Hypo Real Estate - Die Aktie hat Nachholbedarf - 500 Beiträge pro Seite (Seite 13)

[evvi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.331.453 von JensK2000 am 29.09.08 18:48:17

sie haben ein weiteres treffen,deswegen müssen sie aufhören

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.331.453 von JensK2000 am 29.09.08 18:48:17

das ist doch 100% immer so.......es zählt nur EK und VK
alles andere ist Luft........

[Hrbi]

Kann man die Konferenz sich irgendwo nochmal anhören? Oder ist sowas immer nur Live möglich. Wenn sie irgendwo steht wäre ein Link was feines!!!!

[caot89]

Hi,

und wann fliegen hre aus dem dax??
war wohl nix mit der beschwichtigung und den insiderkäufen im jahr 2008. also geld futsch und job futsch.



c.89

[_Kilroy_]

Ein paar kleine Zitate zum Schluss.
Einer der Analysten am Schluss meinte: Ich bin sicher, dass wir doch sicher noch 10 Minuten dran hängen können um die Frage zu beantworten ...

Darauf kam vom Fell etwas, dass sich wie ein verklausuliertes Nö anhörte und vom Funke:
"We had an intense time", "We were not playing wild", "I think we answered a few questions."

Und jetzt bye bye ...

Ich fass es nicht!
Da bekomm ich ja bei Ikea mehr Support.

DER hatte eine intense time? DER? DEEEEER?
Wieso? War die zuhause Dusche kaputt?

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.331.610 von Hrbi am 29.09.08 18:58:36

Den Link hattest du als Tinyurl in meinem Posting.
Einfach mal ne Seite zurück blättern.

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.331.453 von JensK2000 am 29.09.08 18:48:17

Träumen Sie weiter - ehe die Aktie nochmals zweistellige Kurse in absehbarer zukunft sieht, sieht sie wohl eher die 3 von unten...

Vor dem Jahresende wird die Aktie im besten Fall volatil seitwärts gehen.

Was danach kommt steht in den Sternen - der Verlust wird historisch sein - überhaupt kann ich mich nicht erinnern, dass ein DAX-Wert derart einbricht.

Bei der Abwärtsdynamik darf man sogar Kurse unter 2 Euro diskutieren...

Freilich - sollte dies so kommen, dann werde ich mich zumindest zu einem Longtrade verleiten lassen - solange aber die Lage unklar bleibt - auch im Hinblick auf die Beteiligung der Aktionäre an der Sanierung - wird hier nicht übereilt gehandelt.

Die Aktie ist nur zum day trading derzeit geeignet - als Investment gibt es noch zu viele Fragezeichen.

HRX ist zu einem Lotterieschein verkommen - Totalverlust nicht ausgeschlossen - auch wenn der Bund bürgt, heisst das noch lange nicht, dass die Aktionäre gerettet werden.

Man darf gespannt sein. Flowers dürfte sich wohl dumm und dusselig ärgern.

Gut dass ich meinem Bruder bei 23 Euro zum Verkauf geraten hatte - denn der wollte allenernstes sogar noch zukaufen.

Die Hütte brennt licherloh - und es wird wohl noch einiges an Löschwasser fliessen müssen um zumindest die Grundmauern zu erhalten, auf denen später dann ggf. ein Wiederaufbau erwägt werden kann.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr.

Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

M.

[_Kilroy_]

Gibt es jetzt eigentlich was Neues zum Gespenst Abwicklung?

Der Regierungssprecher hat ja heute Mittag erst was von Abwicklung und Zerschlagung erzählt, dann kam das Dementi von der HRE und dann hat dieser Sprecher seine Aussage korrigiert.

Jetzt hab ich gelesen, dass der Steinbrück wieder was von Abwicklung gefaselt hat.

Wenn die das mit der Kapitaldecke wirklich bis Anfang 2010 aussitzen können und die das Ding vorher abwickeln, kotze ich noch mehr als jetzt schon ...

[xytrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.331.683 von Macrocosmonaut am 29.09.08 19:03:20

Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

ma ehrlich, braucht man dat heut'?

wenn ja, bitte ma das gesetz nennen.

danke
xy

[Restlex]

AMEN

[evvi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.331.775 von xytrader am 29.09.08 19:08:46

ich habe vieles bei dem interview nicht verstanden, mein englisch ist nunmal zuwenig wirtschaftenglisch, aber der hat was von pfandbriefen gesagt,marktumfeld, eigentlich so die sachen,die den ganzen tag hier schon geschrieben wurden. insgesamt klang die stimmung nicht panisch, meine meinung.

[_Kilroy_]

Frage hat sich erledigt: "Bundesfinanzminister Peer Steinbrück hat das Rettungspaket und die Milliardenbürgschaft des Staates für den Immobilien-Finanzierer Hypo Real Estate (HRE) als 'richtige und erforderliche' Entscheidung verteidigt. Es sei darum gegangen, eine 'geordnete Abwicklung' des Instituts in den nächsten Jahren zu ermöglichen und den 'freien Fall' zu verhindern, sagte Steinbrück am Montag in Berlin."

Ich hoffe mal, dass die wirklich lang genug eigenständig über Wasser bleiben können, bis sich der Finanzmarkt - in welcher Form auch immer - stabilisiert hat.
Vielleicht wird es ja doch kein Totalverlust, sondern ein Investment, das man nur 2300 Jahre halten muss. ;-)

[BoerseVZ]

also vielleicht intressierts irgend einen von euch

was ich schreibe

vermute das hre in 2 wochen so auf die 6 zu geht um dann wieder kräftig zu fallen ....
so auf 2 -3 euro

am ende des jahres sehe ich wieder die 6-7


mfg

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.331.860 von evvi am 29.09.08 19:14:06

Das meinte ich ja eben.
Also vom Grundtenor war es (Alle Angaben ohne Gewähr auf 100 % Wirtschaftsenglisch korrekte Eindeutschung.): Andernfalls hätte es früher oder später (vermutlich früher) geknallt; Wir haben uns entschieden auf Nummer sicher zu spielen; Wir brauchen bis Ende 2009 einschließlich nix mehr

Die haben keinen panischen Eindruck gemacht, waren sehr gefasst, routiniert (mit einem furchtbaren Englisch von Funke. ) ...

Aber gerade das ist das Problem.
Das waren die bei der letzten und der vorletzten Konferenz auch schon. Ich trau denen nur, so weit wie ich sie spucken kann.
Und gerade die Abmoderation der Konferenz gegenüber den Analysten, hätte man schon etwas diplomatischer anpacken können.

Fell und Funke kamen mir am Schluss vor, wie 2 Geschäftsleute die nicht wirklich auf ihr Gegenüber angewiesen sind und ohnehin alles richtig gemacht haben.

[Der_Newbie]

Wenn ich in denn letzten Wochen richtig aufgepasst habe, muss es morgen kräftig nach oben gehen. Oder nach unten...
Ich tendiere zum ersteren.

[BoerseVZ]

wir karatzen an der 4 , scheint so das einige begriffen haben
bzw verstanden haben die halt englich können was bei der konferenz gesagt wurde!!


kurzfassung: wir haben bzw hatten mur liq.probleme da der markt so beschissen ist zur zeit und nicht wir!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[der_prinz]

Ob der eisblock bei 3,99 heute noch schmilzt?

[BoerseVZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.332.108 von Der_Newbie am 29.09.08 19:29:11

ich bin mir ziemlich sicher das wir morgen kräftig rauf gehen.

dann haben wir schon mittwoch dann gehts seitwärts u nach der meldung das das paket 100 prozent durch ist am mittwoch abend oder spätestens sonnerstag wieder rauf


so einfach ist die börse zur zeit


rauf runter runter rauf seitwärts runter runter hoch seitwärts runter rauf usw

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.332.042 von _Kilroy_ am 29.09.08 19:25:00

dpa-AFX · Aktuelle Nachrichten · Archiv< zurück < · Druckversion
29.09.2008 18:57
ROUNDUP: Steinbrück verteidigt Rettung für Hypo Real - ''Geordnete Abwicklung''
Bundesfinanzminister Peer Steinbrück hat das Rettungspaket und die Milliardenbürgschaft des Staates für den Immobilien-Finanzierer Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE) <HRX.ETR> als "richtige und erforderliche" Entscheidung verteidigt. Es sei darum gegangen, eine "geordnete Abwicklung" des Instituts in den nächsten Jahren zu ermöglichen und den "freien Fall" zu verhindern, sagte Steinbrück am Montag in Berlin. Eine "ungeordnete Abwicklung" oder eine Insolvenz hätten erheblichen Schaden für den deutschen Finanzmarkt und die deutsche Wirtschaft bedeutet. Forderungen aus dem Bankensektor nach einer raschen Verstaatlichung wies Steinbrück zurück. Die Verantwortung für die Probleme müssten klar zugeordnet werden. "Die Bundesregierung hat nie daran gedacht, die Bank zu verstaatlichen."

Steinbrück sprach von der größten Rettungsaktion, die es je gegeben habe in der Bundesrepublik. Die Bürgschaft von 35 Milliarden Euro falle dem Bund schwer. Sie könne aber aufgebracht werden, da der Ermächtigungsrahmen für inländische Bürgschaften in Höhe von 95 Milliarden Euro noch nicht ausgeschöpft sei. Bisher seien erst gut 53 Milliarden Euro genutzt. Haushaltsrechtlich stehe er daher auf einer "sehr sicheren Basis".

Insgesamt geht es laut Steinbrück um Liquiditätshilfen von 50 Milliarden Euro für die Hypo Real. Davon trage die Bank selbst 15 Milliarden, die Privatbanken weitere 15 Milliarden und die Notenbank 20 Milliarden Euro. Diese Finanzspritzen würden abgesichert durch entsprechende Wertpapiere. Der Bund stelle eine Bürgschaft von 35 Milliarden Euro. Es sei zwar theoretisch möglich, dass der Garantiefall eintrete. Dies werde aber nicht erwartet.

Steinbrück zufolge geht es um die "geordnete Abwicklung" und Vermarktung von Vermögenswerten und Tochtergesellschaften der Gruppe über eine Zweckgesellschaft. Dem Vernehmen nach hat der Bankensektor auf ein solches Vorgehen gedrungen. Dies sei nicht Bedingung des Bundes. Auch müsse "geordnete Abwicklung" nicht zwangsläufig bedeuten, dass die Hypo Real Estate verschwinde.

Zur möglichen Nutzung der Bundesbürgschaft sagte Steinbrück: "Die Eintrittswahrscheinlichkeit geht gegen Null. Aber niemand könne dies ausschließen. Die Auswirkungen auf den Bundeshaushalt seien offen, auch wegen des Zeitrahmens für die Hilfen./sl/DP/fn

ISIN DE0008027707

AXC0222 2008-09-29/18:56

[JensK2000]

ich will hier ja gar nichts beschönigen, bei dem kurs schon mal gar nicht. nur scheint die telefonrunde ja positiv anzukommen!!

ich geb denen jetzt mal eine chance, da hängen jetzt so viele banken drin, die können nicht auf 35mrd. verzichten, und steinbrück kann es auch nicht!! nächstes jahr ist bundestagswahl, wenn da was schiefgeht, und der steuerzahler muss da 25mrd!! übernehmen, können sie die wahl absagen!!!!

das ist meine meinung!

[Grosser Nargus]

Kein Geld für Steuersenkungen, aber das Risiko eingehen, daß 35 Mrd. verpulvert werden

Bravo, weiter so Herr Steinbrück und bei den nächsten Bundestagswahlen dann jammern, daß Ihre Partei nicht über die 15 % kommt und von den Linken als zweitstärkste Partei abgelöst wird

[JensK2000]

HRE-Chef: Keine Kapitalerhöhung geplant - Durchfinanziert bis Ende 2009

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der Staats- und Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) hat derzeit keine Kapitalerhöhung vor. 'Wir sehen in diesem Augenblick keine Notwendigkeit für eine Kapitalerhöhung. Diese Aussage spiegelt aber nur den heutigen Stand wider', sagte Bankenchef Georg Funke bei einer Telefonkonferenz.

Funke verteidigte die Rettung seiner Bank durch Staat und Banken. 'Wir sind damit bis Ende 2009 durchfinanziert', sagte er. Danach würden Investitionen in hohen Summen frei. Der Rettungsplan setze nicht an der Kapitalseite an, sondern bei der Liquidität. 'In diesem Augenblick ist Liquidität König', sagte Funke. 'Wir haben uns diese Liquidität gesichert. Seit dem Zusammenbruch der Investmentbank Lehman Brothers ändern sich die Bedingungen für uns täglich.' Die Lösung sei nicht optimal, räumte Funke ein. 'Aber auch die Marktbedingungen sind es auch nicht.'

Die Staatsgarantien stellen keine Risiken für Aktionäre dar, wie Funke sagte. Die Investitionen der Aktionäre würden dadurch nicht verwässert. 'Zudem legten uns die Staatsgarantien nicht fest. Sollten sich die Bedingungen am Markt verbessern, werden wir uns überlegen, ob wir das alles brauchen. Oder wir können uns neu aufstellen', sagte Funke./fn/la

Quelle: dpa-AFX

[donaldzocker]

die Nachrichtenlage ist verwirrend, aber es kristallisiert sich folgendes heraus:

- Insolvenz ist nicht gewollt (von Bund und dt. Banken)

- Verstaatlichung ist nicht gewollt (vom Bund von anderen Banken durchaus)

- Verkauf von Assets ist derzeit nicht sinnvoll, weil die Preise am Boden sind und es kaum Interesse gibt ... und warum sollte man mit dem Risokoschirm im Rücken seine Assets nahezu verschenken ?

- die Beste Lösung ist des Patienten auf der Intensivstation zu belassen und zu stabilisieren

-wichtig ist erstmal Zeit zu gewinnen ... bis Ende 2009 soll das Paket ja laufen

- normalisiert sich dann in einiger Zeit der Finanzmarkt könnte die HRE ihr Geschäft mehr oder weniger weiterführen (natürlich bei Modifizierung des Geschäftsmodells)

- vermutlich wird von den Bürgschaften kaum etwas angetastet, denn das Problem ist das fehlende Vertrauen ... dies ist nun durch den Risikoschirm erstmal abgesichert

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.332.130 von BoerseVZ am 29.09.08 19:29:58

"wir haben bzw hatten mur liq.probleme da der markt so beschissen ist zur zeit und nicht wir"

Oder wie Funke es sagen würde:
"Are all bitches they are, except for my mum Mother."

Seine Sätze erinnern mich irgendwie an den Yoda im US-Original.

Nur die Macht hat er nicht wirklich.

[mike32]

HRE-Chef: Keine Kapitalerhöhung geplant - Durchfinanziert bis Ende 2009
Leser des Artikels: 100

MÜNCHEN (dpa-AFX) - 29.09.08 19:16

Der Staats- und Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) hat derzeit keine Kapitalerhöhung vor. ´Wir sehen in diesem Augenblick keine Notwendigkeit für eine Kapitalerhöhung. Diese Aussage spiegelt aber nur den heutigen Stand wider´, sagte Bankenchef Georg Funke bei einer Telefonkonferenz.



Funke verteidigte die Rettung seiner Bank durch Staat und Banken. ´Wir sind damit bis Ende 2009 durchfinanziert´, sagte er. Danach würden Investitionen in hohen Summen frei. Der Rettungsplan setze nicht an der Kapitalseite an, sondern bei der Liquidität. ´In diesem Augenblick ist Liquidität König´, sagte Funke. ´Wir haben uns diese Liquidität gesichert. Seit dem Zusammenbruch der Investmentbank Lehman Brothers ändern sich die Bedingungen für uns täglich.´ Die Lösung sei nicht optimal, räumte Funke ein. ´Aber auch die Marktbedingungen sind es auch nicht.´

Die Staatsgarantien stellen keine Risiken für Aktionäre dar, wie Funke sagte. Die Investitionen der Aktionäre würden dadurch nicht verwässert. ´Zudem legten uns die Staatsgarantien nicht fest. Sollten sich die Bedingungen am Markt verbessern, werden wir uns überlegen, ob wir das alles brauchen. Oder wir können uns neu aufstellen´, sagte Funke./fn/la

Autor: dpa-AFX

[axcol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.332.259 von Grosser Nargus am 29.09.08 19:36:31

wenn es so weiter geht
werden die Linken die stärkste Partei

[mk101]

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Immobilie… - Ausschnitt
Die Deutsche Bundesbank und die Finanzaufsicht BaFin teilten in einer gemeinsamen Stellungnahme mit, dass "die durch die Verwerfungen an den internationalen Finanzmärkten ausgelösten Probleme der HRE durch eine Konsortial-Finanzierung des deutschen Finanzsektors gelöst seien": "Danach wird der HRE eine Liquidität in ausreichender Höhe für kurz- wie auch mittelfristige Zwecke zur Verfügung gestellt. Die Bundesbank und die BaFin gehen davon aus, dass die Marktfähigkeit der Hypo-Real-Estate-Gruppe dadurch gesichert ist."

der Laden brennt nicht - kein Geld ist weg - nen paar Idioten von der Depfa haben ( selbst vergebene ) langfristige Kredite nur kurzfristig refinanziert - und gleichzeitig faseln einige Politiker was von " Abwicklung " obwohl eigentlich kein Verlust entstanden ist - was für ne Panikmache - sollte man eigentlich verklagen - fakt ist - die 35 Milliarden sind nicht dazu da Verluste zu decken sondern dazu um Kredite zurückzuzahlen die aufgenommen wurden um selbst Kredite vergeben zu können - nomalerweise würd s so laufen - die eine Bank hat durch Einlagen Geld über - aber nicht genug Kreditinteressenten - die andere Bank hat Kreditinteressenten aber nicht genug Geld für die Kredite - also leiht bich Bank B von Bank A Geld zu einem geringeren Zinssatz als sie selbst ihrem Kreditnehmer in Rechnung stellt - alle haben was davon - Bank A hat keine Inflationsbedingten Verluste und macht meinetwegen 1 % Gewinn Bank B hat den Kredit vergeben können und macht meinetwegen 1,5 % Gewinn anstatt 2,5 % wenn sie das Geld selbst gehabt hätte - nur hat die DEPFA die laufzeiten der Refinanzierungskredite viel zu kurz angesetzt so das sie jetzt - zum höhepunkt der Krise fällig wurden und sie sich kein neues Kapital mehr beschaffen konnten - ausser über Bürgschaften des Staates läuft derzeit in diesem Bereich gar nicht s mehr - erst wenn die langzeitkredite der DEPFA nicht zurückgezahlt werden würden - käme es zu einer Haftung des Staates - warten wir es ab .... - das Geld ist nicht weg - nur gebunden in Form von KREDITVERTRÄGEN - der einzige Verlust der entstanden ist - ist der vertrauensverlust zur DEPFA und damit ihr drastisch gesunkener Wert - dieser wird zwangsläufig zu Abschreibungen führen müssen

[BrokerSteve]

der Kurs iat auch ein Hammer, es ist keine Substanzkrise, sondern allein eine Finanzierungsangelegenheit .....

Eigentlich ein klarer Kauf, daseinzige, was sein kann, dass die beteiligten Banken den Kuchen unter sich aufteilen wollen, dh die Hypo Real Estate zerschlagen wollen, so billig ist man in den letzten 20 Jahren wohl nicht an ein an sich funktionierendes Geschäft, einwenig weniger Zinswette, solider fristenkongruent das Aktiv / Passivgeschäft managen und dann ist das noch ein geiles Geschäftsmodell.

Da dieses Risiko droht, kaufe ich mir lieber eine Commezbank, deutlich weniger riskant oder eine unicredit.

Beides für mich die klaren Gewinner !!!!!

STRONGEST BUY für diese Aktien.

borkersteve

[mk101]

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Immobilie… - Ausschnitt
Die Deutsche Bundesbank und die Finanzaufsicht BaFin teilten in einer gemeinsamen Stellungnahme mit, dass "die durch die Verwerfungen an den internationalen Finanzmärkten ausgelösten Probleme der HRE durch eine Konsortial-Finanzierung des deutschen Finanzsektors gelöst seien": "Danach wird der HRE eine Liquidität in ausreichender Höhe für kurz- wie auch mittelfristige Zwecke zur Verfügung gestellt. Die Bundesbank und die BaFin gehen davon aus, dass die Marktfähigkeit der Hypo-Real-Estate-Gruppe dadurch gesichert ist."

der Laden brennt nicht - kein Geld ist weg - nen paar Idioten von der Depfa haben ( selbst vergebene ) langfristige Kredite nur kurzfristig refinanziert - und gleichzeitig faseln einige Politiker was von " Abwicklung " obwohl eigentlich kein Verlust entstanden ist - was für ne Panikmache - sollte man eigentlich verklagen - fakt ist - die 35 Milliarden sind nicht dazu da Verluste zu decken sondern dazu um Kredite zurückzuzahlen die aufgenommen wurden um selbst Kredite vergeben zu können - nomalerweise würd s so laufen - die eine Bank hat durch Einlagen Geld über - aber nicht genug Kreditinteressenten - die andere Bank hat Kreditinteressenten aber nicht genug Geld für die Kredite - also leiht bich Bank B von Bank A Geld zu einem geringeren Zinssatz als sie selbst ihrem Kreditnehmer in Rechnung stellt - alle haben was davon - Bank A hat keine Inflationsbedingten Verluste und macht meinetwegen 1 % Gewinn Bank B hat den Kredit vergeben können und macht meinetwegen 1,5 % Gewinn anstatt 2,5 % wenn sie das Geld selbst gehabt hätte - nur hat die DEPFA die laufzeiten der Refinanzierungskredite viel zu kurz angesetzt so das sie jetzt - zum höhepunkt der Krise fällig wurden und sie sich kein neues Kapital mehr beschaffen konnten - ausser über Bürgschaften des Staates läuft derzeit in diesem Bereich gar nicht s mehr - erst wenn die langzeitkredite der DEPFA nicht zurückgezahlt werden würden - käme es zu einer Haftung des Staates - warten wir es ab .... - das Geld ist nicht weg - nur gebunden in Form von KREDITVERTRÄGEN - der einzige Verlust der entstanden ist - ist der vertrauensverlust zur DEPFA und damit ihr drastisch gesunkener Wert - dieser wird zwangsläufig zu Abschreibungen führen müssen

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.332.259 von Grosser Nargus am 29.09.08 19:36:31

"Kein Geld für Steuersenkungen, aber das Risiko eingehen, daß 35 Mrd. verpulvert werden"

Würdest von dem Geld doch ohnehin nur einen Kühlschrank aus chinisischer Produktion kaufen. ;-)

Außerdem ist das Geld ja nicht zwingend weg.
Die haben immerhin noch "Sicherheiten" auffahren können.

[Dr_Harmonie]

US-Finanzkrise erreicht Dax-Konzern
Wird Hypo Real Estate abgewickelt?

Irritationen um Hypo Real Estate: Offenbar soll der Immobilienfinanzierer nach der milliardenschweren Rettungsaktion komplett verschwinden. Damit verschwände im Zuge der US-Finanzkrise der erste Dax-Konzern.

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Von der Finanzkrise voll erwischt: der Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate.

Foto: ddp

Quelle Süddeutsche Zeitung


"Das Unternehmen wird abgewickelt“, sagte Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) am Montagabend in Berlin. Die gesamten Anlagen des Finanzinstituts sollen demnach in eine Zweckgesellschaft überführt werden. Steinbrücks Sprecher Torsten Albig betonte allerdings, für diese Abwicklung sei nicht die Bundesregierung zuständig. "Für uns ist die Abwicklung kein Thema", sagte Albig auf Anfrage zu sueddeutsche.de

"Es ist das getan worden, was am ehesten eine geordnete Abwicklung (der Hypo Real Estate) ermöglicht", sagte Finanzminister Steinbrück. Eine Pleite hätte Unternehmen und Arbeitsplätze im In- und Ausland bedroht. Ob und wie viel Geld die Bürger in die Hypo Real Estate (HRE) pumpen müssen, hängt von der Sanierungfähigkeit des Konzerns ab.

Steinbrück sagte, während der Verhandlungen sei auch das Ansinnen gestellt worden, die Bank zu verstaatlichen. Daran habe die Bundesregierung aber nie gedacht.

HRE dementiert

Die HRE erklärte, es gebe keine Pläne für eine Zerschlagung. Dagegen sagte Steinbrück dass die Vermögenswerte und Beteiligungen an Töchtern nach und nach verwertet werden sollten.

Nach Angaben aus Finanzkreisen hat die HRE sich verpflichtet, ihre Vermögenswerte um 40 bis 50 Milliarden Euro zu reduzieren.
Zudem drohten Abschreibungen in Milliardenhöhe.

Mehrere deutsche Finanzkonzerne hatten der Hypo Real Estate (HRE) kurz- und mittelfristige Darlehen "über mehrere Milliarden Euro" gewährt. Die Bundesregierung bürgt für diese Darlehen mit einem Risikoschirm im Umfang von insgesamt 35 Milliarden Euro.


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Henner Schierenbeck
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Mit der HRE ist erstmals ein Dax-Konzern in den Strudel der Finanzkrise geraten, die in den USA bereits Dutzende Geldhäuser ruiniert hatte.

Der Staats- und Immobilienfinanzierer mit einer Bilanzsumme von 400 Milliarden Euro hatte Probleme bekommen, sich von anderen Banken Geld zu
leihen.

Seit dem Zusammenbruch der US-Bank Lehmann Brothers leihen sich die Institute kaum noch Geld und horten ihre Liquidität. Der Aktienkurs der HRE brach wegen der Turbulenzen um 74 Prozent auf 3,50 Euro ein.


Die Verantwortung für den Bereich Staatsfinanzierung übernimmt von Heide-Ottosen Finanzvorstand Markus Fell, erklärte das Finanzinstitut weiter. Der Vorstand solle zudem in naher Zukunft durch neu zu berufende Mitglieder verstärkt werden.


================

Wär ja auch noch schöner: Mit Staatsbürgschaften munter weiterwursteln, fette Gewinne einfahren mit Staatsgarantie?
Abwickeln so schnell wie möglich und von der Börse delisten

[Dorfschuster]

man glaubt es nicht; sie haben sich ihre eigene welt geschaffen diese bananenbanker...
da bewertet die WLB die hypo real....

ich fasse es nicht...

"Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der WestLB die Aktie von Hypo Real Estate nunmehr zu halten. (Analyse vom 29.09.08) (29.09.2008/ac/a/d)

http://aktiencheck.de/analysen/artikel.m?id=1814126&menue=DA…"

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.332.318 von axcol am 29.09.08 19:39:36

"wenn es so weiter geht werden die Linken die stärkste Partei"

Ja, weil die dem Oskar alles glauben und nicht mal merken, dass der Superspezialist in Finanzfragen in einem Kontrollgremium (Verwaltungsrat?) der KfW Bank sitzt. :-D

[JensK2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.332.448 von _Kilroy_ am 29.09.08 19:45:28

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.332.471 von JensK2000 am 29.09.08 19:46:25

Mein Kursziel: 3,50 wurde ziemlich genau auf xetra erreicht. War wohl nicht schwer vorherzusagen...

[mk101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.332.400 von Dr_Harmonie am 29.09.08 19:43:30

wieso sollte man HRE vom DAX delisten - ihre Gewinne haben sie ohne staatshilfe gemacht - die Bürgschaft des Staates von grob 26 Milliarden / 8 Millirden Banken wird erst dann fällig wenn das Geld tatsächlich weg wäre - was es nicht ist - natürlich ist ein Verlust zu verbuchen - allerdings ein Buchwert - und zwar der der DEPFA - der wird derbe in den Keller gehn und die Bilanz verhageln - der wert der HRE wird sinken - keine Frage - aber Pleite - nur wegen eines Liquiditätsengpasses - verursacht durch die Finanzkrise ? nicht durch faule Kredite ?
die jetzigen anstehenden Abschreibungen werden auch nur gemacht werden müssen weil das Vertrauen und damit der Wert flöten gegangen sind bei der DEPFA

[xytrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.332.448 von _Kilroy_ am 29.09.08 19:45:28

da können wir mal artikel 14 und 15 gg auspobieren, ehe er verstaubt

[xytrader]

wasn heut eigentlich passiert, in china ein sack reis umgefallen

[axcol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.332.904 von xytrader am 29.09.08 20:03:35

Frag Herrn Steinbrück
bei uns alles ok

[geldverschwendung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.332.904 von xytrader am 29.09.08 20:03:35

Was bist du denn für einer...

[axcol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.332.969 von axcol am 29.09.08 20:05:54

Wir sollten alle Steinmeier einen
Brief schreiben.
Sehr geehrter Herr Minister,
ich hab mich verspekuliert.
Da ich kein Kindergeld mehr bekomme
bitte ich um Überwesiung den unten
angegbenen Betrags auf mein Komto

[axcol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.333.186 von axcol am 29.09.08 20:14:33

überweisung

[xytrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.333.059 von geldverschwendung am 29.09.08 20:09:35

die sind alle so aufgeregt in den medien.

krisen kommen und gehen.

das muss man etwas ironisch sehen.

es ist doch (fast) alles eigenverschuldet von den super-managern. und jetzt wundern sie sich.

die investmentbanker bei lehmann etc. haben sich eine goldene nase verdiet - alles mit heisser luft.

also -> ironie!

usw. usf.

[tippse]

kurzweiliger tag heute wieder mal ..

da finanziert der staat einen staatsfinanzierer,
damit der dann später den bankrotten staat wieder finanziert

deutschland - eine einzige pisa studie

[tippse]

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29.09.2008 18:57
ROUNDUP: Steinbrück verteidigt Rettung für Hypo Real - ''Geordnete Abwicklung''


... der mann ist gar nicht mal so blöd:

wenn seine spd nach der nächsten bundestagswahl wieder in die opposition muss, hat er einen aufsichtsratsposten schon mal sicher

[Bacolei]

Hallo zusammen,

ich bin mal gespannt wann die Russen, Araber und die Chinesen anfangen sich die halbe Welt für wenig Geld zu kaufen.

Gruß Bacolei

[hasni]

ja, jede Krise hat ihre Gewinner und Verlierer, und der grösster Verlierer ist hier definitiv der Westen

[BoerseVZ]

bei lang und schwarz dteht der kurs um 21 29

bei 3,6 im bid
und 4,1 ask


was heißt das für morgen

gehen wir rauf oder runter ???

wer kann mir helfen

[Chris2710]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.335.067 von hasni am 29.09.08 21:31:37

Richtig, durch die westliche Überheblichkeit. Ich hoffe wir kommen da alle sauber raus, und ich meine nicht nur HRX-Aktionäre. Weil, wie sehen die Alternativen aus???

