD sollten bei normalem Marktverlauf nun der Boden sein.
Sollte allerdings nochmals tabula rasa gemacht werden sehen wir auch die 20.
Also in 2 Monaten legt sich dann die 200 Tage-Linie flach vor uns
hin, ich denke mal daß ich das abwarten kann und der Boden
sich verstärkt und nicht wegbricht.

[dosto]

nochwas:

China Life

hatte auch massenhaft
HK:151 Want Want,

wie weit sie sich davon getrennt haben, wird man dann sehen.
Daß sie damit glatt sind, kann ich mir allerdings nicht vorstellen.
Also Vorsicht bei Käufen in den Augsteigenden Markt ,im Moment,
heute hat die Gurke über 10 % zugelegt.
Und ich fürchte China Life wird den Push als Gunst
der Stunde ansehen, dann damit liegen sie im Plus,
deren Anschaffungspreis war wesentlich niedriger.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.877.184 von dosto am 27.08.08 13:12:26

danke.
also geduldig abwarten.
ist o.k.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.871.806 von steven_trader am 26.08.08 22:53:56

Danke.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.879.300 von massoud am 27.08.08 16:13:50

hallo Oli,

ich habe mir mal den DOW in verschiedenen Lebenslagen
angeschaut:

folgendes
und grundsätzliches bin ich der Meinung
über einen neuen Bullenmarkt reden wir ab 11.700- 11.800
Punkten.

Ansonsten sind noch etliche ganz, ganz schwache technische Punkte bei mir vorherrschend.

Im Grunde würde ich mich nicht wundern, wenn wir auch die 11.000 Points spielen.

Wer das Geld für den Bullenmarkt stellt ist mir eh unklar,
wer läßt sich dafür im Moment verführen und wer
sollte der Leader of the gang sein.
Mir absolut unklar, wie ich das beantworten sollte.

Schwache Umsätze sind kein Grund (eher sind sie von Vorteil, denn da traut sich keiner zu pushen und
die Milchmädchen und Co. sitzen auf der Bank und warten,
das wären dann die Rallies, wo keiner dabei ist,
eigentlich die Besten Rallies)
Aber auch diese Situation würde ich im Moment nicht
annehmen. Der Ami-Markt ist und war und wirds im Grunde
noch ein bißchen bleiben ein Bankenmarkt.
Und wir haben hier eine Strichliste, wo wir gewesene
Banken abhacken. Gleichzeitig ist damit auch das der Hacken
am Markt für mich.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.880.809 von dosto am 27.08.08 18:14:25

Hi Max,

mit 11.700/800 stimmen wir überein, hat ja erst vor ein paar Tagen schon mal gehalten.

" eher sind sie von Vorteil, denn da traut sich keiner zu pushen und
die Milchmädchen und Co. sitzen auf der Bank und warten,
das wären dann die Rallies, wo keiner dabei ist,
eigentlich die Besten Rallies)
"
Mein Gedanke, Deine Worte.


Ich sehs auch, Tendenzen in C-Technik und Wirtschaft zeigen überwiegend
gen Süden. Man kanns eigentlich nich übersehen, aber da is irgendwas.
Kanns Dir nich genau erklären, spielt auch ein bißchen Intuition ne Rolle.
Wir werden sehn sprach der Blinde, lange gehts nich mehr in der S-Phase weiter.
11.340-->300/200 muß fallen. Und wenn, dann wohl wie gewohnt mit Schmackes.

Grüße

P.S.
Kommende Woche der Nikkei. Da sollte ne Marke gesetzt werden.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.882.490 von massoud am 27.08.08 20:14:19

what soll aus dem k Nikk ei werden.

Wo kommt dort das Lumen her.

Ich kann ja nicht soviel querlesen und darum
stell doch mal einen 10 Jahreschart von dem Ding hier rein.
Ich hab die Japaner schon ewig lange nicht mehr auf
dem Tablett gehabt.

Japan rollt in die Rezession,
mit Inflation, jedoch ohne Zinsen
und Kredit
ist seit Jahren spottbillig, wenn man ran kommt.

[AlaskaBear]

aaaaaaaaaaahhhh.....
rezession gepaart mit inflation.
ein mörderisches gemisch,die ........ des bären.gell.
nicht nur für japanland.

lg


in deutschland und österreich denken die gewerkschaften nun über lohnpreissteigerungen zwischen 5 und 8 prozent laut nach.
das erinnert mich an die stagflation der 70er.
die spirale beginnt sich anscheinend wieder zu drehen,wie man so sagen könnte.

lann mich aber wie immer natürlich irren.eh klar.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.890.016 von dosto am 28.08.08 12:45:33

Ja, kommt ..... bin busy ...
Erst ma das. Gedanken dazu später .....





cu

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.897.430 von massoud am 28.08.08 20:08:34

Es gibt eigentlich nich viel zu sagen, lediglich, daß es kommende
Woche zu einer erhöhten Volatilität kommen kann und sollte.
Rein aus zeitzyklischen Aspekten. Kommende Woche treffen
schlicht auf Tagesbasis sowie auf Wochenbasis einige zyklische
Momente zusammen. Sehr oft is die Auswirkung davon eine erhöhte Volatilität.
Was ist dabei zu erwarten ? Eine der Kernfragen.
Wie kann ich diesen Tag, diese Tage, jene Woche nutzen? Eine andere Kernfrage, falls dafür überhaupt interesse besteht ?
Auch auf Monatsbasis steht ein für die Zukunft möglicher, preislich markierender Monat bevor. Kann, leider nicht muß !
Auf Monatsbasis bedarf es dann sicherlich einer längerfristigeren Betrachtungsweise ...
Bezogen auf das Tagesgeschäft bedeutet dies, daß man sicherlich erkennen kann,
welche Richtung der Markt einschlägt und sich dementsprechend prozyklisch verhält.
Mit der Einschränkung, daß man eben durch die erhöhte Volatilität
auch gewisse Konter zu erwarten hat, welche das Blatt wieder wenden könnten.

Anderweilig technisch könnte man sich folgendes vorstellen:
Ein positiver Impuls sollte gegeben sein, kommen nachhaltige Kurse über 13.600 zustande.
Im negativen Falle sind Sk Kurse unter ~ 12.600 sicherlich nich erfreulich für die Bullen.
Kommt darauf keine Stabilisierung bei ~ 12.000 zustande, mit idealem, flotten Rebound über 12.600 , wird man sich wohl in erster Linie auf ~ 11.000 einstellen müssen.
Könnte mir vorstellen Max, daß Du einen ähnliche Fahrplan hast .

cu

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.925.698 von massoud am 31.08.08 17:37:36

da gebe ich auch meinen senf dazu.
dasselbe wird für den dax gelten.
oben bei 68XX hammerharter widerstand.
unten sehe ich im diagramm bei 53XX eine nette unterstützung.
naja,das wären im dax 1000 zähler runter.

rutscht der dax bei 6200 nach unten durch,dürften bei 58XX um diese jahreszeit eher wenige käufer warten.dann gehts nochmals deutlich tiefer.würde sich mit den 11 im papa dow decken.

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/DAX-Eingeke…

irgendwie warten die investoren wohl alle auf eindeutige signale (derzeit ist ja schon eine einhellige richtung von mehr als 3 tagen ein "wunder"....),bevor sich das ganze bei einem erneuten kursrutsch zu einem depotgemetzel entwickelt....IMHO.

lg

[Wuscher]

News & Artikel/
News/
Übersicht
US-Bankenpleite Nr. 10
01.09.2008

In den USA ist die zehnte Bank in diesem Jahr im Sog der Finanzkrise bankrott gegangen: Diesmal hat’s die Integrity Bank im US-Bundesstaat Georgia erwischt.



Das Institut mit Sitz in Alpharetta wurde erst 2000 gegründet und fokussierte sich auf Bauprojekt-Finanzierungen in Georgia. 76 Prozent der Kreditsumme entfielen auf den Bau von Häusern. „Inadäquates Risikomanagement“ sei laut dem US-Einlagensicherungsfonds FDIC für die Pleite verantwortlich.

Die Regions Bank of Birminghamin Alabama wird die Geschäfte der Integrity Bank, die Vermögenswerte von 1,1 Milliarden Dollar und Kontoeinlagen über 974 Millionen Dollar in ihren Büchern hatte, weiterführen.



Laut einer Mitteilung des staatlichen Einsicherungsfonds Federal Deposit Insurance Corp. (FDIC) haben insgesamt 117 US-Banken mit finanziellen Problemen zu kämpfen (s. Artikel). Im ersten Quartal waren es der FDIC zufolge 90 Banken. Damit sei die Zahl der Finanzinstitute mit Problemen auf einem so hohen Stand wie seit dem Jahr 2003 nicht mehr. (dnu)




Quelle: FONDS professionell

[AlaskaBear]

01.09.2008 - 14:21
BRIC-Länder als internationale Investoren: China konkurrenzlos



Die Erfolgsstory der BRIC-Länder (Brasilien, Russland, Indien und China) ist allgemein bekannt. Die BRIC-Länder sind durch hohe Wachstumsraten, hohe Bevölkerungszahlen und eine rasch wachsende Mittelschicht gekennzeichnet. China und Indien werden in den nächsten 50 Jahren (wieder) wichtige Positionen als große wirtschaftliche und politische Mächte einnehmen, und China dürfte Prognosen zufolge bis 2040 die Rolle der USA als größte internationale Volkswirtschaft übernehmen.

Basierend auf den vom Wirtschaftshistoriker Angus Maddison zusammengestellten Daten hatte das Pro-Kopf-Einkommen Chinas und Indiens zu Zeiten der chinesischen Qing-Dynastie und des indischen Mughal-Reichs noch im Jahr 1700 einen Anteil von jeweils knapp 25% am globalen BIP. Bis 1950 ging der jeweilige BIP-Anteil an der internationalen Wirtschaftsleistung auf jeweils weniger als 5% zurück. Ungeachtet der jüngsten Korrektur der Weltbankstatistiken zu den Kaufkraftparitäten dürften China und Indien innerhalb der nächsten 50 Jahre wieder unter den größten Volkswirtschaften der Welt rangieren. Dies sind die Kernaspekte des BRIC-„Phänomens“.

Die BRIC-Staaten umfassen ein breites Spektrum von Ländern unterschiedlicher Wirtschaftsstruktur. Sie weisen in Bezug auf Größe, Bevölkerungszahlen und Wachstumspotenzial große Unterschiede auf. Was bisher keine ausreichende Beachtung fand, ist die Tatsache, dass die BRIC-Länder sehr unterschiedlichen Wachstums- und Entwicklungsmodellen folgen. China folgt dem ostasiatischen Wachstumsmodel, dessen Triebfeder hohe inländische Ersparnisse, hohe Investitionsquoten, ein wettbewerbsfähiger Wechselkurs und eine starke, auf die Verarbeitende Industrie fokussierte Exportorientierung sind.

Die anderen drei BRIC-Länder verfolgen eine vollkommen andere Strategie. Russland setzt in hohem Maße auf den Rohstoffexport und seinen Ressourcenreichtum, es ist gewissermaßen dem „Golfstaaten“-Modell ähnlich. Indien und Brasilien sind dagegen relativ geschlossene Volkswirtschaften, was zu einer stärkeren Abhängigkeit von inländischen wirtschaftlichen Entwicklungen führt. Während Indiens Wirtschaftswachstum in hohem Maße auf dem Dienstleistungssektor basiert (und Indiens Verarbeitende Industrie hinter den anderen Ländern zurückbleibt), betreibt Brasilien eine Wachstumsstrategie, die sowohl auf Dienstleistungen, als auch auf die Industrie und den Rohstoffsektor ausgerichtet ist.

Diese Unterschiede der wirtschaftspolitischen Ausrichtung, insbesondere in Bezug auf freien Handel, die Stabilität der Exporterlöse und die Ersparnisbildung, sind für die zunehmende Rolle der BRIC-Länder als internationale Investoren von zentraler Bedeutung. Die stark wachsenden Staatsfonds und die zunehmenden ausländischen Direktinvestitonen multinationaler Konzerne der Emerging Markets-Länder finden große Aufmerksamkeit in der öffentlichen Debatte. Obwohl die Auslandsanlagen aller BRIC-Länder stark gestiegen sind, liegt China gemessen am Umfang ausländischer Vermögensanlagen und Kapitalakkumulation im Ausland ganz deutlich vorn.

Nur China wird in den nächsten zehn Jahren hohe Nettokapitalexporte verzeichnen, was auf seine hohe inländische Sparquote und seine exportorientierte Strategie der wirtschaftlichen Weiterentwicklung zurückzuführen ist. Chinas Leistungsbilanzüberschuss (Nettokapitalexport) ist stark gestiegen. Im letzten Jahr hatte China einen Anteil von über 20% am internationalen Nettokapitalexport und lag damit vor Japan und Deutschland!

IWF-Prognosen zufolge wird China in den nächsten Jahren weiterhin Nettokapitalexporteur sein, während Indien und Brasilien weiterhin Nettokapitalimporte verzeichnen und Russland bald wieder Nettokapitalimporteur sein wird. Nach den Angaben des IWF werden sich die gesamten Nettokapitalexporte Chinas im Zeitraum von 2008-2013 auf USD 3,4 Billionen belaufen. Dagegen werden Brasilien und Indien ein Leistungsbilanzdefizit verzeichnen, während Russland einen kumulativen Überschuss von nur USD 35 Mrd. aufweisen wird (dies entspricht nur 1% des chinesischen Leistungsbilanzüberschusses!). China wird zusätzlich zu seinen bereits hohen Beständen ausländischer Vermögensanlagen in den nächsten fünf Jahren sehr hohe ausländische Vermögenswerte akkumulieren.

China nimmt gemessen an den Nettoauslandsinvestitionen bereits eine besonders starke Stellung ein. 2007 beliefen sich Chinas Bruttoauslandsanlagen auf USD 2,3 Billionen (Netto: USD 1 Billion) und übertrafen damit die Bruttoauslandsanlagen (Nettoauslandsanlagen) aller drei anderen BRIC-Länder insgesamt. In Bezug auf die Bestände von Vermögensanlagen im Ausland nimmt China eindeutig eine Vorrangstellung im Vergleich zu den anderen Ländern ein.

Trotzdem wird der Anstieg grenzüberschreitender Finanzströme in Kombination mit der anhaltenden Akkumulierung von staatlich-kontrollierten Auslandsvermögenswerten führen – wenn auch in weitaus geringerem Ausmaß in Brasilien und Indien als in China und Russland. Auch wenn nur zwei der vier BRIC-Länder (China und Russland) ihre Nettoauslandsposition (unter Nichtberücksichtigung von Bewertungseffekten) verbessern werden, werden alle vier BRIC-Länder ihre ausländischen Anlagebestände brutto erhöhen.

Ein großer Teil des Anstiegs der Auslandsanlagen werden auf den Staatssektor entfallen (Zentralbank, Staatsfonds etc.). Die Regierungen der BRIC-Länder (mit Ausnahme Indiens) haben Staatsfonds gegründet (China, Russland) oder haben beschlossen einen Staatsfond zu gründen (Brasilien). Das Ziel ist es, einen Teil der Vermögenswerte im Ausland eher in Assetklassen mit höherer Rendite zu investieren als sie wie bisher sie weitgehend in Schuldtiteln mit niedriger Rendite und hohem Rating anzulegen. Dies wird die Bedeutung der BRIC-Länder als wichtige internationale Finanzakteure erhöhen. China weist mit USD 1,8 Billionen schon jetzt die weitaus höchsten offiziellen Devisenreserven auf – Brasilien verzeichnet Reserven von USD 200 Mrd., Indien USD 310 Mrd. und Russland USD 600 Mrd. (Russlands Devisenreserven schließen die Bestände des Staatlichen Investitionsfonds und des Reservefonds ein).

Auslandsanlagen, die vom Staat kontrolliert werden, werden in allen BRIC-Ländern zunehmen, aber nur China (und in viel geringerem Ausmaß Russland) wird in den nächsten 5-6 Jahren Nettokapitalexporteur sein. Die Akkumulierung von Chinas Nettoauslandsanlagen wird eine deutlich höhere Steigerungsrate aufweisen als diejenige Russlands. Aufgrund seiner hohen Leistungsbilanzüberschüsse und des hohen Zustroms an ausländischen Direktinvestitionen wird China die anderen BRIC-Länder auch bezüglich der Akkumulierung der Bruttoauslandsanlagen übertreffen, insbesondere wenn die chinesische Regierung die inländischen Investitionen weiter liberalisiert. Alle vier BRIC-Länder werden somit als internationale Investoren eine größere Rolle spielen. China wird jedoch wie in so vielen anderen Bereichen eine Sonderposition einnehmen.

Quelle: Deutsche Bank Research
Autor: Markus Jaeger

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.936.295 von AlaskaBear am 01.09.08 19:05:05

Die USA sinken, Asien kommt unglaublich stark und dynamisch.

Werden die USA diesen unvermeidlichen Niedergang akzeptieren können?

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.936.409 von Goldwalla am 01.09.08 19:18:26

ja.
sind ja nur papierwerte.
dem durchschnittsamerikaner wird es sicherlich nicht an wohlstand mangeln.
in amiland konzentriert sich trotzdem noch immer die "geldelite"-das zieht an den elite-unis die schlauen köpfe an,weil sie genug kohle bekommen,um zu forschen (silikon v.-kalifornien in den 80igern war da mal so ein boum).
sowas sollte man relaxter und makroökonomisch betrachten.ist ja irgendwie auf inlandssparquote und binnenkonsum fokkussiert und nicht auf "raubbau".
ein in sich geschlossenes ökosystem,das zudem exportiert (3,4 billionen 08-13),mal kindlich umschrieben.
China folgt dem ostasiatischen Wachstumsmodel, dessen Triebfeder hohe inländische Ersparnisse, hohe Investitionsquoten, ein wettbewerbsfähiger Wechselkurs und eine starke, auf die Verarbeitende Industrie fokussierte Exportorientierung sind.

dachte,der artikel interessiert euch ev. auch,da ich mich ja schon länger mit "bric" oder auch "rich",wie es andere nennen,beschäftige.

[konradi]

.

kurz knapp konkret :

http://www.bak.com.cn/

http://seekingalpha.com/article/66827-is-china-bak-battery-j…

http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ:CBAK" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ:CBAK

.

[konradi]

.

und dies braucht man dazu an Hintergrundwissen:

http://www.umweltdialog.de/umweltdialog/forschung/2007-12-13…

.

[massoud]

Hallo,

hab Alibaba, hk:1688 im Auge
Könnte technisch bald interessant werden.
Kann mir jemnand etwas über die Position im Markt,
den Bilanzen und Umsätzen etcetc pp etwas schreiben ?
Jemand die Aktie in diesem Sinne unter den Fittichen ?

Danke und Grüße

[dosto]

von 818 Hongkong
zu
791 London/NY

und jetzt zurück auf 808

nicht schlecht die Gold - Vola.

Auf das Andere gehe ich dann anschließend ein.
Zuerst genehmige ich mir aber einen Drink,
nach dieser Streß-Arbeit.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.950.377 von massoud am 02.09.08 18:20:36

http://www.hkexnews.hk/listedco/listconews/mainindex/SEHK_LI…

da geh hin

und zwar zum
27.08.2008 - 16 Uhr 38

ich will nicht linken, kanns gar nicht.

Halbjahresbericht: Alibaba

und noch einige mehr auf dem Blatt.

Gute Unterhaltung.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.953.104 von dosto am 02.09.08 21:35:28

Moin Max,

Der Link funz irgendwie nich recht.
Habs jetzt aber findet. Merci.
Selbst grad kene Meinung zur Aktie ?

cu

[massoud]

Nikkei

Einmal die 12´600 gehalten.
Wenn nix mehr groß anbrennt, entsteht heut ein Inside Day.
Dazu gesellen sich Morgen im Daily noch ein paar Zeit-Cluster.
Was datt wohl wird.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.956.401 von massoud am 03.09.08 06:07:45

nicht so richtig,

1. fangen sie 1000 neue Dinge an.

2. Die B2B Plattform ist doch irgendwie was für
Eierdiebe.
Da gucken ein paar Yankees, Euros und Levantiner,
was es an Polo-Hemden, Schuhe und sonstigen China-Krachern
zu importieren gäbe.
Das ist mir zuviel klein/klein,
da bleib ich bei meinen Bauern, die wickeln im
Prinzip dasselbe litoral ab.

Vielleicht mal einen Trade,
aber zum legen, legen sich gerade andere Kanditaten vor unsere Füße.

Was für die Aktie spricht, ist der Bekanntheitsgrad,
das werden einige meiner Werte nicht aufweisen können,

da geht-s dann eher los, what is denn dat.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.956.401 von massoud am 03.09.08 06:07:45

yep,

so ist es, wenn alles voreingestellt ist.

geh zu:hkex.com.hk

da gibts dann ne Rubrik:

Latest Listed Company Information

ohne die gehts nicht in HK.


suchen geht über die Rubrik:

Listed Company Information Search

aber ich denke, das hast du in der Zwischenzeit eh
selbst rausgekriegt.


Der Nikkei wird die 12.500 nicht halten,
thats what i mean, der Rückzugsfeldkrieg geht dort weiter,
die Japsen müssen mal was anständiges bieten,
sie machen einen Aktienmarkt der eher auf dem Mond
funktioniert, also warten wir ab, bis dieser bevölkert ist.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.936.295 von AlaskaBear am 01.09.08 19:05:05

Hallo bär,

alles nett und gut,

von der wirtschaftliche Seite durchaus kausal und
nachtuvollziehen.

indes da taucht natürlich sofort der Dosto auf:

kein Staat besteht ausschlueßlich aus Wirtschaft.
Jeder hat seine eigene spezifische soziale Kompomente,
die irgendwann mal als ein Selbstläufer ins Geld-System
hineinläuft.
Wie das die einzelen Länder gestalten ist völlig offen,
ich glaube noch nicht mal daran, daß 1 dieser Staaten
einen Plan hat, sondern der Dinge harrt die sich
entwickeln. Sie werden also nicht agieren
sondern reagieren.
Das dorthin natürlich Geld fließt ist sonnenklar.
Wie hoch diese Gelder sind, bestimmt wiederum was
sie für anderes übrig behalten.

Das kann viel, einiges oder auch gar nix sein.
Das Problem und das Spiel wird bereits in ca. 3 jahren
auf diese Staaten zulaufen, was nicht heißt, daß
die irgendwas angehen, aber die Bilder an der Wand
werden sich herauskristalliesieren.
Und dann sieht die Umverteilung des Geldes vielleicht ganz anders aus.
Wir werden dann erleben, daß diese Länder gewisse soziale
Zwangsausgaben (als Tribut für die wirtschaftlichen)
zu verrichten haben, die dieser Journalist
noch nicht im Blickfeld hat, nicht weiß, und aus
seinem Beitrag einfach dadurch elemeniert hat.

Aber wir wissen alle:
Was reinkommt: gehört uns noch lange nicht komplett.
Viele Hände recken sich uns entgegen, die etwas haben wollen.

[dosto]

Erstmal strecktz sich die Hand von Coca-Cola
nach einem Saft-Laden in Chine.

Den ich zwar auf der Palette habe,
aber da ich noch keinen Bestand wieder aufgebaut habe,
nicht im leeren Depot.

Ist das nun die Signal-Wirkung:

ein Aufschlage von 160 % ist keine Pappenstil

sind nun die Basic-Nahrungsmittel-Aktien in China
krass unterbewertet.

Das gestrig gelesene über HK. 2088 Xiwang Sugar,
die eigentlich nicht in Zucker machen,
machte mich schon kräftig stutzig.

Enorme Umsatz + Gewinn-Steigerungen treffen auf ein KGV von
8, das sich auf 4 verkürzen wird.

Kann das sein?
Ist das möglich?

Ein Dosto kann das nicht glauben.

Ein Max steht vor Entscheidungen.

[AlaskaBear]

Ospraie Management .... ist pleite.
weitere hedger haben sich verzettelt.
die lehmänner schlackern mit den ohren.
ende der kurznachricht.
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/Einer-der-gro…

lg

[dosto]

HK:2088

Kurs HOY: 2,36

Halbjahresergebnis: 0,2633 RMB vs. 0,1834

geschätztes Jahresergebnis: 0,50- 0,55

Branche: Lebensmittel-zusatzstoffe

Umsatz: + 57,7 %
geringer Export ca: 15 %

Profit-Wachstum: 51,5 %

Verschuldungsgrad: akzeptabel

Nix Hippiges, aber solide:

Klarer Kauf, wann auch immer.

Dividende: Yes 15 RMB cents ca: 7 %

[dosto]

hk:1068 Yurun Food

Schweinefleisch (nicht Jedermanns Sache)

Umsatz 1 Halbj. +75 %
Profit: + 71 %

Earnings: 0,435
Kurs heute<: 12.28 HKD

aufggrund des starken Wachstum bleibt die Aktie
auf der Agenda und wird bei fallenden Kursen
so oder so ins Depot geholt.
Selbstverständlich auch bei steigendern Börse, falls
sowas mal wieder passiert.

Das ATH war bei 14.50

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.963.470 von AlaskaBear am 03.09.08 15:12:50

yep,

natürlich, das sind die Typen die sich von ihren Gurken
nicht trennen können, trotzdem sie heftig im Plus waren.
Aber dann reitet man den 20 Jahre Rohstoff-Trend,
der aus einer anderen Zeit kommt, als man im
Gegensatz zu heute recht gmütlich, dafür härter arbeiten
mußte.
Auch hier wird zu Gunsten eines Hype, der Produktions-
Anstieg einfach beiseite geschoben und mit
alten terms umgegangen die eher was für die Historie,
als fürs jetzige taugen..

Wir sind heute nunmal schneller, besser, und mit
den technischen Hilfsmittel und Innovationen weiter
als beim letzten Rohstoff-Trend.
Wozu die früher 20 jahre brauchten, reichen der
heutigen Industrie-Phalanx über die Welt verteilt lumpige
8 Jahre.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.958.328 von dosto am 03.09.08 09:35:37

Mein Gedanke dabei is folgender:

China is einfach n riesiges Land.
Die Modernen sollte doch über die Jahre
hier und da mehr und mehr aufs Land ziehn.
Wohlstand wächst, mehr oder weniger.
Ergo, Breitband wächst. Werbeeinnahmen etc wachsen.
Zeitgeschichtlich gesehen denke ich, hat das Internet gerade
mal das Höschen an und zieht sich grad das Hemdchen drüber.
Technisch könnte sich Aktie nochmal lang machen, darauf sollte wenigstens ne technisch Reaktion folgen.
Aber der Chart selber gibt noch nich so viel her, ein Kücken halt.
Dewegen auch die Anfrage. Bilanzen und diese Reports liegen mir doch nich so,
aber wenn ich das richitg erkenne, steht das Geschäft momentan auf festen Beinen.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.963.639 von dosto am 03.09.08 15:23:31

Eine der wenigen Aktien, die mir fast schon Rätsel aufgeben.
Hatte die Aktie auch mal ne weile gehalten und auch die ansehnliche Div. geerntet.
Aber der Kurs kam und kommt noch nich so richtig in die Gänge.
Das Problem könnte sein, daß die Kurse der ersten Wochen kein Segen waren für die Aktie.
War sehr schade, daß Sugar im Juni ´07 den Trend nich fortgesetzt hat.
Momentan sieht ´s eigentlich nich schlecht aus. Wieder mal ne Chance auf nen Boden.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.965.078 von massoud am 03.09.08 16:45:58

Oli,

als ich den Fuß in dieses Land setzte, habe ich mich
sehr bald gefragt:
was willst du dort machen?

Die Ansichten über die Börse zwischen mir und den
Chinesen haben sich nicht einmal tangiert, sie liefen
einfach parallel nebeneinander her ins Leere.

Da das auch anderen so ging, vorallen Dingen denjenigen,
die den Börsenjob seit Jahren in Praxis als Profis
gestalten, war völlig klar, daß ich nur
das kaufe, was ich als Ausländer überhaupt verstehen
kann.
Das ging dann mit den lausigsten Aktien wie Railways, Autobahnen etc. über die Bühne, abgesehen von China Mobile
und China Life.
Was von den ersteren überhaupt noch kaufenswert sein wird
(Rails+Asphalt) ich glaube da bleibt nicht viel
übrig.
Überhaupt wird in diesem Quartal eine Menge Stoff disqualiviziert. So wie ich hier angefangen habe,
so kann man erfolgreich nicht wieder weitermachen.
Der kommende Markt wird ein anderer Markt sein.

Wie du siehst haben selbst die Profi-Händler bei China Life
ihren Job verloren, denn CL hat sich nicht aus wesentlichen
Investitionen verabschiedet, sondern den Träder Handel
praktisch auf null runtergefahren.
Auch die haben in ihrem eigenen Revier den markt nicht verstanden.
Also werden sie dazulernen und nochmals von vorne anfangen,
aber mit anderen Meßlatten.

Sie werden solche Dinge dann, die ich demnächst
posten werde auch auf die Reihe bringen.
Rechnen und Logik sind auch dort einigermaßen gleichgestaltet aber der Weg oder die Ausführung
war sehr individuell auf die einzelnen ausgerichtet.
Es gibt inb China noch keinen Stallgeruch, wie wir ihn aus Amerika
kennen, wo eine Clique an einem Strang zieht und die Dinge
am laufen hält. Das wird aber kommen und zwar schon in der
nächsten Stufe. Das einläuten ist bereits im Gange. Heute wird man sein Gesicht in Hongkong nicht mehr verlieren, wenn man einigen dort die Meinung geigt, sondern man
das als business as usual aufnehmen. An der Börse verliert man kein Gesicht (wenigstens nicht die soldiden Händler)
sondern nur hartes Geld, Gesichter ohne Geld werden auch in
China immer weniger geschätzt.

Also mach dir mal keine Sorgen, auch ich fange mit
dem Verständnis der Chinesischen Börse wieder neu an.
So ist das Leben, immer stramm den Gegebenheiten nach,
und weg mit den Masken.
Kanllharte Auseinandersetzungen sind die Voraussetzungen
um sein Geld zu sichern.
Ob einem das paßt oder nicht, der Markt fragt nicht danach.
Deshalb sind Rechthaber hier nicht gerne gesehen.
Jeder hat hier mal Recht, für einen Moment, oder eine Zeitspanne. Aber am allerliebsten ist hier immer noch
ein recht ordentliches volles Pocket.
Das hat immer Recht.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.966.197 von dosto am 03.09.08 17:57:34

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.963.470 von AlaskaBear am 03.09.08 15:12:50

das diese Gangster (fast) pleite sind erweckt durchaus eine klammheimliche Schadenfreude bei mir:

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,548456,00.html
.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.966.671 von konradi am 03.09.08 18:30:18

[dosto]

Short

in


sohu

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.966.197 von dosto am 03.09.08 17:57:34

(…)

Es gibt in China noch keinen Stallgeruch, wie wir ihn aus Amerika
kennen, wo eine Clique an einem Strang zieht und die Dinge
am laufen hält.

(…)

hmm, meinst Du wirklich das es im Spätkapitalismus noch so etwas wie die "Deutsche Hanse" gibt ?

Zweifellos bestimmen strategische Überlegungen (Öl, Rohstoffe)die Politik, aber die Köpfe einzelner Unternehmen und Fonds führen doch wohl eher einen permanenten Krieg untereinander, letztlich um von ihren Aktionäen nicht zum Teufel gejagt zu werden, oder ?

[dosto]

7:22AM Terex lowers profit target on slower business (TEX) by Steve Gelsi
NEW YORK (MarketWatch) -- Citing weaker results in its aerial work platform and construction units, Terex Corp. (TEX) lowered its 2008 profit outlook to $6.35 to $6.65 a share, from its earlier view of $6.85 to $7.15 a share. Wall Street analysts expected earnings of $7.05 a share, according to a FactSet survey. Earnings per share are expected to be between $1.26 and $1.38 for the third quarter, compared to the estimate of $1.54 a share. "While our Cranes and Materials Processing & Mining segments continue to perform better than our expectations, continued market softening and input costs in the Aerial Work Platforms and Construction segments in Western Europe and the United States are expected to more than offset those positive factors," said Ron DeFeo, Terex Chairman and Chief Executive Officer.



Dafür gibt es keine Gnade:

TEX Terex Corporation (NYSE)


Last:
38.51 Change:
-8.81 Open:

41.55 to 91.21

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.980.550 von konradi am 04.09.08 15:39:58

Davon ist bei mir keine Rede.

eher handelt es sich um die Leute, die eine Börse machen,
oder, die das können. Die Wirtschaft klickt sich dann
rein. Die Börse wird von Geldströmem gesteuert,
im Notfall wird auch mit heißer Luft gehandelt,
wie wir ja wissen, jetzt.
Entscheidend ist daß bestimmte Personen mitmachen,
die frei in ihren Entscheidungen sind und nicht
anderer Leute Geld verwalten.
Wenn diese Leute signalisieren: wir sind dabei.

Ist das was anderes als wenns ein Buffet oder Soros
sagt, wenigstens für mich. Denn die beiden letzten
können ja gar nicht raus.

Mit einer Hanse würde ich das nie vergleichen,
das hat wenn überhaupt ein Wortspiel dafür herhalten sollte eher was mit Freimaurer zu tun.
Hat es aber nicht.

Im Prinzip ist das einfach:

es ist ein Club der Macher, aufgrund dieser Macher
kommen bestimmte Mitmacher, die ziehen wieder Nachahmer
hinter sich her (Das ist die Rubrik mit dem Haufen Geld)
Dann kommen die Leute, die für fremde Leute Geld machen
(auch viel Geld, aber ander Motivation und andere Motive
und nicht frei Entscheidend), dann kommen die ersten
Leute von der Straße, also die Riecher (kleines Geld)
dann deren Freunde (nix Ahnung Jungs, aber geile Sache)
dann kommen die Milchmädchen (ollala, richtige Ablenkung,
dicke Busen und so, bei deren Anblick solltest nicht mehr
Scheine geben sondern ziehen. Und zuallerletzt kommen
die W.O. ler (alles aus.

so ungefähr läufts optimal ab.

[massoud]

Yeah.

dann kommen die Milchmädchen (ollala, richtige Ablenkung,
dicke Busen und so, bei deren Anblick solltest nicht mehr
Scheine geben sondern ziehen. Und zuallerletzt kommen
die W.O. ler (alles aus.

[dosto]

Pacific Sunwear's same-store sales fall in August
Saks' same-store sales fell 5.9% in August
Wal-Mart August same-store sales climbed 3%
Limited Brands August same-store sales down 7% (
Nordstrom August same-store sales down 7.9%
Dillard's August same-store sales down 7%
Aeropostale same-store sales climb 13%
Gap posts 8% decline in August same-store sales
BJ's Wholesale Club's August same-store sales rise 15.4%
Family Dollar's August same-store sales rise 3.6%
Abercrombie & Fitch same-store sales down 11%
Target's August same-store sales fall 2.1%
Chico's August same-store sales down 10%
Rite Aid posts 1.1% rise in August same-store sales

Ross Stores' August same-store sales rise 3%

[dosto]

SOHU 67.92 -3.61 -5.05 %

[massoud]

Hoi,

heut´ war beim Nikkei noch nich allzuviel los.
Könnte sein, betrachtet man sich aktuell die Amis,
daß the trubbel ein Tag verpätet kommt ...
Wochenergebnis kann sich am Freitag dann jeder selber zusammenreimen.

cu

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.981.857 von dosto am 04.09.08 16:52:32

Tja Max
heute wird erbarmungslos der VK-Knopf gedrückt.
Sieht doch ein bisschen wie Abverkauf aus - oder??

Auch Gold kämpft gegen neue Tiefs.

[dosto]

SOHU 67.35 -4.18 -5.84 71.15 67.117 615,074 11:26 AM

[AlaskaBear]

bin mal gespannt,ob beim dax die 6200 halten.
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/K-DAX-Massive…

das bild kannst im prinzip auf alle indices projezieren.mehr oder weniger.

lg

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.983.023 von AlaskaBear am 04.09.08 17:58:19

Vielleicht macht er auch sein GAP bei 6176(-6156) zu.
Der SPX500 hat seines bei 1250 heute bereits geschlossen.
Die Down-Moves sehen sehr dynamisch aus.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.982.601 von meritum am 04.09.08 17:33:12

yep,

schoß mir schlagartig durch denKopf.

Beginn des Ausverkaufs,

nur bin ich immer noch der Meinung daß der Markt
wimmern wird und nicht knallen.

Meine MDax-Dinger sind eingecasht heute.

Gold:

Ich habe den Long 742 aus dem Verkehr genommen.
Jetzt steck ich 100 Dollar tiefer auf der Achse.

Gleichzeitig fahre ich einen alten: AA044B short,
weiß gerade nicht so kurz unter 1000

sowie Short bei 874

mit den Dingern-plus- Zwischendurch- einschieben- lösen.
versuche ich nun klar zu kommen.
Die Vola ist hoch.
Die Richtung für mich absolut unklar.
Rechnen,rechnen, rechnen. Bloß nicht einrosten.
Trafic, trafic, trafic - oder fahrn fahrn, fahrn auf der Gold-Autobahn

[dosto]

VALUE 51,828.42
CHANGE -1,698.59
% CHANGE -3.17
TIME 12:42
TOTAL MEMBERS 66
UP 5
DOWN 60
UNCHANGED 1


mein Heimatmarkt,

und ich bin gerade im Lande sehr unbeliebt,
denn ich bin der Meinung irgendwo zwischen
40.000 und 45.000 liegt der Wert.

Was soll ich tun, ich glaube die ganzen Gurken im Bovespa
sind nur diesen Zinnober wert.

Jetzt hängt man mir wieder Gehäßigkeit an den Hals,
derweil sage ich nur die Wahrheit.

[dosto]

äh, was ich noch sagen wollte:

Pulver trocken halten.

Logischerweise steigen wir wieder in den -Markt ein.
Bisdahin darf ich noch sortieren.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.983.281 von meritum am 04.09.08 18:13:47

ob das dicke ende mit einem wimmern oder einer festen ohrfeige kommt,weis niemand.
aber ich sehe das so:
ein hedger,und zwar der größte unter den großen rohstofftreibern,geht pleite.und kippt nun ca 2,8 milliarden über die bordwand.das hat folgen-und zwar böse.sehr böse.

gleichzeitig verstummen die gerüchte im net nicht,die unter vorgehaltener hand rumerzählen,das sich weitere hedger massiv verspekuliert haben.bisher sind es nur gerüchte.wo rauch ist,da ist oftmals auch feuer.aus den 2,8 können da ganz schnell flächenbrandmäßig 5-7 milliarden werden.ui-sowas geht ganz schnell,wenn in die anleger panik reinkommt.IMHO.

die hedger halten doch nicht nur futures oder optis auf die softis und die basics,die sind auch massiv in aktien drinnen.
solarwerte,windenergie,öl,ölsand,düngemittelhersteller,minen.
auf dem zeugs steht dann: sommerschlussverkauf.minus XXX%.

zudem haben wir eine bankenkriese.die leutchen können das ganze nicht stabilisieren,da sie ja selber gerade den jordan runterschwimmen.
117 banken sollen da pleite gehen.nicht sehr hübsch.der wirtschaftsprofessor hat es euch prophezeit.
mr. b. hat da oftmals eine gute nase bewiesen-leider.
lass mich mal rechnen: 10 sind schon pleite.bleiben 107 noch über.dividiert durch 52 wochen ergibt 2,06.wenn ich jetzt ein wenig zynisch werde,sage ich: da könnens jetzt 2 jahre lang am wochenende jeweils eine bank in den konkurs schicken und übernehmen lassen.oder wennst das ganze rationeller machen willst,schickst halt jedes weekend 2 banken über den jordan.die übernehmerbank muss die kröte halt fressen,während der einlagensicherungsfond zu wackeln beginnt.
habts schon mal nachgerechnet,wieviel der fond eigentlich an ausfällen noch verkraften kann?
geht sich das in etwa mit 100 weiteren banken überhaupt aus....?

ich will ja nicht schwarzmalen,aber das schaut eher nach heftigen bauchkrämpfen aus.irgendwo jubelstimmung und steigende börsen sehe ich da aber vorerst nicht.kann mich ja irren-eh klar.time will tell you.
und sorry für die negativen worte-denke halt so im moment,deshalb ist bei mir eher abwarten angesagt.

lg

[dosto]

Hallo,
Alaska-bär,

die hedger sind mir eingetlich völlig schnuppe.
Sie verlieren gar kein Geld, wenigstens nicht die Betreiber,
nur deren Kunden, und die Banken, die gepumpt haben.
Diese Knilche sind selber schuld, in ihrer Gier
gingen sie letzendlich auf den Rohstoff-Gaul,
der im Gesamtwert lediglich nur einem Island Pony
von der Größe her gleicht und keinem Haflinger.
Wer aus diesem engen Markt raus muß, ist selbst
schuld, das weiß jeder der auch nur 3-5 Jahre Praxis an der Börse hat. Wenn man den Rohstoffhandel der ja fiktiv
durch diese Typen gestaltet wurde auf einen 100 JahresBedarf aufbläht und den Wert auch noch astronomisch
für die metalle durchgaloppieren läßt, dann hat
das mit gesundem Menschenverstand aber auch gar nix mehr zu tun.

So, jetzt mußt du noch meine saloppe und schnoddrige
Meinung zum Amimarkt runterschlucken, sorry, aber so kann ichs am Besten,
bin halt weit weg von Kostolany.

Also was haben wir da.
Die feschen Boys, wie die Investmenthäuser liegen flach auf
der Brust. Bei den Lehmännern wissen wir ja noch gar nicht
wie viele Halbleichen an denen die Maden nagen haben die noch im
Keller, ich nehme an, vielmehr ich glaube, oder ich kann mir
vorstellen und einen Teil weiß ich aus Erfahrung,
daß die ihr restliches Material nicht so mir nix dir nix
auf den markt werfen können, denn dann kannst du mal erleben, was die Welt zum erbrechen bringt, dieser Crash
läßt erst mal nur noch Zomies am Markt übrig.
Weiter will ich das gar nicht erörtern, da es nicht mein Stil
ist als Untertaker aufzutreten.
Zum nächsten Punkt,
die diese Herren, Investmentbänker, Bänker und auch
teilweise Hedger in nächster Zeit Bewegungsunfähig sind, also nix für
den Markt (außer kleineren Unterstützungen mit anschließendem Rückzug)
leisten können fehlt uns eine Zugmaschine die den Karren
auf Hausse treibt.
Wie lange die obigen Herren mit ihrem Taschenbillard beschäftigt sind, das weiß ich auch noch nicht.
Aber sie müssen auch an ihrer Glaubwürdigkeit basteln,
denn schon wieder haben die Amerikaner für viele
Aliens Geld vermasselt. Bisher hatten sie die Schweizer
immer prima als Wandler in ihre Funds bei Fuß,
aber diesmal sitzen die Zürcher Zwerge voll im Kessel
und sind genauso Metzelsuppe.

Also Amerika hat Probleme, in Hülle und Fülle
trotzdem bieten sie im Moment das beste Personal
der Welt ,ihrer Meinung nach,im jetzigen Wahlkampf auf.
So sind sie halt, so kennen wir sie.

Deshalb werden ich ein wenig weg von ihnen gehen
und meinen Kampf in China aufnehmen.
Obs dabei besser zugeht, wer weiß,
Aber das altgewohnte, bitte etwas weniger.

Die letzten 2-3 mal haben mich die Yankees mit ihrer Börse nicht an den Arsch gekriegt und auch in Zukunft versuche ich das zu vermeiden.
Deswegen bin ich immer fürs Gewinne ziehen.
Ein Glückseligskeitgefühl für die Börse kann sich bei mir
nicht einstellen.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.984.869 von dosto am 04.09.08 20:00:49

jep.
gebe dir recht.
diesmal habens das aber gründlich vermasselt.
wenn ich die karre schon mit volldampf gegen die wand fahre,dann sollte ich mich zumindest angurten.

was mir zu den hedgern noch einfällt....wir hatten ja unlängst eine nette diskussion über klimawandel und so.das wird jetzt interessant.das kgv der ökos ist ja zeitweise etwas "heftig" gewesen und teilweise hinter den erwartungen zurückgeblieben.IMHO.

wenn die hedgers nun mit dem ausverkauf notgedrungen beginnen sollten,werden,dürfen,wie immer das jetzt genannt werden soll,dann killens mal on gro den überfütterten tross der solaris,windenergie,ölsand?,usw.
das würde sich mit dieser schätzung decken,die da von 30% verlustpotential beim deutschen öko-dax spricht:
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/K-OEkoDAX-Bis…

30% kurssturz ist schon heftig.da werden die kleineren eh mehr verlieren.man,das wird ev. noch ein gemetzel....pardon,ich meinte eine gesittete einstiegsgelegenheit,sobald das blutbad vorüber ist....räusper,die konsolidierung vorbei sein sollte.immer diese freudschen versprecher.

man verzeihe mir die zynischen worte.
aber wenns den anleger knallhart ins messer laufen lasst,dann kannst auch keine kaufkraft oder aufschwung erwarten.sorry,ist aber so.
wenn ich mein geld als unbedarfter anleger auf diese art und weise an den börsen verliere,werde ich mir wohl kaum mit hurrageschrei einen neuen wagen kaufen,zuhause neu einrichten oder mit besonnenheit einen neuen ansparplan unterzeichnen.IMHO.

freut mich immer wieder,mit die zu diskutieren und meinungen auszutauschen.ist sehr erfrischend.und lerne immer wieder was dazu.
darum bin ich ja hier.

lg
and good night

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.984.869 von dosto am 04.09.08 20:00:49

... Bei den Lehmännern wissen wir ja noch gar nicht wie viele Halbleichen an denen die Maden nagen haben die noch im Keller, ich nehme an, vielmehr ich glaube, oder ich kann mir vorstellen und einen Teil weiß ich aus Erfahrung, daß die ihr restliches Material nicht so mir nix dir nix auf den markt werfen können, denn dann kannst du mal erleben, was die Welt zum erbrechen bringt, dieser Crash läßt erst mal nur noch Zomies am Markt übrig. ...

tja, die Anzeichen mehren sich, das da vielleicht doch nicht alles mit "rechten Dingen" zugeht. Warum hat die SEC im Juli das Shorten von bestimmten Bankaktien verboten – stört sich aber gleichzeitig offenbar nicht daran, wenn die Kandidaten J.P Morgan und Co den Goldmarkt in Grund und Boden rammen? Fragen dürfen wird ma ja wohl mal noch ...

http://seekingalpha.com/article/91357-the-disconnect-between…

[kevine1]

Auf w.o. sind doch seit 2003 immer viele so crash-süchtig.

Wer war dabei?



Heuschreckenalarm?

