Volkswagen - exzellente Shortgelegenheit !!! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.217.331 von Bergfreund am 31.10.07 13:32:12

Danke Dir......

[Dr.Glocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.223.784 von Aborigine am 31.10.07 19:52:14

Und wie versprochen, melde ich mich bei 200 wieder!

Leider sind die Berufsputen offenbar gefressen vor Gier, die
allerdings keine Früchte trug.
Und so wurde ich für meine gutgemeinten Ratschläge belächelt und verspottet...

Und nun sind sie bleite. Mein Mitleid gehört ihnen nicht. Ihr Geld haben nur andere.

Du musst eben warten können, bis Du dran bist

Und mein Thema in diesem Zrät "VW auf 200" haben sie vor lauter
Überflieger-mentalität nicht einmal gelesen.

Weiter viel Glück

Dr.Glocke!



.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.225.091 von Dr.Glocke am 31.10.07 21:28:12

Wenn sich einer schon Dr. nennt!

Wo bitte siehst du hier die 200?

Morgen vielleicht, Schätzchen ...

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.225.091 von Dr.Glocke am 31.10.07 21:28:12

Jojo, Dr. Glocke,
wir haben zwar noch keine 200€ erreicht, doch 198€ lassen wir noch gelten.
Würde vorschlagen, dass du dich dann bei 300€ wieder meldest.

m.f.G.
X. X. X. (das erste Kreuz steht für Doktor )

[tomcat]

sieht doch ganz gut für heute aus -2,60%
die richtung stimmt schon mal

[PizPalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.228.203 von tomcat am 01.11.07 10:20:07

Freu dich nicht zu früh!
Ist mir schon mehrmals passiert!

[tomcat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.228.811 von PizPalue am 01.11.07 10:54:39

schon wieder gecovert.
2% gewinn im säckle! kleinvieh macht auch mist

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.222.844 von Kurswechsel am 31.10.07 19:00:06

Moin Kurswechsel,
ich finde Deine mail inhaltlich völlig in Ordnung
und auch Deine Warnung vor OS!!!!!!
Wer das Geld nicht überhat soll die Finger von OS lassen.
Aber auch calls können brennen

[Dr.Glocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.229.315 von Bergfreund am 01.11.07 11:21:39

Hallo
Ihl Liepen

und so freue ich mich,dass ich Euch offendkundig
guter Dinge wiedertreffe.
Wenn wir wohl auch inhaltlich geringfügig auseinalderliegen....

Und lieper Onkel,bitte nicht üper die 300 lästern!
Erinnerst Du Dich noch an Mannesmann?
Oder war damals noch die nächst erreichbare Milchflasche
Dein höchstes Ziel?

Dr.Glocke

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.032 von orlandus am 31.10.07 17:03:21

Moin orlandus,
auf Finanz Nachrichten ist eine Chartanalyse für VW
unter der Schlagzeile ie Widerstandslinien rücken näher".
Kann es leider nicht kopieren.
Bitte damal reinschauen oder hierher kopieren Freunde.Heute
unter Finan Nachrichten/Volkswagen eingeben.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.229.315 von Bergfreund am 01.11.07 11:21:39

O Scheine da ist man auf gedeih und verderb den emit.ausgeliefert was zero so schreibt glaube ich nur die hälfte und euch puttis auch

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.231.464 von nullcheck am 01.11.07 13:20:00

nullcheck,
die Börse ist ein Hort der Spekultion,da geht es nicht
um glauben...und ich habe doch garnichts gesagt,was zu glauben
wäre.Ich favorisiere weder =OS noch rate ich dazu und schon niemanden Anfänger oder Unwissenden.Die sollen lieber davon
Abstand halten.

[EuropeanSA]

So, sind wir schon so weit, oder nochncht?

[Rebecca11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.230.454 von Dr.Glocke am 01.11.07 12:22:27

@ DR.Glocke
#508

bzgl. Kurziel VW : immerhin hast Du fast RICHTIG vorher gesagt , es kómmt drauf an , daß die Richtung und Sektor stimmt ! Und bis jetzt stimmt es ja !!

Nur aktuell bin ich unsicher , was mit VW passieren würde ! Einerseits befinden wir uns zur Zeit in einer guten Zeit November für Steigende Kurse ( und Angst vor Fed haben wir gestern hinter uns ) ,aber bei 200 Euro steht uns anderum ein Widerstand ,hmmm.. ?? Wobei VW ist ja Sonderstory mit VW/porsche usw....

Die Tatsache ist aber ,Vw konsolidiert zur Zeit aktuell Minus 2,5 %., oh je... wie geht es weiter nun.. ??

Mit Schwankungen mu´ß man damit leben ,aber wie ist Dein nächstes Kurziel bitte ?? ,noch immer 200 + X , 210 .. ?? DEnn ich persönlich gehe davon aus ,daß wir Ende 2007 ca. 83xx im DAx sehen werden ,und wo steht dann VW bis dahin ?? Aber ich freue mich gar nicht zu früh ,denn aktuell komsolidiert VW erstmal und wie weit geht diese Konsolidierung , hmmmm.... ??

DAnke und GRüße
Rebecca

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.232.649 von Rebecca11 am 01.11.07 14:21:22

Wollte mich ja erst wieder unter 166 melden, aber einige Spekulationen muß man ansprechen


zur Zeit in einer guten Zeit November für Steigende Kurse (

"Alle" hatten im Sept/Okt. mit dem Crash gerechnet. Was passierte?
Neue Höchstkurse, bzw. fast.

"Alle" rechnen nun mit der Jahresendrally...

(Heute kleiner Put-Hoffnungsschimmer, aber wirklich nur ganz wage.)

[Zeroeinseins]

So, jetzt geh ich auch mal mit dem Trend (Geld für Sorgenkind VW verdienen) Citigroup turbo-Put. Vielleicht rappelt es ja heute noch wegen denen.

[Zeroeinseins]

Super VW-Nachrichten aus Amerika. Es ist zum Verücktwerden.

[EuropeanSA]

VW im todeskampf:-)Gib endlich auf, du @#$%er!!!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.236.266 von EuropeanSA am 01.11.07 17:07:22

[Rebecca11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.233.729 von Zeroeinseins am 01.11.07 15:20:40

@ Zeroeinseins
#514

Danke für feedback :-)

Ja sieht es aktuell so aus , daß wir momentan Anfang November keine Rally haben !! Alles blutrot ,und ich habe mich geirrt mit Jahresrally im November !

Ich bin flat und warte auf gute Chance mit gutem CRV um neu einzusteigen , übrigens wartest Du auf UNTER 166 Euro bei VW um einzusteigen ??

Viel Erfolg

Danke und Grüße

Rebecca

[spindoctor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.237.942 von Rebecca11 am 01.11.07 18:14:41

Interpretation: Bei 200 erfolgte wie prognostisiert ein allgemeiner Verkauf. Bei 193 begann der Kurs aber wieder zu steigen! Das Nachmittags VW und Dax fielen, beruht auf der Veröffentlichung der Citibank-Analyse (-33 Mill. USD) und bezieht sich auf den gesamten Markt. Allerdings begann auch hier VW ab 15.00 Uhr wieder, zwar nur leicht, zu steigen.
VW_________________________________Dax

Aufgrund dieser Beweggründe (?) ist der Chart sehr interessant.

mfg

[Rebecca11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.239.878 von spindoctor am 01.11.07 19:30:47

@ spindoctor
#520

Und was für Schlußfolgerung daraus bitte ??

thx

Rebecca

[spindoctor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.240.007 von Rebecca11 am 01.11.07 19:35:33

@ Rebecca11

Bei einer Übertreibung knickt der Kurs bei einer psychologischen Kurzziel/Haltemarke (200) oder bei einem negativen Marktumfeld. Im gleichen Tempo fällt dann der Kursrutsch normalerweise aus. Die Käufer haben dies hier aber als Einstiegschance genutzt.

Die nächsten Tage wird sich entscheiden, ob dies eine Bullenfalle war oder langfristig mit steigenden Kursen weiterläuft.

mfg

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.240.617 von spindoctor am 01.11.07 19:57:17

Na spindoctor,
die Gemütsverfassung der Bullen an der Wall Street steht
derzeit aber nicht zum besten!!!
Da überlegen sich doch bestimmt schon einige Kriesengruppen,
ob es nich besser ist mal auf den Verkaufsknopf zu drücken
und Gewinne mitzunehmen.Und das wünschen wir Putenfreunde
auf VW und DAX uns sehr!!!

Allen Investierten morgen ein schönes Wochenende und gute Gewinne!

BF

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.237.942 von Rebecca11 am 01.11.07 18:14:41

Hi

übrigens wartest Du auf UNTER 166 Euro bei VW um einzusteigen ??

Ich warte schon, bin aber (leider verfrüht) schon drin

So unter 166 € gibt es einen definierten Abwärtstrend und entsprechende Verkaufssignale.

Aber was höre ich da gerade über teureres Öl in China? 10% teurer?
Kann das nicht mehr nachprüfen, muß jetzt los, aber wenn das mal nicht morgen auf die Stimmung in China schlägt.

Gruß

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.242.075 von Bergfreund am 01.11.07 21:14:28

Und was habe ich da gerade bei Welt-Online gelesen?
City-Group muß ewtl. 30 Milliarden Dollar aufnehmen?

Die FED ist selbst ziemlich verzweifelt mit ihren Aktionen,
habe doch gefragt und was ist,wenn die Zinssenkung durch ist.
Dann sind die eingepreisten Erwartungen eben auch durch!!!

Und nun sind sie durch!!!Und täglich kommen weitere Schauermärchen
und Meldungen.Ich würde allen,lieben VW-Kleinaktionären raten
die Beine in die Hand zu nehmen und die Gewinne mitzunehmen...damit
es ein gutes Festessen gibt am 24.Dezember!!!!

Und wenn wir mit diesen Blasen durchsind(auch an den Festlandbörsen
in China...die sind ebenso fällig)und der Dollar weiterhin
schön fällt,dann überlege ich in die chinesiche Währung auf Long
(kann man den RM überhaupt kaufen hier?) zu gehen und schöne
chinesische Infrastrukturwerte(Wasser/Gas/Umwelt/Konsum) für 20-30 % unter dem heutigem Niveau einzusammeln.

Wie gesagt, die USA gehen pöapö den Weg,den das Römische Reich
auch erlebt hat:China,Indien,die Arabischen Staaten werden die
neuen Herren des 21 Jahrhunderts sein.

BF

[indiana-jones]

Mein Put auf VW ist dick in den miesen. Ich kenne einen Analysten dessen Kursziel für VW noch oberhalb des aktuellen Kurses liegt (KZ 240 € bei Goldman Sachs). Der Langzeitchart sieht aus, als wäre der neue Markt zurück, trotzdem steigt VW immer weiter. Wer bezahlt denn im Moment soviel für VW? Porsche und die Fonds müssten sich doch schon eingedeckt haben, oder?

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.242.205 von Zeroeinseins am 01.11.07 21:21:32

Zero,
da kommt ja ein Schauermärchen nach dem anderen!
Und die Bullen mit Ihrem the trend is your friend sehen
immer noch die Jahresendralle....weils schon immer so war
Die Wirtschaftswelt verändert sich,USA steigt ab und China und
Indien sind dabei die Nr 1-2 zu sein.Das ist der Trend und nicht,
was wir uns wünschen.orlandus undfraud liegen richtig in ihrem
Anlegerverhalten zu handeln was man sieht und nicht was man sich wünscht!!!
In diesem Sinne vielen Dank orlandus und fraud!!!

BF

[EuropeanSA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.242.649 von indiana-jones am 01.11.07 21:46:53

Was fuer ein Put hast du? mein het heute 50% zugelegt. Bin seit 168 short. DB64F0

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.242.686 von Bergfreund am 01.11.07 21:49:06

Vergiß bitte nicht: fallender $ = bisher steigender DAX/Dow!

Wenn wir in China jetzt "Benzin sparen" müssen, ist das grundsätzlich gut für VW Puts (Wenn die Preise weiter steigen, könnte das vielleicht der Auslöser werden, auf den wir in China schon lange warten?) Wenn ich kein Benzin mehr bezahlen kann, überlege ich vielleicht doch, ob ich nicht besser weiter Drahtesel fahre, statt mir einen teuren VW zuzulegen.

Hoffnungen halt, aber was soll man machen? Man hat sich halt eine saustarke VW ausgesucht. Besser wäre es gewesen, damals einen schönen Ami-Finanzwert zum "shorten" auszuwählen, geradezu Pflicht.

[Dr.Glocke]

Hallo und Guten Morgen,

auf einmal kommt Ihr verbrannten Shorties, die Ihr mich derart
heruntergemacht hapt, aus den Löchern raus.

Da hapt Ihr mich gelästert, als ich sagte:
Teh trend is your friend.
Und heute sage ich dir:
Wer nicht hören will, und wem die Gier das Hirn zerfressen hat,
der muss zahlen.

Dr.Glocke

.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.250.380 von Dr.Glocke am 02.11.07 10:20:36

Nimmst dich aber ganz schön wichtig hier.

Ich mag Wichtigtuer nicht, schon mal wenn sie mit ihrem Titel protzen, den sie vermutlich gar nicht haben. Normalerweise ist sowas strafbar.

Ich könnte ja auch mit Dr. unterschreiben, aber das wäre mir zu peinlich.

[orlandus]

VW hat im Stundenchart eine kleine SKS aktiviert. Dabei ist der Kurs durch einen Kreuzsupport gefallen, was den Durchbruch unterstreicht.

Das Kursziel daraus wäre bei 181 € anzusetzen, falls die Formation nicht in den nächsten Stunden wieder aufgehebelt wird.

[URL]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2409684[/URL]
[URLChart öffnen]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2409684[/URL]

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.250.607 von Fuenfvorzwoelf am 02.11.07 10:31:08

Titel protzen, den sie vermutlich gar nicht haben

Vermutlich

Bei den Rechtschreibfehlern handelt es sich allenfalls um einen
gekauften Titel. Gibt es hier eigentlich einen "Ritter von Tahiti"?

[Zeroeinseins]

"Börsianer werteten dies als Beleg dafür, dass die im Sommer ausgebrochene Krise noch nicht ausgestanden ist. „Die Kreditkrise kocht wieder hoch. Der Markt ist deshalb in einem schwachen Zustand und hat sich innerhalb eines Tages dramatisch verändert“, sagte ein Börsianer.

Handelsblatt"

so hab ich´s gern. Mit etwas Glück brechen die Amis daher heute, am Freitag!,weiter ein.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.249.031 von Zeroeinseins am 02.11.07 09:18:26

Hallo Zero,
nach VW kommt HangSeng.Lass den doch nach dem jetzigen Dipp
nocheinmal ordentlich hochkrachen auf 35000Punkte,dann schön
shortgehen auf 28000.Kommen auch so langsam Analystenmeinungen
zum Hang Seng rein.Ich denke,wir bekommen da noch ne Menge zutun

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.252.944 von Bergfreund am 02.11.07 12:21:45

Schaun ma mal

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.251.943 von Zeroeinseins am 02.11.07 11:36:56

[Zeroeinseins]

Hiobsbotschaften aus allen Ecken. Übernahme ist nicht, jetzt müssen sie einbrechen!!!