[Chris2710]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.335.142 von BoerseVZ am 29.09.08 21:34:26

leider runter

[DrMine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.335.172 von Chris2710 am 29.09.08 21:35:14

[BoerseVZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.335.252 von DrMine am 29.09.08 21:38:08

was glaubst du !? geht hre rauf oder runter morgen

[evvi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.333.186 von axcol am 29.09.08 20:14:33

lol

[DrMine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.335.362 von BoerseVZ am 29.09.08 21:42:56

Lass dich nicht verarschen. Der derzeitige Aktienkurs spiegelt breits Veräußerungen einzelner Sparten wieder, daher wird HRE nicht mehr signifikant nach unten gehen. Chris ist ein kleiner Basher, der sein Taschengeld noch billiger investieren möchte...

[PaulPanzer]

Mein Gott, komm grad wieder nach Hause und muß feststellen das alles Tiefrot ist.
Das ist ja ein Denakel mitlerweile.
Der DOW über 6% im Minus.
Sind nicht gerade die besten Vorgaben für morgen.

[der_prinz]

Nachdem was bei den Amis heute abgeht werden wir morgen (zumindest kurzzeitig) die 3 von unten sehen.

Nur meine Meinung...

[DrMine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.335.612 von der_prinz am 29.09.08 21:53:56

Naja, der Dow geht doch schon wieder hoch - was du suchst, wirst du bei einem Dax-Wert nicht finden. Wir werden morgen wesentlich höhere Kurse bei HRE sehen - du Prinz Eisenherz

[JensK2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.335.612 von der_prinz am 29.09.08 21:53:56

jeder hat seine meinung, aber ich teile deine nicht!

[Chris2710]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.335.535 von DrMine am 29.09.08 21:50:29

Meinst Du mich??? Nix liegt mir ferner als zu bashen. Meinen Einstandskurs willst Du nicht wissen. Fühle doch mit der Mehrheit.

[DrMine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.335.708 von Chris2710 am 29.09.08 21:57:43

Wie ist denn dein Einstandskurs?

[der_prinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.335.677 von DrMine am 29.09.08 21:56:31

Wir sprechen uns wieder

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.335.612 von der_prinz am 29.09.08 21:53:56

Nö die kaufen gerade alle.

[Chris2710]

Irgendwas bei 17

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.335.736 von der_prinz am 29.09.08 21:59:15

Geordnete Abwicklung"
Rettungspaket für HRE
http://www.n-tv.de/Geordnete_Abwicklung_Rettungspaket_fuer_H…

[Chris2710]

Habe eigentlich nicht vor hier weiter zu investieren, aussitzen ist angesagt.

[Chris2710]

Denke auch das es morgen nochmals runtergeht, aber dann wird sie wohl wieder steigen
(leider nicht über 17)

[DrMine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.335.777 von Chris2710 am 29.09.08 22:01:12

Sorry Chris, das konnte ich nicht wissen. Ich bin fest der Meinung, das HRE wieder steigen wird - ab morgen.

Die USA machen sich nur noch lächerlich - das wars dann mit den Amis

Man kann getrost sagen, das die USA ein absolutes Drecksland sind. Ein so mieses Betrügerland hab ich noch nicht erlebt. Ob es privatrechtlich oder staatsrechtlich ist - unfassbar was das für ein Land ist.

[der_prinz]

Hier der Hauptgrund für den drastischen Einbruch an der Wallstreet:

Rettungspaket abgelehnt (update)
Leser des Artikels: 127

Die Ablehung des Rettungspakets durch das US-Repräsentantenhaus schickt die US-Börsen auf Talfahrt. Zeitweise brach der Dow Jones um über 700 Punkte ein. Aktuell beträgt das Minus 6,4 Prozent, der US-Leitindex rutscht damit unter die 10.500er-Marke. Der S&P 500 steht weiter 7,1 Prozent im Minus.
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Besonders betroffen sind die US-Finanzwerte. Die Bank of America kracht um über 14 Prozent ein. American Express verlieren 13,8 Prozent. JP Morgan büßen 10,9 Prozent ihres Börsenwertes ein. Doch auch konjunkturabhängige Wertpapier stürzen ab. Die Ablehnung des Rettungspakets lässt die Hoffnung der Anleger auf eine baldige Erholung der US-Wirtschaft schwinden. General Motor trifft die Sorge um die konjunkturelle Lage am stärksten (minus zwölf Prozent). Chevron und Walt Disney verlieren über neun Prozent. Der Aluminiumkonzern Alcoa gibt 10,2 Prozent nach.

Republikaner dagegen

Das US-Repräsentantenhaus hat am Abend das 700 Milliarden Dollar schwere Rettungspaket für die Finanzbranche abgelehnt. 228 Abgeordnete stimmten am Montag dagegen, 205 Abgeordnete dafür. Vor allem Republikaner, die staatliche Eingriffe grundsätzlich ablehnen, votierten gegen das Programm. Sie lehnen staatliche Hilfen an private Unternehmen grundsätzlich ab. Ein führender Oppositionsführer äußerte gegenüber der Nachrichtenagentur Bloomberg, dass der Rettungsplan funktioniert hätte. Er war der Ansicht, der staatliche Eingriff rücke die US-Wirtschaft in Richtung "Sozialismus". Dem US-Sender CNN zufolge arbeitet das Weiße Haus bereits an einem neuen Rettungsplan.

Mit dem Rettungspaket wollte die US-Regierung den praktisch ausgetrockneten Geldfluss zwischen den Bankhäusern wieder in Schwung bringen. Zwar war der Plan auch unter Experten umstritten, dennoch wurde er von vielen als notwendiges Signal an die Märkte gewertet. Sowohl Noch-Präsident George W. Bush als auch die beiden Präsidentschaftskandidaten Barack Obama und John McCain hatten für die Verabschiedung des Pakets geworben. Bush reagierte nach Angaben eines Sprechers mit "großer Enttäuschung", berichtet die Nachrichtenagentur Bloomberg.

Kernstück des Plans war ein 700-Milliarden-Dollar-schwerer Auffangfonds, der von angeschlagenen Finanzinstituten faule Kredite übernehmen hätte sollen. Der Ausfall zahlreicher Hypothekenkredite ist die Ursache für die Finanzkrise, die in den USA ihren Ursprung hat. (sg)

Autor: w:o_redaktion

[Chris2710]

Das ist ganz genau meine Meinung. 100%ig. Ich hoffe auch auf steigende Kurse hier und bei der Coba. Habe heute bei der Coba stark nach gelegt, hätte ich auch gern bei der HRX gemacht, aber im Moment weiss man nicht was man von diesem verlogenen Vorstand halten soll.

[Chris2710]

So ich verabschiede mich dann mal für heute.

Ein letzter Satz: Noch einmal dabei sein, noch einmal so frei sein!

[DOBY]

puh...ich hab heute mächtig Kasse gemacht (u.a. bei Hrx >5 €)
Will schliesslich nicht als Harz4 Empfänger enden.

so wie das jetzt aussieht erleben wir eine Wiederholung der Jahre 2002/03. Das heisst dann CoBa bei 5 € und Allianz bei 53 €.
Dax 3000

Damit haben wir jetzt quasi Halbzeit. Ich habe gehofft, dass die Notenbanken und Politiker das noch irgendie hinbekommen. Der heutige Tag hat gezeigt, dass dem nicht so ist, dummes Gebrabbel in Europa und Wahlkampf-Zündeln auf Kosten der Konjunktur in USA.
Also auf in die Weltwirtschaftskrise

[stauffenberg]

"Das Unternehmen wird abgewickelt", sagte Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) in Berlin.
http://de.news.yahoo.com/afp/20080929/tbs-d-unternehmen-bank…

[codiman]

Das war' s:

[riverstar_de]

müßte nicht Abwicklung einen Kurs nahe Null bedeuten?

[BlackVoodoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.494 von codiman am 29.09.08 22:40:33

Na prima, dann sehen wir morgen mit Sicherheit die 3 von unten... Was meint ihr ?

[codiman]

Der angeschlagene Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) soll nach der Rettungsaktion von Bundesregierung und Banken komplett aufgelöst werden. "Das Unternehmen wird abgewickelt", sagte Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) in Berlin. Die gesamten Anlagen des Finanzinstituts sollen demnach in eine Zweckgesellschaft überführt werden. Steinbrücks Sprecher betonte allerdings, für diese Abwicklung sei nicht die Bundesregierung zuständig
Und jetzt - Bühne frei für die Zocker ....

[mk101]

Ich hab mir mal grad den Geschäftsbericht 2007 angesehen - 201.108.862 Aktien = 707,903 Millionen Marktkapitalilisierung beim Kurs von 3,52 -- 2007 lag der wert noch bei 7,26 Milliarden !!! und bei 667 Milionen = 3,32 pro Aktie lag der Gewinn

im 2 Quartal 2008 lag der Gewinn immerhin noch bei 0,81 cent = 162,89 Millionen - sagt was ihr wollt - pleitekandidaten sehen anders aus .. - na ja der Kurs hat sich ja auch auf annähernd 4 Euro berappelt - das grösste Problem ist halt die Liquidität bei einem Volumen von annähernd 380 Milliarden stehen immer wieder Kredite zur Refinanzierung an - nur wenn bis Ende 2009 diese US produzierte Finanzkrise gegessen ist und die Banken sich wieder gegenseitig Geld leihen - wird HRE überleben - allerdings wären dann nicht nur für HRE 2,5 Jahre Finanzkrise tödlich

[codiman]

Lehman Brothers waren mal 140 Mrd. US Dollar wert ..

[JensK2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.536 von codiman am 29.09.08 22:42:40

was willst du hier für stimmung machen? das was du schreibst ist von heute am frühen abend.

Immobilienfinanzierer in Not
Chaos um HRE-Rettung
von Birgit Marschall (Berlin), Reinhard Hönighaus (Brüssel) und Tobias Bayer (Frankfurt)
Für den deutschen Steuerzahler wird die Kreditkrise noch teurer. Den Großteil der 35 Mrd. Euro schweren Rettungsaktion für den Dax-Konzern Hypo Real Estate trägt der Bund. Große Verwirrung entstand bei der Frage: Welche Zukunft hat HRE?

Am Montag herrschte über die Zukunft des in Schieflage geratenen Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate (HRE) große Verwirrung. In Regierungskreisen hieß es, das Unternehmen solle langfristig zerschlagen werden. Die werthaltigen Assets würden herausgelöst und zu Gunsten der HRE-Kreditgeber verwertet. Die faulen Kredite würden voraussichtlich in eine sogenannte Bad Bank überführt und abgewickelt. Eine Verstaatlichung sei nicht angedacht. "Es geht um die geordnete Abwicklung von HRE", sagte der Sprecher des Finanzministers, Torsten Albig, der FTD.

Später rückte Albig von dieser Darstellung ab und sagte, dass die weitere Unternehmensentwicklung in den Händen von Vorstand und Anteilseignern der HRE liege. In diese Richtung äußerte sich auch ein HRE-Sprecher. Er betonte, das Unternehmen solle nicht zerschlagen oder abgewickelt werden: "Es gibt solche Pläne nicht."

Die Zerschlagung wäre eine mögliche Konsequenz der dramatischen Rettungsaktion. Der Bund und die Privatbanken vereinbarten am Montag, HRE mit Kreditzusagen von bis zu 35 Mrd. Euro zu stützen. Die Hauptlast trägt dabei die öffentliche Hand. Sollte die Bürgschaft aufgrund von Verlusten in Anspruch genommen werden, entfielen in einem ersten Schritt von dann 14 Mrd. Euro 60 Prozent auf die Privatbanken, 40 Prozent auf den Bund. Den zweiten Teil von 21 Mrd. Euro müsste der Bund allein tragen, gab das Finanzministerium bekannt. Das Gesamtrisiko der öffentlichen Hand liegt damit bei knapp 27 Mrd. Euro. Die HRE wiederum besicherte die Kreditlinien mit der Hinterlegung von erstklassigen Forderungen von 42 Mrd. Euro.

Mit der EU-Kommission hatte sich die Bundesregierung nicht abgestimmt. Ein Sprecher von EU-Wettbewerbskommissarin Neelie Kroes sagte der FTD: "Wir sind über das Rettungspaket bisher nicht im Detail im Bilde und hatten mit den deutschen Behörden noch keinen Kontakt." Die Kommission gehe davon aus, dass die Bundesregierung die Maßnahmen zur Prüfung in Brüssel anmeldet, sofern es sich um eine wettbewerbsverzerrende Beihilfe handelt.


Der öffentlich-rechtliche und der genossenschaftliche Bankensektor hätten sich nicht engagiert, hieß es. Ein Sprecher des Deutschen Sparkassen- und Giroverbandes bestätigte, dass weder Sparkassen noch Landesbanken involviert seien. Später meldete die Nachrichtenagentur dpa allerdings, dass sich die BayernLB an der Rettung beteiligt habe. Ein Sprecher der Landesbank wollte sich auf Anfrage nicht äußern.

Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) und Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) informierten nach FTD-Informationen die Fraktionsvorsitzenden und haushaltspolitischen Sprecher der Bundestagsfraktionen in einer Telefonkonferenz am Montagmorgen. Nach Angaben aus Teilnehmerkreisen soll Merkel über das Rettungspaket gesagt haben: "Das ist der Vorschlag der Regierung." Das Parlament muss noch beraten. Ein Haushaltspolitiker, der nicht genannt werden will, sagte, die Regierung schätze die Lage für das deutsche Bankensystem als bedrohlich ein. "Mit der Stützungsaktion wollen wir eine Kernschmelze des Finanzsystems verhindern."

HRE- und Commerzbank-Aktien brechen ein
Die Kreditzusagen gelten sowohl für die Dachgesellschaft Hypo Real Estate Holding als auch für Tochterfirmen wie die in Schieflage geratene irische Depfa Bank. Ein HRE-Sprecher räumte ein, dass die Hauptprobleme bei der erst 2007 erworbenen Depfa entstanden sind. Wie es in der Finanzbranche heißt, hat sich die Bank für Langfristprojekte sehr kurzfristig refinanziert. Durch die Finanzkrise sei jetzt ein Engpass bei dieser Refinanzierung entstanden. Es handele sich also nicht um Kreditausfälle im klassischen Sinn.

Die HRE-Aktie brach am Montag in der Spitze um rund 75 Prozent ein, notierte am frühen Nachmittag mit 71 Prozent im Minus. Das zog auch andere Bankaktien ins Minus. Commerzbank-Papiere verloren anfangs bis zu 25 Prozent und wurden später 17 Prozent schwächer gehandelt.

Die Deutsche Bundesbank und die Finanzaufsicht BaFin teilten in einer gemeinsamen Stellungnahme mit, dass "die durch die Verwerfungen an den internationalen Finanzmärkten ausgelösten Probleme der HRE durch eine Konsortial-Finanzierung des deutschen Finanzsektors gelöst seien": "Danach wird der HRE eine Liquidität in ausreichender Höhe für kurz- wie auch mittelfristige Zwecke zur Verfügung gestellt. Die Bundesbank und die BaFin gehen davon aus, dass die Marktfähigkeit der Hypo-Real-Estate-Gruppe dadurch gesichert ist."

Thema für den Haushaltsausschuss
Das Engagement des Bundes wird nach Informationen der Nachrichtenagentur Reuters am Dienstag Thema einer Sondersitzung des Haushaltsausschusses des Bundestages sein. Zuvor würden die Bundestagsfraktionen zu außerordentlichen Sitzungen zusammenkommen. Anwesend sein würden auch die Chefs der Bundesbank und der Börsenaufsicht Bafin, Axel Weber und Jochen Sanio. Bereits am Montagnachmittag werde Finanzminister Peer Steinbrück Haushaltspolitiker über seine Pläne unterrichten.

CDU/CSU-Fraktionsgeschäftsführer Norbert Röttgen bestätigte, dass es am Dienstag eine Sondersitzung der Unionsfraktion über Auswirkungen der Finanzkrise und möglicher Staatshilfen für HRE auf den Haushalt geben soll.

[BlackVoodoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.900 von JensK2000 am 29.09.08 23:05:47

Ja was jetzt ? Ich blicks langsam nicht mehr... Abwicklung oder Rettung und Stützung der HRE ? Wie seht ihr der Kursentwicklung von HRE entgegen ?

[JensK2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.804 von codiman am 29.09.08 22:59:03

noch eine anmerkung von mir, wir beide und die anderen schreiber hier machen den kurs nicht, das ist ein paar numern zu groß für uns. nur wenn du schon beiträge reinstellst, dann sollte man sich schon drauf verlassen können, denn sonst entsteht hier ein fader beigeschmack......
was nämlich nicht stimmt, stimmt nicht!!!
nicht dass jemand morgen noch wegen dir verkauft, und sich dann in den allerwertesten beißt.

[djimmi]

morgen gehts hier noch einmal 30-50%te runter, habe die Scheisse neulich am eigenen Leibe bei arcandor erlebt, wer in diesen Zeiten angeschossen ist wird totgeschlagen,

Keine Kauf oder Verkaufsempfehlung

[JensK2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.948 von BlackVoodoo am 29.09.08 23:09:07

den artikel oben hab ich von der FTD!! das ist der aktuelle stand, und so bleibt es auch!! übrigens ist das auch die offizielle version der hypo, das hat sie ja heute abend bei der telefonkonferenz so gesagt!!
und da wurde vorher ja bestimmt mit den banken und finanzministerium alles abgesprochen!!

[JensK2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.969 von djimmi am 29.09.08 23:10:43

du kannst aber nicht arcandor mit der hypo vergleichen!!

aber wissen tut mans heutzutage auch nicht

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.953 von JensK2000 am 29.09.08 23:09:27

Wer morgen kauft, kann 100% verlieren. Wer schon gekauft hat , der kann mit hoher Wahrscheinlichkeit nur noch 25% verlieren.

Das eigentliche Problem ist aber weder die Marktkapitalisierung noch die Liquidität, das eigentliche Problem sind die drohenden Abschreibungen und der damit verbundene EK-Verlust. Natürlich gibt das diese verlogene Bande erst zu, wenns schon allgemein bekannt ist. Bis dahin vergehen evtl. noch ein paar Tage oder Wochen.

[BlackVoodoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.983 von JensK2000 am 29.09.08 23:11:44

Also rechnest du morgen wohl eher wieder mit steigenden Kursen und einer Beruhigung ?

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.969 von djimmi am 29.09.08 23:10:43

...aber dann gehts wieder aufwärts, der Bundesregierung sei Dank !

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.055 von kolti am 29.09.08 23:16:22

HRE ist vorerst gerettet !

[mk101]

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/hyporealestate110.html

Hypo Real Estate: Bürgschaft ist Zusatzversicherung



[Bildunterschrift:
Hypo Real Estate sieht die 35-Milliarden-Euro-Bürgschaft als zusätzliche Absicherung. ]
Ein Hypo-Real-Estate-Sprecher betonte, die 35-Milliarden-Bürgschaft sei mit 42 Milliarden Euro an erstklassigen Forderungen, meist gegen Staatsschuldner, besichert. Wenn es im laufenden Geschäft zu Kreditrückzahlungsausfällen käme, würden diese Forderungen herangezogen. Die Ausfallbürgschaft von Bund und Bankenkonsortium werde zunächst nicht angetastet, so der Sprecher.

den Steuerzahler kostet die Bürgschaft erst mal gar nix - alles andere ist Quatsch - wenn Steinbrück von Zerschlagung faselt müssten dazu erst mal die Sicherheiten hinfällig sein - d.h einige Staaten müssten Zahlungsunfähig = Pleite sein - Bürgschaft heist nur das der Staat für die Rückzahlung bürgt und nicht automatisch das er die Rückzahlung auch tatsächlich leistet -
alles Quatsch - heisse Luft und Panikmache zusätzlich zu einer unqualifizierten Äusserung eines Finanzministers - es wurden Kredite gewährt - Sicherheiten dafür sind da - und der Staat tritt als Bürge auf weil die anderen Banken sonst kein Geld rausgerückt hätten - so verdienen sie gut und tragen dank der Bürgschaft überhaupt kein Risiko - na ja bis auf die 8 Milliarden -

[snowfisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.948 von BlackVoodoo am 29.09.08 23:09:07

ich habe gerade auf dem heimweg in b 5 aktuell gehört, das es eine rettungsaktion geben soll!!!!

[JensK2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.045 von BlackVoodoo am 29.09.08 23:15:28

das weiß ich nicht, wie es morgen früh weitergeht. fakt ist, dass alles bekannte im kurs heute eingepreist wurde, nachbörslich bei L&S der kurs stabil bei 3,70 um 23 Uhr war, bei flatex um 22 uhr sogar bei 4,-!! andere bankaktien haben da deutlich mehr verloren.

[BlackVoodoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.113 von JensK2000 am 29.09.08 23:20:49

Also ganz ehrlich. Ich rechne morgen mit nem Abschlag von mind. 20-25% ! Ich glaube kaum, dass der Rettungsplan der Regierung den Aktienkurs morgen aufrecht erhalten wird. Der DAX wird mit Sicherheit mind. 2-3% verlieren, das wird auch die HRE mit nach unten reissen...

[JensK2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.083 von kolti am 29.09.08 23:18:23

das steht fest, es gab ja heute abend eine telkonferenz, da wurde ja auch bekanntgegeben, dass die 35mrd auf jeden fall bis ende 2009reichen, vielleicht benötigt man das geld ja gar nicht alles!! gut, das muss man abwarten, aber ich rechne schon mit einer deutlichen gegenreaktion beim kurs, ob die schon morgen kommt, bei dem umfeld, abwarten! unverhofft kommt aber oft, und die amis verhandeln ja gerade weiter!!

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.055 von kolti am 29.09.08 23:16:22

...aber dann gehts wieder aufwärts, der Bundesregierung sei Dank !

Nein, tut es nicht

deshalb:

Die Medien sprechen von rund 35Mrd Euro, die jetzt aufgewendet werden müssten, um den Geschäftsbetrieb der HRE kurzfristig aufrechterhalten zu können. Wir jedoch wagen einen kurzen Blick in die hinteren Seiten des jüngsten Quartalsberichts der HRE, um uns zu vergewissern, dass da noch ganz andere Summen im Raum stehen: kurzfristig mindestens 184Mrd Euro!

Banken und Kreditinstituten schuldete die HRE per 30. Juni demnach imposante 128Mrd Euro, davon 43Mrd bereits fällig, sowie weitere 71Mrd im Laufe der nächsten 9 Monate.

Ihren Kunden schuldet die HRE auch ein paar Mark, nämlich runde 5Mrd, die aktuell fällig sind, sowie weitere 6Mrd Euro, die in den nächsten 9 Monaten fällig werden.

Und schließlich hat die HRE - wie jede andere smarte Bank in Zeiten wie diesen - natürlich auch einen Haufen Schulden in verbriefter Form: schlanke 20Mrd, die aktuell fällig sind, sowie weitere 39Mrd, die in den nächsten 9 Monaten zur Tilgung anstehen.

Wollen wir zum Abschluß also mal rekapitulieren:

* Stand heute fällig: 68Mrd Euro
* In den nächsten 9 Monaten fällig: 116Mrd Euro
* In den nächsten 5 Jahren fällig: 79Mrd Euro
* Danach fällig: 85Mrd Euro
* Summe: 350Mrd Euro

Wer die HRE per “Bailout” retten will, muß sich also zumindest mal darüber den Kopf zerbrechen, wo er kurzfristig 68Mrd Euro herbekommt, und in den nächsten 9 Monaten schlanke 116Mrd.

Na, Peer, wie schau ma aus?

http://www.weissgarnix.de/?p=532

[BoerseVZ]

ganz einfach - die wichtigst meldung ist für mich das jc flowers ein inverstor der einsicht in alle bücher hat meint das die wie geplant bis zu 8 jahre inverstiert bleiben....



bitte ist doch zu 99% fix das hre überleben wird


am freitag steht das teil bei 6,5 euro

bitte errinnert mich an meinen beitrag

gut nach allen

muss meine 7 std schlaf durchziehen

[JensK2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.155 von Sunray01 am 29.09.08 23:23:48

oh, je!! du musst es ja wissen

tümmeln sich da leute..........

dann schreib doch an die FTD, handelsblatt, welt, süddeutsche usw.... dass sie alle mist schreiben!!

[BlackVoodoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.168 von BoerseVZ am 29.09.08 23:24:36

Da halt ich voll dagegen, dass HRE die 6,5 bis Freitag Börsenschluss erreicht... Mein Ziel: max. 4,50

[JensK2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.168 von BoerseVZ am 29.09.08 23:24:36

so sehe ich das auch!!!
es kann jeder ja selbst nachlesen, was heute mittag und am abend alles noch bekannt geworden ist. einiges hab ich ja schon geschrieben!!

[shad]

Ich muss zugeben, ich verstehe nicht, ob das gerade (und die kommenden Tage) ein guter Einstiegskurs ist, oder nicht. Konkurs zu gehen scheint HRE ja nun nicht... aber welchen Effekt genau hat die "Abwicklung" auf die Anleger?

[djimmi]

ganz geil wie die sich hinstellen und so tun als sei das alles kein Problem.."man plane keine Kapitalerhöhung", sooo geil

[BlackVoodoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.217 von shad am 29.09.08 23:28:35

Wäre ich Aktienanleger, so würde ich aussteigen und das Geld mitnehmen, welches ich jetz noch "sicher" habe, bevor ich keins mehr hätte...

[JensK2000]

das wurde heute abend auch gepostet:
HRE-Chef: Keine Kapitalerhöhung geplant - Durchfinanziert bis Ende 2009
MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der Staats- und Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) hat derzeit keine Kapitalerhöhung vor. ´Wir sehen in diesem Augenblick keine Notwendigkeit für eine Kapitalerhöhung. Diese Aussage spiegelt aber nur den heutigen Stand wider´, sagte Bankenchef Georg Funke bei einer Telefonkonferenz.



Funke verteidigte die Rettung seiner Bank durch Staat und Banken. ´Wir sind damit bis Ende 2009 durchfinanziert´, sagte er. Danach würden Investitionen in hohen Summen frei. Der Rettungsplan setze nicht an der Kapitalseite an, sondern bei der Liquidität. ´In diesem Augenblick ist Liquidität König´, sagte Funke. ´Wir haben uns diese Liquidität gesichert. Seit dem Zusammenbruch der Investmentbank Lehman Brothers ändern sich die Bedingungen für uns täglich.´ Die Lösung sei nicht optimal, räumte Funke ein. ´Aber auch die Marktbedingungen sind es auch nicht.´

Die Staatsgarantien stellen keine Risiken für Aktionäre dar, wie Funke sagte. Die Investitionen der Aktionäre würden dadurch nicht verwässert. ´Zudem legten uns die Staatsgarantien nicht fest. Sollten sich die Bedingungen am Markt verbessern, werden wir uns überlegen, ob wir das alles brauchen. Oder wir können uns neu aufstellen´, sagte Funke./fn/la

Autor: dpa-AFX

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.235 von BlackVoodoo am 29.09.08 23:29:44

Aktien können tief fallen, tiefer als die Vorstellungskraft vermittelt....

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.336.953 von JensK2000 am 29.09.08 23:09:27

Ich wollte hier keine Falschmeldungen verbreiten -
da habe ich wohl etwas überlesen.

Allerdings würde ich mir natürlich nicht so sicher sein.
Wenn ich an Lehman Brothers denke, kann ich schon Parallelen erkennen.
Von daher würde ich sehr vorsichtig sein.
Der Staat schenkt hier nicht 35 Mrd. € sondern er stellt sie kurzfristig zur Verfügung.
Sollte das Eigenkapital von ca. 6 Mrd. € aufgebraucht sein - was zur Zeit sehr schnell möglich ist
bei einem 100 fachen Hebel, wird sicherlich nicht Peer Steinbrück das ausgleichen.
Grundsätzlich bin ich natürlich für eine Rettung.

[JensK2000]

Nachricht vom 29.09.2008 | 23:00 329 mal gelesen

Termine: Neuer Anlauf zur Rettung
Leser des Artikels: 329

Der 700-Milliarden-Dollar-schwere Rettungsplan der US-Regierung für die angeschlagene Finanzbranche ist am Abend an der Zustimmung des US-Repräsentantenhauses gescheitert. Nun ist Eile geboten. Bereits am Montagabend wollten sich US-Finanzminister Henry Paulson, US-Präsident George W. Bush, Notenbankchef Ben Bernanke und führende Kongress-Abgeordneten zu einem Krisengipfel treffen. Auf die Ergebnisse dieses Treffens werden sich am Dienstag alle Augen richten

In Berlin kommen zudem die Bundestagsfraktionen zu außerordentlichen Sitzungen zusammen. Thema wird die Beteiligung des Bundes an der Rettung der Hypo Real Estate sein. In einer dramatischen Rettungsaktion hatten Staat und ein Bankenkonsortium das Geldinstitut in letzter Minute vor dem Zusammenbruch bewahrt. Bis tief in die Nacht zum Montag dauerten die Verhandlungen, an deren Ende Finanzkreisen zufolge Kreditzusagen über 35 Milliarden Euro für den Dax-Konzern standen. Der Bank seien kurz- und mittelfristige Kredite in ausreichender Höhe zur Verfügung gestellt worden, teilten Hypo Real Estate, Bundesbank und die Finanzaufsicht BaFin nach den Krisengesprächen mit.

[BlackVoodoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.256 von djimmi am 29.09.08 23:31:16

Ich weiss, deswegen bin ich auch nicht dabei, zumindest nicht als Aktionär...

[JensK2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.268 von codiman am 29.09.08 23:32:05

ja, da kann man halt schon den überblick verlieren.

aber eins noch: hypo mit lehman zu vergleichen, das geht gar nicht.
lehman wurde von anfang an fallen gelassen und bekam vom staat bis jetzt überhaupt keine hilfe!!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.168 von BoerseVZ am 29.09.08 23:24:36

Freitag ist Feiertag - 3. Oktober !

[BlackVoodoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.323 von codiman am 29.09.08 23:36:16

Okay, dann eben Donnerstag... max 4,50, wenn überhaupt die 4 vor dem Komma...

[JensK2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.323 von codiman am 29.09.08 23:36:16

hat die börse aber geöffnet, glaub ich zumindest!!

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.323 von codiman am 29.09.08 23:36:16

Hoffen wir mal dass das kein schwarzer Freitag wird, der in die Finanzmarktgeschichte eingeht...

Diese Woche wird sicherlich zu den historischsten Wochen der letzten Jahrzehnte an den Finanzmärkten gehören. Ich bin mal gespannt ob es zu Handelsaussetzungen kommt.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

M.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.343 von BlackVoodoo am 29.09.08 23:37:48

Ich tippe Morgen Früh 09:15 Uhr 2,20 € Bis dann !

Gute Nacht !

[BlackVoodoo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.343 von BlackVoodoo am 29.09.08 23:37:48

so. Mein Depot und ich gehen jetzt schlafen und hoffen, dass wir beide morgen die Ampeln auf grün sehen, was die Wertentwicklung meines Depots betrifft...

Gute Nacht, mit dem Ziel Richtung 2 vor dem Komma für HRE

[Macrocosmonaut [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.241 von JensK2000 am 29.09.08 23:30:04

Das ist doch mal eine klare Aussage - wenn auch mit Einschränkungen!

Danke.

