UFC Holding - neu und noch unentdeckt - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Raymond_James]

es wird einige zeit dauern, bis die daten des konzernabschlusses von den börsenmedien registriert sind, in datenbanken eingehen und einem stock screening zugänglich sind
da sich ende 2009 aktienzahl und assets verdreifacht haben, haben die daten aus 2008 nur noch indizfunktion für die wertbestimmung der aktie

der letzte satz des geschäftsberichts "Events after the balance date: None" bezieht sich auf das datum des geschäftsberichts, den 14.10.2009, zu dem die kapitalerhöhung von 10 mio auf über 31 mio aktien noch nicht formell beschlossen war

konzernabschluss 2008
daten je aktie
RMB = EUR 0,1041 (06.01.2010: RMB = EUR 0,1021)
-- nettogewinn (in china steuerbefreit) € 0,098
-- eigenkapital (equity, "buchwert") € 0,29 (enthalten sind € 0,067 je aktie gewinn aus währungsumrechnung 2008)
-- liquide mittel € 0,09
-- buchwert waldbesitz € 0,65
-- (vermutlich) erwerbsrechte an forstwirtschaftlichen grundstücken € 0,10 ("long term debt investments")
-- kaufpreis für die 98%-beteiligung an United Forestry Resources Development Co. Ltd. ("UFC China") € 0,46 je aktie
-- keine finanzschulden

die kaufpreisverbindlichkeit der UFC Holding N.V. für den erwerb der 98% an "UFC China" wird unter den laufenden verbindlichkeiten geführt (current liabilities: other payables (#7)) und ist nicht zu verzinsen
ich vermute, sie beruht auf einem zinslosen kaufpreisdarlehen des hauptaktionärs BEIJING SHIRONGDA INVESTMENT LTD., der verkäufer der 98%-beteiligung an "UFC China" gewesen sein dürfte und der selbst die restlichen 2% an "UFC China" hält
der zinsaufwand (er betrifft nur non-current financial liabilities) beträgt 2008 lediglich € 5 tsd (#10)

die other payables (#7) dürften auch die passiven abgrenzungsposten der einnahmen aus den waldzertifikate-verkäufen enthalten, da diese einnahmen zeitanteilig (entsprechend der laufzeit der zertifikate von 7-10 jahren) als umsätze verbucht werden ("Forest Land Banking")

erfreulich, dass für den managing director und die vier supervisory board members keine vorstands- und aufsichtsratsvergütungen anfielen
vorstand und aufsichtsratsmitglieder halten aber 1,1 mio aktien (#16), d.s. 3,45% der aktuell 31,89 mio aktien
da auf der homepage die minderheitsaktionäre mit 10% angegeben sind, müssten sich 6,55% aller aktien in streubesitz (free float) befinden

die vertriebsgesellschaft United Forestry Development (Shanghai) Co., Ltd. (eine schwester gesellschaft der "UFC China") ist nicht konsolidiert (#14), da auf sie kein beherrschender einfluss ("kontrolle") ausgeübt wird, sie ist lediglich "nahestehende person" (related party)

mit einer erstnotiz von € 0,51 am war die aktie am ersten handelstag (27.04.2007) fair bewertet: das KGV2007 betrug 5,8 (€ 0,51 / € 0,088), das KBV2007 4,3 (€ 0,51 / € 0,119)

die aktuelle aktionärsstruktur:

[oldenbuergerin1]

Danke an die Bilanzleser für Eure Mühen!!


es bleibt spannend....

[Raymond_James]

mein unten #466/468 aus einem fremdvergleich hergeleiteter hektar-preis bzw. -wert von ca. € 3.200 je ha wird durch die bilanz 2008 bestätigt:

bilanzansatz 31.12.2008: Forestry land € 6,569 mio
geteilt durch 2.000 ha Current land (1000 ha Poplar, 1000 ha Pine) ***
= € 3.284 je ha

*** Company Presentation, German Equity Forum, Frankfurt, 11 November 2008, http://www.ufc-holding.de/file/Company_Presentation_UFC_Ger…, seite 11, links unten

[Raymond_James]

schätzung des aktuellen ("fairen") werts der aktie nach kurs-buchwert-verhältnis (KBV):

€ 2,917 mio buchwert (=eigenkapital) lt. bilanz 31.12.2008
plus
ca. 3.000 ha *** x € 3.284 hektarwert (s. unten #502) der Timberland acquisitions 2009 ***
ergäbe
€ 12,8 mio (= € 0,40 je aktie) buchwert per 31.12.2009

*** UFC Investment Profile, Munich, February 2009, Page 1 of 2, Goldwood Land Acquisition Statistics (cumulative), Source: Company Management, http://www.ufc-holding.de/file/UFC_Investment_Profile_Goldwo…

angemessen wäre ein KBV von 1,5 - 2,0
(SINO-FOREST CORPORATION hat zB ein KBV (Price to Book ratio) von 2,08 http://www.reuters.com/finance/stocks/financialHighlights?sy…)

der faire wert der aktie läge dann bei € 0,60 - € 0,80

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.678.521 von Raymond_James am 06.01.10 20:21:22

für freunde der doppelten buchführung:

Bilanz zum 31.12.2009
AKTIVA:
Zugang Forestry land aus (Sach-)Kapitalerhöhung: € 9,8 mio (ca. 3.000 ha *** x € 3.284 Hektarwert, siehe unten #503 )
PASSIVA:
Zugang Share capital (= Gezeichnetes Kapital): € 218.436 (€ 318.936 neu ./. € 100.500 bisher)
Zugang Share premium (= Kapitalrücklage, Aufgeld): € 9,6 mio (Wert der Sacheinlage € 9,8 mio ./. Zugang Share Capital € 218.436)

[XRambo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.679.748 von Raymond_James am 06.01.10 23:01:59

Ey super, vielen Dank Leute - klingt doch gar net so schlecht und dass es Abzocke ist, glaube ich eigentlich auch nicht, dafür waren die Umsätze und Spitzenkurse verglichen mit den "Frickschen Betrugsaktien" doch sehr gering.

Vielleicht kommen wir ja in diesem Jahr auf einen Wert um die 0,80 - sogar 1 Euro. Wäre ja mal was.

Gruß

[oldenbuergerin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.677.934 von Raymond_James am 06.01.10 19:26:05

"bilanzansatz 31.12.2008: Forestry land € 6,569 mio
geteilt durch 2.000 ha Current land (1000 ha Poplar, 1000 ha Pine) ***
= € 3.284 je ha"

Ich will ja nicht kleinlich sein, aber die firma redet stets von 2600 ha, die sie derzeit bewirtschaften, siehe homepage - our business:

# UFC China owns and currently operates 1,100 ha of Masson Pine (Pinus Massoniana lamb) in Hunan Province, an important and widely cultivated tree specie in afforestation and high quality resource in China. The expected IRR is ca. 20% which is bound over the growth period of 30 to 40 years.
# UFC China is planting 1,500 ha of fast growing poplar of “Zhonglin series” in Shishou Cultivation Base in Hubei Province. It is a hybrid new generation of traditional poplar and the most important type of plant recommended by the government in commercial afforestation. The expected IRR is ca. 15% with the rotation age of 8-10 years

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.685.752 von oldenbuergerin1 am 07.01.10 17:36:14

wir reden vom 31.12.2008, nicht von 2009 - die neue homepage gibt´s erst seit 26.04.2009 (#327 Oldenbuergerin: The webpage reconstruction is still on the progress and its commence will be triggered on 26th Apr. 2009)

wie zwei grafiken der präsentation auf dem eigenkapitalforum vom 11.11.2008, seite 11 unten links und rechts, http://www.eigenkapitalforum.com/082/presentations/f2/Compan… zu entnehmen ist, waren ende 2008 nur ca. 2000 ha already ... in operation (grün), weitere Timberland acquisitions von ungefähr 600 ha waren lt. diagramm 2008 lediglich secured by MoU (hellgrün)

[Raymond_James]

weil wir gerade bei der unten genannten grafik sind:

2009 soll der hektar-bestand lt. grafik auf 8.000 - 9.000 steigen

sollten hierfür wiederum neue aktien als "akquisitionswährung" ausgegeben werden, profitieren auch wir streubesitz-aktionäre
denn mit jeder dieser transaktionen ("tausch" wald gegen neue aktien) erhöht sich der buchwert je aktie und damit - da das kurs-buchwert-verhältnis (KBV) im regelfall immer größer als 1 - auch der innere wert der aktie

das KBV wirkt im fall des aktien-tauscherwerbs als hebel für den wert der aktie !

es tritt also das gegenteil der von manchem befürchteten kapitalverwässerung ein

die zeit arbeitet also für uns ... der markt (die börse) hat das noch nicht begriffen, weil es (noch) keinen markt gibt ... und das ist gut so

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.689.522 von Raymond_James am 08.01.10 00:34:47

correction:
es muss heißen: 2010 soll der hektar-bestand lt. grafik auf 8.000 - 9.000 steigen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.689.530 von Raymond_James am 08.01.10 00:37:59

correction 2:
es muss heißen: mit jeder dieser transaktionen ("tausch" wald gegen neue aktien) erhöht sich zwar nicht der buchwert JE AKTIE, aber es steigt - da das kurs-buchwert-verhältnis (KBV) im regelfall immer größer als 1 - der innere wert der aktie

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.689.541 von Raymond_James am 08.01.10 00:45:39

correction 3:
es muss heißen: da das kurs-buchwert-verhältnis (KBV) mit zunehmender größe des unternehmens im regelfall ansteigt

[XRambo]

Hi,

Schnäppchenzeit, oder was? Lt. Kursstellung Xetra gibts die UFC heute für 8 Cent das Stück. Oh mann, ich hatte auf 50 Cents gehofft und bekomme 8Cent präsentiert - da verhagelt es das Depot schonmal zum Jahresstart.

Gruß

PS:

Wollen mal hoffen, dass das nur ne Momentaufnahme ist

[Raymond_James]

Shareholder Structure (NEW)

[XRambo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.707.855 von Raymond_James am 11.01.10 14:05:06

Hi,

das Bild soll mir sagen, dass eine Order von 1.000 Stück eine Kurbewegung von +/- 50% auslösen kann?

Wird Zeit, dass der Freefloat etwas höher wird, bzw. die Umsätze endlich mal steigen. 5 oder mehr Trades pro Tag wären schon mal net schlecht, oder?

Schaut blöd im Depot aus, wenn heute ein Tagesbuchverlust von 400 Euro steht (10.000 x -0,04 € lt. MaxBlue in Frankfurt).

Gruß

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.707.933 von XRambo am 11.01.10 14:13:50

zufrieden ?

[XRambo]

Yepp - schon besser

[Raymond_James]

dem entnervten verkäufer zu € 0,135 möchte ich einen baum(!)sparvertrag zu € 30 monatlich empfehlen (reicht für 12 bäume), laufzeit 25 jahre, baumsparrendite 6 und mehr prozent, näheres unter http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=16302

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.361 von Raymond_James am 13.01.10 15:23:39

Ich würde auch noch so ca. 10.000 Stk für 6 oder 7 Cent kaufen, dann hätte ich 2% des Freefloats, was ja anscheinend nur noch 5% des Gesamtvolumens sind.

Können eigentlich auch Unternehmensinhaber eine Zwangsenteignung zu einem selbst bestimmten Kurs vornehmen, wenn die Chefs beschließen, dass eine AG für das Startkapital zwar nett war, aber im laufenden Betrieb doch nervt? Darüber habe ich mir noch nie Gedanken gemacht.

Wäre für die UFC nicht auch das Prinzip "ERA Carbon Offsets" etwas? Bäume haben sie ja genug. Warum nicht ein paar CO2-Gewichte zertifizieren und nach Europa verkaufen?

An der Bilanz bin ich noch dran, aber eure Stellungnahmen lesen sich schon ganz gut, danke dafür. Bei mir eilt die Analyse aber nicht, da ich für mich beschlossen habe, dass erst das Statement zu 2009 richtig interessant wird. Aber rauf muss es allemal gehen. Die 0,5 Euro schaffen wir bestimmt.

Noch eine Frage außer der Reihe in die Runde:
Gibt es einen kostenlosen Internetdienst (Bank, Forum, o.Ä.) der für beliebige Aktien den Indikator "Upside-Downside-Volume" in Echtzeit anzeigt? Habe jetzt ca. 20 Möglichkeiten durch und so langsam gehen mir die Ideen aus.

Merci und Grüße,
HH

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.828 von HugoHungrig am 13.01.10 15:58:33

Ich würde auch noch so ca. 10.000 Stk für 6 oder 7 Cent kaufen

mit taschengeld reich werden ... oder meinst du 100.000 stck ?

da bist du etwas spät dran ...

UFC Holding N.V. XETRA


Zwangsenteignung gibt es nicht, aber squeeze-out gemäß section 2:359c des Dutch Civil Code (jüngstes beispiel: http://www.cexpgroup.com/eng/investor_relations/squeeze_out.…
(hätte nichts dagegen)

[oldenbuergerin1]

Für die geneigten LeserInnen, und interessierten Investierten, hier der aktuelle Q3-Bericht unseres "großen Bruders" bzw. der großen Konkurenz, die bereits weiß (und das nötige Kleingeld und Personal hierfür hat), wie man ordentlich und aktionärsfreundliche Berichte präsentiert und ordentlich expandiert:

www.sinoforest.com/pdf/presentations/SFC-IR-ppt-Q309.pdf


So soll es sein, so wird es sein! das wünschen sich alle UFC-Aktionäre ....und vor allen Dingen die, welche bereits frühzeitig nicht nur ein Taschengeld investiert haben!

[oldenbuergerin1]

hier noch ein "r" für die Konku_renz

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.737.051 von oldenbuergerin1 am 14.01.10 16:41:08

SINO-FOREST CORPORATION

VALUATION RATIOS
http://www.reuters.com/finance/stocks/financialHighlights?sy…

P/E Ratio (TTM) 15.45 (KGV)
Price to Sales (TTM) 4.22 (KUV)
Price to Book (MRQ) 2.15 (KBV)
Price to Cash Flow (TTM) 6.80 (KCV)

TTM = Trailing Twelve Months (Sino Corp. bis 30.09.09; UFC Holding bis 31.12.08)
MRQ = Most Recent Quarter (Sino Corp. 30.09.09; UFC Holding 31.12.08)

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.736.778 von Raymond_James am 14.01.10 16:17:43

Taschengeld hin, Taschengeld her.

Da dies leider immer noch ein spekulatives Invest ist, gilt es das Risiko zu begrenzen. Meine Risikobereitschaft bei der UFC hat sich ein wenig erschöpft. Für 100.000 Stk. würde ich max. 1 Cent ausgeben.

Außerdem ist es nicht schlecht ein wenig CASH auf der Seite zu haben, um nach dem nächsten Rückschlag im DAX günstig einzukaufen. Leider parke ich bei der UFC seit 2 Jahren schon genug Geld, weil der Zeitpunkt des erhofften Anstiegs schon morgen sein könnte. (oder auch nicht... oder vielleicht doch)

Gruß,
HH

[rhenania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.727.361 von Raymond_James am 13.01.10 15:23:39

Ja, das fand ich auch,
denn ich habe UFC gekauft und nicht zum ersten Mal zu dem Preis.
Bin von dem Wert schwer begeistert und habe deswegen - leider - auch Sino Forest ein paar mal laufen lassen, ohne sie günstig einzukaufen.
Mit beiden wär man wahrscheinlich besser dran

Ciao in die Runde

Rhenania

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.741.992 von HugoHungrig am 15.01.10 09:20:00

#427 HugoHungrig: Wenn die Aktie allerdings in die Bereiche vordringen sollte, die wir uns alle wünschen, haben allein meine Anteile den Wert einer Eigentumswohnung

einer solchen vermutlich

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.750.373 von Raymond_James am 16.01.10 12:22:47

Ganz so groß dann doch nicht, dass übersteigt mein Budget. Ich dachte eher an ein Vogelhäuschen...(vielleicht sogar aus Holz)

Es ist aber schon zu sehen, dass der Bid ganz langsam steigt und der Ask im konstanten Abstand davor her marschiert. Dies ist schon mal ein Anfang. Dann müssten sich die beiden nur noch häufiger treffen und alles ist in Butter.

HH

[Neutron1504]

Hallo!

Wie viele Aktien gibt es im Freefloat?
5% von 10 Millionen? Also 500.000?

Wenn dem so ist, frage ich mich wie ein geregelter Handel zustande kommen soll, wenn bereits 20 Aktionäre als Beispiel ca. 400.000 Aktien besitzen?
Ich allein besitze 25.000 Stück. Es gibt bestimmt einige, die in der Größenordnung zwischen 10.000 und 30.000 Stück besitzen.
Wir brauchen daher unbedingt die Ausgabe neuer Aktien und ein Listing am General Standard.
Wie hoch muss der Freefloat dort mindestens betragen?

Gruß Neutron

[rhenania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.791.481 von Neutron1504 am 22.01.10 14:34:12

Hi Neuton,
besitze ebenfalls die Anzahl.
Dolle Aktie, wenn sich der Freefloat auf 20 Aktionäre verteilt...



Ciao

Rhenania

[Raymond_James]

schlaft ruhig weiter, ihr beiden, es genügt, wenn ihr die zahl euerer eigenen aktien kennt

[XRambo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.793.904 von Raymond_James am 22.01.10 18:29:42

Hi,

bin auch stolzer Besitzer von 10.000 Aktien dieser dollen Firma.

Gruß

[rhenania]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.802.738 von XRambo am 25.01.10 09:48:12

Einen schönen Wochenanfang in die Runde,

habe mir passend zu unserem Geheimtipp noch eine Beteiligung an einen Schifffonds (Carrier) ausgesucht, der dafür gebaut wurde u.a. Holztransporte durchzuführen. Wenn schon, denn schon

Was ist in den nächsten 4 Wochen an Infos von unserer UFC zu erwarten???

Ciao

Rhenania

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.802.958 von rhenania am 25.01.10 10:18:02

Nichts!!

Ich gehe von Funkstille bis zu den Zahlen 2009 aus. Die Zahlen für 2008 kamen Ende Mai, daher glaube ich, dass bis Mitte April nichts Offizielles kommen wird. Ein bißchen zügiger sind sie hoffentlich schon geworden.

Ich lass mich aber gern positiv überraschen...

HH

P.S.: Ich habe 3 Aktien!

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.793.904 von Raymond_James am 22.01.10 18:29:42

Hallo,

habe Deine Antwort nicht verstanden. Sorry.
Also noch einmal:

Wie soll ein seriöser Handel entstehen, wenn 20 Aktionäre 80% des Freefloats besitzen?
Bin von dem Investment überzeugt, sonst hätte ich die Aktien nicht in meinem Depot. Aber selbst bei steigenden Kursen wir es doch schwer, die Aktien zu verkaufen, wenn der Freefloat nicht erhöht wird?
Wie hoch muss dieser bei einem Listing im General Standard sein?

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.804.374 von Neutron1504 am 25.01.10 12:54:14

Ich habe seine Antwort verstanden! Schau mal z.B. unter

http://www.ufc-holding.de/index.php?category=INVESTORS&conte…

und sage mir wieviele Aktien im Freefloat sind?

Wer Zeit und Geduld mitbringt, der wird seine Anteile schon verkauft bekommen. Fraglich ist halt nur der Preis. Die Kunst wird von uns allen sein, die Nachfrage (falls vorhanden) perfekt zu bedienen und jeweils knapp vor den anderen zu verkaufen.

Es wird auf jeden Fall sehr volatil, aber ich sitze hier jetzt schon seit über 2 Jahren rum und habe noch Essen im Kühlschrank. Also, ich habe Zeit.

HH

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.804.552 von HugoHungrig am 25.01.10 13:15:17

Hallo HH,

merci für Deine Antwort.
Bei ca. 30 Millionen ausgegebener Aktien, sind also 1,5 Millionen
im Freefloat
Aber gibt es im GS eine Mindestprozentzahl an Aktien, die im Freefloat handelbar sein müssen?

Gruß Neutron

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.805.401 von Neutron1504 am 25.01.10 15:01:20

Nach meinem Kenntnisstand müssen als Voraussetzung für den General Standard mindestens 25% der Aktien im Streubesitz sein.
Vor der im letzten Jahr durchgeführten Kapitalerhöhung hatten wir die auch noch. Jetzt wird es allerdings schwieriger, es sei denn die Hauptanteilseigner treten etwas ab, was ich nicht glaube.

Aber hier ist noch so viel Musik drin, dass zur Zeit nicht abschätzbar ist, wie die Besitzverhältnisse in einem oder zwei Jahren aussehen werden. Es schwebt ja auch noch eine "geplante" Aktienanzahl von 200.000.000 im Raum. Mal sehen wie die zusammen kommen soll.

Abwarten und Tee trinken. In diesem Jahr werden wir m.E. keinen General Standard sehen.

HH

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.805.548 von HugoHungrig am 25.01.10 15:17:27

Geregelter Markt
– Emittentin soll drei Jahre bestehen
– Teilzulassung einer Gattung möglich
– Keine Vorgabe hinsichtlich Streubesitz, aber § 9 Börsenzulassungsverordnung (BörsZulV) http://www.gesetze-im-internet.de/b_rszulv/__9.html ist zu beachten !
– Von BaFin gebilligter Prospekt nach den Vorschriften WpPG/EU-Prospekt-RL
– Abschlüsse der letzten drei Geschäftsjahre zzgl. ggf. Zwischenberichtsperiode
– Rechnungslegung nach HGB, IFRS
http://www.saxoequity.de/aktuelles-veranstaltungen/SIBETH-SA…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.807.832 von Raymond_James am 25.01.10 19:20:12

correction: es muss seit 01.11.2007 "Regulierter Markt" heißen

eine mindeststreuung der aktien läßt sich dadurch herstellen, dass die hauptaktionäre aktien aus ihrem bestand dem publikum (in erster linie institutionellen anlegern) zur verfügung stellen und / oder die gesellschaft neue aktien emittiert (kapitalerhöung über die börse - ipo /börsengang -, also kein private placement wie die kapitalerhöhung von 10 mio auf rd. rd. 31,9 mio aktien im letzten jahr)

interessant wird sein, zu welchen preisen (kursen) streubesitzaktien an die börse gebracht (d. h. in der regel: bei institutionellen anlegern untergebracht) werden

[HugoHungrig]

Leider ist es, wie ich im Vorfeld vermutet habe, ruhig...

Meine persöniche Meinung zum Jahr 2010 mit der UFC:

Die UFC rechnet gerade wild an den Zahlen für 2009, da die Zahlen für 2007 und 2008 zwar positiv waren, aber nicht viel aussagen. Zumal immer noch beachtest werden muss, dass Bäume auch ein wenig Zeit zum Wachsen brauchen.

Wenn die Zahlen 2009 stehen (II/2010) werden diese veröffentlicht und mit Hilfe einer neuen Unternehmnspräsentation Investoren gesucht. An diese Investoren werden neue Aktien ausgegeben, da ich nicht glaube, dass die Besitzer des "Private Placement" Stücke abgeben werden. Mit etwas Glück springt noch ein wenig Free-Float ab, denn 1,5 Mio. sind ein bißchen wenig.

Interessant wird hier, wie schon von Raymond_James erwährnt, der Aktienkurs sein. Erst mit den Zahlen 2009 und der Unternehmenspräsentation wird sich etwas tun. Hiernach kann ich mir stabile 30 Cent vorstellen, was für mich immer noch zu wenig ist, aber mehr würde ich derzeit auch nicht ausgeben. Die Investoren sollten bei über 21 Cent ins Boot geholt werden. Alles andere wäre für mich nicht souverän, sondern würde nach einer notwendigen Kapitalspritze für ein sinkendes Schiff aussehen.

Um in den regulierten Markt vorzudringen, wird ein viel höherer Free-Float notwendig sein, da nützen auch keine 25 % im "Streubesitz", wenn hiervon der Großteil bei Investoren brach liegt. Es sollte ermöglicht werden, dass ein Umsatz von zumindest 25.000 Euro am Tag überhaupt möglich ist. Zur Zeit wären dies über 10% des gesamten Free-Float-Volumens.

Bis zu den nächsten News werde ich mich jetzt mal still halten, da ich mein Gefühl und meine Aussagen eh nicht untermauern kann. Ich werde aber weiter beobachten

Der Ball liegt bei UFC.

Grüße,
HH

[oldenbuergerin1]

LA Waalre, Feburary 05, 2010
Announcement about increased authorized capital

LA Waare, Feburary 05, 2010 - UFC Holding N.V. announces that on January 07, 2010 the company’s authorized capital was increased from €500.000 to €1.500.000,00.
The resolution to increase authorized capital was adopted by shareholders at The General Meeting of Shareholders of UFC Holding N.V. on December 31, 2009. According to this resolution the authorized capital of UFC Holfing N.V.was increased from €500.000 to €1.500.000,00.

For any further information, please contact our Corporate Communications Team directly:

UFC Holding N.V.
Laan van Diepenvoorde 3
5582 LA Waalre,
The Netherlands
Corporate Communication:
T: [phone]
F: [phone]
E: [e-mail]
For any further information, please contact our Corporate Communications Team directly:

UFC Holding N.V.
Aalsterweg 181a
5644 RA Eindhoven
The Netherlands
Corporate Communication:
T: [phone]
F: [phone]
E: [e-mail]

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.898.826 von oldenbuergerin1 am 07.02.10 15:28:54

Authorized capital € 1,500,000
Authorised capital in shares 150,000,000
http://www.ufc-holding.de/index.php?category=INVESTORS&conte…
***Das Genehmigte Kapital (engl. authorised capital, in Deutschland: §§ 202-206 AktG), ist der Wert bzw. die Anzahl von Aktien, die die Hauptversammlung einer Aktiengesellschaft zur Durchführung einer möglichen Kapitalerhöhung durch Bar- oder/und Sacheinlagen vorab per 3/4-Mehrheitbeschluss (75% majority) genehmigt hat http://de.wikipedia.org/wiki/Genehmigtes_Kapital

also lasst uns spekulieren ... dazu mein beitrag #476 unten:
die ausgabe von 150 mio neuen aktien würde bei einem emissionspreis von ca. € 0,70 je aktie (s. unten #472) die aquisition weiterer 32.000 ha waldflächen ermöglichen, so dass nach meiner rechnung --ausgehend von den bisherigen 5.000 ha (s. unten #466)-- die vorläufige zielgröße von 37.000 ha erreicht würde:
(150 mio neue aktien x € 0,70) geteilt durch ha-preis € 3.200 (s. unten #466/468) = 32.800 weitere ha

[Raymond_James]

Asian Bamboo:
marktkapitalisierung aktuell € 422 mio bei 40.000 ha (ende 2010), d. s. € 10.550 je ha bambus
UFC holding:
marktkapitalisierung geschätzt € 118 mio bei zielgröße 37.000 ha zu € 3.200 je ha pine & poplar

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.915.119 von Raymond_James am 10.02.10 00:26:37

Hallo zusammen,

ich kann die Rechnung von Raymond_James nachvollziehen, aber intellektuell nicht ganz erfassen.

Gegenrechnung:
Die Aktie hat derzeit ein einen Wert von ca. 0,15 €. Die 150 Mio. neue Aktien werden zu 0,15 € an den Mann gebracht. Dies hat zur Folge, dass bei einem Preis je ha von 3.200 Euro ca. 7000 ha aquiriert werden können. Heißt weiter, dass die Zeilfläche ca. 12.000 ha umfasst würde bei einer Markapitalisierung von ca. 27 Mio. €. Macht nach Adam Riese ca. 2.250 € je ha. Um dann über die Marktkaptalisierung auf den Marktwert der Waldflächen zu kommen, müsste der Kurs bei 0,21 €/Aktie liegen. Der Wert kommt mir bekannt vor.

Die gesamte Rechnung kann mit jedem Aktienkurs durchgeführt werden und das Ergebnis sind immer 3.200 Euro je ha. Ist ja auch klar. Der Vergleich mit Asian Bamboo hinkt für mich ein wenig, da Bambus ein ganz anderes Gewächs ist. Schwierig, schwierig, schwierig...

Nochmals meine Meinung:
Eine Kapitalerhöhung wird jetzt kommen. Das sind die News, ansonsten hätte ich ja gar nicht geschrieben.
Entscheidend für uns wird der Ausgabepreis der neuen Aktien sein. Dies wird stark vom Ergebnis des Jahres 2009 abhängig sein. Wer weiß, was die Gänse, Pilze und das Holz so gebracht haben. Erst dann wird man sehen, was sich mit den Flächen wirklich verdienen lässt, wobei die Erlöse noch wachsen werden, da das Holz ja leider auch wachsen muss. Bambus wächst definitiv schneller.

Auch wenn mich die Warterei ein wenig wahnsinnig macht, ist mein Bauchgefühl immer noch positiv. Ich habe Zeit...

Gruß,
HH

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.916.169 von HugoHungrig am 10.02.10 10:19:12

neue Aktien werden zu 0,15 € an den Mann gebracht ...
... Die gesamte Rechnung kann mit jedem Aktienkurs durchgeführt werden

der aktuelle börsenkurs kann nicht parameter für die wertverhältnisse sein
er entspringt einem uninformierten und ineffizienten markt, dem, wie wir gesehen haben, teils nicht mal die zahl der aktien und die zahl der erworbenen hektar bekannt sind

der gegenwärtige kurs interessiert, bei umsätzen nahe null, niemanden sonderlich, vermutlich nicht mal das unternehmen und schon gar nicht die investoren (mich übrigens auch nicht)

[Raymond_James]

dass es nach oben keine grenze zu geben scheint, sieht man an Sino Forest Corp.
Toronto Sun - ‎08.02.2010‎
Sino-Forest schappt sich ... 155,600 hectares of trees with an estimated standing volume of 14 million cubic metres of fibre ... In late January, Sino-Forest picked up another 150,000 hectares in Guizhou Province ...
http://www.torontosun.com/money/2010/02/08/12793861.html

[fingus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.920.967 von Raymond_James am 10.02.10 19:34:07

nach unten auch nicht...
habe kein gutes bauchgefühl mehr:O

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.938.593 von fingus am 12.02.10 23:10:46

schätzungen zufolge wird 2020 Chinas bedarf an holz 260 mio kubikmeter erreichen, wobei nur 139 mio kubikmeter national produziert werden können
ein forstunternehmen in diesem land ist doch wie eine lebensversicherung

die börsenumsätze werden eines tages schneller wachsen als die zahl der bäume
nimm dir die börsenumsatzentwichlung der Asian Bamboo zum vorbild:
tagesumsatz auf Xetra in EUR
Gestern 1 Monat 3 Monate 6 Monate 1 Jahr 2 Jahre
6,03 mio 2,07 mio 1,20 mio 0,99 mio 0,57 mio 0,33 mio

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.940.911 von Raymond_James am 13.02.10 23:24:56

Ich bin auch positiv gestimmt!

Hier braucht man einfach etwas Geduld.
Leider fehlt das vielen Investoren. Alle wollen immer das schnelle Geld machen. Das wird hier nicht möglich sein.
Allerdings sieht es fundamental gut aus und ich glaube, dass wir noch im laufenden Jahr an der 1€ Marke kratzen werden.

so preiswert wie jetzt bekommt man diese Aktie zukünftig nicht wieder!

[Raymond_James]

superlative ohne ende:

in frankfurt (zweitlisting) notiert seit ende letzten jahres das mega-IPO eines chinesischen forestry plantation operator, den zwei private-equity-firmen (Carlyle Asia Growth Partners III und Partners Group) am 03.12. 2009 zu HKD 2,17 an die hongkonger börse (HKG:0930) gebracht haben
http://www.reuters.com/article/idUSHKG17026620091116
http://www.chinesestock.org/show.aspx?id=61231&cid=28
UBS war mit knapp 10% einer der großaktionäre

es handelt sich um

China Forestry Hldgs Co. Ltd. [WKN: A0YFBU / ISIN: KYG2113A1004]



steckbrief und studie auf http://www.sinopacasia.com/en/marketInformation/researchFile…
news auf http://www.chinesestock.org/hklistd.asp?id=0930

die marktkapitalisierung beträgt 9,25 milliarden HKD (€ 878 mio)

FAZIT: UFC Holding liegt auch bei nutzung des auf € 1,5 mio (150 mio aktien) erhöhten genehmigten kapitals am tabellenende

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.037.180 von Raymond_James am 01.03.10 22:55:37

Hi Raymond,

schönen Dank für die Links, aber UFC steht am Ende von welcher Tabelle? Anzahl Aktien, Marktkapitalisierung, KGV, KUV, usw.?

Ich habe keine offensichtliche Tabelle gefunden und die "Einheit" der Tabelle ist nicht unwichtig.

Grüße,
HH

[HugoHungrig]

Der Börsenumsatz schläft mal wieder komplett ein. So langsam könnte sich die IR-Abteilung Mühe geben den Umsatz anzukurbeln, es sei denn, die 150 Mio Aktien sollen für einen Spottpreis an den Markt gebracht werden. Ein halbes Jahr dauert es bestimmt, bis der Börsenumsatz konstant ein paar Tausend Euro am Teg umfasst.

Nach 2,5 Jahren wird meine Geduld doch auf eine harte Probe gestellt, wenn man bedenkt, was ich alles mit dem Geld hätte machen, anstatt es hier zu parken.

Ich hoffe die Veröffentlichung der Quartalszahlen anderer Unternehmen spornt UFC ein wenig ebenfalls was tolles vorzulegen.

Mal sehen,
HH

[fingus]

ich glaube wir sind auf so einer hinterhof bande reingefallen, der kurs sagt alles , wie kann man nur in so ein zwielichtiges unternehmen sein geld reinstecken könnte mich in den ar.. treten

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.038.701 von HugoHungrig am 02.03.10 10:05:12

UFC steht am Ende von welcher Tabelle?

Währg Kurs05.03.2009 MktCap MktCap(€) Umsatz2009e Company P/E2009e KUV2009e KBV EV/EBITDA2010e

CAD 21,59 4756M 3391mio€ 1540 Sino-Forest Corp 16,1 3,1 2,5 4,2
HKD 2,96 9213M 870mio€ 848 China Forestry Hldgs Co. Ltd 5,4 10,9 0,7 -?- (s. unten #549)
EUR 33,33 463M 463mio€ 59 Asian Bamboo AG 13,8 7,8 2,8 8,6
HKD 0,77 3312M 313mio€ 4930 Samling Global Ltd neg. 0.87 0,8 7,8
HKD 0,31 2451M 232mio€ 685 China Grand Forestry Resources Group Ltd neg. 3,6 1,0 neg.
CAD 0,56 63M 45mio€ 70 Cathay Forest Products Corp neg. 0,9 1,0 5,0
EUR 13,48 32M 32mio€ -?- China Forest Industry Holdings S.A. (Paris !) (s. unten ##408-410)
EUR 0,18 27M*** 27mio€*** -?- UFC Holding N.V.
*** MktCap UFC Holding: kurs € 0,18 x 150 mio aktien = € 27 mio; ich erwarte bei aufstieg in den General Standard aber einen mindestens 3 mal so hohen kurs

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.078.001 von Raymond_James am 07.03.10 10:42:41

correction: es muss heißen: Kurs05.03.2010 !

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.078.064 von Raymond_James am 07.03.10 11:03:45

Merci!

Wir werden sehen, wo wir stehen, wenn die Zahlen 2009 kommen. Ich glaube, wir sollten bisher noch nicht mit 150.000.000 Aktien rechnen, da die noch lange nicht an den Mann gebracht wurden. Aber natürlich sind wir unter der Annahme von 150 Mio. Aktien auf der sicheren Seite.

Grüße,
HH

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.074.691 von fingus am 06.03.10 00:43:57

Lieber Fingus,

ne Abzocke läuft meistens etwas anders ab.
Da wird über diverse Börsenbriefe kräftig gepusht und dann abgeladen.
Hier gibt es aber so gut wie keine Umsätze, daher schließe ich dieses Szenario aus.
Ob es sich bei UFC um ein kompetentes Management handelt, wird sich zeigen. So lange die Informationspolitik sich nicht verbessert und die angekündigten Schritte ( General Standard Listing, ordnungsgemäße Filings) nicht in die Tat umgesetzt werden, sind Zweifel durchaus nachvollziehbar.
Persönlich glaube ich, dass wir in der Zukunft weitaus höhere Kurse sehen werden.
Fragt sich nur wann? Kann alles plötzlich sehr schnell nach oben gehen, könnte aber auch weitere 5 Jahre auf diesem Niveau vor sich hindümpeln.
Hängt halt alles vom Management ab!