[fibo]

... aufgeschoben ist nicht aufgehoben.

Wenn ein potenzieller Aufkäufer auf fallende Kurs ewartet, werden die Spekulanten ihm sicherlich nicht den Gefallen tun.

Außerdem halte ich den eine Teil der Begründung (Option eincahsen und auf niedrigere Kurse warten) für sehr weit her geholt. Durch die Optionen bekommt Porsche seine VW-Aktien doch zum geplanten Preis.

Das die aktuellen Diskussionen um die Porsche SE und die Mitbestimmung zwischen VW+Porsche von Porsche nicht gern gesehen sind, würde ich auch so sehen.

Bin aber eh davon ausgegangen, dass Porsche erst nach der Wahl in Niedersachsen aktiv wird.

[PizPalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.267.064 von fibo am 03.11.07 18:27:23

Porsches VW-Strategie habe mit fallenden oder steigenden Aktienkursen zu tun?
Wer nur halbwegs zu Porsche steht und etwas überlegt, sollte soviel Dummheit nicht unterstellen!
Wer hiermit die VW-Aktie unter Druck bringen will, kann natürlich denken was er will!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.266.311 von Zeroeinseins am 03.11.07 15:23:36

Jetzt müssen sie einbriten
Man hat doch gesehen,wie lange die Naziführung im Berliner
Bunker ausgehalten hat.Zeitlich mit dem hissen der roten
Fahne auf dem Brandenburger Tor!!!

Bin kurzfristig wieder raus,die blinden kaufen in den nächsten
Tagen wie waaaaansinnig.Ist mir letztendlich auch egal, wer da
jetzt an calls verdient und sich dann noch weitere massive
Volumia in puts organisiert.
Ich achte auf den Gesamtmarkt und der ist (noch)zu stabil...wie
man sieht.Spätestens in Jan./Februar 08 wirds knacken.
Also vorsichtigsein mit den puten!

BF

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.266.311 von Zeroeinseins am 03.11.07 15:23:36

erstmal müssen die gar nichts!

Übernahme ist sehr wohl, vieleicht nicht im November aber immer noch früh genug!

[Fraud123]

Na ihr VW-Hirnis!

Während ihr euch die Finger wund schreibt und euch die Gier den Blick für die Realität vernebelt hat,
sehe ich mit Wohlwollen,
wie meine mittlerweile 100000 Puts mit dem Durchschnittskurs 0,085 Euro ins Plus gedriftet sind, der steigenden impliziten Vola sei Dank!!
Wie ich erwähnt habe,
habt ihr bei VW eine fantastische Gelegenheit mit einem langlaufenden Put richtig gut Kohle zu machen,
selbst wenn der Wahnsinn noch über 200 Euro geht!

Unter 100% werde ich diese Spielwiese nicht verlassen,
davon bin ich weiterhin felsenfest überzeugt!

So,
nun dürft ihr euch wieder die Fingerchen wund schreiben...







#102 von Fraud123 08.10.07 21:19:27 Beitrag Nr.: 31.903.886
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Als Eröffner dieses Threads möchte ich auch mal wieder meine Meinung kundtun.

Natürlich muß ich einräumen,
dass mein Shortversuch viel zu früh angesetzt war.

Ich bin mittlerweile mit meinem ersten Short ausgestoppt worden,
was aber nicht bedeutet, dass mein Threadtitel an Aktualität verloren hat.

Ganz im Gegenteil!

Ich bin felsenfest davon überzeugt,
dass sich bei Volkswagen eine Shortspekulation ergibt,
die man nicht alle Jahre auf dem silbernen Tablett serviert bekommt!
Der Kursverlauf erinnert an einen Internet-oder Solarwert,
hey, wir sprechen aber von einem konjunktursensitiven Autotitel,
und dies zu Zeiten einer gewissen Konjunkturunsicherheit!


Dieser Wert läuft dermaßen heiß, dass beim richtigen Timing mit einem Put-OS locker 1000% möglich sind!

Das Problem liegt eben beim richtigen Timing.

Ab wann setzen bei diesem Wert massive Gewinnmitnahmen ein?

Wer steckt hinter dieser Wahnsinnsrally,
die fundamental nicht mehr zu rechtfertigen ist?

Historisch gesehen ist die Aktie massiv überbewertet,
und doch finden sich auf diesem Niveau immer noch genügend Käufer!
Was wird hier gespielt??


Ich bin der Ansicht, dass man erst wieder eine Shortspekulation wagen sollte, wenn sich beim Dax deutliche Anzeichen einer nachhaltigen Korrektur ergeben.
Und danach sieht es momentan noch nicht aus.
Ich könnte mir bis Jahresende sogar einen Daxstand von 8500 vorstellen!

Ergo:
Einige Analysten haben KZ von 200 Euro ausgegeben,
die 200 Tage-Linie liegt momentan bei ca. 120 Euro.
Erfahrungsgemäß wird bei einem Kursstand von 50% über der 200T-Linie die Luft äußerst dünn,
deshalb könnte ich mir vorstellen, dass der Umkehrpunkt irgendwo zwischen 180 und 200 liegen könnte...

Jedenfalls werde ich den Wert weiterhin äußerst aufmerksam beobachten, und ab 180 Euro wieder einen lang laufenden Put-OS ins Depot nehmen, den ich bei einem weiteren Anstieg sukzessive verstärken werde.

Hier wird sich nach meiner Meinung definitiv Geduld bezshlt machen,
denn solche Fahnenstangen sind an der Börse bisher noch immer korrigiert worden...

Gruß
Fraud


Fraud123 09.10.07 23:43:20 Beitrag Nr.: 31.919.421
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Upps, ich hab es wieder getan
von Jochen Steffens

Okay, ich habe mich nun in die Reihe derer eingegliedert, die gegen jede Vernunft einen extrem starken Trend shorten: Nämlich den von Volkswagen. Sie wissen vielleicht noch, ich hatte von den vielen Kollegen berichtet, die erfolglos versucht hatten, VW zu shorten (auf fallende Kurse zu setzen) seitdem die Aktie die 100 € Marke überwunden hat.

All jene, die bei 100, bei 120, bei 140 und sogar bei 150 € eingestiegen sind, haben sich die Finger verbrannt. Mittlerweile ist es eine Art „Volkssport“ unter den Analysten geworden, wer denn zum richtigen Zeitpunkt einsteigt.

Ein wenig Zockermentalität gehört einfach dazu.
Börse ist natürlich immer auch ein Wettbewerb. Gerade als Day-Trader im Bereich Futures stehen Sie immer mit den besten Ihrer Kollegen in direkter Konkurrenz. Jeden Euro, den Sie im Future verdienen, verliert ein anderer. Und natürlich muss man eine (kontrollierte) Zockermentalität mitbringen, um an den Börsen sein Glück zu versuchen. Dazu gehört meines Erachtens, sich auch einmal unvernünftig zu verhalten, natürlich nur in einem abschätzbaren Rahmen. Ich habe also nur eine kleine überschaubare Summe auf diesen VW-Short gesetzt, deren Totalverlust ich mit einem Lächeln ertragen kann.

Damit bin ich jetzt diesem Wettbewerb der Analysten beigetreten.

Viele Gründe sprechen für eine Konsolidierung
Natürlich nicht einfach so: Meine Zielzone für Volkswagen lag zwischen 170 und 185 €. Hier sollte eine, eventuell auch stärkere Konsolidierung, einsetzen. Hinzu kommt der bekannte Satz: Buy the rumors, sell the facts (Kaufe die Gerüchte, verkaufe die Fakten). Volkswagen wird nun in den Euro-Stoxx-50 gehievt. Das war wahrscheinlich der Grund, warum die Aktie sich noch so gut gehalten hat. Es kann demnach gut sein, dass viele Anleger aussteigen und Gewinne mitnehmen werden, sobald sich die Fonds, die den Euro-Stoxx-50 abbilden, positioniert haben.

Aber es gibt noch einen weiteren Grund. Die Short-Scheinchen auf Volkswagen sind abartig billig! So war es ein Leichtes den Lesern des Target-Traders für das Zockerdepot einen Hammer-Schein zu empfehlen: Allein wenn VW in den nächsten Monaten auf 140 € zurückfällt (17,6 % Minus), was eine ganz normale Konsolidierung in einem Aufwärtstrend entspräche, macht der Schein knapp 400 % (je nach Volatilität). Er kann aber auch bis zu 1000 % und mehr machen, wenn VW 20% oder 30 % konsolidiert.



Der Trend von VW ist beeindruckend, keine Frage, aber es ist auch eindeutig eine Fahnenstange und eine Konsolidierung ist mehr als überfällig.

The Never Ending Trend?
Es gibt einen anderen Trend, an dem sich die halbe Welt die Finger verbrannt hat: Google!



An dieser Aktie haben sich seit 2004 ganze Generationen von Analysten, Tradern und anderen Verrückten kaputt geshortet. Gegen alle Unkenrufe, Skepsis, fundamentalen Warnungen stieg diese Aktie "unverschämterweise" immer weiter und weiter an.

Trotzdem gab es auch hier starke Konsolidierungen
Doch auch hier gab es „ganz normale“ Konsolidierungen. Zum Beispiel als Google von 500 Dollar auf 325 Dollar gefallen ist. Das entspricht mal eben einem Kursrückgang von 35 % in kurzer Zeit! Da können Sie sogar mit schlecht bewerteten Optionsscheinen 500-1000 % machen. Wer also bei 500 Dollar (als psychologisch wichtige Marke) short gegangen ist, hat mit den entsprechenden Scheinchen, gut verdient und das gegen den Trend!

Timing, Timing, Timing
Trotzdem, gegen solche Trends zu traden, bleibt immer höchst gefährlich. Das zeigt das "Who is Who" der Analysten, die sich an VW schon die Finger verbrannt haben.

Das Timing muss perfekt sein, denn alle Faktoren sprechen gegen Sie. Und aus diesem Grund sollte man es eigentlich sein lassen. Außer in ganz speziellen Fällen...

#109 von Fraud123 12.10.07 00:30:58 Beitrag Nr.: 31.949.098
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Ich glaube der erneute Short-Einstieg bei 180 Euro war ziemlich gut getimt!

Das Tolle ist, dass durch die niedrige Vola zu der ich gekauft habe, selbst bei steigenden Kursen des Basiswertes, der Kurs meines Put-OS stagniert, bzw. sogar steigt, wie es heute der Fall war!


OS sind ein geiles Instrument, wenn man damit Erfahrung hat!
Die implizite Vola bringt in solch einen Schein richtig Pfeffer rein...

So, jetzt möchte ich die nächsten Tage einen VW-Kurs bei 160 Euro sehen, dann dürfte sich mein Schein locker verdoppelt haben...




Das VW-Put-Phänomen: Volatilität und steigende Kurse
von Jochen Steffens

Der Handel mit Optionsscheine erfordert eine Menge Erfahrung und Wissen. Tatsächlich reicht angelesenes Wissen allein nicht aus, denn nur wenn man am eigenen Leibe viele leidvolle Erfahrungen gemacht hat, wird man „wirklich“ wissen, wie solche Optionsscheine ticken.

Das trifft ganz besonders für Optionsscheine zu, die einen hohen Hebel haben und somit weit aus dem Geld liegen, also richtig Rendite erwirtschaften können (mehrere hundert Prozent). Hier werden aber auch die meisten Fehler gemacht.

Hebelprodukte sind einfacher zu beherrschen
Aus diesem Grund sollten Unerfahrene auch erst einmal mit kleinen Summen bei solchen Scheinen einsteigen und ansonsten auf Zertifikate vertrauen. Hier fallen solche Aspekte wie Volatilität und Zeitwertverlust nicht ins Gewicht.

Diese Hebelprodukte sind allerdings nahezu immer Knock-Out-Produkte. Das heißt, wenn der Basiswert in die falsche Richtung läuft, wird der Schein je nach Typ entweder wertlos oder automatisch zu einem Restwert ausgestoppt. Und zwar dann, wenn diese Knock-Out- oder Stopp-Schwelle erreicht ist.

Hoher Hebel nur bei Optionsscheinen vernünftig
Will man jedoch einen hohen Hebel, müsste man das Zertifikat dann kaufen, wenn der Basiswert sehr nahe an dieser Knock Out Schwelle notiert. Das birgt aber die Gefahr, schnell ausgeknockt zu werden.

Wenn Sie also richtig große prozentuale Gewinne erwirtschaften wollen, müssen Sie auf Optionsscheine ausweichen. Und hier wird es ganz übel, denn es gibt eine Unmenge von Kennzahlen, gemeinhin „Griechen“ genannt, die gerade für einen Anfänger kaum zu durchblicken sind.

Die Vorteile von Optionsscheinen
Ich will heute nicht auf die Einzelheiten des Handels mit Optionsscheinen eingehen. Damit kann man ganze Bücher füllen. Ich will mich auf ein kleines Thema konzentrieren: Die Volatilität. Es gibt zwei Arten von Volatilität, die historische Volatilität, welche die Kursschwankungen des Basiswertes in der Vergangenheit darstellt, und die implizite Volatilität, die die vom Emittenten erwartete zukünftige Kursschwankung abbildet. Obwohl beide miteinander zusammenhängen, ist die letztere für den Handel von Optionsscheinen von entscheidender Bedeutung.

Die implizite Volatilität
Denn gerade Optionsscheine, die weit aus dem Geld sind, also sich noch weit entfernt vom Basispreis befinden, sind extrem abhängig von der Volatilität.

Die Abhängigkeit bestimmt sich wie folgt: Je höher die Volatilität, desto teurer die Scheine.

Nun kennt man das, wenn die Kurse kräftig fallen, springt die Volatilität an, die Optionsscheine werden „insgesamt“ teurer. Gerade bei Scheinen, die sehr weit aus dem Geld sind, kann man interessante Effekte erleben (und sogar ausnutzen).

So kommt es nicht selten vor, dass Call-Optionsscheine, die sehr weit aus dem Geld sind, bei stark fallenden Kursen ansteigen! Und das nur, weil die implizite Volatilität massiv zulegt und somit insgesamt alle Optionsscheine teurer werden. Hier überkompensiert der Effekt der Volatilität die Kursverluste.

Die Sicherheit nach unten
Diesen Effekt kann man sich zunutze machen. Wenn Sie langfristig von einem starken Trend überzeugt sind, können Sie bei einem größeren Kurseinbruch (Konsolidierung) einfach einen Optionsschein kaufen, der weit aus dem Geld ist (lange Laufzeit, reale Chance, dass er noch innerhalb der Laufzeit ins Geld läuft). Wenn Sie hier (mit etwas Erfahrung) einen guten Zeitpunkt erwischen, können die Kurse auch weiter fallen, der Schein wird trotzdem kaum noch an Wert verlieren. Sie sichern sich also nach unten durch diesen Volatilitätseffekt ab. So brauchen Sie nicht genau das Tief zu erwischen, was bei starken Kurseinbrüchen gemeinhin schwierig ist.

Keine Sicherheit gibt es umsonst
Diese „Sicherheit“ erkaufen Sie sich allerdings auf der anderen Seite damit, dass der Schein, wenn sich die Kurse wieder erholen, zunächst nur kaum oder sehr zäh zulegt.