Wie immer meine eigene Einschätzung und ohne Gewähr. Die gemachten Angaben stellen keine Handelsaufforderung dar. Aktien können steigen oder fallen. Jeder Investor handelt auf eigenes Risiko.

M.

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.367 von codiman am 29.09.08 23:39:51

Er tippt 2,20€

Verdopple das Ganze morgen Mittag mal 2, das stimmst wieder.

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.406 von kolti am 29.09.08 23:42:43

Die stehen im DAX

[primaabzocker]

Hypo Real Estate - Die Aktie hat Nachholbedarf - Seite 610

[karli267]

Heute wurde Geschichte schrieben.

Dow Jones verzeichnet größtes Tagesminus seiner Geschichte

Dieser Montag wird als einer der schwärzesten Tage in die Geschichte der Wall Street eingehen: Der Dow Jones verlor 777 Punkte, der S&P 500 über acht Prozent, die Nasdaq knapp zehn Prozent. Nicht einmal 9/11 hatte an den US-Börsen einen solchen Absturz ausgelöst.

Weiter auf der Seite:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581250,00.html

[stock-rookie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.337.256 von djimmi am 29.09.08 23:31:16

Korrekt,jede Zahl,die über Null steht birgt ein 99% Verlustrisiko...

Für Shorter gelten noch andere Gesetzte... da gibts nach unten theoretisch kein Limit.
Aber HRX ist ja ins Schutzreservat aufgenommen worden.
Leck mich inne Täsch der Dow -7% gabs das eigentlich schon mal ?
Naja ich sach ja gestern war zu früh und heute ? hmmmmm

[stock-rookie]

Ergänzung,sorry Frage ist beantwortet,hatte das obige Post nicht gelesen,also doch der höchste Tagesverlust in der Geschichte.

Gut so ,die Hasadeure sind es selbst schuld,das sind nur kleinste Vorwehen,mal sehen was noch kommt,also meine Goldtaler sind noch in der Gefriertruhe,hoffe ich brauche die niemals verwenden zum Brötchenkaufen.

Demnächst,wenn es so weitergeht können wir wieder Schubkarren als Portmonaie verwenden.

[KoelnerAktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.339.919 von stock-rookie am 30.09.08 06:44:37

dow -7% gabs noch nie bis gestern!nasdaq sogar -10% und s&p -8%...

[Bugsbenny]

Tja, dann wollen wir den Tag mal eröffnen...
Aussichten für heute?
Kurzfristige Entwicklung?

[papa83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.326 von Bugsbenny am 30.09.08 07:38:55

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Aktien der Hypo Real Estate (HRE) <HRX.ETR> stehen am Dienstag weiter im Blick. Die Krise des Immobilien- und Staatsfinanzierers lässt die Bundestagsfraktionen zu einer Sondersitzung zusammenkommen. Eine 35-Milliarden-Euro-Bürgschaft soll dem Immobilienfinanzierer aus München wieder auf die Beine helfen. Der Bund ist daran beteiligt. Händler äußerten sich zurückhaltend. Das Rettungspaket für die Hypo Real Estate sei noch nicht durch. "Hoffentlich handeln unsere Politiker etwas weiser als ihre US-Kollegen", so ein Börsianer.

[BoerseVZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.326 von Bugsbenny am 30.09.08 07:38:55

letzet chance bis 9uhr 30 bei hypo einzusteigen- danach gehts rauf

!!!!!

also einsteigen und anschnallen bitte

[Bugsbenny]

Yip, welche Auswirkung würde welche Entscheidung haben?

[Bugsbenny]

Börse VZ?Ist das dein ernst?Teilen andere diese Meinung?

[DrMine]

Heute kommt der fette Rebound - die Rakete startet gleich - bitte anschnallen

[fab35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.594 von Bugsbenny am 30.09.08 08:03:35

Nö, nicht bei dem Marktumfeld.
Ich warte die ersten 15 Min. ab und entscheide dann. Wenn's dann schon hochgegangen ist....pech gehabt.

[Bugsbenny]

Ehrlich gesagt, ich wäre richtig happy ginge es hoch, aber bei den Vorzeichen???
Ist da nicht eigentlich ein weiteres Einknicken vorprogrammiert?
Woher nehmt ihr den Mut?

[[KERN]Codex]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[mike32]

HYPO REAL ESTATE HOLDING AG
BID:3.70
ASK:4.15
Tendenz:
Change:0.23
Change %:6.08%
Kurs von 2008-09-30 08:22:30

[Bugsbenny]

mal ne blöde Frage, wie kommt es hier wo wallstreet-online zzu dem Kurs von 6€ (siehe oben?)?

[Cybermausi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.563 von BoerseVZ am 30.09.08 08:00:57

Träume weiter,es gibt heute nur eine Richtung, gen Süden..

[DrMine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.887 von Cybermausi am 30.09.08 08:27:57

Nee, ist klar go home, babe

[Qeliza-V]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.885 von Bugsbenny am 30.09.08 08:27:52

Gestriger Eröfnungskurs in München.

[Bugsbenny]

Oha, und warum übernimmt man den hierher?

[0190spezi]

grottenschlechte vorgaben heute und keine shorteindeckungen
aber

die future im amiland schon wieder deutlich grün

was wird passieren???

ganz einfach
das teil wird hier heute hochgezockt.ich schätze mal so auf 7,- bis 8,-euro um es dann wieder runter zu verprügeln bis auf 4,- bis 5,-euro.

[DrMine]

In Berlin wird schon kräftig gekauft!

Bid 4,10 Ask 4,30

[0190spezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.947 von DrMine am 30.09.08 08:32:43

dann kauf mit.
aber vergiss nicht wieder zu verkaufen bei ca.7,- bis 8,-euro

[DrMine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.974 von 0190spezi am 30.09.08 08:35:23

bin doch schon drin, seit gestern

heute gehts bis 8€ u. SK tippe ich auf 6,5€

[fab35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.947 von DrMine am 30.09.08 08:32:43

Hör auf hier rumzupushen
Unverantwortlich.

[Bugsbenny]

Wie sicher seid ihr dass die 7-8 Euro realistisch sind?
Irgendwie sagt mir mein Bauch grad eher was anderes...aber das soll nix heißen*lach*

[DrMine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.000 von fab35 am 30.09.08 08:37:02

Mach doch mal die Augen auf, das Ding hebt heute ab - ist doch klar.

Du kannst ja weiter zuschauen...

[0190spezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.340.997 von DrMine am 30.09.08 08:36:54

sk 6,50 ist zu hoch.
ist doch nur ein zockerpapier vorläufig.

aber die positiven singnale kommen heute mal von unseren politikern aus berlin,ausser linke und teilweise grüne.

[0190spezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.007 von Bugsbenny am 30.09.08 08:37:19

7,-bis 8,-euro halte ich als sehr realistisch,aber nur als kurzfristigen zock.
danach wirds wieder auf 4,- bis 5,-euro runter gehn.

[Bugsbenny]

aber ob die entscheidung aus BErlin soviel bringen wird?
Können wir nicht eher froh sein, wenn wir den wert von gestern halten?
Die restlichen Werte werden doch auch gebeutelt werden

[0190spezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.096 von Bugsbenny am 30.09.08 08:43:36

ehrliche antwort???

zock das teil hier heute mit und realisiere die gewinne.
und vom gewinn leg dir langfristig die commerzbank ist depot.

[DrMine]

PRESSE/Flowers will an HRE-Beteiligung festhalten
30.09 08:03
DÜSSELDORF (AWP International) - Der US-Finanzinvestor J.C. Flowers will nach einem Pressebericht an der finanziell angeschlagenen Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) festhalten. Das New Yorker Unternehmen habe bei seinem Eintritt in den HRE-Aktionärskreis deutlich gemacht, dass dieses Investment mittelfristig auf vier bis sieben Jahre ausgerichtet sei, berichtete das "Handelsblatt" (Dienstag) ohne Nennung einer Quelle. Daran habe sich durch die jüngsten Entwicklungen nichts geändert.
J.C. Flowers kontrolliert seit Juli knapp ein Viertel von HRE. Nach der Rettungsaktion des Bundes und anderer Banken war der Aktienkurs des Münchener Immobilien-Finanzierers am Montag massiv eingebrochen. An der Börse war daraufhin spekuliert worden, dass J.C. Flowers seine Beteiligung verkaufen könnte./mur/wiz

(Quelle: AWP)

[Bugsbenny]

Tja, ich bin ja mit Durchschnittskurs bei 6,15€ drin...Mache mir aber Sorgen den Wert jemals wieder zu sehen...

[0190spezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.154 von DrMine am 30.09.08 08:47:18

diese aussage ist der hammer
besser kanns nicht sein.

damit hat nun wirklich keiner mehr gerechnet.
wenn jetzt noch die gute signale aus berlin kommen,wird er vielleicht sogar aufstocken.

[Bugsbenny]

gibts nen vorbörslichen Kurs?

[0190spezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.160 von Bugsbenny am 30.09.08 08:47:33

die wirst du heute live miterleben können,geh ich fest von aus.

[0190spezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.215 von Bugsbenny am 30.09.08 08:51:56

schau nach berlin und L&S

[0190spezi]

auf NTV lief gerade ein positiver bericht

[Bugsbenny]

bei n-tv war grad der Kurs bei ca. 4,08

[0190spezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.264 von Bugsbenny am 30.09.08 08:55:33

richtig
ab 9 uhr handeln ja erst die grossen mit.dann wirds schnell bergauf gehen.

bis jetzt ist doch nur kinderkramgezocke.

[Bugsbenny]

Dein Wort in Gottes ohr... :-)

[0190spezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.306 von Bugsbenny am 30.09.08 08:58:11

es geht los

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.346 von 0190spezi am 30.09.08 09:01:08

und erstmal runter...

[fab35]

Wo ist jetzt eigentlich Dr.Mine dieser Dummpusher !?
Der gehört hier gesperrt

[DrMine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.417 von fab35 am 30.09.08 09:04:42

die Rakete hebt gleich ab....

[Bartsimpson1981]

Ihr habt doch nicht wirklich an kurse um die 7 bis 8 euro geglaubt oder????

also, wenn ihr sowas glaubt, dann ist euch nicht mehr zu helfen....

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.443 von DrMine am 30.09.08 09:06:17

genau....

[Bugsbenny]

ich nicht wirklich...
aber was ist realistisch?

[Livius33]

Gehts heute unter 2 Euro ?

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.458 von Bugsbenny am 30.09.08 09:07:28

realistisch wäre, daß sie sich jetzt erstmal um die 3,80 - 4,00 EUR einpendelt.... alles andere ist pure Phantasie und Wuschdenken...

[Der_Newbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.483 von Livius33 am 30.09.08 09:08:39

Nee... unter 6 Euro.

[kolti]

HRE ist gerettet.

Es geht wieder aufwärts:

[Bugsbenny]

@Bart:sehe ich leider auch so...
ich sehe weder ne Überreaktion in die eine noch in die andere Richtung nicht...
Bleibt die Frage wie es dann weitergeht...

[kolti]

[Bartsimpson1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.513 von Bugsbenny am 30.09.08 09:10:52

Also, ich glaube schon, daß du eines Tages deinen EK wieder sehen wirst... 6,15 EUR geht ja noch...

musst halt dann aufpassen, daß du dann den Ausstieg nicht verpasst....

[Bugsbenny]

ich wäre froh wenn ich die irgendwann wieder sähe...
Um mehr gehts mir gar nicht...- hm, doch, ich will möglichst wenig Geld verbrennen und überlege raus zu gehen...

[Der_Newbie]

Das ein paar Pusis angesicht der vorfähle am DOW am Anfang die Nerven verlieren, ist zu erwarten.

[raceglider]

HRE ist wieder da, wo sie hingehört.

[geldverschwendung]

Und weiter in die Grütze....

[Freewilly76]

Tja leider ist das was ich erhoffte gestern nicht eingetreten.

Da das Rettungspaket gescheitert ist werden die Märkte weiter abschmieren und das gewaltig.

Meiner Meinung nach läßt das Jahr 1929 grüßen nur die meißten werden es wieder zu spät merken.

HRE wird heute weiter deutlich verlieren denn das was eine Aktie braucht um zu steigen gibt es hier nicht mehr: VERTRAUEN !!!

Jeder der hier jetzt investiert geht ein Zock ein der nicht besser ist als die ganzen SUBPENNYS an der OTC usw.

Viel Glück.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.531 von kolti am 30.09.08 09:12:06

zu 3,37 dabei puuuuuh, ob das gut geht

[kolti]

Da werden sich bald 'ne menge Leute auch ganz schnell wieder eindecken müssen, sonst bleiben sie auf ihren Verlusten hängen.

[blueblack1]

So bin rein zu 3,41 - mal schauen was rauskommt.
Ein kleiner Rebound wäre angebracht. 20% - 30% würden mir schon reichen.

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.654 von Freewilly76 am 30.09.08 09:19:22

Herr: es ist Zeit. Der Sommer war sehr groß.
Leg deinen Schatten auf die Sonnenuhren,
und auf den Fluren laß die Winde los.

Befiehl den letzten Früchten voll zu sein;
gieb ihnen noch zwei südlichere Tage,
dränge sie zur Vollendung hin und jage
die letzte Süße in den schweren Wein.

Wer jetzt kein Haus hat, baut sich keines mehr.
Wer jetzt allein ist, wird es lange bleiben,
wird wachen, lesen, lange Briefe schreiben
und wird in den Alleen hin und her
unruhig wandern, wenn die Blätter treiben.

[Bugsbenny]

HUAH, was ist denn nun richtig?Halten, oder verkaufen?

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.714 von Bugsbenny am 30.09.08 09:22:43

HRE ist gerettet. Also ! Rebound kommt, nur wann?

[Bugsbenny]

Meih oh mei...
und wenn er kommen sollten wohin geht er?
Aber ist das überhaupt so sicher, dass er kommt?

[blueblack1]

Für mich sieht es gerade so aus als wenn gerade fleißig um die 3,50 gesammelt wird ö- sonst wäre ich nicht rein.

Bei 3,50 aus dem ASK heraugekauft - also kleinen Rebound sehe ich für möglich.

RT 3,55

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.765 von Bugsbenny am 30.09.08 09:26:04

[Der_Newbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.746 von kolti am 30.09.08 09:24:39

Sobald das Vertrauen wieder da ist. Der Kurs hat nichts mehr mit dem Unternehmen selber zu tun.

[kolti]

Es geht langsam wieder nach Norden:

[blueblack1]

Rebound

Wurden gerade schön bei 3,58 große Stückzahlen aus dem ASK rausgekauft - und schon RT 3,69

Fast 10% Pus

[fuxa]

huete wird es +40 % machen davon bin ich überzeugt..

[Der_Newbie]

Sooo.. die Pusis sind raus. Jetzt kanns wieder nach Norden gehen.

[blueblack1]

Bei 3,75 - ca. 40000 blitzschnell aus dem ASK rausgekauft.

YES RT 3,95

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.045 von blueblack1 am 30.09.08 09:39:42

yuhu habe jetzt auch schon 250ig St. heute 100 zu 3,50ig

[kolti]

[Poppholz]

geht steil nach oben.



ein Strohfeuer?

[kolti]

Alles Glückspilze die unter 3,80 gekauft haben.

[kolti]

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.105 von Poppholz am 30.09.08 09:42:26

Dead cat bounce!

[blueblack1]

Im nächsten Anlauf fällt die € 4,00

Habt ihr beobachtet wie schnell größere Stückzahlen aus dem ASK rausgekauft wurden bzw. werden. WOW

DIE 4,00 ist da

[_Kilroy_]

Hmm ... also ich glaube nicht, dass das so schnell was wird mit einer dauerhaften Erholung.
Was sollen den Spiegel und Co. sonst in großen Bildern auf ihre Titelseiten setzen?
Panik, Desaster, Armageddon als fette Überschrift und dazu noch ein Bild von einem Broker, der sich (im besten Fall) die Haare rauft und (im schlechtesten Fall) nur mit den Armen rudert. Wenn es sich beruhigt, kippt schon irgendeiner Sprit nach.

Hab gestern Abend mal einen Blick in die Foren der Financial Times (nicht Deutschland), Spiegel etc. geworfen.
Die Grundstimmung unter den Leuten die da schreiben ist: "Lasst die Banken doch alle pleite gehen."
Ob denen klar ist, dass sie dann auch nicht mehr bei Easy Credit anrufen können?

Gerade ist im Radio große Call in Sendung. Ich warte darauf, dass jemand vorschlägt wieder Muscheln zu tauschen.

[HalfLife11]

Letzte 16 Umsätze
Kurs Volumen Uhrzeit

4,06 EUR
99 09:48:49
4,05 EUR
501 09:48:49
4,05 EUR
100 09:48:49
4,05 EUR
605 09:48:46
4,05 EUR
100 09:48:45
4,05 EUR
100 09:48:45
4,04 EUR
3.000 09:48:44
4,04 EUR
300 09:48:42
4,05 EUR
600 09:48:29
4,05 EUR
300 09:48:28
4,05 EUR
600 09:48:28
4,05 EUR
6.000 09:48:27
4,05 EUR
500 09:48:26
4,05 EUR
100 09:48:25
4,05 EUR
300 09:48:24
4,05 EUR
229 09:48:24

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.147 von kolti am 30.09.08 09:44:37

warum bist du so böse

[HalfLife11]

geht wohl noch über 5 heute?!

Letzte 16 Umsätze
Kurs Volumen Uhrzeit

4,17 EUR
300 09:50:57
4,17 EUR
100 09:50:55
4,17 EUR
2.475 09:50:54
4,17 EUR
25 09:50:53
4,14 EUR
1.808 09:50:53
4,14 EUR
992 09:50:53
4,12 EUR
300 09:50:53
4,14 EUR
1.000 09:50:51
4,14 EUR
500 09:50:49
4,11 EUR
1.008 09:50:48
4,11 EUR
2.500 09:50:47
4,11 EUR
600 09:50:47

[Der_Newbie]

Ich glaube, bei dem DAX gibts heute einen Plus von min. 1,5%.

[Geebeeh]

Das erinnert mich hier doch sehr an die Ereignisse vor ziemlich genau einem Jahr: Northern Rock
Wie das augegangen ist dürfte bekannt sein.

Wer jetzt meint NR sei mit HRE nicht vergleichbar mag recht haben. NR geriet in Liquiditätsprobleme weil der kleine Mann kein Vertrauen mehr hatte, HRE hat Liquiditätsprobleme weil die Banken kein Vertrauen mehr untereinander haben. Im Endefekt geht es als um Vertrauen, und das ist im A...

HRE wird abgewickelt, was auch immer das heißen mag ?????????????

[dasaktienbo]

4,25... Geht steil nach oben gerade...

[HalfLife11]

Letzte 17 Umsätze
Kurs Volumen Uhrzeit

4,25 EUR
45 09:59:12
4,22 EUR
1.000 09:59:11
4,25 EUR
1.000 09:59:11
4,21 EUR
2.000 09:59:09
4,25 EUR
1.500 09:59:07
4,21 EUR
400 09:59:07
4,25 EUR
400 09:59:04
4,25 EUR
1.000 09:59:04
4,20 EUR
500 09:59:02
4,20 EUR
500 09:59:01
4,20 EUR
200 09:59:01
4,20 EUR
737 09:58:57
4,20 EUR
5.517 09:58:57

[HalfLife11]

[blueblack1]

Bin raus - vielleicht etwas zu früh - aber Tagesziel erreicht.
EK 3,41 - VK 4,26 - + 30%

Warte auf Konsolidierung - vielleicht komme ich zu 3,95 - 4,00 nochmal rein.

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.341.203 von 0190spezi am 30.09.08 08:50:55

"diese aussage ist der hammer besser kanns nicht sein.
damit hat nun wirklich keiner mehr gerechnet. wenn jetzt noch die gute signale aus berlin kommen,wird er vielleicht sogar aufstocken."

Das JC Flowers drin bleiben will, hab ich doch gestern schon geschrieben. Stand irgendwo auf Onvista. Also ich glaube nicht, dass heute erst eine Reaktion auf die Meldung von gestern einsetzt.

Ich glaub hier wird erst mal gezockt. Sind bestimmt genug Daytrader in dem Ding.

[HalfLife11]

[Luba10]

Wow, was seh ich? Hab vorher noch einen satten Posten für 3,7 gekauft und bin zur Arbeit. Hat sich gelohnt. Schöne Kilometerpauschale von mehr als einem Monatslohn.

Bei 4,7 geh ich raus (wird wohl bald soweit sein --> schon zur Mittagspause?) und kauf meinem Täubchen ein neues kleines Auto.

Gruß Luba

[HalfLife11]

4,48

[blueblack1]

WOW RT 4,44 - bin doch zu früh raus

Aber Vorsicht - sind jetzt fast 35% vom TT 3,36 - kann schnell wieder nach unten rauschen

[Luba10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.518 von blueblack1 am 30.09.08 10:03:12

Gratuliere; ich warte noch auf die 4,7, obwohl der Sell-Finger schons sehr juckt bei dem Anstieg.

[HalfLife11]

4,6

[0190spezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.519 von _Kilroy_ am 30.09.08 10:03:14

gestern wollte aber keine gut news lesen.heute sieht es anders aus.

[Aborigine]

da siehste mal...läuft ja wie immer fantastisch...auch mit
meinem zweiten Trade hier aktuell schon wieder ca. 25% im
Plus......

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.658 von Aborigine am 30.09.08 10:10:11

Heute 25 % verdient...ich steige aus

[Luba10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.658 von Aborigine am 30.09.08 10:10:11

Bei 4,7 hau ich sie raus (schon im System). 10.000 macht man auch nicht täglich innerhalb einer Stunde.

[Dominos66]

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.681 von Elmshorner am 30.09.08 10:11:29

ich warte noch auf die 5,60 heute oder spätestens morgen......

[Luba10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.718 von Aborigine am 30.09.08 10:13:47

Heißes Eisen; mir reichen 4,7, denn Gier frisst Hirn.

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.718 von Aborigine am 30.09.08 10:13:47

Das Wissen um den richtigen Zeitpunkt ist der halbe Erfolg

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.747 von Elmshorner am 30.09.08 10:15:25

wem sagst du das........

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.770 von Aborigine am 30.09.08 10:16:57

Wer kennt schon den richtigen Zeitpunkt

[blueblack1]

Jetzt geht es mal etwas runter - denke das ich so wie geplant um die 4,00 wieder reinkomme

[Bugsbenny]

Wie wird der Bund entscheiden?Wird dadurch eventuell der Kurs nochmal beeinflusst?

[Loewe2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.795 von blueblack1 am 30.09.08 10:18:42

davon kannst Du leider nur träumen - m.E. werden wir sehr schnell wieder den einstelligen Bereich verlassen

[Luba10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.795 von blueblack1 am 30.09.08 10:18:42

Die erste Euphorie scheint vorbei zu sein, aber die 30 Cent auf 4,7 werden sie im Laufe des Tages schon noch erreichen; so, jetzt muß ich aber was tun.

Ich gönne Dir den Neueinstieg bei 4, aber erst, wenn meine 4,7 durch sind. Under 3,7 wird`s wohl, vorausgesetzt es kommt keine Schockmeldung, nicht mehr gehen.

Schönen Tag noch.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.718 von Aborigine am 30.09.08 10:13:47

servus abo

warum 5,6?

[Floripa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.916 von Bugsbenny am 30.09.08 10:25:02

Wie wird der Bund entscheiden?Wird dadurch eventuell der Kurs nochmal beeinflusst?

das institut des pfandbriefes wird "nie und nimmer" fallen gelassen
das verträgt das land nicht

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.940 von split66 am 30.09.08 10:26:15

Hi Splitt.........

da liegen einige Marken......deshalb......offengesagt
rechne ich sogar heute mit ca. 5,60......

wer aber Lust und Laune hat kann in den nächsten vier Wochen
hier auch die 7,50 mitnehmen.......

Gruß Aborigine.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.015 von Aborigine am 30.09.08 10:29:51

ales klar

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.015 von Aborigine am 30.09.08 10:29:51

und ich bin bei 4,37 raus die Dummen sterben nie aus

[Bugsbenny]

Hypo Real Estate Holding AG: halten (Norddeutsche Landesbank (Nord/LB))
Hannover (aktiencheck.de AG) - Der Analyst der Nord LB, Michael Seufert, stuft die GEA Group-Aktie (ISIN DE0008027707 (News/Aktienkurs)/ WKN 802770) unverändert mit "halten" ein.

Die Hypo Real Estate schocke ein weiteres Mal die Aktionäre mit einer Hiobsbotschaft. Durch den Ausfall des Interbankenmarktes sei die Refinanzierung des Staatsfinanzierers DEPFA unmöglich gewesen. Es habe Insolvenzgefahr für die gesamte Gruppe bestanden.

Die Bank habe heute bekannt gegeben, dass ihr ein von Bundesbank und der Bankenaufsicht BaFin organisiertes Konsortium des deutschen Finanzsektors kurz- und mittelfristige Kreditlinien über mehrere Milliarden Euro zur Verfügung stelle. Diese würden "den Refinanzierungsbedarf der Gruppe auf absehbare Zeit abdecken". Gleichzeitig habe die Bank angekündigt, dass auf die Tochtergesellschaft DEPFA Anschreibungen vorgenommen werden müssten. Dies wirke sich negativ auf den Gewinn der ganzen Gruppe aus, eine Dividendenausschüttung für 2008 werde unwahrscheinlich.

Dies würde den Aktienkurs belasten. Angesichts der nun mit Sicherheit gestiegenen Refinanzierungskosten und vor dem Hintergrund des erheblichen Reputationsverlustes sei die zukünftige Ertragskraft der Hypo Real Estate fraglich.

Erhebliche Unsicherheit über die Zukunftschancen der Bank entstehe durch die fehlenden Aussagen des Managements zur wirtschaftlichen Lage und strategischen Weiterentwicklung. Auf dem aktuellen Niveau des Aktienkurses von ca. EUR 4, welches praktisch eine Abwicklung des Instituts unterstelle, seien nach Erachten der Analysten die mittel- bis langfristigen Erholungschancen größer als die Gefahr eines Totalverlustes.

Deswegen raten die Analysten der Nord LB derzeit nicht zum Verkauf der Hypo Real Estate-Aktie, sondern empfehlen das Papier zu halten. (Analyse vom 29.09.2008) (29.09.2008/ac/a/d)

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.098 von mfierke am 30.09.08 10:33:46

wird schon nur immer weiter dran arbeiten ......

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.342.924 von Loewe2004 am 30.09.08 10:25:36

Bin mir da nicht so sicher ob ich von einem erneuten Einstieg um die 4,00 nur träumen kann.

Mann darf das TT von 3,36 nicht vergessen und den steilen Anstieg. TH vorläufig 4,59 (über 35%)
Derzeit geht es eher bergab als bergauf. Wenn die 4,20 fällt könnte die 4,00 schneller da sein als manchen lieb ist.

[PaulPanzer]

moin zusammen,

hab heute auch erst mal die erste Welle genutzt.
Jetzt sieht es aber eher danach aus, als ob es noch mal zurück kommt

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.215 von Aborigine am 30.09.08 10:39:58

ich denke, mein Ausstieg war richtig, versuche unter 4 wieder rein zu gehen. Die AMIS haben Feiertag, kann keine große störung mehr kommen

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.551 von PaulPanzer am 30.09.08 10:59:38

immer die gleichen netten Gesichter hier

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.602 von mfierke am 30.09.08 11:02:12

"Die AMIS haben Feiertag" ?

Welchen denn?

[Thewatcherone]

...das frage ich mich auch die ganze zeit

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.621 von mfierke am 30.09.08 11:03:10

[0190spezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.698 von Michiko am 30.09.08 11:07:13

er mein bestimmt das die juden feiertag haben heute.
die börse aber nicht.

[fab35]

Morgen erst.
Irgend so'n jüdischer Feiertag.

[commoduscoins]

sudden death

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.798 von commoduscoins am 30.09.08 11:12:19

Schöner Name für einen Feiertag, aber passend

[Bugsbenny]

So, nun pendeln wir uns bei 4,30 ein...und nu?

[PaulPanzer]

upps, 4,20 hat gehalten

[mfierke]

das soll doch ein Judenfeiertag sein, aber wie ich mich jetzt erkundigt habe, sind die Börsen offen.

Nur das Gremium für den 700 Mil. Fond hat deswegen alles bis auf Donnerstag vertagt. Da hatte ich es gelesen

also sorry

[blueblack1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.343.871 von Bugsbenny am 30.09.08 11:16:04

Gute Frage - die 4,20 hat gehalten - aber viel mehr als 4,38 scheinen die meisten derzeit nicht zahlen zu wollen.

BID ist eher dünn
ASK ab 4,40 voller

Was tun ???? Ich warte noch ab ob die 4,20 nicht doch noch fällt. Bin ja etwas zu früh bei 4,16 raus - möchte nicht teurer wider rein.

Vielleicht hab ich ja Glück - ansonsten lasse ich HRX ohne mich ziehen.

[Bugsbenny]

Hm, 4,42...könnte nochwas nach oben gehen...

[0190spezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.344.414 von Bugsbenny am 30.09.08 11:46:26

mit sicherheit
aber erstmal kurz verschnaufen

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.344.436 von 0190spezi am 30.09.08 11:47:46

sieht nicht schlecht aus. Es wird fast nur aus dem ASK gekauft.
War gestern etwas anders
Bin auf der Lauer. Wenns über 4,6 geht knallts richtig

[Kursfreund]

Ich bin der Meinung das ist ein kurzes Aufbäumen vor einem weiteren Kursrutsch.
Keiner kann ganau sagen was da noch kommt.
Da geht es nicht um eine Schieflage sondern es geht um die Existenz.
Bind da mal ganz vorsichtig. Gier verbrennt Hirn, werde nicht mit meinem Geld den Wert stützen, das wird schon über die Seuern getan.

[Bugsbenny]

ohne pushen zu wollen sondern ich versuchs realistisch...
4,40 werden gehalten...starkes ZEichen..., oder?
Was sagen die Bids und Asks?

[blueblack1]

Warte auch noch - denke auch das es nochmal runterrasselt.
Hab ich bei zu vielen Aktien in der letzten Zeit erlebt das nach einem ordentlichen Rebound wieder runter ging.

Ist mir im Moment zu heiß - keine Richtung erkennbar und das macht ganz schnell viele nervös.

Und wenn die 4,20 fällt dann sehen wir schnell wieder Kurse deutlich unter 4,00.

BID im Moment ziemlich leer - die goßen Pakete fehlen.

Geht´s schon los?

RT 4,35

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.344.776 von Bugsbenny am 30.09.08 12:06:00

Jetzt gehts abwärts. Die 4,4 mußte halten, schade

[Bugsbenny]

12:11 = 4,42€

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.344.776 von Bugsbenny am 30.09.08 12:06:00

3.145 4,340 4,390 6.900

12.15 Uhr

[Bugsbenny]

okay, also im Moment eher wieder ein wenig abwärts..., ja?

