Verdacht auf Fäulnis: Kursziel 0,10 € auf 36 Monate - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.457.672 von Azotobacter am 07.10.08 15:34:02

http://www.osisko.com/index.php?main=press_archive&id=20080910_00

Eurasia verkauft - so toll scheint denen Osisko eben nicht zu sein.

OSISKO ANNOUNCES EURASIA HOLDING AG NOW OWNS 43.9 MILLION OSISKO SHARES

Osisko Mining Corporation (OSK:TSX, EWXeutsche Boerse) has been advised by its principal shareholder, EurAsia Holding AG ("EurAsia"), that EurAsia has agreed to sell from its holdings 8,000,000 common shares of Osisko to a strategic investor at a price of $2.50 per share.

EurAsia owns 51,894,534 Osisko common shares (approximately 32% of the outstanding shares) and has agreed to the sale from its holdings with the result that after the transaction it will own 43,894,534 Osisko common shares. EurAsia has advised that the proceeds of sale ($20,000,000) will enable it to adjust its assets and liabilities and improve its balance sheet.

The transaction is subject to the execution of a definitive purchase agreement and other usual conditions of closing.

Wenn ich Aktien verkaufe, verkaufe ich sie auch immer an strategische Investoren. LOL

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.458.227 von Sonnwinn am 07.10.08 16:01:17

Und woher weißt du so genau , daß sie keinen Investor finden?
Bist du short?

[Sonnwinn]

Kleiner Hinweis für alle die es nicht wissen: wenn eine Firma tatsächlich 500 Millionen in der Zukunft erhält und dies nur einem kleinen Kreis bekannt ist, wird das nicht von einem User in einem Forum bekanntgegeben. Das gibt es nicht im echten Geschäftsleben.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.458.428 von viena am 07.10.08 16:11:40

Und woher weißt du so genau , daß sie keinen Investor finden?

Es sieht alles danach aus. Wunder geschehen an der Börse eher selten.

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.458.572 von Sonnwinn am 07.10.08 16:18:16

Jetzt musst Du -erstmals in deinem Leben - versuchen strategisch zu denken!!!
Wie könnte das-im totalen Gegensatz zu deinen Postings - gemeint sein Wenn du es packst , schreibe ich nie mehr über deine Chinaklitsche und deinen Eisbär
Ich weiß, es ist zu schwer für Dich-frage deinen Blutsbruder.

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.458.572 von Sonnwinn am 07.10.08 16:18:16

warum bist du so negativ bei Eurasia und Osisko? Bist du short?

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.458.609 von viena am 07.10.08 16:20:18

Warum belegst du deine Behauptung nicht, Osisko sei bis zur Produktion durchfinanziert? Etwa, weil deine Behauptung nicht der Wahrheit entspricht?
Ich glaube du wirst immer weniger finden, die ihr Geld in Osisko anlegen wollen.

[feuershow.de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.458.227 von Sonnwinn am 07.10.08 16:01:17

Explorer versprechen, daß sie Geld verdienen werden. Das Problem ist nicht der Verlust, den Osisko jetzt macht, das Problem ist, das nach allem was man erfahren kann, sie nie Gewinne machen werden. Das ist das Problem.

aha, da schwenkt jemand um

nur weil du es dir nicht vorstellen kannst, belästigst du alle leser dieses threads also. darf ich dir eine lange liste von explorern geben, bei der ich der meinung bin, dass sie wenig chancen haben durchzukommen, vielleicht bist du dann ja in den ganzen threads genauso edel und warnst die leute

unfassbar, davon leben exploreraktien, die einen glauben dran und kaufen, die anderen nicht und kaufen nicht oder verkaufen.

dir würde ich raten, geh in den zoo zu knut mit deinen tollen aktien, da kommt mehr bei raus als bei deinen versuchen, dich durch ein paar googlerecherchen vollkomens lächerlich zumachen...

[frankboden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.458.870 von Sonnwinn am 07.10.08 16:32:54

...abwarten....

[BleibtFair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.459.377 von feuershow.de am 07.10.08 16:58:50

ooch nöööö!

da habe ich ihn ausgeblendet und du schickst ihn mir durch die Hintertür

grrrrr!

[feuershow.de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.459.723 von BleibtFair am 07.10.08 17:15:28

sorry werde ihn nicht mehr zitieren

aber das ist ja sein narrenthread, was macht man hier ausser sich über ihn und knut zu amüsieren

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.458.870 von Sonnwinn am 07.10.08 16:32:54

ich will niemanden finden...was ist mit deinen strategischen Überlegungen.Bist du short bei Osisko und versuchst du deshalb Eurasia schlecht zu machen?

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.457.816 von viena am 07.10.08 15:40:39

Ich wiederhole das viena,

Osisko hat selbst gemeldet, dass Eurasia nur noch 32 % besitzt, und beim www.ebundesanzeiger.de kannst Du nachlesen, dass deine EURAISA Holding AG zum Jahresschluss 2006 40% hielt.

Egal, was Du für ein Manöver hier fährst, mir diesbezüglich eine Lüge zu unterstellen erweckt den Eindruck, dass hier was faul im Staate Kanada ist.

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.461.402 von Azotobacter am 07.10.08 18:46:36

Nein, du kannst nicht rechnen. Eurasia hat weniger!
Also lügst du oder du bist zu doof für dieses Geschäft.....

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.461.432 von viena am 07.10.08 18:48:09

Ach ja?

Heißt es nicht in der Meldung:
The transaction is subject to the execution of a definitive purchase agreement and other usual conditions of closing.

Und, ist die Sache abgeschlossen? Hast Du eine Meldung dazu?

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.461.498 von Azotobacter am 07.10.08 18:52:02

ich mache es dir einfacher und deinen Rechenkünsten angepasst:
Eurasia hat 27,4 % von Osisko.....

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.461.526 von viena am 07.10.08 18:53:23

Nein Viena, ist die Meldung raus, dass das über die Bühne ging? Oder hörst Du wieder nur Börsengeflüster?

[viena]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.461.498 von Azotobacter am 07.10.08 18:52:02

ja, Börsen 1X1 1 wo so etwas steht
kannst du nicht wissen!

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.462.429 von Azotobacter am 07.10.08 19:39:12

Ich konnte keine Meldung sehen, wonach das definitive agreement beschlossen worden wäre.
Es kann aber sein, daß dieses nicht gemeldet werden muß.
Es ist aber klar, Eurasia verkauft oder will verkaufen - man sollte es ihnen nachtun.

Währenddessen ist Viena immer noch nicht in der Lage zu belegen, daß Osisko durchfinanziert sein soll.

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.466.763 von Sonnwinn am 08.10.08 00:13:52

wie kommst du zu der Aussage , daß Eurasia verkaufen will!
Eurasia wird immer ein starker Partner von Osisko bleiben.
Warum lügst du- bist du short?

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.466.763 von Sonnwinn am 08.10.08 00:13:52

Natürlich kann es sein, dass dies nicht gemeldet werden muss, aber woher will es viena dann wissen?

Er kennt ja nicht einmal den ominösen Käufer, wie er im Hauptthread zugibt.

[viena]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.471.021 von Azotobacter am 08.10.08 09:39:29

Viena ist Eurasia-Aktionär sagt er, d.h. er kann es wissen. Ich sage, er kann es wissen. Seine Behauptung ist wenig wert, weil er leider viel behauptet und es nie belegt.

Eurasia kommt jetzt nur noch schwierig raus. Es scheint als versuchten sie es, sie haben das Top aber verpaßt und jetzt alle Aktien auf den Markt zu werfen geht nicht. Käufer gibt es für solche Firmen keine.

Heute fällt es wieder stark, die Leute wollen wohl nicht recht glauben, daß Osisko durchfinanziert ist.

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.473.369 von Sonnwinn am 08.10.08 11:37:49

Woher kommt deine Behauptung, daß die verkaufen wollen..Das ist gelogen.Du lügst sehr oft!

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.473.488 von viena am 08.10.08 11:44:24

Weil sie verkaufen. Wer verkauft, will es meistens auch, oder? Wenn Osisko DIE superduper Investition wäre, würden sie keine Aktie hergeben, so wie du das immer behauptet hast.

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.473.565 von Sonnwinn am 08.10.08 11:48:05

warum schreibst du so negativ-bist du short.
2. Hast du die Nachricht von dem Verkauf einmal durchgelesen?
Dann kannst du doch hier nicht weiter rumlügen!
Du verleitest hier viele Leute zu falschem Handeln mit deinen Lügen.Ich kenne schon einige die wegen Dir Shares verkauft haben!

[viena]

Stehst du eigentlich zu dieser Aussage:

"Osisko ist Ramsch, wie Nevoro, Bougainville, Eurogas, Transmeridian usw"

[Azotobacter]

Mit dem heutigen Tage sehe ich die Chancen für OSK gegen null laufen. Die Einstellung des Geschäftes ist für mein Dafürhalten absehbar. Aufgrund der aktuellen Situation wird sich die nächsten Jahre niemand finden, in irgendeiner Form den Produktionsbeginn zu finanzieren.

Der Heutige Tag zeigt deutlsch, dass die kreditfinanzierten Zocker mal wieder aus dem Markt geschüttelt werden. Es wird weitergehen. Auch Gold und Silber sind kreditgetrieben. In OSK sind anscheinend viele Zocker, die kalte Füße bekommen.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.473.622 von viena am 08.10.08 11:51:15

Du verleitest hier viele Leute zu falschem Handeln mit deinen Lügen.Ich kenne schon einige die wegen Dir Shares verkauft haben!

Wie gesagt: ich gebe niemals den Rat zu verkaufen - das muß jeder selbst entscheiden.
Ich kenne einen User, der hier im Forum geschrieben hat, er sei wegen mir bei ca. 4€ ausgestiegen. Das ist doch besser als 1,40€.

Natürlich findest du das nicht so gut, wenn andere verkaufen, schließlich erschwert es Eurasia selbst zu guten Preisen rauszugehen - falls sie das wollen, was ich kaum bezweifle.

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.599 von Sonnwinn am 10.10.08 19:22:03

Kritik ist ja angebracht, aber in einer Börsenwoche wie dieser einen Wert bzw. deren Vertreter anzugreifen ist nicht OK. Ich bin auch enttäuscht. Es ist wie so oft bei einem Crash: Am Schluß muß fast jeder dran glauben, außer VW. Erklärungen für alles gibts anscheinend auch keine. Was mich ärgert ist die Unfähigkeit von Politik und Finanzbossen. Warum traut sich seit Wochen kein wichtiger Bankvertreter vor die Kamera und versucht die Menschen zu beruhigen. Es ist doch die Ungewissheit wie viele Leichen noch im Keller der Banken liegen, die die Kurse so nach unten treibt. Die Politik will doch stützen und Vertrauen schaffen. Warum setzen sie nicht bei LM-Geschädigten oder in Island erste Zeichen? Oder heißt stützen nur beobachten. Ich habe wirklich bedenken, daß nächste Woche die ersten Ihre Konten lehren werden. Wie immer hoffe ich, daß ich Unrecht behalte.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.752 von originalsin am 10.10.08 19:34:39

Kritik ist ja angebracht, aber in einer Börsenwoche wie dieser einen Wert bzw. deren Vertreter anzugreifen ist nicht OK.

Dich stört es also auch, daß Viena mich als Lügner bezeichnet? Dann ist es ja gut.
Ihm scheint sonst nichts mehr einzufallen...

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.806 von Sonnwinn am 10.10.08 19:38:49

Sei doch froh, wenn Du in letzter Zeit keine Verluste eingefahren hast! Was mich im Moment genauso beunruhigt wie Osisko ist die anstehende Weltwirtschaftskrise. Ich bin von Haus aus Optimist, rechne aber damit, daß wir nicht nur mit einer Rezession davonkommen. Die Schweiz wird vielleicht ihren Sonderstatus verlieren. Ich hoffe nur, daß nicht demnächst eine "systemrelevanter Staat" Konkurs anmeldet. Wem schuldet denn unser Staat überhaupt das ganze Geld? Den Banken? Hab mir da ehrlich gesagt noch nie so genau Gedanken darüber gemacht... Die einzigen Einlagen die wirklich sicher sind, sind die in meinen Schuhen, solange ich drauf stehe.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.521.430 von Azotobacter am 10.10.08 19:06:25

Die Einstellung des Geschäftes ist für mein Dafürhalten absehbar.

Natürlich wird es so kommen. Vermutlich wenn das Cash aufgebraucht ist und ein paar Löcher mehr in den Boden gebohrt sind - damit auch jeder ganz genau weiß, wie niedrig die Goldgehalte sind.

[Sonnwinn]

http://aktien.wallstreet-online.de/14297.html

Sterling Mining - wer etwas über Osisko lernen will, sollte sich die Firma anschauen. Ebenso hochfliegende Pläne, ebenso User, die eifrig optimistische Ansichten posten und natürlich Claims in längst aufgegebenen Minengebieten.
Ergebnis: von 4 auf 0,1 und jetzt Delisting.

Auch Osisko wird mal delistet, wenn der Cashbestand weg ist.

[Sonnwinn]

Manche fragen mich, woher will ich wissen, daß sich kein Käufer für Osisko finden wird. Natürlich kann man sich nie sicher sein, aber vieles spricht gegen Interesse.

1. Die Kaufpreise zu denen Osisko malartic und Barnat übernommen hat, sind minimal, ca. 2 Millionen. Das kann man nachlesen auf der Osisko Website in den älteren News. Es ist nicht zu erwarten, daß jemand nun wesentlich mehr Geld ausgeben wird. Die Bohrtätigkeit von Osisko erhöht den Wert auch nicht wesentlich, denn sie finden keine High-Grades.
http://www.osisko.com/index.php?main=press_archive&year=2004

2. Ganz interessant ist die Vergangenheit Malartics.
The property comprises 37 claims and one mining concession with a total surface area of 1466 hectares. The Canadian Malartic property includes the former Canadian Malartic Mine which produced over 1 million ounces of gold at an average grade of 3.37 g/t Au between the years 1935 – 1965. Historical production in the Malartic camp from 1935 to 1979 (Canadian Malartic and the adjacent Barnat-Sladen and East Malartic Mines) totaled over 5 million ounces (figures obtained from public data base of the Ministere des Ressources Naturelles du Quebec).

Extensive drilling by Lac Minerals in the 1980’s (over 55,000 meters), prior to their acquisition by Barrick Gold, outlined extensive near-surface mineralization on the property in six separate zones (the Wolfe Zone, Gilbert Zone, A Zone, P Zone, F Zone and Shaft Zone). The Canadian Malartic property has excellent infrastructure and is located on highway 117, immediately south of the town of Malartic, 26 kilometers west of Val d’Or, Quebec. The inactive East Malartic mill is located 2.5 km to the east and Richmont’s Camflo mill is located 12 km to the east along highway 117.
http://www.osisko.com/index.php?main=press_archive&id=200411…

1979 hat also die Minentätigkeit aufgehört. Zu diesem Zeitpunkt war der Goldpreis auf historischem Hoch, die Kosten des Abbaus ähnlich wie heute oder eher niedriger.
Dann übernimmt Barrick die Liegenschaft und hat nie wieder reaktiviert.

Was schließt man daraus: die damaligen Betreiber und Barrick sahen keine Möglichkeit in Malartic gewinnbringend eine Mine zu betreiben, obwohl natürlich bis 1979 die Anlagen installiert waren, Investitionen also kaum getätigt werden mußten.

Schon vor 30 Jahren war es also bei einem historisch hohen Goldpreis nicht mehr möglich in Malartic Gewinne zu erwirtschaften.

Wieso sollte es jetzt anders sein? JEDER potentielle Investor wird genau diese Frage stellen, und ihr solltet sie auch stellen.

[Sonnwinn]

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144358-11-20/fin…

Ich kopiere diesen sehr interessanten Text aus einem anderen aber ähnlichen Board (Quelle oben).


11:51, 09.10.08

Penny Stocks
User jubelten gegen Bezahlung
Von Renate Daum und Ilga Fink


© Wiebke Gloede
Rohstoffbereich auf der Anlegermesse IAM 2008
In Internetforen wird oft über obskure Rohstoffklitschen mehr diskutiert als über große DAX-Konzerne. Ein Thread – eine Folge von Diskussionsbeiträgen – über den bis dahin weitgehend unbekannten Wert Oriental Minerals etwa brachte es seit Oktober 2006 auf 69.000 Forenbeiträge. Das Interesse flammt plötzlich auf, User brennen fast vor Euphorie, dann folgt der Absturz. Das ist zumindest in einigen Fällen kein Zufall. Mitunter wird in Teams planmäßig gute Stimmung für Aktien verbreitet.

In einem schriftlichen Leitfaden, der BÖRSE ONLINE vorliegt, sind drei Hierarchie-Ebenen – Projektleiter, Teamleader und Poster, also Foren-User – vorgesehen. Poster sollen sich demnach mehrere Identitäten zulegen, unter denen sie in Foren auftreten. Teamleader haben den Postern Rollen zuzuweisen, etwa „positiv, aggressiv euphorisch“, „nüchtern und objektiv“ oder „gesund kritisch und neutral“. Machen andere User die Werte nieder, ist eine „sofortige Kontaktaufnahme“ mit der Team- oder Projektleitung und das Sammeln von Informationen über die „Gegner“ vorgesehen.

Auftragspostings wurden anschließend in Rechnung gestellt
Aufträge für Postings gab es wirklich. Sie finden sich zum Beispiel in E-Mails von Oliver S. von einem Account der OTC Consulting GmbH in Lübeck. OTC stellt sich auf ihrer Webseite als Beratungsunternehmen für kleine Aktiengesellschaften aus Nordamerika vor. Am 1. Mai 2007 etwa ging es in einer E-Mail an den Empfänger profit007 um „board-promo“ zu Mammut Energy. Einer der Poster solle nach einer Empfehlung der Aktie einen Thread eröffnen, „dann stürzen sich unserer jungs rauf. bitte 100 postings morgen von uns“, heißt es in der E-Mail von Oliver S. Auf dem beliebten Internetportal wallstreet-online.de eröffnete ein User am nächsten Tag eine Diskussion über den Wert.

Im Gegenzug lieferten die Auftragsnehmer Aufstellungen über die veröffentlichten Postings ab. Vom 18. bis 23. März 2007 enthält eine Aufstellung eines Poster-Teams 44 Einzeiler und 646 längere Postings zu den Aktien Fusa und Terra Ventures. Die Rechnung an OTC verzeichnet die Positionen „Recherche“, Anzahl 44, für 44 Euro und „Projektberatung“, Anzahl 646, für 1292 Euro.

Rechnungen wurden an Ex-Sponsor des TSV 1860 gestellt
Als Rechnungsadresse tauchte in anderen Fällen nicht nur OTC auf, sondern auch die World of Investment AG (WoI). Die Aktiengesellschaft mit Sitz in Zürich betreibt ein Internetportal, das auf Nebenwerte spezialisiert ist, und war in der vergangenen Saison Sponsor des Münchner Traditionsfußballvereins TSV 1860. E-Mails zu Postings waren mehrfach sowohl an OTC Consulting als auch an World of Investment addressiert.

Zudem hat die damalige 3D Capital AG aus der Schweiz im August 2007 den Entwurf einer Studie des Analysehauses Adiuventa zu Mammut Energy an World of Investment weitergeleitet. 3D kam im Zusammenhang mit Dienstleistungen für Aktien ins Gerede.

Warum das alles? OTC Consulting und World of Investment sahen sich nicht in der Lage, bis Redaktionsschluss zu antworten. Adiuventa reagierte auf Fragen nicht. Ein ehemaliger Direktor von World of Investment schrieb, er habe keine solchen Aufträge erteilt und keine Auflistungen gesehen. 3D Capital heißt heute Sherbrooke Equity AG. Das neue Unternehmen habe nichts mit dem alten Management zu tun, der Vorgang von damals ei nicht mehr nachvollziehbar, teilte das Unternehmen mit. Sherbrooke Equity schreibe keine Studien und zahle auch nicht dafür.

Pearltrader orientierte sich an meistdiskutierten Werten
In den Mails von Oliver S. waren „TopTenner“ gewünscht. Die besprochenen Werte sollten in der Liste der zehn meistdiskutierten Aktien auftauchen, die etwa das viel genutzte Portal wallstreet-online.de auf seiner Startseite zusammenstellt. Das kann eine Art Multiplikatoreffekt haben. Einige dieser Aktien wurden zum Beispiel auch auf dem Nebenwerteportal Pearltrader besprochen. Dennis Hass, Geschäftsführer der Plattformbetreiberin Stormblast GmbH, erläutert, dass sich Pearltrader zum Beispiel bei den meistdiskutierten Werten auf wallstreet-online.de bedient habe, um möglichst viele Unternehmen für Ratings im eigenen Portal zu finden.

Hass beschäftigt sich schon länger mit Nebenwerten. Im Jahr 2000 hatte er deswegen sogar Ärger mit der US-Wertpapieraufsicht SEC. Sie warf ihm unter anderem vor, haltlose Prognosen veröffentlicht zu haben. Ein Kunde habe falsche Zahlen übermittelt, teilt Hass zur Erklärung mit. Sein damaliges Unternehmen World of Internet AG habe nichts gemeinsam mit der so ähnlich firmierenden heutigen World of Investment AG, betont Hass.

Wer hat letztendlich für die Postings bezahlt?
Sowohl im Hinblick auf World of Investment als auch bei OTC jedenfalls bleiben Fragen offen. Unklar bleibt etwa, ob die Unternehmen beim Bekanntmachen der Aktien auf eigene Rechnung oder im Auftrag eines Dritten handelten. Die EnergyMixx AG aus der Schweiz etwa versicherte, sie habe keine Postings in Auftrag gegeben. Der Wert tauchte aber in Posting-Bestellungen von Oliver S. auf.
Der Verdacht liegt nahe, das es sich um „pump and dump“-Fälle handeln könnte. Dabei decken sich Investoren mit weitgehend wertlosen, marktengen Aktien ein und versuchen anschließend, positive Nachrichten zu streuen und den Kurs damit in die Höhe zu treiben. Gelingt das, verkaufen sie ihre Bestände, der Kurs stürzt ab. Solches „Scalping“ ist eigentlich verboten.

wallstreet-online kann sich nicht vollständig vor Mehrfach-Identitäten schützen
Zum ThemaWarnung vor Spam-Mails »

Auf wallstreet-online.de ist es zwar verboten, Mehrfach-Identitäten anzulegen wie es der Leitfaden für Poster vorsieht. Die wallstreet : online-AG (w : o) habe Mittel, um solche Poster zu finden und zu sperren, teilt das Unternehmen mit, das zum Axel Springer Verlag gehört. „Einen hundertprozentigen Schutz vor Mehrfachanmeldungen kann unser System allerdings nicht bieten“, räumen die Vorstände André Kolbinger und Georg Pagenstedt ein. „Wir haben nur allgemeine Hinweise auf bezahlte Postings. Es ist äußerst schwer, Teilnehmern nachzuweisen, dass sie für Beiträge bezahlt werden.“

Interessant ist, das w : o bis zum Einstieg bei Springer eine Tochter hatte, die Börsenbriefe verlegt, die trends@trades GmbH. In einem davon wurden auch mal Pusherwerte empfohlen. „Es besteht kein Zusammenhang zwischen der Empfehlung und einem vermeintlich gepushten’ Wert im Forum“, betonen die w : o-Vorstände. Kolbinger ist nach wie vor Gesellschafter bei trends@trades. Es gibt keinerlei Hinweise, dass Empfehlungen dort bezahlt worden wären.

Vorsichtsmaßnahmen müssen User aber in jedem Fall treffen, wenn sie kein Opfer etwaiger „pump and dump“-Vorgänge werden wollen. Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht hat im Juni 2008 extra Hinweise zu Freiverkehrswerten veröffentlicht.

(Der vollständige Artikel ist in BÖRSE ONLINE 42/2008 nachzulesen. Dort wird auch der Leitfaden für Poster, der BÖRSE ONLINE vorliegt, in Auszügen im Wortlaut dokumentiert.)

Hinweise zu Freiverkehrswerten
Im Ausland gegründete Aktiengesellschaften, etwa aus den USA, Kanada oder der Schweiz werden häufig in den Freiverkehr an deutschen Börsen einbezogen. In der Vergangenheit haben verschiedene Börsenbriefe viele dieser Gesellschaften massiv zum Kauf empfohlen. Anstelle des von den Anlegern daraufhin erhofften dauerhaften Kursanstiegs kam es in den meisten Fällen jedoch innerhalb kürzester Zeit zu enormen Kursverlusten.

Die BaFin rät allen Anlegern, vor einem Investment die Anlagestrategie kritisch zu überprüfen und sich eingehend zu informieren. Dabei sollten Anleger auf folgende Warnsignale achten:

In engem zeitlichem Zusammenhang mit der Einbeziehung der Gesellschaft in den Freiverkehr fanden ein Aktiensplit und/oder eine Kapitalerhöhung statt, wodurch die Anzahl der Aktien erhöht wurde. Aktien betroffener Schweizer Gesellschaften haben lediglich den Mindestnennwert von 0,01 CHF. Das ist besonderes auffällig, wenn die Gesellschaften nur über das Mindeststammkapital von 100.000 CHF verfügen. In diesem Fall liegt es nahe, dass es den Gründern der jeweiligen Gesellschaft darum ging, möglichst viele Aktien zu schaffen.

Der Gesellschaftszweck des Unternehmens wurde kurz vor der Notierungsaufnahme geändert. Das ist vor allem bemerkenswert, wenn der neue Gesellschaftszweck in einer Branche angesiedelt ist, die gegenwärtig besonders „in“ ist (wie etwa die Rohstoff- oder Telekommunikationsbranche).

Über das Unternehmen sind keine aussagekräftigen und verlässlichen Informationen, wie testierte Jahresabschlüsse oder unabhängiges Research, erhältlich.

Die Personen, die in leitender Position der Gesellschaft tätig sind, waren bereits in anderen Gesellschaften tätig, deren Aktien nach der Einbeziehung in den Freiverkehr ebenfalls massiv an Wert verloren haben.

Die Gesellschaft hat ihren Sitz unter der gleichen Adresse wie eine Vielzahl weiterer Gesellschaften. Handelsregisterdaten etwa zu Schweizer Aktiengesellschaften lassen sich über das Internet recherchieren. Eine Reihe von Wirtschafts- und Finanzzeitschriften veröffentlicht zudem regelmäßig Listen mit unseriösen Anbietern und Produkten.

Quelle: www.bafin.de

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.564.918 von Sonnwinn am 14.10.08 18:45:59

Sorry, aber Du bist nicht "systemrelevant"! Halte immer noch über 50.000 Stück. Kannst Dich also richtig ärgern, wenn`s bergauf geht!

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.565.551 von originalsin am 14.10.08 19:27:11

Glaubst Du im Ernst, es geht hier um Dich?

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.566.550 von Azotobacter am 14.10.08 20:33:05

JA!!!

[Sonnwinn]

Die meisten, die in Osisko investiert sind, scheinen ein großes Vertrauen in die Firma zu haben.

Für diese habe ich einen Vorschlag:
Die Firma wird erfolgreich, wenn sie einen Käufer für sich oder die Claims findet oder einen Investor, der 500 Millionen investiert.
Schafft sie das nicht, kann sie bohren soviel sie will, sie verursacht nur Verluste.

Jetzt ist klar was zu tun ist. Man frage das Management, am besten man fliegt nach Kanada, ob sie 1) aktiv auf der Suche nach einem Käufer sind, 2) aktiv auf der Suche nach einem Investor für 500 Mio sind. Mit 12 Millionen erreichht man nichts.

Wenn die Antworten schlecht ausfallen, also das "blablabla, gedulden sie sich, wir haben große Pläne, in 6 Monaten wird alles ganz anders", und offensichtlich keine ernstzunehmenden Aktivitäten vorhanden sind, dann "run like hell".
Solche Firmen, die nur Cash verbraten, und den Aktionären erzählen wie es in 6 Monaten sein wird, ibt es massenweise.