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.988.208 von kevine1 am 05.09.08 00:52:39

ich - und es kommt noch dicker: http://www.pimco.com/LeftNav/Featured+Market+Commentary/IO/2…

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.987.186 von AlaskaBear am 04.09.08 22:58:19

man verzeihe mir die zynischen worte.
aber wenns den anleger knallhart ins messer laufen lasst,dann kannst auch keine kaufkraft oder aufschwung erwarten.sorry,ist aber so.
wenn ich mein geld als unbedarfter anleger auf diese art und weise an den börsen verliere,

hier prallen doch nur 2 Teile gegeneinander.
Man kann ja auch vom zynischen Anleger sprechen,
nämlich dem ,der auf Grund von gutlaufendem Muckefuck,
zum Übermenschen randaliert, und das -alles
ist möglich- im Hineinsteigern zur Maxime gebiert.

Klaro, was hätte man mit den wunderbaren Gewinnen alles machen können, wenn man sie denn gezogen hätte.
Ein klein wenig weniger Träume hätte man realisieren
können, aber Fundamente für Burgen platziert.
Jetzt reduzieren sich die Träume auf das Wiederereichen
des Einstieges, wo man doch völlig anderen Äther
genießen wollte.

Kein Mitleid an diese Fraktion, ein einfaches -Pech
gehabt- reicht völlig aus.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.988.146 von konradi am 05.09.08 00:43:34

ne,ne,ne,

so einfach laß ich das nicht durchgehen.

Also ihr Goldbugs seit schon ne komische Nummer.
Und könnt eure Ecke wohl nicht verlassen.

Wenn alles gut läuft und der Dualismus der Hedger im
Galopp daherkommt und eure Preise Richtung Beutelgeuze
getrieben werden, dann stimmt für euch der Laden.

Wenn die Hedger nun auffliegen und nix Money mehr haben
das Metall zu pushen und was anderes dafür zu shorten,
sodaß der Markt in die eigentlich Balnance kommt.
Dann wird bei euch einfach manipuliert.
Hier wird im Moment gar nix manipuliert,
Ganz im Gegenteil, wir spielen den reinen Markt.
Nichts ist mehr an das eine gebunden. Jedes Ding
findet sich nun selbst.
Wir haben einen klassischen Markt und das ist gut so.
Nur dieser, bringt uns dahin, wo wir in Wirklichkeit
hingehören. Da ich diesen Standort nicht
kenne halte ich lieber die Klappe und laß den Markt das
machen. Aber dieser Markt macht genau das Richtige
um weiter bestehen zu können, völlig losgelöst
von unseren subjektiven Bestimmungen, die wir immer
selbst in den Markt manipulieren.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.988.146 von konradi am 05.09.08 00:43:34

warum, sie es verboten hat,

ganz einfach

der Herr aus Transsylvanien hat seine Horde von
Vampiren auf den Markt geschickt.
Diese wollen keine Kurse regulieren, diese wollen ausschließlich Vernichtung und Blutleere.

[dosto]

so HK unter 20.000
Shanghai 3 % miese.

Japan, Massoud mache damit was er will,
Richtung 12.000

Die Kräfte ziehen magisch in eine Richtung,
in Richtung Einstiegs-Kurse.

Das Wort Sommerrally gabs dieses Jahr überhaupt nicht,
nicht einmal ist es gefallen.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.992.260 von dosto am 05.09.08 10:00:44

damit meine ich:
wer löst denn jetzt,zu diesem zeitpunkt sein zerti auf,das gerade 30% in dem miesen sitzt.
oder verkauft ein paar fondsanteile,um sich was tolles zu kaufen.
die leutchen sitzen im schnitt auf bis zu 30-50% buchverlust.
und werden das jetzt aussitzen wollen.
bis halt wieder plus-minus null drinsteht.

wie ich mit dieser anlegerschicht,die im notlauf mitherläuft,die wirtschaft stimulieren möchte,ist mir schleierhaft.

konsumzurückhaltung ist da jetzt ein eher schmeichelhaftes wort.der anleger wäre ja richtig blöd,mit verlust zu verkaufen.also wartet er,bis das wieder was wird.irgendwann mal.

das geld wurde vorerst dem konsum entzogen.
da kann ich dann auch nicht von den managern der firmen verlangen,das sie rosa wolken runterbeten,wenn sie das jeden tag von einer konsumunwilligen käuferschaft hören und so verschiedene index irgendwo grottenschlecht rüberkommen.

denke ich halt mal.
hat nix mit mitleid zu tun-eher mit: wie wollens das ganze wieder ins lot bringen.

denn eines ist ja klar für mich: zuerst haben die banker in gutem glauben? ihre zertis,fonds,ansparpläne usw. an die bevölkerung verteilt,jetzt sitzen die leutchen im minus und jeder wundert sich: geh,wieso ist denn das wachstum soooo schlecht.böse rezession usw.
wieso kaufen die nix?

das habe ich gemeint.
lg

[dosto]

China Life investor lawsuit dismissed
Last Update: 9/5/2008 1:11:00 AM
A New York court dismisses a class-action lawsuit against China Life by its U.S. investors, who had argued the firm failed to disclose sensitive information during its 2003 listing.


so, das Dämokles-Schwert fällt nicht.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.992.714 von AlaskaBear am 05.09.08 10:29:31

schon klar den Teil hab ich schon verstanden.

Aber das ist ja die Klientel die ihr Geld an die Anderen
schiebt. Mach du mal.

Die ist glaube ich hier nicht mehr versammelt.
Hier steht man doch wohl selbst hinter seinem Geld.

Immerhin hat ja der User- barabo- seine China-Titel
geschmißen, die meisten sind hier rausgegangen.

Und nur mit denen kann man einen neuen Markt gestalten.
Und auch dieser Markt wird verdammt zynisch sein.

Denn wenn diese Klientel mit 30-50 % in Gewinn kommt,
dann werden sie die Aufforderung bekommen zu realisieren.
Denn sie haben den Vorteil unter dem Pegelstand
ihre Penunse gelgt zu haben. Ihnen sollte,
dann der normale Pegelstand ausreichen.

Den anderen reicht der normale Pegelstand bei weitem nicht,
null Dynamik, einmal um sich selbst gedreht.

Man fragt immer warum ich so nen Thread mache,
ganz einfach, um Eintänzer zu erzeugen, und sie
wegzuführen von diesen selbstverliebten Pirouetten-Drehern.
Dafür nehm ich es auch inKauf, arrogant, anmaßend, unflättig zu sein. Mit den meisten Kunstschreibern
ist nun mal kein Geld zu verdienen und sie sind
im Grunde so verliebt in sich selbst, übertragen
das auch noch auf ihre Aktien und schmeicheln sich
bei unbedarften Seelchen ein.
Börse ist ein Battlefield, höllisch gefährlich,
massig Querschläger und es gibt nur ein Ziel:

Rette deine Haut.

Ein guter Einkauf, hat erst das Prädikat erreicht,
wenn ein guter Verkauf getätigt wurde.

[ConteDiCazzo]

Naja..die echten Investoren in Gold verlieren fast nichts.

Es ist Einsacken angesagt...werde mal Silly Sally unter einem T€uro unters Röckchen schauen.

cu DL....ansonsten ..meine schönen Barren verkaufe ich eh nie..also was solls...und ich kaufte das Zeugs eh billigst.

Die Lemminge werden halt mal wieder rasiert.

[dosto]

nunja, den Mdax -Put zu früh gegeben.

LUPO,

ich komm nicht klar mit der Goldbande.

Gold kostet 100 Dollar mehr als vor 1 Jahr.
Das sind beinahe 15 % plus.
Schlägt also locker den Aktienmarkt.

Was sollen die schnellen, weiten Horizonte.

Jetzt siehts halt so aus, daß die A-Märkte fallen,
und die Jungs im Gold nix zulegen, können, wollen,
oder was immer es ist.
Ich dachte wir hätten eine New High Option,
aber jetzt sieht es haält nach Kapitulation
auf breiter Front aus.
Da gibts nix zu verschleiern.

Das Gute an der Sache wird sein, daß die A-Kurse
derart verprügelt werden, daß wir die große
Herde der Konsumenten nicht brauchen, es werden die
Kleinteile der Profis aussreichen um gute Aktien
wieder auf Pegel zu bringen.
Überhaupt kein Grund in einen Drachmen für den Styx
bereitzuhalten, ganz im Gegenteil,
langsam kommt schon Vorfreude auf.
Aber jeder Mist wird natürlich nicht mehr laufen,
die Selektion macht die Musik,
und was selektiert wird, das muß man sehen,
mancheiner ist mit seiner Aktie trotzdem nicht mehr dabei.

[dosto]

aus dem arabischen Raum
werden Euro-Positionen
aufgelöst, wie Sand in der Wüste.

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.992.390 von dosto am 05.09.08 10:08:55

Dosto, ich weiß es schlichtweg nicht, ich bin nur ein Laie wie Du weißt.

Aber immerhin kann ich lesen. Und wenn es kein Idiot ist, wie z.B. Jon Nadler von Kitco, dann nehme ich das einfach mal zur Kenntnis wie es da schwarz auf weiß steht.

- If There's Something Weird and it Don't Look Good, Who ya gonna Call? - Ghostbusters!

http://www.kitco.com/ind/nadler/aug292008B.html



sieht schon ein wenig merkwürdig aus, wenn man bedenkt, das die physische Nachfrage gerade explodiert, oder ?

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.995.197 von dosto am 05.09.08 13:05:01

Hallo Max!

Der Euro/dollar-kurs steigt aber heute?

Gold steigt übrigens auch.
Seit ihren Hochs im July zeigen die beiden Stundencharts
ein sehr ähnliches Verlaufsmuster.

[dosto]

rede schlecht übers Gold, und es fühlt sich gewurmt.

Jetzt kommt Kitco, einfach so trendhalber.

Mir wird jetzt langsam Übel,
erst knallen sie die Preise in andera Galaxien
und nun hauen sie sie ungespitzt in den Boden.

Price: US$/lb


Copper September 05,09:16
Bid/Ask 3.1871 - 3.1916
Change -0.1098 -3.33%
Low/High 3.1631 - 3.3445
Charts

Nickel September 05,09:17
Bid/Ask 8.3960 - 8.4867
Change -0.2412 -2.79%
Low/High 8.3393 - 8.7732
Charts

Aluminum September 05,09:17
Bid/Ask 1.1768 - 1.1813
Change -0.0104 -0.88%
Low/High 1.1700 - 1.1954
Charts

Zinc September 05,09:16
Bid/Ask 0.7852 - 0.7898
Change -0.0194 -2.41%
Low/High 0.7775 - 0.8150
Charts

Lead September 05,09:17
Bid/Ask 0.8209 - 0.8322
Change -0.0404 -4.69%
Low/High 0.8109 - 0.8889


Also Alu ist mein Short deshalb Ganzeinheitlich

Bei Zink und Nickel hat keiner mehr Spaß,
Kupfer unter 3,20 verläßt den Hyperzyklus?


Die Aufkaufpreise für Explorerwerte: fallen

Middle-class Miner kommen langsam die Tränen.
Innerhalb von 1 1-2 Jahren solche Höhen und Tiefen
gabs selten zu erleben.

Und da waren doch die ollen Griechen:

nix im Übermaß

Kann mal einer Messlatten an den Börsen verteilen.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.997.710 von meritum am 05.09.08 15:29:47

Sagt nur, daß die Händler dort clever sind,
in den sinkenden Markt, kann jeder verkaufen.

Wir werden schon noch 1.38 - 1.40 erleben.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.997.579 von konradi am 05.09.08 15:23:47

Wo sind praktische Daten zum tatsächlichen Demand.
Der Goldmarkt (phy) war das ganze Jahr eher in einem
jämmerlichen Zustand.
Nur weil ein paar Jodler ihre 1-2 und 1 Unzen Münzen
nicht geprägz kriegen, kann man doch nicht über den Markt
nachdenken.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.997.579 von konradi am 05.09.08 15:23:47

kann es sein, daß die weltweiten Banken

sehr viel Gold und Silber abzuverkaufen (Lagerbestand) haben
und dadurch an hohen Preisen kein Interesse haben?

Bei uns gibts weder eine Gold- noch eine Silberknappheit,
selbst der Schwarzmarkt funktioniert einwandfrei,
vielleicht zu gut. Wenn ihr nix habt, bei uns gibts
jede Stückzahl, Einfach rüberkommen mit ner Mille Dollar,
du kannst postwendend zurückfliegen mit dem begehrten Metall.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.997.579 von konradi am 05.09.08 15:23:47

kann es sein, daß die weltweiten Banken

sehr viel Gold und Silber abzuverkaufen (Lagerbestand) haben
und dadurch an hohen Preisen kein Interesse haben?

Bei uns gibts weder eine Gold- noch eine Silberknappheit,
selbst der Schwarzmarkt funktioniert einwandfrei,
vielleicht zu gut. Wenn ihr nix habt, bei uns gibts
jede Stückzahl, Einfach rüberkommen mit ner Mille Dollar,
du kannst postwendend zurückfliegen mit dem begehrten Metall.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.997.710 von meritum am 05.09.08 15:29:47

Gold steigt übrigens auch

ne, bei 811 machts für mich nicht richtig Spaß,

830 sollten schon sein.

811 da sudeln wir schon seit Tagen rum.

nix steigt.
höchstens
wir sind nicht eingebrochen.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.992.562 von dosto am 05.09.08 10:20:01

Hoi,

ich kann ja auch nix dafür, wenn der Markt die Gnade hat
und mir meine Vermutungen, abhängig von nix anderem als
einem gewissen Grad von Wahrscheinlichkeiten, zu bestätigen.
Leider muß man an der Börse wohl ein gewisses Ego haben,
um Gewinn-Chancen erkennen zu können. Dazu gehört nun mal
leider auch, daß man dann eben schlußendlich recht haben muß, sonst wirds nix werden mit dem Cash.
Der Gleichgewicht bildet imo die nötige Demut vor dem Markt an sich.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.997.579 von konradi am 05.09.08 15:23:47

Dosto, ich weiß es schlichtweg nicht, ich bin nur ein Laie

Gibt es überhaupt Goldkapazitäten.
Ich verstehe das als Herklitische Welt:
Der Kampf ist der Vater aller Dinge.

Ich kenne nur Goldhändler, die täglich kämpfen,
und manchmal mach ich mit.

Aber ich glaube von diesen Kerlen macht sich nicht
einer Gedanken was Gold tatsächlich Wert ist.

Jedenfalls fällt dort niemals das Wort

autos epha.

Alles
Circulus vitiosus

[dosto]

wohl ein gewisses Ego haben,

sehr wohl gesprochen my friend.

und von mir nicht mißverstanden, daß du auch ein anderer sein kannst.
Ein Einbruch in Börse ,ohne Ego, eine Unmöglichkeit.

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.998.129 von dosto am 05.09.08 15:49:51

Klar Max,
aber ich rechne damit, dass nochmals die Tiefs (772) getestet werden bevor wir Deine 830 sehen.
Würde auch zu Deinem EUR/USD-Kurs passen
- falls der Gleichlauf beibehalten wird.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.998.621 von dosto am 05.09.08 16:15:35

Es is immer gut, wenn die Dinge endlich ausgesprochen sind.
Mich freuts und es beruhigt auch.

Schöne Grüße


P.S.
Der BOVESPA, - 4 % holla die Waldfee

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.998.658 von meritum am 05.09.08 16:17:23

ist mir eigentlich egal ob die 830 kommen,
das wäre halt der Punkt, wo die nächste Tranche-Longs
über den Jordan ginge.

Runter soll mir auch recht sein.
Obwohl meine besten Shorts leider nur noch
zur Longabsicherung dienen, da ich den Rest verkauft habe.
Ich lebe hier halt von Zahlenkolonnen,
das ist nicht lustig aber es überbrückt halt die Zeit.

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.998.065 von dosto am 05.09.08 15:46:29

Der Goldmarkt (phy) war das ganze Jahr eher in einem jämmerlichen Zustand.

richtig !

– aber mit der wichtigen Einschränkung: auf´s letzte Jahr 2007 bezogen bzw. "nur" bis heute September 08!

Du gibst ja selbst zu, das die Prägemaschinen für Krügerrand und American Eagle heiß gelaufen sind. (Gehen wir mal davon aus, das dies der wahre Grund ist) Also läuft –zumindest derzeit die physische Nachfrage auf Hochtour (das ist kein Hirngespinst, das kannste auch überall nachrecherchieren)

kann es sein, daß die weltweiten Banken sehr viel Gold und Silber abzuverkaufen (Lagerbestand) haben und dadurch an hohen Preisen kein Interesse haben?

Zunächst mal: Die EZB, die nationalen Notenbanken der Eurozone sowie der Schweiz und von Schweden hatten 2004 in einem Goldabkommen festgelegt, über einen Zeitraum von fünf Jahren jedes Jahr zusammen nur maximal 500 Tonnen Gold zu verkaufen. Bis Ende September 2009 dürfen demnach insgesamt nur 2500 Tonnen Gold verkauft werden. Ende Juni diesen Jahres wurden die letzten 30 Tonnen des zur Verfügung stehenden Kontingents verkauft.

Bis zum 26.09.2008 wurde und wird aus Europa nix mehr verkauft!

Und die USA ?

- Mir ist nicht bekann, das die Amerikaner auch nur ein einziges physisches Gramm ihrer geschätzten 8.000 Tonnen vertickt haben !. Verkaufen tun nur wir Deppen in Europa und - auf Druck der USA: der IWF. Letzterer hat bereits nach dem Crash 1987 dafür gesorgt, das der Goldpreis an einem Tag um 100 Dollar dro Unze in den Boden gerammt wurde.

Honi soit qui …

Und dann wird Dir jeder hardcore-golbug erzählen das die offiziell verfügbaren Informationen zu diesem Thema überaus dubios sind – sowohl bei der FED wie auch z.B. bei der Bundesbank. Noch 1998 hieß der Aktivposten dort "GOLD" – seit Ende 2001 steht da nur noch "GOLD UND GOLDFORDERUNGEN"

Originalquelle:
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/In…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.destatis.de/jetspeed/portal/cms/Sites/destatis/In…


By the way: Der deutsche Goldschatz lagert übrigens nicht im eigenen Land sondern merkwürdigerweise überwiegend in einem FED-Tresor in Manhattan … Das mögen die meisten hier ja vielleicht einfach so hinnehmen, aber es gibt auch ein paar Leute die sich darüber ihre Gedanken machen…

wer sich für das Thema interessiert findet im Web hunderte von Informationsquellen zum Thema. Hier sprengt es sicher den Rahmen.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.999.760 von konradi am 05.09.08 17:15:48

konradi,

mal ganz ehrlich, sollte jetzt so sagen wir ma
Italien oder Portugal die EZB fragen:
laßt uns mal ein paar Tonnen verkauf.
Glaubst du die EZB würde Nein,nein,nein sagen.

Also diese Abmachungen sind Scheingefechte.

Aus den von mir gepflegten Yankee-Kreisen höre allerdings,
daß die dortige Mint kein erlei Interesse hat Eagles
zu münzen. Nicht mangels Gold, sondern Mangels ökonomischer
Vorstellungen, was nichts anderes bedeutet, Leute kauf
Barren es gibt genügend.

Allgemein ist bekannt, daß die Eagels ja auch einen Sammlerwert besitzen, gewisse Jahrgänge sind weit aus
dem Goldwert. Sollte die Mint nun kleine Mengen Münzprägungen immer in den Markt schieben, wirst du
eine ganz andere Spekulation erleben. Nämlich diese
daß die großen Händler damit anfangen zu spekulieren.
Jetzt ist dann auf einmal nicht mehr der Goldbug gefragt,
sondern das Angebot wird an den Sammler gerichtet
der spekulative Aufschläge gerne im Kauf nimmt.
Wie gesagt das Rad dreht dann das Rad.

Dies ist einer der Gründe nicht mehr soviel Goldmünzen
und zwar weltweit in den Markt zu drücken.

Wenn du keine Eagels haben willst, sondern nur Gold,
gibt es auch in Amerika keinerlei Schwierigkeiten.

[AlaskaBear]

aha.
da haben wir ja die indirekte bestätigung der gerüchte,die nicht verstummen im net.
und weitere kanddaten wackeln.massive liquidationswelle bei hedgern befürchtet.wäre ja interessant,ob die auch gold&silber über die bordwand kippen.....dantes hedger inferno,sozusagen.
da gibts jetzt eventuell neue tiefsstände in den indices.kann sein,muss aber nicht.wenns noch ein paar hedger volle kanne erwischt,dann sicherlich-IMHO.




05.09.2008 - 17:13
Wall Street: Hedgefonds-Konzern versucht zu liquidieren - meldet Reuters



New York (BoerseGo.de) - Die Wall Street ist wieder ins Rutschen geraten - wie in den Vortagen. Seit Tagen vermuten Beobachter, dass dazu auch Zwangsverkäufe durch Hedgefonds beitragen. Jetzt berichtet Reuters, dass der angeschlagene Hedgefonds-Betreiber Crosby Asset Management Gespräche führt, um sechs seiner Dubliner Fonds zu verkaufen oder zu liquidieren. Außerdem würde über den Verkauf von 2 Hedgefonds gesprochen, die auf den Bermudas sitzen. Angesichts der Kursentwicklungen der vergangenen Tage werden jetzt viele Hedgefonds auf dem falschen Fuß erwischt, die auf einen fallenden Dollar gewettet haben, auf Rohstoffe und auf fallende Kurse bei den Bank-Titeln, erklären Beobachter. Bereits am Dienstag ging einer der größten Rohstoff-Hedgefonds (Ospraie Management) pleite.



lg

[dosto]

selbst der kleine Austria-Markt wird gerüttelt
udn geschüttelt:

ATX AUSTRIAN TRADED 3.339,48 -97,74 -2,84%

Das ist heute 52 Wochen tief

Höchstand war 4.872

beinahe vor 1 Jahr

Wie ist das da Bär bei euch, könnt ihr den Markt nicht halten. Ihr seit doch ne kleine Republik über die die
Massen nicht gleich herfallen. Oder habt ihr immer noch den altbekannten Selbstzerfleischungs Trieb?

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.000.118 von AlaskaBear am 05.09.08 17:35:42

Ich glaube nicht daß der Hedge-Markt bei Gold und Silber
so hoch ist, daß er total außer Kontrolle gerät.

Viele Hedge-Fonds fallen einfach auf die Knie
durch ihr gepumptes Geld.
Der letzte hat ja zum Teil so schlechte Aktien auch nicht.
Nixdestotrotz es er über die Kohle-Aktien gefallen.
Das passiert nur durch unsaubere Finanzierung,
also Margin-Boys.
Und wir haben im Moment alles andere als einen Margin-Markt.
Die Margin werden natürlich bei Kursverfall zusammen
gestrichen, so läuft nun mal der umgekehrte Weg.
Dasselbe System wie bei den Hypotheken, fällt
der Wert, fällt der Kredit. Die Verluste werden
nun in der Praxis realisiert durch Liquidierung.
Schlichtweg gesagt es geht eine richtige Geldvernichtungs-
Kette um den Globus.

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.000.073 von dosto am 05.09.08 17:32:46

Wenn du keine Eagels haben willst, sondern nur Gold,
gibt es auch in Amerika keinerlei Schwierigkeiten.


Klaro. Dewegen glaube ich ja auch, das das Knappheits-Thema künstlich aufgebauscht wird... Aber zum Goldabkommen: das gibt’s tatsächlich und ich kann mir nicht ohne völlig irre zu werden vorstellen, das die den Vertrag unterzeichneten ZB davon klammheimlich konterkarieren. Zitat aus der offiziellen website der Deutschen Bundesbank:

Im Goldabkommen vom 8. März 2004 hat sich das Eurosystem zusammen mit der Schweizerischen und der Schwedischen Nationalbank auf eine Verkaufsoption von maximal 2.500 Tonnen über einen Zeitraum von fünf Jahren geeinigt. Die bisherigen Goldverkäufe bewegen sich insgesamt im Rahmen der vereinbarten maximalen jährlichen Kontingente.

Weder die USA noch Japan sind dem Abkommen beigetreten und behalten ihre Goldbestände bei. Beide setzen in ihrer Anlagestrategie auf Gold als wichtigem Bestandteil ihrer Währungsreserven. Gold wird, wie US-Notenbank¬gouverneur Alan Greenspan es einmal formulierte, „immer akzeptiert und ist daher die ultimative Form der Bezahlung“.

[dosto]

die Auswirkung der Geldvernichtung ist übrigens etwas,
das viele noch nicht verinnerlicht haben.

Geld wird im Moment weniger, nicht mehr,
also wird Geld wertvoller, nicht wertloser,

wer am Ende der Kette mit Geld dasteht, ist reicher,
nicht ärmer.

Darum Pulver trocken halten.

[dosto]

Das ist richtig brutal:

Copper September 05,11:59
Bid/Ask 3.1454 - 3.1499
Change -0.1515 -4.60%
Low/High 3.1313 - 3.3445

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.000.173 von dosto am 05.09.08 17:38:54

nö.
amiland hat die ösis wachgeküsst.
amiland schickt dich daher auch in die verdammnis.

roadshow habens das damals genannt.
bittgang um geld nenn ich das.
uncle sam weint.und austria ertrinkt in seinen tränen.

lg

[dosto]

hu,hu
SOHU

ist in der Kiste

[Wuscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.000.481 von dosto am 05.09.08 17:55:12

Wo werden wir landen?
MFG

[massoud]

Zum Nikkei nochmal, die Woche is ja rum.
Das Tief diese Woche, inklusive die Zone
um 12.000 und dem Tief von März sind imo
ne harte Unterstützung. Hier sollte mit dem Wochensk.
eine Marke gesetzt sein, wie ich schon schrieb.
Ob das dann auch so kommt, wird man die kommenden Wochen dann sehn.
Ev. spieklt der Wsk. in zwei oder drei Wochen eine noch bedeutendere Rolle !?
Grob um 12.000 wird sich der Markt wahrscheinlich mittelfristig entscheiden.
Meine Tendenz is momentan dahin, räumt man dem Index
auch nochmal ein kurzfistiges Abtauchen auf ~ 11.000
Punkte ein, daß die Zone hält und wir wieder steigende
Kurse sehn. Möglicherweise dann nicht zu knapp.

cu

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.001.063 von Wuscher am 05.09.08 18:34:03

letztendlich:

die meisten in ner Kiste.

An der Börse keine Ahnung:
wir wissen ja nicht wer noch an der Ecke steht.
und sich übergibt.
Zeitmäßig können noch etliche über den Jordan hüpfen,
das wird ein unsicherer Herbst.

Sorry, aber in dem Markt ne Nummer nennen ist
Wahnsinn.

[AlaskaBear]

mal ein paar interessante wirtschaftsnews.
habe da auch ein paar analysen bzw. kursziele zu den indices gesammelt.
nikkei,dow,atx,ostblock,hang seng,usw. sowie einzelwerte.

für alle,die gerne mal wirschaftsnews am weekend lesen.
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1138008-neustebei…

nice weekend all

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.006.108 von AlaskaBear am 06.09.08 11:20:12

nummero 11:

dieses wochenende ist also doch nur eine bank pleite gegangen.....:
http://de.reuters.com/article/topNews/idDEHUM63247420080906

lg

[ConteDiCazzo]

Ich optimire gerade meine steuerliche Exposition....verkaufe zu Ankaufskursen tuer gekauftes Gold an meine Tochter.
Die Verluste sind Speku..auch in zukunft.

Für das Geld kaufe ich mir neues Gold.

So handele ich genauso wie die Herren bei den LZB...genial.

Und das geht ohne Abgeltungssteuer auch in Zukunft.....danke ans Parlament und den Finanzminister Steinbrück.

cu DL....alles was kompliziert ist und ein dritter bürgt...lasst es

[barabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.993.238 von dosto am 05.09.08 11:01:21

Immerhin hat ja der User- barabo- seine China-Titel
geschmißen, die meisten sind hier rausgegangen.

Und nur mit denen kann man einen neuen Markt gestalten.
Und auch dieser Markt wird verdammt zynisch sein.


Ja Max, mein Depot ist sehr übersichtlich (wenig Werte) und dennoch bin ich deutlich in ausgewählten Longs investiert.
Ich lese hier gerne und gewissenhaft mit, aber noch nie fiel es mir so schwer, inhaltlich zu folgen, geschweige eine Handelsstrategie mitzunehmen - also warte ich weiter ab.

Meine "Überzeugungsinvests" machten mir zuletzt, genau wie der Markt, mit heftigen Richtungswechseln in schneller Folge Freude und Sorge. Auch wenn es manchmal noch nicht mit der Umsetzung klappt, aber in meinem Hirn sind zwei deiner Devisen besonders abgespeichert : Nicht in Aktien verlieben und meide Aktien, deren Zukunft von Prozessausgängen maßgeblich bestimmt wird.

In Kombination der beiden Grundsätze und unter Einbezug eines großzügigen Interpretationsspielraumes, was alles juristischen Auseinandersetzungen gleichzusetzen ist, beeinflussen sie mein Denken sehr.

[AlaskaBear]

nummero 11 banco ist also pleite.
und das dreamteam fannie und freddie auch-die werden nämlich verstaatlicht und quasi die alt-aktionäre zwangsenteignet.
so seheich das aus meiner laienhaften sicht.
somit ist aus der kriesen-u. deppensicheren investmentidee für so manchen investor ein finanzielles desaster geworden.
zumindest buchmäßig wird das nicht das schönste bild zeichnen in so mancher bilanzierung-da stehen dann in folge weitere "good will abschreibungen" an....räusper,bilanzkorrekturen aus kaufmännischer vorsicht,meinte ich.mal schauen,wen das jetzt voll erwischt.
not good.IMHO.

ohne kommentar.das geld wird höchstwahrscheinlich bei bildung und soziales oder gesundheit fehlen.IMHO.
wenn ich jetzt fies bin sag ich:"na,hab ichs net gesagt?"
ist ja eh so erwartet worden.ich würde halt mal am montag die börsen mit äußerster vorsicht betrachten.....


FREDDIE MAC(NYSE: FRE)
After Hours: 4.04 1.06 (20.78%)7:59PM EThelp

FANNIE MAE(NYSE: FNM)
After Hours: 5.50 1.54 (21.87%)7:59PM EThelp

kurse after hours down fuer die obigen kandidaten

The Wall Street Journal reported earlier on Friday that the U.S. Treasury Department is close to finalizing a plan to buttress the two companies that includes changes to their senior management. The plan could be announced as early as this weekend, the paper said.

The firms would be placed in a legal state known as conservatorship, the Post said, citing sources familiar with the conversations.

The value of the company's common stock would be diluted but not wiped out while the holdings of other securities, including company debt and preferred shares, would be protected by the government, the Post said.

FREDDIE MAC(NYSE: FRE)
FANNIE MAE(NYSE: FNM)


im klartext:

Die US-Regierung könnte sehr bald die Kontrolle über die angeschlagenen halbstaatlichen Hypothekenverleiher Fannie Mae und Freddie Mac übernehmen. So soll ein Zusammenbruch des amerikanischen Kreditmarkts vermieden werden. Der Plan dürfte die größte Rettungsmaßnahme im Finanzsektor in der US-Geschichte sein. Der Vorsitzende des Finanzausschusses des Repräsentantenhauses Barney Frank sagte der Nachrichtenagentur Reuters am Samstag, dass er auch nach Gesprächen mit Finanzminister Henry Paulson noch nicht sämtliche Einzelheiten des Vorhabens kenne. Die US-Regierung wolle zunächst als neuer Verwalter der beiden Institute auftreten und sie stabilisieren. Die zwei Banken sollen aber weiter ihre Aufgaben am Immobilienmarkt erfüllen. Die Ankündigung des Plans wurde für Sonntag erwartet.

Das Rettungspaket für die beiden Hypothekenbanken dürfte nach Einschätzung des US-Politikers den Aktionären allerdings finanziell schaden. "Ich denke, dass alle Aktionäre dabei benachteiligt werden", fügte Frank hinzu. Die Aktien der beiden Institute waren am Freitag nach Medienberichten über eine drohende Verstaatlichung im nachbörslichen Handel um jeweils rund 20 Prozent abgestürzt. Schon in den vergangenen Wochen hatte es Spekulationen an den Märkten gegeben, dass Fannie Mae nach heftigen Milliardenverlusten vom Staat gerettet werden müsse. Aktionäre befürchten, dass ihre Anteilsscheine durch einen staatlichen Aufkauf praktisch wertlos werden könnten. Der Börsenwert der Gesellschaften ist seit Beginn der Kreditkrise vor rund einem Jahr um jeweils mehr als 90 Prozent eingebrochen.

Fannie Mae und das kleinere Schwesterunternehmen Freddie Mac garantieren direkt oder indirekt knapp die Hälfte der US-Hypotheken im Gesamtwert von zwölf Billionen Dollar. Ihr Bankrott könnte den völligen Zusammenbruch des US-Immobilienmarkts mit fatalen Folgen für die Weltwirtschaft bedeuten.

In einem separaten Interview mit der "Washington Post" sagte Frank, dass die Regierung die Kontrolle über die Unternehmen mindestens für ein Jahr übernehmen wolle. In diesem Zeitraum wolle sie überlegen, ob die Finanzierer staatlich bleiben oder restrukturiert werden sollen.

In Kreisen hieß es, dass die Direktoriumsmitglieder beider Häuser den Regierungsplan am Samstag beraten wollten. Mehrere Zeitungen hatten am Freitagabend berichtet, dass das Management der beiden Banken abgesetzt werden soll.



lg

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.014.392 von AlaskaBear am 07.09.08 11:25:47

http://www.faz.net/s/RubC27A5C1F856049B69ADB75FF81870387/Doc…

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.006.173 von ConteDiCazzo am 06.09.08 11:38:35

Das ihr auch immer Schlupflöcher findet.
Man wird sich das als Beispiel nehmen.

Gruß

[massoud]

Selten an einem Sonntag solch bedeutenden Nachrichten durch den Äther gegangen.
Das wird wohl morgen für Wirbel sorgen. Einige Unklarheiten bei FNM und FRE sind jetzt getilgt ...

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.016.470 von massoud am 07.09.08 19:17:09

da war doch nix unklar daran.
blättere ein paar seiten bitte zurück.
habe ich ja gesagt,das das so kommen wird.
hat mir da nicht ein "neunmalklug" hier erzählt,sowas wie einen konkurs der beiden gäbe es nicht-worauf ich geantwortet habe,was da passieren wird.dosto hats dann bestätigt.

alles andere wäre schwachsinn gewesen.
nun ist das dreamteam offiziell bankrott....ähem....gerettet(mit steuergeldern,wohlgemerkt!),wollte ich sagen.

bin mal gespannt,welcher große fisch da über die klinge springen soll.da wurde auf bloomberg.tv so eine witzige wortmeldung gebracht."zum dritten mal werdens die wohl nicht mehr schaffen..."-so in etwa.
bin mal gespannt,ob das wirklich schon die nächsten 3-4 wochen passieren soll?

hat von euch irgendeiner eine idee,wer da gemeint sein sollte/könnte?

lg

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.016.641 von AlaskaBear am 07.09.08 19:54:41

Das hat auch keiner behauptet !
Ich seh das ganz schlicht :
Die Unsicherheit is draußen, jetzt wurde daraus ein Faktum !
Das is es was zählt, wie ne abgeschlossene Welle, ferdisch.

cu

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.016.470 von massoud am 07.09.08 19:17:09

P.S.

Übrigens war damit auch noch der Rücktritt von Beck gemeint.

[dosto]

Yep,

don-t forget
live goes on:

Schauen wir mal ein Stück vorwärts.

Weg, sind Sally und Freddie,
was waren sie,
Bunkertitel für Versicherungen, Staatfonds, Masters
of Univers.

Die kreigen aber laufend neues Geld in Kasse.

Wohin bunkern sie ihr Geld ohne Sally und Freddie?

[dosto]

ps:

die Umbennenung von Fanny (denn richtig FUN wars
die letzten Jahre nicht)

in Sally, ist bewußt.
auf Grund von Master LOU

denn Sally kann nicht tanzen.
Fanny hats versucht, aber die Kapelle wurde einfach zu schnell.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.006.709 von barabo am 06.09.08 14:10:54

na, von Strategie kann auch keine Rede sein.
Wir eiern uns mit handeln über die Runden,
das kann man hier nicht reinsetzen,
damit kann keiner was anfangen,
Götzendienst, mit all diesen Priestern,
die heute, morgen, und übermorgen hü oder hott
rufen, klauen dir doch nur strategisch dein Geld.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.021.215 von dosto am 08.09.08 09:32:00

franny sagens in amiland dazu.

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.000.481 von dosto am 05.09.08 17:55:12

[dosto]

so Leute,
über 300 Milliarden sind abgeschrieben auf die Hyps.

50 Milliarden stehen da, um Investiert zu werden in anständige
Buden zu anständigen Preisen.

800 Milliarden stehen auf der Kippe.

Wir erreichen die 50 % Marke

wenn der Häusermarkt nicht total zusammenklappt.

Über die Branche als solche wird auch 2009 nicht
zu reden sein, samt deren Bauträger.
Da ist Sparflamme angesagt.

Nur wiet sollen wir uns noch flatternden Hemden
rumärgern. So wies aus sieht geht
diese Krise langsam aber sicher dem Ende zu.
100 Mia. könnten noch auf der Kippe stehen,
mal sehen ob wir die und wie wir die
abhacken müssen.

Woher ich das habe, also Quelle.

Die Quelle ist Dosto

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.002.600 von massoud am 05.09.08 20:26:05

Und direkt an der ´600+ Marke geparkt.
Trotzdem nur ein kleines Zeichen, quasi nichts sagend .....

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.023.641 von dosto am 08.09.08 12:36:13

[Fra Diabolo]

eigentlich ist fanny nicht funny sehr lustig. Aber sie versteht kein Spass mehr.

Krise geht dem Ende zu, "neues Buch" und neue Liquidität.



Wo geht das geld hin?

Wenn die Logik stimmt, in Govies... d.h. die Amis bräuchten auf Sicht immer noch keine adequaten Zinsen zu bezahlen.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.023.806 von Fra Diabolo am 08.09.08 12:53:33

Kannst Du mir bitte mal erklären was Govies sind

Danke

[Goldwalla]

Die Bankenkrise mag dem Ende zugehen,
jedoch die Krisenzeit wird noch einige Jahre weitergehen.

Eine Epoche geht zuende, die Zeitenwende drückt sich immer
in einer Neuorientierung aus.

Die Zeit wird knapper und entspeichert sich daher immer schneller
und schneller.

Es sind teilweise Geburtswehen, jedoch ist die Krise auch selbstverursacht.
Diejenigen werden in eine Krise fallen,
die nicht schnell genug auf den neuen Zeitgeist reagieren konnten,
die zusehr in alten Denkschablonen verhaftet sind.

Nach dieser Zeitenwende wird es viele neue Gewinner geben,
die das Gespür für die neuerliche Entfaltung im voraus hatten.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.023.861 von massoud am 08.09.08 12:59:22

Government Bonds oder auch Staatsanleihen

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.024.007 von Fra Diabolo am 08.09.08 13:13:36

:O

Na das sagt mir doch was.

Danke und Grüße

[dosto]

oK, wenn sie nicht den NICK

Mc Govern

kriegen

(du darst da bis uns Detail denken)

[dosto]

HK:757 Solargiga Energy

Frankfurt A0nakn

Ergebnis 6 Monate: 0.12 RMB

Kurs .3.32 HK Dollar

[Goldwalla]

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

Eine interessante Sicht auf die gegenwärtige Krisensituation

[dosto]

Krise hin- Krise her.

Ich schreib mich mal mit dem Gold ein.

Stand

Short: + 108 %

Long: minus 68 %

tolle Krise,

Gold hat wohl ne Krise mitbekommen?

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.037.328 von dosto am 09.09.08 16:32:55

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.037.328 von dosto am 09.09.08 16:32:55

...Leveraged hedge funds are selling billions of dollars worth of commodities investments to meet their redemption demands, and this is another severe short- term factor driving down prices. Our funds own similar stocks, and thus we are caught up in this powerful force that some have described as a “mechanical selloff” by hedge funds and banks that need liquidity.

Adding to the downward pressure are other rumors that “rogue” hedge funds are attacking like sharks when blood is in the water. These predators are allegedly aggressively short-selling the stocks that are in the portfolios of their vulnerable peers, which send prices even lower. ...

http://www.usfunds.com/docs/alert/alert_main.asp

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.037.328 von dosto am 09.09.08 16:32:55

http://biz.yahoo.com/rb/080909/lehman.html

[dosto]

Leute ihr müßt mich nicht mit Lehmann vollstopfen.

Ich weiß genug über Lehmann.
Nicht umsonst hab ich hier schon vor Zeiten mitgeteilt,
ich warte auf die Leichen von Lehmann.

Was solls,

Die Master of Univers (Investmentbanker)
haben sie erst mal selbst gefressen und geheiratet,
bis ein paar Große übrigblieben.
Und dann ließen sie die Sau raus, weil sie alle Kohle scheffeln wollten.
Die Saurier haben sich überlebt.
Ein Teil der Amerikanischen Finanzgeschichte weniger.
Investmentbanker- was ist das- heute will das keiner
mehr sein.

The dead is not the end.

Nur die ganzen American Psychos können natürlich
jetzt nicht kurzerhand Hedge-Fund-Manager werden.
Den davon haben wir ein paar 100 zuviele aus
der Internet-Blase.

Jetzt werden einige Gärtner-Portier, Gigolo. Kellner.
Oder die Cleveren- privatisieren.

Es wird ruhiger in den Hamptons werden.
War ja früher alles Ackerland.
Wo stehen Kartoffeln am Future-Markt?

[dosto]

Lieber Gott im Himmel
schenck mir keinen Mercedes Benz
stell den Janis Joplin in die Garage,

mir send 800 im Golde,
dann kann ich heute noch nen Long abschließen.

[dosto]

Hallo Fabian-
hier-zum genießen und staunen.

ich mein ja, wenn alleine die Tendenz und ein
Trend dorthin sich entwickelt, brauchen ja noch lange nicht
diese Zahlen genau kommen, aber die Richtung und 30-50 %
daneben, würden auch schon reichen:


S&P base case forecasts have gold at $750 falling to $500 long term, copper $3.25 falling to $1
Standard & Poor’s has revised its base-case metals prices to reflect the persistent strength of prices, a high degree of volatility, and market expectations over the next several years.

Author: Dorothy Kosich
Posted: Friday , 05 Sep 2008

RENO, NV -



Despite the recent downturn in metals prices, Standard & Poor's has revised its base-case price assumptions to reflect persistent strength in metals prices including $750 gold and $2.75 copper over the next few years.

S&P revised its base-case price assumptions for copper, nickel, aluminum, zinc and gold through 2011 and for the long term.

In their report issued Wednesday, S&P Primary Credit Analyst Donald Marleau and Secondary Credit Analyst Alex Herbert predicted that "prices should remain well above trend levels through 2010. ...Although there is good evidence that a strong shift in both supply and demand drives these higher price levels, we don't view higher prices as evidence of a change in industry fundamentals."

"High prices ultimately provide the incentive to increase output through new investment or by reopening previously unprofitable mines, and even small amounts of oversupply can drive prices down to the industry's marginal cost of production, as demonstrated by the behavior of zinc prices thus far in 2008," the analysts said. "Hence, our near-tern prices continue to fluctuate, but our long-term expectations have not changed much, because of the inevitability that prices will revert to a more normal level, and because our ratings are weighted more toward long-term average prices."

S&P's base-case metals prices include $750 per ounce gold from 2008 through 2010, with $650/oz gold in 2011 and $500/oz gold in the long term. For copper, the analysts predict $3.25/lb for 2008, $2.75/lb in 2009-10, $2/lb in 2011 and $1/lb for the long term.

The analysts forecast a base-case nickel price of $7.25/lb for this year, $6.50/lb for 2009, $6/lb in 2010, $5/lb in 2011 and $4/lb in the long term. S&P also predicted a base-case aluminum price of $1.25/lb in 2008, $1.20/lb in 2009-10, $1/lb in 2011 and 90-cents/lb in the long term.

Base-case zinc prices were forecast at 70-cents per pound from 2008-10, 80-cents/lb for 2011 and $1/lb in the long-term.

Despite the change in metals prices contributing to record financial performance for most metal producers, S&P suggested that the lines are blurred between "normally short-lived cyclical improvement and an enduring improvement in profitability, cash flow protection, and ultimately, capital structure."

Nevertheless, the analysts warned they will not likely upgrade many miners on strong operations earnings alone "because aggressive growth plans, costly acquisitions, and shareholder returns continue to consume issuers' cash stockpiles. We're more likely to upgrade companies on their enhanced business risk profiles brought about by the completion of large organic projects or prudently financed acquisitions that fundamentally improve a company's competitive advantage, such as cost profile, diversity, reserve life, or market strength."

"All told, commodity price strength should continue to support existing ratings for a couple of years as companies digest acquisitions, develop physical assets, and reposition balance sheets," Marleau and Herbert advised.

While noting that metals prices have been extremely volatile, nevertheless, S&P asserts that "the inherent conservatism of our approach indicates that these assumptions should hold up, even with severe downturns, as in nickel and zinc recently. The assumptions are ‘built to last,' meaning that price gyrations and the attendant shifts in the forward curve shouldn't result in major short-term changes in our assumptions although meaningful price declines in the course of several months would compel a revision."

The analysts asserted that strong demand growth in BRIC countries "has more than offset softer demand in industrialized countries including the U.S., where a showing economy could weaken demand. On the supply side, doubts about producers' ability to meet expected demand growth have added to the upward price pressure. Our long-term assumptions are weighted more toward long-term average prices and are defined by prices that are supportable by the industry's production costs."

[Fra Diabolo]

schön, dass mal einer die Kurse vorhersagen kann, vor allem auf Sicht von fünf Jahren. Wir haben sicher die alten Studien, um mal die Treffsicherheit historisch zu vergleichen.

Übrigens Lehman minus 50% in zwei Tagen intraday.

Bei Bear Stearns war das der Anfang vom Ende.

[Gulliver]

Lehman sinks as much as 40 percent on capital worry
Tuesday September 9, 2:49 pm ET
By Jonathan Stempel

http://biz.yahoo.com/rb/080909/lehman.html

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.039.959 von Fra Diabolo am 09.09.08 20:25:47

Die Treffsicherheit wird wahrscheinlich 0 sein.

Aber, das spielt keine Rolle FRA.

Hier spricht nicht Lieschen Müller, hier ist STandard
Poor, und dieses Blatt liegt bei GROß und KLEIN,

Milliardären-Versicherungen-Funds etc.etc.
dagegeben braucht man gar nicht anstinken.
Das Problem es hängt wie ein Damokles-Schwert nun mal da.

Sollte es in die Richtung gehen, möchte ich nicht
in einem Club beschäftigt sein, der gerade aufs Gegenteil
geseutzt hat.

Das ist ein Verhinderungs-Geschriebsel, das bei den
Controllern haften bleibt und immer wieder gezogen werden kann.
Wir brauchen da gar nix vergleichen und auch gar nix
danach herauskriegen, das Ding gefällt mir
überhaupt nicht, ganz egal was dann wirklich passiert.