Gruß Neutron

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.090.762 von Neutron1504 am 09.03.10 10:19:43

So lange die Informationspolitik sich nicht verbessert ...

ich bitte zu bedenken, dass UFC Holding, solange es keinen verkaufsprospekt gibt, die aktie nicht aktiv bewerben darf (auch nicht auf ihrer homepage), da hierin ein öffentliches anbieten von wertpapieren nach § 2 Nr. 4 Wertpapierprospektgesetz (WpPG) gesehen werden könnte (für diesen fall würde prospekthaftung, § 13a Wertpapier-Verkaufsprospektgesetz, drohen); ad-hoc-mitteilungen und schlichte company news sind erlaubt

auf der homepage ist bewusst keine WKN /ISIN angegeben, um dem anleger keine "ausreichende information" iSd § 2 Nr. 4 WpPG für eine kaufentscheidung zu liefern

§ 2 Nr. 4 WpPG:
öffentliches Angebot von Wertpapieren: eine Mitteilung an das Publikum in jedweder Form und auf jedwede Art und Weise, die ausreichende Informationen über die Angebotsbedingungen und die anzubietenden Wertpapiere enthält, um einen Anleger in die Lage zu versetzen, über den Kauf ... dieser Wertpapiere zu entscheiden ...

http://www.mzs-recht.de/fileadmin/user_upload/PDF-Dateien/Pr…

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.104.400 von Raymond_James am 10.03.10 15:07:00

Ich rede auch nicht von werben.
Einen dataillierten Zeitplan, wann welche Filings eingereicht werden zum Beispiel.
Es ist doch nicht zu viel verlangt, zu wissen, wann eine Bilanz vorgelegt wird. Und diese sollte dann einem international anerkannten Standard unterliegen.

[oldenbuergerin1]

Hi all,

auf der ufc-holding.de-homepage wurde eine Kleinigkeit geändert:

www.ufc-holding.de/file/UFC_Investment_Profile_Project_Goldw…

In der Investment-Profil-Broschüre ist jetzt die Rede von einer ersten Waldflächenerweiterung von 58.000 ha in den Jahren 2009/10.

Wohingegen an anderer Stelle die Erweiterung auf 58000 ha für 2010-12 anvisiert wird (z.B. unter "Current Projects"):

"UFC is seeking to complement its domestic business with off-shore fund raising in order to expand its forestry acquisitions, namely up to 120,000 ha of plantation timberland and forest in China over the next years (short-term 2010-2012: 58,000 ha)."

bin erstmal gespannt auf die Zahlen für 2009...

[rhenania]

Wow,
das sind ja Zahlen, die mir nicht so bekannt waren:
Ende 2010, also in 10 Monaten gibt es 58.000 ha.
Das wäre jetzt mal eine schöne Gelegenheit für die Berechnung eines angemessenen Kurses und 12 Monats-Sicht für die profi-Rechner unter uns hier im Board.
Na dann legt mal los, während ich mich am Montag unter 0,20 noch mal eindecke...

Tolle news, viel Sßap - jetzt geht's ab - und - wenn Ihr schon dabei seid, könnt Ihr gleich für 12-2012 mit 120.000,- ha durchrechnen?!

Ciao

Rhenania

[oldenbuergerin1]

na ja, bisher sind es noch planungen und absichtserklärungen... erstmal muß es gesicherte vertagsabschlüße über zugepachtete flächen und deren bewertung geben, bevors ans rechnen und ggf. kurs steigern geht!

hope soon!!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.135.364 von oldenbuergerin1 am 14.03.10 13:36:46

thanx ...
ich sehe es so:
Short term target ...
bisher: Short term target 2009/2010 will be the acquisition of 37,000 ha of standing timber
update: Short term target 2010-2012 will be the acquisition of 58,000 ha of standing timber

[HugoHungrig]

Ganz langsam aber sicher bekommt mein Geduldsfaden aber auch Risse. Jetzt sind schon wieder fast 3 Monate ohne konkrete News um.
Bisher nur Andeutungen. "Ich glaube es erst, wenn es unterschireben ist." Ich kann einfach nicht abschätzen, was in den vergangenen 15 Monate erwirtschaftet wurde, da sich in dem Zeitraum die Rahmenbedingungen geändert haben. Hoffentlich sind die Gänse nicht einfach nur verhungert.

Eigentlich möchte ich nur wissen, ob es mal was wird oder eben nicht. Ein kleines Lebenszeichen (auch beim Kurs) wäre schon schön. 58.000 ha hört sich super an, aber woher kommen die. Ich kann mir nicht vorstellen, dass UFC 100 Mio.Aktien für 10 Cent auf den Markt werfen wollen. Damit kommt man nicht so weit und es wäre verschenktes Geld.

Mich wundert es nur, dass hier NULL Promotion läuft. Die aktuelle Unternehmenspräsentation ist 16 Monate alt. Mann, Mann, Mann...

Liebe UFC, kommt in die Puschen. Als AG hat man auch gewisse Verpflichtungen.

HH

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.197.494 von HugoHungrig am 23.03.10 14:49:04

Mich wundert es nur, dass hier NULL Promotion läuft

lies unten #557

die aktie ist ein PRE-IPO-Investment - die königsklasse unter den kapitalanlagen, ´s hat nur noch keiner gemerkt

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.198.492 von Raymond_James am 23.03.10 16:31:23

Hi Raymond,

es ist ja nicht so, dass ich Links nicht lese. Im Link unter #557 steht aber auch u.a. folgendes:

"In der Praxis hat die BaFin das Vorliegen eines öffentlichen Angebots bei allgemein gehaltener öffentlicher Werbung verneint, die nur den Markt vorbereitet oder nach einer abgeschlossenen Platzierung hierauf hinweist. Auch öffentliche Werbung, die lediglich das emittierende Unternehmen vorstellt oder die Art der
anzubietenden Wertpapiere beschreibt ohne die Angebotsbedingungen zu nennen, ist nach Ansicht der BaFin kein öffentliches Angebot. Wird also nur ein künftiges Angebot ankündigt, ohne eine Zeichnungsmöglichkeit zu eröffnen, oder ein bereits beendetes Angebot beschrieben, liegt kein Angebot im Sinne des § 2 Nr. 4 WpPG vor."

oder

"Natürlich darf ein Unternehmen zum Beispiel die WKN / ISIN seiner Aktie auf der Homepage angeben. Problematisch wird es aber, wenn die Nennung der WKN / ISIN in Zusammenhang mit einem werbenden Text aufgeführt wird, der der Anlegeransprache dient. Unternehmen sollten deshalb darauf achten, dass die WKN / ISIN nur genannt werden, wenn das Unternehmen in diesem Zusammenhang neutral dargestellt wird. Dies gilt selbstverständlich nicht für Adhoc-Mitteilungen."

Das Thema Prospekt ist mir ein wenig suspekt. Dies sehe ich selten bis gar nicht bei Aktien. Bei Zertifikaten o.Ä. klar, aber bei Aktien? Warum sollten sich Anwälte auch konkret äußern. Dann hätten sie ja nichts mehr zu tun.

Promotion in eigener Sache ist ja auch als nicht wertende Darstellung des Unternehmens möglich. Stichwort: Neue Unternehmenpräsentation. Es muss ja nicht drin stehen, dass UFC die günstigste Aktie der Welt ist. Das kann ich dann schon selbst beurteilen. Den Jungs aus Holland sollte es doch möglich sein einen rechtlich gehbaren Weg der Anzeige der aktuellen Unternehmensdaten aufzuzeigen. Der Jahresabschluss 2009 wäre ja auch etwas. 2007 und 2008 waren ja auch möglich.

Mir reicht eine "Vorbereitung" auf meinen zukünftigen Reichtum, sonst bekomme ich noch einen Herzinfarkt. Ich glaube, dass unnötig Panik wegen "Prospekt" verbreitet wird. Ich möchte einfach nur wissen wo wir stehen und nicht, dass die ganze Freefloat-Aktie-Anzahl in Schönheit stirbt. Wäre doch schade, vor allem für mich.

Grüße,
HH

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.198.968 von HugoHungrig am 23.03.10 17:24:37

von einer "Vorbereitung des Marktes auf eine Platzierung" (im General Standard) sind wir noch ein gutes stück entfernt
erst müssen investmentfonds ins boot geholt werden: mit WaKa - Forest Investment Services AG und EBG Capital AG ist man bereits in verhandlungen (s. unten ## 462/463)

in diesem zusammenhang möchte ich nochmal auf die (leider auf chinesich) unter http://www.ufcc.cn/info/?id=1491 schon am 26.10.2008 (Quelle: Joint planning forest-department) beschriebene entwicklungs- und kapitalmarktstategie hinweisen (s. schon unten #464)

(mithilfe des GoogleTranslator) übersetzt:
>>
First, the company status quo

Second, the company's future development strategy

1) 2008
...
2) 2009/2010
letzter Satz:
Wenn das Unternehmen entsprechend (frei übersetzt: ) den Börsenzulassungsvoraussetzungen einen Zulassungsprospekt vorlegt, in dem Bilanzen, die Gewinn- und Verlustrechnung und die Kapitalflussrechnung der vergangenen drei Jahre (Anm.: bei UFC Holding also: 2007-2009) ausgewiesen und die sonstigen Bedingungen erfüllt sind (Anm.: Zwischenbericht zur Finanzlage und zum allgemeinen Geschäftsgang während des Geschäftsjahres, sowie Streubesitzanforderungen), wird das Unternehmen am Ende des Jahres 2009 seinen Fokus auf den Regulierten Markt der Deutschen Börse richten, was eine Notierung an anderen Werttpapbierbörsen wie der kanadischen Toronto Stock Exchange nicht auschließt.

Third, capital market outlook

Bei ein Listing im Regulierten Markt (wenn also Vermögen, Profitabilität und Managementqualifikation einen höheren Kapitalmarktstandard in Europa oder in anderen Staaten und Regionen erreicht haben) haben Reputation und Stärke des Unternehmens an den Finanzmärkten tiefgreifende Auswirkungen auf die Aktienkurse.
Beispiel (Anm.: die Bilanzpositionen sind in der Orginalübersetzung falsch bezeichnet, ich habe die Übersetzung richtig gestellt): Im November 2007 wurde Asian Bamboo an den deutschen Regulierten Markt gebracht ... Aus dem Wertpapierprospekt (Anm.: Seite 30) ist zu ersehen, dass 2006 die Umsatzerlöse Asian Bamboo´s 10,887 Mio Euro und der bereinigte Nettogewinn 3,936 Mio Euro betrugen - das war 2,7 mal bzw. 4 mal soviel wie bei UFC China (ohne Tierhaltung) im Jahr 2007. Die Bilanzsumme Asian Bamboo´s betrug 2006 41,574 Mio Euro (einschließlich der biologischen Vermögenswerte von 35,893 Mio Euro), das Eigenkapital 29,677 Mio Euro und die Verbindlichkeiten 11,897 Mio Euro. Das waren das 6fache, 5fache und 11fache von Bilanzsumme, Eigenkapital und Verbindlichkeiten der UFC China im Jahr 2007. Die Erstnotiz Asia Bamboo´s lag bei bis zu 18 Euro, also rund 36x so hoch wie die Erstnotiz der UFC Holding N.V. <<

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.204.618 von Raymond_James am 24.03.10 11:54:47

Das sind doch genau die Themen:

- Was ist mit WaKa - Forest Investment Services AG?
- Was ist mit EBG Capital AG?
- Gibt es ein Update zur Entwicklungs- und Kapitalmarktstategie? Die Alte (Nov. 2008) kann nicht mehr stimmen!
- Wann kommt die Bilanz, die Gewinn- und Verlustrechnung und die Kapitalflussrechnung 2009?
- Was ist mit der Tierhaltung oder Pilzzucht?
- Wann sollen die 150 Mio. Aktien und vor allem wie?
- Ist der regulierte Markt nun angestrebt oder liegt er weiter nur im "Fokus"?
etc.

Mehr möchte ich doch gar nicht. Ich möchte als frühzeitiger Inverstor ein wenig informiert werden, was mit meiner Anlage ist. Das Geld habe ich ja nicht gespendet. Ein Update der bisher vorgelegten Unterlagen würde mir in einem ersten Schritt reichen. Auch wenn der Free-Float mittlerweile eine untergeordnete Rolle spielt, sollte nicht vergessen werden, dass dies die ersten Kapitalgeber waren. Da verlange ich wahrscheinlich aber im Turbo-Kapitalismus wieder zu viel. Ich weiß.

Gruss,
HH

[fingus]

ich glaube schon bald an eine riesengroße sauerei
null informationen, kurs im keller, auf einmal insolvenz, und der anleger ist wieder verarscht worden

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.215.422 von fingus am 25.03.10 16:12:44

Eine Sauerei vermute ich hier nicht, da ich schon einige gesehen und auch welche miterlebt habe. Hier muss ich Raymond recht geben, dass der Großteil nicht ins Bild einer Sauerei passt.

Ich persönlich glaube, dass die Rechtsberatung der UFC ein so großer Bedenkenträger ist, dass auf der Informationsschiene nichts passiert. M.E. läuft der Laden und macht gute Fortschritte, jedoch erfährt es keiner.

Gruss,
HH

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.215.422 von fingus am 25.03.10 16:12:44

fingus, ich nehm dir (alle !) deine aktien zum mittelwert der heutigen Bid-/Ask-Quotierungen in Frankfurt ab

Bid 0,105, Bidsize 9.600, Uhrzeit Datum 09:08 25.03.
Ask 0,185, Asksize 6.540, Uhrzeit Datum 09:08 25.03.

mittelwert: 0,145

damit fährst du besser als auf xetra

überleg´s dir !

[oldenbuergerin1]

die company presentation wurde überarbeitet - neue version von märz 2010:

http://ufc-holding.de/file/company%20presentation%20Pdf2010-…

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.219.371 von oldenbuergerin1 am 26.03.10 00:03:55

Das liest sich doch schon mal ganz gut. Ein bißchen mehr Update wäre mir noch lieber gewesen, aber was solls: Sie leben!

Nach den Visionen der UFC werden es in absehbarer Zeit wahrscheinlich keine keine 3 oder 4 Euro, aber 1 Euso ist locker drin. Sehr schön! Damit kann ich leben.

Gruss,
HH

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.220.503 von HugoHungrig am 26.03.10 09:45:07

1 Euro ist locker drin

begründung ?

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.221.588 von Raymond_James am 26.03.10 11:38:34

Da war ich jetzt einfach ganz stumpf, da ich von den detaillierten Rechnungen mit vielen Unsicherheitsfaktoren nicht halte. Wir wissen ja immer noch nicht genau wie sich die Aktienanzahl und die Flächen so entwickeln werden. Da schweigt sich die Unternehmenspräsentation ein wenig aus, aber wahrscheinlich wissen Sie es selbst nicht so genau.

Aber 2012e lautet ca. 9 Mio. € EBITDA (wie auch immer die zustandekommen). Gehen wir mal bis dahin von 150 Mio. Aktien aus, dann sind wir bei einem KGV von 15 bei 0,9 €/Aktie.
Was für mich in der Präsentation aber viel entscheidender ist, ist auf Seite 16 dargestellt.

UFC side businesses
‐ Geese
‐ Mushrooms
‐ Bio‐energy
‐ Potential carbon credit scheme and other PES

Die Flächen der UFC befinden sich derzeit noch in der Wachstumsphase und sollen noch vermehrt werden. Daher ist der erwartete Umsatz- und Gewinnanstieg, für mich plausibel und auch die 0,9 € wohl realistisch. Was derzeit aber glaube ich noch unterschätzt wird, sind die Nebeneinkünfte aus "Carbon Credit Scheme". Wenn die blöde Finanzkrise mal um ist, dann kommt wieder Öko und mit CO²-Freikäufen kann viel Geld gemacht werden. Wenn UFC geschickt ist, schneiden Sie sich etwas vom Kuchen ab und je mehr Fläche desto besser. Da es derzeit nicht konkret einschätzbar ist, bewerte ich es jetzt mal spontan mit 0,1 €.

Macht zusammen für mich "locker 1 €" ohne groß mit Zahlen zu jonglieren. Ob es andere genauso sehen oder der Kurs nun endlich steigt, sei mal dahingestellt.

Gruss,
HH

[Raymond_James]

vergleicht mal die grafik zu Umsatz/EBITDA der unternehmenspräsentation auf dem eigenkapitalforum vom 11.11.2008 (Seite 16 http://www.ufc-holding.de/file/Company_Presentation_UFC_Germ…) mit der vom 15.03.2010 (Seite 14 http://ufc-holding.de/file/company%20presentation%20Pdf2010-…

dann werdet ihr feststellen, dass die ursprüngliche projektion für 2009 (Umsatz €16,5mio / Ebitda €5mio) auf 2011 verschoben wurde!

für 2009 geht man jetzt nur noch von Umsatz €7mio / Ebitda €1,5mio aus (Ebitda-Marge 21,5%), für 2010 nur noch von Umsatz €9,5mio / Ebitda €3mio (Ebitda-Marge 31,5%)

die "schwachen" 2009er zahlen führe ich darauf zurück, dass in 2009 --wie in 2008-- umsätze nur durch die ausgabe von wald-investmentzertifikaten und das geschäft mit gänsen und pilzen generiert wurden

2010 steigen die zahlen an, wohl deshalb, weil 2010 erstmals auch die durch die sachkapitalerhöhung hinzuerworbenen waldflächen umsätze abwerfen dürften

da das unternehmen frei von finanzschulden ist und --wie 2008-- von der steuerbefreiung profitieren dürfte, müsste --wie 2008-- der nettogewinn in etwa dem Ebitda entsprechen

damit ergäbe sich für 2010 ein geschätzter nettogewinn von €3mio und --bei rd. 31,9 mio aktien-- ein gewinn je aktie von rd. €0,09

[Raymond_James]

auf seite 17 der unternehmenspräsentation vom 15.03.2010 ist wieder vom "upgrade" des listings in den regulierten markt (General Standard der Frankfurter Börse) die rede

ich möchte die spekulation nicht anheizen, aber vom ausgabepreis der (erforderlichen mindestens) 20% streubesitzaktien (5% sind schon in streubesitz) sollte man sich keine falschen vorstellungen machen:

der preis der bei einem börsengang (mit oder ohne kapitalerhöhung) offerierten aktien wird nicht unter € 0,51 liegen, der erstnotiz vom 27/4/2007, da dies der reputation des unternehmens nicht zuträglich wäre (denn das hieße ja, dass der unternehmenswert seither gefallen ist - die börsennotiz dient aber, wie UFC Holding immer wieder hervorhebt, auch und vor allem der reputation des unternehmens)

der preis könnte bei € 0,60 liegen, damit sich (aus gründen der reputation !) ein erstkauf am 27/4/2007 wenigstens angemessen verzinst hätte

über € 0,60 wird der preis mE nicht liegen, da sonst der börsengang scheitern könnte (Umsatz-/EBITDA-/Gewinn-Multiple hielte ich bei € 0,60 noch für angemessen)

es wird keinen "sprung" vom niveau des aktuellen börsenkurses (derzeit rd. € 20) zum ausgabepreis von zB € 60 geben, denn sonst könnte der preis von € 60 überhöht erscheinen
ich glaube, UFC Holding wird spätestens dann, wenn der verkaufsprospekt fertig ist, die mediale maschine in gang setzen und die aufmerksamkeit auf die aktie lenken ... und / oder den kurs behutsam nach oben pflegen

[Raymond_James]

Vision "2012":

behaltet den unten #549 ("superlative ohne ende") besprochenen IPO-senkrechtstarter China Forestry Holdings Co. Ltd. im auge [Kurs: HK$ 3,30, MarketCap HK$10,1 milliarden = € 970 mio], der auch in Frankfurt und Berlin gelisted ist [WKN A0YFBU / ISIN KYG2113A1004] und dessen website http://www.chinaforestryholding.com/english/relation.htm gerade im aufbau ist

der kurs steigt und steigt (für mich nicht recht nachvollziehbar)

CHINA FORESTRY HLDGS CO. LTD.

nach dem jüngsten waldererwerb hält und bewirtschaftetChina Forestry 225.113 hektar wald in den provinzen Yunnan (212.666 hektar) und Sichuan (12.447 hektar)
http://www.chinaforestryholding.com/english/about.htm
http://chinaforestry.todayir.com/attachment/2010030118342217…

225.113 hektar: das wäre das vierfache der zielgröße UFC Holding´s (58.000 hektar)
teilt man den aktuellen börsenwert China Forestry´s (€ 970 mio, s. oben) durch vier, käme man auf einen börsenwert von rd. € 250 mio für 58.000 hektar ! bei 150 mio aktien (genehmigtes kapital der UFC Holding) entspräche das € 1,66 börsenwert je UFC-aktie

aufzuwenden hätte UFC Holding für den erwerb der 58.000 hektar € 131 mio (CNY1,2 milliarden, vgl. seite 15 der unternehmenspräsentation vom 15.03.2010 http://ufc-holding.de/file/company%20presentation%20Pdf2010-…)
die benötigten € 131 mio könnte UFC Holding durch ausgabe der 150 mio aktien zu durchschnittlich € 0,87 je aktie finanzieren

vision "2012":
die (im beispiel) zu durchschnittlich € 0,87 aus kapitalerhöhungen erworbenen aktien hätten ein kurspotential von € 1,66 (s. oben), wenn dynamik des walderwerbs und aktienkursenwicklung stürmisch wie bei China Forestry verliefen

[Raymond_James]

100 milliarden genehmigte aktien für ein forstunternehmen ?
gibt´s das ?
jawohl !
dass ein (für kapitalerhöhungen) genehmigtes kapital von € 1,5 mio (unterteilt in 150 mio aktien a´ € 0.01) für ein junges forstunternehmen wie UFC Holding nicht das ende der fahnenstange sein müssen, zeigt eindrucksvoll die kapitalausstattung der IPO-rakete China Forestry Holdings (unten #577): dort ist das genehmigte kapital um das 50fache höher: US$ 100 mio (eingeteilt in 100 milliarden aktien a´ US$ 0.001) http://www.chinaforestryholding.com/english/relation.htm unter Investor Relations > Stock Information

[oldenbuergerin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.229.015 von Raymond_James am 27.03.10 14:30:51

...nur darf man bei dem Vergleich nicht vergessen, dass die Forstflächen der China Forestry Holdings lt. Unternehmensangaben zu 90% "immediatly harvestable" - also erntereif - sind.(vgl.: http://www.chinaforestryholding.com/english/about.htm

Da bleibt erstmal abzuwarten, welche Flächenqualität UFC dann vorzuweisen hat, wenn sie daenn dann mal soweit ist...

[HugoHungrig]

Warum wächst Wald eigentlich nicht wie Bambus?

Das Zahlenmaterial der Präsentation macht mir Freude, wirft aber auch genügend Fragen auf. Z.B. wie möchte UFC ein Kapitalerhöhung mit 0,87 € je Aktie bewerkstelligen? Das sehe ich bei der derzeitigen Informationspolitik nicht. Dies würde m.E. aber auch den Erwerb von "immediatly harvestable" Flächen bedeuten. Was kostet eigendlich Ackerland als freie Fläche? Wahrscheinlich weniger, was auch leichter zu finanzieren wäre.

Wenn dadurch die ggf. möglichen 1,66 € erst im Jahre 2020 realisiert werden, da der Bestand erst einmal 5-6 Jahre wachsen muss, wäre es für strategische Investoren immer noch interessant. Bei einem Kaufpreis von unkultiviertem bzw. undefinierten Land von 0,21 € je Aktie (so wie schon in der Vergangenheit) im Jahre 2010, wäre dies immer noch eine Rendite von ca. 20 %/a. Dies ist nicht zu verachten, wenn man jemanden findet, der 10 Jahre Zeit hat.

Dagegen spricht natürlich, dass schon im Jahre 2012 bereits 0,80 € je Aktie durchaus drin sind, wenn es so kommt, wie in der Präsentation aufgelistet. Bei diesem Wachstum der Bäume und der Nebeneinkünfte sind hierbei 1,66 € im Jahre 2020 geradezu lächerlich.

Ich verstehe nicht wo UFC wie schnell hin möchte. Hier muss Aufklärung kommen, ansonsten wird UFC Schwierigkeiten haben, 150 Mio. Aktien an den Mann zu bringen. Ich hätte natürlich am liebsten ein raketenhaften ANstieg des Kurses, aber aber aber...

Gruß,
HH

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.248.194 von oldenbuergerin1 am 30.03.10 18:44:06

http://www.aastocks.com/en/stock/companyfundamental.aspx?ctt…

das "geheimnis" des börsenerfolgs der CHINA FORESTRY HOLDINGS (unten #577) liegt im günstigen einkauf der waldflächen ("relatively low acquisition cost for our newly acquired forests")
dadurch wurden von 2006 bis 2009 stille reserven (wertzuwächse, "unrealised gains") in gewaltiger höhe angehäuft, die auf sog. neubewertungsgewinnen beruhen ("changes in fair value of plantation assets less costs to sell" pursuant to IAS 41***); sie summieren sich von 2006 bis 30.06.2009 (ich hab´s zusammengezählt) auf rd. RMB 7.7 milliarden (€ 830 mio) - das ist nicht viel weniger als der börsenwert von rd. einer milliarde euro

ich habe keine zweifel, dass UFC Holding eine ähnliche strategie verfolgt, auch wenn die beste zeit für große schnäppchen vorbei zu sein scheint
für kapitalerhöhungen zwischen € 0,60 und 1,00 in den nächsten jahren wird es sicher reichen - wenn nicht, nimmt man wandelanleihen auf

*** Such unrealised gains do not generate actual cash inflow or outflow unless such plantation assets are disposed of at such revalued amounts. The increase in market prices of logs and the volume growth of forests ... also contributed to such unrealised gains. Going forward, although the market price of logs is expected to rise for the years to come as China’s demand for timber continues to grow, we expect that our gains, and thus our profit in the future, may not be as much as during the Track Record Period if we do not acquire new forests at relatively low acquisition costs.

[fingus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.259.114 von Raymond_James am 01.04.10 00:08:30

ich weis nicht...,ich zweifle so langsam an dieser story
es tut sich zu wenig seitens von ufc

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.265.956 von fingus am 01.04.10 19:33:52

entscheidend wird sein, ob UFC Holding institutionelle investoren aus dem westen (zB der schweiz) findet, die sich ein genaueres bild von dem unternehmen machen können
wenn nicht, war das börsen-listing ein sturm im wasserglas

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.265.956 von fingus am 01.04.10 19:33:52

Im Zeitalter des Turbokapitalismus ist UFC natürlich ein "falsches" Invest. Bäume brauchen halt ein wenig Zeit zum wachsen und UFC ist erst im Aufbau.

Sooooo wenig tut sich seitens UFC auch nicht:
- Jan 10: Veröffentlichung Jahresabschluss 2007
- Jan 10: Veröffentlichung Jahresabschluss 2008
- Feb 10: Ankündigung Kapitalerhöhung
- Mär 10: Aktualisierung Unternehmenspräsentation

Also ich kenne einige Unternehmen, da tut sich weit weniger, aber diese gelten als transparent, weil Analysten ihre Kommentare abgeben oder alle 3 Monate nichtssagende Quartalszahlen veröffentlicht werden. Bei UFC ist das Problem, dass der Anleger nicht genau weiß wo er steht. Ich hoffe, dass die Zahlen 2009 hier Aufschluss geben werden. Nach meinem Gefühl zu urteilen ist UFC gesund und der Knoten wird irgendwann platzen. Da ich derzeit nicht abschätzen kann, wann dies geschehen wird, bleibe ich lieber investiert, da der Kurs sich dann wahrscheinich schnell verdoppelt oder verdreifacht und ich dies gern mitnehmen würde.

Ob wir jemals die 1,66 € sehen werden, steht noch in den Sternen.
Springt aber ruhig alle ab. Bleibt mehr für mich.

HH

[oldenbuergerin1]

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=zh-CN&u=http:/…

[HugoHungrig]

Wer hat sich denn da in Frankfurt ein Herz gefasst und 6.000 Euro zu 0,18 € angelegt?

So etwas sehe ich natürlich gern, wenn zu 0,14 € einfach nichts mehr zu kaufen ist und dann in den saueren Apfel gebissen werden muss. Es sieht so aus, als ob alle interessierten positioniert sind, da der Umsatz quasi gleich null ist. Heute ich natürlich die Ausnahme.

Bin ja mal gespannt. Letztes Jahr gab es Ende Mai die Zahlen für 2008. Vielleicht sind die UFCler ja dieses Jahr ein wenig schneller. Hatten schleißlich ein Jahr Zeit zum üben. Ich würde mich freuen, wenn wir dieses Jahr über die 0,30 € hüpfen könnten.

Gruß,
HH

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.402.956 von HugoHungrig am 26.04.10 18:19:57

mir würde schon genügen, wenn sie uns die sachkapitalerhöhung (das letzte private placement) nochmals erklären würden: was genau war die gegenleistung für die ausgegebenen aktien ?

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.403.036 von Raymond_James am 26.04.10 18:28:28

"Nochmal erklären?" Kam da denn schon was?

Ich hoffe mal, dass das Geld noch auf der Kasse liegt, denn es sieht nicht so aus, als ob dafür Hektar gekauft wurden. Aber mit den Infos geht es ja langsam vorwärts. Trotzdem ist noch viel zu erläutern. Die Bilanz 2009 wir sehr interessant, wenn sie denn dann mal kommt...

Gruß,
HH

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.403.253 von HugoHungrig am 26.04.10 18:53:51

da kam kein "Geld in die Kasse", das private placement war keine bar-, sondern eine sachkapitalerhöhung ("payment instead of cash")

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.403.712 von Raymond_James am 26.04.10 20:00:29

Ich hoffe natürlich auch auf eine Sachkapitaleinlage, aber in dem Zahlenwerk der Unternehmenspräsentation kann ich die nicht finden. Es kann natürlich sein, dass die Kaptialgeber 1 Mio. Gänse mitgebracht haben...
Der kaum veränderte Umsatz in 2009 im Vergleich zu 2008 spricht für mich auch eher für eine monetäre Einbuchung. Aber die Zeit wird es zeigen. Ich werde meine Position liegen lassen, bis sie was Wert ist. Ist ja Spielgeld...

Gruß,
HH

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.405.346 von HugoHungrig am 27.04.10 06:32:58

Forestry Investment hat timberland (waldland) an UFC China übertragen ("timberland acquisition deal") und sollte dafür 21,8 mio neue aktien der UFC Holding erhalten (sachkapitalerhöhung; wirtschaftlich betrachtet: tausch waldland gegen neu ausgegebene aktien):
"The 21,843,636 new ordinary bearer shares ... is a payment instead of cash to Forestry Investment Ltd for a timberland acquisition deal between Forestry Investment and UFC China. http://www.ufc-holding.de/index.php?category=NEWS&content=Co…

Forestry Investment hat die zu beziehenden neuen aktien vorweg als "akquisitionswährung" für zwei "timberland transactions" mit den anderen großaktionären eingesetzt: "Both share acquisitions were based on timberland transactions among Forestry Investment, SHIRONGDA and Forestry Link."

als resultat der transaktionen damit ergab sich folgende neue aktienverteilung (alt- und neu-aktien):
67% BEIJING SHIRONGDA INVESTMENT LTD
23.1% FORESTRY LINK INTERNATIONAL LTD
9.9% FORESTRY INVESTMENT LTD.

wirksam wurde die ausgabe der 21,8 mio neuen aktien (sachkapitalerhöhung) erst mit beschluss nr. 4 der hauptversammlung am 31.12.2009 und anschließender satzungsänderung: "... will be effective upon the amendment of the Articles of Association of the Company." http://www.ufc-holding.de/index.php?category=NEWS&content=Co…

leider wurde uns nicht mitgeteilt, wieviel hektar wald es waren, die UFC China als gegenlesitung für die ausgegebenen neuen aktien erhalten hat, und wann das war !

[Raymond_James]

ich will den teufel nicht an die wand malen, aber theoretisch (!) ist es denkbar, dass die drei großaktionäre die sachkapitalerhöhung dazu benutzt haben könnten, in einer konzertierten aktion den inneren wert der aktie auf dem rücken des (minimalen) streubesitzes herunterzuschleußen (=bewusst zu verwässern), ohne sich selbst zu schädigen

aus verständnisgründen im folgenden ein (fiktiver) extremfall:
sachkapitalerhöhung ohne gleichwertige gegenleistung, die gegenleistung soll im beispiel €0,00 wert sein:

ausgangslage:
10mio aktien, jede aktie ist €0,50 wert, gesamtwert €5mio
sachkapitalerhöhung:
20mio neue aktien, gegenleistung €0,00
ergibt:
30mio aktien, wert je aktie €0,17, gesamtwert €5mio
folge:
der neuaktionär ist um €3,33mio bereichert (20mio aktien a´ €0,17)
die altaktionäre sind um €1,67mio entreichert (€5mio ./. €3,33mio = €1,67mio)

zweiter schritt:
der neuaktionär hat sich verpflichtet, seine aktien zu €0,00 an die altaktionäre zu übertragen
folge:
die altaktionäre sind nicht mehr entreichert, sie besitzen jetzt wieder aktien im gesamtwert von €5mio (30mio aktien a´ €0,17 =€5mio), auch wenn jede aktie nur noch €0,17 wert ist
geschädigt sind etwaige außenstehende aktionäre, die an der "konzertierten aktion" nicht beteiligt waren, und deren aktienwert von €0,50 auf €0,17 gefallen ist

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.410.071 von Raymond_James am 27.04.10 17:12:41

der schönheitsfehler des aufgezeigten (theoretischen) szenarios ist: es gibt keinen gewinner ! "fremde schenken sich nichts"
darum glaube ich auch nicht an ein solches "modell", zumal es im wertpapierprospekt --bei einem börsengang an den General Standard-- in höchstem maße erklärungsbedürftig wäre und den börsengang zunichte machen könnte

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.925 von Raymond_James am 28.04.10 10:18:01

Hallo Raymond,

das sind doch alles Spekulationen, die nicht zu klären sind.
Ich glaube, das Management interessiert sich wenig bis gar nicht, ob der Kurs steigt oder fällt.
Sollte das Unternehmen ernsthaft an einem Listing im General Standard interessiert sein, wird es mit Hochdruck daran arbeiten.
Spätestens dann wird der Kurs nachhaltig steigen.
Die Wahrscheinlichkeit, dass sich hier bald etwas positives tut, steigt doch mit zunehmenden Käufen ins Ask.
Wen interessiert schon, ob hier jemand den Kurs pusht oder drückt mit Orders im Minibereich.
Die zwei Käufe ins Ask zu 0,18€ aus den vergangenen Tagen ( 20000 und 34000 Stück) sind doch der beste Indikator, sprechen da schon eine andere Sprache.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.417.129 von Neutron1504 am 28.04.10 13:39:00

Die zwei Käufe ins Ask zu 0,18€ aus den vergangenen Tagen (20000 und 34000 Stück) sind doch der beste Indikator, sprechen da schon eine andere Sprache.

ich bin sprachlos
Frankfurt:
26.04.2010 € 0,18 33.900 stck € 6.102,00
15.04.2010 € 0,18 20.000 stck € 3.600,00
man sehe und staune

[rhenania]

Hi on Board,
ich finde das Unternehmen klasse, musste aber mal meine Aktien zu 0,18€ los werden, um ein paar Rechnungen zu bezahlen.
Ich glaube, dass wir in 6 Jahren, wenn die Bäume zu Geld gemacht werden, einen Gewinn von 30 Cent sehen werden und freue mich darauf wieder einzusteigen.
Momentan mache ich es mit einer Sacheinlage: ich gehe jetzt einen Maibaum fällen.
Tot ziens
Rhenania

[fingus]

ich glaub ich steh im wald, und habe mit diesem wert die arschkarte gezogen

[Raymond_James]

China Yuan Renminbi vs Euro

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.471.656 von Raymond_James am 06.05.10 18:18:16

Danke für den Hinweis. Auch interessant.

Wenn wir doch nur schon einen Kurs hätten, den das interessieren würde...Hoffentlich bald. So langsam dürfen die UFCler mal Licht ins Dunkle bringen.

Wer meint, dass er die Arschkarte gezogen hat, der darf gern aussteigen. Für ganz ganz ganz günstige Kurse würde ich mich als Käufer opfern.

Grüße,
HH

[fingus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.472.416 von HugoHungrig am 06.05.10 19:32:29

als investierter muß man da durch....
sekt oder selters

[fingus]

was ist los keiner mehr in dieser baumschule investiert , die story beginnt doch erst... oder ist sie schon wieder zu ende

[fingus]

heute war ja ein richtiges kursfeuerwerk , was ist passiert

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.520.142 von fingus am 14.05.10 12:37:54

Es hat 1 (in Worten ein) Transfer stattgefunden...