Dieses Vorgehen muß man jedem empfehlen der noch an die Firma glaubt.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.630.620 von Sonnwinn am 20.10.08 14:28:51

Nachtrag: wer jetzt noch glaubt, die Firma müsse weiterbohren liegt falsch: sie hat schließlich genug Gold "gefunden" um eine Mine zu bauen. Sie muß nicht mehr weiterbohren, Priorität muß jetzt die Suche nach Käufern oder Geldgebern haben.
Wenn das Management das nicht so sieht, dann "run like hell".

[wojubler]

warum gründest du nicht deine eigene knut ag, da du dich ja so vorzüglich auskennst

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.630.620 von Sonnwinn am 20.10.08 14:28:51

Liber Sonnwinn, du lügst wieder mal wissentlich..Du hast doch bestimmt auch in der Osisko News gelesen :
With 150 Million cash on Hand!!!!!
Warum schreibst Du:Mit 12 Millionen erreichht man nichts...

Willst du wieder schreiben : Ich habe mich geirrt-das passiert da aber bei jedem Posting

Stell das doch mal richtig-du kennst dich doch bei Osisko aus!

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.632.612 von viena am 20.10.08 17:32:44

Ich habe nichts richtig zu stellen, wer die letzten News der Firma kennt, weiß was ich meine:
http://www.osisko.com/index.php?main=press_archive&id=200809…

Mit Portiönchen von 12 Millionen kommt man nie auf eine passende Summe um Investitionen in der benötigten Höhe zu tätigen. Sieht man immer wieder, nicht nur bei Osisko.
Es zeigt nur, daß Osisko keinen Großinvestor findet.

Stellt dem Management mal ein paar kritische Fragen zur langfristigen Finanzplanung und wenn die Antworten nciht zufriedenstellend sind, "run like hell".

Du hast natürlich recht, der Cashbestand stellt das Überleben für einige Zeitsicher, das ist aber auch schon alles. Und wie das Management mit dem Geld umgeht wissen wir ja: Aktienrückkaufprogramm.

[mike32]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.638.651 von mike32 am 21.10.08 05:36:05

Du bestätigst doch nur was ich sage, sie schaffen es nicht Großinvestoren zu finden.
Worüber regst du dich auf?

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.019 von Sonnwinn am 21.10.08 08:57:02

könntest du mal deine Lüge mit dem Cashbestand richtigstellen???
Sie haben also 150 Millionen ..wasrum schreibst du , daß man mit 12 Millionen nichts anfangen kann!
Ich habe bei WO noch nie einen User erlebt der ununterbrochen lügen durfte und dies über soviele Monate!!

[mike32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.019 von Sonnwinn am 21.10.08 08:57:02

warum hast Du mein Posting löschen lassen !

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.639.368 von viena am 21.10.08 09:42:13

Ich verstehe nur schwierig, was du meinst.
Der Firma fehlen die notwendigen 500 Millionen, sie schafft es gerade mal 12 Millionen zu erhalten (zusätzlich zu den 150 Millionen, wie oben von mir beschrieben). 12 Millionen sind ein Tropfen auf dem heißen Stein, wenn 500 fehlen.
Die Firma schafft es bislang nicht einen Käufer zu finden.

Auf Basis dieser Kleinigkeiten muß sich ein Aktionär überlegen, ob sie diese Ziele je erreichen werden.
Um zu prüfen ob das Management aktiv etwas gegen seine Kapitalschwäche und gegen den Mangel an Kaufinteressenten tut, sollte man mit dem Management reden und wenn man vertröstet wird, sich überlegen, ob man diesen Leuten sein Geld anvertraut.

[Sonnwinn]

Mich stört es schon etwas, daß ich hier ständig der Lüge bezichtigt werde.
Es sollte doch jedem der Unterschied zwischen dem Cashbestand und der letzten Kapitalerhöhung klar sein. Und diese letzte Kapitalerhöhung bringt die Firma kaum näher an die benötigten 500 Millionen.

Natürlich kann es sich alles in Wohlgefallen auflösen, ich wünsche es euch ja, aber es deutet wenig daraufhin.

An eurer Stelle würde ich dem Management ein paar harte Fragen stellen, danach wüßtet ihr weiter. Auch Barrick und Newmont solltet ihr Fragen, ob diese überhaupt Interesse an Malartic haben. Direkt fragen!

Wenn sie sagen "nö, interessiert uns nicht", könnt ihr immer noch hoffen, daß sie nur pokern um billiger einzusteigen - aber dann fällt für euch der Kurs. In jedem Fall sieht es bitter aus.

Bei Miramar, als Beispiel einer gelungenen Exploration und Übernahme durch einen Produzenten, war Newmont von Anfang mit im Boot und hat am Ende alles gekauft.
Bei Osisko ist meines Wissens nach kein Produzent dabei, sondern Broker, Eurasia, Spekulanten. Eben mehr Leute, die am Kurs verdienen, weniger am Gold im Boden.

Falls Osisko übernommen wird oder ein erfolgreicher Produzent wird, werde ich euch beglückwünschen.
Wenn sie aber auf 10 cent gehen, könnt ihr mich beglückwünschen.

[Sonnwinn]

Ein weiterer wichtiger Aspekt: es ist zwar schön auf Geldgeber zu warten, am besten und glaubwürdigsten ist es immer noch selbst zu investieren.
Der Großaktionär Eurasia könnte doch 500 Millionen investieren, zumindest würde es Sinn machen, falls Osiskos Liegenschaften sich wirklich für eine Mine eignen.

"Follow the money" heißt es. Eurasia verkauft Aktien und scheint selber nicht willens zu sein, noch mehr in Osisko zu investieren.
Was dem Großaktionär recht ist, kann dem Kleinaleger doch nur billig sein?

[Sonnwinn]

Die Börse fällt und zieht viel mit, die guten Werte werden wieder steigen, und wenn es in zwei jahren ist.

Osisko aber wird nie wieder steigen.

Denn Osisko ist Schrott, der nur in einer Börsenhausse, wenn alles gekauft wird, steigen kann.

[targeter2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.668.403 von Sonnwinn am 22.10.08 23:27:49

Die Börse fällt und zieht viel mit, die guten Werte werden wieder steigen, und wenn es in zwei jahren ist.

Osisko aber wird nie wieder steigen.

Denn Osisko ist Schrott, der nur in einer Börsenhausse, wenn alles gekauft wird, steigen kann.


Deine Äußerungen werden von mal zu mal langweiliger, falls das überhaupt gehen sollte

[Sonnwinn]

Osisko, Cardero, Hana Mining, und wie sie alle heißen, bezeichnen sich gern als Explorer, sie sind es aber nicht im eigentlichen Sinne.
Besser wäre es sie als "börsennotierte Kindergartenunternehmen für deutsche Kleinanleger" zu bezeichnen.

Warum? Nun, ein Explorer soll neue Rohstoffvorkommen entdecken. Osisko, Cardero und viele andere tun das aber nicht und kommunizieren es auch ganz offen. Leider wird das von den meisten Kleinanlegern übersehen.
Osisko, Cardero und viele andere kaufen Grundstücke oder die Rechte an Grundstücken, die bekannt sind für ihre Gehalte an Rohstoffen.
Sei es, daß diese Grundstücke alte aufgegebene Minen sind oder daß ein Produzent ihnen ein von ihm entdecktes Grundstück mit Rohstoffvorkommen überläßt, wohlwissend, daß ein wirtschaftlicher Abbau nicht möglich ist. Weil ein Abbau wirtschaftlich nicht möglich ist, sind diese Grundstücke äußerst günstig zu haben - maximal ein paar Millionen, meist weniger.

Anschließend wird auf diesen Grundstücken gebohrt. Das Bohren entdeckt - oh Wunder - Rohstoffgehalte. Etwas anderes ist nicht zu erwarten, schließlich sind eben diese Grundstücke für ihre Rohstoffvorkommen bekannt.
Nun wird dies Kleinanlegern erzählt und diese kaufen die Aktien von den Altaktionären.
Irgendwann ist die Story uninteressant oder es sind so viele Aktien auf dem Markt, daß sie keiner mehr will, der Kurs ist tief, der Cash ist ausgegeben.
Die Firma wird geschlossen und die Börsennotierung zurückgezogen.

[viena]

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[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.782.240 von viena am 31.10.08 20:34:57

Der Markt hat auf Carderos Ankündigung zu verkaufen sehr schlecht reagiert. Möglicherweise, weil der Verkauf noch gar nicht in trockenen Tüchern ist.
Es nützt Carderoaktionären nichts, ihr Grundstück zu verkaufen, wenn ihr Aktienkurs nicht steigt.

Sieht so für dich ein Erfolg eines Explorers aus?

Hoffnungen steckt ihr in Agnico Eagle. Agnico hat Grundstücke in Kanada mit weit höheren Goldgehalten, respektable Goldgehalte.
Sie brauchen Osisko nicht.

[viena]

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[originalsin]

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[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.829.501 von originalsin am 04.11.08 20:52:04

Der andere Thread wurde geschlossen, nachdem wüste Beleidigungen ausgestoßen wurden, weil ich nachgewiesen habe, daß die waste dumps, in denen Osisko Goldgehalte nachgewiesen hat, keine neuangelegten tailing ponds sind, wie von Viena behauptet, sondern schlicht der Müll, längst vergangener Minenunternehmen.

Statt eine mannhafte Entschuldigung für die grobfalschen Behauptungen, habe ich von Viena und anderen nur Beleidigungen lesen dürfen.
Schade.

Nochmal für die, die es nicht mitbekommen haben. Es geht darum, daß Osisko die Goldgehalte im Müll nachgewiesen hat, der von alten Minenbetrieben auf deren Gelände übriggeblieben ist.
In Müll nach Gold zu suchen, ist zumindest fragwürdig und man darf Zweifel an der Werthaltigkeit einer solchen Unternehmung stellen.

Der User Viena hat nun behauptet, Osisko suche gar nicht in Müll, sondern untersuche das Gelände ihrer eigenen neuenangelgten tailing ponds. Das ist natürlich ein großer und entscheidender Unterschied und tatsächlich könnte man beides verwechseln.

Da der User Viena keine Quellenangaben macht, muß man die Quelle leider selbst suchen. Und siehe da, Osisko gibt bekannt, daß sie im Müll Gold gefunden haben:

http://www.osisko.com/index.php?main=press_archive&id=200710…

Osisko also wishes to announce that grab samples collected from a waste dump of material derived from the main porphyry intrusion at the past-producing Amphi Mine yielded geologically significant results. The Amphi Mine is located 2.0 kilometres northwest of the center of the Canadian Malartic deposit and the porphyry intrusion formed the footwall of the mined-out ore body. Field observations made in the waste dumps and in the abandoned Amphi open pit indicate that the porphyritic material includes stockworks comprising at least four generations of mineralized, cross-cutting quartz-pyrite veins. One hundred and twenty-five (125) grab samples collected from the surface of the dumps yielded an average grade of 1.15 g/t Au, including 14 samples containing vein material that assayed up to 39.0 g/t Au. Porphyritic material free of veins produced values ranging from < 0.005 to 1.70 g/t Au. Although the results from the grab samples are not statistically significant, they nevertheless indicate potential for near-surface, low grade bulk tonnage mineralization within the Amphi porphyry intrusion. The Amphi porphyry extends for approximately 1.1 kilometers in a northwest direction, it is 50 to 110 metres thick and extends to a minimum depth of 200 metres.

Wer des Englischen mächtig ist, versteht nun eindeutig, daß es die Müllhalden vergangener Minenunternehmen sind, die in Amphi tätig waren.
Ich möchte auch darauf hinweisen, daß von einem ehemaligen Tagebau die Rede ist. Das sollte Zweifel daran wecken, daß ein Tagebau für Osisko in Frage kommen kann, wenn schon die Vorgänger diese aufgeben mußten.

Lest die Pressemeldung, da steht eindeutig drin.

Nun bin ich gespannt, ob erneut wüste Beleidigungen geäußert werden...

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.829.852 von Sonnwinn am 04.11.08 21:21:13

Meinst Du ich soll die kleine Schwäche nutzen, um nochmal 20.000 -30.000 Stück nachzukaufen? Charttechnisch müßte es in Kürze einen gewaltigen Kurssprung nach oben geben.

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.829.852 von Sonnwinn am 04.11.08 21:21:13

Gold beinahe 6 % im Plus! Das sollte doch ein Chartsignal zum Nachkaufen sein. Sollte ich auf insgesamt 90.000 Stück aufstocken??? Das meiste wäre dann steuerfrei? Was meinst Du???

[Sonnwinn]

Nachdem einhschlägige User, mit wüsten Beleidigungen es geschafft haben den Thread zu schließen, bat mich ein Moderator, doch eine Übersetzung der umstrittenen Pressemeldung zu beschaffen.

Dieser Bitte des Moderators komme ich nun nach:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-10/9325877-…

Osisko möchte auch bekannt geben, dass die Schürfproben, die von einer Halde mit Material der Intrusion des Hauptgrundstücks bei der früher produzierenden Mine Amphi entnommen wurden, geologisch bedeutende Ergebnisse hervorbrachten. Die Mine Amphi befindet sich 2,0 Kilometer nordwestlich des Zentrums der Lagerstätte Canadian Malartic; die Porphyrintrusion bildete die Verwerfung des abgebauten Erzkörpers. Felduntersuchungen, die in den Halden und im still gelegten Tagebau Amphi durchgeführt wurden, weisen darauf hin, dass das porphyritische Material Stockworks enthält, welche zumindest vier Generationen von mineralisierten, quer durchschneidenden Quarz-Pyrit-Adern umfassen. 125 Schürfproben, die an der Oberfläche der Halden entnommen wurden, ergaben einen durchschnittlichen Gehalt von 1,15 g/t Au, einschließlich 14 Proben mit Adermaterial, welches bis zu 39,0 g/t Au erprobte. Porphyritisches Material, das frei von Adern ist, ergab Werte zwischen weniger als 0,005 und 1,70 g/t Au. Obwohl die Ergebnisse der Schürfproben statistisch nicht von Bedeutung sind, weisen sie dennoch auf ein Potenzial für eine oberflächennahe, niedriggradige Mineralisierung von Schüttgut innerhalb der Porphyrintrusion Amphi hin. Das Amphi-Porphyr erstreckt sich über etwa 1,1 Kilometer in Richtung Nordwesten, ist 50 bis 110 Meter dick und weist eine Mindesttiefe von 200 Meter auf.


Ist noch jemand da, der nun bezweifelt, daß es sich um Halden der stillgelegten Minen handelt? Dann könnt ihr eure Zweifel bei Finanznachrichten äußern.

[frankboden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.830.448 von Sonnwinn am 04.11.08 22:06:40

Hört sich aber ganz anders an als du vorhin im anderen Thread gepostet hast. Aber dir fehlt wahrscheinlich nur Ausdrucksstärke!
Was meinst du denn jetzt, soll man nachkaufen?

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.830.448 von Sonnwinn am 04.11.08 22:06:40

1,97 SK Kanada! Damit ist zunächst der kurzfristige Abwärtstrend gebrochen. Die nächste Marke wird bei 2,50 - 2,60 CAD zu überwinden sein. Würdest Du lieber konservativer in solide Dax-Unternehmen wie z. B. VW investieren? War damals vor ca. 10 Jahren auch dabei, als sich der Wert innerhalb von 1,5 Jahren verdreifacht hat. Ich sehe bei Gold die nächsten 15 Monate höchstens Potential bis 1300 Dollar. Ein solider Bankwert wie Citigroup oder BOA wären auch noch solide alternativen zu Osisko. Man soll ja bekanntlich streuen, daß reduziert momentan doch erheblich Verluste. Aber ich seh schon, ich muß meine Entscheidung wieder selber treffen...

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.830.448 von Sonnwinn am 04.11.08 22:06:40

Stehen bei Dir auch schon seit Wochen im BID und ASK in Canada 2,76 zu 2,80??? Ist das ein Fehler von WO??? Haben die im Moment technische Probleme? Kann man das melden???

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.830.448 von Sonnwinn am 04.11.08 22:06:40

Letztes Chartsignal im WO-Chart vor 5 Stunden. BULLISH!!!

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.830.448 von Sonnwinn am 04.11.08 22:06:40

Alles in Ordnung?. Man hört schon seit Stunden nichts mehr von Dir? Der nächste Schub beim Goldpreis wird auch für Osisko der endgültige Durchbruch! Siehst Du das anders???

[frankboden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.835.664 von originalsin am 05.11.08 09:42:29

Woher soll er das wissen?

[GuruN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.836.801 von frankboden am 05.11.08 10:59:12

Immer diese bösen einschlägigen User!

[Azotobacter]

Ist schon seltsam, alle schreiben im Fäulnisthread

Der Kurs macht ja schon wieder Sprünge, nach unten.

Porphyr- sollte man mal im Wikipedia nachlesen. Für die Mengen, die in Malartic liegen, wird die Abbautechnik nie rentabel sein. Was für eine Sünde, dass man die bestehende Mill verkauft hat! Die größte Mill Nordamerikas hinzustellen, ist in meinen Augen Größenwahnsinn. Blendwerk fürs Volk, sozusagen. Könnt auch mal unter Gold nachschlagen, stehen auch viele interessante Dinge drin.

[originalsin]

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[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.835.664 von originalsin am 05.11.08 09:42:29

Ein fallender Goldpreis ist das Ende von Osisko.
Ein steigender Goldpreis tut dem Kurs gut, rettet aber nicht die Firma. Sie braucht 500 Millionen Kapital oder einen spendierfreudigen Käufer.
Beides findet sich nicht automatisch, nur weil der Goldpreis steigt.

Der Goldpreis kann auf $50000 pro Unze gehen und Osisko geht dennoch Pleite, weil einfach das Geld fehlt.

Ich stimme Azotobacter zu, die geringen Mengen Gold lohnen keinen Abbau.
Es sollte jeder sich zumindest sehr wundern, daß die Goldgehalte in den Halden (nicht Müllhalden, da es kein Abfall ist, sondern natürlich die Überreste des Minenbetriebes, also Gestein), gleich hoch oder gar höher sind als in der Erde, die Osisko frisch angebohrt hat.

Hier kann man die Werte in der Halde und den measured resources vergleichen:
http://www.osisko.com/index.php?main=press_archive&id=200710…
http://www.osisko.com/index.php?main=press_archive&id=200809…


Das ist eigentlich unglaublich dreist, Aktionären zu erzählen, man wolle nicht nur eine Mine an einem Ort bauen, an dem die Vorgängerminen die geringen Goldgehalte nicht mehr abbauen wollten, sondern die Goldgehalte in den Halden sind sogar genauso hoch.

Echte "Explorer" suchen nicht in den Halden alter Minen!
Es sollte klar sein, daß dort kaum Gold mehr sein kann.

Wer das nicht begreift, führe sich folgendes zu Gemüte: natürlich können Arme in Mülleimern nach Nahrung suchen, man kann aber darauf kein Unternehmen mit Riesenmarktkapitalisierung aufbauen und erst recht nicht behaupten, die alten Flaschen in den Mülleimern und schimmelnden Brote seien irgendwie "wertvoll".

Wenn eine Firma in den Halden der alten Minen nach Gold sucht und obendrein diese Goldgehalte (beim Abbau bleibt immer etwas übrig) gleich hoch sind, wie diejenigen in den Gebieten drum herum, dann ist das kein ernstzunehmender Explorer.

Ich wurde darauf aufmerksam gemacht, man könne doch nicht behaupten Osisko sei nur etwas für gutgläubige deutsche Kleinanleger.
Das kann man schon behaupten. Der deutsche Kleinanleger hat Probleme Englisch zu verstehen, er kann nur schwer sich vor Ort die Zustände in Kanada anschauen, und ganz wichtig, er hat vom Minengeschäft keinerlei Ahnung.
Um sich eine "Meinung" zu bilden, benutzt er dubiose Börsenbriefe und User in Onlineforen, deren Kenntnisse kaum ausreichend sind.
Kann das gut gehen.

Gute Firmen wie Agnico Eagle suchen nicht in den Halden alter Minenunternehmen nach Gold - sie schütten selbst Halden auf und betreiben echte Exploration.
Agnico Eagle kann man kaum Osiskoaktien verkaufen, weil sie das Minengeschäft verstehen.

Osisko ist ein sehr ehrliches Unternehmen: ihre Pressemeldungen zeigen ganz klar, daß andere Unternehmen attraktiver sind.
Jedem ist es selbst überlassen aus den geringen Goldgehalten, die diese Firma veröffentlicht, zu entscheiden, ob sie einen Kauf wert ist.

Osisko wird nicht überleben, Firmen wie Agnico, Barrick natürlich schon.

Das ist natürlich nur meine Meinung.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.838.277 von Azotobacter am 05.11.08 12:38:49

Die größte Mill Nordamerikas hinzustellen, ist in meinen Augen Größenwahnsinn. Blendwerk fürs Volk, sozusagen.

Das ist so, als würde ich einen Kran bestellen, bevor ich das Geld habe ein Haus zu bauen. Und bevor mir die Stadtverwaltung eine Baugenehmigung gegeben hat.
Das Management von Osisko ist unfähig.

[Dude_Lebowski]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Sonnwinn]

Als Kleinanleger hat man es schwer, da hilft es manchmal sich an der Meinung der Großanleger zu orientieren.
Es kommt aber auf die Art der Großanleger an.

Szenario 1: Agnico Eagle, Barrick oder ein anderer großer Produzent ist an Osisko beteiligt.
Das wäre ein Grund zur Freude und könnte sehr darauf hindeuten, daß die Ergebnisse meiner Analysen falsch sind und Osisko eine vielversprechende Zukunft hat.

Szenario 2: (das vorliegende Szenario): es sind v.a. Banken und Broker an Osisko beteiligt. Banken und Broker haben meist keine Ahnung vom Minengeschäft und verdienen ihr Geld mit dem Handel von Aktien, nicht mit Goldproduktion (deshalb heißen sie Broker).
Dazu kommt der Großaktionär Eurasia, der bzw. sein Führungspersonal bei Transmeridian und Eurogas aktiv war. Transmeridian und Eurogas sind keine Erfolge gewesen.

Beim vorliegenden Szenario ist kaum zu erwarten, daß diese Leute vom Minengeschäft ausreichend Kenntnisse haben, sondern schlicht am Auf- und Ab des Börsenkurses ihren Verdienst erwirtschaften.

[Sonnwinn]

Ein paar Beiträge aus dem Exploreraktienforum:

http://www.exploreraktienforum.de/index.php?page=Thread&thre…
von Viena:
Eines kann man ruhig mal sagen: So uninteressant sind wir für KEINEN Major
Und verschleudern wird diese Bude niemand....Einige werden sich an Normans Worte von der Versammlung erinnern..Warum sollte man jetzt
verkaufen wenn man in einem Jahr das Doppelte kriegt!!! Das wäre vom jetzigen Kurs immerhin das fünffache

Hochmut kommt vor dem Fall, würde ich das nennen. Man kann es auch als Einbildung beschreiben. Es gab niemanden, der ein Gebot abgegeben hat. Niemanden. Wenn es niemanden gab, der den Betrag x geboten hätte, wie konnte man dann denken, es würde jemand 2x bieten?
Es gibt immer noch niemanden, der ein Gebot abgibt.

Und wenn der Kurs bei 10 cent liegt, dann wäre es statt dem 5fachen, das 30fache. Passiert aber nicht.

von Taschenrechner:
Besonders schön ist immer von einem Präsidenten einer anderen (feinen) Gold-
company zu hören, dass Projekt und Management gut sind und es eine Mine wird.

*Grins* "Feine" Goldcompanies wie Osisko gibt es wie Sand am Meer. Schaumschläger sind sie, eine Wertschöpfung erbringen sie nie.


von GuruN:
Osk wird 1000%ig eine Mine, aber wer wird sie in Betrieb nehmen???

Tolle Prognose! Im Moment spricht viel dagegen.
Richtiger wäre: Malartic war eine Mine vor 30 Jahren.

Osisko ist im Prinzip Malartic und Malartic war eine Mine. Wurde aus gutem Grund nach Ausbeutung aufgegeben. Osisko kratzt nur die uninteressanten Reste zusammen.

Wer die Subprimekrise verfolgt hat, sollte etwas bemerkt haben: im Immobilienboom, wurden auch Schrottimmos hoch bewertet.
Während der Internetblase wurde jedes Unternehmen mit .com im Namen in den Himmel gehoben - als wäre es die Lizens zur Wertschöpfung.

Osisko schwamm auf der Rohstoffwelle mit und konnte so irrsinnigerweise billige Gelände alter Minen mit ein paar neuen Bohrprogrammen und geringen Goldgehalten in eine riesige Marktkapitalisierung verwandeln.

Eine Wertschöpfung wurde noch nicht erbracht. Ein Käufer ist weit und breit nicht zu sehen, die Firma bemüht sich nicht einen zu finden.
Alleine können sie nie die notwendigen Investitionen stemmen.

Sie sind also dem Kapitalmarkt auf Gedeih und Verderb ausgeliefert. Solange sich Leute finden, die gegen flow through shares ihnen Aktien geben, geht alles gut. Sobald das aufhört und ihr Cashbestand schmilzt, ist es aus.

Noch hat Osisko Cashbestände. Noch wäre ihre Verhandlungsposition "stark" im unwahrscheinlichen Fall, daß tatsächlich jemand eine alte Mine zum Preis einer neuen kaufen wollte.
Ich nehme letzteres nicht an, aber schlimmer kommt es noch, wenn ihnen ihr Cash ausgeht.
In Geldnöte kommen sie auf jeden Fall, denn sparsam ist das Unternehmen wirklich nicht.

Wer in Osisko investiert, investiert in ein aufgeblasenes Luftschloss, dasselbe geschah in der Dotcomblase, in der Immoblase usw.

Manche hoffen auf einen steigenden Goldpreis. Das würde das Sterben nur verlängern, denn Osisko braucht einen Käufer oder einen Investor.
Ein steigender Goldpreis ist aber kein zwingender Grund Hunderte Millionen in ein Gelände einer aufgegebenen Mine mit sehr niedrigen Goldgehalten zu investieren. Ein Investor sucht sich bessere Projekte - das ist ziemlich unabhängig vom Goldpreis.

Der Boom ist aber vorbei, Steuersparprogramme sind bei Verlusten nur bedingt sinnvoll (wer kauft noch flow through shares) und Kapiatl wird zunehmend vorsichtiger investiert. Also: so wie man keinen Elefanten in der Porzellanladen läßt, so läßt man Osisko nicht ins Depot.

Die Sprüche der Optimisten erinnern an Cargolifter und andere Blasen. "Wenn sie es nicht selber finanzieren, dann MÜSSEN sie für eine Übernahme interessant sein!"

Das müssen sie nicht. Wer Geld hat, steckt es in Agnico Eagle, sie haben wesentlich schönere Projekte am laufen, mit hohen Goldgehalten. Und in Halden und alten Minen suchen sie auch nicht.

Ich gönne natürlich jedem seine Gewinne, wenn er diese langfristig mit Osisko erwirtschaften sollte.

Das ist nur meine Meinung und Fehler können mir unterlaufen. Wer welche findet, kann es mir gerne mitteilen.

[Sonnwinn]

Manche werden nun so argumentieren: Osisko investiere doch, damit würden sie interessanter.

Nun, die meisten Firmen die Pleite gehen, haben investiert. Deshalb gingen sie auch Pleite, das Geld war weg.
Osisko hat nicht genug Geld um selbst eine Mine zu bauen. Ihnen bleibt nur einen Käufer zu finden oder die Firma zu schließen.
Dennoch investieren sie hohe Summen in Geräte (Mühle, Fahrzeuge) und Umsiedelungen.
Das sind alles Ausgaben, die Osisko der Pleite näher bringen, da das Kapital fehlt um die Gewinnschwelle zu erreichen.

Auf Osisko zu setzen ist wie ins Casino gehen: mit kleinsten Summen kann es Spaß machen, große Summen sind völliger Unsinn.

Das ist natürlich nur meine persönliche Meinung.

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.927.596 von Sonnwinn am 12.11.08 17:36:58

Bist ja wieder ganz fleißig unterwegs! Aber was bringts? Hab gerade 15.000 Stück gekauft. Leider zum Limitpreis von 1,30 Euro. Was sagst Du dazu?