Heute passiert ein Schlachtfeld auf Rohstoffwerte.
Und das hat mit Lehmann nix zu tun.

Lehmann geht dem Ende zu, umsonst wird dort nicht nach
Übernahmekanditaten gesucht.
Alle LH-Mortage-Obligation kommen heute grausam unter die Räder. Verkauf ohne heftige Abschläge quasi ausgeschloßen.
Die Draculas bahnen sich ihren Weg.

[AlaskaBear]

a-ha.
waren also die lehmänner da im bloomberg.tv interview gemeint?

also,langsam sollte doch da in amiland routine aufkommen.
und das noch VOR dem weekend-ist wirklich auf niemanden mehr verlass.ts,ts.

bin mal gespannt,wer da als retter herhalten soll,muss,wie auch immer.

lg

[ConteDiCazzo]

Der depperte Artikel von S6 P geisterte schon länger im Netz.

Auf Goldseiten schrieb ich dazu: sollten solche Preise kommen ..gibt es nichts mehr..da sind alle Minen platt.

Also ist das Blödsinn....oder bekommen die minen dann den Strom,das Wasser und die Kärren umsonst.

cu DL...ich kaufe jetzt.....Minen

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.044.894 von ConteDiCazzo am 10.09.08 08:48:23

WAIT

Lupo,
kleiner Einwand, des under assistant.

Die Gurken sind auf Tauchgang.
laß sie erst mal blubbern.

Ich will mal sehen wie weit Yamana fällt,
gestern 12 %

wer so in den Pool springt (Bauchplatscher)
sieht erst mal rot.

Also als guter Freund,
keine Überreaktionen, gib dem Zeug erst mal noch ein paar Tage.

Du bist nicht der einzige.

Die Jungs in Hongkong haben Titel,
mit 20- 30 % Profitzuwachs + Super-Balance-Asset-Liab.
Umsatz zum Kurs 1:1- KGV von 5. Butter + Brot -Aktien.
verkommen lassen und keinen Schwanz kümmert das.
Zwischen 60 und 100 Millonen könnte man da im Moment
ganze Fabriken aufkaufen, wenn man denn könnte.
Aber irgendwann müssen die den Markt freigeben
und die Währung floaten lassen.

Also ne Menge in Asien sieht nicht nur billig aus,
sondern ist tatsächlich schon spottbillig.

Und da muß man keine Hirnverrenkungen anstellen,
da gehts dann ganz simpel zu.
Interpretationen unnötig, Spekulationen blödsinnig,
da Butter + Brot Werte.
Den Käse aufs Brot sollen dann die zukünftigen Kurse machen.

Also laß sie ruhig mal den ganzen Rotz abbauen beim
Gold, die Geldbeutel der Macher
sind noch zu.

Und dann kommt erst die Frage:

wem wollen wir trauen vorübergehend.

Trauen tun die Profs eh keinem mehr, die Aktienwelt
hat schon ewig lange die Jungfräulichkeit verloren.
Jetzt tritt dann der Markt wieder als Billig-Hure an
wird zur Edel-Nutte aufgebaut und dann will jeder drauf.
Die Luden ordern bereits am Future-markt neue Rolex
und Lambos. Aber erst müssen
mehr Freier her, die Straße muß voll von Glotzern werden,
die gucken so oder so erst mal zu.
Das Geschäft wird von den Insidern optisch vorgetürkt,
denn wo was läuft kommt dann das Gesindel von alleine an.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.044.747 von AlaskaBear am 10.09.08 08:23:31

wieso vor dem Wochenende,
das läuft doch wieder auf das Wochenende zu.

Was macht man mit einem Markt

250 Punkte rauf (über LH wird verhandelt)
dann
250 Punkte runter (der Verhandler pockert um den Preis)

was soll man da machen.
Gewinne auf Indexe ziehen, ganz einfach.

Wer kann diesen Poker austarieren und was kommt
nach der Runde, erst mal ein Hurra und dann der
graue Alltag.

Selbst wenn die Banken wieder Gewinne schreiben.

Sie stehen immer noch da: Nackt mit einem Stück Brot in der Tasche. Kleider machen Banken, es dauert eh noch
bis sie wieder in der Banker-Weste sind.
Ohne 3-teiligen Outfit können die doch nicht die Zyniker
spielen, die tauchen doch nicht mit Gaberdine-Hosen
auf eher bleiben die Zuhause.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.045.933 von dosto am 10.09.08 10:14:56

naja,dachte,normalerweise haltens ja alles schön fein die klappe.bis zum weekend.damit der markt nicht so arg rauf und runterrasselt.sind ja alle hypernervös,die bürschlein.ist "untypisch",das da schon vor freitag-schlussglocke derartige neg. news aufs parkett geschmissen werden.oder hat da wer was absichtlich gestreut?

am weekend ist es mir lieber,da "leiden" die kurse nicht so arg darunter-IMHO.

lg

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.045.819 von dosto am 10.09.08 10:06:21

Hallo Max

Gold hat ja heute Nacht in Asien ein neues Tief gemacht (762).
Verstehe ich Dich richtig, dass Du schon im jetzigen downmove mit den 750 rechnest?

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.046.616 von AlaskaBear am 10.09.08 11:13:03

ja,ja,ja,

das ist ihnen doch gelungen.

Das Ablenkungsmanöver von Lehmann hat ja lange genug funktioniert.
Lehmann hätte auch vor Bear St hops gehen können.

Nur Lehmann ist ja auch stark in commercial Hyps,
also Läden, Miethäusern, Fabriken etc.
und nicht nur beim 1 Mann Häuslebauer + Family.

Also hier steckt schon Taktik dahinter.
Deshalb kann man das ja auch nicht so mir nix dir nix verkaufen a la hopp.
Die 30 Milliarden Hyps, da steckt die Sache genau im Detail, da muß unter Umständen gar nix abgeschrieben werden,
sollten die Firmen dahinter nicht pleite gehen.
Trotzdem hängen 40 Milliarden bei den Häuslebauern.

Also das ist ja schon seit 1 Jahr bekannt, wenigstens
für die im Metier sind.

Lehmann dürfte nun mit dem anderen Derivat-Zeug über die Zeit blank sein, also alles was mit Rohstoffen, Aktien
etc zu tun hat dürfte in der Zwischzeit beinahe liquidiert sein. Es wird keinen Domino-Effekt seitens Lehmans geben.
Trotzdem der Markt läßt sich auf die Nervösität ein
und man hat das zur Kenntnis zu nehmen.

Zynisch gesagt hat man Lehman noch ganz gut über die Runden
geschaufelt, ich hätte mir wesentlich schlimmeres vorstellen können. Aber da haben sie am Strang gezogen.
Trotzdem Lehman war einmal, geht nur in die Annalen ein-
Anno Lehmann-
Ein Investmentbänker mit Profiterwartungen an die 20 %,
kann kein Portfolio mit Commercial building Hyps halten.
Nicht wahr Herr Ackermann.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.046.763 von meritum am 10.09.08 11:26:08

ja,

erst mal geb ich dir Recht

Platin war ein sauberer Short

deepest sorry

Yep,
deshalb hab ich ja alle Unterstützungen bis 700
gekappt. Das hat mich Geld gekostet und zwar
nicht zu gering.
Gott sei Dank ging der Laden dann wenistens richtig abwärts,
sodaß die Shorts zogen.
Dies haben den Vorteil sie ziehen bis NULL
bevor sie auf die Schnauze fliegen
und so sieht das im Moment wohl die Gemeinde.

Also zuletzt war alles FALSCH

nicht ein neus New High, der Aktienmarkt ist zwar weiterhin defunkt und es gibt wenig Grund für
Aufstiegs-Chancen in Wall Street,aber die Panik
und Udo Lindenberg samt Orchester sind nicht ins Gold gegangen. So ist das, Fakt ist erstmal Fakt.
Meine Idee war einfach Blech.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.046.763 von meritum am 10.09.08 11:26:08

Der Downmove kann laufen wie er will, für mich.

was mich wirklich interessiert.
Sehen wir uns die 800 (auch bei kurzeitigen Rebound 800-810)
nunmehr von unten an.

Ich will ja auch weiterhin, ab und zu long stellen.

Und ich hab hier ein Skalierrädchen, was nix anderes
heißt ich will Kanäle ziehen.
Also nicht nur der Trend auch die Range muß herhalten.

Gold ist mein Deal,
mit dem Handel bin ich gewachsen, auch in schlechten Zeiten
mußte ich diesen Scheiß für andere handeln. Jetzt klebt
er mir an der Sohle.

Aber bitte, das ist keine Obsession, ich such den Deal-
nix weiter.

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.047.288 von dosto am 10.09.08 12:11:08

Danke Max!

P.S.
Lehman to report expected results Wednesday 7:30 am ET (7:00 pm ET)
SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Lehman Brothers Holdings Inc. (LEH: news, chart, profile) said late Tuesday it will report its expected third-quarter results a week earlier than originally scheduled after shares of the firm fell about 45% in one day. Lehman said it will report at 7:30 am ET Wednesday and announce "key strategic initiatives."

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.047.542 von meritum am 10.09.08 12:31:34

ist alles nur relativ ... :

Shares of Lehman Bros. Holdings rose 23% in pre-market trade, to $9.60, shortly ahead of its planned third quarter financial report. The shares fell by 45% on Tuesday ...

Dosto erklär mir die Welt ! ...

[konradi]

.

RAB Tries to Halt Redemptions as Hedge Fund Drops 48%

…

has lost more than $1 billion this year from investments in Northern Rock Plc, a mortgage lender nationalized by the U.K. government, and small natural-resources companies such as Oxus Gold Plc, a miner down 68 percent this year. …

If the investors reject the proposal, the group would then have to liquidate the portfolio

…

Natural resource funds such as RAB's have been hammered by a collapse in commodity prices. Ospraie Management LLC, the New York investment firm run by Dwight Anderson, said last week it was closing its biggest fund after it slumped 39 percent on bad bets on commodities stocks.

RAB said Special Situations fell 22 percent in August, following a drop of 13 percent in July, bringing the year's decline to 48 percent

…

Shares of RAB fell as much as 4 pence and traded down 1.7 percent at 28.75 pence as of 10:50 a.m. in London, valuing the company at 129 million pounds. The shares are down 71 percent this year.

...

[konradi]

Eigentlich kann man sich nur noch wegschmeißen vor Lachen:

„Ich bin überzeigt, dass sich alle Banken der Verantwortung über Lehman bewusst sind und wir alle eine Lösung finden werden“, sagte der Vorstandsvorsitzende der Deutschen Bank, Josef Ackermann, auf einer Bankenveranstaltung in Frankfurt. „Ein Kollaps einer Bank in der Größenordnung von Lehman würde weitere Verwerfungen an den Märkten nach sich ziehen.“

Allein die beiden Worte "Banken" und "Verantwortung" nebeneinander zu stellen ist eine Frechheit, wenn man sich vergegenwärtigt, das die direkte Kapitalerhöhungen aus Steuermitteln nichts anderes ist als Sozialhilfe für das "Bankenprekariat" …

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.049.100 von konradi am 10.09.08 14:50:32

Lieber konradi,

hinter Deiner Aussage steht die Annahme, dass es sich um ein geschlossenes System handelt, also die Steuerzahler keinen Schaden hätten, wenn das BAnkenpräkariat nciht gerettet würde.

Und die Sozialtransferempfänger auch.


Persönlich glaube ich, dass diese Annahme in der jetzigen Lage falsch ist.

[dosto]

Euro Mutmaßungen über Lehman sind
alle unwichtig.

Wichtig ist scheinbar, daß es so abläuft wie ichs
im Sinn habe und wie ich bereits erwähnt habe.

Lehman Brothers suffers $3.9 bln loss, plans to jettison assets
Last Update: 9/10/2008 8:41:00 AM
Lehman says it lost $3.9 billion in the third quarter after taking a gross mark-to-market loss of $7.8 billion. It plans to slash its dividend, sell a majority stake in Neuberger Berman and spin off commercial-real-estate assets.
LEH, FNM, FRE, JPM

Damit passiert Lehman genau dasselbe, was passiert wenn der
erste Goldbug bei mir auftaucht und Kartoffeln
haben will.

Die Juwelen gehen weg, fürs nackte Leben.

[dosto]

Welche Auswirkungen hat das zusammendampfen
der Investmentbranche auf die

Software-Dienstleister?

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.049.395 von Fra Diabolo am 10.09.08 15:16:16

Lieber Frau Diabolo -

das ist wohl eine Frage des Standpunkts. Keynes würde sich beim Betrachten der derzeitigen US-Wirtschaftspolitik sicher im Grabe umdrehen.

Zunächst mal: Der Steuerzahler kommt nicht nur kurz- sondern auch mittelfristig für die Rettung des "Bankenprekariats" auf. Die FED tauscht Ramschanleihen gegen Staatsanleihen und der Bürger muß den daraus resultierenden Verlust tragen. Das ist doch wohl eine nicht zu bestreitende Tatsache, oder?

Über den Tellerrand hinausgedacht ist die Frage nach einem "offenen" oder "geschlossenen" System alledings sehr wichtig. Kollabiert mittelfristig das System – was ich zum Beispiel glaube – dann gehen neben gigantischen, noch völlig unkalkulierbaren weiteren globalen Katastrophen natürlich u.a. auch Millionen von Arbeitsplätzen verloren – und zwar überall auf dem Globus und mit unabsehbaren Folgen.

Und für das "Überleben" der Menschen müßte dann auch "der Steuerzahler" aufkommen (wenn es den dann überhaupt noch gibt

Um den Systemcrash zu verhindern sind also "außergewöhnliche" Maßnahmen – derzeit also eine defakto Bankenverstaatlichung – moralisch nachvollziehbar und begründbar.

Soweit der klassische Keynesianismus, wie Du ihn wohl gelernt hast.

But torture never ends. Erzähl mir mal wie das weiter gehen soll! Noch mehr "government sponsored enterprises"?

Wenn es – wie ich fürchte - zur Derivatekrise kommt, also ganze Staaten ein nicht mehr kalkulierbares "Emittentenrisiko" darstellen ist es mit Tausend Milliarden Dollar "Stütze" nicht getan, da hilft auch der gebetsmühlenhafr vorgetragene Hinweis auf das sinkende US-Handelsbilanzdefizit nicht weiter.

Warum stiegen die Kurse nach dem F+F bailout? Weil ein paar Deppen glauben das war´s jetzt aber auch mit Lehmann und Co.

Für mich war´s nur ein dead cat bounce!


Gruß Konradi

[dosto]

Leute ihr hört jetzt die Diskussion auf hier.

Jetzt läuft ja wieder alles quer.
Wir sind Teil dieses System, und jeder hat das
Recht sich seiner Fason nach zu beteilungen oder einzubringen.

Man konnte auch mal dazu Übergehen, daß man
den Politikern beibringt was

BOTTON DOWN
ist

immer herrschen die Systeme

BOTTON UP

aber ihr in Deutschland habt das schon gar nicht drauf.
Eure Keuschheit ist doch vor den Kuckuck gehustet.
Jeder Stand hat seinen Hätschelpaten hinter sich stehen,
der ihm das Ärschle wischt aber nicht den Nebel
vor den Augen wegwischt.
Hinter der Hand gibt man euch was, und ihr verzieht
euch ruhig und seelig in eure Wohnzimmer.

Wir taugen alle nichts.
Darum dürfen wir so viel klagen
im Grunde über uns selber.

Die Menscheit ist doch eine Rasse der Selbstbetrüger.
Eierdiebe ein jeder.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.051.557 von dosto am 10.09.08 17:51:23

Alles klar Max?!



mit keuschem Gruss aus dem guten alten Land

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.051.557 von dosto am 10.09.08 17:51:23

Die Menscheit ist doch eine Rasse der Selbstbetrüger.
Eierdiebe ein jeder.


Leider !
Die halbe Welt is voll von Schmarotzern und intregantem Volk.
Da lieb ich mir hier das kleine Fleckchen mitten in Europa.
Mit Kind und Kegel und Hund.
Vielleicht wirds doch mal Mittel- Südamerika

cu

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.051.557 von dosto am 10.09.08 17:51:23

aber ihr in Deutschland habt das schon gar nicht drauf.
Eure Keuschheit ist doch vor den Kuckuck gehustet.
Jeder Stand hat seinen Hätschelpaten hinter sich stehen,
der ihm das Ärschle wischt aber nicht den Nebel
vor den Augen wegwischt.

Alles zu seiner Zeit, dosto. Jetzt ist eben mal "Top Down" angesagt. Das ist hier schließlich kein Kindergeburtstag.

[massoud]

NDX ev. heute mit Insideday

[bmann025]

"...Die Jungs in Hongkong haben Titel,
mit 20- 30 % Profitzuwachs + Super-Balance-Asset-Liab.
Umsatz zum Kurs 1:1- KGV von 5. Butter + Brot -Aktien.
verkommen lassen und keinen Schwanz kümmert das..."

Hallo dosto,

das trifft ja z.b. auf
luk fook (0590.hk)
oder
chow sang sang (0116.hk)
zu,
nur lag deren nwachstum zuletzt bei 60% statt 20-30%.

Welche Werte meinst du mit dieser Beschreibung ?

[kevine1]

Mal kurz eingeworfen,

mei, was sieht der S+P schiete aus, da denk ich noch gar nicht an Aktienkäufe... Gold auch, übrigens. Da wird ja rihichtig geschmissen (von den angeschlagenen Hedgefonds?)

Paar gute Companies in USA (Retailer mit super Zahlen) sowie z.B. Gildemeister in Germany hab ich auch im Auge, aber erstmal möchte ich sowas wie eine Beruhigung sehen, seitwärts, oder eben Ausverkauf.
Dies hier ist nicht Fisch, nicht Fleisch, sorry.

[AlaskaBear]

a-ha.
wie ich schon geschrieben hatte: gold nähert sich nun meiner pers. zielzohne bei 730.(danke für die edle spende).

ab dann wird es mir im abwärtstrend aber echt "zu heiß"-dann heist es wieder: abwarten und tee trinken.

lg

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.058.719 von AlaskaBear am 11.09.08 09:02:19

ich denke wir sehen auch noch die 650 beim Gold - weil Öl parallel ebenfalls fallen wird bis 80$ (meine meinung)...

interessant finde ich den godmode-artikel zum ölpreis (paralleln zur immobilienblase + i-net-bubble) mit der frage:

"fällt öl auf 30$?"
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/Platzt-bei-…

als ich bei 130$ gesagt habe, dass öl 80$ ansteuert (kann mich noch an kevines zustimmung erinnern ), war das imho schon mutig genug.

spricht aber für einen sentiment-wechsel... und dann wirds irgendwann interessant. vor 10 wochen las man nur die prognosen von 200$ je barrel von allen seiten, selbst im radio immer als schlagzeile genannt...

wenn der pessimismus überhand nimmt und das deleveraging der hedgefunds vorbei ist (hoffentlich schon bei 80$), wird auch der preis wieder drehen!

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.054.736 von bmann025 am 10.09.08 21:34:14

Yep,

aber das interessiert überhaupt nicht.
Der Ausverkauf in Hongkong kam ja heute erst in Gang.

Warum hier seine Aktien melden, das verpufft doch.
Es kommt auch auf die Strategie an.

Ich werd dem Publikum hier eher Aktien anbieten wollen,
die international bekannt sind und nicht nur
regional. Sicherheit wird vorgehebn.

Also das ist noch nicht und noch nicht Fleisch.
Das muß nicht auf den Tisch im Moment.

Hoffentlich haben ja andere wie du, auch noch
Dinger auf Lager völlig egal ob wir uns
da mit 30-60-100 % Steigerungen übertreffen müssen.
Kaufen und entscheiden kann das Bord ,davon
bin ich überzeugt.
Sicherlich wird jeder seine Sektoren bevorzugen
und so solls auch sein.
Mein Gebiet das kann ich jetzt schon husten
werden: Nahrungsmittel und Getränke sein + Substitute.
Das ist mein spezieller Acker.
Aber natürlich wird sektorenweise auf den
Tisch gelegt was ich weiß. Und ich weiß ne Menge mehr
als vor 2 Jahren. Ob ich nochmals so ins Fettnäpfchen
hopfe, hoffen wir doch ohne Neid für alle.
Is doch egal wo das Geld herkommt.

[dosto]

yep,

Standard und Poor
wurde schneller Fakt, als uns lieb sein konnte.
Die erste Runde ging mal klar an die.

Ob sie schuld waren bleibt Nebensache,
aber geschriebenes wird schon noch in
mindere oder bessere Qualitäten eingeteilt.
Wobei die einen so oder so nur ihre Sekte bedienen
und niemals an der Strret ankommen,
auch wenn das manchmal so aussieht.

Also Gold schneller die 30 % runter als wir gucken konnten.

Aber muß ich jetzt die Shorts eindecken.

Die Longs sind alle liquidiert brachten satte 50 % Verlust.
Die Shorts liegen mit 120 % vorn (das sind die alten)
der Rest hat 70 % 45 % 30 %.

Also,die Giftpilze sind vom Teller, aber die anderen
dürfen nicht vergammeln.

Wie ihr seht, nix aus für mit dem Golde,
noch voll in dewr Arbeit.

Also Fianzuntergang qweiter ohne mich.
Mein Untergang findet im sicheren Hafen statt.

Scheiß Gefühl, es hat was heroisches im Sturm unterzugehen,
aber im sicheren Hafen, das ist doch Ironie.
Hinter der Mole gibts doch Kneipen mit Wein und Käse.
Ich will da hin.

[dosto]

by the way


EURO-Crash gwegen den CHina RMB

[konradi]

.

@ Gulliver + AlaskaBear


War der ganze Hype nur eine Fata Morgana, wie es jetzt Godmode und Co suggerieren?

Ich denke nicht! - Im Juli lagen die Derivate auf Rohstoffe bei etwa 9000 Milliarden Dollar. Das die Blase platzen mußte war klar. Das es aber soweit bergab geht – insbesondere beim Gold – hätte ich nie für möglich gehalten. Ich habe Gold allerdings auch nie als simplen "Rohstoff" betrachtet, wie es wohl die Mehrzahl der Hedgefunds immer noch tun…

Die Analogie zum "Neuen Markt" ist völliger Quatsch! - Man muß gar nicht – wie ich – Armaggedon heraufziehen sehen, es genügt ein klarer Blick auf die Derivateblase: Das Nominalvolumen des weltweiten Derivatehandels beträgt laut BIZ - der Verrechnungsstelle der Zentralbanken – derzeit 516 Billionen US Dollar (gleich etwa 300 Billionen Euro) - wobei das Marktvolumen mit ziemlicher Sicherheit weitaus höher liegt, da ein großer Teil der Emissionen auf nicht absichernde, sondern spekulativ strukturierte Produkte entfällt. Zum Vergleich – und ich füge das nur deshalb hinzu, weil ich selbst Schwierigkeiten habe, mir diese Riesensummen vorzustellen: Das globale Bruttosozialprodukt aller Länder der Erde umfasst ca. 50 Billionen Dollar (davon die USA mit 15 Billionen)und die schwebenden Sozialversicherungen werden auf 59-70 Billionen Dollar geschätzt)

Dieser irrsinnige Derivatemarkt beherrscht mittlerweile alles, Kurse, Anleihen und indirekt auch die Zinsen. Es ist der blanke Wahnsinn: Rohstoffe brechen bei (angeblich) steigendem Wachstum ein, der Goldmarkt – ein einziges Blutbad...

Mit Vernunft ist dem nicht beizukommen. Jeder spürt es, jeder ist ratlos! Und in dieser Ratlosigkeit sucht jeder einen Halt, einen Guru. - In Dosto´s Worten: Jeder Stand hat seinen Hätschelpaten hinter sich stehen, der ihm das Ärschle wischt …

Als Hätschelpaten bleiben der Doomsdayfraktion Stiglitz, Roubini, Engdahl und Co. den angeblich vernunftbegabten "Realos" der unverrückbare Glaube an die Charttechnik. Die Dinge sind so komplex, das sich niemand mehr ein eigenes Urteil zutraut. Jeden Morgen wird der PC angeschmissen und und nachgeschaut welche Sau gerade wieder durch New York getrieben wird. Nichts Genaues weiß man am Ende trotzdem nicht, nur eben das die "masters of the universe" furchtbar böse und perfide an den Stellschrauben drehen.

Tun sie wohl auch. Leider kommt aus ihren automatischen Handelssystemen und "blackboxes" am Ende nur Bockmist raus.

Für mich ist diese Welt viel zu verrückt um zu traden. Die Powerpoint- und Chartanalysen von Godmode und Co gehen mir am Arsch vorbei. Vielleicht ein Fehler. Meine Beobachtung war aber: bezogen auf den Goldmarkt lag deren Trefferqoute der Kursziele bei 50 Prozent (wenn nicht sogar darunter :rolleyes Typisch für die daherschwadronierende Bande ist, das sie sich stets ein argumentatives Hintertürchen offenhalten, auf die sie dann Bezug nehmen, wenn ihre Prognosen in schöner Regelmäßigkeit in die Hose gehen. Privatisiert – als Ergebnis erfolgreicher Spekulation - hat von diesen Experten noch keiner. Wieviel Jahre kaspert eigentlich dieser Harald Weygand schon auf WO herum?

Klar bin ich mit meinen Goldinvestments heftig auf die Fresse gefallen. Ich nehm´s auf mich, wenn man mir sagt: Du bist eben einfach zu blöd, mein Freund! Das macht sich immer besonders gut, wenn man gerade mal selbst in der Sonne steht …

Ich würde mich weder wundern, wenn der Goldpreis noch auf 650 $ fällt - man sollte wohl treffender sagen: "gedrückt wird" - noch wenn er bis zum Jahreswechsel wieder auf 1000 $ steigt.

Wer sich wie Dosto befähigt fühlt diesen Markt zu traden soll es tun. Ich hab dafür nicht die Eier

Ein Tsunami rollt auf uns zu. Im Augenblick zieht sich nur gerade das Wasser zurück …

.

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.062.798 von konradi am 11.09.08 15:41:52

gerade veröffentlicht - paßt gut zu meinem Posting:
http://www.manager-magazin.de/magazin/artikel/0,2828,568010,…

[AlaskaBear]

naja,so schlimm ists ja nun doch nicht,oder?
jetzt werden erstmal ein paar leute rausgeschüttelt-ist ja immer anlagenhorizontbedingt,das ganze.

bei dem markt irgendwas zu traden ist einfach nur leichtsinnig oder blöd.
drum sag ich ja: raus,weg mit dem schrott-cash ist king.
oder knallhgart alles shorten,was die brüder über die bordwand kippen könnten.....so hemmungslos können die gar nicht auf bullenmarkt machen,das mich das beeindrucken könnte,da ich weis,wie eine zwangsliquidation ausschaut,wenn der hedger wackelt.
könnts euch noch an den kleinen franzosen mit seinem weizenspielchen erinnern?
als seine vorgesetzten das ausmas seiner transaktionen erkannten und den sell-button drückten,kamen ähnliche panik-orders rein...räusper,hat ja dann eine ordentliche ohrfeige an den märkten ausgelöst.

wenn die hedger pleite gehen,dann kippen die doch meiner meinung nach ALLES über bord.
ehem-liquidieren,nennens das,die profis.da ist auch gold in derivativer form dabei-und silber.

was goodmode betrifft-die haben gold auf sell eingestuft.
so falsch lagen die damals nicht-was mich ja auch irgendwie auf den richtigen tripp geschickt hat.thx.

ist halt wie bei jedem hype: den letzten beißen die hunde!
darf da mal höflichst auf uran,solar,öl,usw erinnern.

das gute daran ist-hat sich das ganze beruhigt,und du hast meine devise "cash ist king" befolgt,dann kannst billig aufsammeln.ansonsten wartest halt mal,bis deine verluste,wennst drinnen bleibst,wieder wett gemacht wurden,während andere schon ihre ersten 30-60% einbunkern.rauf ists dann meistens mühseliger als runter.

lg bis zum weekend

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.063.067 von konradi am 11.09.08 16:05:16

Quintessenz daraus:

Wir wissen, dass wir nichts wissen.



Didi

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.064.045 von Erdmann111 am 11.09.08 17:10:21

ja, und es ist mir peinlich das auch noch zugeben zu müssen ...

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.064.075 von konradi am 11.09.08 17:13:18

… und da Dosto immer eine gute Nase bewiesen hat wechseln wir jetzt die Branche: Food + Substitute. - Bottom-up!?

[Eitzen]

Deleveraging:

Es fällt auf, daß der USD gegen alle Währungen aufwertet. Nur ggü. dem Yen verliert er deutlich.

Auflösung der Carry Trades oder wie soll man das deuten?

Mann, Mann, was für eine Spielkasino..

[AlaskaBear]

sag mal,läuft da was zwischen den goldenen und den lehenen?
goldmänner übernehmen anscheinend lehmänner!!

noch sind das NUR gerüchte....
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1138008-neustebei…


lg

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.060.324 von dosto am 11.09.08 11:45:22

@dosto,

der food-sektor würde mir auch gefallen.
dass du nur größere werte empfehlen möchtest, ist einzusehen.

hier eine liste von kandidaten

http://boc.quotepower.com/web/bochk/stocks_comparison.jsp?la…

vielleicht möchte der eine oder andere doch mal interessante werte vorstellen, auch wenn die zeit vielleicht noch nicht reif ist. dann können wir schon mal nachrechnen.

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.064.685 von AlaskaBear am 11.09.08 18:01:53

auf altdeutsch nennt man das "den Bock zum Gärtner machen"
JPM, Goldman, Barclay und Morgan Stanley kontrollieren bereits jetzt 70 Prozent der commodities swaps und sind damit z.B. die größten Halter der oil futures ...

[konradi]

(...) Goldman and Morgan Stanley are expected by analysts to report the best second-quarter earnings of the world's biggest securities firms this week, having limited their losses from the collapsing credit market. They also lead Wall Street in commodities trading, where crude oil futures doubled in the past year and the price of products from gold to corn soared to record highs.

Surging prices are attracting investors, as well as companies hedging their positions by buying derivatives. That's played to the strength of Goldman and Morgan Stanley, which dominate the market for commodity derivatives. The two New York-based companies accounted for about half of the $15 billion of revenue that the world's 10 largest investment banks generated from commodities last year, said Ethan Ravage, a financial-services industry consultant in San Francisco.

(...)

und wir schauen kleinlaut zu ...

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601109&sid=aboqiSz1…

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.064.859 von bmann025 am 11.09.08 18:16:31

tja meine Bemerkung dazu war nicht ernst gemeint. Lebensmittel als Objekt der Spekulation sind für mich tabu und ich denke auch Dosto ist geradlinig genug um so zu handeln wie er spricht. Bin mal gespannt auf seine Vorschläge. Zur Einstimmung in´s Thema: http://wissen.spiegel.de/wissen/dokument/dokument.html?id=56…

@ Dallas

wenn Du hier noch mitliest, melde Dich doch mal kurz. Ich wünsch Dir jedenfalls alles, alles Gute !

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.065.637 von konradi am 11.09.08 19:35:47

mit diesem investment habe ich überhaupt keine probleme, eher mit der haltung des spiegels.

bis vor etwa einem jahr lagen die nahrungsmittelpreise am boden, mehr oder weniger unbeweglich seit 30 jahren. anbau lohnte sich kaum, mit den bekannten folgen:

verarmung der landbevölkerung, landflucht, zu geringe ernten, rückgang der lagerbestände.

mit den gestiegenen preisen hat sich dies schlagartig geändert. erstmals seit langem gibt es wieder eine weltweit mehr als ausreichende ernte und guten verdienst für die bauern. und als folge des guten angebots fallen dann auch die preise wieder, und zwar kräftig.

meine bedenken gegen dieses investment liegen deshalb eher darin, dass hier das investierte kapital so schnell wie kaum irgendwo anders von den bauern abgeholt und von den verbrauchern verzehrt wird.

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.066.838 von bmann025 am 11.09.08 21:46:45

Hi bman -


bis vor etwa einem jahr lagen die nahrungsmittelpreise am boden, mehr oder weniger unbeweglich seit 30 jahren. anbau lohnte sich kaum, mit den bekannten folgen: verarmung der landbevölkerung, landflucht, zu geringe ernten, rückgang der lagerbestände.

Da hast Du sicher recht. Das gilt insbesondere für Afrika, wo sich die Menschen daran gewöhnen / gewöhnt haben, das ihnen ein amerkanischer Helikopter einen Sack Mehl auf den Kopf wirft.

Trotzdem: man kann sich die Dinge auch schön reden, wie den Flugkilometer, der angeblich umweltschonender ist als der Autokilometer. Unzweifelhaft ist zumindest daß der reiche Norden dem armen Süden die Preise diktiert, u.a. durch die subventionierte Landwirtschaft. Von offenen Märkten sind wir noch Lichtjahre entfernt. I

Ich will das hier aber nicht vertiefen, es sollte nur ein Demkanstoß sein.
Gruß Konradi

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.062.798 von konradi am 11.09.08 15:41:52

Hallo konradi,

zu diesem Posting möchte ich Dir etwas sagen. Erinnerst Du Dich an 2002/2003, und wie damals einige Bären und Goldbugs den Untergang des Finanzsystems heraufbeschworen haben? Den Zusammenbruch von Fannie und Freddie täglich thematisierten? (Wo ist Ken_Meyer?) So, und seitdem wurde im Gold diese Karte gespielt. Nicht zu Unrecht, nein, da waren einige Leute recht vorausschauend und wissend, aber das Timing haben die Fundis nicht immer so drauf... Hedgefonds sind auf den Zug aufgesprungen, na klar, wir leben in einer globalisierten Welt, da könnt ihr Goldies doch nicht glauben, dass ihr hier euer eigenes Süppchen kochen könnt, von wegen steigende Inflation -> mein (Gold-)Depot steigt. Nun ist die Katze aus dem Sack, alles eskomptiert. Wie "erhofft", gehen Banken pleite, Hedgefonds geraten in Nöte. Was passiert? Liquidation, abladen - ist doch klar. Und wo zuerst? Da, wo man noch im Gewinn ist, also bei Rohstoffen, Gold. Nix Mafia - alles Börse, alles logisch!

Gruß

@all

Ich will euch mal was sagen, mir ist hier heute im Board zuwenig Rallye-Geschrei trotz des higher Lows und einladenden Doppelbodens im Dax, will mich ja nicht aus dem Fenster hängen, aber vielleicht werden das jetzt doch mal 6.500 und mehr und mehr bei dem Sentiment. Das hätte uns doch jetzt grad noch gefehlt, wo überall das Wasser den Berg hochläuft.

Von godmode halte ich nicht viel, meine Analüsen mach ick selba Die Marken sind ganz nett und die Trendwenden erkennen sie ganz gut, aber die reizen sie zu sehr aus oder kalkulieren Zwischenerholungen nicht ein. Sie haben auch über Wochen den Dax auf die 6800-7000 reden wollen, wo mein Chart keine 6.600 "sah", allein wegen der Dollar-Rallye. Das war ganz klar eine Fehlprognose, gegen die ich mich übrigens gestemmt habe, auch hier im Board, und davon hört man natürlich nix mehr. Also keine Analysen lesen, immer selber machen und Charttechnik lernen, denn selbst wenn man sie anzweifelt, sollte man sie als Geheimcode respektieren. Die Leute, die diese Sprache gelernt haben, verstehen sich damit und spielen sich erfolgreich damit die Bälle zu. So wie auf der Insel, die Konradi sich für seine Gold-Nischen-Tausch-Welt vorstellt.

[kevine1]

Mit Goldminen auf den Zusammenbruch des Finanzsystems pokern und dann moralisierend den Zeigefinger heben, wenn es um Lebensmittelaktien geht - das lob ich mir.

Wie man sieht, regelt sich der Markt selbst.
Wurde auch Zeit, dass durch die Überspekulation in Rohstoffen mal wieder die Interessen der Bauern in den Fokus gerieten.

Komischerweise habe ich nix davon gelesen, warum eigentlich der Milchstreik beendet wurde. Endete sang- und klanglos, und die Preise im Supermarkt waren die alten, das Angebot auch.

Alles blöde Panikmache von den Medien, die nix verstehen.

Im Hintergrund läuft ganz ruhig und logisch der Markt.

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.068.872 von kevine1 am 12.09.08 01:52:49

.

Mit Goldminen auf den Zusammenbruch des Finanzsystems pokern und dann moralisierend den Zeigefinger heben, wenn es um Lebensmittelaktien geht - das lob ich mir.


Ha, auf den Spruch habe ich nur gewartet!

Früher wurden die Überbringer schlechter Nachrichten gleich geköpft. Da muß man als Goldbug wohl dem Hern schon dankbar sein um sich noch frei und unangepisst in einem Finanzforum bewegen zu dürfen, ja ? Man man man, was für eine verquere Logik …


- Hallo Kevine

Wow, ich bin perplex, Du erinnerst Dich noch an Ken_Meyer !
Bist Du das etwa selbst, nur mit neuem Nick ?

Ja das Timing haben die Fundis nicht drauf, das liegt aber (zum Teil) auch im Selbstverständnis eines Contrarian, also an der bewußten Verweigerung auf den gerade laufenden Zug aufzuspringen. Wenn Du Dich an die "gute alte Zeit" erinnerst, dann weißt Du auch, das uns damals nur ein abschätziges Lächeln entgegengebracht wurde, wenn es wieder einer aus der "Sekte" gewagt hatte etwas von "Gold ist Geld" zu faseln. Gold ist ein Rohstoff! Klar? - Fertig. Aus. Basta!

Da hat sich bis heute kaum was dran geändert. Die Subprime-Krise hat unsere Sekte zwar größer werden lassen, aber nach der Meinung unserer ökonomischen Elite gehören goldbugs im Grunde weiterhin eingesperrt - wenn schon nicht in die Klapse, dann in´s Kittchen ...

Kommst Du den Bofingers und Steinbrücks mit Mises und Hayek, bist Du günstigenfalls nur ein neoliberales Ars_loch. Das wid auch so bleiben bis zum Tag wo es kracht. Klar gibt es unter den Goldbugs Idioten. Viel zu viele sogar: im "Goldseiten-Forum" wimmelt es geradezu von Verschwörungstheoretikern, Sterndeutern und Neonazis. So etwas ist nun mal leider ein konstituierendes Moment für eine Sekte.

Andererseits sollte Dir bewußt sein, das Veränderungen nie aus dem mainstream erwachsen, sondern stets vom Rand her erfolgen. Das gilt für die Gesellschaft genauso wie für ihren kapitalistischen Über- bzw. Unterbau. Hätte es Robert Mundell 1999 gewagt, den Systemcrash vorauszusagen, hätte er nie den Nobelpreis bekommen, heute hören ihm die Lacher mit betretener Miene zu. Und Nicholas Taleb hätte mit seinem "schwarzen Schwan" vermutlich nicht einmal einen Verleger gefunden …

Was die Hedgefonds angeht: so superschlau sind die Herren nicht wie gern dargestellt wird. Ich nenne da nur mal die Namen Meriwether, Scholes und Merton. Ein paar ihrer Nachfolger vermelden ja gerade den Bankrott. Also bitte nicht zuviel der Ehre für die "masters of the universe" …

Nun ist also die Katze aus dem Sack, wie Du schreibst. Naja, sie lugt ein wenig hervor würde ich sagen, das arme Tier wird noch wild um sich kratzen und beißen. Und: Nix Mafia, alles Börse, alles logisch! ? - Also wenn Du Dich da mal wirklich reinkniest – was wohl die wenigsten wirklich tun - wirst Du zumindest "nachdenklich" um es mal ganz vorsichtig zu formulieren. Im Übrigen: Was ist ein Dietrich gegen eine Aktie? Was ist ein Einbruch in eine Bank gegen die Gründung einer Bank?

- Na gut, geschenkt ...

Klaro, Doomsday wird verschoben, aber wie schon gesagt: das Meer zieht sich gerade zurück …

Gruß Konradi

[massoud]

Moin,

the Market ...

***

kevine,
Deine Stimmung gegenüber dem Markt hat aber recht schnell gedreht.

# 5719 vs 5739

[ConteDiCazzo]

Kevin: ganz einfach.....die kleinen Bauern im Süden wurden verarscht

Aber den Bauern bleibt von der heurigen Ernte noch weniger Geld als bei den Niedrigpreisen vor 2 Jahren,.
Dünger,Diesel und so fort...ein Wahnsinn.

Auch die Pachtpreise zogen extrem an.

Biodiesel...das hat sich erledigt...wie auch jede Menge Biogasanlagen wackeln...ganz zu schweigen von den Schmacks.

Ich kaufe jetzt wieder PEM,PAN..es ist unsere alte Silly Sally und einige kleinere Goldminchen.

cu DL

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.070.448 von massoud am 12.09.08 06:54:46

#5742,

nein, meine nicht - bleibe weiter auf der Short-Seite, aber rechne auf diesem Niveau immer mal mit Zwischenerholungen bzw. Squeezes, da heißt es auf der Hut sein, flat oder hedgen. Ich horche da sehr genau hin, aber an der Linie hat sich nix geändert.

[AlaskaBear]

ahhh.das meer zieht sich also gerade zurück,euerer meinung nach.
dann geh ich aber schleunigst baden.
ich liebe es,auf tsunamis zu reiten.sowas macht dem bären spass!

lg
(kleiner scherz-jetzt wartet halt mal ab,wer die lehenen einkauft.goldmänner und banc of amiland dürften sich da hinter den kulissen einen fight liefern,was man so an gerüchten im net hört-alles NUR gerüchte,sonst nix)

[Gulliver]

Angelika,

heute biste noch online gewesen aber schon länger nichts mehr von Dir gelesen hier...!


Wird Zeit dass Du auch mal wieder deinen Senf abgibts - Stratec bei 12€ (und da kam ja deine Eingabe ) wäre genial gewesen



nice weekend
gulliver

[Fra Diabolo]

Lehman ist fast durch, also man ist fast durch mit Lehman.

Mal sehen, wer der nächste ist. Irgendwie riecht es doch nach kleinem Domino.

Merril? Minus 30% for the week

Oder AIG, grösster Versicherer des Planetn (und wer weiss was sonst noch) von 30 auf 12 in diesem Monat, kann sich jeder selbst ausrechnen, was das heisst.

Wer kriegt die Washington Mutual... noch so eine grösste Dingsbums von irgendwas.


Wieviel Fallout macht das alles?

Eigentlich hält sich der Markt ob dieser Mixtur sensationell.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.083.688 von Fra Diabolo am 12.09.08 21:15:34

@Fra,

ich habe gerade in einem anderen Thread sehr Ähnliches geschrieben wie Du

>Kleiner Rückblick über den Tag:
6.256 war Tageshoch, aber für einen Ausbruch über die obere Abwärtstrendlinie bei 6.260 hat es (noch) nicht gereicht, bzw. im 10M lugt der Dax per SK knapp über die Linie drüber. Ich hab heute bei 6.170 einen Long im Dax versucht (für eine ordentliche USKS musste er ja nochmal abtauchen augen verdrehen ), war aber recht lustlos und hab den Stop wohl zu schnell nachgezogen, war jedenfalls mit -9 Punkten schnell wieder draußen und habe dann lieber das Wochenende eingeläutet.
Banken: Heute AIG und Merrill Lynch in der Schusslinie. Noch kein Käufer für Lehmann. Fundamental alles recht übel, aber Charts schreien long. Was machen sie draus: S+P prallt mehrfach im Bereich 1.25x, Dow bei 11.4xx ab. Na, Montag nächste Chance.

Ich habe im Dax ein Stop-Buy für einen Call liegen für den Fall, dass das große Dreieck nach oben verlassen wird, in dem Fall fliegen auch die restlichen Alt-Shorts (seit siebenzwei tagaus-tagein dabei ). Aber schon 6350 dürfte eine ordentliche Hürde werden, wenn nicht sowieso das Dreieck sich wegen fortsetzender Bankenkrise nach unten auflöst.

Soweit mein Eindruck zum Wochenende...<

Denke, es fehlen noch anständige Setups für eine über den Tag hinausgehende Positionierung. Richtung ist mir egal.

Schönes WE @all

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.083.688 von Fra Diabolo am 12.09.08 21:15:34

Irgendwie riecht es doch nach kleinem Domino.


Guck mal Deutsche Bank-Chart zehn Jahre - sieht nicht mehr recht nach Witwen- und Waisen-Papier aus, eher nach Zocker-Aktie für die nächsten Jahre.

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.083.564 von Gulliver am 12.09.08 21:06:11

Moin Gulliver...

mir ging es gar nicht gut...vertrage die Chemo nicht so besonders...und DAS ist schon leicht untertrieben...mehr per Bordmail später...

deswegen war ich auch nicht online...noch nicht mal Börse konnte mich ablenken...

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.083.688 von Fra Diabolo am 12.09.08 21:15:34

Hi Fra,

Eigentlich hält sich der Markt ob dieser Mixtur sensationell.

Das erstaunt mich auch schon ne ganze weile.
Empirisch müßte der US Markt doch weit aus tiefer stehn als aktuell.
Irgendwas steckt dahinter, obwohl das Finanzsystem oberfaul is .
Sicher is der Markt noch nich durch, einige Schlappen werden wohl noch kommen.
Bin gespannt, wie der nächste Abwärtschub verdaut wird .

Grüße

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.088.751 von Dallas am 13.09.08 09:12:02

... Gruß und alle guten Wünsche - Konradi

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.088.790 von massoud am 13.09.08 09:26:30

der a. von der deutschen liegt ev. nicht mal so falsch:
http://www.faz.net/s/RubC27A5C1F856049B69ADB75FF81870387/Doc…

lg

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.083.688 von Fra Diabolo am 12.09.08 21:15:34

Wieviel Fallout macht das alles?

Eigentlich hält sich der Markt ob dieser Mixtur sensationell.

@fra,

schon komisch - irgendwie hält der DAX sich jetzt seit 6 Monaten auf nem bestimmten Bereich: 6.000 - 6.500...

eine crash-struktur sieht anders aus. aber wenns noch mal deftig runter geht mit dax, dow, s&p und co. dann bald... während der präsidenschaftswahlen laufen traditionell keine crashs!

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.088.790 von massoud am 13.09.08 09:26:30

Bin gespannt, wie der nächste Abwärtschub verdaut wird

Das ist die Frage, denn irgendwie kann's nicht richtig steigen ohne Ausverkauf, und Ausverkauf wiederum könnte einen Dominoeffekt haben, den sich auch keiner wünschen kann! Ich zumindest nicht... 6510 oben und 5800-5890 unten im Dax wäre mein "Wunschkonzert", um alle Optionen offen zu halten, sonst Ziel um 5.200 und großes Risiko auf 2003-Lows.
Bin kein Dauer-Shortie - ich seh nur, dass es sooo nix wird; dass alle bullishen Set-Ups seit Monaten zerschlagen werden, oft, bevor sie nach oben ausgereizt sind.