Das hat folgenden Grund. Wenn die Kurse nach einem starken Einbruch und dem damit verbundenen starken Anstieg der Volatilität wieder ansteigen, wird die Volatilität wieder sinken. Wenn die Volatilität sinkt, werden die Optionsscheine insgesamt wieder „billiger“.

Und so werden die Kursgewinne des Optionsscheins, die durch die steigenden Kurse des Basiswertes bedingt sind, durch den Abbau der Volatilität wieder aufgezehrt. Kurz: Viele Optionsscheine (die aus dem Geld sind) bewegen sich gerade zu Beginn einer Erholung zunächst kaum mit.

Eine Falle, in der schon viele hineingetappt sind
Leider kennen diesen Effekt die meisten Anleger, die mit Optionsscheinen handeln, eher auf der „negativen“ Seite. Sie kaufen einen solchen Optionsschein, wenn sie meinen, das Tief sei erreicht, und wundern sich dann, dass er sich trotz hohem Hebel und steigenden Kursen einfach nicht bewegen will. Sehr ärgerlich, aber tatsächlich einfach nur logisch.

Wenn Sie nach einem Einbruch auf eine schnelle Gegenbewegung setzen wollen, müssten Sie bei Optionsscheinen sehr genau das Tief erwischen, das ist natürlich schwierig. Sie sollten daher bei hoher Volatilität und kurzem Anlagezeitraum (kurze Gegenbewegung) eher auf Zertifikate zurückgreifen.

Steigende Kurse führen zu steigender Volatilität?
Das Gleiche geht, allerdings zugegebenermaßen nur in seltenen Fällen, auch umgekehrt. Das liegt daran, dass Kurse gemeinhin langsamer steigen, als fallen. Einen Aufwärtscrash erlebt man eben nur sehr selten.

So kommt es, dass auch immer wieder gerne bestritten wird, dass die Volatilität auch bei steigenden Kursen steigen kann. Das zu bestreiten ist natürlich Quatsch. Tatsächlich kann es bei einem „Aufwärtscrash“ auch zu stark steigender Volatilität kommen. Einen solchen „Aufwärtscrash“ erleben wir gerade bei Volkswagen:


Sie sehen hier die 30 Tage historische Vola von Volkswagen. Und tatsächlich ist hier dieses eindrucksvolles Phänomen deutlich zu erkennen. Seitdem Volkswagen in den letzten Tagen fast schon dramatisch ansteigt, steigt auch die Volatilität und zwar ebenso dynamisch. Ein klarer Beweis.

Der Volkswagen-Put ohne Verluste
Der nette Nebeneffekt: Der Schein, den ich meinen Lesern vom Target-Trader empfohlen hatte, ist, obwohl Volkswagen seitdem weiter deutlich zulegen konnte, keinen Cent billiger geworden! Das heißt, Sie haben aktuell immer noch den gleichen Kaufkurs, wie vor einigen Tagen. Da dieser Optionsschein eine lange Laufzeit hat, konnte ich hier ab einem bestimmten Punkt (an dem die Vola drehte und wieder angestiegen ist) einfach gelassen einsteigen in dem Wissen, einen gewissen Sicherheitspuffer zu haben (der natürlich auch irgendwann aufgebraucht sein wird).

Und genau in solchen Fällen sind Optionsscheine jedem Zertifikaten dramatisch überlegen! Bei einem Zertifikat, hätten Sie zum einem niemals derart hohe Gewinnchancen gehabt. Doch auch bei wesentlich kleineren Gewinnchancen müssten Sie nun wahrscheinlich bangen, bald ausgeknockt zu werden.

Bei dem Optionsschein ist noch nicht viel passiert. Die Laufzeit ist noch lang. Hier kann man abwarten und hat Zeit, während der Schein sich kaum bewegt.

Auf jeden Fall hat VW heute die obere Linie meiner Zielzone bei 185 € centgenau erreicht. Wenn es darüber geht, wird auch der Schein anfangen, ins Minus zu laufen. Aber trotzdem, aufgrund der langen Laufzeit kann man selbst dann gelassen bleiben.




#110 von Fraud123 12.10.07 00:38:19 Beitrag Nr.: 31.949.116
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Übrigens die WKN meines Scheins lautet:

BN7WGS

Hab 50000 Stück zu einem Kurs von 10 Cent gekauft...

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.283.631 von Fraud123 am 04.11.07 21:24:40

das verwundert, da Du bei einem Kurs von 120,- die Put Parole ausgegeben hast, willst Du jetzt im Plus sein????

Vieleicht kannst Du ja mal die WKN angeben??

[pasteur]

Also bei Deinem Put BN7WGS sehe ich nur dass der von 1,70 auf 0,12 Cent nach unten gekracht ist, wenn Du nun erzählen willst Du hast den Einstieg genau bei 0,06 Cent erwischt ist das eine Lachnummer.

Nachdem der Basispreis 130,- ist, hast Du gute Chancen, das der niemals mehr ins Geld laufen wird.

Die Uhr tickt

[pasteur]

es gibt auch fast keine Umsätze bei diesem Schein, nicht verwunderlich, dass bei solchen Verlusten jemand diesen Schein verkaufen will

[Fraud123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.286.602 von pasteur am 05.11.07 09:18:41

pasteur,
wer lesen kann, ist deutlich im Vorteil!!!


Du hast dich hier nicht gerade als Experte entlarvt,
peinlich!

Lies nochmals mein obiges Posting gründlich durch,
und alle deine Fragen werden beantwortet!!


...das verwundert, da Du bei einem Kurs von 120,- die Put Parole ausgegeben hast, willst Du jetzt im Plus sein????

Ich bin mittlerweile mit meinem ersten Short ausgestoppt worden,
was aber nicht bedeutet, dass mein Threadtitel an Aktualität verloren hat


Also bei Deinem Put BN7WGS sehe ich nur dass der von 1,70 auf 0,12 Cent nach unten gekracht ist, wenn Du nun erzählen willst Du hast den Einstieg genau bei 0,06 Cent erwischt ist das eine Lachnummer.

Nachdem der Basispreis 130,- ist, hast Du gute Chancen, das der niemals mehr ins Geld laufen wird.




#546 von pasteur 05.11.07 09:21:45 Beitrag Nr.: 32.286.630
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | VOLKSWAGEN AG ST O


es gibt auch fast keine Umsätze bei diesem Schein, nicht verwunderlich, dass bei solchen Verlusten jemand diesen Schein verkaufen will


Was bist du für eine Labertasche, mann mann!!

Mein erster Einstiegskurs war bei 0,10 Euro siehe mein letztes Posting!
Dann hatte ich wie angekündigt sukzessive zugekauft, was nun einen Durchschnittskurs von eben 0,085 Euro macht,
wo liegt das Problem???
Wie kommst du auf 0,06 Euro???

Der Schein steht weit aus dem Geld,
das ist eben die spannende Sache,
denn bei einem Steigen der implitizen Vola wird dieser Schein explodieren (bitte nochmals genau J.Steffens durchlesen, kannste viel von lernen...) Darauf spekuliere ich!
Durch die lange Laufzeit spielt der Zeitwert noch keine Rolle.

Mittlerweile steht das Scheinchen bei 0,12 Euro

Eure VW beginnt verdientermaßen zu schwächeln...

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.287.010 von Fraud123 am 05.11.07 09:48:25

bei den Umsätzen steht ein Handel von 2.400 Stück, wie willst Du hier auf Deinen 100.000 Stück kommen?

[pasteur]

das Problem bei den OS sind nicht nur der Zeitfaktor sondern auch die Handelbarkeit, zu solchen Kursen will doch niemnad verkaufen!

[Dr.Glocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.287.010 von Fraud123 am 05.11.07 09:48:25

Hallo Fraud,

Dein Schein BN7WGS hat seit Aug. 2007 97% an Wert verloren.
Und VW hat die Schwächephase überwunden und steigt wieder.
Ganz schön dumm.......

Du magst Dich zwar gut auskennen in theoretischen Dingen.
Aber man darf nicht nur wissen, wie´s geht. Man muss es auch
vormachen können. Und da hast Du noch einen weiten Weg vor Dir.

Im übrigen, Deine Worte:

"So,
nun dürft ihr euch wieder die Fingerchen wund schreiben.."



Ich wünschte, Du würdest Dich dran halten!

Prof.Dr.Glocke

[serafino]

Hay
Hummm nach dem was ich bei Euch lese ..hummm alle verlierer
Tia Rot ist eine schöne Farbe
Farbe der Liebe aber auch des Bluts ...man stirbt langam ,wie grausam ahhhhhhhh verbluten

cheers

[Zonk-Deluxe]

Hallo Fraud,
am besten diese inkompetenten postings ignorieren. (Dr. Glocke und konzorten)

Meine Wheinachts – Put-e ist jedenfalls mal gesichert.

[PizPalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.287.975 von Zonk-Deluxe am 05.11.07 11:13:15

Ziemlich karg und kläglich - Pute zu Weihnachten!?
Die Longs dürften solches "arme-Leute-Essen" garnicht mehr kennen!
Wer meint eigentlich wirklich, dass es hier nicht für Kaviar und weiteren Köstlichkeiten langt?

[Zeroeinseins]

05.11.07 12:33 Uhr

120,60 EUR

-3,84 % [-4,81]


tja, die Vorzüge. Mit relativer Stärke ist nicht.

[Fraud123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.287.600 von Dr.Glocke am 05.11.07 10:35:50

Seid ihr so blöd oder tut ihr nur so???


So langsam glaube ich ersteres!

Was interessiert mich, was der Schein seit August gemacht hat, wenn ich ihn erst im Oktober gekauft habe??


Daran könnt ihr aber erkennen, was der Schein für ein Potential hat...

pasteur,
deine Postings unterstreichen deine Ahnungslosigkeit!!
Mann, mann...

Nimm das:


Kann ich Optionsscheine auch kaufen, wenn an der Börse kein Umsatz stattfindet?

Ja, da Optionsscheine nicht nach dem Auktionsprinzip wie Aktien, sondern nach dem Market-Maker-Prinzip gehandelt werden. Liegen an der Börse keine passenden "Gegenaufträge" anderer Anleger vor, so tritt der Emittent in seiner Rolle als Market Maker auf den Plan: Da dieser ständig fortlaufende Geld- und Briefkurse stellt, sind immer handelbare Optionsscheinkurse verfügbar. Der Makler an der Börse rechnet dann Ihren Auftrag bei einem Kauf direkt mit dem Briefkurs und bei einem Verkauf mit dem Geldkurs des Emittenten ab.
Der größte Teil aller an der Börse getätigten Transaktionen kommt auf diese Weise im Zusammenspiel mit dem Market Maker zustande.

Was ist ein Market Maker?

Als Market Maker tritt der Emittent des Optionsscheines in Erscheinung. Seine Hauptaufgabe ist es, fortlaufend An- und Verkaufskurse (Geld- und Briefkurse) für die von ihm begebenen Optionsscheine zu stellen. Die vom Market Maker gestellten Kurse werden kontinuierlich an die Marktverhältnisse angepasst und sind Grundlage für den außerbörslichen Handel ebenso wie für den börslichen Handel. Ein Beispiel soll dies verdeutlichen: Trifft ihre Order an der Börse nicht auf eine passende Gegenposition, kontaktiert der Makler den Emittenten, der dann die entsprechende Gegenposition einnimmt und somit für den Marktausgleich sorgt. Der Market Maker garantiert auf diese Weise jederzeit die Liquidität in seinen Optionsscheinen, auch wenn an der Börse keine Umsätze vorliegen.

Ich handle meine Scheine in der Regel außerbörslich, weshalb diese auch nicht bei den Umsätzen erscheinen!
Alles klar?!

Übrigens:


05.11.2007 - 11:54
Presse: VW derzeit zu teuer für Porsche



Hamburg (BoerseGo.de) - Die ursprünglich für Januar geplante Aufstockung der Porsche-Anteile an Volkswagen auf über 50% könnte sich wegen des derzeit hohen Aktienkurses von VW und des ungelösten Streits um die Mitbestimmung bei der künftigen Porsche-Holding um einige Zeit verzögern. Dies berichtet Spiegel-Online am Montag. Die Betriebsratschefs von Porsche und VW, Uwe Hück und Bernd Osterloh, kommen sich in den Verhandlungen über den künftigen Einfluss des VW-Betriebsrats in der Porsche-Holding nicht näher.

Nach Informationen von Spiegel Online sollen die Aktienoptionen, die Porsche an VW hält, nicht eingelöst werden. Vielmehr sollen die Optionen zu Geld gemacht werden und ein Kauf weiterer VW-Anteile erst nach Sinken des VW-Aktienkurses erfolgen. In Stuttgart sei man irritiert darüber, dass der VW-Vorstand sich bislang aus der Auseinandersetzung über die Mitbestimmung heraushält. Manche Mitglieder des Managements versteckten sich hinter dem Betriebsrat wegen eigenen Widerständen gegen die Übernahme VWs durch Porsche.

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.289.307 von Zeroeinseins am 05.11.07 12:41:50

wahrscheinliches Zenario

Kurssturz ist möglich, aber an soviel Glück mag ich nicht recht glauben. Deshalb vermute ich, daß sich unsere Speku-Bullen nun nach und nach aus VW verabschieden werden. Wobei die Kursabschläge mit der Zeit heftiger werden.

"wir verkaufen die Optionen und sammeln VW dann billiger ein"

Wenn ich Porsche wäre, würde ich Euch die Gerüchte nur so um die Ohren hauen "wir überlegen den Verkauf unserer Beteiligung" wäre nur eines davon

[Zonk-Deluxe]

Hallo Leutz,

ob long ob short , mal hin mal her, die Kohle sichern fällt uns nicht schwer.
Was auch passiert im Hintergrund wir Spekulieren u. lachen uns rund.
In diesem Sinne lasst uns vertragen u. nur noch Sachliches vortragen.

Friede Freude Eierkuchen

[pasteur]

@fraud Dein Mailing No 1 vom 15.08.2007

Dieser Daxwert ist hoffnungslos überkauft und überbewertet!!!!

Ein KGV von 17 auf 2007-er Basis entbehrt jeder Grundlage -
einfach lächerlich !!!!!!!!

Der Wert wurde durch den Porsche-Einstieg künstlich hochgehalten,
dürfte aber schon bald in sich zusammenklappen!

Der Chart hat eine Fahnestange ausgebildet,
die bereingt wird, davon bin ich felsenfest überzeugt!

Vergleicht Volkswagen mit der Bewertung von BMW und Daimler,
hier besteht locker ein 30%-iges Rückschlagspotential.

Ein KGV von 12 wäre unter den momentanen Rahmenbedingungen gerade noch ok.

In Europa und Nordamerika sind schon deutliche Rückgänge bei den Absatzzahlen festzustellen,
nur in Asien und Südamerika gibt es noch Zuwächse,
die aber bei einer Abschwächung der Weltkonjunktur wohl nur noch Makulatur sind!

Als zyklischer Wert wird Volkswagen überproportional einbrechen, falls es zu einer Abschwächung der Weltkonjunktur kommt,
und von diesem Szenario gehe ich aus...

[pasteur]

@fraud123 Dein Mailing No2 vom 15.08.2007

Mein erstes kurzfristiges Kursziel ist 120 Euro,
mittelfristig könnten wir problemlos wieder auf die 200-Tage-Linie bei ca. 105 Euro fallen,
wo wir dann wieder eine reelle Bewertung hätten...