[wojubler]

als ich die mail von wo bekommen habe, dass ein neues post in dem thread kam, wusste ich gleich, dass der kurs heute gefallen sein muss

knut du bist so berechenbar, das ist schon nicht mehr feierlich

PS: Du machst keine fehler, du bist der fehler

[Sonnwinn]

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[frankboden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.929.650 von Sonnwinn am 12.11.08 20:01:10

@ sonnwinn, wenn ich hier schreiben möchte, dann mache ich das auch und brauche keine Erfüllungsgehilfen wie dich!!!!
Also unterlasse das bitte.

[Sonnwinn]

Weiß jemand, ob die Großaktionäre Osiskos ihre Aktien mit Krediten gekauft haben? Wenn nun bei fallenden Kursen die Margin Calls kämen, würde es den Kurs stark unter Druck bringen.

[Sonnwinn]

Ein niedriger Kurs erschwert die Finanzierung natürlich und das verursacht wieder Druck. Ein Teufelskreis.

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.936.617 von Sonnwinn am 13.11.08 11:24:57

Da muß man sich mit dem Ebundesanzeiger behelfen und die Bilanz 2006 von Eurasia raussuchen. Ist zwar relativ dürftig, aber es lässt im Vergleich zu 2005 Vermutungen aufkommen.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.937.209 von Azotobacter am 13.11.08 12:32:12

Gute Idee.

https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.…

Verbindlichkeiten
28.651.564,68 im Jahr 2006
52.773,50 im Jahr 2005


Die Verbindlichkeiten sind damals stark gestiegen.

Wenn Eurasia in den "fetten Jahren", die darauf folgten, weitere Kredite aufgenommen haben sollte und als Sicherheit Aktien verwendete, könnte das ein Problem werden.

Die Bilanz von 2008 könnte interessant werden. 3000 Hedgefonds sollen von der Pleite bedroht sein. Das passiert schnell, wenn man sein Eigenkapital hebelt.

[Sonnwinn]

Wenn ein Großaktionär aufgrund von Margin Calls in einem engen Markt verkaufen muß, kann er den Kurs in Grund und Boden fahren. DAS ist dann wirklich nicht mehr angenehm. Dann fällt der Kurs schneller, als man es von Osisko sowieso erwartet.

[Sonnwinn]

Und das Drama geht weiter.

Auf dem Exploreraktienforum scheinen die ersten Zweifler etwas lauter zu werden. Wenn sie zu laut werden, werden sie aber vielleicht aus dem Forum gebeten.

http://www.exploreraktienforum.de/index.php?page=Thread&thre…
Ja, viena mach das mal bitte. Vielleicht baut mich das wieder auf.
Denn die ganze Sache erinnert mich irgendwie an WML. Jeden Tag ein bißchen......

Nun, ich hatte meine Zweifel schon bei 4€, manche brauchen eben etwas länger...



WML ist von 4 auf 0,1 gefallen. Das dürfte Osisko noch vor sich haben. Man beachte den übertriebenen Optimismus in den Threads.

[Sonnwinn]

Immer wieder lustig zu lesen:
http://www.exploreraktienforum.de/index.php?page=Thread&threadID=13&pageNo=40

Frage:
Was mit die ganze Zeit durch den Kopf geht: Wenn OSK von einem der großen Nachbarn übernommen werden soll - warum hat man dann soviel Geld in eine neue (große) Mühle gesteckt ? Muss man nicht davon ausgehen, dass die großen Minen in der Nachbarschaft ausreichend Anlagen zur Erzverarbeitung haben - will heißen: brauchen die eine zusätzliche Mühle überhaupt ?

Oder liege ich da völlig falsch ?

Antwort:
Die Mühle war nach dem Festzurren der Finanzierung im letzten Zeitfenster eine der besten Taten des Managements. "Wir können (notfalls) selbst!" ist die Botschaft an die Majors. Würde man diese nicht benötigen, wäre die Mühle mit diesem Lieferzeitpunkt eher mit Aufschlag veräußerbar.

Diese Argumentation ist wie die eines kleinen Jungen, der einem Boxweltmeister mit Haue droht:

Boxweltmeister: "Du willst mich schlagen? Du reichst mir ja nicht mal bis zum Knie! Wie willst du das machen?"
kleiner Junge: "Ätsch! Ich habe Boxhandschuhe bestellt!"

Natürlich kann Osisko niemals eine Mine mit der Mühle selbst in Betrieb nehmen, ihnen fehlt das Geld um die anderen notwendigen Anlagen zu bauen. Daß die user auf Exploreraktienforum daß scheinbar nicht wissen, ist merkwürdig und kaum erklärlich.

Der Kauf der Mühle war nutzlos, wenn sie einen Käufer finden und ist nur sinnvoll, wenn sie einen Investor finden. Und dieser fehlt.

[Sonnwinn]

Heute auf Kitoc: Werbebanner für Osisko mit diesem Text.

New Drill results on the Barnat Zone
157m @3.7g/T
258m @2.5g/T
Osisko Mining Corporation
The New Mid-Tier Developer in Quebec

Die Aussagekraft von einem Bohrkern kennen wir ja. Ich habe immer den Eindruck gehabt, daß Firmen die für ihre Aktien auf Websiten Werbung machen, nicht von Erfolg gesegnet sind.

Das ist natürlich nur meine Meinung.

[Student84]

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[Sonnwinn]

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[originalsin]

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[Sonnwinn]

Ich denke nicht, daß irgendjemand ernsthaft Interesse an Osisko hätte. Ein Produzent wie Agnico kann mit 500-1000 Millionen weit mehr anfangen, wenn es diese nicht in die alten Minengelände von Osisko steckt. Bekanntlich hat Agnico ganz hochgradige Claims neu entdeckt, diese werden mit Sicherheit erschlossen.

Es ist Unsinn anzunehmen, irgendjemand würde soviel Geld in Claims mit 1g/T investieren, wenn er es genauso gut in solche mit 3-10g/T investieren kann.

Angenommen, es fände sich ein Käufer, so muß das nicht von Vorteil sein. Der Kurs von Osisko kann sich ohne weiteres halbieren, wenn dann ein Käufer 50% mehr bieten würde, wäre dies immer noch ein verlut von 25%.
Und es ist klar, daß die Osiskoaktionäre dem Käufer sehr dankbar wären, und alles annehmen würden, nur um ihr verkleinertes Vermögen zu retten.
Wer jetzt viel Geld hat und Interesse an Osisko haben sollte, kann lange warten. Im Prinzip bis die Firma durch Cashmangel kurz vor dem Zusammenbruch steht.
Wären die Liegenschaften Osiskos wirklich attraktiv, so könnte die Firma auf Sparflamme weiterwirtschaften, ein Käufer würde schon auftauchen.

Es taucht aber keiner auf und die Verzweiflung wird zunehmen.

Sehr oft taucht sogar nie ein Käufer auf. Bei Cargolifter sollte der letzte Strohhalm eine Übernahme durch Boeing sein, diese haben zurecht die Nase gerümpft. Am Ende wurden die Möbel und Computer versteigert.

Es fällt ferner auf, daß niemand auf Kredit Osiskos Liegenschaften abnimmt oder daß niemand Osisko einen Kredit gibt um die Mine fertigzustellen.
Der Grund ist wohl klar: wer viel Geld verwaltet muß mehr Ahnung haben, als Kleinaktionäre. Er weiß, daß sich eine Übernahme nicht lohnen würde.

[Sonnwinn]

Bei Osisko ist die Downside gigantisch: es kann bis auf Null gehen.
Die Upside ist mager: es kann kaum steigen.

Es kann kaum steigen, weil die Investitionen die benötigt würden, sei es mit Krediten oder Kapitalerhöhung, keinen wesentlichen Gewinn für die Aktionäre abwerfen würden.
Eine Übernahme hängt ab, vom Preis den der Käufer zu zahlen bereit ist, Verhandlungsspielraum ist sehr klein.

Osisko ist also keine Firma, bei der dem enorm hohen Risiko, entsprechend hohe Chancen gegenüber stehen.

Die Aktie wird wohl ihr Allzeittief nach unten durchschlagen.

[Sonnwinn]

Da steigt jemand aus. Seit dem Plateau haben die Umsätze zugenommen, bei fallenden Kursen nochmals leicht.
Beim Anstieg waren die Umsätze noch gering, beim Abstieg hoch. Steigen Altaktionäre aus?
Da braucht natürlich jemand motivierte Kleinanleger, die ihm die Aktien abnehmen.
http://finance.yahoo.com/echarts?s=OSK.TO#chart5:symbol=osk.…

[Sonnwinn]

Betrachtet man die täglichen Umsätze in den letzten zwei Jahren, kommt man auf mindestens unglaubliche 50 Millionen Aktien. Es könnten auch 100 Millionen sein.
Da verkauft jemand. An euch.

[Sonnwinn]

"Wir haben ein Top-Management blablab..." hieß es von einigen Usern.
Das ist Unsinn. Erstens wurde es nie begründet, zweitens wurde das nur gesagt, weil der Kurs hoch war, drittens ist das Management einfach schlecht - grottenschlecht.
Ein Management, das Investitionen tätigt, ohne zu wissen, ob sein Projekt durchfinanziert ist, ist ein schlechtes Management. Das gilt besonders dann, wenn das Projekt derart überschaubar ist, wie beim Minenbau.

Daß das Management schlecht ist, zeigt sich auch am Aktienrückkaufprogramm. Dieses gefährdet die Firma enorm. Es reduziert den Cashbestand.
Und: das Management kauft, wenn der Kurs fällt. Das Management wird zu einem Spekulanten.
Wenn der Kurs immer weiter fällt, macht es so einen Verlust. Daimler hat vorgemacht, wie das geht.

[Sonnwinn]

"reichhaltiges Explorations potential" habe Osisko. Osisko hatte nie reichhaltiges Explorationspotential. Sie explorieren nicht im eigentlichen Sinne, sondern sie bestimmen die Goldgehalte der alten Minengelände und drumherum.

Das ist keine Exploration.

Nun kommt, was kommen mußte. Bei 4€ sah ich diese Entwicklung voraus, nun tritt sie ein.

Jetzt wären vielleicht Kaufkurse, falls Osisko werthaltig wäre. Ich sehe bei Osisko aber keinerlei Werthaltigkeit.

Wer wissen will, wie sowas ausgeht, schaue auf Transmeridian und Wealth Minerals. Dieselben Jubler, die hier tätig sind, waren auch dort tätig.

[Sonnwinn]

Erste Brüche zwischen den Optimisten tauchen auf:
http://www.exploreraktienforum.de/index.php?page=Thread&post…

Nur noch eine Kleinigkeit, auch wenn ihr mich steinigt ----- ich kann es euch nicht abnehmen, dass euch das
alles am Ar... vorbeigeht!!

Mir wäre der fallende Kurs auch völlig egal, wenn ich bei 4 oder 5€ verkauft hätte. Schon mal daran gedacht?
Schon mal daran gedacht, daß dieselben Optimisten, die Osisko bejubeln, auch Transmeridian bejubelt haben? Haben sie bei Transmeridian etwa Verluste erlitten?


Der nun zunehmend verzweifelte User, hat eiegntlich keinen Grund zu verzweifeln:
Er hat doch bestimmt im Detail durchanalysiert, daß Osisko bei einer Kapitalerhöhung, einer Aufnahme von Krediten, einer Übernahme, in jedem Fall ein Kauf ist, oder nicht?

Er hat doch bestimmt die ehemaligen Betreiber der Mine in Malartic (vor 30 Jahren) persönlich gefragt, warum sie die Mine aufgegeben hatten, und die Antwort war nicht, da ist nichts mehr zu holen, oder nicht?

Er hat doch bestimmt, den Jublern nicht alles geglaubt, ohne haarklein nachzuprüfen, daß Osisko tatsächlich hervorragend aufgestellt ist - oder etwa doch?


Aus Sicht eines Value-Investors, wird die Aktie doch immer attraktiver, was regt ihr euch auf?
IHR habt doch immer gewußt, wie werthaltig sie ist.

Ich nehme selbstverständlich an, daß dieser User sich erhebliche Mühe gemacht hat, um herauszufinden, weshalb Malartic als Bergbaugebiet seit 30 Jahren aufgegeben ist. Das ist Pflicht, wenn man Langfristanleger ist.

Also, ist doch alles in Butter?

[Sonnwinn]

Der Goldpreis wird möglicherweise in einem Jahr bei über 1000€ sein.
Gute Gelegenheit restliche Osiskoaktion loszuwerden.

Denn es gibt einen Unterschied zwischen dem Erfolg der Firma und dem Preisanstieg der Ware. Nur weil der Preis steigt, ist ein Erfolg nicht sicher.
Bei Osisko wird genau das eintreten: ein totaler Mißerfolg der Firma bei gleichzeitig einem hohen und steigenden Goldpreis.

Fällt der Goldpreis geht das Debakel nur schneller.

[sonnenscheinhero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.037.604 von Sonnwinn am 21.11.08 19:54:30

[Sonnwinn]

Es ist also machbar...

http://www.osisko.com/index.php?main=press_archive&id=200811…

Osisko hat eine Machbarkeitsstudie herausgegeben. Sie nennt nicht viel neues.
Ein paar Bemerkungen: Machbarkeitsstudien kommen immer zu dem Schluß, daß es machbar ist, wenn nicht, könnte die Firma gleich einpacken.

Die Machbarkeit allein, heißt nicht, daß es gemacht wird.

Bei Cargolifter trompetete das unfähige Management ständig, ihr Projekt sei doch machbar. Das Projekt wurde aber nicht gemacht.

Machbarkeitsstudien dieser Art sind völlig unnötig.

Es glaubt doch niemand (!), daß irgendein Investor 590 Millionen in Osisko investiert - sei es über eine Kapitalerhöhung, Kredite etc. - weil ihn diese Studie überzeugt.

Wer an den Claims Interesse hat, läßt sich die Bohrkerne zeigen, mißt die Gehalte selber nach und berechnet alles selbst. Nur wenn er zum selben Schluß kommt - nur dann - fließt Geld.
So geht das in der Realwirtschaft, in der eingesetztes Kapital auch eine Rendite bringen soll.

Diese Firma ist doomed wenn sie keinen Investor findet. Und sie ist besonders schnell erledigt, wenn sie ihre Kosten nicht reduziert.

Spricht irgendetwas dafür, daß sie einen Investor finden? Fast nichts spricht dafür.
Manche meinen, die Machbarkeitsstudie sei nun ein Grund, daß Investoren verstärkt auftauchen, das ist aus obigen Gründen nicht der Fall. Eine Machbarkeitsstudie ist für Investoren irrelevant.
Investoren hätten sich längst gemeldet und würden sich melden, ob es Machbarkeitsstudien gibt oder nicht, falls sie denn Interesse hätten.
An alten Minengeländen haben die meisten aber wenig Interesse...

Wer zusätzlich sich etwas umschaut bei großen Produzenten und deren Projekten, sieht soviel vielversprechendes, daß es schwer fällt, sich vorzustellen, irgendeiner hätte an Osisko Interesse.

[Sonnwinn]

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[viena]

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[ocbroker]

....zum glück gehörst du zu den ganz großen investoren im gold-business die wissen wie es am markt zugeht ;-)


wenn du weißt wie die "großen" investoren vorgehen, wieso verhandeln dann deine freunde "die großen investoren" derzeit mit osisko?! ;-)

wieso kaufen deine freunde "die großen investoren" 8 millionen stücke vom hauptaktionär?!

wieso decken sich deine freunde "die großen investoren" jede woche mit weiteren millionen shares über den markt ein?!

wieso führte ein großer produzent in den vergangenen wochen ein großes privat placement durch, obowohl er noch 100 mio cad cash hatte?!

wieso drücken deine freunde "die großen investoren" den kurs seit wochen?!

wieso drehte heute der markt bei 1,2 mio shares deutlich nach oben und brach nicht ein?!


..... das muster bei osisko ist eindeutig, in den kommenden wochen bzw. monaten wirst du dich auch noch wundern ;-)

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.083.608 von ocbroker am 27.11.08 01:24:14

wieso kaufen deine freunde "die großen investoren" 8 millionen stücke vom hauptaktionär?!

Solche Freunde habe ich nicht. Jaja, der "strategische" Investor, auf den manche soviele Hoffnungen setzen. Vermutlich enden diese 8 Millionen Aktien an der Börse - irgendwo müssen die großen Umsätze herkommen.

Warte ab: in einiger Zeit spricht niemand mehr über einen "strategischen" Investor - weil es keinen gab.

wieso führte ein großer produzent in den vergangenen wochen ein großes privat placement durch, obowohl er noch 100 mio cad cash hatte?!

Du meinst bestimmt Agnico? Sie haben tolle Grundstücke zum entwickeln, mit hohen Goldgehalten. Das nannten sie auch in ihrer Pressemitteilung.
Wenn es um die Tatsachen geht bin ich genau, weißt du, mit Märchen kann ich wenig anfangen.

http://www.agnico-eagle.com/English/Investors/PressReleases/…

The Company intends to use the net proceeds of the private placement for mine development and related capital expenditures, as well as for general corporate purposes.

Siehst du Ocbroker, Agnico hat wie jede Firma im Moment Kapitalbedarf, es ist eine Illusion, sie wollten dieses Geld in einen "Explorer" wie Osisko stecken.

>schau mal hier, was für tolle Projekte Agnico entwickeln kann. Sie haben es nicht nötig viel Geld für subprime Claims von Osisko auszugeben.

http://www.agnico-eagle.com/English/GrowthProjects/Projects/…

Beachte auch: das Kapital, daß Agnico jetzt aufnimmt, würde Osisko nie und nimmer reichen um ihre Mine in Produktion zu bringen.
Ist doch erschreckend oder? Und Agnico mußte einen großen Pensionsfonds als Investor gewinnen.
Osisko würde nie von einem Pensionsfonds Geld bekommen.

Agnico weiß einfach, wie man mit Geld umgeht. Diese Summe geht nun in den Ausbau der bestehenden Minen oder in eine neue ertragreiche. Projekte hat Agnico genug, ich wette bei einem Bier kugeln die sich vor Lachen über Osisko.

wieso drücken deine freunde "die großen investoren" den kurs seit wochen?!


Sowas liest man oft, bei schlechten schwachen Firmen. "Da drückt jemand, er will günstig rein!"

Ist nie der Fall. Osisko fällt, weil sie keiner mehr haben will.

Osisko ist wie ein gutes Theaterstück: wir sind kurz vor dem letzten Akt, es kommt noch mal Hoffnung auf bei einigen, daß es doch kein Drama wird.
Ein Roman könnte nicht spannender sein...

Das ist natürlich nur meine Meinung.

[Sonnwinn]

Im Exploreraktienforum kann man manchmal ganz lustige Sachen lesen.

http://www.exploreraktienforum.de/index.php?page=Thread&thre…
Die Studie scheint der Markt ja eher verhalten aufzunehmen. Vielleicht kann jemand von euch erfahrenene Leuten den Bericht etwas erklären bzw. die wichtigsten Kennzahlen etwas kurz erläutern. Danke bereits im voraus.

Schon das ist eigentlich kaum zu glauben. Da ist man irgendwo investiert, ein hochriskantes Investment, und versteht die pressemitteilungen nicht bzw. hat einfach keine Lust, sich mit ihnen zu befassen.
Dadurch wird alles nur noch riskanter. Wer z.B. kein Englisch sehr gut kann, sollte sich mit Osisko gar nicht beschäftigen.

Interessant ist auch das hier:

Capital spending is expected to total $723 million, and the company still has to raise $553 million, it said.

This is seen as a challenge, as the global financial crisis has made credit virtually unobtainable for small mining companies. One solution could be a takeover by a larger player, which some analysts have already pegged as a likely scenario.

"I think obviously the biggest hurdle is the financing. But I think once you have the permits in place, a project of this scope, in this type of location, probably has a limited shelf life," said Brian Christie, an analyst at National Bank Financial.

Hier wird ein Analyst zitiert, der sagt, es sei wohl schwierig soviel Geld zu bekommen.
Das sollte einem zu denken geben. Wenn die Aussichten so brillant und berechenbar wären, würde National Bank Financial oder andere, Osisko das Geld geben - Gewinne macht schließlich jeder gern.

Dieser Analyst ist extrem negativ gegenüber Osisko eingestellt und die Begründung ist nachvollziehbar und sehr sinnvoll.

Die Spitze der Illusionen ist dann dieser Kommentar über den Analysten:
Ganz so schlecht sind sie doch nicht vernetzt

Also, ein Analyst sagt, "es wird wohl schwierig soviel Geld zu bekommen", von uns kriegen sie es auch nicht (das sagt er nicht, aber es ist klar), und das wird dann als positiv bewertet.

Was soll das?!?!?

Es ist genauso "positiv", wie die 14 Monate für die laut Viena der Cashbestand noch ausreicht.


Nun sieht es hoffentlich jeder: wer kein Englisch kann, versteht diese Pressemeldungen nicht und ist der völlig verdrehten Interpretation gewisser Leute ausgelliefert.

[Sonnwinn]

Nun geistern "Empfehlungen" u.a. für Osisko durch das Web.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1129598-5021-5030…

Einmal der Focus:

focus online:
eite 2: Sicher und edel

1000-Gramm-GoldbarrenBreite Produktpalette. Newmont Mining zum Beispiel könnte sich durchaus für die kleineren Konkurrenten Yamana Gold, Osisko Mining und Gabriel Resources interessieren. Denn nach Kurseinbrüchen von bis zu 50 Prozent bekäme Newmont günstig einige große Goldprojekte. So besitzt Yamana (ISIN: CA98462Y1007) die Goldprojekte El Penon und Chapada, die niedrige Abbaukosten vorweisen. 2008 dürften die Kanadier dort eine Million Unzen fördern. Osisko ist dagegen noch in der Aufbauphase und wird wohl ab 2011 Gewinne erwirtschaften. Das Malartic-Projekt im politisch stabilen Quebec umfasst jedoch bereits Ressourcen von 8,4 Millionen Unzen Gold (s. Kasten S. 35). Auch Gabriel produziert noch nicht. Doch das riesige Goldvorkommen in Rumänien, das die Kanadier erschließen, dürfte deutlich mehr wert sein, als der Aktienkurs von Gabriel (CA3619701061) verspricht.

Dann irgendein Brief:

Newmont Mining (NEM: NYSE)

Rationale: Newmont requires large near term projects that might aid it in maintaining its current levels of production, which total 5.15 million ounces in 2008. Newmont currently has a strong presence in Nevada, Australia, Peru, West Africa and Canadian North. Since some of Newmont’s “largest projects carry high political risk so the acquisition of Yamana or Osisko is likely the safer bet.”

1. Yamana Gold (YRI: TSX) - the acquisition of Yamana would add growth with low political risk through large, low cost projects such as El Penon, which is located in Chile and Chapada, which is located in Brazil. The difference in multiples, according to analyst Richard Gray, “(NEM at 1.5x NAV and 15x CF; YRI at 0.8x NAV and 7x CF) would make this a highly accretive acquisition for Newmont.”

2. Osisko Exploration (OSK: TSX) - the acquisition of Osisko, would provide Newmont with a large 8.4 million ounce deposit in mining friendly Quebec. Something of note, Osisko recently sold 8 million shares to a “strategic investor.”

3. Gabriel Resources (GBU: TSX) – with the upcoming national elections in Romania, victory for the right candidate might provide the green light for the development of the Rosia Montana project, that boasts 14.6 million ounces of gold. Not only does Newmont already own 19.9% of Gabriel but on a valuation basis, this acquisition would be “massively accretive on EV/oz basis.”

Denselben text findet man hier mit google:
http://please-dont-take-me-seriously.blogspot.com/2008/09/po…

Man sieht etwas deutlich: irgendjemand schreibt den Text auf Englisch und dann wird er vom Focus übersetzt und nahezu gleich auf deren Seite gesetzt.

D.h. der Focus übernimmt irgendeine Meinung von irgendwoher. Wer nun denkt, der Focus sei eine Autorität und betreibe eigenständige Analyse, irrt also.
Das kopieren derartiger Empfehlungen ist riskant, meistens taugen sie nichts.

Man beachte wie primitiv die Begründung ist:

Osisko ist dagegen noch in der Aufbauphase und wird wohl ab 2011 Gewinne erwirtschaften. Das Malartic-Projekt im politisch stabilen Quebec umfasst jedoch bereits Ressourcen von 8,4 Millionen Unzen Gold (s. Kasten S. 35).

Das kann nie und nimmer eine ausreichende Begründung für eine Übernahme sein. Insbesondere blendet das die vielen erwähnten Gründe GEGEN eine Übernahme völlig aus.

Der Focus ist als Börsenbrief völlig ungeeignet. Er hat auch schon mal Escada bei 12€ mit einem KGV von ca. 50 empfohlen. Jetzt ist natürlich Escada bei 4€, weil ein solches KGV viel zu hoch ist.

Meine Meinung: auf solche Empfehlungen ist gar nichts zu geben, es können auch Auftragsempfehlungen sein.

[Sonnwinn]

Man bemüht nochmal ein paar Börsenbriefe um den Kurs zu halten.

[Sonnwinn]

So eine Börsenbriefempfehlung ist wie die Empfehlung eines Gemüsehändlers, der seine fauligen Salatköpfe anpreist, indem er die paar wenigen Grünen Bättchen dem Kunden vor die Nase hält.
Er will dei Ware schnell loswerden, weil er weiß, daß sie sonst ganz wertlos wird.

Das ist nur meine Meinung.

[Sonnwinn]

Es ist schon stark: ich habe noch keine Kaufempfehlung für Osisko gesehen, die korrekt und nachvollziehbar begründet wäre unter Einbezieung aller Aspekte, also Finanzierung, erwarteter Cashflow usw.

Eine Begründung also, die überzeugen könnte. Wenn mich bis jetzt nichts überzeugt hat, wie können manche glauben, daß ein Produzent wie Newmont oder Agnico überzeugt werden könnte? Diese sind viel kritischer bei der Auswahl einer Übernahme.

Denn Produzenten wissen: das Geld muß erwirtschaftet werden. Sie verdienen ihren Gewinn nicht über Blasenbildung des Aktienkurses.

[Sonnwinn]

Oder anders ausgedrückt: ein CEO bei Agnico liest nicht den Focus oder einen vergleichbaren Brief "8 Millionen Unzen haben sie" und sagt sich: "ey, alta, däs hab ich nett gewußt. kauf ich gleich".

Es ist geradezu beleidigend, zu denken, Blue Chips würden auf diesem unterirdischen Niveau entscheiden.

Natürlich denkt der Leser, die Analyse sei tiefer, sie ist es aber nicht. Wenn sie tiefer wäre könnte man sie veröffentlichen.

[Sonnwinn]

Immer wieder zum lachen:
da hatten mich doch ein paar User auf "ignore" gestellt, u.a. ein Student.

Ich nehme an, sie haben ob dieser Entscheidung immer noch Aplträume.

Studenten, die nicht gerne lernen sind eigentlich selten.

[Sonnwinn]

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1129598-5061-5070…

Angeblich wird nun die Regierung ins Gespräch gebracht als Geldgeber für Osisko.
Das ist ein sehr schlechtes Zeichen: es würde bedeuten, daß die Privatwirtschaft sich nicht für sie interessiert (verständlich).

Bei Cargolifter war das ähnich: die letzten 2 Jahre waren nur noch Forderungen nach Staatsgeldern.

So kommt es möglicherweise auch bei Osisko.

[Sonnwinn]

Die Firma wird kein Geld bekommen. Spätestens jetzt ist es so gut wie sicher. Selbst wenn sie Geld bekäme, würde es keine positive Rendite bedeuten.

Nur noch unerfahrene Kleinanleger glauben an diese Firma.

Ich begründe es nicht weiter, wer erfahren ist, erkennt die Zeichen der Zeit.

[Sonnwinn]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.154.561 von Sonnwinn am 05.12.08 14:47:32

[Sonnwinn]

Noch wartet er, er hat ja Zeit der stolze Vogel.




Das ist nur meine Meinung.

[targeter2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.151.034 von Sonnwinn am 04.12.08 22:22:52

Die Firma wird kein Geld bekommen. Spätestens jetzt ist es so gut wie sicher. Selbst wenn sie Geld bekäme, würde es keine positive Rendite bedeuten.

Nur noch unerfahrene Kleinanleger glauben an diese Firma.



