MLP: Kursprognose für den 31.12.2007 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[KDT24]

Hier die Bestätigung meines heutigen Postings:

FIDELITY STEIGT AUS !!!!

18:28 Uhr
DGAP-Stimmrechte: MLP AG (deutsch)
MLP AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung MLP AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie) 27.09.2007 Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent.

MLP AG Wiesloch Wertpapierkennnummer 656 990 ISIN DE0006569908 Stimmrechtsmitteilung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG Die FMR Corp., Boston, Massachusetts 02109, USA, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der MLP AG, Wiesloch, Deutschland, am 21. September 2007 die Schwelle von 5 % unterschritten hat und nun 4,96 % (5.392.590 Anteile) beträgt. Die Stimmrechte werden der FMR Corp. gemäß §§ 22 Abs. 1 Satz 2.

V.m. 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG zugerechnet. Wiesloch, im September 2007 MLP AG Der Vorstand Alte Heerstraße 40 69168 Wiesloch Deutschland 27.09.2007 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP Sprache: Deutsch Emittent: MLP AG Alte Heerstraße 40 69168 Wiesloch Deutschland Internet: .


Somit sind die Jungs von FMR ( Fidelity Management & Research )
wohl schlauer als die Jungs von der UBS ;-)

Wer es jetzt nochnicht kapiert hat, dass es 5 nach 12 ist,
dem kann man auch nichtmehr helfen!

Liebe MLPler und MLP-Aktienbesitzer -

FIDELITY ist eine der größten Fondsgesellschaften der Welt:

Wenn die Ihre Anteile anfangen zu verkaufen, dann fangen
Mannes Felle zu schwimmen an.

Kursziel zum 31.12.2007:

89 CENT

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.768.151 von KDT24 am 27.09.07 20:02:11

KDT24,

evtl. wissen die etwas, was alle interessieren würde.



Dann hätten die aber wirklich gute Beziehungen - ich ziehe den Hut. Wer hat hier denn Anfang 2007 für ca. 15 € auf Anraten hier vekauft?

Gut, gehen wir davon aus, daß bei 8,50 € alle Aktien verkauft werden, die noch in den überschuldeten Depots liegen. Der Kurs bricht ein. ML muß zahlen (kann er evtl. noch). Um wieviele Stücke handelt es sich denn?

Nehmen wir mal an, es liegen noch 4 Mio. Stücke da rum. Ok, die gehen vielleicht dann für 7 € im Schnitt weg. Das wären gegenüber heute 9 €

8 Mio. an Verlust (für ML tragbar)

Die Gretchenfrage ist, wie hoch die Gesamtschulden der Patronatler sind?

100 Leute a 300.000 = 30 Mio.
100 Leute a 500.000 = 50 Mio.

Wer hat Details? Denn ab einer gewissen Größe käme auch ML ins Wanken. Obwohl er heute (!!!) genügend Geld besitzen sollte, um alles zu bezahlen.

Schade um die Stiftung!

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.769.766 von interna am 27.09.07 21:56:37

Bekanntlich hat der fürsorgliche Herr Lautenschläger anno 2003 5 Mio Mlps zum Kurs von 15,75 Euro verkauft und damit Rückstellungen bilden können.

Wenn er die Titel jetzt zu 9 Euro zurückkauft hat er 33,75 Mio Gewinn aus dieser Transaktion gezogen. Damit hat er die Verluste aus der Bürgschaft abgedecken.

"Mit dieser Maßnahme schaffe ich die Voraussetzung, um meine vielfältigen Engagements im sozialen Bereich und als Unternehmer fortsetzen zu können. Außerdem treffe ich Vorsorge, um den MLP-Beratern helfen zu können, die aus dem Mitarbeiterbeteiligungsprogramm finanzielle Verpflichtungen eingegangen sind. An einem entsprechenden Konzept zur Unterstützung der Mitarbeiter wird derzeit gearbeitet. Ich bin überzeugt, dass dieser Schritt dazu beiträgt, den Erfolg von MLP zu sichern", sagt Manfred Lautenschläger.

Das ist natürlich wieder nicht die ganze Wahrheit. Hätten die Mlpler nur die Aktien aus dem Mitarbeiterprogramm auf Kredit gekauft, wäre die Summe für die der ehrenwerte Herr L. bürgen müßte wohl kaum so hoch, nicht wahr?!

Beim Kurs von 9 Euro hat Mlp eine Börsenkapitalisierung von 977,8 Mio Euro, 29,11 % davon (Fam L.) sind 284,6 Mio Euro.

Beim Kurs von 5 Euro sind wir bei 543,2 BöKap (Abschied aus dem MDax) und Fam. L. hat ein restliches Mlp Aktienvermögen von 158,1 Euro, abzuglich Summe x für die Bürgschaft zuzüglich sonstiges Vermögen.

Der ehemalige Milliardär Lautenschläger ist kein subprimer Schuldner. :-)

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.774.012 von walter37 am 28.09.07 11:26:33

Hallo walter37,

wahrscheinlich liegst Du richtig. Was passiert denn, wenn L bei 8,50 € (oder wo auch immer) die Darlehen ablösen müßte? Wären die Berater dann direke Leibeigene von L?

Der Kursverlauf spiegelt nur wieder, wie die Firma zwischen Euphorie und Entsetzen hin und her taumelt. Bei diesem Taumeln verlierte MLP viele gute Leute, Leute, die vor allem menschlich den Laden zusammengehalten haben. Es ist schon erschreckend, wie man auch mit miserablen Auftritten auf dem Hauptseminar die Beratermassen kurzfristig puschen kann.

Doch der Euphorie folgt der Kater! Schaut Euch noch mal die Präsentationen kritisch an! Markiert alle Stellen, die Euch auffallen!


Bis später - interna

[interna [KommA]]

??? bzgl. dem Kursverlauf:


1) Fidelity verkauft
2) UBS bestätigt 14 €


???

Puscht der Eine, damit der Andere verkaufen kann?

Das wäre ja link!

[ganzneu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.766.208 von KDT24 am 27.09.07 17:55:22

So unsinnig ist das nicht mit der Kaufempfehlung. Die MLP-Welt ist doch in Ordnung, es werden nur von außen böse Gerüchte hineingetragen.
Und wenn alles in Ordnug ist, wird es wohl kaum einen Grund geben, die Dividende zu kürzen. Bei 40 cent bedeutet das eine Rendite von über 4,5 % bei Kursen unter 9 Euro. Das ist doch was

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.774.541 von ganzneu am 28.09.07 11:57:51

ganzgenau,

40 Cent lösen das Problem langfristig nicht. MLP läuft Gefahr,

a) Berater zu verlieren und
b) weniger Gewinn pro Berater zu machen

Das kann schnell zu 10-15 Cent pro Aktie führen.


Endlich mal ein DEAD CAT BOUNCE heute!

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.774.331 von interna am 28.09.07 11:45:27

Was passiert denn, wenn L bei 8,50 € (oder wo auch immer) die Darlehen ablösen müßte? Wären die Berater dann direke Leibeigene von L?

Natürlich wird der Bürge Lautenschläger die Leute in die Pflicht nehmen, deren Schulden er bei den Banken wird tilgen müssen.

Im Ergebnis hat Lautenschläger mit der Bürgschaft mehr Schaden angerichtet als Nutzen gestiftet. Sehr bedauerlich für die Betroffenen.

Aber: Es hat niemand hat die Mlpler gezwungen, mit der Bürgschaft im Rücken, finanziellen Selbstmord zu begehen. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.774.541 von ganzneu am 28.09.07 11:57:51

Wenn Fidelity wirft, gibt es m.E. niemand, der diese Menge aufnimmt.
Es ist aber richtig, dass es auch einen krassen Ausbruch nach oben geben könnte. Das wäre dann eher technischer Natur. Bin gespannt, wird alles außer langweilig werden.

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.776.213 von Sir_Nick am 28.09.07 14:01:34

heute abend,steht die mlp wieder bei 9,20 euro.das ist nur ein strohfeuer.

[finanzparasiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.776.671 von pedestrian am 28.09.07 14:32:28

Wetten, dass wir demnächst von irgendwelchen Übernahmegerüchten lesen werden, die den Kurs hochtreiben?

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.776.701 von finanzparasiten am 28.09.07 14:35:00

Ich erinnere mich, daß diese Übernahmegerüchte in Umlauf kamen, und Termühlen dann blitzschnell verkauft hat....

Räusper

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.777.548 von walter37 am 28.09.07 15:24:31

Also, wenn jemand schon bei Gerüchten verkauft ist meist nicht viel dran. Sonst wartet doch jeder, bis das Angebot nachgebessert wird !

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.778.801 von Sir_Nick am 28.09.07 16:35:31

Wer weiß, woher diese Gerüchte kamen und warum Termühlen noch so gut verkaufen konnte.

Wer weiß, warum die USB heute so eine Analyse warum herausgegeben hat.

Gerd der Hammer hat ja auch Gerüchte auf dem Hauptseminar über die grüne saftige Wiese gestreut. Und prompt waren einige wieder begeistert. Es klappt doch - viele wollen anscheinend betrogen werden.

--------------------------

Wer hat denn die vielen Stücke heute gekauft? Das ist doch sehr interessant? Konnten ML und USW andere Dumme finden, die große Pakete abgenommen haben? Fidelity hat ja gut Lehrgeld zahlen müssen. Und die Kunden von Goldmann Sachs auch, welche die Termühlen-Tranche geschluckt haben!

Evtl. erholt sich der Kurs jetzt für ein paar Wochen. Dann allerdings drohen massive Kursverluste, denn der Abgang von Beratern wird sich sukzessive bemerkbar machen.

Zunächst ist ein Abgang eines Beraters ja positiv: Dynamiken etc. bleiben bei MLP und bringen zusätzlichen Ertrag. Das ändert sich erst, wenn Kunden abwandern. Und das findet meiner Meinung nach in einem erheblichem Umfang statt. Dagegen werden die Betreuungsprovisionen ab 2009 stehen. Manche MLPler werden sich mehr um die Bestände kümmern.

Nur noch mal:

200 Kunden mit monatlich 1.250 € Altersvorsorge sind absolut illusorisch und die Bezahlung dafür unterirdisch (auch 2009). Bei solchen Kunden müßten man eher 75% anstatt 25% der Bestandsprovision weitergeben!


Langfristig: SELL

[broxicus]

Ich bin auch Kunde bei MLP und wüsste nicht warum ich als Kunde MLP
verlassen sollte! Nur weil ein Paar Berater zur Konkurrenz wechseln?
Eines der wichtigtsen Charaktereigenschaften ist m.E. Loyalität und
die Berater die jetzt zu Formaxx wechseln, scheinen nicht viel davon
zu haben! Wer sagt mir, dass die nicht auch Formaxx verlassen wenn es
dort mal etwas kriselt?
Habe mich bis jetzt immmer wohl gefühlt bei MLP und tu dies immer
noch.

[KDT24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.783.684 von broxicus am 28.09.07 23:20:56

hallo broxicus!

Es ist schön einen zufriedenen MLP-Kunden zu treffen!

Sowas wie dich müsste man unter Artenschutz stellen!

Ich kennen einige sehr fähige MLP-Berater und GLs.
Die wollen aber mit der Zentrale auch so wenig wie
möglich zu tun haben, aus gutem Grund.

Zu deinem Posting:

Ich würde dir ja glauben, dass du MLP-Kunde bist,
aber irgendwie könnt ich meinen Arsch drauf verwetten
dass du grade an einem PC sitzt der sich über die
IP 195.170.185.50 ins Internet begibt.

Brauchen wir hier bei WO sowie bei WIKI nen Scanner
um die Fakes der (Möchtegern) PR Abteilung von Wiesloch
zu enttarnen.

Falls du wirklich MLP Kunde bist, dann freu dich, dass
du so einen tollen Berater hast ( die gibt es wirklich )!
Es geht auch nicht um die Berater, oder diese schlecht
zu machen hier im Forum.

Jeder Vertrieb hat gute und schlechte Berater.
Aber zu einer Firma loyal zu sein, die einen
verarscht hat nichts mit Loyalität sondern entweder
mit Dummheit oder mit zuweing Selbstbewußtsein zu tun.

Die Ratten verlassen das sinkende Schiff.
Das ist deine Argumentation.
Damit gibst du ja schonmal zu dass das Schiff sinkt.

Aber in diesem Fall ist es eher so:

Die Schlauen verlassen, dass stinkende Wrack ;-)

Also nochmal:

Falls du MLP-PR 195.170.185.50 bist! Wir haben dich entdeckt!

Falls du zufriedener MLP Kunde, mit einem kompetenten
MLP Berater bist! Glückwunsch an deinen Berater !

ich wünsche allen MLPler und allen anderen Vertrieblern,
Kunden und Menschen noch eine wunderschöne Nacht und
ein erholsames Wochenende!

Have Fun!

KDT24

[curios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.783.684 von broxicus am 28.09.07 23:20:56

@broxicus:

Darf ich Dich fragen, wie Du Kunde bei MLP geworden bist? Ich nehme an, dass Du dich selbst für die Seminare oder evtl. übers Internet für eine Beratung angemeldet und anschließend DEINEN MLP-Berater ausgesucht hast, der dich nach DEINEM Willen bestmöglich beraten und betreuen soll. Nach langjähriger MLP-Zugehörigkeit kann sich dieser Berater nicht mehr mit dem sektenähnlichen MLP-System identifizieren und entscheidet sich nun für eine andere Plattform, wo er Dich ohne Verkaufsdruck von seinem Oberstrukki ("Zeit zum Angriff". Wen will er denn angreifen, Dich als Kunde?) freier betreuen kann, willst Du dich von ihm trennen. Bitte, lass es sein mit dem Loyalität-Geschwätz!

Ein loyaler und zufriedener Kunde bleibt meistens auch beim selben Berater, egal welche Plattform er benutzt, denn die Produktanbieter sind auch die gleichen am Markt oder hat MLP so tolle außerirdische Produkte?

Übrigens, ich wünsche Dir Glück mit dem neuen MLP-Berater, wer immer es sein wird. Bekommt er ein festes Gehalt von MLP und will möglichst nur die Korrespondenzen für Dich erledigen? Wach auf! Der nächste Berater muss auch seine vom Oberstrukki vorgegebener Budgeterfüllung erreichen und wird alles versuchen, die alten Verträge möglichst "umzuschichten" oder Dir neue (LV-)Verträge aufs Auge zu drücken. Schließlich "haben Sie noch eine Versorgungslücke ODER wollen Sie im Alter auch den gleichen Lebensstandard weiterführen" blablabla.....Versuche mal bitte, ihm mal direkt zu sagen, dass Du dich irgendwann in der Zukunft von selbst meldest, wenn du etwas brauchst. Wetten, dass er deine Akte nicht spätestens in 2, 3 Jahren nach Wiesloch zur Zentralkundenbetreuung schickst oder an einen anderen MLP-Kollegen abgibt, der Dich "gerne" weiter betreuen will? Na dann viel Spaß, wenn du alle 2, 3 J. bei einem Fremden erneut finanziell "die Hose runterlassen" willst.

Viel Erfolg!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.783.930 von curios am 29.09.07 00:46:29

KDT24,

gehen wir mal weiter in der Kursprognose. Wieviele Berater von den 2.500 sind Deiner Meinung nach geeignet und haben noch nicht (innerlich oder äußerlich) gekündigt)?

2.500 haben wir:

150 davon dürften überschuldet sein und müßten eigentlich gehen!
500 halte ich für ungeeignet in diesem Job (ja, es sind nur 20%)!
350 haben mindestens schon innerlich/äußerlich gekündigt!
500 sind sicherlich Hochdruck/Heißluft-Verticker

Es verbleiben 1.000 interessante Menschen!

Wenn jeder von denen einen Gewinn (!) nach Kosten für MLP erwirtschaftet, wäre das bei schon genial. Die Berater bekämen dafür dann eine faire BP (1,0-1,5% anstatt 0,5%) und angepaßte APs.

Der Gewinn läge dann bei 20 Mio. vor Steuern. Evtl. kämen noch mal 10 Mio. aus "Altlasten" hinzu. 60% davon wären 18 Mio. 12 Mio. würde man ausschütten. Das wären 12 Cent bei 100 Mio. Aktien.

Dann wären 2,40 € schon ein ordentlicher Kurs!

Denn es gäbe keine Altlasten, keine Risiken und nur gute aber auch fair bezahlte Berater!

Na ja, die 7 € zu den 2,40 € sind noch ein längerer Weg. Aber es beschwere sich später keiner, daß man Anfang 2007 bei 15 € nicht gewarnt wurde.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.784.221 von interna am 29.09.07 08:17:53

Realtime-Kurse Kurs Uhrzeit
Realtime-Kurs Geld (bid) 9,92 10:44:01
Realtime-Kurs Brief (ask) 9,93 10:44:20

Respekt erst mal für den Anstieg! Ich bin immer wieder überrascht, wer alles noch Geld verlieren möchte. Die Berater, die jetzt für solche Kurse verkaufen konnten, sollten UBS & Co. dankbar sein!

[FANNIEMAE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.801.807 von interna am 01.10.07 10:48:59

kleiner pullback an die 10; und dann straight down, down, down

[Hanie500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.801.938 von FANNIEMAE am 01.10.07 10:57:56

na dann kauf mal schon fleissig Puts

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.783.684 von broxicus am 28.09.07 23:20:56

Ich bin auch Kunde bei MLP und wüsste nicht warum ich als Kunde MLP
verlassen sollte! Nur weil ein Paar Berater zur Konkurrenz wechseln?

Ein Grund könnte sein, daß man als Mlp-Kunde teilweise mehr als doppelt so hohe Gebühren und Prämien zahlt, als bei anderen Anbietern.

Viel Spaß bei Mlp!

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.803.985 von walter37 am 01.10.07 14:09:55

citigroup läßt mlp steigen

[GoldenerHandschuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.784.221 von interna am 29.09.07 08:17:53

"
2.500 haben wir:

150 davon dürften überschuldet sein und müßten eigentlich gehen!
500 halte ich für ungeeignet in diesem Job (ja, es sind nur 20%)!
350 haben mindestens schon innerlich/äußerlich gekündigt!
500 sind sicherlich Hochdruck/Heißluft-Verticker"

dürften sein, halte ich für, haben mindestens, sind sicherlich.....

Alter, wen nimmst Du mit derartig absurden Aussagen eigentlich nicht ernst? Dich oder Deine Leser?



Was für eine abgefahrene Hybris. Da steht ein Zwergilein in Trier im Keller und traut sich zu beurteilen, welche Mitarbeiter bei MLP innerlich gekündigt haben, welche für den Job geeignet sind und welche nicht.

Mannomann. Das erscheint mir, gelinde gesagt, als leicht übersteigertes Selbstbewußtsein.

[Jetzt-red-I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.803.985 von walter37 am 01.10.07 14:09:55

@walter37:

Hallo Walter37,

Du wirst das, was Du schreibst, nicht geschrieben haben, ohne es belegen zu können.

Bitte gib an, bei welchen Produkten (Gesellschaft, Tarif), die über MLP vermittelt werden, der Kunde "mehr als doppelt so hohe Gebühren und Prämien zahlt".

Verwende bitte die Produktwelt ab 2006.

Viele Grüße,

Jetzt-Red-I

[GoldenerHandschuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.801 von Jetzt-red-I am 01.10.07 17:12:51

Hallo Jetz-red-i,

findest Du nicht, daß Du mit Deiner Forderung nach Belegen für diverse Aussagen hier ein wenig über das Ziel hinausschießt?

Du solltest die Kollegen hier nicht überfordern. Sonst schmeckt denen der Kaffee nicht mehr.

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.801 von Jetzt-red-I am 01.10.07 17:12:51

Am besten geht man mit dem Mlp-Bestand zu einem Versicherungsmakler sowie einem unabhängigen Fondsberater, die die jeweiligen Produktwelten am Markt aus dem Jahr 2007 überblicken. Dort bekommt man Tarife und Gebühren genannt.

[Jetzt-red-I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.807.340 von walter37 am 01.10.07 17:46:32

Hallo Walter 37,

die Antwort ist jawohl atemberaubend.

Du stellst hier eine Behauptung auf und kommst dann mit so einer oberflächlichen Antwort.

Bitte gib mir konkret bei Versicherungen!!!! ein Beispiel, wo MLP von MLP-Kunden höhere Provisionen/Gebühren verlangen soll.

Grüßle

Jetzt-red-I

[GoldenerHandschuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.807.613 von Jetzt-red-I am 01.10.07 18:02:14

Jetzt-red-i,

sag ich doch.

Wenn ich die Antwort von Walter sehe, dann sitze ich so vor dem Computer und mich kaputt.

Also, Ansprüche runter und schon geht der Spaßfaktor hier rauf.

[beobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.807.884 von GoldenerHandschuh am 01.10.07 18:19:51

@handschuh, walter etc.
Lest bitte erst den Thread-Titel! Was haben Eure Postings mit dem Kurs zu tun? Es gibt genügend andere Threads zu MLP, wo's besser paßt. sonst entstehen solch' unüberblickbare Monster-Threads!
Nichts für ungut (zugegeben: auch ich schau nicht immer so genau auf den Titel).
Gruß
B.

[finanzparasiten]

Börse Online sagt: "Verkaufen" und sieht ein "Rückschlagspotential von 10%" http://www.boerse-online.de/aktien/deutschland_europa/491747…

[GoldenerHandschuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.808.659 von finanzparasiten am 01.10.07 19:14:01

hier ist eine Bank, die sieht das anders.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-09/artikel-…

UBS findet, man solle die MLP Aktie kaufen.

Ich finde das auch!

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.807.613 von Jetzt-red-I am 01.10.07 18:02:14

Janitos Single-PHV mit 80,39 Euro Prämie p.a. über Mlp. Sparsame Schwaben bieten 5 Mio pauschal für 43,49 an. :-)

[DDD37]

hmmmm

und wie sieht es mit den Leistungen der sparsamen Schwaben aus? Sind die nur bei Beitrag sparsam oder auch bei den Leistungen?

Gruß

DDD37

[123Tobias]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.809.141 von walter37 am 01.10.07 19:45:35

jetzt geht es um die kunden und die tarife...


warum zitierst du nicht den axa linie tarif der mit 30% rabatt ggü. normal an die mlp kunden weitergegeben wird. kostet 54,73 Euro p.a. Hat 10 mio deckung, forderungsausfalldeckung, 1 mio mietsachsch., schlüsselverlust privat+beruflich, allmählichkeitsschäden, gefälligkeitsschäden, schäden durch nicht deliktfähige kinder, (nur geliehene und gemietete mobile sachen sind von nicht dabei).. hab das aus dem kopf geschrieben, wenn noch was fehlt also nicht sauer sein..

mlp stellt seinen beratern eine große menge an gesellschaften zur verfügung. als berater hat man also eine menge guter möglichkeiten für seine kunden. und diese werden auch genutzt.

das war's von meiner seite - mein letzter kommentar kam glaube 2002 von mir.. hab also wieder 5 jahre pause.. meine natürlich ich arbeite statt rumzuposten..

gruß

123Tobias

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.810.037 von 123Tobias am 01.10.07 20:46:09

finanzparasiten,

damit nicht alle zu Börse Online klicken müssen:

Sicherlich waren an diesem Montag einige erstaunt als sie auf den Kurszettel des MDAX schauten. Dort war der Top-Wert des Tages die zuletzt arg gebeutelte Aktie des Finanzdienstleisters MLP. Grund für den kräftigen Kursanstieg um mehr als zehn Prozent war die Kaufempfehlung der Citigroup. Aus Bewertungsgründen stufte die Investment Bank die Aktie von von Halten auf Kaufen.

Womöglich dürfte dieses Kursfeuerwerk jedoch nur von kurzer Dauer sein. Denn an den fundamentalen Problemen des Finanzdienstleisters ändert auch diese neue Einschätzung der Bank nichts, zumal diese das Kursziel von 15,80 Euro auf 13 Euro reduzierte. Besonders aus charttechnischer Sicht ist der Titel von einer nachhaltigen Trendwende noch weit entfernt.



MLP mangelt es derzeit vor allem an qualifiziertem Nachwuchs und in der Führungsebene laufen dem Unternehmen die Leute davon. Letzter Abgang: Vertriebsvorstand Wulf Böttger. Der trat erst zu Jahresbeginn sein Amt an. In kurzer Zeit verlor MLP wertvolle Mitarbeiter an die Konkurrenz. Diese kurzfristig zu kompensieren wird in naher Zukunft schwierig.

Trotz des kurzfristigen Kursfeuerwerks bleiben wir bei unserer Einschätzung und stellen den Titel vorerst weiter zum Verkauf.




Zu den bisherigen Kursprognosen von UBS & Co.: Die haben über die lange Zeit schon verdammt oft falsch gelegen.

[Outtake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.808.921 von GoldenerHandschuh am 01.10.07 19:31:12

Tja, UBS steht wohl auf äußerst riskante Geschäfte... Und das rächt sich... Siehe Beitrag...


http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,508764,00.html

Warum sollte es mit MLP anders sein???

[ruerup_rentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.811.112 von interna am 01.10.07 22:13:23

interna,

>und in der Führungsebene laufen dem Unternehmen die Leute davon. Letzter Abgang: Vertriebsvorstand Wulf Böttger

Aus Deinem Munde klingt es plötzlich als ob WB davongelaufen ist und wertvoll für das Unternehmen war.

Ich zitiere Dich mal:

"Hallo Herr Böttger, Ihre Ich-bin-ein-MLP-Kunde-Nummer war hochpeinlich. Hoffentlich gehen Sie ohne Abfindung. Raus mit Ihnen, Sie haben MLP und die Aktionäre schon viel zu viel gekostet. Ihnen zugute halte ich, daß Herr Lautenschläger Sie hätte gar nicht einstellen sollen. "

nur mal so als Erinnerung?

Gibt es was Neues von der Kamera-Observierungs-Front?

Beste Grüße

rr

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.811.131 von Outtake am 01.10.07 22:14:54

Outtake,

UBS hilft Fidelity, die Pakete loszuwerden - hältst Du das für unmöglich?

Zum Kurs: Es sind heute wieder viele Stücke umgegangen. Wenn große verkauft und viele kleine diese Stücke gekauft haben, dann sehe ich ein immmenses Abwärtspotential. Denn wenn die großen die Dinger nicht mehr haben wollen und die Kurse wieder bröckeln, gäbe es kein Halten mehr.

Eine Übernahme halte ich nicht für möglich, da mir die Gründe dafür fehlen.

Ich halte diesen Anstieg für eine geplante Maßnahme zusammen mit dem Hauptseminar, um dieses noch möglichst lange so "toll" in Erinnerung zu behalten nach dem Motto "He, nach dem Hauptseminar hat sich ja alles bestens entwickel. Wir sind zweistellig!".

UBS hatte am 04.09.2007 das Kursziel von 15 € bestätigt, am 28.09.2007 auf 14 € herabgesezt und jetzt auf 13 €. Mensch UBS, noch 10 solcher Reduzierungen und Ihr seid endlich mal gut.

Gute Nacht!

[finanzparasiten]

RR,

wir teilen zwar auch ganz gerne mal aus, bemühen uns aber in Diskussionsthreads im Kern um Sachlichkeit. Wir finden Deine mäßig originellen und ganz überwiegend persönlichen Angriffe ermüdend. Dieses unakademische Geifern dürfte sogar Uwe peinlich sein.

Einen Effekt für die gegen Kritik empfindlichen Wieslöcher haben Deine Spam-Aktivitäten: Du verwandelst das zum Informationsaustausch gedachte Board in ein ungenießbares Blödel-Forum. Falls das Dein Ziel sein sollte, dann hast Du es mit Bravour erreicht.

@ WO: Gibt es hier so etwas wie eine ignorelist, mit der man die Beiträge von Trolls herausfiltern kann? http://de.wikipedia.org/wiki/Troll_%28Netzkultur%29

[ruerup_rentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.811.924 von finanzparasiten am 02.10.07 00:32:20

FiPas,

lasst doch die Board-Gemeinde entscheiden, wer hier sachliche Argumente vorbringt.

Die dem Leser leicht nachvollziehbare ironische Überspitzung in meinem Beitrag ist ein weithin bekanntes Mittel um eine konträre Meinung auszudrücken.

Wem das intellektuell zu anspruchsvoll ist, der möge doch auf anderen Wiesen grasen

rr

[finanzparasiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.811.941 von ruerup_rentner am 02.10.07 00:39:19

lasst doch die Board-Gemeinde entscheiden, wer hier sachliche Argumente vorbringt.

Das Risiko gehen wir gelassen ein.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.808.921 von GoldenerHandschuh am 01.10.07 19:31:12

Wer hat das größte Interesse, dass die Kurse nicht unter 8 Euro fällt?

Vielleicht derjenige Großaktionär, der ca. 80 Mio Euro bei einer badischen Bank hinterlegt hat?

Bei Kursen unter 8 Euro, so erzählt man, werden massiv Aktien verkauft.

Und was passierte bei 8,70 Euro?

Drei Tage mit je über 2 Mio. gehandelten Stücken!!
Zwei Studien mit Kaufempfehlungen von Großbanken!

Da hatten die Banken gute Chancen, ein paar Euro zu verdienen, nicht wahr???

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.811.494 von ruerup_rentner am 01.10.07 22:51:55

Das, was Du angreifst, war ein Zitat (Börse online) von interna.

Einfach nur lesen.

[GoldenerHandschuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.811.924 von finanzparasiten am 02.10.07 00:32:20

Hey Parasit,

Dein Name allein steht schon für eine unglaubliche Sachlichkeit im Umgang mit MLP.

[Jetzt-red-I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.809.141 von walter37 am 01.10.07 19:45:35

Hallo Walter37,

Du delektierst mich ungemein:

MLP arbeitet mit ca. 60 Versicherungen (+- 10%) zusammen, die im Sachversicherungsbereich tätig sind.
Eine Versicherung davon ist Janitos.
Ich habe keine Ahnung, warum Du mir unterstellst, daß MLP grundsätzlich diese Janitos-Versicherung vermittelt.

Ich gehe aber trotzdem auf Deine Mail ein:
Dein Beitrag, den Du errechnet hast, stimmt leider überhaupt nicht.
Es gibt bei Janitos einen Classic Tarif, der ist günstiger als Dein Beitrag und den Premium-Tarif, der ist teuerer als Dein errechneter Beitrag. Dieser Premium Tarif ist für die Kunden, die den Mercedes Benz der Privaten Haftpflichtversicheurng haben möchten.
Das sind von meinen Kunden vielleicht ca. 10%.
Ich habe auch Kunden, die z.B. die Haftpflichtklasse Darmstadt oder den für MLP rabattierten AXA-Tarif nutzen. Hier sind Beiträge von jährlich 40 € möglich.
Es hängt selbstverständlich immer vom Kundenwunsch ab.

Da Du sicher noch keine Erfahrung im Finanzdienstleistungbereich hast (sonst würdest Du nicht so seltsame Dinge schreiben) gebe ich Dir ein Beispiel:
Stell Dir vor, Du hättest Geld (stell´s Dir einfach vor...unrealistisch, aber versuch es) und Du möchtest ein Auto kaufen und gehst zum Autohändler, der Dir von verschiedenen Automarken alles verkaufen kann.
Kannst Du Dir vorstellen, daß Du, wenn Du dem Händler ein Limit von sagen wir 1000 € setzt, eine schlechteres Angebot erhältst, als wenn Du 50.000 € investieren möchtest?
Und genau so ist es mit der privaten Haftpflichtversicherung.
Na, wieder was gelernt?

Nun zurück zuum eigentlichen Thema:
Es geht ja eigentlich darum, daß Du geschrieben hast, daß über MLP teilweise doppelt so hohe Gebühren bezahlt werden müssen.
Deine Antwort darauf ist, irgendein Beitrag irgendeiner Versicherung.
In der Schule würde Deine Lehrerin sagen:

Setzen, 6, mal wieder Themaverfehlung!!

Also, Walter37, probiere es bitte nochmal, ansonsten zeigst Du den Lesern mal wieder, daß das, was Du schreibst, nur heiße Luft ist.

Gruß

Jetze-Red-I

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.814.830 von Jetzt-red-I am 02.10.07 11:34:17

Jetzt-red-I,

poste das bitte im entsprechenden Thread. Wie ist Deine Meinung zum MLP-Kurs bis zum

a) 31.12.2007
b) 30.06.2008
c) 31.12.2008

d) 31.12.2011


Grüßle und Umsatz á la MS - 72 hours!

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.811.716 von interna am 01.10.07 23:27:26

Ich halte diesen Anstieg für eine geplante Maßnahme zusammen mit dem Hauptseminar, um dieses noch möglichst lange so "toll" in Erinnerung zu behalten nach dem Motto "He, nach dem Hauptseminar hat sich ja alles bestens entwickel. Wir sind zweistellig!".

interna, ich gehe davon aus, dass Du derartige Sätze nicht wirklich ernst meinst. Falls doch, solltest Du ganz schnell mal zum Arzt gehen (was wiederum von mir ernst gemeint ist).

Jeder Kursrückgang ist also normal, jeder Anstieg eine "geplante Maßnahme" oder "konzertierte Aktion". So so, sehr interessant.

Zum Totlachen.

[GoldenerHandschuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.816.418 von 83094 am 02.10.07 13:31:30

@ 83094

Das ist doch ganz einfach. Unter Androhung von Gewalt durch dutzende (manche Eingeweihte sprechen von hunderten) Security Mitarbeitern wurden die MLP Berater auf dem HS gezwungen, alle Provisionsansprüche bis Juni 2008 an einen Strohmann zu verkaufen. Dieser wiederum hat mit diesen Ansprüchen (innerhalb von 72h) kurssteigernde Maßnahmen eingeleitet.

Internas Vermutung ist also nicht abwegig.

Hey MLP´ler. Traut sich denn gar keiner von Euch dazu endlich mal was zu sagen? Hey, Ihr habt wohl einen Maulkorb erhalten wie?

Jaja, so ist dieses Unternehmen. Und keiner traut sich endlich mal, dagegen vorzugehen. Endlich mal aufzustehen und zu sagen: "So, jetzt ist Schluß". So, wie Interna das gemacht hat.

Traut Euch, seid Helden. Es ist nicht so schwer.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.816.508 von GoldenerHandschuh am 02.10.07 13:37:29

GoldenerHandschuh,

wunderbar, Du hast es begriffen.

[GoldenerHandschuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.816.508 von GoldenerHandschuh am 02.10.07 13:37:29

An Alle:

jetzt weiß ich übrigens auch, wie Interna sein Geld verdient.

Es gibt Gerüchte, nach dem unser High-Tech-Finanzberater hauptberuflich Kinderspielzeug und andere "tolle Produkte" über einen großen Internet-Anbieter verkauft.

Kannste Dich so über Wasser halten? Und nebenberuflich Finanzplanung machen? Ich habe mich schon immer gewundert, wie Du das bei Deiner Präsenz hier hinbekommst.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.816.664 von GoldenerHandschuh am 02.10.07 13:47:59

GoldenerHandschuh,

welchen Berater von MLP meinst Du? Interna ist nicht interna - das wurde bei WO definitiv schon vor Jahren geklärt und der Interna entsprechend gelöscht. Lese Dir mal die Historie durch.

Übrigens, kann man als Berater oder als GL/Sekretariat nicht viele "tolle" Produkte über die MLP-Seiten kaufen (wie Flyer, Rollups, Stühle)?

Welchen Finanzberater meintest Du? Die MLPler?

Schaue Dir mal die entsprechend PowerPointPräsentation vom Hauptseminar an!


Frage: Gibt es schon ein Rollup mit Gerd dem Hammer? Das kaufe ich!

[Jetzt-red-I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.817.112 von interna am 02.10.07 14:23:01

Hallo interna,

geh als gutes Beispiel voran, mach´s entsprechend Deiner eigenen Vorschläge:

"poste das bitte im entsprechenden Thread."

Hier ist der thread: "MLP Kursprognose bis 01.12.2xxx 12:00 Uhr", wie Du im Beitrag 31.816.216 richtig anmerktest.

Geh als gutes Beispiel voran!

;-)

Jetzt-Red-I

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.816.508 von GoldenerHandschuh am 02.10.07 13:37:29

Vielleicht folgen die einfach nur den Empfehlungen Eures großen Vorsitzenden und suchen noch im Experten-System nach dem Ausgang.

Wie man sieht, bis Du schlauer als die anderen.

[wertvoll]

Hallo Interna,

Kursprognose:

a) 8,40€ zum 31.12., Kursverlust aufgrund eines ebenfalls schwachen Gesamtmarktes. MLP kann sich dem Markttrend nicht entziehen und es wird ein "kalter" Herbst.

b) 12,70€ zum 30.06.2008, die fundamentalen Daten überzeugen und die positiven Aspekte des Hauptseminars im Januar greifen. Begeisternder Vertriebsvorstand mit neuen Ideen. Schottet den Markt ab und erzielt deutliche Vertriebserfolge. MS besster Vertriebsvorstands seit Jahren. Erste Gerüchte, MS weiter aufzubauen.

c) 13,90€ zum 31.12.2008, MS, USW, der Hammer, weiter am Erfolg beteiligt. USW wurde entlastet und kann mit Stolz auf ein gutes Jahr 2008 zurückblicken. Erste Erfolge bei der Nettoberatergewinnung. 2.900 Berater im Boot. Aufstockung der Bestandsprovisionen aufgrund des enormen Erfolgs.

d) 42,90€ zum 31.12.2011,
USW ist nicht mehr Vorstand, neuer Vorstand MS, FORMAXX meldete Insolvenz an und 60 (!) neue Berater in CU werden wieder auf MLP-Erfolg gebracht. Die 60 (!) Berater hatten Schwierigkeiten sich an den neuen Gegebenheiten des Marktes zu gewöhnen. MLP mit 3.400 Beratern erfolgreichster Finanzvertrieb.
Kundenanzahl von 1 Mio. erreicht.

Liebe Grüße

wertvoll

[KDT24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.818.345 von wertvoll am 02.10.07 15:43:36

Hey Wertvoll,

gibts die Drogen bei euch nicht nur im Kaffee auf dem HS
sondern im Endjahresgeschaeft auch in den GS ?

Ich kann dich und die anderen, die sich jetzt bei ueber
10 Euro wieder als Gewinner fuehlen beruhigen.

Es werden in Kuerze folgende Infos an die Presse gehen.

Wer warum und wann in welchem Auftrag die Bilanz
im Jahr 2001 fuer MLP etwas verbessern durfte.
Damit wird das Strafverfahren wegen Bilanzfaelschung
wieder aufgenommen und was dann passiert duerfe selbst
dir klar sein.

Weitere Infos ueber "Ex-MLPler" die einvernehmlich
aus dem Unternehmen ausscheiden wollten und von der
Zentrale fertig gemacht wurden.

Und ganz interessant:

Wie kam es zu der Beteiligung der Bankgesellschaft Berlin
und was wurde damals miteinander vereinbart.

Kursziel ist weiterhin 89 Cent zum 31.12.2007

Wenn die 8,50 einmal unterschritten werden gibt es
kein Halten mehr vor dem Pennystock.

Einfach in den naechsten Wochen aufmerksam die Fachpresse
und WO lesen.

Und bereite dich schonmal darauf vor, dass bei den
"Internas" die bald an die Presse gehen, Big L von
Stammheim aus kein so gutes Handling mehr darauf hat
was die LB-BW bei nem Kurs unter 8,50 Euro so mit
seinen verwertbaren Sicherheiten anstellt.

SELL - einen solchen guten Kurs wie im Moment wird zum
VERkaufen nichtmehr wiederkommen.

Und mein Vertriebsspruch an Big L und USW:

Wer nicht mit der Zeit geht - geht mit der Zeit !

In diesem Sinne!

KDT24

[wertvoll]

Übrigens, meine Einschätzung bis zum 31.12.2007 basiert auf folgenden Link:

http://www.godmode-trader.de/front/?p=news&ida=701929&idc=&i…

Das Chartbild und die aktuelle Situation lassen -aus meiner Sicht- darauf schließen, das wir Tiefstwerte sehen werden. Auch wenn der Markt die "Gewinnwarnung" (lt. UBS) schon eingepreisst haben sollte, es kommt am Tag der Meldung auf die Verfassung des Gesamtmarktes an.

Und ob die Widerstände schon überschritten worden.

Liebe Grüße

wertvoll

[GoldenerHandschuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.818.617 von KDT24 am 02.10.07 15:57:33

@ KDT24

Wuff Wuff, wau wau, grrrrr, knurr...



Du weißt doch: Hunde die bellen.....

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.818.617 von KDT24 am 02.10.07 15:57:33

Lieber KDT24,

ganz ehrlich? Wenn die Drogen im Kaffee sind, dann wirkt das bei mir nicht. Ich trinke kein Kaffee und kein Leitungswasser. Es muss an der Luft liegen. Vielleicht eine manipulative Duft-Therapie!
Vorteil: Nicht nur der Berater ist unter Drogen, sondern die Kunden ebenfalls. Hey, ich sehe schon monatliche Sparraten von 4.000,-€ bei einem Gehaltseingang von 1.800,-€ Brutto auf mich zufliegen.
MLP-Zentrale, danke für die Droge!

Wenn Du lesen könntest, wüsstes Du etwas über mich!
Ein Beitrag aus dem letzten Monat zum Beispiel. Dort tippt ich in den Rechner ein Kursziel von ca. 6,-€ bei schlechter Marktlage. Das sehe ich auch weiterhin so. Wieso?
Neben den betriebsinternen Fundamentaldaten gibt es auch technische Analyse und sogar volkswirtschaftliche Effekte, die es zu berücksichtigen gilt.

Meiner Meinung nach ist aktuell dominat die technische Analyse. Die sieht schlecht aus!
Zweiter wichtiger Aspekt sind die Transmissionseffekte (VWL), die zu einer negativen Einschätzung führen, drittens eine mögliche Gewinnwarnung für 2007. Die allerdings schon eingepreist ist.

Im letzten Quartal wird MLP von den Tiefstständen bei 6,- durch gute Prognosen und Vertriebserfolgen durch MS und seinen Beratern wieder in die positiven Regionen aufbrechen.

Liebe Grüße
wertvoll

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.819.073 von wertvoll am 02.10.07 16:20:49

Da will wohl jemand mit der Brechstange die Treppe rauffallen. Und weil der Hammer schon besetzt ist, lässt man das Umfeld nach der Säge greifen?

Weia, was da so alles auf dem HS aus dem Einzelnen rausgekitzelt wurde. Das sind ja schon Grundzüge einer Anarchie...

[Jetzt-red-I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.809.141 von walter37 am 01.10.07 19:45:35

Hallo Walter37,

was ist denn nun, Walter, hat es Dir die Sprache verschlagen?
Erst Behauptungen aufstellen und dann den Schwanz einziehen?
Wäre für Leute wie Dich typisch.

Eine Bitte an Dich Interna: Halte Dich hier raus!
Wenn jemand zu Unrecht MLP (die Produkte/Gebühren.) angreift, dann hat das auch mit der Aktie zu tun.

Obwohl, Interna, Du wirst es ja doch nicht lassen können.
Hier hab´ ich as für Dich:
Mir ist über Ecken zu Ohren gekommen, daß die Finet-Kollegen Dich "verarmten, selbsterannten Vorstadthilfssheriff nennen".
Ist da was Wahres dran?

Wenn ja, dann wäre es verständlich, daß Du auf die Prämie aus bist, die Du wohl bekommst (so hört man, keine Ahnung ob das stimmt), wenn Du MLP´ler zu Finet bringst.

Grüßle

jetzt-red-i

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.827.463 von Jetzt-red-I am 03.10.07 10:20:00

ueber leute wie dich und solch armseelige -weil persoenliche- angriffe habe ich mich mit interna in heiligendamm koestlich amuesiert.

irgendwann wird jeder mal ueber den tellerrand (mit dem blauen band) ruebergeschaut haben.

spaetestens dann ist er im stillen kaemmerlein ehrlich zu sich selbst ueber die blaue welt in der er (noch?) lebt.

"wir" sind aber immer wieder koestlich unterhalten durch die herzhaften beitraege hier.

in dem sinne noch viel spass allen struktur-maklern ;-)

[walter37]

Liebe WO´ler, Ihr verzeiht mir den kleinen Exkurs zur PHV, wo es doch hier um das Kursziel der Aktie geht? :-)

Die PHV war natürlich nur ein Beispiel, in anderen Produktkategorien schneidet Mlp (aus Kundensicht) genauso mies ab.

Ihr denkt, als Aktionär könnte man von den Mörder-Gebühren die Mlp vereinnahmt, profitieren? Nein, Mlp ist nicht Porsche. Porsche hat zufriedene Kunden. Mlp hat unzufriedene Kunden. Man sieht es am Kursverlauf.

Die Firma hat offensichtlich nicht nur unzufriedene Kunden, sondern auch eine ganze Menge frustrierte Außendienstmitarbeiter. Wenn die alle auf dem Niveau des verzweifelten „Jetzt-red-I“ sind, kann einem um die Firma bange werden. Aber dafür gibt´s ja Puts. :-)


Viel Spaß mit Mlp!

[123Tobias]

@walter

puts auf mlp: na dann kann man jetzt wenigestens deine motivation, erahnen für deine postings über dessen inhalt man trefflich streiten könnte (bei der phv bist du ja schonmal komplett daneben gelegen), wenn man zeit dafür hätte... vielleicht hat ja jemand lust .. ist ja feiertag .. ich habe keine .. wieder weg

[Jetzt-red-I]

Hallo Walter,

ich habe Dich darum gebeten, konkrete Beispiel zu liefern.
Das erste Beispiel von Dir ging ja in die Hose.

Nun gehst Du sogar einen Schritt zurück und wirst wiederholst einfach nur Deine Behauptung.

Selbst der größte Neider (damit MLP-Hasser) merkt, daß Deine Behauptung nicht fundiert sein kann, weil Du keine Fakten liefern kannst.

Eine Frage zu Deinem "Kumpel" Interna.

Wenn ich ein frustierter Außendienstmitarbeiter sein soll, mur weil ich mal ein paar Kommentare hier abgebe, wie frustiert muß dann er sein?
Oder Du, seit wieviel Monaten bist Du hier schon im Netz?

Außerdem: ich reagiere hier ausschließlich auf Deine falschen Behauptungen.
Dies mache ich deswegen, weil ich einer von 2600 MLP-Beratern bin, der MLP sehr dankbar ist und es einfach nicht so im Netz stehen lassen kann, daß behauptet wird, MLP-Kunden müßten höhere Gebühren bezahlen.

Wenn Du keine Fakten zu liefern hast, dann solltest Du schweigen, Du machst Dich sonst lächerlich!

Gruß

Jetzt-red-I

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.828.762 von Jetzt-red-I am 03.10.07 11:49:51

Jetzt-red-I,

hier geht es um die Kursprognosen, nicht um die Produkte, welche die MLPler vertreiben. Für Dich der Exkurs:

Standard Life - Airbag-Modell
Heidelberger - Leben mit der Dachfonds-FLV
Geldanlage mit den hohen Honorargebühren
Umschichtungsgebühren bei bestehenden Depots

Im Sach-, BU-, PKV- und normalen LV-Bereich sind alle ähnlich.

Exkurs Ende!

Zum Kurs: Nach etwas Ruhe wird meiner Meinung nach eine massive Abwärtsbewegung stattfinden. Die 8,50 € könnten getestet werden. Es dauert eben, bis alle verstanden haben, wie niedrig der wahre Wert von MLP ist.

Schönen Feiertag - interna

[Jetzt-red-I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.836 von interna am 03.10.07 13:21:01

Apropos Standard Life Airbag Tarif:
Kannst Du Dir vielleicht vorstellen, daß es auch die Swing Tarife gibt, die vermittelt wurden/werden???

Heidelberger Leben:
Wer´s nicht gemanaged haben möchte, nimmt Titan!!!!!
Dann gibt´s keine Gebühren für Dachfonds!!!

Umschichtungsgebühren bei flexibler Geldanlage:
Grundsätzlich: es wird bei meinen Kunden so gut wie gar nicht umgeschichtet, Fonds kauf man langfristig!!!!!).
Wenn aber doch mal z.B. bei Titan umgeschichtet wird (außerhalb vo Rürup/FRV, dort fallen gar keine Umschichtungsgebühren an), dann fällt 1% Ausgabeaufschlag an (vile andere Banken verlagen dort 5%).

Mich nervt es echt, daß Du immer wissen willst, was der einzelene MLP-Berater vermittelt.
Du disqualifizierst Dich damit.

Hör auf damit!!!!!!!

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.828.762 von Jetzt-red-I am 03.10.07 11:49:51

Ihr möchtet neben meiner Halbierung der Haftpflicht und Unfall Prämien bei vergleichbarer Leistung, weitere Beispiele?

Die FAZ hat am 25.7.2006 über solche peinlichen Produkte, die Mlp vertreibt, berichtet. Es geht um die Riester-Rente.

Zitat: Ein Beispiel: Die ehemalige MLP-Leben behält von jedem vom Kunden gezahlten Euro 6 Prozent für Abschlußkosten und weitere 6 Prozent für Verwaltungskosten ein. Günstige Lebensversicherer begnügen sich mit jeweils 2 bis drei Prozent für Abschluß und Verwaltung.

Mlp hat dieses Produkt selbst entwickelt, welches das vier- bis sechsfache an Gebühren gegenüber günstigen Anbietern kostet. Peinlich!

Diesen Tarif hat Mlp, so weit ich weiß, vom Markt genommen. Wahrscheinlich begnügt man sich jetzt mit dem zwei bis dreifachen Gebührensatz gegenüber der günstigeren Konkurrenz.

@ Jetzt-red-I

Finanzdienstleister wie Mlp haben keine Zukunft. Du darfst Dich also wieder bei mir melden, nachdem Mlp aus dem M-Dax genommen wurde!

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.828.762 von Jetzt-red-I am 03.10.07 11:49:51

Jetzt-red-I wrote: @Walter37
Oder Du, seit wieviel Monaten bist Du hier schon im Netz?

Jedenfalls nicht erst seit 2 Tagen, so wie Du! Schau in meine Info, Kleiner, dann weißt Du es.

Wo Du das ansprichst, fällt mir auf, daß mehrere WO´ler (z.B. 83094, DDD37, Jetzt-red-I), die erst seit ein paar Tagen im Forum angemeldet sind, hier als Klaqueure für Mlp auftreten bzw. versuchen Interna in die Zange zu nehmen.

Seid Ihr auch diejenigen, die bei Wikipedia im Mlp Eintrag rumkritzeln? Peinlich!

[DDD37]

@ walter37

na du bist ja ein ganz Schlauer mein "Großer".

Wo nehme ich bitte Interna in die Zange, wenn mich interessiert, welche Motivation hinter seinem Engagement steckt? Ich bin nicht der einzige dem das auffällt. Ich habe ausdrücklich und mehrfach in meinen Posts geschrieben, daß ich nicht über Inhalte diskutieren will.

Etwas weniger Paranoia bitte schön, nicht jeder der die "MLP Meckerer" versucht zu verstehen / hinterfragt ist im Auftrag von MLP unterwegs....

[Jetzt-red-I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.831.116 von walter37 am 03.10.07 15:29:02

Hallo Walter37,

zu dieser Riesergeschichte:

1.) Es handelt sich bei diesem Produkt um einen Riester, der durchschnittliche Kosten hat.

2.) Ich vermittele/vermittelte diesen Rieser, um den es bei Dir geht, nicht.
Es gibt ca. 50 Riester, die vermittelbar sind, also was soll nun wieder dieses komische Beispiel!!!!!!!!?????????


Zu meinen Zwei Tagen Zugehörigkeit hier:
Du hast kritisiert, daß ich ein frustrierter Außendienstmitarbeiter sei, weil ich im Netz hier schreibe.
Daher habe ich Dir geschrieben, daß gerade Du dies vorwerfen mußt, da Du ja schon viel länger hier Berichte schreibst.
Nun brüstest Du Dich damit, daß Du schon länger als 2 Tage hier tätig bist.

Jetzt mal im Ernst:

weißt Du eigentlich, was Du schreibt?

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.832.649 von Jetzt-red-I am 03.10.07 17:26:13

Ich habe meine Aussage

Mlp-Kunden zahlen teilweise mehr als doppelt so hohe Gebühren und Prämien, als bei anderen Anbietern

und Deine Nachfrage

Bitte gib an, bei welchen Produkten (Gesellschaft, Tarif), die über MLP vermittelt werden, der Kunde "mehr als doppelt so hohe Gebühren und Prämien zahlt. Verwende bitte die Produktwelt ab 2006."

mit dem Beispiel, daß in der FAZ vom 25.7.2006 "Riester-Wechsel mit Haken und Ösen" veröffentlicht wurde, für jeden WO-Leser nachvollziehbar belegt.


@Jetzt-red-I

Ich danke Dir für die Diskussion. Da Du einer kritischen Auseinandersetzung nicht gewachsen bist, werde ich dieses Thema beenden. Vielen Dank auch für die "Arbeitsprobe" eines Mlp-Außendienstmitarbeiters.

Jeder WO-Leser kann sich über die Geschäftsaussichten dieser Firma seine Gedanken machen.

Meine Prognose: In einem, maximal zwei Jahren wird Mlp nicht mehr im M-Dax gelistet sein.

P.S.: Nur zur Information: Ich handle nicht mit Aktien oder Derivaten auf Mlp, weder long noch short. Es gibt genügend andere Wertpapiere, die diesen Namen und mein finanzielles Engagement auch verdient haben.

[GoldenerHandschuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.831.116 von walter37 am 03.10.07 15:29:02

@ walter37

wuff wuff.

Mein Großer! Es gibt schöneres als stolz darauf zu sein, hier seit Monaten oder Jahren Unsinn zu verbreiten.

Gruß

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.835.333 von GoldenerHandschuh am 03.10.07 21:01:14

Jetzt-red-I (mal stellvertretend für die anderen lieben netten MLPler hier an Board),

wenn MLP so gut, so toll ist und Ihr Euch so wohl fühlt und ich Eurer Meinung nach so falsch liege (inkl. der anderen falschen Gerüchte ...) mal eine Frage: Warum kümmert Ihr Euch um mich überhaupt? Jedes Posting von Euch muß mich doch nur bestätigen, daß ich Euren Nerv getroffen habe. Und warum weiß ich das? Weil ich selber mal 6 Jahre dabei gewesen bin und im Gegensatz zu Euch auch danach offen für Gespräch war (mit BT, GF, DKM, DS, USW, RS ... und dann eben auch OW, EB, UB, ...).

Aus diesen Gesprächen, meiner Erfahrung und meiner Einstellung gegenüber den Exkollegen, die Hilfe wünschen, hole ich mir die Informationen und die Kraft, das hier über 5 Jahre schon zu machen.

Und der Kurs, um mal wieder zum Thread zurückzukommen, hat seinen wirklichen Boden noch lange nicht gefunden. Der liegt noch viel, viel tiefer - KDT liegt mit 89 Cent gar nicht so weit von der Wahrheit weg!

Wenn Ihr für MLP repräsentativ wäret, dann wäre mir das alles egal. Da es immer wieder viele vernünftige, dem Kunden gegenüber ehrliche und selbstkritische MLPler gibt, ist es mir nicht egal!

Der Kurs könnte bald einer Börse-Online II - Geschichte ausgesetzt werden (die haben ja schon mal den Kurs um 10% niedriger angesehen).

SELL HELL wieder!

Und immer schön auf mich einhacken - ich finde das amüsant. Seid Ihr alle feige oder bereit für ein Gespräch unter Männern?

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.828.762 von Jetzt-red-I am 03.10.07 11:49:51

Na ja, zumindest widersetzt Du Dich der dringenden Bitte Eures großen Vorsitzenden, nicht WO zu lesen. Dafür wirst Du Gründe haben. Genau wie für die persönlichen Angriffe.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.835.333 von GoldenerHandschuh am 03.10.07 21:01:14

Es ist immer wieder schön zu lesen, wie sich bestimmte User darüber aufregen, dass andere User Zeit mit etwas verbringen, was sie selbst ernster nehmen als jeder andere.

Beweis? Die Anwesenheit alleine. Ignore funktioniert wohl nicht?