Der Kurs fängt seit Mitte April wieder leicht an zu zucken. Das ist ja schon mal gut. Ich hoffe, dass die Obrigkeit der UFC so langsam mal in die Pötte kommt und uns viele der bestehnden Fragen beantwortet.
Aber hierbei ist auch immer zu bedenken, dass 95 % der Aktieninhaber wahrscheinlich bestens informiert sind und der hohe Aufwand für die restlichen 5 % zur Zeit eher als störend empfunden wird. Ich hoffe auf eine baldige Berichterstattung für 2009 mittels Finanzreport und einer Erläuterung der Kapitaleinlage. Dann sehen wir weiter.

Gruß,
HH

[Raymond_James]

China Yuan Renminbi vs Euro

euro fällt weiter, die chinesische währung wertet auf, was stromgrößen (umsatz/gewinn/cashflow) und bestandsgrößen (forestry assets /eigenkapital /"innerer wert") des chinesischen unternehmens für deutsche aktionäre positiv beeinflusst

[oldenbuergerin1]

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=zh-CN&u=http:/…

[oldenbuergerin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.525.680 von oldenbuergerin1 am 15.05.10 10:57:20

...dann eben so - von der ufcc.cn-homepage:

Home > Über uns > New Paper in den Wald
中林新报 New Paper in Forest
第47期 Nr. 47
海外“新林”代表考察湖北育林基地 Overseas "New Forest" Vertreter zu untersuchen, die Basis der Hubei Waldbau
时间：2010-05-12 来源：湖北中林联合 Time :2010-05 bis 12 Quelle: Hubei in der gemeinsamen Wald

2010年4月13日，海外某林业投资基金代表与中林联合委托代表在上海中林联合进行第二次会晤。 13. April 2010, Übersee Investmentfonds im Namen eines Waldes in den Wald mit der gemeinsamen Kommission im Namen der Lin in Shanghai in der zweiten gemeinsamen Sitzung. 本次会晤是中林联合在2009年初启动旨在引进国际知名林业投资机构共同开发中国林业资源的“金林”项目后，该基金与公司意向合作后的赴国内初步实地考察的进一步工作的延续。 Dieses Treffen ist das Joint Forest startet im Frühjahr 2009 den internationalen berühmten Investitionen Institutionen einzuführen, um Waldbestände in Chinas Forstwirtschaft zu entwickeln "Golden Forest"-Projekt, dem Fonds beabsichtigt, mit dem Unternehmen nach der ersten Exkursion zusammen, um China für die weitere Fortsetzung der Arbeit besuchen .

与会双方代表就合作事宜进行了讨论。 Die beiden Seiten im Namen der Zusammenarbeit erörtert wurden. 海外林业投资基金负责人对UFC提供的有关林业资源表示出浓厚兴趣。 Forstwirtschaft ist zuständig für die überseeischen Investmentfonds von der UFC die Menschen vorgesehen ausgedrückt starkes Interesse an der Waldressourcen. 在全球倡导低碳经济的今天，他们非常看重投资伙伴有长效的环保机制和企业社会责任，并具有集约规模化林业基地及专业的林地管理运营经验，双方就此达成合作诚意和愿望。 Förderung von kohlenstoffarmen Wirtschaft in der Welt von heute, sind sie sehr geschätzt langfristige Investitionen Partner Mechanismus des Umweltschutzes und der Corporate Social hohen Verantwortung und des Umfangs der intensiven Forstwirtschaft Basis und Berufserfahrung in den Wald guanli Operation, die zwei Seiten erreicht eine Kooperation Aufrichtigkeit und Begehren. 我们也希望双方能够合作为公司拓展新的经营领域创造更多的机会,也为公司登陆海外更高的资本市场战略带来有力的支持。 Wir hoffen auch, dass beide Seiten zusammenarbeiten können, um neue Geschäftsfelder des Unternehmens zu entwickeln, um mehr Chancen für das Unternehmen landeten mehrere überseeische Kapitalmarkt Strategien, um eine starke Unterstützung bringen zu schaffen.

海外林业投资基金考察团代表将于近日前往湖北石首育林基地，实地了解公司优质林地资源储备情况和基地运营情况。 Forstwirtschaft Investmentfonds im Namen der überseeischen Studienreisen wird einer kürzlichen Reise in die Provinz Hubei Waldbau zu gründen, hochwertigen Bereich, das Unternehmen behält sich der Waldressourcen und der Basis der Dienstleister verstehen.

2010年4月23日，湖北中林联合林木开发管理有限公司迎来了海外“新林”公司代表，在中林联合慕尼黑办事处负责人的陪同下，进行林业投资考察活动。 23. April 2010, begrüßte Hubei Joint Development Forest Forest Management AG in Übersee "New Forest" Firmenvertreter, im Münchener Büro der gemeinsamen Wald, durch Investitionen in der Forstwirtschaft Studienreisen begleitet. 湖北中林联合李总及主要负责人一同会见了考察团成员并与来访人员进行了座谈。 Li Lin Summe von Hubei und die wichtigsten verantwortliche Person, mit den Mitgliedern der Delegation und führte Gespräche mit Gastpersonal erfüllt. 同时，考察团成员与湖北石首市林业局相关领导也进行了会晤。 Inzwischen hat die Mitglieder der Delegation und der Provinz Hubei's Bureau of Forestry-bezogenen Stadtoberen auch erfüllt.

考察人员先后参观了石首杨树育林基地、湖南澧县的松树育林基地、广东湛江及广西的育林地区桉树资源、桉树树苗培育公司以及桉树林地以及当地南方国家种苗育种基地、人造板加工厂和小型的旋切板厂。 Study Personal besucht den Steinwald in den ersten Pappel, Kiefer Waldbau Lixian base in Hunan, Guangxi, Guangdong Zhanjiang und Eukalyptus Aufforstung Bereich Ressourcen, kultivieren Eukalyptusbäumen und Eukalyptuswald Unternehmen und der lokalen South Keimling Zucht-base, künstliche Bord Fabrik Peeling und kleine Mühle. 考察过程中，考察人员对湖北中林联合的管理及对员工的专业水平给予高度评价，对公司丰富的营林和管护经验给予了赞扬，对公司提供的丰富林业资源给予充分肯定。 Der Prozess der Inspektion, Untersuchung Offiziere Hubei gemeinsame Bewirtschaftung der Wälder und die Professionalität der Mitarbeiter des Unternehmens sehr reiche Erfahrung in Unternehmensführung und Schutzwald sprach und gab Lob des Unternehmens reichen Waldressourcen zu bieten voll bestätigt.

在湖北中林联合对相关林业资源及投资环境进行详细介绍后，海外“新林”公司代表深表嘉许并对双方的投资合作充满信心。 Gemeinsame Wald in Hubei in den einschlägigen forstlichen Ressourcen und Rahmenbedingungen für Investitionen im Detail, die überseeischen "New Forest" einen Vertreter des Unternehmens geäußert tiefe Wertschätzung und Investitionen Zusammenarbeit zwischen den beiden Seiten sind voller Zuversicht.

[oldenbuergerin1]

http://www.newforests.com.au/

[HugoHungrig]

Die letzten Tage zeigen: UFC ist ein sicheres Invest!

[HugoHungrig]

Die UFC hat es geschafft noch langsamer zu sein als letztes Jahr. Da kamen die Zahlen für 2008 am 29.05.

Hier braucht man echt Geduld. Streicheleinheiten für die Aktionäre (Free-Float) sind nicht gerade die Stärke der UFC.

Warten, warten, warten, ...

Gruß,
HH

[XRambo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.610.000 von HugoHungrig am 31.05.10 17:35:28

Ich sach mal, solange das Warten auch irgendwann belohnt wird, und wir mal den ersten 1 Euro Kurs haben, dann ist es ja ok. Sollten wir allderdings nie über diesen 20Cent-Status hinauskommen, dann war es ein echter Griff ins Klo. Ich habe hier seit mehr als 2 Jahren ne gute Menge Geld geparkt, dass im Moment leider noch immer mit 55% im Minus notiert, von einer jährlichen Rendite kann da noch nicht gesprochen werden.

Da lob ich mir meine SMT Scharf, die gibt wenigstens jedes Jahr 5-8% Dividende und macht ihr 10-20% Kursanstieg - auch langsam, aber beständig und das Management ist einfach Top. Immer die richtigen Zukäufe zum richtigen Zeitpunkt. Jeder Euro, der über ist, geht da rein. Einfach mal anschauen. Allderdings kein Zocker-Papier.

Gruß

Rambo

[fingus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.612.713 von XRambo am 01.06.10 10:07:41

die hoffnung das es in der zukunft noch eine kurserholung gibt sind bei mir sehr tief gesunken, ich glaube das ist schon ein zockerwert geworden

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.641.132 von fingus am 07.06.10 13:07:40

Zockerwert?
Ich bekomme gleich einen Lachanfall.
Erkläre mir bitte mal, wie bei den Umsätzen gezockt werden soll?
Geduld ist nicht Deine Stärke?

[XRambo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.641.314 von Neutron1504 am 07.06.10 13:49:30

das stimmt. Zocken geht hier schwer, auch wenn der Kurs immer wieder auf 12 Cent fällt und dann wieder 50% auf 18 Cents steigt.

Die Umsätze sind aber jeweils 1-2 Trades - also nichts zum Zocken.

Da gab es eine America nochirgendwas, wurde von so einem Blatt bei 70 Cents empfohlen, ging dann 3 Tage lang bis auf 1,20 Euro gestiegen, um dann bis auf 3 Cents zu fallen. Da wurde gezockt.

Gruß

PS: Ich glaube noch immer an meine Spekulativen Werte
UFC (gute Story)
Arafura (Seltene Erden)
Moly Mines (Molybdän)

Das wird schon werden in ein paar Jahren, die 2.000 Euro, die diese 3 Werte gerade noch Wert, können liegen bleiben, lohnt eh net, da zu verkaufen

[oldenbuergerin1]

http://ufc-holding.de/index.php?category=NEWS&content=Compan…

[HugoHungrig]

Kommt die UFC mit Ihrer Aktienanzahl eigentlich noch klar? Ich verstehe die aktuelle Nachricht in Verbindung mit den News vom 04.01.2010 nicht. Bekommen wir zu den 31 Mio. Aktien nochmals 32 Mio. Aktien dabei, oder haben sie sich jetzt entschieden die 4,5 Mio Euro anders aufzuteilen?

Was haben die eigentlich vor?

Ich hätte gern mal Licht ins Dunkle und vor allem ein Info zur Gegenleistung für die 4,5. Mio Euro (oder sind es jetzt schon 9 Mio. Euro?).

Zum Glück ist der 25 Juni nicht weit weg.

Gruß,
HH

[Raymond_James]

meine sichtweise:

es dürfte sich wieder um eine anstehende s a c h kapitalerhöhung handeln, und es wurde zeit: schließlich gilt es, die ehrgeizigen wachstumsziele nicht aus den augen zu verlieren, die im UFC Investment Profile vom juli 2009 in ambitionierte höhen geschraubt wurden: "short term target 2009/2010 will be the acquisition of 37,000 ha of standing timber" (Seite 3 http://www.ufc-holding.de/file/UFC_Investment_Profile_Projec…)

veranschlagt man für ein initial investment (darunter fällt auch eine sachkapitalerhöhung) durchschnittl. € 2.500 / ha ***, kosten z.B. 10.000 ha umgerechnet € 25 mio, das wären (nach der kapitalerhöhung auf nunmehr 64,5 mio aktien) € 0,39 je aktie
*** die € 2.500 / ha errechnen sich aus den zahlen auf seite 15 unten der company presentation vom 15.03.2010 http://www.ufc-holding.de/file/company%20presentation%20PDF%…: CNY 1.200 mio = € 145 mio = € 2.500 / ha bei 58.000 ha

wie ich schon ausgeführt habe, besagt bei einer s a c h kapitalerhöhung der nominalwert der ausgegeben neuen aktien nichts über den marktwert der eingelegten wirtschaftsgüter (der nominalwert kann sich durchaus am börsen(durchschnitts)kurs orientieren); die differenz zum (höheren) tausch-, markt- oder bilanzwert der eingelegten wirtschaftsgüter (waldflächen) geht buchhalterisch als aufgeld in die kapitalrücklage (share premium)

solange der marktwert der eingelegten waldflächen nicht u n t e r dem nominalwert der ausgegebenen neuen aktien (EUR 0.140445 per share) liegt (sog. unter-pari-emission), tritt k e i n e verwässerung des b ö r s e n w e r t s der aktie ein, auch wenn sich der anteil des streubesitzes mit jeder kapitalerhöhung natürlich immer mehr verringert

liegt der i n n e r e (=wirkliche) wert der UFC-aktie aber, wie ich annehme, zwei oder drei mal so hoch wie der börsenkurs, könnte durch fortwährende sachkapitalerhöhungen eine langsame verwässerung des i n n e r e n werts der aktie eintreten, wenn der marktwert der eingelegten waldflächen nicht ebenfalls ein entsprechendes mehrfaches des nominalwerts der ausgegeben neuen aktien beträgt

[Raymond_James]

dass kapitalerhöhungen (private placements) zu k ä u f e n vorzuziehen sind und auch für die streubesitzaktionäre von vorteil sein können, lässt sich anhand der zielgrößen des "Project Goldwood" demonstrieren:

würde

a) bis 2012
b) die zielgröße von 58.000 hektar
c) ausschließlich durch weitere sach- und/oder bar-kapitalerhöhungen unter ausschöpfung des genehmigten kapitals von 150 mio aktien (http://www.ufc-holding.de/index.php?category=INVESTORS&conte…)

erreicht,

dann hätten die kapitalgeber insgesamt CNY 1.200 mio (€ 145 mio) aufzuwenden (seite 15 unten der company presentation vom 15.03.2010, http://www.ufc-holding.de/file/company%20presentation%20PDF%…)

jede UFC-aktie würde dann ein "initial investment" von € 0,80 repräsentieren (€ 145 mio / (31,9mio(alt)+150mio(neu) aktien) und wäre an der börse sicherlich noch einiges mehr wert

[Raymond_James]

für die, die im handels- und gesellschaftsrecht nicht so bewandert sind:

frage:
warum korreliert / variiert bei UFC die aktienausgabe mit dem jeweiligen (durchschnittlichen) aktienkurs ?
beispiel: für die anstehende kapitalerhöhung wird der nennwert der neuen aktien mit EUR 0.140445 per share angegeben, was vermutlich dem jüngsten durchschnittskurs der aktie entspricht; bis zur eintragung der kapitalerhöhung ins niederländische handelsregister können daraus aber € xy werden, wenn die aktie auf € xy steigt oder fällt !

antwort:
wie im deutschen aktienrecht (§ 9 AktG***) ist in den Niederlanden die unter-parie-emission zum schutz der gläubiger und aktionäre verboten (sicherung der kapitalaufbringung)
bei einer sachkapitalerhöhung prüft das registergericht die werthaltigkeit der sacheinage: der wert des eingelegten waldbesitzes darf nicht unter dem nennwert der ausgegeben aktien liegen

versetzt euch in die rolle des niederländischen registergerichts: kein rechtspfleger hat eine ahnung, was in hinter-china ein stück wald kostet; also geht er davon aus, dass der börsenkurs in etwa den "preis" des waldes wiederspiegelt, und orientiert sich am börsenkurs (marktkapitalisierung der aktie / hektar) !

***§ 9 Ausgabebetrag der Aktien
(1) Für einen geringeren Betrag als den Nennbetrag ... dürfen Aktien nicht ausgegeben werden (geringster Ausgabebetrag).
(2) Für einen höheren Betrag ist die Ausgabe zulässig.

[HugoHungrig]

Vielen Dank für die Ausführungen, Raymond, aber ich raff es nicht. Vielleicht bin ich auch zu blöd.

Wenn es eine weitere Kapitalerhöhung ist, dann frage ich mich, wo die Flächen Erwähung finden. Gemäß Unternehmenspräsentation März 2010 war der letzte Flächenzuwachs 1.000 ha Timberland in 2008. Wieso finden die Kapitalerhöhungs-Fläche nirgens Erwähnung?

Darüber hinaus sinkt der Free-Float-Anteil (wenn die letzte Meldung ein neue Kapitalerhöhung ist) von 5% auf 2,5%. Die "Standards" rücken damit in weite Ferne. Zumal für die UFC der Free-Float und somit auch der Kurs völlig uninteressant wird.

Dies lässt befürchten, dass der Kurs noch Jahre braucht, bis er in die Puschen kommt, da das Niedrighalten des Kurses eher vermuten lässt, dass der Free-Float-Anteil durch weitere Kapitalerhöhungen weiter gedrückt wird. Andere Investoren ins Boot zu holen macht für mich nur bei höheren Kuursen Sinn.

Ich warte mal die Versammlung am 25. Juni ab, aber danach wird wahrscheinlich wieder nicht konkretes veröffentlicht. Selbst die Bilanz 2009 bringt uns hinsichtlich der Kapitalerhöhungen nicht weiter.

Abwarten und Tee trinken, da der Kurs ja anscheinend nicht weiter fällt.

Gruß,
HH

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.036 von HugoHungrig am 13.06.10 15:25:24

Wieso finden die Kapitalerhöhungs-Fläche nirgends Erwähnung?

meine vermutung:
der börsenkurs könnte hochspringen und institutionelle anleger (zB investmentfonds) irritieren, mit denen man über einen einstieg verhandelt
es soll für interessenten so aussehen, dass hier noch ein echtes schnäppchen möglich ist (was stimmt)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.675.667 von Raymond_James am 13.06.10 22:53:00

die webseite der UFC dient der außendarstellung (press release, ansprache an investoren)

investor relations im engeren sinne gibt es nicht, da noch keine offshore investors gefunden sind (die dt. kleinaktionäre gelten nicht als investoren, sondern waren (notwendiges) beiwerk und voraussetzung des börsenlistings, immerhin gehören sie jetzt zu "friends & family" des unternehmens)

interna zum aktuellen stand lassen die nicht raus, sie werden einstweilen gehütet wie ein geschäftsgeheimnis

business- und projektbeschreibung: ja
history (einschließlich reporting und results): ja
zielangaben: ja
status quo: nein (vertrauliche angelegenheit)

[fingus]

wenn man sich diese kursschwankungen anschaut, schlimmer als ein herzkasperl
die story ist auch sehr suspect

[XRambo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.721.048 von fingus am 22.06.10 17:03:47

Hi Zusammen,

bekommt ihr auch einen Kurs von 0,00 Euro angezeigt?

Gruß

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.725.127 von XRambo am 23.06.10 12:40:27

Nee,

bei mir ist alles wie heute früh.

0,151-0,231

Tut sich auch wenig im Moment.

Gruß Neutron

[Raymond_James]

der frankfurter gabentisch füllt sich:
Bid 0,14, Bidsize 10.000, 12:45 25.06.
Ask 0,18, Asksize 30.000, 12:45 25.06.

[HugoHungrig]

Haben die Überschwemmungen in Südchina eigentlich unsere kleinen Bäumchen mit weggespült? Die Überschwemmungsregionen stimmen mit den Goldwood-Projekt-Regionen ja ganz gut überein. Hat hier jemand schon etwas gefunden oder gehört?

Vielleicht haben die UFCler am letzten Freitag etwas dazu gesagt? Bin ja mal auf die Pressemitteilung gespannt...

Gruß,
HH

[HugoHungrig]

LA Waalre, Eindhoven, June 29, 2010

The General Meeting of Shareholders (GMS) of UFC Holding N.V. was held in the Netherlands on June 25, 2010

LA Waalre,Eindhoven, June 29, 2010 – The General Meeting of Shareholders (GMS) of UFC Holding N.V. (“the company”) was held in the Netherlands, on June 25, 2010 at 2:00 pm (CET).
94.9% of the shares presented the meeting and the following decisions were passed afterwards:

1. To adopt UFC Holding N.V.´s annual financial accounts of 2009

2. To resolve to issue new shares valued as EUR 4,581,500 as below :
a. To resolve to issue 22,397,196 ordinary shares in UFC Holding N.V. for an issue price of EUR 0.140445 per share to Beijing Shirongda Investment Ltd
b. To resolve to issue 7,159,710 ordinary shares in UFC Holding N.V. for an issue price of EUR 0.140445 per share to Forestry Link International Ltd
c. To resolve to issue 3,064,405 ordinary shares in UFC Holding N.V. for an issue price of EUR 0.140445 per share to Forestry Investment Ltd

3. To exclude the pre-emption rights of the sharehold

4. To grant discharge to the members of the Management Board for 2009

5. To grant discharge to the member of the Supervisory Board for 2009

All the decisions above shall take effect with the date of the GMS.

For any further information, please contact our Corporate Communications Team directly:

UFC Holding N.V.
Laan van Diepenvoorde 3
5582 LA Waalre,
The Netherlands
Corporate Communication:
T: [phone]
F: [phone]
E: [e-mail]

http://www.ufc-holding.de/index.php?category=NEWS&content=Co…

[HugoHungrig]

Der Financial Report 2009 ist da:

http://www.ufc-holding.de/index.php?category=INVESTORS&conte…

Grüße,
HH

[Raymond_James]

unterjähriger Gewinn je Aktie 2009: € 1,438 mio / 10,05*** mio aktien = € 0,14
***kapitalerhöhung von 10,05 mio auf 31,84 mio aktien wurde erst zum 31.12.2009 beschlossen

[Raymond_James]

nach wie vor unklar ist mir die gegenleistung für kapitalerhöhung von 10,050 mio auf 31,894 mio aktien

als emissionserlös gebucht wurden € 1,856 mio in bar (€ 0,085 x 21,843636 mio aktien = € 1,856 mio)
siehe consolidated cash flow statement / cash flow from financing activities / proceeds from issue of share capital auf seite 4 des Annual Report 2009
sowie http://www.ufc-holding.de/index.php?category=NEWS&content=Co…: "The 21,843,636 new ordinary bearer shares issued at price of EUR0.085 per share valuing EUR1.863 million is a payment instead of cash to Forestry Investment Ltd for a timberland acquisition deal between Forestry Investment and UFC China."

wurde darüber hinaus waldland eingelegt, das ggf. mit einem symbolischen preis (z.B. 1 € / ha) bewertet wurde - sog. gemischten bar- und sachkapitalerhöhung ? man konnte die neuen aktien doch nicht einfach nur zu 8,5 cent ausgeben !

[LongIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.754.788 von Raymond_James am 29.06.10 23:59:53

Aus meiner Sicht läuft es doch genau so. Aktien werden zu einem tiefen Kurs an family and friends verschenkt und wir "Aktionäre" sind die Dummen und zahlen das Doppelte. Bin nur mit 5000 Stücken drin, aber die Gesellschaft ist für mich nicht seriös...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.754.788 von Raymond_James am 29.06.10 23:59:53

die gleiche frage stellt sich beim jüngsten private placement vom 25.06.2010, http://www.ufc-holding.de/index.php?category=NEWS&content=Co…:

haben die altgesellschafter (zeichner der kapitalerhöhung) für die neuen 32,6 mio aktien nur einen betrag in höhe des durchschnittl. börsenkurses (rd. € 0,14 je aktie) aufgebracht, ohne eine darüber hinaus gehende sacheinlage von waldbesitz bzw. -rechten ?

ich kann mir das schlecht vorstellen:

a) der emissionserlös aus dem private placement vom 25.06.2010 betrüge nur rd. € 4,6 mio und würde nicht mal für die anschaffung weiterer 2.000 hektar reichen - der waldbestand der gesellschaft beliefe sich damit auf 4,000 - 4,500 hektar trotz bereits ausgegebener (31,9 mio bisheriger + 32,6 mio neuer =) 64,5 mio aktien ! die hektar-zielgröße 2010-2012 liegt bei mehr als dem 13fachen (58.000 ha), man hätte für weitere kapitalerhöhungen aber nur mehr genehmigte 117 mio aktien zur verfügung (150 mio aktien genehmigt (authorised capital) ./. 32,6 mio aktien ausgeben am 25.06.2010 = 117,4 mio aktien)

b) der innere wert der aktie, der mal (beim börsenlisting vor drei jahren) bei € 0,50 lag, würde auf sukzessive auf das niveau des aktuellen börsenkurses heruntergeschleußt

c) bei einem börsengang an den General Standard würden die gesellschaft bzw. die altgesellschafter bei abgabe von 25% der aktien (streubesitzerfordernis) nicht mehr ca. € 0,60 je aktie, wie ich schätzte, sondern höchstens die hälfte, also ca. € 0,30, erlösen (avisiert ist für 2010 ein ebitda (ist bei UFC gleich gewinn) von rd. € 3 mio, was bei rd. 64,5 mio aktien (nach der kapitalerhöhung vom 25.06.2010) einen gewinn 2010 je aktie von rd. € 0,046 ergäbe)

[HugoHungrig]

Also,

irgendetwas muss hinsichtlich des private Placement geschehen sein, ansonsten müsste im Financial Report nicht auf den IFRIC 18 "Transfer of assets from customers" (Seite 6) verwiesen werden, welche aber noch nicht in die Financial Statements eingeflossen ist.

Was ich allerdings nicht verstehe ist der Zuwachs an Aktien ohne das die "Current assets, Forestry Land" ansteigen. Hier kann ich mir eigentlich nur vorstellen, dass das Land nicht an die UFC übertragen wurde, sondern lediglich die Nutzungsrechte. Dann müsste der Wert der Nutzungsrechte aber irgendwo im Financial Statement auftauchen. Die habe ich aber nichts gefunden. Hier müsste wahrscheinlich eine richtige Bilanz herangezogen werden, welche uns allerdings nicht vorliegt. Schade.

Etwas verwirrend finde ich auch die Angaben zum "share premium" auf Seite 5. Heißt das, dass bei 150 Mio. Aktien noch nicht Schluss ist?

Es ist und bleibt komisch mit der Informationspolitik der UFC. Allerdings muss positiv festgehalten werden, dass die Gewinne im Vergleich zu 2008 um ca. 45 % gestiegen sind. Blöd nur, wenn die Aktienanzahl unverhältnismäßig hoch dazu steigt.

Man kann nur hoffen, dass die Katze mal aus dem Sack gelassen wird. An der Seriösitat habe ich keine Zweifel, aber ich habe das Gefühl, dass wir durch die Aktienanzahl auf eine fairen Wert von unter 20 Cent hinsteuern und das würde ich als Frühaktionär nicht so toll finden. Das heißt dann, dass ich noch länger warten muss.

Gruß,
HH

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.764.902 von HugoHungrig am 01.07.10 17:14:09

"Share Premium" ...
... ist die "agiorücklage" (kapitalrücklage), in die der unterschiedsbetrag (agio, aufgeld) zwischen dem nennwert der ausgegebenen n e u e n aktien (€ 219 TEUR) und dem höheren bar-emissionserlös (€ 0,085 je aktie x rd. 21,9 mio neue aktien = 1.853 TEUR) gebucht wurde

"Current assets, Forestry Land":
als emissionsbetrag wurde nur der b a r zufluss gebucht (1.853 TEUR, s. oben)
es könnten darüber hinaus aber auch sachwerte (wald bzw -nutzungsrechte) aus der kapitalerhöhung zugegangen (eingelegt worden) sein, die (zur vermeidung von bewertungsproblemen) zu einem symbolischen preis von 1 € angesetzt wurden - der b i l a n z ansatz des "Forestry Land" bliebe dann unverändert
die gafik auf seite 11 der (allerdings überholten !) company presentation vom 8.11.2008 bestärkt mich in dieser annahme:



http://www.eigenkapitalforum.com/082/presentations/f2/Compan…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.768.252 von Raymond_James am 02.07.10 10:46:45

"Forestry land" ist nämlich, folgend dem niederstwertprinzip (wie im deutschen HGB), zu anschaffungskosten (nicht marktwert) bilanziert, s. unten (auszug aus seite 9 des Annual Report 2009)
begreift man eine sog. nutzungseinlage i.R. einer gemischten bar- und sachkapitalerhöhung nicht als anschaffungsvorgang o d e r bewertet man sie mit null oder symbolisch mit 1 €, so schlägt sie sich nicht in den anschaffungskosten nieder

[Raymond_James]

ein genauerer blick auf die grafiken (zB unten: seite 1 der päsentation des projekts Goldwood vom februar 2009) offenbart, dass beim großteil der waldflächen von "Timberland acquisitions ... secured by MoU" die rede ist
MoU ist die abkürzung von Memorandum of Understanding, http://en.wikipedia.org/wiki/Memorandum_of_understanding
die MoU werden vermutlich nach und nach von den großaktionären ausgehandelt, die sich dafür mit aktien "bezahlen" lassen, was nicht heißt, dass ihnen kein gegenwert gegenüberstünde (er ist nur nicht bilanzierungsfähig !) - im gegenteil: die access rights dürften die großaktionäre eine stange geld kosten und "eines tages" zum entscheidenden werttreiber der aktie werden


http://www.ufc-holding.de/file/UFC_Investment_Profile_Goldwo…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.768.891 von Raymond_James am 02.07.10 12:14:33

"access rights" ist nicht der richtige ausdruck, bei den MoU dürfte es sich um vorverträge über den erwerb der land- und waldnutzungsrechte handeln, also eine art vorkaufsrecht

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.796.911 von Raymond_James am 08.07.10 23:51:57

Hey Raymond,

vielen Dank für die ganzen Ausführungen. Ich komme gerade nicht dazu mich damit mal intensiv zu beschäftigen, aber Zeit haben wir bei dieser Aktie ja genug.

Gruß,
HH

[fingus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.797.870 von HugoHungrig am 09.07.10 10:05:27

fragt sich nur wie lange , es tut sich nichts..hätte besser das investierte geld ins spielkasino bringen können
bestimmt mehr chancen auf einen gewinn so ein dreck , moos bald weg..

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.755.978 von Raymond_James am 30.06.10 10:53:15

@Raymond, erstmal danke für Deine ausführlichen Informationen hier im Thread. Ist echt eine super Arbeit!

Welches Potential hat die Aktie Deiner Meinung nach auf Jahressicht nach der KE?

Gruss
Girolamo

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.915.597 von Girolamo am 02.08.10 21:05:23

die zahl der aktien wird sich nach der in der HV vom 25. juni beschlossenen, noch nicht ins handelsregister eingetragenen kapitalerhöhung (http://www.ufc-holding.de/index.php?category=NEWS&content=Co…) von 31.893.636 (http://www.ufc-holding.de/index.php?category=INVESTORS&conte…) um 32.621.311 auf 64.514.947 erhöhen

die marktkapitalisierung des unternehmens (der börsenwert) liegt dann zwischen € 10 mio (bei kurs € 0,155) und € 12 mio (bei kurs € 0,186)

der umsatz soll 2010 bei rd € 9 mio (2009: € 6,8 mio, http://www.ufc-holding.de/file/UFC%202009%20annual%20report.…), das ebitda (gleich income) zwischen € 2,5 mio und € 3 mio (2009: € 1,44 mio) liegen:


http://www.ufc-holding.de/file/company%20presentation%20PDF%…, seite 14

glaubt man den ambitionierten umsatz- und ebitda-prognosen 2011-2012, sehe ich den aktuellen e r t r a g s wert des unternehmens bei ungefähr € 20 mio (€ 0,31 je aktie)

über den (evtl. höheren) s u b s t a n z wert lassen sich keine aussagen treffen, da der wert der gesicherten land use rights (s. unten #636, sowie http://knol.google.com/k/china-real-estate-law-part-1-land-u…) nicht bekannt ist

[oldenbuergerin1]

Da ja derzeit sonst nix passiert und auch die IR sich (noch nicht wieder) rührt, hier nochmal was zum Schmökern und zum "in Hoffnung bleiben":


UFC kooperiert (auch) mit dem norwegischen Forstinvestment-und Beratungsunternehmen
"Dasos Capital" (http://www.dasos.fi/):

"...Dasos Capital Oy was established in 2005. We are an independent company whose majority is owned by the Management Team. We act as an investment advisor to institutional investors, endowments, private banks, family offices and other clients interested in sustainable international timberland investing. We are a fund manager of a global timberland portfolio with focus on Europe and emerging markets....Dasos Capital Oy acts as an investment advisor for Dasos Timberland Fund I, a private equity fund investing in sustainable timberland investments in Europe and emerging markets. The Fund's investors include Finnish and other European pension funds and endowments, family offices and other investors..." (Quelle: homepage Dasos Capital)

Hier noch ein link zu einer Präsentation der Burschen zu Forstwirtschaft/-investments in Asien:

"Timberland Investing in South East Asia. WWOTF Conference in Portland, Sep 2009"

http://www.dasos.fi/tallenna.php?tiedosto=88711d81973e70a28f…

UFC wird auf Seite 6 der Präsentation als eines der wenigen börsennotierten Unternehmen, die sich in der Asiatischen Forstwirtschaft engagieren, erwähnt.




...und falls cih das ganze vor einem jahr oder so schon einmal gepostet haben sollte, hier nochmal ein euch....

[Girolamo]

Hat eigentlich jemand eine Idee, warum es zwar so gut wie keinen Umsatz in der Aktie gibt, gleichwohl aber oft wild in FFM hin und her getaxt wird?

Aktuell gerade € 0,136 zu € 0,216.

Es fällt auf, dass die Taxen auf den Abend zu immer besser ausfallen, als am Morgen...

[Merrill]

http://www.investor-verlag.de/agraranlagen-erfreuen-sich-wac…

Agraranlagen erfreuen sich wachsender Beliebtheit!

Andreas Lambrou (Tiger&Dragon), Investors Daily vom 04.08.2010 18:00
Nicht zuletzt nachdem die Vereinten Nationen einen Engpass in der weltweiten Nahrungsmittelversorgung
erkannt haben (oder seitdem Dürren die Getreideernte in Russland und Europa bedrohen;
Miriam Kraus berichtet in Rohstoff-Daily), erfreuen sich Agraranlagen einer großen Beliebtheit.
Ohnehin sind Anlagen in natürlich nachwachsende Rohstoffe mittlerweile ein Muss.
So zeigen Studien, dass insbesondere Waldanlagen das Risiko-Ertragsprofil eines
Portfolios erheblich verbessern, denn die Preise für Holz sind in stark wachsenden
Volkswirtschaften wie China, stetig am steigen und das Wachstum der Bäume geht
direkt in die Steigerung der Vermögenswerte der Waldunternehmer ein.

Steigende Holzpreise in China
China verbraucht jährlich über 1/3 mehr Holz, als seine Wälder hervorbringen. Ganz zu schweigen von den Flächen, die aufgrund der Industrialisierung jedes Jahr zerstört werden, oder mangels Niederschlag den Wüsten zum Opfer fallen. Deshalb ist es auch verständlich, weshalb die Holzpreise in China seit Jahren steigen.

Kostete zum Beispiel 1 Kubikmeter Birkenholz vor 7 Jahren noch 100 USD, so stieg dieser in den vergangenen Jahren unaufhörlich bis auf 160 USD. Selbst in der Krise von 2008 blieben die Holzpreise gegenüber allen anderen Rohstoffen konstant hoch... und befinden sich nun wieder im Anstieg.

Waldanlagen: 5-10% Rendite oder sogar bis zu 21%
Seit Jahrzehnten schon legen globale weitsichtige Investoren ihr Geld in Waldanlagen an.
Im Westen versprechen diese sichere 5% bis 10% Rendite.
Doch da Chinas Wälder sogar noch gefragter sind, habe ich den Tiger&Dragon-Lesern eine
chinesische Waldaktie empfohlen, die sogar Renditen von 21% jährlich hervorbringt.

Insgesamt besitzt das Unternehmen nämlich schon heute 40 Mio. Kubikmeter an Baumholz.
Wenn die nächste Akquisitionsrunde abgeschlossen ist, wird man sogar einen Bestand von über 60 Mio. Kubikmeter Holz auf einer Fläche von über 350.000 Hektar besitzen.

Diese Aktie ist perfekt für Anleger mit einem langfristigen Anlagehorizont von mindestens 5 Jahren.
Denn so lange sollten Waldanlagen in jedem Fall gehalten werden, um einen
signifikanten positiven Beitrag für Ihr Portfolio zu leisten.

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.933.727 von Merrill am 05.08.10 12:31:38

Wenn ich mir den gestrigen und heutigen Umsatz in der Aktie ansehe, wurde wohl leider eine andere "chinesische Waldaktie" empfohlen...

Ist jemand dort angemeldet und weiß etwas Genaueres?