Ich begründe es nicht weiter, wer erfahren ist, erkennt die Zeichen der Zeit.

Na hoffentlich. Osakiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

[Sonnwinn]

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/862174-182811-182…

"...Fakt ist leider auch, dass es hier einige Leute gibt, die permanent vorgeben, mehr zu wissen als der Markt und/oder sich in nebulöse Andeutungen hüllen, die zumindest den Effekt haben, dass sich von vielen deutlich mehr gekauft worden ist, als ihrem persönlichen Risikoprofil entspricht.

Das ist wohl eine der bittersten Wahrheiten.

Man freut sich hier seit Jahren jeweils auf die nächsten Wochen, weil eben jene so genannten bestinformierten Kreise immer wieder angeblich große Ereignisse, natürlich verklausuliert, ankündigen. Die Erwartungshaltung und die permanente Angst zu spät zu kommen verleitet dann m.M.n. viele zu unangemessenen Risiken."


Sehr gute Beobachtung. Was bei Cardero gilt, gilt auch bei Osisko. Ständig tun Leute so, als würde bald etwas ganz tolles passieren. Prüft man ihre nachprüfbaren Aussagen nach, dann fällt auf, daß sie keine Ahnung haben.

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.160.568 von Sonnwinn am 06.12.08 20:36:54

[Wienbesucher]

Steigen Ossiko-Aktien, werden die Ratten in ihrem Loch verschwinden!
Der Thread ist wieder Knut frei geworden

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.478 von Wienbesucher am 11.12.08 06:59:18

Brüche kurzfristiger Abwärtstrends hat OSK schon mehrere hingelegt. Der primäre Abwärtstrend wurde dabei bisher jedoch nie ernsthaft gefährdet. Warum sollte es diesmal jetzt anders sein? Die Abbaugehnehmigung steht noch in den Sternen, in Nordamerika gibt es eine breite Front gegen den Cyanideinsatz im Bergbau. Beispielhaft sei der US Bundesstaat Montana erwähnt!

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.024 von Azotobacter am 11.12.08 09:26:12

[Sonnwinn]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Dude_Lebowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.548 von Sonnwinn am 11.12.08 14:08:09

Das ist nur meine Meinung.

und genau DIE interessiert hier KEINEN

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.184.478 von Wienbesucher am 11.12.08 06:59:18

Steigen Ossiko-Aktien, werden die Ratten in ihrem Loch verschwinden!
Der Thread ist wieder Knut frei geworden

Hast du noch nicht registriert, daß ich schon seit 4€ meine Meinung kundtue? Ein steigender Kurs ist nur ein weiterer Grund auszusteigen, die Aktie wird schließlich nur teurer aber nicht besser.

Deine Beleidigungen melde ich mal nicht, dann kann jeder dein Niveau erkennen.

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.548 von Sonnwinn am 11.12.08 14:08:09

...Zeit sich zu verabschieden...

[frankboden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.796 von Sonnwinn am 11.12.08 14:39:46

http://www.youtube.com/watch?v=pFYhfXuf0Og

[Sonnwinn]

Bei Osisko geht es um das blanke Überleben. Manche scheinen mir das zu vergessen.

Es muß ein Investor oder Käufer her. Wo sind die Interessenten, die gerne mal 590 Millionen investieren? Na, wo sind sie?


Sollte nicht ein "strategischer Investor" genannt werden? War wohl nichts.
Wie ich sagte, ein strategischer Investor ist sehr unwahrscheinlich. Was wäre das auch für eine Strategie?!?


Ich stehe an der Seitenlinie und schaue zu, wie sich das Drama entwickelt. Ab und zu wird wird eine Hoffnung schürende Szene eingeschoben.


Das ist nur meine Meinung.

[badtothebone]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.191.509 von Sonnwinn am 11.12.08 21:53:23

[Azotobacter]

Scheint, als würde der Abwärtstrend noch mal angetestet.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.608 von Azotobacter am 15.12.08 19:14:38

Bei Osisko ist vieles möglich. Wenn der Goldpreis stark in die Höhe schießt - 1000-1500 - dann kann man leicht die alten Hochs wieder sehen.
Dann fiele auch eine Finanzierung mit Private Placements leichter.

Aber: eine Finanzierung des Projektes oder ein Verkauf des Projektes halte ich für sehr sehr unwahrscheinlich. Es gibt einfach viel bessere Projekte.

D.h. der Goldpreis kann den Kurs nach oben treiben, die Firma selbst wird nicht ewig überleben.

Vielleicht bin ich zu pessimistisch? 30 mal flow through shares im Umfang von 20 Millionen ausgeben macht beim Kurs von 2€ 300 Millionen neue Aktien.

Geht doch! Ist "nur" eine Verwässerung um 200%.

So starke Kapitalgeber sind allerdings schwierig zu finden.

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.173 von Sonnwinn am 15.12.08 20:36:58

Nach so einer Blamage würde ich einfach die Klappe halten und mich in ein Loch zurückziehen!

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.194 von originalsin am 15.12.08 20:40:27

Welche Blamage? Rein kursmäßig hat sich Osisko seit ich das Kursziel 10cent ausgegeben habe mehr als halbiert.

Die Firma selber ist kaum näher an der Produktion als sie vor 2 Jahren war.

Du freust dich natürlich über 70% Plus aber von ganz unten!


Wenn du bei 10cent noch dabei bist, kannst dann einfach das kopieren:

"Nachdem der Kurs von 10 cent auf 17 cent gestiegen ist und wir wieder ein Private Placement zu 3 Millionen gemacht haben, sehe ich die Trendwende gekommen, halte einfach die Klappe und zieh dich zurück wo du herkommst!"


Von unten sieht das natürlich toll aus...

[Sonnwinn]

Bei 1 cent: "Welch eine Blamage, jetzt steht der Kurs bei 2 cent! Die Trendwende ist da!"


Ohne Finanzierung oder Käufer ist Osisko erledigt, auch wenn morgen der Kurs bei 5€ stehen sollte.

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.173 von Sonnwinn am 15.12.08 20:36:58

Endlich schnallst auch Du mal was!!! Der Kurs ist tatsächlich um mind. 200 % "verwässert". Meiner Meinung nach sogar um 300 %!

[ocbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.173 von Sonnwinn am 15.12.08 20:36:58

bla bla bla.... die ersten 100 % sind erledigt, die nächten 100 % kommen schon noch, dann stehen wir wieder auf 6 CAD.... aber was interessiert es dich eigentlich?!

Wie geht es denn knut?

[Cogni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.173 von Sonnwinn am 15.12.08 20:36:58

Hallo Sonnwinn,

der jüngste Kursanstieg von Osisko gepaart mit steigendem Volumen macht die Aktie für mich interessant. Ich handle Aktien mit gewissen Tradinggrundsätzen, einer davon ist, dass ein Rebound üblicherweise bei max 100% Kursgewinn endet (mal von Pennystocks abgesehen). Vom Tief bei 1,5 ist die Aktie auch schön bei 3 Dollar gestoppt, doch gestern dann mit hohen Volumen durchgebrochen. Das sieht nach mehr als nur einem Rebound aus. Ein Grund für mich die Aktie mal näher zu betrachten. Da man von Kritikern üblicherweise die besseren Infos bekommt die Fragen an Dich:

Was sind genau die konkreten Kritikpunkte an Osisko? Lassen wir mal Vermutungen ausser acht (z.B. Finanzierung, Übernahme etc)

Würde mich freuen wenn wir hier ein paar Fakten zusammentragen. z.B. schreibst Du dass es viel bessere Projekte als das von Osisko gibt.

was noch?

Grüsse
Cogni

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.780 von Cogni am 16.12.08 10:47:26

Ich wüßte noch ein "Projekt" für ihn mit höherer Rendite! Er soll eine Lebensversicherung über 1 Mio. abschließen und sich anschließend die Kugel geben. Eine bessere Rendite ist fast nicht möchlich!

[Cogni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.780 von Cogni am 16.12.08 10:47:26

ich vergass den Ausbruch aus dem Abwärtstrend zu erwähnen, mit dem Close über 3 Dollar war der Ausbruch gestern da. Daher sind ein paar Charttechniker gestern mit aufgesprungen, doch die werden bald wieder weg sein. Danach zählen nur Fundamentals...

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.211.780 von Cogni am 16.12.08 10:47:26

Lies dir dazu meine Beiträge in diesem Thread durch. Ich habe viel geschrieben, ich möchte es nicht wiederholen müssen.

[frankboden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.517 von Sonnwinn am 16.12.08 12:04:05

Danke, Danke, Danke....

[frankboden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.142 von Cogni am 16.12.08 11:28:58

Über so komplizierte Details darfst du dich mit ihm nicht unterhalten.... Darauf wirst du, wie schon gesehen, keine Antwort erhalten.

[wojubler]

@cogni: wenn du wert auf seine meinung legst, dann schau dir doch seine aktientipps an, da kann man sicher gut geld verdienen:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1121143-1-10/zoo-…

[Cogni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.517 von Sonnwinn am 16.12.08 12:04:05

ok, ich habe gerade all Deine Postings gelesen, irgendwann ist mir dann ein Azotobacter aufgefallen, den habe ich dann mit einbezogen. Nun muss ich noch die Aussagen sortieren und filtern.

[frankboden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.212.907 von wojubler am 16.12.08 12:42:22

[frankboden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.213.728 von Cogni am 16.12.08 14:06:01

Da brauchst du doch nichts sortieren, die schreiben doch in jedem Posting "verkaufen"!!!

[Cogni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.215.075 von frankboden am 16.12.08 16:26:17

wenn ich das jetzt schnell überblicke, habe ich 30 Kritikpunkte von Sonnwinn gefunden. Ich werde das noch sortieren. Da ich morgen nicht da bin schaffe ich es entweder heute abend oder Donnerstag. Der Kurs rennt zumindest heute nicht weg, so melde ich mich wohl erst Donnerstag wieder.

[ocbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.215.274 von Cogni am 16.12.08 16:46:26

über die homepage www.osisko.com finden intessierte anleger alle veröffentlichungen, sowie die aktuelle präsentation....

im großen thread findest du zu allen 30 Kritikpunkte eine Antwort...

wenn du noch einsteigen willst, dann warte evtl. einen kleinen rücksetzer ab......

[Azotobacter]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.232.530 von Azotobacter am 18.12.08 17:41:28

[targeter2]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[wojubler]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[frankboden]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Wienbesucher]

Bei steigenden Kursen ist ein bestimmter User immer im Schreiburlaub

[originalsin]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Azotobacter]

Es ist momentan alles gesagt, die Fakten haben sich nicht verändert.

Die anderen versuchen nur, sich Mut anzuschreiben.

[badtothebone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.237.428 von Azotobacter am 19.12.08 11:45:45

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.237.428 von Azotobacter am 19.12.08 11:45:45

Der Kurs steigt mit dem Goldpreis. Die Existenzdauer der Firma ist limitiert. Bis jetzt fehlen die notwendigen Millionen oder Käufer.
Es ist nicht zu erwarten, daß sie bald auftauchen.

[targeter2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.110 von Sonnwinn am 19.12.08 16:29:26

leg mal ne neue Platte auf, du langweilst

[wojubler]

ich find das klasse, dass er das auch an so tagen schreibt.

mal sehen wie lange noch, denn es wird eindeutig peinlicher für ihn von woche zu woche

[ocbroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.110 von Sonnwinn am 19.12.08 16:29:26

hmm.... ich glaub du bist die person die 2006 bei unter 3 euro vor splitt ausgestoppt worden ist und nun sich nun "ein bisschen" ärgert

dazu kommt nämlich noch eine große unwissenheit..... gold hat gestern schwach geschlossen, dow runter, goldproduzenten runter (teilweise 10-12 %).... und osisko 6,5 % im plus

heute... gold runter, indizes schwach und osisko bei 3,5 CAD.... noch fragen


les mal lieber etwas im internet, dann weißt du wieso der kurs steigt.... der große steht in der tür und wartet

[badtothebone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.110 von Sonnwinn am 19.12.08 16:29:26

oder um es in Worten auszudrücken: Grööööööööööööööhhhhhhhhhhllllll

[Cogni]

Sonnwinn,

ich bin Deine Postings durchgegangen und habe Deine Kritik in verschiedene Kategorien eingeteilt. Mit ein wenig mehr Zeit hätte ich das noch besser sortieren und kategorisieren können, aber ich glaube es ist ausreichend.

Könntest Du mir bitte sagen, ob die Aufzählung vollständig ist und ausserdem welche dieser Punkte sich aus Deiner Sicht per heute erledigt haben?

Im Anschluss versuche ich aus öffentlichen Quellen Antworten zu finden. Dort wo ich nichts finde, frage ich Osisko, einen IR Verantwortlichen werden sie ja haben. Im Anschluss werde ich mir meine Meinung bilden.

Grüsse
Cogni

[Cogni]

1)Ist Malartic ein gutes Projekt?

a) „Treffer gibt es in der Natur aber immer wieder in Form von großen Nuggets. Für einen Tagebau erscheint das völlig ungeeignet. Sie müßten 50-100 Bohrungen durchführen mit relativ gleichmäßig guten Ergebnissen, damit man froh wäre. So wird es nichts mit dem Tagebau und bestätigt wieder, daß die MK zu hoch ist.“
b) „Osisko muß gerade mal 8 Mio$ zahlen für ein Gebiet, daß angeblich vielversprechend ist. So vielversprechend kann es nicht sein, wenn Richmont es derart bilig hergibt.“
„Die Kaufpreise zu denen Osisko malartic und Barnat übernommen hat, sind minimal, ca. 2 Millionen. Das kann man nachlesen auf der Osisko Website in den älteren News. Es ist nicht zu erwarten, daß jemand nun wesentlich mehr Geld ausgeben wird. Die Bohrtätigkeit von Osisko erhöht den Wert auch nicht wesentlich, denn sie finden keine High-Grades.
http://www.osisko.com/index.php?main=press_archive&year=2004
1979 hat also die Minentätigkeit aufgehört. Zu diesem Zeitpunkt war der Goldpreis auf historischem Hoch, die Kosten des Abbaus ähnlich wie heute oder eher niedriger.
Dann übernimmt Barrick die Liegenschaft und hat nie wieder reaktiviert.“
c) „Es ist unglaubwürdig, daß Osisko im durchgewühlten Boden von Malartic noch etwas zu finden meint, wenn alle anderen das nicht glauben.“
„Es ist unglaubwürdig, daß kein anderes Unternehmen bisher grundlos auf Porphyrvorkommne verzichtet haben sollte…Da haben wir es schon: Lac Minerals hat also das Porphyr entdeckt und hatte daran kein Interesse - doch wohl nicht ohne Grund?!“
„Es ist ziemlich einfallslos, auf einem Gelände zu bohren, auf dem vor Jahrzehnten produziert wurde und anschließend aus vermutlich gutem Grund, die Produktion gestoppt wurde und renaturiert wurde.“
„Die historischen Daten umfassen demnach die Hälfte aller Daten. Jene historische Daten, die offenbar keinem anderen Unternehmen wertvoll genug waren, daß er die Produktion aufnahm?“
„Osisko hat Grundstücke, die niemand sonst haben will. Ein plausibler Grund sind die zu geringen Goldgehalte der übriggebliebenen Grundstücke. Alle hohen Gehalte wurden schon abgebaut (bis ca. 1975).“
d) „Malartic war mal eine wirtschaftliche Mine: bis 1975 (nachlesen Osisko-Website) bei grades von 3-6g/T. Jetzt sind es lächerliche 1g/T.“


2)Kann Malartic jemals in Produktion gehen?

a)"Ich nehme an, sie können das Gold nur mit dem Heap-bleaching Verfahren erhalten. Seid ihr euch so sicher, daß Kanada Cyanid in seiner Umwelt erlaubt? Nicht ohen Grudn haben sie eine Umweltbelastungsstudie in Auftrag gegeben. Davon hängt die Erlaubnis zum Schürfen ab. Am Ende heißt es: "Ihr dürft kein Heap-bleaching anwenden". „wie wahrscheinlich ist wohl ein Einsatz von Cyanid neben einer Stadt in Kanada?“
“Die Abbaugehnehmigung steht noch in den Sternen, in Nordamerika gibt es eine breite Front gegen den Cyanideinsatz im Bergbau. Beispielhaft sei der US Bundesstaat Montana erwähnt!“
b) Fehlende Schürflizenz: Bedenkt: „Osisko hat noch nicht mal eine Genehmigung eine Mine zu betreiben. http://biz.yahoo.com/ccn/070502/200705020387843001.html?.v=1…
c) Fehlende Finanzierung: „Osisko ist nicht kapitalstark. Sie können viel bohren, aber die gewaltigen Kapitalmengen fehlen ihnen, um eine Förderung zu beginnen.“, „Keine Bank würde Osisko einen Kredit geben. Das Risiko ist viel zu hoch. Kaum verwertbare Assets, keine Einnahmen.“
d) "Barrick war fair, der Preis war niedrig, so wie sich das für Ramsch gehört. In Malartic kann man ein Naturschutzreservat einrichten, eine Goldmine wirtschaftlich betreiben ist nahezu ausgeschlossen. Der Goldpreis ist nicht genug gestiegen um Malartic und Barnat für den Abbau interessant zu machen. Gleichzeitig sind die Energiekosten dramatisch gestiegen. Die Rechnung sieht und sah für Malartic sehr schlecht aus."
e) "Osisko hat eine Machbarkeitsstudie herausgegeben. Sie nennt nicht viel neues.
Ein paar Bemerkungen: Machbarkeitsstudien kommen immer zu dem Schluß, daß es machbar ist, wenn nicht, könnte die Firma gleich einpacken.
Die Machbarkeit allein, heißt nicht, daß es gemacht wird."
f) "Aber: eine Finanzierung des Projektes oder ein Verkauf des Projektes halte ich für sehr sehr unwahrscheinlich. Es gibt einfach viel bessere Projekte."
g) "Porphyr- sollte man mal im Wikipedia nachlesen. Für die Mengen, die in Malartic liegen, wird die Abbautechnik nie rentabel sein."

[Cogni]

3)Unternehmerische Fehlentscheidungen?

a) Kauf der 40.000 ton Mill: „Es ist Unsinn eine Mühle im voraus zu kaufen. Wenn sie jemand übernimmt, wird er diese vielleicht nicht wollen.“
“Die größte Mill Nordamerikas hinzustellen, ist in meinen Augen Größenwahnsinn. Blendwerk fürs Volk, sozusagen. Könnt auch mal unter Gold nachschlagen, stehen auch viele interessante Dinge drin.“
b) Fehlkauf der 3.000 ton Mill: „Ja, und jetzt haben sie eine Mühle und nehmen sie nicht in Betrieb. Super oder? Ich liebe solche Firmen: kaufen eine Mühle, die 3000 Tonnen pro Tga zermahlen kann (nach meinen Schätzungen hätten wir immerhin 13 Mio $ Gewinn pro Jahr), aber zum Einssatz kommt sie nicht.“
“Einen kleinen Vorgeschmack hat man bereits erhalten, nachdem jetzt bekannt wurde, dass Osisko die bestehende Mill an einen benachbarten Tagebau weiterverkauft hat. Zuerst ein Getöse um den Ankauf der Mühle, jetzt ein "klammheimlicher" Verkauf.
Hier nun ziehe ich wieder den Vergleich zu PNE, die haben auch jeden Furzkauf gemeldet und von einer immensen Pipeline geredet. Dann war plötzlich alles verchwunden. Teuer eingekaufte Firmen wurden innerhalb eines halben Jahres größtenteils abgeschrieben. Das allerings konnte man sich dann nur aus dem Geschäftsbericht erarbeiten. Schuld daran waren/sind lt. Geschäftsleitung: Regierung, Umstände, schlechte Wirtschaftslage.“
“Was für eine Sünde, dass man die bestehende Mill verkauft hat!“
c) „Überrascht bin ich auch von den hohen Kosten, die die Muldenkipper verursachen. Für gerade mal 12 Stück und etwas zusätzliche Geräte geben sie 83 Millionen aus.“

4) Übernahme / Warum interessieren sich Majors nicht für Osisko?:

„Sehr eigenartig sind die Übernahmen von Gebieten in malartic von Firmen wie Richmont und Barrick. Zumindest Barrick kennt sich aus, wenn dieses gebiet so vielversprechend wäre, wieso würden sie sich nicht engagieren, sondern es Osisko überlassen?“

5) Sonstiges

a) „Finanziel stehen sie eigentlich gar nicht gut da, weil das Geld zwar zum Bohren reicht, aber danach Schluß ist.“
b) „Die zukünftige Verwässerung ist eine wichtige Frage. Wieviel Cash brauchen sie noch? Mit dem was sie jetzt haben, können sie kaum eine Produktion beginnen“
c) Warum verkauft der Hauptaktionär Eurasia Aktien?
d) „Nochmal für die, die es nicht mitbekommen haben. Es geht darum, daß Osisko die Goldgehalte im Müll nachgewiesen hat, der von alten Minenbetrieben auf deren Gelände übriggeblieben ist.
In Müll nach Gold zu suchen, ist zumindest fragwürdig und man darf Zweifel an der Werthaltigkeit einer solchen Unternehmung stellen.
Das ist eigentlich unglaublich dreist, Aktionären zu erzählen, man wolle nicht nur eine Mine an einem Ort bauen, an dem die Vorgängerminen die geringen Goldgehalte nicht mehr abbauen wollten, sondern die Goldgehalte in den Halden sind sogar genauso hoch.
Gute Firmen wie Agnico Eagle suchen nicht in den Halden alter Minenunternehmen nach Gold - sie schütten selbst Halden auf und betreiben echte Exploration.
Agnico Eagle kann man kaum Osiskoaktien verkaufen, weil sie das Minengeschäft verstehen.“
e) „Osisko hatte nie reichhaltiges Explorationspotential. Sie explorieren nicht im eigentlichen Sinne, sondern sie bestimmen die Goldgehalte der alten Minengelände und drumherum.“
“Die Barnat-Zone ist oder ist sehr nahe an alten Minen, d.h. da wurde vermutlich alles abgebaut, was abbauwürdig war.“
f) „Es ist schon stark: ich habe noch keine Kaufempfehlung für Osisko gesehen, die korrekt und nachvollziehbar begründet wäre unter Einbezieung aller Aspekte, also Finanzierung, erwarteter Cashflow usw.“
g) „Der einzige Sinn für den vorzeitigen Einkauf von Maschinen und Technik zum Abbau macht für mich, die Regierung unter Druck zu setzen, um an die Schürfrechte zu kommen. Das stärkt in mir die Vermutung, dass eben die Erteilung der Schürferlaubnis ,speziell der Cyanidlaugerei, mehr als fraglich ist.“
h) Osisko hat die Möglichkeit unbegrenzt Aktien auszugeben.
i) Druck auf die Aktie: Finanzierung über Warrants in 2007: „Kurz gesagt, es können Warrants gekauft werden und zu einem bestimmten Preis (im Moment der Marktpreis) ausgeübt werden.
So wie ich es verstehe (man belehre mich eines besseren), ist es das übliche Spiel: der Investor trägt fast keinerlei Risiko, da er selbst entscheiden kann, ob er die Warrants kauft, wieviele und wann er sie verkauft.
Die Finanzierung ist unsicher, da bei fallendem Kurs niemand die Warrants haben will.“

[wojubler]

@cogni: bist du weitergekommen mit deiner aufgabe?

[originalsin]

Denke die Zeit ist jetzt gekommen, den letzten Schritt in diesem Thread zu vollziehen: C L O S E D !

[Sonnwinn]

Ich finde die Firma einfach ulkig: auf der neuen Website haben sie tatsächlich einen Spielzeugmuldenkipper abgebildet!

Ist das nicht süß?
http://www.osisko.com/en/img/panel_malartic_top.jpg

Soll das sozusagen, für das Niveau der Firma stehen?
Oder machen sie das, weil sie keinen echten haben?!

Die letzten News sind so schlecht oder gut wie immer: mal wieder ein paar Bohrungen (da verschwindet das Geld).

Aber: es fehlt immer noch die Finanzierung der Mine bzw. ein Käufer ihrer Claims.

Die Firma kommt beim wichtigen nicht weiter.

Einige (Viena usw.) schürten Hoffnung auf einen strategischen Investor; wie von mir vorhergesagt, hat sich bis heute noch keiner als strategischer Investor geoutet (man korrigiere mich, sollte sich etwas dazu geändert haben).

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.607 von Sonnwinn am 10.01.09 18:08:24

du hast dich doch vorher beschwert, daß Osisko für 12!!!Bagger 82 Millionen ausgegeben hat

[wojubler]

und täglixh grüsst das murmeltier

zumindest wenn es mal etwas runter geht, kein ton zu den 140 %, die es hochging, trotz seiner "warnungen"

[viena]

darf ich dirs nochmal zeigen:
c) „Überrascht bin ich auch von den hohen Kosten, die die Muldenkipper verursachen. Für gerade mal 12 Stück und etwas zusätzliche Geräte geben sie 83 Millionen aus.“
Das spricht doch für einen regen Geist der sich mit Mining auskennt

[frankboden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.607 von Sonnwinn am 10.01.09 18:08:24

An was du dich alles hochziehst ist ebenso lächerlich wie unglaublich!

[targeter2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.607 von Sonnwinn am 10.01.09 18:08:24

er ist wieder da, wieder hier

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.110 von Sonnwinn am 19.12.08 16:29:26

Es ist schon beeindruckend, wie beständig die Aktie an der oberen Abwärtstrendlinie wieder nach unten dreht.

[wojubler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.880 von Azotobacter am 12.01.09 17:05:39

the return of the yeti

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.904 von wojubler am 12.01.09 17:07:25

Mag sein, aber der Abwärtstrend ist intakt, das Jahr 2009 ist da, keine Spur von einer eventuellen Produktionsaufnahme

[Azotobacter]

Wie ich dem Halleluja Thread entnehmen kann, sind einige nicht mit der Charttechnik vertraut. Grundsätzlich werden TRENDlinien in einen Chart mit logarithmischer Skalierung eingetragen.
Und da legt die Osiskoaktie weiterhin einen lupenreinen Abwärtstrend hin, sowohl in CAD- als auch in EUR-Kursen.

Bei Durchschnittskursen spielt dies keine Rolle. Die absolute Darstellung gibt es deshalb, um Werte mit extremer Vola noch sinnvoll darstellen zu können.

[Azotobacter]

Ich stell der Chart mal rein, kann jeder ein Lineal anlegen

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.358.160 von Azotobacter am 12.01.09 19:22:25

Muß Dir leider im Euro-Chart ziemlich Recht geben (kommt darauf an, wie man das Lineal genau anlegt). Aber sicher gibst Du mir Recht, daß in erster Linie der CAD-Chart ausschlaggebend ist. Stell ihn doch bitte auch noch rein. Morgen sind wir auf jeden Fall schlauer. Entweder entspannt sich die Lage wieder oder Du kannst richtig schadenfroh sei, was immer Dir das auch bringen mag. Ich habe mit solchen Kursen ehrlich gesagt nicht mehr gerechnet. Für mich war die Grenze bei 3 CAD. Sechs Tage in Folge abwärts ist echt heftig!

[Azotobacter]

http://de.finance.yahoo.com/echarts?s=OSK.TO#chart3:symbol=o…

Den Chart kannste hier ansehen,

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.361.188 von Azotobacter am 13.01.09 10:11:38

Ein Nein hätte auch gereicht! Wär dann aber für jeden hier ersichtbar, daß Du nur Panikmache betreibst...

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.363.080 von originalsin am 13.01.09 13:49:57

Tut mir leid, aber W:0 hat den Chart nur unvollständig drin und auf Yahoo kann ich leider nur verlinken. Aber im übrigen geht es ja gar nicht um Dich, sondern um die, die sich informieren wollen. Und die tun das u.a. mit meinem Link. Dort kannst Du den Abwärtstrend erkennen, sofern Du bereit bist diesen link zu öffnen.

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.363.455 von Azotobacter am 13.01.09 14:41:34

Trotzdem danke für die Mühe. Aber hat sich glaub eh erledigt. Sowohl in CAD als auch in Euro!