SUUUPER EINSCHÄTZUNG!!

Kurz gesagt "Prädikat Vollflasche"

[Dr.Glocke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.296.296 von pasteur am 05.11.07 18:29:35

Ich könnt mir glatt einen greifen...

Wenn man (Fraud u.a.) sich wenigstens
etwas bescheidener geben würde...

Oder im Mauseloch verkrümeln, bis man sich wieder
sehen lassen kann...

Ist wohl besser, ich verabscheue mich für immer,
oder wenigstens bis zum nächsten mal.

Dr.Glocke

.

[Fraud123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.297.569 von Dr.Glocke am 05.11.07 19:26:55

Ihr Scheuklappenfahnenstangentrader,

macht euch nur weiter lächerlich

Meine Pute liegt deutlich im Plus,

hier locken noch viele Prozente,

während ihr Luschen in den letzten Zügen liegt

Anfängergequatsche,
ist deutlich unter meinem Niveau,
weshalb ich mir alle weiteren Kommentare sparen werde!

Macht erstmal eure Hausaufgaben,
bevor ihr euer Taschengeld auf einen hoffnungslos überbewerteten Autotitel setzt


05.11.2007 16:59:35

ROUNDUP: Automarkt steuert auf ersten Absatzeinbruch seit vier Jahren zu

FRANKFURT/FLENSBURG (dpa-AFX) - Der seit Monaten kriselnde deutsche Automarkt
steuert 2007 auf den ersten Absatzeinbruch seit vier Jahren zu. Nachdem auch der
Oktober mit einem Minus von vier Prozent deutlich unter dem Vorjahr blieb, droht
der Branche das schlechteste Abschneiden seit Jahren. Der Verband der
Automobilindustrie (VDA) rechnet mit 3,2 Millionen Neuzulassungen im Gesamtjahr
nach 3,47 Millionen 2006 - das wären so wenige wie zuletzt im Jahr 1994. Der
Verband der Internationalen Kraftfahrzeughersteller VDIK erwartet sogar nur noch
einen Absatz von 3,16 Millionen.

'Von einem konjunkturellen Aufschwung ist am Automarkt nichts zu spüren',
schrieb VDIK-Präsident Volker Lange in Bad Homburg. Als Gründe gelten die
Mehrwertsteuererhöhung vom Jahresbeginn sowie die Verunsicherung der Verbraucher
wegen der Debatten um Klimaschutz und die Neuregelung der Kfz-Steuer. In den
ersten zehn Monaten blieb der Absatz mit 2,62 Millionen Fahrzeugen um knapp acht
Prozent hinter dem Vorjahr zurück, meldete das Kraftfahrt-Bundesamt am Montag in
Flensburg. Beim Export steuert die Autobranche laut Verband dagegen das fünfte
Rekordjahr in Folge an. Im Oktober wurden knapp 372.000 Autos im Ausland
abgesetzt und damit 15 Prozent mehr als ein Jahr zuvor, berichtete der
Autoverband VDA.

WEITERE RÜCKGANG IM NOVEMBER UND DEZEMBER

In Deutschland wird sich bis Jahresende die Lücke wohl noch vergrößern: Im
November und Dezember rechnet der VDA mit einem dicken Absatzminus, weil vor
einem Jahr die Kunden die Autohäuser gestürmt hatten, um vor der Steuererhöhung
noch schnell ein Auto zu kaufen. 'Das Inlandsgeschäft bleibt unbefriedigend',
schrieb der VDA. Die Mehrwertsteuer hat einen Neuwagen im Schnitt um 700 Euro
verteuert. Der ehemalige VDA-Präsident Bernd Gottschalk schrieb in einer
Mitteilung: '2007 ist wohl das komplizierteste Automobiljahr seit langem. Die
Mehrwertsteuererhöhung und das Steuerwirrwarr haben praktisch das gesamte
Autojahr in Deutschland in Mitleidenschaft gezogen.'

Auch nach der weltgrößten Automesse IAA sind die von der Autoindustrie erhofften
Impulse ausgeblieben. Im Oktober wurden nach Angaben des Kraftfahrt-Bundesamtes
281.845 Wagen neu zugelassen und damit 4,1 Prozent weniger als ein Jahr zuvor.
Erstmals lag der Anteil verbrauchsarmer Dieselfahrzeuge mit 49,6 Prozent über
dem Benzinanteil (49,5 Prozent). Als Folge der Klimadebatte waren kleine
Fahrzeuge aus dem Mini-Segment besonders gefragt (plus 27,6 Prozent), während
die Nachfrage nach Vans um 23,4 Prozent schrumpfte.

[Fraud123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.296.256 von pasteur am 05.11.07 18:27:47

Übrigens pasteur,
danke für das erneute Einstellen meines Anfangspostings,
denn dies ist aktueller denn je,
würde ich glatt wieder so unterschreiben!!!!

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.300.480 von Fraud123 am 05.11.07 22:08:07

Gewinn machst Du so aber keinen, wir standen damals bei 150,- Euro, heute bei 187,-

Erzählst Du uns dann wenn wir bei 240,- stehen und einen Rücksetzer auf 230,- haben, wie toll Deine Puts sind???

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.301.444 von pasteur am 05.11.07 23:14:13

und vergiss nicht aufgrund der neusten Einschätzungen haben wir für 2009 ein KGV von 11 für VOW!

Wahrscheinlich bekommen wir 10,- Euro Dividende pro Aktie (damit Porsche seine Übernahme finanzieren kann).

Und der harte Porsche Besen macht mal richtig sauber, wo wir noch Beamtenstaub im VOW Laden haben.

Bei 240,- kannst Du Dir ja eine Neue User ID zulegen und posten, dass Du schon immer für VOW Calls warst!

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.300.480 von Fraud123 am 05.11.07 22:08:07

Bei Deinem OS BN7WGS hat heute ein Handel/Umsatz für 576,- Euro stattgefunden, bei stagnierendem Kurs von 0,12 Cent.

Ist schon ein echter Renner das Ding!

Aber ich habe mich ja heute gerne belehren lassen von Dir, dass man die ohnehin nicht am Markt handelt sondern bei seinem persönlichen OS-Dealer sich das besorgt!

[Zonk-Deluxe]

Die VOW marschiert nun schon zeit drei Börsentagen nach Süden u. das mit einem Volumen, das deutlich unterhalb des üblichen Handelsvolumen liegt. Gestern war es mal schlapp etwas mehr wie die Hälfte u. für den Handel am Freitag dachte ich noch es liegt am Brückentag.
Wie könnte man das nun interpretieren, geht der VOW die Luft aus?

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.301.483 von pasteur am 05.11.07 23:18:32

seid längerem sehe ich mir puts an, kein Volumen usw.Pasteur hast vollkommen Recht mit deinen Äusserungen schenke den Putis keinen glauben,Fantasten

[Fraud123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.302.929 von nullcheck am 06.11.07 08:10:28

Zum letzten Mal kommentiere ich euren Blödsinn!

Wie können solche Ignoranten wie ihr, den Mund so voll machen!

Könnt oder wollt ihr nicht lesen?!

Oben mache ich mir die Mühe,
euch zu erklären,
dass alle Optionsscheine jederzeit handelbar sind,
auch wenn ansonsten keine Umsätze stattfinden,
und trotzdem kommt wieder der Blödsinn mit den fehlenden Umsätzen auf!

Ihr habt wirklich überhaupt keine Peilung!!!!!

Ferner liegt mein Put gut im Plus, er kann sogar steigen, wenn der Basiswert steigt, das Zauberwort heißt implizite Volatilität,
siehe Abhandlung von Jochen Steffens!!!!

Ihr Anfänger habt keine Ahnung, was es für geile Instrumente an der Börse gibt,
deshalb nochmals:
Bitte erst Hausaufgaben machen, bevor ihr Blödsinn labert!!!

So Schluß jetzt...

[PizPalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.303.506 von Fraud123 am 06.11.07 09:14:54

Pass auf; Hausaufgabenspezialist!
Können wir uns hierauf einigen:
OS werden immer abgenommen; es braucht kein Käufer da zu sein!
Aber ..... wenn jemand kauft oder verkauft, ist dieser Handel aber zu erkennen? Oder?

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.303.579 von PizPalue am 06.11.07 09:22:16

Zur Versachlichung,damit nicht alles an Fraud klebenbleibt:

1.Es gibt die Möglichkeit über Frankfurt zu handeln,wenn dort
jemand welche anbietet.
2.Ist dies nicht der Fall,daß ein privater Mensch seine OS anbietet,dann bietet der Makler/Händler bei der EUWAX in Stuttgart
an und bietet somit jederzeit Liqidität.
3.Oder man kauft direkt beim Emitenten,ruft seine Bank an und die kaufen dann call oder put bei CB,BNP,DB oder wer auch der Emitent(Herausgeber)der jeweiligen calls oder puts sind.

Ich bin wieder draußen,habe kleine putgewinne mitgenommen und warte
bei VW auf 200 und DAX 4200.Dann gehe ich wieder rein mit put.So mach ich das.
Schönen Gruß von BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.305.018 von Bergfreund am 06.11.07 11:15:53

Kauft oder verkauft jemand in Frankfurt(da läuft meistens nicht viel) oder an der EUWAX,dann kann man bei Onvista oder Finanztreff
sehr gut sehen,wieviele OS umgesetzt wurden an einem Tag.
Bei Finanztreff kann man sogar ca. die letzten 14 Tage sehen,wieviele
Umsätze zu welchen Preis gehandelt wurden.
Ich kaufe auch lieber über meine Bank direkt beim Emitenten im
Direktgeschäft.Das sieht man dann aber nirgenwo.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.305.018 von Bergfreund am 06.11.07 11:15:53

DAX 4200.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.305.310 von Fuenfvorzwoelf am 06.11.07 11:32:47

Lieber Fünfvorzwölf,
das ist zwar nicht mein Wunschziel,aber ich stelle mich auf
den waansinn ein ist besser so für mich.Ich sehe den stabililen,
verläßlichen Trendbruch leider noch nicht in den nächsten 6 Wochen.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.305.535 von Bergfreund am 06.11.07 11:45:55

Ich verstehe nicht: du wartest, bis der DAX bei 4200 steht und gehst DANN mit einem Put rein???

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.305.562 von Fuenfvorzwoelf am 06.11.07 11:47:37

Also ich habe meine VW-puten gestern wieder verkauft.
Rechne damit,daß es zu der Endralle kommt,der DAX bis auf 4200
hochgehen könnte und VW im Schlepptau hinterher.

Und wenn ich dann das Gefühl habe,nun ist aber wirklich bald die
waasinnsgrenze erreicht,dann kaufe ich put bei DAX und VW.
Alles klaro

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.306.802 von Bergfreund am 06.11.07 13:04:51

8200

[Zeroeinseins]

Miniumsätze so ward dat nix!

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.307.096 von Zeroeinseins am 06.11.07 13:25:08

kündigte Weselsky den 'stärksten und härtesten Arbeitskampf' an, den die Bahn bisher erlebt habe...

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.307.199 von Zeroeinseins am 06.11.07 13:33:18

Und nebenan herscht wieder Jubelstimmung!
Ist schon ein nettes Spaßvolk die VW-Ler(Aktionäre).

Obs den richtig hart arbeitenden VW-Kollegen in Wolfsburg
auch nach Spaß ist und jubeln,würde ich eher bezweifeln!!!!!

Also meintewegen Spaßvolk treibt sie noch auf 210 stabil,damit wir dann Heiligenabend 2007 auch unsere fette pute in die Backröhre
schieben können.
Gönnt uns doch auchmal was

[serafino]

Hey !
Hummm DAX bei 4200? hummm nur eine kleinigkeits von Ca.46,5%

AHHHHHHHH ist hier ein Rauchersaloon etwa?


Alle shortis schon den Verstand evakuuirt?

Hey bitte kein suicid,dann kann man nicht mehr lachen hier


cheer

[Fraud123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.303.579 von PizPalue am 06.11.07 09:22:16

Ok,
dann schieb ich nochmals ein Posting nach,
zwecks Verdeutlichung!
Ist das mühsam-ich glaub es nicht...

Ich handle in der Regel außerbörslich,
kaufe und verkaufe also direkt beim Emittenten,
dies hat den Vorteil, dass die Handelszeit von 08:00 - 22:00 Uhr erweitert ist, ferner zahle ich weniger Gebühren.

Diese Umsätze werdet ihr nicht zu Gesicht bekommen, wenn ihr z.B. bei onvista nachschaut.

Damit ihr euern Frieden bekommt, werde ich aber die 100000 St. über Stuttgart verkaufen, und dies dann publizieren,
aber nicht bevor sie sich verdoppelt haben...

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.307.918 von Bergfreund am 06.11.07 14:21:58

Der VOW-Kult nebenan, mutiert langsam zu einer art Religion.

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.307.918 von Bergfreund am 06.11.07 14:21:58

Und nebenan herscht wieder Jubelstimmung

wobei mich besonders wundert, daß einige diesen Kurs bereits als attraktive Einstiegsmöglichkeit preisen. Aber wahrscheinlich handelt es sich nur um Pusher.

Denn was passieren kann, wenn man oben anfängt zu verbilligen (und wo man dann endet) zeigt dieses eine Beispiel von tausenden. (Auch wenn VW sicher eine erstklassige Aktie ist. Aber langfristig kann die auch wieder auf 100 und darunter fallen, wenn die Ergebnisse eine Wende erfahren z.B.)



Bei VW geht die Rally bereits über ein Jahr. Kurssteigerungen bereits überproportional und senkrecht. Das muß die Endphase sein!

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.310.794 von Zeroeinseins am 06.11.07 16:48:20

welche Aktie ist das, Hikari Tsushin??

Porsche(ehemals VOW) wird die nächste Toyota - relax and be confident

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.309.208 von Zonk-Deluxe am 06.11.07 15:38:40

http://www.smilies.4-user.de/include/Huepfen/smilie_hops_032.gif

..und Piech ist unser Hohe Priester und auf der Kühlerhaube unseres neuen Porsches nehmer wir uns eine japanische Jungfrau (wir werden es Toyota schon zeigen)

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.318.255 von pasteur am 06.11.07 23:58:14

Toyota:

[URL]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2418421[/URL]
[URLChart öffnen]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2418421[/URL]

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.318.255 von pasteur am 06.11.07 23:58:14

welche Aktie ist das, Hikari Tsushin??

Nene, nicht Harakiri, Softbank! (klar, kaum miteinander zu ver-
gleichen, aber mahnt halt doch zur Vorsicht, bzgl. "billig nachkaufen")

Zwar sind wir da 1999 bei 48 ? schon in einer Situation, wo viele "so geht´s auf keinen Fall weiter" gesagt haben dürften, aber mit geschicktem Timing war das Ding dann innerhalb eines Jahres doch zu knacken.

Das Problem ist natürlich, daß VW super Gewinne macht etc. In Verbindung mit der Inflation (alles wird teurer, Aktien="Inflationsschutz") ist die Put-Spekulation momentan äußerst nervenaufreibend.