[Merrill]

Passend ist auf jeden Fall das
"Diese Aktie ist perfekt für Anleger mit einem
langfristigen Anlagehorizont von mindestens 5 Jahren."

Wobei ich mir sicher bin, das zwei bis drei Jahre Anlagehorizont
ausreichen.

[oldenbuergerin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.976.399 von Merrill am 12.08.10 19:34:21

Ach was? 2-3jahre sollen also reichen bei ufc?

Na das nenne ich Optimismus und Zuversicht. Wie kommst du denn darauf...... schließlich warte ich schon jetzt 3 jahre, und wenn man noch drei jahre dazurechnet wären wir dann bei 6 Jahren. Wunschdenken? - oder hast du mit der IR telefoniert und die haben gesagt, es geht noch in diesem Jahr los mit Bekanntgabe von Flächenerweiterungen, mit dem sagenhaften Anstieg und Aufstieg in den regulierten Markt, und einer Bewertung mit mindestens 0,51€/Aktie (Erstnotiz-ausgabepreis) bzw entsprechend höher - meinetwegen gerne das Doppelte, denn die Aktionärstreue, Warterei u. Geduld sollten schließlich belohnt werden!

[HugoHungrig]

Sind es tatsächlich schon 3 Jahre? Jau, was die Zeit vergeht, wenn man Spaß hat.

Ich hoffe nur, dass die ganzen überschwemmungen unsere Bäume, Gänse und Pilze nicht schon ins Gelbe Meer gespült haben. Da ist in Asien ja gerade was los, aber wenn die Bäume überlebt haben, wird beim Wiederaufbau auch Holz von Nöten sein. Also wachst mal schön.

Ich fände so 0,6 - 0,7 € nicht schlecht. Damit die kommen muss sich die Finazwelt aber noch ein wenig beruhigen. Vorher wird hier niemand sein Geld anlegen wollen, da es doch ein wenig intransparent ist. Schön wäre es auch wenn ich meinen Einstandspreis wieder habe.

Mal sehen, wann neue Infos kommen.

Gruß,
HH

[Merrill]

1) Nach Kartenvergleich dürften die UFC-Wälder nicht von
den massiven Überschwemmungen betroffen sein.

2) Verglichen mit nordamerikanischen oder europäischen Waldaktien
liegt der Hektarpreis von UFC bei 1/10 bis 1/30.

[fingus]

das ist schon traurig wenn mann um die aktie bangen muß zwecks einer überschwemmung und sonstige naturkatastrophen:O
ich glaube die verarschen uns.....,

[SirHagman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.984.311 von fingus am 13.08.10 23:01:46

Guten Abend zusammen,

ich darf mich ab heute zu Euch gesellen und würde mich freuen, wenn ich von Euch eine grobe Zusammenfassung über UFC erhalten könnte.

Ich meine damit, was gibt es für Visionen bezüglich dem Unternehmen? Wie ist die aktuelle Bewertung bezogen auf den aktuellen Umsatz / Gewinn einzuschätzen und wie seht Ihr die Entwicklung für die nächsten 2 Jahre?

Es wäre toll, wenn einer seine subjetive / objektive Meinung mir mitteilen würde.
Gruß
Sirhagman

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.993.512 von SirHagman am 16.08.10 21:21:34

Hier mal eine grobe Zusammenfassung von mir, die ich Anfang des Jahres bei ARIVA erstellt hatte:

UFC HOLDING N.V.

WKN : A0MMS6
KURS : 0,18 EURO (Frankfurt) - Stand vom 16.08.2010
Aktienanzahl: 31.893.636 (vor geplanter Kapitalerhöhung)

Homepage: http://www.ufc-holding.de/

Es handelt sich um eine Holdinggesellschaft, die über ihre Tochtergesellschaft, UFC CHINA, Ländereien vom chinesischen Staat pachtet und diese aufforstet.

UFC China generiert Umsätze aus lang- und kurzfristigen Aufforstungsprojekten sowie Agrarwirtschaft.

Die langfristigen Aufforstungsprojekte (Zeitraum 12-15 Jahre) liegen in der chinesischen Provinz Hunan. Zu einem Cash-Flow kommt erst mit dem Verkauf des Holzes, wobei die Rendite des investierten Kapitals zwischen 30-35 Prozent liegt.

Die kurzfristigen Aufforstungsprojekte mit einer "Laufzeit" von 7-10 Jahren liegen in der chinesischen Provinz Hubei. Hier besteht die Möglichkeit für chinesische Investoren sich über eine Art Genussschein an den laufenden Projekten zu beteiligen. Dies bringt für UFC China den Vorteil mit sich, dass bei einer Rendite des investierten Kapitals zwischen 20-25 Prozent bereits jetzt ein Cash-Flow erzielt wird.

Im dritten Bereich - Agrarwirtschaft - baut UFC China in den gepachteten Ländereien Pilze an und züchtet Gänse. Die Rendite liegt in diesem Bereich bei ca. 32 Prozent des investierten Kapitals.


Ende letzten Jahres hat UFC den Jahresabschluss für 2008 veröffentlicht.

http://www.ufc-holding.de/file/Financial%20report%202008(sig…

Zusammenfassung der Zahlen:

- Nettogewinn 2008 je Aktie € 0,098 je Aktie (aktuell ein KGV damit bei 1,5!!!)
- Eigenkapital je Aktie: € 0,29
- Cash je Aktie: € 0,09
- Buchwert des Waldbestandes je Aktie: € 0,65
- keine Finanzschulden

Die Mk liegt bei derzeit ca. 4,46 Millionen Euro. Der Streubesitz ist extrem gering und liegt bei gerademal 5%.

http://www.ufc-holding.de/...NVESTORS&content=Share%20inform…

In der Hauptversammlung am 31.12.2009 wurde nun beschlossen, dass "authorized capital" auf 150 Millionen Aktien zu erhöhen. Ferner sollen von den institutionellen Investoren (BEIJING SHIRONGDA INVESTMENT LTD, FORESTRY LINK INTERNATIONAL LTD und FORESTRY INVESTMENT LTD) neue Aktien im Wert von 4.581.500,00 Euro zum Marktpreis gezeichnet werden. Zudem ist ein Wechsel in den "General Standart" an der Deutschen Börse geplant.

Ein spannendes Investment, wie ich denke.

Quelle: http://www.ufc-holding.de/

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.993.583 von Girolamo am 16.08.10 21:31:33

relativ wertlos, da nicht aktualisiert

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.993.583 von Girolamo am 16.08.10 21:31:33

Ein spannendes Investment, wie ich denke.

das kann man auch anders sehen:

hinter der aktie steht ein rühriges, gleichwohl verschnarchtes, nicht börsenwürdiges chinesisches waldunternehmen
hochgezogen ("in operation", also bewirtschaftet) werden 2.000 hektar ("current land") und das scheint bis 2011 so zu bleiben (s. grafik unten)

timberland acquisitions sind zwar schon seit 2008 reserviert ("secured by Memorandum of Understanding (kurz MoU): kumuliert: 2008: ca. 500 ha, 2009: ca. 3.000 ha, 2010-2011: ca. 6.000 ha, s. grafik unten) und vielleicht auch schon realisiert, sie werden aber (gegenüber den kleinaktionären) nicht kommuniziert

ordentlich wächst nur die zahl der "p o t e n t i a l timberland acquisitions (s. grafik unten) ...
... und die zahl der aktien, die an die großaktionärs-clique zu aktuellen börsenkursen , also unter wert, ausgegeben werden

dass die bäume wachsen, davon darf man ausgehen; welcher anteil der einnahmen daraus aber den besitzern der waldzertifikate zufließen wird, darüber schweigen die geschäftsberichte
so gesehen, könnte die attraktive "expected income situation 2008-2012" (http://www.ufc-holding.de/file/company%20presentation%20PDF%… seite 14) nicht nachhaltig sein


http://www.ufc-holding.de/file/UFC_Investment_Profile_Goldwo…

[Raymond_James]

die großaktionärs-clique hat die niedrigen aktienkurse dazu genutzt, die zahl der aktien über zwei kapitalerhöhungen (ohne bezugsrecht), von denen die jüngste noch nicht ins handesregister eingetragen ist, von 10,05 mio auf 64,5 mio zu ver f ü n f f a c h e n, wohl um die aktien im rahmen des geplanten gangs an den General Standard zum mindestens doppelten preis an institutionelle investoren und streubesitzaktionäre (mindestquote 25%) abzugeben
so gesehen wären wir trittbrettfahrer eines "friend & family"-programms, falls es zum börsengang (prospektpflicht !) kommt - ein schwacher trost, wie ich meine

[oldenbuergerin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.002.741 von Raymond_James am 18.08.10 09:35:56

Hai Raymund und andere Interessierte/Investierte!

habe deine letzten Ausführungen mal zum Anlaß genommen, der IR unsere Frustration angesichts unserer "Uninformiertheit und Nicht-Kenntnis" der weiteren Entwicklung von UFC und der "internen Geschäfte hinter den Vorhängen" aufzuzeigen, und einiges ganz naiv zu erfragen - via e-mail an die IR-Abteilung der Ufc Munich (sollen ja schließlich was zu tun bekommen von uns!!:


"Dear ladies and gentlemen of UFC-IR-Team,

as an dedicated UFC-long-term-investor (since 2007) I would like to ask the following questions:

How is the further development of the UFC-Company going? In the meantime, the nummer of issued shares reached more than 65 Million frome once 10.5 Millionen 2007, only a minimal amount belonging to the free-float-investors (less than 5%).

The free-float-investors are getting increasingly nervous and anoied about the, at least for them/us, invisible transactions and we don`t understand what is going on.

E.g. :
"...The major shareholders misused the low stockquotation to fivefold the number of shares via two capital increases (without subscription), of whom the youngest is still not entered into the handesregister, from 10.05 million to 64.5 million shares, aware of the shares in the framework of the planned entering to the "General Standard" for at least double to institutional investors and free float shareholders (minimum rate 25%). We had seen such a free-rider "friend & family" program, if the IPO (prospectus duty !) comes - a faint consolation, I think....."
(quotation translated from german via goggle-translate from the internet-investment-board "Wallstreet-online.de" used by ufc-shareholders.

I would really appreciate if the IR of UFC would outpoint the further developments of the company to the free-float-shareholders. Is the planned change to the "General Standart" in 2010 still on time. Is the necessary prospectus in work? What concrete forestland-transactions have been undertaken to 5-fold the number of shares?

Thank you very much for your time and understanding.

Sincerely, XXXX"



Mal sehen ob und was kommt?! Wahrscheinlich werden sie sich auf Stillschweige-Abkommen bezüglich der laufenden/geplanten geschäfte - wenn es denn welche gibt - berufen. However- werds dann posten, wenn ne antwort kommt.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.003.422 von oldenbuergerin1 am 18.08.10 10:53:02

very good, thanks !

[oldenbuergerin1]

Auf meine mail-Anfrag an die UFC-IR in München gab es noch keine Antwort. Dafür tun sich offensichtlich neue Entwicklungen und Fragen auf:

bin beim Recherchieren auf folgenden linlk gestoßen:

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=zh-CN&u=http:/…


Wenn die Angaben stimmen, scheint UFC eine Tochtergesellschaft zu gründen - für den Carbon-Handel.

nix genaues weiß man und die IR meldet sich nicht .

Bei interesse kann ja vielleicht dies mal die/der ein oder andere Interessierte bei der IR nachfragen. Irgendwann müßen sie ja antworten. Wenn man noch dick im general standard landen will und hier womöglich größere Mengen "alt-aktionärs-aktien" an die anleger bringen will, darf man sich schließlich nicht vorher schon den ruf versauen....

[oldenbuergerin1]

für die, die`s interessiert: nochmal watt allgeines zum thema carbon-trading in china.

http://www.chinapost.com.tw/commentary/reuters/2010/08/13/26…

[oldenbuergerin1]

ALLGEMEINES!

[oldenbuergerin1]

...und noch was gefunden:

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=zh-CN&u=http:/…

UFC hat lt. diesem Bericht im Juli 2010 ein joint-venture und Verträge unterzeichnet zum Bau eines großen Holz-Verarbeitungs- und Logistikzentums im Yangtze-River-Delta.

Wenn diese infos stimmen, soll bei der UFC China nicht gekleckert, sondern geklotzt werden:

"..... Kombinierten Ressourcen von Shanghai in der Forest Development Co. (=UFC China, Anmerk. Oldenbürgerin), Ltd Fujian Macau Gagnoud Handelsunternehmen, ein Joint Venture in Hubei Huaxin Group Sanjiang 1,2 Milliarden Bauholz-site-Logistik Park Projekte unterzeichnet, das Projekt in drei Phasen gebaut, von denen eine vorgeschlagene investierte 250 Millionen Yuan Bauholz Lagerung und Transport, Verarbeitung Basis, 5 Jahre nach Abschluss der größten Holz zentralen chinesischen Handelszentrum, kann nicht nur Verbesserung der wirtschaftlichen Stärke der Sanjiang Port und wird wesentlich zur Förderung der Logistik, Forstwirtschaft und verwandten Branchen."

Wie immer übernehme ich keine Verantwortung für die Richtigkeit der Angaben/Zuverlässigkeit der Quellen.

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.025.893 von oldenbuergerin1 am 22.08.10 10:21:06

Hallo an alle,

ich habe der IR auch eine Mail gschrieben.

Dear Ladies and Gentlemen,

I am invested in this stock with quite a reasonable amount since 2007.
To tell you the truth I am very frustrated about the stock performance and the news flow and information policy of your company.
What about the plans of getting listed in the General Standard in Frankfurt?
The plan was to get this achieved by the end of 2010.
Are you still in time frame concerning that issue?
When can the sharehoulders expect any substantial news?
I would appreciate it if you would respond to my mail and give me a better feeling about my investment.

Sincerely

XXX

Hier sollten alle gemeinschaftlich nachhaken. Werde mir auch die nächste Hauptversammlung persönlich antun. Vielleicht kann man ja auch gemeinsam antreten und unangenehme Fragen stellen, falls nötig.

Gruß Neutron

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.029.337 von Neutron1504 am 23.08.10 14:06:14

nice !

[fingus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.029.337 von Neutron1504 am 23.08.10 14:06:14

hallo, gibt es was neues...
die kursentwicklung lässt ja keine freude aufkommen , ich hoffe ja für uns alle, dass wir in einem vielversprechenden wert investiert haben

[oldenbuergerin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.029.337 von Neutron1504 am 23.08.10 14:06:14

Hallo Neutron,

hast du schon eine Reaktion auf deine IR-Anfrage erhalten?? Meine IR-Anfrage war vom 18.8. hatte bis heute nix gehört und habe deshalb nochmal eine mail nachgeschoben.

Wie heißt es doch so schön auf der ufc-holding homepage "investor is king" - gilt wohl nur für die big- und-insider-investoren wie schangrila (Shirongda) co?!

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.089.708 von oldenbuergerin1 am 02.09.10 16:07:15

Nein, leider nicht.
Bin ab ca. Mitte September beruflich für eine Weile in München.
Wenn es die Zeit erlaubt, werde ich denen mal einen Besuch abstatten,
sofern dort jemand sitzt.

Gruß Neutron

[oldenbuergerin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.091.898 von Neutron1504 am 02.09.10 21:03:37

Ja, gute Idee!!

Schau dir die Damen und Herren mal persönlich an, vielleicht bekommtst ja auch nen Vorsprechtermin bei Herr Bin Yang himself - als Vertreter der besorgten u uninformierten Kleininvestoren- gewissermaßen. Meinen Segen u. Dank dafür dafür hättest du jedenfalls.

[performancemaker100]

Hallo,

weiß ja nicht - bis dato hat die UFC ziemlich wenig Volumen in den letzten 12 Monaten.
Ist zwar auch net so wild, wenn mit einem Durchbruch in Zukunft der Kurs die Möglichkeit einräumt, zu explodieren.

Aber mit Forstwirtschaft?! mmmh? Gut, ist ein ökologisches Thema und die sind ja generell erst einmal interessant, aber ob das viele Anleger in die Aktie bringen wird. Ich bezweifel das ein wenig... Is aber nur meine Meinung.

Habe eine ähnlich unbekannte Aktie entdeckt und würde gerne Eure Meinung dazu wissen. Pegasus Helicopter heißt das Unternehmen und ihr solltet vor allem das Management googeln.
Dieses Unternehmen halte ich für einen Kandidaten, in Zukunft echt zu explodieren...
Ist aber natürlich super spekulativ.....

Hier der Thread:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1159677-1-10/ist-…

BEsten Gruß
performancemaker100

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.105.708 von performancemaker100 am 06.09.10 14:15:42

Also, ich bin ein wenig sprachlos.

Nicht das ich nicht an hohen Gewinnchancen interessiert wäre, aber ein Helicopter-Hersteller (?) der ein Pferd als Wappen hat und den Beginn des Business-Plans auf "Years 1" gelegt hat, klingt für mich ... mir fehlen die Worte!

Ich wünsche dir viel Glück und gönne dir eine Ver-x-fachung deines Einsatzes, aber ohne mich. Dafür muss ich dann doch zu hart für meinen Einsatz arbeiten.

Gruß,
HH

[performancemaker100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.106.539 von HugoHungrig am 06.09.10 16:56:50

ja, ich find den Webauftritt ja auch ziemlich...ich sach mal - schlampig.

Aber mich irritiert, dass ehemaliges Führungspersonal von Boeing, MD Helicopters und McDonnel Douglas daran mitarbeiten... Das machen so Leute doch nicht, wenn da an der Technik nichts dran ist...

Und - ist natürlich nur was zum "Zocken"... Ist mir schon klar, aber auch hier will ichs ja nicht in den Gulli werfen. Daher will ich hier von Leuten mit Ahnung, Meinungen sammeln... Und dann mal sehn, was da unterm Strich rauskommt.

[performancemaker100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.106.539 von HugoHungrig am 06.09.10 16:56:50

...achso und ein Pferd mit Flügeln aus der Mythologie (Pegasus) ist durchaus nicht so wirklich sonderbar - aber das nur am Rande ;-)

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.106.576 von performancemaker100 am 06.09.10 17:06:33

Ich bin immer vorsichtig, wenn der Erfolg einer Firma von einem Produkt abhängt. Funktioniert es, dann läuft es super, wenn nicht, dann heißt es bankrott.

Viel kann man zu der Firma nicht sagen. Es klingt nach einer Spielwiese für Herren die keine Lust haben in Rente zu gehen. Am meisten Infos kommen noch aus dem "Independent Equity Research", aber in wieweit das der Relatität entspricht, ist fraglich.

Die Technik des Heli wurde 1980 entwickelt. Wenn es so ein Wunderding ist, dann frage ich mich, was die Welt die letzten 30 Jahre eigentlich gemacht hat. Anscheinend mit Mist rumfliegen.

Was mich wundert, und das sollte sich der Inverstor immer fragen: Wenn das Teil doch so toll ist, warum musste man dann an die Börse um Gelder zu bekommen und hat keine anderen Investoren gefunden. Wo sind die angekündigkten 60 verkauften Einheiten des Jahres 2010? Es sieht nicht so aus, als wenn die schon produziert sind. Bisher sind anscheinend nur Gelder von Aktionär zum Unternehmen geflossen.

Für mich sieht das alles sehr schrill und ich glaube nicht, dass man hier Freude mit seinem Invest hat. Aber das ist meine Meinung.

Nun zurück zur UFC,
HH

[oldenbuergerin1]

So, Mr. Bin Yang ist schon mal gefeuert - aber der grund wird sicher nicht (nur) die schlampige IR-Arbeit sein, unsere mails einfach nicht zu beantworten tse, tse, tse .:

News von heute, ufc-holding-homepage:

Eindhoven, September 06, 2010
A decision has been made by the company’s management basis on the development strategy in the future, to appoint Mr. Kevin Zhu (Zhu Kai) as new managing director of UFC Holding N.V. from 24th Aug 2010, in the meantime Mr. Arthur Yang (Yang Bin) will steps down his correlative duties.

For any further information, please contact our Corporate Communications Team directly:

UFC Holding N.V.
Laan van Diepenvoorde 3
5582 LA Waalre,
The Netherlands
Corporate Communication:
T: [phone]
F: [phone]
E: [e-mail]

...oder vielleicht auch wegen zu geringer erfolgsmeldungen?? bisher wurde jedenfalls uns keine großinvestor präsentiert u von general standard hört man och nischte mehr.

Ob das jetzt ne gute nachricht ist oder nicht?!....man freut sich doch überhaupt mal watt zu hören.

Die UFC-China-homepage wird scheinbar auch gerade überarbeitet.

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.108.073 von oldenbuergerin1 am 07.09.10 00:11:16

Sehen wir es mal als positives Zeichen, aber ich bin ja eh befangen...

Mein Bauchgefühl ist immer noch gut. Es sieht so aus, als ob die UFCler nicht zufrieden mit sich sind und da wir mit der Kurswentwicklung auch nicht zufrieden sind, kann es ja nur bergauf gehen. Ich werde nochmals relativ tief einen BID einstellen. Vielleicht wird der ja noch bedient. Wie hat Raymond so schön gesagt: Mit Taschengeld reich werden!

Für mich wird entscheidend, wenn die Zahlen 2010 kommen und ein wenig Licht ins Dunkle bei den Aktienzahlen und den Gegenleistungen kommt. Wenn die Zahlen auch noch das halten, was in der Unternehmespräsentation für 2010e steht, wird der Kurs m.E. nach oben gehen müssen. Dann noch ein wenig "Werbung" und mehr Free-Float und schon haben wir etwas, womit man leben kann.

Bis Mitte 2011 werden wir aber wohl uns gedulden müssen. Alles was vorher passiert, wird wohl nicht nachhaltig sein. Nur zu gern würde ich mein Bauchgefühl gegen Fakten und Transparenz tauschen.

Gruß,
HH

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.110.751 von HugoHungrig am 07.09.10 14:10:58

Es sieht so aus, als ob die UFCler nicht zufrieden mit sich sind

genauer gesagt, war die eigentümerseite (Shi Rong Da Investment Group), die mit ihrem gründer William NING auch das operative geschäft verantwortet (NING ist gleichzeitig Managing Director der UFC China) nicht zufrieden mit der arbeit der niederländischen Holding (UFC Holding) und ihrer Münchener dependance, die im wesentlichen mit der außendarstellung (investor relations) des chinesischen unternehmen befasst waren und dem abgelösten Arthur YANG unterstanden

ich will mir nichts auf die fahne schreiben ... aber mein beitrag (unten #654), in dem ich erstmals unverhohlen kritik übte, stammt vom 17.08., die mail von oldenbuergerin1 (unten #656) an UFC Munich ging tagsdarauf raus ... und am 24.08. wurde YANG abgelöst

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.114.342 von Raymond_James am 07.09.10 21:59:17

bei aller kritik an der Corporate Communication liegt der "schwarze peter" nicht bei der Holding, sondern bei der eigentümerseite, die den inneren wert der aktie durch kapitalerhöhungen (zu börsenkursen eines ineffizienten markts) verwässert hat, als hätte es niemals eine notierungsaufnahme der aktie zu €0,51 (am 27.04.2007) gegeben
mails an das unternehmen könnt ihr direkt von der seite "Contact us", http://www.ufc-holding.de/contactus.php, versenden

[oldenbuergerin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.114.664 von Raymond_James am 07.09.10 23:03:43

ja genau, schreibt alle!!

Ich habe gestern noch eine dritte mail nachgereicht an die IR in München:

Dear ladies and gentlemen,

I already wrote two times in the last weeks, but never got any answer. As I read the news yesterday, it seems to me there must have been some "dysfunctions" or "dysharmonies" concerning the management of the company between UFC Munich and Ufc-China/ShiRongDa/the other main investors!?

What is going on at UFC-Munich and in the whole company? As an dedicated longterm-investor of UFC I am concerned about the sudden change in the ufc-holding management. Why Mr. Bin Yang had to go and what are the qualifications/previous functions of Mr. Zhu Kai? What are the concrete next steps? What about the planned change to the "general standard" of deutsche Börse in 2010?

Thank you, yours sincerly,
XXXX

[Raymond_James]

zweifelsohne sind die guten kontakte William NINGs (UFC China) goldes wert:


aber was ist die schon schon seit 2008 bestehende reservierung und sicherung der 6.000 ha timberland acquisitions 2008-2011 durch MoU (s. unten #654) in heller und pfennig w e r t ?

was kosten in China plantation concessions und loggig concessions bzw. die sicherung dieser konzessionen ?

Sino-Forest zum beispiel hat "pre-emptive rights (Vorkaufsrechte) to lease the underlying plantation land at a price, as permitted under the relevant PRC laws and regulations, not to exceed RMB450 per hectare [aktuell EUR 52 /ha] per annum for 30 years from the time of harvest", http://dcnonl.com/nw/16483/es

loggig concessions sind hiervon zu unterscheiden (vgl. z.B. http://www.rengah.c2o.org/assets/pdf/de0176a.pdf) und deutlich teuerer: Deutsche Bank/ Hongkong gibt den durchschnittspreis einer logging concession mit RMB 7.500 /ha [aktuell EUR 871 /ha] an (stand Juli 2007), http://www.ctrg.com.hk/pdf/DB_China_Forestry_0715.pdf , page 10, unter "Capex"

[HugoHungrig]

Wer hat denn da 40.000 Anteile in Frankfurt geschmissen?
Die Frustationsschwelle scheint bei einzelnen erreicht.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.117.088 von Raymond_James am 08.09.10 12:13:06

wahrscheinlich aber ist mit den durch MoU reservierten und gesicherten timberland acquisitions der erwerb von standing timber plantations gemeint, wovon UFC China 58.000 ha in der "pipeline" hat (Project Goldwood), die aber nur mithilfe eines starken partners (möglichst eines "international institutional timberland investor") gestemmt werden können *** (seite 15 unten der company presentation vom 15.03.2010, http://www.ufc-holding.de/file/company%20presentation%20PDF%…)

das short term target 2009/2010 von 37,000 ha of standing timber vom letzten jahr (http://www.ufc-holding.de/file/UFC_Investment_Profile_Projec…, seite 3) dürfte überholt und ohne börsengang nicht zu realisieren sein

*** "initial investment":
Eucalyptus: RMB 720 mio /26.000 ha = RMB 27.692 /ha [aktuell EUR 3.214 /ha]
Pine (Pinien): RMB 130 mio /22.000 ha = RMB 5.909 /ha [aktuell EUR 686 /ha]
Poplar (Pappeln): RMB 350 mio /10.000 ha = RMB 35.000 /ha [aktuell EUR 4.062 /ha]
(siehe seite 15 unten der company presentation vom 15.03.2010, http://www.ufc-holding.de/file/company%20presentation%20PDF%…)

[Raymond_James]

o h n e timberland acquisitions hat UFC Holding zwar bei weitem nicht die kritische masse für einen börsengang, die tochter UFC China wirft jedoch beachtliche renditen ab, allein schon, weil die preise für nutzholz (log prices) eher weiter bzw. wieder steigen als fallen werden

UFC is currently managing and operating nearly 2,600 ha timberland in China, with 1,500 ha poplar [Pappeln] in Hubei and 1,100 ha Masson Pine [Kiefernart] in Hunan (Auskunft der UFC Munich vom 02.02.09, unten #305)

die pappeln in Hubei (fast growing plantaton) wachsen jährlich durchschnittlich 10m3 /ha (mean annual increment (MAI) =10m3 /ha /1y)
multipliziert mit den pappelpreisen am holzmarkt, ergibt das eine nette rendite
poplar prices (2010, Dundee Capital Markets):
RMB 600-700/m3 (EUR 69-81/m3) for pulp logs [Zellststoff], RMB 800-850/m3 (EUR 93-98/m3) for plywood logs [Sperrholz]
At 5-6 years old the poplars have a diameter of ~16cm. By delaying harvesting volumes, the trees will have a chance to grow larger (20-25cm) and can then be harvested for pulp logs [Zellststoff] at RMB 800-850/m3 (EUR 93-98/m3)

05/04/2010, Forest owners are seeing the best returns for years as a result of snaring a greater share of the huge Chinese market ..., http://www.stuff.co.nz/business/3546879/Chinese-demand-raise…

[XRambo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.117.088 von Raymond_James am 08.09.10 12:13:06

Hi Oldenburgerin,

ich habe mal deine Mail auch an die UFC Munich geschickt, vielleicht hilft es ja was.

Bin auch seit knapp 3 Jahren investiert und möchte irgendwann ein paar Renditen sehen.

Gruß

Rambo

[Raymond_James]

bezeichnenderweise wurde der satz "Short term target 2009/2010 will be the acquisition of 37,000 ha of standing timber" aus der kurzdarstellung des projekts Goldwood vom Juli 2009 (seite 3), http://www.ufc-holding.de/file/UFC_Investment_Profile_Projec… gestrichen und kommt in der neuauflage des teasers vom märz 2010, http://www.ufc-holding.de/file/UFC_Investment_Profile_Projec…, nicht mehr vor
in der neuauflage (seite 3 oben) ist statt dessen von "acquisition of 58,000 ha standing timber" in den jahren 2010 bis 2012 die rede

das heißt wohl auch, dass der gang an den General Standard auf 2011/2012 verschoben werden wird
bis dahin wird es nochmal hervorragende nachkaufmöglichkeiten geben, so dass keiner glauben muss, verluste realisieren zu müssen (das gilt jedenfalls für solche marktteilnehmer, die wenigstes den buchwert der aktie zu errechnen in der lage sind)

[Raymond_James]

UFC HOLDING N.V. AKTIE - AKTIENKURS Frankfurt

Jones Lang LaSalle Sallmanns:
Company Evaluation Study Sallmanns (Far East) Ltd:
April 2008
Valuation with a discount rate of ~ 21 %:
RMB 157m [=EUR 18,2 mio, aktueller Kurs]

zuzüglich Einzahlungen aus Kapitalerhöhungen
lt. Beschlüssen vom August 10, 2009 in Höhe von EUR 1.856.709 (21.843.636 neue Aktien x Ausgabepreis EUR 0,085), http://www.ufc-holding.de/index.php?category=NEWS&content=Co…
und vom June 29, 2010 in Höhe von EUR 4.581.500 (32.621.311 neue Aktien x Ausgabepeis EUR 0,140445), http://www.ufc-holding.de/index.php?category=NEWS&content=Co…

ergibt einen Substanzwert von EUR 24,6 mio = EUR 0,38 je Aktie (EUR 24,6 mio /64,5 mio Aktien) -- ohne timberland acquisitions ! --

[Raymond_James]

im vergleich zur peer group (plantation forest operators in China) liegt der f a i r e börsenkurs der UFC Holding trotz der kapitalerhöhungen mindestens d o p p e l t so hoch wie der aktuelle kurs von rd. €11 - auch bei einem kgv-abschlag von 45% gegenüber dem top-performer China Forestry Holdings Co. Ltd.:



China Forestry Holdings Co., Ltd. (HKG:0930):
http://www.chinaforestryholding.com/english/home.htm
http://chinaforestry.todayir.com/attachment/2010090217320100…
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=930:HK
http://www.chinesestock.org/hklistd.asp?id=HKG:0930
http://www.google.ca/finance?q=HKG:0930

[Raymond_James]

"der preis der bei einem börsengang offerierten aktien wird nicht unter € 0,51 liegen (der erstnotiz vom 27/4/2007)", schrieb ich unter #576, "da dies der reputation des unternehmens nicht zuträglich wäre (könnte ja den anschein hervorrufen, dass der unternehmenswert seither gefallen ist)"

ich habe mich geirrt !

mit den kapitalerhöhungsbeschlüssen vom 10.08.2009 und 29.06.2010 (ausgabe der neuen aktien zu schleuderpreisen von €0,085 bzw. €0,14) haben die hauptaktionäre von ihrem recht gebrauch gemacht, ihre beteiligungsquote zu zufallskursen eines ineffizienten marktes auf fast 100% zu erhöhen
damit haben sie aber auch zu erkennen gegeben, dass ihnen an vertrauensbildenden maßnahmen gegenüber dem börsenpublikum, also den restaktionären (ursprünglich rd. 19%, nach den kapitalmaßnahmen noch knapp 3%) nichts liegt
durch die kapitalmaßnahmen ist zwar nicht der wert des unternehmens gefallen, aber der unternehmenswert je aktie, der (immer noch !) weit über dem börsenkurs liegt und bei erstnotiz €0,51 betragen haben soll, was mit der Company Evaluation durch Sallmanns (Far East) Ltd. (s. unten #684) begründet wurde

ich frage mich, ob die eigentümerseite (aufsichtsrat, supervisory board) mit den kapitalmaßnahmen (kapitalzufuhr gegen verbilligte aktien) nicht ein eigentor geschossen hat:
-- zum einen haben die eigentümer möglicherweise das management der niederländischen holding vergrault, da der holding-vorstand (offiziell am 21.10.2010) ausgewechselt werden soll
-- zum anderen wurden treue streubesitz-aktionäre abgewatscht, wohlwissend, dass für einen gang an den regulierten markt die mindeststreubesitzquote von 25% zu erfüllen ist
-- drittens wurde der börsenkurs nochmals in den keller geschickt - ein misstrauensvotum des marktes, das man sich im hinblick auf die die gewinnung institutioneller investoren hätte ersparen können

[Raymond_James]

ich selbst habe keine UFC-aktien aus 2007, habe aber verständnis dafür, dass sich die aktienkäufer aus 2007 von den kapitalmaßnahmen der hauptaktionäre (ausgabepreis) hintergangen fühlen

UFC Holding wurde 2006 gegründet und mit einem gründungskapital von nur € 100.000 ausgestattet
rd. 81% der aktien hielten die eigentümer (im wesentlichen Beijing Shi Rong Da Investment Co., Ltd.)

rd. 19% der aktien gingen an ACON Actienbank AG und Ascendo Management GmbH
wer die aktien haben wollte, konnte sie diesen mini-"investmentbanken" am open market zu preisen von € 0,51 (erstnotiz am 27.04.2007) und mehr abkaufen
am 02.05.2007 erreichte der aktienkurs intraday mit € 0,92 sein all time high
das heißt: für die neu gegründete UFC Holding wurden also zwischen 5 und 9 Mio EUR bezahlt!

zu den assets der UFC Holding gehören 98% an United Forestry Resources Development Co. Ltd (UFC China), die allerdings (was die aktienkäufer damals nicht wissen konnten) nicht in die holding eingebracht, sondern der hauptaktionärin Beijing Shi Rong Da Investment Co., Ltd. ende september 2007 a b g e k a u f t wurden
Beijing Shi Rong Da Investment Co., Ltd. hat den kaufpreis gestundet und der holding ein langfristiges, zinsloses kaufpreisdarlehen (aktionärsdarlehen) i.H. von €4.581.500 gewährt, das unter Trade and Other Payables in der bilanz der holding passiviert ist

die aktienkäufer des jahres 2007 zahlten € 0,51 - € 0,92 also für ein gekauftes unternehmen, das zwar keine finanzverbindlichkeiten hatte, aber mit der kaufpreisschuld belastet war und am jahresende 2007 nur ein buchmäßiges eigenkapital von € 1,196 mio aufwies
mit anderen worten: sie zahlten für den höheren inneren wert des unternehmens, den Sallmanns (Far East) Ltd auf einen zweistelligen millionenbetrag geschätzt hat

die hauptaktionäre dagegen orientierten sich beim ausgabepreis der kapitalerhöhungen 2009 und 2010 nicht am inneren wert des unternehmens, sondern am buchwert des eigenkapitals der holding
sie zahlten für die neuen aktien nur einen betrag ungefähr in höhe ihres anteils am "buchwert" der aktie (2009 etwas weniger***, 2010 mehr***), was zwar dem börsenpreis (in einem ineffizienten, oft umsatzlosen markt), nicht aber dem fairen wert der aktie entsprach

mit dieser knausrigeit haben sich die hauptaktionäre selbst geschadet:
wären die neuen aktien zum beispiel zu € 0,30 ausgegeben worden (was dem kurs auftrieb gegeben hätte), hätte sich die aktienzahl 2009-2010 nur um insgesamt 21.463.333 (statt um 54.464.947) erhöht [(emissionserlös € 1,857 mio [2009] + € 4,582 mio [2010]) / bezugskurs € 0,30 = 21.463.333 neue aktien], trotzdem wäre die beteiligungsquote der hauptaktionäre nahezu gleich geblieben (96% statt 97%) !
der faire wert der aktie hätte dann --nach meiner bewertung unten #685-- bei € 0,44 gelegen (net income 2010e € 2 mio x 7 / 31.513.333 aktien) !