[walter37]

Auch die neu eingeschriebene Mlp-Claquer-Fraktion (jetzt-red-i et. al.) wirkt schon nach wenigen Auftritten ziemlich hilflos und kommt bei den ohnehin niveaulosen Kommentaren über ein Wuff-Wuff, Miau-Miau scheinbar nicht mehr hinaus. Schwache Leistung, somit stellvertretend für das ganze Unternehmen.

Als Tiger gesprungen und als Bettvorleger geendet.

[Jetzt-red-I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.838.292 von walter37 am 04.10.07 09:58:25

Hallo Walter37,

zur Klarstellung:

Du hast moniert, daß bei MLP höhere Gebühren bezahlt werden müssen.
Untermauern wolltest Du das mit dem Beispiel Janitos PHV.
Dieses Beispiel ging, wer lesen kann, wird dies bestätigen, voll in die Hose.

Dann kamst Du mit Riester und einem Bericht aus der FAZ.
Auch dieses Beispiel ging voll in die Hose.
Die Begründung kannst Du nachlesen.
Dazu noch eine Ergänzung:
ich vermittel diesen Riester nicht, ich nutze andere.
Aber ich kenne diesen Riester, und dieser Riester hat eine Gebührenstruktur, die mit dem Riester der Zürich, Allianz, Volkswohlbund, Alte Leipziger, Nürnberger, Conti, Axa, DBV-Winterthur, HDI-Gerling etc. vergleichbar ist. Sind die alle teuer??

Nachdem ich auch dies Dir erklärt habe und hinzugefügt habe, daß es ca. 50 verschiedene Riestervarianten gibt und Du gar nicht weißt, welche Riestervariante ich als MLP´ler vermittele, Du also voll ins blaue hinaus kritisierst, schreibst Du zurück, daß ich nicht fähig bin, kritische Diskussionen zu führen.
Hast Du noch alle Tassen im Schrank???
Du kritisierst etwas einfach ins blaue hinaus, ich erkläre Dir, daß dies ein Schuß ins eigene Knie ist und Du gibst mir eine solche Antwort. Selbst MLP-Kritiker müssen sich über Deine abstrusen Gedankengänge amüsieren!!

Stell´ Dir vor, ich stelle hier ins Netz, Deine Makleragentur vermittelt nur sagen wir die Mannheimer BU, die Vicoria Krankenversicherung und die Allianz PHV und ich würde das bemängeln.
Wie würdest Du reagieren, wenn Du gar nicht diese drei Gesellschaften vermittelst??????????????????????????????
Jetzt verstanden????????????????????????
Wenn immer noch nicht, dann mach´ bitte Deinen Hauptschulabschluß nach, es wird zeit dafür.

Genau daselbe bei Dir Interna:

Du kritisierst die Dachfondsgebühren bei den FLV und die Airbag-Tarife der STL.
Die Airbag Tarife vermittele ich nicht und die gemanagte Variante nur dann, wenn im Altersvorsorgeportfolio schon viele ungemanagte Varianten vorhanden sind und der Kunde Wert auf die höchstmögliche Streueung legt und seine Geld somit von Feri (jetzt bitte nicht auf Feri herumtrampeln, sonst lach ich mit Tod) verwalten lassen möchte. Auf die 0,8% Verwaltungsgebühr wird der Kunde dann hingewiesen!!

In ähnlicher Weise habe ich Dir, Interna, das gestern schon mal erklärt, das Problem ist nur, wenn Du eine Behauptung aufstellst, und Du bekommst aufgezeigt, daß Deine Behauptung nicht fundiert ist, reagierst Du gar nicht mehr drauf.

Ein letztes: warum tu ich mir das hier auf WO an?
Ich habe in den letzten 5 Jahren hin und wieder auf WO mitgelesen, ich habe mir immer gedacht, diesen Schwätzern muß man dich mal die Grenzen aufzeigen.
Warum? Weil es nicht sein kann, daß so frustrierte Typen wie Ihr hier falscher Behauptungen aufstellen und der ein oder andere Leser das Geschriebene nicht einschätzen kann.

Mein Resumee ist: ich hätte nicht gedacht, daß es so einfach ist, Euch aufzuzeigen, daß Ihr nichts auf der Pfanne habt.

Gruß

Jetzt-Red-I

[DDD37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.836.955 von crude_facts am 04.10.07 02:15:15

Crude_facts

Sorry, aber was ist das denn bitte für ein "Erguß" von Dir gewesen? Niemand regt sich darüber auf, DASS jemand Zeit mit etwas verbringt. Es geht darum, WIEVIEL Zeit jemand damit verbringt (und auch darüber regt sich keiner auf. Es fällt eben nur auf). Und wie ernst der eine oder andere MLP nimmt sei dahin gestellt.

Wenn man sich hier umschaut mit dem Ziel Informationen zu finden, dann aber nur unsachliche Stänkereien findet, dann ist das sicherlich ärgerlich. Das soll doch hier ein Diskussionsforum sein und keine Einrichtung wo man unsachlich rumkotzt.

Walter 37 ist da ein passendes Beispiel. Er behauptet nur daß MLP zu teuere Produkte vermittelt und nennt irgendeinen Phantasiepreis einer Versicherung als Benchmark. Er trifft keine Aussage dazu, welche Leistungen die Alternativ Haftpflichtversicherung umfaßt. Das ist ja gerade so, als würde ich Flip Flops mit Winterstiefeln vergleichen. Beides sind "Schuhe". Mit Winterstiefeln hat man immer einen festen Stand, kann immer und überall laufen etc. Mit Flip Flops kann nur nur den direkten Bodenkontakt meiner Füße verhindern. Solche Aussagen von "Nörglern", wie Walter 37 ärgern mich.

Und wenn dann du noch so einen Senf dazugeben mußt wird der Beigeschmack immer fader

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.839.475 von Jetzt-red-I am 04.10.07 11:19:24

Im Verlaufe der Diskussion habe ich verstanden, welche Mitarbeiter Mlp bei der Rekrutierung von Außendienstmitarbeitern adressiert, und auch bekommt, wenn man bei einem Gehaltsniveau von 15.000 Euro von "attraktiven Konditionen" spricht.

[DonCaprisco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.840.906 von DDD37 am 04.10.07 13:06:40

Dann frag den Handschuh mal, wo er zum ersten Mal von der Einführung der neuen Betreuungsprovision bei MLP erfahren hat!

Dann frag den Handschuh mal, wo er von den anstehenden Vorstandsentlassungen bei MLP erfahren hat!

Alles erstmals bei wo verkündet!

Lese mal die Ausführungen von crude facts zu den Bilanztrickseien der letzten Jahre nach! Dann verstehst Du auch den Kursverlauf der Aktie in den letzten Jahren!

In keinem Börsendiskussionsforum gibt es soviel Insiderinformationen wie hier! Deswegen gibt es bei dem Thread "Massenflucht" schon mittags über 1300 Zugriffe!

Tatsache ist: MLPler informieren sich über ihr eigenes Unternehmen bei wo und nicht im eigenen intranet! Dass das für Hardcore- Mlpler eine Zumutung ist, zeigt sich an den Neuanmeldungen dieser Typen seit dem letzten HS. Sie wollen das Board unglaubwürdig machen!

Gebts auf, dass versucht ihr schon seit Jahren und es funktioniert nicht! MLPler: Lernt doch endlich aus Erfahrungen!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.841.178 von DonCaprisco am 04.10.07 13:24:32

Kursrakete heute?

Respekt, wer da alles kauft!

Bis 13,50 € ist es bis Dezember noch ein gutes Stück!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.854.825 von interna am 05.10.07 14:01:39

Hm, hatten wir das nicht schon einmal vor einiger Zeit? In wenigen Tagen gehen Massen von Stücken um, der Kurs explodiert geradezu. Danach geht die Luft wieder raus und der Kurs fällt unter das letzte Tief.

2003, 2004, 2005 und 2006 war das auch schon so.

Ich bin jetzt mal gespannt, wer da sich hat wieder einbinden lassen. Fidelity, Goldmann Sachs - haben ja alle brav Geld verloren (oder die Kunden von denen).

[Procera]

Also ich kann gar nicht verstehen, warum Leute noch für MLP arbeiten. Haben die denn gar keine Ehre mehr ? Am Verdienst kann es ja nicht liegen, die MLP Drücker verdienen ja noch nicht mal das, was meine Kinder zusammen als Taschnegeld bekommen !

[Procera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.841.167 von walter37 am 04.10.07 13:23:50

" wenn man bei einem Gehaltsniveau von 15.000 Euro von "attraktiven Konditionen" spricht "


soll das ein Jahresgehalt sein
Da verdient meine Putze wesentlich mehr !!!!

Ok, für den Monat ist es ganz ok, aber für ein Jahr ? das reicht doch nicht mal fürs Benzin !

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.863.936 von Procera am 06.10.07 09:08:44

Die vollzeitbeschäftigten Arbeitnehmer in Deutschland haben dem Statistischen Bundesamt zufolge im vergangenen Jahr im Schnitt 39.815 Euro brutto verdient.

Viel wäre es damit wirklich nicht !

[Tigerwoods]

schoener rebound ...

die techis und die momentumtrader haben wieder gut mitverdient.

die aktie ist ein spielball der spekulanten. wenig in festen haenden (wenig auf den freefloat bezogen)

und leutchen wie wikinger sind peinlich fuer MLP ...

und lustige lektuere - da ja immer mal wieder (zur zeit verdaechtig haeufig) mal jemandem aus der blauen fraktion der kragen platzt.

gibt es eine neue spalte in den rennlisten, die montags aufgelegt werden? 100% erfuellung bei kraeftigen wo-postings ? ;-)

erstaunlich, was die gruppendynamik einer zum aussenseiterdasein verdammten strukki-truppe hervorbringt.

"zusammen sind wir stark, auch wenn unser kampfruf durch leere buerohallen hallt" ...

LOL

[Jetzt-red-I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.865.222 von Tigerwoods am 06.10.07 12:46:48

Hallo Tigerwoods,

zu dem Verdienst von 15.000 € p.a..

Du weißt doch selbst, was es mit den 15.000 € auf sich hat.
Entweder hast Du keine Ahnung oder Du verbreitest auch hier wieder wissentlich falsche Informationen.

Das wirft kein gutes Bild auf Dich.

Ich nehme mal mich und meinen Jahrgang (sind ca. 50) als Beispiel:
ich kenne keinen, der nach 5 Jahren weniger als 15.000 € p.a. verdient hat. Stell´ Dir vor, ich kenne auch keinen, der nach 5 jahren p.a. weniger als 40.000 € p.a. verdient hat.

Kannst Du mir bitte erklären, wieso Du dann einen solchen Blödsinn schreibst??????????????????????????????????????

Bitte beantworte meine Frage und mach´ es nicht wie Interna und Walter37, wenn´s unangenehm wird, einfach nicht zu antworten.

Gruß

Jetzt-Red-I

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.867.006 von Jetzt-red-I am 06.10.07 14:47:28

Jetzt-red-I,

wie hoch ist denn der Durchschnittsverdienst in Deinem Jahrgang bzw. der Bruttoumsatz?

Wie hoch ist der Durchschnitt über alle MLPler?

Grüße

[Jetzt-red-I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.867.613 von interna am 06.10.07 15:36:20

Hallo Interna,

das geht Dich einen Scheißdreck an, wieso sollte ich Dir das mitteilen, auf jeden Fall ist es signifikant mehr als 40.000 € p.a.

Gruß

Jetzt-Red-I

[poptortfolie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.867.710 von Jetzt-red-I am 06.10.07 15:42:19

Wer nix an Argumenten in der Tasche hat, der zaubert halt verbalen Unflat aus der Hose.

Vielleicht könnte professionelle Hilfe da noch helfen, so gegen unkontrollierte Agression und so, du weisst, die folgt nunmal aus der Angst und der Hilflosigkeit.

Ich wünsch Dir bessere Perspektiven und Sprachstil.

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.871.792 von poptortfolie am 06.10.07 19:57:35

Der Kollege läßt seine Agressionen sogar an der Tastatur aus. So wie er die Ausrufezeichen malträtiert!

===================================

Aktuelle Meldung: User jetzt-red-i neigt ohne seine besser Hälfte zuvor-denk-i schnell zu Hilflosigkeit! Es scheinen die Nerven blank zu liegen!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.872.393 von Sir_Nick am 06.10.07 20:27:49

Jetzt-red-i,

natürlich geht das hier alle etwas an. Ich möchte auf jeden Fall, daß die MLPler für Ihre Arbeit angemessen bezahlt werden.

Erträge Maklergeschäft 2006:

473.503 T€

Aufwendungen Maklergeschäft 2006:

221.950 T€ (im wesentlichen die Provisionen für die MLP-Berater nach dem Geschäftsbericht 2006)


Dann mal an die Berechnung:


2.649 Berater (inkl. GLs) bekommen in 2006 ca. 221.950 T€.

Das sind knapp 84.000 € pro Berater inkl. GL-Anteil. Das macht ca. 64.600 € pro Berater und noch mal ca. 19.400 € Deckung für die Geschäftsstelle.

Die 84.000 € im Schnitt sind nicht ausreichend - 64.600 € schon mal gar nicht.

Fazit: Trotz riesiger Kundenbestände verdiente der MLPler im Schnitt in 2006 nur 64.600 €. Rechnen wir mal die 100 Bestverdiener ab, fallen wir noch mal weit runter.

Bezeichnend ist noch der Quotient aus


gezahlten Provisionen/Umsatzerträge

Noch nicht mal 47% fließen in die Geschäftsstellen!


Es wäre doch mal ein gutes Ziel, wenn dieser Satz bis 2009 auf 60% und bis 2012 auf 70% steigen würde.

Jetzt-red-i, arbeite mal daran! Die MLPler werden es Dir danken!

[CONTRAPOOL]

Ich gebe dir da bedingt recht. Aber ist es nicht so,dass ein MLP Berater bei dem Umsatz mehr arbeiten muss. Ist es nicht so, dass der MLP Berater bei einem Provionssatz von 20 Promille die Hälfte gegen den Vorschuss blechen muss.

Dann finde ich es aber eine beachtliche Leistung, wenn es ein Berater schafft, dann noch diesen Umsatz zu schreiben.

Soweit ich weiss ist dein Verein "INTERNA" nicht besser dran. Oder ist es falsch, dass die FiNet Probleme mit den zu niedrigen Umsätzen der Berater hat. Ist es falsch, dass die angeblich unabhängigen Makler zu wenig Umsatz schreiben. Vielleicht wäre in diesem Fall der FiNet eine größere Abhängigkeit lieber.
Dann würden bei einem Provisionsatz von 40 - 60 Promille, wie du immer selbst angibst, bei weitem mehr Courtage rauskommnen. Dann kann ich mir aber ein derart kleines Umsätzle nur so erklären, dass wohl doch nicht so viel über die FiNet eingereicht wird. Woran das wohl liegt????
An der tollen Struktur, an den tollen Fachkräften, an der guten Führung. Denn der Umsatz liegt dort anscheinend bei nur 56.000.- € pro Jahr pro Berater. Wenn also laut Interna 10 % an die FiNet gehen, möchte ich nicht in deren Haut stecken.

Deshalb muss man auch ständig neue Makler rekrutieren. Als Hauptaktionär, Interna, kann ich dich auch verstehen. Schließlich arbeitet ja jeder für sich. Aber es ist doch nicht alles Gold was glänzt.

In Marburg bedeutet dies auf Dauer Probleme, sollte man dieses erhebliche Problem nichtin den Griff bekommen. Ein Unternehmen kann nur durch Umsatz standhaft bleiben. Schließlich gibt es etliche, viele Maklerpools. Man hört auch das es bei dem Austritt dort erhbeliche Probleme gibt, da es die Amrburger nicht mögen, wenn man Ihnen den Bestand wieder wegnimmt. Verständlich davon lebene dies ja. Genau deshlab legt man auch so viel Wert auf gestandene berater, logisch, der Bestand ist da größer. Dann soll man auch noch schnell alles zu FiNet rüberziehen. Dieses können dann einen Teil des Bestandspflgege kassieren und die Bestände sperren, wenn man aufhört.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.875.889 von CONTRAPOOL am 07.10.07 02:29:00

Lieber CONTRAPOOL,

die 56.000 € pro Makler sind von der Größe her richtig. Das ist allerdings nur der Anteil, der über den Pool fließt. Es gibt viele Partner, die aus welchen Gründen auch immer einen Teil Ihrer Umsätze bei anderen einreichen. Das Gute bei einem Pool wie bei der FiNet ist:

Das geht!

Natürlich wäre es schön, wenn die Makler mehr über die FiNet einreichten. Gut, dann arbeiten wir dararn.

Ich vermute mal, daß die Makler ca. 50-60% über die FiNet einreichen. Den Rest überlasse ich Dir.

Ach ja, das ist natürlich ganz offen bei der FiNet besprochen worden. Die Antwort war: Der Bessere möge gewinnen und die Partner sollen machen, was die für richtig halten. Klasse, das nenne ich einen guten Pool.


Viele Grüße - interna

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.867.006 von Jetzt-red-I am 06.10.07 14:47:28

wo habe ich was zu den 15000 € geschrieben ...?

aber um deine frage zu beantworten ...

nach 5 jahren sind die meisten der kollegen einfach nicht mehr bei MLP ... sonder sie sind oder wurden gegangen.

daher findest du auch niemanden mehr ;-)

damals (...) quartal 2/2002 waren wir ueber 350 freshman ...

gretchenfrage - wieviele sind heute noch da?

lassen wir es ...

jeder bei MLP weiss doch - es gibt wenige inseln der freude und das grosse blaue meer des strukk-MLP. leider.

schoenen sonntag noch

--> merke - die sonne schein nicht blau!

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.867.006 von Jetzt-red-I am 06.10.07 14:47:28

PS:

ich kenne immer noch genug, die nach 4-5 jahren ihren vorschuss abbauen.

[ruerup_rentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.878.667 von interna am 07.10.07 09:08:59

@interna,

Wie sieht es eigentlich für Neueinsteiger bei der Finet aus? Oder überlasst Ihr die Ausbildung den anderen und werbt nur ab?

Dazu die Frage. Wieviele Neue haben bei Euch in 2007 angefangen und wieviele davon kamen ohne Bestand und ohne Ausbildung?

rr

[CONTRAPOOL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.885.257 von ruerup_rentner am 07.10.07 14:27:03

DAs ist grad das was ich meinte. DIe Ausbildung wird anderen überlassen. Die FiNet setzt sich in gemachte Nester.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die FiNet es sehr toll findet, dass die Makler Geschäft über andere einreichen. Wäre man als Makler voll davon überzeugt, dann würde dies doch anders laufen.

Was will die FiNet denn machen alle Makler kündigen weil Sie geschäft über andere einreichen. Man muss es dulden auch wenn man dies nicht will.

Und wenn neue Ex MLP Bearter kommen wird man schnell angehalten den bestand umzuschlüsseln. DAvon lebt die FiNet. Vom Umsatz des Neugeschäftes kann diese nicht leben. ICh habe gehört, dass es auch einige ungereimten bei den Abrechnungen gibt. COurtagen werden unregelmäßig und spät ausbezahlt. Oder teilweise gar nicht. Da ist mir MLP lieber, die haben wenigstens KOhle um die Courtagen auszubezahlen.

Es gibt wenige die ohne Bestand und ohne Ausbildung kommen. Da legt die FiNet sehr viel wert darauf. So spart man sich sehr viel Geld. Aber was will man von einem Laden auch erwarten, der wird nur von gescheiterten Ex MLP ler verseucht ist.

SChönen Sonntag noch.

[passmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.886.261 von CONTRAPOOL am 07.10.07 15:06:58

"die ausbildung wird anderen überlassen ..."

contrasowieso:
wo hast du lesen und schreiben gelernt? doch wohl nicht bei deinem jetzigen arbeitgeber - der sollte sich was schämen, dass er den steuerzahler deine lese- und schreibausbildung hat durchführen lassen und sich nun in das gemachte nest gesetzt hat ---- pfui pfui

[CONTRAPOOL]

Dies ist wohl eine FiNet verseuchte Seite.

Wenn man Tatsachen auf den Tisch legt werden diese immer shcon überspielt.

Fakt ist die FiNet wird in Zukunft Probleme bekommen. Vielleicht wird Sie aufgekauft, aber wer kauft so ein Unternehmen???

Die Bearter reichen ja viel zu viel ausserhalb ein. Das würde mir zu denken geben.

[passmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.886.716 von CONTRAPOOL am 07.10.07 15:25:14

contrasowieso:

" das ist ja wohl eine finet verseuchte seite ..."

es ist ganz einfach - die "seite" ist wallstreet-online, der finet-anteil am unternehmen wo dürfte gegen null gehen ;-)

was nun? "vielleicht wird sie aufgekauft" vs. "aber wer kauft schon" ???

ich kenne finet nicht, aber ich glaube, es sind keine hg-berater an finet (oder andern pools) angeschlossen, sondern selbst. makler - und bei welchem "grosshändler" die nun einkaufen, können die jede minute neu entscheiden (entgegen den hgler bei mlp)

also: erstmal ins thema einlesen, dann motzen

hilfreiche lektüre: hgb und bgb

[CONTRAPOOL]

Ich motze doch gar nicht. Ich lege hier Fakten auf den Tisch.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.886.716 von CONTRAPOOL am 07.10.07 15:25:14

Hmmm,

vielleicht liegt es daran, dass dies ein MLP-Thread ist?!

Aber wenn Du willst, kannst Du ja Finet an die Börse bringen, dann kannst Du auch einen Thread heirzu aufmachen. Oder gehe aufs Sofa...

Oder stelle Dich in irgendeine Innenstadt auf eine Orangenkiste und halte eine Ansprache.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.887.031 von CONTRAPOOL am 07.10.07 15:38:31

Dummerweise zum falschen Unternehmen.

Hier geht es um die Kursprognose zum 31.12.2007 von MLP AG.

[Tigerwoods]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.886.261 von CONTRAPOOL am 07.10.07 15:06:58

liebster contrapool,

stellst du dich so ...unerfahren/unwissend ... oder bist du es wirklich.

oder wieder das internetuebliche penaelergeschreie von oben (nein nicht vom eigenen kopf) gesteuert ...

tststs ...

lerne doch erstmal grundbegriffe und dann such mal do oben nach dem tellerrand, ueber den es zu schauen gilt ...

ausbildung (lol) sag blos, bei den blauen nennen die das immer noch so? hat da nicht jeder inzwischen einen MBA?

*dauerkopfschuettel*

[ruerup_rentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.878.667 von interna am 07.10.07 09:08:59

@interna,

Wie sieht es eigentlich für Neueinsteiger bei der Finet aus? Oder überlasst Ihr die Ausbildung den anderen und werbt nur ab?

Dazu die Frage. Wieviele Neue haben bei Euch in 2007 angefangen und wieviele davon kamen ohne Bestand und ohne Ausbildung?

rr

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.892.134 von ruerup_rentner am 07.10.07 19:10:26

Lieber ruerup_rentner,

nehmen wir mal einen Neueinsteiger bei MLP. Nehmen wir an, der Umsatz dieses Beraters liegt im ersten Jahr bei 20.000 € und im zweiten Jahr bei 40.000 € (oder wäre das bei MLP zu wenig).

Das wären 60.000 €. Der GL bekäme dann 50% davon (neue Regel?) = 30.000 €. MLP hätte ca. 30.000 - 35.000 € von diesem Berater verdient. Die Ausbildungskosten dürften weit geringer sein! Insofern lohnt sich die Ausbildung doch!

Oder um es umzukehren. Wenn ich gute Interessenten finde, welche für die MLP-Provisionssätze arbeiten, dann nehme ich gerne solche Berater an Bord. Empfehle mich weiter!

[ruerup_rentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.893.946 von interna am 07.10.07 21:56:26

Hallo interna,

meine Frage hast Du damit aber nicht beantwortet! Wie groß wäre die Aufregung wohl, wenn ich so abweichend auf eine mir gestellte Frage geantwortet hätte.

rr

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.894.594 von ruerup_rentner am 08.10.07 07:34:12

ruerup_renter,

Deine Frage kannst Du Dir doch selber beantworten. Ein Pool bietet Ausbildungsmöglichkeiten an, die bezahlt werden müssen.

Aber "Neuen" wird immer gerne geholfen.

Gruß interna

[Jetzt-red-I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.894.792 von interna am 08.10.07 08:29:49

ahhhh, die Schulungen bei Finet kosten Geld.
Das ist ja dumm....

Jetzt verstehe ich auch, warum die Makler, die Finet nutzen, so wenig Plan haben (bzw. wenn sie diesen mal als exMLP´ler hatten, dieser dort langsam aber sicher verloren geht).

Entweder haben Sie kein Geld, die Schulungen zu bezahlen oder Sie sind zu geizig und meinen, Sie können das auch ohne Schulung.

Danke, Interna, hast mir ausnahmsweise mal die Augen geöffnet.

Gruß

Jetzt-Red-I

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.895.794 von Jetzt-red-I am 08.10.07 10:11:14

Jetzt-red-i,

wenn ein MLP-ler 100.000 € Wertungssumme schreibt und dafür 4.200 anstatt 2.500 € bekommt, sind damit viele Schulungen möglich.

Aber dumm ist wirklich, daß viele MLPler so nicht rechnen (können/wollen) bzw. das so nie aufgezeigt bekommen haben.

-------------------------------------------------------------------

Zurück zum Kurs: Wenn die GLs wirklich ca. 50% anstatt ca. 30% auf die Beraterumsätze bekommen (wer kann das hier bestätigen?), dann ist eine massive Gewinnwarnung längst überflüssig.

Denn dann fehlen ca. 13 Mio. in der Kasse von MLP (65.000 * 0,2 = 13.000.000 €!) jedes Jahr. Hinzu kommen 0,5% der Bestände = ca. 10.000.000 €, in Summe also ca. 23.000.000 €!

Schön, das freut mich, daß die Berater und GLs dank dem Druck von außen so viel mehr bekommen könnten. Gerd der Hammer - wir haben Deine Familie vor ML geschützt - wo ist der Dank dafür?

[Jetzt-red-I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.895.915 von interna am 08.10.07 10:20:30

diese 4200 € bei 100` Wertungssummme bekommt ihr ja auch nur von ein paar Partnern...
Ob man da noch von Unabhängigkeit bzw- objektiver Beratung sprechen kann?

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.895.915 von interna am 08.10.07 10:20:30

interna,

unabhängig von den Kosten für eine Ausbildung ist für mich schon grundsätzlich die Frage, welchen Stellenwert ein Unternehmen der Aus- und Weiterbildung seiner Berater gibt.

Die Situation bei MLP kennst Du ja: Aus- und Weiterbildung weitgehend kostenlos, nicht nur freiwillig, sondern zu großen Teilen Pflicht (z.B. Lizenzschulungen, etc.).

Die Situation bei FiNet sieht offenbar anders aus: Das Unternehmen kümmert sich nicht darum, wer welchen Aus- und Weiterbildungsstandard hat, sondern überlässt dieses Thema jedem einzelnen Berater. Wer Schulungen haben will, muss grundsätzlich zahlen? Ist das korrekt so?

Eine flächendeckende Qualitätskontrolle sieht aus meiner Sicht anders aus.

[passmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.896.210 von 83094 am 08.10.07 10:44:46

ich verstehs nicht mehr

finet hat berater? finet hat "aufsichtspflichten" gegenüber diesen?

oder ist es nicht eher so: freie makler sind beim pool gelistet, also kaufleute oder jurustische personen, die für ihr tun und lassen selbst haften (also auch dafür, wie sie ihrer notwendigen schulungen nachkommen [interne schulung beim pool-teilnehmer, teilnahme bei schulungen der versicherer, nutzung freier schulungsangebote des marktes)

(im übrigen, die mär, dass irgendwas kostenlos ist, verbreitet von beratern, die finanzprodukte "beraten" ist schon putzig)

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.896.094 von Jetzt-red-I am 08.10.07 10:35:58

Korrekt, bei manchen ist es auch noch deutlich mehr. Bei Direktanbindungen sind sogar 55 %o möglich .

Jetzt aber nicht neidisch werden. Ach übrigens und dann gibt es noch die berühmte BP !

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.896.210 von 83094 am 08.10.07 10:44:46

zu großen Teilen Pflicht (z.B. Lizenzschulungen, etc.).

Aha, da gibt es also Lizenzen. Dann klär uns bitte auf, wer diese Lizenzen anerkennt .
Böse Zungen behaupten, diese "Lizenzen" (passender Vergleich: Auch im Legoland kann man einen Führerschein machen!) wurden nur zur Schadensbegrenzung eingeführt. Die bAV war wohl einige Zeit ein sehr sensibles Thema in dieser Hinsicht.

[vorratspolice]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.896.210 von 83094 am 08.10.07 10:44:46

83094,

"unabhängig von den Kosten für eine Ausbildung ist für mich schon grundsätzlich die Frage, welchen Stellenwert ein Unternehmen der Aus- und Weiterbildung seiner Berater gibt."

Da FiNet keine Berater hat, ist jeder angeschlossene Makler sein eigenes Unternehmen. Ergo gewichtet er die Aus-und Weiterbildung nach seinen Anforderungen. Ob er dies als Einzelner besser organisiert als ein Großunternehmen, darüber kann man streiten - nur der MLPler nicht, denn er kann (fast) nix selbst organisieren.
Das führt uns zum nächsten Punkt:

"Aus- und Weiterbildung weitgehend kostenlos, nicht nur freiwillig, sondern zu großen Teilen Pflicht (z.B. Lizenzschulungen, etc.)."

Was nix kostet, kann nix sein. Das lernt jeder BWLer im ersten Semester und das war auch ein geflügeltes Wort, wenn es darum ging, Seminargebühren bei MLP zu nehmen. Was gibt es denn besseres, als die Wahl zur Weiterbildung zu haben? Die Pflicht bei MLP gibt es am Anfang und nimmt mit zunehmender Zugehörigkeit dann immer weiter ab. Und ob die Qualität der Trainer dazu beiträgt, diese "Pflichtveranstaltungen" als Qualitätsmerkmal rauszustellen, auch darüber kann man streiten - nur eben der MLPler nicht, denn der muss ja hin . Und auch der freie Makler kommt aufgrund der Rahmenbedingungen des Marktes buchstäblich in die Pflicht, Weiterbildung zu betreiben. Nur kann er sich die besten Anbieter des Marktes zu seinem "Best-Partner-Weiterbildungskonzept" zusammen stellen. Das ist doch "best practice". Und das führt uns zum nächsten Punkt:

"Die Situation bei FiNet sieht offenbar anders aus: Das Unternehmen kümmert sich nicht darum, wer welchen Aus- und Weiterbildungsstandard hat, sondern überlässt dieses Thema jedem einzelnen Berater. Wer Schulungen haben will, muss grundsätzlich zahlen? Ist das korrekt so?"

Richtig, FiNet setzt keinen Ausbildungsstandard. MLP versucht das hier mit der CU, aber welcher MLPler geschweige denn Analyst sieht dies wirklich als ein USP? Und richtig, wer Weiterbildung (keine Schulungen!) haben will, der muss dafür (meist) zahlen. Aber das ist Unternehmertum und kann jeder im Rahmen seiner (finanziellen) Möglichkeiten) selbst entscheiden - sicherlich für manchen MLPler unvorstellbar und für andere wiederum wünschenswert. Außerdem sind die besten Schulungen bei MLP doch die, die von der GS oder in der Region selbst organisiert und von Externen abgehalten wurden - dies war dann aber beileibe nicht kostenlos - aber man hatte wenigstens die Wahl, ob man teilnimmt oder nicht .Und dies führt uns zu den Unworten des Jahres:

"flächendeckende Qualitätskontrolle"

Flachdeckende Qualitätskontrolle würden böse Zungen wohl eher behaupten, ist aber nicht meine Meinung. Diese Kontrolle kann auch MLP nicht leisten, siehe die immer wiederkehrenden Beratungstests diverser Zeitschriften etc. Die Kontrolle übernimmt letztenendes der Kunde, denn er bleibt nur bei dem Berater, wo er sich gut aufgehoben fühlt. Das macht die Qualität eines Beraters aus - und da scheint MLP Probleme zu haben, siehe Neukundengewinnung und Bestandsübertragungen an ausgeschiedene Berater, egal, wie und wo diese angebunden sind. Und auch die Neuberatergewinnung spiegelt diese Probleme wider, denn wohl immer weniger trauen MLP zu, diese Qualität geben zu können, um als Berater erfolgreich sein zu können.

Meint die
vorratspolice

[Sir_Nick]

Ich hatte mir von dem Rebound mehr versprochen. Entsprechend der Historie war ich der Meinung, dass bis ca. 14 € Potential ist .

Schade eigentlich. Meine Kursprognose für das Jahresende liegt bei ca. 10 €. Die krasse Wachstums- und Beraterkorrektur halte ich erst im nächsten Jahr für realistisch. Viele von denen, die jetzt noch im Unternehmen sind, werden sich erst bewegen, wenn es fast unerträglich ist.

[PortoPi]

Jetzt einmal wieder ein paar Worte zum Kursverlauf:


Vor ca. vier Jahren übernahm der aktuelle VV usw. das Ruder von seinem Vorgänger.
Offizieller Übernahmestichtag war zwar der 01.01., aber ab Oktober 2003 regiert usw mit mäßigem Erfolg.
Seine Miss-Erfolgsbilanz fällt sogar noch viel schlechter aus, wenn man als Anfangskurs den 01.01.2004 setzt.

Auch im Vergleich zum früher geschmähten Wettbewerber AWD gibt es keinen Grund, zu frohlocken:



Heute wird die Schwäche des Unternehmens wieder einmal sehr deutlich:

AWD: +1,5%
MLP: -3,5%

Und ich wage eine weitere Prognose:

Das Kursziel von acht Euro (€ 8), das ein gewisser Herr Prior vor einigen Wochen ausgegeben hatte, könnte schon in den nächsten acht Wochen gefährlich nahe kommen.

Mehr soll heute aber noch nicht verraten werden.

Es wurde schon geschrieben, dass einige Großaktionäre viel Geld verlieren könnten, wenn die Kursmarke von 8 Euro gerissen wird.
Viel mehr noch, als über den Kursverlust von ca. 3 Euro zu errechnen ist!
Die Stückzahlen, die bewegt wurden, um den Kursverfall bei Euro 8,70 aufzuhalten, waren gigantisch!!!
An zehn Handelstgen wurden 14 Mio Aktien bewegt, oder ca. 13% des Unternehmens!!!

Mit sehr geringem Erfolg, wenn man bedenkt, dass die Aktie heute schon wieder ca. 5% an Boden auf den AWD verliert!
Hoffentlich waren das keine Handelsaktivitäten zwischen zwei sich nahestehenden Fonds einer Gesellschaft; das würde nämlich den Kursverfall heute wieder erklären.
Aber: Bisher gab es keine Meldung, dass ein institutioneller die Meldeschwellen überschritten haben könnte.
Vielleicht hat ja auch nur irgendein Hedgefonds seine Positionen geschlossen. Man weiß es nicht!

Alte Börsenweisheiten:
Greife niemals in ein fallendes Messer! oder
Don`t try to fight the market!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.898.580 von PortoPi am 08.10.07 14:19:09

PortoPi,

schaue Dir mal www.ftd.de/wertpapierprognose im Bereich MDAX an. Es gibt dort zwei Verkaufsempfehlungen:

AWD
MLP

Die hohen Kosten ab 2009 wegen der Betreuungsprovision und der (angeblich) höheren GL-Boni schmälern den Gewinn ab 2009 erheblich. Alleine deshalb müßte der Kurs noch mal kräftig nachgeben.

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.898.580 von PortoPi am 08.10.07 14:19:09

Lieber Porto,

Du hast vollkommen recht, der Kurs von MLP ist sicherlich kein Ruhmesblatt, gemessen an der Firma für die Du in den letzten Monaten gearbeitet hast, ist MLP aber ein echter Outperformer!




Dazu passt dann auch diese Geschichte:

Nach Florian Homms Rückzug: Kurssturz bei eigener Hedgefondsgesellschaft

Florian Homm ist ein Medienliebling. Genau wie Markus Frick inszeniert sich Homm selbst. Beide nutzen öffentliche Aufmerksamkeit für ihre Geschäfte. Während das Leben des Bäckers keinen Stoff für einen Bestseller liefert, könnte Homm auf Filmrechte hoffen.

Venezuela 2006: Schüsse werden auf ihn abgefeuert. Er hat es letztlich überstanden. Szenenwechsel, März 2007: Der ehemalige Basketballer, Florian Homm, steht im Scheinwerferlicht. Verschiedenste Medienvertreter halten gerne ein Mikrofon in seine Richtung, und das kommt Homm entgegen. Denn Florian Homm ist ein selbsterklärter Trouble Maker.

Zuletzt wurde es ruhig um Florian Homm, der vor wenigen Wochen spurlos verschwand. Seit Tagen fehlt jegliche Erklärung seines Verhaltens, und das machte viele Anleger und Aktionäre nervös. Die Aktien seiner Fondsgesellschaft verloren innerhalb von zwei Monaten vom Hoch bis zu 90 Prozent an Wert. Dieser Kurseinbruch ist rekordverdächtig. Was ist passiert? Spekulationen über die Motive für das Verschwinden von Homm entstanden: Er soll den Kurs mit Absicht drücken wollen, um seine geschiedene Frau zu schädigen. Andere vermuten ökonomischen Harakiri. Die seriöse Wirtschaftspresse sieht "Meinungsverschiedenheiten zur Investmentstrategie" als Ursache für den Abgang von Homm an.

Fonds illiquide

In den letzten Wochen passierte etwas völlig Unerwartetes: Florian Homm verkaufte einen Großteil seiner Geschäftsanteile an seinen Nachfolger als CIO, Andreas Rialas. Homms ehemalige Gesellschaft, Absolute Capital Management Holdings (ACM), verlor nicht nur ihren Co-CIO, sondern auch ihr Gesicht im deutschen Markt. Als direkte Folge des Personalwechsels flossen binnen weniger Tage 100 Millionen US-Dollar aus den Fonds ab. Das sorgte für Unruhe.

ACM reagierte mit einer Überprüfung der Investmentportfolios. Dabei kam laut einer Pressemitteilung der Gesellschaft heraus, dass sieben der acht betriebenen Investmentfonds illiquide Werte im Portfolio haben. Alleine bei den Aktienfonds sieht die Gesellschaft Assets im Wert von 440 bis 530 US-Dollar als kurzfristig nicht verwertbar an. Die Gesellschaft reagierte mit einer Notmaßnahme: Anteile an den Fonds können zurzeit nicht mehr zurückgegeben werden, da die Berechnung des Net Asset Value (NAV) von der Gesellschaft nicht mehr vorgenommen wird.

Ruhe nach dem Sturm?

Die Situation ist für die Fondsgesellschaft ACM weniger dramatisch als es zunächst schien. Das Aussetzen der Rückgabe von Fondsanteilen ist in solch einer Situation ein probates Mittel, dass Anleger bereits von Offenen Immobilienfonds kennen. Diese sind inzwischen in großen Teilen zu Geldmarktfonds geworden, da die Branche mögliche Abflüsse durch höhere Liquiditätsraten kompensieren will. Ein Instrument, dass ACM offenbar nicht genutzt hat.

Die Gesellschaft versucht gegenzusteuern: Seit einer Woche produziert ACM im Tagesrhythmus neue Pressemitteilungen und hält Online-Konferenzen ab, um Investoren zu beruhigen. Schon wird spekuliert, ob Homm, der noch etwa vier Prozent an ACM hält, vielleicht wieder zurückkommt.

Rein ist einfacher als raus

Zu Homms Strategie gehörte der Kauf von Micro Caps, also gering kapitalisierten Gesellschaften, die oft nur geringe Handelsumsätze vorweisen. Bei kleinen Aktienwerten erzielte ein Florian Homm durch sein Mediengepolter Aufmerksamkeit und fand Nachahmer für seine Strategie. Dadurch ist natürlich auf dem Papier gelegentlich ein schneller Gewinn erzielbar gewesen. Diese methodische Herangehensweise von Florian Homm erinnert an den Bäcker Markus Frick, der ebenfalls Kleinstwerte zu Höhenflügen treibt.

Viel schwieriger als der Einstieg ist für einen Hedgefonds bei kleinen Börsenwerten allerdings der Ausstieg – ein Effekt, den ACM jetzt wegen des Ausstiegs von Homm am eigenen Kursverlauf erfährt. Ein Treppenwitz der Geschichte, dass ausgerechnet eine Hedgefondsgesellschaft solch einen Kurseinbruch erleben darf.

Anleger warten unterdessen gespannt, wann und wo Florian Homm in der Öffentlichkeit wieder auftaucht. Noch ist nicht klar, warum Homm wirklich verschwunden ist. Es wäre jedoch eine Überraschung, wenn Florian Homm gänzlich lautlos abtreten würde.

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.899.116 von interna am 08.10.07 15:05:35

Lieber interna,

ist doch irgendwie lustig, oder?

Wenn Analysten Verkaufsempfehlungen zu MLP aussprechen, sind sie die größten Helden der Nation, die exakt wissen, was die Zukunft bringen wird.

Wenn Analysten Kaufempfehlungen zu MLP aussprechen, sind sie Vollidioten, die ohnehin noch nie eine Ahnung von Finanzmärkten hatten.

Auch hier würde Dir etwas mehr Objektivität ganz gut tun.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.899.371 von 83094 am 08.10.07 15:24:22

Dieser Vergleich ging leider daneben:

1. Wir diskutieren hier in diesem thread über eine Aktie, die seit Jahren kontinuierlich und auch gegen den Markt fällt, weil der Vorstand anscheinend unfähig ist, nicht darüber, dass die Aktie gefallen ist, weil der Vorstand gegangen ist!

2. Wenn ich in der Firma integriert gewesen wäre, dann hätten sich alle Anleger über gigantische Gewinne freuen können, weil ich jedem, der es wissen wollte empfohlen habe, dem Beispiel Termühlens zu folgen und MLP "short zu gehen".

Auch in den letzten Wochen konnte man mit meinen Empfehlungen problemlos Millionen verdienen, wenn man z.B. bei ca. 3 Mio. Aktien MLP zu 18 Euro verkauft hätte und diese dann zu ca. 11 Euro wieder zurückgekauft hätte, dann hätte man auch nach Finanzierungskosten noch 20 Mio. übrig behalten.
Oder in Zahlen:

54 Mio. Euro Kapitaleinsatz für z.B. sechs Monate macht
bei 5% Zins ca. 1,35 Mio. Finanzierungskosten und einen
Nettoerelös von ca. 20 Mio. Euro.
Oder besser: 37% Rendite auf das eingesetzte Kapital innerhalb von ca. sechs Monaten!

Und das Beste ist!

Meine Empfehlung gilt immer noch!!!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.899.708 von PortoPi am 08.10.07 15:47:43

Das zurückkaufen bei 11 € oder doch erst bei 6 €?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.899.795 von interna am 08.10.07 15:53:51

Für mich ist das potentiell Insiderhandel oder absolute Notoperation:

DGAP-DD: MLP AG deutsch



Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors''-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich. ------------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Lütke-Bornefeld Vorname: Dr. Peter

Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie MLP AG ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0006569908 Geschäftsart: Kauf Datum: 28.09.2007 Kurs/Preis: 9,456 Währung: EUR Stückzahl: 20000 Gesamtvolumen: 189132,80 Ort: außerbörslich

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: MLP AG Alte Heerstraße 40 69168 Wiesloch Deutschland ISIN: DE0006569908 WKN: 656990

Ende der Directors'' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 08.10.2007

Financial News transmitted by DGAP ID 3809

Quelle: Finanzen.net 08.10.2007 15:48:00

Bitte beachten Sie folgende wichtige Hinweise


und


DGAP-DD: MLP AG


DGAP-DD: MLP AG deutsch



Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors''-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich. ------------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Firma: Manfred Lautenschläger Beteiligungen GmbH

Person mit Führungsaufgabe welche die Mitteilungspflicht der juristischen Person auslöst Angaben zur Person mit Führungsaufgaben Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie MLP AG ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0006569908 Geschäftsart: Kauf Datum: 02.10.2007 Kurs/Preis: 9,361 Währung: EUR Stückzahl: 175000 Gesamtvolumen: 1640635,07 Ort: Frankfurt

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: MLP AG Alte Heerstraße 40 69168 Wiesloch Deutschland ISIN: DE0006569908 WKN: 656990

Ende der Directors'' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 08.10.2007

Financial News transmitted by DGAP ID 3808

Quelle: Finanzen.net 08.10.2007 15:39:00

Bitte beachten Sie folgende wichtige Hinweise

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.899.418 von 83094 am 08.10.07 15:27:47

Eine Ergänzung zum Thema Objektivität:

Ich kann nur jedem empfehlen, sich nicht in eine Aktie zu verlieben. Wenn eine Aktie ein schlechtes Management hat, oder ein gutes Management verliert, dann geht man diese Aktie short!!

Die Fakten:

A) Alle mir bekannten Analystenstudien haben ihre Kursziele in den den Monaten bei MLP und auch AWD gesenkt!

B) Die Kursentwicklung der MLP-Aktie der letzten Jahre war weit! unterdurchschnittlich im Vergleich zu den Wettbewerbern, oder gar dem Markt!

C) Hätte ein Kunden-Berater eine derartige Leistung abgeliefert (30-60% seiner Vergleichsbasis), dann wäre er sehr schnell geflogen! Der Aufsichtsrat hält dennoch an USW fest. Warum?



D) Böse Zungen behaupten, dass USW das alleinige Ziel hat, das Aktienpaket von L. an irgendeinen beliebigen Investor zu verscherbeln. Im Verscherbeln hat USW nämlich seine einzigartige Historie: Consors, MLP Leben, MLP Sach, MLP......
Zitat eines ehemaligen MLP-Vorstandes: "Mir ist nicht erkennber, auf welchem Gebiet das Unternehmen in der Zeit USWs seine ursprüngliche Marktposition auch nur gehalten hat."

E) Wir finden sicher auch noch andere Unternehmen, deren Vorstand professionell Marktkapitalisierung zerstört, als gerade MLP, aber das hier ist ein MLP thread. Tut mir leid.

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.899.937 von PortoPi am 08.10.07 16:05:12

Ich kann nur jedem empfehlen, sich nicht in eine Aktie zu verlieben.

Lieber porto, Du gibst clevere Ratschläge, an die Du Dich selbst in der Vergangenheit aber nicht gehalten hast.

Was passiert, wenn man sich zu sehr in eine Aktie verliebt, müsstest Du doch am allerbesten wissen, oder?

Wenn die Liebe so schlimm ist, dass sie blind macht und dann vielleicht auch noch mit Gier zusammentrifft, droht im schlimmsten Fall der Offenbarungseid, oder?

[passmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.900.540 von 83094 am 08.10.07 16:53:55

langsam hab ich das gefühl, dass es einige leute gibt, die gezielt den diskussionsstils nach unteen fahren

83094, wenn du ein hühnchen mit portipi zu rupfen haben solltest, dann verabrede dich doch bitte mit ihm irgendwo in der realität, dein dummes angemache mit solch mehrdeutigen dingen ist einfach schlechter stil

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.900.800 von passmann am 08.10.07 17:12:46

Das ist überhaupt kein schlechter Stil!

Es geht mir lediglich darum, zu hinterfragen, ob manch einer, der hier schlaue Ratschläge verteilt, diese auch glaubwürdig vertreten kann.

Porto fällt hier seit seiner Registrierung dadurch auf, dass er systematisch versucht MLP und die Aktie systematisch niederzumachen - im übrigen sehr wohl auch in Phasen steigender Kurse.

Dass er zugleich für eine Hedgefondsgesellschaft arbeitet, die bekanntermaßen mit Short-Spekulationen auf MLP bekannt wurde, ist natürlich nur reiner Zufall.

Andere würden vor solch einem Hintergrund sofort über den Verdacht des Insiderhandels spekulieren. Ich käme natürlich niemals auf diese Idee und will sie ihm daher auch nicht im geringsten unterstellen.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.899.371 von 83094 am 08.10.07 15:24:22

Ich hatte es schon mal an anderer Stelle geschrieben:

So ist das eben.

Bei ACM fällt der Kurs, weil Homm geht,
bei MLP weil Schröder-Wildberg bleibt.

Einmal davon abgesehen gibt es für ACM eigene Threads. Ob ACM in MLP long oder short ist, weißt Du doch gar nicht, oder? Also, wo ist die Relevanz, außer dass ML immer noch auf Homms Attacken im Rahmen des Bilanzskandals sauer ist und das ganz offensichtlich bis heute nicht verknusen kann. Stimmt`s?

Fragt sich
crude_facts

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.900.540 von 83094 am 08.10.07 16:53:55

Du scheinst ein recht schlechtes Gedächtnis zu haben 83094:

1. Die Vorstände haben persönlich bei Beratern und GL angerufen, um die Aktien des eigenen Unternehmens zu platzieren!!!!!
Man hörte damals ja auch immer wieder, dass der Vorstand Insiderinfos preisgebe, die zu Käufen animieren sollten.

2. Zum Thema Insiderinformationen:

Schau dir die AD-Hoc von heute genau an!!

Die Lautenschläger Beteiligungen GmbH soll

am 02.10.2007
175.000 MLP Aktien zum Kurs von
9,31 Euro !!

gekauft haben!!
Dann erkläre mir mal, wie das möglich gewesen sein soll!!!


Am 02.10. lag der Kurs nach Veröffentlichung der beiden Studien längst über 10,50 Euro!!

Insiderhandel?????????????????

08.10.2007 15:43
DGAP-DD: MLP AG
DGAP-DD: MLP AG (Nachrichten/Aktienkurs) deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ----------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Firma: Manfred Lautenschläger Beteiligungen GmbH

Person mit Führungsaufgabe welche die Mitteilungspflicht der juristischen Person auslöst Angaben zur Person mit Führungsaufgaben Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie MLP AG ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0006569908 Geschäftsart: Kauf Datum: 02.10.2007 Kurs/Preis: 9,361 Währung: EUR Stückzahl: 175000 Gesamtvolumen: 1640635,07 Ort: Frankfurt

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: MLP AG Alte Heerstraße 40 69168 Wiesloch Deutschland ISIN: DE0006569908 WKN: 656990

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung (c) DGAP 08.10.2007

Financial News transmitted by DGAP ID 3808

ISIN DE0006569908

AXC0143 2007-10-08/15:39




3. Wer die entscheidenden Informationen zum richtigen Zeitpunkt hat, der hat ein sehr geringes Risiko bei seinen Aktieninvestments! Und da es eine juristische Person ist, die die Aktien gekauft hat, kann die namensgebende Person auch nicht haften!

Noch eine Aussage eines ehemaligen MLP-Vorstandes:

"Diejenigen, die am meisten von den Aktiengeschäften profitiert haben, hätten die moralische Pflicht gehabt, den Beratern mit eigenem Geld zu helfen."

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.899.418 von 83094 am 08.10.07 15:27:47

Nun ja,

zwei der empfehlenden Banken ("buy") waren/sind UBS und City. Deren Renommee ist momentan wegen der US-Subprime-Krise und daraus resultierenden Mrd.-Verlusten ohnehin stark lädiert.

Oder wie die Börsen-Zeitung letzte Woche am 02./03.10. im Leitartikel schrieb, Auszüge:

"Schlechte Eigenwerbung - ... bedeutet einen Imageverlust für die Marke UBS und ist damit schlecht für das tragende Vermögensverwaltungsgeschäft des Konzerns...

...Eine Bank, die Risiken nicht bewerten kann, macht als Vermögensverwalterin keine gute Werbung in eigener Sache...."

Wer also blind Analysten folgt, ohne sich eigene Gedanken zu machen, der kann zwar die "normale" Reaktion eines Marktes aufgrund von Empfehlungen einschätzen - dabei aber am Ende gewaltig viel Geld verlieren.

Eigenes Nachdenken und kritisches Hinterfragen lohnen immer. Man schaue nur mal 2 1/2 Jahre zurück in den MLP-Threads bei WO. Tja, da sage noch einer, das hätte man vorher nicht sehen können.

Meint
crude_facts

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.901.204 von crude_facts am 08.10.07 17:42:20

crude

Kannst du Dir vorstellen, wie es der ML Bet. GmbH am 02.10.2007 gelungen sein soll,
nach Veröffentlichung der Studien,
trotzdem noch zu
9,36 Euro 175.000 Aktien der
MLP AG zu erwerben?

Wer ist bei der BAFin denn für solche Fragen zuständig?

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.900.923 von 83094 am 08.10.07 17:23:03

Kannst Du das belegen, zumal Du offenkundig die Identität eines Users preiszugeben versuchst?

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.901.276 von PortoPi am 08.10.07 17:47:25

http://www.bafin.de/beschwerden/verdacht.htm

[the-truth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.901.294 von crude_facts am 08.10.07 17:48:16

Crudefacts, warum so eschoffiert???


Der Hardcore-Anti-MLP-Protagonist PortoPi hat doch seine Identität selbst preisgegeben.

Wenn Du im Stande bist die wo-Suche zu bedienen, dann müsstest Du nicht solche haltlosen Behauptungen aufstellen!

Ein Beispiel aus dem Homm-Zertifikate Thread: Florian Homm - Einer DER Hedge Fonds Manager mit DEM Zertifikat? Posting #17:

PortoPi meint:

"Ich glaube ich sollte ein paar unsinnige und unrichtige Aussagen bzgl. des Zertifikates richtigstellen.
Ich war selber auf der Roadshow von Florian Homm, kenne ihn seit einigen Jahren und bin froh, das Produkt von ihm geliefert zu bekommen, das man in Deutschland vertreiben kann und darf. Ich habe den VK-Prospekt gelesen und einen Vertriebsvertrag unterschrieben, nachdem ich alle meine kritischen Fragen beantwortet bekommen habe.

Nun zu einigen Aussagen und Vermutungen, die hier getätigt wurden:

1. Ja, das Zertifikat investiert zu Beginn in vier verschiedene Fonds der AbCapMan Group. Zwei davon waren schon geschlossen. Das Zertifikat hatte sich frühzeitig Tranchen gesichert. Alle Fonds der AbCapMan-Group sind Long-Short-Equity-Fonds. Grundsätzlich muss das Zertifikat auch in andere Fonds investieren können. Bei der Namensgebung wurde mit dem AbCapman-Vorstand vereinbart, dass nur AbCapMan-Fonds als underlying ausgewählt werden. AbCapMan bestimmt, wann Fremdfonds ausgewählt werden.

2. Die Beta-adjusted Net-Exposures liegen bei den aggressiven Fonds bei max. 50% und den anderen bei max. 20%. Daher rührt die geringe Vola. Man erkennt es auch an den Performancezahlen der einzelnen Monate: www.homm-select.de

3. Die Performancezahlen sind transparent, testiert und nachvollziehbar. Das Unternehmen selbst ist an den strengsten Börsenplätzen reguliert. Ich kenne zwei Manager bei Londoner Pensionsfonds, die seit Jahren Kunden bei Florian sind.

4. Innerhalb der Hedgefondsindustrie hat die AbCapman-Group den Preis als "Bester Hedgefonds-Anbieter des Jahres 2006" gewonnen. Der Preis ging auch irgendwann einmal an die Man-Gruppe, als sie noch klein und schnell waren.

5. Das Zertifikat wurde im Vergleich zu den unterschiedlichen underlying-funds bewertet. Die Performanceunterschiede / Abweichungen lagen im schlechtesten Jahr bei ca. 1% unter der durchschnittlichen Fondsperformance, in den guten Jahren durchschnittlich ca. 2-3% darüber.

6. Der leichte Hebel von unter 20%, der in das Zertifikatprodukt eingebaut wurde, scheint die Kosten des Zertifikates überkompensieren zu können. Aus dem Zahlenvergleich ergibt sich ein maximaler Kosten- oder Performancenachteil gegenüber einer Direktinvestition in die Fonds von ca. 1% je nach tatsächlichem Hebel und Performance der Fonds.

7. Das Unternehmen Homms hat bisher nur ca. 320 Kunden und verwaltet über 1 Mrd. Assets. Die Anleger waren bisher fast ausschließlich professionelle, institutionelle Investoren aus London und der Schweiz. Detaillierte Infos über die Fonds erhält jeder auf der Internetseite: www.abcapman.com .