[AlaskaBear]

aber so richtig krachen lassens das ganze halt auch nicht.
ev. deshalb,weil man sich schon bewusst ist,das da viele nochmals auf eine fianle bewegung nach unten spekulieren.

es wird ja schon lange über rückschläge auf 5800,5500 oder 5300 im dax z.b. gemutmast.meistens sacken halt die indices phne großes tralala ab.so wie weihnachten.da habens alles nur zugeschaut.jetzt,wo alle ihre messer wetzten und die puten zum geldverdienen an der startlinie stehen,passiert natürlich nix.

vielleicht ist es ja das.die erwartungshaltung ist da.meistens heist es ja im deutschen: unverhofft kommt oft.
deshalb habe ich den artikel reingestellt.die neg. folgen ebben ab-der markt wird anscheinend resistent und ist nicht mehr so hysterisch-IMHO.

just my 5 cents.
wenns die lehmänner gut in trockene tücher bringen,läufts eh wieder gut.das ist halt wichtig.übernahme.zerschlagung.egal wie.die nachricht muss raus.nächste woche ist 3 facher verfallstag.wenn da die indices kippen,weil ein paar spassvögel wieder derivatenspielchen treiben,dann hast den salat,wie man so schön sagt.dann komm ich ev. doch noch zu meinem ritt auf ner tsunami(finanz)welle.
räusper...verwerfungen nennens ja das jetzt,die schlauen von den banken.
mir wäre es aber pers. lieber,ich könnte das surfbrett in der ecke stehen lassen (kleiner scherz).

lg

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.099.347 von AlaskaBear am 14.09.08 13:54:33

http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=84406796

[steven_trader]

ich gehe von einem steigenden dow und nasdaq aus in der nächsten zeit. die rohstoffe sind stark zurückgekommen. das ist gut gegen zu starke inflation. außerdem wird dadurch die stärke der wohl nicht mehr zu vermeidenden us-rezession abgemildert.
mein hauptargument für steigende kurse sind aber vor allem die sentimentindikatoren. investors-intelligence berechnet mehr bären als bullen, aaii hat ein bär/bull-ratio von über 1,5. im juli-tief sind auf jedes 52wochenhoch an der nyse und nasdaq 20 52wochentiefs gemessen worden.
das sind alles historische marken, an denen in der vergangenheit mit hoher warscheinlichkeit ein neuer aufwärtstrend begonnen wurde.
ich denke, die größten negativen finanzschlagzeilen sind in den aktienkursen inzwischen enthalten. die letzte woche war dafür typisch. trotz pleite von fre und fnm und des katastrophalen absturz von leh und mer hat sich der gesamtmarkt gut behaupten können.

[AlaskaBear]

das sind alles historische marken, an denen in der vergangenheit mit hoher warscheinlichkeit ein neuer aufwärtstrend begonnen wurde.

o.k.
das abebben der hysterie akzeptiere ich und stelle mal mein surfbrett wieder in die ecke.und die putten in den stall.
die bösartige konstellation derzeit kannst halt auch nur schwer mit der vergangenheit messen.IMHO.

man sollte bedenken:
murphys law-alles was schiefgehen kann,geht schief...wenns die lehmänner in den konkurs schicken,in der selben woche noch dazu was bei der mutual schief läuft,zum dreifachen wieder mal derivatenplaytime angesagt ist und ev. neg. news bei lynch die runde machen,dann möchte ich nicht wissen,wie schnell die abwärtsspirale nach unten wegläuft,wenn da gewisse marken im kritischen bereich unterschritten werden und der computerisierte ausverkauf beginnt.möchte ja nicht schwarz malen,ist aber echt nicht so happy,was da noch ansteht-anstehen könnte.

wenn das alles in geballter form auftritt,auftreten sollte,dann rennens wieder alle schreiend durch die gleiche tür,mal zynisch formuliert.dann brauchst kein surfbrett mehr,kann sein das man dann eine taucherbrille rauskramen könnte...kleiner scherz.verzeihung.

hier ein update:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1138008-neustebei…

lg und nette,neue woche

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.104.940 von AlaskaBear am 14.09.08 23:22:44

sehr toxische Nachrichten von Wall Street

Mal sehen, was all die Chart-Marken jetzt wert sind.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.104.940 von AlaskaBear am 14.09.08 23:22:44

..man sollte bedenken:
murphys law-alles was schiefgehen kann,geht schief...wenns die lehmänner in den konkurs schicken,in der selben woche noch dazu was bei der mutual schief läuft,zum dreifachen wieder mal derivatenplaytime angesagt ist und ev. neg. news bei lynch die runde machen,dann möchte ich nicht wissen,wie schnell die abwärtsspirale nach unten wegläuft,wenn da gewisse marken im kritischen bereich unterschritten werden und der computerisierte ausverkauf beginnt.


Haben wir jetzt die Talsohle bei den Banken und Versicherern erreicht? Jetzt kommen die richtig fetten, schweren Brocken in stürmische See, kentern diese, dann gute Nacht!!!


Didi

[konradi]

.

Gruß aus der Truman Show …

Tja in den Tagesthemen um 22.30 Uhr war das Thema Lehman und Börsencrash mal wieder völlig nebensächlich. Ein Flugzeugansturz, die Paralympics, Honeckers Bunker – alles Topmeldungen. Nur Herr Lehman wurde nicht gesehen.

Ein schönes Beispiel für die verzerrte Wahrnehmung der Welt, für die Macht und Arroganz der Medien und für die Ahnungslosigkeit ihrer Konsumenten …

.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.106.012 von Erdmann111 am 15.09.08 01:30:01

prognose gibts keine vom bären selber.das steht mir erstens nicht zu und zweitens wird das hier bei w:o sehr schnell in eine kauf-oder verkaufsempfehlung umgemünzt.

viele banken im großen stile bleiben eh nicht mehr über.lehmänner auf konkurstrip,lynch wird übernommen.
die kleinen können am einlagensicherungsfond nicht mehr so stark rütteln-da ist es egal,ob da noch 20,50 oder 90 kleinere banken in amiland verschwinden.

das ganze sollte bis spätestens oktober im großen stile weg sein,die nachwehen wirst bis Q2/09 spüren.just my 5 censts.wäre auch "unfair",das desaster dann in der amtsperiode eines neuen,motovierten präsi mitzuschleppen-immerhin hat ja hr. jr. b. den staatshaushalt mit plus übernommen und alles in grund und boden gestampft,was da nur ging.fände das echt unfair,wenn sich der neue dann mit den altlasten rumärgern soll....


15.09.2008 - 08:18
Lehman Brothers gesteht Insolvenz ein


New York (BoerseGo.de) - Lehman Brothers will heute einen Antrag für Gläubigerschutz nach Chapter 11 stellen. Dies teilte die Investmentbank am Montag mit. Vom Antrag bleiben Bereiche wie etwa die Vermögensverwaltungssparte Neuberger Berman Holdings LLC unberührt. Das Brokinggeschäft wird ihren Geschäftsbetrieb fortsetzen und Kunden weiterhin bedienen.

Wie das Institut am Montag weiter mitteilte, werden weiterhin Gespräche über einen möglichen Verkauf von Geschäftssparten bzw. einen Verkauf des Vermögensverwaltungsgeschäfts geführt.



sowie




15.09.2008 - 08:35
Notverkauf von Merrill Lynch an Bank of America

New York (BoerseGo.de) - Die Bank of America übernimmt Merrill Lynch für rund 50 Milliarden Dollar in Aktien. Die Transaktion soll im ersten Quartal 2009 abgeschlossen werden. Dies teilten beiden Institute am Montag mit.

Berichten zufolge hat sich die mit Milliardenverlusten ringende angeschlagene Investmentbank Im Zuge der Bankenkrise zum Verkauf gestellt. Der rettenden Übernahme seien in den letzten 48 Stunden intensive Verhandlungen vorausgegangen.




ich würde mal sagen,hier wird nun der finale upmove eingeleitet.mal schauen,ob man das ganze wieder stabilisieren kann.dax vorbörslich bereits 3% im minus.asien hat geschlossen.daxi rüttelt am tiefstand herum-so schlecht fand ich die meldungen nun auch nicht.die unsicherheit ist ja jetzt weg:

15.09.2008 - 08:26
Dax verliert vorbörslich 3%

Frankfurt (BoerseGo.de) - Nachdem die Finanzmarktkrise mit der anstehenden Insolvenz der US-Investmentbank Lehman Brothers einen neuen vorläufigen Höhepunkt erreicht hat, werden voraussichtlich auch die deutschen Standardwerte mit hohen Kursverlusten in den Handel starten. Lehman Brothers beantragte am Montagmorgen Gläubigerschutz nach Chapter 11. Unterdessen kämpft auch der Versicherungskonzern American International Group (AIG) um sein Überleben. Die Bank of America wird unterdessen die drittgrößte US-Investmentbank Merrill Lynch für 50 Milliarden US-Dollar übernehmen.

Der auf Basis des Dax-Futures ermittelte X-Dax, der den außerbörslichen Stand des Dax zeigt, wird derzeit auf 6.036 Punkte getaxt. Das sind rund 197 Zähler weniger als zum Xetra-Schluss am Ende der Vorwoche. Am Freitag hatte der Leitindex um 0,91 Prozent auf 6.234,89 Punkte zugelegt.

Die Vorgaben von den internationalen Finanzplätzen sind schlecht. Die Index-Futures auf den Dow Jones sind am Montag tief im Minus. Die wichtigsten Börsen in Asien, darunter die Tokio Stock Exchange und die Börse in Hong Kong, sind am Montag geschlossen.

Der US-Dollar stürzt angesichts der schlechten Nachrichten ab. Über das Wochenende konnte der Euro mehr als 3 US-Cent zulegen. Zur Stunde notiert die Europäische Gemeinschaftswährung bei 1,4385 US-Dollar. Am Freitag hatte die EZB den Referenzkurs auf 1,4066 US-Dollar festgesetzt.

Rohstoffwerte können insgesamt kräftig zulegen, während Öl weiter nachgibt. Am Morgen kostete ein Barrel leichtes US-Öl der Sorte WTI zur Lieferung im Oktober 99,10 US-Dollar. Das waren 2,08 US-Dollar weniger als zum Handelsschluss am Ende der Vorwoche. Am Freitag hatte der Ölpreis an der US-Rohstoffbörse leicht zugelegt.



bärige grüße an allee.gehe "schwimmen".

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.107.003 von konradi am 15.09.08 04:23:04

[dosto]

Hallo Leute,

It-s better you bet your life!

Ich muß euch nun um Hilfe bitten,

systembedingt gehen mir nun die Firmen aus,
wo ich mein immer noch vorhandenes Geld bunkern kann:

Darum eine bundesweite allumfassende Aktion:

Ich bitte euch mal, nachfolgende Institute unter die Lupe
zu nehem.Selbstverständlich erwarte ich intensive Bilder
minimum 72., und einblicke eurerseits bereits im voraus,
in die Bilanzen:

Kreissparkasse Lüdenscheid
Sparkasse Husum
Landessparkasse Osterholz-Scharmbeck
Railfeisenbank Aurich
Sparkasse Güstrow
Sparkasse Wurzen
Sparkasse Köthen

Railf. Holzminden
Railf. Eschwege

Abteilung Süd

Volksbank Markgröningen
Sparkasse Idar-Oberstein

Starkbierb rauerei Kulmbach
Kreissparkasse Schweinfurt
Alle Privatbanken in Pirmasens

Railfeisen Emmendingen
Trikotbank Balingen


Weiter Banken werden gerne aufgegriffen:
Einzuhalten wäre ein 75 km Korridor zur Schweiz,
bitte beachten) sowie Bayern ist völlig ausgesc hloßen.

Der Einsatz pro Bank darf deren Kontosicherung nicht
überschreiten.
Also es müssen schon Stücker 20 Kässle zusammenkommen,
wir wollen kein Institut übernehmen, weder freundlich noch
häßlich.

Für jede von uns gut befunden Bank gibt 5 Euro
Vermittlungs-Provision.

Ich danke im Voraus.
Max

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.105.920 von Fra Diabolo am 15.09.08 01:16:53

haben wir im Moment überhaupt genügend Partner die einen technischen
Markt spielen können?
und wenn ja, wollen sie denn?

Ich glaube auch nicht daß noch sehr viele Computer
ihren self-made-program Unfaug machen können, bei ziemlich vielen dürfte zwischenzeitig der Stecker gezogen sein.

Jetzt sitzen die Leute mit Hirn am Hebel (hoffentlich).
Wieviele es davon noch gibt, bin gespannt,
ich hoffe, sie holen aus den letzten Ecken, die Praktiker,
egals obs Rentner sind.
In dem Markt profilisiert man sich mal ganz anders,
sehr unspektaklär und rein nützlich.

Wann hatten wir das, das letzte Mal ?

[AlaskaBear]

ich bin ja unter anderem auch hier,um was von euch zu lernen.
könnte mir ev. irgendjemand erklären,was die machen wollen-da werde ich nicht so ganz schlau daraus-was ist z.b. eine zusätzliche art von sicherheit?oder wie pumpen die jetzt zusätzlich liquidität ins system?:

15.09.2008 - 11:30
Fed u. Bankenkonsortium wollen Krise mit Maßnahmen begegnen


New York (BoerseGo.de) - Die US-Notenbank hat im Zuge der Pleite von Lehman Brothers und des Notverkaufs von Merrill Lynch an die Bank of America eine Reihe von Maßnahmen zur Unterstützung der Finanzmärkte angekündigt. Um die Kapitaldecke der Banken zu verbessern und potenzielle Risiken bzw Störungen zu reduzieren werde zusätzliche Liquidität in das Geldsystem gepumpt. Weiters wolle die Fed zusätzliche Arten von Sicherheiten für Geld der Notenbank akzeptieren.

Zehn Großbanken wollen wegen des außergewöhnlichen Marktumfelds Maßnahmen zur Herstellung maximaler Liquidität einleiten. Bei den zehn Instituten handelt es sich um die Bank of America, Deutsche Bank, Credit Suisse, UBS, Barclays, Morgan Stanley, Citibank, Goldman Sachs, JPMorgan und Merrill Lynch.



lg

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.111.793 von AlaskaBear am 15.09.08 11:46:49

@Alaska

Geh mal davon aus, daß hier jetzt noch mehr Schund akzeptiert wird als schon vorher.

CDO's wurden ja schon vor einigen Monaten zugelassen. Im Extrem werden jetzt sogar Subprimekredite akzeptiert. Alles was nicht niet- und nagelfest ist eben (davon gibt es eh nichts bei Banken)

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.111.793 von AlaskaBear am 15.09.08 11:46:49

logischerweise muß die FED dem Rat-Pack in Aussicht stellen,
daß sie an blilliges Überbrückungsgeld rankommen.
Die werden ja die Liquidität nicht mit einem BÄNG schaffen,
sondern haben etliche Zeit damit zu tun einigermaßen
anständig aus dem Markt zu gehen.

Und das heißt es, wir gehen aus diesem Markt und dann
haben wir Liquidität.
Alles eine Frage der Könner.

So, und nun hast die einen Markt.
bei dem du jederzeit in die Falle tappen kannst.
Denn die Jungs werden etlich Fallen stellen.

Selbst die Kleiamateure werden man nun mit Freude zocken sehen, die BIG werden dann volatile Märkte
gestalten, bei denen sie sich pö a pö aus dem
Markt retten wollen.

Dem Kleinvieh an der Börse wünsche ich viel Spaß,
auf daß sie in diesem Minenfeld nicht verecken.
Verrecken werden die unbedarfen am Index-Markt und am
Roh-Stoff-Markt, dort werden sie hin-und
her-gebufft.

Ganz ausgebuffte können das natürlich nützen.
Aber es ist ein noch schärfes gewinne-mitnehmen angesagt.
Ganz egal wenn einiges scheint flöten zu gehen und
man zu früh dran war.
Es ist nie zu spät, sagt der Investment-Bänker- und holt dein Geld. Unterstützt von cleveren Händlern.

Das Geld kommt ganz, ganz billig von der Fed.
Das andere (gemachte Geld) der Banken, wirds für
Eigenkapüital erst mal zurückgehalten und wird
erst
wieder in den Markt kommen, bevor dieser total trocken
ist. Alsio hochgradiger Zocker-Markt, nix für
Kleine Leute und ohne große Fluchtmöglichkeiten.

Der Goldmarkt sieht an der Nymex derart überreizt aus,
ganz egel wie die Positionen stehen, je ungleicher,
je schwächer.
Einen Goldtrend oder Preis würde ich mir im Moment
niemals erlauben.
Ich glaube nicht, daß das ohne Hiebe abgeht.
Aber 200 Punkte rauf oder runter. Why not.

Nur daraus was abzuleiten.
Bloß nicht, Las Vegas in Reinkultur, mit allen Stripeinlagen wenns denn sein muß.

[berrak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.110.664 von dosto am 15.09.08 10:35:04

und was sollte man da bitte genau unter die lupe nehmen ?

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.112.133 von dosto am 15.09.08 12:05:41

also,künstliche volatilität,um seine haut zu retten,sozusagen?
das werden dann vermutlich nichtmal die hardcore-zocker überleben,da ja dort im hintergrund die kapitaldecke eher dünn ist im gegensatz zur zusätzlichen liqui der big daddys.

dann lag ich ja mit meiner inneren stimme ja gar nicht so schlecht,die meinte,sich von der börse fernzuhalten,cash ist king....

wissts was.das erinnert mich jetzt aber schon an das japan-desaster,als die ihre leichen im keller besichtigt haben.da muss ich jetzt mal nachgrübeln,warum die papaner 20 jahre "todesbörse" hinter sich gebracht haben.habe ich zeit,wieder über was nachzugrübeln.das amigemetzel dürfte aber trotzdem next year vorrüber sein.mit bauchschmerzen.danke für eure antwort.


lg
lese immer gerne mit

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.110.664 von dosto am 15.09.08 10:35:04

wir wollen gar keine Kontrahentenrisiken mit irgendwelchen Banken, die wir nicht einschätzen können.

Und die Einlagensicherung ist zu klein für den Ernstfall, da kriegt man sein Geld nicht.

Deshalb raus aus dem Geldmarkt und rein in kurze Staatsanleihen und kurze Pfandbriefe. Die Renditen sind nicht prickelnd, aber es geht darum, Ausfallrisiken in einem Bereich zu minimieren, in dem ÜBERHAUPT NICHTS ausfallen darf.

Dann braucht man auch nciht so viele Depotstellen, Sparkasse Schweinfurt, ts. Am Ende poppt da hoch, dass die mit irgendeinem Kämmerer auf das Erstarken des Rand gegen Sloty gewettet haben...

Andere Alternative sind Sondervermögen, zB Optima Four Seasons... doch halt, alles mit Derivaten soll auch auf die Watchlist.

just me 50ct

[dosto]

Bär,

der FRA hat das ja schon im Sinne beantwortet.

Es wird ein Tauschhandel von Derivaten in GovermentBonds
stattfinden.
Jedes Derivat das gelöst aus dem Markt der RAT-PACKS-
geht nicht mehr zurück, sondern (auch meine Meinung)
in Staatsverschuldungen (das muß jetzt sehr KRASS
für die Goldbugs daherkommen, ist aber so, reist die
maus keinen Faden ab. Citigroup und Deutsche Bank
kauft kein Gold, nicht deren Geschäft).
Aber die sinds die in vermehrtem Maße Liquidität brauchen
(short time) um ihre Liquidität aus dem Markte (holla, machts da) zu bilden.
Die Fed hofft, daß ihr geben irgendwann zum Stehen kommt,
und die RATS weiterhin Liquidität generieren.
Das wäre die Ideal-Laufbahn.
Märkte an sich spielen für diese Geister keinerlei
Rolle und zwar wohl über 1Jahr nicht.
Völliger Quatsch was die verbleibenen Teilnehmer
am Aktienmarkt denken oder schon wieder schreiben.
Es gibt kein sicheres Ausweichquartier.
Da wo die Jungs (Schreiberlinge,Analysten, Klein Broker,
Finazinstitute) die Anleger hineintreiben wollen,
wartet der Gnadenschuß, denn diese Märkte sind
dann völlig ungeschützt. Es gibt dann halt Privat-Pleiten
und basta.
Der Rohstoffmarkt ist viel zu eng unflüssig und auch
überflüssig um die 1 Geige zu spielen.
Außerdem würde er die Welt hinweginflationieren.
Das wühlt dann wieder ganz andere Geister auf, die
dafür keinerlei Lust verspüren.

Ich gehöre auch dazu. Also es gibt auch ein anderes Rattenpack,
daß nur darauf wartet, daß die Jung nochmals die Rohstoff-
preise in den Himalaya treiben.
Und dann wird rasiert mit Shorts, daß die Bude wackelt.
Und sie werden alle verlassen dastehen und täglich
ihre Moneten schmelzen sehen.

Thats all.

[konradi]

Genau das geht mir auch durch den Kopf: Die masters basteln künstliche Vola um die eigene Haut zu retten! Daher habe auch ich Angst, jetzt alles auf Gold zu setzen.
Cash ist sicher vernünftig.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.112.573 von Fra Diabolo am 15.09.08 12:44:16

Ziemlich zeitgleich haben wir das hier dokumentiert.

Die Sparkassen-Post entsprach ja wohl
dem mid-night Zyniker-Dosto.

Ansonsten bin ich nicht hesität mit dir übereinzustimmen.

No risk-much fun

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.112.295 von AlaskaBear am 15.09.08 12:17:19

wenn sich wieder, laut schlagzeilen heute morgen, 7 banken finden und nen 70 mrd. dollar-pott aufmachen, an dem sich die teilnehmer bei bedarf bedienen können - da sind das ziemliche paralleln zu der ltcm-krise in 1998.

problem damals: scholes hielt sich für gott und färbte sich die haare, und hat alle guten leverage-grundsätze und risikopolitik wurden außer acht gelassen...

problem diesmal: nicht einer hat probleme, sondern zig jungs. über gegenseitige kredite, credit default swaps, rückversicherungen, jv´s... etc sind ja alle in der finanzwirtschaft ganz eng mit einander verbandelt...

domino, wo nicht ein baustein trudelt, sondern mehrere!!!

ein bear stearns kriegt man geräuschlos hin, faennie und fredie werden teuer, merril lynch keine ahnung,...

aber wenn jetzt auch noch aig, washington mutual und noch 2-3 riesen fallen, mit derivaten in den büchern von mehreren 1.000 mrd. $, was dann?!?!

die usa können nicht ihre ganze finanzwirtschaft zwangsverstaatlichen und aig ist ein zu großer player mit zu hohen verbindlichkeiten, als dass ein weißer ritter das tragen kann...

die engen verpflechtungen und gegenseitigen abhängigkeiten werden auch die übrigen player extremst ins schwitzen bringen....
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=awh5hRyX…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=awh5hRyX…
The 158-year-old firm, [...] filed a Chapter 11 petition with U.S. Bankruptcy Court in Manhattan today. The collapse of Lehman, which listed more than $613 billion of debt, dwarves WorldCom Inc.'s insolvency in 2002 and Drexel Burnham Lambert's failure in 1990.


http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a98trPCs…[
b]AIG asked the Federal Reserve for a $40 billion bridge loan [/b]


A ratings cut may have ``a material adverse effect on AIG's liquidity'' and trigger more than $13 billion in collateral calls from debt investors who bought the swaps, the insurer said in an Aug. 6 filing. AIG has already posted $16.5 billion in collateral through July 31. A downgrade could also set off early termination of swaps that may cause $4.6 billion in payments, AIG said.

New York Governor David Paterson and Insurance Superintendent Eric Dinallo have been ``very, very closely involved,'' in AIG's planning, said David Neustadt, a spokesman for Dinallo, in an interview yesterday. ``We've spent the last two days at AIG headquarters.''

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a9O9JGOL…

Merrill posted a $9.8 billion loss in the fourth quarter, and Thain had to sell about $12 billion of equity in Merrill to bolster its capital base. At the time, Thain said he thought Merrill's troubles were mostly behind it.

``We're very comfortable with our position,'' Thain said on Jan. 30.

Merrill posted another $6.6 billion of losses in the first and second quarters, and in July Thain announced the sale of $31 billion of collateralized debt obligations for 22 cents on the dollar, resulting in another $4.4 billion of writedowns. With the prospect of more losses -- Oppenheimer & Co. analyst Meredith Whitney predicted last week Merrill would post a $6.87 billion deficit for the third quarter -- the stock plunged 36 percent to $17.05, adding pressure on Thain to act and avoid the fate of Bear Stearns, which collapsed in March, and Lehman.


-> bin mal gespannt, welche player aufgrund dieser summen ihre bücher anpassen müssen

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.112.623 von konradi am 15.09.08 12:48:21

Völlig falsch die Masters retten nicht ihre Haut.

Die Masters sind am gehen.
Das einzige was sie fertig bringen könnten.
Sie mrschieren mit Anstand.

Und das wird nur so passieren können,
wenn die jetzigen Macher keine Geschäfte mehr machen dürfen.
Und es noch ein paar übrigebliebene gibt die den
Ehrgeiz haben das ordentlich über die Bühne zu bringen.
Vorausgesetzt man gibt diesen dann eine Zukunftschance,
und betrachtet sie nicht als einmaliges Aufräum-Kommando.
Jetzt kommts auf den Stil an, allerdings einen Stil
der 20 Jahre nicht mehr praktiziert wurde und auch nicht
gelehrt, höchstens als Anhaltspunkt, wie man am Markt
gefälligst nicht agieren sollte, weil der Profit dann nicht stimmt.
Jetzt haben wir halt die Scheiß-80er Generation (nicht
die 68er) die mit Billy Idol, Madonna and your
Papa is a rich Men aufgewachsen sind, deren einziger
Stolz ihre Netzwerke (1.000 friends im Internet, nicht
face to face, only on the wire) sind.
Diese Netzwerker wandern nun erst mal nach
my-face und second life.
Wer denen Geld gibt, der muß es halt begreifen,
daß nach 2000 sie auch weiterhin nix dazugelernt haben,
es nicht können und auch nicht wollen.

Die Schulden werden nun idividualisiert, die Banken haben
ihre alte Kunden zurück, die sie schon immer hatten,
als Schuldner steht zu großen Teilen nun eine Firma, Fabrik
da, Besitzer oft Heuschrecken, die haben nun einen tatsächlichen
Schrecken, denn die Bank hat Schuldner nicht
mehr den unendlichen Investmentbänker Lehmann oder Mynch,
sondern sie hat jetzt den Fabrikbesitzer usw.
wieder im Boot.
Das wird spaßig werden, über die Abschreibungen hinaus.
Der Han wird abgedreht, zukünftige Gewinne will
die Bank.

und darum ganz zum Schluß

Liebe Goldbugs ihr setzt euch jetzt wieder ab von Dostos-Acker.
Denn der würde jetzt wieder ein gemeines haben wollen,
in dem wirtschaftlich geackert werden.
Die erst Frage dazu wäre.

Welche Übernahmen haben die letzten 5 Jahre
Lehmann Brothers
und
Merril Lynch

getätigt.

Und wie sind diese Firmen heute aufgestellt.

Ich glaube nicht, daß die Antwort von einem Goldbug
kommen wird. Wenn nicht, auch nicht schlecht.

Denn wer will eigentlich in diese Börsenfirmen,
die die beiden Investis gemanagt haben investieren,
über den Aktienmarkt.
Da muß man doch wohl knallhart erst mal analysieren,
welches Stockholder Value da zum Tragen kommt.
Oder ob die heuschrecken nun wirklich plündern
und -waste land- hinterlassen.

Damit wäre der Ausdruck-Heuschrecke- mehr als
gerechtfertigt.

Also vermehrter Blick auf die Plage.

[scheffrocker23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.110.664 von dosto am 15.09.08 10:35:04

nimm mal ksk verden mit auf

[dosto]

no,

permanentes Notstandgebiet,

ALLER-dings immer Hochwassergefährdet.

[AlaskaBear]

komisch.
heute schreit mal gar keiner von eurer (eh schon wissen...goodmode.de) witzigen sommerrally.
da werden sich aber jetzt ein paar gutgläubige anleger fest in den a.... beissen,die den blödsinn gefressen haben.IMHO.

sorry für den bösen scherz-konnte es mir nicht verkneifen,da ich finde,das man da auch eine gewisse verantwortung trägt,wenn man die leute auf so eine art und weise zum kauf von wertpapieren "animiert".auch wenn ich das ganze dann absichere mit "bärenmarkt ist intakt" usw.

nur mal so zum nachdenken für alle die,die gemeint hatten,da kommt nix mehr.
ubs mit außerordentlicher sitzung am zwoten zehnten.neuerliche milliardenverluste.
nu ja,die schweitzer waren auch schon mal "mehr sicherer hafen" als im moment.

mfg
und war nicht böse gemeint-die frage nach der verantwortung,da eine sommerrally propagiert zu haben,stellt sich für ich persönlich trotzdem,da ich ständig gewarnt hatte-na hoffentlich habens dann auch ein paar leutchen beherzigt...zumindest aus heutiger sicht lag ich ja nicht soooo falsch....

[dosto]

India to import 300 tonnes silver in Sept - trade - Reuters


Wie kommt das?

Viele W.O.Teilnehmer haben m,ir glaubhaft versichert, es wäre kein Silber
am Markt, sondern immer noch ein riesiges Defizit,
selbst 6 Silver-eagles hätten längere Lieferzeiten.

Sämtliche Deals an der Nymex bis Termin Dezember sind nahezu getilt.
Was nun?
Ist das Silber alles weg?
und wo ist die industrielle Nachfrage?

Und auf was trifft sie, auf einen Vollen oder einen
Leeren Markt.

Für Vola dürfte gesorgt sein.

Für echtes Wissen, mal wieder nicht.

Das Lagerhaus ist mit 138 Mille Unzen, voll wie nie zuvor
und das stabil seit 1 Jahr.

Die mir bekannten Silberminer können ihre Produktion nicht einstellen,
da sie diese gerade erst neu aufgebaut haben, sie müssen also
liefern, oder die Banken haben wieder ein Problem mehr.
Preise von 50 Dollar kann ich nun leider nicht entdecken,
da reicht mein Horizont nicht hin, auch nicht 2009,
aber der Markt knabbert an der 10 Dollar-Marke.

Was hat das alles zu bedeuten

Manipulation

wer-s glaubt wird seelig,
wir spielen gerade Tatsachen, die Banken haben keine Zeit
mit solchen Scheiß-Geschäften wie Silber sich aufzuhalten.

[dosto]

yep.

keine Rally, nirgendswo

der sichere Hafen sieht dann aus wie

Pearl Harbour.

Auch das kann man sich heute schon vom Netz runterladen und
in Ruhe ansehen.

[dosto]

yep,

und alle Knalltüten,
ab in den sicheren hafen der Rohstoffe

der Sell-off ist im Gange


SPOT PRICE IS OPEN
Price: US$/lb


Copper September 15,08:21
Bid/Ask 3.1157 - 3.1203
Change -0.1145 -3.54%
Low/High 3.1014 - 3.2833
Charts

Nickel September 15,08:23
Bid/Ask 8.1390 - 8.1616
Change -0.4876 -5.65%
Low/High 8.0482 - 8.7740
Charts

Aluminum September 15,08:21
Bid/Ask 1.1412 - 1.1457
Change -0.0408 -3.45%
Low/High 1.1398 - 1.1924
Charts

Zinc September 15,08:22
Bid/Ask 0.7797 - 0.7843
Change -0.0603 -7.18%
Low/High 0.7607 - 0.8509
Charts

Lead September 15,08:17
Bid/Ask 0.8148 - 0.8193
Change -0.0490 -5.67%
Low/High 0.8139 - 0.8910

[dosto]

China's crude oil imports up 11.4% in Aug
(China Knowledge)
Updated: 2008-09-12 15:58
Counter:24

China's crude oil imports amounted to 15.65 million tons in August this year, representing a rise of 11.4% from 14.04 million tons a year earlier, or about 3.7 million barrels per day, according to statistics from the General Administration of Customs.


In the corresponding period, China imported 3.34 million tons of oil products, compared with 2.53 million tons a year earlier.


During the first eight months this year, China imported 120 million tons of crude oil and 28.72 million tons of oil products, up 8.7% and 18.3% over the same period last year.


The statistics also showed China's exports of crude oil and oil products hit 400,000 tons and 1.4 million tons respectively in August.


Over the Jan-Aug period, exports of crude oil dropped 23.7% from a year ago to 2.22 million tons, while those of oil products rose 6.3% to 10.93 million tons.


However, figures about exports of gasoline, diesel oil, fuel, aviation oil and other fuel oil products were not provided.


It was also predicted that there would be no diesel imports in September, and imports of gasoline would be about 100,000 tons.

[barabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.113.607 von dosto am 15.09.08 14:15:11

Das Lagerhaus ist mit 138 Mille Unzen, voll wie nie zuvor
und das stabil seit 1 Jahr.

Hi Max,
ich würde das gerne beobachten, um zu sehen, wie es dann weitergeht, wenn die Bestandsquoten sich drehen. Leider konnte ich nicht finden, wo man die Lagerbestände einsehen kann. Kannst du mir mit einem "link" helfen ?
Jürgen

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.113.768 von dosto am 15.09.08 14:28:08

wäre es da nicht klüger,die indices gnadenlos zu shorten?
dax bei 5800,5500 und ev. runter auf 5300?
oder der m-dax?

das scheint doch interessanter,als die ollen rohstoffe,oder erwartet man wieder einen satten,schnellen up-move?

lg

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.114.236 von barabo am 15.09.08 15:06:35

http://www.nymex.com

Jürgen
von da auf die Symbole,

dann zu erhälst du so ein Kurzblatt,
dort Future anklicken, dann schnalzen sie dir
so ein Blatt vor die Nase, ohne agree, läuft
dann nix, dnach bekommst du das komplette Future-Blatt.
Dort sind linker Seite alle anderen Infos anzuklicken.
Die Bestände laufen unter Warenhaus.

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.112.958 von dosto am 15.09.08 13:17:57

.

Liebe Goldbugs ihr setzt euch jetzt wieder ab von Dostos-Acker.
Welche Übernahmen haben die letzten 5 Jahre Lehmann Brothers und Merril Lynch getätigt. Und wie sind diese Firmen heute aufgestellt.

Ich glaube nicht, das die Antwort von einem Goldbug kommen wird.

.

Nö, muß ja auch nicht. Wir sind nicht Gott!

Aber wir haben wenigstens lange vor Euch mainstreamern gemerkt das die Karre in die Schei_sse fährt. Welchen Markt möchtest Du denn jetzt beackern, Dosto ?

Meintest Du nicht vor drei Tagen, jetzt sei Branchenrotation angesagt und Dein "Acker" sei künftig im wahrsten Sinne des Wortes die Landwirtschaft?

Dann leg mal los, ich bin gespannt...

Im Übrigen hatte ich immer den Eindruck, die "masters of the universe" hören nicht Madonna sondern die Rolling Stones ? -
Wie alt ist eigentlich Josef Ackermann ?


Zum Silber: Hier ein Link mit brauchbaren Informationen:

http://www.silbernews.at/09wissenswertes/silberarchiv/2008/0…

Gruß K.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.114.274 von AlaskaBear am 15.09.08 15:09:54

ja kann man machen,

nur ich glaube an keine technischen Daten mehr,
da wie gesagt andere dazwischenfunken, die diese Daten
nicht mehr interessieren.
Wenn du auf dem falschen Fuß erwischt wirst,
dann hast du Pech gehabt.
Eine Garantie nach unten würde ich nur begrenzt auf mich
nehmen.
Für Leute die nicht an diesem Markt fit sind (Index)
würde ich nicht meinen, daß sie jetzt ausgerechnet
an diesen Markt treten, außer man ist ein
Glückspilz und weiß das.
Wir werden das probieren, aber an Bord hier,
da kann man das nicht machen.
Man sollte die Leute nicht zum unmöglichen verleiten.
Ansonsten habe ich nix dagegen, wenn hier einer seine
Wiederstand-Wassermeldungen setzt, aber gearbeitet
wird wohl im OFF. Ich glaube das kann jeder verstehen.

Wünschen wir wenig Querschläger, blinde Munition und sonstige
gemeine Nahkampfmittel auf dem Battle-Field.
Heben wir die Daumen für die Teilnehmer.
Der Rest ist Können.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.114.882 von konradi am 15.09.08 16:18:12

ne,

wer zu spät kommt, den bestraft die Historie.

Unter den Stones (also My generation)
war das Unwort der Söhne für die Vater

FREE

unter euch 80er wars wohl

REBELS

nur hat die FREE-Generation das bereits vollzogen,
während die Rebels nur noch Platz blieb die allerletzten Tabus wegzuräumen, wovon wir noch aus gutem Grunde die Finger ließen. Der Nihilismus zeigte ja schon deutlich
in der Heroin-Generation seine Fratze, das war der
Punkt wo die mit Hirn ab-oder weggedreht sind und
den Dingen ihren Lauf ließen.
Die Zeit der akademischen Einlullbands nahm seinen Lauf,
die dann in der Beliebigkeit und der Ent-Authentizität
und das Leben in Loops und Lolls angelangt ist.


Ob jetzt die Goldbugs wußten, daß der Markt vor die Hunde geht oder nicht kann ich nicht sagen.
Ich sage ja nur:

von Was anderes können die Goldbugs ja gar nicht ausgehen.
Nur allerdings keine Spur, das Papiergeld steht immer noch nicht in Frage. Der Aktienmarkt ist nicht kaputt,
und es gab m.E. jede Menge Kohle an diesem (siehe hier an Bord)
zu verdienen.
Dieses Bord ist auch kein Aktien-Loser-Bord.
Meine Bords werden als Gewinner-Bords ausgerichtet,
wer seine Aktien nicht verkaufen will ist selber schuld,
und kann somit an meinem System nicht teilnehmen.
Hier kommen die emsigen Bienen zum Zuge und wenn sie
wollen und vor allen Dingen ihr eigenes noch dazutun
niemals zu knapp. Und das auch zukünftig.

Nur wo nix is, hat auch ein Dosto, kein Recht.

Das weiß er, und so verhält er sich.

Der Teufel würde mich reiten nun zwanghaft jetzt irgendwas
aus dem Armel zu ziehen. Diesen Spaß mach ich meinen
Neidern; nie und nimmer. Und würde auch nicht mit meiner
Person im Moment übereinstimmen.

So,PS,

Die goldbugs sollten jetzt tatsächlich aufpassen, daß sie nicht die gesamte
Wut einer Investment-Gemeinde trifft und auf 500 Points abgestraft wird. Der Nahkampf ist bereits ausgebrochen.
Wer wem auf die Schnauze haut,ist noch nicht raus.

Aber auf der einen Seite steht auch eine Realwirtschaft,
an der die Finazkrise, einfach am Arsche vorbei geht,
die sogar noch gestärkt durch abtauchen einiger Konkurrenten gestärkt aus diesem Sumpf hervorgeht.
Nix-desto-trotz bin ich weiterhin nicht für diese
Großmannsucht der Yanks, wo man immer gleich Marktführer sein muß und wahnsinnige Konglomerate und Konzerne
als seine Lebensweisheit und Lebensziel anstrebt.

Auch diese Zeiten werden wieder ein Hoch für den gesunden
Mittelstand bringen und wieder die dazu gehörende
Beachtung und nicht das zynische Lächeln über Popel-
Firmen, von denjenigen, deren dickste Abteilungen aus früheren
Jura-Studenten besteht,
sondern aus Technickern-Ingeneuren,
Erfindern, patenten Kaufleuten.

Keine Sorge es wird weitergewergelt, wir sind noch lange
nicht am Ende, sondern auf dem Weg zur Normalität.

Ein Leben ohne Investment-Banken kann ich mir locker vorstellen. Ein Leben ohne Bänker allerdings noch nicht.
Man muß nur die Typen mit den Dotter-Säcken im Hirn ersetzten, in ganz einfach
daran denken, daß die jetzige Dekadenz mit Namen verbunden ist.
Diese Namen sollte man nicht vergessen, sie sollte
man tatsächlich biblisch mit einem Kainsmal versehen.

Diese Krise hat Namen, und diese Namen sollten auf den Tisch.

Nicht Lehmann, nicht Merill,
das ist nicht mit Mr. Jones ab getan.

stellt sie doch mal ins Netz die Faces, ich kenn
sie alle aus den letzten Geschäftsberichten.

Diese Krise hat Namen und die müssen damit verbunden werden.

Nicht das System ist total Pervers, pervers
mutieren die Personen innerhalb des Systems,
und nun muß das Reinigungssystem her, diese
Leute müssen ohne wenn und aber in die Wüste,
und nicht nach dem amerikanischen System legimitiert werden,
sondern ausgesondendert.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.114.906 von dosto am 15.09.08 16:19:53

o.k.
habe ich kapiert.

dann sollte man hier sowas nicht großartig breittreten,sonst macht das am ende jemand bei so einem volatilen markt nach und jagt sein geld das klo runter.IMHO.
also-warten und tee trinken.der rest ist schweigen.

lg

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.114.882 von konradi am 15.09.08 16:18:12

Thanks,

aber ich will mir mein Wissen nicht aus -der Quelle-
anlesen.

Ich bereite mir meine Kentnisse über Silber gewöhnlich selbst
auf.

In diesem Sinne werde ich mich keiner Meinung geschloßen
anschließen, sondern werde immer wieder
mein eigenes Hirn in Beschlag nehmen.

Abklopfen nach Wahrheit, hat man mir ganz gut beigebracht,
nahe an die Wahrheit zu kommen liegt an meinem Erstreben,
allerdings nicht durch teilweise oder gar kompletter
Übernahme der Vordenker, sondern durch eigene Arbeit.

Meine Arbeit besteht aus keiner Manipulation, weil
ich der Meinung bin, wenn ich mir die Arbeit
mache, muß ich konsequenter Weise auch mein Ergebnis
akzeptieren, auch wenn es anders ausgeht als ich mir gedacht habe. Bei Nichteintreffen immer von Manipulationen
zu schreien, heißt bei mir nur, Tatsachen nicht zu akzeptieren.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.115.440 von AlaskaBear am 15.09.08 17:00:07

wir können auch darüber ein bißchen quatschen.

Nur eins sollten wir sofort klarstellen.

wie geschrieben

direction unknown (wenns auch nicht so aussieht)

und alle Messer sind gewetzt,
also Hals gegen Stahl, diese Klarheit darf nicht
in Frage gestellt werden.

Der Market-Maker von Lehmann (bleibe dei der deutschen Form)
ist, sind nun die Goldmänner.

Die Goldmänner sind beim Staffellauf der Marketmaker nie die Letzten (man beachte bricht ein Maker-maker ein,
gibt er den Stab dem nächst Schwächeren nicht Stärkerem)
also die Goldmänner brechen nicht, können den Stab nicht übergeben.
Aber, sie werden den Markt nicht halten, sondern die Lehmann-Positionen aus dem Markt eleminieren bis sie
ihnen an Quantum und an dem was sie gerne haben möchten
in den Strumpf passen.

Wir alle wissen nicht genau, was hat Lehmann in den Büchern,
auf was könnte Goldmann scharf sein,
und was geht über den Jordan.

Eine Nitzsche muß da her, nur ein Übermensch bringt
das als nicht Insider, in den Hut.

Man darf auch Lotto spielen, nix dagegen, nur
wenn mir einer sagen will, er kann das lückelos einordnen,
sorry, ich muß ihn herzhaft auslachen.

Auch ein abrutschen der Kurse muß nicht einen Tag länger
anhalten, jeder, der als Super-Profi, also innerhalb Wall
Street, agiert. Wird wohl heute mehr Zeit aufbringen diesen
Markt zu lesen, zu analysieren (bis in die einzelnen Werte)
um zu ahnen oder evt. zu verstehen, was in den Lehmann
Büchern in und in welchen Aktien steckt.

Also für mich ein völlig losgelöster Tag, der in
keiner Weise in Einklag zu vorigen und nachherigen Tagen
zu bringen ist.
Aber immerhin so eine Art einmaliger Tag, der noch
1-2 Tage zulegen kann. Umso klarer sind dann leider die
Auswirkungen, da die Wirkung dann genommen ist,
denn so kommts nicht noch einmal, vielleicht dafür anders.

Egal, das sind Kleinigkeiten am Rande und nur für
gewiefte Analytiker interessant, denn daraus wird selten
nochmals Kapital geschlagen, aber immer hoch interessant.

Nixdostotrotz, dieser Tag kann Reflexe anderer Marktteilnehmer provozieren, die Schieflagen produzieren,
und dann kann halt die ganze Kette in Anspruch genommen werden.

Deswegen: ich glaube die Jungs, schalten die Technische Sicht des Marktes aus,
(oder ist es lediglich eine Empfehlung von mir)
um diese Dominoeffekte im Wesentlichen zu multiplizieren.
Sollten sie das durch irgenwelche Hemmungen nicht können,
na dann droht uns Allen auf breiter Basis fürchterliches.

Einzige Hoffnung an der Street sind noch ein paar verblieben mit Verstand. Nicht für den Markt (ihn zu halten-
oder abzuschießen) sondern um ihr Leben.
Rambos unerwünscht, Mystiker weghauen, Zyniker gleich erschießen. Nur so wird s was.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.119.358 von dosto am 15.09.08 21:47:31

Hallo Max,

meine Meinung, denn ich bin nun eigentlich am Ende meines Surfings angekommen, den Rest überlasse ich anderen.
Auf Domino setze ich nicht bzw., doch, o.k., ich hab noch 500 Euro im Dax-Short ohne Stop-Loss, aber die lass ich als Crash-Versicherung, falls mir mal eine "gute Idee" kommt.

Ich hab mal eben durch die Langfristcharts einiger Favoriten in Aktien gestöbert und noch nicht recht was gefunden.

Nur mal als Exempel für viele andere Charts auch:

Gildemeister im 1-Jahres-Chart hat eine SKS, im 2-Jahres-Chart sind sie kurz vorm Aufticken im Langfrist-Aufwärtstrend. So sieht's bei vielen kleineren Werten aus. Gefährliche Blasen und Vola-Unruhen zudem. Da langfristig investieren... nee danke. Kurzfristig schon eher, aber dann Plan festlegen und 5 x Charts checken, was realistischerweise möglich wäre.

Einfach nur "set" - setzen, stellen, legen - ist nicht.

[kevine1]

S+P unter 1200 - darauf hab ich lang gewartet.
Für mich aber nun kein Short-Set-Up mehr, es ist "bestätigt" alle springen drauf. Kann man reiten, kann man nicht reiten. Ich für mein Teil hab meinen Gewinn von 7200 gezogen und warte mal ab, bis die, die jetzt verkaufen, wieder Lust aufs Kaufen kriegen. Kann ne Weile dauern, und 5200 hab ich durchaus im Programm. Aber warum soll ich nicht mal Urlaub machen und zuschauen. Es ist ja jederzeit damit zu rechnen, dass sie sich besinnen und das Sentiment zu negativ finden oder irgendwas, Bernanke was aus dem Hut zaubert - also, viel Spaß mit dem Rest.