[kashogi20]

gerade muss der Finanzminister Steinbrück das Milliardenpaket für die
Hypo Real verteidigen.

Wer lesen und mitdenken kann, weiss was kommt und wie sich dann der Kurs verhält.

Ergebnis kommt heute!!!

Kashogi20

[frischling1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.344.987 von Bugsbenny am 30.09.08 12:17:41

ich weis - ich mach mich nicht beliebt - nimm´ deine 20% und laufe so schnell dich deine Füße tragen

[Bugsbenny]

Was meinste denn jetzt damit kashogi?Stehe ich auf dem Schlauch?

[boersenruin]

Da wird sich der Flowers aber in den Arsch gebissen haben, weil er ein Viertel der Aktien für 22,50 gekauft hat.

[kashogi20]

Das heißt das der Kurs erst dann wieder richtig zuckt, wenn die Abstimmung über das Paket erfolgt ist!

Kashogi 20

[Kursfreund]

Die Gier habe ich bezwungen, alles nur ein Glücksspiel.
Immer wenn ich kaufe geht es kräftig runter.
Na ja, dann lege ich mir mal eine Aktie ins Depot.

[Bugsbenny]

und wohin zuckts?

meine meinungaket wird genehmigt.was sagt ihr?

[Balkong]

wann wird entschieden ob das paket genehmigt wird oder nicht?

[Fong]

meinst du damit, daß auch diese Rettung noch platzen wird?

[Balkong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.348 von Fong am 30.09.08 12:38:10

nein, ich gehe davon aus, dass das paket genehmigt wird und dies unser hypo aktie inen schub nach vorne versetzten wird

[Kursfreund]

Das sogenannte "Paket" ist auch nichts weiter als ein Haufen weiterer Schulden. Bin mal gespannt was uns noch bevorsteht und welche Leichen noch aus dem Finanzsumpf auftauchen.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.404 von Kursfreund am 30.09.08 12:41:22

interessiert nicht .......derweil sind die Tradingsgewinne schon
einkassiert.....

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.446 von Aborigine am 30.09.08 12:44:11

Glückwunsch!

[kolti]

30.09.2008 12:17:32 (dpa-AFX)

Hypo Real Estate sieht Zukunft gesichert - Keine Abwicklung

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) sieht
seine Zukunft trotz Aussagen des Finanzministeriums über eine geplante
Abwicklung des Unternehmens als gesichert an. 'Eine Abwicklung steht nicht zur
Disposition und ist auch rechtlich gar nicht möglich', hieß es am Dienstag in
Finanzkreisen. Der Konzern gehöre weiterhin den Aktionären und nur diese könnten
einen Auflösungsbeschluss fassen.

Warum das Finanzministerium von einer Abwicklung spreche, sei daher nicht
nachvollziehbar, zumal sich der Bund durch eine Bürgschaft an der Rettung
beteiligt habe. 'Es wäre ein Leichtes gewesen, den Konzern pleitegehen zu
lassen, dann wäre nach einem Insolvenzverfahren die Abwicklung möglich gewesen.'

Click here to find out more!

Im Rahmen der Hilfsaktion hatte die Hypo Real Estate allerdings zugesichert,
sich von Finanzierungen im Wert von rund 50 Milliarden Euro zu trennen, um damit
eine angemessene Größenordnung zu erreichen. Möglicherweise habe sich
Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) auf diese Verkleinerung des
Unternehmens bezogen, hieß es./dw/DP/sc

[kolti]

Nach oben hin, ist nun wieder mehr Luft.



Auf die 5€, heute Abend !!!

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.468 von Kursfreund am 30.09.08 12:45:30

Danke.........

[Bugsbenny]

was heißt das, nach oben hin ist mehr Luft?

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.522 von kolti am 30.09.08 12:48:43

'Es wäre ein Leichtes gewesen, den Konzern pleitegehen zu
lassen, dann wäre nach einem Insolvenzverfahren die Abwicklung möglich gewesen.'

Das sagt doch aus das der Konzern faktisch pleite ist, doch die Politik möchte mit der Rettungsaktion doch nur verhindern dass der gesamte Finanzsektor kollabiert.

Da steigt Ottonormalverbraucher sowieso nicht dahinter.

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.592 von Bugsbenny am 30.09.08 12:52:44

Hoffe Du hattest heute früh auch noch mal...
Wird jetzt immer teurer.

Wir waren ja an einem Tag auch über 70% runter.

[codiman]

Laßt mal eure "Korken" nicht zu laut knallen:
Zocker ja !
Ernsthafte Anleger: NEIN !!!!

30.09.2008 11:27 Wenig Hoffnung für Hypo Real Estate

Nur die Ausfallbürgschaft des Bundes lässt den Immobilienfinanzierer noch überleben. Nach Ansicht von Experten dürfte die komplizierte Rettungsaktion aber nichts an den Problemen der HRE ändern.
Die Äußerungen von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück hatten die Experten am Montagabend bereits hellhörig werden lassen. Nachdem die Hypo Real Estate durch die Garantien von Bund und Banken kurzfristig am Leben erhalten werden soll, könne sie anschließend "geordnet abgewickelt" werden, so Steinbrück.

"Wenn es wirklich dazu käme, wird das Geschäft der Hypo Real Estate untergehen", sagt dazu Bankenanalyst Sebastian Reuter von der Privatbank Hauck & Aufhäuser. Ohnehin gebe es derzeit wenig Hoffnung dafür, dass die HRE noch eine große Zukunft habe. Das bisherige Kerngeschäft der gewerblichen Immobilienfinanzierung liege komplett danieder. Gesundschrumpfen sei der einzig gangbare Weg für den Konzern. Einzig die Rettung unter das Dach eines größeren Partners verspreche noch eine gewisse Belebung für den gebeutelten Aktienkurs. Doch ein solcher Partner sei nicht in Sicht.

Aus Sicht seines Kollegen Martin Peter von der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW) steht eine Abwicklung im Sinne einer Unternehmensauflösung dagegen nicht an. Die Rettungs-Konstruktion, bei der der Bund und ein Bankenkonsortium der HRE unter die Arme greife, sei nur für ein kurzfristiges Liquiditätsproblem gedacht. Immerhin bringe das Unternehmen zur "Gegensicherung" ein Portfolio mit Staatsanleihen im Wert von 42 Milliarden Euro ein.

Sorgen um die Aktionäre
Aus seiner Sicht kann die Rettungsaktion letztlich auch ohne Verluste bei den Beteiligten Akteuren, bzw. im Staatshaushalt vonstatten gehen. "Mehr Sorgen mache ich mir um die Aktionäre", so Peter gegenüber boerse.ARD.de. Das Geschäft des Immobilienfinanzierers ist seiner Ansicht nach von den schwierigen Refinanzierungsbedingungen am Kapitalmarkt weiterhin belastet. "Die Hypo Real Estate hat jetzt natürlich ein großes Imageproblem gegenüber Kreditgebern. Die braucht dringend wieder ein besseres Rating, aber das dürfte schwierig werden." Analyst Peter hat die Aktie am Montag umgestuft: auf Verkaufen.

Politiker beraten, Kurs steigt
Die Schieflage des Dax-Unternehmens wird heute Thema einer Sondersitzung der Bundestagsfraktionen sein. Auf dem deutschen Börseparkett werden die Entscheidungen der Politiker mit Argwohn erwartet: "Hoffentlich handeln unsere Politiker etwas weiser als ihre US-Kollegen", äußerte ein Händler mit Blick auf das gescheiterte Rettungspaket für die US-Finanzindustrie.

Die Aktie von Hypo Real Estate machte am Dienstagmorgen zunächst einen Sprung um rund 20 Prozent auf 4,30. Nach dem desaströsen Kurseinbruch vom Montag mit rund 75 Prozent Kursverlust wird dies am Markt aber überwiegend als "technische Reaktion" gewertet.

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.641 von codiman am 30.09.08 12:55:23

codiman

Meint Du dein Beitag hilft um noch einmal günstiger Aktie kaufen zu können ?

Mal schauen

[tereesa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.486.461 von cabrio44 am 04.07.07 16:32:14

Finanzkrise:Hypo Real Estate vor Bankrott gerettet

http://reboundhotstocks.blogspot.com/2008/09/finanzkrisehypo…

[Highnoon120]

Das is doch völliger unsinn. Wer auf diesen quatsch verkauft ist selber schuld.

[Kursfreund]

Angesichts der Nachrichtenlage ist es gut möglich, dass alle die es schaffen, vorausgesetzt sie haben, ihre Gewinne des heutigen Tages einstreichen. Dann sind wir wieder dort wo wir hergekommen sind.

[kolti]

Erst mal gibts einen fetten Rebound.
Die Amis dürften heute auch mal wieder günstig einkaufen.
Das dürfte HRE weiter stützen.

[Balkong]

Auf dem deutschen Börseparkett werden die Entscheidungen der Politiker mit Argwohn erwartet: genau darum gehts doch jetzt, entweder hop oder top

[Balkong]

Dramatische Rettung in der Nacht: In letzter Minute organisierten Bund und ein eilig zusammengetrommeltes Bankenkonsortium eine Finanzspritze für die Hypo-Real-Estate-Tochter Depfa Bank. Dabei tragen die Institute nicht den größten Teil des Risikos - dafür soll der Steuerzahler geradestehen.

Hamburg - In einer dramatischen Nachtaktion ist die Depfa Bank plc. , deutsch-irische Tochter des Münchner Finanzkonzerns Hypo Real Estate (HRE) , offenbar vor dem Zusammenbruch gerettet worden. Diverse Geschäfts- und Landesbanken sowie die Bundesbank und die BaFin haben, so ein Insider, einen "virtuellen Interbankenmarkt" installiert, der der Depfa Bank aus der Liquiditätskrise helfen soll.


DPA
Zentrale der Hypo Real Estate: Banken und Bund bringen Rettungspaket auf den Weg
Damit aber nicht genug: Inzwischen hat sich die Bundesregierung bereit erklärt, die Risiken mit einer Garantie in zweistelliger Milliardenhöhe abzusichern. Damit muss im Ernstfall letztlich der Steuerzahler die Rechnung begleichen.

Quelle: http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,581129,00.html

[Fong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.817 von Balkong am 30.09.08 13:04:18

nun ist es hop geworden - aber noch passiert nichts mit dem kurs

[Balkong]

und wir als steuerzahler dürfen den Mist wieder ausbaden

[kashogi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.641 von codiman am 30.09.08 12:55:23

Mann Mann Mann lieber Codiman,


das ist nichts neues mehr!!
Ist längst bekannt und im Kurs schon impliziert!!

Kashogi20

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.888 von Balkong am 30.09.08 13:07:47

Na bitte !

Alle Zeichen stehen wieder auf eine Erholung der Aktien.

[kolti]

FRA

Geldkurs 4,35
Geld-Vol. 5.000
Briefkurs 4,40
Brief-Vol. 5.000

[kashogi20]

Ich sag mal:

Paket für Hypo real in Sondersitzung wird genehmigt.

Wenn die Amis Ihr Paket am Donnerstag auch noch schultern, bedeutet das für die Hypo einen deutlichen Kurs nach Norden und die Rettung.

Persönliche Einschätzung und keine Empfehlung zum Kauf oder Verkauf

Kashogi20

[ntv25]

Hatte mir im July 500 Stzück für 16.30 gekauft, war wohl ein Fehler
Habe mir gestern 2000 für 3,51 geholt, das scheint kein Fehler gewesen zu sein
aber sicher bin ich mir nicht, warten wir mal ein Jährchen ab.

[Thewatcherone]

das sind eben die Tücken der Prozentrechnung....um wieviel % muss eine Aktie steigen,um wieder da zu sein wo sie tags zuvor war,wenn sie 75% verloren hat?

[Basillondon]

Eine nachhaltige Erholung dürfte trotz staatlicher Intervention und Rettungsversuchen in Milliardenhöhe doch noch eine ganze lange Weile dauern-siehe IKB undsoweiter.Die wurden zwar kurzfristig aus Steuermitteln gerettet,aber sind noch lange nicht endgültig über den Berg.Höchstens als Zockposition oder für sehr nervenstarke,hartgesottene Kapitalanleger gedacht,die auch durchaus ein paar Jährchen auf einen Trendwechsel und eine nachhaltige Erholung in Ruhe warten und hoffen möchten.Da gibt es im Dax jetzt aber durchaus bessere und attraktivere Alternativen zur Kapitalanlage mit weniger Nervenkitzel.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.691 von kolti am 30.09.08 12:58:04

Nein er soll verhindern, dass sich ernsthafte Anleger reinlotsen lassen.
Jetzt ist die Zeit für "Profis" angebrochen.
Weist Du eigentlich wie hoch dder Godwill in der Bilanz der Hypo Real Estate ist ?????

[Basillondon]

Heute waren eher Zocker im Spiel,die auf eine technische Umkehr gesetzt hatten.Siehe auch andere Werte heute im Dax.Aber für eine Trendumkehr ist es noch zu früh.In Tokyo und an der Wallstreet sind die Märkte heute im freien Fall nach unten gerauscht.Mal sehen,ob am Donnerstag das Rettungspaket der Amis doch noch kommt.
Die Notenbanken werden die Zinsen voraussichtlich wegen der Inflationsgefahr unverändert lassen.Kein gutes Omen im Augenblick.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.906 von kashogi20 am 30.09.08 13:08:47

Ich stell Dir mal den IKB Kurs rein, damit Du weist wie es nach der Rettung weitergeht - da konnt eich auch das ganze dumme gelabere mitlesen:

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.274 von Basillondon am 30.09.08 13:29:45

Basillondon

Er kauft wohl erst bei 6€

[primaabzocker]

[kashogi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.112 von Thewatcherone am 30.09.08 13:20:31

verlorener Kurswert/Istkurs x 100

8. Klasse Gym.

Gruß kashogi20

[primaabzocker]

sattelt mal was druff ihr sog. Investoren

[codiman]

Geschäftbericht 30.06.2008:

Eigenkapital: 4.700 Mio € inclusiv Neubewertungrücklage.
Godwill: 2.500 Mio €

Da bleibt nicht mehr viel übrig ! Soetwas verraucht zur Zeit in nicht mal 2 Stunden.

Viel Spaß noch beim Zocken !

An allen ernsthafte Anleger: Finger weg !!!!

Gruß codiman

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.448 von codiman am 30.09.08 13:38:07

[Thewatcherone]

schreib es ruhig aus....wollte nur mal die auf psychologische "Hürde" aufmerksam machen.
Bis sich das Papier wieder soweit erholt hat(falls)...vergeht noch etwas oder auch etwas mehr Zeit....und mit deiner 8 Klasse. Die meisten Leute die ich kenne,unter ihnen Banker und Einelhändler haben bei Prozentrechnung enorme Probleme
übrigens habe ich nen EK von um 13€...bin deshalb noch nicht schlüssig

[kashogi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.298 von codiman am 30.09.08 13:31:01

es gibt in der Ausrichtung der Geschäfte deutliche Unterschiede zwischen IKB und Hypo Real.

hHpo ist nicht IKB, auch wenn das Szenario ähnelt.


Kashogi20

[kolti]

RT 4,40

[weisvonnix]

Sollte man eigentlich vom Kurszettel streichen, anstatt das Geld des Steuerzahlers reinzupumpen!

[kolti]

Jetzt starte wir in Richtung 5

[Balkong]

30. September 2008 12:52


ANALYSE/Sal.Oppenheim hebt Hypo Real Estate auf Neutral (Reduce)




Einstufung: Erhöht auf Neutral (Reduce)
Fair Value: 8,50 EUR




Nach dem Kurseinbruch der Hypo-Real-Estate-Aktie wäre die Empfehlung "Reduce" nur noch unter der Annahme zu rechtfertigen, dass die Hypothekenbank zusammenbreche, sagt Sal. Oppenheim. Gleichwohl senken die Analysten ihre Gewinnschätzungen für das Unternehmen. Dieses muss nämlich umfangreiche Abschreibungen auf den Firmenwert der Tochter Depfa vornehmen. Diese wiederum schmälern das Ergebnis. Auch bestehe das Risiko einer Kapitalerhöhung, so die Experten.



DJG/cln/raz



(END) Dow Jones Newswires

September 30, 2008 06:52 ET (10:52 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc

wie interpretiert ihr den "Fair Value: 8,50 EUR " wert?

quelle: http://boersen.manager-magazin.de/spo_mmo/kurse_einzelkurs_n…

[Thewatcherone]

ist das eine Bullenfalle?

[kashogi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.486 von Thewatcherone am 30.09.08 13:39:33

dann wünsch ich dir natürlich viel Erfolg das dieser Einstand in absehbarer Zeit wieder erreicht wird.

Ich persönlich glaube daran.

Wichtig finde ich, das man bereit ist seine Meinung täglich zu überprüfen und gegebenenfalls zu korrigieren.

Wenn ich heute eine Aktie für kaufenswert befinde, kann sich über Nacht weltweit etwas ereignen, was die Aktie morgen als klaren Verkauf rausstellt.

gruß kashogi20

[codiman]

Aktuell

Hypo Real Estate

Zukunft gesichert?

VON THOMAS MAGENHEIM




Der Kurs stüzt ab
(Foto: dpa)

München. Die Finanzmarktkrise hat erstmals einen großen deutschen Finanzkonzern an den Rand des Abgrunds gebracht: Bundesregierung und Branche müssen den Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate in München mit bis zu 35 Milliarden Euro retten.

Möglicherweise ist die Hilfsaktion aber nur eine Galgenfrist für den Dax-Konzern, der möglicherweise zerschlagen wird. "Es geht um die geordnete Abwicklung von HRE", sagte ein Sprecher des Bundesfinanzministeriums. Der Münchener Konzern widerspricht vehement. Solche Pläne gebe es nicht, betonte ein HRE-Sprecher. In Berliner Regierungkreisen hieß es dagegen, dass die werthaltigen Teile der Bank herausgelöst und verkauft werden sollen, um die jetzigen Notkredite zu tilgen. Nach diesem

[Thewatcherone]

Ich würde da auch sehr gerne dran glauben,wobei ich mitlerweile fast den Glauben verloren habe. Insbesondere ans Management und ich bleibe dabei,das muss jusrischte Konsequenzen haben.
Ich kann nicht glauben,dass Probleme solchen Ausmaßes über Nacht gekommen sind....imho wurden hier Instis und Privatanleger noch kurz zuvor massiv getäuscht. Zumindest muss dem Board bewusst gewesen sein,dass eine KE oder Divikürzung bevorsteht...ich kapiere das alles nicht

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.652 von Balkong am 30.09.08 13:47:57

Ich hab zwar keine Aktien von HRE aber jetzt muss ich doch mal meinen Senf dazugeben:

Was die Analysten, Politiker und Zeitungen teilweise für eine Hanebüchene Scheiße schreiben ist nur noch peinlich. Ist das das viel gerühmte Bildungsniveau in Deutschland? Von den Linken habe ich nichts anderes erwarte, aber wenn ein FDP Politiker irgendetwas von Kapitalbedarf der HRE wegen Fehlspekulationen am US Hypothekenmarkt schwafelt, dann ist die FDP leider nicht besser als die Linken.

Es ist doch so:
- Kredit war nötig, da DEPFA keine kurzfristige Refinanzierung zusammen bekommen hat.
=> Die ausgegebenen Kredite sind trotzdem weiterhin werthaltig, der Vorstand hat allerdings bei der Finanzierung grob fahrlässig gehandelt, sich so kurzfristig zu refinanzieren (der Geldmarkt ist j nicht zum ersten Mal in diesem Jahr eingetrocknet)
- Die Investitionen der HRE in US-Hypotheken stehen auf einem ganz anderen Blatt und haben mit der momentanen Situation nichts aber auch gar nichts zu tun
- Herr Steinbrück kann noch so viel Geschichten vom rosa Karnickel erzählen: Die HRE kann nicht abgewickelt werden, ohne dass die Aktionäre zustimmen. Solange die Kreditgeber keinen Anteil am EK bekommen (wie bei der AIG), haben sie nichts mitzureden. Sie haben Zugriff auf den Sicherheitenpool im Fall eines Kreditausfalls, mehr aber auch nicht.
- Das der far value der HRE gesunken ist, ist klar. Dass aber die meisten Analysten solche Schwachsinnskursziele von 3 € raus schreien ist unseriös. Um neue Kursziele berechnen zu können, muss man erst mal wissen, wie teuer die Refinanzierung war und damit wie hoch die Zinsmarge in naher Zukunft ist. Das Geschäft der DePfa wird deswegen nicht verschwinden. Die einzigen Analysten, die positive hervorzuheben sind, sind die von Sal Opp und von der Nord LB. Der Rest: ab in die Tonne.

Am besten sollte man alle Zeitungen, die sich mit ihren unseriösen Artikeln zu HRE komplett disqualifiziert haben, in Zukunft nicht mehr lesen. Dann bleibt aber leider in Zukunft wohl nur der Wachturm zum lesen.

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.604 von weisvonnix am 30.09.08 13:45:09

@WeissvonNix
Dein Name scheint Programm zu sein.

Stürzt die Hypo werden noch weitere Banken zusammenklappen inkl. dem Pfandbriefmarkt und die öffentliche Hand, die viele Großbauprojekte über die Hypo finanziert hat.

Aber deine Meinung findet eine breite Mehrheitsmeinung in Deutschland. Vielleicht sollte man den deutschen Michel wirklich mal an den Hebel lassen, damit er merkt, wie selten dämlicher er ist. Wenn sich seine Sparbücher dann komplett aufgelöst haben ist sicherlich der böse Ami schuld!

[Bugsbenny]

Rede des BMF:
Gemeinschaftliche Rettungsaktion
Bürgschaft zur Absicherung

Stabilität der Finanzmärkte
Im Rahmen einer gemeinschaftlichen Rettungsaktion werden private Banken und EZB/Bundesbank der Hypo Real Estate zusätzliche Liquidität zur Verfügung stellen. Bundesfinanzminister Steinbrück sagte, es ginge darum, Schaden von Deutschland abzuwenden.
Die Bundesregierung wird die sich hieraus ergebenen möglichen Ausfallrisiken  - unter Beteiligung der privaten Banken - im Rahmen einer Bürgschaft absichern. Dieser Schritt erfolgte in enger Abstimmung mit der Bundesbank/Europäischen Zentralbank (EZB), der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) und anderen Regierungen in Europa.
Wichtig ist: Die Übernahme der Bürgschaft ist nicht gleichbedeutend mit einer konkreten Übernahme von Verlusten. Der Bundeshaushalt wird durch die Garantie nicht zusätzlich belastet. Dies ist nur der Fall, wenn die Bürgschaft tatsächlich zur Deckung herangezogen werden muss. Dies gilt jedoch nicht als wahrscheinlich.
Die parlamentarischen Gremien werden am 30. September über die Bürgschaft informiert.
Domino-Effekt verhindern
Die Bundesregierung wird damit ihrer Verantwortung für den Finanzplatz Deutschland gerecht. Die Übernahme der Bürgschaft war unverzichtbar, um eine drohende Illiquidität der Hypo Real Estate abzuwenden.
Aufgrund der weit reichenden volkswirtschaftlichen Verflechtungen der Hypo Real Estate  hätten sonst schwerwiegende Schäden für Wachstum und Arbeitsplätze gedroht. Dies galt es zu verhindern.
Die Bürgschaft im Detail
Gemeinsam mit dem Bund werden sich auch die privaten Banken an der Ausfallbürgschaft von 35 Mrd. € beteiligen: Bis zu einer Gesamthöhe von 14 Mrd. € tragen die Banken 60 Prozent und der Bund 40 Prozent der möglichen finanziellen Belastungen, die sich aus einer Inanspruchnahme der Garantie ergeben könnten

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.298 von codiman am 30.09.08 13:31:01

haaaaaallllllloooooo,aufwachen, du kannst die IKB nicht mit der hypo vergleichen. Auf was fürn scheiss die leute kommen wenns kriselt, ist unglaublich

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.347.277 von Highnoon120 am 30.09.08 14:23:22

Meine vollste Zustimmung.

Das Bildungsniveau in Deutschland bewegt sich leider in Bodennähe: Jeder schreit den Scheiß nach, den er irgendwo aufgeschnappt hat, ohne auch nur zu wissen wovon er redet. Deutschland das Land der Stammtische und platten Parolen. Oskar an die Macht, dann werden wir wengistens von dem geistigen Niveau repräsentiert, auf dem sich die meisten in Deutschland bewegen!

[kashogi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.347.277 von Highnoon120 am 30.09.08 14:23:22

Riiiichtig so Highnoon ....meine Worte.

Codiman scheint nicht qualifiziert genug, um das zu erkennen.

Solche banalen Unterschiede zwischen der Hypo und IKB, sollte aber
jeder kennen der hier im Thread teilnimmt.
Andernfalls wird es lächerlich.

Kashogi20

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.347.025 von muhlan am 30.09.08 14:08:04

@muhlan

Ganz deiner Meinung: Was Medien, sog. Experten und Politiker in den letzten Tagen an unqualifizierten Müll von sich gegeben haben regt mich nur noch auf. Meine Befürchtung ist, das unsere "Eliten" eine bedrohliche Situation erst herbeiführen durch ihre völlige Fehleinschätzung der Tragweite dieser Finanzsituation.


Wo ist eigentlich Frau Merkel? Eisbären retten?
Ich hoffe sie hat gemerkt, was auf dem Spiel steht!!

[Balkong]

GESCHEITERTER RETTUNGSPLAN
US- Parlamentarier verschwinden nach dem Riesencrash in den Urlaub hehe die amis!!!

[Fong]

werden die 4,56 Euro hier gar nicht mehr bejubelt?

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.346.994 von Thewatcherone am 30.09.08 14:06:24

"Ich würde da auch sehr gerne dran glauben,wobei ich mitlerweile fast den Glauben verloren habe. Insbesondere ans Management und ich bleibe dabei,das muss jusrischte Konsequenzen haben."

Das muss vor Allem mal personelle Konsequenzen haben. Und damit mein ich nicht Bauernopfer aus der 2. Reihe. Der Funke und der Fell müssen weg.
Gerade der Fell hat letzte Woche wohl noch gesagt, wie super alles läuft.
Und da die nicht ausgetauscht werden, schwant mir nichts Gutes.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.347.598 von Fong am 30.09.08 14:42:29

sind ja so zu erwarten zumindest für mich.......also alles normal.

[nimm2nimm4]

na super, 17 Euro. jetzt weiß man auch warum die Investmentbanken pleite gegangen sind, oder?

New York (aktiencheck.de AG) - Kiri Vijayarajah, Analyst der Citigroup, stuft die Aktie von Hypo Real Estate (ISIN DE0008027707/ WKN 802770) unverändert mit "sell" ein und bestätigt das Kursziel von 17 EUR.
Hypo Real Estate habe mitgeteilt, dass ein deutsches Bankenkonsortium einen Risikoschirm im Volumen von mehreren Mrd. EUR zur Verfügung gestellt habe, um den Finanzierungsbedarf des Unternehmens abzudecken.

Die Hypo Real Estate sei fast vollständig von einer Finanzierung durch den Interbankenmarkt abhängig. Es seien Fragen angebracht, wie nachhaltig diese Art der Finanzierung sein werde.

Die Bank habe aber auch noch andere Probleme. Der außergewöhnlich hohe Anteil an Fremdkapital. Wahrscheinliche Verluste aus Immobilienkrediten würden die Ertragssituation und das Vermögen zusätzlich schädigen.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der Citigroup die Aktie von Hypo Real Estate weiterhin zu verkaufen. (Analyse vom 30.09.08)
(30.09.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 30.09.2008

[Balkong]

Risikoschirm eine feiner ausdruck hm, wird das TH noch einmal geknackt heute?

[nimm2nimm4]

Eine nicht vertretbare Schonung der Aktionäre der börsennotierten HRE-Holding werde dadurch vermieden, dass die Aktien der Gruppe als Sicherheit zur Verwertung abgetreten würden

Versteht das jemand? Schutz der Aktionäre oder kein Schutz?

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.347.796 von Balkong am 30.09.08 14:53:27

bei Bruch des bisherigen Tageshochs........dynamischer
weiterer Kursverlauf an die 5,60.......

[Kursfreund]

Das die Bürgschaft tatsächlich zur Deckung herangezogen werden muß ist meiner Meinung nach nicht unwarscheinlich.
Es ist nur zu hoffen das der Kapitalbedarf damit wirklich gedeckt werden kann, ich glaube hier an nichts mehr.
Es ist bisher zu viel verharmlost und gelogen worden.

[0190spezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.347.759 von nimm2nimm4 am 30.09.08 14:51:17

Citigroup

den tüp sollten die sofort feuern.bestätigt kursziel von 17,-euro und rät zum verkauf.
der sollte mal den fernseher anschalten usw.

[Labskaus]

Ich fasse es nicht .... seit der BGH Holzmüllerentscheidung ist jedem halbwegs Interessierten bekannt, dass die Übertragung wesentlicher Unternehmensteile eines HV-Beschlusses bedarf, wenn das rechtswirksam sein soll. Jedem? Nein, BaFin und Finanzministerium schert das nicht. Diese Laienspieler wollen unsere HRE zerlegt haben. Lesen Sie selbst:

BERLIN (dpa-AFX) - Der vor dem Aus gerettete Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) steht nach Darstellung von Bundesbank und Finanzaufsicht BaFin vor einem umfassenden Umbau. In einem der Deutschen Presse-Agentur dpa vorliegenden Schreiben an das Bundesfinanzministerium heißt es: 'Anders als bei einer sofortigen Insovlenz, wird eine geordnete und Substanz schonende Neustrukturierung der HRE-Gruppe durch einen den Wert erhaltenden Verkauf der Bankentöchter oder von deren Vermögenswerten ermöglicht.'

Eine nicht vertretbare Schonung der Aktionäre der börsennotierten HRE-Holding werde dadurch vermieden, dass die Aktien der Gruppe als Sicherheit zur Verwertung abgetreten würden, heißt es in dem am Dienstag in Berlin bekanntgewordenen Schreiben von Bundesbank und BaFin weiter. Zuvor hatte auch Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) von einer 'geordneten Abwicklung' der HRE-Gruppe gesprochen, was der Münchener Finanzkonzern bisher vehement zurückweist.

FINANZPSRITZE ÜBER 35 MRD EURO

Der DAX-Konzern erhält auf Grund von Liquiditätsproblemen von anderen Banken und von der Notenbank eine Finanzspritze von 35 Milliarden Euro. Dafür stellt der Bund eine entsprechende Bürgschaft zur Verfügung. Die wird fällig, wenn tatsächlich Verluste anfallen.

In einem ersten Schritt gewährt die deutsche Finanzwirtschaft der HRE-Holding einen vorläufigen Kredit von 15 Milliarden Euro, der kurzfristig die Liquidität der Gruppe gewährleisten soll. Für den Kredit werden Sicherheiten - Forderungen und Wertpapiere - gewährt, die einen Nominalwert von gut 42 Milliarden Euro aufweisen. Der aktuelle Marktwert beziehungsweise Beleihungswert liegt den Angaben zu Folge mit 15 Milliarden Euro darunter. Außerdem werden laut Bundesbank und BaFin die Aktien der vier Banktöchter der HRE-Holding zur Sicherheit an die Kreditgeber abgetreten.