8. Wie man bei der Hauptvertriebsstelle www.capital-idea.de erfahren kann, kann man das Produkt auch direkt bei denen mit gewissen Preisnachlässen zeichnen, wenn man eine bestimmte Größenordnung überschreitet.

9. Florian Homm und das Management der AbCapMan Group haben selber über ca. 50 Mio.€ eigene Mittel in den verschiedenen Fonds.


Aber wer mehr wissen will, kann doch selber anrufen, anstatt hier irgendeinen Blödsinn zu schreiben:

Capital Idea, Hannover: [phone], Frau Akrutat (Zertifikat)

AbCapMan, Zürich: [phone], Herr Angersbach (Fonds v. AbCapMan)

Ich hoffe das beantwortet die meisten Fragen.
Alles Weitere soll sich jeder selber erfragen.
Mich haben nur einige Aussagen gestört, die nicht gekommen wären, wenn man sich vorher informiert hätte."



Kommt das nur mir so vor, oder versucht der Protagonist-PortoPi Werbung für das Homm-Zertifikat zu machen???

Zur Info: Dieses Zertifikat hat in den letzten Wochen TOTALVERLUST erlitten!!!

Was hälst Du davon, lieber crudefacts?

[the-truth]

Die wo-Suche ist nicht schlecht, ein weiteres Beispiel:

Thema Fortune Management (Homm-Bude) Thread: Fortune Management expandiert stark:

PortoPi meint:

"Entgegen den Vermutungen der üblichen Verdächtigen steigt die Aktie der Fortune Management kontinuierlich und kalkulierbar.

Warum? Weil die Wachstumsstrategie stimmt!
Gerade wurden die Officekapazitäten in der Schweiz verdoppelt, um das Geschäft bewältigen zu können, das man einfach nicht verhindern kann.
Und schon wieder sind alle Plätze mit hochmotivierten Mitarbeitern belegt, die an ihrem Erfolg partizipieren.

Wir sprechen uns 2007 wieder."


Gut lass uns jetzt drüber sprechen!

In 2007 winkt für Fortune Management das Konkursverfahren:





Was soll diese Pusherei von Homm-Buden hier auf wo???

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.901.602 von the-truth am 08.10.07 18:11:51

Achje,

ich echauffiere mich doch gar nicht, wenn ich nach Belegen frage.
Aber wo genau steht das hier in der WO-Suche, mit der Du so gut umzugehen vermagst?

"#626 von 83094 08.10.07 16:53:55 Beitrag Nr.: 31.900.540
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | MLP AG

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 31.899.937 von PortoPi am 08.10.07 16:05:12
--------------------------------------------------------------------------------
Ich kann nur jedem empfehlen, sich nicht in eine Aktie zu verlieben.

Lieber porto, Du gibst clevere Ratschläge, an die Du Dich selbst in der Vergangenheit aber nicht gehalten hast.

Was passiert, wenn man sich zu sehr in eine Aktie verliebt, müsstest Du doch am allerbesten wissen, oder?

Wenn die Liebe so schlimm ist, dass sie blind macht und dann vielleicht auch noch mit Gier zusammentrifft, droht im schlimmsten Fall der Offenbarungseid, oder?"


Zu Deiner Frage bzgl. Homm-Zertifikat:
Ich kenne das Zertifikat nicht.
Aber yep, das sieht eindeutig nach Überzeugung aus.

Ansonsten gilt das, was ich immer sage: Eigenes Denken ist durch nichts zu ersetzen. Weder beim Bäcker aus Sinsheim - noch beim Zerleger von Mallorca.

[crude_facts]

Oooops,

da schon wieder: automatisches Verlinken des Schlagworts "Zertifikat" durch WO...

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.901.602 von the-truth am 08.10.07 18:11:51

Jeder darf Vermutungen anstellen, wer ich denn nun bin, sein könnte, oder sein soll.
Mich stört es nicht!


Wieder zurück zum Thema:

1. Ich prognostiziere, dass Die MLP-Aktie relativ schnell wieder auf ein Niveau nahe 8 Euro fallen kann.

2. Ich habe die Gewinnwarnung des letzen Jahres korrekt und zeitnah prognostiziert.

3. Ich habe die Entlassung Buchers vor der Unternehmens Ad-Hoc veröffentlicht.

4. Ich habe die Entlassung Froweins veröffentlicht, bevor es seine Vorstandskollegen gewusst haben!

5. Ich habe den Wechsel Froweins zum AWD frühzeitig veröffentlicht.

6. Ich habe den Kurssturz nach Veröffentlichung des JA 2006 ab März 2007 relativ gut zeitlich vorhergesagt.

7. Ich zitiere immer wieder gerne Aussagen alter Vorstandskollegen von USW, die sich manchmal sogar positiv über seine Fähigkeiten geäußert haben. ("Er kann ganz ordentlich singen.")

8. Ich wundere mich, dass sogar Analysten von Großbanken Informationen dieses boards mitlesen und wir "verblendete Antichristen-MLP-Hasser" diese Menschen zum Nachdenken anregen können.

9. Mir ist der Aktienkurs MLPs völlig egal. Jeder muss selber denken und entscheiden. Ich liefere Infos und meine persönliche Meinung und vertrete diese auf einer hoffentlich sachlich begründeten Basis.

10. Ich habe mehr als drei MLP Beratern in den letzten Monaten gesagt, dass MLP die richtige und die beste Plattform in seinem Fall sei. Ich habe niemandem gesagt, dass er zu anderen Finanzdienstleistern wechseln soll. Ich versuche Alternativen objektiv darzustellen.

11. Ich glaube, dass MLP als Unternehmen und als Aktie wesentlich besser laufen könnte.
Der Tiefpunkt des Unternehmens wird genau an dem Tag durchschritten sein, an dem ein strategischer Unternehmenslenker das Ruder übernimmt und der "Erbsenzähler-Controller-Vorstandsverwalter-Nichtentscheider" USW das Unternehmen verlassen hat.
Allein mir fehlt der Glaube!

[the-truth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.901.848 von crude_facts am 08.10.07 18:32:45

"Eigenes Denken ist durch nichts zu ersetzen. Weder beim Bäcker aus Sinsheim - noch beim Zerleger von Mallorca."

Homm = Frick

Dieser Gleichung ist nichts hinzuzufügen...

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.901.917 von the-truth am 08.10.07 18:37:50

Na ja II,

diese Gleichung stammt von Dir. Denn da gibt es schon gewaltige Unterschiede.

Wer aber blind folgt, kann sich später nicht beklagen.

Deshalb lohnt ein Blick in die Historie der WO-Threads der letzten Jahre.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.901.602 von the-truth am 08.10.07 18:11:51

Ach so, lieber "thruth"

"eschoffiert" schreibt sich:

echauffiert

(Auch nach der Rechtschreibreform)

Und bitte: Alle sachdienlichen Hinweise zur Einschätzung der Aktienkursentwicklung MLPs sind herzlich willkommen!


Ich wiederhole meine Frage:

Wie konnte die ML Beteiligungs GmbH am 02.10.2007 noch 175.000 Stücke MLP aktien zu 9,36 euro einkaufen, obwohl nach Veröffentlichung der Studien der Kurs schon über 10,50 Euro lag?
Und: Wusste ML schon vor der Veröffentlichung von den Studien?

Ich vermute bewusst keinen Insiderhandel, obwohl dies eine diskussionswürdige Tatsache ist.

[the-truth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.901.890 von PortoPi am 08.10.07 18:35:59

"Jeder darf Vermutungen anstellen, wer ich denn nun bin, sein könnte, oder sein soll.
Mich stört es nicht!"



Kein Problem. Ist der Ruf erst ruiniert...

Viel Spaß noch und tschüß - hab heute leider keine Zeit mehr für Euch!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.902.061 von the-truth am 08.10.07 18:47:17

Ich hoffe, dass ich es niemals nötig haben werde, andere herabzusetzen.

Aber ich wiederhole gerne meine Frage bzgl. des potentiellen Insiderhandels der ML Beteiligungen GmbH.

Wie kann die MLP Beteiligungen GmbH am 02.10. Aktien der MLP AG zu 9,36 gekauft haben?
Nachdem die beiden Studien veröffentlicht waren, stand er Kurs am 02.10. schon bei 10,50 Euro??

Ich glaube hier wurde massiv versucht, Text zu produzieren, um von diesem Thema abzulenken!
Ich kann das Thema aber auch gerne noch einmal bei

www.mlpwatchblog.com

platzieren!

Wer ca. 30 Mio. Aktien hat, der kann natürlich an solchen schwachen Tagen (9,36 Euro!!) herrlich den Kurs noch einmal nutzen. Wie früher, zu den guten alten Zeiten!
Und ein Euro Kurssprung am tag reicht bei 30 Mio. Aktien halt für mehr als eine gute Flasche Wein.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.903.057 von PortoPi am 08.10.07 20:04:11

Guten Morgen PortoPi,

zunächst habe ich mal den Thread kopiert, damit wir immer daruf zurückgreifen können. Denn ab morgen könnte es sein, daß Postings gelöscht werden.

Nun mal zu der MLP-Aktie am 02.10.2007:

1) Ich habe einen Börsenhändler mal darauf angesetzt. Mal schauen, wann in Frankfurt am 02.10.2007 solch ein Umsatz erfolgt ist.

2) Es kann ja sein, daß jemand für solch einen Kurs verkauft hat. Nur dann wäre es möglicherweise eine unerlaubte Schenkung (sonst könnte ich meine Beteiligungen ja auch später mal für 0,01 € verkaufen).

3) Wann gab es welche Gespräche mit wem bzgl. der Kursempfehlungen?


Ich fordere hiermit alle auf, ihre Beziehungen zu den Börsenhändlern etc. zu nutzen, um Licht in diese Dunkel zu bekommen!

Klar, ich hätte auch gerne für 9,3x € gekauft und am besten dann kurz danach für über 11 € verkauft. Super, evtl. sogar über eine andere Firmenbeteiligung, damit es nicht auffällt.

Viele Berater bei MLP wären froh, mal ein paar € mehr in der Tasche zu haben und dann solche Dinge!

Hallo Herr Lautenschläger, nehmen Sie dazu mal Stellung. Falls die Meldung falsch sein sollte, machen Sie die dafür Verantwortlichen zur Schnecke. Ansonsten lassen Sie Ihre Berater wissen, wie man so günstig an MLP-Aktien rankommt! Viele hätten das Schnäppchen verdient!

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.905.036 von interna am 09.10.07 00:20:24

interna,

Zu 1) Überlasse das besser den hierzu Berufenen.

http://www.bafin.de/beschwerden/verdacht.htm

Zu 2) Das mit der "unerlaubten Schenkung" vergessen wir gleich mal wieder, schon weil es hier nichts zu erlauben gibt. Du kannst ja auch mit Deinen Aktien machen, was Du willst.

Entweder der Kauf wurde über die Börse abgewickelt, dann gemäß Angebot und Nachfrage - oder eben außerbörslich. Letzteres könnte nach dem freien Spiel der Kräfte erfolgt sein. Vielleicht hat ja ML nur einem notleidenden Menschen vor der Zwangsliquidation einen Teil seines Depots abgekauft. Der gute Mann...

Zu 3) Organe sind Primär-Insider. Natürlich wissen Organe ganz genau, mit welchem Analysten sie vorher über welche Themen gesprochen haben. Es entspricht auch den Usancen, dass Analysten Ihre Empfehlungen vorher noch einmal zumindest andeuten, wenn nicht gar bzgl. möglicher Fehlannahmen und -interpretationen mit den Organen durchsprechen.

Meint
crude_facts

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.905.099 von crude_facts am 09.10.07 00:48:28

1) ist erfolgt - doch eine zweite Quelle ist immer gut!

2) Nein, da muß ich Dir widersprechen. Wenn jemand seine Aktien zu billig verkauft, dann könnte diese Person damit evtl.:

2a) Kursgewinnsteuern umgehen
2b) Vor einer drohenden Insolvenz "Gewinne" auslagern.
2c) Evtl. Geld vor seinem Ehepartner "retten".
2d) und vieles mehr

Das wäre alles strafbar! Ein wenig billiger - ja. Doch nicht um 10% oder mehr!


Grüße - interna

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.905.139 von interna am 09.10.07 01:08:24

Zu 2) Nö.

a) Steuern nach §§ 17 oder 23 EStG sind stets nur auf die Veräußerungsgewinne zu zahlen. Es gibt keine Besteuerung von fiktiven Gewinnen. Wer hier € 1,- an Steuern sparen will, muss auf ein Mehrfaches davon an Erlösen verzichten. Das ist genauso unsinnig, wie zu glauben, man könne durch Betriebsausgaben/ Werbungskosten mindestens in gleicher Höhe auch Steuern sparen. Betriebsausgaben mindern die steuerliche Bemessungsgrundlage, nicht den Steuerbetrag.

b) Wäre nach §§ 129 ff. InsO sofort anfechtbar.

c) ... indem er Aktien unter Wert an ML verkauft? interna, wo soll hier der nicht künstlich konstruierte Anwendungsfall sein?

d) ...

Wir diskutieren hier im Board über das ungewöhnlich vorteilhafte Timing für einen günstigen Erwerb von MLP-Aktien durch die Beteiligungsgeslleschaft von ML. Wir sollten hier nicht zu weit in nur theoretisch konstruierbare Sphären entgleiten. Meinst Du nicht auch?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.905.198 von crude_facts am 09.10.07 02:22:18

crude_facts,

wenn MLs Beteiligungsgesellschaft so günstig Aktien erwirbt (an Tagen mit so hohen Umsätzen), dann stinkt etwas zum Himmel. Evtl. war es ja wirklich so:

Ok, ich verkaufe Dir 175.000 € für 9,3x € und wir verrechnen meinen Saldo dafür!

In 3 1/2 Stunden öffnet die Börse. Ich bin mal gespannt.

Schlafe noch gut!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.905.241 von interna am 09.10.07 05:28:11

Vielleicht hat man aber auch verteilt über mehrere Tage gekauft und am 02.10. den letzten Kauf getätigt, damit man nicht in den Verdacht kommt, Insiderinformationen genutzt zu haben.

Kauf Ende September: 174.000 Stücke zu Kursen umter 9,30 Euro
Kauf am 01.10. und 02.10. je ca. 500 Aktien zu Kursen um 10,50 Euro.

Ich sage es Euch immer wieder: Von dem alten Fuchs ML kann man viel lernen!!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.906.412 von PortoPi am 09.10.07 09:54:20

Zum Thema des Threads!

Kursprognose:

Aus charttechnischer Sicht nähern wir uns wieder den Tiefstkursen der Jahre 2004 und 2005: 10,40 Euro müssen halten, ansonsten.....

Die Aktie des AWD hält sich in letzter Zeit wesentlich besser, als die MLP Aktie.

Die MLP Aktie gehört, wie auch gestern, zu den Top Verliererwerten im MDAX.

Aus Analystensicht muss man feststellen, dass viele Analysten ihre Kursziele in diesem Jahr mehrmals nach unten anpassen mussten.

Die beiden positiven Studien der UBS und der Citi haben ihre Wirkung schon wieder verloren. Der Kurs scheint mit hohen Umsätzen nach unten zu wollen.

Die Kursprognose der neuronalen Netze verkünden einstellige Kurse noch in 2007.





Handelssignal: reduzieren (25)
Signal reduzieren seit dem 21.Jul 2007 (14.66 EUR)

http://www.happyyuppie.com/cgi-bin/de/search.pl?isin=DE00065…

[wertvoll]

Hallo,

am 01.10. ist bei
http://www.godmode-trader.de/front/?p=news&ida=701929&idc=&i…
eine Analyse zu MLP erschienen.
Dort wurde ein negativ Szenario herauskristallisiert. Allerdings ist aktuell folgende Situation eingetreten. Der Kurs ist über der dort genannten Widerstandslinie. Dies bedeutet in der Regel, das jetzt die zweite Variante greift. Der Kurs kämpft ein wenig mit der Widerstandslinie und sollte sich die weiterhin als zu stark herausstellen, dann wird es nach oben gehen mit der MLP-Aktie.
Dies würde auch meine negative Sichtweise in ein neues Licht rücken und es könnte sein, das wir die Jahrestiefststände hinter uns hätten.

Sollte der Widerstand halten sehe ich den Kurs in den nächsten zwei Wochen bei 12,- €. Jetzt heisst es abwarten und hoffen das alle Flugzeuge nur auf Flughäfen landen und nicht in irgendwelche Gebäude fliegen.

Hoffentlich geben keine Großbanken in den nächsten Tagen Gewinnwarnungen heraus. Hoffentlich wird die vermutete Gewinnwarnung von MLP marktkonform ausfallen. Ich bin gespannt, sollte MLP keine Gewinnwarnung herausgeben, wie stark der Kursanstieg sein wird.

An interna: Vielleicht hat ML deswegen Aktien gekauft, da er als interna dies eher absehen kann als wir. Vielleicht wieder einmal ein kluger Zug eines klugen Mannes!

Tendenziell bin ich aber noch abwartent und hoffe das die Widerstände halten.

MLP (alt)ist tot,
lang lebe MLP (neu).

Liebe Grüße und die Hoffnung auf viele böse Mails

wertvoll

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.911.267 von wertvoll am 09.10.07 15:18:20

Die Kernaussagen der Analyse:

Datum 01.10.2007 - Uhrzeit 10:59 (© BörseGo AG 2007, Autor: Paulus Alexander, Charttechniker, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 656990

MLP

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 10,02 Euro

Rückblick: Die MLP - Aktie erreichte am 09.05.2006 ein Hoch bei 22,87 Euro. Seit diesem Hoch befindet sich die Aktie in einer starken Abwärtsbewegung. Am 17.09.2007 durchbrach sie die wichtige Unterstützung bei 10,62 Euro, nachdem sie am Handelstag zuvor schon die untere Begrenzung der Abwärtsbewegung seit Mai 2006 durchbrochen hatte. Am Donnerstag erreichte die Aktie ein Tief bei 8,80 Euro. Seitdem läuft eine Gegenbewegung.

Charttechnischer Ausblick: Kurzfristig könnte sich die MLP-Aktie noch bis ca. 10,62 - 10,90 Euro erholen. Danach sollte jedoch eine weitere Abwärtsbewegung bis ca. 5,55 Euro zu erwarten. Durchbricht die Aktie aber den Bereich 10,62- 10,90 Euro, wäre eine weitere Rallye bis ca. 13,00 Euro möglich.


Mein Kommentar:

Die beiden Studien der UBS und der Citi haben für einen Kurssprung von 9,xx auf 11,60 bewirkt!
Die ML Beteiligungen GmbH will am 02.10 ca. 175.000 Stücke noch zu 9,36 Euro gekauft haben, obwohl der Kurs an diesem Tag die 10,50 Euro nicht unterschritten hat! .
Die Aktie sprang insgesamt um ca. 25%, nach den Kaufempfehlungen der Großbanken, ohne dass man im Unternehmen von den Studien wusste?!?!
Aber wo liegen wir heute?

Entgegen dem Markttrend und entgegen der Entwicklung der AWD-Aktie schon wieder ca. 10% tiefer!

Wenn die UBS Recht hat, dann sagt der Kurs nichts Anderes, als dass inzwischen auch der Markt eine Gewinnwarnung erwartet!

Ich glaube es inzwischen nicht mehr.
Dazu kann man die Bilanzposten "Forderungen gegen irgendwen" einfach viel zu sehr dehnen.
Und ein CEO/CFO kann ja nicht bis in den September hinein die EBIT-Ziele bestätigen und dann im November eine Gewinnwarnung herausgeben.

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.912.008 von PortoPi am 09.10.07 15:52:27

Lieber PortoPi,

genau diese Analyse und wie gesagt, wir kämpfen derzeit mit diesem Widerstand.
Wir haben oberhalb eröffnet, liegen jetzt innerhalb der genannten Bandbreite und aufgrund des Intraday-Charts gehe ich davon aus das die MLP-Aktie bei 11,-€ schließt. Wieder oberhalb des genannten Bereiches.

Könnte bedeuten: Unterstützung getestet, sollte oberhalb des genannten Spektrums geschlossen werden, erfolgreich getestet.
Dies würde bedeuten: Kursziel bei 13,-€ laut der Analyse und dann hat ML mit seinem Kauf vollkommen richtig agiert und ein netten Gewinn erzielt mit seinem letzten Neukauf. Clever, wie das MLP-Konzept.

Liebe Grüße
wertvoll

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.912.506 von wertvoll am 09.10.07 16:13:47

Dann kauf zur Schlussauktion einfach genug Stücke.
Dann klappt das auch ohne Probleme mit den 11 Euro.
Diese 30 Cent kann sich jeder abholen, der an Dich glaubt.
Jetzt sofort kaufen und gleich werfen, wenn du den Kurs nach oben ziehst. Danke für die Empfehlung.
Ich freue mich über jeden, der ein wenig Hirn in die boards bringt!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.912.506 von wertvoll am 09.10.07 16:13:47

wertvoll

Ich zitiere dich:

... aufgrund des Intraday-Charts gehe ich davon aus das die MLP-Aktie bei 11,-€ schließt. Wieder oberhalb des genannten Bereiches.

Das war eine mutige Prognose.
Leider habe ich nicht gesehen, dass du in der Schlussauktion noch einmal richtig zugegriffen hast.

Schau dir doch einmal kurz das Kursbild an:
In den letzten beiden Tagen gab es auch wieder hohe Aktienumsätze bei fallenden Kursen!
Die MLP Aktie gehört wieder zu den Tagesverlierern im MDAX.
In den letzten 22 Handelstagen wurden ca. 20-22 Mio Aktien gehandelt.
In einem Monat gehen also ca. 20% MLPs über die Handelsdesks der Börse!!!
In der Aktie werden derzeit ca. die doppelte bis dreifache Anzahl Aktien gehandelt, wie noch vor einigen Monaten. Das liegt daran, dass das Termühlen-Paket und das Paket der LBB jetzt in viel schwächeren Händen gelandet sind!
Jetzt ist und bleibt MLP ein Wert für Spekulanten!

Ausblick:
Bei Kursen unter 8,xx Euro bricht das MLP Kurskartenhaus vielleicht noch einmal zusammen.
Dann könnte die BW-Bank noch einmal ca. 5% der MLP-Aktien aus den Depots der verschuldeten Mitarbeiter heraushauen!
Ich sage das, damit Herr Lautenschläger schon einmal genügend Liquidität bereitstellt; nur für den Fall. Die Börse ist ja manchmal irrational.

Er kann danach ja die billig erworbenen Aktien wieder an seine Mitarbeiter übertragen. Die würden sich freuen.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.914.611 von PortoPi am 09.10.07 18:07:28

Guten Morgen PortoPi,

ich rechne damit, daß jetzt weiter Luft aus der frisch aufgepumpten Aktie entweichen wird. Die Frage ist, wer alles in großem Stil gekauft hat und ab wann MLP übernommen werden könnte. Allerdings würde ich dann den immer noch viel zu hohen Preis nicht verstehen.

Die gestrigen Gespräche zeigen doch einen erheblichen Abwanderungswillen quer durch die Regionen. Somit halte ich ein stetiges Sinken der MLP-Berater weiter für möglich. Die Betreuungsprovisionen und die höhere GL-Beteiligung (es widerspricht keiner!), übrigens doch sehr tolle Dinge für die MLP-Berater und GLs, zwingen zu einer neuen Bewertung der Aktie.

Wie stark wird davon der Gewinn langfristig beeinflußt werden?

Viele Grüße - interna

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.920.240 von interna am 10.10.07 08:41:52

Nicht schlecht, wie der Kurs nach unten abgesichert wird. Fundamental sehe ich hier nach den Prognosen bzgl. Mitarbeiterzahl (auch Innendienst, denn da verwaisen ja anscheinend auch einige Plätze) und Bestandsvolumina ziemlich düstere Wolken aufziehen.

Durch das starke Marktumfeld werden derzeit so gut wie alle Kurse gestützt. Der Fall wird dann beim nächsten Rückgang bei DAX, MDAX etc. wohl wieder heftiger ausfallen.

Es sei denn, die Übernahmeinteressenten wollen jetzt noch zuschlagen!

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.936.841 von interna am 11.10.07 11:44:38

Nicht schlecht, wie der Kurs nach unten abgesichert wird.


interna,

hör bitte endlich mal auf mit diesen schwachsinnigen Verschwörungstheorien und akzeptiere, dass nicht hinter jedem Kursanstieg böse Machenschaften stehen.

Auch so ein Punkt der Dich total unglaubwürdig macht.

Die Diskussion um die angeblich so zweifelhaften Käufe von Herrn Lautenschläger habt Ihr ja auch gerade noch rechtzeitig eingestellt, bevor es vollkommen peinlich wurde.

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.914.611 von PortoPi am 09.10.07 18:07:28

Lieber PortoPi,

wie gesagt, grundsätzlich halte ich den Markt momentan für sehr schwierig, auch und speziell MLP.

Aber zumindest scheint es so, das wir die Tiefststände gesehen haben und in den nächsten drei bis zehn Tagen erstmal Ruhe in die MLP Aktie kommt. Spätestens dann werden wir sehen, ob es nach unten geht (bis max. 6,40€ oder nach oben auf 12,-€.)

Aktuell halte ich die zweite Variante für "wahr"scheinlicher.

Aktuell liegt die Aktie bei 11,15€. Das bedeutet, ich hatte erstmal besser gelegen mit meiner Prognose als Du. Aber, das ist kein Sprint, sondern ein Marathon und abgerechnet wird am Ende.

Stand heute: 1:0 für mich, oder wie siehst Du das?

Liebe Grüße

wertvoll

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.939.567 von 83094 am 11.10.07 15:02:54

Ach ja?

Lese mal ganz in Ruhe und kommentiere das bitte. 1,8 Mio. Stücke sind doch eine gute Stütze - oder?

Grüßle und nachkaufen! Sorry 83094 - aber da läuft so viel ab, was wir alle gerne wüßten!




DGAP-Ad hoc: MLP AG


DGAP-Adhoc: MLP AG: MLP kauft weitere Aktien zurück

MLP AG / Aktienrückkauf

11.10.2007

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------

MLP kauft weitere Aktien zurück

- Rückkauf von 1,8 Prozent des Grundkapitals

Wiesloch, 11. Oktober 2007 - Die MLP AG setzt ihr Aktienrückkaufprogramm fort. Basierend auf dem Beschluss der ordentlichen Hauptversammlung vom 31. Mai 2007 erwirbt der Finanzdienstleister ab dem 8. November 2007 maximal weitere 1,8 Prozent des Grundkapitals, das heißt bis zu maximal 2.015.031 Aktien. Dies entspricht beim aktuellen Kursniveau einem Volumen von rund 22 Mio. Euro. Auf Grundlage einer Ermächtigung der Hauptversammlung vom 21. Juni 2005, die durch eine Ermächtigung der Hauptversammlung vom 31. Mai 2006 ersetzt wurde, hatte MLP bereits bis Dezember 2006 einen Anteil von 8,2 Prozent am Grundkapital zurück gekauft.

Der wesentliche Teil des Rückkaufprogramms erfolgt unter Führung einer Investmentbank. Der von der MLP AG gezahlte Kaufpreis je Aktie darf den Mittelwert der Aktienkurse an den letzten drei Handelstagen vor der Verpflichtung zum Erwerb um nicht mehr als zehn Prozent über- oder unterschreiten. Einzelheiten sind auf der MLP-Website unter ''Investor Relations'' abrufbar.

Jan Berg Alte Heerstraße 40, 69168 Wiesloch Tel.: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail]



11.10.2007 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

--------------------------------------------------------------------------- Sprache: Deutsch Emittent: MLP AG Alte Heerstraße 40 69168 Wiesloch Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-mail: [e-mail] Internet: www.mlp.de ISIN: DE0006569908 WKN: 656990 Indizes: MDAX Börsen: Amtlicher Markt in Frankfurt (Prime Standard), Stuttgart; Freiverkehr in Berlin, Hannover, Düsseldorf, Hamburg, München; Terminbörse EUREX Ende der Mitteilung DGAP News-Service ---------------------------------------------------------------------------



Quelle: Finanzen.net 11.10.2007 14:55:00

Bitte beachten Sie folgende wichtige Hinweise


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[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.920.240 von interna am 10.10.07 08:41:52

Lieber interna,

wieviel Prozent haben die User hier inzwischen verloren, die Deinem Ratschlag gefolgt sind und bei rund 9 Euro ihre Aktien verkauft haben?

Vielleicht solltest Du bei Deinen Anlagetipps zukünftig etwas vorsichtiger sein und nicht unabhängig vom Kursniveau einfach blind SELL brüllen.

Sonst hängt nämlich auch die Gefahr im Raum, massiv Glaubwürdigkeit zu verlieren.

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.939.748 von interna am 11.10.07 15:13:53

Nein, lieber interna,

da läuft gar nichts ab, was Ihr gerne wüsstet.

MLP hat beschlossen, auf einem aktuell günstigen Niveau das Aktienrückkaufprogramm fortzusetzen, basta.

Keine Verschwörung. Nur ein Aktienrückkaufprogramm.

Wo ist eigentlich der Homm-Porto aus Malle?
Erzählt doch ständig, er wüsste immer alles vorher.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.939.715 von wertvoll am 11.10.07 15:11:55

Lieber wertvoll

Mit Deiner ersten Prognose von 11 Euro innerhalb des damaligen schwachen Handelstages lagst du daneben und leider falsch.

Mit diesem Ergebnis von 0:1 bist du gestartet.

Jetzt stimme ich dir gerne zu, dass die Aktie zunächst einmal noch Luft nach oben hat!

Ich bleibe aber bei meiner Aussage:


Es besteht immer noch die Gefahr, dass der Gesamtmarkt wieder dreht.
Dann fällt die MLP-Aktie überproportional.
Und wenn es noch einmal in die Richtung 9 Euro geht, dann besteht eine große Gefahr!

Das Rückkaufprogramm ist vor dem Hintergrund der massiven Umsätze der letzten Wochen als relativ irrelevant für den nachhaltigen Kursverlauf zu bewerten.

Wir haben Tagesumsätze von 2,5 Mio. Stücken erlebt.
Was soll da das Rückkaufprogramm von insgesamt 1,8 Mio. Stücken ausrichten?
Und wenn eine Investmentbank beauftragt wurde, dann wird diese (wie damals die Deutsche Bank) sicher auch wieder mit einer gewissen Regelmäßigkeit zurückkaufen.
18 Handelstage a 100.000 Stücke sollten reichen, um den Kurs über 13 Euro zu treiben, oder?
Zumindest wäre es klug gewesen, bei 9 Euro alle short-Positionen zu schließen, nicht wahr?

Gruß

Porto

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.940.118 von PortoPi am 11.10.07 15:32:15

Hallo PortoPi,

gut, ich habe nachgelesen in meinen Beitrag. Ich schrieb tatsächlich innerhalb des Handelstages.
Okay, 0:1!

Ich gebe jetzt die Prognose ab, das wir bis Mitte nächster Woche die 12,05 € sehen werden.
Sagen wir bis Mittwoch 14:00 Uhr. Dann schauen wir, ob ich den Ausgleich geschafft habe.

Oder soltest Du mir davoneilen? Schreibe deine Kursprognose, die bis zum Mittwoch 14:00 Uhr eintreten sollte.

Liebe Grüße
wertvoll

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.940.898 von wertvoll am 11.10.07 16:11:38

wertvoller

Ich bin leider recht ungenau bei solchen kurzfristigen Prognosen.

Die 12,05 liegen noch innerhalb des Vertrauensbereiches der nächsten fünf Handelstage.
Auch die Bollinger-Bänder sprechen nicht dagegen, dass die 12,05 erreicht werden.
Die nächste Welle kann auch bis 12,30 hoch laufen!

Ich biete Dir die Gegenwette an, dass die Kurse am 08.11., einen Tag vor der Veröffentlichung der Q3-Zahlen wieder deutlich unter 12 Euro liegen werden. Reichen Dir 11,50 Euro für ein "deutlich"?

Für dich als Kurzfristchartist ist die Prognose wahrscheinlich einfacher.
Und erst nach dem 09.11. entscheidet sich die Kursrichtung zum Jahresende.
Dann wage ich wieder Prognosen.

Allerdings muss man neidlos anerkennen, dass die Prognose von interna bisher viel besser war, als manche geglaubt haben!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.940.898 von wertvoll am 11.10.07 16:11:38

Hallo wertvoll,

11,24 € sind es jetzt! Du pronostizierst 12,05 € am 17. Oktober um 14 Uhr? Das ist mutig.

Ok, wenn ich davon ausgehe, daß FORMAXX ein wesentlicher Faktor ist, dann sehe ich hier doch immense Kursrisiken. FORMAXX hat jetzt ca. 350 Partner (Wow!), wobei eine gut zweistellige Zahl MLPler sind.

Aufgrund dieser aktuellen Daten prognostiziere ich für den 17. Oktober ein Kursniveau um die 11 €.

Lanfristig sehe ich Prior als Benchmark an.


Schauen wir mal, wer für Mittwoch richtig liegt.

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.941.894 von PortoPi am 11.10.07 17:05:54

Allerdings muss man neidlos anerkennen, dass die Prognose von interna bisher viel besser war, als manche geglaubt haben!

interna brüllt hier seit Jahren ausschließlich SELL, SELL, SELL.

Das ist reines Grundprinzip und hat mit systematischer fundamentaler oder charttechnischer Analyse nichts zu tun.

Deshalb lag er in den letzten Monaten zwar richtig, davor aber ebenso falsch.

Gleiches gilt übrigens für seine konkreten Kursprognosen. In den letzten Monat zwar richtig, davor gab es aber auch schon die Vorhersage "fünf Euro", die Aktie stieg aber im Anschluss von rund elf auf fast 20 Euro.

Insofern alles reine Zufallstreffer bei dem lieben Interna.

Wer seinem Rat gefolgt ist und bei rund 9 verkauft hat, hat inzwischen schon mehr als 20 Prozent verloren.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.942.468 von 83094 am 11.10.07 17:33:27

Und wer bei über 17 BTs Aktien übernommen hat oder den schönen Präsentationen bei über 20 nachgehangen hat, der beißt sich jetzt in den Allerwertesten...

[the-truth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.941.894 von PortoPi am 11.10.07 17:05:54

Ich lach mich schief! Ich hätte den wo-Nick "Forum7" wählen sollen...



Schaut Euch mal die Adresse der hommschen Pleitebude genauer an:

Absolute Capital Management (Spain)S.L.
Edificio Reina Constanza
PortoPi 8 Planta 10 A
07015 Palma de Mallorca
Spain

Ich stell mir das so vor:
Da sitzt einer gelangweilt im Büro und bohrt in der Nase und schaut durchs Fenster aufs Straßenschild ..... und meint dann bei wo seine eigenen Zockerbuden zu pushen und katastrophale Kursprognosen zu stellen!

Tschüß bis zum nächsten Mal ..... ist echt witzig hier!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.944.314 von the-truth am 11.10.07 19:05:35

Seit 584 Tagen unentdeckt!!!!

Aber es wurde ja auch einmal Zeit.

Adios

Euer
Florian
(Der Schutzpatron der brennenden Häuser)

[DonCaprisco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.944.314 von the-truth am 11.10.07 19:05:35

Hast Du Euer Leck auch schon gefunden?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.946.154 von DonCaprisco am 11.10.07 20:48:50

DonCprisco,

Lecks bitte, Lecks!

Einschub: Das mit PortoPi ist mal echt etwas zum Lachen für alle.


Bis Mittwoch dann mal!

[poptortfolie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.948.883 von interna am 11.10.07 23:41:11

Moin moin

Wer fähig war, "PortoPi" zu googeln, war schon lange in Spananien angekommen. Aber in der ExpertBase geht das natürlich nicht...


weiss ptf

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.949.875 von poptortfolie am 12.10.07 08:49:27

Hallo Jungs,

so lustig das eine oder andere auch sein mag.

Ob Interna, richtig oder falsch lag?
Ob Kurzfristprognosen richtig oder falsch sein werden.

Klar ist: Ich liege 0:1 hinten. Ich habe mich aus dem Fenster gelehnt und prognostiziere bis Mittwoch 14:00 Uhr einen Kurs von 12,05€.
Satiere an:
Ich erwarte von allen MLP'lern eine klare Kaufunterstützung, ML weiter kaufen!
Satire aus!.

An alle, ich sehe das sehr sportlich. Ich kenn die vermeintlichen Trefferquoten. Aber genauso wie ich gerne Poker, genauso liebe ich den Wettkampf.

Thread heisst ja Kursprognose. Heisst nicht, interna ist ein böser der "falsch liegt". Ich freue mich über möglichst viele Kursprognosen und "abgerechnet" wird am Ende. Dann können wir das Ganze ja bündeln und wer am Jahresende die meisten Treffer hat, darf sich am weitesten aus dem Fenster lehnen.

PortoPi, prognostiziert am 08.11. Kurs unter 12,-€! Er geht von ca. 11,50€ aus.
Da eine "Wette" immer einen Gegner erfordert: Kurs am 08.11. 12,50€.
Ausblick von mir schon heute:
aktueller Stand: 0:1
Mittwoch: 1:1
08.11. 1:2,
aber wie gesagt ich sehe das sportlich. Vielleicht gewinne ich ja auch als Underdog!

Liebe Grüße
wertvoll

Liebe Grüße
wertvoll

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.949.875 von poptortfolie am 12.10.07 08:49:27

Lieber poptortfolie,

ohweh, dann sollte man die Verwalter der ExpertBase doch dringend darüber informieren, das zu aktualisieren.

Auf zum Kursverlauf der MLP-Aktie:


Im Rückblick habe ich mich auch gefragt, warum man nicht im Jahr 2000 sich einen dicken fetten Put ins Depot gelegt hat. Ja, einen Teil seines Vermögens dort reingelegt und warten.

Das Problem war, daß man die zeitliche Komponente nicht kannte, wann das KGV mal runtergeht.

Heute ist das ähnlich gelagert. Das KGV ist natürlich ordentlich zurückgegangen. Aber die Gewinne sind auf Dauer zu hoch, weil die Berater zu sehr ausgepreßt werden. Die Frage heute ist nun wieder:

Wann geht der Kurs auf ein akzeptables Maß zurück? Bei Kursen um 11 € sind Rettungsmaßnahmen natürlich billiger als bei 60 €.

Der Gewinn wird zurückgehen, wenn es USW nicht gelingt, die Mitarbeiterzahl zu erhöhen.

Der geplante Rückkauf von 1,8 Mio. Aktien übrigens, lieber poptortfolie, verschluckt die notwendige Liquidität zur Restrukturierung - oder wie siehst Du das?

=> Es wird weiter massive Abgänge von Beratern geben, da das Geld fehlt, diese angemessen zu bezahlen.

=> Der Kurs wird sich nicht signifikant nach oben bewegen. Evtl. wird MLP übernommen oder sinkt langsam in sich zusammen.

Schade, wieder eine Chance vertan und evtl. fehlen die gut 20 Mio. dann!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.952.173 von interna am 12.10.07 11:19:15

Wenn die 10, 11 oder 12 Gebote aus dem Thread "Massenflucht ..." eingehalten würden, würde der Kurs unglaublich stark fallen.

Werte von 6 € wären noch viel zu viel.

Ein Gewinn von 10.000 € pro Berater bei 1.000 Beratern wäre schon gut. Das Unternehmen hätte dann noch einen Wert von evtl. 100 Mio., der Kurs läge bei 1 €.

Es glaubt doch keiner, daß ML und seine Schergen das wollen - oder?

Nun, so wird alles versucht, den Kurs zu halten bis die Inflation und das Stabilisieren das kompensiert. So läuft das doch schon seit 2002 - schaut Euch mal den Kurs im Groben an nach dem Börse-Online-Verfall!


Gute Nacht!

[ruerup_rentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.963.630 von interna am 12.10.07 22:34:28

Du irrst interna,

das Einhalten der Punkte 1-11 würde einen Kurs von 15-20 rechtfertigen. Denn dann hätte MLP wirklich eine große Zukunft vor sich.

rr

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.965.255 von ruerup_rentner am 13.10.07 01:44:40

ruerup_rentner,

ich glaube, Du irrst. Denn die Punkte 1-11 würden erst mal zu einer gewaltigen Entschlackung führen und damit auch erst mal zu viel niedrigeren Gewinnen. Langfristig könntest Du richtig liegen, doch erst gäbe es mal einen Absturz. Sonst würden die bei Euch da oben ja evtl. mal wirklich über 1-11 nachdenken und sogar vorpreschen.

Grüße - interna

[poptortfolie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.965.279 von interna am 13.10.07 02:06:11

@interna

Leider ist das genau so. Ohne ein Tal der Tränen ist die durchschlagende Innovation nicht zu haben, dafür wurde schon zu lange falsch konzipiert, gewirtschaftet und taktiert.

Dazu sind die Großkopferten aber ganz offensichtlich nicht bereit, nicht einmal zum Dialog, wie jeder, der Konstruiktive Vorschläge nach oben reicht nur allzu schmerzhaft feststellen wird (die flachpfeifen wollen das gar nicht, die sind satt, haben andere (kurs-)Ziele und gar keinen Bock an das Wurzelübel ran zu gehen.)

Das können hier im Board sicher manche Selbstdenker bestätigen.

Ich bleibe dabei, Revolution von unten, Grundsätze an alle GL´s, wir sind das P, und wenn das jetzt keiner kapiert, heisst es bald "Wir sind weg". Denn nach "Bin Laden" kommt entweder "Bin Pleite" oder "Bin lieber woanders"... oder vielleicht selbständig??? (also so richtig)

argwöhnt ptf

[Mobidig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.971.281 von poptortfolie am 13.10.07 18:38:56

Scheint so als geht es doch unter Kursziel von
Prior 6 Euro

Mobidig!

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.001.786 von Mobidig am 15.10.07 16:32:05

Hallo,

ja, so wie es aussieht steht es schon jetzt

0 : 2

Ich gab die Progose von 12,05€, mutig wie ich war.
Aber, jetzt sehen wir wohl doch den einstelligen Bereich am Mittoch. Aktuell 10,49€ und kein überschreiten der 10,50€.

@Interna: Vielleicht solltest Du jetzt doch mal ne Put-Option kaufen?!

Heute geht es in drei Wellen nach unten. Mal sehen, wie die Woche wird.

Liebe Grüße
wertvoll

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.002.366 von wertvoll am 15.10.07 16:54:02

wertvoll,

noch ist nicht Mittwoch. Nein, im Ernst: Der Kurs ist kurzfristig nicht ermittelbar - da gibt es zu viele kurzfristige Interessen, den Kurs zu halten, zu heben oder zu drücken.

Doch mittel- und langfristig halte ich viel tiefere Kurse (auch unter 6 €) für wahrscheinlich, solange keiner so doof ist, den Laden vorher zu übernehmen.

Viele Grüße aus dem Urlaub

[poptortfolie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.009.765 von interna am 15.10.07 21:22:48

Für den Augenblick wage ich keine kurzfristige Prognose, da der Kurs m.E. nach in einer Art dynamischen Stagnation steht. Viele Einflussfaktoren und allgemeine Verunsicherung (nicht die erste...) machen das kaum planbar.

Wenn aber erst mal eins der Damoklesschwerter, die über MLP hängen ins rutschen kommt und publik wird, kann Prior sogar noch als Optimist dastehen, aber so schnell wird das wohl nichts werden...(also erst mal 9,00 - 11,90)

prognostiziert ptf

[crude_facts]

Auch ist zu berücksichtigen, dass MLP das Aktienrückkaufprogramm fortsetzt.

Zwar hat MLP bislang mit dem Rückkauf einen gigantischen Wertverlust realisiert, aber das scheint Vorstand und AR nicht zu interessieren, weil bei Einzug der Aktien nach IFRS im Konzernabschluss eine erfolgsneutrale Verrechnung mit dem Eigenkapital erfolgt.

Wer das Debakel realiter sehen will, der muss später in den HGB-Einzelabschluss schauen.

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.019.623 von crude_facts am 16.10.07 10:36:13

kaufe mlp bei 4 euro und bei 6 euro fliegt se wieder raus.

[crude_facts]

Bisheriges Aktienrückkaufprogramm

8.863.109 Aktien zu durchschnittlich € 16,654 = T€ 147.607

8.863.109 Aktien zu derzeit..........€ 10,25..= T€ 90.847

Wertverlust:....................................T€ 56.760

Durch das Rückkaufprogramm hat das Reinvermögen des Unternehmens per heute bereits um rd. € 56,8 Mio. abgenommen.

Würde man per heute die eigenen Anteile stichtagsbezogen ohne erfolgsneutrale Verrechnungsmöglichkeit in der IFRS-Konzernbilanz nach HGB ausweisen müssen, dann hätte man in entsprechender Höhe einen Verlust aus der Wertberichtigung auf eigene Anteile zeigen müssen.

Das belastete das für die Ausschüttung allein relevante HGB-Ergebnis erheblich. Ferner wäre eine Rücklage für eigene Anteile in Höhe von rd. € 90,8 Mio. als Ausschüttungssperre auszuweisen.

Was für ein Debakel. Aber auch das stand damals, vor etwa zwei Jahren hier in den Threads als warnender Hinweis.

Wie gesagt: Bei WO konnte man mindestens zwei Jahre vorher als Prognose lesen, was heute offenkundig bzw. bereits sichtbar ist.

Meint
crude_facts

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.025.372 von crude_facts am 16.10.07 16:03:33

Korrekt, aber aus Übernahmegesichtspunkten ware es sinnvoll.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.028.328 von Sir_Nick am 16.10.07 17:58:25

Sir_Nick,

das sehe ich nicht so. Es wurden über 147 Mio. € an Liquidität verbraucht. Dieses Geld steht nun nicht mehr für eine Restrukturierung zur Verfügung.

Und das kommt MLP nun viel, viel teurer als die bisher verbrannten ca. 56 Mio.

Darunter leiden müssen die MLPler, die es verdient hätten, von den Provisionen mehr zu bekommen. Denn das Geld wird jetzt benötigt, um den Wasserkopf Wiesloch und die vielen Geschäftsstellen zu unterhalten.

Des Königs Hofstaat ist viel zu groß und zu teuer. Die Berater sind zu eng an der Leine gefaßt und den GLs wird zu lange die Liquidität gewährt. Das verführt zu ineffizientem Handeln. Denn mal ganz ehrlich:

Wieviele Geschäftsstellen waren in 2006 im Plus bzw. sind generell im Plus?

Wie könnte sich das 2007 und 2008 entwickeln?

Ich bleibe bei

SELL!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.089.559 von interna am 19.10.07 20:52:17

Welcome back:

21:59:19 9,97 10,16
21:58:23 9,98 10,17
21:57:05 9,97 10,16
21:47:35 9,98 10,17
21:46:06 9,99 10,18

Trotz massiver Umsätze, Stützungskäufe etc. ist die Einstelligkeit am Montag wieder mal sehr wahrscheinlich.

Wenn ML schlau ist, läßt er den Kurs "plumpsen", kauft dann nach und stellt sich dann als "erneuten Retter der MLP-Nation" dar!

Dann verdient er auch noch mal daran!

Herr Lautenschläger, so sollten Sie das machen. Lassen Sie den Kurs richtig nach unten rauschen, kaufen Sie dann schnell mal 10% auf und verkaufen Sie dann wieder für einen gestiegenen Kurs!

Den Gewinn stecken Sie in die Stiftung! Dort ist das Geld besser aufgehoben als auf den Malediven oder in teuren Autos!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.091.177 von interna am 19.10.07 23:43:21

Ohne jegliche Polemik!

Der Kurs der MLP-Aktie ist in den letzten Tagen stärker gefallen, als von den meisten Marktteilnehmern erwartet wurde.
Einige sahen bei Überschreiten der 12 Euro schon Kurse um die 13 Euro.
Die UBS berichtete in ihrer letzten Studie, dass das Kursniveau von 11-12 Euro eine "potentielle Gewinnwarnung" schon beinhalte.
Der faire Kurs liege nach Berechnung der Studie bei ca. 13 Euro.

Die Umsätze der Aktie sind auf niedrigere Stückzahlen um die 500.000 pro Tag gesunken, so dass die Vola konsequenterweise auch wieder fallen wird.
Kursunterstützende Maßnahmen sind vor dem 09.11. nicht zu erwarten.
Am 09.11. werden die Quartalszahlen veröffentlicht und an diesem Tag setzt auch das Rückkaufprogramm ein!
Als Aufsichtsrat und/oder Vorstand bei MLP würde ich dieses Rückkaufprogramm dazu nutzen, eine Trendwende in der Kursentwicklung einzuleiten.
Allerdings könnte die Wirkung von 1,8% Rückkaufpotential, entsprechend ca. 2 Mio. Aktien begrenzt sein.

Ich sehe aktuell ein anderes Problem auf MLP zukommen!
Die Liquiditätsausstattung des Unternehmens sieht nach Aussage von crude-facts eher gefährlich niedrig aus!

Die Eigenkapitalquote ist im letzten Jahr schon von 39% auf 26%, also um ca. 1/3 gefallen!
Üblicherweise macht man doch Risikosimulationsmodelle, oder?
Versuchen wir es einmal!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.104.505 von PortoPi am 22.10.07 10:45:00

Lieber PortoPi,

durch den geplanten Aktienrückkauf wird sich die freie Liquidität weiter verringern - ist ja klar. Es fehlt dann das Geld, um bei Bedarf schnell reagieren zu können.

Wofür könnte man Geld benötigen?

a) Bestandsprovision kommt doch schon 2008, um die Leute zu halten!
b) Rückzahlungen oder weniger Provision von Heidelberger Leben wegen zu geringem Umsatz, hohen Storni etc. (gilt auch für andere Gesellschaften)
c) Einbruch im Neugeschäft bei vorerst gleichen Kosten
d) etc. etc.

So, und wie könnte MLP dann an Geld kommen?

a) Aktien verkaufen! Das ist gefährlich, da evtl. der Kurs dann noch viel niedriger ist.
b) Bestandsprovisionen verkaufen: Ja, das wäre ein Mittel - jedoch auch höchst bedenklich!
c) Viel Geld durch die Umschichtung in die Superfunds machen: Darauf wird es hinauslaufen!


SELL!

[poptortfolie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.105.690 von interna am 22.10.07 12:27:42

MLP nimmt erschreckend viel Geld in die Hand um

1. die Berater zu lokalanästhesieren (am Portemonnaie)
2. den Unternehmensabgang an der Börse zu verschleiern
3. neue Berater (äh, verarmende Verkäufer) anzulocken ( wie fleischfressende Pflanzen)
4. Propaganda aus der Handwerker- und Mottenkiste zu machen
5. ...

Quintessenz: Fehlende "echte" inhaltliche Verbesserungen, dafür Oberflächenscharmützel und freche "Innovationen" (auch Mottenkiste) führen weiter zum langsamen "ausbluten", wichtige Organe haben den Dienst schon eingestellt.

Um Robert Betz zu zitieren "Bei feuchten Wänden hilft es nicht drüber zu tapezieren, der Schimmel kommt durch!" Aber in Wiesloch wird dieser Tapetenkleister so schnell nicht ausgehen

argwöhnt ptf

sold!

[Outtake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.105.690 von interna am 22.10.07 12:27:42

So, und wie könnte MLP dann an Geld kommen?


Nun, ganz einfach durch Erschließung neuer Zielgruppen! MLP öffnet sich den Massen. Weg von der Zielgruppe Akademiker, hin zu männlichen Fußballfans! Davon gibt es zig Millionen in Deutschland. Viel mehr als Akademiker! Ich sehe da Riesenpotentiale! Die wollen ja schließlich auch die "Geldgeschenke" vom Staat abstauben.

Daher ist es wohl auch konsequent, Werbung im DSF (Sonntag, im Rahmen der "Doppelpass-Sendung") zu senden. Ich habe meinen Augen nicht getraut....

Premium-Beratung für Akademiker (eigener Anspruch) trifft Fußballstammtisch! Das nenne ich eine gelungene Werbestrategie!

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.118.728 von Outtake am 23.10.07 12:21:21

Hallo Outtake,

als Pro-MPL'ler möchte ich nur sagen, das eine konsistente Werbekampagne Streuverluste behinhaltet.

Beispiel: Sommertraum zur WM!
Hier habe ich viele Akademiker in Berlin gesehen. Die standen auf der Straße des 17. Juni und waren ganz interessiert dabei.

Beispiel: Golfen
Mein Schwager ist mit Sicherheit nicht vermögend und geht golfen! Soll sich jetzt der dortige Sponsor SAP aus diesem Segment zurückziehen?

Wenn Du ein einzelnes "Puzzleteilchen" herauspickst, dann kann es sonderbar wirken. Aber Du kannst mit Sicherheit nicht die Kommunikationsstratgie des Unternehmens beurteilen. Ich habe Marketing studiert und traue mir das jedenfalls nicht zu ohne alle Daten und Maßnahmen im Gesamtkonzept beurteilt zu haben.

Liebe Grüße
wertvoll

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.118.728 von Outtake am 23.10.07 12:21:21

Lieber Outtake,

der zweite Aspekt:

Bitte veranlasse sofort, das wo den Banner von Porsche aus meinem Fenster verbannt. Ich möchte nur Audi A6 und A8 haben.

Da ja alle MLP'ler verarmt sind und die Kunden nur in LV's investieren , ist kein Geld für einen Porsche vorhanden! Bitte weitersagen!

wertvoll

P.S.: Lese viel und gern, auch mal nicht so gutes und gelungenes! Aber Dein Artikel halte ich für so flach, darüber könnte ich mir morgen um die gleiche Zeit nochmals aufregen.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.119.573 von wertvoll am 23.10.07 13:31:17

wertvoll,

ich weiß ja nicht, wann Du das letzte Mal einen Blick in die Preisliste von Audi geworfen hast. Jedenfalls wird mancher A6/ A8 locker den Jahresverdienst des einen oder anderen Beraters übertreffen. Auch ohne Abzug von zurückzuzahlenden Vorschüssen.

[Outtake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.119.573 von wertvoll am 23.10.07 13:31:17

Lieber wertvoll,

es steht Dir natürlich frei, Dich jederzeit über meinen Artikel aufzuregen (und nicht nur morgen um die gleiche Zeit). Ich rege mich auch über so manches hier auf...

Eine konsistente Werbekampagne mag durchaus einige Streuverluste beinhalten... Allerdings wird hier meiner Ansicht nach mit Kanonen auf Spatzen geschossen! Für ein Unternehmen, dass sich auf "Premium-Kunden" spezialisiert hat, und sich von AWD oder DVAG o.ä. sowas von distanzieren möchte, ist dies einfach nicht KONSISTENT (im Sinne von logisch)!
Was wäre Deiner Meinung nach der nächste/ein weiterer Schritt in der Werbestrategie? Der Kauf der Namensrechte an der Hoffenheimer Arena (MLP-Arena)? Oder vielleicht Bandenwerbung á la DVAG (in Kaiserslautern bspw.) oder FORMAXX? Es sollen ja schließlich auch Akademiker ins Stadion gehen...

Viele Berater im A-Segment würden sich mit Sicherheit freuen, wenn für Marketingaktivitäten in der originären Zielgruppe (an Hochschulen) ein wenig mehr Geld ausgegeben werden würde. Da ließen sich auch einige gute Aktionen (ohne gleich Adressen zu sammeln!) anstoßen, die MLP ins positive Licht rücken würden. Es gibt bspw. Hochschulmeisterschaften in vielen Sportarten, es besteht die Möglichkeit mit studentischen Organisationen bestimmte Aktiviäten anzustoßen (ganz wichtig, ohne sofortigen direkten Nutzen)...

Das ist deswegen wichtig, weil die einzelnen GS´en dazu nicht immer in der Lage sind! Hier steht der sofortige direkte Nutzen (Adressgenerierung) im Vordergrund. Das kann man den Leuten auch nicht übelnehmen. Es ist für viele "Berater" eine Kosten-Nutzen-Frage. Ich gebe x € aus und generiere dafür y Kontakte/Adressen (mit denen ich dann Geld verdienen kann).

Hierbei sollte es die vorrangige Aufgabe des Konzerns sein, über nachhaltige und konsistente Werbekampagnen für ein positves Image zu sorgen. Nachhaltig deshalb, weil nicht der UNMITTELBARE Nutzen im Vordergrund stehe sollte. Wenn es dann zu Streuverlusten kommt, ist dies zu verschmerzen, weil die Strategie als solche stimmig ist...