[kevine1]

Haspax - Hamburg ist Boomtown - sieht charttechnisch auch noch nicht kaufenswert aus. Ist aber auch überregional einen Blick wert, da hier noch die Immo-Preise für Objekte in guter Lage steigen und mehr als einige damit Geschäfte machen ("Hafen-City"). HHLA, Affi? Müsste man mal unter die Lupe nehmen. Seriöse kapitalstarke Investoren mit Durchblick sind vorhanden, teilweise kenn ich sie persönlich.
Chancen, falls kein Domino.

[Eitzen]

Bernanke wird morgen auch noch ein Wörtchen mitreden.

Bisher hat er seinen Wallstreetkumpanen ja immer das Geld vor die Füße gestreut.

Inzwischen stellt sich allerdings die Frage, ob sie noch einen Job haben.

Und Inflation ist auch noch da.

Bei mir heißt das: Keine Indexpositionen bis die Zinssenkung morgen durch ist. Alles andere ist Zockerei.

[scheffrocker23]

ernsthafte frage an euch:

-was meint der dosto nun?
wo gehts seiner meinung nach hin in den indizes?
oder alles nicht prognostizierbar (wie immer eigentlich)
gold auf 500??

er schreibt immer so elendig viel und spricht in rätseln...
macht er das deshalb um nachher zu sagen so habe ichs ja nicht gemeint???

danke und gruß

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.119.993 von Eitzen am 15.09.08 22:26:03

yep,

aber die Shorties bekamen heute eine sichere Option.

Mit der Übernahme von Goldmann der Händlerschaft
von Lehmann mußte man natürlich testen:

Goldmann bricht als Maket Maker nicht ein, sondern gibt nach

und Lehmann schreibt ab.

so wies aussieht haben die Geier mit den restlichen 300
Punkten die Behausúngen von Lehmann (Aktien) gefunden.
Das Halali um Goldmann die Aktien um die Ohren zu hauen,
denen ist das völlig Wurst abe einem Augenblick.

Denn Lehmann schreibt ab.

Also völlig abnormale Konstellation:

der, der den Markt macht, hat die Folgen nicht zu tragen.
Da muß man bei Druck nix Böses dabei denken.

Wenns nicht funktioniert, dann gehen wir in den
Abverkauf.

wie schon gesagt bin ich alt 68er und mit Hemingway
verwachsen und es ist 5 Uhr Nachmittag, der Bulle
gegen den Matador, die Ränge im Schatten oder in der Sonne
sind ausgebucht, die Oles schallen durch die Arena,
rein altruistisch muß einer sterben.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.120.230 von scheffrocker23 am 15.09.08 22:40:34

..-was meint der dosto nun?
er schreibt immer so elendig viel und spricht in rätseln...


Da sind wir dann schon zwei, die dosto nicht oder kaum verstehen.
Weniger blumig formuliert wäre mir auch lieber und täte dem allgemeinen Verständnis gut.



Didi

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.120.230 von scheffrocker23 am 15.09.08 22:40:34

Das hab ich nicht gemeint.

Ein bisher mir unbekannter Satz.

Mein lieber Freund der Dosto spricht von Möglichkeiten,
und das meist nicht leichtsinning.

Ein Guru ant´wortet dir mit seinen Sicherheiten.

Ein Dosto erfaßt die Möglichkeit, daß Gold auch 500
Dollar sein könnte, ohner daß einer Mucken wurde
am Markt (außer natürlich die auf mehr wetten)
Gold ist nirgendswo festgenagelt, nicht mal an
Produktionskosten, sondern rein nach Verlangen.
Sicherheit ist ein angedichtet Atribut, sollte
die Sicherheit jemals angezweifelt werden,
wo sollen wir dann Gold einordnen, wenn man frei
(also ein 68er) denkt.

Gib mir einen Standpunkt, und ich sage dir den Wert.

Ein Standpunkt ist allerdings keine Meinung und
schon gar keine Allgemeine, denn die Allgemeinheit
lebt von Wünschen und selten von Standpunkten.

Oder anders:

Die Welt besteht ganz wenig aus Leuten die sagen:

Ich mache, darum bin ich
sondern eher
ich wünsche darum bin ich,
dwas daraus wird, wenn man die Habsenichtse machen läßt zeugt sich
ganz deutlich und ohne Rätsel gerade jetzt.

Ich habe nichts und mache aus nix (Scheiße) alles,
ist der Welt noch nicht vergönnt.
Wäre mich auch depremierend. Einsatz muß schon sein.
Bodenfestigkeit gehört dazu, Illusionen brauch
ich ganz und gar nicht.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.120.509 von dosto am 15.09.08 23:00:46

Mach mal weiter Max

Guru wäre langweilig, nur die Ahnungslosen rennen hinterher (weil sie nicht wissen, dass es keinen Guru gibt)

bei Orakel wäre schon anders, gelle?

...

Heute hatten wir einen Typen von der Schweizer Nationalbank da. Was der erzählt hat, da konnte einem echt anders werden, und ich gehöre meist eher der Optimisten Fraktion an.

Na, das muss ich erst mal sacken lassen....


Ich würde im übrigen die kurzfristige Chance auf eine scharfe Wende auch nicht abschreiben... wir haben hier einen Elfer ohne Torwart, und die gehen oft daneben an den Märkten... im besten Fall wie Millennium Bug... alle hatten tierisch Schiss, keiner wusste was passieren würde, dann geschah es und war unter Kontrolle.

Die ("Das FÄDD") FED hat es heute gemacht.... nicht mehr gekonnt oder gewollt. Mal sehen, ob es trotzdem funktioniert.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.120.930 von Fra Diabolo am 15.09.08 23:42:26

naja,

ehrlich geschrieben,
das wäre auch ziemlich ulkig,
die Erz-Kapitalisten geraten durch eigene Unklugheit
außer Kontrolle. Und der Teufel soll dann das Weihwasser
saufen.
Die Fed kann ja dann tapizieren, willkommen in der Volseigenen Republik der USA.

Wer hat dann eigentlich gesiegt.

Der Kapitalismus oder der Kommunismus?
Wobei die Frage ansich Unsinn ist.
Systeme Überleben nicht, dazu wurden sie auch
nie geschaffen. Ein System paßt in keine Evolution,
deshalb nennt man Änderungen am System - Innovation-

das Alles hat schon was in sich.

Andrerseits ist der Mensch allzu bereit um im Sprichwort
zu bleiben:
Seine Haut auf den markt zu tragen,

also bleibt immer ein Markt für uns übrig.
Allein dieses Wissen, macht uns schon unangreifbar,
da wir uns um den Inahlt des Marktes weniger kümmern,
außer er geht unaufhaltsam in die Dekadenz über.

Gerechte Märkte gibt es je nicht, irgendwann läßt einer
Federn, siehe Evolution, Durchsetzung hat aus seiner Sicht
auch mit der Anschließenden Abfallbeseitigung (das ist jetzt
verdammt zynisch) zu tun.

Der Markt schreddert.

Wer es bewußt mit einem Schredder aufnimmt, muß an die Folgen denken. Natürlich mach ich weiter,
völlig klar, daß viele geschredderte nun der Weisheit
letzter Schluß da suchen, wo sie ihn jahrelang nicht
in Betracht ziehen mußten, da die Schönwetterlage
völlig ausreichend für ihre Belange war.
Leider sind die Gurus dort an ihrem Ende. Nun erwartet
man ausgerechnet vom letzten Pimpf den man jahrelang
beleidigt und erniedrigt hat eine Art gewisse Erlösung
und den Tip, der einem aus der Scheiße reitet.
Das alles natürlich nahtlos und sofort, das eilt.

Das ist mir schon klar, aber Alle nicht einfach dahergelaufenen und nun heils suchenden,
wissens je eh, daß wir unsere liebe Not mit dem Markt haben, und uns ehrlich auf die Suche machen,
den Markt zu interpretieren, von leiten oder gar
dirigieren kann wahrhaft keine rede sein.
Manche scheinen das einfach nicht zu begreifen,
daß uns das mitschwimmen ausreicht und unserer
oberstens Gebot halt den Kopf oben oben zu behalten
ist, um mögligst wenig von diesem Chlorwasser
im Becken zu genießen, das nicht unserem Geschack
entspricht. Die Verständigung mit der Fraktion:
dann geh ich halt mit meinen Aktien unter, ist mir
so oder so derartig abstrus, daß ich das gar nicht
kommentieren möchte. Ein anständiger Mensch akzeptiert
gravitätische Kräfte und verzieht sich ins Nicht-Schwimmer-Becken, nicht aus Verlegenheit , sondern aus Weisheit.

Seltsamerweise sehen einge Verbohrte ein solches Vorgehen als Feigheit an, kommen dann aber irgendwann hier an
Bord und erwarten -Advice.
Was für mich wieder sehr komisch daherkommt.

Im Grunde haben wir es wohl hier lediglich mit
Dealer zu tun, denen die Navigation verloren ging,
und nun einem griechischen Helden gleich ihre
Route suchen, allerdings die zupackenden Atribute
dieses Helden nicht besitzen. Während letzterer Held allseits gut bewirtet wurde aufgrund seiner zupackenden
und vorausblickenden Art kriegt man dann die
zu Gesicht die verspeist (vom Markt) wurden.

Nun meint jeder Parasit, das Recht auf seinen Wirt zu besitzen. Worauf aber der Wirt seinen Stolz hervorzieht
und nicht bedient, denn der Gast wird nicht als
Gourment angesehen, sondern eher als Schmarotzer.
Gute Wirte laufen keiner Kundschaft hinterher.
Gute Wirte haben das Selbstvertrauen, daß bei ihnen gut
getischt und gezecht wird und werden die Umstände
dazu nicht erklären, denn die Erklärung bringt das Leben.
Was aufgetischt wird, kann gegessen werden,
aber keiner wird gezwungen am Tisch Platz zu nehmen.
Die Küche ist einfach, simpel und wird ohne chi chi serviert, der Tischgenosse merkt sehr schnell ob
das schmeckt oder ob das Wirtshaus nebenan nicht doch besser wäre.

[globaldigger]

da wir bei realwirtschaft sind, in der ich mich befinde...
es ist wirklich krass, dass Xerox saugute Aufträge erteilt (bin da selbst im biz). Die leben vor allem vom leasing-geschäft. Der Kurs ist natürlich schlecht, aber ich gehe mal die tage long... sehr gute produkte und auch wettbewerbsfähig.

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.121.287 von dosto am 16.09.08 00:26:17

Heute hatten wir einen Typen von der Schweizer Nationalbank da. Was der erzählt hat, da konnte einem echt anders werden, und ich gehöre meist eher der Optimisten Fraktion an.

fra,

würd mich freuen, wenn Du etwas aus den Nähkästchen plaudern würdest - gerne auch per Boardmail

[AlaskaBear]

16.09.2008 - 13:11
Shanghai Composite stürzt wegen Finanzkrise unter 2.000 Punkte



Shanghai (BoerseGo.de) - Der chinesische Aktienmarkt fand am Dienstag zum wiederholten Mal in Folge keinen Halt nach unten. Der Shanghai Composite brach zu Handelsende um 4,5 Prozent auf 1.986,64 Punkte ein. Dies entspricht dem tiefsten Niveau seit 17. November 2006. Der kleinere Shenzen Composite fiel um 1,4 Prozent auf 570,75 Punkte. Fast sämtliche Bankwerte erlitten Verluste von fast 10 Prozent.
Damit reagierte der chinesische Aktienmarkt im Gleichklang mit den anderen asiatischen Börsen anhand von überproportionalen Verlusten sehr heftig auf die Hiobsbotschaft über die Insolvenz der viertgrößten US-Investmentbank Lehman Brothers. Zudem erfolgte ein Notverkauf der drittgrößten US-Investmentbank Merrill Lynch an die Bank of America. Nachdem am Montag die Börse in Shanghai wegen eines Feiertages ruhte, erhielten die Anleger am Dienstag die erste Gelegenheit, um auf die neuen katastrophalen Meldungen zur Finanzkrise zu reagieren. Die von der chinesischen Zentralbank vorgenommene Zinssenkung blieb im Markt nahezu ohne Wirkungen.

[konradi]

Moin Dosto,
als Hemingway-Aficionado gebrauchst Du aber ne Menge Worte für den Kampf mit Deinem Börsen -"Marlin" …

Rutscht UBS unter 10 Franken, wirds kritisch …
http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/Rutscht-der-UBSKurs-u…

.

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.130.204 von konradi am 16.09.08 14:27:20

denn wollte ich auch gerade bringen... da kündigt sich wohl das nächste Problem an... die charts lügen nicht...

Frage, wie viele Banking Busts kann die Finanzszene eigentlich schultern, bevor sie mit runtergezogen wird?

[AlaskaBear]

dantes börsen inferno.
daxi bei 5500,5300,5000?

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/SOLON-Wenn-si…

na,net sagen,die ubs erwischts jetzt auch noch.....
und sowas war mal schweizer zufluchtshafen.
da wird ja regelrecht an einer schweizer institution geruttelt-grad so,als ob es die toblerone zukünftig nur mehr rund geben dürfte..kleiner scherz.entschuldigung.

lg

[bmann025]

"...die Erz-Kapitalisten geraten durch eigene Unklugheit
außer Kontrolle..."

das sehe ich nicht so. wir haben schon lange keinen kapitalismus mehr, sondern seit mindestens 10 jahren eine spirale staatlicher intervention.

und eine spirale staatlicher intervention führt zweifelsohne nur zur verstaatlichung.

[konradi]

und was hier viele vor einigen Wochen noch als völlig wirklichkeitsfremd und spinnert abgetan haben wird jetzt Realität:

Lehman-Zertifikate: Anlegern drohen Totalverluste
http://www.focus.de/finanzen/boerse/finanzkrise/lehman-zerti… ...

[kevine1]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[AlaskaBear]

1850,wir kommen.die inices rutschen munter weiter.

[dosto]

2:20AM Barclays paying $1.75 bln for Lehman operations, offices (UK:BARC, BCS, LEH) by Simon Kennedy
LONDON (MarketWatch) -- Barclays (UK:BARC)(BCS) said Wednesday that it will pay around $1.75 billion to acquire Lehman Brothers' (LEH) North American investment banking and capital markets operations and supporting infrastructure. The bank added it expects to raise at least $1 billion through the sale of new shares and that certain investors have already expressed an interest in increasing their shareholding. Barclays is paying $250 million for for the business, which has trading assets of around $72 billion and liabilities of $68 billion and employs around 10,000 staff. The U.K. bank will also pay close to the current market value of around $1.5 billion for Lehman's head office and two data centers. Bob Diamond, Barclays' president, described the deal as a "once-in-a-lifetime opportunity."




Vielleicht auch nicht.

Andersrum könnte man ja auch schreiben

Liebe Goldbugs,

was haltet ihr davon,

der Markt knockt so Stücker 200 Zertis
bis 500 runter schlichtweg aus und wäre eine Plage los?

Was dann?

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.146.519 von dosto am 17.09.08 11:45:42

das wirds net spielen.
aber kuriose idee.

lg

[dosto]

andresrum läßt sich im Moment feststellen,

daß viele Ami-Assets in Europäische bzw. Chinesische Hände gelangen.
Wie immer die geartet sind, und was sie tatsächlich
Wert sind wird sich dann rausstellen.


Hier geht es nicht nur um Geld,
hier geht es vor Allen Dingen um viel,viel Zeit zu schinden,
um aus der Schoße zu kommen. Wie auch immer.


Also Leute

blast mal den Weltuntergang wieder ab.

Wir deflationieren uns sauber,
geht mal lieber Leben, wer nicht täglich am Cumputer
ist, sollte von allen Märkten die Pfoten lassen.

[eyeworker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.146.830 von dosto am 17.09.08 12:02:11

Hi dosto, Moin @all,

und was schlägst für die vor, die Lust auf tägliche Arbeit am PC (und auf dem Markt an sich) haben???

Gruss, eye

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.146.723 von AlaskaBear am 17.09.08 11:57:23

Gleiches Recht
für Alle,

die Sicherung Gold hat bis jetzt nicht funktioniert
und altert am Markt langsam vor sich hin.

Geld erhält Geld
und sichert echte Assets,
kein Fabrikbesitzer ist bisher Goldhinterlegt-oder-

aber mit Geld-Assets
und so wirds bleiben.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.146.905 von eyeworker am 17.09.08 12:06:15

nicht viel,

klassisches Trading-Range handeln.

Ich glaube nicht, daß der Markt, wesentlich nach oben
davonkommt, genausowenig wie er abgeschmiert wird
in Stumpf und Boden.

Die Vermögenden machen wohl Asset-Gucken,

also Companies die echt und auf die Dauer Unterbewertet
sind (da sind aber die Zykler außenvor, also Rohstoffe
etc. Stahl, nah beinahe alles was boomte.
Außerdem sollte die Aktie ne dauerhafte Rendite bieten,
für die nächsten 5 Jahre (heißt nicht daß man sie 5 Jhare
halten sollte, sondern ist ein Sicherheitsstandard)

Also genauso gefährlich sind auch Companies die zuviel Rendite auswerfen.

Im Prinzip wird man nach dem Ausverkauf gewiss fündig.
Hoffen wir halt daß nicht wieder alle auf dieselben
Emmas wollen, das hält sie nicht aus, sie boomt davon,
und das wars dann wieder.
Es wird von Companies, die cash haben und nicht wissen
wohin, Rückkaufprogramme geben, sollten die Preise stimmen
auch Übernahmen, aber die Investmentbanker sind zusammengestutzt und werden keine Jubelpreis mehr erzielen.

Ich halt Rückkaufprogramme nur für begrenzt gut, sie nehmen
eigentlich Kapital von dort, wo es bleiben könnte.
Das gibt Spinnern wieder die Möglichkeit, dahin zu gehen
wo ein Teil davon wie immer vernichtet wird.

In China wird das wieder malauf

China Mobile und China Life hinaulaufen,
nicht gerade kreativ, nicht neu, und ziemlich boring:

aber so seh ichs im Moment.

Unbekannte Companies werden es schwer haben, sollten
sie nicht bekannt gemacht werden, aber nicht aus den
üblichen jetzigen und alten Quellen.
Wir wollen Neue Namen sehen, gleichzeitg werden wir uns
weiterhin auf die Alten Namen, die selten Unsinn verzapfen,
verlassen und hören. Die machen keine täglichen Deals.

Also:
Ein Konto mit Substanzwerten (ohne wenn und aber)
ein Konto mit Hoffnungswerten (mit der Hoffnung sie werden entdeckt)
ein bißchen was spekulatives, (da kannst du auch deine Rohstoffe einbauen.
)
und ein Spielgeld-Konto. (Index)

In der Größenordnung geht das von oben nach unten,
die erste Position wird %mäßig weit vorne liegen,
der Rest führt ein Marginales dasein.

[eyeworker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.147.797 von dosto am 17.09.08 13:04:19

Schön Max, dass wir da (ausnahmsweise?) mal wieder einer Meinung sind - Substanz wird in Zukunft der Trumpf sein, nur von welchem Level ist die Frage...

Und wenn wir gerade bei der zukünftigen Entwicklung sind: Wo siehst du (seht ihr) China nach den Spielen, läuft die Wirtschaft wieder höher in die Zweistelligkeit rein (wurde ja durch temporäre, olympiabedingete Firmenschliessungen und Zinserhöhungen ganz gut abgebremst) - auch im Blick auf eine eventuelle (und aktuell schon diskutierte/geplante?) Stimmulierung durch die Regierung?

Gruss, eye

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.146.907 von dosto am 17.09.08 12:06:22

na,da hast jetzt aber recht.
gold assets wären mir auch nie eingefallen.
aber obs deswegen gleich so runterappelt?
ne,ne.

guck ja selber eher geld assets,also daher geb ich dir in dem punkt vollkommen recht.
lg

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.148.249 von eyeworker am 17.09.08 13:32:02

eye,

fanz einfach.

alte Terms

Rohstoffaktien mit PE zwischen 15-20 NEIN

ehr zwischen 5-8 die Regel in Ausnahmefällen
vielleicht 10, aber sicherlich nicht bei einer 1 Produkt-Mine. Falls du darauf hinaus willst.

Ansonsten sind Cash Flow Kühe wie Mobile und Life
bei einem KGV um die 12 Als Perlen zu bezeichnen,
Sie haben auch ein langlebiges Produkt das ständig
nachgefragt wird und nicht zu Ende geht, ein ganz ganz
wichtiger Punkt bei der Überlegung.

Hochgerechnete Assets die Verschwinden ohne Shareholder
Absicherung, (sie Rohstoffe-Minen) fallen nun mal nicht
unter die Kategorie. Zumal ein Teil der Industrie wieder
zur Ganzheitlichung (auch in China) übergeht, gemeint
ist dort die eigene Rohstoffsicherung durch Besitz
oder Beteiligung.
Wie weit das Anziehen der Chinesen Wirtschaft noch geht,
weiß ich auch nicht, allerdings kommt es wieder vermehrt
zu Chaos, nämlich Stromausfällen, Wassermangel, Umwelt-
probleme, ganz zu Schweigen von Company-Problemen (siehe Milch-Pharma etc.). Außerdem ist China eine
Exportnation, ob allerdings der Konsum weltweit so weiter
geht, das darf in Frage gestellt werden.
Wir werden das sehen wir sind dran. Zukünftig werden China-Export (auch Stahl) über fallende Preise abgewickelt, das mal so
nebenbei.
Ansonsten geht mir das jetzt zuweit, meine gute Zeit
gilts zu nützen, um mir die Substanzen anzusehen.
Dazu werde ich in nächster Zeit nach China wieder ziehen,
aber zuvor werde ich mir das Aussi-Pilbara-Gebiet ganz
ordentlich zu Gemüte führen.
PS. eingeladen bin ich sogar von 2 Chinesen Companies,
die mir doch wohl ihre Eisenerzminen zeigen-oder nicht?
sonst wärs wohl sinnlos für mich, ein Dinner brauch ich von denen nicht.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.148.495 von AlaskaBear am 17.09.08 13:48:19

Lieber Bär,

ich muß mein Personal schonen, und kann es nicht
einsetzen, oder besser will nicht.

Trotzdem habe ich hier so ein Blatt gereicht bekommen.

SILBER

Deutscher Knock Aot- Markt

also da wurden zwischen dem 7 und 15 August

51 Zertifikate

flachgelegt,
alles longs und alle Stop Loss
zwischen 15 und 14.

was davor war, und danach,
läßt sich eigentlich ahnen,
wenn ich partout will, kann ich das auch wissen.
Nur, ich will die Papiere hier nicht raussuchen lassen.-
Wir lesen Geschäftsberichte, wie es sich gehört.

Kurze Angaben zu den Gold Zertis

die meisten sind mit
50 Mille hinterlegt
wenn 200 Platzen

wären das ne Menge Geld, für die man nix mehr bereitstellen muß.
Soll ich jetzt zum Fest-Tanz bei den Banken aufrufen.
haut sie zusammen, dann habt ihr ganz schnell
10 Milliarden freigeschaufelt.
Allein in Old Germany an 2 Marktplätzen Stgt und Frankfurt.

Klingt gut, verdammte Propaganda,

Man lebt gefährlich

Net wahr, auch die Goldies.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.149.366 von dosto am 17.09.08 14:43:24

ich weis nicht.
du hast mir erklärt,der rohstoffmarkt sei eng.also auch anfällig für beeinflussung.

wenn hedger zwangsliquidieren,dann merkst das.es geht runter.akzeptiert.sollte ich als bank zusätzlich druck machen,gehts noch weiter runter.so könnte ich mich dann also elegant freischaufeln,indem ich die gutgläubigen anleger rasiere,indem ich das teil auf 500 runterdrücke und die nokis als wertlos das klo runterspühle.pardon,meine: mich meiner verpflichtung entledige.

hört sich ja alles stimmig an.wie du soehst,bemühe ich mich,von dir zu lernen-und das macht mir spass.

bin ich da jetzt naiv,wenn ich meine: was passiert aber,wenn irgendwer,sagen wir mal schmuckhändler,irgendwelche staatsarme,die im auftrag ihres herrn dollars gegen gold bunkern sollen usw. beginnen,vorzeitig am markt zu kaufen,weil das preisniveau verlockend ausschaut und man der meinung ist,das sei "günstig".
ich meine,die interessen sind ja zu verschieden,um sie zu kanalisieren-oder würde sowas vorher "abgesprochen",wie auch immer?

wie gesagt: mein pers. ziel von 730 habe ich beinahe erreicht.beim rest versuche ich,von euch zu lernen.

lg

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.150.009 von AlaskaBear am 17.09.08 15:21:53

Das ganze ist kein muß,

das Ganze zeigt nur mal, was noch dahintersteckt.
Und dann muß man sich fragen, um was geht es.

Es geht um Derivate liquidieren.

Auf unterschiedlichste Weise.

Einen Eigentümmer finden, dann sind privatisiert oder
in einem anderen Unternehmen untergebracht.
Das geht nur bei physischen Gütern. Häusern, Lagerbestände,
etc., etc.

Wie Indexe oder Rohstoff-zertis in Zustände Objekte
statt Subjekte gebracht werden, das werden wir jetzt
sehen. Wenn man sie Objektisiert (uff-gibts das Wort)
dann muß man sie fest übernehmen.

Und genaus das ist das Problem.

Die Gold-Öl und anderen Long-Zertifikate bleiben so lange
im Markt und müssen ja irgendwie versichert werden (da sie
jederzeit gespielt werden können) wie sie nicht
ausgenockt werden.
Die Frage ist wohin mit diesem ganzen Rattenschwanz.
Wer will heute einen 600 er Long Gold, der hängt rum,
ist halb tot und doch nicht weg.
Von diesem Schrott hängt zuviel am Markt rum.
Bei Tabula rasa: würde ich sagen:
der Schrott muß weg.

Das einzig Gegenmittel ist Physisch kaufen.

Bei Öl über die Zeit weniger ein Problem, bei Währungen
auch nicht, da ist ein Markt und auch eine Breite.

So, die Russen, die heftig im Gold spekuliert haben,
nach dem was man mir gesagt hat, haben das erste Defizit
in der Hnadelsbilanz hingelegt. Die Russenreserven schrumpfen,
so sieht im Moment aus. Irgendwo ist
ein Artikel darüber vorhanden, vor kurzem habe ich das gelesen. Ihre Geldquelle, die Rohstoffe haben verdammte
Bremsspuren, die Rohstoffpreise sind gewaltig runtergekommen, Nickel und das andere Zeug das sie Mengen haben, hat doch richtig einen auf den Deckel gekriegt.
Die Jungs werden jetzt genauso Probleme bekommen,
der Geldscheißer Rohstoff hat Verdauungs-SChwierigkeiten.
Öl + Gas werden sie auch vermehrt selbst gebrauchen oder sie halten die Bevölkerung
kurz. Mal sehen, die russische Seele soll
unendlich geduldig sein,, und wird wohl ewig ihrem Gelde
in Richtung London hinterherblicken.
Egal, ohne Basis, ohne Investitionen in die Infrastruktur,
wird es Rusland nicht weit bringen, und mangelt es
#hinten und vorne, irgenwann wird die Rech nung präsentiert.
Für mich zählt das Land bald wieder zu den Armen,
näturlich nicht das Klientel dort.

Asien kommt noch als Gold-Käufer in Betracht,
aber auch dort klemmen schon einige Wirtschaften,
Vietnam, Thailand, also Volkreiche Staaten, blicken
nicht gerade rosig drei.

Nun da wäre der Nahe osten.

Wunderbar: dort haben wir den NEUEN MARKT, den
zukünftigen Finanzmarkt DUBAI (nachdem die Schweiz.Liechtenstein-Luxemburg-
die Karibik trockengelegt wird langsam.

Und da wirds dann wirklich spannend, da wäre ich mal
gespannt, wenn der Markt so klappert wie jetzt und
er heißt Dubai, da würde also unser Geld liegen, was meinst du, könnten die eine derartige (oder würden sie eine) Aktion hinlegen, wie es jetzt der Finazmarkt tut.
Diese Stunde wird kommen, denn es wird das Steuerflucht-Land
per exelence. DUBAI ein Land ohne Resourcen,
ohne eigenständige Mittel, mit riesiger eigener
Wirtschaftskraft aus sich heraus. Viel fleißger
Bevölkerung, die werden dann das Geld flachlegen.

Also, wir noch ein bißchen Zeit, bis alles Geld nach Dubai
verlagert wurde.

Dann ich den Startschuß frei. Es geht zu Ende.

Man kann die Amis nehmen und mögen, wie man will,
wer außpaßt muß nicht in die Scheiße gefahren werden,
der jetzige Wille der Regierung, wird nur nur von denen
verhöhnt und bedauert, die das System flitzen sehen wollen.

Leider, der Gefallen wird ihnen von NY wohl nicht getan werden, dafür ist dann das Morgenland zuständig, kommt noch,
schon, keine Angst keine Sorge. Es gibt immer dummes Kapital.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.150.493 von dosto am 17.09.08 15:49:05

danke.
das werde ich mir überlegen.

der amimarkt klappt gerade nach unten.verkaufsdruck in den futures weiter ungebrochen.
gold flitzt gerade in den himmel?
schon wieder probleme?
surfbrett und taucherbrille raus.... (ich weis,die jugend,denkst jetzt....)

hat mich gefreut,wie immer,mit dir gedanken auszutauschen.
muss mich nun wieder ums tagesgeschäft kümmern.mein nick ist programm.bis bald...

lg

[kevine1]

Hallo Leute,

gestern und heute habe ich das gemacht, was mir schon lange vorschwebte, nämlich die Short-Trading-Gewinne in Langfristanlagen umzusetzen. Mir ist auf Dauer ab diesem Niveau nicht mehr wohl mit Derivaten, also nur noch fürs Trading über ein bis drei Tage. Da meine Zielzone 5.8xx erreicht wurde, lasse ich keine Shorts mehr länger liegen. Nun, was tun, gestern habe ich zum Kurs von 775 noch physisches Gold erworben, heute VW-Vorzüge zu 107,50 und Gildemeister zu 12,60. Auf die VW-Stämme habe ich einen Put mit Laufzeit September 09 als Absicherung. Dazu noch 50% Cash zum Traden, Gold und Dax rauf und runter, können beim nächsten Rutsch auch in Aktien wandern, weil ich letztere für den besten Inflationsschutz halte. Russland/China evtl oder Öl-Ausstatter, mal schaun, was sich noch so anbietet. Ich denke, diese Woche wird's noch etwas rumpeln, und einen Oktober-Crash würde ich auch nicht ausschließen. Aber Euro/Dollar bei 138 und Öl bei 85, Gold bei 750, Dow 10.800 und Dax 5.8xx - das sind Wendemarken, da muss ich einfach mal wieder was anderes machen, das könnte demnächst auch wieder einen Schub in die Gegenrichtung geben bzw. geht es schon los, imho; da habe ich mich mal vorsichtig positioniert, um auch mal wieder was anderes als Daytrading machen zu können.

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.150.493 von dosto am 17.09.08 15:49:05

...Das einzig Gegenmittel ist Physisch kaufen. ...


hallo Max

Du meinst damit den Market-Maker oder etwa uns?

Gold ist am heutigen Tag übrigens um über 7,5 % gestiegen.
Über 100 Punkte plus seit dem Tief.
P.S.
ab morgen 12:00
SEC Issues New Rules to Protect Investors Against Naked Short Selling Abuses
http://sec.gov/news/press/2008/2008-204.htm

[kevine1]

Thyssen zu 23,47 und ein paar w.o-Aktien zu 1,47 nu auch noch drinnen. Kostolany lässt grüßen bis Dax 6400/6500 min., hope so.
Freitag Verfallstag.
Angesichts der Domino-Gefahr bei den Banken und Versicherungen sind mir Aktien derzeit lieber als Zertifikate.
Wir werden sehen, was wird, stochern ja alle nur im Nebel, aber ich denk, nach 2200 minus im Dax vom Hoch kann man's mal wieder probieren.
Das übliche Einsatzkapital ist längst beiseite geräumt auf Festgeldkonten.

[AlaskaBear]

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/US-Bankensekt…

[Gulliver]

yep,

im US-Bankensektor herrscht die blanke Panik.

An sowas kann ich mich in den vergangenen Jahren nicht erinnern!

MS -45%, GS -27%

was dickeres gibts gar nicht mehr an Wallstreet: Faennie, Freddie, AIG, GS, BOA... das waren die größten Player....

in Aktien geh ich erstmal nicht zusätzlich... das wird grad erst richtig brenzlig, wenn bei den Banken ne Lawine kommt!

ggf. sogar tagesgeld in governement bonds tauschen!

Hat jemand ne wkn oder ein instrument, was liquide und mit geringen spreads gehandelt wird?

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.172 von Gulliver am 17.09.08 20:03:10

das ist dantes börseninferno.
die banken brennen lichterloh!

der russische bär hat vtb,sberbank und die gazprom-bank mit einer milliardenspritze ausgeholfen.das desaster zieht sich also quer über den ganzen globus.
sogar in austria oder neuseeland stehens schon im fernsehen,die banker, und beteuern: wir sind nicht betroffen....
na,hoffen wir mal,das euch das die leute auch abkaufen.

für mich stellt sich hier die frage der persönlichen haftung dritten gegenüber.da gibts banker,die selber (lt. radiobericht) im 6 stelligen bereich in london,an der wall street oder anderswo unterwegs sind und sündteure kohle nachgeschmissen kriegen.der verdienst steht in keinem verhältnis zur dargebrachten leistung-IMHO.
diese leute haben milliardenvermögen vernichtet.
wie gesagt-die persönliche haftung bzw. das man diese leute nicht nachhaltig zur rechenschaft ziehen kann,das grämt mich im sinne der kleinanleger,die da knallhart rasiert wurden und werden,schon etwas.

lg
and good night

[kevine1]

#30/31

Seh ich nicht so dramatisch aktuell - guckt euch mal Gold an, gestern 770 ca. und heute um 860.

Indizes werden m.E. ähnlich flotte Kehrtwende hinlegen, da Gold & Indizes im Tollhaus ähnlich marschierten in letzter Zeit,
Dow hat - wie zur Bestätigung meiner dieser These - gerade 200 Punkte vom Tief gutgemacht.

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.172 von Gulliver am 17.09.08 20:03:10

Bundesanleihen: 113511 und 113512

und Gold heute über 11% plus

[dosto]

hier ist alles rot:
und auf dem Weg wohin ich dachte

und dann Bär siehst du dennächsten BRIC-Staat
sich aus dem Konsum verabschieben,
den bisher war das ein WIN WIN-Markt,
und einige Autos wurden in den letzten Jahren damit Finanziert
für Papa, der Sohn bekam einen Motorroller.
Nun nicht mehr.


BRAZIL BOVESPA STOCK IDX MEMBERS



Time
ALL-UNITS 14.90 -1.10 -6.88 4,549,700 14:27
AMBEV-PREF 95.00 -3.37 -3.43 456,400 14:26
ARACRUZ-PREF B 7.98 -0.44 -5.23 1,039,600 14:26
B2W VAREJO 41.63 -5.72 -12.08 799,100 14:27
BANCO DO BRASIL 20.04 -1.79 -8.20 2,085,300 14:27
BANCO ITAU-PREF 27.43 -1.88 -6.41 4,259,600 14:27
BM&FBOVESPA SA 7.65 -0.45 -5.56 16,530,500 14:27
BRADESCO SA-PREF 26.13 -1.77 -6.34 5,913,100 14:27
BRADESPAR SA -PR 27.55 -1.90 -6.45 769,100 14:27
BRASIL TELE P-PR 15.70 -1.32 -7.76 320,200 14:25
BRASIL TELE PART 48.80 -2.70 -5.24 1,469,300 14:26
BRASIL TELE-PREF 12.68 -1.22 -8.78 289,200 14:27
BRASKEM-PREF A 9.94 -0.62 -5.87 648,800 14:25
CCR 24.25 -0.65 -2.61 615,300 14:27
CELESC-PREF B 40.61 -0.76 -1.84 246,200 14:25
CEMIG-PREF 30.05 -1.43 -4.54 2,992,700 14:27
CESP-PREF B 15.99 -1.51 -8.63 1,501,800 14:27
CIA DE TRANS-PF 41.23 -1.60 -3.74 209,500 14:25
COMGAS-PREF A 38.81 -1.47 -3.65 44,300 14:25
COPEL-PREF B 21.93 -1.84 -7.74 957,600 14:27
COSAN 15.57 -0.93 -5.64 1,061,400 14:27
CPFL ENERGIA SA 29.34 -1.36 -4.43 279,400 14:25
CYRELA 16.75 -1.15 -6.42 2,962,000 14:27
DURATEX-PREF 22.43 -2.07 -8.45 333,600 14:25
ELETROBRAS 22.40 -1.68 -6.98 1,300,800 14:27
ELETROBRAS-PR B 19.37 -0.90 -4.44 1,921,300 14:27
ELETROPAUL-PRF B 23.25 -1.62 -6.51 785,200 14:27
EMBRAER 13.58 -0.37 -2.65 846,400 14:27
GAFISA 19.82 -1.38 -6.51 1,395,500 14:27
GERDAU-PREF 22.50 -1.70 -7.02 3,019,700 14:27
GOL-PREF 14.96 -2.14 -12.52 915,800 14:27
ITAUSA-PREF 8.29 -0.53 -6.01 4,728,900 14:27
JBS 4.94 -0.51 -9.36 8,624,000 14:27
KLABIN SA-PREF 3.94 -0.26 -6.19 1,314,900 14:27
LIGHT SA 21.86 -1.76 -7.45 143,200 14:25
LOJAS AMERIC-PRF 7.82 -0.94 -10.73 4,252,700 14:27
LOJAS RENNER SA 22.53 -1.47 -6.12 1,917,300 14:27
MET GERDAU-PREF 30.65 -1.85 -5.69 536,700 14:27
NATURA 16.76 -1.03 -5.79 650,400 14:26
NET SERVICOS-PRF 16.17 -1.13 -6.53 1,421,500 14:26
NOSSA CAIXA 34.60 -2.60 -6.99 166,400 14:27
PAO ACUCAR-PREF 34.55 -1.32 -3.68 516,800 14:25
PERDIGAO 38.51 -0.19 -0.49 610,400 14:27
PETROBRAS 38.29 -0.20 -0.52 3,038,200 14:27
PETROBRAS-PREF 31.00 -0.30 -0.96 23,980,300 14:27
REDECARD SA 25.01 -1.00 -3.84 1,919,600 14:27
ROSSI RESID 6.87 -0.95 -12.15 863,800 14:26
SABESP 29.93 -0.78 -2.54 374,700 14:27
SADIA-PREF 9.85 -0.32 -3.15 3,058,500 14:27
SID NACIONAL 44.90 -3.24 -6.73 3,346,800 14:27
SOUZA CRUZ 41.24 -0.18 -0.43 737,300 14:27
TAM SA-PREF 36.90 -3.63 -8.96 730,900 14:26
TELE NORTE L-PRF 27.01 -0.28 -1.03 1,045,000 14:27
TELE NORTE LESTE 31.55 -1.66 -5.00 247,900 14:27
TELEMAR N L-PR A 47.80 -4.20 -8.08 323,400 14:26
TELESP-PREF 41.46 -1.24 -2.90 47,900 14:27
TIM PART 5.89 -0.26 -4.23 252,800 14:25
TIM PART-PREF 3.59 -0.22 -5.77 4,233,800 14:26
ULTRAPAR-PREF 47.90 -3.84 -7.42 350,500 14:27
UNIBANCO-UNITS 16.73 -1.42 -7.82 6,174,500 14:27
USIMINAS 37.56 -3.74 -9.06 152,700 14:25
USIMINAS-PREF A 38.71 -3.40 -8.07 3,107,400 14:27
VALE R DOCE 38.09 -1.81 -4.54 2,652,700 14:27
VALE R DOCE-PF A 32.96 -1.92 -5.50 16,988,700 14:27
VIVO-PREF 7.55 -0.63 -7.70 1,719,400 14:26
VOTORANTIM-PREF 32.00 -1.95 -5.74 365,200 14:27

Minus, wohin das Augr tränt.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.836 von kevine1 am 17.09.08 20:39:30

ja und,

das ganze schafft unheimlich vertrauen.

Jetzt warten wir bis 50 % der Derivate den Markt
auf irgendeine Weise verlassen wird.

Long wie Short.

Die Bank die neue Derivate auflegt, gehört geschlossen.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.156.383 von dosto am 17.09.08 21:09:44

Von Vertrauen wollen wir mal noch nicht reden...

Bovespa hab ich auf dem Schirm seit Deinem Hinweis vor Monaten, danke dafür. War zwischendurch schon mal für einige Punkte gut, aber da ich aus rein charttechnischer Sicht dann reinging ohne dicke Kenntnis des Marktes, hab ich zu früh Muffensausen bekommen. 7% Abgaben an einem Tag kürzlich, wow.

Der CRB Index als Dreh- und Angelpunkt der letzten Überspekulation a la NM könnte eine Maßgabe liefern für die Aktienindizes, er nähert sich einer Unterstützung (s. Januar 08). Aber Schluss ist damit wohl noch nicht.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.156.605 von kevine1 am 17.09.08 21:23:57

wir haben alles glattgestellt was an Derivaten
noch rumhing. Und zwar ohne Rücksicht.
Wir wollen mit diesem Markt nix mehr zu tun haben.

Man muß die Konsequenzen ziehen.
Außerdem werden wir Gelder umlagern in Banken,
die keine Derivate pflegen.

Deine 200 Punkte rauf und runter war ne Stundenveranstaltung.
Schau dir mal General Electric an, das agt alles.
Auch die haben ne Finanzabteilung, hätten
sie wohl im Moment lieber nicht. Aber man muß
ja glänzen. Nun können sie allerdings, ihre
andere Arbeit in Not bringen, nunja der Arbeiter,
wird sich bei den Krawattennadeln bedanken.
Auch dort wird die Gewinnmeßlatte zum Eigenkapital
(außer sie können jetzt 1 paar Milliarden
Shares zurückaufen) Limbomäßig etwas tiefer gehängt.

[kevine1]

Diese 200-Punkte-Veranstaltung läuft etwa einmal die Woche. Auf sie gefasst zu sein, heißt nicht, dass ich bullish bin, schrieb ich schon mal an Oli. Die kommen und gehen.
Mir geht es auch nur um Umschichtungen, um ohne Derivate auszukommen.
Dennoch, was im Gold heute lief, kann m.E. auch mal im Dax abgehen.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.156.605 von kevine1 am 17.09.08 21:23:57

Der CRB-Index interessiert mich eigentlich ganz, ganz wenig, den ich werde ihn nicht nach oben treiben.
Die Metalle sind jetzt runtergekommen, Kupfer
wird das auch noch tun. Die Marktschreier für Rohstoffe
werden sich verdrücken und das ist wenigstens gut.

Schon heute kann ich, wie damals umgekehrt vermelden,
Von den Rohstoffen geht vorerst für die Wirtschaft
keine Inflationsgefahr mehr aus.

Auch Kohle, Eisenerz wird sich normalisieren.
Die Protzbauten-Zeit siehe TV-Gebäude Bejing,
wo man allein zur Stabilisierung der Fliehkräfte
(die Türme neigen sich aufeinander zu)
100 000 Tonnen Stahl gebraucht hat, also damit die
Dinger nicht umkippen. Diese Saumäßige Verschwendung von Rohstoffen
wegen eines Design, wird so schnell nicht wiederholt werden. Das ganze ist nämlich Unsinn und Wahnsinn.
Sollte dennoch einer nochmals mit diesem Quatsch auf
den Plan kommen gehört er nicht beklascht, sondern
ins Irrenhaus. Komplexe mit Großmannssucht
zu kompensieren war wohl immer der falsche Weg.
Und dahinter stehen wie gesagt immer Namen.

Man soll sie bei den Namen nennen.
Manche Zeitungen tun das schon.

[dosto]

aufeinander

sorry,

wohl im Wort danebengegriffen

gegeneinander.

Aber wohl jeder kennt das Gebäude, wurde ja überall herumgereicht.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.157.294 von kevine1 am 17.09.08 22:05:10

yep,

keine Ahnung was wir noch für Veranstaltungen sehen
werden. Ich glaube nicht mal mehr,
daß das die Veranstalter wissen.

Oder gibts ein Programm.

Das läuft doch eher spastisch ab.

Jetzt sinds immer weniger und selbst die können
die Lage nicht neutralisieren oder kontrollieren,
oder neigen immer noch ihrem Dualismus nach.
Was dort steigt, muß dort fallen.

Und dazwischen fällt ihnen das Geld durch.

Sauberes System, man nehme die Halodris vom Geschäft.
Jetzt sitzen die da mit ihren Verquickungen und feingliedrigen Verästelungen (und denken wohl immer noch sie können die Erbsen von einem Pott in den anderen legen)
verstümmeln sich selbst.

Man lege den Mathematikern das Handwerk.
Ein Jahr Klapsmühle für alle.

[ConteDiCazzo]

Mit Gold und den Minen warten wir mal bis morgen früh.

aber sowas wie heute habe ich seit 1972 nicht mehr erlebt.

cu DL

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.156.329 von dosto am 17.09.08 21:06:52

und dann Bär siehst du dennächsten BRIC-Staat
sich aus dem Konsum verabschieben,
den bisher war das ein WIN WIN-Markt,
und einige Autos wurden in den letzten Jahren damit Finanziert
für Papa, der Sohn bekam einen Motorroller.
Nun nicht mehr.

ja.das sehe ich.
ob die rohstoffe wohl ins bodenlose sacken-nö.eher nicht.wie immer-irgendwo,irgendwann ist schluss.
brasilien und russland....rohstoffe.
aber indien und china-die hängen doch nicht so an der rohstoffentwicklung dran.IMHO.
nun,schauen wir mal.
dow korrekturziel bei 9900.
dax bei minimum 5500.

grimmige ansage,gell?
da werden noch einige anstatt einem surfbrett und taucherbrille die arche-noah herbeisehnen.da sitzen allerdings schon die bären drauf-kleiner scherz.

ist ja kein weltuntergang,aber für manche wohl was ähnliches.
es werden auch in zukunft autos damit finanziert werden.nicht mehr so viele.nicht mehr so große.läuft sowieso alles auf leasing raus-will aber nicht mit den automotiven langweilen....aber: was würde eigentlich hypotetisch passieren,wenn bei einem finanzierungsanteil von sagen wir mal 60% aufwärts die klientel,die durch den mörderischen preisdruck des /eures rohstoffsuperzyklus mit dem rücken zur wand steht,die leasingraten nicht mehr bedienen kann....wäre eine böse sache.
bei vielen,großen automotiven galt das finanzierungsstandbein als sichere cash cow und gewinnbringer,der da wegbröckeln könnte,denn es wird nicht nur über externe firmen finanziert,sondern in der vergangenheit über hauseigene banken,sozusagen.
wenn nun über dem konsumenten der vielzitierte pleitegeier kreist,nu.....ich will da gar nicht dran denken.not good.
aber alles natürlich "just my 5 cents".


ich weis nicht-irgendwie alles derzeit irgendwie crazy.

lg and good night

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.158.859 von AlaskaBear am 18.09.08 00:12:21

..was würde eigentlich hypotetisch passieren,wenn bei einem finanzierungsanteil von sagen wir mal 60% aufwärts die klientel,die durch den mörderischen preisdruck des /eures rohstoffsuperzyklus mit dem rücken zur wand steht,die leasingraten nicht mehr bedienen kann....wäre eine böse sache.