SICHERUNG BIS 2009

In einem zweiten Schritt gewährt den Angaben zufolge eine von 'namhaften Kreditinstituten' getragene Finanzierungsplattform - eine Art Zweckgesellschaft - einen Kredit, der die Zahlungsfähigkeit der Gruppe bis weit in das Jahr 2009 sichern soll. Das Geld kommt von der Notenbank. Die Zweckgesellschaft übernehme die Anschlussfinazierung und bekomme daher auch die als Sicherheit dienenden Wertpapiere (42 Mrd. Euro). 'Darüber hinaus werden die abgetretenen Aktien der vier Bank-Töchter der HRE-Holding' auf die Zweckgesellschaft übertragen.

Bei einer schonenden Verwertung des Portfolios von 42 Milliarden Euro in einem günstigeren Marktumfeld als heute dürfte der Erlös aus einem Verkauf höher ausfallen als die aktuell angesetzten 15 Milliarden Euro, heißt es weiter. Welche Einnahmen darüber hinaus aus einem Verkauf der vier Tochter-Banken erzielt werden können, lasse sich derzeit nicht abschätzen./sl/tb/DP/das

Quelle: dpa-AFX

[Balkong]

http://www.ad-hoc-news.de/HYPO-REAL-ESTATE-HLDG--/de/Aktie/P…

[Balkong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.347.964 von 0190spezi am 30.09.08 15:02:13

hehe, leute gibts!!!

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.347.449 von Tetris am 30.09.08 14:32:52

Und schon wieder so ne halbseidene unausgegorene Sch..:

"...Eine nicht vertretbare Schonung der Aktionäre der börsennotierten HRE-Holding werde dadurch vermieden, dass die Aktien der Gruppe als Sicherheit zur Verwertung abgetreten würden, heißt es in dem am Dienstag in Berlin bekanntgewordenen Schreiben von Bundesbank und BaFin weiter. Zuvor hatte auchh..."

Welche Aktien denn bitte? Dafür sollte die Zeit schon noch reichen. Wohl kaum die Aktien der HRE.
Was gemeint ist: Die HRE mussteals Sicherheit für die Kredite Vermögenswerte abtreten. So what. Das ist ja nix unübliches. Da die Kredite bis teilweise Ende 2009 laufen kann die HRE sich überlegen wie sie die zurückzahlt. Keinesfalls aber kann der Bund bestimmen, dass Tochtergesellschaften verkauft werden müssen. Was verkauft wird entscheidet der Vorstand und letzten Endes die Aktionäre. Nur wenn die HRE nicht zurückzahlt, kann der Bund den Verkauf anordnen.

Und der Grünenpolitiker Herr Scheel kann sich gleich bei der FDP wegen seiner überragenden Inkompetenz bewerben: Fordert der Depp doch glatt nen Bsserungssschein damit der Bund von seiner Rettungsaktion profitiert. Hallo? Wofür meint der Kasper denn zahlt die HRE Zinsen? Als Gegenleistung für den Kredit. Es gibt keinen rechtlichen Anspruch für den Bund an irgendwelchen Gewinnen der HRE zu partipieren, dann müsste er schon Eigentümer geworden sein. Und für nen Besserungsschein müsste der Bund erstmal auf seine Forderungen verzichten. Unglaublich mit wie wenig Hirn man Politiker werden kann!

[Kursfreund]

Vorsicht ist die Mutter der Porzelankiste!

[Labskaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.022 von muhlan am 30.09.08 15:05:10

@mulhan:

zwei Fehler: Grünen Scheel ist eine Frau und die Abtretung sämtlicher Anteile einer Holding ist nicht üblich sondern ohne HV-Beschluss rechtswidrig. Sonst OK
LG Labskaus

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.022 von muhlan am 30.09.08 15:05:10

Das kommt davon, wenn Praktikanten Pressemeldungen verfassen dürfen.

[Bugsbenny]

Wie schauts denn mit den Asks und Bids aus und was sagen die Vorzeichen aus Amiland?

[Kursfreund]

Mein persönliches Kursziel ist 1,70

[Rainolaus]

ROUNDUP: Hypo Real Estate vor Neustrukturierung - Verkauf von Töchtern geplant
30.09.2008 - 14:50

BERLIN (dpa-AFX) - Der vor dem Aus gerettete Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) steht nach Darstellung von Bundesbank und Finanzaufsicht BaFin vor einem umfassenden Umbau. In einem der Deutschen Presse-Agentur dpa vorliegenden Schreiben an das Bundesfinanzministerium heißt es: "Anders als bei einer sofortigen Insovlenz, wird eine geordnete und Substanz schonende Neustrukturierung der HRE-Gruppe durch einen den Wert erhaltenden Verkauf der Bankentöchter oder von deren Vermögenswerten ermöglicht."

Eine nicht vertretbare Schonung der Aktionäre der börsennotierten HRE-Holding werde dadurch vermieden, dass die Aktien der Gruppe als Sicherheit zur Verwertung abgetreten würden, heißt es in dem am Dienstag in Berlin bekanntgewordenen Schreiben von Bundesbank und BaFin weiter. Zuvor hatte auch Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) von einer "geordneten Abwicklung" der HRE-Gruppe gesprochen, was der Münchener Finanzkonzern bisher vehement zurückweist.

FINANZPSRITZE ÜBER 35 MRD EURO

Der DAX-Konzern erhält auf Grund von Liquiditätsproblemen von anderen Banken und von der Notenbank eine Finanzspritze von 35 Milliarden Euro. Dafür stellt der Bund eine entsprechende Bürgschaft zur Verfügung. Die wird fällig, wenn tatsächlich Verluste anfallen.

In einem ersten Schritt gewährt die deutsche Finanzwirtschaft der HRE-Holding einen vorläufigen Kredit von 15 Milliarden Euro, der kurzfristig die Liquidität der Gruppe gewährleisten soll. Für den Kredit werden Sicherheiten -
Forderungen und Wertpapiere - gewährt, die einen Nominalwert von gut 42 Milliarden Euro aufweisen. Der aktuelle Marktwert beziehungsweise Beleihungswert liegt den Angaben zu Folge mit 15 Milliarden Euro darunter. Außerdem werden laut Bundesbank und BaFin die Aktien der vier Banktöchter der HRE-Holding zur Sicherheit an die Kreditgeber abgetreten.

SICHERUNG BIS 2009

In einem zweiten Schritt gewährt den Angaben zufolge eine von "namhaften Kreditinstituten" getragene Finanzierungsplattform - eine Art Zweckgesellschaft
- einen Kredit, der die Zahlungsfähigkeit der Gruppe bis weit in das Jahr 2009 sichern soll. Das Geld kommt von der Notenbank. Die Zweckgesellschaft übernehme die Anschlussfinazierung und bekomme daher auch die als Sicherheit dienenden Wertpapiere (42 Mrd. Euro). "Darüber hinaus werden die abgetretenen Aktien der vier Bank-Töchter der HRE-Holding" auf die Zweckgesellschaft übertragen.

Bei einer schonenden Verwertung des Portfolios von 42 Milliarden Euro in einem günstigeren Marktumfeld als heute dürfte der Erlös aus einem Verkauf höher ausfallen als die aktuell angesetzten 15 Milliarden Euro, heißt es weiter. Welche Einnahmen darüber hinaus aus einem Verkauf der vier Tochter-Banken erzielt werden können, lasse sich derzeit nicht abschätzen./sl/tb/DP/das

Quelle: dpa-AFX

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.156 von Bugsbenny am 30.09.08 15:13:49

Vorzeichen aus Amiland

Dienstag, 30. September 2008
Hohe Zinsen
Geldpumpe läuft und läuft

Nach dem Scheitern des Rettungspakets der US-Regierung für die Banken haben die Notenbanken weltweit erneut Milliarden von Dollar und Euro in die Geldmärkte gespült. Dabei stiegen die Zinsen für das Zentralbankgeld am Dienstag angesichts der enormen Nachfrage der Geschäftsbanken deutlich an. Da sich die Banken untereinander wegen des mangelnden Vertrauens kaum noch Geld leihen, soll mit den Maßnahmen dem Austrocknen der Geldmärkte entgegengewirkt werden.

Geschäftsbanken können sich bei den Zentralbanken Gelder leihen, wenn sie sonst nicht günstiger an die Mittel kommen. Diese Gelder werden über auktionsähnliche Tenderverfahren vergeben. Seit Beginn der Kreditkrise vor mehr als einem Jahr hatten die Notenbanken mehrfach bereits zusätzliche Mittel zur Verfügung gestellt. Davor war dies bei der EZB nur nach den Terror-Anschlägen vom 11. September 2001 notwendig gewesen.

Die Europäische Zentralbank (EZB) verlieh in einem Schnelltender 30 Mrd. Dollar (rund 21 Mrd. Euro) für einen Tag. Dabei stieg der Zinssatz in der Versteigerung angesichts hoher Nachfrage auf elf Prozent - am Vortag waren von der EZB in einem vergleichbaren Geschäft 30 Mrd. Dollar für lediglich 3,0 Prozent vergeben worden. Am Nachmittag kündigte die EZB daraufhin an, nochmals 50 Mrd. Dollar bereitzustellen. Auch Banken außerhalb der USA benötigen Liquidität in Dollar, da sie viele Geschäfte in Dollar abwickeln.

Sätze deutlich über dem Leitzins

In einem regulären Refinanzierungsgeschäft vergab die EZB zudem 190 Mrd. Euro für durchschnittlich 4,96 Prozent für eine Woche. In der Vorwoche waren noch 180 Mrd. zu 4,78 Prozent ausgegeben worden. Damit liegen die Sätze weiterhin deutlich über dem Leitzins der EZB, der derzeit 4,25 Prozent beträgt.

Die großen Notenbanken hatten sich mit der US-Notenbank Fed auf Tauschgeschäfte geeinigt, damit auch außerhalb der USA genügend Dollar zur Verfügung stehen. Anfang der Woche war das dafür zur Verfügung stehende Kontingent von 290 auf 620 Mrd. Dollar aufgestockt worden.

Über die Vereinbarung mit der Fed kann die EZB nun 240 Mrd. Dollar verleihen, zuvor waren es 120 Mrd. Dollar. Beteiligt sind auch die Bank of England (jetzt 80 Mrd. Dollar), die Nationalbank der Schweiz (60 Mrd. Dollar) oder die Bank of Japan (120 Mrd. Dollar). Die Fed hat zudem eine Reihe von Maßnahmen ergriffen, um auch in den USA selbst den Banken Liquidität zur Verfügung zu stellen.

[CleanEarthForNature]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.177 von Kursfreund am 30.09.08 15:15:11

Ja, klar

Dienstag, 30. September 2008
Milliarden-Bürgschaft für Hypo
Merkel verteidigt Pläne

Bundeskanzlerin Angela Merkel hat die Milliarden-Bürgschaft für den angeschlagenen Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate verteidigt. Das Rettungspaket habe eine "unglaublich wichtige Bedeutung" für Wirtschaft und Bürger, um Vertrauen zu bilden, sagte die CDU-Chefin.

Gegenleistungen gefordert

Die Grünen haben die Beteiligung des Parlaments an der Rettungsaktion für die Münchner Hypo Real Estate gefordert. "Haushaltsausschuss und Parlament müssen mit der Zusage befasst werden", sagte die stellvertretende Grünen-Fraktionsvorsitzende Christine Scheel der "Passauer Neuen Presse". "Wenn schon Rettungsaktion, dann muss es eine maximale Beteiligung der privaten Banken und maximale Gegenleistungen geben."

Scheel forderte, bei der kriselnden Bank auch über eine Deckelung der Managergehälter nachzudenken. "Es ist nicht einzusehen, dass weiter mit Boni-Zahlungen agiert wird. Da müssen wir über die Zusammensetzung der Manager-Gehälter reden", sagte Scheel bei n-tv. "Und wir müssen uns auch überlegen: wie kann man den Bürgern denn bitte erklären, dass auf der einen Seite immer kein Geld da ist, wenn es um soziale, kulturelle Belange oder für die Familien geht und auf der anderen Seite wird Geld zur Verfügung gestellt, auch wenn es nur eine Bürgschaft ist, aber dennoch."

Der finanzpolitische Sprecher der Grünen-Fraktion, Gerhard Schick, forderte eine Gegenleistung der Hypo Real Estate für die Rettungsaktion durch den Bund gefordert. "Die Bundesregierung muss gewährleisten, dass sie für die Rettung der Bank einen Gegenwert bekommt, wenn die Steuerzahler tatsächlich für die Verluste aufkommen müssen", sagte er der "Zeit". Denkbar sei, dass der Bund Aktien der Bank übernimmt, um später an möglichen Gewinnen teilzuhaben.

Meister: Garantien nur bei Gegenleistung

Der CDU-Finanzpolitiker Michael Meister betonte bei n-tv, dass als erste die Eigentümer gefordert seien. Es könne nicht sein, dass zunächst die Steuerzahler einspringen müssten. "Und neben dieser Frage, wer als erster gefordert ist, müssen wir natürlich darauf achten, wenn wir eine Garantie geben, dass wir dann auch die Chance haben, bei der Umsetzung der Rettungsaktion genau hinzusehen, dass mit unserer Garantie vernünftig umgegangen wird", so Meister weiter.

Der Bundesgeschäftsführer der Partei Die Linke, Dietmar Bartsch, warnte vor einer Sozialisierung der Verluste in der aktuellen Bankenkrise gewarnt. Im TV-Sender Phoenix warf er der Regierungskoalition vor, sie habe bei den Banken Milliarden versenkt.

Der stellvertretende FDP-Fraktionsvorsitzende im Bundestag, Rainer Brüderle, nannte den Zeitpunkt für die Veröffentlichung der Finanzprobleme bei der Hypo Real Estate "merkwürdig" und stellte ihn bei "Phoenix" in einen Zusammenhang mit der Landtagswahl in Bayern.

Sondersitzungen der Fraktionen

Die Bundestags-Fraktionen beraten in Sondersitzungen über die Rettungsaktion für den Immobilienfinanzier Hypo Real Estate. Bund und Banken bewahrten den DAX-Konzern in einer dramatischen Rettungsaktion mit einer Bürgschaft über 35 Milliarden Euro vor dem Untergang. Bundesfinanzminister Peer Steinbrück wird nach einem Bericht der "taz" in allen Fraktionen um Unterstützung für das Rettungspaket werben. Im schlimmsten Fall müssen die Steuerzahler für bis zu 26,6 Milliarden Euro geradestehen, die Bankenbranche für rund 8,4 Milliarden Euro. Bislang handelt es sich nur um Risiken.

[muhlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.079 von Labskaus am 30.09.08 15:08:51

Danke für die Korrektur. Womit bewiesen werden, dass Frauen in Finanzdingen genausso wenig Ahnung haben wie Männer (zumindest wenn es sich um Politiker handelt).

Das mit den Aktien ist natürlich klar. Aber in der Pressemeldung liest sich das ja genau so. Und der Stammtíschdeutsche denkt: Bos Frechheit, Aktien her.

Und der DGB hat auch wiede gezeigt, dass Gehirn nicht zu den Voraussetzungen fü einen Gewerkschaftsboss gehört. Es reichen rudimentäre Instinkte. Der gute Mann möchte eine Beteiligung für die Bürgschaft des Bundes. Also ganz ehrlich: der Kredit ist bestimmt sehr hoch verzinst, dass Ausfallrisiko durch die verpfändeten Vermögenswerte gedeckt. Wofür möchte der Hirni noch eine Beteiligung? Sind wir hier bei den Steinzeitkommunisten? Wahrscheinlich sind sie sauer, weil zu wenig Mitarbeiter der HRE Mitglieder bei Verdi sind. Und die Mitglieder des DGB investieren scheinbar nur in Klassenkampf gerechte Sachen wie Sparbuch und Naturalien.

[Bugsbenny]

Hypo Real Estate Holding AG: hold (Société Générale Group S.A. (SG))
Paris (aktiencheck.de AG) - Patrick Lee und Alan Webborn, Analysten der Société Générale, bewerten den Anteilschein von Hypo Real Estate (ISIN DE0008027707 (News/Aktienkurs)/ WKN 802770) unverändert mit "hold".

Hypo Real Estate habe in einer kurzen Meldung bekannt gegeben, sich die finanzielle Unterstützung eines deutschen Bankenkonsortiums gesichert zu haben. Die Mitteilung habe jedoch weder Informationen zum Umfang und dem Zeitrahmen des Rettungspakets noch zu den beteiligten Parteien enthalten. Weiteren Presseberichten zufolge könne man jedoch von einem Umfang von 35 Mrd. EUR ausgehen. Die erste Tranche von 14 Mrd. EUR werde demnach zu 60% von deutschen Banken und zu 40% von der Bundesregierung bereitgestellt. Die zweite Tranche dürfte, falls nötig, in vollem Umfang von der Bundesregierung zur Verfügung gestellt werden.

Es sei schwierig, die Risiken für Hypo Real Estate zu diesem Zeitpunkt einzuschätzen. Es sei davon auszugehen, dass jede Nachricht aus dem Interbankenmarkt Einfluss auf die Marktwahrnehmung von Hypo Real Estate haben werde. Für die Jahre 2008 und 2009 prognostiziere man ein EPS von 1,82 EUR und 2,83 EUR, sodass sich ein KGV von 7,4 und 4,8 ermitteln lasse. Das Kursziel der Aktie werde mit 16,00 EUR beibehalten.

Auf dieser Grundlage lautet das Rating der Analysten der Société Générale für das Wertpapier von Hypo Real Estate weiterhin "hold". (Analyse vom 30.09.08)
(30.09.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 30.09.2008

[Kursfreund]

Woher nehmen die Zentralbanken das ganze neue Geld?

Neudruck ohne Wert, hoffentlich wird das Papier nicht alle!
Was dann?

[Labskaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.302 von muhlan am 30.09.08 15:22:51

Ja, Muhlan, da hast Du sicher recht. In einer Demokratie und bei Gewerkschaften ist das halt so, es darf ja jeder wählen gehen und die wählen halt ihresgleichen ...

[Kursfreund]

Das wars dann, raus und tschüüüßßßß!

[Balkong]

Das Kursziel der Aktie werde mit 16,00 EUR beibehalten. aha, also bleibe ich wohl eher long *gäähn*

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.339 von Kursfreund am 30.09.08 15:25:02

Dann wird Haider König von Deutschland, der Anschluss kommt und wir müssen uns alle tarnfarbene Anzüge kaufen und gegen das Freikorps Lafontaine kämpfen.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.460 von _Kilroy_ am 30.09.08 15:30:58

Jetzt geht es erstmal wieder unter 4 mal sehen ob dann wenigstens die 3 hält.

[Elmshorner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.532 von Kursfreund am 30.09.08 15:36:14

jetzt wird abgeladen.

[kyron7htx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.564 von Elmshorner am 30.09.08 15:37:59

Warum Kursziel 16€

[Bugsbenny]

Warum sollte denn die 4 auf einmal in Gefahr sein?

[Bugsbenny]

hm, warum tauchen denn jetzt auf einmal die Kurse wieder um die 4 € auf??
Was ist denn nun los?
Bin grad ratlos...

[sampler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.722 von Bugsbenny am 30.09.08 15:47:44

Hier kann Dir im Moment niemand antworten, da alle am Verkaufen sind!

Schau Dir die News an, dann weist Du was los ist!!!



sampler

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.645 von Bugsbenny am 30.09.08 15:42:53

Weil die beknackten deutschen Politiker noch ein bisschen beknackter als die amerikanischen Politiker zu sein scheinen.

Gestern gab es schon: "Zerschlagung!", "Huch, doch keine Zerschlagung!", "Doch Zerschlagung!" aus Richtung von Steinbrück und seinem Pressesprecher.

Jetzt wollen sie das Ding anscheinend im Laufe der Zeit zerlegen. (Vermutlich auf Druck der beteiligten Banken, die sich schlapp lachen und die Sahnestücke aus der HRE haben wollen.)

Und vor allem machen jetzt alle einen auf patriotisch mit dem kleinen Steuerzahler und tun so, als hätte die HRE nicht nur das Darlehen, sondern auch die Bürgschaft schon aufgebraucht und schreien nach Aktienanteilen.

Vermutlich kommt als Nächstes einer und schlägt vor, dass jeder Steuerzahler dafür ein kleines Stück HRE bekommt.

Ich nehm das Türschild vom Funke!

[nimm2nimm4]

Früh einkaufen - am Abend verkaufen. Zocker. Ich denke Fonds und alle die mit größeren Paketen sind Freitag raus. Wenig Hoffnung

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.759 von _Kilroy_ am 30.09.08 15:50:32

Es ist Herbst ... und Zockerbuden können, müssen und werden zerlegt werden (Lehman & co lassen grüssen) - so what ?

[Bugsbenny]

das heißt was für den Kurs?

[kyron7htx]

Hypo Real Estate Holding AG: hold (Société Générale Group S.A. (SG))
Paris (aktiencheck.de AG) - Patrick Lee und Alan Webborn, Analysten der Société Générale, bewerten den Anteilschein von Hypo Real Estate (ISIN DE0008027707 (News/Aktienkurs)/ WKN 802770) unverändert mit "hold".

Hypo Real Estate habe in einer kurzen Meldung bekannt gegeben, sich die finanzielle Unterstützung eines deutschen Bankenkonsortiums gesichert zu haben. Die Mitteilung habe jedoch weder Informationen zum Umfang und dem Zeitrahmen des Rettungspakets noch zu den beteiligten Parteien enthalten. Weiteren Presseberichten zufolge könne man jedoch von einem Umfang von 35 Mrd. EUR ausgehen. Die erste Tranche von 14 Mrd. EUR werde demnach zu 60% von deutschen Banken und zu 40% von der Bundesregierung bereitgestellt. Die zweite Tranche dürfte, falls nötig, in vollem Umfang von der Bundesregierung zur Verfügung gestellt werden.

Es sei schwierig, die Risiken für Hypo Real Estate zu diesem Zeitpunkt einzuschätzen. Es sei davon auszugehen, dass jede Nachricht aus dem Interbankenmarkt Einfluss auf die Marktwahrnehmung von Hypo Real Estate haben werde. Für die Jahre 2008 und 2009 prognostiziere man ein EPS von 1,82 EUR und 2,83 EUR, sodass sich ein KGV von 7,4 und 4,8 ermitteln lasse. Das Kursziel der Aktie werde mit 16,00 EUR beibehalten.[/b]

Auf dieser Grundlage lautet das Rating der Analysten der Société Générale für das Wertpapier von Hypo Real Estate weiterhin "hold". (Analyse vom 30.09.08)
(30.09.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 30.09.2008

[Bugsbenny]

Tja, aber warum gehts dann gerade wieder gegen 4€?

[blueblack1]

Sieht düster aus - werde erst irgendwo unter € 3,00 wieder reingehen - wenn nicht sogar unter 2,00

[nimm2nimm4]

im Aufsichtsrat sitzen doch namhafte Leute wie Flowers, etc.

warum pumpen eigentlich andere Banken Geld rein, ich denke es geht um Liquidität. Hat Flowers nix mehr, warum sich abhängig machen und dann zerschlagen werden?

http://www.hyporealestate.com/167.php

[sampler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.893 von nimm2nimm4 am 30.09.08 15:58:40

..warum sich abhängig machen und dann zerschlagen werden...

Weil es mit HRE garantiert schlimmer aussieht, als zugegeben wird -meiner Meinung nach-


sampler

[muhlan]

Bei Dexia und Fortis hat der Staat auch eingegriffen und keiner hat herum gemault. Aber die Deutschen müssen wieder Klassenkampf spielen.

[blueblack1]

Ja die Analysten und ihre Kursziele. Die haben in den letzten Wochen doch nur danebengelegen.

Zur Zeit kann man nur zocken. Heute Morgen wuden Große Pakete gekauft und dann langsam über den Tag in kleinen Stückzahlen abgeladen. Nur Zocker am Werk. SK heute denke ich irgendwo bei € 3,50

Jetzt geht es kurzfristig nochmal bis 4,15 (Minirebound) um dann nach unten zu rasseln. Zu oft gesehen die letzten Wochen bei einigen Aktien.


Alle nur meine Meinung.

[Tetris]

Die Dummheit unserer Parlamentarier macht mir Angst.

Machen die das aus Populismus oder sind die tatsächlich so dämlich!!

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.837 von suedwester am 30.09.08 15:55:10

"Es ist Herbst ... und Zockerbuden können, müssen und werden zerlegt werden (Lehman & co lassen grüssen) - so what ?"

Na ja,
wenn das alles so einfach wäre. Die Depfa und HRE finanzieren nicht klein Ernas neue Nähmaschine.

Wenn die Geldströme des Interbankenmarkts so gut wie zum Erliegen gekommen ist, werden auch die anderen Banken in Schwierigkeiten kommen.

Und wenn die HRE dicht macht und das noch ein bisschen durch die Nachrichten geistert, dann werden einfach mal die Leute bei deinen "Nichtzocker"-Banken vorbeischauen und ihre Konten auflösen. Und wenn erst mal ein Run auf die Banken mit fetten Einlagen einsetzt ...
Und dann noch die Firmen die Kredite brauchen um kurzfristig Maschinen etc. zu ersetzen. Früher oder später gucken alle in die Röhre ...

Und irgendwann, ganz am Ende kommt dein Chef zu dir und drückt dir die Kündigung in die Hand.

Vermutlich mit den Worten: "So what?"

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.059 von _Kilroy_ am 30.09.08 16:10:24

Diese Zusammenhänge verstehen weder Journalisten, Poltiker, geschweige denn der einfache Bürger! Traurig aber wahr.

[Hotel-Mama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.177 von Tetris am 30.09.08 16:17:42

Nachholbedarf in Richtung Süden !!!

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[Hotel-Mama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.193 von Hotel-Mama am 30.09.08 16:18:42

zitiert:

„Eine ordnungspolitisch nicht vertretbare Schonung der Vermögenspositionen der Aktionäre an der börsennotierten HRE-Holding wird dadurch vermieden, dass die Aktien der HRE-Gruppe als Sicherheit zur Verwertung abgetreten werden.“ Und schlimmer noch für die Aktionäre: „Unterstellt, dass die Verkaufserlöse dabei nicht die Beteiligungsbuchwerte in der Bilanz der HRE-Holding erreichen, werden auch die Risikokapitalgeber der HRE-Gruppe (Aktionäre der HRE-Holding) einen gehörigen Anteil an den Kosten des Rettungskonzepts tragen.“
Das passt zu den Darstellungen, die Teilnehmer der Fraktionssitzungen über die Informationen von Finanzminister Peer Steinbrücks Ausführungen gaben. Am Ende der Rettung stehe das Ende der HRE, hieß es von dieser Seite. Die Aktionäre würden praktisch alles verlieren. Sie müssten bluten.

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.193 von Hotel-Mama am 30.09.08 16:18:42

Ich hab's geahnt.
Das wird auch der Grund dafür sein, dass die beiden Obergurken nicht aus dem Laden geschmissen werden.
Die sollen vermutlich noch das Licht ausmachen.

Unglaublich. In ganz Europa werden die Banken gestützt.
Die HRE hat die Bürgschaft noch nicht mal in Anspruch genommen, wird aber jetzt schon in Grund und Boden ge-"pressemeldet".

Zum Kotzen, die deutschen Politiker.
Und vorneweg der Steinbrück, der letzte Woche noch so über die US Börsenkrise hergezogen ist und getan hat, als hätte der hier alles im Griff.

Lächerlich!

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.193 von Hotel-Mama am 30.09.08 16:18:42

„Es kann nicht sein, dass man staatliche Hilfe organisiert und dann am Ende, nach ein zwei Jahren, die Aktionäre wieder kräftige Dividenden haben und der Staat auf den Verlusten sitzen bleibt“, beschrieb ein hoher Regierungsvertreter kürzlich das Problem. Die Kosten von Fehlspekulationen durch die Banken etwa müssten für sie größer sein und für ihre Manager schmerzhafter als für jeden anderen, lautet der Grundsatz. So wie das Rettungspaket HRE konzipiert ist, scheint das zuzutreffen. Bundesbank-Präsident Axel Weber sprach am Dienstag nach einer Sitzung der Unions-Bundestagsfraktion von einer „zukunftsfähigen Situation“ für die HRE. Dies bedarf nun noch einiger Erklärung.

>>

Lafontaine hätte nicht besser formuliert. Leider am Thema vorbei, denn auf welchen Verlusten bleibt der Staat denn sitzen,- das Ausfallrisiko ist laut Steinbrück doch minimal!!
Und das Bürgen eine Zerschlagung fordern klingt für mich sehr merkwürdig. Aber hier ist eben viel Populismus im Spiel.

[Tizian888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.059 von _Kilroy_ am 30.09.08 16:10:24

Ich glaube nicht, daß irgendjemand die HRE ernstahft gegen die Wand fahren läßt. Jeder ist sich des Risikos des Austrocknens des Marktes bewußt.

Die HRE wrd m. E. sauber filetiert und unter "Intertessierten" verteilt und nachher Schwamm drüber (Peer-Sprech: "geordnet abgewickelt").

Die Darlehen, die HRE in den Büchern hat, sind aus meiner Sicht wohl eher sauber und werthaltig.

So what.

[nimm2nimm4]

Vorsicht, Du kriegst hier sonst ne Abmahnung. Verstehe ich nicht, der Aktionär muss bluten, letztendlich ist er hier doch schon fast bankrott. Von 60 Euro auf 3. Der Staat kann doch hier ein Paket übernehmen. Aber am besten die IKB ansehen, 10 Mrd. rein - 100 Mio raus.

Kann mir jemand erklären, ob es noch eine Chance auf zweistellige Kurse gibt?

Außerdem heißt es doch immer: Privat vorsorgen, die Rente usw. / dann sollen Aktionäre bluten, das sind hier doch die ärmsten Schweine

[Balkong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.366 von nimm2nimm4 am 30.09.08 16:28:20

genau das ist auch meine frage, wie viel soll der aktionär denn noch bluten? eigentlich müsste diese "bürgschaft" doch umgerechnete werden auf den durchnittlichen aktienkurs VOR der pleite??? ansonsten wäre der aktionär ja doppelt gearscht

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.366 von nimm2nimm4 am 30.09.08 16:28:20

Aktonäre sind doch böse Kapitalisten, die denn Sinn des Riesterns noch nicht verinnericht haben.
Die brauchen jetzt mal eine Lektion, das Kapitalismus die Wurzel allen Übels ist!

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.428 von Tetris am 30.09.08 16:33:01

"die denn Sinn des Riesterns"


Sehr gut!

Ich freu mich jetzt schon auf die langen Gesichter, wenn die ganzen Rieserrüruper die Rentenversicherungen abgeschlossen haben ihre garantierten Beiträge ausgezahlt bekommen.