[Azotobacter]

Da muß ich jetzt schon staunen, willst Du das nicht sehen? Ich vermute inzwischen, dass Du nicht viel Erfahrung im Börsenwesen hast. Ich schätze dich auf max. 22 oder 23 Jahre. Nun, du wirst schon noch Deine Erfahrungen machen, auch hinsichtlich der Vertrauenswürdigkeit von Postings.

[Cogni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.607 von Sonnwinn am 10.01.09 18:08:24

Sonnwinn,

ich habe mir relativ viel Arbeit gemacht. Wäre nett, wenn Du mir eine Anwort geben könntest.

Grüsse
Cogni

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.368.157 von Cogni am 14.01.09 00:40:37

Wieso brauchst du meine Meinung, um den IR Fragen zu stellen??

Der Kurs steigt. Mein Kursziel bleibt.

[Cogni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.331 von Sonnwinn am 15.01.09 18:39:12

wie geschrieben wäre es nett von Dir, wenn Du die Punkte durchgehst und mir sagst
1. ob ich nichts vergessen habe
2. was sich bereits erledigt hat. Auf so viele Punkte werde ich wohl keine Antwort bekommen, wenn ich mich auf die wesentlichen konzentriere, dann bestimmt schon.

Danke im voraus

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.384.537 von Cogni am 15.01.09 20:59:09

Bei den aktuellen Kursen wirst Du vergeblich auf eine Antwort warten!

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.384.537 von Cogni am 15.01.09 20:59:09

Cogni, du hast Sätze von mir mit denen von Azotobacter und möglicherweise anderen vermischt.
Da du keine Links auf die Beiträge setzt, kann ich schlecht sagen, was von mir ist.

Deshalb kommentiere ich deine Beiträge nicht.

Aber: bis jetzt habe ich meine Einschätzung nicht wesentlich geändert.

Drei Punkte fallen mir ein, die sich zum positiven verändert haben:
Sie sind von den inferred resources weg, sie haben eine Umweltstudie und nun auch eine Genehmigung beantragt (ganz sicher bin ich da nicht).

[Wienbesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.331 von Sonnwinn am 15.01.09 18:39:12

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.704 von Sonnwinn am 16.01.09 00:26:55

Genau das ist das Problem. Du hast zum Teil soviel geschrieben, daß Du gar nicht mehr weißt was! Das würde mir ganz stark zu denken geben. Zumal, wenn man mich mit jemandem wie Azoto verwechseln würde! Wenn`s da überhaupt was zu verwechseln gibt...

[Cogni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.704 von Sonnwinn am 16.01.09 00:26:55

Sonnwinn,

die Punkte sind mind. zu 95% von Dir. Soweit ich mich entsinne, war auch ein Punkt von Azotobacter dabei, ich glaube den habe ich dann wieder rausgenommen, weil er schon vorher von Dir gebracht wurde. Wenn dem so ist, dann ist 100% von Dir.

Fast alle Punkte sind mit Zitaten von Dir unterlegt

Wenn Du die Links dazu suchst, markiere einfach das Zitat inclusive Anführungszeichen und kopiere ihn in Google. Dann findest Du sofort den Link zum relevanten Posting.

Soweit ich das nun von Dir verstehe, gibt es keine weiteren Kritikpunkte als die aufgeführten, richtig?

[frankboden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.426.143 von Cogni am 22.01.09 12:58:09

Soweit ich das nun von Dir verstehe, gibt es keine weiteren Kritikpunkte als die aufgeführten, richtig?

Es gab doch keinen einzigen Punkt, den er bei OSK positiv bewertet hat. Da du anscheinend nur auf ihn hören möchtest und keinerlei andere Postings heranziehst, nimm doch bitte Abstand von Osisko, hast sowieso schon xx,xx Prozente verpasst.

[Cogni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.426.771 von frankboden am 22.01.09 14:21:12

frankboden,

ich habe geschrieben, dass ich auch manche Antworten von Osisko selbst anfordern werde. Ich bin generell bei jeder Aktie offen für beide Seiten.

WO hat den Nachteil, dass man schwerlich die vernünftigen Beiträge von den unvernünftigen unterscheiden kann, die User verfügen über kein Rating wie z.B. bei caps.fool.com

Da aber ohnehin die meisten Postings nur getrieben von Kursbewegungen sind, konzentriere ich mich auf einen oder max zwei User und blende die anderen aus. In diesem Falle konzentriere ich mich auf Sonnwinn.

Warum sollte ich Gewinne verpasst haben? Vielleicht habe ich ja bereits Aktien. Vielleicht aber auch habe ich günstig gekauft und heute wieder mit Gewinn verkauft und interessiere mich nun dafür einen Wiedereinstiegspunkt festzulegen. Beides würde mir die ebenfalls die Motivation zur Recherche geben.

[GuruN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.431.003 von Cogni am 22.01.09 21:28:19

Cogni,

es ist unglaublich, was Du da schreibst... frankboden hat vollkommen recht, Du hast ja überhaupt keine Ahnung von der Materie!!!

Lass es lieber!!

Wieviele Wochen schon hast Du jetzt alle Zitate von sonnwinn zusammengefaßt? Und was ist dabei rausgekommen???

Reine Zeitverschwendung!

[wojubler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.431.003 von Cogni am 22.01.09 21:28:19

Da aber ohnehin die meisten Postings nur getrieben von Kursbewegungen sind, konzentriere ich mich auf einen oder max zwei User und blende die anderen aus. In diesem Falle konzentriere ich mich auf Sonnwinn.

tja, da haste leider auf den falschen gaul gesetzt .

an deiner stelle, hätte ich mir vorher sonnwinns eigene themen angeschaut zb zoo berlin, dann hättest du dir die "fleissarbeit" sparen können.

nix für ungut!

[GuruN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.440.205 von wojubler am 23.01.09 22:01:44

wojubler

jeder, der nur ein bisschen Ahnung von der Materie hat und vor allem ein bisschen Menschenkenntnis besitzt, hätte 1 und 1 zusammenrechnen können!!

Schlimm, schlimm...

[Cogni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.440.205 von wojubler am 23.01.09 22:01:44

wojubler,

warum aufs falsche Pferd gesetzt? Mir geht es nicht darum auf ein Pferd zu setzen sondern um User herauszufiltern, die sich bemühen Inhalte zu bringen. In diesem Thread ist das Sonnwinn, im Pro-Osisko Thread ist das mit Sicherheit ein User der anderer Meinung als Sonnwinn ist.

Die meisten Postings in Wallstreet Online drehen sich doch i.d.R. nur darum Kursbewegungungen zu kommentieren, vorzugsweise wenn es in die gewünschte Richtung geht. Gerne wirft man den Kontrahenten auch Unwissen, Einfältigkeit, Borniertheit und alles andere vor was man mit Sicherheit selbst nicht ist. Gerne wünscht man den Lieblingsgegnern in diesem Zusammenhang Dinge an den Hals, die man gerade erst in der Fankurve vom Betzenberg gelernt hat.
Wenn man sich dazu den Verfasser der Posting gegenwärtigt, mit welchem filmreifen Gesichtsausdruck er das Posting verfasst, so ist der persönlich Unterhaltungswert nicht zu verleugnen. Aber ob es den andern WO Usern weiterhilft?

Wenn man meine Postings nicht lesen mag, so bitte ich höflich darum mich zu ignorieren.

[Sonnwinn]

Osisko steigt - mit dem Goldpreis.

Osiskos Studie zur Umwelt scheint akzeptiert worden zu sein. Osisko siedelt Leute um.

Osisko wird vielleicht eine Genehmigung zum Minenbau bekommen.

Gold steigt vielleicht auf 3000$.


Hilft das alles? Ihnen fehlt das nötige Geld zum Aufbau der Mine. Alle Investitionen sind verloren, wenn dieses Geld nicht herbeigeschafft wird.

Die hohen Kurse sind gute Gelegenheiten zum Ausstieg und Einstieg in Goldproduzenten.

Das ist nur meine Meinung.

[wojubler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.240 von Sonnwinn am 28.01.09 16:15:37

[Azotobacter]

Ob Gold auf 3000$ steigt? Ich bezweifle dies in für Osisko relevanten Zeiten.

Den Grund sehe ich darin, dass gerade jetzt, in dem die "Krise" am akutesten ist, also die Unsicherheit über die Solvenz der Banken bzw. des Bankensystems aufgrund der noch ausstehenden Bilanzen am Größten ist. Von daher entscheidet sich das Vertrauen in das Geldsystem momentan ganz aktuell. Und da der Edelmetallpreis von den Höchstständen (die übrigens vorm Krisenbeginn liegen) bereits zurückgekommen ist, dürfte das Schlimmste hinter uns sein. Von daher ist nicht einzusehen, warum der Goldpreis noch deutlich ansteigen sollte.

[frankboden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.240 von Sonnwinn am 28.01.09 16:15:37

Warte doch mal ab...
Nur meine Meinung....

[badtothebone]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Azotobacter]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[ChaoPraya]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[frankboden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.466.240 von Sonnwinn am 28.01.09 16:15:37

Die hohen Kurse sind gute Gelegenheiten zum Ausstieg

Hätte ich auf euch Spezis gehört, hätte ich schon wieder einen schönen Kleinwagen weniger. Tz, tz, tz......

[Sonnwinn]

Gold steigt, Osisko steigt.

Bleibt immernoch die Frage: wer gibt dieser Firma 500 Millionen?!?!?

Gold kann leicht noch weiter steigen. Dann wird auch Osisko mitgehen. Am Ende sehen wir aber doch die 10 cent, wenn klar wird, daß niemand die Firma finanziert.


Das ist nur meine Meinung.

[Sonnwinn]

Worauf manche ihre Hoffnungen begründen - unglaublich:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1129598-5401-5410…
Paradigm Capital:

We believe Goldcorp is the most
likely buyer, as an amount equal to the estimated cost showed up in Goldcorp’s
quarterly statement of cash flows from investments

Aber an Osisko ist ja niemand interessiert


Also, weil ein Goldproduzent einen Cashflow ausweist, der dem vom Osisko benötigten Kapital entspricht, soll dieser der wahrscheinlichste Käufer von Osisko sein.

Eine derart weltfremde Logik, findet man wirklich nur im Bereich der Explorer.

Hoffentlich behält Goldcorp ihren Cashflow schön für sich...

[OutlawonePercent]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[OutlawonePercent]

Es ist doch immer wieder erstaunlich, was manche User für eine Lobby bei den (anscheinend neutralen) Mod`s geniessen!

Mein Posting, was nur "meine Meinung" war, wurde gelöscht.

Aber ein bestimmter User darf hier, wohlwissend, dass er falsches Zeugnis ablegt, seine Meinung breit treten.

Mod`s von W.O.: Entweder Ihr seit parteiisch oder doch mit den Beiden berbandelt. Ich bitte um Löschung dieser Bash - Attacken - Beiträge, welche inhaltlich völlig haltlos sind, von keinerlei Fakten untermauert werden und (offensichtlich) Anleger von Osisko verunsichern, provozieren und zu Fehlverhalten verleiten sollen.

Aber auch dies: (alles nur meine Meinung

[frankboden]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[frankboden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.485.257 von OutlawonePercent am 30.01.09 20:19:35

Nachtrag - einfach laut drüber lachen.

[FL74]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Sonnwinn]

Im Moment bewegt sich Osisko schnell wieder in Richtung der Kursniveaus bei denen ich angefangen habe zu sagen, daß die Firma wenig Chancen hätte, ihre Ziele zu erreichen.

Wenn es so weiter geht, sehen wir die alten Kurse (4-5€) wieder - die Finanzierung steht dann aber immer noch nicht!

Die Finanzierung ist das entscheidende, im Moment treibt nur der steigende Goldpreis die Kurse.
Bislang sehe ich von der Finanzierung aber nichts.

Investoren kaufen jetzt Goldproduzenten.

[wojubler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.486.410 von Sonnwinn am 30.01.09 23:51:14

echt unglaublich!

wieviel prozent ist der kurs gestiegen seitdem du zum ausstieg bei 1 € geblasen hast?

kommt da vielleicht mal ein, sorry, tut mir leid, "meine meinung" war halt nun mal falsch?

nö, du hattest recht, weil dass der kurs runterkam hat ja nix mit der finanzkrise zu tun, die du selbstverständlich vorhergesehen hast und deshalb alle vor osk gewarnt hast

das ist so ärmlich, tust mir wirklich leid!

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.486.410 von Sonnwinn am 30.01.09 23:51:14

Spätestens jetzt müßte Dir bewußt werden, wie dumm es von Dir war nicht einzusteigen! Das würde mich sehr ärgern, wenn ich den Wert über einen so langen Zeitraum beobachtet hätte! Aber wie Du schon erwähnt hast, wird der Kurs schon bald wieder bei ca. 4,50 Euro liegen, nur warum nutzt Du die Chance nicht für kurzfristige 30 - 35 %? Ist Dir das zu wenig, oder wartest Du noch vergebens auf einen Rücksetzer? Kursziel 10,00 CAD auf Sicht von 3,6 Monaten triff die Sache von nun an wohl schon eher auf den Punkt. (Euro wäre dann doch zu vermessen :laugh

[Sonnwinn]

Für Zocker ist Osisko bestimmt geeignet (jede Firma mit starken Schwankungen ist dazu geeignet), aber nicht für Investoren. Dem Investor ist es egal, ob der Kurs von 1 zurück auf 2 oder 3,5 oder 5 steigt. Woher soll er so etwas vorhersehen?

Langfristig zählt das fundamentale. Das ist die Finanzierung, von der ich nicht glaube, daß sie zustande kommt.

[frankboden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.487.635 von Sonnwinn am 31.01.09 15:00:38

Dem Investor ist es egal, ob der Kurs von 1 zurück auf 2 oder 3,5 oder 5 steigt.

Endlich hast du es geschnallt, hat verdammt lange gedauert.....

[wojubler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.487.635 von Sonnwinn am 31.01.09 15:00:38

bitte halte dir den mittwoch frei, da kannste alle deine sorgen loswerden

[Sonnwinn]

"Tagebau lohnt bei niedrigen Gehalten meistens nicht. 2 Unzen Silber sind zuwenig für einen Tagebau."
Dieser Text bestätigt meine Skepsis:
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

Man denke daran, daß zwei Unzen Silber ungefähr 1g Gold entsprechen.

[BleibtFair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.499.016 von Sonnwinn am 03.02.09 02:20:20

... und wieder präsentierst du einen vermeintlichen Trumpf, hast aber den Schwarzen Peter in der Hand. Trauerspiel!

Rechnerisch liegst du zwar richtig, aber "ein bißchen Denken" reicht in dieser Welt genauso wenig wie "ein bißchen Frieden".

Man sollte schon weiter denken (können).

Also 2 Unzen Silber oder 1 Gramm Gold: wertmäßig vergleichbar.

Nur liegt bei recht ähnlichen Laugungsprozessen für die Gold- und die Silberlaugung die einzusetzende chemische und thermische Energie für Laugung und anschließende Reduktion auch etwa im Verhältnis von 1:32.

Somit ist die Silberlaugung bei deinem Vergleich geschätzte 32x teurer.
Deswegen ist Silbertagebau bei 2 Unne/Tonne je nach Projekt meistens unwirtschaftlich, Gold bei sogar unter 1 Gramm/Tonne durchaus wirtschaftlich, wenn die Rahmenbedingungen stimmen.
Wir liegen bei Osisko ittlerweile durch den Mix mit South Barnat bei über 1 Gramm/Tonne.

[OutlawonePercent]

Ja wie, ist denn heut schon Mittwoch?

[BleibtFair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.499.595 von BleibtFair am 03.02.09 09:24:03

ooops, Korrektur:

bei deinem Vergleich: 64x teurer.

[oern1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.499.846 von BleibtFair am 03.02.09 09:57:00

Jetzt hast Du es verschreckt...

[BleibtFair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.500.957 von oern1 am 03.02.09 12:12:01

Meinst du
"es" wie:
"esss will meinen sssaaatz ssstehlen"?

[BleibtFair]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.499.595 von BleibtFair am 03.02.09 09:24:03

Nur liegt bei recht ähnlichen Laugungsprozessen für die Gold- und die Silberlaugung die einzusetzende chemische und thermische Energie für Laugung und anschließende Reduktion auch etwa im Verhältnis von 1:32.

Somit ist die Silberlaugung bei deinem Vergleich geschätzte 32x teurer.

Kannst du das belegen?

Gold bei sogar unter 1 Gramm/Tonne durchaus wirtschaftlich, wenn die Rahmenbedingungen stimmen.

Diese Projekte sind wirtschaftlich, wenn sie nicht neu aufgesetzt werden müssen: wenn zuerst hohe Gehalte abgebaut werden und dann zunehmend die niedrigeren an derselben Stelle.

[BleibtFair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.502.785 von Sonnwinn am 03.02.09 16:13:02

Chemie; Realschulniveau!

Schau selbst: Reaktionen und Mol-Massen; Reaktionsverhältnisse, Reaktionsgleichungen.

Du hast Blödsinn vorgelegt,leg mal Formeln nach!

Das "Belegen" sparst du dir selbst hier immer.

Das tue ich mir mit dir (!!!!) nicht mehr an.

Ich bin nicht dein Nachhilfelehrer; meinen Stundensatz könntest du wahrscheinlich auch nie zahlen.

Du wartst hier in deiner Argumentationsweise nie fair.


Erwarte es nicht von mir!

[wojubler]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[BleibtFair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.502.919 von wojubler am 03.02.09 16:28:07

Hallo zusammen,

mein Nickname hier lautet BleibtFair; den habe ich anläßlich einer sich andeutetenden Volkshetze hier bei Wnull vor Urzeiten gewählt. Gedacht war er als Imperativ (Befehlsform/Aufforderung). Ich habe diesen Imperativ lange Zeit auch auf mich selbst bezogen – man ist ja höflich. Nachdem ich hier erleben mußte, daß publikumswirksame Kursmanipulateure anscheinend aus Clickraten-Gründen einen Schutz genießen, der sogar nachvollziehbare Themenmanipulationen sanktioniert (die man den Mods natürlich erstmal überzeugend rüberbringend müßte); nachdem ich versucht habe (vergeblich), den Mods diese Techniken verständlich zu machen (sie haben halt die Ausbildung nicht, die Manipulationstechniken von sachlichen Beiträgen zu unterscheiden); nachdem ich erleben mußte, daß ein paar dieser Meinungsmanipulateure freie Hand bekamen und daß auf Intervention hin mein Nickname kritisiert wurde, habe ich mich von Wnull zurückgezogen.
Was juck’st die Eiche?

Jetzt habe ich eine Wette verloren, und die Strafe lautete, daß ich am Mittwoch in diesem Thread zur Verfügung stehen muß. Von 10.00 bis 22.00 Uhr.
Leider – nachdem ich lange nicht mehr reingeschaut hatte – war nach Freischaltung der augeblendeten Beiträge der üblichen Verdächtigen die Dumbo-Strahlung so massiv, daß ich schon heute agieren mußte.

Also: ich stehe morgen allen niederen Lebenformen und Wind-Sonne-Wechselbälgern zur Verfügung. Wohlgemerkt für diesen einen Tag. Danach überlasse ich euch mit absolutem Vertrauen in selbige der Evolution.

Gruß

B.F.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.499.595 von BleibtFair am 03.02.09 09:24:03

Nur liegt bei recht ähnlichen Laugungsprozessen für die Gold- und die Silberlaugung die einzusetzende chemische und thermische Energie für Laugung und anschließende Reduktion auch etwa im Verhältnis von 1:32.

Somit ist die Silberlaugung bei deinem Vergleich geschätzte 32x teurer.

Biite belegen! Sonst wird es schwierig mit der Glaubwürdigkeit dieser Aussagen.

Dürfte einfach für dich sein...

[BleibtFair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.503.602 von Sonnwinn am 03.02.09 17:46:01

dürfte auch einfach für dich sein; einfach mal lesen (ich unterstelle, daß du lesen kannst, weil du ja auch schreibst): "www.wikipedia.de" tippen - danach Silber - danach Produktionsprozesse.

Danach wird es anstrengender: das Gleiche analog für Gold.

Bin gespannt auf deine Ausdünstungen, sorry Ergüsse, nee paßt auch nicht - sagen wir mal großzügig: Gedanken

[wojubler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.499.016 von Sonnwinn am 03.02.09 02:20:20

#620 von Sonnwinn Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 03.02.09 02:20:20 Beitrag Nr.: 36.499.016
Dieses Posting: versenden | melden Diskussion drucken

"Tagebau lohnt bei niedrigen Gehalten meistens nicht. 2 Unzen Silber sind zuwenig für einen Tagebau."
Dieser Text bestätigt meine Skepsis:
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

Man denke daran, daß zwei Unzen Silber ungefähr 1g Gold entsprechen.

jetzt hab ich mir den link mal durchgelesen...

da steht kein wort von gold, osisko aber will gold abbauen nicht silber...

einfach unglaublich diese argumentationen!

[BleibtFair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.503.822 von wojubler am 03.02.09 18:10:59

yepp, aber so dürfen diese Leute hier schon seit Langem agieren.
Sie verunsichern die Normalanleger und machen damit ihre Arbitrage-Margen.

[frankboden]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[BleibtFair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.503.952 von frankboden am 03.02.09 18:25:32

war ne Wette mit Rocket77 an anderem Ort.

Das andere Thema: egal wie schnell oder langsam ich schreibe: den Gehalt, neudeutsch "Inhalt" faßt er eh nicht. Aber den Tag stehe ich durch.

[BleibtFair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.503.602 von Sonnwinn am 03.02.09 17:46:01

...ach ja, natürlich hast du meine Korrektur wiederum publikumswirksam ausgelassen: ich kam zum Schluß auf geschätzte 64x teurer bei deiner Vergleichsbasis (Silberlaugung zur Goldlaugung bei gleichem Endwert). Armselig!

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.504.424 von BleibtFair am 03.02.09 19:24:36

ich kam zum Schluß auf geschätzte 64x teurer bei deiner Vergleichsbasis (Silberlaugung zur Goldlaugung bei gleichem Endwert).

Das ist ein noch größerer Unterschied. In der Wikipedia steht nichts über die Kosten.
Klar, ist die Silberlauge aufwendiger, weshalb denkst du es sei der Faktor 64?

Hast du denn nichts besseres zu bieten als Behauptungen, die du gar nicht belegen kannst?!?

Belege, Belege, Belege - sonst entartet es hier. Ich mußte schon fast jeden Beitrag melden.

[wojubler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.504.484 von Sonnwinn am 03.02.09 19:30:59

beleg doch du mal deinen albernen vergleich mit silber

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.504.537 von wojubler am 03.02.09 19:36:53

Im Artikel ging es darum, daß Anlegern häufig vorgegaukelt wird, daß große Mengen niedrige Gehalte wirtschaftlich werden lassen.

Wenn nun behauptet wird, der Abbau von Silber koste 64 mal mehr, als der von Gold, muß das belegt werden. Dazu scheint der User nicht in der Lage zu sein.
Daran bin ich gewöhnt.

[BleibtFair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.504.484 von Sonnwinn am 03.02.09 19:30:59

Jungcen,

aufgrund deiner Aktivitäten ist es hier schon lange entartet.
Du hast in deinem Hiersein nur eines bewiesen: daß du (zumindest hier) überflüssig bist, ansonsten hast du immer nur behauptet, anderen aber Beweise abgefordert: billige Masche.
Ich habe dir die Hinweise an die Hand gegeben: Mol-Gewichte, Reaktiongleichungen. Jeder, der deine schwachsinnige Produktionkostengleichung in den Raum stellt, müßte sie erstmal beweisen; es ging um Silberprojekte - ganz andere Kostenstruktur. Du hast da mal wieder einfach nur das Maul zuweit aufgerissen und bist noch nicht einmal in der Lage, dein Kurzdenken überhaupt nur als Möglichkeit zuzulassen. Armselig!
Im übrigen ist das Gegenteil deiner Behauptung schon mit dem gesunden Menschenverstand errechenbar, wenn man zu ungunsten des
Goldes gleiche Molekülgewichte für die Laugung annimmt.

Deine Spezialität war es hier (mit Unterstützung niederer Lebensformen) nur Zweifel ohne Belege anzumelden.

Ich kehre die Beweislast jetzt um: nicht behaupten, sondern beweisen! Nach zwei Jahren, in denen ihr hier ungestraft den Kurs manipulieren durftet, könnt ihr mal arbeiten, (wenn ihr denn könnt). Spätenstens die Kursentwicklung gibt jetzt uns Recht. Zeit für uns, eure "Beweise" einzufordern. Yepp, der Spiess wird jetzt ungekehrt.

[wojubler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.504.611 von Sonnwinn am 03.02.09 19:45:22

im artikel ging es um silberabbau, was das mit osisko zu tun hat ist mir schleierhaft aber vielleicht kannst du das mal darlegen?

[BleibtFair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.504.611 von Sonnwinn am 03.02.09 19:45:22

Männlein,

in dem Artikel ging es um Silbertagebau.
Unabhängig vom erzielten Wert von 2 Unzen Silber oder im Goldtagebau einem Gramm Gold (um das es im Artikel ausdrücklich nicht ging; das war deine versuchte publikumswirksame Inszenierung),
liegt der Aufwand, 62,X Gramm Silber chemisch zu binden und anschließend thermisch/chemisch zu trennen naturgemäß höher, als 1 Gramm Gold chemisch zu binden und anschlie0end thermisch/chemisch zu extrahieren. Ob das nun 50x oder 75mal höher liegt, kann nur ein Verfahrenstechniker uns hier belegen, und selbst da wird es Unterschiede je nach Verfahren geben. Die Faustformel aber, kann dir dein begabter Zehntklässler-Sohn, so du einen hast, bestätigen.

Gib einfach zu: du hast hier mal wieder geschwafelt: dieses mal ging es aber absolut nachweisbar in die Hose.

Wechsle sie und Schwamm drüber.

Bis morgen!

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.502.851 von BleibtFair am 03.02.09 16:20:30

Lieber Freund:

4NaCN brauchst Du, um in Zwischenschritten zu 2 Ag zu kommen
4NaCN brauchst Du, um in Zwischenschritten zu 2 Au zu kommen

kannste im Wiki nachsehen

Die Atommasse für Silber ist ca. 107 u
Die Atommasse für Gold ist ca 197 u

Zu deutsch: pro mol NaCN kannste 0,5 mol Ag bzw Au gewinnen. Da Au knapp doppelt so schwer ist erhält man gewichstmäßig fast das doppelte an Gold als Silber.

Bei der Bindungsenergie habe ich auf die Schnelle keine Werte gefunden, dürfte aber aufgrund der großen Atomradien wohl ähnlich sein, da chemische Bindungen betragen von hausaus zwischen 300 und 650 kJ/mol.

Deine Aussage ist also völliger Schwachsinn und will nur Wissen vorgaukeln, Realschulwissen reicht halt oftmals doch nicht aus..

so nebenbei:
Über Geld redet man nicht, das hat man!

[BleibtFair]

!

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[BleibtFair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.505.242 von Azotobacter am 03.02.09 20:47:03

Gut, sind wir beim 30fachen des chemischen Aufwands - und?
Vorausgesetzt, du hast dein Hausaufgaben korrekt gemacht.

Da war ich mit meiner ursprüglichen Einschätzung immer noch 30x besser als du.
Immerhin hast du mal gearbeitet, statt nur zu behaupten. Respekt - hätte ich von dir nicht erwartet.
Weiter so! Und dann vielleicht mal korrekt.

[BleibtFair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.505.388 von BleibtFair am 03.02.09 21:01:16

ach ja... und danke, daß du dich mal selbst ad absurdum führst.
Müßte für dich ein novum sein. Freu dich! Premiere! Champagner!

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.505.242 von Azotobacter am 03.02.09 20:47:03

Danke, Azoto.

Durch etwas nachdenken, merkt man schnell wie falsch Bleibtfairs Behauptung sein muß, daß Silbergewinnung 64 mal mehr kostet als Goldgewinnung.