[Zeroeinseins]

GM Rekordverlust, Rohstoffpreise, €, drohender Bahnstreik, der besonders die Auto-Industrie trifft, Porsche dreht Däumchen und lacht sich einen bei dem VW-Kurs

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.319.825 von Zeroeinseins am 07.11.07 09:18:46

So, auf ein Neues! Im Tageschart 1-2-3 Wendeformation nach Ross.
am besten jetzt schön unter 185 bleiben

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.321.597 von Zeroeinseins am 07.11.07 10:50:00

Ich glaube der Charttechnische Ausdruck für das was die VOW in den letzten Tagen hinlegt ist im "Schweinsgalopp" nach Süden.
Wenn das mal nicht eine Bruchlandung wird.

[Aborigine]

sollte der Tages Candle auch nur annähernd so bleiben
wie im Moment, ist das der Todesstoss......will sagen
klarstes Abwärtzpotential...und das nicht zu knapp...

( aber offengesagt, einen Kurssturz vorherzusehen war
hier ja fast schon Pflicht!...und bei 190 und 200 in
Put`s zu gehen ein relativ geringes Risiko! )

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.321.851 von Zonk-Deluxe am 07.11.07 11:03:38

.............

[nasdy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.321.851 von Zonk-Deluxe am 07.11.07 11:03:38

ich denke auch dass die weiter fallen werden; hier die Gründe:

Ölpreis
Dollar
-Porsche hat bereits optionen bis 50% die emittenten werden sich wohl bereits gehedgt haben, mehr als 50% können die kaum finanzieren. Die können auch kein Geld drucken..
- VW ist meiner Meinung nach überhitzt und überbewertet

ich bin seit letzter woche mit puts dabei läuft ganz gut.. laufzeit 12/08 basispreis 180

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.321.597 von Zeroeinseins am 07.11.07 10:50:00

Für den DAX gilt das Gleiche. 7.800 ist jetzt die Schmerzgrenze

[spindoctor]

Nur mal so am Rande
07.11.07, Der Status des Dollar als Leitwährung wankt. [urlDer US Dollar bleibt weiter unter massiven Druck. Hintergrund für den neuerlichen Einbruch des US-Dollars ist die Ankündigung eines hochrangigen chinesischen Beamten welcher mitteilte, dass die Regierung ernsthaft die Umschichtung ihrer Devisenreserven von 1,43 Bio. US Dollar aus der US Währung in andere starke Währungen beabsichtigt.]http://www.emfis.de/global/global/nachrichten/beitrag/id/China_setzt_US_Waehrung_unter_Druck_Euro_auf_ATH_ID64944.html[/url]

Das brachte heute morgen schon dem Dax einen massiven Kursrutsch und dem Dow Jones wird wohl ähnliches passieren.

mfg

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.322.876 von spindoctor am 07.11.07 11:59:33

...u. was sagt uns das?
Put-ting to the other Site.

[Fraud123]

Die Rahmenbedingungen für die deutschen Autowerte sind momentan äußerst bescheiden!

-Hoher Ölpreis
-Teuro-Euro
-Binnenkonjunktur schwächelt nach wie vor
-USA könnte in eine Rezession schlittern, was die gesamte Weltkonjunktur belasten dürfte
-in China hat sich eine gewaltige Börsenblase ausgebildet,
wenn diese platzt, dann ist es erstmal vorbei mit dem vielversprechenden chinesischen Markt...

Und eine VW ist momentan im Vergleich zu den anderen Autowerten deutlich überbewertet,
was sagt uns das...


Nächstes KZ 170 Euro...

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.329.532 von Fraud123 am 07.11.07 18:38:17

170,00.... Zeitrahmen ein paar Boersenstunden!

wir werden sehr sehr schnell die 150 sehen!!!
unglaublich schnell für die VW Investoren...

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.323.509 von Zonk-Deluxe am 07.11.07 12:42:45

Ordner » Posteingang » Wie lange steigen die Märkte noch?










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Betreff: Wie lange steigen die Märkte noch?

Datum: Wed, 7 Nov 2007 19:00:10 +0100







Ausgabe vom 7. November 2007


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Wie lange steigen die Märkte noch?
Wir befinden uns in der finalen Phase des Börsenzyklus
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Wie lange steigen die Märkte noch?
von Daniel Wilhelmi

Unglaublich. Ich schaue gerade auf meinen Kalender und es ist schon November. Wo ist das Jahr geblieben? Es kommt mir vor, als wäre es erst gestern gewesen, dass gerade mal der September angefangen hat. Damit beginnt nun die Schlussphase des Jahres. Für mich bedeutet das: Noch mehr Gespräche als sonst, um ein Gefühl für das bevorstehende Börsenjahr 2008 zu bekommen und danach eine Analyse zu kreieren, wie sich das Börsenjahr entwickeln könnte.

In einer Sache bin ich mir absolut sicher: Wir befinden uns in der Schlussphase des aktuellen Börsenzyklus mit der typischen Übertreibungsphase. Es ist wirklich auffallend, wie groß die Parallelen zu 1999/2000 sind – nur will sie mal wieder niemand sehen.

Die Parallelen beginnen damit, dass ich an jeder Ecke höre: „Daniel, dieses Mal ist alles anders. Der Aufstieg der Emerging Markets verändert alles.“ Hm…das habe ich doch vor 7 Jahren genau so schon mal gehört. Nur damals hieß es: „Daniel, dieses Mal ist alles anders. Der Aufstieg des Internet und der New Economy verändert alles.“

Dieser folgenschwere Fehler der „Dieses Mal ist alles anders.“-Argumentation ist ein unverzichtbarer der notwendigen Zündstoffe für eine Übertreibungsphase. Ohne sie kann keine Blase an den Börsen entstehen. Denn die Geschichte wiederholt sich an der Börse immer wieder – nur immer unter leicht veränderten Parametern.

Genau das ist der hinterhältige Trick der Börse, damit die Masse der Anleger trotz der letzten Baisse auch beim nächsten Mal wieder wie die dummen Lemminge frontal ins Börsenverderben rennt: Die Börsenentwicklung wandelt sich so weit, dass die Anleger, von Gier geblendet, die Parallelen nicht mehr sehen (oder sehen wollen).


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Wir befinden uns in der finalen Phase des Börsenzyklus
Schauen wir uns die Börsen an: Die Blue Chips sind dieses Jahr beeindruckend angestiegen und haben uns in 2007 tolle Gewinne beschert. Die Bewertungen sind inzwischen allerdings historisch nicht mehr günstig. Teilweise sind die Werte sogar schon teuer. Als Rechtfertigungen für diese Bewertungen müssen immer die Emerging Markets herhalten:

„Hier bieten sich gigantische Absatzmärkte.“…etc…etc. Sie kennen die Formulierungen.
Das ist ähnlich wie 1999/2000. Auch da stiegen schwere Blue Chips zu ungeahnten Höhen an. Und genau wie damals haben wir einen Bereich, der die Performance der Blue Chips gewaltig in den Schatten stellt. 1999/2000 waren des die High Techs, angeführt vom Neuen Markt und der Nasdaq. Das ist jetzt nicht so.

Und das ist der gemeine Trick der Börse. Keine Frage: Der Kapitalmarkt ist so clever: Er weiß genau, wie man die Anleger hinters Licht führt. Ich gebe zu, auch ich habe lange gebraucht, bis ich es verstanden habe. Viele Anleger, vielleicht auch Sie, haben sich nach den schlimmen Verlusten der letzten Baisse gesagt: „Ich habe meine Lektion gelernt. Wenn die High Techs durch die Decke gehen, dann weiß ich, dass wir uns im finalen Stadium einer Blase befinden.“

So habe ich auch einige Zeit lang gedacht. Nun outperformen die High Tech-Aktien seit einiger Zeit zwar die Blue Chips, aber von einer wilden Hausse wie 1999/2000 kann nicht die Rede sein. Der Nasdaq notiert immer noch weit, weit unter seinen Höchstständen. Also denkt sich die Masse der Anleger: Alles ist in Ordnung. Die High Tech-Rakete hat ja noch gar nicht gezündet. Wir sind also noch gar nicht in der finalen Phase des aktuellen Börsenzyyklus angelangt. Das ist genau falsch. Aber darauf gehe ich am Donnerstag ein. Denn jetzt muss ich in eine Telefonkonferenz.

Have a successful day,

Ihr

Daniel Wilhelmi


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[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.330.514 von Bergfreund am 07.11.07 19:35:19

Zonk ich gebe dem Finale großzügig noch bis mitte Januar
2008 Zeit.Der Ausverkauf ist schon im Gange,aber sie wollen noch
ihre optische Jahresendralle...und warum sollten "wir" ihnen
diese nicht gönnen?
Wir unterschiedlichen Spekulanten wollen doch noch gemeinsam
unsere "Bratpute"zum Heiligen Abend verspeisen.

Aber vielleicht kommt der braek ja auch morgen...ich weiß es nicht,
gefühlsmäßig aber eher Januar 2008 das Jahr der Olympiade.
Das wird auch unsere Kollegen der Chinawerte treffen,die immer
noch hoffen,daß Peking keinen Crash vor den Spielen zulassen
wird.Warum auch,die großen Chinaplayer sitzen doch gerade auf hohen Buchgewinnen weltweit.Auch die kassieren gerne ab
Dann put auf Hangseng,Shenzen,Dax und klaro VW!!!!!!!!!!!

BF
Ps.und wer weiß ob es nicht die Chinesen sind,die jetzt mit Werten
wie VW,Ersol,Solon und Co.spielen und diese hochgetrieben haben.
Die sind noch ne Ecke pfiffiger als die alten Engländer und Germanen.Schließlich sind sie es ,die der neue Herr im Haus sind!

[Aborigine]

VW fällt und fällt, un das seit Tagen. Und dies wird
auch so bleiben die nächsten Wochen, aber mit einer
stetigen Beschleunigung des Kursverfalls........

[Sandmann9876]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.331.063 von Aborigine am 07.11.07 20:04:33

Hallo Aborigine,

nach den aktuellen Entwicklungen an der Wallstreet und Japan sehe ich das auch so, aber auf 3 Wochen. Fallende Kurse erhoffe ich auch, aber so gewiss bin ich mir dabei nicht. Wir haben gerade eine Ansammlung von sehr negativen Faktoren.

Auf dass VW weiter fällt.

Nächtliche Gruesse

Sandmann

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.321.914 von Aborigine am 07.11.07 11:07:08

Wer abwärts mit Z schreibt ist doch ein vi

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.333.885 von nullcheck am 07.11.07 23:08:05

Bin ja eurer Meinung aber wollte Audi bei 721 rausschmeissen wo ist der Schlusskurs bei 740 trotz Sreik

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.330.842 von Bergfreund am 07.11.07 19:52:16

...genau !...so sehe ich das auch

[Zeroeinseins]

Die alles entscheidende Frage: Kann sich der DAX (und VW)den negativen Vorgaben entziehen? Nach/vorbörslich meinen sie noch rumzicken zu müssen!

Ich tippe trotzdem, daß die VW-Anleger langsam weichgekocht werden und zwar mit jedem weiteren schwachen VW-Tag! "Huch, VW steigt ja gar nicht mehr mit 2 % täglich, deshalb bin ich doch bei 180 eingestiegen. Ich bin schlau, und nehme Gewinne mit bevor die tätsächlich noch einbrechen"

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.335.062 von Zeroeinseins am 08.11.07 08:04:17

Besonders die letzten Kerzen (Käufer) sind mir gestern tierisch auf den Sack gegangen! Heute dürften diese "Dauer-Optimisten" die Kurse von unten sehen

[igelelch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.335.115 von Zeroeinseins am 08.11.07 08:12:51

Die 180 werden heute deutlich von unten gesehen. Mein Schlusskurs-Tipp: 177,20 € und dann werde ich mit meinem Put (140/Juni 2008) endlich ins Plus rutschen.

An alle Bullen: Gönnt den Bären auch mal ein wenig - die müssen schließlich Speck ansetzen für ihren Winterschlaf

[bulle274]

guten morgen @ all !

hätte jemand einen "guten" put-os mit
laufzeit ca. 6 monate im ärmel ???

danke im voraus

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.335.115 von Zeroeinseins am 08.11.07 08:12:51

Nachbörslich bis 20°°h

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.335.169 von igelelch am 08.11.07 08:20:46

Das blöde Gap nervt natürlich. Erneute 185 sind nicht auszuschließen. Aber der Anfang ist gemacht, sah schon einmal deutlich schlechter aus, die Ausgangslage für die Bären!

Zonk, sehr schön!

[Zeroeinseins]

Preisfrage: In Relation zu welchem Index (der heute schön eingebrochen ist) habe ich hier die Stämme gesetzt? (Überraschend, die Ähnlichkeit, finde ich. Optische Täuschung?)

[nasdy]

mein 180er put hat jetzt nen inneren Wert

[EuropeanSA]

Bei Konkurenz herscht funkstille:-) Kein Jubel mehr. Aber um ehrlich zu sein, VW haelt sich irgendwie gut.

[Zeroeinseins]

:O

Die merken die Einschläge (aus USA) nicht mehr!

Aber morgen ziehen die Asiaten nach! Rot blutrot! Und das schmeckt ihnen dann schon weniger. Der Chart war übrigens der Hang Seng. Fazit: Bricht der Hang Seng ein, bricht VW ein, logo!?

[Zeroeinseins]

Offensichtlich stünden große institutionelle Adressen immer wieder auf der Käuferseite, möglicherweise asiatische Staatsfonds, hieß es. Sie lenkten auch wegen des starken Euro gezielt Kapital an die europäischen Märkte und in den Dax

:O

[Sandmann9876]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.347.725 von Zeroeinseins am 08.11.07 19:42:14

Hallo Zeroeins,

der Kausalzusammenhang ist zu eindeutig.

Für steigende Kurse:
-Porsche stützt die verbliebenen Stücke, um die Optionen zu retten. Ist aber unsinnig. Sie sollten eher ihren Gewinn aus den Optionen ziehen und den Kurs abstürzen lassen.

Für fallende Kurse:
- Dollar stürzt ins bodenlose. Man muss sich einmal überlegen von 2000 bei 1 Dollar zu 1,16 Euro auf 1 Dollar zu 68 Cent im Jahr 2007. Das sind bald 50 %. Ich höre noch die Sprüche von Bernanke, Geld von Hubschraubern abwerfen zu wollen und die Druckerpressen schneller laufen zu lassen. Genau das tut er mit seiner fatalen Zinspolitik. Er hat es wie Greenspan so weit kommen lassen.
- Der Ölpreis ist spekulationsgetrieben. 70 Dollar pro Barrel wären in Ordnung.
- Die Finanzkrise ist nichts anderes als eine starke Reduktion der Bankenergebnisse durch kräftige Abschreibungen verbunden mit einem Rückgang der Kaufkraft der Amis.
Die Börse gibt dies bereits in den USA wider.
Der VW-Kurs reagiert jedoch noch nicht stark darauf. In den USA zeichnet sich bereits ein Blutbad ab. Bei uns bei einem Anstieg von 3 Prozent noch nicht. Hoffentlich kommt das noch. Porsche hat zu gute Ergebnisse, können sie sich dennoch diesen Trends entziehen?
Auf 175, und 170 muss es noch gehen. Viele Baeren wetten sogar weit darunter. Bei 170 habe ich 50% gemacht und ich bin raus. Doch ist dieser möglich Absturz keine Selbstverständlichkeit.