Diese Versicherungen dürfen soweit ich weiß nämlich auch zu einem gewissen Teil an der Börse spielen.

[_Kilroy_]

Kneif mich mal einer, hatte Baron Funkhausen gestern auf der Pressekonferenz nicht noch erzählt, dass der Laden nicht zerlegt werden soll?

Hoffentlich hat ihm die Bafin das Schreiben nicht in englischer Sprache zukommen lassen. Das würde einiges erklären.

[Thewatcherone]

LOL..ich weiß garnicht wieso ich noch lache.....ich hätte Jura studieren sollen....alles scheisse Deine Elly

[outsider007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.287 von _Kilroy_ am 30.09.08 16:23:44

Was ist denn da zum Kotzen?
HRE hat sich verzockt, oder besser gesagt sein Töchterlein. Dann schreit HRE nach der Politik.
Dass Politik mit aber Öffentlichkeit zu tun hat, sollte wohl jedem klar sein.
Wenn man doch einen Schluß aus der ganzen Sache zieht, dann doch wohl den, dass die Zeit der Heimlichtuerei nun endlich vorbei sein sollte.

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.349.768 von outsider007 am 30.09.08 16:55:55

"Was ist denn da zum Kotzen? HRE hat sich verzockt, oder besser gesagt sein Töchterlein. Dann schreit HRE nach der Politik."

Äääääh, hast du dich mal in Europa und USA umgesehen?
Die haben sich beileibe nicht alle "verzockt".
Die Banken leihen sich untereinander kein Geld mehr, weil es eben auch die gab, die sich verzockt haben. Und das ist aktuell das Problem. (Wenn man den Schilderungen glauben darf und das muss man als Außenstehender einfach mal. Du wirst da auch keine detailliertern Informationen haben als wir, sonst wärst du nicht in dem Forum hier unterwegs. :keks

Ich sage keineswegs, dass es erstrebenswert ist eine Bürgschaft aufnehmen zu müssen, weil man sonst nicht genug Barmittel gehabt hätte ... ich sage aber auch, dass man nicht immer so tun sollte, als wär die Bürgschaft schon in Anspruch genommen, siebzehntausendmal überzogen und Aktionäre an sich die Pest und die Banken sowieso.

Das Geld, dass die Aktionare in Aktien stecken wird vom Staat zweimal besteuert. Einmal wenn man es verdient und dann auch noch wenn man Gewinn macht.

Mein Geld in HRE hab ich schon abgeschrieben und ich glaub ich hab ordentlich Federn gelassen, aber dieser Populismus von den ganzen Politikern find ich einfach nur lächerlich.

Aber gibt ja auch genug in dem Forum, die diese Meinung teilen.
Ich sag nur: Viel Spaß, wenn ihr euch den nächsten Fiat Punto leasen wollt!

[nimm2nimm4]

eines ist sicher, es ist keine Phantasie reingekommen. Die Zuwächse sind maginal und wenn unser Staat sich an etwas beteiligt und die populistischen Politiker sich der Sache annehmen, da dann....

Mich würde mal das Statement eines Flowers interessieren, er hat immerhin fast 25% der Aktien, es kann nicht in dessen Interesse sein, das Ding pleite gehen zu lassen.

Aber jetzt wo er den deutschen Staat kennengelernt hat, wird er wohl weniger Lust auf mehr haben und sich auf andere Länder konzentrieren, der Aktionär ist leider der Letzte im Glied.

Und dann kann man nicht mal die Verluste aus Aktiengeschäften gegen andere Zinserträge rechnen, Thema Abgeltungssteuer....

Kurs € 4,08 auf n-tv, gute Nacht

[Duxdax]

30.09.2008 17:12
Sal. Oppenheim stuft Hypo Real Estate hoch

Die Analysten von Sal. Oppenheim haben die Aktien der Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) von "Reduce" auf "Neutral" hochgestuft.
Der faire Wert wurde mit 8,50 Euro bestätigt.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)

[Auxbuerger]

kann mal jemand RT von ffm reinstellen, mein Xetra rt ist gleich zu ende :-)

[superfix]

hi leute bin neu in diesem thread was meint ihr kaufen oder noch warten vieleicht ist einer so nett und gibt mir nen tipp wollte gestern schon aber war mir zu heiss

[nimm2nimm4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.156 von Duxdax am 30.09.08 17:23:30

meine einzige Hoffnung, aber was Funke nicht schon alles gesagt. Wie passt es zu der Meldung, dass eine Neustrukturierung ansteht und 4 Töchter verkauft werden, was isn dann noch übrig. Eine Holding?

Hypo Real Estate sieht Zukunft gesichert - Keine Abwicklung MÜNCHEN (dpa-AFX) - Der Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) sieht seine Zukunft trotz Aussagen des Finanzministeriums über eine geplante Abwicklung des Unternehmens als gesichert an. "Eine Abwicklung steht nicht zur Disposition und ist auch rechtlich gar nicht möglich", hieß es am Dienstag in Finanzkreisen. Der Konzern gehöre weiterhin den Aktionären und nur diese könnten einen Auflösungsbeschluss fassen. Warum das Finanzministerium von einer Abwicklung spreche, sei daher nicht nachvollziehbar, zumal sich der Bund durch eine Bürgschaft an der Rettung beteiligt habe. "Es wäre ein Leichtes gewesen, den Konzern pleitegehen zu lassen, dann wäre nach einem Insolvenzverfahren die Abwicklung möglich gewesen."

Im Rahmen der Hilfsaktion hatte die Hypo Real Estate allerdings zugesichert, sich von Finanzierungen im Wert von rund 50 Milliarden Euro zu trennen, um damit eine angemessene Größenordnung zu erreichen. Möglicherweise habe sich Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) auf diese Verkleinerung des Unternehmens bezogen, hieß es./dw/DP/sc

[Labskaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.227 von Auxbuerger am 30.09.08 17:28:20

... brauchst kein RT von FFM (welches eh' beim Reinstellen schnell seine Haltbarkeit verliert) wenn Du die Kurse von L&S nimmst, die sind immer RT und weichen nicht von FFM ab

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.066 von nimm2nimm4 am 30.09.08 17:18:16

Also ich hab gestern auf Onvista oder hier irgendwo im Ticker gelesen, dass Flowers vor hatte 8 Jahre in dem Ding zu bleiben und nicht vor hat das zu ändern.

Wenn das Ding zerstückelt werden soll, dass können wir glaub ich davon ausgehen, dass die größeren Anteilseigner nicht alle "Hurra" schreien.

Die Hoffnung stirbt zuletzt.

Mich würde aber schon mal interessieren, wie es sein kann, dass unser Funkenmariechen gestern Abend sagt eine Aufspaltung stehe gar nicht zur Debatte und das von Seiten HRE auch noch dementiert wurde.

Gerade diese ganze Wahlkampfveranstaltung um die HRE herum ist wirklich ein Witz. Hätten Steinbrück und Co., gerade das mit den Pressemeldungen ein bisschen koordinierter und weniger hektisch aufgezogen, dann wäre schon mal ein Hauch von Vertrauen zurück gekommen.
Aber eine Ja/Nein/Vielleicht/Und ob Kaskade im Ticker, damit tut man weder dem Finanzstandort noch uns allen einen Gefallen.

[Thewatcherone]

und ich bin mit dem Gedanken jetzt kann nicht mehr viel schief gehen...Analysten,Management sagen im Prinzip GO...eingestiegen. Wollte long sein. Habe sogar man stelle sich vor letzen Freitag am Parkett noch ne Kauforder liegen gehabt zu 13,50 die nicht mehr ausgelöst worden ist...tröstet mich trotzdem nicht. War echt viel scheisse die letzten Wochen....WaMu:O..gut,da wusste ich,dass es sehr knapp sein kann...Arcandor(aua)...und nun auch noch HRE. Bin jetzt am überlegen alles zu liquidieren.
DB,CoBa,SocGen....BASF,Bayer,Nestlé und nen paar kleine TECs behalte ich.....Rest sind fonds. Und die laufen bis auf einen auch nicht pralle....kein schönes Parkett in dieser Zeit...wo wir uns finden zum traden binden ....lalalalaaa Galgenhumor

[Auxbuerger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.288 von Labskaus am 30.09.08 17:31:45

L&S, nie gehört?

[Labskaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.317 von _Kilroy_ am 30.09.08 17:33:46

... die dürfen das Ding nicht zerstückeln, insbesondere keine Tochter verkaufen, Anteile abtreten und ähnliche Gemeinheiten, ohne uns vorher auf der HV zu Fragen. Basta.

... und wenn sie 's doch tun setzt es eine Amtshaftungsklage, und wenn es das letzte ist, was ich tue

[_Kilroy_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.370 von Labskaus am 30.09.08 17:37:26

Ich zahl das Porto für deine Klageschrift.

Und das meinte ich ja mit Flowers und "dass die größeren Anteilseigner nicht alle "Hurra" schreien."

Die werden denen so was von Feuer unterm Arsch machen. Und enteignen traut sich die Regierung nicht. Das kann ich mir nicht vorstellen. Was meint ihr, was das für den Wirtschaftsstandort und ausländische Investoren bedeuten würde.


Aber Baron Funkehausen könnte ruhig mal eine Pressemeldung raus hauen und sich mal dazu äußern. Und wenn da nur:

"Ich meine glauben zu können, dass es möglich sein würde, wenn vielleicht alles so kommen könnte, wie ich es ohnehin nie gemeint habe, gewesen wäre."

Hauptsache die von der HRE lassen das nicht alles im Raum stehen.

[Fong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.455 von _Kilroy_ am 30.09.08 17:43:47

RT FFM 4,15 / 4,20
L&S 4,13 / 4,20

[nimm2nimm4]

aus einer heutigen Pressemeldung. Komisch, meine Aktien sind noch im Depot, leider äußert sich Herr Funke nicht klar.


Die Aktien der vier Banktöchter der Hypo-Gruppe würden zur Sicherheit an die Kreditgeber abgetreten. Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) sprach von einer 'geordneten Abwicklung' der HRE- Gruppe. Dies sieht auch die Union so. 'Das Institut wird in der bisherigen Form nicht fortgeführt', sagte CDU-Finanzexperte Steffen Kampeter./tb/sl/DP/he

[no_identity]

Hypo Real Estate laut Bundesbank vor Neustrukturierung

Der vor dem Aus gerettete Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate steht laut Bundesbank und Finanzaufsicht vor einem umfassenden Umbau. In einem der Schreiben an das Finanzministerium heißt es, anders als bei Insolvenz werde eine Neustrukturierung durch Verkauf der Bankentöchter oder deren Vermögenswerten ermöglicht. Der Konzern erhält auf Grund von Liquiditätsproblemen von anderen Banken und von der Notenbank eine Finanzspritze von 35 Milliarden Euro. Dafür stellt der Bund eine entsprechende Bürgschaft zur Verfügung.

http://www.focus.de/politik/schlagzeilen?day=20080930&did=91…

Da bin ich ja mal gespannt wie der Markt darauf reagiert und mit Bund sind wohl im Endeffekt die Steuerzahler gemeint oder?

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.844 von no_identity am 30.09.08 18:12:31

30.09.2008 , 16:11 Uhr
Hypo Real Estate

HRE-Rettungsplan könnte das Ende bedeuten
Am Ende der Rettungsaktion für die Hypo Real Estate könnte ihr Ende stehen. Das ergibt sich aus einem Papier der Bundesbank und der Aufsichtsbehörde Bafin, das am Dienstag in Berlin bekannt wurde. In dem Schreiben wird das Hilfskonzept erläutert – für Anleger steht darin wenig Gutes.

Unter anderem:

.“ Und schlimmer noch für die Aktionäre: „Unterstellt, dass die Verkaufserlöse dabei nicht die Beteiligungsbuchwerte in der Bilanz der HRE-Holding erreichen, werden auch die Risikokapitalgeber der HRE-Gruppe (Aktionäre der HRE-Holding) einen gehörigen Anteil an den Kosten des Rettungskonzepts tragen.“

Das passt zu den Darstellungen, die Teilnehmer der Fraktionssitzungen über die Informationen von Finanzminister Peer Steinbrücks Ausführungen gaben. Am Ende der Rettung stehe das Ende der HRE, hieß es von dieser Seite. Die Aktionäre würden praktisch alles verlieren. Sie müssten bluten. Steinbrück hatte von Anfang an von einer „geordneten Abwicklung“ der HRE auf Grundlage des vereinbarten Rettungskonzeptes gesprochen.

[Luis1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.844 von no_identity am 30.09.08 18:12:31

Da bin ich ja mal gespannt wie der Markt darauf reagiert und mit Bund sind wohl im Endeffekt die Steuerzahler gemeint oder?
So schaut´s aus.
Ein sehr gewagtes Spiel, wie in den USA.
Ist das erst der Anfang, bekommen wir auch noch die Probleme wie in den USA?
Heute spekuliert die Börse wieder auf eine schnelle Einigung in den USA!
Der DAX eilt wieder massiv vorraus Fdax plus4%!
Von 5500 bis knapp 6000 in 2 Handelstagen alles drin!
Ich bin nach wie vor vorsichtig, das ganze Ausmaß ist immer noch nicht absehbar, die Europäische Zentralbank sollte schnellstmöglichst die Zinsen senken.
Das Spiel wird weiter gehen, ich glaube nicht an eine längere nachhaltige Erholung, unser Wirtschaftlicher Abschwung steht uns noch bevor!

[nimm2nimm4]

und dann solche Aussagen, also von Honoration zu sprechen

Nach Angaben von Bundesbankpräsident Axel Weber gab es zu der dramatischen Rettungsaktion keine Alternative. Es habe ´ein Totalstillstand´ des Geldsystems gedroht. Die Opposition forderte, Privatbanken und Bundesländer stärker an den Lasten zu beteiligen. Auch in der Union und SPD gab es Kritik an dem beispiellosen Schritt. Die Börsianer honorierten die Aktion indes. Die zuletzt schwer gebeutelte Aktie ging aus dem XETRA-Handel mit einem Plus von 17,90 Prozent auf 4,15 Euro.

[DrMine]

30.09.2008 17:12
Sal. Oppenheim stuft Hypo Real Estate hoch
Die Analysten von Sal. Oppenheim haben die Aktien der Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) von "Reduce" auf "Neutral" hochgestuft.
Der faire Wert wurde mit 8,50 Euro bestätigt.

(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)

[suedwester]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.811 von nimm2nimm4 am 30.09.08 18:09:37

Finanzminister Peer Steinbrück (SPD) sprach von einer 'geordneten Abwicklung' der HRE- Gruppe. Dies sieht auch die Union so. 'Das Institut wird in der bisherigen Form nicht fortgeführt', sagte CDU-Finanzexperte Steffen Kampeter
finis

[evaluierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.844 von no_identity am 30.09.08 18:12:31

da haben sie genug zu tun.

[Luis1000]

Quelle: URL: http://www.tagesspiegel.de/politik/USA-Finanzkrise-Nouriel-R…

US-Ökonom

„Das ist der Anfang vom Ende des US-Imperiums“

Seit 2004 warnte Nouriel Roubini vor einer "harten Landung" der US-Wirtschaft, sollte die Immobilienblase einmal platzen. Aber Kollegen verspotteten den amerikanischen Ökonom als "Dr. Untergang". Nun erwartet er die schlimmste Rezession seit 50 Jahren.

http://www.tagesspiegel.de/storage/pic/fotos/politik/231940_…
Der amerikanische Ökonom Nouriel Roubini erwartet die schlimmste Rezession seit 50 Jahren. - Foto: promo

INTERVIEW VON HARALD SCHUMANN

Nouriel Roubini, 50, ist Professor an der New York University und machte sich einen Namen als Analytiker der Finanzkrisen in den Schwellenländern. Seine Firma „RGE Monitor“ liefert ihren Kunden täglich einen umfassenden Überblick zu den Entwicklungen der Weltwirtschaft. Seit 2004 warnte er vor einer „harten Landung“ der US-Wirtschaft infolge des Platzens der Immobilienblase. Aber Kollegen verspotteten ihn als „Dr. Untergang“. Trotzdem wurde er zum gefragten Berater für Finanzpolitiker, insbesondere auch für die Gestaltung des Rettungsprogramms.hsc

Professor Roubini, die amerikanische Regierung bietet 700 Milliarden Dollar, um den Banken faule Kredite und unverkäufliche Wertpapiere abzukaufen. Rettet dieses Programm uns vor einer Weltwirtschaftskrise?

Damit lässt sich vielleicht der totale Zusammenbruch verhindern, aber mehr nicht. Der Unterschied zwischen diesem Plan und gar keine Hilfe ist der zwischen der völligen Kernschmelze des gesamten Finanzsystems und einer schweren Bankenkrise, die uns in eine harte Rezession führt.

Gäbe es denn eine bessere Alternative?

In der vorgeschlagenen Form ist der Plan ein Fehler und geht nicht weit genug. Der Kauf der „toxischen“, nicht verkäuflichen Kreditpakete ist nur ein erster Schritt. Dem muss ein Programm folgen, das pauschal das Volumen der Hypothekenschulden der privaten Haushalte verringert. Sehr viele Haushalte sind praktisch insolvent, können also die hohen Raten nicht mehr zahlen. Wenn ein Land oder eine Firma insolvent ist, dann werden ja auch die Schulden abgeschrieben, damit sie wieder arbeiten und erneut wachsen können. Damit ist zum Beispiel Argentinien wieder auf den Wachstumspfad gekommen. Genauso ist es jetzt mit unserem Haushaltssektor, er ist überschuldet und muss umfassend entlastet werden. In einem dritten Schritt müssen schließlich die Banken neues Kapital bekommen, sei es privat oder vom Staat, damit sie überhaupt wieder richtig arbeiten können. Alle drei Schritte zusammen könnten eine Lösung der Kreditklemme bringen. Aber der Plan der Regierung beschränkt sich nur auf den ersten Schritt, und das ist das Problem.

Würde Ihr Vorschlag das Rettungsprogramm nicht noch viel teurer für die Steuerzahler machen?

Nein, denn natürlich müsste die Regierung für das Kapital, das sie den Banken zuführt, Vorzugsaktien bekommen, der Staat wäre also an den Gewinnen nach der Sanierung beteiligt und könnte sich so das Geld später wieder zurückholen. Auch die Minderung der nominellen Werte der Hypotheken würde am Ende weniger Kosten verursachen, als wenn es bei den hohen Schulden bliebe, denn in diesem Fall müssten viele Hausbesitzer ihre Häuser einfach aufgeben und würden am Ende gar nicht zahlen. Besser wäre es, ihre Schulden abzubauen und ihnen für den Rest eine Refinanzierung zu niedrigen Zinsen zu ermöglichen. Mit einem ganz ähnlichen Programm hat die Regierung die Folgen der Großen Depression in den 30er Jahren des vergangenen Jahrhunderts erfolgreich bekämpft.

Wäre die Rezession, also die Schrumpfung der Volkswirtschaft, so noch zu verhindern?

Nein, der Rezessionszug hat den Bahnhof schon verlassen. Die Ausgaben der Verbraucher sinken schon seit vier Monaten, und sie machen 70 Prozent der gesamten Wirtschaftsleistung in den USA aus. Darum wäre die Entlastung der privaten Haushalte ja auch so wichtig. Für das dritte Quartal weisen sogar die offiziellen Daten schon ein Negativwachstum aus. Und das Gleiche gilt für alle hoch entwickelten Länder, gleich ob in der Eurozone, in Großbritannien, in Kanada, in Neuseeland oder in Japan. Die Frage ist nur noch, wie schlimm es wird.

Wie lange wird die Krise dauern?

Es wird auf jeden Fall die längste und schwerste Rezession seit 50 Jahren. Das Minimum sind 18 Monate, also gerechnet ab Anfang 2007 bis Mitte nächsten Jahres. Die Finanzkrise wird sogar zwei Jahre oder noch länger anhalten. Die Frage ist jetzt, ob die Wachstumskurve die Form eines U annimmt, wo es nach dem Absturz schnell wieder aufwärts geht, oder ob es ein L wird, wie nach dem Crash in Japan, wo die Rezession zehn Jahre lang dauerte.

Wo ist eigentlich das ganze Geld geblieben, das jetzt als ausstehende Schuld in den Büchern der Banken steht? Könnte man sich das Geld nicht bei den Gewinnern zurückholen?

Nein, denn das meiste wurde ja in die Blase investiert, nach deren Platzen eine ungeheure Menge an Reichtum einfach verschwunden ist. Immobilien oder Aktien haben schon gut ein Fünftel ihres Wertes verloren. Natürlich haben während des Booms einige viel verdient, aber unterm Strich macht die Krise alle zu Verlierern. Milliardenwerte sind vernichtet, und viele Menschen werden auch noch ihre Jobs und Einkommen verlieren , es kommen harte Zeiten.

Und was ist mit den Managern der Finanzindustrie, die sich jahrelang mit zwei- und dreistelligen Millionengehältern bedient haben? Könnten die nicht auch finanziell zur Verantwortung gezogen werden?

Natürlich ist das ein Skandal, dass diese Leute die Gewinne privat eingestrichen haben, während jetzt die Verluste sozialisiert werden. Manche haben sogar richtig kriminell gehandelt, darum ermittelt ja jetzt auch das FBI, und womöglich müssen sie hohe Strafen zahlen. Entscheidend wird, ob die Regierung oder der Kongress durchsetzen können, dass der Staat für die Kapitalspritzen große Aktienpakete bekommt. Denn dann wird zumindest der Aktienbesitz dieser Leute an den Unternehmen, die sie in die Milliardenverluste geführt haben, erheblich entwertet.

Weil die neuen Aktien für den Staat den Wert der bisherigen Anteile verwässern werden?

Ja, so wird auch verhindert, dass die gescheiterten Manager nicht auch noch von der Sanierung ihrer früheren Arbeitgeber auf Staatskosten profitieren.

Wie wird sich die Krise für Europa auswirken?

Auch in Europa werden viele Banken Probleme bekommen wegen der jetzt platzenden Blasen auf den Immobilienmärkten in Spanien, Großbritannien und Irland. Der Einbruch der Preise für Privathäuser wird dort zum Teil noch schlimmer ausfallen als in den Vereinigten Staaten. Auch in Griechenland, Italien und Portugal wird es Ärger mit den Krediten für überbewertete Immobilien geben. Außerdem haben sehr viele europäische Finanzinstitutionen die vergifteten Papiere aus den USA gekauft und deren Wertverlust noch nicht anerkannt. Viele sind sogar weit höher verschuldet im Verhältnis zu ihrem Eigenkapital als Amerikas Banken. Da kommen die Kreditverluste, die jetzt mit der Rezession einhergehen, noch obendrauf.

Sollten die Europäer jetzt auch ein Rettungsprogramm starten?

Ja, unbedingt. Zuallererst sollte die Europäische Zentralbank endlich die Zinsen senken. Die EZB liegt klar hinter der Kurve, sie sorgt sich um die Inflation, anstatt sich um das Wachstum und die finanzielle Stabilität zu kümmern. Gleichzeitig sollten die Regierungen jetzt beginnen, die Banken zu prüfen und zu entscheiden, welche sie bankrottgehen lassen und welche sie retten müssen. Und das sollte frühzeitig und systematisch Schritt für Schritt geschehen, anstatt bis zum Desaster zu warten wie bei uns. Andernfalls wird es nur viel schlimmer. Europa sollte den Fehler vermeiden, der in den USA gemacht wurde.

Aber das hieße auch wieder, mit Steuergeld schlecht geführte Banken freizukaufen.

In den Ländern, wo die Gefahr am größten ist, in Großbritannien und Irland, sollte man das jetzt beginnen. Die deutschen Banken stehen noch besser da, insofern müsste man entsprechende Programme der Lage in den einzelnen EU-Ländern anpassen.

Die Europäer und vor allem die deutsche Regierung fordern jetzt mehr Regulierung, um solche Krisen künftig zu vermeiden, aber bisher haben sie kein schlüssiges Konzept. Welche Reformen würden wirklich wirken?

Da gibt es eine lange Liste, die reicht von den Vergütungsregeln für die Manager bis zur Kontrolle der Rating-Agenturen. Aber ein Prinzip sollte überall gelten: Alle Finanzunternehmen, gleich ob sie sich als Geschäftsbank, als Investmentbank, als Hedgefonds oder sonst was bezeichnen, müssen gleichen Grundregeln unterworfen werden. Denn alle leihen sich kurzfristig Geld, sie arbeiten mit Kredithebeln …

… das heißt, sie vervielfachen ihren Kapitaleinsatz über Kredite …

… ja – und alle investieren in langfristige, oft illiquide, nicht schnell verkäufliche Anlagen. Eine wesentliche Ursache für die Krise war, dass die alte Regulierung nur Geschäftsbanken im engen Sinne erfasst hat und die Finanzindustrie darum über alle möglichen Vehikel wie Hedgefonds, die Private-Equity-Fonds oder Tochterfirmen außerhalb der Bilanz ein Schattenbanksystem geschaffen hat, das völlig ohne Aufsicht gearbeitet hat. Wir brauchen also ein System, in dem alle Finanzunternehmen ab einer bestimmten Größe den gleichen Vorschriften für das Vorhalten von Eigenkapital und das zulässige Ausmaß der Verschuldung sowie Berichtspflichten unterliegen. Und diese Regeln müssen verbindlich sein und keine neuen Ausnahmen zulassen. Die Selbstregulierung, auf die die Politik gesetzt hat, hat nur dazu geführt, dass es am Ende gar keine funktionierende Regulierung mehr gab. Die oft versprochene „Marktdisziplin“ hat nicht funktioniert. In einem Finanzsystem ohne strenge Regeln herrscht aber das Gesetz des Dschungels, in dem Euphorie und Panik, Spekulationsblasen und Zusammenbrüche endemisch werden und andauernd geschehen.

Sie haben schon seit 2004 gewarnt, dass die Immobilienblase in eine schwere Krise führen werde, wenn die Regierung nicht eingreift. Und Sie waren nicht der Einzige. Warum haben die Verantwortlichen alle Warnungen ignoriert?

Alle hatten sich schon zu weit verstrickt, das ganze Finanzsystem war zu einem großen Betrug verkommen. Die einen gaben die Hypotheken raus, die nächsten haben diese dann zu Wertpapieren zusammengefasst, die dann noch einmal zu weiteren Pakten verpackt und weiterverkauft wurden, und so verdienten alle: vom Hypothekenmakler über die Versicherer und die Investmentbanken bis zu den Rating-Agenturen haben sie ihre Provisionen und Gebühren eingestrichen, während sie die Kreditrisiken rumgereicht haben wie heiße Kartoffeln. So wurde das Ganze ein Monster.

Was bedeutet all das für die Rolle des Dollar als Welthandelswährung und für die Stellung der USA in der Welt?

Wir erleben den Anfang vom Ende des amerikanischen Imperiums, das in dem Jahrzehnt nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion die wirtschaftlich, finanziell, politisch und militärisch dominante Macht war. Die Erosion hat schon mit dem Aufstieg von China, Indien und Russland begonnen, aber die falsche Wirtschafts- und Finanzpolitik hat dies erheblich verschärft.

Aber die USA sind doch noch immer die überlegene Supermacht.

Großmächte, so wie das britische Empire, waren immer auch Kreditgeber und Gläubiger der übrigen Welt. Für Britannien begann der Niedergang, als es zum Netto-Schuldner wurde. Das Gleiche geschieht nun mit den Vereinigten Staaten. Die USA sind die größte Schuldnernation der Welt und leben mit einem gigantischen Defizit in der Leistungsbilanz, das heißt, es werden jährlich für über 700 Milliarden Dollar mehr Waren und Dienstleistungen importiert, als die USA selbst ins Ausland verkaufen können. Dazu kommt ein Staatsdefizit von nun bald 1000 Milliarden Dollar. Und all das wird von China, Russland und den politisch instabilen Staaten am persischen Golf finanziert. Das ist ein klares Signal für den Niedergang.

Könnte die Finanzkrise auch einen Crash des Dollar auslösen?

Ich erwarte keinen Crash, denn China und viele andere Staaten stützen den Dollarkurs, indem sie immer mehr Dollars kaufen. Aber die Bedeutung des Dollar als Reserve- und Handelswährung wird mit der Zeit weit geringer werden, weil der Euro und andere Währungen zunehmend an seine Stelle treten werden. Das wird sich über lange Zeit hinziehen, aber es wird geschehen.


---
Ein interessanter Bericht!

[fab35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.351.072 von DrMine am 30.09.08 18:32:31

Sollten wir heut, gem. deiner Aussage, nicht auf 8 Euro gehen !?
War wohl doch nur n' Dummpush !? Ziemlich dämlicher obendrein!
Hoffe es sind nicht zu Viele drauf reingefallen!

[mk101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.601 von Fong am 30.09.08 17:53:54

Hauptsache ist das das Bankensystem wieder Liquiditäten bereitstellt und in Gang kommt - dan kommt auch HRE wieder an günstigeres und beileibe nicht mit soviel Auflagen verbundenes Geld - wenn die Ami s wenigstens ihr 700 Milliarden Paket auf den Weg gebracht hätten ... - das optimalste wäre wenn nur die erste Tranche in Anspruch genommen zu werden bräuchte - den wenn HRE es hinbekommt die Kredite rechtzeitig zurückzuzahlen so das weder Bürgschaft noch sonst was in Anspruch genommem wird - können die Politiker von Umbau oder Abwicklung faseln soviel sie wollen - anders sähe es aus wenn die Sicherheiten in Anspruch genommen werden müssten weil HRE es nicht hinbekommt - das wäre fatal und in der Tat der Tod für HRE - solange es jedoch stimmt das die Liquidität bis ende 2009 reicht gehe ich davon aus das sich die Lage bis dahin entweder normalisiert hat oder das absolute chaos herscht - schliesslich brauchen nicht nur Banken Refinanzierungen - auch Grossunternehmen brauchen für ihre Kredite Anschlussfinanzierungen ebenso Länder - Komunen - Gemeinden

abwarten - und beten - mehr kann man wohl nicht tun

PS: was mich derzeit wirklich nervt ist dieses ständige Gefasel der Staat müsste 26 Milliarden bezahlen und würde für 35 Milliarden gradestehen - dieser Bullshit ... - ich könnte kotzen - es ist eigentlich im Prinzip nichts anderes als ein Überbrückungskredit - nur das der Staat sagt - falls die Kredite nicht zurückgezahlt werden können - und die Sicherheiten nicht reichen - dann zahlen wir - HRE musste 42 Milliarden an Sicherheiten für die 35 Milliarden hinterlegen ... die wahrscheinlichkeit das der Staat haften muss ist sehr gering --- trotzdem wird von einem Rettungspaket und der Staat muss 35 Milliarden zahlen gefaselt - davon kann mann vieleicht reden wenn die 42 Milliarden plötzlich nichts mehr Wert wären
das Refinanzierungsproblem hat ja nicht nur HRE ins trudeln gebracht - Fortis und wie sie alle heissen - das hat eigentlich wenig mit den US Ramsch Hypotheken zu tun die diese Banken selbst besessen hätten - der Untergang von Lehman Brothers hat den Geldmarkt eingefroren - die USA sollte schnellstens zusehen das sie das Geldmarktsystem wieder zum laufen bringt - ansonsten hat das ungeahnte Folgen - man sieht s an HRE - man hat Sicherheiten - und bekommt doch kein Geld zur Refinanzierung - erst per Staatsbürgschaft - und dem dazugehörigen Palaver und Nonsens verbunden mit Schlagzeilen - HRE vor Zusammenbruch - HRE droht Kollaps - Staat schnürt 35 Milliarden Rettungspaket - all das war äusserst schädlich und hat den Kurs auf jetzt 4,15 gebracht und weswegen ? - wegen einer eigentlich vollkommen normalen Kreditrefinanzierung - für die nur keine Bank Liquidität bereitstellen wollte zum Höhepunkt der Krise - deswegen spricht man jetzt von Zerschlagung - Abwicklung usw. nicht wegen hoher Verluste aufgrund Abschreibungen von US Ramsch Krediten

[DrMine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.351.277 von fab35 am 30.09.08 18:48:35

Ich weiss garnicht, wo dein Problem ist? Du bist doch nur ein kleiner Angsthase der keine eigene Meinung hat bzw. vertritt. Aber auch du hast eine Berechtigung dich zu äußern

[Cristalp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.370 von Labskaus am 30.09.08 17:37:26

gib mir deine e-mail adresse. habe ähnliche gedanken.