*** Entwicklung des konsolidierten Eigenkapitals
31.12.2006: € 100
31.12.2007: € 1,196 mio
31.12.2008: € 2,917 mio
31.12.2009: € 6,044 mio (einschl. € 1,857 mio aus Kapitalerhöhung)
31.12.2010 (geschätzt): € 12,6 mio (einschl. € 4,582 mio aus Kapitalerhöhung)

***Kapitalerhöhung 2009:
Gleichung: Erlös aus KapErh € 1,857 mio = (21.843.636 neueAktien / 31.893.636 AktienzahlnachKapErh) x Eigenkapital(100%)nachKapErh
Auflösung: Eigenkapital(100%)nachKapErh = € 2.711 mio

***Kapitalerhöhung 2010:
Gleichung: Erlös aus KapErh € 4.582 mio = (32.621.311 neueAktien / 64.514.947 AktienzahlnachKapErh) x Eigenkapital(100%)nachKapErh
Auflösung: Eigenkapital(100%)nachKapErh = € 9.061 mio

[Raymond_James]

UFC Holding N.V.
Montenstrasse 9
80639 Munich, Germany

Share issues 2009 and 2010; Subscription price

Dear Sirs and Madams,

I wonder about the subscription price of the capital increases 2009 and 2010.
Is UFC Holding interested in a low stock price?

For example:
If the new shares had been placed at a price of EUR0.30 per share (instead of EUR0.085 [2009] resp. EUR0.14 [2010]), the additional issue would have been only 21,463,333 (instead of 54,464,947) new shares ((proceeds from the capital increase EUR1,857,000 [2009] + EUR4,582,000 [2010]) / Subscription price €0.30 = 21,463,333 new shares), b u t the participation rate of the main shareholders would have been nearly u n c h a n g e d (94% instead of 97%).
In this case (subscription price EUR0.30 per share) the the fair value of the share would have been, e.g., EUR0.44 (2010 Net income [estimated] EUR2,0 million x 7 (price/earnings ratio) /Shares Outstanding 31,513,333) instead of EUR0.22 (EUR2,0 million x 7 / 64,514,947).

Foolish?

Yours sincerely,
Raymond James

[Raymond_James]

theoretisch (!) gäbe es natürlich motive für die hohe zahl billig ausgegebener neuer aktien:

-- je höher die aktienzahl, desto "leichter" der aktienkurs --> optische verbilligung der aktien als vorbeitungsmaßnahme für einen börsengang (hintergedanke: zu €0,20 bringe ich die aktien leichter am den mann als zu €0,40)
oder:
-- je niedriger der ausgabepreis, desto mehr neue aktien können ausgegeben werden --> erhöhung der beteiligungsquote zur vorbeitung eines squeeze-out; nach niederländischem recht möglich bei beteiligung von 95%; entscheidung durch Amsterdamer Apellationsgericht, abfindung wird durch gericht bestimmt (hintergedanke: anschließendes delisting)

[oldenbuergerin1]

vielleicht sollt man die kritischen Fragen mal gleich direcgt an den großaktionär MR. William Ning und seinen www.srdcorp.cn = shirongda investment senden.

In münchen herrscht scheinbar derzeit ein Vakuum, ir-anfragen werden nicht mehr beantwortet, die letzten ir-news auf der homepage waren - gelinde gesagt- stümperhaft, wurden nach erscheinen auf der homepage nachträglich nochmals geändert, im grauseligen englisch....auwei, leute so gehts nicht....

[oldenbuergerin1]

und die ufcc.cn-homepage wird seit tagen überarbeitet...und ist nicht erreichbar

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.144.442 von Raymond_James am 13.09.10 22:28:35

um meine gedanken zu der hohen zahl billig ausgegebener neuer aktien abzuschließen:
ich vermute, man hat sich g a r n i c h t s gedacht hat und wollte sich nur möglichst billig eindecken ... gemäß der geltenden "regel": bezugskurs 5-15% unter aktienkurs ... nach dem motto: der markt (streubesitz) kann uns egal sein, schließlich ist e r (nicht wir, die großaktionäre) für die (niedrigen) kurse verantwortlich und hat sich die folgen (wertverwässerung) selbst zuzuschreiben

[fingus]

bald steht der kurs bei 0,001 euro ,das wars wohl ,
.....karte gezogen

[HugoHungrig]

Jetzt liegen die Nerven aber blank. Allein im September haben über 200.000 Anteile den Besitzer gewechselt. Kein Wunder, dass der Kurs dermaßen einbricht.

Ich persönlich glaube, dass diese Massenverkäufe schlecht getimet sind. Wer nicht durch hält, hätte seine Anteile vor einem Jahr verkaufen sollen, da hätte er noch das Doppelte bekommen, zumal er dann mit seinem Verkauf allein gewesen wäre. Aber ist nicht mein Geld.

Anstatt jetzt abzuspringen warte ich lieber ab. Auf die paar Monate kommt es jetzt auch nicht mehr an. Der Kurs wird allerdings immer weiter fallen, solange die Verkäufer solche Massen in den Markt schmeissen, da einfach die Käufer fehlen. Und ich bin nicht gewillt noch mehr zu invesieren, da das ganze Invest immer noch sehr intransparent ist.

Ich frage mich nur, wer die 200.000 Anteile gekauft hat? Das sind ja immerhain auch 20.000 Euro. Ein paar Investoren müssen somit, so wie ich, immer noch überzeugt sein.

Gruß,
HH

[XRambo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.144.503 von oldenbuergerin1 am 13.09.10 22:45:05

Habe eben Antwort auf die Frage-Mail (wie von Oldenburgerin gepostet) bekommen:

Eine leere Seite von UFC ist als Antwort auf die Fragen gekommen - ich bin dann mal weg hier. Da kommt wohl nichts mehr. War nur ne Geldverbrennungsmaschine.

Gruß

Rambo

[HugoHungrig]

Für eine Geldverbrennungsmaschine stimmen für mich einige Anzeichen nicht. Warum werden dann Jahresabschlüsse veröffentlicht? Für 5%-Free-Floater ist das viel zu aufwendig. Gleichs gilt für die Unternehmenspräsentation und die abgehaltenen Meetings in den Niederlanden, wo der Großteil extra einfliegen muss. Ein Flugticket kostet im übertragenen Sinne allein 10.000 Free-Float-Aktien.

Ich vermute, dass die derzeitige Situation auf das Fehlverhalten einzelner Personen zurückzuführen ist. Ein "Global-Player" ist halt nicht so leicht zu führen.
Die UFC ist im Hinblick auf das Marketing extrem schlecht. Das muss ich zugeben. Das kann natürlich auch auf die Führungsebene zurückgeführt werden. Für eine Geldverbrennungsmaschine ist für mich die Fluktuation innerhalb der Führungsebene nicht hoch genug. Das habe ich schon ganz anders erlebt.

Wie ich schon einmal geschrieben habe, bin ich überzeugt, dass das operative Geschäft gut läuft, nur leider erfahren wir nichts. Man kann nur hoffen, dass die UFC im Hinblick auf die Börse so langsam in Tritt kommt und nicht in Schönheit stirbt.

Seit Anfang September ist die Aktie auf jeden Fall extrem angeschlagen.

Gruß,
HH

[XRambo]

Na dann hoffe ich mal, dass du Recht behältst.

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.203.831 von XRambo am 24.09.10 11:04:11

Ja, mehr als Hoffnung gibt es nicht. Mein Bauch hat sich aber auch schon besser angefühlt.

[oldenbuergerin1]

Die UFC-IR hat nach ca. 2 Wochen auf meine 2.mail-anfrage reagiert. Ein paar Tage zuvor hatte ich allerdings auch eine Beschwerde/Info über die Unzufriedenheit der Aktionäre an Herrn Wei Ning himself - in seiner Funktion als Aufsichtsratschef - via srdcorp.cn geschickt. Ihm hatte ich "zur Illustratiion" auch einige Board-Einträge von hier mitgeliefert, so z.B. auch einige Rechen-Exempel von "Raymond_James" bzügl. der shares-ausgaben an Shirongda& Co und der ungeklärten gegenleistung/Forestland transactions etc.:

Hier die mail der ufc-IR:

"Dear Ms. XXX,



Thanks for your continuing attention to UFC Holding N.V.



The intended new share issurance is to raise fund to offset our payables including the purchase price of 98% subsidiary United Forestry Resources Development for an amount of Euro 4.581.500, as you could find in our Financial Report 2009.



UFC Holding N.V. has been developing at a steady rate in the past 3,4 years. We dedicate ourselves into improving the foundamentals behind our stock. Despite of the financial crisis, we had both our revenue and profit expanding significantly in FY 08& 09. In the mean time, we also keep a good relationship to the financial markets. All those are considered as important parts of the preparations for moving into the regulated market. We appreciate the support from all our investors and are well aware of our fidential responsibilities.



If you have any more questions, please do not hesitate to contact us.



Best Regards,



UFC IR"

[oldenbuergerin1]

neue stellenanzeigen aus china:

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=zh-CN&u=http:/…


Aus einer der Stellenanzeigen:

"Forest Resources Development Co., Ltd in den Vereinigten Joint Forest Resources Development Co., Ltd in Frankfurt am Main, Deutschland, UFC Holding NV ist eine börsennotierte Tochtergesellschaft Kapitalmarkt, sein Engagement für den Einsatz von Hochtechnologie und effiziente Verwaltung der Mittel, um die Forstwirtschaft umfassende Entwicklung und Nutzung der Ressourcen zu erreichen. Im Wald wird allmählich aufbauen und verbessern die gemeinsame Entwicklung der Forstwirtschaft tätig ist, und weitere Durchführung Forstwirtschaft, Bergbau und anderen hochwertigen Produkten, um eine kombinierte Länge bilden, Walzgut Entwicklung von integrierten industriellen Entwicklung der Forstwirtschaft Zielgruppe. Forstunternehmen in Hunan basiert, Hubei, ist die Waldfläche Handelsgeschäft in Shanghai, Guangzhou, Yixing hat Vertriebsgesellschaften, plant das Unternehmen, in dem Pearl River Delta, Yangtze River Delta, weiterhin Vertriebsniederlassungen (Shanghai, Guangzhou, Nanjing, Wuxi, Hangzhou hinzufügen etc.), ist das Projekt in einer Zeit der raschen Entwicklung, für den Verkauf der Elite wirklich gut und liefert eine breite Raum für Entwicklung, so müssen Führungskräfte Jobs."

es ist u.a. von neuen direktinvestitionen und die rede, z.B. aus der Stellenanzeige für den " Investment Management and Research Analysis Advisor ":

" * Job Kategorie: Investment Management and Research Analysis Advisor (Finanzdienstleistungen (Banken Wertpapiere und Futures-Fonds-Bauern))

Job Beschreibung:
Forest Resources Development Co., Ltd in der gemeinsamen Rekrutierung von Stellenbeschreibungen Beijing World Financial Investment Limited UFC Holding NV der niederländische Holdinggesellschaft und weltweit ist die chinesische Forstwirtschaft verpflichtet, die umfassende Entwicklung und Nutzung der Ressourcen, eine starke Entwicklung Trend. Nun plant das Unternehmen eine neue Direktinvestitionen in der Forst-Bereich anzustoßen. Zum weiteren Ausbau geschäftlichen und betrieblichen Bedürfnisse, sind derzeit auf der Suche nach Personal:
Job-Titel: Project Analysis Fellow Aufgaben:
1, um Führungskräfte zu unterstützen Unternehmen beabsichtigt, in den Erwerb des Projekts zu investieren;
2, zur Unterstützung der Führungskräfte zu verfolgen Investitionen in Akquisitionen;
3, involviert in Investitionen und Beteiligungen Projektentwicklung und Umsetzung von Programmen;
4, bezeichneten ausländischen Unternehmen, Industrie Forschung und Analyse aufgeführt;
5, bereiten die bestimmte Sektoren der heimischen Forschungs-, Research-Berichte;
6, auf dem angegebenen Thema der Analyse, Forschung, Erstellung von Berichten;
7, den Geschäftsplan des Unternehmens für neue Investitionsprojekte Vorbereitung.
8, muss das Unternehmen auf Business-Basis, um andere Arbeiten zu vereinbaren.
Qualifikationen:
1. Geschlecht: männlich oder weiblich;
2. Ausbildung: Bachelor-Abschluss oder über einen Vollzeit-, Investment-Management-und finanzielle Beratung;
3. Sprache: Chinesisch-Standards, mit guten Englisch Hören, Sprechen, Lesen und Schreiben;
4. Berufserfahrung: mehr als zwei Jahre Erfahrung im Investment Management Assistant oder Anlageberatung Erfahrung, vertraut mit der Hauptstadt Operation beteiligten Merger-Integration, Projekt-Analyse, Prozess-und verstehen die Fondsanlage Philosophie;
5. 计算机要求：熟练运用WORD、EXCEL、POWERPOINT等办公软件； 5. Anforderungen an den Computer: Proficiency in Word, Excel, PowerPoint und anderen Office-Software;
6. Qualitäts-Anforderungen: ①. Haben gute Kommunikationsfähigkeit und Präsentationstechniken; ②. Vertraut mit den einschlägigen staatlichen Gesetzen und Verordnungen, sind vertraut mit Strategien und Vorschriften in Bezug auf ausländische Investitionen; ③. Kapitalbeteiligungen mit originellen Einsichten; starke logische Analyse, Richter, Kapazitäten für die Umsetzung; besonders Zai Investitionen Betrieb Zhongnengtigong richtige Bezugsgröße für; ④. Schriftsprache haben gute Möglichkeit, Zuzhixietiao Fähigkeit und zwischenmenschlichen Fähigkeiten; ⑤. mit einem hohen Maß an Professionalität und Arbeitsethik, Arbeitshaltung positiv und optimistisch, mit gutem Charakter und Professionalität, die konservative Geschäftsgeheimnisse, trägt mehr belastende Arbeit; ⑥ Ort: Beijing, China (in der Lage, viel zu reisen).

Wie immer übernehme ich keine garantie für die echtheit und korrektheit der Angaben!

[oldenbuergerin1]

die ufc-china-homepage ("www.ufcc.cn")wird scheinbar noch überarbeitet.

Interessanterweise habe ich gerade jedoch eine neue Seite entdeckt:

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=auto&tl=de&u=h…



...läßt sich leider nicht übersetzen mit google-translate. hab mal etwas durchgeklickt - unter "base and resources" werden insgesamt 50.000 (ha?) angegeben, wenn mich meine chinesisch-kennntisse nicht täuschen....

kann vielleicht jemand hier chinesisch oder kennt jemanden der die seite mal lesen UND verstehen kann??

keine ahnung, in welchem verhältnis dieses (Tochter?)unternehmen nun zur UFC-Holding nv steht?! und ob sie die ufcc-seite ersetzt?

mal wieder fragen über fragen und wenig antworten....

[oldenbuergerin1]

pardon, es werden insgesamt 30.000 (ha) unter "project resources" angegeben.


aber wie immer: keine garantie für die echtheit und richtigkeit der angaben. ne internet-site kann schließlich mal eben schnell von vielen leuten erstellt und ins netz gestellt werden.....

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.212.788 von oldenbuergerin1 am 26.09.10 18:18:18

Zunächst vielen Dank für deine unermüdliche Suche nach Infos auf den chinesischen Seiten. Ich habe es vor einiger Zeit aufgegeben, da diese mich eher verwirren als mir helfen.

Die Antwort der UFC auf die Mail ist dürftig. Aber es scheint, als ob sie nicht aufgeben, sondern an der Zukunft arbeiten. Mehr kann man da aber auch nicht hinein interpretieren. Hoffen wir mal auf das "improving the foundamentals behind our stock". Schlechter geht es auch nicht.

Da die Jungs anscheinend nicht vorhaben zu sterben, kann es jetzt ja auch wieder auf die bekannten 15 Cent gehen. 8 Cent machen mich nervös.

Gruß,
HH

[XRambo]

Moin Zusammen,

ich könnte echt langsam Heulen - ich habe hier soviel Geld gepartk und nichts passiert und bei meinen 2 anderen Speku-Werten läuft und läuft es und ich habe keine Kohle zum Nachlegen.

Die Arafura Ressources läuft mittlerweile wieder echt geil (hätte da echt bei 0,30 Euro nochmals kräftig aufstocken sollen, jetzt ist es aber zu spät) und auch die Moly Mines beginnt langsam auszubrechen.

Nur dieser Mist hier dümpelt seit über einem Jahr zwischen 0,05 und 0,18 Euro rum.

Echt übel - aber sobald ich raus gehe, wird es hier auch abgehen - wäre nicht das erste Mal, dass ein Wert nach meinem Verkauf ne Verdopplung hingelegt hat.

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.220.957 von XRambo am 28.09.10 09:02:24

Das Problem ist ja nicht, dass sich die UFC nicht schon verdoppelt hätte, sondern dass die wir weit höher eingestiegen sind, und wir uns über eine Verdoppelung nicht freuen können.
Ich bin aber mittlerweile bei einem Durchschnitts-Einkaufspreis von knapp 0,24€. Wenn es denn mal nach oben gehen sollte, bin ich nicht mehr weit weg vom Licht.

Wir werden es sehen. Hinsichtlich des freien Geldes zum spekulieren geht es mir ähnlich. Hätte seit letzten Donnerstag 50% bei Era Carbon Offset machen können und wollte echt Anfang letzter Woche nachkaufen. Freue mich aber auch so, da schon genug drin ist.

Gruß,
HH

[XRambo]

Super - mein Break-Even hier ist 0,44 Euro - das werd ich wohl nie mehr sehen, oder doch?

Die Story war/ist echt gut, aber der Rest einfach nur traurig. In meinem Depot steht die UFC heute mit 0,06 drinnen. So niedrig war es glaub ich noch nie.

[oldenbuergerin1]

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=zh-TW&u=http:/…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.212.788 von oldenbuergerin1 am 26.09.10 18:18:18

The intended new share issurance is to raise fund to offset our payables including the purchase price of 98% subsidiary United Forestry Resources Development for an amount of Euro 4.581.500, as you could find in our Financial Report 2009

s. unten #687: UFC Holding ist zu 98% an United Forestry Resources Development Co. Ltd (UFC China) beteiligt, die (was der markt 2007 nicht wissen konnte) nicht in die holding eingebracht, sondern der hauptaktionärin Beijing Shi Rong Da Investment Co., Ltd. ende september 2007 a b g e k a u f t wurde
Beijing Shi Rong Da Investment Co., Ltd. hat den kaufpreis gestundet, d.h. der holding ein zinsloses kaufpreisdarlehen (aktionärsdarlehen) i.H. von €4.581.500 gewährt, das unter Trade and Other Payables in der bilanz der holding passiviert ist und jetzt mit dem erlös aus der ausgabe 32.621.311 neuer aktien zu €0,140445 getilgt werden soll

fazit:
UFC Holding wäre nach dieser kapitalmaßnahme lupenrein (100%) e i g e n kapitalbasiert
ich nehme an, dass das aktionärsdarlehen als brückenfinanzierung bis zum einstieg eines institutionellen investors bzw. börsengang an den regulierter markt gedacht war, die hauptaktionäre aber das außerordentlich günstige kursniveau der aktie (€0,14) für eine kapitalerhöhung nutzten, um das darlehen vorzeitig zurückzuführen
für die streubesitz-aktionäre ist die stärkung der eigenkapitalbasis nur ein schwacher trost, aber mindestvoraussetzung für einen gang an den regulierten markt

[Raymond_James]

auf meine eigene mail an UFC Holding N.V. (unten #688) erwarte ich keine antwort, da meine mail provozieren sollte ("Is UFC Holding interested in a low stock price?") und auf den interessenwiderstreit zwischen gesellschaft (management) und eigentümer (hauptaktionäre) anspielte
der billigkurs (€0,14), zu dem die am 25.06.2010 beschlossene kapitalerhöhung durchgezogen werden soll, liegt selbstverständlich n i c h t im wohlverstandenen interesse der gesellschaft (die i.d.R. an einem hohen aktienkurs interessiert ist), sondern wurde der gesellschaft von den hauptaktionären aufgezwungen, die bei einem gang der gesellschaft an den regulierten markt das risiko eingehen, 25% ihrer aktien (mindeststreubesitz-quote) wiederum zu "billig" abgeben zu müssen (z.B. für nur €0,20; über die höhe des emissionspreises eines börsengangs entscheidet letztlich die emissionsbank, die das emissionsrisiko übernimmt)
man kann in der billig-kapitalerhöhung also auch eine vorsichtsmaßnahme der börsenunerfahrenen chinesischen gründer und altaktionäre der gesellschaft sehen, die durch einen börsengang verständlicherweise nicht um die früchte ihrer arbeit und ihres kapitaleinatzes gebracht werden möchten

[Raymond_James]

zum aktuellen börsenkurs:
freue mich über jedes angebot unter €0,10 (börsenplatz frankfurt !), bitte nur angebote über ein mehrfaches von 10.000 stck !
die 14.000 stck zu €0,095, die ich eben in frankfurt erstanden habe, reichen mir nicht (ich kam urlaubsbedingt in den letzten zwei wochen nicht zum einsammeln)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.239.974 von Raymond_James am 30.09.10 14:05:43

ok, die 15.000 stck zu €0,099 (frankfurt !) habe ich auch mitgenommen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.240.094 von Raymond_James am 30.09.10 14:19:52

oho, nochmals 13.000 stck zu €0,099 im angebot (frankfurt), gleich sind sie in meinem depot

[Raymond_James]

@Hugo

gestatte mir einige anmerkungen zu #696:

"Geldverbrennungsmaschine":
schon der ausdruck ist fehl am platz - die gesellschaft hat keinen cent von den streubesitz-aktionären erhalten (kein börsengang, sondern nur listing) !
mit dem erlös aus der kapitalerhöhungen (zeichner: hauptaktionäre) wurden bzw. werden verbindlichkeiten (€ 8,47 mio zum 31.12.2008 einschließlich des aktionärsdarlehens !) beglichen (abzulesen an den bilanzen und der mail an oldenbuergerin1)

"Fehlverhalten einzelner Personen" (Arthur Yang (Yang Bin) ?):
haha, den hauptaktionären stinkt --wie uns-- doch nur der miese aktienkurs (denkbar schlechte referenz für das fundraising bei institutionellen anlegern) und dafür musste ein verantwortlicher gefunden werden

"Marketing extrem schlecht":
für ein unternehmen, das (solange es keinen verkaufsprospekt gibt) an der börse nicht werbend in erscheinung treten darf (gefahr der prospekthaftpflicht, § 13a Wertpapier-Verkaufsprospektgesetz), ist das "marketing" in eigener sache (homepage, UFC Munich GmbH) vergleichsweise hervorragend ... aber leider erfolgslos

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.245.125 von Raymond_James am 01.10.10 00:25:34

Jetzt sei doch nicht so streng...

Das Wort "Geldverbrennungsmaschine" kam doch nicht von mir. Ich habe es nur aufgenommen und versucht meine Meinung hierzu darzustellen. Trotzdem muss auch festgehalten werden, dass in den letzten 3 Jahren mein Geld schon recht verkokelt ist, aber ich bin ja noch da und hoffe auf den Phoenix.

Selbstverständlich muss bei Unzufriedenheit mindestens ein Kopf rollen. Da ist in jeder Firma so. Die UFC hat extra in München ein Büro eröffnet, um die Aktie voran zu bringen. Wenn München aber null Input liefert, und aus China auch nicht dazu getreten wird, dann dauert es, bis den Leuten in China ein Licht aufgeht. Das ist jetzt wohl geschehen. Für mich hat sich München fehl verhalten, denn...

...ein Marketing ist schon möglich, ohne gleich in die Prospekthaftpflicht zu laufen. Die UFC muss ja nicht wirklich Werbung betreiben, sondern Transparenz schaffen. Diesbezüglich wird es aber seit 2 Jahren immer dunkler. Einmal im Jahr ein recht spartanisch gestalteter Financial Report ist da ein bißchen wenig, um einem Kurs Schwung zu geben und Investoren anzulocken. Wenn man die Hintergründe kennen würde, dann kann auch der Financial Report besser gelesen werden. Da hilft die Homepage auch nur bedingt. Es stehen so viele Fragen im Raum, die leicht von der UFC beantwortet werden könnten, wenn man es nur angehen würde. Vielleicht wird es ja ab November etwas.

Bin gespannt. Schön, dass du jetzt einen Mindestkurs von 0,099 Euro garantierst.
Ich hatte zu 0,085 nochmals nachgelegt. Jetzt ist aber endgültig Schluss bei mir.

Gruß,
HH

[Raymond_James]

@XRambo (#695)

das geld der anleger hat nicht das unternehmen (UFC Holding) "verbrannt", sondern ACON Actienbank AG und Ascendo Management GmbH (beide tochtergesellschaften der Navigator Equity Solutions SE), die den streubesitzanteil zu €0,51 je aktie (erstnotiz am 27.04.2007) und höher an den markt gebracht und sich damit die taschen gefüllt haben

die aktie hatte damals ein KBV (2007) von 4,3 (kurs €0,51 x 10mio aktien / buchwert €1,196mio)
heuer hat die aktie ein geschätztes KBV (2010E) von 0,5 (kurs €0,10 x 64,5mio aktien / buchwert €12,6mio [unten #685]), obwohl das forstvermögen nur zu anschaffungs- bzw. selbstkosten bilanziert ist

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.246.637 von HugoHungrig am 01.10.10 10:26:12

@Hugo
was die "spartanisch gestalteten" Financial Reports betrifft, gebe ich dir recht
die prüfungsgesellschaften Witlox Accountants N.V. (2008) und Stroeken Rossieau (2009) wurden offenbar nur mit den nötigsten informationen versorgt und ein statement des vorstands fehlt völlig
ich hätte mir wenigstens einen kommentar des vorstands zu den verbilligten (außerbörslichen) kapitalerhöhungen (private placements) erwartet - "verbilligt", weil der bezugskurs der hauptaktionäre mM mehr als 50% unter dem inneren wert der aktien liegt und mit den interessen der gesellschaft und der freien aktionäre (streubesitz) nicht zu vereinbaren ist
wegen dieser diskrepanz bin ich der gefahr eines wishful thinking (wunschdenkens) erlegen und habe zu lange an sog. gemischte bar- u n d sacheinlagen geglaubt (zuletzt unten ##634-637), aller wahrscheinlichkeit nach sind/waren es aber nur reine bareinlagen

[oldenbuergerin1]

http://translate.google.de/translate?js=n&prev=_t&hl=de&ie=U…

[Raymond_James]

was kommt vor dem börsengang? http://www.comdirect.de/inf/audio/detail.html?ID_AUDIONEWS=1…
eigenkapitalforum (3-tages-veranstaltung), roadshow, billigung des prospekts durch BaFin, 1-o-1-FACTorymeeting ("speed dating")
ipo-indikator der Deutschen Börse steht auf "leicht grün"

[Raymond_James]

http://www.ihb.de/madera/news/logs_softwood_plywood_24325.ht…

China’s timber consumption anticipated to increase

09. Oktober 2010

According to Zhang Jianlong, deputy administrator of the State Forestry Administration, China’s total timber consumption will increase from 457 million cu.m in 2009 to 477 million cu.m for 2010, and the need for timber imports for domestic consumption will grow from 100 million cu.m to 150 million cu.m per year in 2010. Zhang Jianlong pointed out that the growing need for timber cannot be met only by importing more. It is urgent to promote domestic timber supply, allocate land areas for wood and timber production and improve forest management, he added.

According to the latest national forest inventory, China’s total forest cover is 1.9 billion hectares accounting for 20% of the total land area, with a 13.7 billion cu.m standing wood stock volume. China’s total area of plantation is the highest in the world, making up 38% of the global total. In recent years, China’s forest resources have been increasing due to large scale reforestation efforts, conversion of agricultural land to forests and through the implementation of the Natural Forest Protection Programme.

According to the National Plan for Conservation and Utilization of Forest Land (2010-2020), domestic consumption of timber and wood products will grow rapidly in line with social and economic development. The plan also addresses how to increase China’s forest area in the future. According to the plan, China’s forest area will reach 223 million hectares and standing wood stock 15.8 billion cu.m by 2020.

[Raymond_James]

beim blick durch ein größeres fenster erkennt man parallelen zur UFC-kursentwicklung:
"Schwer lastete die massive Kapitalerhöhung auf der Aktie von .... Denn die Altaktionäre mussten eine enorme Verwässerung hinnehmen. Die Kapitalaufstockung führte nämlich zu einer Verdreifachung der Aktienzahl. Binnen weniger Monate stürzte die Notierung von 5,50 Euro auf drei Euro ab. Die gute Seite: Die Ausgabe neuer Anteile brachte ... Mio. Euro in die Kasse. ... Umso verwunderlicher der Kurssturz, der auf Verwerfungen im Zuge der Kapitalerhöhung zurückgeht. Nun könnten bessere Zeiten bevorstehen. Denn an der Unterstützung im Bereich von drei Euro drehte die Notierung nach oben. ...", http://www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/deutschland/:He…

[oldenbuergerin1]

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=zh-CN&u=http:/…

[oldenbuergerin1]

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=zh-CN&u=http:/…

[Raymond_James]

wenn schon nicht der kurs, so sind wenigstens die holzpreise an den chinesischen märkten und damit der innere wert dieser lahmen chinaente gestiegen:

Oct. 25, 2010 --- Continued increases in demand for wood raw-material from sawmills, plywood plants and pulp mills in China has pushed domestic log prices upward, reports the Wood Resource Quarterly (WRQ). Many Chinese companies are increasingly exploring the opportunities of importing more logs and wood chips to supplement the domestic fiber sources.
The tight log supply has resulted in higher prices for domestically sourced logs this year. Chinese fir sawlogs prices were almost 17 percent higher in the second quarter of 2010 as compared to the same quarter in 2009, according to WRQ. Eucalyptus logs, mainly used by the pulp industry, have also become more expensive the past 12 months, reaching new record-highs, http://eworldwire.com/pressreleases/211902

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.470.225 von Raymond_James am 07.11.10 12:51:16

Alles schön und gut, aber der Kurs geht leider immer tiefer in den Keller.
Solange hier keine anständige PR-Arbeit ansteht, habe ich wenig Hoffnung auf Besserung.
Seitens der IR habe ich bis heute keine Antwort auf meine Mail vom August erhalten.
Wäre wünschenswert, dass Investoren auch wie solche behandelt werden.
Hoffe, dass bald etwas positives kommt.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.500.546 von Neutron1504 am 11.11.10 12:14:10

kurse unter €0,140445 (preis der beschlossenen kapitalerhöhung) sind nicht schön, aber ein bequemes ruhekissen ...
... because Log prices continue to lift globally, driven by continued demand from China

[Raymond_James]

danke für die 14.000 stk zu €0,095 in frankfurt (rest kam vom market maker) !

[XRambo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.567.470 von Raymond_James am 22.11.10 16:39:07

Huch - 109 % Plus - So kann es mal eine Woche lang weitergehen

Heut Abend schliessen wir sicher wieder bei 0,07 Euro.

Gruß

[HugoHungrig]

Ich dachte auch schon hier wäre was passiert, aber es versucht anscheinend jemand mit Minimalumsätzen den Kurs zum Zucken zu bringen.

Mir soll's recht sein, dann lebt die Aktie wenigstens noch.

Es wundert mich allerdings schon, dass wir noch nichts zum 21. Oktober gehört haben, auch wenn der Inhalt der Info klar sein sollte. So bleibt es aber unvollständig.

Gruß,
HH

[Raymond_James]

nochmals (mind.) 10.000 stk zu €0,095 an mich wäre mir lieber gewesen, warum bietet keiner an ?

[XRambo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.582.040 von Raymond_James am 24.11.10 14:13:04

Tja, und da sind wir schon wieder unten. Hier passiert ja schon überhaupt nichts - meine Arafura hat 300% die letzten Wochen gemacht, die SMT Scharf läuft auch ständig weiter hoch und hier verrottet mein Geld.

Bis März 2011 geb ich dem hier noch, dann bin ich weg.

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.600.386 von XRambo am 26.11.10 19:56:25

März 2011 ist zu früh, bis dahin wird nicht viel geschehen. Die Zahlen 2010 werden bis dahin noch nicht da sein. Meine Meinung.

Wenn du ein Ulimatum setzten möchtest, würde ich den "Sell in May, Come Back in September" abwarten und entsprechend Ende August verkaufen, um dann im September umzuschichten, obwohl ich es als Fehler erachte hier mit Verlust rauszuspringen. Wenn das Unternehmen hopps gehen würde, wäre es m.E. schon längst geschehen. Und wenn es nicht hopps geht, ist der Kurs zu niedrig und muss irgendwann nachhaltig steigen. Raymond sichert zumindest schon nach unten ab.

Aber jeder ist seines Glückes Schmied. 300%er muss man auch erstmal finden und dann auch noch dabei sein. Freue dich, wenn du einen getroffen hast. Das hier ist m.E. auch einer. Ich habe vor kurzem erst zwei 300%er verpasst. Die Explosion ist meist schwer zu datieren und schwups, ist man nicht dabei, obwohl man den Wert auf dem Schirm hatte.

Gruß,
HH

[XRambo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.604.354 von HugoHungrig am 28.11.10 13:50:37

Na ja, freuen ist relativ. Ich bin bei Arafura schon so lange dabei, dass die 300% Plus mich lediglich wieder nähere in meine Einstiegskurse gebracht hat, da fehlen jetzt nur noch 15%, dann bin ich da wieder auf 0.

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.620.808 von XRambo am 01.12.10 09:16:20

Ich sehe schon, dein Portfolio sieht aus wie meins. Eigentlich gute Aktien drin, leider fallen die schneller, als dass sie steigen, da der Markt zur Zeit nur noch aus Angst besteht und die kleinen Aktien mit voraussichtlich viel Potenzial andauernd abgewatscht werden und sich meist bis zur nächsten Watschen von der ersten noch gar nicht erholt haben.

Die Zeiten für die Kleinen werden auch wieder besser und dann sind wir reich.
Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Gruß,
HH

[XRambo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.620.949 von HugoHungrig am 01.12.10 09:33:40

Ja, aber bis auf UFC mach ich mir wegen der anderen Aktien keine Sorge. Die Moly Mines hat heute vermeldet, dass die chinessen 466Mio Doller für die Finanzierung der Molybdän-Mine übernehmen - verstehe zwar nicht, dass nur die Chinesen auf die Rohstoffwerte setzten (Lynas, Arafura, Moly Mines usw. usw.) aber ok. Die westliche Welt will halt wirklich total von den China-Männern abhängig werden

Gruß

[HugoHungrig]

Habe ich etwas verpasst?

Frankfurt
Bid 0,150
Ask 0,180

Ui ui ui, wacht die Aktie so langsam auf?

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.652.420 von HugoHungrig am 06.12.10 12:37:40

Naja, immerhin gibt es mal ein paar Käufer mit nennenswerten Umsätzen.
Bin aber noch skeptisch bezüglich der Nachhaltigkeit dieses Anstiegs.
Wäre schön, wenn etwas positives seitens der UFC dahintersteckt.

[HugoHungrig]

Mal sehen, wie nachhaltig das ist. Es sieht aber so aus, als ob zumindest ein "Interesse" daran besteht den Kurs über 10 Cent zu halten.

Die Stille von Seiten der UFC ist da einzige was richtig nervt. Der aktuelle Kurs ist nicht soooo wichtig. Die Homepage ist leider quasi eingeschalfen und das macht mich nervös. Aber ich habe Zeit.

Gruß,
HH

[Raymond_James]

Big is beautiful, small is ugly !
SINO-FOREST CORP (orange) vs. UFC Holding

[XRambo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.752.054 von Raymond_James am 22.12.10 17:53:36

Ich würde gerne zu 0,20 Euro verkaufen - wer will?

[oldenbuergerin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.752.054 von Raymond_James am 22.12.10 17:53:36

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=zh-CN&u=http:/…

[cstitus]

Bin seit 2007 in UFC investiert!

Mich würde mal interessieren, wie Ihr eigentlich auf diesen Wert gekommen seid?

Bei mir war es die Focus Money Hot Stock Empfehlung, meine Börsenanfänge halt! ;-(

Ich rechne schon gar nicht mehr mit steigenden Kursen, aber verkaufen mit Verlust werde ich sie auch nicht! Vielleicht haben wir ja doch noch Glück und irgendwann tut sich etwas Richtung Norden!!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.782.352 von cstitus am 31.12.10 11:13:17

Vielleicht haben wir ja doch noch Glück ...

das hat nichts mit glück zu tun, sondern damit, dass diese zwergige märchenwaldfirma nicht in die puschen kommt, d.h. nicht die investoren findet, um ihre hochfliegenden akquisitionspläne zu realisieren ... investoren wachsen nun mal nicht auf den bäumen
geduld ist angesagt ... totgesagte leben länger, auch den Nationalpark Bayerischer Wald gibt es heute noch, er feierte 2010 seinen 40. geburtstag !