Viele Gruesse

Sandmann

[besttrading]

ihr looser ihr werdet noch

[Fraud123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.350.627 von besttrading am 08.11.07 22:06:01

Loser ist wer immer noch Loser mit Doppel-o schreibt!

Du Looser

[Zeroeinseins]

Alles unter 185 ist bärisch. Hoffentlich zeigen sie nun Schwäche gegenüber dem Gesamtmarkt! Wenn sie z.B. trotz der Streiks wieder das Spinnen kriegen und über 185 schießen dreh ich durch

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.352.258 von Fraud123 am 08.11.07 23:50:28

bei dir muss man sogar mit 3 O schreiben
LOOOSER

[Aborigine]

wie gestern schon prognostiziert, der Kursniedergang
wird sich per heute beschleunigen.......

die 150 sehen wir schneller ........als selbst noch
von mir vor einer Woche gedacht.......

weiterhin klarer Shortelfmeter.....

[Aborigine]

im übrigen, die 180 ist eben gefallen!!

[Fraud123]

Das nächste KZ ist die 50-Tage-Linie bei 170 Euronen,
wetten...

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.361.391 von Fraud123 am 09.11.07 14:28:32

Ich tippe mal am Montag wird die 50 Tagelinie unterschritten u. dann brechen alle Dämme.

[igelelch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.361.845 von Zonk-Deluxe am 09.11.07 14:56:54

Putputputputputputput :-)

[Sandmann9876]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.361.845 von Zonk-Deluxe am 09.11.07 14:56:54

Hallo Zonk-Deluxe,

wir hatten diese Euphorie schon mal in die andere Richtung aller Dr. Kurs. Vor kurzem stellten sie einen als Deppen hin und bemitleidenswertes Wesen, das seine Puts verbrennt. Jetzt triumphieren die Puts in gleicher Weise. Ein Absturz auf 170 reicht mir. Da soll die Gier nicht Überhand nehmen. Die Gefahr von steigenden Kursen bei VW kann in den nächsten 8 Wochen wieder kommen. Also nicht das Mundwerk so weit aufreissen.

Ein schönes Wochenende

Sandmann

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.363.426 von Sandmann9876 am 09.11.07 16:19:33

Mein Put ist gestern bei Tageshoch ausgestoppt worden. Mannoman, wegen einem CENT! SL 1,55 war exakt Tagestief bei meinem Put. Heute 1,90!

[Fraud123]

So, ihr VW-Profis!

Ihr könnt euch sicher erinnern:

100000 Stück mit Durchschnittskurs 0,085 Euro

Mal schauen was dieser Schein so treibt,
ich hatte ja eine Verdopplung angekündigt






Ach plötzlich sind auch Umsätze da,
woher kommen denn plötzlich die ganzen Scheinchen?!


Oh Mann,
ihr Anfänger...

An der Börse wird jede Übertreibung früher oder später abgebaut,
ein eisernes Gesetz...

[Sandmann9876]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.364.255 von Fraud123 am 09.11.07 17:04:14

Hallo Frau123,

Dein Thread regt mich auf. Wer hat bei VW-Kursen von 120 schon von einer Überbewertung gesprochen und zahllose Put-Besitzer in den Ruin getrieben? Und jetzt fällt es von 195 auf 178 und schon bist Du eieder da. Außerdem höre ich aus Deinem Thread eine gewisse Arroganz heraus. Bei 100000 Scheinen sind das von 8500 Euro auf ca. 20.000 Euro. Und dieses triumphale Auftreten. Das zeigt, dass Du dich freust. Das ist o.k.. Aber mit Hochmut frage ich mich wer der Anfänger ist und wer den Respekt samt Bescheidenheit gegenüber der Börse und ihren Bewegungen zeigt. Außerdem in Anbetracht der Verluste sind 8500 Euro plus ein Witz.

Schönes Wochenende

Sandmann

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.363.426 von Sandmann9876 am 09.11.07 16:19:33

Bis auf das Comeback von VOW auf 200€ stimme ich dir voll zu, deshalb immer schön den SL nachführen.

[Fraud123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.364.828 von Sandmann9876 am 09.11.07 17:38:37

Geh schlafen Sandmännchen!


Meine Arroganz kommt daher,
dass Anfänger wie ihr es nicht akzeptieren könnt,
dass jemand eine andere Meinung vertritt,
die nicht in euer vernebeltes Bild paßt,
auch wenn es allen Grundlagen entbehrt!
Das zeigt eben,
dass ihr noch nicht viel Ahnung und Erfahrung habt,
weshalb ihr euch aber mit Schmähpostings (damit habe ich übrigens nicht angefangen!) deutlich zurückhalten solltet,
denn am Schluß hat der Erfolgreiche recht...


Übrigens,
wenn du den Thread aufmerksam mitgelesen hättet (was einigen hier im Thread mit ihren rosaroten VW-Brillen scheinbar schwerfällt)
müßtest du wissen,
dass ich bei meinem 1.Trade ausgestoppt worden bin,
diesen Verlust habe ich schon längst wettgemacht...


Zur Erinnerung ein altes Posting von mir,
mit einer glänzenden Einschätzung, wie ich finde...

#102 von Fraud123 08.10.07 21:19:27 Beitrag Nr.: 31.903.886
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | VOLKSWAGEN AG ST O


Als Eröffner dieses Threads möchte ich auch mal wieder meine Meinung kundtun.

Natürlich muß ich einräumen,
dass mein Shortversuch viel zu früh angesetzt war.

Ich bin mittlerweile mit meinem ersten Short ausgestoppt worden,
was aber nicht bedeutet, dass mein Threadtitel an Aktualität verloren hat.

Ganz im Gegenteil!

Ich bin felsenfest davon überzeugt,
dass sich bei Volkswagen eine Shortspekulation ergibt,
die man nicht alle Jahre auf dem silbernen Tablett serviert bekommt!
Der Kursverlauf erinnert an einen Internet-oder Solarwert,
hey, wir sprechen aber von einem konjunktursensitiven Autotitel,
und dies zu Zeiten einer gewissen Konjunkturunsicherheit!


Dieser Wert läuft dermaßen heiß, dass beim richtigen Timing mit einem Put-OS locker 1000% möglich sind!

Das Problem liegt eben beim richtigen Timing.

Ab wann setzen bei diesem Wert massive Gewinnmitnahmen ein?

Wer steckt hinter dieser Wahnsinnsrally,
die fundamental nicht mehr zu rechtfertigen ist?

Historisch gesehen ist die Aktie massiv überbewertet,
und doch finden sich auf diesem Niveau immer noch genügend Käufer!
Was wird hier gespielt??


Ich bin der Ansicht, dass man erst wieder eine Shortspekulation wagen sollte, wenn sich beim Dax deutliche Anzeichen einer nachhaltigen Korrektur ergeben.
Und danach sieht es momentan noch nicht aus.
Ich könnte mir bis Jahresende sogar einen Daxstand von 8500 vorstellen!

Ergo:
Einige Analysten haben KZ von 200 Euro ausgegeben,
die 200 Tage-Linie liegt momentan bei ca. 120 Euro.
Erfahrungsgemäß wird bei einem Kursstand von 50% über der 200T-Linie die Luft äußerst dünn,
deshalb könnte ich mir vorstellen, dass der Umkehrpunkt irgendwo zwischen 180 und 200 liegen könnte...

Jedenfalls werde ich den Wert weiterhin äußerst aufmerksam beobachten, und ab 180 Euro wieder einen lang laufenden Put-OS ins Depot nehmen, den ich bei einem weiteren Anstieg sukzessive verstärken werde.

Hier wird sich nach meiner Meinung definitiv Geduld bezshlt machen,
denn solche Fahnenstangen sind an der Börse bisher noch immer korrigiert worden...

Gruß
Fraud


So jetzt werde ich mich über meinen saftigen Kursgewinn freuen und ein geiles WE verbringen-macht euch locker...

[Fraud123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.364.828 von Sandmann9876 am 09.11.07 17:38:37

Übrigens:

.
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Aber die Backen aufblasen,
schleich dich!

[Fraud123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.356.843 von besttrading am 09.11.07 09:35:10

Ich hab es bei den VW-vernebelten Hirnen tatsächlich hauptsächlich mit Anfängern zu tun, hätte mich auch gewundert!
Oh Mann,
dafür ist mir meine Zeit zu schade,
um euch Nachhilfe in Sachen Börse zu geben!!

Benutzerprofil Benutzername: besttrading
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Tschüss und weg...

[czujackh]

Nabend Zusammen,

folgende Gründe sprechen rein technisch gesehen für weiter fallende VW-Kurse:

- RSI kurz vor sehr aggressivem Verkaufsignal
- MACD liefert bereits ein Verkaufsignal
- MFI seit August mit inversem Trend -> jetzt passt die Richtung des Kurses endlich überein! Ein fehlerhafter Trend war daher seit August zu erkennen!

Somit werden wir sehr sicher und sehr schnell bis min. 170€ laufen!
Ab dort könnte es weiter gehen bis min. 150€



Viel mehr Analyse bedarf es meiner Meinung nach nicht mal!
Der Wert ist weit mehr als überkauft!

Wünsch euch was
Grüße
czujackh

[Fraud123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.366.790 von czujackh am 09.11.07 19:45:44

Daaaaaaaaanke!

Endlich mal jemand mit Kompetenz und Sachverstand...

Es geschehen noch Wunder!

[StockFactory]

Man darf gespannt sein. War bis gestern Short in Allianz von 163 bis 142.5 und jetzt werde ich mich hier mal etwas umschauen.

Damals bei 140 war es sicherlich falsch short zu gehen, ebenso bei 160

Bin mir auch immer noch nicht ganz im klaren, was die nächsten Wochen so bringen.

Kein wirklicher Trend zu erkennen vom heutigen Standpunkt aus gesehen.

Die 180 gefällt mir aber ganz gut als Aussichtsplattform.

[Scheurecker]

Ich empfehle die Volkswagen - Aktie zu verkaufen, da bei diesen Kursen sich eine Porsche an VW gar nicht leisten kann, auch wenn sie angeblich etliche Optionen besitzen, die sie berechtigen zu günstigeren Kursen einzusteigen.
Aber entscheidend ist, daß Volkswagen mit der Übernahme durch Porsche eigentlich von einer Holding verwaltet wird, bei der die VW-Alt-Aktionäre nichts mehr mitzureden haben. Die Prämie für die Stämme dürfte sich also langfristig abbauen, nachdem Porsche sein Ziel erreicht hat. Wahrscheinlich fungiert aber bis zur Übernahme ohnehin das Land als "Stillhalter", sodaß die börsennotierten Stämme immer unwichtiger werden. Kursziel: 120 Euro halte auf Sicht von 1-2 Jahren durchaus für machbar, kurzfristig will man aber sicherlich die 150 von unten her testen. Dann wird vielleicht Porsche nochmal nachkaufen.
Auch die M.A.N. sind für eine Übernahme zu teuer und umgekehrt, hier wird auch keine große Wertsteigerung mehr zu erwarten sein.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.367.982 von Scheurecker am 09.11.07 20:33:52

Ist Zeit für einen Rebound. Ich gehe wieder short, ist mir aber zu gefährlich derzeit! Die Bullen werden sich noch mal zurückmelden.

[workstation]

AP - Samstag, 10. November, Wolfsburg (AP) Der Volkswagen-Konzern will einem Bericht zufolge bis 2018 mehr als 10 Millionen Autos im Jahr verkaufen. Das sehe ein Wachstumsprojekt von Unternehmenschef Martin Winterkorn vor, berichtete «Der Spiegel» am Samstag vorab. Derzeit liegt der Absatz bei 6 Millionen. Dem Bericht zufolge will Winterkorn die «Strategie 2018» am 16. November dem Aufsichtsrat vorstellen. Ein VW-Sprecher bestätigte die Zahlen nicht und verwies auf den Plan, die Produktion bis 2010 auf 8 Millionen Autos zu steigern.

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Laut «Spiegel» will Winterkorn das Absatzziel mit neuen Modellen wie Pickups, Vans und Geländewagen erreichen. Wachstumschancen sieht er demnach besonders in den USA, China und Russland. Trotz stark steigender Investitionen für die Modelloffensive wolle der Konzern auch Gewinn und Rendite erhöhen.

© 2007 The Associated Press. Alle Rechte Vorbehalten - All Rights Reserved

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.378.406 von workstation am 10.11.07 21:34:59

Eine mehr als ambitionierte Wachstumsprognose, hier blendet das Wunschdenken mal eben die Konkurrenz wie Toyota etc. aus.
Was solche starken Sprüche zum jetzigen Zeitpunkt wohl bewirken sollen?
Diese Wachstumsabsicht erinnert mich an Prognosen von Internetfirmen zu Zeiten des Neuenmarktes, der Kurs jedenfalls könnte schon aus dem Jahr 2018 sein.

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.366.765 von Fraud123 am 09.11.07 19:43:44

halt mal die luft an bevor du hier reinstellst wer wie lange registiert ist spassti den viele haben sich neuregestiert und dein dein short versuch bei 120 eu das war super timing gratulation

[Zeroeinseins]

Von den Chinesen kommt SKS-Unterstützung. Nur weiter so!
Kleine Asien-Panik können wir gut gebrauchen. (vielleicht nehmen dann die Stützungskäufe im DAX endlich ein Ende)

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.390.922 von Zeroeinseins am 12.11.07 12:01:34

12.11.07 11:59 Uhr

0,15 / 0,18

+36,36 % [+0,04] AA0JND

Unglaublich, was da mit etwas Beobachtung der i.V. in letzter Zeit für Kohle zu machen war, mit den langlaufenden-weit aus dem Geld-puts. Werde das in Zukunft besser beherzigen müssen.

[Zeroeinseins]

12.11.07 12:09 Uhr

0,17 / 0,20

+36,36 % [+0,04]


Wahnsinn, habe jetzt mein Geld wieder, obwohl VW noch mind. 10 € fallen müßte. Umkehrschluß: Der Schein ist nun zu teuer. Aber wer weiß, vielleicht auch nicht, weil jetzt endlich Schmakes in den Put-OS-Markt kommt

[Fraud123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.388.266 von besttrading am 12.11.07 03:40:45

Uih,
da kocht aber ein Neuregestierter!
Fängt schon das Stottern an

Hast dabei die deutsche Sprache deutlich vernachlässigt,
oder warst du ihr noch nie mächtig???

halt mal die luft an bevor du hier reinstellst wer wie lange registiert ist spassti den viele haben sich neuregestiert und dein dein short versuch bei 120 eu das war super timing gratulation


Zu VW:
Die 50-Tage-Linie bei 170 Euro könnte diese Woche noch angesteuert werden,
dafür muß der Dax aber Richtung 7600 abtauchen.

Habe mal die Hälfte meiner 100000 bei 0,21 Euronen mit einem Gewinn von fast 150% sichergestellt,
da ich nicht genau voraussagen kann,
was mit der impliziten Vola passieren wird!
Ein herrlicher Trade!