[BoerseVZ]

TEXT-Fitch cuts Hypo Real Estate Group, subs
- (The following statement was released by the ratings agency)

Sept 30 - Fitch Ratings has today downgraded Hypo Real Estate Holding AG (News/Aktienkurs) 's (HRE Group) Long-term Issuer Default Rating (IDR) to 'A-' (A minus) from 'A'. The Outlook remains Stable. Its Individual rating is downgraded to 'F' from 'B/C'. The Short-term IDR is affirmed at 'F1'. The Support rating is affirmed at '5' and the Support Rating Floor is affirmed at 'No Floor'.

These rating actions follow HRE Group's announcement that a new short-term multi-billion euro credit facility has been agreed with a consortium of German banks, which, in Fitch's understanding, will be succeeded by a EUR35bn secured funding facility provided by the European Central Bank and backed by a guarantee from the Federal Republic of Germany.

At the same time, Fitch has downgraded HRE Group's operating subsidiaries, Hypo Real Estate Bank AG (HRE Bank), Hypo Real Estate Bank International AG (HI) and DEPFA Deutsche Pfandbriefbank AG (DPB), to Long-term IDR 'A-' (A minus) from 'A'. The Outlook remains Stable. Their Support ratings are upgraded to '1' from '2' and their Support Rating Floors revised to 'A-' (A minus) from 'BBB'. The Short-term IDRs are affirmed at 'F1'.

The ratings for DEPFA Bank plc (DEPFA) and Depfa ACS Bank, which are also part of HRE Group, are now aligned with those of the rest of the group and hence downgraded to Long-term IDR 'A-' (A minus) from 'AA-' (AA minus), Short-term IDR 'F1' from 'F1+' and Individual 'F' from 'B'. The Outlook remains Stable. DEPFA's Support rating is upgraded to '1' from '2', while Depfa ACS Bank's is affirmed at '1'. Hybrid capital instruments issued by group entities are downgraded to 'B' from 'A-' (A minus) and placed on Rating Watch Negative (RWN).

The ratings of outstanding DPB public sector Pfandbriefe (rated 'AAA') and outstanding Depfa ACS asset covered securities (rated 'AAA') are affirmed. Fitch Ratings has placed HRE Bank's outstanding Mortgage Pfandbriefe (rated 'AA+') and HRE Bank's outstanding Public Sector Pfandbriefe (rated 'AAA') on Rating Watch Negative.

'While the downgrade of the Individual ratings reflects Fitch's view that necessary external support has been provided to prevent DEPFA from running into liquidity problems, the Long-term IDR remains aided by indirect support from government authorities,' says Andrea von Schnurbein, Director in Fitch's Financial Institutions team.

The agreement, which has been put together with the involvement of the German banking regulator, BaFin, and Deutsche Bundesbank, is expected to cover HRE Group's unsecured funding needs until end-2009, which should contribute positively to the group's viability. Nevertheless, the group's business model has to be reviewed in light of the changed market environment, with the public sector business set to be reduced in size.

While DEPFA's higher IDR and Individual ratings previously reflected its stand-alone strength and separate funding, Fitch now believes that a distinction between the Long-term IDRs of the various group entities is no longer justified. Although the current market constraints with regard to rolling over short-term wholesale funding hit DEPFA first, it has become a concern for the whole group. Liquidity raised at holding company level will be channelled into subsidiaries as required, which will lead to closer operational integration of DEPFA with HRE Group. In addition, in Fitch's view, the high degree of integration of the German operating subsidiaries, HRE Bank, HI and DPB, means that their stand-alone probability of default is strongly linked to the financial strength of HRE Group as a whole.

The Individual ratings will be reviewed once there is more clarification on the entities' medium-term business model, funding structure, profitability and capitalisation. In addition to negative implications from the widening of spreads on investments and write-downs on its CDO portfolio, HRE Group's performance in 2008 will also be burdened by significant impairment of the goodwill arising from its acquisition of DEPFA in 2007. The RWN on the hybrid instruments will be resolved once implications from a 2008 expected net loss become clearer.

Despite the downgrade of their LT IDRs, the combination of DPB's and Depfa ACS's LT IDRs, together with the D-Factors assigned to DPB's public sector Pfandbriefe (7.3%) and Depfa ACS's covered bonds (6.6%), does not constrain the maximum achievable covered bond ratings under Fitch's rating methodology for covered bonds.

Likewise, HRE Bank's LT IDR and the D-Factors assigned to HRE Bank's mortgage Pfandbriefe (13.9%) and public sector Pfandbriefe (7.7%) do not affect the respective maximum achievable covered bond ratings, which are currently at 'AA+' for the mortgage Pfandbriefe and 'AAA' for the public sector Pfandbriefe. However, both cover pools being on a decreasing trend, open interest rate and currency positions compared to the respective outstanding Pfandbriefe have widened. It is uncertain at this stage whether HRE Bank is able to increase over-collateralisation to levels consistent with the current ratings, to protect investors against adverse interest rate and currency movements arising in a scenario where an issuer default is assumed. This uncertainty prompted the Rating Watch Negative on HRE Bank's Mortgage and Public Sector Pfandbriefe. The Rating Watches will be resolved within the next 10 days depending on HRE Bank's strategic decision regarding overcollateralisation levels. (New York Ratings Team)

[e-mail]

jlw

[Loewe2004]

30.09.2008 20:05
ÜBERBLICK/Konjunktur, Zentralbanken - 19.00 Uhr-Fassung

DJ ÜBERBLICK/Konjunktur, Zentralbanken - 19.00 Uhr-Fassung

US-Verbrauchervertrauen im September weiter aufgehellt

Die Stimmung unter den US-Verbrauchern hat sich im September überraschend weiter aufgehellt. Wie das Forschungsinstitut Conference Board am Dienstag berichtete, stieg der Index des Verbrauchervertrauens auf 59,8. Von Dow Jones Newswires befragte Volkswirte hatten einen Rückgang auf 54,0 prognostiziert, nachdem der Index im Vormonat bereits auf revidiert 58,5 (vorläufig: 56,9) geklettert war.

US-Einkaufsmanagerindex Chicago sinkt schwächer als erwartet

Der Verband der Einkaufsmanager in Chicago hat einen Rückgang des Index der Geschäftstätigkeit im September auf saisonbereinigt 56,7 gemeldet. Von Dow Jones Newswires befragte Ökonomen hatten im Vorfeld einen Stand von 53,0 prognostiziert, nachdem der Index im August überraschend auf 57,9 geklettert war. Werte über 50 Punkte deuten auf eine Expansion, Zahlen darunter auf eine Kontraktion im verarbeitenden Gewerbe der Region.

US/Case-Shiller-Hauspreisindex sinkt im Juli weiter

Die Hauspreise in den USA sind im Juli gemessen am Case-Shiller-Hauspreisindex weiter gesunken. Wie Standard&Poor's (S&P) mitteilte, nahm der Index für die 20 größten Städte in den USA um 0,9% gegenüber dem Vormonat ab. Auf Jahressicht lag dieser Index um 16,3% tiefer, was einen Rekordrückgang darstellt.

Nowotny: EZB erlaubt keinen Kollaps systemisch wichtiger Bank

Die Europäische Zentralbank (EZB) würde nach Aussage ihres Ratsmitglieds Ewald Nowotny den Zusammenbruch einer systemisch wichtigen Bank nicht zulassen. Sollte ein solches Szenario drohen, würde die EZB augenblicklich handeln, sagte der Gouverneur der Oesterreichischen Nationalbank (OeNB) dem ORF.

EZB: Marginaler Zuteilungssatz Dollar-Tender bei 0,50%

Die Nachfrage der Banken im Euroraum nach Dollar ist im Rahmen eines zusätzlichen eintägigen Refinanzierungsgeschäfts der Europäischen Zentralbank (EZB) unerwartet schwach geblieben. Wie die EZB am Nachmittag mitteilte, gaben 32 Institute Gebote über lediglich 30,742 Mrd USD. Die EZB hatte ein Volumen von 50 Mrd USD angestrebt, nachdem die Dollar-Nachfrage in einem ersten am Mittag zugeteilten Geschäft scheinbar nicht hatte befriedigt werden können.

EZB: Nettofremdwährungsposition 214,2 (194,7) Mrd EUR

Die Nettoposition des Eurosystems in Fremdwährung hat sich in der Woche zum 26. September gegenüber der Vorwoche um 19,5 Mrd auf 214,2 Mrd EUR erhöht. Wie die Europäische Zentralbank (EZB) weiter mitteilte, stiegen die Bestände des Eurosystems an marktgängigen Wertpapieren von Ansässigen in der Eurozone um 1 Mrd auf 111,3 Mrd EUR.

Bush sieht Rettungsplan für Finanzsektor als notwendig

Mit der Ablehnung des Rettungspakets für die US-Finanzbranche im Repräsentantenhaus ist nach Aussage von Präsident George W. Bush das Ende des legislativen Prozesses noch nicht erreicht. Das Bailout-Paket sei wegen der kritischen Wirtschaftslage notwendig, sagte Bush im Weißen Haus. Im Weiteren warnte der Präsident, dass die Konsequenzen von Tag zu Tag schlimmer würden, wenn nichts unternommen werde.

EU-Kommission appelliert an USA Verantwortung zu zeigen

Die Europäische Kommission hat an die USA appelliert, in der Finanzmarktkrise Verantwortung zu zeigen. Chefsprecher Johannes Laitenberger bezeichnete es als "Enttäuschung", dass das US-Repräsentantenhaus am Vorabend den 700 Mrd USD Rettungsplan für die US-Finanzindustrie abgelehnt hat. Die gegenwärtigen Turbulenzen hätten ihren Ursprung in den USA und sich dann weltweit ausgebreitet.

Juncker: EU braucht systematischeren Ansatz bei Finanzkrise

Europa braucht nach Einschätzung von Luxemburgs Ministerpräsidenten und Finanzminister Jean-Claude Juncker einen systematischeren Ansatz für die Lösung der globalen Finanzkrise. "Wir können nicht mit einer Art ad-hoc-Ansatz weitermachen", sagte Juncker, der auch Vorsitzender der Eurogruppe ist, am Rande einer Konferenz in Frankfurt.

Buba/Weber: HRE in zukunftsfähige Situation geführt

Die Hypo Real Estate Group (HRE) ist nach Ansicht des Präsidenten der Deutschen Bundesbank, Axel Weber, durch das von Staat und Banken vereinbarte Rettungspaket zukunftsfähig gemacht worden. "Die Hypo Real Estate ist in eine zukunftsfähige Situation geführt worden", sagte Weber nach einer Sitzung der CDU/CSU-Bundestagsfraktion in Berlin, bei der die Abgeordneten das am Montag vereinbarte Rettungspaket debattiert hatten.

FR/Lagarde: Treffen mit Finanzindustrie über Liquiditätslage

Frankreichs Staatspräsident Nicolas Sarkozy hat sich nach Aussage der Finanzministerin mit Vertretern der größten Finanzinstitute des Landes getroffen, um sich über ihre Liquiditätslage zu informieren. An dem Gespräch habe auch Frankreichs Notenbankgouverneur Christian Noyer teilgenommen, sagte Finanzministerin Christine Lagarde.

Polens Präsident: Referendum für Euro-Einführung nötig - TV

Vor der Einführung des Euro in Polen muss nach Aussage von Präsident Lech Kaczynski ein nationales Referendum abgehalten werden. Im Interview mit dem Fernsehsender "TVN CNBC" sagte der polnische Präsident zudem, das von der Regierung bekannt gegebene Beitrittsdatum für den europäischen Währungsraum halte er für "verfrüht".

Singapurs geldpolitische Behörde führt Geldmarkt Liquidität zu

Die geldplitische Behörde Singapurs (MAS) hat angesichts von Liquiditätsengpässen ihrem Geldmarkt zusätzliche Mittel injiziert. "Die MAS hat reagiert, indem sie ein höheres Liquiditätsniveau im Bankensystem durch ihre Marktoperationen zugelassen hat", teilte die Monetary Authority of Singapore (MAS) mit. Die Behörde werde wenn erforderlich weitere Liquidität zuführen. "Die MAS wird weiterhin die Liquiditätsbedürfnisse antizipieren", teilte die Behörde mit.

DJG/kth


(END) Dow Jones Newswires

September 30, 2008 13:04 ET (17:04 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones&Company, Inc.

[fab35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.351.383 von DrMine am 30.09.08 18:56:02

Angsthase...!? Mmmmhhh, von mir aus.
Du scheinst jedoch einfach nur dumm zu sein ?!
Naja, wie auch immer.....

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.338 von fab35 am 30.09.08 20:20:48

Die momentane Situation ist nicht gerade die einfachste und nervenschonendste.

Gewisse Überreaktionen von Seiten einiger Bord-Teilnehmer sind da natürlich zu erwarten und nicht überzubewerten.

[Duxdax]

BaFin: Hypo Real Estate soll nicht liquidiert werden

Dienstag, 30. September 2008, 19:48 Uhr

Frankfurt (Reuters) - Die Finanzaufsicht ist Äußerungen von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück entgegengetreten, wonach der angeschlagene Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) abgewickelt werden soll.

"Der Kredit wurde der Bank gewährt, um ihre Liquiditätsschwierigkeiten zu beseitigen, nicht um sie zu liquidieren", sagte der Chef der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin), Jochen Sanio, Reuters am Dienstagabend. Eine Auflösung des Instituts könne es nur dann geben, wenn die Kredite bei Fälligkeit nicht zurückgezahlt würden. Denn lediglich in einem solchen Fall könnten die als Sicherheiten dienenden Aktien der Banktöchter verwertet werden.

Steinbrück dagegen hatte am Dienstag in Parlamentsfraktionen Teilnehmern zufolge bekräftigt, mit dem 35 Milliarden Euro schweren Rettungspaket gehe es um eine "geordnete Abwicklung" des Münchener Immobilienfinanzierers. Am Ende des Prozesses stehe das Aus des Unternehmens in der heutigen Form. In Berlin wurde am Dienstag zudem ein Papier von Bundesbank und BaFin bekannt, in dem von einer "geordneten und Substanz schonenden Neustrukturierung der HRE-Gruppe durch einen den Wert erhaltenden Verkauf der Bankentöchter" die Rede ist. Eine Sprecherin der BaFin stellte klar, dass sich dieser Satz ebenfalls lediglich auf eine Verwertung der Sicherheiten beziehe, falls die Kredite nicht zurückgezahlt würden.

© Thomson Reuters 2008 Alle Rechte vorbehalten.

[Duxdax]

Hypo Real Estate: Kursziel ausgesetzt
30.09.2008 - Die Analysten der SEB haben das Kursziel für Aktien der Hypo Real Estate ausgesetzt. Das Rating liegt bei „hold“.

Nach Ansicht der Experten kann Hypo Real Estate nun zeigen, dass das Geschäftsmodell mittelfristig funktioniert. Momentan ist der Markt jedoch in einer solchen Verfassung, dass Refinanzierungen zu vernünftigen Bedingungen kaum möglich sind. Es ist noch unklar, wie das Unternehmen sein Geschäft künftig verkleinern muss. Man glaubt allerdings nicht, dass zeitnah eine Kapitalerhöhung anstehen wird. Strategisch sei der Konzern weiterhin gut aufgestellt.
( js )

[BoerseVZ]

bin mir sicher das wir morgen in der früh die 4 wieder sehen
bevor es rauf geht so auf 5

[donaldzocker]

vorhin hab ich beim Einkaufen die Titelseite der Bildzeitung gesehen...

es wird der Eindruck erweckt, das der Steuerzahlen effektiv 26 Mrd. zahlen muß !!!

es ist unglaublich wie das Volk verdummt wird und die meisten verstehen die Zusammenhänge nuneinmal nicht

auch die Statements der Politiker zeigen, das vielen die Zusammenhänge nicht wirklich klar sind

es handelt sich doch "nur" um eine Bürgschaft, die kostet Bund und Bankenkonsortium erstmal garnichts !!!

die HRE wird sicherlich auch eine Gebühr für die Bürgschaft zahlen müssen... es ist kein Geschenk !!!

natürlich können die Bürgen die HRE nun nach Ihrer Pfeife tanzen lassen ... hoffen wir das diese Macht sinnvoll eingesetzt wird (einige Äußerungen lassen Zweifel aufkommen aber ich denke die Vernunft wird sich durchsetzen)

die HRE wird versuchen sobald wie möglich wieder frei dazustehen, wird also versuchen auf die Bürgschaften zu verzichten

Grundlage ist natürliche eine konservative Refinanzierung der Kredite... auch wenn dadurch die Gewinne geschmälert werden.

aber lieber geringere Gewinne als Pleite

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.498 von donaldzocker am 30.09.08 20:33:24

In Berlin wurde am Dienstag zudem ein Papier von Bundesbank und BaFin bekannt, in dem von einer "geordneten und Substanz schonenden Neustrukturierung der HRE-Gruppe durch einen den Wert erhaltenden Verkauf der Bankentöchter" die Rede ist. Eine Sprecherin der BaFin stellte klar, dass sich dieser Satz ebenfalls lediglich auf eine Verwertung der Sicherheiten beziehe, falls die Kredite nicht zurückgezahlt würden.



... also keine Notverwertung der Töchter oder Ähnliches !!!!

... auch eine Kapitalerh. ist derzeit nicht notwendig !!!

damit ist das größte Risiko ... Verwässerung (!!!) zumindest erstaunlich niedrig !!!


wenn HRE die Finanzkrise ohne obige Maßnahmen überlebt haben wir hier 500 - 1000 % vor uns !!!

[Thewatcherone]

Mich kotzt diese Kommunikationspolitik an. Warum sind da keine fähigen Leute,die in diesen Zeiten das nötige Händchen hätten um solche Vorgänge zu kommunizieren? Will sich da niemand aus dem Fenster lehnen oder wie? Wenn Steinbrück sagt"geordnete Abwicklung" muss er doch wissen,dass das reines Gift ist für den Markt. Was die Sprecherin der BaFin sagt ist völlig Latte,wenn ihr Chef so einen Scheiss verlautbaren lässt. Entweder hat er einen Plan B in der Schublade oder aber,und ich weiß nicht was schlimmer ist,er ist so inkompetent.
Und ich frage nichtsdestotrotz weiter: Warum sind die beiden FunkeFelle noch on Board??? Darf doch nicht wahr sein. Kann mir kein Schwein weiß machen,dass die nicht schon vor Monaten wussten was Sache ist und dennoch Märchen erzählten.

[donaldzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.628 von Thewatcherone am 30.09.08 20:44:36

du sprichst genau den Punkt an

"Abwicklung und Notverwertung" ja oder nein entscheiden über den zukünftigen Wert pro Aktie ... hier liegt der Hase im Pfeffer ... aber der scheinbar so intellektuelle Steinbrück begreift das nicht (???)oder es ist ihm Schnurz (???)

[Dezi]

Was soll denn der Steinbrück ein Jahr vor der BT- Wahl sagen? Der Staat bürgt, damit HRE überlebt und die Groß- und Klein-Aktionäre ihr Vermögen nicht verlieren??
Da die Steuerzahler mehr Wähler sind als die Aktionäre, musste er es halt ein bißchen negativer ausdrücken.

Im Ergebnis: Ist die Finanzkrise bald vorbei wird auch HRE überleben und Langfristanlegern mit Einstiegskurs unter 20 € schöne Gewinne bescheren.

Bliebe die Krise bis Ende 2009, ist der Laden dicht, dann aber auch alle Banken dieser Welt!!!!!!!!

Insofern spekulatives Strong buy aus meiner persönlichen, subjektiven Sicht.

[0190spezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.485 von BoerseVZ am 30.09.08 20:32:43

bist du betrunken oder sowas???

die 4,-euro sind doch garnicht gefallen.
das wir morgen die 5,-euro überrennen seh ich aber genauso.

[dortmunder1]

BaFin: Hypo Real Estate soll nicht liquidiert werden

Frankfurt (BoerseGo.de) - Die Finanzaufsicht ist Äußerungen von Bundesfinanzminister Peer Steinbrück entgegengetreten, wonach der angeschlagene Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) (HRE) abgewickelt werden soll. "Der Kredit wurde der Bank gewährt, um ihre Liquiditätsschwierigkeiten zu beseitigen, nicht um sie zu liquidieren", zitiert die Nachrichtenagentur Reuters den Chef der Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin), Jochen Sanio. Eine Auflösung des Instituts könne es nur dann geben, wenn die Kredite bei Fälligkeit nicht zurückgezahlt würden, heiß es weiter. Denn lediglich in einem solchen Fall könnten die als Sicherheiten dienenden Aktien der Banktöchter verwertet werden.

Steinbrück dagegen hatte am Dienstag in Parlamentsfraktionen Teilnehmern zufolge bekräftigt, mit dem 35 Milliarden Euro schweren Rettungspaket gehe es um eine "geordnete Abwicklung" des Münchener Immobilienfinanzierers. Am Ende des Prozesses stehe das Aus des Unternehmens in der heutigen Form.

[shews]

"In einem Schreiben von Bundesbank und BaFin an das Bundesfinanzministerium, das der FTD vorliegt, heißt es: "Anders als bei einer sofortigen Insolvenz, wird eine geordnete und Substanz schonende Neustrukturierung der HRE-Gruppe durch einen den Wert erhaltenden Verkauf der Bankentöchter oder von deren Vermögenswerten ermöglicht."

Eine nicht vertretbare Schonung der Aktionäre der börsennotierten HRE-Holding werde dadurch vermieden, dass die Aktien der Gruppe als Sicherheit zur Verwertung abgetreten würden, heißt es in dem Schreiben vom Montag weiter. Sollte ein Verkauf von Bankentöchtern oder deren Vermögenswerten nicht ausreichen, könnten "auch die Risikokapitalgeber (Aktionäre der HRE-Holding) einen gehörigen Anteil an den Kosten des Rettungskonzepts tragen". Zuvor hatte Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) bereits von einer "geordneten Abwicklung" der HRE-Gruppe gesprochen, was der Münchner Finanzkonzern vehement zurückgewiesen hatte.

http://www.ftd.de/politik/deutschland/:Rettungsplan-mit-L%FC…

[Dezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.968 von dortmunder1 am 30.09.08 21:17:36

Leute, ich hatte gerade folgenden Traum:

"...........Steinbrück kommt Sonntag Nacht nach Hause und weckt seine Frau. Schatzi, es ist ein bißchen später geworden, die HRE hatte Probleme, aber wir haben das geregelt. Pass mal auf, morgen lass ich den Laden zur Strafe mal richtig "abwickeln" an der Börse. Wenn ich morgen dann ins Ministerium fahre, nehme bitte die Erbschaft von Opa Karl und kaufe 100.000 HRE zu Limit 3,80 €. Dann können wir nächstes Jahr ohne die "Scheiß-Abgeltungssteuer" unser Ferienhaus auf Sylt für 3 Mille kaufen, denn der Laden wird überleben, das darf der Steuerzahler und Abgeltungssteuerzahler aber noch nicht wissen..........."

wenn´s nicht so traurig wäre!

[UrmelEismann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.352.836 von Dezi am 30.09.08 21:02:22

Hoffe auch, dass HRE überlebt. Kommt natürlich auf das Management an. Und von denen habe ich bis jetzt zu wenig gehört! Hoffe, dass es daran liegt, dass die fleißig an der Konsolidierung arbeiten.

[Elrond]

Presse: Hypo Real Estate-Rettungsplan könnte das Ende bedeuten


München (aktiencheck.de AG) - Aktuellen Presseberichten zufolge könnte die Rettungsaktion für die Hypo Real Estate Holding AG (ISIN DE0008027707/ WKN 802770) deren Ende bedeuten. Dies berichtet das "Handelsblatt" am Dienstagabend in seiner Online-Ausgabe unter Berufung auf ein Papier der Bundesbank und der Aufsichtsbehörde Bafin, das am Dienstag in Berlin bekannt wurde.


Mit den angekündigten Hilfen, verbürgt vom Staat mit rund 26,6 Mrd. Euro, soll der unter Liquiditätsproblemen taumelnde Immobilienfinanzierer vorerst abgesichert werden. "Anders als bei einer sofortigen Insolvenz wird eine geordnete und Substanz schonende Neustrukturierung der HRE-Gruppe durch einen den Wert erhaltenden Verkauf der Bank-Töchter oder von deren Vermögensteilen ermöglicht", heißt es laut der Zeitung in dem Papier. Ohne ihre Töchter aber wäre die HRE in der heutigen Form Geschichte.


Die Aktie von Hypo Real Estate schloss heute in Frankfurt bei 4,01 Euro (+5,53 Prozent). (30.09.2008/ac/n/d)

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.353.557 von Elrond am 30.09.08 22:07:13

Wenn Du nicht an die Aktie glauben würdest, müsstest Du hier nicht diesen Mist reinstellen.

Du willst nur billig nachkaufen.

Also !!

[TomCollins]

Klare Verstaatlichung hier. Der Shareholder-Value wird komplett ausradiert werden ähnlich WaMu. Als Bürgschaft für die 20 Milliarden dienen hier das Aktienkapital sowie Beteiligungen der HRX. Selbst Banken wie die Deutsche und Commerzbank haben im Zuge der Kreditlinie für eine Verstaatlichung plädiert. Bondholder werden wohl noch mit Glück davonkommen denn hier geht es auch um die Bonität und Liablilty des Standorts Deutschland.

Steinbrück wird sich sicher nicht vor der Wahl fragen lassen wollen wieso er Shareholder mit Steuermitteln raushaut! Vor allem wenn man sich die Aktionärsstruktur anschaut... 25% von Flowers, einem Investor den man hierzulande wohl als Heuschrecke bezeichnen würde. Und BlackRock einem amerikanischen Vermögensverwalter. Besser kann es für Steinbrück gar nicht laufen. Kursziel 0€. Sharholder werden ausgelöscht hier

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.353.848 von TomCollins am 30.09.08 22:29:58

bafin sagt etwas anderes

Bafin: Liquidation von HRE nicht geplant

DJ Bafin: Liquidation von HRE nicht geplant

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht hat darauf hingewiesen, dass keine Liquidation der Hypo Real Estate Holding AG (News/Aktienkurs) (HRE) geplant ist. Das Institut hätte keinen Kredit gewährt bekommen, wenn man nicht davon ausgehen könnte, dass dieser auch zurückgezahlt wird, sagte am Dienstag der Präsident der Finanzaufsicht, Jochen Sanio, am Rande einer Veranstaltung in Frankfurt. Eine Liquidierung der HRE gebe es in dem Fall, wenn der Kredit nicht zurückgezahlt würde.

Bundesfinanzminister Peer Steinbrück hatte am Vortag gesat, dass die Hypo Real Estate Group (HRE) in einem "geordneten Verfahren" abgewickelt und ihre Assets liquidiert werden sollen.

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.353.848 von TomCollins am 30.09.08 22:29:58

was hast du heute getrunken!

[Tenedor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.353.848 von TomCollins am 30.09.08 22:29:58

@all

also was so genannte "Wirtschaftsjournalisten" so absondern nur damit sie eine Überschrift produzieren ist nur noch armseelig. Ich zitiere (aus FTD usw.)

"Eine nicht vertretbare Schonung der Aktionäre der börsennotierten HRE-Holding werde dadurch vermieden, dass die Aktien der Gruppe als Sicherheit zur Verwertung abgetreten würden .."

Also ich kenne keinen, der seine HRE-Aktien abgetreten hätte. Allenfalls kann HRE ihre eigenen assets abtreten. Schon das müßte doch jeden Schreiberling stutzig machen, wenn er noch einen Rest an Hirn hat.

Außerdem (und vor allem): HRE war in einer Liquiditätsenge. Die company ist nicht überschuldet. Handlungsbedarf / Abwicklungsbedarf sehe ich erst mal nicht. Mir wäre es schon recht, wenn Peer Steinbrück seine "geordnete Abwicklung" vor diesem Hintergrund ein bisschen plausibler machen würde. Wenn abgewickelt wird, gibt es was was uns verschwiegen wird.

Dass der Funke und der Viermetz zu qualifizierten statements zu doof sind ist ja bekannt. Die haben die letzen Jahre nur Blech gequatscht und können gern auch jetzt die Klappe halten.

[TomCollins]

Ihr habt keine Ahnung wie sowas läuft oder? Schaut euch mal an wie es bei AIG lief. 80% für den Staat für 85 Milliarden USD. Da haben auch keine Shareholder ihre Shares abgegeben! Es wird einfach eine KE in Höhe von 35 Milliarden € durchgezogen. Da es sich um Common Stocks handelt und die Firma in einer Notsituation ist kann sowas ohne Shareholder-Approval durchgezogen werden. Alternativ werden Warrants ausgegeben. Rechnet das mal nach. 700 Millionen derzeitiges Stammkapital wären eine Verwässerung der AltAktionäre von mehr als 95%. Sprich eure Anteile werden nach der KE noch knapp maximal 10 Cent wert sein. HRE hat Assets und Beteiligungen im Wert von 15 Milliarden € bei Verpflichtungen von über 35 Milliarden. Rechnet euch aus was für die Aktionäre übrig bleibt.
Ich kenne einen der Jungs die das bei Northern Rock für die Regierung UK´s durchgezogen haben. Komplette Verwässerung der Shareholder. Denkt dran: Bei Abwicklungen geht es in der folgenden Reihenfolge: Bondholder, Preferred Stocks, Common Stock!