Dann müssten alle Schwacke Listen, wegen Wertverfall der Autos, neu geschrieben werden.


Didi

[konradi]

.

Lieber Dosto,

Du bist ja weniger ein "Straßenköter" als den Du Dich selbst bezeichnest, sondern eher ein Alphatier wie es im Buche steht. Und Alphatiere haben nun mal definimus et declaramus das letzte Wort...

Wenn ich mir Deine herablassenden Kommentare zu den Goldbugs – auch in den letzten Tagen - so anschaue stelle ich fest, das sie sich zum Teil ziemlich widersprechen. Da heißt es dann vorgestern:


Ein Dosto erfaßt die Möglichkeit, daß Gold auch 500 Dollar sein könnte

heute Morgen schreibst Du:

die Sicherung Gold hat bis jetzt nicht funktioniert und altert am Markt langsam vor sich hin.

und

Liebe Goldbugs, was haltet ihr davon, der Markt knockt so Stücker 200 Zertis bis 500 runter schlichtweg aus und wäre eine Plage los? Was dann? Also Leute, blast mal den Weltuntergang wieder ab.

um kurz nach 15 Uhr heißt es dann schon etzwas milder:

Wer will heute einen 600 er Long Gold, der hängt rum, ist halb tot und doch nicht weg. Von diesem Schrott hängt zuviel am Markt rum.Bei Tabula rasa: würde ich sagen: der Schrott muß weg.Das einzig Gegenmittel ist Physisch kaufen.

um 22 Uhr erfolgt dann ein Abgesang auf Die ganze Zunft Deiner Berufskollegen:

Man lege den Mathematikern das Handwerk. Ein Jahr Klapsmühle für alle.


Also mein Lieber, Du hast ja ein schönes Bonmot geprägt, das mir in Erinnerung geblieben ist:

Gib mir einen Standpunkt, und ich sage dir den Wert!

Aber versteh mich bitte nicht falsch. Ich will Dir nicht am Zeuge flicken. Ich mag und achte Dich, sonst würde ich nicht seit Jahren Deinen Thread besuchen. Du bist der Profi, ich bin Laie. (Das nur mal zur Satisfaktionsfähigkeit ) Aber natürlich ist mir Deine permanente Verachtung der Goldbugs schon manchmal auf den Wecker gegangen. Und ganz möchte ich mir die Butter nun auch nicht vom Brot nehmen lassen


Ich kenne die Größenordungen. Die Marktkapitalisierung aller Goldminen weltweit liegt unter der von Microsoft. - Peanuts! - Die beiden größten Läden in der Branche – Barrick und Newmont bringen es zusammen gerade auf eine Market Cap von derzeit etwa 35 Milliarden, Microsoft liegt bei 220 Milliarden. Da wird man als gestandener Investor vielleicht nur noch müde lächeln bei dem ganzen Bohei der aufgescheuchten Hühner in den "Goldstandard und Bretton Woods" – Threads.

But The Times They Are A-Changin' …

Seit 75 Jahren das "barbarische Relikt" aus der Zeit mit den kuriosen Notgeldscheinen (schöner SPIEGEL Beitrag: http://einestages.spiegel.de/static/topicalbumbackground/267… ) unter den tragenden Säulen unserer ökonomischen Eliten keine Rolle mehr. Ob wir in 10 Jahren unsere Brötchen noch mit bucks und Euros bezahlen wage ich zu bezweifeln. Bis 1914 lag die Golddeckung im deutschen Kaiserreich nur bei 1/3 der Reichsbanknotenumlaufmenge. Vielleicht klappt es ja auch mit einem Zehntel oder einem Hundertstel. Hört sich irre an, ich weiß, aber zweiundsechzigtausend Milliarden Dollar im Credit Default Swaps Markt sind zumindest genauso irre …

Der Schaumkrone des Tsunamis ist auf Sichtweite herangerückt und das Lächeln über die Doomsdayfraktion unter den Goldbugs hat spürbar nachgelassen. Da schmelzen schon mal ein paar liebgewonnene Hypothesen der Geldtheorie dahin…

Da Du aber gerade die "masters of the universe" an den nächsten Laternenpfahl knüpfen möchtest: Die vermeintlichen Gangster sind nicht die Hedgefonds sondern die Notenbanken! Es ist die FED ! Mit einem realen (!) Leitzins von 0,8 Prozent haben die Herren Greenspan und Co. nämlich die Druckluft geliefert, mit der die Hedgefonds die Blasen dann aufgepustet haben.

Und weil die jetzt der Reihe nach platzen blieb auch der Goldmarkt von Zwangsliquidierungen oder neudeutsch: vom "Deleveraging" nicht verschont. Das weißt Du genauso wie ich und alle anderen hier und deshalb bringt es auch nix da ständig auf die aktuellen Wasserstandsmeldungen bei POG zu schauen und bunte Linien entlang der 200 dma zu ziehen.

Gerade weil die Market Cap so klein ist – siehe oben – hat es uns Goldbugs am Heftigsten erwischt. Und wenn nur einer der 10.000 Hedgefonds auf den Cayman Islands mit einer Milliarde Eigenkapital 50 Milliarden an Goldderivaten zockt, brechen nun mal die Preise ein, wenn er seine Spekulation aufgeht!

Ebenso sonnenklar ist, das die Notenbanken mit ihren Hunderten von Milliarden Dollar, die sie gerade in die Kapitalmärkte pumpen, nicht das geringste Interesse daran haben, das das Thema Gold - und erst recht nicht dessen physische Besitz - am Sonntag abend bei Anne Will diskutiert wird.

Heute hatten wir ja schon mal einen knackigen Ausbruch. Trotzdem bleibe ich für das "Papiergold" skeptisch. Zertifikate u. dgl. kommen mir auch weiterhin nicht ins´s Haus. Mir fehlt einfach das Gefühl für die Machtverhältnisse in diesen Haifischgewässern. Genau deshalb nehme ich Deine Warnung vor einer scharfen Rasur auch sehr ernst, Dosto, denn Du kennst diese Burschen…

Ich lese Deine Threads seit Jahren mit, mal öfter, mal mit ein paar Wochen Abstand. Und ich habe hier ne Menge gelernt, Dosto. Also nimm mir meine Eingangskritik nicht übel.(Das war jetzt die Unterwerfungsgeste für das Alphatier

Gruß Konradi

.

[ConteDiCazzo]

Also..Minen in OZ sackschwach..bis auf Dottore Lupos Spezialwerte...ungelogen.

Autos: da kommt die Kreditklemme jetzt furchtbar....weltweit.

Weil es bekannt sein dürfte,dass bis auf Sammlerstücke Autos im Preis nicht steigen.

Werde mir mal im Oktober den Spass machen und Vertretungen der dt. Premiumhersteller aufsuchen.
Im Frühjahr hätte ein bar bezahlter Daimler mehr gekostet wie ein geleaster.

Der nächste Schock ist VW...und Porsche...die fahren zur Hölle.

cu DL...ich horte derzeit echte cash....hebe oben ab und lasse mich dann in den Valorenraum geleiten.....für jeden Bankster die Bockfotzn

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.162.702 von ConteDiCazzo am 18.09.08 09:03:23

Dottore
sind das bei dio und babsie shorties die deckeln müssen oder Investoren???
Was ist Deine Vermutung für die stark steigenden Kurse bei hohem Volumen und warum hüpft Gold über 10% an einem Tag?

[konradi]

sichere Häfen ...?

(...)

The three-month US Treasury bill last night fell to almost a 0% yield as investors looked to park their money somewhere that will not make them a return but will save them from losing more. This is the lowest rate since World War II. With inflation running at 5% in the US investors are effectively investing for a minus 5% real return. The only alternative to this trade is cash - actual banknotes under the mattress. The two-year Treasury bond yield fell to 1.6%. Bear in mind that the overnight cash rate is 2%.

(...)

[konradi]

.

Dem Edelmetallhändler "Westgold" geht das Material aus.
Und zwar nicht etwa nur Münzen – auch BARREN :
100 g / 250 g / 500 g und auch 1000 g sind nicht mehr erhältlich !

(STAND 18. September 14:48)

siehe: http://www.westgold.de/

.

[konradi]

Notverordnung: Ab heute keine Shorts mehr

Behörden greifen zum letzten Mittel: Per heute darf man an der Wall Street nicht mehr auf sinkende Kurse spekulieren. Edelmetall-Märkte sind natürlich nicht von dem Verbot betroffen. Was kommt als Nächstes?

Händler schütteln mit dem Kopf, Trader ratlos: Mit einem "Trick" wollen die Behörden verhindern, dass der Markt weiter "absäuft". Dieses Mal sind allerdings nicht nur die Banken unter Artenschutz, sondern die gesamte Börse - zumindest die großen Titel.

Ein absolut lächerliche Maßnahme, kommentiert ein Händler. Leerverkäufer können den Markt nicht manipulieren. Sie seien auch nicht für den Ausverkauf im Banken-Sektor verantwortlich. Im Gegenteil: Für den Fall einer Aktie ist am Ende des Tages immer das fundamentale Umfeld verantwortlich.
Den Shortsellern die Schuld in die Schuhe zu schieben sei billig und populistisch - und ohne Effekt. Am Ende sind es nämlich die Leerverkäufer, die eine Aktie zurückkaufen müssen. Das kann Aktienkurse genau so in die Höhe katapultieren.
Darüber hinaus: Leerverkäufer bereichern den Markt, in dem sie die Liquidität erhöhen. Doch davon wollen die Behörden angeblich nichts wissen: Wenn eine Aktie fällt kann man manchmal froh sein, dass "unten" noch ein Leerverkäufer die Hand aufhält.

In dem neuen Verbot geht es darum, dass Leerverkäufer die Aktien auch physisch liefern müssen. Verstoßen sie dagegen, indem sie nicht binnen drei Tagen nach dem Verkauf nicht liefern, werden Strafzahlungen fällig. Das Besondere daran: Die Regeln gelten auch für Market-Maker in Optionsmärkten, die im Juli und August noch ausgenommen worden waren.

"Mit Regulierungen gegen fallende Kurse vorzugehen, erinnert an Planwirtschaft", so ein Player an der Wall Street. "Wenn sie wirklich verhindern wollen, dass Kurse fallen, dann müssen sie die Börse schließen."

Ein anderer Händler wähnt zynisch das Ende des Kapitalismus: "Wenn die FED schon bestimmt, wer Pleite geht und wer nicht, dann könnte die Zentralbank doch auch gleich die Kurse an der Börse festlegen - dann hätten dann wären alle Probleme gelöst."

Andere Regelen bei Edelmetallen

Von der Edelmetall-Front sind dagegen ganz andere Töne zu hören. Hier lassen die Behörden dubiose Leerverkäufe in gigantischem Ausmasse zu, ohne kritisch zu hinterfragen. Und Auskünfte, wer hinter den Leerverkäufen bei Gold und Silber steht, gibt es auch nicht.

Die Frage, ob der Leerverkäufer über genügend Gold verfügt, um es auch zu liefern, wird erst gar nicht gestellt. Und selbstverständlich müssen Leerverkäufer im Edelmetallmarkt auch nicht - wie jetzt bei Aktien-Shorts - ihre Positionen offenlegen.

Kein Wunder, dass manch einer mutmasst, der Regierung wünsche niedrige Edelmetallpreise - und deshalb greift sie in diesen Markt auch nicht ein.

MMnews

[konradi]

...… wobei man die etwas reißerisch vorgetragene Meldung damit ergänzen sollte, das es natürlich um ungerdeckte Leerverkäufe geht. Genaueres hier: http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,578851,00.…

[Eitzen]

Was soll man dazu noch sagen?

Mir fehlen sämtliche Worte...

[Eitzen]

VW...

... ist auf Marktkapitalisierungsbasis seit heute mehr wert als Daimler, BMW, GM, Ford und Peugeot zusammen.

Was für ein Schwachmatismus. Ich bin Short und zwar kräftig.

Zertifikate gibt es keine mehr. Die letzten hat es heute bei 300 Euro zersemmelt (wer wird denn da Böses denken...).

Die einzige Möglichkeit, die ich entdeckt habe, ist der Dezember Future DTB, der einigermaßen liquide ist.

Habt Ihr Meinungen?

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.845 von Eitzen am 18.09.08 22:19:47

Meiner Meinung nach squeezt es bei VW noch weiter, weil zuviele short sind. Drängt sich ja geradezu auf. Hast Du irgendjemanden im Board gelesen, der bei 300 heute long gegangen ist? Na also. Das kann nicht gut gehen. Gestern waren schon alle short, deswegen hab ich mir VW gekauft. War allerdings nicht der Hit, weil ich auf Umschichtung in Vorzüge gesetzt hatte, aber heute nur die Stämme liefen. Shit happens... 5%, das war's, und nicht 25.

Ich hab mir mal den Spaß gemacht, mich bei onvista durch die 37 Seiten VW-Calls zu scrollen: Die Performance war durchweg öde. Nur wenige Scheine machten über 70% Gewinn (man bedenke, die Aktie ging von mittags 250 auf über 300 E am Abend).

Die Puts haben hingegen seit 14 Uhr kaum verloren, gingen seitwärts wegen steigender Vola. Das Tagestief im September09-Schein war um 13.30 Uhr, bevor der Ausbruch nach oben kam in der Axxie... danach kaum Bewegung mehr, am Abend stiegen sie auf den Preis, den man auch schon für VW 200 E für denselben Schein bezahlen musste letzte Woche.

Das werf ich nur mal so hin als Info, den Stein der Weisen hab ich auch nicht, aber short... bin ich skeptisch. Eher Bonuszertifikat long, noch einen Tag, aber ist natürlich harakiri, mit Angst den Berg hoch, oder wie heißt das... nur was für Bergsteiger. Könnte aber mehr bei rausspringen als antizyklisch, da alle derselben Meinung sind.

Gruss

[barabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.845 von Eitzen am 18.09.08 22:19:47

VW

Die einzige Möglichkeit, die ich entdeckt habe, ist der Dezember Future DTB, der einigermaßen liquide ist.


Danke für den Hinweis ! Ich hatte auch nur CB79WU gefunden, den es gestern zerschossen hatte mit knock out bei 300.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.255 von kevine1 am 18.09.08 22:44:12

37 Seiten Wooh

das sind 1.500 Derivate auf dem Titel.

Yep,
Jeder Tag beginnt mit einer Schußwunde, die Shorts
(kurzen) wurden an den Bösren wohl innerhalb von 24 Stunden auf die Indexe
wegeknallt.

VW, nein Danke,

Ich versuchs mal mit folgender Idee:

China Mobile:

Grund: wenig Reszessionsgefährdet
mit dem Finanzmarkt nicht in Verbindung zu bringen
(sollte sich deshalb in Zukunft mehr von dem Geschwätz
das uns noch über Monate begleiten könnte abkoppeln)

Des geht China Life nach hinten, dort wird man uns
noch über Finanzmeldungen mindestens 3 Monate quälen.

Gold, da bin ich mal gespannt,
wie geblasen gleich wieder abgeblasen, sollten
die Londoner heute unter einer bestimmten Marke
für schließen und die Yanks das Angebot der Russen zum Haussieren glatt in den Wind schlagen.


Was macht die Börse in Rusland, kommt man an sein Geld?
Und wohin wird es gehen, man muß schon
Punker ansichten haben (no future) um dort zu geigen.
Orthodox katholisch (davon versteh ich was) ist nun
mal nicht calvinistisch-protestantisch.
Nostalgie gegen Pragmatismus.

oder
wenn es zusammengegeigt wurde geht die eine Seite
zur Wohlfahrt (pleite) die noch Geld haben
ins Spielkasino,

während die andere fein säuberlich wieder ihre Erbsen vermehren wollen, nach Medelschen Gesetz.

Was macht Onkel -Fibo-
er dürfte jetz wohl genügend gerammelt haben.
Das war wohl Fibo-Time.
Natsch-Natsch, schon war die Bude nass ,
Gruß an die Gemeinde.

[dosto]

Gold+,

so ein bißchen lockere Zerti-Statistik:

In den letzten 2 Tagen hat es
über 50 SHOTS zerschossen.
Bis 92o wurde alles wegeräumt.

Bei den LONGS
gab es in letzter Zeit ein Vakuum, da bis
735 alle ausgeknockt wurden.
Mal beobachten wie die Banken das füllen,
wieviele Scheine werden sie ausrollen.

[dosto]

Bestandsaufnahme

HANG SENG

übriggeblieben sind 17 LONGS ab 16.220

dagegen stehen

80 SHorts beginnende mit 19.850

sollte sich der Markt nun als sauber erweisen,
dürften die nächsten 30 Shorts bis ca. 24.500
nach und nach fallen.

[dosto]

Heutig Hang Seng Short-Trefferquote

4 Stück

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.956 von barabo am 19.09.08 09:48:29

@Barabo

Ja, den hatte ich gestern auch ins Auge gefaßt. Es gabe jedoch keinen Briefkurs (wer wird denn da böses denken...).

Ich habe Kontrakte im Dezember und Oktober Future verkauft. Der Markt ist jedoch sehr illiquide. Zwar gibt es auf den Tag gesehen anständige Umsätze. Das scheinen jedoch Block Trades zu sein. Man muß also etwas Geduld mitbringen.

Läßt sich schon mal gut an. Fast 10% im Minus.

So, genug VW.

[dosto]

Vielleicht ist ja irgendeiner in der Lage

einen Thread aufzumachen

über das ausbomben noch Zertifakten:
Dann soll er mir Bescheid geben, den
Hang Seng kann ich gerne übernehmen,
aber das wäre auch für die anderen Indexe interessant.

Ich nehme mal an sowas wird den Banken gar nicht gefallen.

Hohe Einschaltquoten werden dem User garantiert sein.

Als wenns nen Oberhäuptlich dafür gibt.

Soll er mir hier kurz Bescheid geben.

Welche Rubrik etc.

[dosto]

KO:

GS5NQS Hang Seng Turbo/ Short 1,80 1,90 19.800,00 18.610,00 -9,14 -3,22 open end GS
DB60NB Hang Seng WaveXX Short 0,90 0,000 20.000,00 19.000,00 -9,19 -1,19 open end DBK
AA093X Hang Seng MiniFu Short 0,000 0,000 20.070,00 18.860,00 0,000 -1,92 open end ABN
GS5NQT Hang Seng Turbo/ Short 2,07 2,17 20.100,00 18.890,00 -8,00

[dosto]

UB7220 Gold SHORT/640.0 Short 15,30 15,40 640,00 1,0000 -2,94 -99,88 03.12.08 UBS
BN17FX Gold Turbo/802.8 Short 0,000 0,000 802,80 782,73 0,000 0,000 open end BNP
AA099L Gold MiniFuture/ Short 0,000 0,000 806,76 790,00 0,000 0,000 open end ABN
AA09L8 Gold MiniFuture/ Short 1,17 0,000 806,78 790,00 0,000 0,000 open end ABN
BN17FY Gold Turbo/807.8 Short 0,000 0,000 807,80 787,61 0,000 0,000 open end BNP
BN17FZ Gold Turbo/812.8 Short 0,000 0,000 812,80 792,48 0,000 0,000 open end BNP
AA08Y8 Gold MiniFuture/ Short 1,19 0,000 823,29 806,00 0,000 0,000 open end ABN
SG0VHN Gold Turbo/830.9 Short 0,000 0,000 830,95 810,02 0,000 0,000 open end SG
AA08Y9 Gold MiniFuture/ Short 1,20 0,000 840,10 823,00 0,000 0,000 open end ABN
SG0VDA Gold Turbo/851.5 Short 0,000 0,000 851,48 830,04 0,000 0,000 open end SG
GS06D3 Gold RollTurbo/8 Short 0,190 0,200 853,65 829,26 -9,64 6,33 open end GS
GS5NBW Gold Turbo/859.7 Short 2,43 7,43 859,72 825,00 0,000 0,000 open end GS
GS5NBX Gold Turbo/869.7 Short 2,43 7,43 869,71 835,00 0,000 0,000 open end GS
SFL4R5 Gold Turbo/870.3 Short 0,000 0,000 870,33 852,92 0,000 0,000 open end SAL
AA07TZ Gold MiniFuture/ Short 1,24 0,000 874,69 857,00 0,000 0,000 open end ABN
GS5NBY Gold Turbo/879.7 Short 2,49 7,49 879,70 844,00 0,000 0,000 open end GS
TB10ZZ Gold SHORT/880.0 Short 3,49 3,57 880,00 880,00 0,000 0,000 17.12.08 HSBC
GS4N5C Gold Turbo/889.1 Short 2,52 7,52 889,09 853,00 0,000 0,000 open end GS
AA1ADE Gold MiniFuture/ Short 4,56 4,64 892,49 874,00 0,000 0,000 open end ABN
AA06PM Gold MiniFuture/ Short 1,29 0,000 892,62 874,00 -10,17 6,88 open end ABN
SG0UV1 Gold Turbo/892.7 Short 0,000 0,000 892,70 870,12 0,000 0,000 open end SG
GS00NN Gold RollTurbo/8 Short 1,20 1,21 894,30 861,78 -6,49 10,50 open end GS
GS4N5D Gold Turbo/899.1 Short 2,52 7,52 899,09 863,00 0,000 0,000 open end GS
TB1100 Gold SHORT/900.0 Short 4,82 4,90 900,00 900,00 0,000 0,000 17.12.08 HSBC
DB47NL Gold WaveXXL/900 Short 0,000 0,000 900,03 873,00 0,000 0,000 open end DBK
SFL4R6 Gold Turbo/900.3 Short 0,000 0,000 900,34 882,33 0,000 0,000 open end SAL
BN12M5 Gold SHORT/905.0 Short 5,35 5,40 905,00 905,00 -9,35 10,67 18.12.08 BNP
BN12M6 Gold SHORT/910.0 Short 5,69 5,74 910,00 910,00 -8,85 11,28 18.12.08 BNP
AA1ADF Gold MiniFuture/ Short 5,84 5,92 910,70 892,00 0,000 0,000 open end ABN
AA058D Gold MiniFuture/ Short 1,31 0,000 910,80 892,00 -8,29 9,08 open end ABN
SG0UJG Gold Turbo/913.2 Short 0,000 0,000 913,25 890,15 -8,17 8,84 open end SG
BN12M7 Gold SHORT/915.0 Short 6,03 6,08 915,00 915,00 -




weg mit dem Scheiß

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.184.453 von dosto am 19.09.08 11:09:38

der DAX hat noch nen fettes GAP bei 6.950... das sind erstmal 200 Punkte die noch zugemacht werden müssen...



die Aufschläge (China Mobile +17%) sind so fett, da hat man das Gefühl man zahlt schon wieder überteuerte Preise...

ne, dass muss sich imho erst nochmal beruhigen...

[AlaskaBear]

ach du heilige X?$&§%....wenns das teil auf 7000 rauftreiben,stirbt so ziemlich jeder index shorti weg.das ist napalm für den bären.
lg

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.186.235 von Gulliver am 19.09.08 12:47:00

logo,

kein Grund zur Eile,

aber man sollte sich langsam Gedanken machen was man will.

Also ne Standortbestimmung,

wenn ein Teil 942 CM in NY und HK mit 15% daherbraust,
dann nimmt man das schon zur Kenntnis.
Das ist ja kein abgeklatschter Versicherungs-oder Bankenwert der Meinungen braucht, daß der Kurs gehalten
oder geschoben wird. Es gilt ja festztustellen wo
der Zug hingeht. Nehme an ein paar Werte, werden den
Bahnhof nicht erreichen, einige andere werden in der
Wartehalle verschlafen und den Zug verpassen.

Kommt denn ein Zug, fragen wir die DB, vielleicht
kommt auch der Schienen-Ersatzverkehr, ich weiß es nicht.

[meritum]

Mal sehen ob er das Gap vom 12. (6234) und 15.September (6053)
in diesem Anlauf schließen kann.

HK ist schon heftig.
Die gestern verkauft haben sind heute wieder rein oder?

[konradi]

Tja, eine staatliche Auffanglösung für toxische Bankkredite ist - ausgehend von der Lage wie sie nun mal ist - wohl unvermeidlich und somit auch richtig. Aber die Reserven der FED sind damit am Ende, es müssen neue Anleihen über hunderte Milliarden Dollar ausgegeben werden. Und wer soll die kaufen?

Immerhin die Geldnarkosespritze wirkt, der Libor sinkt, die Aktienmärkte steigen, JP Morgan, Goldman und Citi - too big to fail – können erst mal weitermachen … Es bleibt weiter spannenend …

[dosto]

na,na knockung on haevens door

heute z.B
Basiswert: DAX ® 6.161,94 PKT +5,09%
Basis Basiskennzahlen Suchergebnis WKN Bezeichnung Typ Bid Ask Strike StopLoss Hebel Diff. SL (%) Verfall Emittent Info
TB1Z9T DAX ® X-Turb Short 1,31 1,33 0,000 0,0000 -60,14 0,000 29.10.08 HSBC
TB111U DAX ® X-Turb Short 0,210 0,230 0,000 0,0000 -269,41 0,000 20.11.08 HSBC
TB10ZJ DAX ® SHORT/ Short 0,000 0,000 5.790,00 5.790,00 0,000 -6,56 17.12.08 HSBC
TB111V DAX ® X-Turb Short 0,080 0,100 5.800,00 5.800,00 -619,64 -6,40 29.10.08 HSBC
TB10ZK DAX ® SHORT/ Short 0,000 0,000 5.840,00 5.840,00 0,000 -5,75 20.11.08 HSBC
TB111W DAX ® X-Turb Short 0,080 0,100 5.850,00 5.850,00 -619,64 -5,59 29.10.08 HSBC
TB10ZL DAX ® SHORT/ Short 0,000 0,000 5.890,00 5.890,00 0,000 -4,94 17.12.08 HSBC
AA1AC1 DAX ® MiniFu Short 0,98 0,000 5.898,00 5.800,00 0,000 -6,49 open end ABN
TB111X DAX ® X-Turb Short 0,080 0,100 5.900,00 5.900,00 -619,64 -4,78 29.10.08 HSBC
TB10QE DAX ® X-Turb Short 0,000 0,000 5.925,00 5.925,00 -213,67 -4,38 20.11.08 HSBC
TB10ZM DAX ® SHORT/ Short 0,000 0,000 5.940,00 5.940,00 -0,62 -4,14 20.11.08 HSBC
TB111Y DAX ® X-Turb Short 0,49 0,51 5.950,00 5.950,00 -121,50 -3,98 29.10.08 HSBC
AA1AC2 DAX ® MiniFu Short 0,97 0,000 5.957,00 5.860,00 0,000 -5,53 open end ABN
TB10QA DAX ® SHORT/ Short 0,000 0,000 5.990,00 5.990,00 -69,62 -3,33 17.12.08 HSBC
TB111Z DAX ® X-Turb Short 0,44 0,46 6.000,00 6.000,00 -134,70 -3,17 29.10.08 HSBC
AA1AC3 DAX ® MiniFu Short 0,000 0,000 6.017,00 5.920,00 0,000 -4,56 open end ABN
TB1120 DAX ® X-Turb Short 0,66 0,68 6.025,00 6.025,00 -91,12 -2,77 20.11.08 HSBC
TB1ZR8 DAX ® SHORT/ Short 0,000 0,000 6.040,00 6.040,00 -6.194,07 -2,49 20.11.08 HSBC
TB1ZSC DAX ® X-Turb Short 0,000 0,000 6.050,00 6.050,00 -38,24 -2,33 29.10.08 HSBC
GS5NSS DAX ® Turbo/ Short 0,001 4,99 6.060,00 5.930,00 -12,42 -4,34 open end GS
LS12D6 DAX ® SHORT/ Short 0,001 99,00 6.075,00 6.075,00 -0,63 -1,98 29.10.08 L&S
TB1121 DAX ® X-Turb Short 0,000 0,000 6.075,00 6.075,00 0,000 -1,96 20.11.08 HSBC
TB1ZSL DAX ® SHORT/ Short 0,000 0,000 6.075,95 6.075,95 -31,13 -1,91 open end HSBC
AA092A DAX ® MiniFu Short 0,97 0,000 6.077,00 5.980,00 -63,95 -3,59 open end ABN
AA099K DAX ® MiniFu Short 0,000 0,000 6.077,00 5.980,00 -36,92 -3,59 open end ABN
GS5NST DAX ® Turbo/ Short 0,001 4,99 6.080,00 5.950,00 -12,42 -4,02 open end GS
TB1ZSX DAX ® X-Turb Short 0,000 0,000 6.080,95 6.080,95 -21,36 -1,83 open end HSBC
TB1ZR9 DAX ® SHORT/ Short 0,000 0,000 6.090,00 6.090,00 -23,55 -1,68 20.11.08 HSBC
GS06CV DAX ® RollTu Short 0,001 0,010 6.095,41 5.963,54 -12.009,96 -3,83 open end GS
GS06EQ DAX ® RollTu Short 0,001 0,010 6.095,41 5.963,54 -7.275,93 -3,83 open end GS
TB1TQU DAX ® X-Turb Short 0,000 0,000 6.100,00 6.100,00 -0,67 -1,52 24.09.08 HSBC
TB1ZSD DAX ® X-Turb Short 0,28 0,30 6.100,00 6.100,00 -206,47 -1,52 29.10.08 HSBC
GS5NSU DAX ® Turbo/ Short 0,001 4,99 6.100,00 5.970,00 -12,42 -3,70 open end GS
GS5NSV DAX ® Turbo/ Short 0,001 4,99 6.120,00 5.990,00 -12,42 -3,38 open end GS
TB1ZSB DAX ® X-Turb Short 0,000 0,000 6.125,00 6.125,00 -30,66 -1,12 20.11.08 HSBC
TB1ZSY DAX ® X-Turb Short 0,000 0,000 6.130,96 6.130,96 -20,93 -1,02 open end HSBC
GS5NSW DAX ® Turbo/ Short 0,200 4,99 6.140,00 6.010,00 -12,42 -3,05 open end GS
CM5HXQ DAX ® Turbo/ Short 0,100 0,000 6.140,83 6.075,00 -620,46 -2,09 open end COB
GS02TS DAX ® RollTu Short 0,100 0,110 6.154,02 5.978,19 -156,16 -3,60 open end GS
GS05TN DAX ® RollTu Short 1,14 1,18 6.154,02 5.978,19 -165,65 -3,60 open end GS
GS06CS DAX ® RollTu Short 1,76 1,83 6.154,02 5.978,19 -164,43 -3,60 open end GS
TB10PU DAX ® Turbo/ Short 0,42 0,44 6.155,50 6.063,17 -140,83 -2,15 open end HSBC
GS5NSX DAX ® Turbo/ Short 0,40 4,99 6.160,00 6.030,00 -12,42 -2,73 open end GS
CM5JPP DAX ® SHORT/ Short 0,000 0,000 6.175,00 6.175,00 -144,29 -0,48 01.10.08 COB
LS9D46 DAX ® SHORT/ Short 0,001 99,00 6.175,00 6.175,00 -0,63 -0,36 15.10.08 L&S
TB1122 DAX ® X-Turb Short 0,000 0,000 6.175,00 6.175,00 -121,50 -0,35 20.11.08 HSBC
CG4760 DAX ® SHORT/ Short 0,000 0,000 6.175,00 6.175,00 -177,29 -0,49 19.12.08 CIT
CM5HYM DAX ® SmartT Short 0,000 0,000 6.175,84 6.110,00 -310,23 -1,52 open end COB
TB1ZSN DAX ® SHORT/ Short 0,000 0,000 6.175,97 6.175,97 -144,05 -0,29 open end HSBC
BN160H DAX ® SHORT/ Short 0,000 0,000 6.180,00 6.180,00 -110,81 -0,41 26.09.08 BNP


ne glatte Seite,
von 5 Stücken-
weg vom Fenster.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.187.557 von meritum am 19.09.08 14:26:01

tja,

keine Ahnung,

der Hühnerhaufen wurde von einem Leithuhn mit
seinem Gaak aufgeweckt. Die drückten dann
wohl automatisch den anderen Knopf (Kaufen)
sieht ziemlich idiotisch aus, hat wohl noch nix mit anlegen zu tun.
China Olifield macht mal so mir nix dir nix 25 %
gut sie wurden in Grund und Boden gehauen.

Keine Ahnung wer in einem solchen Markt zurechtkommt.
Ich nicht. Darum, mit allem was ich nicht als bombensicher sehe
(und das ist nur CH-Mobile) bleibe ich erst mal außenvor.
Das ist mir alles zu brutal. Bin ja einiges gewohnt.
Aber das haut dem Faß den Boden aus.

Wer hat eine Strategie?
Und wie preisen wir die Wirtschaftaussichten für die
nächsten 12 Monate vor.

Die Entscheidung hat ja nur damit zu tun, daß wir
im Spiel bleiben unbd weiterhin Börse tätigen dürfen.
Darüber war wohl die Freude sehr groß,
aber das alleine wird nicht ausreichend sein.
Ich glaube es wird noch wahnsinnig gesiebt werden.

Ich bin Pazifist und kein Nahkämpfer, also ab in die Bar.
Ich guck jetzt Fernsehen, mach ich sonst fast nie.

[dosto]

Das ist noch steigerungsfähig:


Comex Raises Margin Rates on Gold Contracts by 47%, Silver 20%

By Stuart Wallace

Sept. 19 (Bloomberg) -- The Comex division of the New York Mercantile Exchange raised margin payments on gold and silver futures by as much as 47 percent after price swings accelerated.

The margin rate for Comex members advances to $5,500 a gold contract from today, from $3,750, the exchange said in an e- mailed statement late yesterday. The new rate for non-members is $7,425, from $5,063. One contract represents 100 ounces.

For silver futures, members will pay a margin rate of $6,000, compared with $5,000 previously. Non-members will pay $8,100, from $6,750. One silver contract represents 5,000 ounces.

The rates represent the cash traders must put aside when buying and selling the commodities. Gold surged the most in nine years on Sept. 17 while silver rose the most since 1979.

To contact the reporter on this story: Stuart Wallace at [e-mail]

[konradi]

Also beim Gold bin ich ja immer noch skeptisch, aber zumindest kann sich VW bei den sich eindeckenden Shorties wohl herzlich bedanken …

[konradi]

Beim größten Edelmetall-Einzelhändler der USA, Blanchard & Co., hat sich der Goldabsatz in den vergangenen drei Tagen mehr als versechsfacht.
http://www.boerse-express.com/pages/700523/newsflow

[dosto]

Das Vermummungs-Gesetz
soll für Mitglieder des Verwaltungs-Rat der KfW
aufgehoben worden sein.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.191.394 von dosto am 19.09.08 18:48:24

Vermummung

oder

Verdummung

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.192.254 von Fra Diabolo am 19.09.08 19:59:23

äh,

Verdummung wird nachgereicht,
aber erst wenn Bayern gewählt hat.

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.192.317 von dosto am 19.09.08 20:05:47

mit 2 Mass und 2 Promille ist das hierzulande kein Problem.

Kriegen wir geregelt.


Vielleicht schaffen wir es ja sogar, dass die Sozialisten aus dem Parlament sind... dafür Latex Pauli mittendrin.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.193.091 von Fra Diabolo am 19.09.08 21:13:02

..die Latex Pauli würde wenigstens mal ´nen frischen Wind in die CSU Inzucht bringen.


Didi

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.046 von Erdmann111 am 19.09.08 22:39:39

die wurde bestimmt nur rausgemobbt, weil die ehefrauen der csu-berufspolitiker alle zickenterror veranstaltet haben...

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.189.261 von dosto am 19.09.08 16:15:48

Wer hat eine Strategie?
Und wie preisen wir die Wirtschaftaussichten für die
nächsten 12 Monate vor.

cash is king.
blöde strategie,ich weis.aber alles andere ist in meinen augen fianzieller selbstmord.so toll kann mich der wert gar nicht anlachen,das ich da schwach werde,ich möchte mal eine nachhaltige erholung sehen.

lg

[Gulliver]

wenn man sich die größenverhältnisse anschaut (12 trillion $ immobilienmarkt, 500 billion $ auffanggesellschaft), konsumentenkredite nicht mit eingerechnet.... halte ich die präsentierte Lösung eigentlich nicht für überzeugend...

Die Amis können ja die 500 Mrd$ kaum finanzieren - dafür muss erstmal wieder Anleihen rausgegeben werden - wer will die kaufen bei der inflation und dem wirtschaftswachstum???

Und dann ist es doch nur ein Tropfen auf dem heßen Stein...

ne, ne - irgendwie bin ich da skeptisch...

Ein Bild sagt mehr als 2 Billionen Dollar, äh Worte …
http://www.weissgarnix.de/?p=506

TOP-Artikel zu erwarteten Zinssteigerungen in den USA:
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyid=8455

And calling it socialism (even socialism for the rich, the well connected and Wall Street) is giving a bad name even to a failed experiment like socialism…

Die FTD hat in nem guten Sachartikels die Details des Rettungsplanes vorgestellt:
http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Kampf-geg…

[bmann025]

warum muss die FED eigentlich anleihen herausgeben ?

ich dachte die FED darf (unbegrenzt) geld drucken, bzw. heutzutage per konpfdruck geld im computerraum erzeugen.

[massoud]

Eines is klar, noch is der Markt vom Bär getragen.
Es wird sehr wahrscheinlich weiter recht volatil zugehen.
Imho bieten sich hier und da aber schon ganz gute Chancen
selbst mit Aktien einen Schnitt zu machen !
Es müsssen ja nich gerade die Finanzwerte sein,
wobei es momentan so aussieht, als daß die ganzen Trümmer jetzt offen gelegt werden.
Schlußendlich werden früher oder später wieder die Optimisten das Ruder übernehmen.
Im Vergleich zu der sehr langen Baisse 2000 --> 2003 , geht der Markt heute schneller den Bach runner.
Insofern sollte/könnte die jetztige Baisse nicht ganz so lange dauern.

Ein Bspw.
Zum Ende der vergangenen Baisse bildeten sich in den US Indizes, unten der DJIA,
nach zuvor starken Abgaben eine, bzw. 2 SKS Formationen.
Ich weiß noch genau, zu der Zeit ging ich short, alles lief gut,
nur wurde ich mit heftigsten Rebounds, wie im Okt. ´02 und im März ´03
direkt wieder aus dem Markt gekickt.



Eine ähnliche Situation haben wir heute auch wieder. Die kleine
SKS ist schon seit längerem zu erkennen.
Gewisse Rebounds ebenfalls. Besonders nun am DO. und Fr.




P.S.

Eine Sache liegt mir aber noch im Hinterstübchen, Max, wir ham irgendwann mal 2004 beim DJIA Stand von ~ 10.000/10.500 mal drüber spekuliert,
wohin der DOW denn gehen wird. M.M.n. sollte der DJIA wenigstesn bis 14.000
laufen, inv. SKS Potenzial, was auch gefüllt wurde ..... bla,bla,bla
Die Sache ist folgfende. Der Grund, die Annahme dafür war eine angenommene B-Welle, sprich über ne dreiteilige A,B und C Aufwärtskorrektur.
Das is die vermeindliche B-Welle vom fetten Aufwärtsmove seit 1982.
So die Annahme vor vier Jahren. ==> ... sollten wir uns in der ersten Phase von Welle C befinden, die sich bald dem Ende zu neigt.
Diesen vergangenen Standpunkt sollte man vielleicht mal modifizieren ... denn danach heißt es Haus und Hof mit Anker zu versehen ...
Demzufolge is meine obige Aussage, das diese Baisse nicht allzulange Dauern sollte, eh humbug.
Denn insofern befinden wir uns dann seit 2000 permanent in einer Baisse.
Darüber hab ich hier im Board schon mal heftiger diskutiert.
Das der Markt, DAX, trotz starkem Anstieg in der B-Welle is, und das heißt eben einfach aufwärtsgerichtete Korrekturphase.
Die B-Welle eine der heimtückischten is ... ==> die Hypoth. - Problematik war jahrelang
bekannt, scherrte nur jahrelang keinen, bis das Punkte und Zeitziel erreicht wurde, dann gings los ......

Grüße

[konradi]

Infoschnipsel vom Wochenende:


US Government to secure mortgage market with gold reserves

(ich bin allerdings mißtrauisch, ob die Meldung wirklich stimmt... , - wenn ja hätte das ja ungeahnte Folgen ... )


The U.S. Treasury Department has promised “hundreds of billions” to save the US markets using its own gold reserves.

President Bush approved the use of existing authorities by Treasury secretary Hank Paulson to make available as necessary the assets of the Exchange Stabilisation Fund for up to $50 billion to buy more illiquid mortgage assets.

When the Government bailed out the the Government Sponsored Enterprises it promised to buy illiquid mortgage backed securities, but this announcement extends that pledge.

The ESF was created after the Great Depression and uses the US gold reserve as collateral for financial stability.

(…)

http://www.moneymarketing.co.uk/cgi-bin/item.cgi?id=173208



(…)

Ministerpräsident Wladimir Putin kündigte an, auf die Finanzkrise mit Aktionen am Markt zu reagieren. Russland habe ausreichend ausländische Devisen und Goldreserven, um sein Finanzsystem zu schützen und den Rubel abzusichern, sagte Putin bei einem Investment-Forum

(…)

http://de.reuters.com/article/marketsNews/idDEKOE94909220080…

(…)

Einen teilweisen Verkauf der Goldreserven hatte zuletzt der Deutsche Gewerkschaftsbund (DGB) ins Spiel gebracht, der damit ein 25 Milliarden Euro schweres Investitionspaket finanziert sehen will. Auch höhere Schulden sollen dafür in Kauf genommen werden. Bundesbankpräsident Axel Weber hält ein Ausgabenprogramm dagegen für unnötig. "Wir sind jetzt nicht an einem Punkt, an dem man über Konjunkturprogramme reden muss

(…)


Die Bundesbank, die autonom über ihre Währungsreserven bestimmt, hatte sich bislang stets gegen Begehrlichkeiten dieser Art gewehrt. "Aus Sicht der Bundesbank sind Goldverkäufe nicht geeignet, die öffentlichen Haushalte nachhaltig zu konsolidieren"

http://de.reuters.com/article/topNews/idDEHAG24081220080822


(…)

Welcome to the World's Largest Gold Vault

Just a Few Blocks From the Bustle of Wall Street Sits $200 Billion in Gold

(…)
http://abcnews.go.com/Business/Story?id=5835433&page=1" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://abcnews.go.com/Business/Story?id=5835433&page=1

[ConteDiCazzo]

@Konradi: da gibt es noch 2 Artikel im Web von der FED direkt...so www.fed.org education...oder so.

Ihr wisst ja ich kann nicht verlinken.

Äußerst aufschlußreich.

cu DL

[ConteDiCazzo]

Habs gefunden..The key to the vault+New york Fed....es gibt 2 fast ähnliche Artikel.
@Konradi: schieb die links vielleicht zu Goldseiten rüber.

cu DL...Goldbug...in der Wolle gefärbt

[AlaskaBear]

using its own gold reserves.
ist ja nix schlimmes.
die rückendeckung wird sowieso von den wenigsten wahrgenommen.zumindest im realen bereich.

lustig wirds,wenn da irgendein scherzkeks auf die idee kommt,das da wieder mehr in den tresor rein müsse.und rückkaufen möchte.
zu billigen kursen.
dann macht das gelbe metall den abflug in den süden.
wies das machen-keine ahnung.das sie dann billiger rückkaufen wollen-nur menschlich.

würde meinen: dow rrrrrrauf-gold später zwecks günstigem rückkauf rrrrrrrunter.alles wie immer: just my 5 cents.

aber nette konstellation.hab ich wieder was zum nachdenken.
lg and nice weekend

[Fra Diabolo]

weiter oben wurde nach der Strategie gefragt für die nächsten 12 Monate.

Erstens gehe ich davon aus, dass die ein gescheites Programm hinbekommen heute abend,, das die Erwartungen des Marktes übertrifft. Da nur die Amis gebailoutet werden (nehme ich an, sonst müsste auch Arcandor den Firmensitz verlegen nächste Woche, und die Sachsen LB gleich hinterher), ist das das gigantischste Wettbewerbsverzerrungsprogramm der Gesichte, aber egal.

Erstmal heisst das, dass es keine sudden deaths der grösseren Spieler gibt in nächster Zeit (Tage/Wochen), und dass man die ganz grossen Risiken wie Zusammenbruch des Geldmarktes, des Derivatemarktes mit unüberschaubaren Konsequenzen auch für gesunde (naja) Firmen adacta legen kann.

Also shortsqueeze und Erleichterungsrallye setzt sich fort von Freitag kurzfristig.

Zweitens könnte ich mir eine Beruhigung an der Währungsfront vorstellen, Dollar tendenziell stärker, aber nicht mehr so heftig in den nächsten Wochen. Dann ist auch die Repatriierung von Amigeldern erst mal im wesentlichen vorbei. Das hilft den asiatischen, aber auch europäischen Märkten, weil die wichtigsten Nettoverkäufer der vergangenen Wochen damit ausfallen.

Hier wird wohl bei den Fundamentals genauer hingeschaut. Asien kriegt einen massiven Wahcstumsdämpfer, und wir hier in Europa eine kleine Rezession, beides aber schon weitgehend bis komplett eingepreist. Hier kann man sicher kaufen, wenn man auf Cashflowstabilität, Konjunkturunempfindlichkeit und niedrige Schulden achtet. Unter dem Strich sind meiner Meinung nach speziell die Asiaten für eine kräftige Gegenbewegung gut.

Im Bondbereich gibt es kurzfristig wahrscheinlich ein paar interessante Chancen. Fast alle sind Duration short und haben keine Performance dieses Jahr.. Bei schwächerer Konjunktur geht der BuFu Richtung 118, und die Jungs hängen noch mehr in den Seilen, weil sie nicht mehr reingekommen sind. Der Future hat am Freitag schon gezeigt, wohin er bei Erleichterung will, also würde ich sagen, gute Chancen für Rentenportfolioanpassungen in den kommenden Tagen. Duration long, hohe Kupons, nur allerbeste Qualität, bei corporates gleiche Kriterien wie oben bei den Aktien, kein Schnickschnack, keine Währungszocks da drin, keine Strukturen, alles plain vanilla, aber spreads ausnutzen.
Allerdings wäre ich bei Financials vorsichtig.