Und für den Preis eines 30-Sekundenspots kann man hier durchaus einige Wirkung erzielen!

Und komm mir jetzt bitte nicht mit der Reichweite des Mediums Fernsehen und sonstigem Marekting-Blabla...

Gruß

P.S. Es gehen auch Akademiker in Baumärkte gehen und fahren mit Zügen. Sollen sich MLP´ler deswegen vor OBI-Baumärkte oder Bahnhöfe stellen??? Einige haben das ja vor der Einführung der Riester-Unisextarife auch tatsächlich getan... Peinlich genug...

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.120.991 von Outtake am 23.10.07 15:27:05

Mal wieder zum Thema:

Was sagt das Bankhaus zu MLP in dem Gerd Schmitz-Morkramer bis 2002 Sprecher des Vorstandes war?

http://de.wikipedia.org/wiki/Merck_Finck_&_Co

Man beachte dass er auch Aufsichtsrat bei MLP ist und in Folge seiner Tätigkeit sicher einen guten Einblick in das Unternehmen hat!!

12.10.2007 - 11:58 Uhr
Merck Finck

MLP

Einstufung: Bestätigt Sell

Nachdem im Vorjahr 8,2% der Aktien zurückgekauft worden
seien, sei nun der Erwerb von 1,8% geplant.
Der Rückkauf habe deshalb nur einen
begrenzten Einfluss auf die Kursentwicklung.

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.127.556 von PortoPi am 23.10.07 23:20:04

Lieber Homm-Adlatus,

lächerlich ist wirklich ein freundlicher Ausdruck für den Inhalt Deiner Postings.

Du meinst also, weil Herr Schmitz-Morkramer bis 2002 (!) Vorstand bei Merck Finck war, setzt er sich heute regelmäßig auf den Schreibtisch der Analysten und schreibt ihnen vor, welche Empfelungen sie den lieben langen Tag so abzugeben haben?

Lieber Ulle, es sind nicht alle Menschen so durchgeknallt wie Du.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.128.671 von 83094 am 24.10.07 08:31:39

Hallo PortoPi,

ich sehe das wie Merck Fink. 1,8% zurückkaufen hat nur einen begrenzten Einfluß. Evtl. ist dieser Einfluß sogar negativ für die Aktie.

Warum?

Nun, es fehlen dann weitere liquide Mittel, die als Sicherheitsreserve vorhanden sein sollten. Wachstum bedeutet immer, daß zunächst Geld in die Hand genommen werden muß. MLP beraubt sich mit dem Aktienrückkauf zumindest der Möglichkeit eines starken Wachstums.

Damit aber ist MLP auch anders zu bewerten. Und so kommen wir selbst bei einem EBIT von 100 Mio. zu ganz anderen Bewertungszahlen und einem max. zulässigen KGV von 10.

Die Frage ist ja auch, was MLP mit den eigenen Aktien vorhat. Um eine Übernahme abzuwehren, reicht das Paket dann zusammen mit dem Paket von Lautenschläger (sollte zumindest). Doch der Preis dafür ist sehr hoch - crude_facts hat das ja schon mal errechnet.

Wenn dann noch die Abwanderungszahlen weiter gehen (wie bei CG), viele Möbel in der Nähe von Wiesloch/Heidlberg rumstehen (und auch Geld kosten), dann wird der Gewinn sinken und dann der Aktienkurs. Dann steigt die Wertberichtung auf die zurückgekauften Aktien und es fehlt das Geld für die Restrukturierung.

Berechne bitte einen fairen Kurs bei folgenden Annahmen:

Berater in 2008: 2.000
Gewinn in 2008: 70.000.000 (EBIT)
Kein Wachstumstitel

Danke - interna

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.128.671 von 83094 am 24.10.07 08:31:39

Tollwütiger Kampfdackel beißt Ulle in die Wade.

Aua

[poptortfolie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.128.844 von PortoPi am 24.10.07 08:49:53

Ich fordere alle Kindergartenkinder auf, endlich das Förmchenschmeissen einzustellen.
_______________________________________________________________

Wer sich persönliche Entgleisungen nicht sparen will/kann, dem steht das Boardmail zur Verfügung, damit muss nicht die ganze Gemeinde belästigt werden. Schlimm genug, dass man das ständig wiederholen muss.
_______________________________________________________________

Der Gemeiderat

[PortoPi]

Ich darf erinenrn an eine Wette zwischen wertvoll und mir:

#675 von wertvoll 12.10.07 10:00:51 Beitrag Nr.: 31.950.914

Hallo Jungs,

(...)

Klar ist: Ich liege 0:1 hinten. Ich habe mich aus dem Fenster gelehnt und prognostiziere bis Mittwoch 14:00 Uhr einen Kurs von 12,05€.

(...)

wer am Jahresende die meisten Treffer hat, darf sich am weitesten aus dem Fenster lehnen.

PortoPi, prognostiziert am 08.11. Kurs unter 12,-€! Er geht von ca. 11,50€ aus.
Da eine "Wette" immer einen Gegner erfordert: Kurs am 08.11. 12,50€.
Ausblick von mir schon heute:

aktueller Stand: 0:1
Mittwoch: 1:1
08.11. 1:2,
aber wie gesagt ich sehe das sportlich. Vielleicht gewinne ich ja auch als Underdog!

Liebe Grüße
wertvoll


Lieber Underdog wertvoll

Heute ist der Mittwoch, zu dem du einen Kurs von 12,05 Euro und etwas prognostiziert hast.

Mal sehen, ob der Kurs in den nächsten drei Stunden noch um 20% nach oben springt?!

Wenn nicht, dann buche ich ein 2:0 für mich; einverstanden?

Zum 08.11.:

Ich wette auf Kurse unter 11,50.
Du wettest 12,50 oder drüber.
Dazwischen keine Punkte.


Ich darf daran erinnern, dass die Bank, in der der MLP-Aufsichtsrat Schmitz-Morkramer einmal Vorstandssprecher war,
sich im vollen Bewusstsein des Rückkaufprogramms und trotz des gesunkenen Kurses am deutlichsten von allen Analysehäusern äußert:

"Sell" (v.12.10.2007)

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.130.711 von PortoPi am 24.10.07 11:07:29

wertvoll

Ich verbuche für heute:

2:0 für mich.

Ich bleibe dabei:

Am 08.11. wird die Aktie unter 11,50 stehen.
Für Deine Prognose von 12,50 muss die Aktie in ca. zwei Wochen noch ca. 25% steigen.

Aber bei diesem Zockerpapier ist wirklich alles möglich.
Für ernsthafte Investoren ist das Papier nicht zu empfehlen!

Allein heute verliert die Aktie wieder ca. 4% und gehört damit -wie so oft- zu den Top5-Verlierern im MDAX.

Noch zwei drei schwache Tage in den USA und wir können nur hoffen, dass die 9 Euro halten!

Lass Feri noch vermelden, dass man für 20 Mio. Euro einen Vermögensverwalter kauft und integrieren muss und das Papier wird weiter verlieren.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.136.894 von PortoPi am 24.10.07 17:44:04

Die Umsätze in MLP sind heute nach 16:00h stark angestiegen.
Im Laufe der folgenden Handelszeit fiel die Aktie kontinuierlich.

USA verkauft!

Wenn Fidelity erst einmal angefangen hat, dann wird die Aktie noch viel tiefer fallen in den nächsten Tagen.

Oder waren es die Restbestände von Harris Ass.?

[poptortfolie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.137.023 von PortoPi am 24.10.07 17:51:31

@Portopi

Kann schon sein, dass wir die 8 noch diese Woche wiedersehen..., wenn nicht dann demnächst. Meiner Meinung nach immer noch völlig überbewertet!

ptf

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.128.810 von interna am 24.10.07 08:46:18

interna

Due willst die guidance für das EBIT 2008 bei MLP auf 70 Mio. senken.

Dagegen hat MLP ein probates Mittel, das die meisten nicht richtig verstehen:

Die Musik für die Gestaltung des EBIT bei MLP
spielt im Bilanzposten "Forderung gegen Mitarbeiter"

Begründung:

Aus richtigem Umsatz zieht MLP eine EBIT-Marge von ca. 15% lt GB.
Aus 10.000 Euro Produkt-Ertrag entstehen demnach 1.500 Euro EBIT.
Die Kosten des Umsatzes sind halt sehr hoch.

Besser:
Man zahlt einem neuen, vollkommen unproduktiven Mitarbeiter einen Vorschuss in Höhe von 1.500 Euro.

Das erhöht im Bilanzposten Forderungen gegen Mitarbeiter ebenfalls das EBIT um 1.500 Euro.

Preisfrage:
Was ist für MLP wohl leichter?

10.000 Euro Umsatz, oder

1.500 Euro Vorschuss?

1.000 neue Mitarbeiter mit 1.500 Euro Vorschuss erhöhen das EBIT um 1,5 Mio. pro Monat!

Noch besser ist es, neue GS zu gründen.
Da liegt der Hebel beim Faktor 10 im Verhältnis zum einzelnen Mitarbeiter!
150 neue GS mit 10.000 Euro Vorschuss/Negativsaldo p.M. erhöhen das EBIT ebenso um 1,5 Mio. p.M.

Termühlens Modell funktioniert immer noch!

Deine 70 Mio. EBIT sind dann realistisch, wenn der WP diese Form der Bilanzpolitik nicht mehr mitträgt.
Den Bilanzposten "Forderungeng egen Mitarbeiter" wird MLP n.m.M. früher oder später um ca. 90% wertberichtigen müssen.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.142.947 von PortoPi am 25.10.07 09:16:48

Lieber PortoPi,

dann rechnen wir einmal:

I) Berater bekommt 1.500 € Vorschuß = 1.500 € fließen bei MLP von der Liquidität ab

II) MLP erhöht seine Forderung um 1.500 € = EBIT steigt entsprechend!

III) Im Jahr wären das 18.000 €. Dafür müßte der Berater im ersten Jahr dann 120.000 € Umsatz machen. Das wird er wohl nicht schaffen.


Ok, doch was passiert beim Ausscheiden?


Annahme: Vorschußsaldo 30.000 €

50% trägt die GS (= wird übertragen von MLP, wirkt sich dort also nicht aus)

50% trägt der Berater (und bei Einigungen/Vergleich die GS - oder = wirkt sich auf MLP auch nicht aus)


Fazit: Man entschuldige den folgenden Ausdruck:

Geil Genial!

Nur: Was passiert jetzt auf GL/GS-Ebene:


Saldo Bsp: 400.000 €

GL geht, kann/will/muß nicht zahlen


Alternative I: Abschreibung von 400.000 €
Alternative II: Neuer GL bekommt diesen Deckel!

PortoPi, wie hat sich der Posten

"Forderungen gegen Mitarbeiter, GLs, GSen" von 2005 auf 2006 (2007) entwickelt?

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.143.434 von interna am 25.10.07 09:50:56

wenn ich mich richtig erinnere, dann pendelt der Wert dieses Bilanzpostens:

"Forderungen gegen Mitarbeiter und GL" immer zwischen 35 und 45 Mio. Euro.

MLP hat in den vergangenen Jahren jedes Jahr ca. 12 und 18 Mio. dieser Bilanzforderung wertberichtigt.

Trotzdem wurde der Saldo nicht wirklich reduziert!

In diesem Jahr kenne ich die Auswirkungen nicht, weil die Mitarbeiter den Vorschuss als Garantie erhalten und nicht ins Risiko gehen.
Vielleicht gehen aber die GL für die Zahlungen an neue MA ins Risiko.
Dann ändert sich für MLP grundsätzlich nichts, bis auf die Tatsache, dass die Forderungen sich auf immer weniger Köpfe (GL) konzentrieren!


Freie Annahmen:
Ich kann das Risiko für MLP nicht bewerten, wenn ca. 20 Mio Forderungen gegen GL gegen ca. 100 GL im "Vorschuss" aktiviert werden.
Wie würde eine Bank 200.000 Kredit (lt. BaselII-Kriterien) gegen einen Existenzgründer bewerten?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.143.727 von PortoPi am 25.10.07 10:08:16

PortoPi,

ok, gehen wir mal weiter:

MLP muß das Ganze ja cash vorstrecken. Wie lange wird das noch gehen?

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.142.947 von PortoPi am 25.10.07 09:16:48

Nein,

die Zahlung des Vorschusses ist rein buchhalterisch entweder von vornherein erfolgsneutral durch einen bloßen Aktivtausch (Forderungen an Bank/ZM), oder es wird eine aufwandswirksame Buchung durch eine spätere entsprechende ergebnisentlastende Aktivierung als Forderungen hierdurch neutralisiert (Berateraufwand an Bank/ZM, Forderungen an SBE/Berateraufwand).

Erst durch den Vergleich mit anderen Unternehmen, die nicht einfach zu zahlende Vorschüsse aktivieren gegen die Berater bzw. die GL-Konten, ergibt sich rein rechnerisch eine Besserstellung/Ergebniserhöhung der GuV von MLP durch eben diese Neutralisierung/ Aktivierung. Denn jedes andere Unternehmen muss seine Handelsvertreter bzw. Mitarbeiter selbstverständlich bezahlen, was Aufwand darstellt.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.144.384 von interna am 25.10.07 10:51:51

Genau so ist es.

Deshalb ist der ausgewiesene Cash-flow der letzten Jahre auch eklatant schlechter gewesen als das von MLP ausgewiesene Ergebnis, das eben um die aktivierten Forderungen gegen die Berater und GLs "entlastet" wird.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.145.130 von crude_facts am 25.10.07 11:38:00

Guten Morgen,

es sieht so aus, als ob einige am Markt verstanden haben, welche Risiken mit einer Aktie verbunden sind und daß man manche Positionen doch möglicherweise auflösen sollte.

Prior liegt so gut und es ist so schade, daß BT und ML Ihre Schäfchen im Trockenen zu haben scheinen (so sieht es zumindest aus).

[hasni]

die Gesellschaft ist offensichtlich im freien Fall. Insoweit sind wohl die meisten Schätzungen Makulatur.
Bisher waren die Kurse von ca 8 Euro mein personliches Kursziel für MLP, aber selbst das kann vermutlich untertroffen werden, sicher nicht in einem Schub, aber die Nachrichtenlage für MLP ist wirklich katastrophal.

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.160.096 von hasni am 26.10.07 11:50:37

mlp im freien fall.der letzte in wiesenhausen macht das licht aus.

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.130.711 von PortoPi am 24.10.07 11:07:29

Hallo PortoPi,

ja,ja,ja! Ich liege hinten!
Es steht

0:2

und es ist wirklich keine Besserung in Sicht. Ich werde mit 0:3 verlieren. Schade und Schande über mich!

Aber, ganz ehrlich: eshat doch Spass gemacht!

Liebe Grüße
wertvoll

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.168.949 von wertvoll am 26.10.07 21:01:50

Wir kommen nach und nach wieder in die möglich ML-muß-zahlen-Region. Ich bin mal sehr gespannt, wie versucht wird, dieses Mal den Kurs zu stützen.

wertvoll, mache Deinem Namen alle Ehre und erweise Dich für Deine Kolleginnen und Kollegen als wertvoll bei vielen Fragen, die auch auf Dich zukommen werden.

-------------------------------------------------------------------

Wenn nicht endlich Alternativen zu Scholl, Bucher und die Maklerpools angeboten werden, wird MLP sukzessive verlieren:

Berater
Innendienstler
Kunden
Kurswert


Was geschieht, wenn die Indices mal kräftig zurückgehen? Die Schere öffnet sich immer weiter!

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.168.949 von wertvoll am 26.10.07 21:01:50

hey Leute ihr blubbert doch alle nur rum...wieso sollte die MLP Aktie soooo stark fallen wenn folgende Insider Deals vor einigen Wochen getätigt wurden ????

2.10.2007 656990 MLP AG Manfred Lautenschläger Beteiligungen GmbH J K 175.000 9,36 1.638.175

28.09.2007 656990 MLP AG Peter Lütke-Bornefeld AR
K 20.000 9,46 189.133

http://www.insiderdaten.de/
Überzeugt Euch selber....

Klaaaaaaaaaaaaaaar doooooooooooooooch die kaufen weil MLP Aktie
ja bald auf 8 Euro geht und dann auf 6 Euro. Ich glaube der Peter Lübcke ist auch nicht soooo reich dass knappe 200.000 Euro für ihn Peanuts wären...so viel ich weiss...aber genau kenne ich seine finanzielle Lage natürlich nicht...für Lautenschläger sind 1,6 Mio schon eher klare Peanuts...aber auch so ein reicher hat nix zu verschenken...

Ich hab mit Interna telefoniert. Er gab ein Kursziel von 3 Euro aus. Aber interna Du als EX MLP Mitarbeiter bist für mich keine NEUTRALE Quelle..und keine OBJEKTIVE !
Zumal ich mal mit MLP Investor Abteilung telefoniert habe..die meinten jemand bei W:macht schlechte Stimmung gegen die MLP Firma...sie prüfen eine eventuelle Klage...könntest Du das sein ?
Ist aber auch nicht mein Problem...hoffe nur Du hast auch gute Anwälte bzw. ausreichend Geld dafür...aber vielleicht können sie Dir auch nix..bin auch kein Jurist und ist nicht mein Ding..ich weiss auch net genau ob sie Dich meinten oder wen auch immer..somit will ich auch vorsichtig sein mit meinen Äusserungen...

Ich verkaufe meine MLP Aktie nicht und an 3 Euro glaub ich trotzdem nicht. Das glaubst Du jaaaaaaaaaaaaa selber nicht...
MLP geht doch nicht pleite.

Klar kann ich nicht ausschliessen wenn es dumm kommt könnte MLP vielleicht noch 1 bis 2 Euro verlieren..aber an viel mehr glaub ich definitiv nicht mal eben...trotz Formaxx und diese Norweger..

muss dazu sagen dass ich die Branche nicht sooo gut kenne wie andere hier...aber ich bin ein guter Börsianer...und wenn Insider kaufen dann tuen sie das oftmals nicht umsonst...

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.168.949 von wertvoll am 26.10.07 21:01:50

26.10.2007 17:55
DGAP-Stimmrechte: MLP AG (deutsch)
MLP AG (Nachrichten/Aktienkurs) : Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

MLP AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

26.10.2007

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

MLP AG Wiesloch Wertpapierkennnummer 656 990 ISIN DE0006569908

Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG

Die FMR LLC, Boston, Massachusetts 02109, USA, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der MLP AG, Wiesloch, Deutschland, am 17. Oktober 2007 die Schwelle von 3 % unterschritten hat und nun 2,86 % (3.114.053 Anteile) beträgt. Die Stimmrechte werden der FMR LLC gemäß §§ 22 Abs. 1 Satz 2 i.V.m. 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG zugerechnet.

Die FMR LLC hat uns mitgeteilt, dass sie Rechtsnachfolgerin der FMR Corp., Boston, Massachusetts, USA, ist.

Wiesloch, im Oktober 2007

MLP AG Der Vorstand

Alte Heerstraße 40

69168 Wiesloch

Deutschland

26.10.2007 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

-------------------------------------------------------------------- -------

Sprache: Deutsch Emittent: MLP AG Alte Heerstraße 40 69168 Wiesloch Deutschland Internet: www.mlp.de

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

-------------------------------------------------------------------- -------

ISIN DE0006569908

AXC0181 2007-10-26/17:53

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.171.072 von staylong07 am 27.10.07 01:42:33

auch insider können geld verlieren.der konzern mlp fault vor sich hin.der kurs wird weiter sinken.ich rate nur mutigen anlegern das wagnis mlp.

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.171.659 von pedestrian am 27.10.07 10:47:44

ja wenn du meinst...die Aktie fällt aber nicht ins Bodenlose...wie ihr hier alle behauptet...glaube ich nicht.
Wenn ihr alle immer wissen würdet wo der Kurs hingeht dann wärt ihr alle mega reich...was ihr net seid....und ne Glaskugel habt ihr auch nicht...egal meine Schmerzgrenze liebt bei 8 Euro bis 7,50 Euro rum...
Nachdem sich die Aktie halbiert hat in wenigen Monaten glaube ich an soooo starke Rückschläge nicht mehr....angeblich soll schon ne Gewinnwarnung eingepreist sein bei 9,40 Euro rum...so manche Analysten.

Ihr seid doch fast alle miesmacher...ist doch mit jeder Aktie so...kaum steigt eine Aktie massiv...denken alle es gibt kein Ende nach oben...kaum fällt ne Aktie stark denken alle es gibt kein Ende nach unten.....naja zugegeben MLP ist spekulativer als viele andere Papiere....aber an Kursziel 3 Euro von Interna glaub ich garantiert nicht......dafür müsste die Aktie sogar unter die starke Unterstützung von 5 Euro fallen...etc....

Pedestrian,

ein Insider verliert noch lange nicht so leicht sein Geld wie jemand der nicht in der Firma arbeitet. Die wissen was MLP wert ist und wie das Geschäft so läuft...meinst Du der Kerl ist besoffen und kauft für 200.000 euro eigene Aktie wenn er meint er verliet 100.000 Euro und die Aktie geht auf 4,50 Euro rum ??? Glaubst Du jaaaaa selber nicht....klar der schmeisst 100.000 Euro in den MÜlleimer..sicher..haha

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.171.659 von pedestrian am 27.10.07 10:47:44

Comdirect sagt:

Letzte v. 01.10.07/Quote 33%
Kaufen 9
Halten 6
Verkaufen 3


Analysten-Bewertung - 01.10.07
MLP "buy"

New York (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der Citigroup stufen die Aktie von MLP (/ ) von "hold" auf "buy" hoch. Auf Grund der Senkung der Gewinnerwartungen werde aber das Kursziel von 15,80 auf 13 EUR zurückgesetzt. Die EPS-Schätzungen seien für 2007 und 2008 von 0,70 auf 0,68 EUR bzw. von 0,88 auf 0,78 EUR reduziert worden. Bedenken hinsichtlich des Wachstums der Beraterzahl, und schärferen gesetzlichen Vorgaben sowie des Markteintritts neuer Finanzdienstleister und nicht zuletzt der Wechsel des Finanzvorstands zum Wettbewerber AWD hätten den Kurs nach unten gedrückt. Angesichts der schlechten Kursentwicklung habe der Markt die Risiken inzwischen aber mehr als ausreichend berücksichtigt. MLP habe seinen historisch vorhandenen Bewertungsaufschlag gegenüber AWD inzwischen eingebüßt und werde auf vergleichbarem KGV-Niveau gehandelt. Trotz der mit 110 Mio. EUR für den Gewinn vor Zinsen und Steuern jüngst bestätigten Zielvorgabe von MLP würden die Analysten allerdings nur einen Gewinn von 100 Mio. EUR im Bewertungsmodell berücksichtigen, um zunehmenden Risiken entsprechend Rechnung zu tragen. Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten der Citigroup für die Aktie von MLP nunmehr eine Kaufempfehlung aus. (Analyse vom 01.10.07) (01.10.2007/ac/a/d)
Quelle: Citigroup



Analysten-Bewertung - 27.09.07
MLP neues Kursziel

Zürich (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der UBS stufen die Aktie von MLP (/ ) unverändert mit "buy" ein. Angesichts struktureller Risiken werde das Kursziel von 15 auf 14 EUR zurückgesetzt. MLP müsse geeignete Mittel gegen das Abwerben von Beratern durch den neuen Mitbewerber FORMAXX finden. Die Höhe der jüngsten Kursabschläge sei aber übertrieben ausgefallen. FORMAXX werde voraussichtlich am 1. Oktober mit etwa 300 Beratern starten. Das Unternehmen habe einige Abteilungsleiter von MLP mit dem Hintergedanken eingestellt, dass diese als Multiplikatoren dienen sollten, um weitere Berater anzulocken. Bei Kündigungsfristen von drei bis sechs Monaten bestehe daher ein gewisses Maß an Unsicherheit, wie viele MLP-Mitarbeiter im kommenden Jahr wechseln könnten. Die Bedrohung eines Preiswettbewerbs dürfte im kommenden Jahr abnehmen, wenn Finanzberater ihre kalkulierten Vertriebskosten gebündelt nach Produkten und nicht mehr die Provisionen, die sie tatsächlich erhalten haben, offenlegen müssten. Eine Gewinnwarnung für die am 9. November fälligen Quartalszahlen dürfte bereits im Aktinkurs berücksichtigt sein. Eine Bestätigung der Prognosen wäre hingegen eine Überraschung. Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten der UBS für die Aktie von MLP weiterhin eine Kaufempfehlung aus. (Analyse vom 27.09.07) (27.09.2007/ac/a/d)
Quelle: UBS



Klar die beiden Banken sind jaaaaaaaaa so dumm....MLP geht pleite..klar...natürlich..weil UBS und Citigroup auch der Meinung sind ...ist ja lächerlich..ich lache über Kurse von 3 Euro oder 5 Euro...will ich sehen.....glaub ich nicht ..glaub ich nicht...glaub ich nicht....will ich sehen !!! Der Buchwert alleine von MLP beträgt noch fast 3 Euro...und ne Firma ist erst pleite wenn der aufgebraucht ist....



Analysten-Bewertung - 14.09.07
MLP Kursziel 6 Euro

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Die Experten der "Prior Börse" sehen für die Aktie von MLP (/ ) allenfalls ein Kursziel von 6 Euro. Wie die Experten berichten würden, befinde sich die MLP-Aktie im freien Fall. Seit Frühjahr dieses Jahres habe der Kurs um über 40 Prozent seines Wertes verloren und notiere aktuell bei 11,12 Euro. Zwar seien die Papiere der Wettbewerber AWD und OVB auch unter die Räder gekommen, jedoch nicht so schlimm. Der 01. Januar 2008 versetze die Branche der Klinkenputzer in Angst und Schrecken. Von da an schreibe der Gesetzgeber den Maklern von Lebens- und Krankenversicherungen vor, ihren Kunden gegenüber die Provisionen offenzulegen. Kenner der Szene würden mit einem munteren Feilschen rechnen, das die Margen gehörig unter Druck setzen dürfte. Bei MLP bröckle aber schon jetzt das Geschäft. Die Maklererträge hätten sich im zweiten Quartal des laufenden Geschäftsjahres um 3 Prozent reduziert. Obwohl sich das in Heidelberg ansässige Unternehmen händeringend um neue Mitarbeiter bemühe, seien im ersten Halbjahr per saldo 20 Berater abgesprungen. Die Truppe sei demotiviert, Vorstandschef Schroeder-Wildberg gelte als staubtrockener Stimmungstöter. Angeblich habe er von Manfred Lautenschläger, Gründer und Aufsichtsratschef von MLP, den Auftrag erhalten, den kompletten Laden zu verkaufen. Jedoch würden Interessenten wie AWD und UBS bereits abwinken. Den Angaben der Experten zufolge, gehe es auf der Führungsetage von MLP zu wie im Taubenschlag. Finanzvorstand Nils Frowein habe den Dienst quittiert und habe zu AWD gewechselt. Zu Beginn des Monats sei Vertriebsvorstand Wulf Böttger rausgeworfen worden. Seinem Vorgänger Eugen Bucher sei schon vor Jahresfrist, wegen mieser Verkaufszahlen, der Stuhl vor die Tür gesetzt worden. Egal wie man es drehe oder wende, in MLP stecke der Wurm. Folglich erscheine das KGV von 16 als viel zu hoch. Selbst unsere führende Finanzadresse, die Deutsche Bank, werde lediglich mit dem achtfachen Jahresgewinn gehandelt. Warum sollte die MLP-Aktie also mehr wert sein? Die Experten der "Prior Börse" sehen für die MLP-Aktie daher allenfalls ein Kursziel bei 6 Euro. (Ausgabe 68 vom 14.09.2007) (14.09.2007/ac/a/d)
Quelle: Prior Börse

Der Prior ist doch auch ein ganz unseriöser Kautz wie der Markus Frick....den kann ich schonmal gar nicht ab und den Prior auch nicht..beides kleine dreckige Pusher...aber hier bei W:gibts auch genug dumme...womöglich ist Prior auch short! soll er....und wieso MLP auf das KGV von Deutsche Bank fallen soll ist mir auch nicht logsich....der labert...

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.172.319 von staylong07 am 27.10.07 13:05:51

die citigroup hat den mlp kurs getrieben,nur die sind schon längst wieder raus.Analysten glaube ich kein wort.UBS und CITIGROUP haben sich doch selber verspekuliert,die citigroup hat rund 70% gewinneinbruch erlitten.Kauf dir lieber eine citigroup aktie als eine mlp,die steht bei 29,70 euro momentan hat die aktie eine dividendenrendite von 7%.wenn mlp weiter fällt fliegt die firma aus dem index.bei mlp,sieht man am chart aus die maus.

[hasni]

offensichtlich sind nicht gerade wenig MLP-Berater auf dem "Sprung". Verständlich, von der Kundenseite her muss gesagt werden, dass MLP inzwischen ohnehin ein Synoynm für Misserfolg und Chaos ist.
Da macht man sich ja fast schon lächerlich, wenn man im Bekanntenkreis den Namen MLP erwähnt.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.171.072 von staylong07 am 27.10.07 01:42:33

staylong

Fidelity verliert anscheinend die Nerven und die Geduld mit der MLP-Aktie.
Wahrscheinlich sogar das Vertrauen in das Geschäftsmodell MLPs.
Ansonsten hätten sie nicht massiv über 2 Millionen long-Argumente in den Markt gedrückt.

Und konsequenterweise werden sie die restlichen 3,x Mio. Aktien auch noch in den schwachen Markt hinein verkaufen.

So lange Fidelity noch auf der Shortseite steht, wird es schwer für den Kurs, wieder anzusteigen.
Über das Rückkaufprogramm kann MLP 2,1 Mio. Aktien zurückkaufen.
Aber Fidelity kann noch 3,x Mio. Aktien verkaufen.
Es wäre klug gewesen, wenn das Management die ersten 2,1 Millionen Aktien Fidelitys mit einem Paketabschlag (12 Euro auf 11,50 z.B.) übernommen hätte. Dann würde der Kurs heute auch noch über 11,50 stehen!
Wir haben ja gesehen, was passiert, wenn Fidelity über den Markt verkaufen muss (Kurs 9,40).

Man muss stark bezweifeln, dass das Management von Aktienkursen Ahnung hat oder sich ernsthaft mit seinen Investoren unterhält.
Das ist der dritte Großinvestor, der sich entschließt, die aktien 2007 auf dem Markt zu platzieren.
Je größer die Breite des Aktionariats, desto größer die Vola.
Die schwachen privaten Hände verlieren sehr schnell die Nerven.


Dazu noch einmal die Mitteilung:

26.10.2007

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

MLP AG Wiesloch Wertpapierkennnummer 656 990 ISIN DE0006569908

Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG

Die FMR LLC, Boston, Massachusetts 02109, USA, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der MLP AG, Wiesloch, Deutschland, am 17. Oktober 2007 die Schwelle von 3 % unterschritten hat und nun 2,86 % (3.114.053 Anteile) beträgt. Die Stimmrechte werden der FMR LLC gemäß §§ 22 Abs. 1 Satz 2 i.V.m. 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG zugerechnet.

Die FMR LLC hat uns mitgeteilt, dass sie Rechtsnachfolgerin der FMR Corp., Boston, Massachusetts, USA, ist.

Wiesloch, im Oktober 2007

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.179.570 von PortoPi am 28.10.07 11:57:27

staylong07,

ja, Du hast mich angerufen und nach meiner Meinung gefragt. Ich habe Dir gesagt, daß ich den Kurs für stark überteuert halte. Respektiere einfach meine Meinung. Halte doch so lange, wie Du möchtest. Aber prolete nicht so rum. Du rufst an, Du fragst und prollst hier dann rum.

Für den Kursverlauf mache die verantwortlich, die es aus sind:

Manfred Lautenschläger
Dr. Uwe Schroeder-Wildberg samt Schergen

viele Menschen, die es sich 2000 auch nicht vorstellen konnten, daß die Aktie irgendwann noch mal unter 100, geschweige denn unter 50 € fallen könnte.

Ich halte auch 6 € noch für viel zu hoch und habe das aufgrund der Beraterzahlen und der mir bekannten Provisionsmöglichkeiten auch öfter schon hier dargelegt.

Die sollen Ihren Laden entlich in Ordnung bringen und das unglückseliege Dilemma

"Aktienskurs halten versus Restrukturierung"

endlich mal lösen.


Ach ja, bei 2.000 Beratern (und das könnte schnell gehen) und 20.000 € Gewinn pro Berater (was weit über dem Durschnitt von strukturierten Vertrieben in diesem Bereich liegt) sind wir bei 40 Mio. Ebit. 70% davon sind 28 Mio. (Annahme: MLP bekommt das mit den Steuern irgendwie besser hin als alle Anderen).

KGV von 15 (!!! - viel zu hoch) macht 420 Mio. Bei 108 Mio. Aktien wären wir bei ca. 3,89 €!

Bei 15.000 € Gewinn und einem KGV von 10, Steuersatz 40% wären wir bei

30 Mio. * 0,6 = 18 Mio. * 10 = 180 Mio. / 1,08 = 1,67 €


Das liegt alles weit unter den derzeitigen 9,x €!

Wenn wir mal unter 7,50 € liegen, dann lasse von Dir hören!

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.179.862 von interna am 28.10.07 12:59:10

interna,

jetzt bitte nicht gleich eingeschnappt sein...ich prolle nicht rum...hab nur meine Meinung gesagt.

Ich bleib dabei...die Insider bei MLP kaufen keine Aktien wenn die Aktie auf 5 Euro oder noch tiefer gehen würde...denn die wissen wie der Laden läuft...

Ich bleib dabei...ich verkaufe keine MLP !

Und Euch Untergangspropheten...ihr werden MLP noch in 2 Jahren kaputtreden wollen....aber bis dahin gibts immer noch MLP und deutlich höher als heute.


byeeeeeeeeeeeeeeeeee

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.179.862 von interna am 28.10.07 12:59:10

Deine RECHNUNG ist für mich eine Milchmädchen RECHNUNG...da steckt mehr Wunschenken dahinter als sonstwas...
Träum mal weiter von 3 Euro oder noch tiefer....

Die wirst Du nieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee sehen !

Nieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee !

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.179.570 von PortoPi am 28.10.07 11:57:27

Wer noch positiv über MLP denkt bitte melden...oder wer nicht an 5 Euro oder weniger glaubt....

Irgendwie besteht dieser ganze Thread hier nur aus EX MLP Leuten...keine objektive Meinung....

Klar MLP geht auf Null Euro....klar...

Ich warte die Zahlen ab am 7. November.

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.179.996 von staylong07 am 28.10.07 13:26:09

Die Postings sind inhaltsleer und zeugen nicht von Sachverstand.
Das sind absolut kindische Postings .

[poptortfolie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.179.996 von staylong07 am 28.10.07 13:26:09

don´t staylong, better leavesoon

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.180.963 von poptortfolie am 28.10.07 17:50:39

es ist staylong07 selber überlassen wo er investiert.jeder glaubt an etwas mlp,awd und co haben keine zukunft.finanzdienstleister sind out.in zeiten des internets kann
jeder investieren wo er will.die amex ist eine superspielwiese für vermögensaufbau.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.181.698 von pedestrian am 28.10.07 20:01:17

staylong07,

dann bewerte MLP einmal bei 2.000 und 2.500 Beratern, wenn MLP in Zukunft mehr vom Provisionskuchen an die Berater abgeben muß, um im Geschäft zu bleiben.

Sagen wir mal, es müssen gut 20% mehr ausgeschüttet werden pro Berater. Das wären ca. 20.000 pro Berater (inkl. GL).

Nehmen wir an, die Umsätze würden dann bleiben wie bisher.

Dann fehlten 50 Mio. von 110 Mio. im EBIT!

60 Mio. EBIT * 0,6 = 36 Mio. und wieder sind wir im Kurs weit, weit unter 6 €!

Wenn MLP nichts ändert, wird MLP weiter die Massenflucht unterstützen.

MIFID, Vermittlerrichtlinie etc. noch gar nicht eingerechnet (sondern mit 0% Verlust viel zu optimistisch angesetzt).

Ich bin jetzt gespannt, wie die 8-8,50 € - Marke verteidigt wird!

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.180.437 von Sir_Nick am 28.10.07 15:16:10

wir werden ja sehen...wer zuletzt lacht...lacht bekanntlich am Besten....

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.182.009 von interna am 28.10.07 21:07:34

Ihr seid doch super Kontraindikatoren....naja dauert nicht mehr lange...am 7. November hab ich dann schönen Grund hier mich zu freuen und dann seid ihr soooooooooooo kleinlaut..haha...ich bezweifel dass die Aktie so viel weiter fällt...

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.182.725 von staylong07 am 29.10.07 02:13:11

Guten morgen
Wieviel Uhr ist es bei Euch eigentlich gerade?
Noch sehr frueh, oder?


staylong07 hat Recht!
Es wird nach dem 07.11. eine starke Kursbewegung geben.
Die Richtung ist mir aber noch nicht so klar!

Ich erwarte für das dritte Quartal gigantisch gute Zahlen aufgrund der Vervielfachungspolicen des Jahres 2004!!!
Aber Fidelity nutzt diese Gelegenheiten bekanntlich gerne, um Positionen abzubauen!

Das EBIT ist für den Vorstand MLPs eine nahezu beliebig steuerbare Größe.

Die Analysten bewerten aber die Zukunft und die liegt in 2008/2009.
Da bleibt Fidelity anscheinend skeptisch!
Die haben die Veränderungen in den skandinavischen Ländern miterlebt, als die Vertreibsprovisionen offengelegt werden mussten.

Wenn der Markt in dieser woche noch einmal um sechs Prozent nach unten korrigiert, dann wird MLP unter 8,50 stehen.
Dann setzen Verkaufprogramme ein, die nicht aufzuhalten sind!

Die handeln aus Erfahrung!

Schönen Wochenanfang

[83094]

Ulle,

würdest Du Dich auskennen, wüsstest Du, dass die "Vervielfachungspolicen" v.a. zwischen Oktober und Dezember dran sind. Gehört nicht wirklich ins dritte Quartal, oder?

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.184.671 von 83094 am 29.10.07 10:23:33

Aber eine HALBE MILLIARDE Neugeschäft sollte es auch schon im September gewesen sein, nicht wahr?

500.000.000 sollten für einen Ergebnissprung ausreichen!

Und im letzten Quartal fliegen MLP die Verträge um die Ohren.
Mal sehen, was die Heidelberger Leben/HBOS dazu sagen wird.

[staylong07]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.170.741 von staylong07 am 26.10.07 23:55:12

Stimmt. Juristerei scheint nicht Dein Ding zu sein.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.172.319 von staylong07 am 27.10.07 13:05:51

Vielleicht liest Du auch mal die Analysten-Meinungen für einen längeren Zeitraum. Dann wird Dir auffallen, dass ein Schweinezyklus nichts gegen das Hinterhertrotten von vielen Analysten-Statements ist.

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.185.306 von staylong07 am 29.10.07 11:10:20

Guten Tag!

Staylong: Ich fürchte, ich habe eine betrübliche Mitteilung für Dich.
Wiederholungen sind keine Beweise. Das gilt für Argumente, aber noch viel mehr für Buchstaben, Satzzeichen und Grinsegesichter.
Deine Meinung hast Du jetzt wahrlich oft genug (wiewohl keinesfalls überzeugend genug) kundgetan. Entweder bringst Du mal ein Argument oder Du kannst Dir die Mühe sparen.

Gruß

Quixote

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.186.938 von Quixote am 29.10.07 13:03:08

mein Argument hab ich schon gesagt...Insider haben MLP Aktien gekauft....hab ich schon gepostet..

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.187.342 von staylong07 am 29.10.07 13:23:37

Lieber staylong07,

nett wie Du schreibst. Ich als Pro-MLP'ler habe mich hier auch schon weit aus dem Fenster gelegt. Leider hae ich mit 3 kleinen Tests auch gleich dreimal verloren!
Ich liege mit 0:3 hinten. Dir wird das gleiche passieren. Du schreibst, das "InternE" wissen was Sie tun. Warscheinlich auch Analysten?
Kurze Meldung für Dich:
Date Institute Analyst Recommendation
Oct 01, 2007 Citigroup Buy
Sep 27, 2007 UBS Buy
Sep 14, 2007 Prior Börse Kursziel 6 Euro
Sep 04, 2007 AC Research Halten
Sep 04, 2007 UBS Buy
Aug 23, 2007 UBS Buy
Aug 09, 2007 J.P. Morgan Securities Underweight
Aug 09, 2007 Nord LB Kaufen
Aug 09, 2007 HypoVereinsbank Buy
Aug 09, 2007 M.M. Warburg & CO Halten
Aug 08, 2007 Sal. Oppenheim Buy
Aug 08, 2007 Bankhaus Lampe Halten
Aug 08, 2007 AC Research Halten
Aug 08, 2007 WestLB Add
Aug 08, 2007 Nord LB Under review
Aug 07, 2007 HSBC Overweight
Jul 12, 2007 Der Aktionär für spekulative Anleger
Jul 11, 2007 AC Research Halten
Jul 04, 2007 Sal. Oppenheim Strong buy
Jul 02, 2007 Smart Investor Bodenbildung abwarten
Jun 28, 2007 Equinet Institutional Buy
Jun 26, 2007 J.P. Morgan Securities Neutral
Jun 26, 2007 WestLB Upgrade
Jun 21, 2007 AC Research Halten
Jun 18, 2007 Nord LB Upgrade
Jun 04, 2007 UBS Neutral
Jun 01, 2007 AC Research Halten
May 31, 2007 HSBC Upgrade
May 23, 2007 HypoVereinsbank Hold
May 22, 2007 AC Research Halten
May 11, 2007 AC Research Halten
May 10, 2007 J.P. Morgan Securities Neutral
May 10, 2007 Nord LB Verkaufen
May 10, 2007 M.M. Warburg & CO Halten
May 09, 2007 HypoVereinsbank Hold
May 03, 2007 HypoVereinsbank Hold
Mar 28, 2007 J.P. Morgan Securities Neutral
Mar 26, 2007 J.P. Morgan Securities Neutral
Feb 19, 2007 EURO am Sonntag Abwarten
Feb 15, 2007 J.P. Morgan Securities Neutral
Feb 14, 2007 M.M. Warburg & CO Halten
Feb 14, 2007 Nord LB Downgrade
Feb 13, 2007 AC Research Halten
Feb 13, 2007 HypoVereinsbank Kursziel angehoben
Nov 17, 2006 Citigroup Hold
Nov 09, 2006 M.M. Warburg & CO Halten
Nov 09, 2006 Nord LB Halten
Nov 08, 2006 Helaba Trust Halten
Nov 08, 2006 HypoVereinsbank Neutral
Nov 08, 2006 LRP Marketperformer
Nov 08, 2006 Metzler Equity Research Sell
Nov 02, 2006 HypoVereinsbank Neutral
Sep 29, 2006 Sal. Oppenheim neuer Fair Value
Sep 29, 2006 LRP Underperformer
Sep 27, 2006 Frankfurter Tagesdienst Halten
Sep 25, 2006 UBS Neutral
Sep 22, 2006 Cheuvreux Downgrade
Sep 21, 2006 Helaba Trust Halten
Sep 18, 2006 M.M. Warburg & CO Halten
Sep 18, 2006 WestLB Hold
Sep 18, 2006 AC Research Halten
Sep 18, 2006 LRP Marketperformer
Sep 01, 2006 Helaba Trust Halten
Aug 10, 2006 J.P. Morgan Securities Neutral
Aug 09, 2006 Merck Finck & Co. Sell
Aug 09, 2006 LRP Marketperformer
Aug 09, 2006 AC Research Halten
Aug 08, 2006 Helaba Trust Halten
Aug 08, 2006 LRP Marketperformer
Aug 08, 2006 Nord LB Halten
Aug 08, 2006 HypoVereinsbank Kursziel reduziert
Aug 02, 2006 HypoVereinsbank Kursziel reduziert
Jul 31, 2006 Citigroup hold
Jul 14, 2006 J.P. Morgan Securities Neutral
Jul 10, 2006 JRC Abwärtspotenzial bis 14,35/14,50 EUR erw.
Jul 07, 2006 UBS Neutral
Jun 08, 2006 Der Aktionär Ausgestoppt
Jun 07, 2006 AC Research Halten
May 24, 2006 SEB Strong buy
May 16, 2006 LRP Marketperformer
May 11, 2006 Merck Finck & Co. Downgrade
May 10, 2006 Nord LB Verkaufen
May 10, 2006 M.M. Warburg & CO Downgrade
May 10, 2006 HypoVereinsbank Neutral
May 10, 2006 SEB Hold
May 10, 2006 LRP Underperformer
May 10, 2006 Helaba Trust Halten
May 05, 2006 Deutsche Bank Hold
Apr 12, 2006 Bankhaus Lampe Kaufen
Mar 30, 2006 M.M.Warburg & CO Kaufen
Mar 30, 2006 Nord LB Halten
Mar 30, 2006 Cheuvreux Outperform
Mar 28, 2006 Pacific Continental Sec. Halten
Feb 15, 2006 M.M.Warburg & CO Kaufen
Feb 15, 2006 HypoVereinsbank Outperform
Feb 15, 2006 SEB reduce
Jan 30, 2006 LRP Underperformer
Jan 23, 2006 Bankhaus Lampe Halten
Jan 20, 2006 UBS Neutral
Jan 16, 2006 Merrill Lynch Neutral
Dec 01, 2005 Helaba Trust Halten
Nov 28, 2005 EURO am Sonntag Halten
Nov 24, 2005 Merck Finck & Co. Buy
Nov 24, 2005 LRP Marketperformer
Nov 24, 2005 NordLB Halten
Nov 24, 2005 UBS Neutral
Nov 23, 2005 HypoVereinsbank Neutral
Nov 23, 2005 Helaba Trust Halten
Nov 23, 2005 Pacfic Continental Sec. Halten
Nov 23, 2005 LRP Marketperformer
Aug 31, 2005 NordLB Halten
Aug 31, 2005 Aktienservice Research Kaufen
Aug 25, 2005 Merck Finck & Co. Buy
Aug 25, 2005 WestLB Neutral
Aug 24, 2005 M.M. Warburg & Co Halten
Aug 24, 2005 SEB Reduce
Aug 24, 2005 LRP Underperform
Aug 23, 2005 Merck Finck & Co. Buy
Aug 18, 2005 WestLB Neutral
Aug 17, 2005 SEB Reduce
Aug 17, 2005 LRP Downgrade
Aug 16, 2005 HypoVereinsbank Underperform
Aug 16, 2005 Helaba Trust Halten
Aug 16, 2005 AC Research Halten
Jun 29, 2005 AC Research Halten
Jun 28, 2005 SEB Hold
Jun 23, 2005 Aktienservice Research Kaufen
Jun 22, 2005 SEB Hold
Jun 21, 2005 NordLB Hold
Jun 20, 2005 LRP Marktperformer
Jun 17, 2005 Smith Barney Citigroup Buy
Jun 17, 2005 Helaba Trust Halten
Jun 17, 2005 M.M. Warburg & Co Buy
Jun 17, 2005 HypoVereinsbank Outperform
Jun 17, 2005 SEB Hold
Jun 17, 2005 LRP Marktperformerer
Jun 16, 2005 AC Research Hold
Jun 09, 2005 Deutsche Bank Hold
May 30, 2005 AC Research Halten
May 30, 2005 M.M. Warburg & Co Kaufen
May 27, 2005 M.M. Warburg & Co buy
May 27, 2005 Smith Barney Citigroup Buy
May 26, 2005 NordLB Akkumulieren
May 25, 2005 LRP Marketperformer
May 25, 2005 M.M. Warburg & Co Buy
May 25, 2005 Helaba Trust Halten
May 25, 2005 SEB Hold
May 25, 2005 Merck Finck & Co. Buy
May 25, 2005 LRP Marketperformer
May 19, 2005 AC Research Halten
May 19, 2005 SEB Hold
May 19, 2005 LRP Marketperformer
May 18, 2005 Helaba Trust Halten
Apr 25, 2005 Helaba Trust Halten
Apr 22, 2005 NordLB Akkumulieren
Apr 22, 2005 UBS Buy
Apr 21, 2005 LRP Marketperformer
Apr 21, 2005 HypoVereinsbank Outperform
Apr 20, 2005 LRP Marketperformer
Apr 18, 2005 Smith Barney Citigroup Buy
Mar 29, 2005 Der Aktionärsbrief Verkaufen
Mar 17, 2005 Smith Barney Citigroup Buy
Mar 15, 2005 NordLB Akkumulieren
Mar 14, 2005 AC Research Halten
Mar 14, 2005 SEB Hold
Mar 11, 2005 Helaba Trust Halten
Mar 09, 2005 HypoVereinsbank Neutral
Mar 09, 2005 LRP Marketperformer
Mar 08, 2005 NordLB Akkumulieren
Feb 18, 2005 LRP Marketperformer
Jan 21, 2005 Frankfurter Tagesdienst Verkaufen
Jan 21, 2005 NordLB Akkumulieren
Jan 20, 2005 HypoVereinsbank Neutral
Jan 12, 2005 Sparkasse KölnBonn Marketperformer
Jan 10, 2005 LRP Marketperformer

2004

Dec 20, 2004 Stadtsparkasse Köln Marketperformer
Dec 20, 2004 Merck Finck & Co. Buy
Dec 20, 2004 LRP Underperformer
Dec 20, 2004 SdK AktionärsNews Meiden
Dec 16, 2004 Helaba Trust Halten
Dec 16, 2004 WestLB Panmure Buy
Dec 09, 2004 Merrill Lynch Neutral
Dec 07, 2004 Stadtsparkasse Köln Marketperformer
Dec 03, 2004 HypoVereinsbank Neutral
Nov 29, 2004 Aktienservice Research Kaufen
Nov 26, 2004 NordLB Halten
Nov 26, 2004 Bankhaus Metzler Buy
Nov 26, 2004 Smith Barney Group Hold
Nov 25, 2004 HypoVereinsbank Outperform
Nov 24, 2004 Helaba Trust Halten
Nov 24, 2004 Merck Finck & Co. Buy
Nov 24, 2004 Stadtsparkasse Köln Marketperformer
Nov 24, 2004 LRP Underperformer
Nov 23, 2004 Merck Finck & Co. Buy
Nov 22, 2004 Smith Barney Group Hold
Nov 18, 2004 HypoVereinsbank Outperform
Nov 18, 2004 LRP Underperformer
Nov 17, 2004 Helaba Trust Halten
Oct 18, 2004 LRP Marketperformer
Oct 08, 2004 Das Wertpapier Halten
Oct 07, 2004 Stadtsparkasse Köln Marketperformer
Aug 27, 2004 LRP Marketperformer
Aug 26, 2004 Stadtsparkasse Köln Marketperformer
Aug 26, 2004 LB Baden-Würtemberg Hold
Aug 26, 2004 M.M.Warburg & Co Buy
Aug 25, 2004 HypoVereinsbank Outperform
Aug 25, 2004 Helaba Trust Neutral
Aug 25, 2004 SEB Buy
Aug 25, 2004 Stadtsparkasse Köln Marketperformer
Aug 25, 2004 LRP Marketperformer
Aug 24, 2004 MWB Wetpapierhandelshaus AG Kaufen
Aug 20, 2004 HypoVereinsbank Outperform
Aug 23, 2004 SEB Buy
Jun 23, 2004 LRP Marketperformer
Jun 15, 2004 Stadtsparkasse Köln Marketperformer
Jun 01, 2004 Merrill Lynch Neutral

Die Mehrzahl schreibt also Buy! Kursentwicklung seit 2004 bestätigt leider die Minderheit, die schreibt "Sell". Also, solange die meisten noch kaufen, verkaufe lieber. Sei wie ein Raubtier bei der Jagd und kaufe, wenn die Beute in Sichtweite ist. Sei effektiv!

Liebe Grüße

wertvoll

P.S.: Ich liebe meine kurzen Artikel!

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.187.342 von staylong07 am 29.10.07 13:23:37

mlp rutscht heute noch ins minus.ende der woche stehen wir bei 8,90 euro.

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.191.178 von pedestrian am 29.10.07 16:38:44

Hallo,

nach meinen Kurzbericht, hier nun meine Einschätzung:

Aufgrund der Bollinger Bands halt ich eine heutige Stagnation für angebracht. Allerdings glaube ich, das die Aktie im Plus schliesst. In den nächsten Tagen wird die Aktie m.E. nicht sinken, sondern leicht steigen. Die 10,-€-Marke wird von unten durchstossen und knapp behauptet am Wochenende für gute Laune sorgen.

Liebe Grüße
wertvoll

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.191.347 von wertvoll am 29.10.07 16:48:07

Der Kurs ist am unteren Ende der Bollinger-Bänder aufgeschlagen.
Das spricht doch eher für steigende Kurse.
10 Euro sind absolut realistisch am Ende der Woche.
Kurse darunter wären ein schlechtes Zeichen.

Aber die Verfassung des Gesamtmarktes ist entscheidend.
Wenn der Markt noch nach unten geht, dann auch MLP.
Immer überproportional.

Shorten würde ich die Aktie auf dem aktuellen Niveau und im Bewusstsein der guten Quartalsgewinne jetzt nicht!
Das ist jetzt eher eine Chance, schnell 10% PLUS!! zu realisieren.
Erst nach dem 07.11. entscheidet sich die Kursrichtung bis zum Ende des Jahres.

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.192.365 von PortoPi am 29.10.07 17:44:47

Hallo PortoPi,

das sehe ich genauso. Ich gehe davon aus, das wir bis Ende der Woche zweistellig laufen. Nächste Woche ist ein neues Spiel.

Sollten die Bollinger nach unten durchstossen werden, dann allerdings gibt es "dicke" Luft im blauen Land.

Liebe Grüße
wertvoll

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.193.196 von wertvoll am 29.10.07 18:30:14

Platz 2 der Verliererliste im MDAX
Nahe am drei (oder vier?) Jahres low!!
Einmal mehr und ohne erkennbaren Grund fällt der Kurs der MLP-Aktie immer weiter.
Anscheinend sind die Bollinger-Bänder (Wahrscheinlichkeitsverteilungen von Kursbewegungen) für MLP kein Hindernis und auch kein Widerstand.

Einfach erschreckend bei der positiven Nachrichtenlage:
1. 110 Mio EBIT bestätigt,
2. Feri-Übernahme durchgezogen,
3. Beraterwachstum im Plan (2.750 zum Jahresende),
4. Konkurrenten plattgemacht durch massive Störmanöver von gemeinsamen Geschäftsartnern,
5. Unprofitables Auslandsgeschäft geschlossen,
6. Alle (angeblich unfähigen) Vorstände kurzfristigst entsorgt
7. Suche nach neuem CFO im Plan (???)
8. Gigantisches Aktienrückkaufprogramm über 2 Mio. Aktien (vierfacher Tagesumsatz!!) wieder aufgenommen,
9. Großer Erfolg des IR-Verantwortlichen bei seinen Roadshows in USA (Nur Fidelity verkauft)
10. Die Optik des Kundenmagazins "Forum" wurde zeitgemäß aufgefrischt.
Alles Bestens!


Nur beim Kurs, da klemmt etwas!?!

[hasni]

hier liest man von jeder menge guter Gründe, warum MLP fällt, und auf Sicht auch weiter fallen wird, aber sei es drum, zu Umsätzen gehören immer unterschiedliche Sichtweisen

[Hanie500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.192.365 von PortoPi am 29.10.07 17:44:47

das man mit Bollinger Bänder Geld an de Börse verdienen kan ist mir aber auch neu

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.201.415 von Hanie500 am 30.10.07 12:09:47

PortoPi,

1. 110 Mio. - evtl.nur 100 Mio.!
2. Teuer
3. Sehe ich nicht - ich sehe max. 2.500 aktive Berater mit starker Tendenz nach unten.
4. Wer wurde plattgemacht?
5. Richtig!
6. Falsch - es sind noch viele Vorstände da.
7. ???
8. => Es fehlt später mal Liquidität!
9. Nun ja, die anderen werden es auch noch merken.
10. Kann ich nicht beurteilen!

Fazit: Nach unten klemmt der Kurs - noch wird er gestützt! Es wird ja auch immer billiger, den Kurs zu stützen.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.201.524 von interna am 30.10.07 12:17:10

9,08 € - staylong07 - viele Grüße

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.191.141 von wertvoll am 29.10.07 16:37:12

Und nun halte auch noch mal in einem Zeitstrahl die Empfehlungen und veröffentlichten Kursziele neben die tatsächliche Kursentwicklung zum Empfehlungszeitpunkt.