[TomCollins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.353.917 von maverick77 am 30.09.08 22:38:27

Les dir mal meine Postings von Freitag Abend letzter Woche durch. Ich hab Abends geschrieben das HRE Probleme hat und innerhalb der nächsten Wochen unter 10 fallen wird. Da stand die Aktie noch bei 15€. Jetzt weißt du was ich getrunken habe

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.025 von TomCollins am 30.09.08 22:50:51

Den Schnaps der Weisheit.

[Paral]

Die AIG ist ein anderer Fall. Die brauchte reales Geld wie die IKB. Die HRE braucht nur eine Bürgschaft, weil ihre Sichherheiten in dem nervösen Markt nicht mehr als ausreichend angesehhen werden.

Zwar spät aber immerhin hat der Finanzstaatssekretär Jörg Asmussen seine Liquidationsaussage umgekehrt. Die HRE kann also ziemlich unbeeindruckt weitermachen und ihre Kreditlaufzeiiten an die Finanziierungszeiten anpassen.

Hier die Nachricht:
30.09.2008/22:14:51



Bundesregierung - HRE-Paket hat keine Abwicklung zur Folge


Frankfurt, 30. Sep (Reuters) - Die Bundesregierung hat klargestellt, dass die Rettungsaktion für den Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate<HRXG.DE> nicht dessen Abwicklung zur Folge hat. "Der Kredit wurde der Hypo Real Estate gewährt, um ihre Liquiditätsschwierigkeiten zu beseitigen, und nicht, um sie abzuwickeln. Nur wenn der Kredit nicht zurückgezahlt wird, kann es zu einer Verwertung der Banktöchter kommen und nur dann würden die Banktöchter aus dem Konzern herausgelöst werden", sagte Finanzstaatssekretär Jörg Asmussen der Nachrichtenagentur Reuters am Dienstagabend am Rande einer Bankenveranstaltung in Frankfurt. Die Finanzaufsicht BaFin betonte ebenfalls, es gehe mit der Bereitstellung der Kreditlinien von insgesamt 35 Milliarden Euro nicht um eine Liquidation der Münchener Bank.

Zuvor hatte es Verwirrungen gegeben, welche Folgen das Rettungspaket für die Hypo Real Estate haben könnte. Bundesfinanzminister Peer Steinbrück hatte am Dienstag in Parlamentsfraktionen Teilnehmern zufolge bekräftigt, die gemeinsame Hilfsaktion von Staat und anderen Banken habe eine "geordnete Abwicklung" der Hypo Real Estate zur Folge. Am Ende des Prozesses stehe das Aus des Unternehmens in der heutigen Form. In Berlin wurde zudem ein Papier von Bundesbank und BaFin bekannt, in dem von einer "geordneten und Substanz schonenden Neustrukturierung der HRE-Gruppe durch einen den Wert erhaltenden Verkauf der Bankentöchter" die Rede ist. Eine Sprecherin der BaFin stellte klar, dass sich dieser Satz ebenfalls lediglich auf eine Verwertung der Sicherheiten beziehe, falls die Kredite nicht zurückgezahlt würden.

pan/sws

[TomCollins]

35 Milliarden € an kurzfristigen Verbindlichkeiten! 500 Millionen Cash Flow für 2008... 4% LIBOR... Do the Math!

[TomCollins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.100 von Paral am 30.09.08 23:00:14

Weil ihre Sichherheiten in dem nervösen Markt nicht mehr als ausreichend angesehhen werden???

Hallo? Welche Sicherheiten? Die HRX hatte eine offene Refinanzierung in Höhe von 25 Milliarden € zum Ende des Quartals. Welche Sicherheiten hätten da hinerlegt werden sollen? Die Depfa vielleicht? Shares bei einer MK von 2,5 Milliarden??? Seht es ein, der Laden wäre ohne Intervention jetzt in der Insolvenz

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.153 von TomCollins am 30.09.08 23:04:58

http://www.hyporealestate.com/pdf/Zwischenbericht_Q2_08_fina…

[TomCollins]

Das ist der Zwischenbericht zu Q2! Ist dir klar oder?

Morgen beginnt Q4, ich hoffe das ist dir auch klar!

[Paral]

Stimmt. Sie können nur die Sicherheit hinterlegen, dass monatlich mehr reinkommt als Zins und Tilgung. Nicht die Gesamtsumme.

Das ist der Sinn von Krediten. Und genau hier hat sich das Kreditsystem geändert. Es reichte den anderen Banken nicht mehr. Ist aber menschlich

[TomCollins]

Dann rechne mal... 25 Milliarden zu LIBOR (und sie werden kein LIBOR Satz bekommen!) Sind 1 Milliarde pro Jahr NUR für die Tilgung der Refinanzierung. HRE wird dieses Jahr keinen Gewinn dazu muss man kein Hellseher sein. Durch das canceln der Dividende bleiben vielleicht 250 Millionen übrig... Fehlen 750 Millionen NUR für die Tilgung der Kreditlinie!

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.347 von TomCollins am 30.09.08 23:22:14

hast du Q3 bericht?

und schaue auf volumen statfinanzierungen

[Auxbuerger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.394 von TomCollins am 30.09.08 23:26:34

du willst wohl ganz ganz billig rein oder? meine shares kriegst du aber nicht

[TomCollins]

Der Q3 Bericht kommt frühestens in einer Woche und wird voll sein von Abschreibungen. Findet ihr es nicht etwas auffällig das der größte Versicherungskonzern der Welt, AIG, 85 Milliarden benötigt und dabei Assets hat im Wert von weit über 100 Milliarden. Und eine HRX mit 10 Milliarden in Assets (zu Buchwert der längst nicht mehr aktuell ist) eine Refi in einer absurden Höhe von 35 Milliarden benötigt bei einem Eigenkapital von 700 Millonen??? Lehman hatte bei der Insolvenz eine Leverage von 1/30..HRX hat jetzt eine Leverage von über 50. Ist das für euch ein gutes Zeichen?

[Paral]

Achso, bin neu hier. Guten abend zusammen.

Die "missversttandene" Äußerung von Herrn Asmussen hat mich bewogen, meine letzten freien Mittel in HRE Aktien zu stecken. So eine Basher Aussage (Liqidation) muss zu einer Korrektur führen. Sonst bricht alles schlagartig zusammen. Überhaupt kein Kredit würde dann mehr laufen.

Ich weiß nicht, wannn ich wieder aus HRE rausgehe. So ohne freie Rücklagen gefällt es mir nicht.

[TomCollins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.426 von Auxbuerger am 30.09.08 23:29:40

ja genau... Ich versuche einen DAX Wert mit einem Tagesumsatz von 50 Millionen zu bashen um billig reinzukommen. Macht Sinn du Stratege

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.449 von TomCollins am 30.09.08 23:32:23

kommt darauf an,was mit asset an sich hat

wenn assaets zu 20-30% oder mehr ,aus faulen hypoteken bestehet
dann...

oder?

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.449 von TomCollins am 30.09.08 23:32:23

oder frage zurück

findest du nicht das lehmans mehr assets gehabt haben als ding hier?

[TomCollins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.516 von split66 am 30.09.08 23:38:43

Ob ich das finde???

Das hat doch hier nichts mit persönlicher Meinung zu tun. Man muss nur mal in die Bilanz schauen und Lehman hatte am Ende ein Leverage von 1/30 bei einem Börsenwert von 2 Milliarden USD. HRE hat jetzt bereits eine niedrigere MK bei einer höheren kurzfristige Verbindlichkeit mit einem deutlich geringeren Anteil an Assets! Lehman hätte sogar noch frisches Kapital aufnehmen können bis wenige Tage vor der Insolvenz. Aber wie soll HRE bei der MK Kapital aufnehmen? Eine Aufnahme von 100% des Stammkapitals würde nur 700 Millionen einbringen bei einer Verwässerung der Common Stocks um 50%

[ichhabdurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.568 von TomCollins am 30.09.08 23:43:35

hey schnullerbacke,

sie müssen kein frisches kapital aufnehmen - das sind die fakten.

pleite bist du erst wenn dich keiner mehr mag bzw. keiner für deine bonität bürgt - siehe lehman, die jungs die sich einst aus rimpar aufmachten umd die welt zu erobern...

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.568 von TomCollins am 30.09.08 23:43:35

Gegenfrage: Die 25 Milliarden, die Du vorhin erwähnt hast und die zu 4% finanziert werden müssen, hängen doch nicht einfach in der Luft. Die sind an andere Kreditnehmer verliehen und bringen ihrerseits wieder Zinsen für HRE. Wo steht denn das in Deiner Rechnung?

[TomCollins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.608 von ichhabdurst am 30.09.08 23:48:05

Genau! Deshalb brauchen sie auch eine Bürgschaft der Bundesregierung weil es für HRE kein Problem ist sich am Kapitalmarkt zu finanzieren...

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.568 von TomCollins am 30.09.08 23:43:35

du hast doch mit "findes du" und aig angefangen.

was heist für dich kurfistige ferbindlihkeiten,bezogen auf 35 miliarden.

es ist doch nicht ausergewönlich das sich banken kurzfristig geld "schieben"

jetzt ist markt "leer"
also muss stat aushelfen

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.025 von TomCollins am 30.09.08 22:50:51

wenn du es genau so gewusst hast, wieso hast du uns alle nicht vorher aufgeklärt? ganz einfach, weil du selber nicht genau wusstest, dass da was im busch ist!

dein vergleich lehman ist absurt! hre hatte einen liquiditätsengpass und lehman wertlose scheine, so wie alle us-banken die pleite gegangen sind.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.653 von TomCollins am 30.09.08 23:53:08

alle,ich widerhole alle haben das problem

sich am Kapitalmarkt zu finanzieren...

weil keine weiss was als nechte kommen wird

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.669 von maverick77 am 30.09.08 23:54:46

Es ist zwar grotesk, aber anscheinend doch Realität: Viele der hier maßgeblich Mitwirkenden sind sich nicht klar über den Unterschied zwischen fehlendem Kapital und einem Liquiditäts-Engpass.

Und sowas nennt sich Regierung!

Aber genau dieses Null-Verständnis hat zu der jetzt vorhandenen panikartigen Abstufung von HRE geführt. Aber das wird sich im Lauf der nächsten Wochen wieder relativieren. Und deshalb bin ich jetzt eingestiegen.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.669 von maverick77 am 30.09.08 23:54:46

genau so ist es
bezogen auf USA banken die pleite gegangen sind

[TomCollins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.616 von Michiko am 30.09.08 23:48:58

Die 25 Milliarden sind Teil einer Refinanzierung. Das Geld ist in diesem Moment schon wieder komplett investiert!

Weiß eigentlich überhaupt von euch Profis wie das Modell von HRX funktioniert? Nennt sich borrow short, lend long! Finanziert wird sich dadurch das man 3 Monats-Kredite aufnimmt und zu 4-5 Jahren verleiht da in der Regel langfristige Kredite mehr Zinsne bringen. Nur haben wir gerade eine Inverse-Zinskurve was bedeutet das kurzfristiges Geld teurer ist als langfristiges. Als kleines Beispiel... Der Overnight Libor war gestern Nacht 11% bei einer FED Fund Target Rate von 2%... Jetzt überlegt msl ob das Modell der HRE unter diesen Umständen noch funktioniert! Die Jungs haben Geld zu 5-6% über 4-5 Jahre verliehen und brauchen für die Refinanzierung alle 3-6 Monate frisches Kapital was jedesmal teurer wird! Wenn euch einer der Begriffe im o.g. Text nichts sagen sollte seid ihr wahrscheinlich in der falschen Aktie!

[TomCollins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.669 von maverick77 am 30.09.08 23:54:46

Maverick ich habe Freitag genau geschrieben was ich auch jetzt schreibe. Les es nach. Ich wiederhole die Story seit Wochen hier

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.722 von TomCollins am 01.10.08 00:00:21

das ganze ist des wegen weil seher viel geld aus dem markt rausgezogen wurde

des wegen stat

[TomCollins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.756 von split66 am 01.10.08 00:03:50

split.. bitte beschreibe mir mal kurz in 3 sätzen das Geschäftsmodell der Hypo Real. Sei mir nicht böse aber ich gewinne langsam den Eindruck du weißt nicht was die Firma eigentlich macht

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.722 von TomCollins am 01.10.08 00:00:21

Na immerhin kommst Du so allmählich (auf meine Nachfrage hin) mal auf den Kern der Sache.
So ganz einfach nach dem Motto: "Hilfe, wie kriegen die denn ihre 25 Milliarden finanziert?" ist es nämlich nicht.

Wie Du richtig erwähnt hast, kommt es auf die Zinsdifferenz zwischen den langfristig vergebenen und den kurzfristig aufgenommenen Krediten an. Bisher war das nach HRE-Modell ein gutes Geschäft. Wie das in Zukunft aussehen wird, ist noch völlig offen. Dein ziemlich extremes Beispiel mag als Warnung dienen, ist aber für sich alleine nicht als Grundlage für das zukünftige Geschäftsmodell von HRE geeignet.

Diesbezüglich würde ich mich über eine klare Aussage der Geschäftsführung freuen. Aber das ist wohl eine vergebliche Hoffnung.

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.717 von Michiko am 01.10.08 00:00:08

Könnte schon morgen hochgehen, wenn sich der Nebel lichtet. Es ist sicher überall Erleichterung zu spüren, dass unser sehr geschätzter Finanzminister nun doch nicht in die Geeschäftsführuung der HRE eingreifen wird. Das würde auch nicht besser werden, trotz der IKB Erfahrung. Er soll schauen, dasss die Banken liquide bleiben.

[maverick77]

hoffe die amis verabschieden schnell diesen hilfspaket, damit der markt wieder liquide wird. sonst sieht es düster für alle banken und für den rest der wirtschaft.
aber soweit wird es nicht kommen, weil es keine andere alternative gibt.

[TomCollins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.781 von Michiko am 01.10.08 00:07:18

Was heißt denn hier völlig offen??? Wir haben einen LIBOR von 4-5% an extrem guten Tagen und Overnight Libor von 7% an Tagen wo die Sonne scheint. TED-Spread sprengt alle Rekorde und HRE brauch alle 3 Monate eine neue Kreditlinie.. Bei einer LongTherm-Finanzierung verlieren sie alle 3 Monate minimum 3% nur durch den Spread. Das sind 750 Millionen jedes Quartal an Abschreibungen bis sich die Situation besert und die Credit-Spreas enger werden!

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.790 von Paral am 01.10.08 00:08:09

Wenn unser so sehr geschätzter Finanzminister sich über die Bedeutung des deutschen Wortes "Abwicklung" in diesem Zusammenhang nicht im Klaren ist, erlaube ich mir, an seiner Kompetenz zu zweifeln.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.738 von TomCollins am 01.10.08 00:01:53

du hast doch gerade selber model beschrieben,aber hast nicht gesagt warum das ganze zu zeit nicht funktioniert?

geld ist aus finanzwerten rausgezogen
Oder?

[TomCollins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.844 von split66 am 01.10.08 00:13:07

Nein es geht darum das wir eine inverse Zinskurve haben. Kurzfristiges Geld ist teurer als langfristiges und das ist normalerweise anders rum. Sonst würde das Modell der HRE gar nicht funktionieren...

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.879 von TomCollins am 01.10.08 00:16:00

und warum ist se so "Kurzfristiges Geld ist teurer als langfristiges "

[TomCollins]

Denk mal drüber nach...

Ich geb dir einen Tipp.. Angebot und Nachfrage

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.825 von TomCollins am 01.10.08 00:11:26

Ein wenig bist Du ja jetzt schon mit Deinen Zahlen runter gegangen. Darf ich Dich noch ein wenig weiter runterhandeln?

Wir reden hier von einem Spread von 3%, aber das sind Jahreszinsen.
Pro Vierteljahr fallen also nur 0,75% an. Oder?

Macht also pro Quartal nicht 750, sondern "nur" 187,5 Mio aus. Immer noch viel Geld, aber längst nicht mehr die Größenordnung in Deinen Postings von vorhin.

The bazar is open

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.836 von Michiko am 01.10.08 00:12:42

Unser geschätzter Finanzminister ist halt Politiker. Da will er bestimmenn. Und starke Worte sind wichtig bei Politikern.

Zumindest im Handeln ist kein Fehler passiert. Nur verbal hing er hinter der Entschheidung nach. Daher ist die Bürgschaft wohl von jemand anders entschieden worden.

"geschätzt" ? Finde ich gut, dasss er Leute hhat, denen er so vvertraut, dasss er die Bürgschaft unterschrieben hat, ohne in den Details genau zu verstehen, warum das notwenndig ist. Und dann mmusstte er schon Sttattements abbgeben. Wobei der arme Staatssekretär erst mmal den Kopf hinhalten musste.

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.920 von Paral am 01.10.08 00:20:58

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.905 von TomCollins am 01.10.08 00:18:56

gut
geld gehet aus finanzwerten raus
und nachfrage ist seher viel grosser als angebot

bzw ,zu ist zeit nirgend wo geld zu bekommen,oder wenn sich jungs(banken jungs) gegenseitig nicht vertrauen...

dann haben wir Herr finanzminister,der kurzfristig burgt

oder?

[Paral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.949 von split66 am 01.10.08 00:24:45

Na eigentlich ist die Zentralbank zuständig für ausreichend Liquidität zu sorgen. Da hat sich eingebürgert, dass die Banken untereinander "heimlich" die Geldmenge erhöhen. Und jetzt wurde die Geldproduktion unter den Banken plötzlich gestoppt.

Ich bin eigentlich fast schon begeistert, wie diie Zentralbanken das bisher im Griff haben. Wenn was schiefgeht waren es bisher die Finanzminister. Diesmal nicht ganz.

Nur keine schweren Fehler, hoffe ich, sonst geht es ganz schnell. Die Lawine.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.354.905 von TomCollins am 01.10.08 00:18:56

in eine sache hast du recht

hoch spekulativ
des wegen sind ,so wie ich hier sehe einige da.

Ich werde ding bestimt nicht 20 jahre halten,bzw auf dividende spekulieren

Ich bin seit heute 9:47 dabei,und werde moregen weiter schauen

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.355.027 von Paral am 01.10.08 00:35:22

"privat kapital" darf man nicht unterschätzen

[Paral]

Tschüß für heute. Ich geh schlafen.

[split66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.355.027 von Paral am 01.10.08 00:35:22

Wer glaubt hier das ding seit vorgestern problem bekommen hat,und Herr Finanzminister in 48 stunden endscheidung getrofen hat?
ich nicht!

punkt für minister
ganze geschichte hat er dich gehalten

[split66]

dicht gehalten

[axcol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.355.211 von split66 am 01.10.08 00:59:11

Moin

[nimm2nimm4]

gestern Abend habe ich den Rest verkauft, fett ganz fett im Minus:

Da sprechen Politiker wie Steinbrück von einer ordentlichen Abwicklung, die Aktionäre müssen bluten. die Bank wird es in dieser Form nicht mehr geben (Aussage Lampater CDU). Dann die Aussage Abtretung der Aktien an die Zweckgemeinschaft. Dann kommt ide HRE nd sagt wir verkaufen unsere Töchter und die Vermögenswerte. Dann kommt das BaFin und relativiert die Aussagen des Bundesfinanzministers:-es werde nicht liquidiert sondern lediglich liquide Mittel bereitgestellt.

Es drohte also der Totalverlust: Frage an einen Juristen: das ist doch eine einzige Irreführung und Verunsicherung des Kleinaktionärs, dass dieser in Panik verkauft und lieber große Verluste realisiert als hier noch einem Tag drinzubleiben.

Ist dieses Verhalten unserer Politiker rechtswidrig, müssen hier nicht klare Fakten auf den Tisch und kann man die Herren hier zur Verantwortung ziehen?

Die Konzernspitze um Funke und Fell haben IHren Teil dazu beigetragen: a: wir sind nicht von der Subprime Krise betroffen b: 1 Quartal ein paar Abschreibungen wir gehen davon aus es wird besser (stable Ausblick) c: Staatinanzierngen und Depfa Geschäft sind sichere Geschäfte d: wir brauchen das Geld eigentlich gar nicht und wir hätten die Firma pleite gehen lassen, dann wäre das eicht möglich gewesen (was für eine Aussage).

Also, gibt es eine Möglichkeit den Staat oder die HRE selbst an den Verlusten teihaben zu lassen?

[Bugsbenny]

Erwartungen für heute im recht positiven Marktumfeld?

[stock-rookie]

Ein Super-Preis den man bereit ist zu bezahlen,bei einem Unternehmen das kurz davor steht dessen Aktionäre zu enteignen.


Schade bin gestern nicht rein,egal !

[papa83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.357.471 von nimm2nimm4 am 01.10.08 07:17:12

würde mich auch mal interessieren...kann man gegen das vorgehen der hre-spitze klagen?kennt sich da jemand aus?

[TomCollins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.357.716 von papa83 am 01.10.08 07:48:25

klar klag mal schön.. Wirtschaftsprozesse haben ja zum Glück nicht den Ruf jahrelang zu dauern und Unsummen an Geld zu kosten. Da hast du bestimmt in 2-3 WOchen ne Entscheidung. Die Faktenlage ist ja auch absolut eindeutig hier und Musterprozesse gibts wie Sand am Meer genau wie Anwälte die sowas für 2 warme Mahlzeiten am Tag für dich durchziehen

[DrMine]

Guten Morgen,

heute gehts aber hoch - die taxen werden ständig angehoben

Auf einen dunkelgrünen Tag



@fab35:

[Icanfly]

BERLIN (dpa-AFX) - Bundesbank und BaFin haben laut einem Medienbericht bei einer
Pleite der Hypo Real Estate (HRE) einen Zusammenbruch des deutschen
Kapitalmarktes und eine Beschädigung der Sozialversicherungssysteme befürchtet.
Eine Unterstützung der HRE-Gruppe sei unbedingt erforderlich gewesen, 'um
unabsehbare Folgen für das gesamte deutsche Finanzsystem abzuwenden', zitiert
die 'Süddeutsche Zeitung' (Mittwoch) aus einem Schreiben der
Behörden-Präsidenten, Axel Weber und Jochen Sanio, an Bundesfinanzminister Peer
Steinbrück (SPD), das der Zeitung vorlag. 'Die Auswirkungen eines Ausfalls
hätten auch breitgestreute Versorgungswerke, Berufsgenossenschaften sowie
deutsche Länder und Kommunen erfasst, die teilweise dreistellige
Millionenbeträge bei der Hypo Real Estate Gruppe angelegt hatten.'

In Folge einer Pleite der HRE wäre es nach Einschätzungen Webers und Sanios wohl
zu einem Dominoeffekt gekommen, der heftig genug gewesen wäre, auch andere
Institute mit in den Abgrund zu reißen, heißt es in dem Bericht. 'So hätten zum
Beispiel die Gruppe der öffentlichen Banken, darunter der Landesbanken, und
viele andere Kreditinstitute erheblichen Abschreibungsbedarf gehabt, der in der
gegenwärtigen Situation nur schwer verkraftbar gewesen wäre', zitiert die 'SZ'


Aus dem insgesamt sechsseitigen Brief werde deutlich, wie nahe die gesamte
deutsche Wirtschaft am Wochenende vor dem Abgrund stand und welchem Druck die
Bundesregierung ausgesetzt war, eine Bürgschaft von über 26 Milliarden Euro zu
übernehmen, um den Zusammenbruch abzuwenden. Banken und Bundesbank können der
HRE dadurch einen Kredit von insgesamt 35 Milliarden Euro gewähren. Damit soll
die Zahlungsfähigkeit des Institutes bis weit ins kommende Jahr hinein gesichert
sein./sb/wiz

[Bugsbenny]

Ah, schon wieder DrMine? Sehen das andere auch so?

[stock-rookie]

Ne also das glaub ich auch nicht,das man hier klagen kann mit Aussicht auf irgendwas...
Da musste doch quasi alle Protectoren verklagen :

Regierung (alle Parteien , Hochfinanz , und was sonst noch so an den Strippen zieht...)

Die Finanzjongleure haben das als Chefsache an die Politiker übergeben...die müssen uns jetzt klar machen,dass wir als Haftende einzutreten haben.

Hab da mal was intressantes von M.Mross :


Wallstreet-Mafia erpresst Politik
Von Michael Mross
Dienstag, 30. September 2008
Wer hätte nicht gern ein paar Hundert Milliarden vom Steuerzahler? Wenn die Politiker nicht parieren, dann zeigen wir es ihnen eben.


Das Rettungspaket-Theater in den USA geht ins Finale. Dass die Politiker nicht sofort gespurt haben, als die Investmentbanken staatliche Unterstützung forderten, hat selbst hartgesottene Profis überrascht.

Doch die Investmentbanken sitzen bekanntlich am längeren Hebel. Für den unwahrscheinlichen Fall, dass der Kongress gegen die Steuerzahler-Milliarden stimmt, hatte man schon eine schöne Antwort parat: Den Sell-Buttom.

Kurz bevor sich im Kongress abzeichnete, dass eine knappe Mehrheit gegen den Rettungsplan votierte, war es dann so weit: Es regnete S&P Futures. Der Aktienmarkt ging in die Knie. Resultat: Der größte Punkte-Verlust in der Geschichte des Dow Jones.

Das ist nun wirklich ein Argument, das überzeugt. Am nächsten Tag stellt sich US-Präsident Bush vor die Kamera und sagt sinngemäß: „Seht ihr, das habt ihr nun davon. Der Aktienmarkt hat an einem Tag 1 Billion (US: 1 Trillion) Dollar Marketcap eingebüßt. Jetzt müssen wir uns ernsthaft Sorgen machen. Betroffen ist jeder Amerikaner, jeder dessen Alterssicherung am Aktienmarkt hängt. Betroffen die Pensionskassen, die Versicherungen, die private Altersvorsorge“

Dieses Argument hat nun auch die letzten Zweifler überzeugt. Aus Angst vor weiteren Kursverlusten dürfte die nächste Abstimmung sicherlich positiv ausfallen. Bush wörtlich: „Der Aktienmarkt hat gestern 1 Billion Dollar eingebüßt. Machen sie sich deshalb klar, wie wichtig die 700 Milliarden Hilfe ist. Wird sie nicht bewilligt, dann müssen wir uns auf weitere Kursstürze gefasst machen, die dem Bürger weit teurer zu stehen kommen als der Rettungsplan.“

Besser hätte man es nicht formulieren können. Bush als Pressesprecher vorn Goldman Sachs & Co.?

Die großen Investmentbanken sind die Hauptprofiteure des staatlichen Geldsegens. Darauf hat selbst Warren Buffett spekuliert, der wörtlich sagte: „Es sei eine Wette darauf, dass die Politiker das Richtige tun“. Buffett hatte sich zuvor mit ca. 5 Milliarden rund 10% an Goldman Sachs gesichert.

Richtig kann aus dieser Sicht natürlich nur das sein, was auch ordentlich Rendite abwirft. Und mit staatlicher Hilfe geht das natürlich viel leichter.

Dass das berüchtigte Plunge Protection Team am Montag also nicht eingegriffen hat, hat seinen Sinn. Eine klare Botschaft an den Kongress: Wenn ihr keine Knete rausrückt, lassen wir den Aktienmarkt absaufen. Und dann gewinnt Obama die Wahl.

Kein Wunder, dass ein sichtlich verstörter US-Präsident noch mal eindringlich klar macht, dass es zu dem vermeintlichen Rettungsplan keine Alternative gebe.

Dabei weiß jeder an der Wall Street, dass dies nur ein krönender Abschluss eines perfiden Spiels ist, welches in der Geschichte seines Gleichen sucht.

Jeder in den Chefetagen der Investmentbanken wusste, dass das Kreditmüll- Pyramiden-Spiel nicht aufgeht. Trotz großer krimineller Energie heisst dies jedoch nicht, dass man nicht noch die letzte Karte ausreizt.

Jetzt, wo das Kartenhaus zusammenbricht, soll der Steuerzaler noch ein letztes Mal bluten. Eine letzte riesige Umverteilungsaktion von Milliarden Dollar. Der triumphale Sieg von Moral Hazard. Und die Politiker spielen mit.

[ketsie]

Name:HYPO REAL ESTATE HOLDING AG
BID:4.39
ASK:4.60
Tendenz:
Change:-0.01
Change %:-0.21%
Kurs von 2008-10-01 08:18:07

... mal ganz nebenbei ... L&S ist auch immer tendenz

[DrMine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.013 von ketsie am 01.10.08 08:19:03

[Elrond]

Steinbrück sieht Unterstützung für HRE-Rettungspaket
Bundesfinanzminister Peer Steinbrück hat in den Bundestags-Fraktionen nach eigenen Angaben überwiegend Unterstützung für das Paket zur Rettung der Hypo Real Estate Group (HRE) erhalten. Er habe in seinen Gesprächen in den Fraktionen "keine gewichtige Stimme gehört, die sich gegen dieses Rettungspaket gestellt hat", sagte der Finanzminister nach einer Sitzung des Bundestags-Haushaltsausschusses.

Bafin: Liquidation von HRE nicht geplant
Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht hat darauf hingewiesen, dass keine Liquidation der Hypo Real Estate Holding AG (HRE) geplant ist. Das Institut hätte keinen Kredit gewährt bekommen, wenn man nicht davon ausgehen könnte, dass dieser auch zurückgezahlt wird, sagte der Präsident der Finanzaufsicht, Jochen Sanio.

[Bugsbenny]

ketsie, könntest du kurz erklären was du genau meinst?

[ketsie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.114 von Bugsbenny am 01.10.08 08:30:09

Name:HYPO REAL ESTATE HOLDING AG
BID:4.44
ASK:4.64
Tendenz:
Change:0.04
Change %:0.89%
Kurs von 2008-10-01 08:32:09

ganz einfach, vorbörslich geht es immer weiter nach oben, da gehandelt wird, kann ich mir vorstellen, dass wir so in etwa eröffnen werden, die tendenz weiter steigend, wie nicht schwer zu erkennen ist ...

[PaulPanzer]

Die Aktie könnte gemessen an den Risiken berbewertet sein, so
ein Händler mit Blick auf Hypo Real Estate. Den Aktionären droht
weiterhin die Enteignung, so der Händler mit Blick auf einen Bericht der
FTD, nach dem die Vermögenswerte verpfändet worden sind. Er
vergleicht die Aktien mit denen von AIG, ein anderer Händler vergleicht
sie mit Fannie Mae und Freddie Mac. Aus technischer Sicht biete das Tief bei
3,36 EUR Untersttzung, auf Widerstand treffe der Kurs beim Dienstag-Hoch
bei 4,60 EUR.
DJG/hru/flf


(END) Dow Jones Newswires

October 01, 2008 02:03 ET (06:03 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.

100108 06:03 -- GMT

[0190spezi]

guten morgen jungs

habt euch ja gestern abend noch richtig ausgelassen hier und ganz freundlich beschimmpft.

für heute ist es wichtig die 4,-euro zu halten bis 15.30 uhr.

[0190spezi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.358.282 von PaulPanzer am 01.10.08 08:42:29

was mann von solchen händlern im allgemeinen hält,weiss ja wohl jeder.