Man schaue in Wikipedia nach:

http://de.wikipedia.org/wiki/Gold#Cyanidlaugerei

Cyanidlaugerei

Bei größeren Vorkommen, die eine industrielle Erschließung erlauben, wird die Cyanidlaugerei angewendet. Vor dem Hintergrund, dass sich Gold in sauerstoffhaltiger Natriumcyanid-Lösung (Natriumsalz der Blausäure HCN) leicht als Komplexverbindung löst, werden die metallhaltigen Sande staubfein gemahlen, aufgeschichtet und im Rieselverfahren mit der Extraktionslösung unter freiem Luftzutritt versetzt. Die kleinsten Metallteilchen mit der größten Reaktionsoberfläche werden zuerst aufgelöst.

Das begehrte Edelmetall findet sich chemisch gebunden im hochgiftigen Sickerwasser. Man erhält es nach Filtration und Ausfällung mit Zinkstaub als braunen Schlamm. Nach Waschen, Trocknen und Schmelzen ist das Produkt Rohgold.


Die verwendeten hochgiftigen Cyanidlaugen werden in Kreislaufprozessen wiederverwendet. Dennoch entweichen Blausäure und ihre Salze in die Umwelt, teilweise auch in größeren Mengen, etwa bei Unglücken, Fehlfunktionen der Anlage, Überschwemmungen etc. Erwähnenswert ist, dass Blausäure bereits durch das Kohlendioxid der Luft aus den Lösungen freigesetzt wird. Alle diese Stoffe sind hochgiftig, allerdings auch leicht zersetzbar. Im Stoffkreislauf der Natur werden sie relativ schnell oxidativ abgebaut oder durch Hydrolyse zersetzt. Diese Art der Goldgewinnung hinterlässt enorme Abraumhalden und Stäube mit Cyanidspuren. Staubverfrachtungen durch Wind und Wasser verteilen die Giftstoffe unkontrolliert.

An diese Prozesse zur Aufkonzentrierung schließt sich die Reinigung des Rohgoldes an. Raffiniert zu Feingold, dem begehrten Grundstoff und Handelsprodukt, ist es dann standardisiert und bereit für die Märkte der Welt.


http://de.wikipedia.org/wiki/Silber#Gewinnung_und_Darstellun…
Gewinnung aus Silbererzen [Bearbeiten]

20 % des Silbers wird aus Silbererzen gewonnen. Aus diesen wird das Silber meist durch Cyanidlaugerei mit Hilfe einer 0,1 %-igen Natriumcyanid-Lösung herausgelöst. Dazu wird das Erz zunächst fein zu einem Schlamm zerkleinert. Anschließend wird die Natriumcyanid-Lösung dazugegeben. Dabei ist eine gute Belüftung wichtig, da für das Verfahren Sauerstoff benötigt wird.

Bei der Zugabe von Natriumcyanid gehen sowohl elementares Silber als auch Silbererze (Ag2S, AgCl) als Dicyanoargentat(I) [Ag(CN)2]− in Lösung:




Da die Reaktion von Natriumcyanid mit Silbersulfid in einem Gleichgewicht steht, muss das Natriumsulfid entweder durch Oxidation mit Sauerstoff oder durch Fällung (z. B. als Bleisulfid) entfernt werden. Anschließend fällt man das edlere Silber – ähnlich wie bei der Goldgewinnung – mit Zink aus:


Das ausgefallene Rohsilber (Werksilber[3]) wird abgefiltert und weiter gereinigt (s. Raffination).

Man braucht genauso viel Cyanid für ein Mol Silber, wie für ein Mol Gold.

Wie Azoto angemerkt hat, ist Gold schwerer, d.h. für eine Masseneinheit Silber braucht man fast doppelt soviel Cyanid wie für Gold.

Aber: bei beiden Elementen muß das Gestein zermahlen werden, belüftet werden. Der Aufwand ist gleich.


Wo kommt also die Zahl her, daß Silber 64 mal mehr kostet als Gold?

Anbetracht dieser Überlegungen erscheint sie völlig falsch zu sein - und nun ist auch erklärlich weshalb sie nicht belegt wird: was falsch ist kann nun mal schlecht bewiesen werden.

Dennoch warte ich geduldig auf Belege, vielicht kommt doch noch etwas.

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.505.475 von BleibtFair am 03.02.09 21:10:25

Glaubst Du wirklich?
Hast noch nicht soweit gedacht?
In einer Tonne 62 Gramm Silber oder in einer Tonne 1g Gold bleibt sich doch gleich! Der Zusatz von Cyanid ist für eine Tonne Erzmehl immer der Gleiche.

2oz Ag pro Tonne sind 25$
1 gr Au pro Tonne sind 28$

Der Aufwand in der Mine ist jeweils exakt derselbe, die optimale Ausbeute dürfte bei der Silbermine besser sein, als das letzte Gramm Gold aus dem Boden zu holen. Außerdem macht die Raffinierung des Rohmetalls nur einen Bruchteil der Kosten aus.

[BleibtFair]

!

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[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.505.388 von BleibtFair am 03.02.09 21:01:16

Gut, sind wir beim 30fachen des chemischen Aufwands - und?

Und morgen sind wir beim 10 und üermorgen beim 5 fachen. Ja, was denn jetzt?

Der Aufwand für Silber und Gold ist ziemlich genau der gleiche. Die Cyanidlösungen müssen nicht unterscheidlich konzentriert sein - die Gold bzw.Silbercyanidkomplexe werden aus dem Gleichgewicht entfernt.

Damit ist klar, daß 2 Unzen Silber ungefähr einem Gramm Gold entsprechen. Und damit sind die Überlegungen des Autors bzgl. Silberexplorern ganz gut auf Goldexplorer übertragbar.

Auf jedenfall ist dein Faktor 64 völlig falsch.

Vorausgesetzt, du hast dein Hausaufgaben korrekt gemacht.
Ich dachte du wärest der Experte - hast du Azotos Überlegungen nicht geprüft?

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.505.605 von Sonnwinn am 03.02.09 21:26:35

Ist mir die Zeit nicht Wert es zu lesen. Während Du dich mit blöden Formeln beschäftigst, verdienen andere Geld! Hättest Du es ganz einfach wie ich gemacht. Wenn ich von etwas keine Ahnung habe, höre ich auf diejenigen die eine Ahnung haben. Als ehrlicher und bodenständiger Mensch scheint mir das unter Umständen leichter zu fallen als Dir. Aber verschwende Deine Zeit nur weiter mit Kleinigkeiten und Nebensächlichkeiten. Bis Du mit Deinen "Erklärungsversuchen" fertig bist, sind wir hier wahrscheinlich eh schon alle vom Acker...andererseits würde ich Osisko immer noch gerne als Produzent sehen, aber das entscheiden andere...

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.505.605 von Sonnwinn am 03.02.09 21:26:35

Die Konzentration an Cyanid richtet sich nach dem gemahlenen Erz und nicht nach der Konzentration des enthaltenen Edelmetalles. Das Problem ist, dass ja ein Großteil des Cyanids im restlichen Abraum verbleibt, weil es niemand herausfiltern kann.

Der Verbrauch pro Tonne Erz dürfte also der gleiche sein.

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.505.732 von originalsin am 03.02.09 21:42:06

Ihr verdient Geld, mich dünkte ich hätte in Erinnerung Ihr seiest Student?

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.505.740 von Azotobacter am 03.02.09 21:42:40

Die Konzentration an Cyanid richtet sich nach dem gemahlenen Erz und nicht nach der Konzentration des enthaltenen Edelmetalles. Das Problem ist, dass ja ein Großteil des Cyanids im restlichen Abraum verbleibt, weil es niemand herausfiltern kann.

Das hatte ich auch so geschrieben.

Wenn Beibtfair jetzt noch belegen könnte, weshalb Silberförderung 64 mal mehr kostet...

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.505.794 von Azotobacter am 03.02.09 21:47:24

Mit der Erinnerung ist das immer so eine Sache! Nichts gegen studieren, aber ich übe einen bodenständigen Beruf selbständig aus und kann dabei nur sagen, daß es den Gehirnzellen nicht schadet!

[Sonnwinn]

Wenn Aktionäre von Cyanidlaugerei keinerlei Ahnung haben, wie können sie dann ihren Vorstand kontrollieren und seine Aktionen bewerten?

[Sonnwinn]

toller Beitrag von Viena:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1129598-5421-5430…
Wie man ja von Dundee lesen konnte soll die Finanzierung im 1.Quartal stehen(P.S. Kann auch viel schneller gehen)
Dann gehen wir durch die Decke!

Klingt so, als würde er die Finanzierung der Mine meinen: Viena, wir nehmen dich beim Wort.

[wojubler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.506.483 von Sonnwinn am 03.02.09 23:21:37

OSISKO MINING CORPORATION ENTERS INTO A BOUGHT DEAL AGREEMENT FOR GROSS PROCEEDS OF C$220,675,000



THIS NEWS RELEASE IS INTENDED FOR DISTRIBUTION IN CANADA ONLY AND IS NOT AUTHORIZED FOR DISTRIBUTION TO UNITED STATES NEWSWIRE SERVICES OR FOR DISSEMINATION IN THE UNITED STATES.





(Montreal, February 3, 2009) Osisko Mining Corporation (“Osisko” or the “Company”) (TSX:OSK) has today entered into an agreement with a syndicate of underwriters led by Thomas Weisel Partners Canada Inc. and BMO Capital Markets (the “Underwriters”) under which the Underwriters have agreed to buy 48,500,000 units (the “Units”) from Osisko on a bought-deal basis and sell them to the public at a price of C$4.55 per Unit. Each unit will consist of one common share and one-half common share purchase warrant. Each whole warrant will entitle the holder to purchase one additional common share of the Company at a price of C$5.45 until November 17, 2009.

The Company has also granted to the Underwriters an over-allotment option to purchase an additional 7,275,000 Units at the same price, exercisable in whole or in part, for a period of 30 days on or following the closing date.

The gross proceeds raised from the offering will be C$220,675,000 (C$253,776,250 if the over-allotment option is exercised). The offering is subject to the approval of the TSX. The Units will be offered in British Columbia, Alberta, Saskatchewan, Manitoba, Ontario and Quebec by short form prospectus, and in such other jurisdictions, including the United States and in those jurisdictions outside of Canada which are agreed to by the Company and the Underwriters, where the Units can be issued on a private placement basis, exempt from any prospectus, registration or other similar requirements. The offering is expected to close on or about February 25, 2009.

Osisko intends to use the net proceeds of the offering to fund the development of the Malartic project and for general corporate purposes.

The Toronto Stock Exchange does not accept responsibility for the adequacy or accuracy of this release.

The securities being offered have not, nor will they be registered under the United States Securities Act of 1933, as amended, and may not be offered or sold within the United States or to, or for the account or benefit of, U.S. persons absent U.S. registration or an applicable exemption from the U.S. registration requirements. This release does not constitute an offer for sale of securities in the United States.

[Sonnwinn]

Jetzt verlieren sie völlig die Bodenhaftung...

http://www.osisko.com/en/press/2009/02/03/320/osisko-mining-…
February 3, 2009
OSISKO MINING CORPORATION ENTERS INTO A BOUGHT DEAL AGREEMENT FOR GROSS PROCEEDS OF C$220,675,000

THIS NEWS RELEASE IS INTENDED FOR DISTRIBUTION IN CANADA ONLY AND IS NOT AUTHORIZED FOR DISTRIBUTION TO UNITED STATES NEWSWIRE SERVICES OR FOR DISSEMINATION IN THE UNITED STATES.

Osisko Mining Corporation ("Osisko" or the "Company") (TSX:OSK)(FRANKFURT:EWX) has today entered into an agreement with a syndicate of underwriters led by Thomas Weisel Partners Canada Inc. and BMO Capital Markets (the "Underwriters") under which the Underwriters have agreed to buy 48,500,000 units (the "Units") from Osisko on a bought-deal basis and sell them to the public at a price of C$4.55 per Unit. Each unit will consist of one common share and one-half common share purchase warrant. Each whole warrant will entitle the holder to purchase one additional common share of the Company at a price of C$5.45 until November 17, 2009.

The Company has also granted to the Underwriters an over-allotment option to purchase an additional 7,275,000 Units at the same price, exercisable in whole or in part, for a period of 30 days on or following the closing date.

The gross proceeds raised from the offering will be C$220,675,000 (C$253,776,250 if the over-allotment option is exercised). The offering is subject to the approval of the TSX. The Units will be offered in British Columbia, Alberta, Saskatchewan, Manitoba, Ontario and Quebec by short form prospectus, and in such other jurisdictions, including the United States and in those jurisdictions outside of Canada which are agreed to by the Company and the Underwriters, where the Units can be issued on a private placement basis, exempt from any prospectus, registration or other similar requirements. The offering is expected to close on or about February 25, 2009.

Osisko intends to use the net proceeds of the offering to fund the development of the Malartic project and for general corporate purposes.

The securities being offered have not, nor will they be registered under the United States Securities Act of 1933, as amended, and may not be offered or sold within the United States or to, or for the account or benefit of, U.S. persons absent U.S. registration or an applicable exemption from the U.S. registration requirements. This release does not constitute an offer for sale of securities in the United States.

The Toronto Stock Exchange does not accept responsibility for the adequacy or accuracy of this release.


Aber vorher:

http://www.osisko.com/en/press/2009/01/27/318/osiskos-canadi…

January 27, 2009
OSISKO'S CANADIAN MALARTIC ENVIRONMENTAL IMPACT STUDY ACCEPTED

Osisko Mining Corporation ("Osisko") (OSK – TSX, EWX – Deutsche Boerse) is pleased to announce that it was notified by the Ministry of Sustainable Development and Parks (Ministère du Développement Durable et des Parc) ("MDDEP") that its Environmental Impact Study ("EIA") was accepted. This marks the beginning of the period during which the EIA will be made available to the public in order to give rise to a formal request for public hearings on the Canadian Malartic Project, as the case may be.

Mr. Sean Roosen, President and CEO of Osisko stated: "We are very pleased to have achieved this significant milestone in the Québec regulatory process. Osisko, along with the Consultation Group and the Town of Malartic, yesterday filed a request with the MDDEP for public hearings on the Canadian Malartic Project. Osisko looks forward to receiving the formal schedule to be set by the Bureau d'audiences publiques sur l'environnement (BAPE) for the public hearings which will lead to the approval of the Canadian Malartic Project."


Osisko erhöht die Aktienanzahl um ca. ein Drittel. Man beachte, daß die Aktien nicht an strategische Investoren gehen (Goldproduzenten) sondern an der Börse verkauft werden sollen. D.h. niemand der vom Geschäft etwas versteht und viel Kapiatl hat, will sie haben.

220 Millionen reichen aber nicht. Sie müssen mindestens nochmal diese nochmal 1,5 fach diese Menge aufnehmen.

Wo soll das Geld herkommen?

Man beachte den Absatz:
Osisko intends to use the net proceeds of the offering to fund the development of the Malartic project and for general corporate purposes.

Der Aktionär hat nur eine allgemeine Erklärung über die Verwendung der Gelder. Das ist natürlich wenig brauchbar: bei so hoher dilution erwarte ich eine detaillierte Aufstellung über die geplanten Ausgaben, sonst macht das keinen Sinn.

Eine Hauptversammlung um diese neue mächtige Kapitalerhöhung zu genehmigen wäre zumindest den Altaktionären gegenüber angenehm.

Zugleich hat die Firma noch keine Genehmigung zum Bau der Mine. So lange sollte man auf jeden Fall warten.

Da die Aktien am freien Markt platziert werden, kommt eine wahre Flut neuer Aktien in den Handel. Das muß den Kurs zusammenstauchen.


Osisko scheint den Weg über die Kapitalerhöhung zu gehen. D.h. es gibt niemanden, der ihnen Kredit gibt und niemanden, der ihnen das Projekt abkauft. Bisjetzt zumindest.

Nehmen wir an, sie pressen auf den Markt insgesamt 150 Millionen Aktien bis zur Finanzierung der Mine. Das verdoppelt die Marktkapitalisierung bei gleichem Kurs.

Nun liegt die MK schon bei ca. 600 Millionen. Dann läge sie bei 1,2 Milliarden.

Da fangen die Probleme an. Ein KGV von 10 würde ein Gewinn von 120 Millionen jährlich benötigen. Ein KGV von 10 bei einer Mine, die 15 Jahre lang 120 Millionen Gewinn erwirtschaftet ist natürlich zu hoch (der Aktionär zahlt 1,2 Milliarden, 10 Jahre später hat er nur seinen Einsatz wieder).
http://www.osisko.com/en/media-library.html?video=en_cycle_p…

Bei 500000 Unzen müssen sie etwas mehr als 200$ Gewinn pro Unze haben.

Ein schöneres KGV wäre 5. Wie soll der Gewinn aber so hoch werden, daß ein KGV von 5 möglich wird?

Also muß der Kurs fallen.


Schon oberflächlich betrachtet, erscheint das Ganze arg optimistisch berechnet.

Aus Erfahrung weiß ich: es ist enorm schwierig an der Börse solch hohe Summen hereinzubringen. Soviele Kleinanleger gibt es nicht, Großanleger investieren nicht so schnell.

Bringen sie das Geld aber nicht auf, dann verfällt das Projekt wieder in den Dornröschenschlaf - nur die Aktionäre schlafen dann weniger gut.

[Sonnwinn]

Woran man merkt, daß das Management aus unerfahrenen Anfängern besteht: sie versuchen ihr Kapital in Tranchen hereinzubringen.

Das ist sehr unklug. Wenn der Kurs fällt, müssen sie noch mehr Aktien auf den Markt werfen.
Wenn die Aktionäre schlicht kein Geld mehr haben (soviele Leute, die mal 10000 Euro mehrmals investieren gibt es nicht), dann wird die letzte Tranche plötzlich nicht mehr gekauft.
Dann war alles Geld umsonst!

Bei cargolifter lief es exakt so ab.


Korrekt macht man das so: man bestimmt wieviel Kapital man insgesamt braucht und sucht dann die Käufer bzw. geht an die Börse falls man sicher ist, daß es genügend interessierte Kleinanlger gibt. Vorher sollte man sie informieren und nicht auf einen Schlag riesige Mengen Aktien auf den Markt werfen.

[Sonnwinn]

Mit unerfahrenen Anfängern meinte ich ihre Ahnung von der Börse - vom Bohren verstehen sie natürlich etwas!

[wojubler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.506.711 von Sonnwinn am 04.02.09 00:28:54

das wird ulkig morgen, hoffe ihr zwei tretet auch an

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.506.720 von wojubler am 04.02.09 00:32:10

Der Kurs dürfte um 20% einbrechen.
Grund: sie bieten die units 20% unter dem jetzigen Marktpreis an.

[wojubler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.506.735 von Sonnwinn am 04.02.09 00:42:43

diskutier das morgen von 10 - 22 uhr mit b.F. aus.

der hat dienst bei euch, ich hab frei

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.506.736 von wojubler am 04.02.09 00:44:06

Lieber nicht, ich möchte schon mit Leuten diskutieren, die sich mit Cyanidlaugerei ein bißchen auskennen.

Es wird sehr schwer sein bis zum 25. Februar, diese riesigen Summen zu erhalten.
The offering is expected to close on or about February 25, 2009.

Der Zeitpunkt ist auch ungünstig: das Geld sitzt nicht mehr so locker wie früher.

Krass: die Käufer haben noch nicht mal die Sicherheit, daß dieses Geld den Minenbau sicherstellt.

[Sonnwinn]

Osisko Mining Corporation ("Osisko" or the "Company") (TSX erstaunt SK)(FRANKFURT:EWX) has today entered into an agreement with a syndicate of underwriters led by Thomas Weisel Partners Canada Inc. and BMO Capital Markets (the "Underwriters") under which the Underwriters have agreed to buy 48,500,000 units (the "Units") from Osisko on a bought-deal basis and sell them to the public at a price of C$4.55 per Unit. Each unit will consist of one common share and one-half common share purchase warrant. Each whole warrant will entitle the holder to purchase one additional common share of the Company at a price of C$5.45 until November 17, 2009.

The Company has also granted to the Underwriters an over-allotment option to purchase an additional 7,275,000 Units at the same price, exercisable in whole or in part, for a period of 30 days on or following the closing date.

The gross proceeds raised from the offering will be C$220,675,000 (C$253,776,250 if the over-allotment option is exercised).

Die gross proceeds sind zwar interessant, die net proceeds wären aber auch interessant. Also wieviel Weisel bekommt.

Ich bevorzuge Firmen, die alle Informationen auf den Tisch legen.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.506.750 von Sonnwinn am 04.02.09 00:51:53

Was ist denn ein "BOUGHT DEAL AGREEMENT", du Held?

Neono

[BleibtFair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.505.242 von Azotobacter am 03.02.09 20:47:03

Moin zusammen,

da hab ich ja einiges an Material verschlafen gestern abend.
Ich orientiere mich erstmaL:

Aus unsere gestrigen Diskussion stelle ich eben den einen Punkt in Zweifel und auf meine Agenda zur Überprüfung:

"In einer Tonne 62 Gramm Silber oder in einer Tonne 1g Gold bleibt sich doch gleich! Der Zusatz von Cyanid ist für eine Tonne Erzmehl immer der Gleiche."

Das bezweifle ich. Sollte ich mich irren, wird es hier zulesen sein.

[viena]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[BleibtFair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.507.887 von viena am 04.02.09 10:26:28

So,

wenn ich die Einschätzung hier in diesem Thread mal zusammenfasse:

-wir haben also mit Osisko mehrere wertlose Stücke Land,wo nichts zu holen ist außer Elchscheiße
-wir können niemals kostendeckend produzieren, geschweige denn gewinnbringend
-wir bekommen niemals die Finanzierung zusammen
- das Managemant ist unfähig und noch so blöd,die eigenen Papiere zu kaufen
-aus alledem ergibt sich nach der hier vertretenen Meinung ein Kursziel von 0,10 €

Habe ich einen Kernpunkt vergessen?

Jetzt mal die Faktenseite:

- wir haben Bohrergebnisse zuhauf, wir haben Expertisen von Geologen und von Labors vorliegen
- wir haben für das erste Teilprojekt ein Minenlayout vorliegen
- eine Machbarkeitssudie weist Produktionskosten von unter 300 Dollar pro Unze aus; wären beim jetzigen Goldkurs runde 200% Rohgewinn pro Unze
- wir haben seit gestern runde 40% der benötigten Finanzierung im Sack; weitere Verhandlungen finden derzeit statt (conference call auf der Osisko-Seite bei ca. 14,5 Mionuten). Und mit der jetzigen Finanzierung ist Osiskos Vrhandlungs-Positon nochmal wesentlich stärker geworden.

Da kann ich doch nur noch fragen:
was für ein Splitverhältnis erwartest du, um auf 0,10 € zu kommen?
Gehe dabei mal von einem Preis deutlich jenseits der 10 CAD aus.

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.507.768 von BleibtFair am 04.02.09 10:11:10

Natürlich irrst Du. Du musst im gemahlenen Erz eine bestimmte Konzentration an Cyanidlauge einstellen. Du weißt ja nicht, wo das einzelne Goldpartikel ist.

Da gibt es zwei Möglichkeiten:

Erz mit Lauge versetzen, und dann auspressen. Viel zu aufwendig.

oder

Erz aufschütten, unten abdichten. Dann mit Lauge beregnen bis es samt Gold unten rausläuft. Aufhören, wenn die Goldkonzentration in der Lauge gegen null läuft. Abraum wegräumen und wieder von vorne anfangen oder woanders neu aufschütten.

Bei Silber kannst Du sparsamer mit der Lauge umgehen, weil Du das letzte Gramm Silber nicht brauchst. Aber gerade bei Gold fängst Du damit erst an! Die Konzentration von Silber in der Lauge ist wesentlich höher.

Sollte ich mich irren, wird es hier zulesen sein.

[Azotobacter]

Auf alle Fälle wird der Kurs jetzt nach der Ankündigung der KE förmlich in sich zusammensacken. Von einem Investor kann jetzt keine Rede mehr sein, wenn man versucht am Kapitalmarkt Geld zu erhaschen. Wird erbärmlich schief gehen meiner Meinung nach! Gerade in den jetzigen unübersichtlichen Zeiten.

[BleibtFair]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.508.201 von Azotobacter am 04.02.09 11:02:13

Dieses Argument ist schon recht ausgeleiert, findest du nicht? So wurde hier schon vor einem Jahr argumentiert.
Haben wir nicht gestern 40% der Finanzierung bekommen?

[BleibtFair]

Ein O-ton aus Kanada von gestern Abend:

http://agoracom.com/ir/Kodiak/forums/off-topic/topics/309111…

I got the enclosed message from RBC Direct Investment regarding Osisko financing. OXK (TSE) closed today at $5.45 (one dollar higher than the financing). Each unit purchased also entitles the purchasing of ½ a warrant. OSK is up 43% this year as the December 31/2008 price was $3.64.

I have been tracking this stock for a while and I have a note saying OSK has 6.28 million ounces of gold. They could produce 591,000 ounces of gold per year and 754,000 ounces of silver per year for about 10years. I am not sure when their production target date is. OSK is also sort of waiting for a major to take them over.

I think this a great opportunity and I registered my interest with RBC Direct Investment to buy some shares on February 25, 2009.

PaulTiger


Da sehe ich keine Panik. Warum auch?

[GuruN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.509.435 von BleibtFair am 04.02.09 13:18:23

Riesige Diskussion hier...

Sonnwinn kneift! Aber ich hab's nicht anders erwartet!

[Azotobacter]

Wie passt eigentlich die KE mit dem Akitenrückkaufsprogramm zusammen?

Meiner Meinung nach stinkt da was zum Himmel. Zuerst will man eigene Akiten zurückkaufen, dann gibt man plötzlich neue Teile aus!

[BleibtFair]

na, dann lege ich mich mal 2 Stündchen auf's Ohr, bis das DayMed anschlägt.
Bis dahin dürften hier wie drüben viele Papierchen aus schwachen Händen in starke gewandert sein.

Aber dies hier muß ich nochmal hochholen:

So,

wenn ich die Einschätzung hier in diesem Thread mal zusammenfasse:

-wir haben also mit Osisko mehrere wertlose Stücke Land, wo nichts zu holen ist außer Elchscheiße
-wir können niemals kostendeckend produzieren, geschweige denn gewinnbringend
-wir bekommen niemals die Finanzierung zusammen
- das Managemant ist unfähig und noch so blöd, die eigenen Papiere zu kaufen
-aus alledem ergibt sich nach der hier vertretenen Meinung ein Kursziel von 0,10 €

Habe ich einen Kernpunkt vergessen?

Jetzt mal die Faktenseite:

- wir haben Bohrergebnisse zuhauf, wir haben Expertisen von Geologen und von Labors vorliegen
- wir haben für das erste Teilprojekt ein Minenlayout vorliegen
- eine Machbarkeitssudie weist Produktionskosten von unter 300 Dollar pro Unze aus; wären beim jetzigen Goldkurs runde 200% Rohgewinn pro Unze
- wir haben seit gestern runde 40% der benötigten Finanzierung im Sack; weitere Verhandlungen finden derzeit statt (conference call auf der Osisko-Seite bei ca. 14,5 Mionuten). Und mit der jetzigen Finanzierung ist Osiskos Verhandlungs-Positon nochmal wesentlich stärker geworden.

Da kann ich doch nur noch fragen:
was für ein Splitverhältnis erwartest du, Sonne, um auf 0,10 € zu kommen?
Gehe dabei mal von einem Preis deutlich jenseits der 10 CAD aus.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.511.120 von Azotobacter am 04.02.09 15:57:40

Wie erwartet: der Kurs bricht ein. Bei soviel neuen Aktien ist das normal.

Wie passt eigentlich die KE mit dem Akitenrückkaufsprogramm zusammen?

Meiner Meinung nach stinkt da was zum Himmel. Zuerst will man eigene Akiten zurückkaufen, dann gibt man plötzlich neue Teile aus!

Das Aktienrückkaufprogramm und so kurz danach die Kapitalerhöhung ist sehr merkwürdig.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.507.047 von Neono am 04.02.09 08:09:54

Was ist denn ein "BOUGHT DEAL AGREEMENT", du Held?

Bought deal hat den Nachteil, daß wir gar nicht wissen, wieviel Geld Osisko erhält. Gross proceeds sind 220 Millionen, wieviel bekommt Weisel und die anderen?

Bought deal ist für die Altaktionäre schlecht: viele neue Aktien aber weniger Geld in der Kasse.