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.391.750 von Fraud123 am 12.11.07 12:55:05

150% sichergestellt

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.391.750 von Fraud123 am 12.11.07 12:55:05

ein komiker der bei 120 short gegangen ist auf dich sollte man bestimmt hören

[PizPalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.392.768 von besttrading am 12.11.07 14:00:52

Ja und was haben die erst "sichergestellt", die seiner Empfehlung gefolgt sind?
In einem anderen Thread ist er der Crash-Prophet. Auch hier wird er irgendwann einmal recht behalten.

[Aborigine]

...VW fällt und fällt und wird einfach weiterfallen.....

keine guten Nachrichten von der AR Sitzung....?

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.393.024 von PizPalue am 12.11.07 14:16:27

Die Finanzkrise weitet sich aus!...
http://www.handelsblatt.com/News/Unternehmen/Banken-Versiche…

[Zeroeinseins]

12.11.2007 18:08
Porsche: Größter Teil des Gewinns aus VW-Engagement Cash-wirksam eingenommen Der Sportwagenbauer Porsche <POR3.ETR> (Nachrichten/Aktienkurs) hat den größten Teil des mit seinem VW-Engagement erzielten Gewinns Cash-wirksam eingenommen. Von den 3,593 Milliarden Euro, die Porsche in seinem am 31. Juli abgelaufenen Geschäftsjahr aus Aktienoptionsgeschäften mit VW-Papieren erlöst hatte, sei der ganz überwiegende Teil tatsächlich ausgezahlt worden, sagte ein Porsche-Sprecher am Montag in Stuttgart. "Das Geld ist da." Nur ein kleiner Teil des Ergebnisses aus den Aktienoptionsgeschäften sei als Buchgewinn in die Bilanz eingeflossen. Zudem habe der Wolfsburger Konzern 110 Millionen Euro an Dividende nach Stuttgart überwiesen.

Insgesamt steuerte das VW-Engagement 4,815 Milliarden Euro zum Rekord-Vorsteuergewinn des Sportwagenbauers von 5,857 Milliarden Euro bei. Neben den knapp 3,6 Milliarden Euro aus Aktienoptionsgeschäften verbuchte Porsche 702 Millionen Euro als Anteil des Konzerngewinns der Wolfsburger in der eigenen Bilanz. Hiervon sei aber nur die Dividende wirklich gezahlt worden, sagte der Sprecher. Die Neubewertung des Aktienpaktes brachte aufgrund des deutlich gestiegenen Börsenkurses der VW-Aktie weitere 521 Millionen Euro als Buchgewinn./fj/he


Was hat das nun zu bedeuten? Keine Optionen mehr? Aktien müssen jetzt über die Börse bezogen werden?

[steinklopfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.393.937 von Zonk-Deluxe am 12.11.07 15:26:00

Aus dem Artikel:

Im Gegensatz zum völlig überdrehten Subprime-Markt hätten Banken eine lange und erfolgreiche Historie mit Kreditkartenverbriefungen, beruhigen Optimisten wie Kevin Duignan von der Ratingagentur Fitch.
Der Markt werde deshalb nur „moderat an Wert verlieren“ und nicht einbrechen.

Hmmmmmmm, kommt mir das nicht bekannt vor...
Aaaach jaa ich weis schon wieder Häuserpreise die haben ja auch nur ein moderates Problem suprime krise usw.

[Fraud123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.392.726 von besttrading am 12.11.07 13:58:03

Na ihr Luschen!
Ratet mal wem die 50000 St. gehört haben?!

Soll ich euch mal ausrechnen,
wieviel Gewinn ich gemacht habe?!

Dann werdet ihr vor Neid noch blasser,
ich will ja nicht gemein sein...

Put auf Volkswagen [BNP Paribas]

WKN: BN7WGS ISIN: DE000BN7WGS9

Euwax

Ansicht: Börsenplätze Hist. Kurse

Times & Sales

Zeit Kurs Stück
14:55:26 0,21 50.000
10:05:31 0,21 0

Was ich die letzten Wochen mit Puts Gewinn gemacht habe,
dass war zu geil
VW, Conergy, Q-Cells, Hang-Seng

Ein interessantes, aber äußerst schwieriges Instrument...

Hab mittlerweile wieder ein paar Bull-Zertis, größtenteils auf Indizes (Dax, Tec-Dax, MDax, Nikkei, DJ) eingestreut,
denn es könnte demnächst zu einer technischen Gegenbewegung kommen...

[igelelch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.397.459 von Fraud123 am 12.11.07 19:20:29

Du bist ja ein ganz Großer - Chapeau!!

Ein wirklicher Gewinner wärst Du in meinen Augen allerdings, wenn Du Dich mit ein weniger Häme und Großkotzigkeit freuen würdest. Hoffe für Dich, dass Dein Schreibstil die Folge einer Überdosis Adrenalin ist.

[Fraud123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.397.880 von igelelch am 12.11.07 19:48:29

Kann mich nur noch mal wiederholen!

Ich hab mit der Häme nicht angefangen,
sondern sachlich und emotionslos die Übertreibung bei VW kommentiert,
die nun verdientermaßen abgebaut wird,
und mir viel Geld eingebracht hat!

Dies hat aber so manchem VW-Jünger nicht in den Kram gepaßt...
Selber schuld!

Gerade als Anfänger sollte man eigentlich froh sein, wenn erfahrene Trader ihren Erfahrungsschatz weitergeben...

[Fraud123]

Zum Nachlesen:

Als Eröffner dieses Threads möchte ich auch mal wieder meine Meinung kundtun.

Natürlich muß ich einräumen,
dass mein Shortversuch viel zu früh angesetzt war.

Ich bin mittlerweile mit meinem ersten Short ausgestoppt worden,
was aber nicht bedeutet, dass mein Threadtitel an Aktualität verloren hat.

Ganz im Gegenteil!

Ich bin felsenfest davon überzeugt,
dass sich bei Volkswagen eine Shortspekulation ergibt,
die man nicht alle Jahre auf dem silbernen Tablett serviert bekommt!
Der Kursverlauf erinnert an einen Internet-oder Solarwert,
hey, wir sprechen aber von einem konjunktursensitiven Autotitel,
und dies zu Zeiten einer gewissen Konjunkturunsicherheit!


Dieser Wert läuft dermaßen heiß, dass beim richtigen Timing mit einem Put-OS locker 1000% möglich sind!

Das Problem liegt eben beim richtigen Timing.

Ab wann setzen bei diesem Wert massive Gewinnmitnahmen ein?

Wer steckt hinter dieser Wahnsinnsrally,
die fundamental nicht mehr zu rechtfertigen ist?

Historisch gesehen ist die Aktie massiv überbewertet,
und doch finden sich auf diesem Niveau immer noch genügend Käufer!
Was wird hier gespielt??


Ich bin der Ansicht, dass man erst wieder eine Shortspekulation wagen sollte, wenn sich beim Dax deutliche Anzeichen einer nachhaltigen Korrektur ergeben.
Und danach sieht es momentan noch nicht aus.
Ich könnte mir bis Jahresende sogar einen Daxstand von 8500 vorstellen!

Ergo:
Einige Analysten haben KZ von 200 Euro ausgegeben,
die 200 Tage-Linie liegt momentan bei ca. 120 Euro.
Erfahrungsgemäß wird bei einem Kursstand von 50% über der 200T-Linie die Luft äußerst dünn,
deshalb könnte ich mir vorstellen, dass der Umkehrpunkt irgendwo zwischen 180 und 200 liegen könnte...

Jedenfalls werde ich den Wert weiterhin äußerst aufmerksam beobachten, und ab 180 Euro wieder einen lang laufenden Put-OS ins Depot nehmen, den ich bei einem weiteren Anstieg sukzessive verstärken werde.

Hier wird sich nach meiner Meinung definitiv Geduld bezshlt machen,
denn solche Fahnenstangen sind an der Börse bisher noch immer korrigiert worden...

Gruß
Fraud










#104 von Fraud123 09.10.07 23:43:20 Beitrag Nr.: 31.919.421
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Ich glaube dass wir noch einen Tick höher gehen,
letztendlich ist es aber zweitrangig, denn der Geduldige wir nach meiner Meinung auf jeden Fall zu den Gewinnern gehören...

Jochen Steffens und ich,
Brüder im Geiste...


Upps, ich hab es wieder getan
von Jochen Steffens

Okay, ich habe mich nun in die Reihe derer eingegliedert, die gegen jede Vernunft einen extrem starken Trend shorten: Nämlich den von Volkswagen. Sie wissen vielleicht noch, ich hatte von den vielen Kollegen berichtet, die erfolglos versucht hatten, VW zu shorten (auf fallende Kurse zu setzen) seitdem die Aktie die 100 € Marke überwunden hat.

All jene, die bei 100, bei 120, bei 140 und sogar bei 150 € eingestiegen sind, haben sich die Finger verbrannt. Mittlerweile ist es eine Art „Volkssport“ unter den Analysten geworden, wer denn zum richtigen Zeitpunkt einsteigt.

Ein wenig Zockermentalität gehört einfach dazu.
Börse ist natürlich immer auch ein Wettbewerb. Gerade als Day-Trader im Bereich Futures stehen Sie immer mit den besten Ihrer Kollegen in direkter Konkurrenz. Jeden Euro, den Sie im Future verdienen, verliert ein anderer. Und natürlich muss man eine (kontrollierte) Zockermentalität mitbringen, um an den Börsen sein Glück zu versuchen. Dazu gehört meines Erachtens, sich auch einmal unvernünftig zu verhalten, natürlich nur in einem abschätzbaren Rahmen. Ich habe also nur eine kleine überschaubare Summe auf diesen VW-Short gesetzt, deren Totalverlust ich mit einem Lächeln ertragen kann.

Damit bin ich jetzt diesem Wettbewerb der Analysten beigetreten.

Viele Gründe sprechen für eine Konsolidierung
Natürlich nicht einfach so: Meine Zielzone für Volkswagen lag zwischen 170 und 185 €. Hier sollte eine, eventuell auch stärkere Konsolidierung, einsetzen. Hinzu kommt der bekannte Satz: Buy the rumors, sell the facts (Kaufe die Gerüchte, verkaufe die Fakten). Volkswagen wird nun in den Euro-Stoxx-50 gehievt. Das war wahrscheinlich der Grund, warum die Aktie sich noch so gut gehalten hat. Es kann demnach gut sein, dass viele Anleger aussteigen und Gewinne mitnehmen werden, sobald sich die Fonds, die den Euro-Stoxx-50 abbilden, positioniert haben.

Aber es gibt noch einen weiteren Grund. Die Short-Scheinchen auf Volkswagen sind abartig billig! So war es ein Leichtes den Lesern des Target-Traders für das Zockerdepot einen Hammer-Schein zu empfehlen: Allein wenn VW in den nächsten Monaten auf 140 € zurückfällt (17,6 % Minus), was eine ganz normale Konsolidierung in einem Aufwärtstrend entspräche, macht der Schein knapp 400 % (je nach Volatilität). Er kann aber auch bis zu 1000 % und mehr machen, wenn VW 20% oder 30 % konsolidiert.



Der Trend von VW ist beeindruckend, keine Frage, aber es ist auch eindeutig eine Fahnenstange und eine Konsolidierung ist mehr als überfällig.

The Never Ending Trend?
Es gibt einen anderen Trend, an dem sich die halbe Welt die Finger verbrannt hat: Google!



An dieser Aktie haben sich seit 2004 ganze Generationen von Analysten, Tradern und anderen Verrückten kaputt geshortet. Gegen alle Unkenrufe, Skepsis, fundamentalen Warnungen stieg diese Aktie "unverschämterweise" immer weiter und weiter an.

Trotzdem gab es auch hier starke Konsolidierungen
Doch auch hier gab es „ganz normale“ Konsolidierungen. Zum Beispiel als Google von 500 Dollar auf 325 Dollar gefallen ist. Das entspricht mal eben einem Kursrückgang von 35 % in kurzer Zeit! Da können Sie sogar mit schlecht bewerteten Optionsscheinen 500-1000 % machen. Wer also bei 500 Dollar (als psychologisch wichtige Marke) short gegangen ist, hat mit den entsprechenden Scheinchen, gut verdient und das gegen den Trend!

Timing, Timing, Timing
Trotzdem, gegen solche Trends zu traden, bleibt immer höchst gefährlich. Das zeigt das "Who is Who" der Analysten, die sich an VW schon die Finger verbrannt haben.

Das Timing muss perfekt sein, denn alle Faktoren sprechen gegen Sie. Und aus diesem Grund sollte man es eigentlich sein lassen. Außer in ganz speziellen Fällen...

Meine Rede...



#105 von Zeroeinseins 10.10.07 08:25:18 Beitrag Nr.: 31.920.135
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 31.919.421 von Fraud123 am 09.10.07 23:43:20
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Schöner Beitrag!

Ich sehe es übrigens genau wie Du. Wer kauft noch? Ich vermute, daß
bestimmt nicht der deutsche Michel auf VW aufmerksam geworden ist, sondern internationale Anleger . Hier sehe ich auch unser größtes Problem für die Zukunft. Die wissen in Zeiten von $-Inflation nicht wohin mit Ihren Öl, Börsen und Rohstoff-Gewinnen.


Gäbe es noch Geld auf Gold-Basis, könnte man sich anhand der Historie eher orientieren, wo mal langsam die Kurssteigerungen beendet sein müßten. Mit dem ständigen Drucken von Fiat-money
(jüngst ja wieder durch die Zinssenkungen) weiß keiner mehr, wieviel Geld eigentlich noch vorhanden ist (zumal die USA-FED ihre Geldmenge verschämt nicht mehr veröffentlichen)

Dazu kommen neureiche Investoren aus China, Rußland usw, die VW sonstwohin treiben können. KGV von 10 ist fair, aber wen juckt
eines von 40, siehe Google? Wenn die sich jetzt auch für VW entscheiden das KGV weiter hochzutreiben, haben wir Pech gehabt. Das ist ein zyklischer Wert ok, aber glaubst Du das interessiert die internationalen, geldgierigen Heuschrecken ? "VW, der ständig wachsende Weltkonzern auf dem Weg zur NR.1" Warum darf der nicht auch ein KGV von 40 haben?

Fazit: Das viele Geld macht mir Sorgen. Die wissen nicht wohin damit. Verschärft sich die Inflations-Hausse, hat man zwar schön den Braten eines großen Problems gerochen, kann aber leider nicht davon profitieren.



#106 von Zeroeinseins 10.10.07 09:28:59 Beitrag Nr.: 31.920.756
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"Dennoch vervielfachte die Hedgefonds-Industrie ihr Kapital. Vor 20 Jahren agierte sie mit einem Kleckerbetrag von nicht einmal 50 Milliarden Dollar. Heute verwalten 9000 Hedgefonds ein Anlegerkapital von 2500 Milliarden Dollar. Und sie bewegen noch viel höhere Summen: Für jeden Euro Anlegergeld leihen sie sich oft zehn Euro zusätzlich für Finanzwetten. Deshalb haben sie an den Kapitalmärkten so viel Einfluss wie niemand sonst." Wirtsch.Wo.

Das wäre mir natürlich lieber, als meine Vermutung oben. Es ist deshalb soviel Geld da, weil für jeden $, 10 $ Kredit aufgenommen werden die angelegt (auch bei VW) gehören. Dieses Zenario ist natürlich jederzeit vom Kollaps bedroht (im Gegensatz zur Inflations-Hausse, die erst mit einer Währungsreform beendet wird)

Was gilt z.Zt., ich weiß es nicht.