Spätestens dann wirst Du erkennen, dass die meisten Analysen nichts anderes sind als der vergebliche Versuch, einfach Ablesbarem hinterherzuhecheln. Getreu dem Motto: Besser eine Ex-post-Rationalisierung als gar keine Zeile.

Welcher Analyst hat wirklich einen zukunftsgerichteten Erkenntniswert veröffentlicht? Und wer hat sich damit begnügt, aktuell Sichtbares einfach nur zu beschreiben, Vorgeblöktes zu wiederholen oder sich nicht mal ansatzweise die Mühe gegeben, Geschäft und/oder Bilanzierung zu durchdringen?

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.572 von crude_facts am 31.10.07 17:38:32

Das scheint eine ganz heisse Geschichte zu sein.
Sozusagen die vermutlich guten Zahlen vs. die Zukunft.

An der Aktie haben sich schon viele die Finger verbrannt. Daher ist die Risikobereitschaft nicht (mehr) so überragend.

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.202.274 von interna am 30.10.07 13:01:03

interna,

warte ab auf die Zahlen..die werden wohl nicht schlecht..sonst hätten die Insider nicht gekauft !

2 Insider haben gekauft...und die wissen sicher warum..die wissen mehr als alle ihr hier zusammen...ihr möchtegern Besserwisser....

ich sag nur 7. November....und dann gucken wir mal wer dann lacht...


Irgendwie will die Aktie nicht unter 9 Euro....

Tchaaaaaaaaaaaaaaaaaaauuuuu

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.966 von Sir_Nick am 31.10.07 18:04:29

02.10.2007 656990 MLP AG Manfred Lautenschläger Beteiligungen GmbH J K 175.000 9,36 1.638.175

www.insiderdaten.de

Und dann hat noch einer ausm Aufsichtsrat auch noch gekauft für knappe 200.000 Euro. Ende September..kurz bevor Lautenschläger gekauft hat...und der hat nicht ganz so viel Geld wie Lautenschläger.

jaja die kaufen und schmeissen ihr Geld in den Mülleimer..jaja klar doch...sicher !

byeeeeeeeeeeeeeeeee

[financepilot]

so wie der insider hopp bei gpc ???? staylonger ....

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.233.498 von staylong07 am 01.11.07 15:07:50

@staylong

Hoffentlich kriegt Lautenschläger keinen Ärger, wenn er ein paar Tage vor Veröffentlichung der Quartalszahlen Aktien des eigenen Unternehmens kauft.

Ich drücke Dir die Daumen für Deinen Mlp-Deal. Die Mlpler, die sich in der Vergangenheit auf Mlp-Vorstände und deren Aktionen an der Börse verlassen haben, sind heute in finanzieller Bedrängnis. Achte darauf, daß es Dir nicht auch so geht. :-)

Du glaubst, die Aktie will nicht unter neun Euro? Mir scheint, die Aktie will nicht mehr über zehn Euro.

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.235.179 von walter37 am 01.11.07 16:22:30

Der hat wohl auch Aktien vom dem Prozac-Hersteller und besteht auf Naturaldividende !

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.233.498 von staylong07 am 01.11.07 15:07:50

@staylong,lautenschläger versucht seine firma zu retten mit den insiderkauf.aber mlp wird weiter abrutschen.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.236.614 von pedestrian am 01.11.07 17:22:04

Die Sache mit dem 7. November ist höchstens ein Strohfeuer. Was aber geschieht, wenn es am 7. November eine Anpassung nach unten gibt - sozusagen eine Gewinnwarnung?

Klar, MLP wird versuchen, im Jahr 2008 viel Geld durch das Umschichten in die Superfonds zu erwirtschaften. Evtl. werden sogar einige LVs dafür gekündigt.

Doch der Markt wird auch hier Alternativen aufzeigen - bessere Alternativen.

Somit besteht eine hohe Wahrscheinlichkeit, daß es in 2008 zu massiven Abwanderungen von Beratern kommt - verbunden mit einem erheblichen Gewinnrückgang.

Daraus folgt eine hohe Wahrscheinlichkeit, daß der Kurs massiv fällt.

Und eben solche hohen Wahrscheinlichkeiten sind wichtige Ansatzpunkte dafür, wie der Wert einer Firma heute zu bewerten ist.

Ich empfehle jedem (auch jedem Analysten) mal mit max. 2.000 Beratern in Zukunft zu rechnen.

Wer erstellt mal seine Analyse bei 2.000 Beratern zur Diskussionsgrundlage?

Für den 31.12.2008 (nicht 2007) halte ich einen Kurs von unter 6,50 € für sehr wahrscheinlich.


Viele Grüße und einen schönen Abend - interna

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.237.826 von interna am 01.11.07 18:10:33

Ich ändere meine Meinung nicht..diesmal hat ja nicht nur 1 MLP Insider gekauft sondern 2 ! Was mir noch mehr Sicherheit gibt dass die Aktie mal wieder steigen wird...bzw. nicht mehr so stark fallen wird...umso mehr kaufen umso sicherer halte ich die Insiderdeals...weil mehrere der Meinung sind es geht wieder nach oben...die wollen doch auch nicht ihr Geld in den Mülleimer schmeissen...

Pedestrian,

dann erklär mir mal bitte wie Herr Lautenschläger wegen seinem Kaufs von MLP Aktien über 1,6 Mio. Euro die MLP Firma retten kann oder will ? Das ist für mich nicht logisch...die wissen doch ganz genau dass Stützungskäufe nicht lange was bringen...denn wenn die dann mit schlechten Zahlen kommen...dann ist das egal mit wieviel Aktien sie vorher den Kurs gestüzt haben....dann gehts runter bei schlechten Zahlen...und ich glaube auch nicht an soooo schlechte Zahlen...dann hätten die eher Aktien verkauft statt gekauft...sogar der Michael Dell hat damals Aktien gekauft von Dell..und hat sogar ein gutes Timing gehabt und Geld damit verdient...




Director's Dealings
Mitteilungen über Geschäfte von Führungspersonen nach § 15 a WpHG
Veröffentlichung und Mitteilung von Geschäften

Mit Inkrafttreten des Anlegerschutzverbesserungsgesetzes (AnSVG) zum 30. Oktober 2004 haben Personen, die bei einem Emittenten von Aktien Führungsaufgaben wahrnehmen sowie mit ihnen in enger Beziehung stehende Personen, eigene Geschäfte mit Aktien des Emittenten oder sich darauf beziehenden Finanzinstrumenten, insbesondere Derivaten, dem Emittenten und der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht innerhalb von fünf Werktagen mitzuteilen, § 15 a WpHG. Die Mitteilung ist unverzüglich zu veröffentlichen und der Bundesanstalt zu übersenden.
Mitteilung vom 04.10.2007

MLP AG
Alte Heerstraße 40
D-69168 Wiesloch

Status: Juristische Person in enger Beziehung zu einer Person mit Führungsaufgaben
Handelstag und Börsenplatz: 02.10.2007, Frankfurt
Vor- und Zuname: Manfred Lautenschläger Beteiligungen GmbH
Person mit Führungsaufgaben, die die Meldepflicht auslöst: Manfred Lautenschläger / Vorsitzender des Aufsichtsrats
Bezeichnung des Wertpapiers / Finanzinstruments: MLP AG Aktien
WKN: 656990
ISIN: DE000656990
Geschäftsart: Kauf
Stückzahl / Nennbetrag: 175.000
Kurs / Preis / Währung: 9,361 Euro
Gesamtvolumen: 1.640.635,07 Euro
Mitteilung vom 02.10.2007

MLP AG
Alte Heerstraße 40
D-69168 Wiesloch

Status: Mitglied des Aufsichtsrats
Handelstag und Börsenplatz: 28.09.2007, außerbörslich
Vor- und Zuname: Dr. Peter Lütke-Bornefeld
Bezeichnung des Wertpapiers / Finanzinstruments: MLP AG Aktien
WKN: 656990
ISIN: DE000656990
Geschäftsart: Kauf
Stückzahl / Nennbetrag: 20.000
Kurs / Preis / Währung: 9,456 Euro
Gesamtvolumen: 189.132,80 Euro


http://www.mlp.de/Corporate-Governance/Director's-Dealings/…

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.252.037 von staylong07 am 02.11.07 11:41:18

staylong07,

in das fallende Messer haben schon sehr viele gegriffen. Wenn jemand heute 1.600 Aktien hat, sollte diese Person sich überlegen, ob diese Person heute noch mal 1.600 Aktien verkaufen, halten oder kaufen würde.

Ich würde auch bei 9,00 € verkaufen!

Begründung: Kurzfristig ist mir die Aktie viel zu spekulativ. Es kann immer sein, daß die Aktien noch mal anzieht. Doch das Verlustrisiko ist mir zu hoch. Mittelfristig gehe ich von massiven Kursrückgängen aus.

Bsp: Wahrscheinlichkeit eines steigenden Kurses 10% mit 1,50 € (= 10,50 €) und 90% mit Verlust um 3,00 € (auf 6 €) bis Ende 2008 z.B.:

= 10% * 1,5 € - 90% * 3,00 € = 0,15 € - 2,70 € = -2,55 € je Aktie Erwartungswert!

Das ist ein einfaches Beispiel, zeigt aber auf, wie wichtig Erwartungswerte sind! Wenn Du es professionell machen willst, dann erstelle Deine Wahrscheinlichkeiten für Kurse von 0 € bis 100 € bis einem beliebigen Datum und bilde dann Deinen Erwartungswert mittels Integration Deiner Kurswahrscheinlichkeitskurve!


Exkurs Ende!


Liebe Grüße - interna

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.253.405 von interna am 02.11.07 12:45:10

danke ich verkaufe nicht...erst recht schon wegen meinem Frust wegen meinem kleinen Kursverlust..nöööööööööööööööööööö ich vekaufe nix...es reicht mir....ich vekaufe nix.
Für meinen Verlust hätte ich schon nen Neuwagen kaufen können...es sollte aber keine Wohnung noch werden..

hab bei 10,70 gekauft nach dem Kursanstieg.

nööööööööö ich bleib dabei die Insider kaufen nicht bei 9 Euro wenn sie glauben die Aktie geht auf 6 Euro.

Aber wie kommste auf 1600 Aktien ?

[Outtake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.253.612 von staylong07 am 02.11.07 12:54:46

staylong07,

weisst Du an wen ich bei Deinen Beiträgen fortwährend denken muß?

An ein kleines Kerlchen, der auch ständig rief:

"Ich esse meine Suppe nicht. Nein, meine Suppe ess´ ich nicht!"

Das Ende ist hoffentlich noch allen bekannt...

Pass auf, daß es Dir in finanzieller Hinsicht nicht ähnlich ergeht!

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.253.612 von staylong07 am 02.11.07 12:54:46

hab bei 10,70 gekauft nach dem Kursanstieg.

nööööööööö ich bleib dabei die Insider kaufen nicht bei 9 Euro wenn sie glauben die Aktie geht auf 6 Euro.

Das ist halt der Gag ! Von 9,00 € auf 10,70 € sind es fast 20%!

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.252.037 von staylong07 am 02.11.07 11:41:18

staylong07,
wenn ich chef meiner firma wäre die kurz vor der pleite stehen,würde ich auch meine eigenen aktien kaufen.so versuche ,ich vertrauen zu schaffen.dell ist eine ganz andere hausnummer als mlp.

MLP-Aktionäre sind derzeit schlecht versichert





MLP-Gebäude in Wiesloch bei Heidelberg
02. November 2007
Die Aktie des Finanzdienstleisters MLP, der seine Kunden unter anderem zum Thema Altersvorsorge berät, ist derzeit selbst alles andere als ein beruhigendes Vorruhestandsinvestment. Am Freitag legt der Titel zwar leicht auf 9,09 Euro zu, verglichen mit dem noch Ende Februar gültigen Stand hat sich der Wert inzwischen mehr als halbiert. Noch trüber fällt die Bilanz aus, wenn man die im Mai 2006 erreichten Kurse von 22,59 Euro heranzieht.


Wegen der stark gesunkenen Notierungen haben zuletzt erste Analysten den Wert zwar hochgestuft. So erhöhten die Analysten von J.P. Morgan unlängst das Anlageurteil von Untergewichten auf Neutral und die Analysten der Citigroup von Halten auf Kaufen, gleichzeitig wurde aber das Kursziel von 15,80 Euro auf 13,00 Euro gesenkt. Aber obwohl dieses Kursziel deutlich über der aktuellen Notiz liegt und die Gesellschaft zudem mitgeteilt hatte, weitere eigene Aktien zurückzukaufen, hat das der Aktie bisher wenig geholfen.


Gespanntes Warten auf die Quartalszahlen




Am kommenden Mittwoch hat das Unternehmen theoretisch die Chance, mit guten Zahlen für das dritte Quartal die Trendwende einzuläuten. Aber es dürfte schwer fallen, den Markt restlos zu überzeugen. Denn die jüngsten Kursverluste haben mit der Angst vor einem schwierigen Marktumfeld und folglich einer enttäuschenden Geschäftsentwicklung zu tun. Und den zwischenzeitlich gemachten Beteuerungen des Vorstands, wonach von einem Erreichen des Jahresziels beim Gewinn vor Steuern und Zinsen aus den fortgeführten Geschäften ausgegangen wird, hat man bisher jedenfalls ganz offensichtlich keinen Glauben geschenkt.


Selbst die Citigroup wies trotz ihrer Kaufempfehlung darauf hin, dass die Lage weiterhin angespannt bleibe. Hinter den Wachstumszielen beim Ausbau der Beraterzahl stehe ein Fragezeichen; auf dem deutschen Markt seien neue Wettbewerber hinzugekommen (unter anderem will der frühere MLP-Vorstandsvorsitzende Bernhard Termühlen gemeinsamen mit einem weiteren ehemaligen MLP-Manager einen neuen Finanzvertrieb gründen) und neue Regulierungsvorschriften, wie die ab Anfang 2008 vorgeschriebene Offenlegung der Provisionen gegenüber den Kunden, stellten eine Belastung dar. Auch die Fluktuation auf der Vorstandsebene mit dem Abschied des Finanz- und des Vertriebsvorstands sind nicht gerade dazu angetan, für Vertrauen bei den Investoren zu sorgen.


Die Branche hat derzeit einen schweren Stand



MLP-Chef Uwe Schroeder-Wildberg
Nach den herben Einbußen der vergangenen Wochen dürfte kurzfristig gesehen aber schon viel Negatives im Kurs vorweggenommen sein. Wenn MLP nicht mit gravierenden Hiobsbotschaften bei der Vorlage der Quartalszahlen aufwartet, kann es deshalb durchaus zu einer kleinen Gegenreaktion kommen. Um nachhaltig die Trendwende einzuläuten, müsste es dem Vorstand aber gelingen, die Marktteilnehmer trotz der erwähnten Probleme, welche nicht nur MLP, sondern die ganze Branche betreffen, davon zu überzeugen, dass die Wachstumsaussichten für die kommenden Jahre intakt sind. Die Messlatte in dieser Hinsicht liegt durchaus hoch, rechnen Analysten im Schnitt doch mit einem Anstieg beim Gewinn je Aktie von 2006 bis 2008 von fast 39 Prozent.


Die für eine Kurstrendwende erforderliche Überzeugungsarbeit dürfte aber nur schwer fruchten, denn wie der ebenfalls eingetretene Kursverfall bei den Konkurrenten AWD und OVB zeigt, wird derzeit die ganze Branche in Sippenhaft genommen. Und auch die Charttechnik spricht bei MLP mit einem lupenreinen Abwärtstrend gegen eine schnelle Kehrtwende. Sollte die Notiz sogar nachhaltig unter neun Euro fallen, dann würde sich das Chartbild vielmehr sogar noch einmal zusätzlich eintrüben.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.257.107 von pedestrian am 02.11.07 15:35:57

pedestrian,

gute Antwort, gefällt mir. Hinzu kommt, daß es hier noch kein Posting gab, warum die Aktie aus fundamentalen Gründen noch mal stark ansteigen sollte.

Man ist sich hier ziemlich einig, daß die Anzahl der Berater ein sehr wesentlicher Faktor für den langfristigen Ertrag ist. Eben die Anzahl der Berater könnte sich massiv verringern.

Nicht so einig ist man sich darüber, in welcher Höhe Bestände abwandern könnten. Ich vertrete die Meinung, daß es hier massive Abwanderungen geben könnte. Spezialprodukte wie die Fondspolice bei der Heidelberger Leben oder die KLV Best-Partner-Tarife bedeuten zwar ein eine gewisse Bestandssicherheit. Aber auch dort scheint es massive Kündigungen zu geben.

Ansonsten läßt sich alles übertragen:


Sachversicherungen: Einfacher als jemals zuvor!
Kranken-, Lebens-, BU-Versicherungen: Viele Gesellschaften stimmen der Übertragung zu (auch auf FORMAXX)
Geldanlage: Schwupp und weg ist diese auf einem anderen Depot!


Und dann? Dann bleiben nur noch Gebäude in Wiesloch mit vielen Innendienstlern, Möbellager in Schwetzingen (oder wo sind diese?), verwaiste Geschäftsstellen deutschlandweit und immer weniger Berater, welche das Geld reinbringen sollen.


Das alles ist möglich und zum Teil ja schon gegeben. Daher halte ich einen weiteren Rückgang für sehr wahrscheinlich. Interessant ist, daß gerade jetzt das Aktienrückkaufprogramm erwähnt wird. Möchte man damit das Unterschreiten der

Lautenschläger muß jetzt ausgleichen Schwelle

vermeiden?

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.258.713 von interna am 02.11.07 17:18:57

@interna,
sollten die zahlen am mittwoch schlecht ausfallen.wird die aktie kräftig fallen.mittwoch könnte der todesstoß kommen.staylong07,sollte am besten verkaufen.mein rating für mlp ist sell kursziel 6 euro.

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.260.454 von pedestrian am 02.11.07 18:56:21

Das halte ich eher für unwahrscheinlich. Sollte sich die Aktie nochmals deutlich verbilligen, wird das Unternehmen übernommen.

Aus dem Unternehmen läßt sich mit anderer Führungsstrukur einiges machen. Es ist außerdem abwegig, dass noch viele "Alt-Berater" das Unternehmen verlassen werden. Es ist völlig abwegig, dass ein halbwegs rentables Unternehmen mit dem Aktienkurs gegen 0 läuft o.ä.. Irgendwann werden solche Kandidaten übernommen und das Management ausgewechselt - dies ist übrigens auch das, worauf viele "Berater" m.E. warten!

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.260.454 von pedestrian am 02.11.07 18:56:21

Pedestrian,

danke für Deine sooooooo nett gemeinte Empfehlung...das meinste ja vielleicht wirklich ehrlich...

Aber ich sag Dir mal ganz ehrlich...ich habe in einem Jahr gut 100 Prozent gemacht an der Börse..während der DAX so 20 % rum gemacht hat...und vergiss mal nicht 80% der Fondsmanager schaffen es nicht den DAX zu schlagen...gut bei MLP bin ich im Minus..ja leider...aber ok ich bin auch kein Experte von dieser Branche....hab mit MLP Investor Relation heute telefoniert und hab den gesagt dass manche hier davon reden MLP würde pleitegehen...die Antwort war: MLP geht nicht pleite!

Es ist auch so dass hier in diesem Forum wohl viele ex MLP Leute sind..die nicht im GUTEN gegangen sind..und deshalb MLP wohl so schlechtmachen...

MLP hat doch früher schon eine schlimme Krise mitgemacht mit dem Bilanzskandal. Da ging die Aktie bis auf 5,78 Euro runter...und ihr erzählt mir hier was von 6 Euro !
Ich glaube nicht an 6 Eurönchen für MLP ! Und nicht unter einem weltweiten HAUSSE MARKT ! Ok unmöglich ist nix an der Börse..aber ich halte das für unwahrscheinlich...so schlimm kommts nicht...nöööööööööö glaub ich nicht ! Hier wird oft so geredet als ob MLP eine Pommesbude sei..und die gleich pleitegeht..ist ja echt lächerlich....ich glaub Euch ist wohl nicht ganz klar wer MLP ist oder was ? Die kleinen Berater sind doch nur neidisch die sich selbständig machen und selber nix auf die Beine bekommen....MLP ist immerhin eine grosse Marke..da könnt ihr erzählen was ihr wollt....und MLP hat noch paar Immobilien.

Aber ich freue mich schon wie Interna zurückrudert und jetzt nur noch ein Kursziel von 6 Euro rum gibt..und dann noch für Ende 2008 ...meintest Du nicht 1,50 Euro ?

Ja und weiterhin sind die Finanzdienstleister auch gefallen wegen der ganzen Subprime Geschichte..obwohl die gar nix damit zu tun haben...das nennt man : IN SIPPENHAFT nehmen....gut hinzu kommt die Mifid Sache und dann noch dass die Berater ihre Provisionen offenlegen müssen..ja und natürlich noch dass Dr. Termühlen sich selbständig macht mit einem ex MLPler aus Frankfurt...ja und dann natürlich noch die Acta aus Norwegen und Formaxx.


Hier nochmal ein etwas ältere Artikel :

Handelsblatt.com - Unternehmen / Banken + Versicherungen
Norwegischer Finanzdienstleister Acta will MLP Konkurrenz machen
Dienstag 18. September 2007, 15:57 Uhr


Der norwegische Finanzdienstleister Acta drängt nach Deutschland. "Wir planen, im kommenden Jahr zu expandieren", sagte Marketing-Chef Jostein Viken dem Handelsblatt. Dies werde wahrscheinlich durch Übernahme eines kleineren Finanzdienstleisters geschehen, konkrete Verhandlungen gebe es aber noch nicht. Testmarkt in Deutschland soll Hamburg sein.

FRANKFURT. Das norwegische Unternehmen will vor allem dem Wieslocher Finanzdienstleister MLP Konkurrenz machen. Acta (London: ACTA.L - Nachrichten) wurde 1990 in Norwegen gegründet und verkauft vor allem Fonds und Versicherungen in Norwegen, Schweden und Dänemark. Kunde kann werden, wer mindestens über 15 000 Euro Vermögen verfügt. Das Unternehmen zählt zu den größten unabhängigen Finanzdienstleistern Skandinaviens und erwirtschaftete im vergangenen Jahr einen Gewinn nach Steuern von 86 Mill. Euro. Für 2007 erwarten Analysten rund 96
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Mill. Euro. Acta hat eine Marktkapitalisierung von 833 Mill. Euro, MLP (Xetra: 656990 - Nachrichten) von 1,1 Mrd. Euro.

"Es wäre besser, wenn Acta in Deutschland organisch wachsen würde", sagt Karl Morris von der Londoner Investmentbank Keefe, Bruyette & Woods. "Eine Übernahme würde im Zweifelsfall viel Geld kosten und die Dividende senken, davon wären die Märkte sicherlich nicht begeistert." Zudem sei fraglich, ob die bisher günstigen Konditionen für das Geschäftsmodell unabhängiger Finanzdienstleister angesichts der derzeitigen Finanzkrise andauern würden.

Auch deutsche Marktexperten beurteilen die Pläne der Norweger eher skeptisch: "Ich kann mir nicht vorstellen, dass dies ein ernsthafter Gegner für MLP sein kann", sagt Konrad Becker, Analyst bei Merck Finck. In der Vergangenheit seien derartige Versuche auch von renommierten deutschen Playern wie der Allianz oder der AWD (Xetra: 508590 - Nachrichten) -Tochter Horbach gescheitert.

Auch Ralf Dibbern, Analyst bei MM Warburg, gibt den Norwegern wenig Chancen: Zwar sei der deutsche Altersvorsorge-Markt sehr attraktiv, "aber bei den etablierten Anbietern wachsen die Bäume nicht in den Himmel. Ich wüsste nicht wie ein ausländischer Anbieter es schaffen sollte, den Markt aufzurollen." Das hätten auch AWD und MLP bei den gescheiterten Auslandsprojekten in Italien, England und der Schweiz lernen müssen.


..............................

und selbst wenn die MLP Aktie noch 1 Euro verlieren sollte und wenn es schlimm kommt mit der 8 Euro Marke kämpft oder auf 7,50 Euro fällt oder sogar 7 Euro...ich hab genug Zeit..mehr als genug !

Und mit Glück fällt die Aktie gar nicht..sondern steigt am Mittwoch...meine 10,70 Euro sehe ich eines Tages in den nächsten Monaten wieder...bin ich überzeugt ! Es wird nicht mehr als 1 Jahr dauern..wahrscheinlich nur wenige Monate oder noch weniger...ich hab ja nicht bei 19 oder 20 Euro gekauft wie viele andere...

Ich sag nur totgesagte leben länger...

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.263.311 von staylong07 am 03.11.07 00:42:53

@staylong07,

mlp ist eine pommesbude.im vergleich zu den konkurrenten.

allianz,deutsche bank,citigroup alle diese banken haben das gleiche produkt zur altersvorsorge wie mlp.mlp,fliegt bestimmt noch aus den index.die marktkapitalisierung von mlp ist sehr gering.kaufe dir lieber eine citigroup oder schaue dir mal die südafrikanische börse an(regierungswechsel).
trotzdem viel glück!!!!!!

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.264.248 von pedestrian am 03.11.07 11:05:21

wenn die grossen Player im Markt wie Deutsche Bank, Allianz , Axa soooo erfolgreich sind..wieso gabs dann Gerüchte dass die französische AXA die MLP übernehmen möchte ??? naaaaa ???

Gibt nur 2 Möglichkeiten..entweder war das ein Gerücht was gar nicht stimmte oder es stimmt doch...und die hatten oder haben ein gewisses Interesse an MLP.

Angeblich möchte Maschmeier von AWD die MLP auch gerne kaufen.

Egal ich bleib dabei..auf dem jetzigen Kursniveau dürfte sogar eine Gewinnwarnung eingepreist sein wie ein Analyst sagte. Natürlich kann man die Psychologie der Anleger die vorhersagen...aber ich bleib dabei..ich verkaufe nix...wie tief sollte es denn noch runtergehen am Mittwoch wenn es dumm kommt ? wenn es hochkommt schätze ich mal 50 Cents. Ist mir dann auch egal....und wenn es gut kommt 50 Cents nach oben oder noch mehr...

MLP hat über viele viele Jahre gegenüber deine allianz und Citigroup und alle überlebt....und wird es auch weiterhin tun. Das ist doch nur eine vorübergehende Krise. Kurse von 6 Euro woran ich nicht glaube wären wohl langfristige Kaufkurse.

Und eine MLP vergleicht man bitte bitte nicht mit einer drecks GPC. GPC hat ja nieeeeeeeeeee Gewinne gemacht....GPC war ein 1 Produkt Unternehmen mit ihrem Satraplatin !

Ich hatte damals im Januar im GPC Thread unter meinem alten WO Namen Börsenzyklen vor GPC gewarnt...ich bin noch mit einem Miniverlust von ca. 4 % rausgekommen aus GPC. Schaut Euch die anderen an...die sind total am Einer..ich hab meine GPC noch zu über 21 Euro geschmissen...die WO User aus dem GPC Thread träumten schon von 100 Euro für ihre Aktien...und von Blockbusterpotenzial..die waren soooooo geldgierig...die waren blind vor Gier...bei denen hat die Gier das komplette Gehirn gefressen...

Also bitte keine Äpfel mit Birnen vergleichen. Und mich konnte der Hopp nie so beeindrucken mit seinem Investment wie viele andere WO User im GPC Thread. Hab denen immer gesagt wenn der etliche Millionen Euro verliert ....das sind für ihn Peanuts..ähhh Erdnüsse...aber für viele WUser ist ein Verlust nicht unbedingt Peanuts.

GPC ist kaputt....ich erinnere mich noch gut wie ich mit der Investor Relation Abteilung telefoniert hatte...ich meinte zu denen ihr überzeugt mich nicht...und ihr seid ein riskantes Unternehmen und ich sagte denen sogar dass GPC ne Pommesbude ist.

Die Forscher von GPC und das Management sind doch Loser in meinen Augen. Die Aktie wird wohl viele viele Jahr brauchen um überhaupt wieder auf die Beine zu kommen...wenn so ne Firma keine neuen Gelder mehr bekommt von Hopp und Co. dann kann so ein Laden auch dicht machen...

Man bin ich froh dass ich aus GPC rechtzeitig raus bin.
Ufffffffffffffffffff....bei MLP kann ich eher Kursverluste aussitzen..weil die sind in wenigen Monten oder 1 Jahr oder 2 wieder UP ! Eine GPC kommt in vielen Jahren nicht wieder hoch oder geht pleite.

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.264.248 von pedestrian am 03.11.07 11:05:21

Obwohl der Uwe-Schröder Wildberg sieht eigentlich doch etwas besorgt aus oder ?
Es sieht nicht so aus als ob des Geschäft brummt.

Egal dann ist das ne Krise..geht vorbei..ich verkaufe nix. Mir egal.

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.264.841 von staylong07 am 03.11.07 12:41:54

@staylong07,
hat axa den mlp übernommen?es gab auch mal ein gerücht,dass die citigroup die deutsche bank übernehmen wollte.nun ist die citigroup die gejagte,ICBC kann die citigroup locker schlucken.

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.266.453 von pedestrian am 03.11.07 15:59:40

Schon mal überlegt, wieso ICBC letzte Woche mitgeteilt hat, dass in den nächsten drei Monaten keine Anteile von Banken gekauft werden ?!

Das wird ein lustiges letztes Quartal bzw. neues Jahr werden!

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.266.851 von Sir_Nick am 03.11.07 17:42:34

@Sir_nick,
auch die ICBC ist in der kreditkrise verstrickt.aber die citigroup kostet nur noch 130 mrd dollar.ein angriff von der ICBC auf die citigroup wäre möglich.momentan ist die citi ziemlich geschwächt.

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.273.455 von pedestrian am 04.11.07 10:53:59

Das wird mit Sicherheit nicht passieren und dafür gibt es mehrere Gründe. Zumindest nicht in den nächsten 2 Quartalen.

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.273.674 von Sir_Nick am 04.11.07 11:39:24

ich bezweifel aber dass die USA es zulassen dass die Chinesen ihre grösste Bank die citibank aufkaufen...die würden das nicht so gerne sehen die USA.

Heute MLP im Plus. Oder bald nicht mehr.....naja egal..ich warte auf Mittwoch...vor Börseneröffnung kommen schon die Zahlen.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.289.742 von staylong07 am 05.11.07 13:06:47

staylong07 und andere,

bei dem Kurs von MLP sind meiner Meinung nach viele Risiken noch gar nicht eingepreißt. Keiner hier hat mal eine positive Berechnung hier abgegeben, wenn MLP z.B. im Jahr 2010 doch mal wieder 3.000 Berater haben sollte (rein fiktiv mal angenommen).

Es scheint also keiner davon auszugehen, daß der Kurs viel Luft nach oben hat.

Viele aber geben dem Kurs ein großes "Potential" nach unten und viele Risiken (insbesondere die Abwanderung umsatzstarker Berater) sind ja gegeben.

Hinzu kommt, daß das Ausland ja erst mal abgeschrieben werden kann. Das Inlandswachstum aber hat gegen sehr starke und wachsende Konkurrenz zu erfolgen.

Fazit: Risiken höher als Chance => Kursrückgänge weiter auch in großem Umfang möglich!

[cosmolano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.289.742 von staylong07 am 05.11.07 13:06:47

egal wie man's dreht, MLP verliert weiter an Marktanteilen. die FORMAXX macht sogar schon Bandewerbung im Fußballstadion in Hamburg. die konkurrenz schläft also ganz bestimmt nicht ...

[marionsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.290.004 von interna am 05.11.07 13:22:50

MLP ist sicherlich ein spekulativer Wert, es kann auf dem jetzigen Kursniveau nach oben oder nach unten gehen.
Du sprichst immer von "viele", meinst du mit viele die Mitglieder in diesem Forum?
Ich denke das sollte man relativiert sehen.solche Aussagen finde ich immer ziemlich demagogisch.

Dennoch, MLP bildet zurzeit einen astreinen Abwärtstrend aus, so dass ein Engagement schon aus chart technischer Sicht nicht geboten ist, außer man geht short.Der gegenwärtige Kurs lädt aber zu einer Spekulation auf eine Gegenbewegung ein.Also: kurzfristig long!!!

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.290.730 von marionsky am 05.11.07 14:02:22

Charts sind eh nicht so wichtig...es zählen Zahlen und Ausblick..da kann der Chart doch aussehen wie er will....naja als ich MLP anrief hab ich denen auch von meiner Sorge von Formaxx berichtet..die haben das kleingeredet...haben mir auch gesagt dass Formaxx Werbung beim Fussball macht..auf den Banden....ich hab echt keine ahnung wie gross und stark Formaxx werden kann und wie bedrohlich die für MLP werden können...dafür kenne ich die Branche zu wenig und die Branche ist auch echt kompliziert...das heftige ist Formaxx will in mehreren Jahren echt richtig gross werden...so gross wie AWD oder MLP. Soll ich das echt glauben? Ich hatte vorher noch nie von Formaxx gehört...kamen wie Pilze aus dem Boden raus...wie Unkraut...schlimm sowas...aber AWD und MLP sind weiterhin die Grössten...

Ich weiss aber auch nicht ob so viele Finanzdienstleister in Deutschland überleben können und trotzdem gut verdienen werden...wenn nicht werden manche wieder pleitegehen oder aufgekauft..oder die Norweger ziehen sich mit Acta eines Tages wieder aus Deutschland zurück. Aber die fangen ja erst gerade an. Kann nur hoffen dass die nicht so erfolgreich werden. Formaxx wird es da einfacher haben...da die ja keine Ausländer sind. Aber Formaxx ist doch deutlich kleiner als Acta so viel ich weiss.

[passmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.291.115 von staylong07 am 05.11.07 14:23:36

staylong07

ich glaub, ich habs jetzt begriffen:

du willst deine mlp-aktien nicht verkaufen und die anderen sollen es gefälligst auch nicht tun

nur, wieso wiederholst du das gebetsmühlenartig? stehst du gerne oben im thread? gibts geheime botschaften zwischen deinen zeilen oder ist dir einfach nur langweilig?

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.291.859 von passmann am 05.11.07 15:07:02

morgen talfahrt bei mlp?schlechte zahlen,wehe die werden noch unterboten.dann gute nacht mlp

AUSBLICK/MLP kommt im dritten Quartal kaum voran
DJ AUSBLICK/MLP (Nachrichten/Aktienkurs) kommt im dritten Quartal kaum voran


Von Christian Streckert
Dow Jones Newswires

FRANKFURT (Dow Jones)--Der Finanzdienstleister MLP hat nach den Prognosen von Analysten im dritten Quartal nur geringes Wachstum verzeichnet. Von Dow Jones Newswires befragte Analysten rechnen im Mittel mit einem Gesamtertrag von 139,3 Mio EUR nach 127,8 Mio EUR im Vorjahr. "Das Kerngeschäft wird aus unserer Sicht schwach bleiben", schreibt M.M.Warburg-Analyst Ralf Dibbern. Der Analyst, der die Aktie mit "Hold" einstuft, will nach der Zahlenvorlage am Mittwoch sein Kursziel von 15 EUR je Aktie überarbeiten.

Auch DZ-Bank-Analyst Thorsten Wenzel rechnet lediglich mit einem operativen Umsatzwachstum von 1,6%. Beim EBIT erwartet er sogar ein unverändertes Niveau. Im Mittel rechnen die von Dow Jones befragten Analysten mit 17,9 (Vorjahr: 17,5) Mio EUR Ergebnis vor Zinsen und Steuern. Der Gewinn nach Steuern aus den fortgeführten Aktivitäten dürfte den Schätzungen zufolge auf 13,3 (12,3) Mio EUR steigen.

Wenzel, der die Aktie mit "Sell" bewertet, sieht auch die Gewinnprognose des Wieslocher Finanzdienstleisters als ambitioniert an. MLP will im laufenden Jahr ein EBIT von 110 Mio EUR erreichen. Ganz ausgeschlossen ist für Wenzel wegen positiver Effekte im Schlussquartal aber nicht, dass MLP sein Ziel erreicht.

Mit Spannung erwarten die Analysten auch, ob der Finanzvermittler Neuigkeiten zur vakanten Position des Finanzvorstands nennt. Im Juni hatte MLP-Finanzvorstand Nils Frowein überraschend seine Position zur Verfügung gestellt. Im September erklärte der MLP-Hauptrivale AWD dann, dass Frowein zum 7. Januar das Amt des Finanzvorstandes und des stellvertretenden Vorstandsvorsitzenden übernimmt. MLP hat diese Position bislang noch nicht nachbesetzt.

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.291.859 von passmann am 05.11.07 15:07:02

passmann,

ach was beruhige Dich mal bitte...von mir aus verkauft ihr alle Eure MLP Aktien...ist doch net mein Problem was ihr kauft oder verkauft.
ich äussere hier nur meine Meinung. Wenn ich sage ich verkaufe meine MLP Aktien nicht dann tue ich das nicht..und wenn ich schreiben sollte ich hab sie verkauft dann habe ich sie auch verkauft. Aber noch hab ich meine MLP Aktien.

Jeder trägt sein eigenes Risiko an der Börse. Und seit wann will ich hier den MLP Kurs beeinflussen durch meine Postings ? Ist ja lächerlich....als ob jeder der MLP Aktien kauft oder verkauft hier bei WO lesen würde...ich lach ich schlapp....das Forum wird eh nur selten besucht pro Tag und die paar arme Schlucker von WO User haben schon mal gar keinen grossen Einfluss auf den MLP Kurs...

Nicht ich entscheide wo der Kurs hingeht..sondern MLP selber mit ihren Zahlen und Ausblick.

Ich warte mal auf Mittwoch und gucke wo MLP hingeht...was ihr tut oder nicht..ist Euer Ding....kaufen...halten...verkaufen..in der Nase boren...und was ihr sonst so alles treibt...also ich bin net für Eure Erfolge oder Misserfolge verantwortlich zu machen...

Danke !

[passmann]

staylong07

s. posting 785

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.295.921 von passmann am 05.11.07 18:12:38

Die Aktie wird sich m.E. auf diesem Niveau stabilisieren. Ein Ausbruch nach oben ist nicht ausgeschlossen.

Das Unternehmen hat z.Z. einfach zu viel Munition, um das Ergebnis optimal darzustellen. Man könnte auch sagen, die Keksdose ist gut gefüllt.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.297.381 von Sir_Nick am 05.11.07 19:18:48

Es sollte ein Leichtes sein, die Zahlen des Vorjahres zu übertreffen!

1. Konsolidierungseffekte im Umsatz durch den Kauf von Feri

2. Umstellung auf Vergleichszahlen EBT (in 06) auf EBIT (in 07), da machen sich die positiven Effekte der Zinserträge bemerkbar.

3. Über 100 Berater mehr in der Ausgangsbasis, als im Vorjahr

4. Kostenverursacher im Ausland geschlossen.

5. Positive Effekte des neuen Berater-Vorschussmodells machen sich durch starken Anstieg der Beraterzahlen bemerkbar.

6. Teure Vorstandsgehälter (Bucher, Frowein, Böttger, demnächst Dr. Stephan, .....) fallen weg.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.298.309 von PortoPi am 05.11.07 20:08:07

Auffällig ist allein die Tatsache, dass Dow-Jones newswire nicht schon vorab eine positive Stimmung verbreitet.
Anscheinend haben sich alle auf MLP eingeschossen.
Trotz des riesigen Werbeetats und der Präsenz in allen Printmedien dieser Republik schreiben FAZ, FTD, Onlinemedien tendenziell negativ über MLP.

Warum wohl?
Vielleicht berichten die vormals hochgelobten und dann kurzfristig geschassten Vorstandsmitglieder hinter vorgehaltener Hand doch einmal über interne Zustände?

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.295.921 von passmann am 05.11.07 18:12:38

Passmann,

wo hab ich gesagt dass ich dass will dass die anderen ihre Aktien nicht verkaufen ? hab ich nieeeeee gesagt ! Also schreit net rum wenn es Mittwoch doch runtergehen sollte..

Was solls ich behalte die Drecksaktien die ich bei 10,70 euro gekauft hab....und wenn es Mittwoch bissel runtergehen sollte...egal..pech für mich...wenn es anders kommt dann eben gut...was solls....


ich verkaufe nix ! Keiner kann mich zwingen zu verkaufen..hab Zeit. Und der Drecksladen sollte sich irgendwann erholen..so hoffe ich doch...

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.300.201 von staylong07 am 05.11.07 21:53:39

staylong

MLP ist keine Drecksaktie!
Im Gegenteil!
Bei einer derart hohen Vola kann man relativ sicher Geld verdienen!


Annahme:
Am Mittwoch wird es mit einer hohen Wahrscheinlichkeit einen Kursschub in die eine oder andere Richtung geben!

Über die Eurex könnte man ein solches Szenario herrlich spielen.
Die Aktie könnte bis Freitag (4 Handelstage!) entweder deutlich
a) über 9,80 oder
b) unter 8,20 Euro stehen.

Reicht Dir das nicht, um Geld zu verdienen?

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.300.515 von PortoPi am 05.11.07 22:09:53

05.11.2007 16:02
AUSBLICK/MLP kommt im dritten Quartal kaum voran

DJ AUSBLICK/MLP (Nachrichten/Aktienkurs) kommt im dritten Quartal kaum voran


Von Christian Streckert
Dow Jones Newswires


FRANKFURT (Dow Jones)--Der Finanzdienstleister MLP hat nach den Prognosen von Analysten im dritten Quartal nur geringes Wachstum verzeichnet. Von Dow Jones Newswires befragte Analysten rechnen im Mittel mit einem Gesamtertrag von 139,3 Mio EUR nach 127,8 Mio EUR im Vorjahr. "Das Kerngeschäft wird aus unserer Sicht schwach bleiben", schreibt M.M.Warburg-Analyst Ralf Dibbern. Der Analyst, der die Aktie mit "Hold" einstuft, will nach der Zahlenvorlage am Mittwoch sein Kursziel von 15 EUR je Aktie überarbeiten.

Auch DZ-Bank-Analyst Thorsten Wenzel rechnet lediglich mit einem operativen Umsatzwachstum von 1,6%. Beim EBIT erwartet er sogar ein unverändertes Niveau. Im Mittel rechnen die von Dow Jones befragten Analysten mit 17,9 (Vorjahr: 17,5) Mio EUR Ergebnis vor Zinsen und Steuern. Der Gewinn nach Steuern aus den fortgeführten Aktivitäten dürfte den Schätzungen zufolge auf 13,3 (12,3) Mio EUR steigen.

Wenzel, der die Aktie mit "Sell" bewertet, sieht auch die Gewinnprognose des Wieslocher Finanzdienstleisters als ambitioniert an. MLP will im laufenden Jahr ein EBIT von 110 Mio EUR erreichen. Ganz ausgeschlossen ist für Wenzel wegen positiver Effekte im Schlussquartal aber nicht, dass MLP sein Ziel erreicht.

Mit Spannung erwarten die Analysten auch, ob der Finanzvermittler Neuigkeiten zur vakanten Position des Finanzvorstands nennt. Im Juni hatte MLP-Finanzvorstand Nils Frowein überraschend seine Position zur Verfügung gestellt. Im September erklärte der MLP-Hauptrivale AWD dann, dass Frowein zum 7. Januar das Amt des Finanzvorstandes und des stellvertretenden Vorstandsvorsitzenden übernimmt. MLP hat diese Position bislang noch nicht nachbesetzt.


Webseite: http://www.mlp.de/

-Von Christian Streckert, Dow Jones Newswires, +49 (0)69 - 29725 115,
[e-mail]
DJG/ces/rio


(END) Dow Jones Newswires

November 05, 2007 09:00 ET (14:00 GMT)

Copyright (c) 2007 Dow Jones&Company, Inc.





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http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/mlp.asp

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.302.585 von staylong07 am 06.11.07 05:27:40

Es gibt ein paar Menschen, die basteln seit einigen Tagen an den Folien zur Präsentation der Zahlen zum Q3-Ergebnis.
Ein paar Leute wissen schon, was uns morgen erwartet!
Um so erstaunlicher:

Es passiert nach meiner Kenntnis sehr selten, dass ein Wert wie MLP am Tag vor der Veröffentlichung der Zahlen in einem starken Gesamtmarkt an Wert verliert.
Desweiteren rutscht der Wert der MLP-Aktien wieder in die Nähe der 8,80 Euro; dem tiefsten Wert der vergangenen vier Jahre.

Wenn Schröder-Wildberg von seinen Zielen auch nur das Geringste abrücken muss, dann macht er sich selber unglaubwürdig.
Er hat gebetsmühlenartig seine

- 110 Mio. EBIT für 2007 immer wieder bestätigt und das
- Ziel von 2.750 Beratern am Jahresende bekräftigt.

Aber weil er noch nie seine eigenen Ziele eingehalten hat, glaubt der Markt anscheinend an eine Zielkorrektur.

Das Wichtige ist aber die guidance für 2008.
2007 ist für MLP so gut wie gelaufen.
Für 2007 zählen nur noch die Versicherungs-Verträge, die bis zum 01.12. policiert wurden.

Noch dreieinhalb Wochen!

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.307.872 von PortoPi am 06.11.07 14:18:34

@PortoPi,
bei kursen unter 8,90 euro(heutiger schlusskurs).wird die aktie morgen massive kursverluste hinnehmen.ich sehe hier ein rückschlagspotential bis 7,80 euro.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.310.887 von pedestrian am 06.11.07 16:52:48

Deshalb wird die Aktie heute auch über 9 Euro schließen und morgen

auch bei gemischten Zahlen/Ergebnissen zu den Tagesgewinnern im MDAX zählen!
Nur darf der Vorstand sich nicht entscheiden, "einige Bilanzposten vorsichtiger zu bewerten." (So wie 2002).
Dann kann alles passieren.

Disclaimer
Die in diesem posting getätigten Aussagen beziehen sich auf die Zukunft.
Die Zukunft ist immer unsicher.
Die Zahlen sind bilanzpolititsch enorm gestaltbar.
Ausgeschiedene Vorstände hielten eine Gewinnwarnung schon im ersten Quartal für angebracht.
Ich weiß nichts!
vola my butterfly

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.311.909 von PortoPi am 06.11.07 17:42:30

Korrekt, wenn morgen nicht absolute Horrorszenarien bestätigt werden, gibt es m.E. einen deutlichen Ausbruch nach oben.

Die Keksdose ist eben gut gefüllt!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.312.361 von Sir_Nick am 06.11.07 18:06:57

Nick

Schau dir einmal die Umsatzverteilung über den heutigen Tag an!

Nach 16:30h(!!) wurden ca. 500.000 Stücke gehandelt.
Das hat den Kurs schön nach oben gebracht!

Ob diese Käufer schon etwas wussten?

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.313.475 von PortoPi am 06.11.07 19:11:43

Lieber Porto,

mal eine ganz ernst gemeinte Frage:

Kaum jemand hat in den letzten Jahren so sehr bewiesen, dass er nicht mit Geld umgehen kann, wie Du.

Obwohl ausgebildeter Finanzberater ballerst Du Dich entgegen aller Anlage-Grundregeln bis Oberkante Unterlippe zu mit einer Aktie. Weil alles zunächst gut läuft, kennt die Gier bald keine Grenzen mehr und Du fängst an, Aktien auf Kredit zu kaufen. Und zuguterletzt hälst Du bei der Fahrt in den Keller so lange dran fest, dass es Dich Deine gesamte Existenz kostet.

Damit nicht genug: Das Talent, das Du bislang nur an Dir selbst ausprobiert hattest, musstest Du jetzt unbedingt auch anderen angedeihen lassen. Mit Erfolg: Das dubiose Homm-Zertifikat, das Du Freunden, Bekannten und Verwandten untergeschoben hast, ist inzwischen wertlos.

Prima gemacht! Haben sich Deine Opfer schon bei Dir bedankt?

Was bitte berechtigt Dich vor diesem Hintergrund, Usern in diesem Board schlaue Ratschläge zu erteilen?

Anstatt große Töne zu spucken, würde ich mich an Deiner Stelle ganz ganz kleinlaut im Keller verkriechen und für ziemlich lange Zeit die Klappe halten.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.302.585 von staylong07 am 06.11.07 05:27:40

Die Überschrift für das dritte Quartal müsste m.E. lauten:

MLP schrumpft sich gesund!

a) Die Anzahl der Berater fällt von 2.649 um ca. 70 Berater auf 2.579. Das alte Ziel von 3.000 Beratern ist damit genauso unerreichbar, wie das neue Ziel von 2.750 Beratern. Der Trend ist stabil, auch wenn die Folien etwas anderes vermitteln sollen. -2,5%

b) Die vermittlete Beitragssumme im Bereich Altersvorsorge fällt von schwachen 1,5 Mrd. Euro (06: Fussball-Weltmeisterschaft) auf noch schwächere 1,3 Mrd. Euro. -13%

c) Die Summe der vermittelten Jahresbeiträge im Bereich Krankenversicherungen fällt von 21,9 auf 10,3 Mio. Euro. -53%

d) Die Erträge des Maklergeschäftes fallen im dritten Quartal von 103,5 Mio Euro auf 95,6 Mio. Euro. -7,7%

e) Die Veräußerungsgewinne durch den Verkauf der Feri Fund Market Info Ltd. in Höhe von 3,9 Mio Euro haben großen Anteil am Quartalsergebnis in Höhe von 16,5 Mio euro (fortzuf. GB) 23,5%


Die sonstigen Erträge summieren sich inzwischen auf 12 Mio. Euro!! +50% ??

Das Konzernergebnis sinkt von 30,5 Mio. Euro auf 27,3 Mio. Euro

Der Cashflow verbesserte sich aufgrund einer Steuerrückerstattung um ca. 10 Mio. Euro, die im ersten Quartal 2007 zurückgezahlt wurde. Dort ist sie allerdings nicht in den Kennzahlen zu errechnen???? Die Steuerquote des ersten Quartals erscheint normal.

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt!

[83094]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.319.304 von PortoPi am 07.11.07 08:28:37

Typisch, kritische Statements werden wie immer ignoriert.

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.319.465 von 83094 am 07.11.07 08:45:20

07.11.2007 08:50
MLP erhöht Überschuss im 3. Quartal um ein Drittel

DJ MLP (Nachrichten/Aktienkurs) erhöht Überschuss im 3. Quartal um ein Drittel

FRANKFURT (Dow Jones)--Die MLP AG hat im dritten Quartal mehr verdient als von Analysten erwartet. Wie der Wieslocher Finanzvermittler am Mittwoch mitteilte, legte der Überschuss 35% auf 16,5 Mio EUR zu. Analysten hatten hier nur mit 13,3 Mio EUR gerechnet. Das EBIT sank auf 17,4 (17,5) Mio EUR, während der Gesamtertrag um 7% auf 137,3 Mio EUR zulegte.

Angesichts der Quartalszahlen bekräftigte der Finanzdienstleister seine Prognosen für 2007. Demnach strebt er ein Plus beim EBIT von 30% auf 110 Mio EUR an. Analysten hatten dieses Ziel im Vorfeld der Quartalsvorlage jedoch als ambitioniert bezeichnet. Nach Angaben des Unternehmens ist aber auch das vierte Quartal "erfreulich" angelaufen.


Webseite: http://www.mlp.de

-Von Christian Streckert, Dow Jones Newswires, [phone],
[e-mail]
DJG/ces/cbr


(END) Dow Jones Newswires

November 07, 2007 01:45 ET (06:45 GMT)

Copyright (c) 2007 Dow Jones&Company, Inc.


Schaut gut aus..MLP ist im Plus !!! An alle die hier MLP Aktienkurse von 6 Euro und soooooooooooogar 1,50 Euro wie Interna sagte..die lache ich aus....MLP vor COMEBACK ! MLP geht eher wieder auf 20 Euro eines Tages statt auf 1,50 Euro

[poptortfolie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.319.026 von 83094 am 07.11.07 07:40:21

@83094

Wenn Du was gegen bestimmte Poster hast, dann blende sie doch einfach aus (kinderleicht) und du wirst nicht mehr belästigt. Oder klär das per Boardmail. Ich will hier nicht in schöner Regelmäßigkeit die gleichen alten (persönlichen) Kamellen hören die nicht zum Thema gehören. Schon gar nicht Themenübergreifend.

Der Verdacht liegt nahe, dass die Wieslöcherige PR(opagandaabteilung) hier absichtlich stören will. Wenn ich mich irre, sorry, dann bitte konstruktive Beiträge, ansonsten starte ich eben den Ausblender.

Oder Du veröffentlichst hier mal Deine eigene Erfolgsvita? So als faire Geste?

Immer über nette BM freut sich
ptf

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.319.026 von 83094 am 07.11.07 07:40:21

Bin ja entsetezt was Du hier über PortoPi schreibst...kann ja sogar gut sein, dass das stimmt was Du schreibst...wenn das so wäre dann ist das echt übelst...Homm ist doch ein ganz ekliger unseriöser Kautz...widerlicher Typ....

Oder ist Porto Pi = Florian Homm ?

Scheinbar laufen viele Betrüger und Gauner bei W:rum....aber sowas ist ja nicht unbekannt....ist ja scheinbar kein Zufall, dass man etwas empfohlen bekommt was später wertlos wird....scheint eine abgemachte Sache zu sein...BESCHISS !!! BETRUG !!!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.319.465 von 83094 am 07.11.07 08:45:20

Ich habe nichts dagegen, wenn du einen thread mit dem Titel:

"Portopi ist ein A....." eröffnest, aber

hier geht es um Zahlen!



Aus meiner Sicht die wichtigen Daten, die man sich ansehen sollte, um das dritte Quartal zu beurteilen:

Die Überschrift für das dritte Quartal müsste m.E. lauten:

MLP schrumpft sich gesund!

a) Die Anzahl der Berater fällt von 2.649 um ca. 70 Berater auf 2.579. Das alte Ziel von 3.000 Beratern ist damit genauso unerreichbar, wie das neue Ziel von 2.750 Beratern. Der Trend ist stabil, auch wenn die Folien etwas anderes vermitteln sollen. -2,5% Die Folien der Präsentation gehen von niedrigeren Beraterzahlen als Basis aus, als man in den Quartalsberichten findet! Was soll das?

b) Die vermittlete Beitragssumme im Bereich Altersvorsorge fällt von schwachen 1,5 Mrd. Euro (06: Fussball-Weltmeisterschaft) auf noch schwächere 1,3 Mrd. Euro. -13% Das ist nach meiner Info das schlechteste Vermittlungsergebnis der letzten fünf Jahre!!

c) Die Summe der vermittelten Jahresbeiträge im Bereich Krankenversicherungen fällt von 21,9 auf 10,3 Mio. Euro. -53% Die Erträge müssen ja nicht zwangsläufig im gleichen Umfang fallen, wie die Geschäfte!???


d) Die Erträge des Maklergeschäftes fallen im dritten Quartal von 103,5 Mio Euro auf 95,6 Mio. Euro. -7,7%


e) Die Veräußerungsgewinne durch den Verkauf der Feri Fund Market Info Ltd. in Höhe von 3,9 Mio Euro haben großen Anteil am Quartalsergebnis in Höhe von 16,5 Mio Euro (fortzuf. GB) 23,5%


Die sonstigen Erträge summieren sich inzwischen auf 12 Mio. Euro!! +50% ?? Ich will gar nicht wissen, woher überall "Sondererträge" gezogen werden.


Das Konzernergebnis sinkt von 30,5 Mio. Euro auf 27,3 Mio. Euro

Der Cashflow verbesserte sich aufgrund einer Steuerrückerstattung um ca. 10 Mio. Euro, die im ersten Quartal 2007 zurückgezahlt wurde. Dort ist sie allerdings nicht in den Kennzahlen zu errechnen???? Die Steuerquote des ersten Quartals liegt bei normalen 39%.

Ja in welchem Posten wurde denn die Steuerrückerstattung im ersten quartal gebucht???
Im "T" von EBIT kann ich sie nicht erkennen!

Ein Schelm, wer Böses dabei denkt!


Ganz liebe Grüße an alle Wieslöcher

Letzte Frage:

Findet ihr keinen CFO, der diese Bilanzpolitik mitträgt?
Warum ist euch der alte CFO so plötzlich abhanden gekommen?