Mich würde es wundern, wenn Weisel und die anderen, alle Aktien kaufen würden, und wenn dann nur mit großem Abschlag. Das Geschäft ist sonst etwas riskant.

Wie groß ist der Abschlag?

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.508.176 von Azotobacter am 04.02.09 11:00:05

Bei Silber kannst Du sparsamer mit der Lauge umgehen, weil Du das letzte Gramm Silber nicht brauchst. Aber gerade bei Gold fängst Du damit erst an! Die Konzentration von Silber in der Lauge ist wesentlich höher.

Exakt. 1 gramm Silber kann man im Gestein lassen, 1 gramm Gold kann Osisko nicht drin lassen. Sie müssen wesentlich gründlicher arbeiten.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.508.201 von Azotobacter am 04.02.09 11:02:13

Von einem Investor kann jetzt keine Rede mehr sein, wenn man versucht am Kapitalmarkt Geld zu erhaschen.

Ein strategischer Investor (Goldproduzent) fehlt völlig. Das zeigt wieviel Vertrauen in diesem Projekt ist. Von einem Verkauf des Projektes kann also keine Rede mehr sein. Warum interessiert sich niemand dafür?
Die einzigen, die ihnen die Aktien abnehmen sind Weisel. Aber zu welchem Preis?

Wird erbärmlich schief gehen meiner Meinung nach!

Es ist leicht möglich, daß das schief geht. In der Pressemitteilung stand gar nicht drin, wieviel die net proceeds ausmachen.

Aber als Käufer der Aktien will man doch genau DAS wissen! Man will wissen, wieviel Geld bei der Firma ankommt, und wieviel bei Weisel hängenbleibt.

Selbst in guten Börsenzeiten wäre es nicht leicht, soviel Geld aufzunehmen. In den jetzigen könnte es unmöglich werden.

[BleibtFair]

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[BleibtFair]

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[BleibtFair]

und noch etwas für dich möglicherweise Unbegreifliches:

Börsen-Psychologie: "wir sind bei rund 5,40 CAD und andere sollen für 4,55 CAD kaufen dürfen. Da versuche ich doch zu werfen und mich in die Reihe der Käufer einzuordnen."

Klar, Parasitendenken.

Problem: viele, die dort oben werfen, stehen nachher ohne Papiere da.
Finde ich gut! Wenn die falschen (=kontraproduktiven) Aktionäre auf diese Weise ausgebootet werden: kein Nachruf, keine Gnade.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.512.627 von BleibtFair am 04.02.09 18:01:51

Wir (als Osisko-Teilhaber) haben das Geld im Sack, jetzt producer zu werden.

Wieviel Geld? Gross proceeds sagt wenig aus.

Die Finanzierung reicht nicht aus um Produzent zu werden, das müßtest du eigentlich wissen.

[BleibtFair]

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[BleibtFair]

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[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.512.627 von BleibtFair am 04.02.09 18:01:51

Du verstehst das Wesen einer KE nicht?

Bei einer Kapitalerhöhung wird Eigenkapital eingeworben. Normalerweise darf der Anteil eines Eigentümers an einer Firma nicht verändert werden. Deshalb bekommt jeder Eigentümer ein Angebot zu einem bestimmten Preis (billiger als der Marktpreis) um seinen Anteil halten zu können. Dabei sielt der Ausgabepreis keine Rolle.
Nur: je höher die Differenz zwischen Marktpreis und Emissionspreis der KE um so mehr zahlt der Eigentümer drauf, der dies KE nicht mitmachen will. Und jeder, der die KE nicht mitmacht, schmälert seinen prozentualen Anteil an der Firma. Das kommt praktisch einer Teilenteignung gleich, wenn das Bezugsrecht ausgeschlossen ist.
Mangelnde Zeichnungsbereitschaft kann die Firma umgehen, indem sie sich einen Investor ins Boot holt, der das nicht gezeichnete Kapital nachzeichnet. Ein Bezugsrechtshandel ist in der Regel ausgeschlossen. Als Investoren kommen z.B. Banken in Frage, die im Gegenzug geliehenes Fremdkapital zurückbezahlt bekommmen. Zu welchem Preis diese die neuen Aktien bekommen bleibt meistens geheim, es wird "Stillschweigen vereinbart". Andere Investoren kalkulieren mit einem "tradinggewinn", da meistens sofort versilbert wird.

Was Marktteilnehmer von dieser ganzen Aktion halten, lässt sich leicht am heutigen Kursverlauf ablesen. Und den Umsätzen nach dürfte kein vernunftbegabter Mensch bezweifeln, dass heute die Profis verkaufen, zu fast jedem Preis wohlgemerkt. Auch wenn andere hier etwas anderes vermitteln wollen.

Im übrigen könnte doch OSK mit dem eingeworbenen Geld weiter Aktien zurückkaufen.

[BleibtFair]

!

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[Sonnwinn]

Nochmal für all diejenigen, die glauben mit dieser Kapitalerhöhung wäre der Bau einer Mine durchfinanziert.
Mir ist unklar, wie Leute, die vorgeben sich gut auszukennen, einen derartigen Unsinn behaupten können.

http://www.osisko.com/pdfs/Malartic%20Feasibility%20Text_%20…

15.9

Sie brauchen noch 643 Millionen kanadische Dollar.

http://www.osisko.com/pdfs/en_qr_2008-3.pdf
Seite 2.
Sie haben schon 147 Millionen kanadische Dollar.

Sie planen jetzt 350 Millionen kanadische Dollar zu erhalten.
http://www.osisko.com/en/press/2009/02/04/321/osisko-mining-…

Vorher hatten sie schon mal flow through financing gemacht, dann wieder Aktien zurückgekauft, das gleicht sich ungefähr aus.

Sie brauchen also noch 150 Millionen kanadische Dollar.

Ich nehme an, die Machbarkeitsstudie rechnet in kanadischen Dollar und nicht in US$.

Man sieht also: sie können das Projekt noch nicht durchfinanzieren.

Unberücksichtigt ist jetzt geblieben, wie hoch die net proceeds sind. Zu wieviel haben Weisel usw. die Aktien erhalten?

Vermutlich braucht Osisko dann noch ca. 250 Millionen zusätzlich.


Wie wahrscheinlich ist es, daß sie (oder Weisel)dieses Geld tatsächlich erhalten?
Da sie noch keine Genehmigung zum Bau der Mine haben (!), wird vermutlich kaum einer Lust haben, soviel Geld zu riskieren.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.513.805 von Azotobacter am 04.02.09 19:56:58

Zu welchem Preis diese die neuen Aktien bekommen bleibt meistens geheim, es wird "Stillschweigen vereinbart".

Deshalb ist die Frage auch so entscheidend: zu welchem Preis erhalten Weisel und das Konsortium die Aktien? Davon hängt ab, wieviel Geld Osikso erhält.

Die Art wie Osisko die Kapitalerhöhung durchführt, ist für den Altaktionär nicht angenehm, wie Azotobacter deutlich macht.

[BleibtFair]

Natürlich verstehe ich das Wesen einer KE.

Der Beitrag wurde eben aus unerfindlichen Gründen gelöscht.
Wieder mal MOD-Eigenmacht?

Ich führe das jetzt nicht mehr aus.

Explorer funktionieren anders.
Nachweis - Erhöhung - Nachweis- Erhöhung.

Habe leider meinen Beitrag nicht kopiert, um ihn hier testweise nochmal einzustellen.

Da gab es keinen Afront, keine Schimpfwörter, nichts Abwürgenswürdiges.

So geht das nicht, WNUll.

Ich streiche euch heute aus meinem Gedächtnis.

Das noch offen Thema liefere ich über eine Vertrauensmann nach.

Erstickt doch hier in eurer vermeintlich informierten Shorter-Blasiertheit.

[Sonnwinn]

Börsenumsatz heute: 13 Millionen! Da wollten aber viele verkaufen - waren wohl recht überrascht...
Kurs: um 17% abgestürzt auf CAN$ 4,5.

Wundern darüber wird sich vermutlich niemand. Man beachte: der Kurs entspricht dem Kurs der Kapitalerhöhung.

http://www.reuters.com/article/marketsNews/idAFN043980062009…

Early on Wednesday, Osisko said it was increasing the offering to 77 million units, or C$350.4 million, and that the value of the deal could surge to C$402.9 million if an over-allotment is exercised.

Just after midday, the company's shares were down 90 Canadian cents at C$4.55 on the Toronto Stock Exchange.

Osisko had about $550 million left to fund of the project, for which it is moving an entire neighborhood of more than 200 houses in the town of Malartic in the gold-rich Abitibi region of Quebec.

"This will keep them going for the next couple of years," said John Kiernan, an analyst at PI Financial Corp.

Man beachte: Reuters gibt den Kapiatlbedarf in US$ an. In CAN$ entspricht das bei dem jetzigen Umrechnungskurs von 0,81: 679 Millionen CAN$.

Das würde bedeuten, daß Osisko gerade mal die Hälfte des benötigten Kapitals aufnimmt.
D.h. es stünde noch eine weitere Kapitalerhöhung bevor.

Wieso sagt John Kiernan eigentlich: "This will keep them going for the next couple of years."

Das klingt nicht so, als würde er darin die Finanzierung bis zum Betrieb der Mine sehen, sondern nur ein Mittel den Betrieb der Firma ein paar Jahre lang zu gewährleisten.

[Azotobacter]

Wer wird eine KE mitmachen, wenn er die Aktie am Markt billiger bekommt?

[wojubler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.518.129 von Azotobacter am 05.02.09 12:40:34

du checkst es echt nicht, wenn du hier weiter schreibst, dass niemand bei der KE mitmachen wird.

hast du die zweite news gestern gesehen?

[Elrond]

dies ist einer meiner Lieblingsthreads bei WO ..... an Belustigung kaum zu überbieten

es gibt geistige Tiefflieger, die merken noch nicht mal wenn sie lange abgestürtzt sind ... unglaublich das Ganze ..


sonnwinn .... bleib bitte möglichst lange hier ........

[Sonnwinn]

Haltefristen?
Zweckgebundenheit des Kapitals?
Net proceeds?
Marge von Weisel?

Davon habe ich nichts gelesen. Doch sind diese Sachen sehr wichtig.

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.529.701 von Sonnwinn am 06.02.09 17:31:11

du hast leider das Wesentliche komplett aus den Augen verloren
weißt du eigentlich was hier zählt

die performance ..... das ist das A un O

und als Außenstehender kann ich nur sagen, daß du von deinem prognostizierten Kursziel einen Tick weiter entfernt
bist als die andere Fraktion ...

da könnt ihr euch noch so ereifern über Laugen, Konzentrationen oder das Bohren dünner Bretter ......

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.530.058 von Elrond am 06.02.09 18:05:25

die performance ..... das ist das A un O

Kennst du die performance von Intershop bis zum März 2000?
Die Performance von AIG war lange Zeit auch ganz gut...

Es kommt darauf an, daß die Firma Gewinne erwirtschaftet. Das ist umso wahrscheinlicher, je besser sie die Aktionäre vor der Kapitalerhöhung über die Verwendung des Kapitals informiert.

Alles andere ist Spekulation.

Lange Haltefristen zeugen vom Vertrauen der Aktionäre. Sind lange Haltefristen vorgesehen?

Ich würde dieser Firma mein Geld nicht anvertrauen, bis diese paar Fragen und ein paar mehr zufriedenstellend geklärt sind.

[frankboden]

Immer wieder gut, wenn man sich auf Postings von solchen (selbsternannten) Spezialisten verlassen kann.
Guckst du hier....http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1121143-1-10/zoo-…

[OutlawonePercent]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[OutlawonePercent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.530.291 von Sonnwinn am 06.02.09 18:31:20

Osisko ist und bleibt eine Perle, Zensur hin oder her.

Auch wenn Du laufend Beiträge löschen lässt, die nicht in Dein (...) Bild passen. Da änderst Du nichts daran.

Fakten sind Fakten.

Finanzierung so gut wie durch, Kurs weit weit weg von Deinem fragwürdigen Ziel 10 Cent.

Gruss Outlaw

[OutlawonePercent]

Begründe doch mal, aber bitte mit Fakten, Dein Kursziel von 10 Cent!

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.530.291 von Sonnwinn am 06.02.09 18:31:20

dann scheinst du grundsätzliche Defizite im Verständnis zu haben

auch bei Blue Chips, gesunden großen Firmen etc gibt es gewaltige Schwankungen im shareprice, nicht nur bei Pennies oder Explorern


was du verlangst ist eine 100%ige Absicherung oder eine Garantie, das die Aktie niemals fällt sondern immer steigt ....

zeig mir eine .... zeig mir nur eine Aktie die deinem Verständnis entspricht
- wo alles wasserdicht ist und das Mangement immer gehalten was es versprochen hat
- wo keine Fehler gemacht wurden
- wo man nichts hätte besser machen können
- wo man sozusagen nicht ständig rum nörgeln muss

ich warte dann mal .......

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.532.997 von Elrond am 07.02.09 09:45:14

Osisko! Ernst bei Seite! Der Goldpreis läuft Richtung 1000 Dollar und in den nächsten 2 Monaten ist damit zu rechnen, dass er sie knackt. Das wird für Osisko sicher kein Nachteil sein.
Ich als "Laie" bin froh auf solch einen WERT aufmerksam geworden zu sein und ihr Beiden als "Experten" könnt keinen Profit daraus schlagen!

[Teufelsturm]

Interessant immer, wie einige Leute konkrete Bedenken mit allgemeinem Gelaber wegwischen. Oft merken sie später, dass man über kritische Worte doch tiefgründiger nachdenken sollte. Im Falle des Negativerlebnisses hüllt man sich dann in Schweigen.

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.535.669 von Teufelsturm am 08.02.09 10:20:14

Im Falle des Negativerlebnisses hüllt man sich dann in Schweigen.

das kenne ich anders herum genauso

[wojubler]

Osisko Mining Corp. (OSK: TSX, EWX: Deutsche Börse) freut sich bekannt zu geben, dass das Unternehmen per 23. März 2009 in den S&P/TSX Composite Index sowie in den S&P/TSX Global Gold Index und in den S&P/TSX Global Mining Index aufgenommen wird.

Sean Roosen, President und CEO von Osisko, sagte: „Wir sind stolz darauf, in den großen S&P/TSX Composite Index, den führenden Indikator der Marktleistung, basierend auf den größten kanadischen Unternehmen aufgenommen zu werden. Unsere Aufnahme unterstreicht das beachtliche Wachstum, das Osisko in den letzten Jahren durch den fortlaufenden Erfolg auf dem Projekt Canadian Malartic für seine Aktionäre erreicht hat. Wir sind zuversichtlich, dass Osisko mit jedem zusätzlichen Schritt in Richtung Produktion 2011 weiter wachsen wird und dass wir einen starken und steten Beitrag zum Index leisten werden."

http://www.minenportal.de/artikel.php?sid=5880

[wojubler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.781.484 von wojubler am 17.03.09 11:15:56

unseren beiden kritikern hats scheinbar die sprache verschlagen

dabei ist es jetzt wichtiger denn je, diese vielen doffen leute zu waren, das osk niemals eine mine werden kann. sogar die leute, die entscheiden welche firmen in indexe aufgenommen werden, haben das noch nicht kapiert...

also los ihr zwei, die welt wartet auf euch und eure postings

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.781.512 von wojubler am 17.03.09 11:18:33

Ich finde es toll, dass Du diesen Thread immer wieder nach oben holst, ermöglichst Du anderen damit, sich ein objektives Bild von der Lage zu machen.

Es ist momentan alles gesagt. Neuigkeiten, die diese Einschätzung ändern würden, sind zurzeit nicht bekannt.

Wer will, kann ja mal den durchschnittlichen Goldgehalt verschiedener Bohrlöcher errechnen.

[targeter2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.781.944 von Azotobacter am 17.03.09 12:09:46

gähn

[frankboden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.781.944 von Azotobacter am 17.03.09 12:09:46

jetzt wird es aber echt peinlich....

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.781.944 von Azotobacter am 17.03.09 12:09:46

Dümmer geht´s wirklich nicht!

[frankboden]

ich hasse schlechte Verlierer....

[Wienbesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.781.944 von Azotobacter am 17.03.09 12:09:46

Ich muß diesen Thread wieder hochholen, damit jeder sieht, welche Hohlbohrer es immernoch auf dieser Welt gibt

Wegen DIR habe ich viel Geld verloren, wollte bei 1€ einsteigen weil ich deiner Vorhersage Glauben geschenkt habe und jetzt hätte ich richtig Kohle verdient und bin nicht investiert! WEGEN DIR!!!!

[wojubler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.781.944 von Azotobacter am 17.03.09 12:09:46

herrlich wie du dich hier weiter zum affen machst. du wirst das auch noch schreiben, wenn der kurs bei 4 € ist. bei 1 € hast du massiv vor einem investment gewarnt, jetzt sind wir bei 3,30 €

[wojubler]

wo ist denn sonnwinn hin???
gerade jetzt sind super hohe umsätze, da muss er doch aktiv sein, um die leute zu warnen

[frankboden]

Ih sag mal so - er hat sich sang- und klanglos verabschiedet!

[targeter2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.846.700 von frankboden am 25.03.09 18:40:16

Der kommt bestimmt wieder wenn wir von 6 auf 5 gefallen sind und Bakterien leben sowieso länger laugh::lauaugh:

[frankboden]

Vernünftige Ansichten hatten die ja nie aber jetzt sind keinerlei Argumente mehr vorhanden.
@elrond: Hoffe, du hast auf die zwei Gurus gehört. Waren ja die einzigen Argumente, die für dich interessant waren - schade eigentlich....

[originalsin]

Schon traurig. Da haben sie den richtigen WERT vor Augen gehabt aber waren dennoch blind! Unsereiner sucht danach. Normalerweise entspricht das nicht meinem Naturell, aber diesmal muß ich einfach nochmal nachtreten!

[Azotobacter]

Der Goldkurs ist deutlich angeschlagen, der Mittelfristtrend nach unten durchbrochen. Als erstes Ziel sind Kurse um 700 USD/oz angesagt. Sieht nach einer schönen M-Formation aus. Da halten i.d.R. keine Widerstände.

[originalsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.918.101 von Azotobacter am 03.04.09 20:44:19

Dir ist aber schon bewußt, daß sich Osisko nach wie vor im Aufwärtstrend befindet und sich zudem in letzter Zeit sehr wenig vom Goldkurs beeindruckt zeigt...

[Sonnwinn]

Für eine Firma, die ihre Produktion noch gar nicht aufgebaut hat und soviel ich weiß, auch noch keine Genehmigung zum Minenbau hat (hat sich daran etwas geändert?) ist die Bewertung mit fast einer Milliarde üppig.

Da gibt es kaum mehr Aufwärtspotential aber ganz viel Abwärtspotential (Null).
Es besteht die Gefahr, daß sie das Geld regelrecht in den Sand setzen, also die Unzenproduktion nicht hält was man sich erhofft.

Nun kann man erwidern, dieses Risiko bestünde doch immer, stimmt, aber hier ist die Bewertung nun so hoch, daß meiner Meinung nach ein Warten auf den Erfolg kaum mehr lohnt.

Das ist nur meine Meinung.

[Teufelsturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.951.931 von Sonnwinn am 09.04.09 19:14:52

Na dann halte Dich doch von Osisko fern! Niemand zwingt Dich, Dein Geld hier in den Sand zu setzen. Allerdings musst Du Dich dann hier auch nicht äußern oder kommt gerade nichts Ansehenswertes im Fernsehen ?

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.951.931 von Sonnwinn am 09.04.09 19:14:52

vielleicht liegen die Resourcen auch am Rand der Erdscheibe und fallen plötzlich in den Orkus ...

[Fredmuck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.951.931 von Sonnwinn am 09.04.09 19:14:52

Hast Osterferien und darfst länger auf bleiben?
Ich würde meuine Zeit ja niht verscheneken um den heiligen Samerita zu spielen.
Schönes Osterfest allen zusammen

[Teufelsturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.953.210 von Fredmuck am 09.04.09 22:19:10

Den Vertippern nach hattest Du schon hochprozentiges Osterwasser getrunken.

[Wienbesucher]

@Azotobacter und Sonnwinn,
wollte diesen Expertenthread mal wieder hoch holen,
lest eure Anal yse durch, welch Schmarn ihr geschrieben hab!
hallo ihr 2 Experten ihr schreibt zur Zeit garnicht mehr, wo seid ihr, in eurem LOCH?
Da sieht man wieder, welche Experten ihr Schwachk...e seid

[viena]

[Wienbesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.951.931 von Sonnwinn am 09.04.09 19:14:52

Bist sehr schreibfaul geworden!

[Azotobacter]

http://cdhal.org/fr/blog/2009/05/11/gold-digging-royalor-pla…

[viena]

Azeto- wie ist deine Einschätzung zu Osisko..Gehst du immer noch von deinem Kursziel 10 Cent(im Thread mal auf 5 Cent geändert) aus?
Du schriebst doch immer:
1. sie werden kein Geld kriegen
2. Sie werden nie die Minengenehmigung kriegen
3. Die Grade sind viel zu niedrig
4. Dies ist eine Betrügerbude!!

Hälst du deine Einschätzungen weiterhin für richtig-
dann solltest du uns mal ein update geben.
Hol dir ruhig sonnyboy als Unterstützer

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.426.013 von viena am 19.06.09 11:55:46

warum ist Azetobacter so wortkarg?
Er hat doch in diesem Thread mindestens 400 mal geschrieben, daß Osisko der größte Mist sei!
Jetzt beantwortet er so einfache Fragen nicht mehr

[frankboden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.438.125 von viena am 22.06.09 09:48:07

Scheint seine Zeit jetzt bei Eurogas zu verschwenden!

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.438.125 von viena am 22.06.09 09:48:07

eine große Lese- Schreib- und Gedächtnisschwäche ist über ihn gekommen, die nur kurzzeitig bei Rücksetzern aufgehoben wird

[Sonnwinn]

Überraschenderweise haben sie sehr viel Kapital erhalten.
Haben sie schon eine Baugenehmigung?

Es genügt nicht, viel Kapital zu erhalten, man muß damit auch etwas sinnvolles tun.
Osisko hat aber jetzt erstmal Zeit.

Mein Kursziel halte ich aber aufrecht, da ich Zweifel am Erfolg einer Mine an diesem Ort habe, wünsche aber wie immer viel Glück.

Das ist natürlich meine persönliche Meinung.

[FL74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.462.565 von Sonnwinn am 24.06.09 22:22:51

Mein Kursziel halte ich aber aufrecht, da ich Zweifel am Erfolg einer Mine an diesem Ort habe, wünsche aber wie immer viel Glück.

sagt dir val d'or oder abitibi irgendetwas? wahrscheinlich nicht. macht auch nichts...

du übertriffst dich immer wieder

[Elrond]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.462.565 von Sonnwinn am 24.06.09 22:22:51

jetzt machst du dich vollends lächerlich

Größe ist einen Fehler zuzugeben ....

[Azotobacter]

Ich sehe auch noch keine Notwendigkeit zu einer Änderung meiner Einschätzung. Die erforderlich Abbaugenehmigung steht nachwievor aus.

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.463.171 von Azotobacter am 25.06.09 00:25:33

Deine Einschätzung - die du nun ca. 20 Monate sehr offensiv vertrittst -bedarf also keiner Korrektur


1. sie werden kein Geld kriegen
2. Sie werden nie die Minengenehmigung kriegen
3. Die Grade sind viel zu niedrig
4. Dies ist eine Betrügerbude!!

Hälst du deine Einschätzungen weiterhin für richtig-
dann solltest du uns mal ein update geben.
Hol dir ruhig sonnyboy als Unterstützer

[Teufelsturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.463.674 von viena am 25.06.09 08:43:20

Ignoriere doch den Menschen einfach. Das ist zu lächerlich. Er kam vielleicht angetütert nach Mitternacht aus der Kneipe.

[Sonnwinn]

Die Grade sind zu niedrig um eine risikoarme Produktion zu ermöglichen. Die niedrigen Grade bringen natürlich Phantasie ins Spiel: bei hohem Goldpreis gibt es einen hohen Hebel.

Natürlich ist es möglich niedrige Grade abzubauen, aber wenig sinnvoll. Das Geld wäre besser in Newmont, Barrick etc investiert.

Wenn die Baugenehmigung immer noch aussteht, ist das bedenklich. Sie können sie zwar noch bekommen, aber warum dauert das so lange?

Ein Bau einer Mine ist kein Spaziergang: Osisko wäre nicht das erste Unternehmen, daß riesige Mengen Risikokapital versenken würde ohne jeden ROI.

Wenn der Goldpreis weiter steigt, könnten sie es allerdings tatsächlich schaffen Gewinne zu erwirtschaften.

Newmont ist aber interessanter.

Das ist nur meine Meinung.

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.464.793 von Sonnwinn am 25.06.09 11:15:59

Und warum suchen alle großen Produzenten Low Grade -High Tonnage??
Sind die nicht mit dir in Verbindung

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.465.212 von viena am 25.06.09 12:12:27

Und warum suchen alle großen Produzenten Low Grade -High Tonnage??

Da bist du wohl nicht richtig informiert. Alle großen Produzenten versuchen Vorkommen mit möglichst hohen Gehalten zu finden.

Klar, ein großen Vorkommen kann sich auch bei niedrigen Gehalten lohnen, es ist aber nciht optimal und wesentlich riskanter.

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.468.721 von Sonnwinn am 25.06.09 18:55:08

ich kann dir nicht widersprechen; die suchen alle Goldadern mit nem Kilo auf die Tonne..Du liegst "goldrichtig"

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.469.000 von viena am 25.06.09 19:27:02

Für meinen Freund Azeto
Our Favourite Jr. Golds
Anatolia Minerals (Turkey) remains our favourite, with a Top Pick,
Speculative-risk rating. Osisko Exploration (Quebec), Detour Gold
(Ontario), Allied-Nevada (Nevada), and European Goldfields (Greece) are
Outperform, Speculative Risk-rated Jr. Gold explorers. Central Rand Gold
(S. Africa) is Outperform, Above Average Risk-rated.

[viena]

Report on Osisko's Canadian Malartic Bape Hearings Is Made Public

MONTREAL, QUEBEC, Jul 09, 2009 (MARKETWIRE via COMTEX News Network) --
OsiskoMining Corporation ("Osisko") (TSX: OSK)(FRANKFURT: EWX) is pleased toannounce that the Quebec Minister of Sustainable Development,Environment and Parks has made public the report on the public inquiryand hearings on the Canadian Malartic project by the Bureau d'audiencespubliques sur l'environnement (BAPE), Quebec's environmental reviewboard.

The report "concluded that the project could beauthorized under certain conditions. These conditions include certainfollow-up programs and the deposit of financial guarantees sufficientto ensure that the project could be carried out in a sustainabledevelopment perspective."

Osisko President and CEO Sean Roosencommented: "We are pleased to have passed this major stage in theregulatory approval process for the Canadian Malartic project. We aresatisfied by the report's conclusions and will carefully review all theBAPE commissioners' comments and recommendations. We intend to takethese into account should authorization be granted to move on to thenext phases of our project."
Führt das zu einer Meinungsänderung der beiden Experten



"We are more enthusiastic thanever at the prospects offered by our project for Malartic's communityas well as for our investors," Roosen added. "Should the Quebecprovincial cabinet authorize us to go ahead, we are confident that theCanadian Malartic project will create value not only for ourshareholders but also for the economy, businesses and workers inMalartic, Abitibi-Temiscamingue and all of Quebec. From the beginningof this project, we have been determined to optimize the economicimpact over its entire life cycle, while being diligent to minimize itsimpact on the physical and human environment. We are committed tofacilitating its integration with the community and to creating newsustainable development for Malartic and the region."

The complete report is available on the BAPE website at: http://www.bape.gouv.qc.ca.

[Sonnwinn]

Es gibt nichts, was es nicht gibt...

http://en.wikipedia.org/wiki/Bre-X

[GuruN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.599.370 von Sonnwinn am 18.07.09 15:41:13

Sonnwinn,

wenn Du einen Arsch in der Hose hättest, dann würdest Du jetzt langsam mal zugeben, dass Du vollkommen falsch gelegen hast.

Bei der Nachrichtenlage einen solchen Link einzustellen, ist wirklich erbärmlich.