[XRambo]

Na ja, heute mal wieder 50% Miinus, kaum dass wir mal wieder über die 10 Cents gehopst sind - oh Mann, hätte ich doch damls das Geld in die Lynas, Rare Earth, Arafura, Moly Mines oder sonstigen Aktien gesteckt, dann könnte ich jetzt schön in Urlaub fahren.

Gruß

[fingus]

mit dieser aktie mal wieder eine a.... karte gezogen
man sollte doch keine penny stocks anfassen, es endet meistens in einem blutbad

[HugoHungrig]

Jetzt liegen die Nerven aber blank. Ein paar wollen auf Gedeih und Verderb raus.
Wie ich schon erwähnt habe, finde ich dies als ungeschicktesten Zeitpunkt in den letzten drei Jahren. Aber jedem das seine. Ich wünsche euch viel Glück bei euren "Ersatz"-Invest.

Nehmt es mir nicht übel, wenn ich in ein paar Jahren über diese Aktionen herzlich lachen werde. Davon bin ich überzeugt.

Gruß,
HH

[Raymond_James]

meine k a u f order heute auf x e t r a (tagesgültig): je 50.000 stk zu €0,045 und €0,051
wer, will, der kann ... abgeben

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.911.870 von HugoHungrig am 24.01.11 10:11:43

hier liegen keine "Nerven blank" ... bei diesen kindergarten-umsätzen!
man "opfert" halt mal einen tausender für €0,02 in der hoffnung, taschengeldverzocker, die glauben, mit der aktie die arschkarte gezogen zu haben, aus dem sandkasten zu vertreiben - leider fehlanzeige, schade

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.920.229 von Raymond_James am 25.01.11 13:52:22

Im Vergleich zu den sonstigen Umsätzen ist trotzdem richtig Party.
Ich sage nur Xetra: Gestern zu 0,02, heute zu 0,16!!

Ich bleibe einfach sitzen und schaue mir das Spektakel an. Ich habe genug Teile um nachts noch gut schlafen zu können, und trotzdem reich zu werden, falls es hier mal hoch gehen sollte. Steht ja noch nicht fest.

Es ist halt seit März 2010 verdammt ruhig geworden. Die News wurden quasi eingestellt. Erst der Stellenaufbau in Guangzhou hat mich etwas weniger zweifeln lassen, dass die Jungs die Perle nicht doch noch vor die Wand fahren. Trotzdem muss jetzt von der UFC was kommen, ansonsten kommt die Aktie nie in steigendes Fahrwasser. 3,5 Jahre Aufbau sollten genügen um sich zu sortieren.

Gruß,
HH

[LongIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.921.754 von HugoHungrig am 25.01.11 16:45:33

schon komisch. ich biete meine stücke zu einem niedrigeren preis in frankfurt an als in xetra umgesetzt wurde aber keiner will meine stücke ?

versteh ich nicht...

[HugoHungrig]

Da taucht doch plötzlich eine nachdatierte Neuigkeit auf. Der Free-Float-Anteil geht weiter in die Knie. Wo wollen die eigentlich hin? Weitere Investoren sind anscheinend nicht in Sicht.

Announcement about UFC new share issues on December 10th, 2010
Eindhoven, December 22, 2010

UFC Holding N.V. announces that on December 10th, 2010, the Company issued 32,621,311 shares to pay debt caused by acquisition of 98% stake of UFC China. 22,397,196 shares will be issued to Beijing Shirongda Investment, 7,159,710 shares to Forestry Link International and 3,064,405 shares to Forestry Investment. Equity ratio of Forestry Link International and Forestry Investment remain unchanged.

The company has now an aggregate 64,514,947 issued shares.

http://www.ufc-holding.de/index.php?category=NEWS&content=Co…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.921.985 von HugoHungrig am 25.01.11 17:13:43

witzbold! die kapitalerhöhung wurde schon in der HV vom 25.06.10 beschlossen, http://www.ufc-holding.de/index.php?category=NEWS&content=Co…, und jetzt ins handelsregister eingetragen

schätzung/berechnung des substanzwerts der aktie (lies Beitrag Nr.684 vom 10.09.10):

Company Evaluation Study Jones Lang LaSalle Sallmanns::
April 2008
Valuation with a discount rate of ~ 21 %:
RMB 157m =EUR 17,5 mio (Devisenkurs vom 25.01.11)

zuzüglich Einzahlungen aus Kapitalerhöhungen:
lt. Beschlüssen vom August 10, 2009 in Höhe von EUR 1.856.709 (21.843.636 neue Aktien x Ausgabepreis EUR 0,085), http://www.ufc-holding.de/index.php?category=NEWS&content=Co…
und vom June 25, 2010 in Höhe von EUR 4.581.500 (32.621.311 neue Aktien x Ausgabepeis EUR 0,140445), http://www.ufc-holding.de/index.php?category=NEWS&content=Co…
ergibt einen Substanzwert von EUR 23,9mio = EUR 0,37 je Aktie (EUR 23,9 mio /64,5 mio Aktien) -- ohne timberland acquisitions ! -

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.922.309 von Raymond_James am 25.01.11 17:47:56

Tschuldige, hast recht. Erst denken, dann schreiben.

Die 60 Mio. Aktien sind jetzt das erste Mal als Zahl aufgetaucht. Das hat mich kurz verwirrt. Trotzdem witzig. Vor ein paar Tagen war die Meldung noch nicht auf der Homepage.

Grüße,
HH

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.921.985 von HugoHungrig am 25.01.11 17:13:43

Der Free-Float-Anteil geht weiter in die Knie. Wo wollen die eigentlich hin?

haben wir hier tausendmal erörtert: UFC Holding an den Geregelten Markt (General Standard)

dazu müssen sich mindestens 25 % der aktien in streubesitz (free float) befinden, also aus dem festbesitz der hauptaktionärin Beijing Shirongda Investment dem aktienhandel zur verfügung gestellt werden

Nach Definition der Deutsche Börse AG gehören Aktienpakete unter fünf Prozent zum Free Float.
Nicht als Festbesitz gelten – sofern der Anteil 25 Prozent des Grundkapitals der Gesellschaft nicht überschreitet – alle Anteile, die von Vermögensverwaltern und Treuhandgesellschaften, Fonds und Pensionsfonds, Kapitalanlagegesellschaften oder ausländischen Investmentgesellschaften in ihrem jeweiligen Sondervermögen mit kurzfristigen Anlagestrategien gehalten werden, http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/listcontent/gdb_…

[Raymond_James]

wer außer UFC Holding selbst (?) hat die aktie vom gestrigen xetra-schlusskurs €0,02 heute hochgekauft (+700% !)?
es geht auch um die optik: kurse unter €0,10 sind keine referenz für einen gang an den regulierten markt

xetrakurse (heute):
13:24:56 0,160 3.530
13:22:50 0,150 2.459
13:22:50 0,140 4.011
13:22:50 0,140 1.989
13:22:50 0,120 2.011

[Raymond_James]

der hauptgrund dafür, dass das listing der UFC Holding keine beachtung findet, liegt nicht an der aktie, sondern an der winzigen freefloat-marktkapitalisierung: sie beträgt nur 100.000-300.000 EUR (kursspanne €0,05 bis €0,16 x 1,9mio*** aktien in streubesitz)!

***Eindhoven, April 26, 2007
UFC Holding N.V. is successfully listed on the Frankfurt Open Market
... The number of issued shares amounts to 10 million in total.The free float of the company equates to approximately 19 % ...

ist schon die marktkapitalisierung der UFC Holding zwergenhaft (zwischen 3 und 10 mio EUR), ist noch viel winziger der freefloat - ein winzlings-rekord an deutschen börsen!

[Raymond_James]

das "off-shore fund raising in order to expand UFCs forestry acquisitions, [from 2,500 ha] up to 120,000 ha timberland of plantations and forests in China over the next years" würde, wenn erfolgreich, die marktkapitalisierung des unternehmens verzigfachen, aber auch den anteilsbesitz der drei hauptaktionäre atomisieren - diese würden selbst in den freefloat abrutschen ! sie hätten zwar kasse gemacht (schon ab kursen von €0,20), wären aber weg vom fenster
darin liegt liegt, glaube ich, der zielkonflikt der UFC Holding und seiner hauptaktionäre

[Raymond_James]

aus boerse-online 6/2011


auch UFC Holding, deren aktien einen nennwert von nur €0,01 haben, ist betroffen
um den nennwert der aktien von €0,01 auf €0,10 zu erhöhen, müssen die aktien im verhältnis 10:1 zusammengelegt werden, aus rd. 64,5 mio UFC-aktien zu €0,01 werden also 6,45 mio aktien zu €0,10, der börsenkurs wird hiervon nicht tangiert

[XRambo]

Wow - nicht mal mehr 5 Cents - das sind ja neueste Tiefstwerte - oh Mann, die Story mit dem Holz ist doch eigentlich recht gut.

[fingus]

wieder auf so einer abzocker aktie reingefallen ( TOTALVERLUST )
die schweine müssten hängen

[HugoHungrig]

Na dann, schnell raus. Bei unter 2 Cent werde ich parat stehen und die 10000der abgreifen. Ich freue mich schon.

[XRambo]

Ja krass - +290% - gleich mal verkaufen den shit.

[luk2_]

Ja, "bestens" bitte einstellen - werde die Order dann bei 0.02 Euro übernehmen.

[XRambo]

Genau

Wer letzte Woche für 3 Cents ein paar bekommen hat, kann sich heute freuen, falls er die Teile losbekommt - Mann oh Mann, von einer coolen, interessanten Story zu so einem Penny-Zock-Papier geworden - 3 Jahre und nichts passiert - was für eine Bude - den Chinessen sollte man mal ordentlich in den Popo treten.

[XRambo]

Und wieder bei 4 Cents angekommen - wirklich ein Top-Wert- könnte echt heulen, dass ich damals soviel hier reingesteckt habe und nicht in die Lynas bin - da hätte ich meine 800% gemacht und hier? -90%

[jeffjass]

einszwotest...

noch jemand da?

[HugoHungrig]

Passiert nix, außer dass die Nachfrage komplett einbricht, was mich bei der Informationslage aber auch nicht wundert, also ist es ruhig.

[jeffjass]

ich finde ja, daß langsam ruhig mal was passieren könnte...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.980.094 von Raymond_James am 03.02.11 23:50:03

... aus rd. 64,5 mio UFC-aktien zu €0,01 würden also (durch zusammenlegung) 6,45 mio aktien zu €0,10 (mindest-nennbetrag), der börsenkurs würde hiervon nicht tangiert

correction: richtig muss es heißen: ... die marktkapitalisierung würde hiervon nicht tangiert
denn €0,041 (aktueller kurs) x 64,5mio aktien ergeben das gleiche wie €0,41*** x 6,45mio aktien, nämlich aktuell €2,64mio börsenwert

***der börsenkurs würde sich nach zusammenlegung der aktien um den faktor 10 erhöhen, also von (aktuell) €0,041 auf €0,41

kein problem hat UFC Holding mit dem (bilanziellen) mindest-eigenkapital von €500.000; denn €0,10 mindest-nennwert der aktien x 6,45mio aktien = €645.000

vgl. zum ganzen http://bb-research.com/wordpress/?p=377 und § 13 Abs. 1 Satz 2 der Allgemeinen Geschäftsbedingungen der Deutsche Börse AG für den Freiverkehr an der Frankfurter Wertpapierbörse --Stand 14.02.2011--, http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/binary/gdb_navig…

[oldenbuergerin1]

Ich habe vor ca. 2 wochen mit der IR in munich telefoniert und mich u.a. über mangelnde Infos, fehlende Aktualisierung der homepage beschwert. Angeblich sollen Mitte/Ende April news kommen.Sonst war nicht viel Neues herauszubekommen, Verhandlungen mit Großinvestoren dauerten an, Gewinnmarge 2010 sei konstant wie im Vorjahr...

Vielleicht mag ja der/die ein oder andere von euch nochmal nachhaken, aber ich denke, die paar kleininvestoren interessieren die IR/Großinvestoren nicht sonderlich, solange der free-float so gering ist.

Hauptsache das ganze erweist sich nicht als Windei, sondern es passiert überhaupt mal was Positives...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.270.083 von oldenbuergerin1 am 26.03.11 11:45:41

danke für deine mühe !

[fingus]

was meint ihr, erholt sich das dingen nochmal oder wird der ast abgesägt
viel glück...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.291.683 von fingus am 30.03.11 19:11:57

nur anfänger verwechseln die verpackung (kurs €0,06) mit dem inhalt (innerer wert > €0,20)

"holzaktien" sind unverwüstlich:



Platow Rohstoffe Nr. 10 vom 28.03.2011

[HugoHungrig]

Den inneren Wert von >0,20€ glaube ich aber auch erst, wenn die Informationlage mal endlich glatt gezogen wird (Flächen, Aktienanzahl, Marge, etc.) und die Zahlen 2010 das halten, was 2009 schon angedeutet hat.

Ein Update vom Blick in die Zukunft sollte auch mal veröffentlicht werden, also eine komplette Überarbeitung der Unternehmenspräsentation, nicht so eine blöde Fortschreibung wie März 2010. Falls Peking tatsächlich Waldflächen privatisiert, steht UFC (glaub ich) finanziell gut da, um sich einen Anteil zu sichern.

Ich bin immer noch vom Unternehmen überzeugt, auch wenn sie vom Aktiengeschäft wenig verstehen. Der Kurs macht aggressiv, aber für den Nachkauf ist er bombastisch. Trotzdem muss der Free-Float erhöht werden, aber bei den Kursen besteht hier wohl kein Interesse. Naja, die UFC hat den Kurs selbst in der Hand. Bei den Umsätzen ist pushen und oben halten ein Leichtes.

@Oldenburgerin: Danke für Nachhaken, Bin ja mal auf April gespannt.

Grüße,
HH

[fingus]

ich weis nicht , das ist so eine sache mit dem inneren wert ....
hoffentlich ist das nicht auch so eine briefkastenfirma wie die meisten exotischen penny stocks

[Raymond_James]

11:10, Frankfurt: die 15.700 stk zu €0,064 hab ich mir abgegriffen ... kleinvieh macht auch mist

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.359.853 von Raymond_James am 13.04.11 11:17:05

Ich stehe bei €0,01 falls jemand total die Nerven verliert. Sehr unwahrscheinlich aber wer weiß.

[Raymond_James]

18:05, ich hab eben 20.000 stk zu €0,061 ins bid (geld) gestellt, bis ultimo in frankfurt !
wer will, der kann ...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.369.359 von Raymond_James am 14.04.11 18:05:54

09:54, thanx!

[zz2]

warum meldet sich niemand mehr bei der Unternehmenskommunikation:
Montenstrasse 9
80639 München, Deutschland

T: [phone]
F: [phone]
E: [e-mail]

probiere es seit 10,30 UHR bis 12,15 UHR ?
Urlaub?

mfg

[Raymond_James]

13:14, hab nochmals 20.000 stk zu €0,051 ins bid (geld) gestellt (bis ultimo, frankfurt)
tauscht diese nonvaleurs gegen standardwerte !

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.394.995 von Raymond_James am 20.04.11 13:24:56

13:45, thanx!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.394.487 von zz2 am 20.04.11 12:17:09

warum meldet sich niemand mehr bei der Unternehmenskommunikation

wahrscheinlich ist sie nicht ständig besetzt, was bei der winzigen freefloat-marktkapitalisierung von unter €100.000*** auch nicht nötig ist

***Eindhoven, April 26, 2007
UFC Holding N.V. is successfully listed on the Frankfurt Open Market
... The number of issued shares amounts to 10 million in total.The free float of the company equates to approximately 19 % ..
1,9mio freefloat x €0,05 = €95.000 !

ist schon die marktkapitalisierung der UFC Holding zwergenhaft (rd. €3mio), so stellt die freefloat-marktkapitalisierung einen winzlings-rekord an deutschen börsen dar

[Trattoria123]

Hat unsere schöne Gesellschaft eigentlich überhaupt noch einen CEO? Herr Bin Yang hat sich ja offensichtlich aus der Geschäftsführung zurückgezogen. Es darf vermutet werden, dass es sich um den gleichen Herrn handelte, der auch schon anderweitig in dubiose Machenschaften verwickelt war:
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,364432,00.h…

Die sauberen Herrschaften Dr. Hasenstab und Consorten sind ja schon länger nicht mehr "an Bord". Deren Gründungen in Holland (Catalis, Navigator, Bioenergy systems etc etc.) kommen mir alle gleichermaßen windig vor. Auch bei UFC zeigt sich immer deutlicher, dass viel Wind um nix gemacht wurde. Warten wir mal ab, ob die im April nochmal einen Geschäftsbericht veröffentlichen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.402.424 von Trattoria123 am 21.04.11 17:09:05

du hast leider nicht viel ahnung von unserem (wachstumsgestörten) baby

[Trattoria123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.410.319 von Raymond_James am 26.04.11 10:08:12

ja klar. Hauptsache du hast Ahnung. Wahrscheinlich, weil du schon mal mit dem Büroservice telefoniert hat, den du "Unternehmenskommunikation" nennst.

[Raymond_James]

am holzmarkt liegt´s nicht, der "ist so gut wie seit Jahrzehnten nicht",
ortfolio-staemmige-rendite-mit-holz-im-depot/60043667.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/finanzen/alternativen/ortfolio-staemmige-rendite-mit-holz-im-depot/60043667.html

auch an den handelnden personen liegt es nicht, dass der aktienkurs implodiert ist

es liegt daran, dass

-- die großaktionäre den kursrückgang zu gewaltigen kapitalerhöhungen genutzt (zuletzt zum bezugspreis von €0,14) und dadurch den freefloat gegen null gedrückt haben

-- das unternehmen das going public (public offering, ipo) und damit einhergehend: den aufstieg in den regulierten markt (General Standard) scheinbar nicht hinkriegt

[Raymond_James]

[Raymond_James]

da ich im mai den Annual Report 2010 erwarte, habe ich mir nochmals den für 2009 angesehen, http://www.ufc-holding.de/file/UFC%202009%20annual%20report.…

1. gewinn 2009

€1,394mio (nur UFC China --ohne die holding UFC N.V.--) bei 31,894mio aktien
(Annual Report 2009, S. 3 [Income for the period]), S. 19 [Profit from subsidiary])

ergibt gewinn je aktie 2009: €0,044 bei 31,894mio aktien

2. gewinn 2010E

2010 soll das ebitda auf €2-3mio steigen, http://www.ufc-holding.de/file/company%20presentation%20PDF%…, S. 14, was bei jetzt 64,515mio aktien einem gewinn je aktie 2010E von €0,03-€0,04 entspräche (abschreibung [depreciation] und zinsen [interest] fallen bei UFC China bzw. UFC N.V. kaum an)

3. eigenkapital ("buchwert") 2010E

-- 31.12.2009:
€5,864mio eigenkapital der UFC China bzw. UFC N.V. --nach abzug der minderheiten (= 2%-anteil der Beijing Shirongda Investment an UFC China)
(Annual Report 2009, S. 2 [Total equity €6,044mio ./. Third parties €0,180mio] und S. 18 [Total equity])

-- hinzu kommen 2010:

a) plus €4,581mio aus dem wegfall der kaufpreisschuld der UFC N.V. [debt caused by acquisition of 98% stake of UFC China], das mit dem barerlös der kapitalerhöhung 2010 getilgt wurde ([new shares valued as EUR 4,581,500, http://www.ufc-holding.de/index.php?category=NEWS&content=Co…])

b) plus mind. €2,0mio gewinn 2010E (s. oben 2.)

-- macht 2010E insgesamt €12,5mio eigenkapital

geteilt durch jetzt 64,515mio aktien, ergibt das einen "buchwert" je aktie 2010E von €0,19

[Raymond_James]

hab mir zur UFC Holding N.V. den niederländischen handelsregisterauszug (stand 02-05-2011) zuschicken lassen (Dossiernummer: 17198871 Blad 00001)

die letzte Kapitalerhöhung ist eingetragen:

Geplaatst kapitaal [Gezeichnetes Kapital]: EUR 645.149,47
Gestort kapitaal [Eingezahltes Kapital]: EUR 645.149,47
Maatschappelijk kapitaal [Genehmigtes Kapital]: EUR 1.500.000,00

Organe der UFC N.V. sind:

Bestuurder [Vorstand /Management Board] seit 21-10-2010: Zhu, Kai
Bevoegdheid [Zuständigkeit]: Alleinvorstand [Alleen/zelfstandig bevoegd]

(der frühere Managing Director Yang, Arthur wurde am 21.10.2010 abgelöst)

Commissarissen [Mitglieder des Aufsichtsrats /Supervisory Board] seit 24-04-2009:
Ning, William Wei (Chairman)
Li, Shuo Zhen
Zhang, Jun
Yu, Jun Wen

Anmerkung zum Aufsichtsrat /Supervisory Board:

Mr. William Wei Ning is founder of Shi Rong Da Investment Ltd, Corporation. He previously served as Department head of the People’s Daily Information Center and has relationships with the Chinese State Forestry Administration and relevant authorities. Mr. Ning holds a dual bachelor degree in Press & Media and Marketing.

Ms. Shuozhen Li further serves as senior officer in the Ministry of Industry of the People's Republic of China, as Senior Officer at the Housing and Land Adminsitration Bureau of Beijing and as Director of the JIN GRI DONG SHENG Technology development company, among others. Ms. Li holds a Bachelors degree in Electrical Engineering and Automation.

Mr. Jun Zhang is Senior Officer at the Foreign Language Bureau of Beijing, General Manager at the Beijing HUAJIE trading company and General Manager at the Bejing MEITONG Joint Investment consultant firm, among others. Mr. Zhang holds a MBA degree.

Mr. Jun Wen Yu further serves as Vice president of the Garden Bureau of Tianjin City and as Director of the Tianjin GEDIAO Real Estate development company. Mr Yu is founder and chairman of the Beijing SHI RONG DA Investment Ltd, Corporation and holds a Bachelor degree in economics.

http://www.reuters.com/finance/stocks/companyOfficers?symbol…

[Raymond_James]

Frankfurt:
Bid (Geld) 0,042
Bidsize 23.900
Uhrzeit Datum 12:09 02.05.
Ask (Brief) 0,055
Asksize 18.200

achtung:
der Market Maker gibt die 18.200 stk nicht für €0,055 her, er setzt den briefkurs sofort rauf auf €0,068 (hab´s dreimal ausprobiert)

[Raymond_James]

UFC China, Chaoyang District, Beijing 3, Xi Da Wang Road, Block 1, Blue Castle International Center, 611
http://www.ufcc.cn/
Zweigstelle Shanghai: http://www.qiyezhi.com.cn/china-company/?cid=74555
Main Products: Forestry investment; Lin E; privatization; other unclassified; financial services;


UFD Shanghai (Marketing & Sales Offices),
Shanghai Xuhui District, Huaihai Road, Shentong Information Plaza, No.55
http://ufdxllh.com/content/?parent_id=1

UFM Hubei (Timberland Operation & Management)

[strong_buy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.482.157 von Raymond_James am 10.05.11 23:58:14

Ich kann nur jedem raten, um China-Aktien die ausschließlich ein Listing in deutschland haben einen ganz großen Bogen machen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.543.798 von strong_buy am 23.05.11 17:42:23

derjenige, der gestern in frankfurt 24.000 stk zu €0,017 gehamstert hat, sieht das wahrscheinlich anders

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.546.237 von Raymond_James am 24.05.11 08:56:39

ich will nicht übertreiben, die 24.000 stk sind gestern wohl zu €0,0578 weggegangen (€1.388 / 24.000 = €0,0578)

[Raymond_James]

heute neuer rekord beim bottom fishing? 10:14, xetra: 25.330 stk zu €0,031 abgeluchst - gratuliere!

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.548.269 von Raymond_James am 24.05.11 14:11:14

Die Stücke lagen im Ask. Da konnte ich nicht widerstehen...

[HugoHungrig]

Kann mir jemand sagen, wo die www.ufcc.cn hin ist.
Liegt es an meinem Browser, oder ist die offline?

[oldenbuergerin1]

die ufcc.cn homepage ist bereits seit längerem nicht zu erreichen, ebenso ist die homepage von Shirongda Investment Corp (srdcorp.cn) verschwunden.

jetzt gibts wohl nur noch diese seite:

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=zh-CN&u=http:/…

konkretes ist hier jedoch auch nicht gerade zu finden.

Das Büro der UFC Munich in der Montenstraße wurde aufgelöst, angebliche suche der chef ein anderes Büro in münchen, sagte mir eine Mitarbeiterin am Telefon (dort war vor ca 2 wochen noch jemand erreichbar, obwohl zum 1.4. neu vermietet werden sollte bei immoscout:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:yYzXTQy…

also ich weiß nicht, ob es hier nochmal was wird....


dazu auch noch aktuell das: Betrugsvorwürfe bei dem "großen Bruder" Sino Forest"

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/sino-fore…

...mann,mann,mann.

[oldenbuergerin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.601.360 von oldenbuergerin1 am 03.06.11 19:41:42

...und bei ebay gabs noch das:

http://cgi.ebay.de/Buerotisch-/260752241430

und das:

http://cgi.ebay.de/Flip-charts-/260752247589.


game over!?

[Raymond_James]

inzwischen haben auch Sino-Forest, Asian Bamboo und Chaoda Modern Agriculture an den börsen ihr fett abgekriegt
bei den ersten beiden liefern sich die börsen wetten darauf, ob die berichteten dynamischen wachstumsraten bei einer an sich begrenzten ressource wie wald überhaupt möglich sind

bei UFC Holding liegen die probleme anders: die holländischen wirtschaftsprüfer schauen nach den betrugsfällen US-glisteter chinesischer RTO-Aktien genauer in die bücher u n d auf die fakten (RTO: Reverse Take-Over /"back-door" listing /cold ipo)
das kann bei UFC Holding nicht schaden, auch wenn sich dadurch der jahresabschluss verzögert

[Merrill]

Für mich sieht UFC mittlerweile auch wie ein Betrugsfall aus.
Wobei ich gegenwärtig nicht belegen kann, dass es Betrugsfall ist, jedoch
weissen relativ viele Hinweise darauf hin.

Es ist „zu“ seltsam, das der Kurs seit langem fällt und fällt und fällt.
Das sieht für mich wie ein massiver Abverkauf der (ehemaligen ?) Großaktionäre aus.
Passend dazu auch das stillschweigende Verschwinden des Münchner Büros.
Auch in der „Konzernzentrale“ in den Niederlande konnte ich bei mehreren Versuchen niemanden erreichen.

Passend hierzu dann dieser Artikel:

Betrugsvorwürfe: Sino-Forest brechen um 60 Prozent ein
EMFIS.COM - Peking 03.06.2011 (www.emfis.com) Ein weiteres in Nordamerika gelistetes chinesisches Unternehmen ist unter Verdacht geraten, seine Bilanzen frisiert zu haben.
Das amerikanische Research-Unternehmen Muddy Waters bezichtigte gestern den Waldbetreiber Sino-Forest, den Wert seiner Ländereien in Yunnan um 900 Millionen Dollar zu hoch ausgewiesen zu haben. Es bestehe die Gefahr, so Muddy Waters, dass es sich bei Sino Forest um einen weiteren großangelegten Betrugsversuch handle. (….)

Traurige Präzedenzfälle
In der jüngsten Vergangenheit kam es in den USA immer wieder zu Short-Attacken auf chinesische Aktien, die meist mit Betrugsvorwürfen kombiniert waren.
In mehreren Fällen stellten sich die Unterstellungen aber auch als zutreffend heraus.
Dies war zuletzt gerade bei Unternehmen aus der chinesischen Holzwirtschaft der Fall.
Massiv betrogen wurde etwa bei dem in Hongkong gelisteten Wettbewerber China Forestry Holdings,
wo sich ein Großteil der Führungsriege jetzt in Haft befindet oder flüchtig ist.

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.612.942 von Merrill am 07.06.11 12:49:58

Naja, ein massiver Abverkauf bei knapp 5% Free-Float ist wohl schwer möglich.
Der Kursverfall ist durch der fehlenden Nachfrage am 5%-Anteil begründet. Verkäufer gibt es immer und ohne Nachfrage sinkt der Kurs unaufhaltsam.

Das mulmige Gefühl kann ich aber bestätigen. Geht mir ähnlich. Da wir aber seit ca. einem Jahr keine aktuellen Informationen bekommen, kann ich ich es nicht beurteilen, ob es schlecht steht oder alles nur ein dummer Zufall ist. Ohne Infos ist das schwer zu sagen.
Vielleicht ziehen sie ja wirklich innerhalb Münchens um. Wer weiß. Auf der anderen Seite frage ich mich, warum sie überhaupt in München ein Büro benötigen. Wenn das nur zum Betrieb der Homepage ist, dann würde ich die Mitarbeiter auch vor die Tür setzen, da diese seit über einem Jahr nicht mehr arbeiten.

Ich bleibe hier sitzen und warte weiter. Entweder gehe ich mit unter, oder ich werde reich.

Gruß,
HH

[Merrill]

Warum verkauft wohl jemand Schreibtisch und Flipchart, wenn
er angeblich ein anderes Büro in München sucht ?!?

Die UFC Homepage malt ein extrem ungenaues Bild einer besseren Zukunft.
Über relevante aktuellere Zahlen oder die Schließung des
München-Büros erfährt man jedoch nichts.

Ich wette: Betrug und Insolvenz.

[Raymond_James]

Zitat von Merrill: Für mich sieht UFC mittlerweile auch wie ein Betrugsfall aus.
Wobei ich gegenwärtig nicht belegen kann, dass es Betrugsfall ist ...

vielleicht informierst du dich erst mal - die parallelen, die du offenbar zur causa Muddy Waters/Sino-Forest ziehst, dürften kaum auf UFC Holding zutreffen, sondern, wenn überhaupt, auf das geschäftsmodell der vertriebsniederlassung der UFC China in Shanghai (vermarktung der forest warrants durch [strafbare] progressive kundenwerbung /ponzi-scheme oder [strafloses] sog. multi-level-marketing ?, vgl. zum deutschen recht: http://www.boehmanwaltskanzlei.de/gewerblicher-rechtsschutz/…

Gerade in der Tagespresse werden oftmals Konstellationen als Schneeballsystem deklariert, die diesen Namen ... nicht verdient hätten. Die strafbare progressive Kundenwerbung erfasst nur solche Verhaltensweisen, bei denen ein Verbraucher gerade durch das Versprechen motiviert wird, sie würden vom Veranstalter besondere Vorteile erlangen, wenn sie andere zum Abschluss gleichartiger Geschäfte veranlassen. Der Teilnehmer erhält die besonderen Vorteile also nur dann, wenn er andere zum Abschluss gleichartiger Geschäfte bewegt, die ihrerseits nach dem dargestellten Muster verfahren [Vgl. Hefermehl/Köhler/Bornkamm, a.a.O. (Fn.1), § 16, Rn. 41; Brammsen, in: Münchener Kommentar zum Lauterkeitsrecht, (2006), § 16 Rn. 95]. Ein solches Lockmittel wird in der Regel bei den so genannten Ponzi-Schemes aber nicht gegeben sein, denn Werbemittel für den Eintritt in das System ist meist nicht die Gewährung besonderer Vorteile für versprechensveranlasste Neukundengeschäfte [Kilian, Zur Strafbarkeit von Ponzi-schemes - Der Fall Madoff nach deutschem Wettbewerbs- und Kapitalmarktstrafrecht, HRRS Heft 7/2009, S.289]

[Raymond_James]

Zitat von Merrill: ... Über ... die Schließung des München-Büros erfährt man jedoch nichts. Ich wette: Betrug und Insolvenz.

hast du dir, bevor du über "Betrug und Insolvenz" schwadronierst, schon mal gedanken gemacht, was die unterhaltung dieses büros kostete ? du kannst es im elektronischen Bundesanzeige unter UFC Munich GmbH München nachlesen

[Merrill]

UFC hat sich seine Münchner Tochter richtig viel kosten lassen:
Die Verluste von UFC Munich GmbH München betrugen 2009 165 TEUR, in 2008 153 TEUR.
Nimmt man eine ähnlich hohe Summe für 2010 an, dann hat der Münchner
Laden rund eine halbe Mio Euro gekostet. Wahnsinn !
Offensichtlich war ein wenig mehr PR der UFC reichlich wert.
Fragt sich nur, was das sollten, wenn doch der Streubesitz angeblich so klein ist.
Oder aber, das teure Münchner Büro diente dazu,
das „Altaktionäre“ möglichst viele UFC-Aktien
über die Börse verkaufen konnten.

Letztlich ist die UFC-Kommunikation miserabel:
Keinerlei Informationen zu den 2010-Zahlen oder auch nur Teilzahlen aus 2010.
Die chinesische Homepage ist kommentarlos eingestellt,
selbst eine Weiterleitung zu Konzern-Homepage gibt es nicht.
Sowas erlebt man sehr, sehr selten.
Das Münchner Büro wurde ohne Informationen geschlossen.
Seit einem halben Jahr hat UFC überhaupt nicht mehr kommuniziert.
Wer dann noch den „Wachstumsprognosen“ des Unternehmens glaubt,
der glaubt auch an den Weihnachtsmann …..

[Raymond_James]

Zitat von Merrill: ... hat der Münchner Laden rund eine halbe Mio Euro gekostet

ich schätze, das war einer der gründe, weswegen der general manager Arthur Yang (Yang Bin) abserviert und durch Kevin Zhu (Zhu Kai) ersetzt wurde
http://www.ufc-holding.de/index.php?category=NEWS&content=Co…
http://www.ufc-holding.de/index.php?category=NEWS&content=Co…

[Raymond_James]

statt news gibt es neue bildchen:
planting in Hunan (1), http://www.ufcc.cn/html/zz/hzz/index.html, und Hubei (2), http://www.ufcc.cn/html/zz/bzz/index.html
(1)
UFC China is planting 1,500 ha of fast growing poplar of “Zhonglin series” in Shishou Cultivation Base in Hubei Province. It is a hybrid new generation of traditional poplar and the most important type of plant recommended by the government in commercial afforestation. The expected IRR is ca. 15% with the rotation age of 8-10 years.
(2)
UFC China owns and currently operates 1,100 ha of Masson Pine (Pinus Massoniana lamb) in Hunan Province, an important and widely cultivated tree specie in afforestation and high quality resource in China. The expected IRR is ca. 20% which is bound over the growth period of 30 to 40 years.