Drittens verbessert sich das fundamentale Umfeld für Rohstoffe. man sollte wohl bereit sein für ein paar Engagements, wenn die Ausschwingerei zuende ist, und das wird sie bald sein. Es ist nicht billiger geworden das Öl zu fördern die Tage, und die Menschen saufen es weiter mehr als Wasser.
Vermutlich ist der Agrarsektor aber noch klarer, Max hats ja schon vorgemacht.

Falls sich das mit dem Paket bei den Amis verzögert, würde es mich nicht wundern, wenn sie die Börse mal ein paar Tage schliessen. Alles schon vorgekommen. Allerdings halte ich es für wahrscheinlicher, dass sie es hinkriegen. Und zwar "exceed expectations".

Ich mach mich mal auf den Weg nach Italien, hier wirds mir zu kalt...

Beste Grüsse,
Fra

PS: Kommentar zur politischen Dimension:
Wenn ich es richtig sehe, sollen (nur) faule Hypotheken und mit Hypotheken besicherte Wertpapiere übernommen werden. Ich nehme an, es geht nur um US-Hypotheken (es gibt auch noch reichlich faule Immobilienkredite in England und anderen Ländern). Sind nur US-Banken berechtigt ihre faulen (US)Assets anzudienen - oder auch ausländische Banken, die faule US-Credits halten ? Ich vermute einmal die US-Regierung wird nicht mit US-Steuergeldern ausländischen Banken, die sich mit US-Papieren verhoben haben, unter die Arme greifen wollen.

Wenn also nur US-Banken ihre "bad debts" andienen können, gibt es eine weltweite Wettbewerbsverzerrzung gigantischen Ausmaßes, denn alle Nicht-US-Banken bleiben dann auf dem US-Junk sitzen....es sei denn sie bieten sie noch zu Dumpingpreisen bei US-Banken an.

Von Hank Paulson mag man halten was man will, aber im Moment ist er der einzige, der in den USA noch handlungsfähig erscheint....und der wird in ein paar Wochen abtreten. Bernanke und Bush stehen in einer der sicher schwersten Krise der USA staunend und hilflos daneben wie Schuljungs. MacCain und Obama sind überfordert mit einem Thema, auf das sie sich im Wahlkampf (noch) nicht wirklich eingestellt hatten...ihre Berater gehen noch nicht wirklich aus der Deckung.

Paulson ist in den USA am Ruder - Präsident und Notenbank hängen nur noch an seinen Worten und er bringt in kürzester Zeit den Kongress hinter sich, was normalerweise nicht leicht ist. Vielleicht holt ihn der neue US-Präsident gleich wieder in die Regierung oder macht ihn zum Leiter der neuen "Treuhandanstalt" mit weitreichenden Kompetenzen. Die Behörde wird ausgebuffte Leute brauchen, die mit der Verantwortung und der Bedeutung des Ladens für den US-Haushalt (auf Jahrzehnte) einigermaßen umgehen können.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.799 von Fra Diabolo am 21.09.08 15:46:00

ja er Paulson, einen Tag nachdem plötzlich (und unerwartet) auch die Kurse von Goldman Sachs einbrachen und sie bereits als das übernächste Opfer galten (nach Morgan Stanley), wirft er den großen Rettungsring.

Wie soll man bei jenen asset backed packeten, die plunder aus allen teilen der welt enthalten, zwischen us assets und anderem unterscheiden ?
da müßte man erst wieder aufschnüren, oder der us steuerzahler muß doch für den unsinn weltweit herhalten.

[konradi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.206.799 von Fra Diabolo am 21.09.08 15:46:00

Hi Frau! merci für Deinen schlüssigen Kommentar.

Viel Sonne im Land wo die Zitronen blühen und falls Du über die Schweiz fährst: da kontrolliert der Zoll gerade jede Jackentasche nach großen Scheinen und kleinen Barren …

(…)


Henry Paulson war Chef von Goldman Sachs. Wer glaubt, dass er nicht wusste, wohin die Reise früher oder später führen wird, der glaubt auch daran, dass Zitronenfalter Zitronen falten. Hank Paulson ist ein Fuchs. Nun versucht er nicht nur die Wall Street zu retten, er verschafft sich zugleich bis zu seinem Dienstende Luft und Zeit. Was danach kommt, kann ihm eigentlich schnuppe sein. Während Obama schweigt, spielen die Ereignisse den Republikanern in die Hände.

(…)

http://blog.frank-meyer.tv/

[konradi]

Sorry - FRA, nicht Frau !
Wobei, man weiß ja nie ...

[konradi]

und weil Humor ist, wenn man trotzdem lacht - noch´n Gedicht:

„Der einzige Unterschied zwischen der Notenbank und Chavez ist, dass Chavez wenigstens keine Steuergelder verschwendet – er nimmt sich die Firmen einfach so.“

US-Politiker empört über Dummheit der Regierung -
http://www.welt.de/politik/article2466209/US-Politiker-empoe…

[bmann025]

http://www.focus.de/finanzen/boerse/finanzkrise/hilfspaket-a…

es läßt sich wohl gar nicht verhindern, dass der us-steuerzahler auch für die ausländischen institute geradesteht.
eine deutsche bank kann z.b. entsprechende papiere an eine amerikanische bank verkaufen und diese verkauft dann an h. paulson.

[massoud]

Max,

welche Signale kommen aus den Hamptons ?
Gibt es gewisse Regungen, wie das große
Geld sich gerade positioniert oder wohin
es sich momentan bewegt ?

cu

[AlaskaBear]

"Language Of Financial Disaster"

Datum 22.09.2008 - Uhrzeit 03:00

In der Heavytrader Szene kursiert derzeit folgende Übersetzungsanleitung.

Vorsicht Sarkasmus ...

Key:
"If You Hear This" = "Read This" (Source)

"Low Quality Rally" = "Our Dartboard Malfunctioned" (UBS)
"We Might Encounter A Slight Correction" = "Expect A 40% Drop" (AIG)
"We Believe We Are Sufficiently Capitalized" = "Our Leverage Is Still 24:1" (Lehman Brothers)
"We Expect To Benefit From A Flight To Quality" = "Shorts Have Created So Much Buy To Lend Action Our Stock Is Buoyed" (Goldman Sachs)
"Another Front Is Opening" = "No One Wants Our Stock Anymore" (Barclays)
"It's Unclear Who Is Going To Be A Credit Provider Going Forward" = "No One Will Lend To Us" (Concordia Advisors)
"No Evident Catalyst For Ending The Pain" = "We Are Flooded With Redemption Requests And Our Attorney Quit" (Feda Capital)
"We Have Changed The Format Of Our Earnings Call A Little Bit" = "No Questions From Pesky Analysts After That Smartass From UBS Mouthed Off" (Baldwin)
"Markets Set To Bounce" = "Our Editor Has Almost Lost Everything" (Wall Street Journal)
"EU Has Tradition Of Bailouts" = "Don't Look At Me Like That, Germany" (Financial Times)
"Short Sellers Are Attacking Our Stock" = "My Mistress And I Are Fleeing Tonight To A Country With No Extradition" (Pick One)

[konradi]

.

Von allen Kommentaren, die ich zum Bankencrash gelesen habe hat mir der von Folker Hellmeyer am besten gefallen:


US-Bailout" Plan im Umfang
von 700 Mrd. USD

- Fragen nach Verantwortung Fehlanzeige! Aktien-Shortverkäufe verboten - Aktienkäufe noch erlaubt! Staatswillkür dominiert!

Der Euro eröffnet heute gegenüber dem USD bei 1.4510 (07.45 Uhr), nachdem in Fernost Höchstkurse bei 1.4562 markiert wurden. Der USD notiert gegenüber dem JPY bei 106.55. "Carry-Trades" sind en vogue. EUR-JPY stellt sich auf 154.65, während EUR-CHF bei 1.5980 oszilliert. Die US-Regierung will den Banken in den nächsten zwei Jahren faule Kredite in einem Umfang bis zu 700 Mrd. USD abkaufen. Bis Mittwoch soll der US-Kongress Finanzminister Paulson entsprechende Vollmachten erteilen. Dabei werden gültige rechtliche Regelungen umgangen. Paulson soll vor Rechtsfolgen geschützt werden. Zustimmung der Demokraten ist signalisiert. Ausländische in den USA tätige Institute kommen gleichfalls in den Genuss des "Bailout" Programms.

Als opportunistischer Banker freut man sich fraglos zunächst, dass die aktuellen US-Interventionen die Funktionalitäten an den Märkten verbessern und damit stabilisierend wirken. Wer hat schon Interesse an einer Kernschmelze der internationalen Finanzbranche, die einen persönlich beruflich gleich mit dahinrafft.

Mithin ist im Hinblick auf die Stabilisierung der Finanzmarktteilnehmer, der Finanzmärkte und damit der Realwirtschaft, also unter solitärer Berücksichtigung der wahrscheinlichen zumindest kurzfristigen Resultate, dieses Maßnahmenpaket als positiv zu bewerten. Diese Sichtweise greift jedoch zu kurz!

An dieser Stelle ist nebenher bemerkt ein für allemal deutlich zu machen, dass die Themen Anstaltslast und Gewährträgerhaftung nicht mehr nur im Zusammenhang mit Landesbanken diskutiert werden dürfen und können.

Dieses maßgebliche US-Maßnahmenpaket stellt alle Interventionen der Vergangenheit in den Schatten und ist ein Eingriff, der den ordnungspolitischen Rahmen freier Märkte vollständig sprengt.

Das gilt auch insbesondere im Hinblick darauf, dass Shortverkäufe (Finanzwerte) global umfassend verboten wurden. Na gut, dass Aktienkäufe noch erlaubt sind. Ganz schön erstaunlich, dass Gold-Shortpositionen (Futures) noch erlaubt sind, oder???? Wann werden USD-Verkäufe verboten?

Ich bitte bei diesen ironischen und sarkastischen Fragen um ein wenig Nachsicht für emotionalisierte Chefanalysten, die nicht bereit sind, bei dem ersten ernsten Stresstest des Prinzips freier Märkte, alle Grundsätze in fröhlicher Grundstimmung über Bord zu werfen! Das wäre ja Opportunismus!

Welche nicht marktkonformen Schritte werden als nächstes eingeleitet. Dieser Schritt, regelkonforme Shortverkäufe (nicht Naked Shorts!) zu verbieten, ist nichts als Willkür. Willkür steht dem Prinzip freier Märkte diametral gegenüber. Es ist nahezu unfassbar, dass die USA als Verfechter des Prinzips freier Märkte hier ohne umfänglich zu erröten, in sozialistischer Manier partikulare Interessen der Wall Street durchsetzen und dabei den Schutz des einfachen Bürgers als Argument anführen.

Erst wurden die Bürger in unverantwortlicher Weise durch Zentralbankpolitik (real negative Zinsen) und kreative Kreditprojekte in die Verschuldung verführt und nun, da die Bürger nicht mehr solvent sind, wird der Staat als Gesamtheit in Anspruch genommen. Dabei ist der Staat nichts anderes als die Summe aller Wirtschaftssubjekte. Hier wird ein Schaf gleich zweimal von einer identischen Klientel geschoren. Das offizielle Schuldenlimit der USA wurde in diesem Zusammenhang freundlichst und schleunigst von zuvor 10,6 auf 11,3 Billionen USD erhöht. Derzeit liegt die Inanspruchnahme bei 9,66 Billionen USD.


Zum Selbstverständnis der aktuellen Bush-Regierung:

Die USA benötigten von 1776 bis zum Jahr 2000 um eine Gesamtverschuldung von gut 5.660 Mrd. USD aufzubauen. Die Bush-Administration hat es in den letzten knapp 8 Jahren vermocht, das Defizit um 70% auf circa 9.660 Mrd. USD auszuweiten, "What an accomplishment!" Nun kommt die nächste aggressive Defizitrunde im Rahmen des Interventionismus der globalen Finanzkrise!

Die Frage für die Verantwortung für die aktuelle Situation wird nicht ansatzweise am Markt diskutiert. Das Versagen der Aufsichtsbehörden, die verantwortungslose Zentralbankpolitik der Fed unter Greenspan, der interventionistische und opportunistische Regierungsstil der US-Administration, Regulierungen und Disziplin verneinend, oder die Banken und Investmentbanken, die ihre volkswirtschaftlichen Funktionen ignorierten und Eigenkapitalrenditen wie Hedge Funds realisieren wollten (und damit auch eine Risikostruktur wie Hedge Funds fahren mussten …), wird nicht im erforderlichen Maße trotz massivsten Versagens erörtert. Mit anderen Worten mutieren die "Täter" von gestern nun zu den vermeintlichen "Wohltätern" von heute. So ein System freier Märkte ohne Konsequenzen für die maßgeblich Handelnden in der Elite ist schon klasse …

Ergo dürfen wir uns über kurzfristige Stabilisierung an Finanzmärkten freuen. Wir sollten uns aber über den zu zahlenden Preis sehr bewusst sein! Es ist ein Verlust an Freiheit! Es ist ein Teil Unterwerfung öffentlicher Interessen gegenüber finanziellen Interessen.

Nicht einmal wurden im aktuellen öffentlichen Diskurs die wahren Ursachen der Krise angesprochen. Eine von mehreren wesentlichen Ursachen ist das internationale Finanzmonopoly. Das internationale Finanzmonopoly hat Finanzunternehmen geschaffen, die zu groß geworden sind. Es fehlen bei Banken nationale Loyalitäten. Welcher Volkswirtschaft soll ein "Global Player" gegenüber loyal sein? Derzeit kommt es zu weiterer "Klumpenbildung" im Finanzsektor. Je mehr Klumpen, desto mehr öffentliche Haftung. Hier ist der Umdenkprozess einzuleiten. Das war auch nach der Krise 1929 im Rahmen des "Glass Steagall Acts" (Zerschlagung der Trusts) der Fall und es war notwendig!

Banken müssen regionale Verantwortung tragen. Das Modell des Finanzmonopoly ist gescheitert. Es gilt genau diese Lernkurve umzusetzen, wenn Zukunft für Menschen, freie Märkte und Demokratie gewonnen werden soll!

Zusammenfassend ergibt sich ein Szenario, das den Euro favorisiert. Erst ein Unterschreiten der Unterstützung bei 1.4090 neutralisiert den positiven Bias des Euros.

Viel Erfolg!


© Folker Hellmeyer
Chefanalyst der Bremer Landesbank

[AlaskaBear]

ich hatte das thema der "wackelnden autokredite u. leasingfinanzierungen" ja schon vor einigen tagen hier angesprochen.mir persönlich fällt nun ein stein vom herzen,wenn ich mir anschaue,das da wirklich auch darüber nachgedacht wird.denn nur das ganze mit den worten: "nu,schreiben wir halt mal schnell die schwacke liste in germany runter" abzutun,ist zuwenig,wennst die hintergründe kennst.

das wäre ein schneeballeffekt,der amerika in den grundfesten erschüttern könnte-IMHO.
und somit auch den rest der welt.not good,wenn sowas passiert.was immer halt dann "problematische vermögenswerte" sind....nur,wenn ich die leute mit einem "rohstoffsuperzyklus" finanziell in die ecke dränge,der konsument dann seine schulden im leasing-autosektor nicht mehr bedienen kann,darf ich als hedger natürlich nicht zu laut schreien,da ja der sog. rohstoffsuperzyklus doch asl "tolle investmentidee" verkauft wurde.
wie gesagt,bei mir stellt sich noch immer innerlich die frage nach der verantwortung dritten gegenüber.just my 5 cents.

23.09.2008 - 10:49
US: Staats-Hilfspaket soll auch Auto,-Kreditkarten-u. Studentenkredite erfassen


New York (BoerseGo.de) - Innerhalb der von zunehmender Liquiditätserschöpfung beanspruchten Branche der Automobilfinanzierer setzt sich eine wachsende Zahl von Vertretern für eine Aufnahme von Autokrediten in den weitreichenden Rettungsplan der Regierung für das US-Finanzsystem ein. Dies berichtete das “Wall Street Journal” unter Berufung auf einen Lobbyisten einer der drei größten Automobilhersteller des Landes. Auch andere Bereiche wie etwa Studentenkredite und Schulden von Kreditkartenbeziehern könnten unter das staatliche Hilfsprogramm fallen. Um für die Hilfen eine entsprechende Bezeichnung zu erlangen könnte das ursprünglich zum Aufkauf von maroden Hypothekenkrediten geplante Paket auf Maßnahmen für problematische Vermögenswerte unbenannt werden, heißt es weiter von der Zeitung.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.208.707 von massoud am 21.09.08 22:29:02

na das ist doch klar und wie immer,

waiting for the sun.

Je verrückter die werden, umso besser.
Alles bitte runter, bis zum brechen.
Warten und dann einkaufen.
Aber gezielt. Und wirklich nur Klasse, dies so
schnell nicht umhaut.

Also Butter und Brot, Telecoms.

Wie damals 2002,
werden cash flow Kühe hzuerst an der Reihe sein.
Am besten das, was der mensch unbedingt braucht.
Back to the basic.


PS: in China läuft ein groß angelegtes Rückkaufprogramm
vieler Firmen im Moment.
Es gibt welche, da würde die Rechnung in der Theorie so
laufen:

Ausgabepreis: theoretisch 10
Rückkaufpreis: 6,50

mal Milliarden Shares.
Die Differenz bleibt in der Firma.
Die Firma wäre wieder privat

natürlich reine Theorie, weils so nicht bleiben würde,
aber wer Geld hat, der kauft seine Werte zurück.
Teilweise zahlen die ja eh ihre 3-4 % Dividenden.

Wir selektieren,
und 95 % kommt so schnell nicht mehr ins Programm.
Wer viele Aktienlieblinge hatte, sollte das vergessen.

Wir fangen NEU an, so wies aussieht mit dem ALTEN

warum nicht 2 x mal mit China Mobile reich werden.
Viele warten darauf.
Und ich halt jetzt die Klappe.

Noch guckt jeder auf seinen speziellen Rebound, den er im
Depot hat, das reicht zur Ablenkung.
Ein bißchen wird er hinzugewinnen, und dann werden viele
feststellen-no way- keine echten Käufer mehr da,
der Markt hat sich eingependelt, dann sollte man aber das haben,was en vogue ist.

No Problem, das Geld steht bereit.

Ohne gewisse Werte gibts nunmal keine Hausse oder
steigende Indexe. Diese Werte sind nunmal die Nägel.
Fürs Haus ohne Hyp. oder zum Sarg.
Je mehr Nägel desto stabiler, letztendlich werd ich auch am
letzten Nagel noch hängen.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.566 von AlaskaBear am 23.09.08 11:24:55

23.09.2008 - 09:58
In USA steigt Rate bei fälligen Autokrediten



New York (BoerseGo.de) - In den USA ist die Säumnisrate bei Autokrediten mit einer überschrittenen Fälligkeit von 60 Tagen im zweiten Quartal auf 11,5 Prozent gestiegen. Dies geht aus einer Studie der Kreditagentur TransUnion hervor.

Die Rate an offenen Krediten legte von 0,61 Prozent in der Vergleichsperiode 2007 auf 0,68 Prozent zu. Im Vergleich zum ersten Quartal erhöhte sich die Ausfallsrate um 0,03 Prozent.

Gemäß dem Vice President von TransUnion, Peter Turek, ziehen im Bereich der Autokredite die Ausfallsraten im ersten und zweiten Quartal üblicherweise an. Im vierten Quartal würden gemäß historischen Mustern die Ausfallsraten wieder abnehmen.

Die durchschnittlichen Schulden auf Fahrzeuge legten im zweiten Quartal gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres um rund 2 Prozent auf 12.869 Dollar zu. Diese Steigerung ist nach Ansicht von Turek unter anderem auf die anhaltende Hausmarktkrise zurückzuführen. Die Leuten hätten weniger Möglichkeiten, um sich über den Hausmarkt Käufe von Autos zu finanzieren. Es sei davon auszugehen, dass die Autoschulden weiter steigen, zumal die Autofahrer Ausschau nach treibstoffeffizienteren Fahrzeugen halten. Auch die Ausfallsrate dürfte aufgrund des saisonüblichen Trends und der anhaltenden Abkühlung der Konjunktur weiter anziehen.

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.877 von dosto am 23.09.08 11:44:55

Hi Max...gibst du den Statschuss bei China Mobil und China Life...oder bist du schon am einsammeln

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.232.200 von AlaskaBear am 23.09.08 12:05:18

23.09.2008 - 15:59
Meredith Whitney zur Finanzkrise



New York (BoerseGo.de) – Die angesehene Analystin Meredith Whitney vom Investmenthaus Oppenheimer geht davon aus, dass der Rettungsplan der US-Regierung zur Stützung der Banken die tiefen Wunden im amerikanischen Finanzsystem nicht vollständig heilen kann. Die Finanzexpertin rechnet damit, dass deutliche Kostensenkungen der US-Regierung sich negativ auf das US-Bruttoinlandsprodukt auswirken werden. 12 Prozent des US-Bruttoinlandsprodukts gehen auf das Konto von Regierungsausgaben. Analystin Meredith Whitney prognostiziert weiter fallende Immobilienpreise, sie stellt vom aktuellen Preisniveau eine weitere Korrektur von mindestens 25 Prozent in Aussicht. Weiter führt Meredith Whitney an, dass die Arbeitslosigkeit in einigen Kernstaaten gegenüber dem Vorjahr um über 40 Prozent angestiegen ist. Ihrer Ansicht nach sind die Folgen der Kreditkrise zu lange vernachlässigt worden und die Regierung habe sich geweigert, internationale Vorschriften zur Kreditvergabe und zum Kredithandel von Banken umzusetzen. Als Folge sei bereits eine Austrocknung des Darlehensmarktes zu verspüren.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.877 von dosto am 23.09.08 11:44:55

Andere are working in the sun ...
Die Firma wäre wieder privat

***

Wie damals 2002, werden cash flow Kühe zuerst an der Reihe sein.

Fällt Air China unter die Rubrik Cash Cow ?
Oder auch HK:2600 oder HK:358 ?
Die Rohstoffcharts gefallen mir aber nich sonderlich .
Wobei ich bei 2600 keine deutsche WKN bekomme ?!
Bank of China is für mich ne Cash Cow oder ?

Die Spreads sind immer noch unter aller Sau !!!
Somit noch schwerer, fast auch unmöglich kurzfristig nen Schnitt zu machen !?



cu

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.239.264 von massoud am 23.09.08 19:02:32

Du mußt jetzt nicht kurzfristig nen Schnitt machen.

Laß die ruhig den Markt auseinandernehmen,
und dann müssen nicht Rohstoffe wie Kupfer, Nickel oder Moly ins Gehäuse.

Wenn, dann soft.

da haben wir einen Freund hier mit seiner HK: 910,
leider hab ich ihm gesagt halten, da ich niemals an einen solchen Kurs dachte.
Allerdings kann er für 3 Euro-cent dann reinbaggern,
Für 35 Märker jeden Montat 1000 Stück. Das ist ja
wie Studentenfutter, auch die kaufen Shares zurück,
haben eh zuviel, jetzt aber die seltene Gunst der Stunde von ihren 5,5 Milliarden runterzukommen für Peanutse.
KGV liegt bei 0,09 (allerdings durch Sonderverkäufe).
Dafür gibts 32 mal Wald- Plantagen, das Holz geht wohl immer weg, egal für was.

Also, immer mir der Ruhe, kein Grund jetzt schon meine Karten
hier reinzubringen, ich kann noch an den Details feilen
und das ist gut so.
Der Platz bleibt: es wird China sein.

Was, laßt euch überraschen.

Erst mal wird anders geholzt, die Paradigmen ändern sich.
Ob es neue Ufer werden, ich glaube schon,
allerdings meine alten Gestade in China.

Wie du siehst, bewahrheitet sich meine Vermutung daß die
USA out sind, ich habe dort lange nix mehr vorgeschlagen,
is schon Jahre, Jahre her.
Nur China ist in der Lage über die nächsten Jahre in die Bresche zu springen,
wenn die nicht wollen haben wir halt Pech gehabt.
Egal ob uns das paßt oder nicht.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.239.869 von dosto am 23.09.08 19:38:36

hk:910 ...

Gut, rennt nix wech ! Zeit kann ich immer genug brauchen ...
Laß mich gerne überraschen, dann schauen wir ...

US utility index sieht scheíße aus !
Muß jetzt uffe Nachtschicht.

Grüße

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.509 von AlaskaBear am 23.09.08 17:21:31

Hallo Leute könnt ihr mir mal einen Gefallen tun.

Laßt mal alle diese Meinungen irgendwerer Analysten aus dem Thread hier
draußen. Das ist für mich vor den Kuckuck gehustet.
Wunderlich, daß jeder jetzt sein Maul aufreißen muß.
Warum auch immer. Es ist wohl eher, daß man über
deren Namen spricht.
Sie haben keinerlei Einfluß auf das Geschehen und liegen
eh selten richtig. Das Leben macht der Markt.

Ich habe das Gequatsche jetzt satt, weil es am Geschehen
bereits vorbei geht.
Dinge werden krachen, weil man will daß sie krachen,
die letzte Substanz muß gehalten werden.
Das ist jetzt genügend Arbeit für die Bänker und
Konsorten. Jetzt ist Erbsenzähler-Markt
und das paßt allgemein nicht vielen.

Also, Ruhe hier jetzt.

Meinungen anderer Leute, egal wie wichtig sie daherkommen,
sind nicht gefragt. No time for Gurus.

Meldungen der Macher FED-Politik etc. YEP
ist in Ordnung, die stellen die Weichen,

der Rest sind reine Kommentatoren, wie das Ding ausgeht,
wenns schiefgeht, weiß inzwischen jedes kleine Kind,
und bedarf keines Kommentares mehr.

Nur noch Lösung-Vorschläge will ich hier sehen.

Beim Quatschen mach ich nicht mehr mit.

War das deutlich genug.

Ab in die anderen Foren.
Hier kann Ruhe einkehren, bis der Markt weitergeht,
oder sich die Kugel gibt.

Der Rest interssiert mich nicht mehr.

[siljan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.239.869 von dosto am 23.09.08 19:38:36

Yep dosto
910 ist weiter runtergeprügelt worden. Hab noch nicht nachgekauft. Trotzdem werde ich versuchen mich da irgendwie weiter durch den Wald zu kämpfen.
Vielleicht sehe ich die Lichtung ja doch noch.
Terve
S.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.240.231 von siljan am 23.09.08 20:01:55

Du wirst nachkaufen müssen.

Siehe mein Geschreibsel,
gottseidank ist der Nachkauf optisch nicht teuer.
Wann weiß ich noch nicht.

Aber das Ding liegt auch bei mir neben der Pfanne
und irgenwann wird es in die Pfanne gehauen.

Nach den Rühreiern, die gerade fabriziert werden.

[dosto]

Oli,

no milk today

HK:2319 7.95 -12.05 -60.25 9.50 6.85 519,456,700


voll im Stickstoff.

Die Schlitz-Augen-Mütter lasen Proteine und
wollten kleine Supermänner.

Sollte der Club nicht geschlossen werden.
Ist immerhin ziemlich groß.
Sollten wir auch aufpassen, wie es da weitergeht.


Lebensmittel-Skandale sind nirgendswo auf der Welt selten.
Jeder hatte schon welche.
Die Milch verschwindet nicht.
Also, gucken wir.

[konradi]

.

Die Milch verschwindet nicht.
Also, gucken wir.


Ich fasse es nicht, Dosto! Damit machst Du Geschäfte ???

Dann nehme ich mal all meine Komplimente zurück und verabschiede mich hier !

Zum Hintergrund:

Nachdem in China bis zu 53.000 Kinder in der Folge des Genusses von Milch erkrankten, wurde offenbar, dass mindestens 22 chinesische Molkereien melaminverseuchte Milchprodukte verkauft zu haben. In den Skandal ist auch einer der Hauptlieferanten von Starbucks in China, Mengniu (HK:2319) verwickelt.

http://www.welt.de/vermischtes/article2474816/Zehntausende-K…

.

[scheffrocker23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.240.362 von dosto am 23.09.08 20:11:15

ziemlich peinlich dosto

[massoud]

Man kann das ethisch an den Pranger stellen,
aber dann wird es sicherlich auch 1000 andere Gründe geben,
was man nicht alles handeln oder selbst in irgendeiner
Art und Weise schlicht nicht kaufen sollte.
Das dadurch einige Babys, Kleinkinder gestorben sind, is wirklich sehr bedauerlich !!
Wenn die Aktie aber bald eine Chance sein sollte, ich würd´ sie kaufen! Punkt.

Mich bedauert auch kein Schwein, wenn ich mich seit Jahren abmühe,
10.000 de von € in diese überwiegend autodidaktische Entwicklung investiere,
mein Leben dafür eingestellt habe, mich in Verzicht, Demut, Selbstkontrolle
und allerlei sonstigen Anpassungen sowie, Schwierig- und Wiedrigkeiten durchringte/e.
Ganz im Gegenteil, dafür krieg ich Tritte und Hähme !
Kauf ich kein Benzin mehr oder steig ich auf die öffentlichen um,
( was ich hier aus anderen Gründen aber doch mache,
weil die Öl-Oligarchen, Interessensgruppierungen und Multis uns verarschen ?
Etcetcetc pp.

cu

[dosto]

Yep,

sollten wir das richtig durchziehen,
dann steht quasi jeder Lebensmittel-Hersteller
auf der Schwarzen Liste.
Ich kenn keinen, der nicht über meine Zeitspanne
irgendwas verbockt hat.
Die Justiz soll das Ding richten.
Die Betroffenen Schadens-Ersatz verlangen etc.etc.
Das Thema geht in China eh nicht unter,
bei einer 1 Kind-Veranstaltung hat aber auch jeder
Angst um das EINE,
Die haben sich kräftig in die Nesseln gesetzt.
Billig dürften die nicht rauskommen.

Ich denke daraus werden sie lernen, oder vom Markt verschwinden.
Unter den Teppich ist nicht mehr drin, das Melanin
ist raus aus dem Milchpulver zukünftig und das ist
gut so.
Nun können wir noch in den westlichen Health Care Clubs
nach Melanin suchen, wer schluckt denn von uns ganz
freiwillig oder unter vorgehaltener Hand
das Zeug.
Es wird ja auch massenhaft im Westen hergestellt.

[dosto]

Oli,

zuerst 2600 Chalco.

Chalco ist für mich nur einen Rebound wert, kein LONG,

Begründung:

Chalco dient als Übernehme-Vehikel der Rep. China
und wird mit Schulden vollgepumt.

Außerdem halten wir den Aluminium-Markt für gut besetzt.
Wir rechnen eher mit Überproduktion.
Stark vertreten sind ja auch der Nahe Osten, Rusland,
sowie sämtliche Westlich Länder.
Einige Großprojekte sollen im Gang sein (Island).

Aufgrund dessen, warte ich lieber die Entwicklung von
Chalco ab.

358, kommt später, da wesentlich komplizierter,
im Vorab kann ich aber schon mal sagen, daß
die Firma imense Gelder investieren muß. Die
Zahl ist groß. Deshalb streiten wir hier noch darüber.
Aber ohne diese Zahl, lauft nix.
Wir hab en keine Lust, den kurzfrist-Unüberlegheits-Wahn
der Rohstoffler in Wirklichkeit mitzugehen.
Wir verbleiben gerne nahe den Realitäten, so weit es uns
möglich ist.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.268.000 von dosto am 25.09.08 11:08:21

Hi Max,

2600 kommt imo bald in eine anständige Rebound-Position.
Danke für die fundamentalen Infos.
358 wird wohl auch noch etwas runner kommen müssen.
Ähnlich wie der Gesamtmarkt, ein weiterer kleiner Ausverkauf würde
wahrscheinlich einige Chancen eröffnen.
Darf sich bis dahin auch gerne nochmal in die Länge ziehen.
Hängt kurzfristig wohl einiges an dem Finanzpacket aus US.

cu

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.278.250 von massoud am 25.09.08 20:00:21

Hi Oli,

denke auch... es geht nicht straight durch auf Dax 6500 oder so. Da ruft unten noch das Gap. 6250 hab ich erstmal im Auge. Wichtig ist, dass die Märkte weiter pendeln und nicht crashen, alles andere ist sekundär. Inflation auch erstmal kein Thema, es gibt anderes, von daher könnte der Goldpreis nochmal abgeben bei einer neuen Dollar-Rallye.

Zur Diskussion um Lebensmittel-Aktien...
Das sehe ich wie ihr: Skandale haben wir überall, und eigentlich kann man das ganze Industriezeugs nicht mehr guten Gewissens essen. (Ich ziehe mittlerweile Giersch dem TK-Spinat vor.) Diese Aktie wäre dann wenigstens bereinigt - so schnell machen sie das nicht wieder.

Bei mir gibt es eine persönliche Grenze bei Rüstungs- und Genfood-Firmen, aber ich verurteile es nicht, wenn andere dort investieren. Heute wurde bekannt gegeben, dass die letzten Naturschutzgebiete an der US-Küste, seit 25 Jahren gehegt, zum Abschuss freigegeben wurden für Ölbohrungen. Also alle Autofahrer bitte vortreten, die diesen Skandal mit zu verantworten haben.

Ebenso alle, die ihr Immunsystem nicht pflegen und zuwenig an die frische Luft gehen und dann Tempotücher benutzen müssen: Jedes Schnupftuch ist ein Stück zerstörter Regenwald.

In jedem Dax-Fonds und ETF ist eine BASF -> Genfood, eine Daimler -> Klimakatastrophe, und ich wette, in jedem Fertig-Cappucchino von Starbucks am Viktualienmarkt oder am Elbufer steckt Melanin.

Alle Moralisten also bitte der Börse abschwören und ab ins Kloster.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.278.657 von kevine1 am 25.09.08 20:20:21

Hi kevine,

zur Milch etc kann ich Dir nur zustimmen.
Da kommt mal wieder Deine ausgefeilte Retorik zum Tragen.

Gold hab ich momentan nicht wirklich intensiv im Auge.
Gestern aber wohl mit nem anständigen Volatag.

Ich gehe mal davon aus, daß die kommenden Tage das Packet geschnürt und Realität wird.
Könnte die Märkte darauf noch weiter stützen.
Bevor dann bald wieder Ernüchterung eintritt.

Grüße

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.303.806 von massoud am 27.09.08 10:45:05

Hi Oli,

das ist die Frage, ob das Rettungspaket durchkommt oder nicht, denn der Widerstand in der Bevölkerung wächst, es gibt auch eine Internet-Kampagne dagegen. Und es ist Wahlkampf. McCain scheint in der Konferenz eine ziemlich blasse Figur gemacht zu haben, wohingegen Obama zumindest geistreiche Fragen gestellt hat.

Nächste Woche werden wir außerdem sehen, ob wir nun in Phase II eintreten und die Pleitewelle auf Europa überschwappt. Ich würde mir auch eine Zwischenrallye wünschen, um die nächsten Dominosteinstürze abgefedert zu wissen, aber so richtig gut sieht es nicht aus. Bei Fortis meinen "einige", sie würden nur von der Benelux-Konkurrenz runtergeprügelt, aber dem Chart nach sieht das nicht doll aus und es könnte der erste Pleitekandidat in Europa sein. Die Deutsche Bank dürfte mit ordentlichem Hebel arbeiten und die dann evtl. folgenden Verwerfungen würden nicht spurlos an ihnen vorübergehen. Bislang alles Spekulation.

Wachovia steht auch noch auf dem Plan.

Zu Gold möcht ich mich hier eigentlich nicht groß auslassen, aber wen es interessiert, hier mal eine Contrarian-Meinung:

http://www.reuters.com/article/blogBurst/investing?type=hotS…

Vom Goldvolumen her "bigger than Japan"...

Tja, es ist nicht einfach,
hätte für normal auf einen Long-Day für Montag getippt, aber ich mir nicht mehr sicher - es kann auch kippen, und "schnell durch" wäre mir auch recht, denn ich kann keine fallenden Kurse mehr sehen.

Schönes WE

[bmann025]

ja der obama ... ist ja wie McCain kein ausgewiesener wirtschaftsexperte.

wenn es aber um so viel geht, hätte er doch besser auch seinen mund gehalten und die experten nicht bei der arbeit gestört nur wegen der claqueure in der presse

[AlaskaBear]

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/krisengipfel104.html

[dosto]

wie üblich in letzter Zeit,
wird alles übers Wochenende eingerichtet.

Werktags haben die wohl eh ne Menge zu tun.

Nun schau mer mal, was diese Woche drauf hat.

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.318.313 von dosto am 28.09.08 19:14:14

Könnte lustig werden!


Exklusiv Hypo Real Estate droht Kollaps


Alarmsignal für die deutsche Bankenlandschaft: Dem Münchner Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate droht nach FTD-Informationen wegen Liquiditätsproblemen der Kollaps.
Damit schlägt die Finanzkrise erstmals massiv auf einen Dax-Konzern durch.


Wie aus Regierungs- und Finanzkreisen verlautete, suchen Deutschlands private Banken seit Tagen fieberhaft nach einer Lösung zur Rettung des Dax-Konzerns.
Ein Sprecher des Unternehmens, das massiv in amerikanische Ramschhypotheken investiert hat, wollte die Informationen nicht kommentieren.
Die Finanzaufsicht BaFin, die an den Gesprächen beteiligt ist, lehnte ebenfalls einen Kommentar ab.

Verantwortlich für die Schieflage der Bank sind nach FTD-Informationen Spekulationen der irischen Tochter Depfa.
Der Staatsfinanzierer hatte sich für Langfristprojekte, für die er Geld verliehen hat, extrem kurzfristig refinanziert - was wegen des Misstrauens an den Märkten inzwischen nicht mehr möglich ist.
"Der Markt für die Depfa ist tot", heißt es in Finanzkreisen.
Für die Refinanzierung muss nun die Hypo einstehen.
Nach FTD-Informationen geht es um einen zweistelligen Milliardenbetrag.
Es sei derzeit unwahrscheinlich, dass die Hypo Real Estate diese Summe stemmen kann.

[AlaskaBear]

3 abschusskandidaten.
könnte was dran sein,wenn man da schreibt,der liebe mitbewerb treibt sein spiel bis zum äußersten,um sich die besten teile dann genüßlich rauszuschneiden.
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/FORTISWACHOVI…

oh mann,das ganze ist hochrisiko,wenn laut diesem artikel der mr. s. auch schon eine menge geld damit verloren hat....

lg

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.322.489 von AlaskaBear am 29.09.08 09:22:12

...und wenn man derzeit schon so nichts zu lachen hat:
http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/So-ist-es-pas…

hier wird übrigens auch das randthema der pensionen angeschnitten....
lg

[massoud]

Das totale Theater.
Das hab ich selten gesehen.

[AlaskaBear]

ich habe so einen kollaps überhaupt noch nie live miterlebt.
interessant sowas.
wie man die menschen doch in panik versetzen kann.....richtig hysterisch,die leute.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.333.202 von massoud am 29.09.08 20:15:12

Die Tage am und nach dem 11.9. waren ähnlich dramatisch,
nur eben noch emotionaler ... live dabei ... total verrückt!
Hab davon von Intradaycharts ausgedruckt, abgeheftet ...

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.334.062 von massoud am 29.09.08 20:49:14

Das Posting bezog sich natürlich auf Dich AlaskaBear.

[AlaskaBear]

11.9.
an dem tag war ich im krankenhaus.
ich wachte auf.der gang war menschenleer.du hättest eine stecknadel fallen gehört.
gruselig,als ich mich zäh den gang runterschleppte.alles leer.
fast wie in einem gruselfilm bin ich mir da vorgekommen,damals.

die patienten und das personal habe ich dann im gemeinschatsraum beim tv zufällig gefunden-gebannt auf den schirm starrend,wo die einschläge gezeigt wurden.manche haben nur gestarrt,andere leicht geweint.

ne,ne,so einen traurigen tag hebe ich mir in keiner weise auf-auch wenn ich ein "bär" bin,so habe ich keinen wirklichen erinnerungswunsch an das heutige kursgemetzel.und auch nicht an das damalige.naja,ev. zur mahnung...

bleibt abzuwarten,ob das heute der finale sell off war oder der beginn einer weltweiten kriese,sofern sich nun das geschwür in das reale leben ausbreitet....

lg und nette woche noch wünscht euch der bär

[Groupier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.333.576 von AlaskaBear am 29.09.08 20:29:14

Also ich hab bislang noch keinen Banker von Dach hüpfen sehn.

So schlimm kann´s also noch nicht sein.

Schliesslich wurde meist ja nur die Kohle (und Zukunft) der Anleger verbrannt und nicht die eigene.

Aber soviel ist sicher mein Spruch vom "...künftigen Billiglohnland U.S.A. " wird schneller wahr als ich dachte.

[barabo]

Wirklich irre Zeiten !

Mal ein paar Fragen an die, die wirklich von der Materie verstehen. Wie kann es sein, dass der Dollar sich jetzt so gut behaupten kann ? Oder ist der Euro einfach nur noch schwächer ?

Ist es normal, dass alles abstürzt und parallel Gold- und Silberpreise stagnieren ?

Wo erwartet ihr den Ölpreis, wenn sich jetzt die Wirtschaft deutlich eintrübt ? Kann es sein, dass die Rohstoffe so stark im Preis fallen, dass das der Wirtschaft auf die Beine hilft ? Oder ist die Wirtschaftskraft Chinas u.a. so stark, dass sich bei den Rohstoffpreisen nichts ändern wird, aber die USA werden in die absolute Bedeutungslosigkeit fallen ?

Wenn dem so wird, dann wird man sich aus Afghanistan, Irak usw. zurückziehen müssen ... wird dann der Iran ein echter regionaler Machtfaktor, weil er dann seine Interessen ungestört verfolgen kann ?

Steht gar die gesamte Weltordnung vor einem schnelllebigen Umbruch ? Wächst daraus Gefahr für umfangreiches Kriegsgeschehen ?

Wie dem auch sei, die Finanzkrise ist ein gut gedüngter Boden für ausschweifenden Pessimismus.

[dosto]

Schwachsinn,
die HRE mit Steuergelder zu retten.

Liquidieren, ganz einfach liquidieren.
Es kann nicht sein, daß Millionen Steuerzahler
hinter Flaschen stehen, die ihr Geschäft nicht verstehen.

Anständig liquidieren, in Einzelhaft nehmen,
und weg vom Markt.

[eyeworker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.208 von dosto am 30.09.08 12:30:05

Das wird so kommen (bis auf die Einzelhaft), glaub mir

Gruss, eye

[kevine1]

Die Reise nach Jerusalem: CDS

http://www.zeit.de/2008/26/Finanzkrise?page=4

[dosto]

barabo

Silber-total von der Rolle

von heute morgen Hongkong

13.10 $

auf zur Stunde

11.77 $

nix sicherer Hafen für den Kleinen Mann.
Genauso chaotisch wie der Aktienmarkt.

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.848 von barabo am 30.09.08 10:21:25

Euro Dollar ist momentan kurzfristig von der zurückgehenden weltweiten Dollar Liquidität geprägt. Die Zentralbanken pumpen fleißig Dollar ins System um gegenzusteuern.

Das stärkt den Dollar.

Schwierig hier etwas aufzusetzen.

Sollte sich aber über die Zeit, nach Stabilisierung (so sie denn hoffentlich kommt), ein klarer Trend abzeichnen, plane ich den Dollar zu shorten.

Dieses Land hat seinen Zenit gesehen. Der Dollar als Weltwährung wird abgelöst.

Allerdings sind die immensen Dollarbestände im nahen Ölosten und in Asien nicht zu vergessen.

Das kann sich alles sehr lange hinziehen.

[dosto]

yep,

nur wäre es vermessen, den Euro für den Dollar
als Ersatz-Währung einzusetzen.

Jungs das wäre irgendwann euer Tot.
Andrerseits sind die Chinesen noch nicht soweit
solche Mengen an Geld zu verstauen und werden
den Yuan noch nicht freigeben.


Und siehe da.

Irland sichert alle irische Banken oder besser deren Einlagen. Nicht aber die Schwesterbanken
der Ausländer.
Was sagt uns das: die Jagd auf das vagabundierende
Geld wird geblasen.

Aber Fürast Adam wird auch ein 4. Deutsches Reich überleben,
hat er gesagt.
Oder er wird vielleicht demnächst ausgehungert werden.
Die Bollwerke werden belagert.
Wir sind am Anfang.

Diese Typen werden nicht in der Lage seine 1 müde Mark zu sichern.Der Rechstfreie Raum droht.
Es lebe die Provinz mit ihren Fürsten, die alleine
ihr zugehörendes Volk absichern und sonst nix.

Eigentlich ein aus für die Generalbanken, um Einlagen
zu sammeln. Es lebe die Sparkasse.

[Elch_007]

Hallo,
wer weiß,warum HK 2689 Nine Dragons Paper Hldgs.(A0JDLB)
so verprügelt wird ?
Der Chartverlauf sieht nicht gerade berauschend aus,aber ein Einstieg wird immer attraktiver...

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.361.523 von Elch_007 am 01.10.08 11:59:30

keine Ahnung,

das Bord meeting findet am 10.Oktober in Hongkong statt,
kann ja mal vorbeigucken.

Wieso, der Chartverlauf sieht sehr berauschend aus:
er rauscht die ganze Zeit nach unten, bald kann er nicht mehr rauschen.

Jetzt wollen wir mal gucken ob die Firma pleite gehen kann,
oder zu den überlebenden mit Substanz gezählt werden kann.

Vieleicht kannst du schon mal platonisch üben den Kurs zu stemmen. Danke.

[massoud]

Hallo,

falls die Eierköppe in US die Sache heute
wieder platzen lassen, dann hat das für mich System.

Max, bin Deiner Meinung, nur, greift man nicht unter die Arme,
wirds wohl noch schlimmer kommen. Viele 1000 de verlieren den Job,
die Familien leiden drunter .....

Grüße

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.366.321 von dosto am 01.10.08 16:36:41

2689

Falls das ein Überlebender im immer währenden Börsenkarusellsieb sein sollte,
na dann aber hallo. Da bin ich dann auch an dem fundamentalen
Stand der Dinge interessiert !

[dosto]

WHAT_S GOING ON?

noch einer

Salman revises gold, silver price outlook downward, says no significant decline in base metals demand
In spite of the current credit crisis, Salman Partners says “the outlook for base metals continues to be for prices that are remarkably high in historical terms.”

Author: Dorothy Kosich
Posted: Wednesday , 01 Oct 2008

RENO, NV -


Salman Partners Tuesday revised its 2008 gold price downward from $937/oz to $897/oz, the 2009 gold price from $1,025 to $950/oz, and kept the long-term gold price forecast at [/red]$630/oz.

Salman analysts said they expect gold prices to remain relatively high and the price of silver to remain strong for the remainder of this year.

In a metals note published Tuesday, Salman Partners said, "Despite the credit crisis, the outlook for base metals continues to be for prices that are remarkably high in historical terms."

Analysts Raymond Goldie, Patrick Donnelly, and Haywood Hodaly said that, although their copper, nickel and zinc price assumptions for this year and next have decreased, "our long-term outlook and price assumption remain unchanged."