Schwache Leistung!!

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.610.258 von GuruN am 20.07.09 22:03:40

Sie müssen erstmal zeigen, daß sie das Geld nicht ergebnislos versenken. 400 Millionen sind schnell vernichtet.

Es würde mich wundern, wenn sie in der Lage wären, zu den geschätzten Kosten fertig zu werden. Selbst Newmont hat in Boddington Schwierigkeiten.

Mich macht es immer noch skeptisch, daß kein großer Produzent Malartic gekauft hat, wenn es doch soooo gut sein soll...

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.648.420 von Sonnwinn am 26.07.09 17:02:17

es stimmt aber , daß wir 9000% über dem im Thread von dir verringerten Kursziel sind-oder?

[FL74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.648.420 von Sonnwinn am 26.07.09 17:02:17

ja, wenn man so einem wie dir das geld geben würde, wäre es tatsächlich schnell vernichtet!!

[Azotobacter]

So, die ersten Vorgeplänkel scheinen jetzt zu beginnen:

Kanadische Indianer wollen Osisko-Mine stoppen

Einem Bericht der kanadischen Financial Post zufolge erklärte der Vorsitzende einer Vereinigung der in Quebec ansässigen kanadischen Indianer (First Nations Council), dass die geplante Errichtung einer Tagebaugoldmine durch die Osisko Mining in der Region Abitibi-Temiscamingue der Provinz gegen die Landrechte seines Volkes verstoße. Man werde mit allen rechtlichen Mittel versuchen, das Projekt zu stoppen, sollte die Volksgruppe nicht an der Unternehmung beteiligt werden.

....

Quelle:http://goldinvest.de/public/story_detail.asp?l=&c=10,20020&i…

[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.895.200 von Azotobacter am 01.09.09 17:15:19

Ich hab mich jetzt diesbezüglich nochmals vertiefend informiert. Ich persönlich gehe davon aus, dass hier gewaltiges Ungemach ins Haus steht. Man wird den "Fall Malartic" als Präzedenzfall durchfechten.

[falkjoer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.895.385 von Azotobacter am 01.09.09 17:29:38

wow...du bist mit Abstand die traurigste Gestalt, die mir bei WO jemals untergekommen ist..und mir sind viele untergekommen..."nochmals vertiefend informiert"...ah ja..interessant auch, dass es den Indianern anscheinend gar nicht um ökologische Interessen geht, sondern sie "beteiligt werden wollen"... ach, was schreib ich eigentlich...egal, diesmal ist'Äs schon getippt..eigentlich bist du, wie schon so oft gepostet, keine Antwort wert..aber manches schlägt eben doch dem Fass den Boden aus...idiotisches Geschwätz..einfach mal zugeben, dass man falsch lag..mein Gott, ist denn das so schwer..ist jedem an der Börse schon passiert....

Puh, Gruß an alle anderen und schnell nen Blutdrucksenker eingeworfen

Falke

[falkjoer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.895.527 von falkjoer am 01.09.09 17:40:10

das hättest du dann auch erwähnen sollen, du pappnase..

Wabanonik erklärte der Rat verlang keinen bestimmten Betrag von dem Unternehmen und wolle mit Osisko inhaltliche Diskussionen zu dem Projekt führen sowie eine Partnerschaft mit den Unternehmen. Der Rat habe Bedenken In Bezug auf den Wasserverbrauch der Minen, der die Flüsse der Region stark belasten könnte. Dies sei das Land seiner Vorfahren und sein Volk verlange eine Vereinbarung, die deutlich interessanter sei als die bisherigen unbedeutenden Angebote.

[FL74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.895.385 von Azotobacter am 01.09.09 17:29:38

jetzt hast du wieder ein strohhalm an den du dich klammern kannst...

wenn du die erfolgsgeschichte osisko ein wenig achtsamer verfolgt hättest, wüsstest du, dass die indianer schon längere zeit sich bzgl. malartic zu wort melden. so geschehen auch nach dem bape-report. was ist geschehen? das permit wurde erteilt!!!!!

was hat die region dort ausser rohstoffe?? rein gar nichts. es werden hunderte von arbeitsplätzen geschaffen, über jahre gute einkommen erzielt. da denkst du wirklich im ernst, dass ein paar geldgeile indianer ein solches projekt stoppen könnten???

du bist und bleibst eine bedauernswerte kreatur.

[Sonnwinn]

Sowohl die Genehmigung für die Mine als auch die Bereitschaft der Investoren derart viel Geld zu investieren habe ich nun so nicht erwartet.

Das Problem: die letzten Nachrichten enthalten weitere Ausgaben neuer Aktien.

http://www.osisko.com/de/press/2009/08/12/397/osisko-mining-…

Schwupps - wieder 18 Millionen Aktien mehr.

Und erneut muß die Firma berichten sie habe eine Mineralisierung gefunden:

http://www.osisko.com/de/press/2009/09/11/414/osisko-durchsc…


Das interessiert aber eher wenig. Wichtig ist der Aufbau der Mine um Cashflow zu bekommen. Da stellt sich die Frage: wieso brauchen sie eigentlich schon wieder Geld?! Hatten sie nicht schon ca. 400 Millionen erhalten?

Witzig: obwohl sie ständig die Aktienanzahl erhöhen, steigt der Kurs weit stärker als bei produzierenden Minen - so ist Börse.

Langsam wird es Zeit, daß sie Gold fördern, oder wie lange wollen sie noch die Aktienanzahl vergrößern?

Mein Kursziel bleibt.

Das ist nur meine persönliche Meinung.

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.003.202 von Sonnwinn am 17.09.09 18:28:48

Mein Kursziel bleibt.

tja .... manche können ihre Niederlagen einfach nicht eingestehen ....

[FL74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.003.202 von Sonnwinn am 17.09.09 18:28:48

schön, dass es dich gibt - sonst wäre die welt nur halb so lustig!!

[stadler_waldorf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.003.202 von Sonnwinn am 17.09.09 18:28:48

Welcome back, Sonne!!!

Kurs konsolidiert a bissl, scho stehst auf der Matten.

Mr. Zuverlässig in Person. Aber mal ehrlich, vermisst haben wir Dich schon.

Wie sieht denn Dein Szenario für die nächsten 1 - 2 Wochen denn so aus?

[Teufelsturm]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[ChaoPraya]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Sonnwinn]

Mich wundert es, daß Osisko ständig Kapitalerhöhungen macht. "Irgendwann" muß es doch reichen...

Ich dachte eigentlich, sie wären bis zur Produktion schon durchfinanziert.

Wenn ich lese, daß Goldcorp einen Anteil gekauft hat, bekomme ich keine Lust Goldcorp zu kaufen.

Vielleicht passiert aber ein Wunder und sie produzieren am Ende doch, dann meinen herzlichen Glückwunsch.

Das ist nur meine persönliche Meinung.

[sagrotanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.015.997 von Sonnwinn am 19.09.09 18:32:50

Lieber Wonnsinn,

mich wundert es, dass du noch immer die Kompetenz von Markt-Insidern anzweifelst. Sind die wirklich alle dümmer als du?
(Die Frage wieviel dümmer die anderen sind, will ich hier gar nicht klären).

Auch dass Goldcorp, als Weltunternehmen und Major Player in diesem Marktsegment sich dusseligerweise mit Osisko-Anteilen eindeckt, ist natürlich eine betriebswirtschaftliche Katastrophe, vor deren Auswirkungen du uns hier dankenswerterweise warnst.

Ich würde dich gerne mal persönlich kennenlernen, ehrlich, die sehr kurze Zeit wär's mir wert.

Gruß

Sagrotanus

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.016.414 von sagrotanus am 19.09.09 21:12:37

mich wundert es, dass du noch immer die Kompetenz von Markt-Insidern anzweifelst. Sind die wirklich alle dümmer als du?
(Die Frage wieviel dümmer die anderen sind, will ich hier gar nicht klären).

Ihre Kompetenz bezweifle ich gar nicht...

Auch dass Goldcorp, als Weltunternehmen und Major Player in diesem Marktsegment sich dusseligerweise mit Osisko-Anteilen eindeckt,

Es gibt eben Goldproduzenten und bessere Goldproduzenten.

[stadler_waldorf]

Sehr fundierte Analyse!

Goldcorp is dusslig?

Solange heut zu Tage noch eine Bank wie Citigroup 100 Mio`s an einen einzelnen Händler als Bonus im Jahr zahlen kann, bin ich ja beruhigt. Das macht genau 1/30 des Börsenkurses von Osisko aus!

Da bleibt doch noch viel Luft nach Oben, oder?

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.322 von stadler_waldorf am 20.09.09 19:19:02

Goldcorp is dusslig?

Ich gehe mal davon aus...


Solange heut zu Tage noch eine Bank wie Citigroup 100 Mio`s an einen einzelnen Händler als Bonus im Jahr zahlen kann, bin ich ja beruhigt. Das macht genau 1/30 des Börsenkurses von Osisko aus! breites Grinsen

Da bleibt doch noch viel Luft nach Oben, oder?

Du sprichst einen wichtigen Punkt an: Osiskos MK.

Es ist nicht zu fassen wie hoch diese in US Dollar ist. Bei 325 Millionen Aktien und einem Kurs von 8 US Dollar ergibt sich eine MK von2,5 Mrd US Dollar.

Jetzt wollen wir mal kurz rechnen: ich nehme an sie wollen ca. 300.000 Unzen pro Jahr fördern. Jetzt nehme ich ferner an, der Goldpreis steigt und der Gewinn pro Unze steigt auf 1000 Dollar.

Dann hätten wir nun ein KGV von 8. Das ist aber nicht günstig, weil

1. Die Firma immer mehr neue Aktien rausgibt - wann hat das ein Ende?

2. Die Produktion noch nicht begonnen hat.

3. Man nicht weiß, wie sich die Kosten entwickeln werden - sie werden aller Vorrausicht nach steigen, so wie der Goldpreis selbst.


Mein Kursziel 5 cent bleibt - zeitlich dürfte es sich etwas hinausschieben.

[FL74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.018.850 von Sonnwinn am 20.09.09 21:53:08

Jetzt wollen wir mal kurz rechnen: ich nehme an sie wollen ca. 300.000 Unzen pro Jahr fördern.

du bist nicht einmal über die grundlegendsten dinge informiert. osisko wird mindestns 600-800k unzen p.a. fördern!!!!

so, jetzt kannst du nochmals mit deinem zählrahmen beginnen zu rechnen.

[wofreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.019.346 von FL74 am 21.09.09 06:50:08

Nicht aufregen, einfach den woansinn auf die Ignoriereliste setzen

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.019.346 von FL74 am 21.09.09 06:50:08

du bist nicht einmal über die grundlegendsten dinge informiert. osisko wird mindestns 600-800k unzen p.a. fördern!!!!

http://www.osisko.com/en/company/

Osisko Mining Corporation is a mine developer based in Montréal, Québec, Canada, with a published NI 43-101 compliant positive feasibility study for an open pit operation that will produce 591,000 ounces of gold per year over a ten-year mine life. The study revealed operating costs of US$319 per ounce, ranking it in the lowest cost quartile among global gold producers.

Man muß vorsichtig rechnen, deshalb gehe ich nur von 300.000 Unzen aus.
Allerdings ging ich von einer doppelt so langen Betriebsdauer aus.

Ich frage mich wie das wirtschaftlich machbar sein soll, wenn die MK jetzt schon bei 2,4 Mrd liegt und der Gewinn (großzügig gerechnet) jährlich bei 600 Mio sein soll. Das aber nur über 10 Jahre.

ich glaube kaum, daß sich das jetzt noch für einen Aktionär lohnen kann.

[Sonnwinn]

Im übrigen wundere ich mich, das bis jetzt kein Goldproduzent (außer vielleicht Goldcorp) Interesse an Osisko in folgender Form gefunden hat: daß, ein Goldproduzent Osisko bäte auf ihrem Gelände Bohrungen durchzuführen um sie mit den Bohregebnissen Osiskos zu vergleichen.

Wenn die Ergebnisse gut sind, so hätte man über eine Übernahme nachdenken können.

Ich denke kaum, daß ein erfahrener Produzent Osisko ohne selbst durchgeführte Bohrungen kaufen würde.

[Taschenrechner]

http://www.youtube.com/watch?v=bL1Ysm705n0&feature=related

Tasche

[sagrotanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.023.104 von Sonnwinn am 21.09.09 15:38:33

Im übrigen wundert es mich, daß du ein Auto, das gerade ohne Beanstandung durch den TÜV gekommen ist, auf eigene Kosten noch zur Dekra fahren würdest, um es erneut kostenpflichtig untersuchen zu lassen.

Das in Kanada vorgeschriebene Zertifizierungsinstrument NI 43-101, ist eine Art TÜV für Explorationsergebnisse. Die Hürden der Datenaufbereitung und der chemisch-physikalischen Nachweise sind hoch. Dafür müssen zertifizierte Analyse-Unternehmen werden.
Diese sind für ihre Analysen verantwortbar.

Weisst du das wirklich nicht?

[sagrotanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.023.717 von sagrotanus am 21.09.09 16:36:27

da fehlt ein "engagiert"

[GuruN]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Russland-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.026.909 von GuruN am 22.09.09 08:24:54

Da liegt er tatsächlich falsch. Sargrotanus ist da viel,viel besser!

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.023.717 von sagrotanus am 21.09.09 16:36:27

Im übrigen wundert es mich, daß du ein Auto, das gerade ohne Beanstandung durch den TÜV gekommen ist, auf eigene Kosten noch zur Dekra fahren würdest, um es erneut kostenpflichtig untersuchen zu lassen.

Wieviel kostet der TÜV und wieviel eine Mine?

Das in Kanada vorgeschriebene Zertifizierungsinstrument NI 43-101, ist eine Art TÜV für Explorationsergebnisse.

Aua...

Die Hürden der Datenaufbereitung und der chemisch-physikalischen Nachweise sind hoch. Dafür müssen zertifizierte Analyse-Unternehmen werden.
Diese sind für ihre Analysen verantwortbar.


Theorie und Praxis sind zwei getrennte Welten. Wenn du einen Claim kaufst, verläßt du dich als kaufender Goldproduzent nicht auf Analysen und Bohrkerne anderer. Du bohrst selbst und analysierst selbst.
Ich nehme natürlich an, daß Osisko korrekt gebohrt, gemessen und ausgewertet hat. Aber, ich wundere mich, daß sowenig Interesse von Seiten von Majors besteht, diese Ergebnisse durch eigene Bohrungen und Analysen zu prüfen und falls man zu denselben kommt, eine komplette Übernahme zu tätigen.

Weisst du das wirklich nicht?
Theorie und Praxis sind zwei Welten, daß muß aber nicht jeder wissen.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.023.717 von sagrotanus am 21.09.09 16:36:27

Die Hürden der Datenaufbereitung und der chemisch-physikalischen Nachweise sind hoch.

Nicht wirklich hoch. Jeder Goldproduzent macht das. Erstsemester können das auch. Nennt sich Maßanalyse.

[sagrotanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.029.681 von Sonnwinn am 22.09.09 13:35:05

nachzulesen bei wikipedia.org:

National Instrument 43-101
From Wikipedia, the free encyclopedia
(Redirected from NI 43-101)
Jump to: navigation, search
National Instrument 43-101 (NI 43-101) is a mineral resource classification scheme used for the public disclosure of information relating to mineral properties in Canada. The NI is a strict guideline for how public companies can disclose scientific and technical information about mineral projects on bourses supervised by the Canadian Securities Administrators.

NI 43-101 is a national instrument for the Standards of Disclosure for Mineral Projects within Canada. The Instrument is a codified set of rules and guidelines for reporting and displaying information related to mineral properties owned by, or explored by, companies which report these results on stock exchanges within Canada. This includes foreign-owned mining entities who trade on stock exchanges overseen by the Canadian Securities Administrators, even if they only trade on Over The Counter (OTC) derivatives or other instrumented securities.

Most publicly held mineral exploration and mining companies list on the TSX Venture Exchange (TSX-V) or the Toronto Stock Exchange (TSX).

Disclosures covered by the NI 43-101 code include press releases of mineral exploration reports,reporting of resources and reserves, presentations, oral comments, and websites. The NI 43-101 covers metalliferous, precious metals and solid energy commodites as well as bulk minerals, dimension stone, precious stones and mineral sands commodities.

The National Instrument 43-101 is broadly comparable to the Joint Ore Reserves Committee Code (JORC Code) which regulates the publication of mineral exploration reports on the Australian Stock Exchange (ASX). The two reporting codes are however, not entirely congruent in practise, in that NI 43-101 is more prescriptive in terms of the manner in which mineral exploration reporting is presented, although the content of the technical reports, and the scientific rigours to which the mineral resource classifications within them are put, are often very similar.

In many cases, NI 43-101 and JORC Code reports are considered inter-changeable and may be accepted by either regulatory body in cases of dual listed entities and indeed are accepted as the de-facto industry reporting standard by many other jurisdictions which lack similar rigorous reporting standards or internationally recognised industry professional bodies.

[sagrotanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.029.681 von Sonnwinn am 22.09.09 13:35:05

weitere Auszüge zur "geflissentlichen Kenntnisnahme" :

Quelle:
http://en.wikipedia.org/wiki/NI_43-101

Deine zitierten "Erstsemester", die das also mit Leichtigkeit können sollen, müssen laut Reglement die untenstehenden Kriterien erfüllen.

(Selbstverständlich bekommt man diese Leistungsnachweise gleich bei der Immatrikulation verbrieft
Also deine Träume möchte ich nicht haben, deine Drogen vielleicht; irgendetwas muss da drin sein, das Spaß macht, ohne das Hirn vollständig zu verbrennen. )

Also Auszüge:

A qualified person is defined in the National Instrument as:

is an engineer or geoscientist with at least five years of experience in mineral exploration, mine development or operation or mineral project assessment, or any combination of these;
has experience relevant to the subject matter of the mineral project and the technical report; and
is in good standing with a professional association and, in the case of a foreign association (is of recognised stature within that Organisation)
The requirement for a Qualified Person in the NI 43-101 is different from that required by the JORC Code, wherein the person must have 5 years experience relevant to the deposit type or style of mineralisation but is otherwise similar in terms of who may or may not sign off on such a document.

The Qualified Person must declare whether a qualified person has verified the data disclosed, including sampling, analytical and test data underlying the information or opinions contained in the written disclosure; a description of how the data was verified and any limitations on the verification process; and an explanation of any failure to verify the data.

[Teufelsturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.026.909 von GuruN am 22.09.09 08:24:54

Ich hatte sonnwinn mal gefragt, ob er in der Vergangenheit große Verluste mit Aktien erlitten hat. Das Posting wurde aber gelöscht.
Sein permanentes Auftreten als großer Warner in zahlreichen Threads muss ja eine Ursache haben. Die Trefferquote lag im Beobachtungszeitraum recht niedrig.
Übrigens ist für mich noch nicht ganz sicher, dass OSK angesichts der Kosten einer Übernahme überhaupt geschluckt wird. Warum sollte da also jemand auf den Liegenschaften der Firma anfangen zu bohren und dies gar noch an die große Glocke hängen ?

[sagrotanus]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[wofreund]

Ich mußte diesen Thread nach oben!

Viele Kapazitäten haben sich ihr verewigt und das Kursziel 0,10 voraus gesagt

Wo sind diese Experten nun geblieben?

[sagrotanus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.128.805 von wofreund am 07.10.09 08:55:02

die machen gerade eine Fortbildung zur Koryphäe.
Sobald sie sicher wissen, wie man das schreibt, wird man sie hier bestimmt wieder finden.

Lasst den Threadd doch austrocknen! Irgendwann schauen wir (EX-?)Osisko-Anleger nochmal rein und finden diesen "historischen Thread". Dann können wir uns immer noch "beömmeln".
Wozu ständig beatmen, wenn sie selbst nicht mehr agieren?

Gruß

Sagrotanus

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.128.949 von sagrotanus am 07.10.09 09:16:12

Sagrotanus, du hast uns jetzt erklärt, welche Vorraussetzungen vorhanden sein müssen, um nach NI 43-101 Goldgehalte anzugeben (Berufserfahrung, etc.). Das ist lieb von dir, dafür danken wir dir alle sehr...

Es ändert sich damit natürlich nichts: auch ein Erstsemester oder Gymnasiast kann die Gehalte berechnen (nur nicht als NI 43-101 veröffentlichen) und ein Käufer eines Claims wird sich natürlich nicht auf irgendwelche Verordnungen verlassen, sondern selbst bohren und messen - dafür haben Produzenten schließlich ihre Angestellten. Tut der Produzent das nicht, muß man den CEOs geistige Umnachtung unterstellen.

Zufrieden?


Ich wundere mich übrigens, daß der Minenbau in Malartic nicht so richtig voranzugehen scheint: die Genehmigung haben sie doch jetzt, Geld haben sie auch genug - oder irre ich mich?

Das Management scheint sich Zeit zu nehmen - Eile mit Weile sozusagen.

Kein Wunder, daß der Kurs nicht weiter steigt, trotz steigendem Goldpreis: was nützt hoher Goldpreis, wenn nicht produziert wird?

[Tealc33]

Hallo Sonnwinn,

du irrst dich, der Minenbau geht mit Großen schritten vorran, die verbauen am Tag 2 Millionen Dollar.!

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.173.771 von Tealc33 am 14.10.09 12:05:37

du irrst dich, der Minenbau geht mit Großen schritten vorran, die verbauen am Tag 2 Millionen Dollar.!

Möglich, aber ich war auf deren Website: die letzten News sind Bohrergebnisse und Finanzierungen. Von Minenbau sah ich da nichts.

Kannst du einen Link mitteilen?

[Sonnwinn]

Firmen, die nichts produzieren, und so eine ist Osisko im Moment, sind bekannt dafür irrsinnig schnell zu fallen. Gold ist vom Hoch nur ein ganz kleines bißchen zurück, Osisko fällt von 6 auf 5.

Ich würde gerne glauben, daß sie dabei sind ihre Mine zu bauen (bitte Link mitteilen), erschreckenderweise hörte man von der Firma in den letzten Monaten vor allem eines: sie haben immer wieder Kapitalerhöhungen durchgeführt.

Gleich vorweg: das ist erstmal natürlich gut, offenbar sind Investoren bereit ihnen Geld zu geben.

Erschreckend ist es deshalb, weil man den Eindruck bekommt, sie wüßten selbst nicht, wieviel Geld sie eigentlich brauchen.
Oder: wann hört die Verwässerung eigentlich auf, ab wann haben sie genug Kapital?


Als Aktionär sollte man das Management diese Fragen stellen: wieviel Kapital braucht ihr, wieso macht ihr ständig Kapitalerhöhungen?

Dieses Management ist ja nicht gerade zurückhaltend: wenn auf ein paar Meter Bohrkern etwas Gold gefunden wird, wird es gleich verkündet. Dann frage ich mich, wieso ich auf ihrer Homepage noch nichts über den Baubeginn der Mine gesehen habe. Bin ich vielleicht blind, wie jemand hier meinte?!

Jedenfalls wünsche ich viel Glück, ansonsten ist es schade ums Geld...

[FL74]

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[Azotobacter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.189.632 von FL74 am 16.10.09 06:20:27

Du musst Dir merken, dass die dümmsten Bauern die größten Kartoffel haben.

Oder, damit Du es auch verstehst:

Die Ratio des Agronomen ist reziprok zur Dimension der von ihm produzierten subterraren Komestibilien (Solanum tuberosum).

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.189.632 von FL74 am 16.10.09 06:20:27

http://www.osisko.com/en/investor-relations/presentations.ht…

Tatsächlich, es wird gebaut. Ich habe aber Zweifel, daß ihre Mine Gewinn bringen wird. Und wenn sie das nicht tut, steht meinem Kursziel nichts im Wege.
Ich wünsche ihnen natürlich den Erfolg.

[FL74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.193.879 von Sonnwinn am 16.10.09 15:15:07

ich helfe dir gerne weiter:

schritt 2: jetzt schaust du dir die kapitalkosten an und guckst auf den goldpreis. vielleicht kannst du jetzt erahnen, ob hier ein gewinn aus dem ganzen rausschaut oder nicht...

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.196.709 von FL74 am 16.10.09 20:40:15

ich helfe dir gerne weiter:

Danke.

Jetzt bin ich aber gespannt...

schritt 2: jetzt schaust du dir die kapitalkosten an und guckst auf den goldpreis. vielleicht kannst du jetzt erahnen, ob hier ein gewinn aus dem ganzen rausschaut oder nicht...

Du enttäuschst mich!?

Wenn Minenbau so einfach wäre. Die Kosten können explodieren und die gefördeten Unzen pro Jahr viel kleiner ausfallen. Ist alles schon passiert. Dann ist es ein Verlustgeschäft, weil aber alles Geld verbaut ist, fehlt die Liquidität. Dann ist Ende. Kursziel erreicht.

Natürlich wünsche ich das Osisko nicht, diese Risiken sind aber real und scheinen von den meisten Produzenten geteilt zu werden.

War doch keine Hilfe...

[Teufelsturm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.196.917 von Sonnwinn am 16.10.09 21:06:52

Du solltest bei Osisko im Management anheuern, um die Firma durch sofortiges Einstellen aller Aktivitäten vor weiteren Verlusten zu bewahren. Dann gäbe es dort wenigstens einen einzigen Menschen, der die Situation real einschätzen kann. Es ist einfach schlimm dass es so wenig Fachleute mit unternehmerischer Weitsicht gibt. Du kannst wirklich dem Schicksal dankbar sein, zu solch komplexen Denkvorgängen fähig zu sein. Lobenswert finde ich, dass Du auch in anderen Threads die Anleger vor Fehlinvestitionen warnst und sie dadurch völlig stressfrei steigende Kurse von der Seitenlinie aus beobachten können, während sich inzwischen ihr Geld auf dem Sparbuch prächtig vermehrt.

[FL74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.196.917 von Sonnwinn am 16.10.09 21:06:52

was soll den wieder diese antwort...

nichts im leben ist sicher. bleibe heute morgen lieber im bett liegen!!

ich gebe es definitiv auf mit dir zu diskutieren!

wünsch dir was.

[Sonnwinn]

Es gibt den Thread "Osisko auf dem Weg zur Billion Dollar Company".

Woran der Threaderöffner und seine Leser wohl nicht gedacht haben, ist daß die Firma derart viele neue Aktien ausgibt, daß der Kurs kaum mehr steigen muß um die Milliarde zu erreichen...

So kann man es eben auch machen...

[Wienbesucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.296.460 von Sonnwinn am 31.10.09 20:24:21

OH HERR, LASS HIRN VOM HIMMEL REGNEN

[HotMod]

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[HotMod]

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[Elrond]

Benutzername: Sonnwinn Registriert seit: 09.11.2005
[ seit 1.679 Tagen ] Benutzer ist momentan: Offline seit dem 05.01.2010 um 17:54


Wo iss denn der Held des sräds geblieben ….

[KNORPEL]

Verdacht auf Fäulnis: Kursziel 25 € auf 36 Monate

[Goldsteiger]

Interessanter Thread

[Goldsteiger]

http://latina-press.com/news/118104-argentinien-osisko-setzt…

[Goldsteiger]

Inzwischen stellt sich heraus, dass die Richtung von Sonnwinn nach Süden stimmt. Die Zockerei hier war anscheinend nur dem Hype des Goldkurses geschuldet. Und hätte nur funktioniert bei Goldkursen von etwa 2.000 Euro. Für Osisko wird es jetzt darauf ankommen die Flaute im Goldkurs bis zu einem nächsten Anspringen zu überbrücken und daran nicht zu Grunde zu gehen. Wie lange das dauert? Kann 4 Wochen dauern oder 4 Monate oder 4 Jahre, aber auch 40 Jahre. Die Zeit wird zeigen wohin die Reise geht.

Wie immer meine Meinung und Ansicht zu der Sache

[Goldsteiger]

Wieder ein Jahr vergangen und die Firma ist aufgekauft. Ich wünsche mit den neuen Aktien viel Glück und verabschiede mich nun hier aus diesem Thread. Tut mir leid für all jene, die bei hohen Kursen gekauft haben, und nun sich der Möglichkeit beraubt sehen, jemals wieder ihr Geld zu sehen.