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.319.465 von 83094 am 07.11.07 08:45:20

MLP VOR DEM COMEBACK !!! Die Aktie war ja nichtmal so teuer unter 9 Euro fand ich...sollte die SubprimeKrise sich nächstes Jahr erholen...dann sollte sich auch MLP weiter etwas erholen im Kurs....so oder so ist MLP wohl langfristig ein BUY eher als ein SELL ! Mit langfristig meine ich 1 bis 2 Jahre minimum



An alle Möchtegerns hier wie Interna ! Pedestrian und Co....und alle anderen die hier neeeeeeeeeeeegativ gepostet haben....ihr seid wohl mal von MLP im UNGUTEN gegangen...
Pedestrian ist ja nicht schlimm dass Du Dich vertan hast...aber Deine Empfehlung gestern Abend an die anderen hier zu verkaufen und Kursziel 8,20 Euro ist der LACHER DES TAGES !!! Ist jetzt nicht persönlich gemeint...Du bist ja sonst ganz nett...aber wie wir heute sehen hast dich damit ganz schöööööööööööööön blamiert!!!

ICH WILL EUCH MAL WAS SAGEN ! MLP WIRD NIEEEEEEEEEEEEEMALS IN DEN NÄCHSTEN JAHREN PLEITEGEHEN !!! NOCH WIRD MLP AUF 1,50 EURO FALLEN

IHR SEID DOCH NUR NEIDISCH AUF MLP !!! MLP IST UND BLEIBT GROSS UND STARK UND DAS WIRD SICH AUCH NICHT ÄNDERN ! DENN MLP WIRD ES AUCH IN VIELEN JAHREN NOCH GEBEN !

UND WER HIER EINE CITIGROUP ODER EINE GE MIT DER MLP VERGLEICHT DER MACHT DUMME VERGLEICHE ! ICH VERGLEICHE JA AUCH NICHT ÄPFEL MIT BIRNEN !!!

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.310.887 von pedestrian am 06.11.07 16:52:48

Pedestrian !

Dein Posting:

@PortoPi,
bei kursen unter 8,90 euro(heutiger schlusskurs).wird die aktie morgen massive kursverluste hinnehmen.ich sehe hier ein rückschlagspotential bis 7,80 euro.

Meine Antwort drauf :

Träum weiter....

[Stadtinspektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.319.996 von staylong07 am 07.11.07 09:29:36

Mein persönliches Kursziel, bzw. meine persönliche Prognose bis zum 31.12.2007 für MLP sind

18,00 € !!!!!

Für KMA bis zum 31.12.2007 sind es 0,65 € !!!!!

-Only my pint of view, no advertisement-

[Stadtinspektor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.320.054 von Stadtinspektor am 07.11.07 09:33:09

"point" nicht "pint"

"Pint" ist was anderes...

18,00 € für MLP

und

0,65 € für KMA !!!!

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.320.054 von Stadtinspektor am 07.11.07 09:33:09

Hast Du morgens schon gesoffen ?

18 Euro zum Jahresende ???

leider UNMÖGLICH !!!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.319.755 von PortoPi am 07.11.07 09:14:14

PortoPi,

ich ergänze:

Erträge Vermögensmanagement 1-3. Quartal 2007: 29 Mio. gegenüber 0 € - ohne diesen Posten sähe es noch düsterer aus

Betreutes Vermögen: 11,2 Mrd. € gegenüber 10,08 Mrd. €

??? Mehr Kunden, starke Börse und trotzdem nur ein Wachstum von 4%?

Ach ja, 1912 Mitarbeiter gegenüber 1599. Woher kommen diese?

Ach ja, 2579 Berater gegenüber 2571 Beratern. Das paßt alles nicht:


Laut Bericht 1. Quartal 2007:

2599 Berater = 20 Berater verloren
265 Geschäftsstellen = 6 Geschäftsstellen seit dem 1. Quartal verloren


Aber jetzt wird es interessant:

Die Berater haben ca. 7.000.000 € weniger verdient (fett markierte Zahlen beachten). Warum?


Alle Angaben in T€ Anhang 3. Quartal 2007 3. Quartal 2006 9 Monate 2007 9 Monate 2006
Fortzuführende Geschäftsbereiche
Erträge Maklergeschäft [8] 95.603 103.472 289.792 299.650Erträge Bankgeschäft [9] 20.113 17.469 59.059 51.544
Erträge Vermögensmanagement [10] 9.345 - 29.002 -
Sonstige Erträge 12.201 6.852 28.572 21.889
Gesamtertrag 137.262 127.792 406.424 373.082
Aufwendungen Maklergeschäft -42.555 -47.964 -128.658 -135.781Aufwendungen Bankgeschäft [11] -5.578 -5.074 -16.237 -14.961
Aufwendungen Vermögensmanagement -219 - -1.755 -
Personalaufwand [12] -25.057 -16.837 -75.758 -54.824
Abschreibungen -4.975 -4.006 -14.382 -12.358
Betriebliche Aufwendungen [13] -41.424 -36.438 -116.181 -110.503
Ergebnis aus at-equity bewerteten Unternehmen -41 - -41 -
Ergebnis der betrieblichen Geschäftstätigkeit (EBIT) 17.411 17.473 53.413 44.656
Sonstige Zinsen und ähnliche Erträge 1.718 2.241 4.975 8.123
Sonstige Zinsen und ähnliche Aufwendungen -1.397 -928 -4.227 -3.051
Finanzergebnis 321 1.313 747 5.072
Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit (EBT) 17.732 18.787 54.160 49.728
Ertragsteuern [14] -1.198 -6.532 -14.482 -14.406
Ergebnis aus fortzuführenden Geschäftsbereichen 16.534 12.254 39.678 35.322
Ergebnis aus aufgegebenen Geschäftsbereichen [20] -8.508 -1.173 -12.359 -4.843
Konzernergebnis (gesamt) 8.027 11.082 27.319 30.478
Davon entfallen auf
die Anteilseigner des Mutterunternehmens 8.027 11.082 27.319 30.478
die Anteile anderer Gesellschafter - - - -

Ergebnis je Aktie in €
Aus fortzuführenden Geschäftsbereichen
unverwässert** 0,17 0,12 0,40 0,34
verwässert** 0,16 0,12 0,39 0,33
Aus fortzuführenden und aufgegebenen Geschäftsbereichen
unverwässert** 0,08 0,11 0,27 0,29
verwässert** 0,08 0,11 0,27 0,29

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.320.195 von interna am 07.11.07 09:40:08

Ok, das Format aus den Excel-Listen, welche MLP bereitstellt, paßt hier leider nicht rein.

Das Quartal war mit nur 1,3 Mrd. € Neugeschäft eine Katastrophe. Warum? Nun, es gab in diesem Quartal bereits einige aufgepoppte Vervielfachungspolicen, welche dieses Ergebnis noch geschönt haben.

Das KV-Geschäft ist stärker eingebrochen als ich erwartet habe.

Wie wollen die Berater denn überleben, wenn die Provisionen weiter zurückgehen? Das ist die große Sauerei. Der Gewinn steigt (wie und warum auch immer) und die Berater verdienen ca. 7.000.000 € weniger. Somit werden weitere Berater gehen und MLP dann eben weitere Kursrückgänge hinnehmen müssen!


Ich halte jetzt ein schnelles Abkippen unter das Jahrestief (ups, wir haben ja schon wieder 9,06 zu 9,09) für sehr wahrscheinlich!

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.321.469 von interna am 07.11.07 10:43:52

8,98 realtimekurs,

interna,strohfeuer brennen hell aber nicht ausdauernd.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.321.665 von pedestrian am 07.11.07 10:54:04

Nun, wenn der Wald einmal abgefackelt ist, dann kann man eben kein Holz mehr ernten.

Schaue Dir mal die Ertragsverteilung an. 78% der Erträge kommen durch Altersvorsorgprodukte, 11% durch die Krankenversicherung. Das bedeutet, daß 89% aus diesen Sparten kommen. Das ist zu einseitig, zu gefährlich!

Bei mir kommen aus diesen Sparten (inkl. aller zugehörigen Bestände) ca. 62% und ich bin noch nicht so lange am Markt wie MLP. Für 2010 soll der Anteil bei mir auf unter 50% sinken (ohne Bestände unter 30%).

Fazit: MLP ist zu einseitig, die Berater werden zu schlecht und falsch bezahlt und beides rächt sich!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.321.469 von interna am 07.11.07 10:43:52

Die Wahrheiten des Vorstandes:

a) Obwohl die Umsätze im Neugeschäft des Bereichs Krankenversicherungen um ca. 40% fallen,
lassen sich die Erträge des Bereiches fast konstant halten:
Neugeschäft 9 Monate im Jahresvergleich:
55,8 Mio. Jahresbeitrag fällt auf
33,9 Mio Jahresbeitrag
Ertrag daraus
45,6 Mio. Euro auf
44,8 Mio. Euro

Das Verhältnis zwischen Neugeschäft und Ertrag daraus zeigt eine Relation von über einem Jahresbeitrag Provision für eine Krankenversicherung!!! Um exakt zu sein: Fast 13 Monatsbeiträge Provision im Durchschnitt!!
Alle mit der Materie vertrauten Vorstände und Fachreferenten in Finanzdienstleistern, bei Maklerplattformen und bei Kranklenversicherungen können sich diese Zahl nicht erklären. Da müssen massive "Sonderprovisionen" oder sonstiges geflossen sein!
Aus den Überhängen des Vorjahres sind die ca. 17,6 Mio. Ertragsdifferenz nicht zu erklären. Nur ca. 6-7 Mio. stammen aus dem Vorjahr. Da gab es Policen mit Rücktrittsrecht. Aber die restlichen 10 Mio. könnten z.B. fehlgebuchte Steuerrückerstattungen sein. Im E von Ebit, anstatt im T.


Die Beraterzahlen steigen irgendwie kontinuierlich (oder auch nicht, wenn man den alten Berichten glauben schenkt)!

In den Quartalsberichten Q1 und Q2 hat man die Anzahl der Berater noch wesentlich höher angegeben, als man heute für die Vergangenheit zählt.
Man kann ja einmal die Q-Berichte studieren!
Irgendwo scheint man einmal zwischenzeitlich ca. 100 Berater eingefügt zu haben.
Zum 01.01.2007 scheinen nur 2.571 und nicht, wie damals im GB veröffentlicht 2.649 Berater bei MLP gewesen zu sein.
Auch am Ende des ersten Quartals ist die Differenz ca. 100 Berater zu Gunsten MLPs in den alten Veröffentlichungen.
Interna ist Mathematiker.
Der würde gerne einmal die Berater durchzählen.



Ob die Bilanzpolitiker sich überhaupt noch in ihren Zahlengeflechten auskennen?
Wenn man sich die Wahrheit schon zurechtbiegt, dann sollte man wenigstens wissen, was man wann aufgeschrieben hat.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.322.223 von PortoPi am 07.11.07 11:23:20

Oh, was für ein Blödsinn!
Ich schrieb etwas von "13 Monatsbeiträge" Provision:

15-16 Monatsbeiträge Provision im Durchschnitt erhält MLP für die Vermittlung einer Krankenversicherung!!!!

Wer es nicht glaubt, der wird es demnächst so lesen auf seinem Vertrag/Antrag!!!

[beobachter1]

@staylong
...so still??? Offensichtlich finden viele den Q3 nicht soooo tolllll wie Du!?!

@stadtinspektor
... Du hast nur die "1" falsch gesetzt, streiche sie und mit "8" kommst Du der Wahrheit näher

Gruß
B.
PS: Dieses Posting ist hämisch,ich gebs zu!

[sisab]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.323.070 von beobachter1 am 07.11.07 12:10:23

Hämisch fand ich das Antiportopiposting. Ob der erwähnte Finanzberater ist(bei MLP?) oder schlechte Produkte an Bekannte verkauft (AWD?) oder sich mit irgendwelchen Aktien verspekuliert, nimmt ihm trotzdem nicht das Recht seine Meinung zu einer Wertentwicklung zu äußern. Ich finde seine Beiträge auch fast immer sehr fundiert. Und wenn er FLorian H sein sollte, Respekt!

So, weg von hämisch, die Aktie könnte doch auf Basis 8 - 8,50 durchaus ein Kauf sein. Wenn staylong dann plusminusnull ist, wären schon fast 30 % verdient. Meiner Meinung (bin kein Finanzberater) ein Einstieg wert.

[rausmade]

12:30:20 8,84 100 797.236
12:30:19 8,84 2.288 797.136
12:30:18 8,85 2.075 794.848
12:27:53 8,86 650 792.773
12:26:40 8,85 1.162 792.123
12:26:32 8,85 2.052 790.961
12:26:05 8,85 1.840 788.909
12:25:50 8,85 3.300 787.069
12:25:26 8,85 1.100 783.769
12:25:19 8,85 1.100 782.669

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.323.464 von sisab am 07.11.07 12:39:30

Ich wiederhole gerne für sisab:

Die BW-Bank hält ca. 3-5% aller MLP-Aktien in Depots von MLP-Beratern.
Diese Depots wurden an die Bank abgetreten für Wertpapierkredite, mit denen sich MLP-Berater verzockt haben.
Die Depots werden teilgesichert durch Wertpapiere (MLP-AG), die Lautenschläger damals zu 18,85 verkauft hat.
siehe www.insiderdaten.de Stichwort MLP.
Die Besicherung reicht bis zu Kursen um 8,50.

Unter 8,50 wird die BW-Bank evtl. liquidieren müssen, um nicht Verluste auf die eigenen Bücher nehmen zu müssen!
Oder L. besichert nach!

Was passiert mit dem Kurs, wenn ab 8,50 ca. 4-6 Mio. Aktien auf den Markt geworfen werden?
Dann kann MLP mit dem eigenen Rückkaufprogramm ca. 2 Mio. Stücke von diesen günstig zurückkaufen.

[Mobidig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.323.619 von PortoPi am 07.11.07 12:52:19

Hallo!
Beobachte die Aktie schon lange
Chartechnisch jetzt auch Katastophal lasse doch die finger davon,
das Risiko sie hier zu verbrennen scheint mir auch nach den Zahlen enorm zu sein.
Allzeittief wir kommen

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.323.905 von Mobidig am 07.11.07 13:13:07

Die haben wir schon gesehen!
Heute schon unter 8,80!!

Und die Analysten kommen erst noch!!!

Wer sich die lustigen Geschichten des Vorstandes anhören möchte, der nimmt teil:

www.mlp.de
Investor-Relations
Conferece Call
14:00h
Leider spricht Uwe schlechtes Englisch.
Wer vorher immer genau überlegen muss, was er sagt, der stammelt halt manchmal.


Wenn heute unter 8,50, dann nächste Woche auch unter 8!

Uwe wird die Analysten sicher überzeugen!
Ich dachte immer, dass Ergebnisveröffentlichungen zu Kurssprüngen führen.

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.324.221 von PortoPi am 07.11.07 13:37:24

der kursrutsch beginnt,mal schauen wie die us börse eröffnet.mlp wird noch kräftig fallen.die zahlen sprechen eine sprache für sich.

[marionsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.323.905 von Mobidig am 07.11.07 13:13:07

bei meinem letzten Posten habe ich klarmacht das MLP kurzfristig eine Spekulation wert ist. Jetzt hat MLP wieder gehen eingeschlagenen Abwärtstrend aufgenommen. Es sind auch weit und breit keine Gründe in Sicht, wird das dieser Trend derzeit durchbrochen wird.
Die 0,65 € Gewinn je Aktie die ich heute mitgenommen habe,haben mich insoweit überrascht, weil die vorgelegten Zahlen einfach mies sind.
Mittlerweile hat das der Markt auch mitbekommen und die Aktie steht jetzt bei 8,75 Euro.
derzeit ist nicht mal eine kurzfristige Spekulation angesagt.
Nach unten ist noch viel Luft

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.324.317 von marionsky am 07.11.07 13:43:53

schroeder wildberg sucht berater.
171 stellen sind zu vergeben bis dezember jungs greift zu.




MLP: Ziel von 2.750 Beratern 2007 ist "ambitioniert"
DJ MLP: Ziel von 2.750 Beratern 2007 ist "ambitioniert"

FRANKFURT (Dow Jones)--Die MLP AG (Nachrichten/Aktienkurs) wird das Ziel von 2.750 Beratern zum Jahresende möglicherweise nicht erreichen. "Wir haben immer gesagt, dass das Ziel ambitioniert ist", sagte MLP-Vorstandsvorsitzender Uwe Schroeder-Wildberg am Mittwoch während einer Telefonkonferenz. Zum Ende des dritten Quartals hatte MLP mit 2.579 nur 30 Beratern mehr als zum Ende des zweiten Quartals.

Schroeder-Wildberg sagte weiter, der Finanzvermittler habe im dritten Quartal zur Erreichung des Ziels "eine gute Basis" gelegt. Allerdings werde erst am Ende des Jahres abgerechnet.

Mit Blick auf die Suche nach einem neuen Finanzvorstand hatte der Vorstandsvorsitzende noch nicht die erwarteten Nachrichten zu bieten. Der Auswahlprozess sei weit gediehen, sagte er. Vor dem Jahresende soll ihm zufolge noch eine Entscheidung zu der Personalie fallen. Analysten hatten allerdings gehofft, MLP werde bereits mit dem Drittquartalsbericht die Personalie nennen.

Im Juni hatte MLP-Finanzvorstand Nils Frowein überraschend seine Position zur Verfügung gestellt. Im September erklärte der MLP-Hauptrivale AWD dann, dass Frowein zum 7. Januar das Amt des Finanzvorstandes und des stellvertretenden Vorstandsvorsitzenden übernimmt.

[benkopf]

Sehr geehrter Herr USW.

Vielen Dank für den Conference Call.

Wir sollten Sie "Mister For Sure" nennen - das scheint eine der Lieblingsfloskeln zu sein.

Schnell ins Wörterbuch geschaut. Da steht:

for sure = sicher, gewiss, ganz bestimmt, mit Sicherheit

Sehr schön.

Dann hört man im Call so etwas wie "...that might be, ..., an ambitious target..."

Vielleicht sollten Sie auch angesichts der Quartalszahlen mehr vom Wörtchen "probably" oder weil Sie es sind "most probably" Gebrauch machen.

Dieses "For sure" mag man nicht mehr hören - Mister Probably

ben

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.325.293 von benkopf am 07.11.07 14:49:59

Es war einer der kürzesten CCs, die ich in den letzten jahren mitgehört habe.
Es gab nur sieben (7!) Analysten, die bedeutungslose/unwichtige Fragen gestellt haben. Zum Teil ließen sie darauf schließen, dass manche Analysten den Q3-Bericht nicht einmal gelesen hatten (EQUINET).

Es scheinen sich einfach immer weniger Analysten für MLP zu interessieren.

Die Trendwende wurde wahrscheinlich auf das nächste Jahr verschoben.

Kaufkurse gibt es dann wahrscheinlich wieder ab Februar/März.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.325.784 von PortoPi am 07.11.07 15:18:31

Inklusive Kommentierung (fett markierte Textbausteine):




MLP neues Kursziel (WestLB AG)


Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der WestLB stufen die Aktie von MLP (ISIN DE0006569908/ WKN 656990) unverändert mit "add" ein.
MLP habe mit den Neunmonatszahlen weitgehend den Erwartungen entsprechend abgeschnitten. Das Plus beim Umsatz sei jedoch sehr stark von stärkeren Einnahmen im Bankgeschäft und der erstmaligen Feri-Konsolidierung angetrieben worden. Die Einnahmen im Maklergeschäft seien dagegen um 3% gesunken.

Falsch, das KV-Geschäft z.B. ist wesentlich massiver eingebrochen als erwartet!

Das EBIT habe bei guten 53,4 Mio. EUR gelegen, wobei sogar Restrukturierungsaufwendungen berücksichtigt worden seien. MLP habe die EBIT-Planung für das Gesamtjahr von 110 Mio. EUR bekräftigt. MLP bleibe damit von einem sehr starken vierten Quartal abhängig. Die zunehmende Bedeutung der Vermögensverwaltung in den kommenden Jahren sollte einen Ausgleicheffekt haben, doch sei dies eher ein langfristiges Thema.

Auf Grund einer höheren Risikoprämie im Bewertungsmodell sinke das Kursziel von 18,20 auf 16,50 EUR.

Ach ja, man nimmt mal eben um 1,70 € zurück! Man gibt aber auch zu, daß kurzfristig nicht mehr viel erwartet wird. Doch warum dann 16,50 €?

Die latente Unsicherheit, ob das EBIT-Ziel im Gesamtjahr erreicht werde, sehe man im derzeitigen Aktienkurs schon berücksichtigt. Die Aktie biete mittel- bis langfristig etwas Aufwärtspotenzial. Auf Grund einer niedrigen Visibilität würden aber kurzfristig die Impulse fehlen.

etwas Aufwärtspotenzial von 8,83 € auf 16,50 €? Diesen Analysten sollte man bitte einen anderen Job geben!

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der WestLB die Aktie von MLP weiterhin aufzustocken. (Analyse vom 07.11.07) (07.11.2007/ac/a/d)
Analyse-Datum: 07.11.2007

Analyst: WestLB AG
Rating des Analysten: add

Quelle: aktiencheck.de 07.11.2007 16:22:00


Von 8,83 € mit 16,50 € als Kursziel müßte man ganz anders schreiben und ein strong buy hinschreiben. Solche Analysen sind nichts wert und eine Schande für die WestLB AG. Entweder man steht zu seinem Kursziel oder nicht!

Wie wäre es mit: Wir sehen ein leichtes Aufwärtspotential auf 9,70 €?

Ich sehe mittelfristig ein Abwärtspotential auf unter 6 €. Nicht bewertbar ist, wieviel Geld benutzt wird, um die 8,50 € zu halten!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.327.396 von interna am 07.11.07 16:40:35

Sehr lustige Verteilung der Kaufaktivitäten heute:

In der Schlussauktion gehen noch einmal fast 200.000 Aktien über den Tisch!
Irgend jemand scheint Stücke zu sammeln.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.327.396 von interna am 07.11.07 16:40:35

Interna

Nicht nur das KV-Geschäft ist eingebrochen!

Schau dir einmal das Neugeschäft im Bereich Altersvorsorge der jeweiligen dritten Quartale an!:

2003: 1,6 Mrd. Euro Beitragssumme
2004: 2,7 Mrd. Euro (Vervielfachungspolicen!!)
2005: 2,3 Mrd. Euro
2006: 1,5 Mrd. Euro (führt zur fristlosen Entlassung Buchers!)
2007: 1,3 Mrd. Euro (trotz erster Vervielfachung der Policen aus 2004??)

Selbst 2002 war das neugeschäft größer als 2007!
Hoffentlich gibt es genügend Vervielfachungspolicen aus 2004, um das Gesamtjahr 2007 noch zu retten1

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.330.857 von PortoPi am 07.11.07 19:53:08

Heute beginnt das Aktienrückkaufprogramm bei MLP.
Ich hoffe, dass nicht allzu viel Kapital damit vernichtet wird.

Mit einem guten Management wäre das Unternehmen sicher sehr schnell doppelt so viel wert.
Aber das aktuelle Management startete am 01.01.2004 bei Kursen um 17,50 Euro.
Das heißt, Schröder-Wildberg kann sich rühmen, innerhalb von fünf Jahren ca. eine Milliarde Euro Börsenwert vernichtet zu haben.
Zur Verdeutlichung: 1.000.000.000 Euro sind ca. 250 Mio. Euro p.a..

Es wird Zeit für eine Hauptversammlung!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.335.381 von PortoPi am 08.11.07 08:42:40

Nach der Präsentation der Zahlen gestern haben einige Analysten ihre Kursziele massiv reduziert!

07.11. Lampebank, Reduzierung des Kursziels von 14,00 auf 9,50 Euro:
Das entspricht einer Senkung des Kursziels um 27%!

08.11. Die Nord-LB/Steffen Haak reduziert das Kursziel von 14,50 auf 10,50 Euro!
-32% !!

Die Einschätzung entspricht meiner Wahrnehmung während des Conference-Calls.
Schröder-Wildberg hastete durch die Zahlenwälder, verhedderte sich in der Foliensortierung, ließ die Schwachstellen unkommentiert und war sehr kurz angebunden.
Seine Stimme klang fahrig und schwach, ganz im Gegensatz zu der eingeübten Stimme eines Tenors.
Seine Ausdrucksweise klebte an Lieblingsfloskeln, wie "for shure".

Meine Meinung:

Das war ein Abgesang!

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.335.381 von PortoPi am 08.11.07 08:42:40

Hallo,

gestern war schlechtes Wetter und die Analysten haben anscheinend Solarrechner!
Leider geben zwei Analysten ein "Add" als Empfehlung.
Da die Analysten meistens falsch liegen, geht es wohl weiter nach unten.

Ich bewerbe mich bei allen Investmenthäusern als Analyst, Anfragen bitte per Boardmail. Vorteil, ich kann pro Tag 350 Unternehmen analysieren. Nutze drei Würfel!

Würfel a) Prozentzahlen (0%, 12.5%, 18%, 45%, 70%, 99%)
Würfel b) Kauf, halten, verkaufen
Würfel c) kurz-, mittel-, langfristig

Arbeite pro Tag 2h, Rest (6h) muss ich dann Golfen mit Unternehmensvorständen!

Ich hoffe, heute reichen die Sonnenstrahlen.

An den MLP-Vorstand, heute morgen hat Siemens eine 1,2 Mrd. starke "Kriegs-"-Schmiergeldkasse bestätigt. Der Kurs steigt in den ersten Minuten.
Vielleicht sollte MLP auch etwas schlechtes melden, dann steigt der Kurs?!!?

Heute kann ich noch nicht lachen! In der Hoffnung auf gute Zahlen in den nächsten sechs Wochen!


wertvoll

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.336.470 von wertvoll am 08.11.07 09:50:22

Hallo,

in der NordLB kommt der Sturm anscheinend schon an!
09:29 MLP kaufen, Kursziel 10,50 in den nächsten 6-12 Monaten.

Meine Sicht, realistisch! Bis dahin wird aber in der Gerüchteküche einiges veröffentlicht!

Heute gibt es Unwetter in Deutschland! Nicht nur draussen!

wertvoll

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.336.470 von wertvoll am 08.11.07 09:50:22

Hallo wertvoll

Ich würde sogar behaupten wollen, dass die meisten Analysten die Aktie MLPs mit dem Urteil:

Kaufen

bewerten müssen!! Ansonsten wären die Bewertungsmodelle vollkommen überflüssig.

Die Aktie ist zu billig!
Vollkommen richtig!

Der aktuelle Kurs beinhaltet den Risikoabschlag auf den unfähigen Vorstandsvorsitzenden!!
Bisher konnte er keine Prognose und kein Versprechen einhalten.
Selbst massiv reduzierte Ziele (2.750 Berater) werden nur Monate später als "ambitioniert" dargestellt.

Man kann den Aktionären nur wünschen, dass Lautenschläger sich der Kulturföderung widmet, Wiesloch ein eigenes Opernhaus stiftet und Schröder-Wildberg als Fulltime-Tenor engagiert.
Sein Gehalt kann er dort auf Kosten der Lautenschläger-Stiftung gerne in gleicher Höhe weiter beziehen.

Herr Lautenschläger!

Stoppen Sie den Kapitalvernichter!
Er wird sie mit Sicherheit in den Abgrund führen!
Üben Sie wenigstens ihren Job als AR-Vorsitzender verantwortungsvoll aus und treten sie den Epigonen jeden Tag auf die Füße;
oder sind Sie zu alt für diesen Job?
Man sagt ihnen schon lange nicht mehr die Wahrheit!
Merken sie das nicht?

Wie lange noch wollen Sie zusehen, ohne zu handeln?
Older Statesman L.,
es ist an der Zeit, Entscheidungen zu treffen.


Herzliche Grüße

[walter37]

In welchem Turnus stellt Mlp eigentlich Außendienstmitarbeiter ein? Wenn, wie ich vermute, jeweils zum Quartalsbeginn die Einstellungstermine sind, zu denen die Verkaufsschulungen der neuen Mitarbeiter anlaufen, müßten aktuell bereits mehr als 2.750 Berater bereits unter Vertrag sein.

Wieviele Mitarbeiter arbeiten denn zur Zeit im Außendienst bei Mlp?

Mir fallen Formulierungen wie "wir haben ja immer gesagt es ist ein ambitioniertes Ziel" auf. Das Gegenteil ist richtig! Hier auf WO[/U ]wurde immer wieder geschrieben, daß es ein ambitioniertes, nicht erreichbares Ziel ist. Mlp dagegen hat bis gestern immer das Gegenteil behauptet. Mal nicht die Tatsachen verdrehen, meine Herren!

Beispiele aus der Presse:

F: Halten Sie an dem Ziel der 3000 Berater bis Ende 2007 fest?
A: Schroeder-Wildberg: Ja, definitiv. Wir werden in diesem Jahr verstärkt rekrutieren. Die Beraterzahl ist mit entscheidend für unser Wachstum und natürlich die Gewinnung neuer Kunden.
DIE WELT (31.Mai 2006):

Die Einstellung neuer Berater hatte Vorstandschef Schroeder-Wildberg beim Ausscheiden von Vertriebsvorstand Eugen Bucher im Sommer zur Chefsache erklärt. Ziel sind 3000 Berater Ende kommenden Jahres. (Manager Magazin 8. November 2006)

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.337.211 von walter37 am 08.11.07 10:35:23

Ich wette:

Bei 8,80 Euro liegt der riesige Kaufauftrag über ca. 2 Mio Aktien des Aktien-Rückkaufprogramms!

So lange der nicht durch ist, wird der Kurs nicht unter 8,80 fallen können!



Ob das hilft?

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.337.588 von PortoPi am 08.11.07 10:58:30

Hallo,

neue Analysteneinschätzung:

"08.11.2007 11:30:02

MLP halten (Bankhaus Lampe KG)
Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Christoph Schlienkamp, Analyst vom Bankhaus Lampe, stuft die Aktie von MLP (ISIN DE0006569908/ WKN 656990) unverändert mit "halten" ein.

Die heute veröffentlichten Neun-Monats-Zahlen von MLP seien insgesamt im Rahmen der Analystenerwartungen gewesen, seien aber gleichzeitig nicht geeignet, der Aktie neuen Auftrieb zu geben. Das EBIT sei nach 9M um 20% auf 53,4 Mio. EUR (Markterwartung JCF: 55 Mio. EUR) nach 44,7 Mio. EUR im Vorjahreszeitraum gestiegen.

Dieser Wert beinhalte angabegemäß einmalige Sonderbelastungen in Höhe von 4,8 Mio. EUR für Abfindungen und die Kosten für die Verschmelzung der MLP Finanzdienstleistungen AG auf die MLP Bank AG. Nachdem sich MLP Anfang Juli aus den defizitären Märkten in Großbritannien und Spanien zurückgezogen habe, würden die beiden Einheiten seit dem dritten Quartal 2007 als aufgegebene Geschäftsbereiche ausgewiesen. Das Ergebnis der aufgegebenen Geschäftseinheiten habe in 2007 -12,4 Mio. EUR betragen.

Ab morgen werde MLP das Aktienrückkaufprogramm fortsetzen und maximal weitere 1,8% des Grundkapitals erwerben. Dies entspreche einem Volumen von rund 20 Mio. EUR.

MLP habe heute erneut die Erwartung bestätigt, in 2007 insgesamt ein EBIT in den fortzuführenden Geschäftsbereichen von rund 110 Mio. EUR zu erreichen. Damit errechne sich für das vierte Quartal 2007 eine Ergebniserwartung von rund 57 Mio. EUR. Somit würden nach Erachten der Analysten natürlich die berechtigten Fragezeichen verbleiben, ob die Gesellschaft ihr Ergebnisziel erreichen könne. Nach der Aktualisierung ihrer Modelle würden die Analysten für 2007 ein entsprechendes Ergebnis von 105,5 Mio. EUR bzw. 0,65 EUR je Aktie erwarten. Für 2008 würden sie aktuell ein EBIT von 128,1 Mio. EUR prognostizieren, was dann zu einem EPS von 0,90 EUR führe.

Auf den ersten Blick sei die Aktie sicherlich aus Bewertungsgründen auf dem aktuellen Kursniveau unterbewertet. Auf der anderen Seite gebe es für die Analysten zum jetzigen Zeitpunkt aber keine erkennbaren Treiber, die eine Höherbewertung des Titels rechtfertigen würden.

Die Analysten vom Bankhaus Lampe bestätigen ihr "halten"-Rating für die MLP-Aktie und senken ihr Kursziel von 14,00 EUR auf 9,50 EUR. (Analyse vom 07.11.2007) (07.11.2007/ac/a/d)
Analyse-Datum: 07.11.2007"

Wetterfrösche und Analysten sind wohl ziemlich ähnlich?

wertvoll

[poptortfolie]

Immer zu Begin eines Ausbildungsquartals serviert man den Juniortüten folgende tiefgründigen Wahrheiten:

Der Markt boomt
Alle Menschen wollen einen MLP-liken Berater und brauchen den auch (nur Akedemiker & Co. kriegen den aber)
MLP ist das tollste Unternehmen der Welt
Alle sind glücklich
Alle werden reich
Und wer nicht ist einfach zu faul und zu dämlich
Der Aktienkurs wird kontinuierlich steigen
Immer mehr wollen für MLP beraten
Der Stimmgeölte Vorsitzende will an der Zahl der Berater und dem wachsenden Unternehmenswert gemessen werden.

Aus: Guru, das Handbuch für mlpBerater Teil I: Die Anfänge: Wie mir MLP verkauft wird (verdeckter Untertitel: "und ich dabei verraten und verkauft werde")

Satire aus.

Der Vorsitzende verantwortet den Laden. Folge: Er Muß weg. Passiert das nicht geschieht Folgendes: Weiterer Verlust an Vertrauen in die Marke und das Management (eh schon unterirdisch). Aktienverkauf lohnt nicht mehr, aus nostalgischen Gründen behalten. MLP wird zum größten Kapital- und Existenzenvernichter aller Zeiten prämiert. Und direkt daneben prangt in dollen Lettern: TOP Arbeitgeber 2007: MLP

Ich geh mir mal ein Rennie holen...

...ptf

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.337.588 von PortoPi am 08.11.07 10:58:30

Nicht auf die Dauer!

Es gab m.E. zwei Szenarien. Die Aktie wird durch die Zahlen gepusht. Die Zahlen waren gar nicht so schlecht. Nur der Ausblick ist unterirdisch bzw. keine Phantasie.

Daher trifft vermutlich Variante zwei zu. Der Kurs verbilligt sich noch weiter und die Bude wird übernommen (Kurs steigt).

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.339.270 von poptortfolie am 08.11.07 12:39:16

Zum Kurs:

Ich sehe die richtigen Unterstützunglinien unter 8,80 €. Ich sehe diese knapp über dem Preis, an welchem L nachschießen müßte. Von 8,50 € wird immer wieder gesprochen.

Das halte ich für möglich. Auf jeden Fall bekommen viele Aktionäre jetzt noch die Chance, für Kurse über 6 € zu verkaufen (hallo staylong07, 16.000 Stücke fallen doch nicht auf - oder?).

Bei 1,8 Mio. Stücken und 3 € Verlust kämen zu den schon gekauften Stücken eben weitere "Verluste" hinzu.

Derzeit ist die Aktie extem "wackelig". Ich halte einen Durchbruch unter 8,57 € heute für möglich.


Grüßle und Alternativen anschauen!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.339.270 von poptortfolie am 08.11.07 12:39:16

Zum Kurs:

Ich sehe die richtigen Unterstützunglinien unter 8,80 €. Ich sehe diese knapp über dem Preis, an welchem L nachschießen müßte. Von 8,50 € wird immer wieder gesprochen.

Das halte ich für möglich. Auf jeden Fall bekommen viele Aktionäre jetzt noch die Chance, für Kurse über 6 € zu verkaufen (hallo staylong07, 16.000 Stücke fallen doch nicht auf - oder?).

Bei 1,8 Mio. Stücken und 3 € Verlust kämen zu den schon gekauften Stücken eben weitere "Verluste" hinzu.

Derzeit ist die Aktie extem "wackelig". Ich halte einen Durchbruch unter 8,57 € heute für möglich.


Grüßle und Alternativen anschauen!

[poptortfolie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.340.210 von interna am 08.11.07 13:41:32

Ich kann mir <8,50 noch heute vorstellen. Aber morgen ist auch noch ein Tag.

Wer kümmert sich jetzt eigentlich um den Vermögensbereich? Ich schätze der Sangesuwe übernimmt auch dieses Ressort, mit fallenden Kursen kennt er sich ja schonmal aus, muss nur der Name angepasst werden: Vermögensverwaltung -> Vermögensvernichtung

oder:

Nach Kompetenzverlust kommt der Vertrauensverlust. Und nochmal: Mit den guten Leuten gehen die guten Sitten (auch die Reste davon)

sieht ptf

[DonCaprisco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.341.416 von poptortfolie am 08.11.07 14:56:18

Viertes Quartal soll für MLP das Jahr retten

Der Finanzdienstleister und Versicherungsmakler MLP hat im dritten Quartal die Erwartungen des Finanzmarkts verfehlt. Dennoch hält das Unternehmen am Jahresziel fest - auch wenn es noch weit entfernt ist.

Die Erträge aus dem dominierenden Maklergeschäft seien in den Monaten Juli bis September um acht Prozent auf 95,6 Mio. Euro gesunken, teilte MLP am Mittwoch in Wiesloch bei Heidelberg mit. Analysten hatten zwar einen Rückgang der Provisionserträge einkalkuliert, aber im Schnitt mit Maklererträgen von 101,6 Mio. Euro gerechnet.

Auch beim Betriebsgewinn (Ebit) schnitt MLP im dritten Quartal schlechter als erwartet und trat mit 17,4 Mio. Euro auf der Stelle. Analysten hatten im Schnitt mit 18,4 Mio. Euro gerechnet. Die Erträge legten von 127,8 auf 137,3 Mio. Euro zu. Hier hatten die Analysten mit 138 Mio. Euro gerechnet. Der Vorsteuergewinn sank von 18,8 auf 17,7 Mio. Euro und blieb damit ebenfalls deutlich unter den Erwartungen von 18,8 Mio. Euro.

Dennoch ist MLP zuversichtlich, mit einem geschäftsträchtigen vierten Quartal sein Gewinnziel im laufenden Jahr zu erreichen. Die ersten Wochen des vierten Quartals seien erfreulich verlaufen, sagte Vorstandschef Uwe Schroeder-Wildberg. MLP hatte für 2007 einen Anstieg des Gewinns vor Steuern und Zinsen (Ebit) im fortgeführten Geschäft auf 110 Mio. Euro in Aussicht gestellt. Nach neun Monaten summiert sich das Ebit auf 53,4 Mio. Euro. Das Gros der Geschäfte wickelt der Makler für gewöhnlich im Schlussquartal ab. In den vergangenen Wochen war am Finanzmarkt über eine Gewinnwarnung von MLP spekuliert worden.

Quelle: FTD

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.342.552 von DonCaprisco am 08.11.07 15:55:09

habe heute für mlp aktionäre eine kerze angezündet.die richtigen schmerzen kommen erst noch

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.342.956 von pedestrian am 08.11.07 16:16:12

pedestrian,

die Kerze sollte sehr groß und lange sein! Vor den 8,50 € scheint es - um es militärisch auszudrücken - eine starke Abwehrfront zu stehen.

Nun, das Thema wird hochkommen, wenn bekannt wäre, wieviele MLPler noch aktiv tätig sind, einige Vorratspolicen doch nicht aufpoppen und manche Riesterstufen woanders getätigt werden.

Ich kann für die Berater(innen) nur hoffen, daß die Einkommen nicht noch weiter zurückgehen.

[crude_facts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.264.841 von staylong07 am 03.11.07 12:41:54

staylong07,

es gibt hier eine ganze Reihe von Usern, die ein gesundes Gefühl für Unternehmensanalyse haben. GPC wurde von einigen durchschaut, bevor Du auch nur eine Silbe hierüber verloren hattest. Nur schreibt nicht jeder so viel.

Auch bei MLP konnte man vor Jahren hier in den threads lesen, was Sache ist. Von daher sei Dir Dein Sitzfleisch in Sachen MLP-Kursverluste gegönnt.

[wafe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.347.079 von crude_facts am 08.11.07 19:12:32

Gibts hier im Board nur Leute, die ihre eigene Aktie "verprügeln". oder nur Leute, die (noch) gar nicht investiert sind ?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.349.784 von wafe am 08.11.07 21:27:18

Lieber wafe,

warum verprügeln? Nein, wir versuchen nur, den wahren Wert der Aktie hier im Thread zu ermitteln. Die Risiken bei MLP halte ich eben für so ausgeprägt, daß auch Kurse um 8,80 € noch viel, viel zu hoch sind.

Kurse um 6 € wären ein erster richtiger Schritt zum wahren Kurswert. Aber auch dann wäre das Unternehmen noch fast 660 Mio. € wert.

Bei 8,80 € sind es dann ca. 970 Mio. Pro Berater also immer noch fast 400.000 €!

Das ist im Durchschnitt zu viel. 100.000 € wären nach einer Restrukturierung evtl. ok.

Dann wären wir bei 2,20 €!

Ich sehe eine faire Bewertung weit, weit unter 6 €.


Gute Nacht!

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.352.055 von interna am 08.11.07 23:32:57

Bei 8,80 € sind es dann ca. 970 Mio. Pro Berater also immer noch fast 400.000 €!

Die Betrachtung ist falsch. Bei dem Unternehmen ist es eine Mischung aus Beständen bzw. Vermögensverwaltung und Berater(Neugeschäft).

Dadurch ergeben sich deutlich niedrigere Bewertungen pro Berater. Dies sind auch sehr realistische Ertragswerte auf diesem Niveau.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.357.220 von Sir_Nick am 09.11.07 09:58:50

Sir_Nick,

ich bleibe bei meiner Auffassung, daß der Wert insbesondere von MLP direkt von der Berateranzahl abhängt. Denn wenn Berater gehen, gehen auch Kunden. Werden Kunden nicht betreut, dann gehen diese auch.

Wenn ein Kunde geht, gehen sicherlich 50-70% der Bestände sofort verloren. Produkte wie

Heidelberger Leben
Best Partner
Superfunds


machen sicherlich höchsten 10-15% von allem aus (nach Kündigungen und Beitragsbefreiungen).

Da der Beraterverlust schleichend ist, gilt das auch für den Bestandsverlust. Ach ja, Geldanlagen sind auch fast immer zu 100% transportabel.

29 Cent sind es noch von 8,79 € bis 8,50 €. Dank dem Rückkaufprogramm reicht das als Sicherheitsmarge für die nächsten Tage.

Sollte es allerdings am Markt noch mal zu Rückgängen kommen, könnte diese Marke schnell brechen.

Oder würde man durch das Aktienrückkaufprogramm gerade noch die Stücke aufkaufen können, welche frei würden?


Dann lieber für 8,79 € verkaufen und dieses grausige Thema hinter sich lassen.

Schönen Freitag noch!

interna

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.361.722 von interna am 09.11.07 14:49:45

Hallo zusammen,

neue Analyse:

09.11.2007 08:07
MLP AG: neutral (JP Morgan Chase & Co.)
New York (aktiencheck.de AG) - Die Analysten von J.P. Morgan Securities vergeben für die Aktie von MLP (ISIN DE0006569908 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN 656990) unverändert das Rating "neutral".

Nach Ansicht der Analysten würden die Zahlen des dritten Quartals dokumentieren, dass MLP nicht durch den Markteintritt neuer Unternehmen gefährdet sei. Die Gegenwinde, denen sich das Unternehmen von regulatorischer Seite gegenüber sehe, dürften allerdings noch weiter bestehen. Das EBIT des dritten Quartals habe bei 17,4 Mio. EUR gelegen, während die Analysten im Vorfeld mit 18,7 Mio. EUR kalkuliert hätten (Konsensschätzung: 17,5 Mio. EUR). Der Umsatz sei mit 137,3 Mio. EUR hinter der Analystenprognose von 147,9 Mio. EUR zurückgeblieben. Die Konsensschätzung von 138,8 Mio. EUR habe das Unternehmen damit jedoch fast getroffen.

Die Analysten würden davon ausgehen, dass MLP im Jahr 2007 ein EPS von 0,72 EUR erzielen werde, auf dieser Basis lasse sich ein KGV von 12,9 ermitteln. Für 2008 und 2009 rechne man mit einem EPS-Anstieg auf 0,89 EUR respektive 0,99 EUR. Das Kursziel der Aktie sehe man weiterhin bei 15,00 EUR.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von J.P. Morgan Securities den Anteilschein von MLP weiterhin mit "neutral". (Analyse vom 08.11.07) (08.11.2007/ac/a/d)
Analyse-Datum: 08.11.2007

Da aktuell die Aktie bei 8,81€ tenzelt, ist das für mich ja ein klarer strong buy! Ich meine bei gekauften 1.000 Stück investiere ich rund 9000,-€ und werde mit dem Kursziel entsprechend ca. 15.000,-€ erhalten. Das einzige was mich noch stört ist, wann soll das Kursziel erreicht werden?

Liebe Grüße
wertvoll

[wertvoll]

Hallo,

in den neusten Berichten ist zu lesen, das das Ziel 2.750 (3.000) neue Berater zu haben am Ende des Jahres 2007 ambitioniert sei. Stimmt das?
Wurde das so geäussert? JA
11.02.2007 19:08
MLP stellt Vergütunsmodell um - Fixgehalt für neue Berater

Der Finanzdienstleister MLP <MLP.ETR> (Nachrichten/Aktienkurs) stellt die Vergütungspolitik für neue Berater um. Mit dem neuen Modell wolle MLP das Neugeschäftsziel erreicht werden, schrieb das "Handelsblatt" (Montagsausgabe) unter Berufung auf Unternehmenskreise. Kernpunkt des neuen Vergütungsmodells, dass die Berater mit einer garantierten Mindestvergütung statt einem bislang vornehmlich variablen Gehalt rechnen können. "Erste positive Effekte vom neuen Fixum versprechen wir uns im zweiten Halbjahr", sagte ein MLP-Sprecher. Wie das Handelsblatt aus Unternehmenskreisen erfuhr sollen Berufseinsteiger ab April im ersten Jahr ein Fixum von 15.000 Euro erhalten.

MLP reagiert damit auf die in der Branche übliche Faustformel, nach der nur neue Berater auch neues Geschäft bringen. Im vergangenen Sommer hatte ein Mangel an Beratern dem Wieslocher Finanzdienstleister das Ergebnis verhagelt. Das Unternehmen musste eine Gewinnwarnung herausgeben und Vertriebschef Eugen Bucher räumte seinen Stuhl. Bisher gelten die Bedingungen für Neueinsteiger bei MLP als vergleichsweise unattraktiv, da die 2.500 MLP-Vermittler selbstständig arbeiten. Neulingen wurde lediglich ein Vorschuss von maximal 2.000 Euro im Monat als "Anschubfinanzierung" gewährt. Die wird es weiter geben.

Durch das neue Modell will MLP 3.000 Finanzberater bis zum Jahresende beschäftigen, doch nicht nur für Vorstandschef Uwe Schroeder-Wildberg ist diese Marke "ambitioniert". Denn bei einer durchschnittlichen Fluktuation von etwa 350 Mitarbeitern pro Jahr muss MLP bis Ende Dezember mindestens 750 neue Kräfte dazugewinnen, so Branchenexperten. In den vergangenen Quartalen blieb der Finanzdienstleister mit durchschnittlich drei Neuzugängen weit davon entfernt. Das gerade abgelaufene vierte Quartal sei aber, so das Unternehmen, "zufrieden stellend verlaufen"./zb

ISIN DE0006569908

AXC0047 2007-02-11/19:05

So, damit das geklärt ist: USW hat es immer als ambitioniert bezeichnet! Das er es auf 2.750 Berater gesenkt hat ist auch bekannt. Ob nun berechtigt oder nicht! Ob sinnvoll oder nicht!

Mit lieben Grüßen
wertvoll

[DonCaprisco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.362.707 von wertvoll am 09.11.07 15:39:22

in der FTD v. 08.11.07, S. 20 heißt es:

Schwacher Vertrieb setzt MLP zu
".....
In den ersten neun Monaten ist die Zahl der freien Handelsvertreter mit denen MLP arbeitet, um nur acht auf 2579 gewachsen. Damit scheint Schröder- Wildbergs Ziel, die Zahl der Vermittler bis Ende 2007 auf 2750 aufzustocken, kaum erreichbar."

[benkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.362.015 von wertvoll am 09.11.07 15:06:02

hallo wertvoll.

Da ja die Kurssteigerung von MLP eine ausgemachte Sache zu sein scheint, würde ich nicht so vorsichtig an die Sache herangehen.

Nur 1.000 Stücke? Da scheint die Zuversicht ja nicht ganz so groß zu sein. Ich meine bei den starken Signalen.....

...da könnte man doch bestimmt noch leveragen.

ben

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.363.200 von benkopf am 09.11.07 16:07:37

Lieber wertvoll,

ich habe gehört, daß zum 1. Oktober 2007 ca. 100 Berater angefangen haben.

Damit wären wir bei 2.579 + 100 = 2.679

Es hören bis zum 31.12.2007 sicherlich einige Berater wieder auf.

Daraus folgt: Herr Dr. Uwe Schroeder-Wildberg hat nicht nur sein Ziel 3.000 Berater sondern auch sein Ziel 2.750 Berater definitiv verfehlt.

Es ist noch zu fragen, wieviele Berater von Feri noch hinzugezählt werden.

Es ist weiterhin zu fragen, ob es nicht außerordentlich viele Kündigungen gibt, sodaß die Anzahl der aktiven Berater erheblich unter der Zahl vom Jahr 2006 liegt.

Damit leite ich über zum Kurs:

Wenn ein Analyst ein Kursziel von 15 € rausgibt und der Kurs bei 8,80 € liegt, ist das ein strong buy. Denn normalerweise werden Kursziele mit einer Frist von 6 oder 12 Monaten angegeben.

Ein "neutral" ist dann der Widerspruch in sich. Denn neutral hieße ja, daß der gesamte Markt entsprechend unterbewertet ist.

Von 8,80 € auf 15 € sind es ca. 70,45%. Glaubst Du an einen MDAX von ca. 17.000 in einem Jahr? Oder einem DAX von ca. 13.300 in einem Jahr?

Dieser Analyst ist unfähig, da er keine richtige Analyse schreiben kann. Das heißt nicht, daß man richtig liegen muß. Doch wenn man eine Meinung vertritt, sollte man dazu auch mit einem

hell buy
strony buy
buy
hold
sell
strong sell
hell sell ( )

vertreten. Die Varianten hell buy und hell sell habe ich mal hinzugefügt für: Entwickelt sich mehr als 30% besser (schlechter) als der Vergleichsindex in den nächsten 12 Monaten.

JP Morgan Chase & Co. schreiben neutral, meinen aber vorher hell buy (oder geht JP Morgan Chase & Co. von 70,45% Zuwachs vom Vergleichsindex aus?).

Fazit: JP Morgan Chase & Co. haben keine Ahnung oder lügen!


Eigene Analyse für den 31.12.2008: Aufgrund starker Verluste bei Beratern in 2008 und einem starken Wettbewerb wird in 2008 der Gewinn leicht zurückgehen (noch gerettet durch eine Riesterstufe). Der Kurs wird sich gegenüber dem Markt negativ entwickeln. Bei einem KGV von 10 auf das EBT (nicht EBIT) gehe halte ich Kurse für unter 6 € für realistisch.

Private Meinung: Sell (kleiner Rebound möglich, dann hell sell)


Aber kaufe, kaufe, kaufe und habe Glück mit der Volatilität!

Grüße - interna

[passmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.366.733 von interna am 09.11.07 19:40:48

interna

wieso ziel 2.750 wird nicht geschafft?

mlp macht das einfach wie bei den bilanzzahlen, man schönt einfach etwas;

hier: man verbucht die neuzugänge des 01.01.08 einfach schon auf den 31.12.07 - ist doch nur ein tag unterschied, wird schon gehen ;-))

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.367.509 von passmann am 09.11.07 20:16:15

passmann,

das wäre dann eben gefakt.

2.579 + 100 = 2.679 und diese Zahl ist im uns bekannten Zahlenkörper nun mal kleiner als 2.750.

Frage: Wie viele werden bis zum 31.12.2007 nicht mehr dabei sein?

Ich gehe mal von mindestens 79 Leuten aus.

Dann lägen wir bei 2.600 Beratern als Obergrenze!


Ziel 1, also die 3.000 Berater um 400 Berater (= FiNeT-Größe) verfehlt!

Ziel 2, also die 2.750 Berater um 150 Berater verfehlt (sind die alle zu FORMAXX?)

Ich habe in 2006 mal auch USW gefragt, was er macht, wenn er seine Ziele nicht erreicht. Der hat geschwiegen wie ein kleiner Feigling und dafür Ende 2006 dann Eugen gefeuert - eben wegen Erfolgslosigkeit.

Herr Schroeder-Wildberg, wenn Sie konsequent sind, müßten Sie selber gehen. Ansonsten war das Feuern von Eugen Ende 2006 nicht richtig.

Aber dazu sind Sie zu feige - oder?

Falls Sie doch gehen sollten, sollten Sie GF voranschicken. Mit einer solchen Tat hätte Sie noch einen guten Abgang. Falls Sie bleiben, werden Sie endgültig unglaubwürdig.

Gute Nacht - intena

[FgtHollywood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.368.518 von interna am 09.11.07 20:54:03

Ne Interna
Herr Schroeder-Wildberg, wenn Sie konsequent sind, müßten Sie selber gehen. Ansonsten war das Feuern von Eugen Ende 2006 nicht richtig.
Aber dazu sind Sie zu feige - oder?

So kann man das nicht stehen lassen.
USW ist nicht feige, er hängt nun mal zu sehr an seinem Stuhl, und er braucht die Einkünfte aus Vorstandstätigkeit.

Wohin sollte der gehen, der hat doch keine Zukunftsperspektiven, welche Firma sollte den nehmen? Vielleicht hofft er, wenn er die Firma runtergewirtschaftet hat, repektive einer anderen Firma "zugearbeitet" hat, dass er dort dann unterkommt!!

Eigentlich müsste der Aufsichtsrat die Reißleine ziehen! Schon alleine diese Tatsache dass da nichts geschieht, ist ein Armutszeugnis! Wieviel Börsenwert muss den noch vernichtet werden, damit hier die Armut ausbricht? (okay etwas zynisch - ich hab nicht die Mitarbeiter gemeint, die damals die Aktien auf Pump kaufen durften/mussten)

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.374.179 von FgtHollywood am 10.11.07 10:17:11

FgtHollywood,

ok, wenn Du UWS so siehst, dann muß USW natürlich da bleiben. Doch dann müßte man ihn noch schneller feuern.

Raus mit dem Kerl, der wird ja TM immer ähnlicher!

[walter37]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.362.707 von wertvoll am 09.11.07 15:39:22

@Wertvoll

Du hast Recht! Das Manager Magazin schreibt am 13.2.2007 MLP will nach eigenen Angaben bis Ende dieses Jahres rund 3000 Berater beschäftigen, bezeichnet dieses Ziele aber selbst als "ambitioniert".

Bei mir ist erst nach Vorlage der Q3-Zahlen der Eindruck entstanden, daß Mlp selbst daran zweifelt diese Zahl zu erreichen und dies auch öffentlich eingesteht.

Das hängt wohl damit zusammen, daß man zum 1. Dezember nur wenige Neueinstellungen vornehmen wird und natürlich die Anzahl der aktuell im Unternehemen tätigen Außendienstler bekannt ist.

Das im Jahr 2007 eingeführte Fixgehalt bei Neueinstellungen in Höhe von 15.000 Euro p.a. ist wohl doch nicht so attraktiv für potentielle Mitarbeiter wie Mlp denkt.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.375.694 von walter37 am 10.11.07 12:27:23

Guten Morgen walter37,

nach Aussagen von FORMAXXLern könnte MLP die nächsten Monate noch viele weitere MLPler eben an FORMAXX verlieren. FORMAXX baut sich derzeit wesentlich schneller auf als das die Öffentlichkeit mitbekommt.