[oldenbuergerin1]

oh man, die ganze Grütze hörn wir schon seit jahren, und die Bilder sind auch asbach!

diese jahr wolln se ja 8 millionen verdienen.... na dann prost!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.641.334 von oldenbuergerin1 am 13.06.11 21:37:26

ich befürchte, dass der gewinn der UFC China 2010 oder 2011 unter die €1,4mio des vorjahres (s. unten #788) zurückfallen oder in einen verlust münden könnte
das "forest land banking investment model" in Hubei könnte, da nur 1,100 ha zur verfügung stehen, an seine natürlichen grenzen stoßen oder durch überzogene renditeversprechen des außendienstes (drückerkolonne) an die wand gefahren werden

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.612.942 von Merrill am 07.06.11 12:49:58

Sino-Forest vs. UFC Holding - der elementare unterschied:

die bewirtschaftung von plantagen (planting, jahrelange aufzucht junger bäume bis zur ernte) ist für Sino-Forest --anders als bei UFC Holding-- nur noch ein (stagnierendes) randgeschäft, da in südchina das örtliche angebot an plantagen-pachtrechten (lease-rechten) stark zurückgegangen ist und die bauern und landgemeinden nicht mehr bereit sind, die pachtrechte für ein butterbrot herzugeben (d.h. die naturgegebenen risken des leasinggebers zu tragen, ohne an den steigenden preisen für timber [nutz-, bauholz] zu partizipieren), sondern im vergleich zu früher hohe pachtvorauszahlungen verlangen

die manager von Sino-Forest umgehen das problem des beschränkten örtlichen angebots an pachtrechten dadurch, dass sie versuchen,
-- über master agreements (rahmenvereinbarungen, die faktisch nicht durchsetzbar sind) mit einem örtlichen einkaufsagenten (der seinerseits subagenten in anderen regionen engagiert, um der nachfrage herr zu werden)
-- riesige mengen an aufstehendem holz (standing timber) zu akquirieren, sich also das recht auf den holzeinschlag (ernterechte, nicht plantagenrechte) zu sichern, bemessen nach kubikmetern wood logs, wobei die ältesten (=teuersten) bäume zuerst gefällt werden, um nach außen hohe gewinnmargen vorzuweisen,
-- ohne nach der herkunft des waldes zu fragen (was bei bei illegalem einschlag oder rechtlich zweifelhaften transaktionen für einen "gutgläubigen" erwerb auch schädlich wäre),
-- in der vagen hoffnung, dass die pachtrechte an den plantagen nachgeliefert oder nach dem einschlag für die zukunft bestellt werden

Quelle: http://www.metalaugmentor.com/eforum/?p=6994

[Raymond_James]

FORESTLAND RIGHTS DISTRIBUTION, http://www.rightsandresources.org/documents/files/doc_1800.p…, seite 8



die "plantagen-pachtrechte" sind dingliche (eigentumsähnliche) nutzungsrechte (usufructuary property rights) des kollektivs (gemeinde/genossenschaft) oder der dorfbewohner (haushalte)
ihr erwerb durch dritte (nicht-dorfbewohner), insbesondere durch mittelsmänner ("agenten", local brokers), ist anfällig für gesetzesverstöße und betrügereien (illegal or "dirty" transactions [oversized areas, for a low rate, lengthy transfer period])

"the present annual p o t e n t i a l rent level for forestland [2009] is above 200 yuan per mu", also RMB3000 (=€325) pro hektar und jahr, http://www.rightsandresources.org/documents/files/doc_1800.p…, seite 33, rechte spalte

Sino-Forest zahlte im May 30, 2011 für optionen (pre-emptive rights) auf 30jährige plantagen-pachtrechte max. RMB525 (=€57) pro hektar und jahr (not to exceed RMB525 per hectare per annum for 30 years)

für abgetretene 10jahres-e r n t e rechte an reifen, 25 - 50 jahre alten bäumen** zahlte Sino-Forest im May 30, 2011 durschschnittl. bis zu RMB28.800*** (=€3.117) pro hektar
** The tree species are different kinds of pine, fir and other species including birch, spruce and cedar
***RMB320 x 90m3/ha = RMB28.800 (The fibre acquisition is expected to take place over a ten-year period at a price not to exceed RMB320 per m3; The average yield for both areas is approximately 90 cubic metres per hectare)

Quelle: http://www.prnewswire.com/news-releases/sino-forest-signs-lo…

da offenbar zuerst nur die älteren (teueren) bäume geschlagen und verkauft werden, erzielte Sino-Forest in Q1/2011 einen verkaufspreis von US$90/m3 , d.s. bei 160 m3/ha US$14.400*** (=€10.082) pro hektar (Avg. Price/m3 $90; The average yield per hectare sold as standing timber was 160 m3 in Q1 2011)
Quelle: http://tmx.quotemedia.com/article.php?newsid=42159146&qm_sym…

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.617.081 von Raymond_James am 07.06.11 23:35:57

Und warum bitte wird dann nicht kommuniziert, dass dieses Büro aus Kostengründen geschlosseb wird? Stattdessen diese Story vom Umzug innerhalb Münchens. Fällt einem schwer zu glauben; könnte schließlich eine offizielle Meldung über diesen Vorgang erfolgen.
Nicht böse sein Raymond, Deine Recherchen in allen Ehren. Bin hier seit fast 4 Jahren mit dabei, aber mein Glaube an Besserung schwindet. Diese Intransparenz ist nicht nur schwer zu ertragen sondern auch absolut unseriös.

[Merrill]

Powerpoint-Präsentationen kann fast jeder erstellen und dort kann
auch sehr vieles drin stehen, was mit der Realität kaum etwas zu tun hat.

UFC hat seinen "Sitz" für eine Notierung in Deutschland in Niederlanden.
Eine an für sich schon seltsame Konstellation, die auf
mich keinen vertrauenserweckenden Eindruck macht.

Trotz angeblich geringem Streubesitz gab der Laden in den Vorjahren
regelmässig über 150 TEUR nur für eine IR/PR-Büro in München aus.
Trotz dieser relativ zum Umsatz sehr hohen Kosten war
die Transparenz - vergliechen mit z.B. Forst Ebnath - miserabel.

Angesichts der x-Skandale um chinesische Forstunternehmen,
die an ausländischen Unternehmen notieren, kann
man seriöserweise aktuell nur vor der UFC warnen !

[Merrill]

Ups, ein Rechtschreibfehler ...

Muß natürlich heißen:

Angesichts der x-Skandale um chinesische Forstunternehmen,
die an ausländischen BÖRSEN notieren, kann
man seriöserweise aktuell nur vor der UFC warnen !

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.733.250 von Merrill am 02.07.11 12:51:36

Wer weiß das schon?
Vielleicht irrst Du aber auch. Grundsätzlich kann man nicht alle Unternehmen in einen Topf schmeissen und alles über einen Kamm scheren.
Dass die Informationspolitik hier nicht funktioniert, haben mittlerweile alle begriffen.
Ich galube, dass seitens des Unternehmens daran kein Interesse besteht. 5% interessieren dort kein Schwein. Daher auch nicht mit anderen Unternehmen vergleichbar.
Vielleicht wird die Bude ja eines Tages verkauft. Dann machen die Herren mit den 95% ne Stange Geld. über die Börse werden die Herren ihre Anteile jedenfalls nicht verkaufen. Und solltest Du dann noch Anteile besitzen, bist Du gut dabei!
Daher macht es keinen Sinn bei den Preisen zu verkaufen. Aber wie gesagt, kann auch noch Jahre dauern.

[HugoHungrig]

Genau, wer weiß das schon?

Also, was ich glaube (und mehr geht auch derzeit nicht):

1. China ist nicht gleich Deutschland, daher ist es mit der Gründlichkeit bei der Informationsverteilung nicht weit her.

2. 5% Free-Float interessieren wirklich nicht, da gerade erst aufgebaut wird und anscheinend kein Interesse der großen Investoren am Abstoßen von eigenen Anteilen besteht. Das ist auch gut so. Alles andere würde mich nervös machen.

3. Holz muss halt wachsen und anscheinend muss sich die UFC erst selbst sortieren, wie viel Profit wo erwirtschaftet werden kann (Holzarten, Gänse, Pilze etc.).

4. Ich hatte es immer gehofft, aber ich glaube nicht das hier in diesem Jahr oder auch im nächsten Jahr viel passieren wird. Wobei ich ausdrücklich sagen muss, dass ich nicht glaube, dass die UFC hopps geht. Es sieht nicht danach aus. Informationsflaute hin, München her, Deutschland ist anscheinend derzeit nicht wichtig für die Entwicklung.

5. Hinsichtlich der Anteile ist bis zu den 150 Mio. noch viel Luft. Der Planungshorizont geht gemäß Homepage bis 2020. Dies bedeutet für mich, dass erst nach der o.g. Sortierung ein größerer Angriff kommen wird: Marketing, Aufstockung der Anteile, Puschen des Kurses, Erhöhung des Free-Floats, ggf. geregelter Markt.

Spekulationen, Spekulationen. Hier hilft nur der Bauch, da eine Kopfentscheidung nicht getroffen werden kann. Aber wer reich werden will, muss auch mal Risiko gehen.

Grüße,
HH

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.742.518 von HugoHungrig am 05.07.11 11:35:11

Ich bin ganz deiner Meinung.
Hinzu kommt, dass die Marktkapitalisierung gerade mal 1 Million € beträgt. Das ist doch ein Witz.
Selbst Betrugs- und Pleitebuden von Frick ( Stargold, Russoil und Star Energy) und andere miese Abzocken wie KMA Global und Spongetech weisen eine höhere MK auf.

Der Freefloat müsste eigentlich noch niedriger als 5 Prozent sein nach der letzten Kapitalerhöhung. Im Prinzip nur noch 2,5 Prozent? Oder liege ich hier falsch?

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.743.607 von Neutron1504 am 05.07.11 14:28:44

Ja, es sind nur noch ca. 2,5%. Ist aber auch egal, deswegen habe ich das gar nicht mehr nachgeschaut.

Eine Betrugsbude würde m.E. ganz andere Signale melden, um die eigenen Anteile möglichst teuer zu verkaufen. Das passiert hier nicht. Blöd wäre nur, wenn die Bude einschläft, aber das kann ich von Deutschland aus nicht beurteilen.

Schlimmer ist für mich gerade der Zwiespalt zwischen Nachkaufen oder nicht. Ich schiebe das seit Monaten vor mir her, aber so lange kein Lebenszeichen kommt, ist mein Mut zum Risiko etwas zu schwach. Man stelle sich nur vor, die Jungs schaffen annähernd ihr angepriesenes SOLL. Dann wäre der aktuelle Kaufkurs der Hammer.

Aber hätte wäre wenn. Ich warte noch. Außerdem sind mir die Pakete gerade zu klein. Es gibt kaum noch Verkäufer. Alles wartet. Das beruhigt auch ein wenig, da kaum jemand blanke Panik hat.

Gruß,
HH

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.743.753 von HugoHungrig am 05.07.11 14:55:42

Ein Betrugsfall läuft nach einem ganz anderen Schema ab.
Pushen und abladen. Weder noch findet hier statt. Bei 2,5 Prozent Freefloat auch nicht möglich. Hier geht es meiner Meinung eher darum, wie transparent und glaubwürdig die Bilanzen sind, wenn sie denn mal vorgelegt werden.
Aber wie gesagt, Mut zum Nachkaufen hin oder her, die Marktkapitalisierung ist ein Witz.

[HugoHungrig]

Den Spaß gönn ich mir jetzt mal!

+ 30% Jetzt geht es los!

Morgen bin ich reich....Juchu...

[luk2_]

- 33,33 % - das wars jetzt, die Party ist zu Ende! Die Großen steigen aus!

P.S. wollt auch mal was brauchbares schreiben!

[fingus]

was für ein elend da tut sich reichlich wenig,
hoffentlich endet das nich mit einem totalverlust......

[XRambo]

nochmal - 51% auf jetzt 0,015 Euro - wow, fast haben wir 1 Cent erreicht. Was für ein Trauerspiel - damals vor über 2 Jahren oder sind es schon 3 - hatte ich 50 Cent pro Aktie bezahlt - ich Depp.

[Merrill]

Auf der Homepage stehen einige extrem wichtige falsche,
vermutlich bewußt täuschende Daten.
So steht unter „share information“, dass UFC angeblich
nur rd. 31.9 Mio Aktie hat, siehe
www.ufc-holding.de/index.php?category=INVESTORS&content=Shar…

In Wirklichkeit hat das Unternehmen bereits seit langen
mehr als doppelt so viele, nämlich rd. 64.5 Mio Aktien, siehe
www.ufc-holding.de/index.php?category=NEWS&content=Company%2…

Warum wohl strebt ein chinesisches Unternehmen ein Listing
über eine Holding in Niederlanden an einer deutschen Börse an ?

Ich vermute, damit „Altinvestoren“ bzw. "Insider" ihre
Aktien über die Börse verkaufen können.
Diese Aktien wurden überwiegend durch für uns kaum in ihrer
wirklichen Werthaltigkeit einschätzbaren Sacheinlagen "erworben".

In letzter Zeit waren mehrere an ausländischen Börsen
notierte chinesische Forstunternehmen – zu Recht – unter Beschuss.
Vorgeworfen wird vielen Bilanztäuschung.

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.844.417 von Merrill am 26.07.11 10:32:01

Was wird das denn jetzt?

Noch weiter wirst du den Kurs nicht drücken. Das Kind liegt schon unten im Brunnen.

Gruß,
HH

[Merrill]

Was das "wird" ?

Eine Erklärung, wie sowas häufig abläuft:

1) Eine intransparente ausländische Firma gibt hohe zweistellige Millionen an Aktien heraus.
Der Nennwert einer Aktie beträgt jedoch einen einzigen lächerlichen Cent.

2) Damit die Börse besser in Deutschland gelistet werden kann, firmiert
die Holding der chinesischen Firma in den Niederlanden.
Operative Aktivitäten dürften dort jedoch kaum stattfinden.

3) Zum besseren Abverkauf der 0,01 Euro-Nenwertaktien der „Altaktionäre“
wird eigenes eine eigene teure IR/PR-Firma in Deutschland installiert.
Zusätzlich gibt es bezahlte Schönwettercoverage und bezahlte Artikel (Kaufempfehlung Focus Money)

4) Über kaum in ihrer Werthaltigkeit nachvollziehbare Sachwerteinlagen
werden die Aktienmengen dann drastisch gesteigert.
Die drastische Aktienvermehrung wird jedoch kaum kommuniziert.
Im Gegenteil: Die Homepage enthält immer noch die viel zu niedrige Aktienanzahl.

Ich persönlich gehe jede Wette ein, das – börslich oder ausserbörslich – die
Altaktionäre massivst ihre 0,01 Euro Nennwertaktien verkauft haben.

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.845.874 von Merrill am 26.07.11 14:21:53

Ich will gegen deine Theorie ja gar nichts sagen, wer weiß, wer weiß, aber hast du Dir die Börsenumsätze in den letzten 4 Jahren mal angesehen? Reich sind deine "Altaktionäre" mit diesem Trick nicht geworden.

Deine Theorie passt m.E. nicht ins Bild. Außerdem ist die www.ufc-holding.de sowieso tot, nachdem München quasi aufgelöst wurde. Da würde ich gar nicht viel interpretieren. Ob die UFC noch neue Räumlichkeiten gefunden hat, weiß ich nicht.

Gruß,
HH

[Merrill]

Gibt es irgendeinen Beleg, ausser der Börsenumsätze der Aktie, die gegen
meine "Theorie" (die ja nur eine Beschreibung x-anderer Stories ist) sprechen ?

Ausschließen können wir grössere auserbörsliche Aktienpaketumsätze nicht.
Angesichts der Abläufe mit xx Mio Aktien zu 0,01 Euro Nennwert,
"heimliche" Sachwerteinlage mit Riesenkapitalerhöhung, Intransparenz und
Kursverlauf ist dies jedoch sogar sehr wahrscheinlich.

[Merrill]

Gibt es irgendeinen Beleg, ausser der Börsenumsätze der Aktie,
die
gegen meine "Theorie" (die ja nur eine Beschreibung x-anderer Stories ist) sprechen ?

Ausschließen können wir grössere auserbörsliche Aktienpaketumsätze nicht.
Angesichts der Abläufe mit xx Mio Aktien zu 0,01 Euro Nennwert, "heimliche" Sachwerteinlage mit Riesenkapitalerhöhung, Intransparenz und Kursverlauf wäre dies jedoch sogar sehr wahrscheinlich.

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.846.402 von Merrill am 26.07.11 15:40:04

Belege gibt es nicht, da die Kiste hier leider sehr intransparent ist.

Wie schon gesagt, ich möchte gar nichts gegen die Theorie sagen, da ich nicht weiß, ob sie nicht doch zutrifft. Keine Ahnung!

Aber, und das iat ein großes ABER: Eine Abzocker-Bude würde sich m.E. ganz anders verhalten. Und da kenne ich genug Beispiele.
- Viel Werbung
- Einzelnunternehmen oder ganz schlanke Unternehmensgruppe
- Extrem hohe Chancen
- Meldung von Nichtigkeiten
- wenig persönliche Homepage, allerdings mit immer aktuellen Meldungen
- keine wirklich konkreten Infos, welche auch nachprüfbar wären

Das macht die UFC nicht. Das hat schon alles Hand und Fuß, oder entspricht den Ankündigungen.
Es ist aber müssig darüber zu diskutieren.

Ich weiß es stumpf nicht.

Gruß,
HH

[XRambo]

Ist jetzt überhaupt noch jemand investiert? Hier tut sich ja weder News, noch Kurs noch Umsatztechnisch irgendwas. Echt Hammer.

Gruß

[fingus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.020.455 von XRambo am 30.08.11 12:46:07

bin leider noch investiert und was hier abläuft das geht auf keine kuhhaut
ich habe keine große hoffnung mehr , das ist eine abzocker, insolvenz bude
viel glück

[XRambo]

Befürchte ich ja irgendwie auch, nur große Umsätze gab es in den letzten Jahr ja noch nie, was eher nicht auf eine Abzockerbude hindeutet.

Jetzt bei 2 oder 3 Cents verkaufen, bringt aber auch nichts, von daher halte ich die noch weitere 2 Jahre, um vielleicht irgendwann mal meine 50 Cents Einstiegskurs wieder zurückzubekommen.

[Raymond_James]

China timber deficit set to continue
6 September, 2011
China’s overall timber raw material deficit could grow to more than 180 million m³ by 2015, according to the latest market report of the International Tropical Timber Organisation.
The situation, combined with the international supply of commodity wood products falling and rising Chinese domestic demand, means there is likely to be strong upward pressure on timber prices in the Chinese market.
China’s log imports rose to 34.35 million m³ in 2010 – double the level of nine years before. ...
http://www.ttjonline.com/story.asp?sectioncode=17&storycode=…

[Raymond_James]

http://www.faz.net/artikel/C31163/internationale-finanzmaerk…
"Sachwerte ... . Dies sind ... im weiteren Sinne ... auch Wald, Ackerflächen und andere Grundstücke. So wird berichtet, dass manche erfolgreiche Unternehmer derzeit in großem Umfang landwirtschaftliche Flächen in den neuen Bundesländern aufkaufen. Auch Investments in Wald haben an Popularität gewonnen."

den groß- und klein(st)aktionären der UFC Holding bleibt nichts anderes übrig, als den sachwert "wald" auszusitzen, bis die querelen um das "forest land banking investment model" (polizeiliche ermittlungen gegen die verantwortlichen der assoziierten UFD Shanghai wegen kapitalanlagebetrugs) abgeschlossen sind

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.078.888 von Raymond_James am 13.09.11 09:54:16

bei den ermittlungen wegen "kapitalagebetrugs" beziehe ich mich auf forumsbeiträge einiger offenbar geschädigter im web, die selbstverständlich kein objektives bild der sachlage wiedergeben: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:6FEJppx…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.079.003 von Raymond_James am 13.09.11 10:10:41

UFD Shanghai (voller name: United Forestry Development (Shanghai) Co., Ltd.) ist ein der UFC Holding NV und der UFC China (voller name: United Forestry Resources Development Co. Ltd.) nahestehendes unternehmen (related party, IAS 24, vgl. Annual Report 2009, seite 15 oben), wird aber von UFC Holding NV weder direkt noch indirekt (über UFC China) kontrolliert (es besteht also kein beherrschungsverhältnis) und gehört daher auch nicht zum konsolidierungskreis der UFC Holding NV (zum konsoldierungskreis gehören nur UFC China [98%] und UFC Munich [100%], vgl. Annual Report 2009, seite 6 unten)

nahestehendes unternehmen heißt, dass UFD Shanghai unter gemeinsamer leitung, jedenfalls aber unter maßgeblichem einfluss der UFC Holding NV und der UFC China steht, ausgeübt durch die person des William Wei Ning, der angeblich im kreuzfeuer der staatsanwaltschaftlichen ermittlungen wegen "kapitalanlagebetrugs" beim handel mit waldzertifikaten ("Lin-Handel") steht

[Merrill]

Mittlerweile gehe ich sogar Wetten ein, das
UFC entweder nicht seriös, oder kurz vor/nach Auflösung steht:

Deren Telefonnummer ist selbst nachts besetzt und wenn man
die über ihre auf der Homepage eingebaute
Emailkontaktadresse kontaktiert,
erhält man nur eine Fehlermeldung.

Welche börsennotierte AG wechselt denn "einfach"
Emailadressen und ist telefonisch nicht erreichbar ?

[Merrill]

Unverändert:
Die auf der Homepage angebenen Telefonnummer ist
selbst um 24.00 Uhr dauerbesetzt.
Die letzte veröffentlichte Bilanz ist die 2009-Bilanz,
seitdem gibt es keine neuen Daten.
Selbst die angegebene Emaildadresse ist tot.
Bei der niederländischen Auskunft konnte man
mir keine aktuelle Telefonummer des Unternehmens geben.

Das war es dann wohl.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.142.109 von Merrill am 27.09.11 19:28:22

UFC Holding domiziliert in den Niederlanden bei der wirtschaftsprüfungsgesellschaft Stroeken Rossieau B.V, die auch den Annual Report 2009 erstellt hat (warum sollte UFC Holding in den Niederlanden auch ein eigenens büro unterhalten ?)

Stroeken Rossieau B.V.
Laan van Diepenvoorde 3
5582 LA Waalre
T. (040) 211 75 90
F. (040) 212 98 11
E. [e-mail]
http://www.holland.net/company/waalre/accountant/accountants…
http://www.stroeken.nl/nl/contact.html

das problem besteht nicht in der örtlichen präsenz der Holding, sondern in der absenz des aufsichtsratvorsitzenden der UFC Holding, William Wei Ning, den sich die chinesische polizei vorgeknöpft hat, die gegen UFD Shanghai wegen "kapitalanlagebetrug" beim handel mit waldzertifikaten ("Lin-Handel") ermittelt, s. unten ##838, 839

[Merrill]

Ich habe mehrere UFC-Emailadressen probiert und unter allen
Fehlermeldungen erhalten, d.h. es gibt diese nicht mehr.

Soweit mein Google-Translator richtig funktioniert und ich das
richtig erfasse, stammen auch die Nachrichten auf der
chinesischen UFC-Seite ausnahmslos vor 2011.
Ich konnte da keine Nachrichten finden, die aus diesem Jahr stammen.
Auf der englischen UFC-Seite stehen massiv falsche
Aktienzahlangaben, die aus 2010 stammen.
Ich vermute, man hat diese Angaben bewußt falsch gelassen,
um einen niedrigeren und damit günstigeren Börsenwert vorzuspielen.
Man muß den Eindruck gewinnen , als ob UFC seit einem
Jahr nicht mehr operativ tätig ist.

Dazu passt auch, das mein chinesischer Google Alert als einzige
UFC-Nachricht der letzten 12 Monaten die "Kapitalanlagebetrug"-Meldung brachte.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.143.640 von Merrill am 28.09.11 07:59:04

eine "Meldung" über kapitalanlagebetrug gibt es n i c h t
ich bezog mich auf das posting einer gewissen 瞿群萍老贼 in einem chinesischen forum (unten #838), wonach sich William Wei Ning, den ich für den beherrschenden gesellschafter der UFD Shanghai halte, sogar in polizeigewahrsam befinden soll

dies könnte erklären, dass der spärliche nachrichtenfluss gänzlich zum stillstand gekommen ist (letzte corporate news war die kapitalerhöhung der großaktionäre - zu immerhin €0,14)

was genau William Wei Ning, der UFD Shanghai und ihrer vertriebsmannschaft vorgeworfen wird, wissen wir nicht, jedenfalls scheinen sich etliche zeichner der waldzertifikate durch überhöhte renditeversprechen übervorteilt zu fühlen
der ausgang des ermittlungsverfahrens ist ungewiss, ebenso, ob das Forest Land Banking - Modell damit gescheitert ist

wer sich die mühe macht, kann versuchen, bei der domiziladresse Stroeken Rossieau Cs Accountants näheres zu erfahren: Tel.: [phone] (s. unten #842)

[Merrill]

Ja, es gab keinen Artikel oder Pressemitteilung, aber
Google alert fand das.

Die Kapitalerhöhung fand meines Wissens mit einer Sacheinlage statt.
Die Werthaltigkeit ist für mich nicht nachvollziehbar.
Ich habe in den vergangenen 25 Jahren die konstante Erfahrung gemacht:
Je kleiner die AG, desto wertloser im Nachhinein die Sacheinlage.
Die erhöhte Aktienzahl ist bei UFC auf der Homepage nicht eingetragen.
Wollte das Handelsregister die Kapitalerhöhung nicht eintragen ?
Letztlich alles vergebliche Mutmaßungen:
Alle meine Kontaktversuche bisher - auch direkt in
den Niederlanden - endeten ohne jegliche Neuigkeit.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.145.907 von Merrill am 28.09.11 16:06:42

die letzte kapitalerhöhung (vom dezember 2010) war eine b a r kapitalerhöhung ("to pay debt caused by acquisition of 98% stake of UFC China", http://www.ufc-holding.de/index.php?category=NEWS&content=Co…)
die konditionen der kapitalerhöhung wurden bereits in der HV vom 29.06.2010 beschlossen ("issue price of EUR 0.140445 per share", http://www.ufc-holding.de/index.php?category=NEWS&content=Co…)

hintergrund war folgender:
UFC Holding ist zu 98% an United Forestry Resources Development Co. Ltd (UFC China) beteiligt; diese beteiligung wurde nicht etwa (gegen gewährung von aktien) in die UFC Holding eingebracht, sondern UFC Holding hat sie der hauptaktionärin Beijing Shi Rong Da Investment Co., Ltd. ende september 2007 a b g e k a u f t
der kaufpreis wurde nicht bar bezahlt; vielmehr hat Beijing Shi Rong Da Investment Co., Ltd. der UFC Holding ein zinsloses kaufpreisdarlehen (aktionärsdarlehen) i.H. von €4.581.500 gewährt, das unter Trade and Other Payables in der bilanz der UFC Holding passiviert ist und das mit dem barerlös der kapitalerhöhung vom dezember 2010 (ausgabe von 32.621.311 neuen aktien zu €0,140445) getilgt wurde

[Merrill]

Korrektur: Es war also ein Tausch "Aktien gegen Verbindlichkeiten".

Anyway:
1) Die Kapitalerhöhung erhöhte nicht die Liquidität, an der es
Forstaktiengesellschaften traditionell mangelt.
2) Die Aktienzahl ist auf den Firmenhomepages
falsch angegeben, und zwar deutlich zu niedrig.
Sicherlich kein Zufall.
Bei Wallstreet-Online z.B. steht "10 Mio" als Aktienzahl.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.149.556 von Merrill am 29.09.11 11:20:53

einen tausch "Aktien gegen Verbindlichkeiten" gibt es nicht, tauschen kann man nur wirtschaftsgüter (also aktiva)
du meinst wahrscheinlich die übernahme von verbindlichkeiten der gesellschaft als gegenleistung für die ausgegebenen aktien - das wäre möglich

die kapitalerhöhung hat die liquidität nicht erhöht, aber UFC Holding N.V. und die konzernbilanz sind jetzt frei von allen finanzschulden

die konzernbilanz 2009 weist cash & cash equivalents von fast einer million euro aus (991 TEUR)
auch die long term debt investments von rd. einer mio euro (vermutlich bonds/anleihen) könnten notfalls zu geld gemacht werden

die share information auf der homepage wird nur alle halbe jahre aktualisiert

die letzte kapitalerhöhung ist im niederländischen handelsregister eingetragen:
Geplaatst kapitaal [Gezeichnetes Kapital]: EUR 645.149,47
Gestort kapitaal [Eingezahltes Kapital]: EUR 645.149,47
Maatschappelijk kapitaal [Genehmigtes Kapital]: EUR 1.500.000,00

das Gezeichnete Kapital von €645.149,47 entspricht 64.514.947 aktien zum nennwert von € 0.01

[Merrill]

@Raymond_James:

Wetten, das deine Aussagen zu den Finanzschulden
und zur Cash-Situation wenig bis nichts
mit der gegenwärtigen realen wirtschaftlichen
Verhältnissen der Gesellschaft zu tun haben .....

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.152.891 von Merrill am 29.09.11 21:52:02

auch der aktuelle börsenwert von €1mio (bei kurstaxe von €0,015) hat "wenig bis nichts mit den gegenwärtigen realen wirtschaftlichen Verhältnissen der Gesellschaft zu tun"

[Merrill]

Du zitierst aus Bilanzen zum 31.12.2009, d.h. die
21 Monate alt sind und behauptest, das diese viel
mit den gegenwärtigen realen wirtschaftlichen
Verhältnissen der Gesellschaft zu tun haben ?

Abgesehen vom extremen Alter dieser Daten und den
aktuelleren Ereignissen um den Aufsichtsratsvorsitzenden:

Unlängst kamen mehrere massive Falschbilanzierungen x-anderer
börsennotierter chinesischer WALD-Aktiengesellschaften ans Licht.
Warum wohl wurde UFC seit ca. Mitte 2010 so extrem
intransparent und ist seitdem quasi nicht mehr für seine
Eigentümer (= Aktionäre) erreichbar ?!?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.156.464 von Merrill am 30.09.11 17:11:14

zunächst: ich behaupte nichts

zum zweiten: du schüttest das kind mit dem bade aus
mir sind nur zwei "börsennotierte chinesische WALD-Aktiengesellschaften" bekannt, gegen die eine untersuchung der aufsichtsbehörden läuft und bei denen der handel der aktien daher ausgesetzt ist; medienberichten zufolge tun sich die behörden schwer mit der aufklärung des betrugsvorwurfs (die ermittlungen könnten also auch "im sande verlaufen" ... viel lärm um nichts; wie im strafrecht gilt auch hier die "unschuldsvermutung")

drittens: es gibt fünf transparenzlevels, die die anforderungen festlegen, nach denen unternehmen über ihr geschäft und andere kursrelevante tatsachen berichten müssen: Prime Standard und General Standard und im Open Market die transparenzlevels Entry Standard, First Quotation Board und Second Quotation Board; UFC Holding N.V. rangiert im First Quotation Board, also ziemlich weit unten !

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.156.464 von Merrill am 30.09.11 17:11:14

fünftens: es ist doch klar, dass sich Stroeken Rossieau B.V. die abschlüsse der UFC Holding jetzt besonders genau ansehen
übrigens gibt es auch im Prime Standard mindestens eine gesellschaft, die mit den jahreszahlen 2010 in verzug ist: JK Wohnbau: Berichte vermisst, http://www.boerse-online.de/abo/boersengefluester/:Boersenge…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.156.464 von Merrill am 30.09.11 17:11:14

das "viertens" habe ich weggelassen, es steht nämlich schon unter #844 ("dies könnte erklären, dass der spärliche nachrichtenfluss gänzlich zum stillstand gekommen ist")

[oldenbuergerin1]

was ist denn das hier fürn kleinkrieg??

ich denke auch das ding kann man abschreiben...wieder was gelernt, und teuer bezahlt

ein spezielles dankeschön an ascendo management, die wertlose-rohrkrepierer-unterjubelspezialisten-daran verdiener-und-dann-alles-verreckenlasser

vielleicht haben wir glück und der mantel wird eines tages genutzt, und so wieder zum hoffentlich besseren leben geweckt.

[Merrill]

@oldenbuergerin1
Ich habe xx-Wege versucht, mit denen für einen Artikel in Kontakt zu kommen:
Fehlanzeige.
Keiner will was sagen, alle Informationen sind total veraltet,
xx-Telefonnummern und Emailadressen nicht mehr gültig etc.
Das habe ich hier dargestellt.

Mittlerweile gehe ich jede Wette ein, das
die Klische bereits operativ tot ist.
In 1 bis 12 Monaten haben die nicht mal mehr
die Kohle für eine Börsennotierung,
Dann bekomme die angeblich nur 2,5 Prozent Streubesitz
(die ich nicht glaube) ihre Aktien nicht mehr verkauft.

[oldenbuergerin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.157.530 von Merrill am 30.09.11 21:40:31

was denn für`n artikel...du arbeitest doch nicht etwa für Focus Money, die unsere ufc ja seinerzeit u.a. auch so hochgejubelt haben, und unsereins fällt auf diese ganzen verbrecher auch noch rein - doch wohl eher LocusMoney...

ich werde jedenfalls nicht wieder in hochglanzprospekte ohne nachweisbare substanz/prooved-record investieren.

merrill, "was weg ist, ist weg" sagte einst philosphisch angetunken ein alter kretanischer Kumpel. paßt wirklich in vielen lebenslagen....

und so eben auch hier!

[Merrill]

@oldenbuergerin1
Nicht für Focus Money, die damals über einen ""Artikel"" in
der Rubrik "hot stock" 2007 positiv über UFC schrieben.
Rein subjektiv würde ich vermuten, das 95 Prozent aller "hot stock"-Aktien eine deutlich negative Performance hatten.

Ohnehin ist Focus Money eine sehr, sehr seltsame "Finanzzeitschrift". Kioskverkäufe plus Abonnenten
(ohne Zwangsabonnenten über irgendeine Mitgliedschaft)
machen nach IVW aktuell lächerliche rd. 25.000 Exemplare aus.
Verschenkte "Boardexemplare" jedoch 69.000.
Die Zeitschrift lebt also ganz überwiegend von Anzeigenkunden,
die auf die hohe Printauflage herein fällt.

[oldenbuergerin1]

o.k., dann recherchiere doch mal für einen interessanten artikel und als Vorlage für die Staatsanwaltschaft, inwieweit die ascendo management, die damals die IR für die UFC und auch für diverse andere "rohrkrepierer" (Sino International Logistic, SSE Sister Semicoductor NV, Cimberley Diamonds,Next Generation Entertainment, Nanoventure, Ecoinvest Holding, etc etc, um nur EINIGE zu nennen) übernommen hat, die Anleger bewußt und nachweisbar mit Falschaussagen "gefüttert" und sich dann selbst hierüber bereichert hat.

Hier wurden die Unternehmen stets in Form von Penny-Aktien an die Börse gebracht, mittels einschlägiger Medien und der Ascendo-IR-Abteilung gepuscht, mit teils atemberaubenden Gewinn- und Expansionsvoraussagen/bewußter Falschaussagen!??, in Form von Präsentationen oder bewußt gesteuerten IR-Nachrichten, alla "Neuer strategische Investor steigt bei UFC für 1,60€ pro Aktie ein", um hiermit den Kurs noch weiter zu pushen, um dann selber zu verkaufen. Denn sie haben sich ja offensichtlich ihre dienste über Aktienpakete bezahlen lassen.

Also auf den Artikel und die möglichen Folgen freue ich mich schon!!

[Merrill]

@oldenbuergerin1
...genau um diese Connection geht es.
Bis 2011 wurden massivst Schweizer Pennystock-Aktien mittels
bezahlter Analysen, dubioser Börsenbriefe und Wallstreet-Online-Positivpusher an Anleger verkauft.
Es gibt jedoch auch vorrangig in Niederlanden angesiedelte Pennystockklitschen ...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.159.297 von Merrill am 01.10.11 19:24:31

es wäre doch nahe liegend, mal nachzurechnen, wieviel die großaktionäre für ihre aktien (98%) bezahlt haben - ich hab es ausgerechnet, vielleicht kommst du auch drauf ?

angst frisst hirn; auch du warst zwischendurch recht optimistisch, auszüge aus deinen deinen postings vom ...

06.04.2009: Meiner Meinung nach eine der seltenen Kostolany-Aktien: Kaufen, dann einige Jahre nicht den Kurs verfolgen - und dann über 300 bis 1.000 Prozent Kursgewinn freuen.

26.04.2009: Ich berichtete ja bereits, das ich ein längeres Gespräch mit dem UFC-Vorstand und auch mit Mitarbeitern führte. Die Riesenkapitalerhöhung findet statt, weil man einen sehr grossen Investor auf den diversen "timber invest summits" und "timber invest congresses" gefunden hat, an denen UFC teilgenommen hat. Deshalb auch die vielen Jobinserate in China, deshalb die Prognoseerhöhungen und die detailierten Zukaufprognosen. UFC hat in 2007 und 2008 bewiesen, das man den chinesischen Markt sehr gut kennt und das man auch mit Landverkäufen erhebliche Gewinne erzielen kann. Diese Landverkaufgewinne überbrücken die Zeit bis zu den ersten grösseren Holzerträgen.

27.04.2009: Aktuell wird das Unternehmen mit rd. 2 Mio bewertet, was gerade mal 800 Euro je Hektar ergibt. Vergleichbare Unternehmen werden mit dem 5-8-fachen bewertet. UFC weisst jedoch zusätzlich auch noch einen Millionengewinn auf.

05.08.10: Diese Aktie ist perfekt für Anleger mit einem langfristigen Anlagehorizont von mindestens 5 Jahren.

12.08.2010: Wobei ich mir sicher bin, das zwei bis drei Jahre Anlagehorizont ausreichen.

13.08.2010: Verglichen mit nordamerikanischen oder europäischen Waldaktien liegt der Hektarpreis von UFC bei 1/10 bis 1/30.

[Merrill]

@Raymond_James
Ja, ich war bis Herbst 2010 sehr positiv
hinsichtlich der Zukunft des Unternehmens.

Wenn dann jedoch jegliche Kommunikation von Unternehmensseite
adhoc komplett eingestellt wird und alle Email- und Telefonnummern,
die man vom Unternehmen hatte tot sind, dann kommen einen
hinsichtlich der Zukunftsperspektive sehr, sehr große Zweifel.