Until recently, the analysts said there had been no inkling that the credit crisis has impacted the Western World's demand for metals. However, as of Friday, "We conclude that we could see a market decline in Western world demand for all base metals."

"However, there is still no indication that we are likely to see a significant decline in global demand for base metals. Furthermore, we are at pains to point out that the remarkably high metals prices that we have been enjoying owe more to constraints on the supply side than to usually strong demand," they said.

In the meantime, Hodaly said, "We continue to expect gold prices to remain relatively high throughout the remainder of 2008. We also believe that the current economic environment is conductive to an increase in our near-term outlook, from current levels."

Due to "recent and significant weakness in the price of silver," Salman Partners adjusted the full year average silver price down from $17.95 per ounce to $15.70/oz. "Despite the recent weakness, we believe that the price of silver will regain strength from current levels as we forecast a 2009 silver price of US$14 per ounce and an average silver price of US$15.75 per ounce in 2010," Hodaly predicted.

"Given our relatively bullish outlook on the price of silver, we believe the recent deep pullback in silver equities represents an opportunity for investors to acquire silver companies at very attractive levels," Hodaly advised.

Once the U.S. financial problems are behind us, Donnelly and Goldie suggested that platinum prices could move back up to the $2,000 per ounce level, given the South African power situation.

Salman Partners Analysts Mike Plaster and Hodaly said they believe "the demand for coal is expected to continue to rise over the longer term. Steel production growth in India, China and Brazil, in particular, is expected to continue to fuel the demand for metallurgical coal."

Nevertheless, the analysts expressed concern about the risk of "continued declines in steel prices, which would give the steel companies more bargaining power in their negotiations next year and could bring metallurgical contract prices lower than next year. In addition, it should be noted that with the metallurgical coal spot market still facing critical supply shortages for immediate deliveries, any further supply side shocks in the near term could send spot prices soaring once again. For now we are maintaining our metallurgical coal price forecasts and we will continue to monitor the declines in steel pricing."

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.367.531 von massoud am 01.10.08 17:43:18

davon gibs noch einige mehr, oli

ich warte jetzt auf Dallas, schließlich ist sie eine meiner treuesten
und eine die mit am längsten dabei ist.
Ich kann nur hoffen, daß sie den letzten Rest zur Gesundung
noch gut auf die Reihe kriegt.
Soviel Anstand muß nun mal sein.
Bis dahin werd ich wohl wieder in China weilen und es wird dann eh einfacher von dort aus zu researchieren.

Also das nicht agieren hat einen Grund.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.367.442 von massoud am 01.10.08 17:39:02

greift man jetzt unter die arme, wird es (jahre?) später schlimmer kommen.

seit 25 jahren erleben wir eine umverteilung von den (produktiven) arbeitnehmern zu den (nullsummenspiel) moneyshufflern.

wenn das jetzt kein ende mit schrecken findet, dann eben beim nächsten mal und dann nochmal eine größenordnung schlimmer.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.369.373 von dosto am 01.10.08 19:26:30

Soviel Anstand muß nun mal sein. Wenigstens !

Ich wünsche mir hier, das alles Gut geht und Sie bald wieder mitmischt !

Hiermit auch liebe Grüße, Dallas

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.369.534 von bmann025 am 01.10.08 19:35:18

Die Materie an sich ist für mich zu komlpex,
um hierbei wohl nen richtigen Schluß fassen zu können.
Bin da recht einfach gestrickt und denke mir,
bei den Japsen gings auch nich wirklich gut.
Der Markt hatte wahrhaftig Jahre dafür gebraucht,
um sich zu bereinigen.
Die Amis scheinen mir die Sache konsequenter an zu gehen.
Auch wenn sie momentan wohl dazu getrieben werden.

Der Steuerzahler wirds wohl abfangen müssen und, imo, finanziell
nicht allzu dolle merken.

Ich betrachte die Märkte über die Technik und von der Seite her,
könnte und wird es früher oder später , ja , hahaha nochmal richtig in die Grütze gehen/müssen.

[massoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.369.872 von massoud am 01.10.08 19:51:51

Ich betrachte die Märkte über die Technik und von der Seite her,
könnte und wird es früher oder später , ja , hahaha nochmal richtig in die Grütze gehen/müssen.

Hoffentlich fahren dann auch noch genug Leute im Zug !

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.369.534 von bmann025 am 01.10.08 19:35:18

@ballermann05

Das haben sie ja 1929 genauso gemacht. Und was dabei herausgekommen ist, liest sich in den Geschichtsbüchern.

Glücklicherweise hat sich die Volkswirtschaftlehre inzwischen genügend weiterentwickelt, um den gleichen Fehler nicht noch einmal zu machen.

[dosto]

Leute,Leute,

ganz ruhig,
man kanns von vielen Seiten angehen.

Eine meiner Erkenntnisse (und die aus dierektem Konteakt und Einblick)
daß ein großteil der Schoße die maniaks der Investmentbänker ausgelöst hat.
Und zwar durch Machtanhäufung.
Eine dieser Machtanhäufung war, daß sie dirigiert haben,
und zwar folgender Maßen, Sie waren die Schaltzentrale, ohne sie lief
letztendlich kaum mehr was. Der Fokus waren sie.
Wollte einer 1 paar Millionen einwandfreie Obligationen mußten er dafür
betteln gehen, meist wurde das dann gekoppelt und der
Kunde durfte mit einem Paket zusätzlicher Schrottanleihen (die er dafür als Bonbon übernehmen mußte) von dannen
ziehen. Ich nehme an ihr wißt was ich meine. Ausführlicher
dieses Thema anzugehen ist immer noch gefährlich.

Aber diese Konzentration auf einen Club ist wie immer
in der einfachen Weltgeschichte schiefgegangen.

Diesen Prozeß ausgelöst hat die Verschuldungspolitik
der USA, die mächtige Partner für ihre Bonds brauchte,
weil letztendlich diese ungeheuren Summen nicht langsam verteilt werden konnten.
Es war halt ein Riesenrad.

Wies zu stoppen ist, dürfte wohl klar sein.

Die Investmentbänker sind weg, zumindest zum größten Teil.
Und sinnigerweise muß die USA ihre Verschuldung eindämmen,
sonst brauchen sie denselben Apparat mit ihren Apaaratschiks wieder.
Die USA sind zwar vom Verhalten her eine Demokratie,
aber von der wirtschaftlichen Ausrichtung ziemlich
in der kommunistischen Idee involtiert.
Irgendwie komisch.

Wie wärs mit der Rücknahme der Steuergeschenke für Reiche.

Die Idee von bmann, ist richtig und falsch,
auch Reiche Geldscheffler können einen Gutteil zum
wirtschaftlichen Wachstum beitragen und sie tun es auch.
Ohne Reiche würde es einige überflüssige Luxus-Dinge nicht geben. Und irgendein Spielzeug braucht der Mensch.
Am Schluß steht sich wohl der Mensch immer selbst
gegenüber und nicht dem Geld.
Allerdings ist die Vorstellung vorhanden sich mit dem
Geld davonzustehlen eine gebräuchliche Art.
Mallorca, wo ihr alle so gern hinfahrt ist ein Eldorado,
wie ihr das für billiges Hinkommen gerne mal reinziehen könnt.

[dosto]

Die Schweizer Großbank war in der Finanzkrise für etliche Negativschlagzeilen gut: milliardenschwere Abschreibungen, Verluste. Nun gab die UBS Entwarnung. Die schwarzen Zahlen sind wieder da.
Die Schweizer erwarten nach drei Verlustquartalen nun für das abgeschlossene dritte Quartal trotz der anhaltenden Marktturbulenzen einen "kleinen Gewinn". Dies ergebe sich aus vorläufigen Schätzungen, teilte das Institut am Donnerstag in Zürich mit. Das ist eine Überraschung: Analysten hatten auch für das dritte Quartal mit einem Verlust gerechnet. Man sprach über weitere Abschreibungen von rund zwei Milliarden Euro.

Wie die Schweizer bekannt gaben, wurden die Bestände mit Bezug zu US-Gewerbe- und Wohnhypotheken signifikant reduziert. Die Risikopositionen wurden in erster Linie verkauft. Die endgültigen Zahlen für das dritte Quartal will die UBS am 4. November veröffentlichen.

Nächstes Jahr wird profitabel
2009 werde insgesamt ein profitables Jahr sein, hieß es. Die UBS wolle ferner zu jedem Zeitpunkt eine starke Kapitalbasis erhalten, ebenso wie eine angemessene Liquidität und eine solide Bilanz.

Nach der ersten Jahreshälfte, in der die UBS rote Zahlen geschrieben hatte, kündigte das Institut einen umfassenden Umbau an. Die Überprüfung der Strategie sei nun abgeschlossen, hieß es. Das Institut werde die drei Unternehmensgruppen in drei eigenständige Unternehmensbereiche umformen. Diese sollten größere operationelle Freiheit und mehr Eigenverantwortung erhalten.

bs


Notwendigerweise muß ich klarstellen:
(aufgrund zweier User im Cardero-Thread, die behaupten
ich hätte UBS bereits vor 1 Jahr hier drin empfohlen,
allzu ungefähr zu dem Zeitpunkt, wo hier alles auf Short und
verkaufen lief, sollte ich eine Bank empfohlen haben)
m.E und noch meinem Depot haben wir uns mal kurz (mit dem User FRA) über Bonds u. a auch über UBS-Bonds kurz
ausgelassen.
Der Ordnung halber: uich besitze keiner UBS-Aktien.
Ich besitze aber UBS-Bonds.
Die User -darcon und neono- aus dem Cardero Thread
sind für mich einfach primitve Lügner.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.376.208 von dosto am 02.10.08 09:57:01

Der Meister weiss anscheinend nicht mehr, was er so von sich gibt:

#4703 von dosto 23.04.08 12:57:28 Beitrag Nr.: 33.951.035
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LONDON (MarketWatch) -- UBS on Wednesday promised to rethink its investment-banking business, cutting risks and scaling back its activities after a "disastrous" performance during the credit crisis.
The bank, which has been Europe's worst hit in the crisis, will also revamp its board structure in a bid to appease shareholders, but it didn't indicate any plans to spin off the investment-banking arm, as some investors had hoped.
In a speech published on the UBS
Website ahead of its annual meeting, Chief Executive Marcel Rohner said the bank needs to win back the support of shareholders after posting a loss of around $12.4 billion for the fourth quarter.
"It is a disastrous result and it has eroded a great deal of trust," Rohner said.
The firm has already started to reduce risk in investment banking and now wants to ensure that the unit isn't subsidized by the group's core wealth-management and private-banking business.
One of the main reasons UBS built such massive subprime exposures was that traders had access to cheap internal funding due to the success of the wealth-management business.
But from now on, capital that the investment bank requires for growth "must be generated under its own steam," Rohner said.
Any surpluses from the wealth-management business will be returned to shareholders through dividends or share buybacks, he added.
"We no longer aim to offer everything to everyone in investment banking," he added.
Shares in UBS edged up 0.4% in early trading. The stock has lost almost a third of its value this year, but has rebounded from lows earlier in the year after announcing plans to raise around $15 billion in new capital and the departure of Chairman Marcel Ospel.
Board revamp
Peter Kurer, the firm's general counsel and incoming chairman, has already come under fire from shareholders for not being independent and not having any experience running a major bank.
In his own speech prepared for the annual meeting, Kurer promised to revamp the way the board works and review the firm's strategic priorities.
One of Kurer's first steps will be to abolish the Chairman's Office, which consists of the group's chairman and two vice chairmen. Its responsibilities will be allocated to board committees that have a majority of independent directors.
In addition it will create a risk committee to review the bank's portfolios.
Kurer said he will review the "shape and form" of the investment-banking business, which will lead to an in-depth discussion on the division at board level in late summer.
He added, however, that he remains committed to a "slimmed-down version" of UBS's one-bank model, through which it is able to provide investment-banking services to clients of its private bank.
Simon Kennedy is the City correspondent for MarketWatch in London.



Ich kann nicht LINKEN (im anderen Sinne, hier nicht)
und darum schreibe ich dir auch was über meine Idee:


Ich will das Geld bei der UBS parken, aus dem einfachen Grund,
weil ich auch will, daß nicht aus dem Márkt verschwindet.
Peoples comes Peoples goes.
Viele und eine ganz bestimmte Coleur braucht die UBS auch schlicht weg nicht mehr.
Andere haben sie verloren, weil die anderen bevorzugt werden.
Darum ist es jetzt schade. Die Ratten verlassen so
oder so das Schiff egal ob es sinkt.

Also ich will die UBS am Markt.
Mit dem Hintergedanken, ich will mit der Aktie auch
mal LONG (also in deinem Stil-Geld machen. Ich bin eh der Meinung, daß die Dauerläufer demnächst die besseren Karten haben, das Bord hier wird nichts dagegen haben.
Jeder hier will auch mal nicht so nervöse Aktien besitzen mit Aussicht
auf 100 % (hoppla). Mal sehen ob wir das hinkriegen.

Also die deutschen Schuldner, sind für mich auch keine Spitzenkanditaten. Ich bin ja nach Jahren der Hungerjahre
und totaler Abstinenz nunja ganz froh, daß man
für seine Bonds ne Rendite bekommt. (Die Inflationsrate
interessiert mich hier weniger (also das netto,netto).
Ich lege mehr an als ich Verbrauche, die Inflation rechne ich aber auf meinen individuellen Bedarf und Verbrauch.
Mein Verbrauch ist kleiner als meine Erträge.

Mit diesem System falle ich allgemein aus den üblichen Rahmen
und Berechnungen. Aber genaus so habe ich mir das mal gedacht.
Es lohnt sich dahinzukommen.
Egal auf welchem Level.



Sofern man aus diesem Gestammel überhaupt was rauslesen kann. aber das mit der "Aktie und long" ist wohl eher eindeutig.

Neono

[barabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.376.208 von dosto am 02.10.08 09:57:01

Ich erinnere mich auch sehr gut, dass du UBS-Bonds hier mit guter Rendite vorgestellt hattest und von UBS-Aktien war nie die Rede.

[barabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.376.275 von Neono am 02.10.08 10:02:58

Sofern man aus diesem Gestammel überhaupt was rauslesen kann. aber das mit der "Aktie und long" ist wohl eher eindeutig.

Neono


Das kann man kaum bestreiten, dass dosto öfter schwer zu verstehen ist. - Dennoch , ich lese hier quasi lückenlos mit und ich hatte es zu keinem Zeitpunkt so aufgefasst, dass die UBS-Aktie hier als Anlage in Frage kam. Und das sehe ich sicher nicht alleine so.

Um Irrtümer und Missverständnisse auszuschließen, muss man hier erstmal unbedingt vollständig mitlesen und im Zweifel darf man ja auch gerne nachfragen.

[eyeworker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.376.275 von Neono am 02.10.08 10:02:58

Hi Neono, Moin @all,

also ohne jetzt Partei für den Einen oder Anderen ergreifen zu wollen - ich habe dosto (auch wenn´s oft sehr schwer ist und wir eher seltener einer Meinung sind) so verstanden, dass es hier ausschliesslich um Bonds der UBS ging/geht!!
Man sollte hier nicht nur ein einzelnes Posting (oder Auszüge daraus) heranziehen, sondern den gesamten Zusammenhang sehen...

Gruss, eye

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.376.442 von barabo am 02.10.08 10:17:07

Ach weisste.... dosto führt sich in anderen Threads auf, wie die Axt im Walde. Natürlich ohne jemals konkret zu werden. Ich muss seinen Mist auch nicht ständig lesen. Was er da geschrieben hat ist eindeutig für mich, mag aber auch ein Missverständnis sein. Es ist eben entscheidend, was der Empfänger versteht und nicht das, was der Sender meint (Regel Nummer 1 im Kommunikationswesen).

Er konnte sich übrigens daran erinnern, dass er UBS nicht vor einem Jahr empfohlen hat. Wieso?

Ich will das nicht vertiefen, aber er ist für mich ein Maulheld, der in Threads rumgeistert und Leuten mit Gruselgeschichten wie, "ich shorte diese Aktie in Grund und Boden", verschreckt und niemals Taten folgen lässt.

Sorry, aber das toleriere ich nicht. Ich toleriere auch nicht seine permanenten Beleidigungen, Diffamierungen und Diskreditierungen von Usern in anderen Threads.

Sich gegen solche Gestalten zu wehren, würde man auf der Strasse als Zivilcourage bezeichnen. Hier haben diese Typen Narrenfreiheit.

Sorry, wenn ich gestört habe. Ich werde mich hier nicht wieder einmischen.

Neono

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.376.845 von eyeworker am 02.10.08 10:50:55

Entschuldige, wenn ich mich nochmal melde:

Also ich will die UBS am Markt.
Mit dem Hintergedanken, ich will mit der Aktie auch
mal LONG (also in deinem Stil-Geld machen

Das ist eindeutig und bedarf eigentlich keines Kommentares mehr.
Aktie seit seinem Posting passiert ist sollte jeder hier wissen. Das an sich ist auch nicht schlimm. wir leiden alle mehr oder weniger in solchen Zeiten, aber sich als der grosse Meister aufzuspielen, entbehrt damit jeder Grundlage. Darum geht es mir in dem anderen Thread, den er permanent mit seinem unverständlichem Gestammel vollspamt. Das er dabei noch Firmen verwechselt, also eine Firma wegen der fundamentals einer anderen Firma kritisiert, passt zu ihm - dem grossen Meister.

Neono

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.377.060 von Neono am 02.10.08 11:09:11

Die Diskussiojn ging damals nur um corporate bonds.
Wenn Du das dem von Dir zitierten Posting folgende auch gelesen hättest müsstes Du das bemerkt haben.
Kuck mal
#4704 von dosto 23.04.08 13:05:03 Beitrag Nr.: 33.951.128

nicht daß, der letzte Artikel, nun zum Anlaß genommen
werden muß (sorry ich meine Gram (m)atik schärfen),
sich ne UBS ins Depot zu legen.

Es kommt eine Kapitalerhöhung von 10 Milliarden

und die Shareholder murren über den Neuen, der ja
nicht aus der Bankenwelt kommt.

Die Bonds dienen auch dazu zu Wissen, daß da noch die Bank ist

üblicherweise, jetzt kommts das zauberwort
-change- ich ja solche Sachen bei überstandener Krise
in die Aktie.

Ich hoffe ich handle wie ein Welt-Klasse-Investor,

die Abteilung wird immer kleiner und braucht dringend junges
Blut

P.S. oder glaubst DU etwa die Krise sei vorbei??

[Fra Diabolo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.377.060 von Neono am 02.10.08 11:09:11

ja, das heisst:

"ich will nicht, dass die UBS pleite geht, denn irgendwann (!) möchte ich auch mal wieder in der Aktie long gehen (können)".

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.377.717 von Fra Diabolo am 02.10.08 12:00:48

Das steht dort nicht und wenn er es so gemeint haben sollte, dann soll er sich vernünftig ausdrücken.

Wie ist eigentlich seine Realverzinsung bei den Bonds?

Ich hoffe ich handle wie ein Welt-Klasse-Investor

Das sagt eigentlich alles über diesen Geist aus.... wie, "ich shorte jede Aktie in Grund und Boden, wenn ich will."

Neono

[Eitzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.375.555 von dosto am 02.10.08 08:55:15

Es war schon eine enorme Umverteilung in die Investmentbankertaschen, keine Frage.

Ich verstehe auch den Unmut. Aber was soll man jetzt machen? Die Hamptons verstaatlichen? Wohl kaum.

Es ist geschehen. Aus vorbei.

Jetzt muß Kapital ins Bankensystem, sonst fährt der Karren gegen die Wand.

Gesunde Unternehmen bekommen schon keine Finanzierung mehr. Mc Donalds liefert keine Kaffeemaschinen mehr an die Franchisenehmer, da keine Finanzierung mehr zu finden ist, die Depfa kann nur durch den Staat gerettet werden, usw, usw.

Es wird höchste Zeit. Morgen Abend wird in US abgestimmt. Gibt es eine Ablehnung, fällt mir nur noch Gold ein.

[dosto]

eagal, was erschreibt,

es wurde aus dem Zusammenhang und somit aus dem Sinn
genommmen.

Fakt ist
ich halte UBS-Bonds

und diese werde ich, wenn die UBS nicht untergeht,
irgendwann mal in Aktien tauschen.

Dieses System haben wir bereits 2002 mit Amerikanischen
Telecoms im selben Stil schon mal gemacht.
Nämlich mit Sprint etc.

Ein irgendwann mal long gehen, das ist natürlich Ansichtssache.

Aber die Behauptung irgenwann vor einem Jahr
ist quasi in Absurdum, daß der User nun selbst erledigt.

23.04.2008 sind 5 Monate her,
nur mal den Wahnsinn im Kurs darzustellen hat natürlich Qualitat.

Vor einem Jahr war der Kurs der UBS bei 69 Dollar (nyse)
am 23.04.2008 war er bei 34 Dollar

alleinschein durch diesen krassen Unterschied,
sollte man nicht leichfertig mit der Zeit umgehen.

Der heutige Kurs ist 18,95

und ich kamm mich nicht erinnern in der Zwischzeit
irgendeine Bank hier in Erwähnung gezogen zu haben.
Es fehlt ja auch noch die Antwort über Bank of China
(die auch nicht so positiv ausfallen wird) an Oli.

Überall werden Fehler gemacht,
aber falsche Zusammenhänge sind nicht zu unterschieben.

Lieber Neono, es hat gar keinen Zweck, deine Obskure,
skurile Klitsche Cardero ist was anderes.
Da magst du rumspinnen wie du willst und auch überschnappen.
Hier gehts ein bißchen handfester zu.
Ich habe absolut nicht die geringste Lust,
das Geld, der Leute hier zu verb´rennen.
Hier werden keine und schon fast gar keine spekulativen
Fantasien gespielt sondern hier geht es um
Aktien die wirklich auch das Potenzional haben
über das wir reden.
Und gibt der Markt uns hier nicht Recht, dann akzeptieren,
daß wir nichts wußten, aber großes BIMBAMBORIUM
hats hier wenig gegeben.

Die Leute haben hier kein Geld zu verschenken,
und wollen das auch nicht, zumindest nicht an
den Aktienmarkt.
Hier wird demnach selten leichtsinnig dahergeredet.

Sicherheit ist hier ein großer Aspekt,
Geldvermehrung auf sportive Art ist das Ziel.
Jucks gibts hier auch, aber der Kern hier,
was genau worauf es ankommt.
Und hier ist keine einheiltliche Clique die sich die TZeit vertreibt. Dieses Bord vereint absolut nicht,
es sammelt völlig unterschiedliche Interessen,
und jeder hier hat eine ziemlich genaue Vostellung
und auch seine Ahnung uns sein eigenes tun am Aktienmarkt.
und das ist gut so.
Die unterschiedlichen Ansichten hier werden nicht einfach übernommen, sondern sondiert und einsortiert in
die Welt des jeweiligen Usern. Hier ist jeder auch
ein Eigendenker, der nicht darauf wartet vorbereitete
Ware geliefert zu bekommen, sondern aus den angesprochen
Möglichkeiten seinen eigenen Weg sucht

Rechthaben wird hier hart erarbeitet, wenns eintritt.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.378.660 von Eitzen am 02.10.08 13:28:07

ne, die Verstaatlichung der Hamptons hätte
wieder enorme Abschreibungen in sich.
Auch dort ist der Ganz größer als der Wert.

Zuerst war ich geschockt. als die 100 Milliarden
mehr aufgetaucht sind, heute, also 800,
nachgedacht, ergibt sich bei mir folgendendes:

die Erhöhung der Einlagensicherung auf 250 000 ist
wohl das beste am ganzen Programm, das ich
so ziemlich für schizo halten, da ich nicht weiß, und noch keine Vorstellung, wie das Ganze kontrolliert wird.
(wer schmeißt den Laden eigensinnig ins Wasser und wer arbeitet sich hart aus der Schoße. Wird Arbeit belohnt
oder bestraft)

Ich kann nicht behaupten daß ich ein einfachen Mann bin
aber ich versuchs jetzt mal und denke da an den Bären aus
Alaska.

Mit 100 000 $ Absicherung geht doch die pure Angst um,
von diesen 100 000 (seinen) wird doch kein 55 jähriger,
demnächst irgendwas in Anspruch nehmen wollen.
Er versucht es zu erhalten.

Anders einem 55 jährigen der 250 000 $ hat,
dem könnte ich noch erzählen, du brauchst in
1-2 Jahren 1 Auto, nimmm die 30.000 aus deinem Ersparten,
es wird dein letztes Auto sein (meistens).
Er hat also die Reserve für den Konsum.
Die Verschuldeten haben nix mehr, die 100 000 Sparer
haben Angst. die 250 000 Vermögenden haben Möglichkeiten.

Gerade die Klientel kann eigentlich nur das Salz in der
Suppe sein, die überhaupt einen Pflock reinhauen können.

Deswegen, meine volle Zustimmung zur Einlagen-Sicherung.

Alles andere, es ist ein harter Brocken,
ich kann nicht sagen daß es eine Lösung gibt,
es kommt ja verdammt auf die Akteure an und
wir müssen erst mal sehen, wie sie überhaut agieren werden.
Vermutungen über diese Akteure anzustellen ist gefährlich.

Ich habe keine Lust da lautschreiend Lösungen anzubieten,
oder draufzuhauen, dazu muß man Einfluß auf
die Dinge haben und die hab ich nicht,
sondern nur meine Gedanken und werd ich ob ich will oder
nicht, wohl immer diesen Akteuren angleichen müssen.

Die Jungs müssen nicht irgendwas tun, sie müssen sehr viel verschiedenes tun. Mit 1nem alleine ist überhaupt nix getan.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.378.660 von Eitzen am 02.10.08 13:28:07

also Leute,

bmann- laß mir die 250 000 Dollar Reichen
in Ruhe, ich glaube es ist besser so.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.378.660 von Eitzen am 02.10.08 13:28:07

ich hoffe es gibt viele 250 000 $ Typen.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.377.969 von Neono am 02.10.08 12:21:19

Neono,

wenn du nicht fähig bist,
den Kapitalmarkt nicht über deine Explorerwelt
darüberhinaus zu beherrschen,
dann kanst du das nicht verstehen.

Hier wird es aber wohl verstanden,

denn sonst hätte es Rückfragen gegeben.

Also vom Kauf von UBS-Aktien

war hier nie die Rede.
Und jetzt mach hier keine Macken,
keiner nimmt dir das hier mehr ab.

Wenn dem so wäre, würde ich dazu stehen, und sagen,
das war eine Scheiß-Idee und ich sitz auf dickem Verlust.

Aber jeder weiß hier, daß ich in der Aktie gar nicht sitzen will.
Und jeder weiß hier warum ich in den Bonds sitze.
Und jeder weiß hier, daß ich evt. aus den Bonds raus
will in die Aktie.

Und jeder weiß hier, geht die UBS hops, ist Dosto um 2 Mille ärmer.

Alles klar jetzt.


Auch der Zinsatz steht hier voll im Thread.
Es wurden damals mehrere Bondtitel angezeigt.
Allein schon deshalb, mit dem O-Ton-olala es werden wieder Zinsen gezahlt.
Diese Zinstitel haben nämlich für uns hier Bedeutung.
Zinsen stehen in unmittelbarer Konkurrenz zum Aktienmarkt.
Der Zinsspiegel ist auf die Aktien zu legen,
warum muß ich hier nicht erklären, ist jedem klar.

Zinsen sind ein Teil unseres Lebens,
auch wenn wir das hier außen vor lassen,
hier hat jeder sein Tagesgeld-Konto,
das er nicht missen möchte, denn es gehört zu unserem liquidesten Teil.
Reiche und weniger Reiche wissen damit umzugehen.

Wenn man natürlich nur Tenbagger abrotzen möchte,
ist das kein Gesprächs-Thema.

[dosto]

Eitzen

Gold,

hab ich erst mal ne Frage an Meritum

860 habe ich hier als Marke die halten muß,

lieg ich da richtig? (kurzfristig)

[dosto]

wir sind gerade unter 860

aber ich hab keine Ahnung was die Marke Wert ist.

Nach was richtwet sich der Goldmarkt?

Nach Meldungen, die über Computerprogramme umgesetzt werden.

Eigentlich kann ich mir nicht vorstellen, daß die Banker
die Leute im Gold haben wollen.
Sie haben Möglichkeiten das auszugleichen,
nicht zu verhindern, aber es gibt immer noch vorverkauftes Gold, das physisch sofort am Markt untergebracht werden kann.
Und den Markt testen, das würde ich gerne sehen.

Hochjubeln-oder-kaputtjubeln ist die eine Sache.

Irgendwo dazwischen liegt wohl das Geschäft,

da beides nicht eintreten sollte.

Wer hat das nun unter Kontrolle?

[siljan]

Hei Dosto
Tut mir leid, wenn ich mich schon wieder melde.
Buffet ist in 1211 eingestiegen. Ungefähr 18 Monate nach mir

Aber das Ding hängt jetzt in der Steilwand. Ich bin 60% vorn. Was meinste raushauen?
Terve
S.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.379.622 von siljan am 02.10.08 14:44:38

ja Byd hab ich heute morgen gesehen,
ich gratuliere zum Vorsprung.

Charttechnisch gibts nicht viel her, da Byd electronic
ausgesourcht wurde. Beide sind gestiegen.

Hast du denn die Shares der Schwester oder hast du nGeld genommen.

Ich würde erst mal diese Woche abwarten, wie sich die
Aktie und der Markt entwickelt, sollte noch ein Zuschlag
kommen rate ich zu Gewinnmitnahmen

[dosto]

Warum erfahr ich jetzt erst, daß MC Donny sich keine
Cafe-Masch mehr leisten kann. Es geht um einen Kapitaleinsatz
von 2500 bis 5000 Euro.

Also her mit dem Plan, wo die Maschinen ausgefallen sind.

Wir werden 3 Häuser weiter eine Cafwteria instalieren, wir haben die 5.000 Eier um die Maschine zu kaufen.

[siljan]

Hei
Bin in Byd company, nicht byd electronics.

In Deutschland ist das der hier: 661746

Terve
S.

[dosto]

apropo Stahl.


Die LME-Preise

sind um ca. 50 % in den Keller gegangen.
Mal sehen was der rebound macht, sie kommen einen Tick hoch.

[dosto]

Yep, Teve
,

nur deine 18 Monate bringen mich durcheinander.

Am 18.o6.2007 gabs ein outsourcing, also innerhalb deiner
Angaben.

Ansonsten gilt die Post für 1211 Byd
wie HK:285 Byd electronic.

Viel Spaß beim Geld zählen.

[dosto]

laut Neonos Clique geht die UBS in 2 Monaten -Pleite.

So leichtfertig gehen Leute, in deren Investment nahezu NULL-Eigenkapital
vorhanden ist, mit anderen Leuten um.

etwas mehr dazu:
2 Monate sind zu wenig, etwas länger dauern.

Neono, auf die Frage des Ertrages.

Abgesteuert

sind es pro Monat 12.500
hätte ich sie schon 1 Jahr also 8 Monate länger,
was mir schon lieber wäre ,da es dann

100 000 Eier wären oder 20 Cafe-Maschinen,

so hab ich gerade mal die Hälfte.
Und jeder weiß, daß man bei Bonds die Zinsen beim Verkauf mitnimmt und nicht liegenläßt (ich hoffe du weißt, was
gemeint ist).

Der Grund der verschobenen Pleite:


UBS expects to post small 3rd-quarter profit
Swiss group cuts exposure to risky debt; shares rebound
By Simon Kennedy, MarketWatch
Last update: 7:15 a.m. EDT Oct. 2, 2008Comments: 5LONDON (MarketWatch) -- UBS said Thursday it expects to return to profit in the third quarter after substantially reducing its exposure to U.S. commercial and residential mortgages.
The bank said any earnings will be small, but the announcement was still enough to cheer investors, who have faced four successive quarterly losses at the Swiss giant.




UBS 19.49, +0.54, +2.9%) (CH:002489948: news, chart, profile) has been hit hard by the credit crisis after building massive positions in risky mortgage debt. The bank has taken write-downs of more than $40 billion and has had to raise close to $30 billion from investors since the credit crisis erupted.
"I am happy to report that UBS has fared reasonably well through this turmoil of the last weeks," Chairman Peter Kurer said, according to a transcript of a speech on UBS's Web site.
"Neutral observers attribute this to the fact that we addressed many of the root causes of this crisis soon enough, through an early recapitalization of the bank and a far-reaching recalibration of our business model," he added.
Deutsche Bank analyst Matt Spick upgraded UBS to buy from hold following the announcement.
"We regard this as marking a turning point for UBS, in terms of market perception, but also in terms of client perception," Spick said.
One of the biggest worries among analysts has been that wealthy clients would continue to withdraw their money from UBS's core private-banking arm.
"Even after the crisis, we expect UBS to own attractive businesses, including the largest Swiss retail bank and still the largest and most profitable private bank in the world," Spick said Thursday.
Shares in the group climbed 10.4%, but are still down around 55% this year. Other European banks were also broadly higher Thursday, with UBS's local rival, Credit Suisse, (CS:credit suisse group sponsored adr


CS 47.68, -2.32, -4.6%) up 4.5%.
UBS remained cautious on market conditions, with Kurer saying the "precarious situation" is likely to last into 2009.
But the bank still said it's optimistic that 2009 will be a profitable year overall and affirmed its commitment to push through restructuring plans, including reducing its balance sheet and separating its business into three autonomous units.
Kurer said the balance sheet now stands at around 2 trillion Swiss francs ($1.8 trillion), down from around 2.5 trillion francs at its peak in 2007.
Refocusing investor attention
The bank didn't give any details on its remaining exposure to U.S. mortgages and other risky debt, but Oppenheim Research analyst Javier Lodeiro said that if the disposals are big enough, they'll move investors' focus from the balance sheet to the bottom line.
"Probably UBS won't have the same bad press as it had in the last 12 months," Lodeiro said.
He added that write-downs in the third quarter could range 2 billion francs to 3 billion francs ($1.77 billion to $2.66 billion).
Oppenheim Research had been forecasting 2009 net income of 6.3 billion francs for UBS, while analysts polled by FactSet were expecting 8.1 billion francs.
As well as cutting its balance sheet, UBS is also revamping its board, with four new members up for election at a shareholder meeting Thursday.
Media reports on Wednesday indicated UBS is likely to cut another 1,900 investment-banking jobs, on top of the 7,000 positions that have already been eliminated.
Kurer said head counts are being reduced but didn't specify figures. He did indicate, however, that the bank will look again at the way it structures staff pay and incentives.
"I am fully aware that regaining reputation will necessitate an appropriate overhaul of our compensation models and adaption of bonuses and other compensation to the new situations of the industry," Kurer said.
Simon Kennedy is the City correspondent for MarketWatch in London.

[dosto]

Und noch ein paar Wasserstands-Meldungen aus der Schweiz.

Nur noch 35 % der Schweizer trauen der UBS.

auch das muß gesagt sein.

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.379.326 von dosto am 02.10.08 14:22:23

Im Bereich 850-47 liegt eine Unterstützung
Ich gehe davon aus dass diese hält.
Sonst dürfte wohl die 800 +/- kommen.

[dosto]

mein lieber Kokaschinski,

BHP 47.43 -3.92 -7.63 % 48.63 47.33


was steht eigentlich hinter dieser Aktie.

Das Schwarze Loch?

und wie wollen die jetzt die Übernahme gestalten?

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.380.887 von meritum am 02.10.08 16:07:09

sorry! war wohl nix mit Umkehr.
Next busstop 826-23.
Bei 805 schmeiß ich meine longs raus

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.381.371 von dosto am 02.10.08 16:39:16

Hallo Max!

wenn Du nach China gehst,
bleibt es dann bei Deiner Stippvisite in downunder?

Die australische Wettbewerbsbehörde hat der Übernahme von rio
zugestimmt.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.381.587 von meritum am 02.10.08 16:51:15

yep,

allerdings nicht wegen BHP

die sind allerdings auch gleich um die Ecke.
Ich habe eine Einladung von CITIC die wollen zeigen, was sie können. Ich
will dort mit dem Hubschrauber übers Gelände fliegen,
wetterbedingt werd ich dort wohl etwas abgedriftet,
sodaß der Überblick ein bißchen umfangreicher zu gestalten
wäre.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.381.458 von meritum am 02.10.08 16:43:46

tja,

vielleicht hamse das

Yo,Yo,

rausgeholt

was soll man sonst auch spielen

[meritum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.381.838 von dosto am 02.10.08 17:05:38

Na dann laß mal Dein kritisches Auge schweifen.
CITIC pacific oder CITIC resources ?

Vielleicht spielen wir ja neue Jahrestiefs an der Indexfront?

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.382.581 von meritum am 02.10.08 17:49:29

Beide stecken unter 1 Decke.

Der eine fördert
der an dere kauft, verladet und beliefert seine Stahlwerke
damit. Vom Eisenerz her ist er dann unabhängig mit
gewaltigem Überschuß.
Kohle haben die sich auch gegriffen.
Alles andere hat China im Überfluß (magnesium, Moly,
Wolfram), das kommt den Jang-Tse runter.

[dosto]

tja,

griechische Zeiten,

So müssen sich die alten Meister gefühlt haben

zb.

Leander schwimmt durch die Dardanellen.

Cold water

überall.

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.377.560 von meritum am 02.10.08 11:51:17

alle investmentabteilungen werden in zukunft kleiner.
lg

[AlaskaBear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.386.841 von dosto am 02.10.08 22:18:01

griechische Zeiten,
So müssen sich die alten Meister gefühlt haben

ikarus.
die banker sind zu hoch geflogen....nicht nur die gewinne sind da geschmolzen.smile.

danke übrigens für die links zu den antiken münzen-bin noch immer am lernen-wissenshorizont erweitern.darum bin ich ja unter anderem auch hier.

mich persönlich beschäftigt da noch immer bei dem gesamten wirtschafts-u. bankendesaster die haftung der mit verantwortung betrauten dritten gegenüber.
da hängen ja auch anscheinend die pensi fonds dran....
da trete ich einen verantwortungsvollen posten an (ob sich die leutchen dem auch bewusst waren?),setze mein auto mit volldampf gegen die wand,sozusagen,und bekomme dann wegen vorzeitiger vertragsablöse noch ein paar mille abfindung als dankeschön.
ich verstehe da irgendwo den unmut,in zeiten einer wichtigen wahl,unpopuläre 700 milliarden entscheidungen durchzuboxen,man (und frau) will ja schließlich gewählt werden.
die krux besteht wohl darin,das ganze als zwingend für die allgemeinheit erforderliche wohltat zu verkaufen-quasi,ein schneebrett zu errichten,damit die lawine nicht alles niederrollt.


Mit 100 000 $ Absicherung geht doch die pure Angst um,
von diesen 100 000 (seinen) wird doch kein 55 jähriger,
demnächst irgendwas in Anspruch nehmen wollen.
Er versucht es zu erhalten.

Anders einem 55 jährigen der 250 000 $ hat,
dem könnte ich noch erzählen, du brauchst in
1-2 Jahren 1 Auto, nimmm die 30.000 aus deinem Ersparten,
es wird dein letztes Auto sein (meistens).
Er hat also die Reserve für den Konsum.
Die Verschuldeten haben nix mehr, die 100 000 Sparer
haben Angst. die 250 000 Vermögenden haben Möglichkeiten.

sorgen bereiten mir im täglichen umgang mit der klientel eigentlich beide erstere kategorien.zuerst drücke ich den kleinen mann an die wand und singe noch dazu lobpreisungen,wie toll nicht der rohstoffsuperzyklus ist-super marketing-echt.
inflation pur,für mich.alleine im energiesektor.
dann wundere ich mich,warum es dem kleinen mann immer schwerer fällt,seiner zahlungsverpflichtung bei häusern oder auch beim leasingauto nachzukommen.
und dann lasse ich ev. auch noch seine pension irgendwo versumpfen,weil das dahinterstehende zertifikategerüst gerade zusammenbricht.

irgendwie verständlich,das ich da null bock auf kunsum habe.
fürcherlich würde es wohl werden,wenn meine devise cash is king im verhältnis 1:1 vom kleinen kunsumenten umgesetzt würde-runter vom sparbuch-rein ins nachtkästchen,mal provokant gesagt,dann hast warteschlangen vor den banken und die kernschmelze.
ich glaube nämlich auch nicht,das der kleine konsument plötzlich gold einbunkert....

lg

[dosto]

hhaltet euch fest:

und lachen verboten:

KAUFEN BIS DIE BÄUME WACKELN

HK:910 0.455 +0.04 9.64 0.475 0.40 97,734,000

ab 0,75 cent (imeter) können die Bäume umhesägt werden.

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.392.904 von dosto am 03.10.08 10:27:51

Moin Max...

HK:910...ist das dein ernst???...

Grand Foresty...A0Q4Z5...in München wollen 0,047 dafür...Frankfurter Würstchen...0.051...

entschuldige...falls Tippfehler drin sind...bin etwas wackelig unterwegs...gestern Start der 6ten und damit erst mal letzten Chemo...hab kein richtiges gefühl in den Händen...nur so ein besch...unangenehmes Kribbeln..als ob ne Armee ameisen sich drin verbeissen...

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.392.839 von AlaskaBear am 03.10.08 10:22:55

...dann werden sie noch eine neue Währung einführen, so wie bei uns,
2.-DM ein €..3 $ ein Amaro etc.

So 2/3 Schulden sind abgeschrieben und die Pensionsbelastungen für den US-Haushalt sind entsprechend geringer.

Die Armen werden ärmer, die Reichen werden sich die Hände reiben.

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.393.246 von Dallas am 03.10.08 10:50:39

Hongkong-Kurs 0,445

deutsche Kurse sind zu hoch, runtertaxen,
oder sausenlassen, oder abwarten.

Ansonsten ist das kein Witz.

Du solltest aber auf das austrudeln von Ch.Mobile und Life
das meiste Geld setzen.
Immer sc hön flüssig bleiben.
Es geht mir aber noch zu holprig zu.

Was ist eigentlich mit den ABN-Zertifikaten,
ist dia ABN nicht Lehmann-verdächtig?

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.392.839 von AlaskaBear am 03.10.08 10:22:55

versteh ich nicht.

Cash war schon immer King für den kleinen Mann,
ab 40. Nur darunter wird mit Karte im Supermakt eingekauft.

Aber auch kleine Leute huldigen dem König schon lange nicht mehr.

Und was soll der Nachtkasten, in der Nacht, in der Nacht kamen Diebe.......

Meinst du doppelte Angst ist geteilte Angst.

Dann doch Tagesgeld in der Form, wies halt auch für den Kleinen Mann daliegt.

[bmann025]

@eitzen,

wir leben hier im westen neuerdings im hier und jetzt und damit ist die aktuelle krise immer die schlimmste.

in dieser unlogik lamentiert man dann über die fehler der vergangenheit (asien-, rußland-mexiko, ltcm, gesetze über hauskredite für jedermann in 1999, zu-niedrigzinsen ab 2001, abwertungsdumping der exportnationen, zulässige leverage vervielfachung in 2004...).
hätte man die märkte sich damals bereinigen lassen, anstatt zu intervenieren, gäbe es heute nichts zu lamentieren.

die interventions-"lösungen" sind auch heute wieder die gleichen wie vorher, nämlich die last auf breitere schultern zu verteilen. gelöst wird damit wenig.

das geht dann eben nur solange gut, bis der ganze koloß unter der last zerbricht. kleine einheiten sind instabiler aber flexibler, große einheiten robuster aber ungelenk - und wehe sie zerbrechen - wie z.b. die ehemalige sowjetunion.

das mißtrauen, dass hier keine lösung stattfindet, ist deshalb für mich nachvollziehbar. niemand wünscht sich eine ww-krise, aber dennoch halte ich eine ablehnende haltung für verzeilich und sogar moralisch begründbar.

paulsons "rettungs-" plan (wie man ihn in deutschland gewohnt manipulativ nennt) bestand ja anfangs aus 3 (!) seiten, als er ihn dem kongress erstmal präsentierte und ansonsten wollte er 700 mrd$.

aber noch besser, jetzt ist es ein 451 seiten monster und es ist schier unglaublich, dass man ihn unter anderem auch als vehikel benutzt hat, die im parlament kürzlich gescheiterte co2 tax hineinzumogeln. da geht es um zusätzliche ausgaben im trillionen bereich.
http://wattsupwiththat.com/2008/10/02/sneaky-current-credit-…

die money-shuffler (wie sie marc faber trefflich bezeichnet) sind in den letzten 25 jahren zu lasten der arbeitnehmer zu einer erschreckenden größe angewachsen.

wie ist es möglich, dass new yorker milliardäre inzwischen einen große anzahl an linken demokraten finanziell von den vorwahlkämpfen in ihren bundesstaaten bis in den kongress gleitet haben ? nebenbei auch noch einige linke staatschefs anderswo ? und vor allem zahllose, global vernetzte non-government organisationen auf die beine gestellt und als neue globale weltmächte verankert haben ? hier geht es längst nicht mehr um wirtschaft, sondern um macht und demokratie.

wenn diese krise nicht "gelöst" wird, sondern nur geschultert und bis zur nächst größeren vertagt, dann erwartet uns später eben wieder eine steigerung. und als steigerung einer weltwirtschaftskrise fällt mir als maßstab nur die dunkle zeit der völkerwanderung ein.

dann wird man in zukunft wieder über die fehler von heute lamentieren.

[Dallas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.393.554 von dosto am 03.10.08 11:10:31

Hi Max...was wäre denn ein fairer Kurs...die taxen hier IMMEr um die 5% höher beim kauf...bzw niedriger beim Verkauf...

wo liegt der umrechnungsfaktor?

ABN meine ich...wäre mehr mit der *Fortis* verbandelt...bin mir da aber auch nicht sehr sicher

[Gulliver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.393.703 von bmann025 am 03.10.08 11:19:57

ich sehe das rettungspaket mittlerweile deutlich positiver!

man sollte das jüngste buffet-interview hierzu lesen. imho hochgradig aufschlussreich und gleichzeitig wieder sehr schlüssig dargestellt, must read!

Warren Buffett: I Haven't Seen As Much Economic Fear In My Adult Lifetime
http://www.cnbc.com/id/26982338/page/2/

[arima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.393.554 von dosto am 03.10.08 11:10:31

Was ist eigentlich mit den ABN-Zertifikaten,
ist dia ABN nicht Lehmann-verdächtig?


http://www.deutscher-derivate-verband.de/DE/Showpage.aspx?pa…

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.393.826 von Dallas am 03.10.08 11:28:03

abn derivate ging nach der zerschlagung an rbs (royal bank of scotland)

[dosto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.394.643 von bmann025 am 03.10.08 12:19:52

ich bin derselben Meinung,
und wundere mich, daß Fortis immer wieder ins Spiel
kommt.

Im Moment schon wichtig, wo die Zertis liegen.

Noch einer der meint Fortis ist im Rennen,
oder können wir das entgültig klären.