Nach meinem Wissensstand sind derzeit ca. 160 Berater bei FORMAXX aktiv. Mindestens die gleiche Anzahl dürfte bis Februar hinzustoßen. Insgesamt werden bis Juli 2008 meiner Meinung nach ca. 150 - 250 MLPler zu FORMAXX gehen und auch sonst viele MLP verlassen.

MLP wird diesen Aderlaß nur aufhalten können, wenn sich das Unternehmen neu aufstellt. Das verlangt hohe Investitionen und eine neue Provisionsaufteilung zuungusten der MLP-AG. Der Aktienkurs würde dann massiv sinken.

Alternativ wird der Aktienkurs wie in den letzten Jahren wie ein Gummiball sich auf und ab bewegen - insgesamt aber nach unten fallen.

Wenn bei MLP sich nichts ändert, werden wir Ende 2010 evtl.

2.000 Leute bei FORMAXX
1.400 Leute bei MLP
550 Leute bei der FiNet

haben. Die Kursprognose für MLP überlasse ich dann gerne den Analysten.

Gehen wir schrittweise vor:

FiNet: Heute ca. 400 Leute, 50 pro Jahr Wachstum ist sehr gut möglich = Ziel gut möglich (ca. 120 der 150 werden von MLP kommen).

FORMAXX: Der AWD wird massiv Federn lassen. Auch die anderen strukturierten Vertrieb werden an FORMAXX verlieren. Mitte 2008 wird FORMAXX ca. 700 - 1.000 Berater haben. Es könnten dann durch das Abwandern ganzer Regionen von AWD, DVAG, MLP etc. auch 2.000 Leute werden. ca. 500-700 dürften dabei von MLP kommen.

MLP: 2.600 sind es heute. Die Einstellungen werden weniger werden, da die Einstiegshürden höher werden. Ich gehe mal von 300 pro Jahr aus.

300 * 3 (3 Jahre) = 900

500 an FORMAXX
120 an FiNeT
300 an Postbank, Comdirekt ... ...

820

Von den 900 werden ca. 400 ganz aufhören und zurück in die alte Branche gehen.


Von den 2.600 werden ca. 500 ganz aufhören und in andere Branchen wechseln.


2.600 + 900 - 820 - 400 - 500 = 1.380 Leute

Beachte dabei bitte, daß der Markt ab 2008/2009 generell hohen Belastungen ausgesetzt sein wird.

Weiter:

1.400 Leute werden weniger als 40.000 € EBIT abwerfen - evtl. 30.000 €, wenn alles gut läuft.

30.000 € * 1.400 = 42.000.000 €

42 M€ EBIT? Was ist MLP dann noch wert?

Am 31.12.2010 schauen wir mal, wie gut ich lag!

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.376.040 von interna am 10.11.07 13:40:14

mlp, kursziel 6 euro möglich.citigroup empfiehlt mlp.buy heißt meistens kurs runter.


MLP AG: buy (Citigroup Corp.)
New York (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der Citigroup stufen die Aktie von MLP (ISIN DE0006569908 (Nachrichten/Aktienkurs)/ WKN 656990) unverändert mit "buy" ein und bestätigen das Kursziel von 13 EUR.

Die Zahlen des dritten Quartals seien weitgehend den Erwartungen entsprechend ausgefallen. Wirklich negative Überraschungen habe es nicht gegeben. Während die Gesamtumsätze ganz leicht hinter den Prognosen zurückgeblieben seien, habe das EBIT exakt den Annahmen entsprochen.

Während das Management an seiner EBIT-Planung für das Gesamtjahr von 110 Mio. EUR weiter festhalte, womit in Q4 mehr als die Hälfte noch erwirtschaftet werden müsste, würden die Analysten von 100 Mio. EUR ausgehen. Das Management habe jedenfalls mitgeteilt, dass der Start in das vierte Quartal vielversprechend verlaufen sei. Das Ziel, Ende des Jahres 2.750 Berater zu haben, erscheine zwar anspruchsvoll. Wenigstens habe es in Q3 aber keinen Nettoverlust an Beratern geben.

Das Risiko, dass die Gewinnerwartungen verfehlt werden könnten, würden die Analysten bereits im Aktienkurs berücksichtigt sehen. Auch die Möglichkeit von Margendruck auf Grund gesetzlicher Bestimmungen und zunehmendem Wettbewerb sehe man schon eingepreist.

Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten der Citigroup für die Aktie von MLP weiterhin eine Kaufempfehlung aus. (Analyse vom 08.11.07)
(08.11.2007/ac/a/d) Analyse-Datum: 08.11.2007

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.392.080 von pedestrian am 12.11.07 13:19:29

Hallo,

richtig, wir brauchen jetzt mal Experten als Analysten. Es muss mal ein klares "sell" kommen. Dann geht es wieder aufwärts.

Liebe Grüße


wertvoll

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.397.853 von wertvoll am 12.11.07 19:46:51

wertvoll

Wie soll auf dem aktuellen Kursniveau denn noch jemand "SELL" rufen?

Alle Analysten haben Bewertungen zwischen 9,50 und 17,50 Euro als "fair" errechnet.

Ohne neue Informationen gibt es keinen rationalen Grund, warum die Analysten ihre Meinung ändern sollten.

Wenn mich jemand fragt, dann glaube ich, dass es ein gewisses Risiko nach unten gibt, das ich auf 20% max. einschätze.
Auf 7,20 Euro ist das Kursrisiko für die nächsten sechs Monate begrenzt.
Auf der anderen Seite gibt es auch eine gewisse Kurschance.
Der Kapitalmarkt scheint allein auf die schwache Führungsmannschaft einen Bewertungsabschlag von 20% vorzunehmen.
Ein "Trainerwechsel" ist nichts ungewöhnliches, wenn die Mannschaft auf einem Abstiegsplatz steht.

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.399.415 von PortoPi am 12.11.07 21:32:25

alles blabla...

ich bin überzeugt MLP ist nen langfristiger Kauf !

Auch unser Freund Interna wird dann wenn MLP wieder auf 10 Euro und deutlich mehr klettert seine Weltuntergangs Kurse für MLP überdenken müssen...bzw. hat er dann unrecht bekommen....

DER TAG WIRD KOMMEN WO MLP WIEDER KRÄFTIGER ZULEGT !

Ich würde die Aktie nieeeeeeeeeeeemals shorten auf diesem Niveau !!!
Wäre mir zu riskant...

Weiterhin behalte ich meine 16.000 MLP Aktien. Jawohl 16.000 ! Glaubt ihr nicht ? ist aber so...kann ich sogar nachweisen dass ich die habe.

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.399.680 von staylong07 am 12.11.07 21:51:27

Die Aktie halte ich auf dem aktuellen Niveau auch für unterbewertet, aber dies ist ein reiner Zockerwert, bei dem viel passieren kann und wird.

Hier einen größeren Teil des Vermögens zu investieren, halt ich nicht für sehr weise und die Vergangenheit hat gezeigt, was bei dem Leuten passiert ist, die dies getan haben ;-)!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.401.169 von Sir_Nick am 13.11.07 00:14:33

Sir


Die downside-protection geht m.E. von Seiten der Großaktionäre aus!

Die 8,50 Euro dürfen nicht fallen!!!!!!

Es gibt auch keine richtigen Gründe mehr dafür.
AKTUELL!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.402.242 von PortoPi am 13.11.07 09:14:37

Guten Morgen PortoPi,

das sehe ich anders. Die Beraterzahlen haben sich trotz sehr massiver Einstellungsbemühungen nur seitwärts entwickelt. Viele Kündigungen sind noch gar nicht in den Zahlen enthalten. FORMAXX ist gut gestartet mit über 160 aktiven (!) Beratern und wird noch viele MLPler mitziehen. Andere Berater gehen zu Maklerpools.

Weiterhin ist 2008 die letzte Riesterstufe und die Vorratspolicen laufen aus. 2008 wird es außerdem zu einem erbitterten Kampf bzgl. der Abgeltungssteuer kommen. Und hier wird es eine Konkurrenz geben, welche alle bisherigen Fondspolicen vom Markt fegen wird - einmal von den Kosten her (gut für die Kunden) und der insgesamt gestreckten Provision (gut für Berater, schlecht für Verkäufer).

Kunden sollten hier abwarten und Ihre derzeitige freie Liquidität nicht in Superfunds oder Dachfonds wegen der Abgeltungssteuer investieren. Die Alternativen sind häufig besser.

So, dann kann es noch geschehen, daß GLs gehen und Forderungen abgeschrieben werden müssen. 2009 muß die BP bezahlt werden.

Das alles kostet Geld und daher ist eine Neubewertung der Aktie angeraten.

Der derzeitige Kurs ist meiner Meinung nach viel zu hoch.

Anmerkung: Ich besitze nur eine MLP-Aktie und keinerlei Optionsscheine irgendeiner Art bzgl. MLP.

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.402.641 von interna am 13.11.07 09:40:46

mlp,wird aus dem M-Dax fliegen.die marktkapitalisierung beträgt nur noch 972 mio euro.die firma hat rund 430 mio euro an börsenwert verloren.die 8,80 euro sind hart umkämpft hier ist ein heftiger widerstand.sollte dieser wert unterschritten werden entsteht ein heftiger abverkauf bis ca 5 euro.dann kommt der M-dax abstieg dann sehen wir kurse zwischen 2-3 euro.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.402.964 von pedestrian am 13.11.07 10:00:02

Nun ja, das Aktienrückkaufprogramm wird da erst mal gegenhalten. Nach www.mlp.de ist dieses noch nicht aufgenommen wurden. Ich vermute, daß man dieses als Schutzwall bei fallenden Kursen eingerichtet hat. Wo dieser Schutzwall genau liegt, weiß ich nicht. Sind es die 8,50 €?

Nun wird es für die Juristen interessant. Sollte z.B. Herr Lautenschläger einen Kurs unter 8,50 € befürchten und das Aktienrückkaufprogramm so aufgebaut sein, daß dieser Kurs nicht unterschritten wird, wäre das noch legal?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.403.261 von interna am 13.11.07 10:18:33

Und der Kurs scheint zwischen 8,70 und 9,00 € zementiert zu sein. Mal schauen, ob es genügend Aktionäre gibt, denen es zu heiß wird. Ja, natürlich kann der Kurs auch mal wieder steigen, doch wie sind die Risiken zu bewerten?

Die Summe aus Erwartungswert - aktuellem Kurs auf Sicht von 3 Monaten oder mehr ist meiner Meinung nach negativ im Vergleich zum Gesamtmarkt.

[gorilla01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.407.571 von interna am 13.11.07 14:31:46

Hallo,

man wir es kaum glauben, aber es gibt hier im Forum mehr User als nur MLP´ler, Ex-MLP´ler und andere Versicherungsvertreter. Ich bin als Kunde diverser, sogenannter Makler (kommt wohl von Makel) ein gebranntes Kind und was finde ich hier im Forum? Selbstdarsteller, deren Hauptaugenmerk auf Provisionssätze und Bestandsschutz gerichtet ist.
Genauer gesagt, Beratung = Halbwissen x Vermutung, aber immer abhängig vom gerade maximal zu erzielenden Provisionssatz.
Alles nach dem Motto abzocken ausziehen abrippen. So Hyänen,raus aus den Erdlöchern, jetzt könnt Ihr gemeinschaftlich heulen.

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.402.964 von pedestrian am 13.11.07 10:00:02

Pedestrian,

mlp,wird aus dem M-Dax fliegen.die marktkapitalisierung beträgt nur noch 972 mio euro.die firma hat rund 430 mio euro an börsenwert verloren.die 8,80 euro sind hart umkämpft hier ist ein heftiger widerstand.sollte dieser wert unterschritten werden entsteht ein heftiger abverkauf bis ca 5 euro.dann kommt der M-dax abstieg dann sehen wir kurse zwischen 2-3 euro. Lächeln

Das meinst Du doch nicht ernst oder ? also hörmal bitte blamiere dich nicht in einigen Monaten oder Jahren...da steht MLP deutlich höher als heute und du hast Dich dann mächtig blamiert mit deinen Postings hier...dass die Citibank ein langfristiges Schnäppchen ist hast Du richtig erkannt..das war auch net schwer zu erkennen.....deine Vogelgrippe Panik von der Du mir mal in PMs erzählt hast..darüber kann ich nur lachen........und Deine Panikmache hier bezuüglich MLP ist echt lächerlich und total übertrieben....natürlich sollte man nicht unbedingt sein ganzes Geld in MLP stecken...aber deine Kurse die Du hier ausrufst ist mehr als lächerlich....

MLP vor Comeback...in einem Jahr sehen wir deutlich höhere Kurse als heute denke ich...

[poptortfolie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.415.712 von gorilla01 am 13.11.07 21:41:28

Hallo Gorilla01,@ nicht.(ex)-MLPler

ich kann Deinen Unmut gut verstehen, diesen Eindruck könnte man gewinnen. Warum ist das so? Das hat vor allem "historische" Hintergründe, insofern als es sich einfach ergeben hat, dass viele der "Mitarbeiter" des betroffen(machend)en Unternehmens hier eine Plattform für den Austausch und Information finden, den es IM Unternehmen nicht gibt, bzw. der zu gefährlich ist. Ein offenes Wort hat schon einige Male zur sofortigen Kündigung geführt. Andererseits gibt es dadurch kaum ein anderes Unternehmen, das so transparent für seine Kunden, Investoren etc. ist...

Darüber hinaus möchte ich noch eine Lanze für manchen hier Mitagierenden brechen. Da sind nämlich einige die zuallererst an ihre Kunden denken OK der ein- oder andere träumt nur von seinen Malediven, wenn er einen Kunden sieht- aber ich kenne einige hier auch persönlich, die ganz sicher keine Selbstoptimierten Provisionsquetscher sind.

Meiner Ansicht es es aber so: Gute Arbeit will auch gerecht belohnt werden, und die Berater haben auch ihre eigenen Familien zu versorgen, und nur wenn ein Berater selber sein Auskommen hat, kann er auch frei und im Sinne seiner Mandanten (gefällt mir besser) agieren. Das sieht MLP aber ganz anders, denn man versucht die Berater und Geschäftstellenleiter auszupressen wie die Zitronen, bürdet ihnen dafür tw. ungerechtfertigte und unkalkulierbare Risiken auf. Von einigen gesunden Geschäftsstellen abgesehen nimmt der Abschlußdruck weiter zu, die Stimmung und ethische Vision die es bei MLP gab dafür ab. Und mancher Kluge Berater zieht die Konsequenzen und geht. Und mit den guten Leuten gehen die guten Sitten. Die Vision wird dann eben mit anderem Logo gelebt, meist die richtige Wahl...

weiss ptf

[poptortfolie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.417.701 von staylong07 am 14.11.07 00:44:12

Kommst von der persönlichen Schiene nicht runter, gell? Keiner will Dir Deine brave-blue-world nehmen. Schmeiss die Titanpillen ein und lies (schreib!) hier einfach nicht mehr mit, ist doch sicher eh unter Deiner Würde!

[Maßnahme zur Qualitätssicherung]

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.417.701 von staylong07 am 14.11.07 00:44:12

@staylong, ich glaube du wirst dein ganzes geld verlieren.schlusskurs mlp heute 8,98 euro in einen starken gesamtmarkt.ich glaube mlp hat grippe.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.424.311 von pedestrian am 14.11.07 15:12:47

staylong07,

wie wäre es, wenn Du mal fundamental Deine Sicht begründest, warum MLP unterbewertet sei.

Ich habe meine Sicht begründet, warum MLP massiv überbewertet ist. Wieso argumentiert denn keiner mit Zahlen dagegen?

Wer zocken will, kann ins Casino gehen.


Viele Grüße - interna


Ps: Es scheinen nicht so viele Vorratspolicen aufzupoppen wie gedacht!

[finanzrastelli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.424.311 von pedestrian am 14.11.07 15:12:47

Von wegen Grippe, viel zu verharmlosend !

Eher Lungenentzündung !

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.424.641 von finanzrastelli am 14.11.07 15:33:04

Die Reaktion des Kurses der AWD-Aktie heute, sollte die MLP-Aktionäre beunruhigen!

Die Zahlen waren viel besser, als die MLP-Zahlen.
a) Umsatzsteigerung der FDL-Umsätze und nicht Rückgang,
b) Kein signifikanter Umsatzeinbruch im KV-Geschäft,
c) Ordentliche Steigerungsraten bei den Erlösen aus Geldanlagen,
d) Höhere Steigerungsraten bei den verwalteten Assets, im Vergleich zur Summe aus MLP/Feri!!!
e) Die Auslandsgesellschaften arbeiten bis auf GB profitabel!,
f) Das Geschäft ist nicht wie bei MLP zu über 70% von der Altersvorsorgeproduktion in D abhängig!,
g) Die Berater- und Neukundengewinnung wächst planbar und ordentlich!
h) Die Erlösstruktur des AWD ist nicht verzerrt durch
-Auflösung von Rückstellungen, (über 10 Mio. Euro)
-Nachlaufende Erträge aus Fondspolicen bis 2001 zurück, (über 10 Mio. Euro)
-nachlaufende Verkaufszahlungen aus dem Verkauf von Unternehmensteilen (über 10 Mio. Euro)

Trotzdem sinkt der Kurs der AWD-Aktie heute unter 20 Euro.
Innerhalb der Peer-Group scheint sich eine gerechte Bewertung in Höhe von KGV 10 oder geringer, wie auch bei manchen Banken durchzusetzen.

Keine Kursunterstützung durch die Peer-Group!
Die Wachstumsraten bei MLP sind geringer!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.426.355 von PortoPi am 14.11.07 17:05:18

Einige Einsichten für Insider:

Die MLP Finanzdienstleistungen AG erhält von der Heidelberger Leben AG einen Ertrag für die Vermittlung und Bestandsführung(!) der Verträge bei den Konsortialversicherungspartnern!


http://www.heidelberger-leben.de/docs/HG025.pdf" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener"> http://www.heidelberger-leben.de/docs/HG025.pdf




Aus Seite 30 und 31 des GB der HD LV erkennen sie, dass die HD LV unter den sonstigen Erträgen aus erbr, Dienstleistungen genau den gleichen Betrag einstellt (14.047.192 Euro), wie für die sonst aufw. für Dienstl. wahrscheinlich (an die MLP FDL AG) überwiesen werden müssen.


Zur Verdeutlichung:

Ein "Vorsorgemanagement enthält bei MLP immer ein "Versicherungsbündel" aus mehreren Versicherungsgesellschaften.

Die HD LV übernimmt die Verwaltung und das Inkasso der Verträge.

Dafür erhält sie eine Betreuungsprovision, den sog. Stückbeitrag von ca. 3€ pro Monat und Vertrag.

Die künstliche Aufblähung der Anzahl der beteiligten Versicherungspartner beschert MLP also einen Zusatzertrag von ca. 14 Mio. Euro im Jahr 2006.

Stellen sie sich vor, Sie sparen ca. 500 Euro pro Monat in eine Rentenversicherung.

Bei einem Versicherer bedeutete dies ca. 3€pro Monat Verwaltungskosten, oder 0,66% auf den Beitrag.

Bei MLP erhalten fünf Versicherungen 100 € und der Kunde muss eine Belastung von 5x3€ = 15 Euro oder 3% auf den Zahlbeitrag hinnehmen.

Da die Verwaltungskosten bei MLP in einem Vorsorgemanagement aber geringer sind, als in fünf separaten Verträgen bei den Gesellschaften sind die 12 Euro pro Monat und Vertrag von den externen Vertragspartnern (AXA, DBV, Karlruher, Generali) reiner Überschuss! Die drei Euro, die die HD-Leben kassiert, reichen aus, um das Vorsorgemanagement zu führen.

Meines Erachtens ein massiver Betrug am Kunden.

Aber es lässt sich gut verkaufen!



Der zweite Effekt, weshalb die Erträge bei MLP sprunghaft gestiegen sind, findet sich ebenfalls in der Bilanz der Heidelberger Leben.

Seit 2005 bietet die HD LV eine (Rürup?)-Rentenversicherung an, die voll gezillmert wird in der Verprovsionierung.

Seit 2001 werden die Zeiträume zur Provisionserzielung immer weiter gekürzt.

Dies führte lt. GB der HD-Leben trotz eines Rückgangs des Neugeschäftes in 2006 gegenüber 2005 zu einer Erhöhung der Vertriebprovisionen von 66 auf 87 Mio. Euro!



M.E. wieder eine Augenwischerei.

Man hat noch nachlaufende Provisionen aus sechs Jahren. (Sechs Ertragsschichten(!) und stellt dann um auf eine Ertragsschicht!

Im darauffolgenden Jahr (2007) hat man noch fünf Ertragsschichten und einen voll gezillmerten Ertrag!



Ich schätze die Höhe der laufenden Ertragsschichten aus vergangenen Jahren auf ca. 200% der im Betrachtungszeitraum aufzulösenden Factoringrückstellung. (2x15-18 Mio. = 30-36 Mio. Euro.)


So erreicht jeder Vorstand Ertragssprünge auch bei rückläufigem Neugeschäft.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.432.132 von PortoPi am 15.11.07 00:48:47

PortoPi,

bzgl. der HD LV und den Stückkosten merke ich an:

Ich hatte mir damals die Arbeit gemacht, das Bündel zu entfransen und mir die Einzelverträge einmal anzuschauen. Dann habe ich mir die Original-Rechentools der Gesellschaften besorgt und alles miteinander verglichen.

Fakt war damals, daß die prognostizierten Ablaufleistungen der Einzelgesellschaften multipliziert mit dem %-Sätzen in etwa so hoch war wie die MLP (HDL) - Prognose.

Was wurde gemacht? MLP schließt Gruppeninkassoverträge mit den Einzelgesellschaften ab und kassiert die Rabatte (bzw. die Stückbeiträge). Der Kunde bekommt möglicherweise wirklich weniger als wenn er alles in eine Gesellschaft investiert hätte.

Noch schlimmer: Der Kunde kann nicht einzelne Vertragsteile stornieren etc. sondern muß bei einer Dynamik immer alles annehmen.

Grüße - interna

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.433.720 von interna am 15.11.07 09:50:36

www.mlp.de

Report
Aktienrückkaufprogramm 2007
(Details folgen nach der Aufnahme)


Ok, das ist der Stand vom 15.11.2007, 09:50 Uhr! Wehe, wenn da schon etwas gemacht wurde!

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.433.769 von interna am 15.11.07 09:53:31

@interna,
mlp versucht den kurs zu stützen,wenn das nicht gelingt geht es stark abwärts.ich wunder mich das die aktie solange bei 8,90 verweilt.der trend ist ganz klar negativ.

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.434.294 von pedestrian am 15.11.07 10:28:59

8,69 euro mlp das sieht nicht gut aus.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.448.970 von pedestrian am 16.11.07 11:07:04

1,8 Mio. Stücke zum Stützen reichen sicher für heute!


Grüße - interna

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.449.769 von interna am 16.11.07 11:57:28

und immer gilt noch nach www.mlp.de:


Report
Aktienrückkaufprogramm 2007
(Details folgen nach der Aufnahme)


Anscheinend reichen die anderen Unterstützungslinien noch.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.450.218 von interna am 16.11.07 12:24:36

Zum Aktienrückkaufprogramm gibt es Aussagen des Vorstandes:

Der größte Teil wurde an eine Investmentbank (wieder DB?) vergeben. diese Investmentbank kauft unabhängig von Anweisungen des Vorstandes mit einer relativ hohen Regelmäßigkeit.

Über die Höhe der Resttranche und deren Verwendung hinsichtlich Zeit, Entscheidungskompetenzen u.a. wurde kein Hinweis gegeben.

Aber bis zum 31.12.2007 müssen die insgesamt 10% abgearbeitet sein. Bis dahin reicht der Beschluss der HV zum Rückkauf.

Es gibt keine täglichen meldungen über das Rückkaufprogramm!
Üblich war es, jeden Montag, bis 11:00h die Aktivitäten der Vorwoche zu vermelden.

Warum diese Aufregung?

[DonCaprisco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.342.552 von DonCaprisco am 08.11.07 15:55:09

FAZ: Teure Absicherung gegen Berufsunfähigkeit

Von Steffen Uttich


Arbeitnehmer mit Vorerkrankungen müssen vom kommenden Jahr an bei einer Absicherung gegen Berufsunfähigkeit (BU-Versicherung) mit höheren Risikozuschlägen rechnen. Diese Ansicht vertritt Gerhard Frieg, Vorstandsmitglied des Heidelberger Finanzvertriebs MLP. Durch die beschlossene Reform des Versicherungsvertragsgesetzes sei künftig mit einem Anstieg der Schadenquote um 10 bis 15 Prozent zu rechnen. Gleichzeitig dürften sich die Anbieter von BU-Versicherungen angesichts der Wettbewerbssituation mit flächendeckenden Beitragserhöhungen zurückhalten.
„Der Ausgleich wird in der Verringerung der Risiken gesucht“, sagt Frieg. Die verschärfte Risikoprüfung werde für Neukunden mit Vorerkrankungen vom kommenden Jahr an entweder mehr Ausschlüsse oder höhere Beiträge mit sich bringen. Tatsächlich stehen der BU-Versicherung zum Jahreswechsel größere Veränderungen ins Haus. Bislang haben Versicherer ein mehrjähriges Rücktrittsrecht, wenn ein Kunde im Antrag etwas verschwiegen hat, das für den Abschluss des Vertrages wichtig ist. Das heißt, mit dem Hinweis auf falsche beziehungsweise unvollständige Angaben des Versicherungsnehmers bei der Gesundheitsprüfung kann die Versicherungsleistung komplett verweigert werden.
……
Ob diese Veränderungen jedoch die von MLP-Vorstand Frieg beschriebenen Folgen haben, darüber gehen die Meinungen auseinander. Ein Sprecher der Allianz kann die geschätzte Zunahme der Schadenquote nicht nachvollziehen. Bislang habe es in seinem Unternehmen sehr wenige Streitfälle gegeben. Michael Wortberg von der Verbraucherzentrale Rheinland-Pfalz spricht gar von einem „Vertretermärchen, mit dem das Jahresschlussgeschäft angekurbelt werden soll“. Im nächsten Jahr werde sich an den Beiträgen nichts ändern. Die umfangreicheren Fragenkataloge würden künftig sogar beiden Seiten Vorteile bringen, meint der Verbraucherschützer. Der Kunde sei besser gestellt, der Versicherer wiederum habe einen besseren Überblick über das Risiko.
….

Text: F.A.Z., 17.11.2007, Seite 19


Jajajajajajaja, da muss der Akademiker doch noch bis zum 31.12. abschliessen, damit er die besseren Konditionen konserviert, nicht wahr, Herr Frieg!

Dümmliches Marketing a`la MLP

[buzsi]

Die Aussage des Herrn Frieg in der FAZ verstehe ich nicht. Das Problem liegt doch darin, dass die Ablehnung von Leistungen im Falle einer Verletzung der vorvertraglichen Anzeigepflicht durch die VVG-Reform erschwert wird. Genau die Personengruppe, die die vorvertragliche Anzeigepflicht verletzt, ist bei Vertragsabschluss aber nicht bekannt und kann deshalb nicht mit höheren Beiträgen belastet werden.

Beitragszuschläge oder Ausschlüsse bekommen nur die Personen, die ihre Erkrankungen bei Vertragsabschluss ordnungsgemäß angezeigt haben. Bei diesen Personen ändert sich durch die VVG-Reform jedoch nichts. Weshalb sollten diese Personen dann noch höhere Zuschläge zahlen als bisher?

Ich vermute eher, dass man in Wiesloch die Produkte und die sachlichen Zusammenhänge kaum noch versteht. Nach meinem Verständnis würde die von Herrn Frieg beschriebene Vorgehensweise einen Verstoß gegen das VAG darstellen. Es ist wohl kaum vorstellbar, dass die gesamte Branche gegen das VAG verstößt. Von einem solchen Verhalten und von einer freizügigen Kalkulationsmethode scheint man aber auszugehen.

Die Aussage könnte natürlich aus als Einladung zur Provisionskürzung verstanden werden.

Falls ich das falsch verstanden habe, könnten die MLP-Leute die von Herrn Frieg vertretene Meinung einmal etwas näher begründen.

[interna [KommA]]

"Die verschärfte Risikoprüfung werde für Neukunden mit Vorerkrankungen vom kommenden Jahr an entweder mehr Ausschlüsse oder höhere Beiträge mit sich bringen."

In diesem Satz ist doch alles geklärt:

1) Der Kunde ist gesund = wie bisher!
2) Der Kunde ist ein wenig krank = Beitragszuschlag (eben schneller als bisher)!
3) Der Kunde ist ein wenig mehr krank = Teilausschlüsse oder Gesamtausschlüsse!

Evtl. wird der sehr gesunde Kunde auch weniger zahlen müssen wegen 2) und 3)!

Gerd, liebe Gerd, verhandel einfach weiter mit den Gesellschaften und belasse es dabei! Das MLP Umsatzprobleme hat, hat der Markt mit der Flucht aus der Aktie doch schon längst erkannt!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.474.312 von interna am 18.11.07 21:56:05

Bitte beim Thema des Threads bleiben!
Das, was drauf steht, sollte auch drin sein!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.475.156 von PortoPi am 18.11.07 23:23:40

Ok, das war ein wenig am Thema vorbei. Die Reaktion von GF zeigt jedoch auf, was alles versucht wird, um noch einigermaßen die Umsatzziele zu erreichen.

Nach letzten Meldungen sollen viele Vorratspolicen gar nicht aufgepoppt sein, da auch viele Berater so vernünftig waren, die Liquidität Ihrer Kunden zu schützen.

Diesen Beraterinnen und Beratern sei an dieser Stelle einmal im Sinn der Kunden gedankt!

Den Kurs wird das negativ beeinflussen - ganz klar!

[crude_facts]

Börsen-Zeitung v. 17.11.2007, Kommentar:

Freudloser Finanzvertrieb

von Stefanie Schulte, Frankfurt, zur Lage und den Aussichten bei Finanzdienstleistern wie MLP, AWD und anderen.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.477.322 von crude_facts am 19.11.07 10:51:42

Dazu auch:

FTD v. 16.11.2007, Seite B2,
Special Versicherungsmakler
von Friederike Krieger

Reformen belasten das Geschäft

(...) Novellierung des Versicherungsvertragsgesetzes.
Die unabhängigen Vertriebe sind über die anstehenden Änderungen alles andere als begeistert.

(...)
Auch die Abschaffung der Vorabprovision in der Lebensversicherung stößt auf wenig Gegenliebe. Bisher erhalten die Vermittler in den ersten Monaten nach Abschluss der Versicherung drei bis sieben Prozent der Beiträge, die der Kunde während der Vertragslaufzeit einzahlt.
(...)
Künftig soll die Provision deshalb auf fünf Jahre verteilt werden.

Auf Unwillen stößt auch die geplante Offenlegung der Provisionen bei Lebens- und Krankenversicherungen.
"Dies wird die Kunden abschrecken", sagt er.
Sandkühler erwartet in den ersten Monaten nach Inkrafttreten des VVG einen Geschäftsrückgang bei den Maklern.

"Die Kunden könnten zudem einen Teil der Provision fordern", sagt er.

[interna [KommA]]

Realtime-Kurse Kurs Uhrzeit
Realtime-Kurs Geld (bid) 8,33 12:09:53
Realtime-Kurs Brief (ask) 8,36 12:09:30

Nun ja, jetzt bin ich mal gespannt!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.478.191 von interna am 19.11.07 12:12:20

8,29 €?

staylong: 16.000 * (10,70-8,29) € = 38.560 €!

Schade!

-------------------------------------------------------------------

Das sieht aber wirklich düster aus und die Kurse fielen ja ohne Widerstand. Mal schauen, ab wann MLP kaufen läßt!

[Sir_Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.478.574 von interna am 19.11.07 12:44:33

Bis vor kurzer Zeit war ich noch anderer Meinung. Nun scheint es aber in der Tat so, als ob das Unternehmen die Probleme nicht unter Kontrolle bekommt (was sich aktuell auch an der Kursentwicklung abzeichnet).

[beobachter1]

@pro mlpler
Wo seid ihr? Telefoniert ihr mit Eurem Banker?
PR-Abteilung aus Kostengründen bzw. wg. Erfolglosigkeit entlassen?
Gruß
B.

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.480.284 von beobachter1 am 19.11.07 15:00:39

Hallo beobachter,

nein, wir sind noch da.
Allerdings beschäftigt uns aktuel eher anderes als der Kurs.
Getreu dem Motto: "Jeder ist sich selbst der Nächste!"

Kurs sinken aktuell schneller als mir lieb ist. Prognose von Prior doch realisitisch? Klares Ja!

Letzte Widerstände nach unten sind durchbrochen.
Der heisse Herbst ist in vollen Zügen unterwegs. Nach Godmode ist mit 5,55€ zu rechen. Aktuell ist keine positive Meldung on- oder offline unterwegs. Festhalten und anschnallen!

@ Interna: Ich weiss nicht, wie oft Du recht hattest in der letzten Zeit. Aber es wird ziemlich kühl in Deutschland und vor allem in "Blauland".

Festhalten und bloss nicht den Kopf zeigen. Tief ducken ist angesagt!

Liebe Grüße
wertvoll

[beobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.481.068 von wertvoll am 19.11.07 15:44:20

@wertvoll
Danke, aber ich meinte eher die "Lautsprecher" (oder "Blausprecher?")! Dich würde ich - nix für ungut -eh Richtung neutral-konstruktiv-kritisch einstufen!

@all
Aber mal ernsthaft: Was ist "im Busch"? Kurs fängt seit ziemlich genau 12:00 (high noon???) an gnadenlos durchzurauschen! Dafür muß es doch einen AKTUELLEN Anlaß geben!

Gruß
B.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.481.460 von beobachter1 am 19.11.07 16:06:29

beobachert1,

ich addiere einfach all die Emails und Telefonate von Leuten, die

a) in den letzten Wochen bei MLP gekündigt haben
b) mit mir über eine mögliche Kündigung gesprochen haben (Anmerkung: Ich wurde kontaktiert nicht umgekehrt und viele wollen zurück in den alten Job.)
c) über die Stimmung bei MLP sprechen (grottenschlecht ist noch sehr freundlich umschrieben)
d) sich über Ihre GLs beschweren
sowie
e) Leuten von FORMAXX und dem Aufbau
...

Weiterhin höre ich mich am Markt um, was für die nächsten Jahre im Markt erwartet wird:

Alle gehen von einer Marktbereinigung aus, die vielen finanziell das Genick brechen wird. Zuerst wird es die ohne Bestandsprovisionen treffen!

...

Wenn ich das zusammenzähle, sind die 6 € von Prior viel, viel zu hoch! Das war nur ein Etappenziel auf dem Weg zum richtigen Wert. Und diesen siedele ich weit unter 3 € an.

Dazu noch mal: 2.000 Berater, 300.000.000 € Markapitalisierung ergäbe 150.000 € pro Berater. Bei einer ordentlichen Provisionsverteilung will man dann 15.000 € Gewinn pro Berater vor Steuern sehen (mindestens). Das wäre schon sehr gut (wenn die Berater eben mehr AP und BP bekämen).

SELL!

[beobachter1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.481.762 von interna am 19.11.07 16:22:44

@ interna
alles längst bekannt; deshalb geht es normalerweise laaaangsam abwärts, aber nochmals:
Warum heute ab 12:00 schlagartig unter hohen Umsätzen, trotz Aktienrückkauf!
Gruß
B.

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.481.762 von interna am 19.11.07 16:22:44

Hallo,

es gibt bisher nichts Öffentliches zu vermelden.
Auch die Recherche ergab nichts.

Aufgrund technischer Störungen fand heute morgen zwischen 09:30 und 10:30 Uhr kein Handel statt. Ich hatte schon schlimmste Befürchtungen, aber es traf den gesamten Markt.

Okay, jetzt hat es auch die Rückversicherer getroffen. Die Versicherer sind ebenfalls in Fokus. Mal abwarten, was an Neuigkeiten kommt.

Kursziel von MLP ist kritisch zu betrachten.

Abwarten!!

wertvoll

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.482.270 von wertvoll am 19.11.07 16:50:55

Letzte Woche sind meines Wissens nach ca. 160.000 Stück zurückgekauft worden.
Abwarten, es sind aktuell Käufer im Markt.
Nächste Woche wissen wir mehr.

Liebe Grüße
wertvoll

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.482.306 von wertvoll am 19.11.07 16:52:25

Ja, es waren heute Käufer im Markt!!!

1,7 Mio. Stücke sind gekauft worden!
Aber anscheinend hatten die Verkäufer sehr eilig!

Ein Tagesverlust von ca. 6,5% spricht Bände!

Es wäre anscheinend auch egal, ob man in MLP oder in eine Pleitebank, wie die IKB investiert hätte!!
Der Kursunterschied wäre nach drei Jahren nur marginal!



Oder ist MLP schon pleite!?!?
Gibt es erneut Probleme mit dem WP???!!!???!!!

Wo Rauch ist, da ist meistens auch Feuer!!!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.486.561 von PortoPi am 19.11.07 20:56:30

MeFiCo senkte letzte Woche das Kursziel für MLP zum wiederholten Male!
Die Einstufung bleibt trotzdem bei "SELL", obwohl der Kurs weit unter dem errechneten Kursziel bleibt!?!?

Das MLP-Aufsichtsratsmitglied Lütke-Bornefeldund gleichzeitig der frühere Promotor für Rückversicherungsgeschäfte agierte entgegengesetzt mit einer kleinen Kauforder in Höhe von 10.000 Stücken zu ca. 9 Euro.

Damit hat er wahrscheinlich sein Aufsichtsrtsentgelt noch nicht ganz verspielt.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.486.768 von PortoPi am 19.11.07 21:09:40

Einige automatisierte Handelssysteme haben in den letzten Tagen Verkaufsempfehlungen generiert.

Ich bin erstaunt über die Qualität der Prognosen, die das folgende System in der Vergangenheit gezeigt hat.
Die öffentliche Version trägt einen eigenartigen Namen, aber das Programm wird in der Vollversion z.B. auch von der Deutschen Bank eingesetzt:

http://www.happyyuppie.com/cgi-bin/de/search.pl?isin=DE00065…




Seit März 2001 hätte man bei Befolgung der Handelssignale ca. 1.200% Gewinn erzielt, obwohl die Aktie im gleichen Zeitraum 92% ihres Wertes verloren hat.

Das System rät nach langer Zeit wieder zum Verkauf der Aktie!

Kursprognose langfristig (6 Monate):

Datum Prognose (EUR) Änderung in %

19.Dez 2007 7.07 -11.74
21.Jan 2008 6.23 -22.22
21.Feb 2008 5.50 -31.34
21.Mär 2008 4.85 -39.45
21.Apr 2008 4.28 -46.57

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.490.137 von PortoPi am 20.11.07 09:25:39

Erinnert sich noch jemand an die Kurse von 2002 oder 2003?

Das Chartbild der 9 Monate vor April 2003 zeigt deutlich die Phasen der Kurse unter 8 Euro:

Insgesamt notierte die MLP-Aktie nur an ca. 45(!) Handelstagen der letzten 8 Jahre unter 8 Euro!!

Man kann den aktuellen Trend deshalb nur als sehr ernstes Warnsignal verstehen!





Kurse unter 7 Euro gab es an ca. 15 Handelstagen!

Anders als damals gibt es heute keine Krisensituation im Unternehmen!
Die Berater wollen arbeiten, aber werden durch unsinnige Führungsanweisungen und schädliches Führungsverhalten daran gehindert!
Herr Lautenschläger wird von den internen Informationen abgeschottet und vertraut einem Opernsänger und Laiendarsteller seine letzten 240 Mio. Euro Aktienvermögen an.
Dieser Vorstandsvorsitzende hat Herrn Lautenschläger allein in diesem Jahr ca. 10 Euro pro Aktie (300 Mio. Euro) gekostet.

Es gibt Stimmen, die schieben es auf das Alter des Vorstandsvorsitzenden, dass er das Unternehmen und seine Führungsmannschaft mit fast 70 Jahren nicht mehr im Griff hat.

Wann wird Lautenschläger seinen Kapitalvernichter-Vorstandsvorsitzenden rauswerfen?
Bei sechs Euro, oder schon vorher?

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.491.033 von PortoPi am 20.11.07 10:23:21

PortoPi:

Das Akrükaprogra (Aktienrückkaufprogramm) wurde letzte Woche gestartet!


http://www.mlp.de/Investor-Relations/Aktienrueckkaufprogramm…

160.000 Stücke wurden zur Kursstützung bis letzten Freitag schon gekauft!

Das könnten jetzt schon 500.000 oder mehr Stücke sein!

Wow, geht auch diese Stütze schnell in die Knie!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.491.527 von interna am 20.11.07 10:54:43

Warnung!!

MLP droht, aus dem MDAX abzusteigen!!!

Die Deutsche Börse veröffentlicht folgende Statistik zum 31.10, bei Kursen über 9 Euro!:

http://www3.deutsche-boerse.com/INTERNET/IP/ip_stats.nsf/(KI…

Unternehmen; Rang der Marktkapitalisierung im Dax 100; Rang im MDAX

MLP; 52; Viertletzter!
AWD; 53; Drittletzter
Deutz 58; Zweitletzter
IKB; 60; Letzter

Ersetzende Unternehmen:

A.Springer; 35; SDAX
Gildemeister; 38; SDAX
Fuchs; 41; SDAX
Gerresheimer; 43; SDAX
DEMAG; 48; SDAX

Man wettet bei allen vier Unternehmen auf einen Indexabstieg!

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.492.345 von PortoPi am 20.11.07 11:50:32

mlp kämpft nicht nur gegen den abstieg.dieses unternehmen wird wohl ganz verschwinden.

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.493.667 von pedestrian am 20.11.07 13:27:18

Hallo pedestrian,

ganz so wird es nicht kommen. Lass es ruhig mal richtig krachen!
Das Unternehmen hat eine sehr gute Vision, allerdings eine bekannte Führungsschwäche.
Wenn es mal so richtig kracht, von oberster bis zur untersten Ebene, dann ist MLP wieder wirklich wertvoll.

Ich glaube an die Kraft der Innovation und die Bekanntheit der "Marke MLP".
Mit guten Beratern, tüchtigen GL's und einer starken Führungsmannschaft ist MLP das Schnellboot der Finanzdienstleistung.

Liebe Grüße
wertvoll

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.494.647 von wertvoll am 20.11.07 14:31:28

Lieber wertvoll,

und bis es richtig kracht (vom Kurs bis zum Innendienst) müssen viele guter Berater leiden und Schulden machen. Nein, entweder, es ändert sich etwas vom Kopf her (= weg mit Lautenschläger, USW und Leuten wie GF, HB, ...) oder das Unternehmen wird sukzessive ausbluten.

Was meinst Du denn, was sich am Markt gerade so ereignet? Hier wird in einem Tempo modernisiert und die Berater auf die neuen Herausforderungen (Provisionsoffenlegung, Vermittlerrichtlinie ...) hin geschult, daß die Leute in den Elfenbeintürmen blass werden sollten.

Es wird einen sehr harten Verteilungskampf geben. Die bisherigen Bestandsprovisionen und die damit verbundene Kundenbindung werden hierbei meistens entscheiden. Und da stehen die MLPler sehr schlecht da.

Daher werden noch viele gehen, sich die Bestände sichern und schauen, daß die anderen aus finanziellen Gründen aufgeben müssen.

Viele Grüße - interna

[PortoPi]

Für die Postings:

#909
#910 und
#912

habe ich ein wenig Zeit investiert, um gehaltvolle Hintergrundinfos zu bieten.

Warum müssen dann diese Förmchenwerferpostings zum Thema
"Meine Beratung ist aber besser, als Deine!" oder
"Wenn der MLP-Berater nur wüsste, was draußen los ist, dann ..."

diesen Thread verseuchen?

Thema: Kurs zum Ende des Jahres!!!

Bringt doch bitte Argumente zum Thema
Wenn interna schreibt, dass allein am Vortag seines postings von gestern wieder fünf Berater gekündigt haben, dann hat das mehr Gehalt für das Thereadthema, als die letzten drei Postings zusammen!

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.496.370 von PortoPi am 20.11.07 16:12:19

Lieber PortPi,

entschuldige bitte, Dein Gehalt an News ist natürlich weittragend besser.
Nutzt man das so tolle Tool aus Deinem Beitrag 909 dann hat man das ultimative Wissen erlangt!

Gebe doch mal bitte der Reihe nach die DAX-Unternehmen ein und schaue Dir die Zahlen dazu an.

Beispiel A: Analysiere das Tool mal mit ADIDAS!
Ergebnis: Gewinn bei Befolgung der Prognosen: MINUS 54,90%
Änderung der Aktie: PLUS 180,11

Schade und Dumm, das Deine so fundierte Analyse gleich mit dem ersten DAX-Unternehmen an Gehalt verliert.

Nächste Aktie ALLIANZ, Zeitraum 27. November 2000 bis 19. November 2007:
Gewinn der Prognosen: PLUS 13,13%
Änderung der Aktie: MINUS 65,37%

Glück gehabt! Habe meinen Kunden ein Tagesgeldkonto empfohlen! Jährlich plus 3,5% positive Verzinsung, ohne Kosten (ausser StaaT!)

Kannst Du mal ausrechnen wie die Rendite war bei der ALlianz AG?
Mein Taschenrechner kann erst größerere Ergebnisse als 2% p.a. anzeigen. Übrigens, die ausgewiesene Performance gilt nur, wenn man sowohl am positiven wie auch negativen Markt teilnimmt.

Sagtest Du die Deutsche Bank arbeitet damit? Lieber Vorstand der Deutschen Bank,

holt Euch eine neue Beratungsgesellschaft ins Haus? Fragt mal bei der Münchner Rück nach!

Liebe Grüße
wertvoll

P.S.: Wieder kein fundierter Beitrag! Darum Kursziel MLP AG am 31.12.2007 = 1,11€ oder 11,11€!

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.496.370 von PortoPi am 20.11.07 16:12:19

Hallo Porto,

nochmals ich! Es gibt momentan nur die "Neuigkeit", dass ein Insider Aktien erworben hat. Hat damit übrigens schon fast 150.000,-€ in den Sand gesetzt (sehr kurzfristig!).
Wird wohl wissen, was er da tut? Ist mit Sicherheit langfristig angelegt! Kursziel: 15,-€ oder höher?!?

Mitarbeiterzahl zum Jahresende wohl glechbleibend. Nächste Relevanz der Mitarbeiter erst am 01.01.2008 zu erwarten und damit am Thema vorbei? Schade!

Jahresend-Geschäft ist in vollem Gange! Habe selbst letzte Woche vierstelligen Betrag eingesammelt! Ist noch nicht in der Performance, da ich die Verträge erst sehr spät einpflegen lasse (Noch können die Kunden ja Widerrufen!).

Liebe Grüße

wertvoll

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.498.314 von wertvoll am 20.11.07 18:01:03

Lieber wertvoll

Es gab in den letzten Wochen Gespräche über eine potentielle Übernahme MLPs mit potenten strategischen Investoren!

Wohl gemerkt: Nicht MLP oder einer der Vorstände war an diesen Gesprächen beteiligt, sondern eher jemand, der die Zahlen MLPs recht gut und unabhängig beurteilen kann.

Es ging bei den Gesprächen um die Übernehmer-Kategorie
a) internationaler FDL, wie z.B. Mediolanum, AWD, o.ä.
b) international tätige Bank, wie z.B die ING, SEB, o.ä.
c) Kreditkartenunternehmen wie z.B. AmEx, o.ä.
d) oder ähnliche Unternehmenskategorien wie z.B. Postbank, CoBa o.ä.

Die Meinung zu einer fairen Bewertung MLPs der selbsternannten "Branchen-Insider" war:

"100.000 Euro für jeden Berater, der a)länger als 12 Monate im Unternehmen ist und b) aus dem Vorschuss ist."

Unter diesen Bedingungen liegen wir wahrscheinlich nahe bei 2.000 Beratern und 200 Mio. Euro fairem Börsenwert oder:

ca. 2 Euro pro Aktie!

Und:

Man ist sich sicher, dass MLP die guidance für 2008 bei der Verkündung der Jahresergebnisse 2007 nach unten korrigieren wird auf max. 100 Mio. Euro
incl letzter Riesterstufe mit 20 Mio. Ergebnisbeitrag,
incl. Auflösung von Factoringrückstellung von 20 Mio. Euro,
incl. letzte Rate (10 Mio.) für den Verkauf der MLP Leben,
incl. nachlaufende Erträge 15-20 Mio. Euro aus alten Fondspolicen.
Also nachhaltige ca. 40 Mio. EBIT nach 2009.
Also ca. 30 Mio. Euro n.St.

KGV = 7 bei Kursen von ca. 2

KGV von 14 bei Kursen von ca. 4

KGV von 20 = Schmerzgrenze bei Kursen unter 6 Euro

Konsequenz:

Übernahmephantasie kommt erst bei Kursen unter 5 Euro auf!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.504.072 von PortoPi am 21.11.07 00:17:21

Wenn wir die 8 Euro heute nach unten durchschlagen, dann wird das Papier wieder an Fahrt aufnehmen.


Leider in die Richtung, die den Aktionären nicht Recht sein kann.

Wenn jemand 15 Euro als Kursziel hat, dann liegen über 80% Kurssteigerung vor der Aktie.

Mit einem neuen Vorstand ist alles möglich!

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.505.416 von PortoPi am 21.11.07 09:32:05

mlp,wird weiter fallen das ist klar.PortoPi die 2 euro halte ich nicht für unwahrscheinlich.ich rechne noch diese woche mit einen massiven kursrutsch bis 7,50 euro.mlp kriegt die probleme nicht in den griff.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.507.401 von pedestrian am 21.11.07 11:35:27

Schau Dir einmal das Chartbild an:



1. Kurzfristiger Trend am unteren Ende der Bollinger-Bänder: => Tendenziell sind die Kurschancen (+5%) größer, als das Kursrisiko (-5%)

2. Mittelfristiger Trend: 100 Tage-Linie liegt signifikant unter der 200 Tage Linie. Der Kursabstand zu beiden Linien ist gewaltig. Erst dauerhafte Kurse über 13 Euro würden nach frühestens drei Monaten wieder zu Kaufsignalen führen. (Ausgelöst durch das Durchbrechen der 100-Tage-Linie von unten nach oben durch die 200 Tage-Linie.)

3. Die Kursrichtung wird durch eine hohe Korrelation zum AWD gestärkt.
Auch der Kurs des AWD müsste wieder steigen.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.507.780 von PortoPi am 21.11.07 11:58:57

und schon wieder über 1 Mio. Stücke gehandelt. Ich bin mal gespannt, wie lange das ARP (AktienRückkaufProgramm)und die anderen Stützkäufer noch durchhalten.

Will der AWD nicht doch den Laden erwerben?

Zusammen bliebe man ja erst mal im M-Dax!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.511.421 von interna am 21.11.07 15:47:53

Aber spannend wird es erst jetzt.
Die Amis sind wach geworden!
Und die Dorfsparkassen in Leimen, Nussloch, wiesloch und den anderen Finanzzentren der Republik schließen gleich.

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.511.421 von interna am 21.11.07 15:47:53

@interna,
was macht wohl staylong07 jetzt?

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.511.873 von pedestrian am 21.11.07 16:09:44

In den Ranglisten der Performance belegen die potentiellen MDAX-Absteiger die ersten drei Plätze!:

MDAX

Name, Kurs, Perf %6 Monate

IKB DT.INDUSTRIEBANK: 8,91, -67,76 %,

MLP AG: 8,09, -54,06 %,

AWD HOLDING AG O.N: 17,67, -50,60 %


Je mehr Anleger merken, dass die Fonds in Zukunft MLP meiden müssen, desto weniger Nachfrage trifft auf das wachsende Angebot an Aktien.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.512.071 von PortoPi am 21.11.07 16:19:22

"Je mehr Anleger merken, dass die Fonds in Zukunft MLP meiden müssen, desto weniger Nachfrage trifft auf das wachsende Angebot an Aktien."

Ein wirklich schöner und feiner Satz!

Am Montag können wir ja sehen, zu welchem %-Satz das Aktienrückkauf-Liquiditätsverpulverungs-SchutzvorMaschmeyer-Programm schon ausgeschöpft sein wird!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.512.434 von interna am 21.11.07 16:35:16

Nach Börsenschluss gab es heute unter zwischen 7,96 und 7,98 Euro.

Wer auch imemr die Stücke heute gekauft hat, entweder ist er sehr mutig, oder er weiß, wann Schröder-Wildberg geht!

ML bereitet seine Entscheidungen schon im Vorstand vor!
Aber wer könnte der Nachfolger sein?
Ich kenne viele Leute, die wünschen sich:


Einen Führungsoffizier mit Herz und Charisma,
einen, der auch an der Theke nicht umfällt,
einen, der seine informellen Netzwerke geschickt zu nutzen weiß,
einen, der die EDV beherrscht,
einen ganzen Kerl, der auch Bürsten mag halt:




Hier ein Foto ohne Bürste.


Satire Ende


Ich hoffe, euch ist ein wenig Humor erhalten geblieben.
Wenn es euch beruhigt:
Die 7 Euro werden wir wahrscheinlich erst im Dezember sehen.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.514.175 von PortoPi am 21.11.07 18:01:11

Natürlich sollte es heißen:

Nach Börsenschluss gab es heute Kurse zwischen 7,96 und 7,98 Euro.

Morgen bestimmt wieder über 8.
Alles wird gut.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.514.380 von PortoPi am 21.11.07 18:13:47

Lieber PortoPi,

erschrecke die Berater nicht mit solchen Möglichkeiten - oder toppe das Ganze mit meinem "Liebling".

Zurück zur Kursprognose:

Bei diesem Kursniveau ist es natürlich möglich, daß Maschmeyer irgendwann zuschlagen will. Doch damit, lieber Herr Maschmeyer, würden Sie sich viel mehr Probleme einkaufen als Sie sich vorstellen. Ihr eigener Laden zerrinnt Ihnen gerade zwischen den Fingern - also dort erst mal restrukturieren. Im Gegensatz zu MLP dürften Sie noch genügend finanzielle Reserven haben.

------------------------------------------------------------------

Bei MLP gruppieren sich weitere Berater, um gemeinsam den Absprung zu tätigen. Das wird mittelfristig zu weiteren Kursverlusten führen.

Noch schwerer wiegt aber der Effekt, daß viele Kunden abwandern und die Bestände auch. MLP wird ab 2009 ja eine Bestandsprovision zahlen. Bis dahin werden aber Bestände in Millionenhöhe abgewandert sein.

Wie sagte heute ein Noch-MLPler am Telefon: Ich dachte immer, wir (= MLP) sind ganz vorne in der Beratung, in der Software usw. Ich mußte schmerzhaft feststellen, daß wir sehr weit hinten sind.

Warum ist das so?

Sind die Berater zu blöd? Nein!
Ist der Innendienst zu inkompetent? Nein!

Will man die Berater von der Wahrheit fernhalten?

Hier wird sich 2008 noch sehr viel tun. Die Beraterzahl könnte noch mal stark nach unten gehen. Danach gibt es neue Produkte am Markt mit gestreckten Provisionen, die von Maklern vertrieben werden und konkurrenzlos günstig sind gegen viele heutige Produkte.

Spätestens dann brechen die zusammen, die keine ausreichenden Bestände haben (= viele AWDler und viele MLPler und auch Makler).

Kursziel: Risiko auf unter 6 € sehr hoch!

[TheLaw]

Sag mal, was bist Du eigentlich für ein dünnbrettbohrender Oberschlaumeier. Keine Ahnung was sich hier abspielt aber ständig online rumsabbeln.

Halt Dich einfach mal ein paar Wochen bedeckt! Dann bekommst Du Deinen Mund nicht mehr zu !

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.519.179 von interna am 21.11.07 23:15:25

@interna,
nicht nur die die eigenen probleme sind kursbelastend.in den usa, droht eine rezession.die aktionäre werden aus den nebenwerten aussteigen und blue chips mit einen hohen cashflow und einer hohen dividendenrendite suchen.dadurch wird mlp weiter belastet,es werden nur die firmen den winter überleben die speck auf den rippen haben.mlp hat kaum cashflow.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.519.806 von TheLaw am 22.11.07 02:19:06

Ach bist Du niedlich!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.521.938 von interna am 22.11.07 10:54:39

Wieder zum Thema:

7,83 im Tief!