Dies in Kombination mit Bilanzbetrügerein mehrerer anderer
chinesischer börsennotierter Gesellschaften (u.a. mehrere Forstaktien-
gesellschaften) ergibt ein sehr entschiedenes negatives Bild.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.163.293 von Merrill am 03.10.11 17:16:13

das büro der UFC Munich GmbH, an das du dich wahrscheinlich gewandt hast ...

Corporate Communication:
Montenstrasse 9
80639 Munich, Germany
T: [phone]
F: [phone]
E: [e-mail]

ist aus kostengründen aufgelöst worden (UFC Munich GmbH ist jetzt über den büroservice in der Maximilianstraße 35a zu erreichen, http://www.regus.de/search/offices/centre/?CentreId=517)

UFC Holding NV selbst domiziliert, soweit ich zurückdenken kann, immer schon (aus kostengründen) bei der unten #842 mitgeteilten wirtschaftsprüfer-kanzei

[Merrill]

@Raymond_James:
Mein Gott, für wie dämlich und schlecht informiert hältst du mich eigentlich ?!?!?

Ich habe selbstverständlich auch x-andere Emailadressen und Telefonnummern versucht.
Auch alle englischen Emails an die mir bekannten oder recherchierbaren
"nicht deutschen" Emailadressen blieben unbeantwortet.
Selbst die Wirtschaftprüferkanzlei gibt einem keinerlei relevanten Informationen.

[HugoHungrig]

Jetzt mal eine dumme Frage in den Raum:

Zur Zeit ist nicht davon auszugehen, dass irgendjemand auf diese "tolle" Aktie aufmersam wird. Also sind derzeit nur "alte Bekannte" hier aktiv. Wenn es so schlecht steht, um diese Aktie: Wer hat dann am 29.09. 100.000 Anteile zu einem Durchschnittskurs von 0,0445 Euro gekauft?
Egal wieviel Geld man hat. Es schmeißt doch niemand mal eben 4.500 Euro zum Fenster raus. Das sind diese kleinen Dinge die mich hier stutzig machen und mich daran zweifel lassen, ob hier wirklich alles zu spät ist.

Aber wie schon tausendmal gesagt: Keine Ahnung, da keine Infos.

Gruß,
HH

[Neutron1504]

@Hugo:

bin ganz Deiner Meinung. Erst kauft einer 50.000 Stück für 0,074 €, kurz darauf verkauft einer 50.000 Stück für 0,015 €.
Riecht irgendwie nach Kursmanipulation.

Wie bereits in früheren Postings angemerkt, das alles hier ist nicht transparent und auf Dauer total frustrierend, aber meiner Meinung nach, läuft eine typische Abzocke anders ab.

[Raymond_James]

Zitat von Neutron1504: ... das alles hier ist nicht transparent ...

bei bei einer mini-börsenkapitalisierung von ein oder zwei millionen euro, einem streubesitz von gerade mal drei prozent (1% management & aufsichtsrat, 2% deutsche kleinanleger), einem illiquiden aktienmarkt und nach offenbar gescheiterter investorensuche kann man es dem im open market gelisteten unternehmen kaum verübeln, dass es, statt die hosen runter zu lassen ("transparenz"), sich in erster linie auf sein geschäftsmodell besinnt, das durch die vorwürfe der abzocke ("strukturvertrieb" von waldzertifikaten durch UFD Shanghai) in gefahr geraten ist

[Raymond_James]

Zitat von Neutron1504: ... meiner Meinung nach, läuft eine typische Abzocke anders ab.

es fragt sich, wer hier wenn abgezockt hat: eine abzocke der chinesischen zertifikatekäufer könnte auf den die unternehmensgruppe beherrschenden William Wei Ning zurückfallen, der hätte sich dann quasi selbst "abgezockt"

natürlich wären auch die mitaktionäre (nicht nur wir, auch die zwei anderen hauptaktionäre !) leidtragende, dann nämlich, wenn nicht allein William Wei Ning persönlich haftet, sondern sich begründete schadenersatzansprüche auch gegen UFC China richten sollten

[Merrill]

Jede Diskussion,
wer eventuell, wann, wie abgezockt hat,
ist überflüssig, denn es ist soweit:

DELISTING der UFC Holding-Aktien am 15.11.2011! (siehe Nr. 153)
http://deutsche-boerse.com/INTERNET/IP/ip_beka.nsf/%28KIR+Be…

Nach dem 14.11.2001 ist es für Privatanleger praktisch
unmöglich, seine UFC-Aktien überhaupt nochmals zu veräussern.
UFC-Aktien im Aktiendepot sind dann nur noch schmerzhaft und kostenträchtig.

[Trattoria123]

Ich überlege mir schon seit längerer Zeit, in dieser Sache Strafanzeige gegen die "Abzocker" zu stellen. Die Chinesen bekommt man damit natürlich nicht dran, aber ich gehe davon aus, dass die Herren des Aufsichtsrats (Hasenstab etc.) auch wussten, dass an die Kleinanleger eine große Luftblase verkauft wurde, während man den Leuten vorgaukeln ließ, ein "strategischer Investor" habe sich zum Gutachtenwert von 1,60 Euro pro Aktie eingekauft. Gerade in der Finanzbranche haben manche Leute keinerlei Skrupel dabei, wenn sie den Leuten auf betrügerische Weise das Geld aus der Tasche ziehen (Markus Frick lässt grüßen). Wenn die Sache ein Staatsanwalt auf den Tisch bekäme, der sich nicht zu schade für die Arbeit ist, könnte durchaus was dabei rauskommen. Die StA München, bei der man die Sache wohl am besten anhängig macht, ist ja durchaus für eine gewisse Hartnäckigkeit bekannt.

Ist jemand dabei? Je mehr Infos man schon im Vorfeld zusammenträgt und je mehr Geschädigte Strafanzeige (gegen unbekannt wegen des Verdachts des Kapitalanlagebetrugs nach § 264 a StGB erstatten, desto höher die Chancen, dass die Sache nicht gleich im Papierkorb landet).

[Raymond_James]

aus boerse-online 6/2011

ich hatte auf diese thematik in den beiträgen unten ##758, 769 hingewiesen ... UFC Holding NV hätte den nennwert der aktien von €0,01 auf €0,10 erhöhen, also die aktien im verhältnis 10:1 zusammenlegen müssen

betroffen sind 173 aktien aus dem handelssegment Open Market der Frankfurter Wertpapierbörse (darunter UFC Holding NV), die die regularien ignoriert haben

daher hat die Deutsche Börse AG für diese gesellschaften die geschäftsbeziehungen zu den handelsteilnehmern, wie sie in den Allgemeinen Geschäftsbedingungen der Deutsche Börse AG für den Freiverkehr an der Frankfurter Wertpapierbörse (Stand: 23.05.2011) festgelegt sind, gekündigt

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/ortfolio-deutsche-boerse-wirft-aktien-raus/60116204.html

Financial Times Deutschland vom 15.10.2011

Portfolio: Deutsche Börse wirft Aktien raus

173 Papiere werden ab Mitte November nicht mehr im Open Market gehandelt. Anleger leiden unter Auswüchsen in dem kaum regulierten Handelssegment.

Die Deutsche Börse wirft 173 Aktien aus dem wenig regulierten Handelssegment Open Market der Frankfurter Wertpapierbörse. "Wir haben am Dienstag Kündigungen an die jeweiligen Antragsteller verschickt", teilte ein Sprecher der Deutschen Börse mit. Der 15. November ist letzter Handelstag für die Papiere vor dem Delisting.
Damit setzt die Börse verschärfte Regularien für Aktien durch, für die es keinen Prospekt gibt und die nirgends sonst an einem geregelten Markt notiert sind. In einem Rundschreiben legte die Börse im Februar einen Nennwert von mindestens 10 Cent für solche Papiere fest. Zudem muss ein Wirtschaftsprüfer 500.000 Euro Eigenkapital bestätigen. Ziel ist, das bisher miserable Qualitätsniveau im Teilsegment First Quotation Board zu heben und Missstände zu beseitigen.
... Seit 14. Februar werden nur noch Aktien einbezogen, die die neuen Voraussetzungen erfüllen. Den Antragstellern der 570 betroffenen Werte, die bereits im Open Markt gehandelt wurden, setzte die Börse eine Frist bis Ende September, um Nachweise vorzulegen. Antragsteller lassen Aktien in den Handel einbeziehen, sie sind die Vertragspartner der Börse, nicht die Gesellschaften selbst. Bei 173 Werten, fast einem Drittel, gingen die Unterlagen bis zum Stichtag nicht ein.
Die gekündigten Aktien sind im Internet unter Deutsche-boerse.com aufgeführt. Die Aufstellung zeigt, dass eine Verschärfung überfällig war. Vor einigen der kleinen, in der Öffentlichkeit wenig bekannten Aktien hatten die Finanzaufsicht BaFin beziehungsweise das Anlegermagazin BÖRSE ONLINE ausdrücklich gewarnt.
... Aktionäre aller betroffenen Werte können nach dem Delisting nicht auf andere Börsen ausweichen. Sie müssen auf eigene Faust Käufer finden und einen Preis mit ihnen aushandeln oder hoffen, dass eine außerbörsliche Handelsmöglichkeit eingeführt wird. ...

[Raymond_James]

nochmals die liste der "sünder": http://www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=44&NewsI…

[Merrill]

Du willst eine Münchner Staatsanwaltschaft gewinnen, Ermittlungen gegen eine
- kleine in Niederlanden ansässige AG aufzunehmen, die
- an im Frankfurter Freiverkehr gehandelt wurde ?!?

Hast du jeglichen Realitätssinn verloren ?


Bei 174 Werten wird zeitgleich der Freiverkehrs-Handel eingestellt.
Aus meiner Sicht könnten die Staatsanwaltschaften bei über
einhundert der Aktiengesellschaften gegen Vorstände,
Aufsichtsräte und Börsenbriefschreiberlinge ermitteln.
Sicherlich wird jedoch in kaum einen Fall ermittelt, denn es ist ja kein
Zufall, das die überwiegend in der Schweiz, Niederlanden etc ihren Sitz haben ......

[XRambo]

das heißt dann, dass ich UFC als Totalverlust abschreiben kann oder wie soll ich das hier verstehen?

[Merrill]

@XRambo:
Die Aktie wird rund 14 Tage gehandelt,
dann ist definitiv Schluß.
Du kannst ja versuchen, bis dahin noch einen
Käufer für deine Aktien zu finden.
Ansonsten wirst du die Aktie kostentreibend
bis in die Ewigkeit in deinem Depot haben.

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.773 von Merrill am 24.10.11 20:26:19

Wenn man keine Depotgebühren zahlen muss, halten sich die Kosten in Grenzen...

[Merrill]

Werthaltiger jedoch werden die UFC-Aktien im
Depot jedoch sicherlich nicht mehr ....

[Girolamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.901 von Merrill am 24.10.11 20:51:16

Da hast Du wahrscheinlich recht. Konnte meine nach der Delisting-Ankündigung zumindest noch für 2 Cent loswerden...

[LongIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.251.909 von Girolamo am 24.10.11 20:53:20

webb du pech hast kannst du den verlust nicht mal steuerlich geltend machen da keine veräußerung mehr möglich, also vorsicht

[Girolamo]

Zitat von LongIsland: webb du pech hast kannst du den verlust nicht mal steuerlich geltend machen da keine veräußerung mehr möglich, also vorsicht

Noch kriegste ja € 0,001 pro Stück...

[XRambo]

Wow - das sind dann ja immerhin noch 5 Euro - genug für einen BigMäc - so ein Mist - da hatte ich hier gedacht, dass es keine Abzocke ist, so gering wie hier immer die Umsätze waren - aber leider Pech gehabt.

[Merrill]

Für Abzocke spricht nach meiner Einschätzung der Initiator
der vielen niederländischen Pennystock-Listings.
Ich konnte bei einer Recherche keine finden, die sich positiv entwickelte.

Letztlich werden durch die Verschärfung der Börsenregeln gleich 169
Pennystocks aus dem Handel genommen, siehe www.boerse-frankfurt.de/DE/index.aspx?pageID=44&NewsID=6214
Dies ist sehr gut für den Finanzplatz Deutschland.

Ich schätze, das Anleger durch diese Aktien im Schnitt um
3-6 Mio Euro gebracht wurden, was insgesamt rd. 500 bis
1.000 Mio Euro Anlegerschaden bedeuten würde.

[HugoHungrig]

Da heute immer noch Aktien gehandelt werden (teilweise bis zu 0,025 Euro), was ich sehr skurril finde, wollte ich mal eine Frage aufwerfen:

Hat jemand Infos darüber, ob die UFC am 16.11. noch in Berlin gehandelt wird?

Bisher habe ich keine Infos gefunden, dass die Aktie der UFC auch in Berlin delisted wird. Könnte heißen, dass ich die Info einfach nicht gefunden habe, oder sie tatsächlich im Handel bleibt.

Gruß,
HH

[HugoHungrig]

Wer kauft denn jetzt hier für 2 Cent Aktien?

Könnte der Käufer (falls er das liest) mal erklären, warum er glaubt, dass dies ein guter Trick ist. Ich verstehe es nicht und komme wirklich an null Info bzgl. der Zukunft der Aktie.

Bin für jede Hilfe wirklich dankbar.

Grüße,
HH

[Merrill]

Dann sind doch alles unrelevante Kleinstumsätze.
Letzlich wird die Aktie in 5 Börsentagen nicht mehr gehandelt,
wie auch rd. 170 andere Pennystocks.
Um über 165 davon ist es nicht schade.

[Neutron1504]

Was wissen wir über die UFC Holding?
Was ist der wirkliche Wert des Unternehmens?
Gibt es Kaufinteressenten in China?
In solch einem Fall würde es mehr Sinn machen, Aktien aus dem Freefloat zurückzukaufen.
Bei 2 Millionen Aktien zu 0,01€ wären das gerade einmal 20.000 €.
Möglicherweise gibt es nach dem Delisting ein Angebot mit deutlichem Aufschlag?
Bezüglich der Frage, ob das Papier weiterhin in Berlin gehandelt wird, habe ich keine Infos erhalten.
Auf der Homepage der Börse Berlin gibt es diesbezüglich keine Infos.

Gruß Neutron

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.316.901 von Neutron1504 am 08.11.11 10:07:27

Danke, bin jetzt nicht schlauer, aber das Problem haben wir wohl alle...

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.317.072 von HugoHungrig am 08.11.11 10:32:55

Grundsätzlich ist ein Delisting immer ungünstig.
Im Fall der UFC bin ich mir nicht sicher, ob es bei 2 Millionen Aktien im Freefloat
und Miniumsätzen in den vergangenen Jahren wirklich einen großen Unterschied macht?
Klar, der Kurs ist auf einem historischen Tiefststand, aber die Frage ist doch, was der reale Wert des
Unternehmens ist?

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.317.247 von Neutron1504 am 08.11.11 11:00:54

Verdammt, verdammt, verdammt...

Ich habe die Befürchtung, dass die UFC diese ganze Börsengeschichte einfach einschlafen lässt. Soll sie doch ersteinmal jemand im weit entferten China verklagen, um die ganze Situation auf ein normales Niveau zu heben.

Ich habe mich aber dazu entschieden es darauf ankommen zu lassen, was nach dem 15.11. passiert. Ob ich jetzt für 0,01 oder 0,001 Euro verkaufe, oder eben nicht, macht keinen großen Unterschied. Die Chancen, die noch bestehen, sind für mich interessanter als das Risiko des Totalverlustes. Wobei ich den Totalverlust als wahrscheinlicher ansehe.

Mal sehen was noch passiert...

Gruß,
HH

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.317.343 von HugoHungrig am 08.11.11 11:13:42

Ich sehe das ähnlich, werde mich zu den angebotenen Preisen auch nicht trennen.

Warum ist jemand bereit, für 100.000 Aktien 1.000 € zu bezahlen,
wenn diese ab der kommenden Woche theoretisch nur noch 100 € wert sind?
Wo ist da die Logik?
Ich werde mich überraschen lassen, ob sich noch etwas tut. Ansonsten war es das halt.
Eine Erfahrung mehr im Leben.

Gruß Neutron

[Neutron1504]

Leute, meiner Meinung nach werden wir komplett verarscht.
Wie ich vermute, will hier jemand billig aufkaufen, bevor die Aktie vom Handel ausgesetzt wird.
Das Ask muss jetzt hochgehalten werden. Wer jetzt ins Bid verkauft, wird sich kommende Woche ärgern. Es gibt wahrscheinlich kaum noch handelbare Aktien. Meine persönliche Meinung.
Gruß
Neutron

[Merrill]

"Aufkaufen" ist witzig, angesichts des Peanuts an Streubesitz.
Und der Streubesitz wird mit grösster Sicherheit immer kleiner,
weil es Sacheinlagen gegen Aktien im Bereich von hunderten
Millionen Aktien geben wird.
Ich bezweifel jedoch, das die nicht der chinesischen Amtssprache mächtigen UFC-Aktionäre dies überhaupt mitbekommen werden.

[Raymond_James]

Freiverkehr bzw. Berlin Second Regulated Market: Aussetzung heute und Einstellung mit Ablauf von heute,
http://www.boerse-berlin.de/data/publications/Publication_27…

[HugoHungrig]

Yep, habe ich festgestellt, da ich gestern mal versucht habe etwas zu verkaufen.

Die Aktie (nicht das Unternehmen) ist jetzt ersteinmal tot. Mal sehen, was passiert.

Wer was erfährt, darf es gern posten.

Grüße,
HH

[Merrill]

Egal was passiert:
Die Anleger in Europa werden ihre Aktien nicht
mehr veräussert bekommen.
Und eine Dividende werden sie ebenfalls niemals erhalten.

Ich wette auf Sachwerteinlagen und extreme Verwässerung.
Dann gibt es Aktienzusammenlegung - und übrig bleiben
die chinesischen Großaktionäre.

Tröstet euch: Das Geld ist nicht weg, es haben nur andere.

[Raymond_James]

vorschläge erbeten !

man könnte z.B. einen anwalt in den niederlanden, der im (niederländischen) gesellschaftsrecht bewandert ist, mit der beobachtung der gesellschaft (ggf. deren liquidation) und verfolgung unserer aktionärsinteressen beauftragen

den verbliebenen deutschen streubesitz schätze ich auf grob 1,5mio aktien (2,3% des grundkapitals), brächte man die unter einen hut, wäre das kostenrisiko vertretbar

[Neutron1504]

Morgen,

Dein Vorschlag klingt vernünftig. Etwas besseres fällt mir auch nicht ein.
Da ich kein Jurist bin und auch keinen kenne, müsste ich mich erst einmal schlau machen, was es sonst noch für Alternativen gäbe? ( Haftbarkeitsprüfung in den Niederlanden etc.)???
Gerne schließe ich mich einer Geminschaftsaktion an und beteilige mich an den Kosten.
Alles weitere dann gerne per Boardmail.

mfg

Neutron

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.366.785 von Raymond_James am 17.11.11 22:41:04

Morgen,

Dein Vorschlag klingt vernünftig. Gerne schließe ich mich einer Gemeinschaftsaktion an und beteilige mich an den Kosten.
Was für weitere Alternativen gäbe es denn noch? Ein juristisches Vorgehen gegen die Holding in den Niederlanden?
Alles weitere dann am besten per Boardmail.

Schöne Grüße

Neutron

[HugoHungrig]

Ich bin, was den weltweiten freien Markt angeht, juristisch auch ein wenig schwach auf der Brust.
Da es aber nicht sein kann, dass das Invest völlig im Sande verläuft, und die Chinesen mit dieser Ignoranz durchkommen, bin ich auch dafür, etwas zu unternehmen.

Wobei ich mich frage, wie wir den gesamten FreeFloat zusammen bekommen sollen. Werden ja nun nicht alle dieses Forum lesen. Wenn wir nur zu dritt sind, dann ist das finanzielle Risiko ggf. doch höher als gedacht. Allerdings frage ich mich auch, wie wir den Streit verlieren könnten, sofern die UFC keine Insolvenz anmeldet. Aber wie schon gesagt, Logik und Juristerei passen nicht immer zusammen.

Danke schon mal für die Überlegungen. Stehe auch per Board-Mail zur Verfügung.

Grüße,
HH

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.381.879 von HugoHungrig am 22.11.11 08:52:44

Der Freefloat beträgt ca. 2 Millionen Aktien.
Eine gemeinsame juristische Vorgehensweise könnte prüfen, ob Verstöße gegen das Kapitalrecht oder Wertpapierhandelsgesetz vorliegen. Würde das Unternehmen unter Druck setzen und gegebenenfalls die UFC Holding dazu bewegen, den Anteilseignern im Freefloat ein Übernahmeangebot zu unterbreiten. Natürlich in Cash und nicht in Gänsen.

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.382.185 von Neutron1504 am 22.11.11 09:50:08

Danke, aber die Strategie ist schon klar.

Gemeinsam sollte nur heißen, dass möglichst viele der 2 Mio. Aktien gemeinsam dagegen vorgehen. Das erhöht den Druck und macht für uns alle den Geldbeutel für den Juristen nicht so leer. Geteiltes Leid ist halbes Leid.

Nur wie bekommen wir alle zusammen?

[Merrill]

Euere Aktivitäten sind ehrenvoll, gleichfalls jedoch leider vollkommen überflüssig.
Was für eine Strafe würde denn "das Unternehmen", oder vormalige oder aktuelle Vorstände erwarten ?
Selbst wenn ihr in den Niederlanden diese zu irgendeiner Strafe verurteilt bekommt:
Was hilft ein Titel gegen eine chinesische Aktiengesellschaft
oder deren in China lebenden Vorstände ?

Ich kann zudem ohnehin nicht erkennen, gegen welche
Gesetze verstoßen worden sollen sein.
Das mit gekauften Analysen Altaktionäre Aktien promoten, damit sie ihre billig erworbenen Aktien besser verkaufen können,
wird doch fast nie bestraft.

Denkt euch einfach, das euer Geld jetzt andere froh macht.

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.388.421 von Merrill am 23.11.11 13:27:56

Ich kann nicht beantworten, was ein Titel gegen ein chinesisches Unternehmen und deren Vorstände wert ist.
Das können Juristen besser beurteilen.
Vielleicht macht es aber für das in den Niederlanden ansässige Unternehmen Sinn, seine freien Aktionäre abzufinden bzw. deren geringe Anzahl im Freefloat vorhandenen Aktien abzukaufen.

[Merrill]

Ich gehe jede Wette ein, das UFC in kurzer Zeit nicht mehr
in den Niederlanden seinen Unternehmenssitz hat.

Die Vorstände oder mehr als ein Mitarbeiter waren doch ohnehin nicht dort.

Die Adresse in den Niederlanden diente doch nur dazu, das
man als niederländische AG mit Minimalnennwert sich an
deutschen Börsen listen lassen konnte.

[HugoHungrig]

Sagen wir mal so:

Ich besitze Aktien der UFC, also bin Anteilseigner der UFC. So lange die UFC nicht insolvent ist, ist es völlig egal, wo sie welche Niederlassung schließt. Wir sind hier ja nicht bei einem Computerspiel. Irgendwo hört der Spaß dann echt auf.

Lasst mal alle die Kirche im Dorf. Es ist natürlich immer eine Frage, ob die UFC alles ignoriert, was so auch dem Tisch landet, aber wer was werden will muss sich auch an Regeln halten. Und ich glaube nicht, dass die UFC unter dem Deckmantel der chinesichen Regierung sitzt. Dafür ist sie zu klein.

[Merrill]

Was willst du denn gegen weitere Sacheinlagen (gegen UFC-Aktien) tun ?
Gegen welche Regeln hat sie denn verstoßen ?
Rechtlich ist erschreckenderweise so vieles möglich, was dem Streubesitz massiv schadet.

[HugoHungrig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.400.629 von Merrill am 25.11.11 17:06:41

siehe unten...

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.404.174 von HugoHungrig am 27.11.11 01:12:39

Ich weiß ehrlich gesagt auch nicht, wie man alle zusammen bekommt?
Ein Großteil der freien Aktionäre haben bestimmt schon einmal auf diesem Board gepostet.
Kann man nur appellieren, dass sich jeder meldet, der ein ähnliches Interesse verfolgt und noch Aktien in seinem Depot besitzt.

Gruß Neutron

[Raymond_James]

Zitat von Merrill: Ich gehe jede Wette ein, das UFC in kurzer Zeit nicht mehr in den Niederlanden seinen Unternehmenssitz hat

du scheinst deine halbbildung bei "Wetten, dass..?" erworben zu haben
würden die hauptaktionäre die verlegung des hauptsitzes (satzungssitzes) nach China beschließen, hätte dies zwangsläufig die gesellschaftsauflösung in den Niederlanden zur folge
in China müsste dann eine neue gesellschaft nach chinesischem recht gegründet werden - fragt sich nur, wer dann rechtmäßiger eigentümer der vermögenswerte der ursprünglichen gesellschaft ist ... aber da kannst du uns sicher weiter helfen

[Merrill]

@Raymond_James

Ich wette, meine "Halbbildung" hinsichtlich UFC ist letztlich
doch ausschlaggebender, als dein Daueroptimismus .....

Letztlich haben Menschen, die ich in den letzten 12 Monaten bei Kursen bis
0,25 Euro (!) vor UFC gewarnt habe, bis zu 90 Prozent ihres Einsatzes retten können.
In diesem extrem wichtigen Punkt lag ich mit meinem
nach deiner Einschätzung "Halbwissen" jedoch extrem richtig .....

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.422.419 von Merrill am 30.11.11 22:15:57

Die Frage ist doch, ob Du noch Aktien besitzt und Dich an einer gemeinsamen Aktion beteiligen willst?
Wenn Du der Meinung bist, das hat eh keine Aussicht auf Erfolg, dann akzeptiere ich Deine Meinung.
Dann verzichte aber bitte auch zukünftig auf Deine Belehrungen.

[Merrill]

An was für einer "Aktion" denn ?

Eine rechtlich in Niederlanden ansässige AG, die in
Deutschland notiert war, ist dort jetzt nicht mehr notiert.

Was willst du denn dagegen unternehmen ?!?

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.428.757 von Merrill am 02.12.11 09:05:12

Merill, sei mir nicht böse, aber ich glaube, Du willst nicht verstehen.
Ich möchte auch nicht spekulieren, was es für rechtliche Möglichkeiten gibt.
Ich bin kein Jurist und daher halte ich es für sinnvoll einen zu konsultieren und sich darüber zu informieren.
Die Frage ist doch auch, ob man in unserer Gesellschaft alles hinnimmt, ohne sich zu wehren.
Meine Erfahrung war diesbezüglich immer die gleiche.

Gruß Neutron

[HugoHungrig]

Lass ihn doch.

Wenn er diese Selbstbeweihräucherung für sein Ego braucht, dann sei es ihm gegönnt. Er hatte es uns ja gesagt, dass das hier nichts wird. Wir haben ja nicht gehört.

Falls wir Erfolg haben, werde ich auf jeden Fall lachen. Weiter nach unten geht es ja nicht.

Grüße,
HH

[Merrill]

@HugoHungrig:
Welche Selbstbeweihräucherung für mein Ego brauche ich nach deiner Meinung ?

Ich will hier nur Mitaktionäre vor total überflüssigen Kosten bewahren,
denn rechtlich sehe ich hier überhaupt keine Möglichkeiten.
Und selbst wenn es "Möglichkeiten" gäbe:
Ich habe bis 2010 mehrere Dutzend Mal Aktiengesellschaften wegen Verstoß
gegen Transparenzpflichten vom Handelsregistergericht abstrafen
lassen, mit der Absicht, das diese Bilanzen, Bewertungsgutachten
über Sacheinlagen vorlegen und andere Punkte - um transparenter zu werden.

Es ist erschreckend, wie lahmarschig Handelsregistergerichte sind,
welche fadenscheinige Argumente und Verzögerungsgeschichten sie akzeptieren und
wie erfolgreich AGs bei der Herabsetzung selbst von
Kleinststrafen (wie von 3000 auf 500 Euro) sind.

Hier ist zudem das Problem, das es sich nicht um eine in
Deutschland ansässige, sondern in den Niederlanden ansässige AG handelt.
Und selbst wenn man irgendwann aufgrund eines mir nicht
erkennbaren Verstoßes irgendeinen Titel gegen die Vorstände
hätte: Wie will man diesen vollstrecken, wenn die Jungs in China sitzen ?!?

Meine sehr nachdrückliche Empfehlung daher:
Mund abputzen und Aktie vergessen.

[HugoHungrig]

Der Fall liegt hier anders. Hier geht nicht um Tranparenzversäumnisse. Da kann ich verstehen, wenn die Gerichte sich komisch verhalten. Hinsichtlich Transparenz hätten wir keine Chance.

Hier geht es um meinen Unternehmensanteil, und sei er noch so klein. Solange das Unternehmen nicht insolvent ist, kann es uns nicht ignorieren. Einfach wird es nicht, das sagt auch niemand. Grob gesprochen ist es für mich so etwas wie ein vom Unternehmen zu verantwortender Raub, da sie sich haben delisten lassen, ohne eine Alternative zu bieten.

Aber genau wie Neutron bin ich im Börsenrecht nicht so tief drin. Meistens ist die Juristerei aber logisch und vom Einzelfall abhängig. Vergleiche mit irgendwelchen Urteilen, welche ganz andere Themen haben, bringen nichts. Meine Meinung. Und den Kommentar "Ich habe es schon immer gesagt", kann ich nicht mehr hören, tut mir leid Merrill, denn das hat für mich etwas mit Selbstdarstellung zu tun.

Trotzdem Danke für deine Bemühung, ich weiß, du meinst es gut.

Gruß,
HH

[Merrill]

Sorry, aber dafür gibt es Dutzende Beispiele aktuellen Datums:
Man hat als Aktionär kein Grundrecht auf ein Listing bzw.
Börsennotierung, damit man möglichst einfach und kostengünstig
handeln kann.
Krass sind solche Fälle, wenn man von Aktionärstatus zum Kommanditisten (z.B. Rapunzel AG) "gewechselt" wird.
Denn als Kommanditist lohnt sich die Übertragung von 0,0x Prozent
am Unternehmen wegen der Notar- und Handelsregister-Kosten nicht.

Bei UFC kannst die Aktien ja unverändert handeln,
nur ist der Handel halt viel schwieriger geworden.

[HugoHungrig]

Das wäre ja auch ein Trick: Gemeinsam einen Käufer finden!

Hätte für die UFC auch den Vorteil, da sie uns dann los sind, wenn die Hauptaktionäre unsere Teile abkaufen. Oder einen außerbörlichen Handel einrichten. Dies geht aber alles wahrscheinlich auch nur über die Niederländer.

Ich weiß es doch auch nicht. Hinnehmen möchte ich das Mund abputzen nicht so ohne Weiteres, da die UFC noch nicht einmal aktiv etwas getan hat, sondern einfach nur schläft.

[strong_buy]

der Raymond treibt sich doch echt bei jeder Schrottaktie rum

[XRambo]

Hi Zusammen,

kurze Frage: Ist die Aktie nun wertlos (0,0001) oder kann die nochmals einen Wert bekommen und ich lass die einfach mal im Depot liegen?

Danke für ne kurze Info von Euch.

Ist mein 3. Totalverlust, so ein Mist - dafür war aber auch schon ein 1000%er dabei.

[Merrill]

Theoretisch ist jede Aktie ein Anteilschein am Unternehmen,
hier 1/65.000.000 - wenn UFC nicht zwischenzeitlich wieder
mal Kapitalerhöhungen gegen Sachwert durchgeführt hat oder
das Unternehmen in Insolvenz geht/ging.

Praktisch ist deine Aktie jedoch wertlos, weil UFC mit
grösster Sicherheit keine Handelbarkeit mehr anstrebt.
Eine "Wertsetzung" ist also nicht mehr möglich, es sein denn,
du findet "irgendwie" einen Käufer, was fast unmöglich ist.
Möglicherweise werden sie irgendwann ein Abfindungsangebot
(0,00x Euro) abgeben und dann die nicht zur Abfindung
eingereichten Aktien kraftlos erklären lassen.

[XRambo]

alles klar. Danke für die Info.

[oldenbuergerin1]

So, da haben wir es schwarz auf weiß, wir alle sind im großen stil betrogen bzw verarscht worden. in china wurde wei ning schon verknackt. das geld der chinesischen Forestry-Investment-investoren ist auch futsch, wertgutachten von sallmans, bilanzen...alles gefaked. Die ascendo-leute werden auch erwähnt, aber denen nachweisen können dass sie mehr wußten...!?

ich ahb für mein teil das ganze abgeschrieben...schöne sch....!

neutron, was macht eure aktion? hab deine boardmail erst jetzt gelesen, da lange nicht eingeloggt vor lauter frust.


http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=zh-CN&u=http:/…

http://translate.google.de/translate?hl=de&sl=zh-TW&u=http:/…

[Merrill]

Die Google-Übersetzungen aus dem Chinesischen sind
sehr, sehr schwer zu verstehen.

Nach meinem Verständnis der Übersetzungen
- sind die Exvorstände wegen irgendwas zu irgendwas verurteilt worden
- gab es die Wälder gar nicht und die UFC-Vorstände zielten
nur auf Verkauf von Aktien zu extrem überhöhten Preisen ab.
Dann jedoch wären "nur" deutsche Aktionäre abgezockt worden.
Ich kann mich kaum vorstellen, das dafür die chinesischen
UFC-Vorstände verurteilt wurden.

Also:
1) Weiß jemand mehr ?
2) Ist UFC doch Eigentümer oder langfristiger Nutznießer
("50 jähriges Pachtrecht) von einer nennenswerten Anzahl ha Wälder ?

[Raymond_James]

was denkt ihr, sollen wir einen niederländischen anwalt einschalten und die erfolgsaussichten einer schadensersatzklage gegen die niederländische wirtschaftsprüfungsgesellschaft Stroeken Rossieau B.V.*** prüfen lassen ?

***Stroeken Rossieau B.V.
Laan van Diepenvoorde 3
5582 LA Waalre
T. (040) 211 75 90
F. (040) 212 98 11
E. [e-mail]
http://www.holland.net/company/waalre/accountant/accountants…

dazu bräuchten wir noch einen zweiten, deutschen (korrespondenz)anwalt

[Merrill]

Die europäische Homepage http://www.ufc-holding.de/
und auch die chinesischen Homepage http://www.ufcc.com.cn
der UFC Holding scheinen abgemeldet zu sein.

Weiß jemand, ob schon Vorstände verurteilt wurden ?

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.174.397 von Raymond_James am 16.05.12 18:35:04

Wie bereits per Boardmail mitgeteilt, ich wäre dabei.
Prüfen sollte man die Aussichten auf alle Fälle.

[Neutron1504]

Wie das Nachrichtenmagazin der Spiegel berichtete, geriet Janich Ende 2010 in den Verdacht, Teil eines Netzwerks gewesen zu sein, das Aktienkurse zu eigenen Gunsten manipuliert habe.[7] Janich bestritt die Vorwürfe und bezog auf seiner Webseite dazu Stellung.[8] Die beiden Hauptverdächtigen in diesem Fall, Markus Straub und Tobias Bosler, wurden im März 2012 zu einer Geld- und Freiheitsstrafe verurteilt.[9] Anfang 2012 wurde Janich im Zusammenhang mit weiteren Ermittlungen genannt. Janich nahm Stellung, nichts „Widerrechtliches oder Unmoralisches“ getan zu haben.[10]

In dem Artikel geht es um den Autoren der FOcus-Money Empfehlung. Weiß jemand, was genau seit Anfang 2012 ermittelt wird?

Würde es Sinn machen gegen Janich Strafanzeige zu stellen?
Bin auch Ende 2007 das erste Mal nach Veröffentlichung des Artikels dort eingestiegen.

[Neutron1504]

Habe einen interessanten Artikel zu den Machenscahften der Herren gefunden:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-75159725.html

[Merrill]

Hat jemand aktuellere Informationen über die chinesische UFC ?

[Neutron1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.789.629 von Merrill am 05.06.13 11:12:52

Hallo Merrill,

es gibt leider keine Neuigkeiten. Wüßte auch nicht, woher ich diese beziehen soll.
Ich habe wenig Hoffnung, dass sich noch einmal etwas tut. Aber man weiß ja nie. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

[Merrill]

Irgendwas neues von der chinesischen UFC Holding ?

[Neutron1504]

Will jemand meine Aktien kaufen?
Mache euch auch ein gutes Angebot!