Innerhalb von 2 Minuten wurden 40.000 Aktien in den Markt gekippt, so dass der Kurs kurzfristig um 20 Cent fiel.
Daraufhin wurden in den nächsten zwei Handelsminuten Kauforders in Höhe von 50.000 Aktien dagegen gesetzt, um den Kursverfall aufzuhalten bzw. rückgängig zu machen.

Sehr interessant!
Der Markt will die Aktie am Boden sehen!
Einige stemmen sich dagegen.

Allgemein zur Peer-Group:
Viele Finanzdienstleister in D haben inzwischen prognostizierte Dividendenrenditen zwischen 7 und 9%:

MLP, AWD, HCI, MPC,...

Da wird gerade eine Branche kollektiv niedergeprügelt.
Ob sich eine MLP dagegen wehren kann? Ich glaube nicht.

Eine Gesellschaft mit unter 1 Mrd. Euro Marktkapitalisierung hat es sehr schwer!
Viele Fonds dürfen doch erst kaufen, wenn die Marktkapitalisierung über 1 Mrd. liegt.
Hoffentlich hält wenigstens die $-Milliarde!
Ansonsten droht auch noch der Indexabstieg in den SDAX, den einige Dax-Großbanken und -Versicherer sich wünschen.

Eine Übernahme durch einen Dax-Kandidaten Postbank oder CoBank wird immer günstiger!

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.522.283 von PortoPi am 22.11.07 11:16:58

@PortoPi,

würdest du mlp kaufen?eine übernahme halte ich für unwahrscheinlich.der ganze bankensektor ist am schwimmen,für übernahmen fehlt das geld.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.522.387 von pedestrian am 22.11.07 11:23:57

Ein rein hypothetisches Denkspiel;
Nachvollziehbar am Beispiel von Porsche und VW:

Ein kleiner Marktteilnehmer (z.B. Mayflower) kauft sich kontinuierlich zwischen 9€ und 7,50€ in den nächsten Monaten 30% der Aktien zusammen.
Dazu reicht das Kleingeld von Termühlen aus dem Verkauf seines Aktienpaketes plus eines kleinen finanzierten Anteils.
Die Kreditzinsen für zwei Jahre Restrukturierungsarbeit sind leicht über die Dividende des ersten Jahres zu bezahlen!

Bei einem dann zwangläufigen Übernahmeangebot zu z.B. 9-9,50 Euro
(15% über Durchschnitt November bis Febr. 2008)
würden Lautenschläger (30%) und die MLP AG (10%) wahrscheinlich nicht annehmen.

Begründung:
Da der Kurs an der Börse schon über 10 Euro (Mayflower/Maiglöckchen-Effekt) liegt, lohnt es sich für die restlichen 30% nicht, die Aktien dem Übernehmer anzudienen.


Konsequenz:
Der neue 30%-Aktionär wäre in der Lage, alle Entscheidungen der HV zu bestimmen, an denen die 30%(L) und 10%(MLP) nicht teilnehmen dürfen. (Und das sind einige!)
Und die stimmberechtigten 30% der Mayflower wären auf jeder HV ausschlaggebend!!

Das klingt alles so einfach!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.523.049 von PortoPi am 22.11.07 12:08:06

Evtl. kennt TM ja die Nummer von Herrn Wiedeking!

Ja, das ist doch mal eine reizvolle Geschichte!

Aber warum nicht bei Kursen von 6-7,50 € einsammeln?

Spielen wir mal weiter: Der Kurs würde sich bei 8 € einpendeln und Mayflower würde nur das Minimum anbieten. Dann würde ML zu lange für eine Zustimmung brauchen und MLP die Verluste aus dem Aktienrückkaufprogramm nicht realisieren wollen.

Evtl. läßt man den Kurs dann noch mal richtig nach unten krachen, um dann das Übernahmeangebot noch mal zu drücken!

Das ist eine Diplomarbeit wert!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.523.428 von interna am 22.11.07 12:33:50

Die Telefonnumemr von Herrn Wiedeking spielt da wohl eine untergeordnete Rolle.

Eher wird man sich bei den Großinvestoren direkt melden, um einen Block zu übernehmen.
Bei Fonds und einem us-amerikanischen Großinvestor liegen ca. 25% der Aktien zum freien Erwerb.
Ruf doch mal bei Fidelity an und sage denen, dass Du 8 Euro für 3% bietest. Die wären froh, wenn sie nicht über die Börse verkaufen müssten.

2,9% kauft Mayflower
2,9% kauft Termühlen
2,9% kauft Thomas Scholl
2,9% kauft Bernd Neumann
2,9% kauft Carsten Stockmann
2,9% kauft die beratende Investmentbank ins Handelsvermögen
2,9%....

Das macht bei jedem Investor ca. 27 Mio. Investitionssumme.
Die Investition verzinst sich im ersten Jahr mit ca. 8% Dividendenrendite (plus einem potentiellen Kursgewinn)

Das Kapital hat diese Gruppe locker!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.523.982 von PortoPi am 22.11.07 13:13:40

Lieber PortoPi,

nun gut, aber warum MLP kaufen? Es ist doch viel günstiger und besser, den Beratern aufzuzeigen, welche Möglichkeiten es am Markt gibt:

a) Umfangreiche Software
b) Bessere Provisionen (auch Bestandsprovisionen in angemessenem Maße)
c) Andere Produkte (und nicht solche Dinger wie ein Rürup-ISP)
d) Ein angenehmeres Betriebsklima
e) Niedrigere Kosten

Jeder Berater sollte sich doch mal umschauen:

Mayflower = für die, die es noch mal richtig wissen wollen mit anderen Produkten
FORMAXX = für die, die noch eine starke Struktur wünschen, aber moderner, flexibler und vor allem mit einem Eugen anstatt einem Trio Uwe, Ralf, Gerd
FiNet = für die, die mehr Freiheit und Verantwortung haben möchten

Rest = Banken, Versicherungen, alte Jobs ...: Hauptsache, dieser immense psychische Druck ist weg und es geht den Leuten wieder gut!


Also: Warum den Laden kaufen? Die Berater werden es schon merken, welche Vorteile die anderen haben. Leute wie wertvoll haben es verstanden und denken sicher über alles in Ruhe nach - meinen Glückwunsch zu dieser geistigen Freiheit!

Diese wünsche ich allen MLPlern!

[BPI70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.525.617 von interna am 22.11.07 15:29:27

Liebe Gemeinde,

ich kenne keinen, wirklich keinen, Ex-MLPler dem es nach seinem Weggang nicht mental und/oder wirtschaftlich besser gegangen wäre.

Dies ist eine Tatsache. Vielleicht muß mancher erst durch ein "Tal der Tränen" gehen...

Amen

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.526.003 von BPI70 am 22.11.07 15:57:45

und MLP geht auch mal wieder nach oben!

BPI70, wir zünden eine Kerze an!

[BPI70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.526.452 von interna am 22.11.07 16:28:34

Wie sagte mal ein Trainer in der Zentrale:
"Hoffnung ist die Wiese auf der Narren grasen!"

[TheLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.521.938 von interna am 22.11.07 10:54:39

Nenn es niedlich. Immer noch besser als totalfrustrierter Dauerdumbabbler.

Ich weiß nicht woher Du Dir Deine Weisheiten ziehst. Aus einer gläsernen Kugel oder gar von Insidern. Inseider stopfen solche Tröten wie Dich allenfalls mit gezielten Falschinformationen.

Nochmal: einfach mal die Klappe halten und abwarten !

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.526.722 von TheLaw am 22.11.07 16:50:12

Liebe boardgemeinde

Ich habe gestern gesagt, dass es viel wahrscheinlicher ist, dass MLP um 5% steigt, als dass die Aktie weiter fällt.

Ich habe für heute Kurse über 8 vorhergesagt.

Ich habe gesagt, dass es bei diesem Kursniveau durchaus lohnend sein kann, sich über eine Übernahme Gedanken zu machen.

Ich weiß, dass zur Zeit einige Gespräche außerhalb MLPs zu diesem Thema geführt werden.

Das Kursbild des heutigen Tages bestätigt meine Einschätzung.

MLP wird auch wieder die 9 Euro sehen, wenn der Markt fester tendiert.

Wie ihr wisst, bemühe ich mich um eine objektive Einschätzung.

In den letzten Wochen war ich eher für ein \\\\\\\\\\\\\\\"hold\\\\\\\\\\\\\\\", weil ich mir einen derartig schnellen Absturz nicht vorstellen konnte.
Ich kann es eigentlich immer noch nicht fassen.

Deshalb gehe ich jetzt in meiner kurzfristigen Einschätzung auf ein

BUY

(Auch wenn interna mich jetzt angreift.)


Aber nur bis zu dem Zeitpunkt, zu dem der Vorstandsvorsitzende vermelden muss, dass auch das letzte Ausland inzwischen von einer komfortablen Gewinnposition auf einen Verlustbringer gedreht wurde.

Nach meinen Infos wird der Vorstand in Österreich bald wieder die Konzernbürgschaft brauchen, weil er das Eigenkapital durch aktuelle Verluste verbraucht haben wird.

Konkret: Ohne Bürgschaft der Mutter wäre MLP Österreich bald pleite.

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.526.978 von PortoPi am 22.11.07 17:10:15

5% hoch 7% runter.eine ganz normale chartreaktion.was bleibt bei börsenschluss übrig? 8,25 euro mein tip.

[TheLaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.523.049 von PortoPi am 22.11.07 12:08:06

Schon wieder so ein Superstratege. Ein Investor kauf keine Sperrminoritäten um Entscheidungen zu verhindern oder zu blockieren.
Der will 50+x - am liebsten X > 25. Dann war das.

Wenn hier irgendwas läuft, dann das. Und das, liebe Gemeinde, funktioniert nur mit ML! Ob´s euch passt oder nicht

[mployas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.527.699 von TheLaw am 22.11.07 18:08:18

.... hat wisser666 einen neuen namen?

[Carla2006]

bei mlp sollten nunmehr als erste zielmarke etwa die 9,50 euro dienen, dort verläuft gleichzeitig der kurzfristige abwärtstrend, vieles spricht für eine erholung bis dorthin:

rsi mit positiver divergenz

hohe umsätze in den letzten 3 handelstagen!

ob es danach mit kurzer erholung weiter up geht muss man dann sehen, grundsätzlich aber möglich!

warten wir ab und beobachten!!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.529.450 von Carla2006 am 22.11.07 20:38:38

Guten Morgen,

eine Gegenreaktion auf niedrigem Niveau war wahrscheinlich. Kurzfristig wird es immer zu Kurskapriolen kommen. Natürlich gibt es immer Übernahmephantasien. Doch da spielen auch Emotionen eine Rolle, die mit dem wahren Wert von MLP nichts zu tun haben.

Wenden wir uns doch mal den letzten Nachrichten zu:


- Österreich soll jetzt Verlust machen - ist das richtig?
- Die Anzahl der Berater, die kündigen oder denen gekündigt wurde, ist in den letzten Wochen noch mal erheblich gestiegen - ist das richtig?
- Die Umsätze vieler Berater stagnieren, viele Vorratspolicen poppen nicht auf - ist das richtig?
- MS und ML sollen oft zusammensitzen bzgl. USW - ist das richtig?
- Immer mehr Berater realisieren, daß Sie für einen *****-Preis max. eine **-Leistung erhalten - ist das richtig?
- Viele Leute im Innendienst (VF-Sach) sollen gekündigt haben - Ersatz wird gesucht - ist das richtig?

Leute, das schreit mittelfristig nach fallenden Kursen!

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.533.908 von interna am 23.11.07 08:35:59

Hey Interna Du Loser..und die anderen Loser hier die MLP für schlecht halten...

Ich sag nur EINS !

Wer nicht einsteigt ist selber SCHULD ! Das waren KAUFKURSE bei 8 Euro und sind es immer noch...langfristige KAUFKURSE !!!

Sobald die Subprime Krise beendet ist gehts wieder richtig UP nach oben..mit AWD dann wohl auch...

ihr seid nix als Flaschen und Loser in meinen Augen..und Miesmacher...

byeeeeeeeeeeeeeeeeeeee IHR BASHER

[passmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.539.250 von staylong07 am 23.11.07 15:02:58

staylong07

mann, mann, mann .... wo bist du nur sozialisiert worden ???
ist das dein üblicher umgangston ???

ich hoffe doch nicht.

[BPI70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.539.250 von staylong07 am 23.11.07 15:02:58

staylong,
mit dem Düsenjäger durch die Kinderstube!

Dein Benehmen spricht für Kompetenz und Glaubwürdigkeit!

Kann nur hoffen, daß du kein MLPler bist poder gar aus der Zentrale.

Wäre ein weiterer Grund für mich u gehen...

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.540.056 von BPI70 am 23.11.07 15:53:09

Hallo BPI70,

getreu dem Motto: "schau mir ins Büro!" und ich sage Dir wer Du bist?

Über staylong07 sollte man nicht zu viel nachdenken.
Bei einer Recherche in Google findet man auf jeden Fall interessante Informationen. Wichtig ist die "richtige" Kombination von staylong und deren Bedeutung. Ich distanziere mich von allen aufgeführten Inhalten der anzutreffenden Seiten aufs Schärfste. Der Inhalt und die Bedeutung stimmen nicht mit meiner Meinung überein.

Lieber staylong07, kurzer Tipp! Ändere deinen Username! Meiner ist ziemlich Unverfänglich!

Gut, zum Thread-Thema: Der Kurs stabilisiert sich auf niedrigem Niveau und es besteht kurzfristig "Gewinnchance". Kommen positive Meldungen kommen, kann auch ein Durchbruch von Widerständen erfolgen. Kommt keine oder negative Information wird der Kurs aus meiner Sicht vom Widerstand abprallen und in den negativen Bereich abdrifften.

Liebe Grüße

wertvoll

[Carla2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.529.450 von Carla2006 am 22.11.07 20:38:38

heute mlp auf dem richtigen weg in richtung 9,50 euro, schlußkurs heute 8,85 euro plus etwa 4,3%!

mal abwarten was montag passiert!

[Carla2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.544.153 von Carla2006 am 23.11.07 20:24:58

wichtig wird dabei dass der kurzfristige abwärtstrend bei 9 euro überwunden wird, danach wartet bei 9,50 euro das obere bollinger und bei 10,50 euro der längerfristige abwärtstrend der, sollten die 9 euro deutlich überwunden werden, so kann es auch in richtung 10,50 euro gehen!

abwarten, montag wird wichtig!

[marionsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.544.342 von Carla2006 am 23.11.07 20:43:25

NO No, rein markttechnisch befindet sich MLP immer noch in einem lupenreinen Abwärtstrend.
Entwarnung sehe ich noch nicht.
Es ist sehr wahrscheinlich, daß Montag noch ein paar Gewinne eingefahren werden und der Kurs zusammensackt.
Das ist natürlich Kaffesatzleserei, mittel bis langfristig sind die Aussichten aus meiner Sicht auch fundamental nicht besonders.
Schwieriges Marktumfeld, schlechtes Management. Ein hohes KGV ist daher nicht gerechtfertigt.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.544.342 von Carla2006 am 23.11.07 20:43:25

Die Bollinger-Bänder geben eine wahrscheinliche Kursbewegungsgrenze an, die in ca. 95% aller Tage(!) nicht über- oder unterschritten wird.
Die Bollinger-Bänder sind ein Kurzfrist-Indikator.
Der Kurs bewegt sich in der Mitte zwischen den Bollinger-Bändern.

Der Durchschnittskurs der letzten 100 Tage liegt bei ca. 11(!) Euro und keineswegs darunter!

Der längerfristige 200-Tage-Durchschnitt liegt bei ca. 13 Euro und damit weit entfernt vom 100-Tage-Durchschnitt.

Gute Kaufindikatoren waren immer das Schneiden der 200-Tage-Linie durch die 100-Tage-Linie.

Bis die 100-Tage-Linie die 200-Tage-Linie von unten nach oben durchschneidet, müssen wir ca. 50 Tage lang Kurse von deutlich über 12 Euro gesehen haben.
Das wäre dann ein verlässlicher längerfristiger Trend!

Bis dahin muss sich die Aktie noch um über 35% steigen.



Mal sehen, wann die kurzfristigeren Indikatoren umspringen.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.151 von marionsky am 24.11.07 09:42:03

Jawohl!

Der Abwärtstrend wird auch von den kurzfristigeren gleitenden Durchschnitten bestätigt:



Der 38-Tage-Durchschnitt liegt bei ca. 9,50 Euro.

In den nächsten Tagen wird dieser Durchschnitt kaum steigen können, da ja noch die Kurse über 10 Euro zur Durchschnittsermittlung dazu zählen. Erst wenn wir Kurse über 10 Euro sehen, wird der Fall der Durchschnittslinie kurzfristig gestoppt.
Kurse von 11 Euro lassen den Durchschnitt ansteigen.

Aber bis die 38-Tage-Linie die 100 Tage Linie bei 11 Euro von unten nach oben durchbricht brauchen wir noch mindestens acht Wochen, selbst bei optimistischster Kurserwartung.

Innerhalb der Bollinger-Bänder, also bis ca. 9,70 Euro wird gar kein längerfristiges Kauf- oder Verkauf-Signal ausgelöst.

Die Zeichen stehen jetzt auf "Abwarten".

Meine erwartete Kursfristige Gegenreaktion ist eingetreten.
Ich senke meine Einschätzung wieder auf "HOLD".


Wichtig ist die Erkenntnis, dass Fonds verkaufen müssen, wei MLP die 1 Mrd. Marktkapitalisierung unterschritten hat.
Längerfristige Kurse unter 9 Euro werden unweigerlich dazu führen, dass MLP aus dem MDAX fliegen wird.

NUR EIN WECHSEL DES VORSTANDSVORSITZENDEN WÜRDE DEM KAPITALMARKT HOFFNUNG GEBEN.

Wenn Schröder-Wildberg jetzt auch noch zugeben muss, dass Österreich Verluste macht und das Eigenkapital der Gesellschaft stark reduziert wurde, dann wird auch das Versprechen zur Makulatur, dass das Ausland 2008 einen positiven Ergebnisbeitrag liefern kann!!

Die Frage ist doch nicht ernsthaft, ob Schröder-Wildberg irgendwann das sinkende Schiff verlassen muss.
Der Mann schlägt doch überall nur Löcher ins Boot!!

[Carla2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.169 von PortoPi am 24.11.07 09:48:29

SORRY:

aber bitte richtigen chart reinsetzen ansonsten ist es leider völlig unsinnig, von inhalten mal abgesehen!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.555.811 von Carla2006 am 25.11.07 12:23:02

Sorry

Auch ohne den korrekten Chart waren meine Prognosen bisher recht ordentlich.

Meine Aussagen hier im board halte ich selber für sehr stark vereinfachend und plakativ.

Meine Leser wünschen klare Aussagen.
Das sansoweiche Vorstandsgeschwätz will hier keiner hören.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.563.280 von PortoPi am 25.11.07 19:37:32

Lieber PortoPi,

fällt Dir auch auf, daß es keinen Pro-MLPler gibt, der mal mit Fundamentaldaten versucht, den Kurs zu rechtfertigen? Es wurde so fogt polemisch gegen Leute wie Dich und mich gepostet - aber nie mit Zahlen und Fakten.

Das zeigt, daß wir immer zu optimistisch in der Bewertung waren. Die Pro-MLPler hätten sich längst zu Wort gemeldet, wenn wir den nachhaltigen Wert von MLP mit unseren Zahlen zu niedrig angesetzt hätten.

Auch bei den Analysten gibt es nach meinen Informationen (man möge mich gerne berichtigen) keine Analyse, welche die Faktoren Berateranzahl und Kundenpotential (= was kann man aus einem Durchschnittskunden langfristig sauber (!) verdienen?) angemessen berücksichtigt.

Ich schließe daraus, daß der Kurs mittelfristig noch massiv fallen könnte, wenn nicht

a) jemand den Laden übernehmen will (evtl. aus rein persönlichen Egogründen)
b) der Kurs irgendwann so niedrig ist, daß L noch genügend Geld, um viel zurückzukaufen

a) und b) sind irrationale Entscheidungen bei zu hohen Kursen - davor ist keiner gefeit.

Auf dem freien Markt ohne a) und ohne b) wird MLP meiner Meinung nach noch viele Federn lassen.

Wer es ist glaubt, möge sich fragen, was passieren würde, wenn MLP die zurückgekauften Aktien wieder dem Markt zuführen würde. Der bisherige Kauf ist als eine Variante b) zu sehen.

Wieso wurde die Tabelle bzgl. dem Aktienrückkaufprogramm noch nicht aktualisiert?

Schlaft schön!

[Carla2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.564.975 von interna am 26.11.07 00:13:54

diese inhalte sind an der börse völlig uninteressant, es gibt doch den chart!

und spekulativ bin ich seit 8,40 euro investiert habe einen stop und sehe die 9,50 als meine zielmarke und schaue einfach was der chart und die indikatoren mir täglich sagen, das wars!

habe meine altersvorsorge nicht auf mlp gebaut, ist ja wohl klar oder ???

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.565.576 von Carla2006 am 26.11.07 08:49:52

carla

Jetzt sind wir wieder beieinander!

Der Kurs kann ohne Probleme inenrhalb der Bollinger-Bänder schwanken!
Ich habe bei 8€ gesagt, dass ein Kursanstieg viel wahrscheinlicher ist, als ein weitere Kursverfall.
Nach 10% Kursanstieg auf 8,80 bin ich wieder auf die Hold-Position gerückt.

Genau wie du schreibst, würde ich auch bei spätestens 9,50€ wieder auf ein "SELL" gehen.

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.565.755 von PortoPi am 26.11.07 09:10:59

MLP VOR COMEBACK !!! KURSZIEL 20 EURO LANGFRISTIG GESEHEN AUF 1 BIS 2 JAHRE GESEHEN ! SPÄTESTENS !!!


LEUTE HÖRT NICHT AUF DEN GURU WIE INTERNA UND ANDERE MIESMACHER !!!
MLP IST VOR DEM COMEBACK ! SOBALD DIE SUBPRIME KRISE BEENDET IST GEHT DIE AKTIE SCHÖN UP NACH OBEN ! AWD WOHL GENAUSO !

BYEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.566.399 von staylong07 am 26.11.07 10:09:37

Ich zitiere:

"SOBALD DIE SUBPRIME KRISE BEENDET IST GEHT DIE AKTIE SCHÖN UP NACH OBEN"

Ja ist denn die Krise schon da?
Oder kommt sie erst noch?

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.566.399 von staylong07 am 26.11.07 10:09:37

Lieber staylong07,

für Deine Prognose wünsche ich Dir alles Gute. Werde mit Freude und Stolz auch einen solchen Kurs verteidigen.

Da die Krise noch andauert (Gerüchte!) warten wir einfach ab, was noch passiert. Dein Kursziel teile ich, sofern es noch strukturelle Veränderungen bei MLP gibt.

Da im Moment, subjektiv, die Geschäftsgrundlage erschwert ist, müssen noch die nächsten Stichtage abgewartet werden. Sollte die Entwicklung von MLP an den Prognosen heranreichen, ist eine "Kursexplosion" möglich.

Liebe Grüße

wertvoll

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.568.308 von PortoPi am 26.11.07 12:37:10

Lieber PortoPi,

die "Suprime-Krise" ist natürlich schon da. Die kompletten Auswirkungen allerdings dauern noch an. Immer mehr Unternehmen geben revidierende Zahlen heraus. Die Zinspolitik und die wirtschaftliche Förderung von seiten der jeweiligen Staaten werden voraussichtlich ausgebaut.

Ob staylong07 das aktuell richtig beurteilt steht in den Sternen. Deiner Aussage nach bist Du deutlich stärker im Thema als er.

Für den Kurs von MLP ist die "Suprime-Krise" auch eher unbedeutend. Es kann maximal eine Korrelation mit dem Gesamtmarkt zu einer Auswirkung führen. Einen direkten Kurseinfluss sehe ich nicht, da die Auswirkungen der Krise erst später für die betreuten Kunden aufgezeigt wird. Da MLP als Makler unterwegs ist, wird es eher die Versicherungsunternehmen treffen. Und, ganz ehrlich, ob Allianz - Zurich Gewinnprognosen bekannt geben werden, ist für den Kurs von MLP eher unbedeutend.
Dann ist es eher gefährlich, wenn die "Finanztest" einen kritischen Beitrag über Investment- und Versicherungsgesellschaften verfasst.

Kursziel: MLP bis 31.12.2007 zwischen 7,50 bis 10,50 €!

Liebe Grüße

wertvoll

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.566.399 von staylong07 am 26.11.07 10:09:37

Lieber staylong07,

für die AWD-Aktie git es zumindest eine Investmentgesellschaft, die sich Anteile ins Boot holt. Bei MLP nutzt man derzeit noch das Rückkaufprogramm.

Die DWS hat inzwischen über 3% der AWD Aktien gekauft. Und das in den fallenden Markt hinein.

Liebe Grüße

wertvoll

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.568.940 von wertvoll am 26.11.07 13:30:40

und immer noch nichts vom Aktienrückkaufprogramm in der letzten Woche!



Warum?

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.566.399 von staylong07 am 26.11.07 10:09:37

Lieber Staylong07,

zu Deiner Kursprognose, die ich unterstütze (Hoffnung!), gebe ich zu bedenken, dass der aktuelle Trend am Ende der Woche bzw. Anfang nächster Woche gebrochen werden kann. Sollten sich bis dahin Kurse über 10,-€ wiederfinden. Aktuell verläuft bei in etwa 10,-€ ein Widerstand.
Sollte MLP daran abprallen, dann wird es heftig. Kommt der Kurs über 10,-€, dann hast Du Recht, kaufen, kaufen, kaufen.


Liebe Grüße

wertvoll

[De_profundis]

Gruß an Dich staylong,

auch ich vermisse eine gewisse Substanz in Deinen Beiträgen.

Du sprichst von einem „MLP-comeback“ und bestätigst damit zunächst den jetzigen völligen Niedergang. Gleichzeitig bist Du überzeugt davon, dass sich Alles zum Besseren wendet, ohne exakt zu spezifizieren, woran Du das intern bei MLP festmachst. Äußere Umstände sollen Schuld sein? Worin siehst Du den Wedepunkt?
Dein blauäugiges Vertrauen in MLP ehrt Dich.

Bez. Deiner Angriffe gegen einige langjährige Poster hier, solltest Du jedoch bedenken, dass diese eben seit vielen Jahren tagtäglich das MLP-Umfeld beobachten und einschätzen. Sie verfügen über ausgezeichnete interne und externe Einschätzungsfaktoren.
Aus Deinen Postings wird deutlich, dass Dir diese langjährigen Erfahrungen fehlen.

Deine persönlichen Angriffe bestätigen dies. Denn offensichtlich kannst Du Beiträge mit Substanz nicht liefern und behilfst Dir daher mit unsachlichen Schmährufen. Jedem intelligenten Leser fällt das natürlich auf. Dir offensichtlich nicht?

Wem würde ich eher vertrauen? Einem langjährigen MLP-Marktbeobachter, oder einem propagandistischen Schreihals? Du als Pro-MLP-Poster schadest damit eher, als Du für MLP nützlich sein könntest. Und als Gesprächspartner disqualifizierst Du Dich zunehmend.

Ich möchte Dich aber gerne ernst nehmen. Was spricht für Dich dagegen sachliche Beiträge zu formulieren?

De profundis

[pedestrian]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.569.018 von wertvoll am 26.11.07 13:37:02

@wertvoll,
was macht ihr eigentlich wenn mlp im vierten quartal enttäuscht?
ich tippe mlp hat schlechte zahlen.dann geht es weiter abwärts.ich sehe es wie interna raus aus mlp,diese aktie ist schon seit jahren auf den absteigenen ast.auch die 8,90 euro werden nicht halten am freitag steht mlp wieder bei 7,90 euro.

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.569.732 von pedestrian am 26.11.07 14:41:02

Lieber pedestrian,

also um es vorweg zu sagen, ich HOFFE, das MLP die Zahlen nicht verfehlt.

Wenn MLP die Zahlen verfehlt, dann sehe ich realistisch ein Kursziel in der Größenordnung von Prior (ca. 6,-€) als möglich an. Die Anleger sind verunsichert, es gibt einige die zu MLP stehen und das offen kundtun. Es gibt aber eine größere Anzahl an Personen (Institutionelle Anleger) die eher abwartend bis ganz zurückhaltend agieren.

Du fragst was ich mit MLP mache? Hmmh, das KGV auf aktueller 2008'er Schätzung liegt bei 10,75. Die Dividendenrendite bei 5,17 (auf 2007-Basis), Marktkapitalisierung bei ca. 950 Mio. €, Umsatzerlöse bei 588,10 Mio.€, Buchwert aktuell bei 2,84€.

Die Aktie liegt aktuell bei round about 9,-€. Eine Gewinnwarnung führt zu einem Anstieg des KGV's in ungewisser Höhe. Gehen wir von einem Gewinnverlust von 20% aus? Dann hätten wir jetzt ein KGV von ca. 13,4. Halten wir ein KGV von 11 für angebracht, dann müsste der Kurs ungefähr auf 7,40€ fallen. Da es dort keine Unterstützungslinien gibt aktuell wird der Kurs in der Tendenz also fallen bis auf 6,70€. Sollte dieses eintreten, dann halte ich das allerdings für deutlichste Kaufkurse. Da bei einem 20%-igen Gewinnverlust die Dividende ebenfalls um 20% fällt, kommt eine Dividende von mindestens 0,36€ (Prognose der Dividende liegt allerdings bei 0,58 - 20% = 0,46€).

Für die 7,40 € ergit sich also (verhaltene Ansicht) eine Dividendenrendite von 4,86%. Die (normale) Sicht ergibt eine Dividendenrendite von 6,22%! Dies würde für mich zu einem Kauf führen. So viele Wenn's und Aber sind hierdrin. Da es reine Spekulation ist, da ja keine Gewinnwarnung bekannt geworden ist. Aber du hast ja gefragt!

Eher was wichtiges: es sind in der letzten Woche 280.000 Stücke von MLP zurück gekauft worden.

Also, viel Spass,
aber was geht heute ab bei AWD? Hitliste MDAX => AWD (was die DWS so ausmacht?!)


wertvoll

[marionsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.571.646 von wertvoll am 26.11.07 17:01:52

MLP steckt in einem Dilemma. Verfehlt MLP die Zahlen, dann ist das ein Vertrauensbruch erster Güte und der Wert fällt unter Umständen unter die sechs Euro Marke. Trifft MLP die Zahlen, dann bleiben die Anleger erst mal weiter skeptisch. Es müsste schon eine sehr sehr deutliche Steigerung in allen Bereichen her oder es müsste sich eine Übernahme angekündigen.
Für langfristig orientierte Anleger ist die Aktie zur Zeit nichts. Zum Handeln eignet sie sich sehr gut, zu beachten ist auf jeden Fall immer die Tendenz nach Süden.
Wie in meinem letzten Eintrag erwähnt setzen heute die Gewinnmitnahmen ein.
den Analysen von wertvoll und de profundis stimme ich im wesentlichen zu.
@staylong: es nützt nichts in eine Aktie verliebt zu sein. Das kostet nur Geld.Also also mein Rat: Stopps setzen.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.571.646 von wertvoll am 26.11.07 17:01:52

wertvoll

Ich habe schön häufiger geschrieben, dass ca. 50-60 Mio. des geplanten Vorsteuerergebnisses 07 von ca. 110 Mio. Euro aus
kurzfristig auslaufenden Sondereffekten resultieren.

Die Auflösung der Factoringrückstellung (stark degressiv bis 2012),
die nachlaufenden Fondspolicenerträge (stark degressiv bis 2012)und
die nachlaufende Ertragskomponente aus dem Verkauf der MLP Leben AG (bis 2008) haben kein KGV von 10!!!

Ich gebe MLP die Chance, auf einer operativen Basis von ca. 50 Mio. Euro jedes Jahr um 15% zu wachsen.
Im Jahr 2010 stehen dann vor Seuern ca. 75 -80 Mio. Euro.
Nach Steuern immer noch ca. 56 Mio. Euro.

Diesen Wert x KGV (12) = 672 Mio. Euro/108 Mio Aktien ergibt einen Wert von

6,22 Euro in 2010!

Das weiß der CFO des AWD, Nils Frowein auch!

Und mein Komemntar zu heute:
Es erscheint fast unmöglich, dass ein Wert wie der AWD an einem Tag um ca. 12% steigt, während MLP um ca. 2% fällt!
Eigentlich geht das nicht!

Es sei denn, da ist etwas faul bei MLP!!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.572.016 von PortoPi am 26.11.07 17:28:32

Und:

Die Fondsgesellschaft DWS kauft AWD-Aktien, aber anscheinend keine MLP-Aktien.

Fidelity, die Fondsgesellschaft, mit der MLP jahrelang eine hervorragende Zusammenarbeit pflegte, verkauft MLP-Aktien!

Anscheinend lesen die Herren auch die Zahlen zum Neugeschäft AuM im Fondsbereich!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.572.432 von PortoPi am 26.11.07 17:57:39

An Alle:

Kurz vor dem Jahresende halte ich fest bei:

Realtime-Kurse Kurs Uhrzeit
Realtime-Kurs Geld (bid) 8,66 09:39:41
Realtime-Kurs Brief (ask) 8,69 09:40:31


Hätte jemand Anfang 2007 solche Kurse vorausgesagt, er wäre von den Pro-MLPlern symbolisch gesteinigt worden.

Jeder, der meinen (viel zu hoch angesetzten) 13,50 € geglaubt hat und bei 15,00 € alles verkaut hatte, wäre jetzt überglücklich!

Langsam, Schritt für Schritt, setzt sich bei vielen die Erkenntnis durch, daß MLP jahrelang massiv überbewertet war und seinen Gang nach Süden noch nicht beendet hat.

Kursprognosen von 2-3 € klingen heute genauso unglaubwürdig wie früher mal Kursprognosen unter 10 €. Es möge sich daher in 2-3 Jahren keiner beschweren, daß er keine auf Zahlen basierte Berechnung hatte, welche solche Kurse plausibel erscheinen lassen (unter diesen Annahmen).

Für 2008 wird es meiner Meinung nach zu einem massiven Verlust an Beratern und an Know-How im Innendienst kommen. Die Auswirkungen werden massiv sein. Der Kurs wird dann meiner Meinung nach nachziehen.

Die Rettung wird immer teurer!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.578.386 von interna am 27.11.07 09:46:13

In einer langfristigen Betrachtung (3 Jahre) magst Du Recht haben.
Immerhin hat es einige Jahre gedauert, bis der Markt Dir Deine faire Kursbewertung von "einstellig" abgenommen hat.


Aber die Frage ist doch auch:

Was würdest Du den Investoren kurzfristig (3-6 Monate) raten:

In diesem Zeitraum weiche ich von Deiner Meinung ab:



Schau Dir einmal die Kursentwicklungen der vergangenen vier Jahre in den jeweiligen ersten Quartalen an:

Außer in Q1 2005, also nach der LV-Welle 2004 stieg der Kurs der MLP-Aktie gerade im ersten Quartal bzw. in der Zeit bis zur HV.
Die Wahrscheinlichkeit einer Kurssteigerung liegt gerade im ersten Quartal sehr hoch!


Der optimale Verkaufzeitpunkt liegt später:
Spätestens das Datum der HV (2006 und 2007) steht für den Wendepunkt der Kursentwicklung.
In 2004 war der Kursaufschwung schon mit der Verkündung der Jahresergebnisse 2003 im Februar/März gelaufen.


In 2006 un 2007 brachte das erste Quartal Kurssteigerungen zwischen 20 und 25%!
Also sind kurzfristig (bis März) auch Kurse von 11 Euro durchaus möglich!
Insbesondere vor dem Hintergrund von ca. 2 - 2,5 Mrd. Euro Vervielfachungspolicen-Neugeschäft durch in Q4 wäre ich eher vorsichtig.
Diese Fondspolicen werden voll gezillmert verprovisioniert und werden das Neugeschäft auf ca. 4,x Mrd. nach oben heben.
Das macht ca. 160 - 200 Mio Roh-Ertrag allein aus LV/RV/BU.
Bei 20% EBIT-Marge: 32 - 40 Mio. EBIT allein aus diesem Bereich.

Wenn das Neugeschäft LV/KV/BU aber unter 3 Mrd. Euro bleibt, dann stimme ich Dir zu in Deiner Prognose.

Eine strategische Option wäre es z.B. jetzt die Aktien zu veroptionieren.
Wer Aktien hat, könnte z.B. die Put-Optionsprämien kassieren.
Für die erhaltene Prämie könnte man dann wiederum aus dem Geld liegende Optionen kaufen.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.578.958 von PortoPi am 27.11.07 10:33:37

Lieber PortoPi,

bzgl. der nächsten 3-6 Monate ist in der Tat viel möglich. Stelle das Schaubild aber bitte mal im Vergleich mit dem M-Dax rein. Wenn ich davon ausgehe, daß der M-Dax in den nächsten 3-6 Monaten sich max. seitwärts bewegt, könnte MLP davon massiv betroffen sein.

Allerdings halte ich das Risiko für einen massiven Rückgang für so hoch, daß mir das Risiko mit dem veroptionieren zu groß wäre.

Heißes Thema - mal schauen, was diese Woche noch so passiert!


Liebe Grüße - interna

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.581.225 von interna am 27.11.07 13:55:04

Lege mal den Nasdaq Composite und MLP bzgl. der letzten 5 Jahre übereinander. Interessant, was sich da gerade tut.

Man kann mit Charts richtig rumspielen und sich sein Wunschkino aufbauen. Langfristig zählen nur fundamentale Daten und die sind bei MLP meiner Meinung nach grottenschlecht!

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.578.386 von interna am 27.11.07 09:46:13

Interna,

nix dass ich gegen Dich was persönliches habe. Bist ja ganz in Ordnung und so....

Aber deine Panikmache Kurse von 6 Euro und dann von 3 Euro und sogar 1,50 Euro werden wir nicht gesehen !!! NIEEEE !!! GLAUB ICH NICHT !

KURSZIEL MLP in 1 bis 2 Jahren 15 bis 20 Euro !
Zudem gibts ne fette Dividende !!! Sichert den Kurs auch nach unten ab.

Die Kreditkrise dürfte in 3 bis 6 Monaten vorbei sein...dann gehts auch mit MLP UP ! Oder schon vorher...

Das Risiko als Langfristanleger betrachte ich als eher gering bei MLP. Ziemlich gering. Die Chancen sind sehr gut und die Risiken auf dem Niveau eher klein....

Genau deshalb hat auch Lautenschläger für 1,6 Millionen Euro Aktien gekauft und der andere Aufsichtsratmitglied für knappe 200.000 Euro..die gehen von langfristig wieder steigende Kurse bei MLP aus...und wie wissen auch wieso...

Sobald Subprime beendet ist dann gehts UP !!! Oder vorher schon...

Chancen überwiegen deutlich den RISIKEN !

byeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.572.016 von PortoPi am 26.11.07 17:28:32

Auch heute ergibt sich ein Chartbild, das nicht einfach zu deuten ist:

1. Sowohl von MLP, als auch vom AWD werden über 800.000 Stücke Aktien gehandelt. 8 Mio. Euro Umsatz MLP; 18 Mio. Umsatz AWD.

2. Heute kann sich die MLP-Aktie an die Kursgewinne der AWD-Aktie anhängen. Aber der Kursanstieg ist auf gezielte Käufe in den letzten beiden Handelsstunden zurückzuführen.

3. Betrachtet man die Entwicklung der letzten Tage zusammen, dann zeigt sich ein erschreckend trauriges Bild für MLP:




Bis zum Freitag, 23.10. entwickeln sich die beiden Aktien nahezu parallel.
Seit Montag, dem 26.10. ist die AWD-Aktie um ca. 15% gestiegen.

MLP hat sich im Vergleichszeitraum fast nicht bewegt.

Es gibt überhaupt keinen Grund für die MLP-Anhänger zu jubeln.

MLP braucht noch mindestens 20% Kursgewinn, bis man von einem Trendwechsel sprechen kann.
Die aktuelle Kursbewegung liegt innerhalb der Bollinger-Bänder!

Ich sehe die relative Kursschwäche MLPs im Vergleich zum AWD eher als ein weiteres Verkauf-Signal für MLP.

Noch keine Entwarnung!

Aber schön, dass meine Kurzfristprognosen inzwischen auch richtig liegen.

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.591.782 von PortoPi am 27.11.07 23:29:54

13.11.2007 656990 MLP AG Peter Lütke-Bornefeld AR K 10.000 8,98 89.800

Nochmal gekauft !!! 10.000 MLP Aktien...eindeutiger gehts nicht...jetzt hat er schon für bald fast 300.000 Euro gekauft !


Kursziel 20 Euro !!!

Überzeugt Euch selber :

http://www.insiderdaten.de/


Ich werde dann empfehlen INTERNA wegen VERSAGEN und dummes Geschwätz hier aus dem FORUM zu VERBANNEN !!!
Entweder er geht von selbst oder ihr Mobbt ihn RAUS !!!

INTERNA

Ich Prophezeie Dir ...du wirst Dich nur noch weiter bis auf die KNOCHEN BLAMIEREN !!! DU MACHST DICH HIER ZUM KASPER UND ZUM GROSSEN LACHER !!! DU ALS GRÜNDER DES THREADS !!!


Schämst Dich selber nicht ???

[Outtake]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.592.099 von staylong07 am 28.11.07 00:07:10

WER sich hier zum Kasper macht ist ja wohl offensichtlich

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.592.871 von Outtake am 28.11.07 08:41:10

Lieber staylong07,

ob sich Interna zum "Lacher" macht oder nicht ist völlig unwichtig. Du besitzt MLP-Aktien und die hast Du von jemanden, der diese Aktien nicht mehr haben will.

Wenn Du einen Kurs von 20, 40 oder 100,-€ erreichst, dann ist das gut für Dich. Dafür viel Glück!

Sollte Interna allerdings eine Aktie besitzen, die sich besser entwickelt als Deine, dann kann er lachen. Du siehst MLP als langfristiges Investment. Dafür würde ich Dir grundsätzlich gern einen Rat geben. Es gibt in Europa mit Sicherheit Aktien, die eine höhere Performance-Chance besitzen und deren Substanz (z.B. Buchwert) in einem vielleicht sichereren Verhältnis stehen.

Als MLP-Berater gebe ich Dir zu bedenken, das sowohl:
a) EU-Vermittlerrichtlinie
b) MFID
c) VVG
auf jeden Fall die Lage am Gesamtmarkt erschweren. Davon ist auch MLP betroffen.

Am Anfang nächsten Jahres werden wir einen EInbruch im Absatz sehen. Alle Kunden werden über das VVG informiert. Meine Einschätzung ist eine deutliche Zurückhaltung im Anlageverhalten.

Wenn es am Markt Lösungen gibt, die mittels luxemburgischer LV-Gesellschaft und einem Haftungsdach einen Kostensatz von 1-2% erreichen, dann haben diese Produkte es m. E. n. einfacher an den Kunden/-in gebracht zu werden. Bisher fehlt mir eine solche Lösung.


Mit lieben Grüßen

wertvoll

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.593.027 von wertvoll am 28.11.07 08:57:19

Lieber staylong07,

ich sprach von einer mittelfristigen Entwicklung der MLP-Aktie (ohne Bewertung im Fall einer Übernahme). Da ich nur eine MLP-Aktie besitze, habe ich kein monetäres Interesse an den Kursverläufen.

Langfristig lag ich bisher immer gut. Und ich halte eben MLP für massiv überbewertet wegen der Abgänge der Berater, den Verlusten im Bestand, der neuen gesetzlichen Vorgaben und der bereits optimierten Provisionsverteilung. MLP wird in Zukunft mehr an die Berater und GLs abgeben müssen, wenn MLP überleben will (da die Berater überleben wollen). Das wird auf die Marge drücken und das auf den Kurs.

Zum meinem Investment:

Für 100 €, welche ich durch den Verkauf von MLP-Aktien in 09/2000, bekommen habe, habe ich heute 700 €. Wäre ich bei der MLP-Aktie geblieben, wären es jetzt 6 €.

Für 100 €, welche ich durch den Verkauf von MLP-Leben-Aktien in 04/2002 bekommen habe, habe ich heute 350 €. Wäre ich bei MLP geblieben, wären es jetzt ca. 11 €.

Ich war damals nur zu vorsichtig, einen Teil meines Vermögens in Optionen zu stecken.

Zu meinem Investment heute:

100 € bei 9,30 € heute in MLP-Aktien oder 100 € in meinem Investment (FiNet-Aktie zu sagen wir 14 €).

Gehen wir mal 5 Jahre weiter (27.11.2012):

Dann bin ich überzeugt, daß mein Investment in die FiNet-AG wesentlich besser ist als ein Investment in die MLP-AG.

Grüße!

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.594.723 von interna am 28.11.07 11:04:55

Warum steigen AWD und MLP?

Einmal ist zu berücksichtigen, daß diese Unternehmen vom Abstieg aus dem MDAX bedroht sind. Nun ist es unwahrscheinlich, daß beide gehen müssen. Und so wird es ein heftiges Rennen geben, wer erst mal im MDAX bleiben darf. Beim Streubesitz sind die beiden in etwa gleich auf. Evtl. wird der AWD dann im MDAX bleiben und MLP absteigen.

Solange das Thema nicht geklärt ist, sind Kurssprünge immer möglich.

Aufsteiger gibt es von der Marktkapitalisierung her ausreichend viele.

750.000 Stücke bis 14:05 alleine auf Xetra für MLP - das ist viel im Busch (und das Erwachen wird vielen Aktionären meiner Meinung nach nicht gefallen).

Viele Grüße - interna

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.594.723 von interna am 28.11.07 11:04:55

Die Luft scheint schon wieder raus zu sein!

1. Bis 14:00h gehandelt:

750.000 Stücke MLP zu ca. 9,20 Euro, in Summe ca. 7 Mio. Euro
700.000 Stücke AWD zu ca. 22,5 Euro, in Summe ca. 15 Mio. Euro

2. Der AWD hat sich bis Ende November im freefloat, als auch in den Handelsumsätzen!!! an MLP vorbeigeschoben.
Das ist eine neue Entwicklung.

3. Das MLP Aktienrückkaufprogramm entzieht dem Markt Liquidität in MLP-Aktien;
der freefloat für die Indexmitgliedschaft sinkt dadurch weiter.
Die MLP-Spitze gräbt sich selber dadurch das Wasser für den Erhalt im MDAX ab.
Der drittletzte Platz im MDAX bedeutet Relegation oder Sofort-Abstieg!
Einige Fonds liquidieren MLP zwangsläufig weiter, weil sie nur in Werte mit einer Marktkapitalisierung von klar über 1 Mrd. Euro investieren dürfen!

Wenn MLP absteigen muss, dann sind Kurse um sechs Euro sehr wahrscheinlich!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.598.125 von PortoPi am 28.11.07 14:43:40

Die gigantischen Handelsumsätze in MLP-Aktien sehen etwas komisch aus.
Aber sie verhindern, dass der Wert aufgrund der geringen Marktkapitalisierung absteigen muss.

Ob man bei MLP wohl einen Fondsmanager bitten kann, innerhalb seines Fonds MLP-Aktien zu drehen?

Das hätte Vorteile für alle:
Es kann niemand von außen erkennen, wie oft der Fondsmanager die Aktien im Monat gekauft und verkauft hat, so lange er den Bestand zum Monatsende relativ konstant hält.
Der Fondsmanager verdient eine kleine Handelsmarge;
und er hält die Aktie im MDAX, was seine Performance etwas unterstützt.

10 Mrd. Euro Fondsbestände sollte für diese kleine Bitte ausreichen, oder?

[wertvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.598.125 von PortoPi am 28.11.07 14:43:40

Lieber PortoPi,

teile Deine Ansicht bis zum letzten Satz. Sollte MLP absteigen müssen, dann wird der Kurs unter 6,-€ sinken.
Unter anderem diese Fonds sind in MLP investiert.

WKN --------Fondsname------------------Prozent
937474 Postbank Dynamik Innovation 2,41%
847130 Oppenheim Portfolio E 0,84%
977036 FT New Generation 0,78%
987725 PTAM BALANCED PORTFOLIO OP 0,17%
A0LB65 MLIIF GLOBAL ENHANCED EQUITY YIELD FUND A2 USD 0,05%
A0MJQ0 MLIIF GLOBAL ENHANCED EQUITY YIELD FUND A2 EUR HEDGED 0,05%
A0LB66 MLIIF GLOBAL ENHANCED EQUITY YIELD FUND A5 USD 0,05%
977859 Best Managers Concept I OP 0,04%

In diesen Fonds befinden sich 4,39% der Aktien. Allein heute wurden aber schon 1,1 Millionen Stücke gehandelt. Die oben aufgeführten Fonds besitzen 4,8 Mio.! Das ist aus meiner Sicht verhältnismässig wenig. Der Rest scheint bei Beratern und Privatanlegern zu sitzen. Die sind nicht gezwungen zu verkaufen. Falls Du andere Zahlen hast, bitte informieren mich hierdrüber.


Liebe Grüße

wertvoll

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.601.512 von wertvoll am 28.11.07 17:31:42

Wie konnte die Aktie so tief fallen, obwohl die Harris Ass. in das fallende Messer hinein über 5% gekauft haben?

Wo wäre das Stückchen Papier gelandet, wenn es diesen Käufer nicht gegeben hätte? Bei 6 Euro?

Wieso bewegt sich die Aktie heute kaum, obwohl der Markt extrem fest war??

Wer steckt hinter Harris? Lautenschläger selber?



28.11.2007 17:37
DGAP-Stimmrechte: MLP AG (deutsch)
MLP AG (Nachrichten/Aktienkurs) : Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

28.11.2007


MLP AG

Wiesloch

Wertpapierkennnummer 656 990

ISIN DE0006569908

Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG

Die Harris Associates Inc., Chicago, Illinois 60602, USA, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der MLP AG, Wiesloch, Deutschland, am 22. November 2007 die Schwelle von 10 % überschritten hat und nun 10,25 % (dies entspricht 11.156.355 Anteilen) beträgt. Die Stimmrechte werden der Harris Associates Inc. gemäß §§ 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 i.V.m. 22 Abs. 1 Satz 2 WpHG zugerechnet.

Weiterhin hat uns die Harris Associates L.P., Chicago, Illinois 60602, USA, gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der MLP AG, Wiesloch, Deutschland, am 22. November 2007 die Schwelle von 10 % überschritten hat und nun 10,25 % (dies entspricht 11.156.355 Anteilen) beträgt. Die Stimmrechte werden der Harris Associates L.P. gemäß § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 WpHG zugerechnet.

Wiesloch, im November 2007

MLP AG

Der Vorstand



AXC0190 2007-11-28/17:34






Ich erschrecke mich jeden Tag aufs Neue darüber, wie schwach diese Aktie im Kern sein muss.
Ich bete für den Vorstand, denn die Amis verzeihen keine Fehler.
Und ganz sicher keine Bilanzierungsfehler.

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.603.565 von PortoPi am 28.11.07 19:26:12

Zum Vergleich:


AWD: +5,3%
MDAX: +3,1%
MLP: +2,3%

(Drei Tage hintereinander weit abgeschlagen vom AWD, der nach Börsenkapitalisierung wahrscheinlich schon vorne liegt und im gehandelten Volumen gerade an MLP vorbeizieht.)

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.603.681 von PortoPi am 28.11.07 19:34:36

look at:

www.mlpwatchblog.com

[walter37]

Aus dem Letter to Shareholders vom 9/30/2007 des Oakmark International Small Cap Fund (Closed to New Accounts):

MLP AG, one of Germany’s largest independent financial advisors (IFAs), was the Fund’s largest detractor from performance. The stock was down 31% last quarter and about 32% year-to-date. MLP has experienced some management turnover in the past several months, including its CFO and Head of Sales. While we weren’t happy with the CFO’s departure—as we discussed in the Third Quarter Report—we are satisfied with the firing of the Head of Sales, because he never adapted to the sales-driven culture of the MLP organization. We continue to believe that MLP’s price declines are primarily a result of investors’ aversion to financial intermediaries of all types.

Performance in USD:

Average Annual Total Returns (9/30/07)
10–year 15.06%
5–year 28.61%
1–year 13.35%
Expense Ratio as of 9/30/07 was 1.34%

Quelle: http://www.oakmark.com

[staylong07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.607.265 von walter37 am 28.11.07 22:42:33

genau Walter37

endlich mal nen korrekter Beitrag...die meisten verstehen hier sicherlich kein englisch...ich aber !!!

MLP WIRD BALD WEITER DEUTLICH ZULEGEN !!!

INTERNA UND DIE ANDEREN BASHER LOSER WERDEN SICH HIER BIS AUF DIE
KNOCHEN BLAAAAAAAAAAAAAAAAAAMIEREN !!!!!!!!!!!!!!!!

INTERNA HEY DU BIST SOOOOOOOOOO DUMM WIE BROT IN MEINEN AUGEN !!!
DEINE ARGUMENTE SIND BLABLABLA !!! UND WEITERIN VERGLEICHST DU NE TEURE MLP AKTIE VON DAMALS IM JAHR 2000 MIT HEUTE !!! IST KLAR DASS MAN MIT MLP SCHLECHT GEFAHREN WÄRE WENN MAN SO HOCH GEKAUFT HÄTTE !!!
ABER WIR HABEN GERADE NIEDRIGE KAUFKURSE GEHABT VON 8 EURÖNCHEN UND JETZT BEI 9 EURÖNCHEN ! DAS IST LANGFRISTIG KEINE HOHEN UND KEINE RISKANTEN KURSE !!!!

INTERNA DU BIST SICHERLICH IM UNGUTEN VON MLP GEGANGEN GENAUSO WIE PORTO PI !!! FÜR FREMDE BESUCHER DIE HIER HERKOMMEN IN DEN THREAD...DIE BEGREIFFEN GAR NICHT WIESO IHR IMMER SO NEGATIV DRAUF SEID !!! AM BESTEN GEHT IHR BEIDE MAL AUF DIE COUTCH !!! WÜRDE EUCH GANZ GUT TUN !!!

MLP WIRD AUCH OHNE EUCH WEITER EXISTIEREN UND STARK SEIN !!!

[PortoPi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.607.265 von walter37 am 28.11.07 22:42:33

Und wer ist der Advisor der Fonds?:

About Harris Associates L.P.
Harris Associates L.P. was founded in 1976 by experienced investment professionals to provide investment advice to wealthy individuals and institutions. These professionals, who had formerly worked in the private investment office of a prominent Chicago entrepreneur, created and refined the distinct value investment philosophy that has guided the firm since its inception.

Today, Harris Associates manages separate accounts and The Oakmark Funds.

Harris is an indirect subsidiary of Natixis Global Asset Management, L.P. (formerly IXIS Asset Management US Group L.P.). Harris remains autonomous retaining full control of investment decisions, investment philosophy, and day-to-day operations. We believe the association with Natixis provides the firm with additional resources for the distribution of our separate account and mutual fund businesses. Our relationship with Natixis continues to motivate our professionals to provide a high level of service and investment performance for our clients.

For more information on separate accounts and sub-advisory services managed by Harris Associates, please visit www.harrisassoc.com.


Die einzige Frage ist, ob die 10,25% der Harris Associates an der MLP AG schon die 2,84% der Fonds beinhalten, oder nicht.
Ich glaube, dass die Stimmrechte bei Harris konzentriert sind und deshalb die Fonds nicht mehr separat melden müssen.

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.607.876 von PortoPi am 29.11.07 00:19:53

Gut!

Hiermit ist die Frage geklärt, wer so viele Stücke aufgekauft hat. Nun besteht für ML plötzlich eine ganz neue Gefahr. Man gehe zur nächsten HV von MLP. Dann geht es um die Entlastung des Aufsichtsrats und Harris Associates L.P. sagt:

NEIN!

Laut darf ja nicht abstimmen und diese 10,25% + x () könnten ausreichen!


Lieber staylong07, ich hoffe, daß Du auch ein wenig freundlicher und höflicher sein kannst.


Liebe MLPler, bei MLP sehe ich seit dieser Nachricht die Gefahr der Übernahme durch einen Amerikaner! Handelt!