#107 von Zonk-Deluxe 10.10.07 10:24:26 Beitrag Nr.: 31.921.535
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 31.903.886 von Fraud123 am 08.10.07 21:19:27
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...no ned hudle... Geduld...Geduld !...
Ich freue mich schon auf das Shorting-Schlachtfest


#108 von serafino 10.10.07 11:13:11 Beitrag Nr.: 31.922.218
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 31.921.535 von Zonk-Deluxe am 10.10.07 10:24:26
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Hey!
Aber (das Fest) ist schon zu Ende!
Die Luft ist verpestet ...wegen SHORTISTAUB ...und keine Atemmasken
mehr zu verfüung...alles schon ausverkaut
sorry
cheers


#109 von Fraud123 12.10.07 00:30:58 Beitrag Nr.: 31.949.098
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Ich glaube der erneute Short-Einstieg bei 180 Euro war ziemlich gut getimt!

Das Tolle ist, dass durch die niedrige Vola zu der ich gekauft habe, selbst bei steigenden Kursen des Basiswertes, der Kurs meines Put-OS stagniert, bzw. sogar steigt, wie es heute der Fall war!


OS sind ein geiles Instrument, wenn man damit Erfahrung hat!
Die implizite Vola bringt in solch einen Schein richtig Pfeffer rein...

So, jetzt möchte ich die nächsten Tage einen VW-Kurs bei 160 Euro sehen, dann dürfte sich mein Schein locker verdoppelt haben...




Das VW-Put-Phänomen: Volatilität und steigende Kurse
von Jochen Steffens

Der Handel mit Optionsscheine erfordert eine Menge Erfahrung und Wissen. Tatsächlich reicht angelesenes Wissen allein nicht aus, denn nur wenn man am eigenen Leibe viele leidvolle Erfahrungen gemacht hat, wird man „wirklich“ wissen, wie solche Optionsscheine ticken.

Das trifft ganz besonders für Optionsscheine zu, die einen hohen Hebel haben und somit weit aus dem Geld liegen, also richtig Rendite erwirtschaften können (mehrere hundert Prozent). Hier werden aber auch die meisten Fehler gemacht.

Hebelprodukte sind einfacher zu beherrschen
Aus diesem Grund sollten Unerfahrene auch erst einmal mit kleinen Summen bei solchen Scheinen einsteigen und ansonsten auf Zertifikate vertrauen. Hier fallen solche Aspekte wie Volatilität und Zeitwertverlust nicht ins Gewicht.

Diese Hebelprodukte sind allerdings nahezu immer Knock-Out-Produkte. Das heißt, wenn der Basiswert in die falsche Richtung läuft, wird der Schein je nach Typ entweder wertlos oder automatisch zu einem Restwert ausgestoppt. Und zwar dann, wenn diese Knock-Out- oder Stopp-Schwelle erreicht ist.

Hoher Hebel nur bei Optionsscheinen vernünftig
Will man jedoch einen hohen Hebel, müsste man das Zertifikat dann kaufen, wenn der Basiswert sehr nahe an dieser Knock Out Schwelle notiert. Das birgt aber die Gefahr, schnell ausgeknockt zu werden.

Wenn Sie also richtig große prozentuale Gewinne erwirtschaften wollen, müssen Sie auf Optionsscheine ausweichen. Und hier wird es ganz übel, denn es gibt eine Unmenge von Kennzahlen, gemeinhin „Griechen“ genannt, die gerade für einen Anfänger kaum zu durchblicken sind.

Die Vorteile von Optionsscheinen
Ich will heute nicht auf die Einzelheiten des Handels mit Optionsscheinen eingehen. Damit kann man ganze Bücher füllen. Ich will mich auf ein kleines Thema konzentrieren: Die Volatilität. Es gibt zwei Arten von Volatilität, die historische Volatilität, welche die Kursschwankungen des Basiswertes in der Vergangenheit darstellt, und die implizite Volatilität, die die vom Emittenten erwartete zukünftige Kursschwankung abbildet. Obwohl beide miteinander zusammenhängen, ist die letztere für den Handel von Optionsscheinen von entscheidender Bedeutung.

Die implizite Volatilität
Denn gerade Optionsscheine, die weit aus dem Geld sind, also sich noch weit entfernt vom Basispreis befinden, sind extrem abhängig von der Volatilität.

Die Abhängigkeit bestimmt sich wie folgt: Je höher die Volatilität, desto teurer die Scheine.

Nun kennt man das, wenn die Kurse kräftig fallen, springt die Volatilität an, die Optionsscheine werden „insgesamt“ teurer. Gerade bei Scheinen, die sehr weit aus dem Geld sind, kann man interessante Effekte erleben (und sogar ausnutzen).

So kommt es nicht selten vor, dass Call-Optionsscheine, die sehr weit aus dem Geld sind, bei stark fallenden Kursen ansteigen! Und das nur, weil die implizite Volatilität massiv zulegt und somit insgesamt alle Optionsscheine teurer werden. Hier überkompensiert der Effekt der Volatilität die Kursverluste.

Die Sicherheit nach unten
Diesen Effekt kann man sich zunutze machen. Wenn Sie langfristig von einem starken Trend überzeugt sind, können Sie bei einem größeren Kurseinbruch (Konsolidierung) einfach einen Optionsschein kaufen, der weit aus dem Geld ist (lange Laufzeit, reale Chance, dass er noch innerhalb der Laufzeit ins Geld läuft). Wenn Sie hier (mit etwas Erfahrung) einen guten Zeitpunkt erwischen, können die Kurse auch weiter fallen, der Schein wird trotzdem kaum noch an Wert verlieren. Sie sichern sich also nach unten durch diesen Volatilitätseffekt ab. So brauchen Sie nicht genau das Tief zu erwischen, was bei starken Kurseinbrüchen gemeinhin schwierig ist.

Keine Sicherheit gibt es umsonst
Diese „Sicherheit“ erkaufen Sie sich allerdings auf der anderen Seite damit, dass der Schein, wenn sich die Kurse wieder erholen, zunächst nur kaum oder sehr zäh zulegt.

Das hat folgenden Grund. Wenn die Kurse nach einem starken Einbruch und dem damit verbundenen starken Anstieg der Volatilität wieder ansteigen, wird die Volatilität wieder sinken. Wenn die Volatilität sinkt, werden die Optionsscheine insgesamt wieder „billiger“.

Und so werden die Kursgewinne des Optionsscheins, die durch die steigenden Kurse des Basiswertes bedingt sind, durch den Abbau der Volatilität wieder aufgezehrt. Kurz: Viele Optionsscheine (die aus dem Geld sind) bewegen sich gerade zu Beginn einer Erholung zunächst kaum mit.

Eine Falle, in der schon viele hineingetappt sind
Leider kennen diesen Effekt die meisten Anleger, die mit Optionsscheinen handeln, eher auf der „negativen“ Seite. Sie kaufen einen solchen Optionsschein, wenn sie meinen, das Tief sei erreicht, und wundern sich dann, dass er sich trotz hohem Hebel und steigenden Kursen einfach nicht bewegen will. Sehr ärgerlich, aber tatsächlich einfach nur logisch.

Wenn Sie nach einem Einbruch auf eine schnelle Gegenbewegung setzen wollen, müssten Sie bei Optionsscheinen sehr genau das Tief erwischen, das ist natürlich schwierig. Sie sollten daher bei hoher Volatilität und kurzem Anlagezeitraum (kurze Gegenbewegung) eher auf Zertifikate zurückgreifen.

Steigende Kurse führen zu steigender Volatilität?
Das Gleiche geht, allerdings zugegebenermaßen nur in seltenen Fällen, auch umgekehrt. Das liegt daran, dass Kurse gemeinhin langsamer steigen, als fallen. Einen Aufwärtscrash erlebt man eben nur sehr selten.

So kommt es, dass auch immer wieder gerne bestritten wird, dass die Volatilität auch bei steigenden Kursen steigen kann. Das zu bestreiten ist natürlich Quatsch. Tatsächlich kann es bei einem „Aufwärtscrash“ auch zu stark steigender Volatilität kommen. Einen solchen „Aufwärtscrash“ erleben wir gerade bei Volkswagen:


Sie sehen hier die 30 Tage historische Vola von Volkswagen. Und tatsächlich ist hier dieses eindrucksvolles Phänomen deutlich zu erkennen. Seitdem Volkswagen in den letzten Tagen fast schon dramatisch ansteigt, steigt auch die Volatilität und zwar ebenso dynamisch. Ein klarer Beweis.

Der Volkswagen-Put ohne Verluste
Der nette Nebeneffekt: Der Schein, den ich meinen Lesern vom Target-Trader empfohlen hatte, ist, obwohl Volkswagen seitdem weiter deutlich zulegen konnte, keinen Cent billiger geworden! Das heißt, Sie haben aktuell immer noch den gleichen Kaufkurs, wie vor einigen Tagen. Da dieser Optionsschein eine lange Laufzeit hat, konnte ich hier ab einem bestimmten Punkt (an dem die Vola drehte und wieder angestiegen ist) einfach gelassen einsteigen in dem Wissen, einen gewissen Sicherheitspuffer zu haben (der natürlich auch irgendwann aufgebraucht sein wird).

Und genau in solchen Fällen sind Optionsscheine jedem Zertifikaten dramatisch überlegen! Bei einem Zertifikat, hätten Sie zum einem niemals derart hohe Gewinnchancen gehabt. Doch auch bei wesentlich kleineren Gewinnchancen müssten Sie nun wahrscheinlich bangen, bald ausgeknockt zu werden.

Bei dem Optionsschein ist noch nicht viel passiert. Die Laufzeit ist noch lang. Hier kann man abwarten und hat Zeit, während der Schein sich kaum bewegt.

Auf jeden Fall hat VW heute die obere Linie meiner Zielzone bei 185 € centgenau erreicht. Wenn es darüber geht, wird auch der Schein anfangen, ins Minus zu laufen. Aber trotzdem, aufgrund der langen Laufzeit kann man selbst dann gelassen bleiben.




#110 von Fraud123 12.10.07 00:38:19 Beitrag Nr.: 31.949.116
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Übrigens die WKN meines Scheins lautet:

BN7WGS

Hab 50000 Stück zu einem Kurs von 10 Cent gekauft...

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.398.468 von Fraud123 am 12.11.07 20:25:19

dein posting ist eindeutig zu lang

[Sandmann9876]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.398.341 von Fraud123 am 12.11.07 20:17:07

Hallo Fraud123,

igelelch bezeichnet Dich als Großkotz. Da widerspreche ich nicht. Dein Sparwitz bzgl. Anfänger nehme ich heute noch übel. Warst Du 1987, 1997 und 1998 dabei? Ich schon! Außerdem habe ich mich gefragt, weshalb Du den Chart Deines OS posten und Dich dafür feiern musstest. Sehr schwach!!!
Du meintest "schleich dich". Mach ich auch. Gestern habe ich meinen Short mit 25% Gewinn aufgrund der hohen Volatilität verkauft. Und damit habe ich nichts mehr mit diesem Forum zu tun. Das mit dem permanenten Short-Pushen schon bei 120 war bis heute sehr verantwortungslos. Hat viele ins Verderben gerissen. Hoffe für Dich, dass jetzt VW einbricht und alle Puts große Gewinne machen. Bin weiter sehr skeptisch.

Bis auf nimmer Wiedersehen

Sandmann

[Fraud123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.401.779 von Sandmann9876 am 13.11.07 08:06:43

Lies nochmals mein letztes Posting du frustrierter Neidhammel,
und dann erwarte ich etwas mehr Respekt!

[igelelch]

Will nicht so laut schreien wie Fraud123, aber das VW-Blutbad scheint heute so richtig zu beginnen. Ich freue mich einfach mal leise

[Zeroeinseins]

Nur "Anfänger" verkaufen in dieser Situation für ein paar Prozente ihre Puts

Maximum war und ist angesagt!

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.403.215 von Zeroeinseins am 13.11.07 10:15:45

Stimmt, aber Stoppkurse sollte man schon legen (mit dem entsprechenden Abstand).

Da wird Porsche einige VW-Aktien noch deutlich günstiger bekommen. Doppelt gewonnen: Erst mit Optionen abgezockt (wen auch immer, denn bei einem Optionsgeschäft gibt es immer (!) einen Verlierer und einen Gewinner) und in nächster Zukunft die VW-Aktien deutlich günstiger am Markt einsammeln.

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.361.845 von Zonk-Deluxe am 09.11.07 14:56:54

Ich möchte mich hier in aller Form für meine ambitionierte Kursprognose vom 09.11.07 entschuldigen
Der Kurs war gestern zum Börsenschluss nicht wie von mir vorhergesagt bei 170€ sondern hat dieses Ziel erst heute um 10,15h erreicht. Also schlappe 1,1/4h Handelsstunden später,
ok.ok. es waren genau 170,06 aber die 6cent können wir uns doch grosszügig wie wir sind schenken.
http://de.finance.yahoo.com/q/bc?s=VOW.DE&t=1d
Bei meiner Aussage, dass dann alle Dämme brechen bleibe ich u. Tippe den Kurs bis Ende der Woche auf 150€.

[Aborigine]

VW wir weiter wie ein Stein fallen! Die Technik gibt
einfach weiter klare Signale wie letztens schon
geschrieben sehr schnell an die 150,00 Euro....

weiterhin klarer Shortelfmeter.....

[roadhouse1]

Also der November sieht ja bis hier hin fürchterlich aus.



http://www.worldofinvestment.com/wkn/766400/

[Fraud123]

50-Tage-Linie wurde wie von mir prognostiziert erreicht,
mal sehen ob es noch ein Stockwerk tiefer geht...



Da bin ich ja froh,
dass ich noch 50000 Puts im Depot habe!!!!!!!



Kann mir einer von den VW-Experten bitte den aktuellen Kurs meines Puts sagen??!!

[Kosmonaut1966]

Auch ich denke,dass sich eine Automobilaktie wie Volkswagen bei
der schwachen US-Wirtschaft,dem hohen Ölpreis und dem niedrigen US-Dollarkurs keinesfalls in diesen schwindelerregenden Höhen halten kann-schon gar nicht bei diesem schwachen und schlechten Gesamtunfeld an den Börsen.Daher gehe ich auch hier von einer ganz kräftigen Korrektur in der nächsten Zeit aus,zumal iese Aktie wirklich schon sehr gut lief und sich in weniger als einem Jahr mehr als verdoppelt hatte,wenn man die Performance der letzten 12 Monate betrachtet.Hier bahnt sich erstmal eine ganz kräftige und für den Markt gesunde Marktbereinigung in Form von einer ganz deutlichen Korrektur an.VW ist im Dax einfach heiß gelaufen und der zu hohe Ölpreis und die schwachen Börsen rechtfertigen solche hohe Kurse im Augenblick einfach nicht.Dies betrifft momentan alle größeren Automobilhersteller und Hersteller von Nutzfahrzeugen und Luxuskarossen gleichermaßen.

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.407.562 von Kosmonaut1966 am 13.11.07 14:30:42

…geeenau…so issses…

gutgutsupergut

[Fraud123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.407.562 von Kosmonaut1966 am 13.11.07 14:30:42

Wußte ich schon lange vorher...

[Fraud123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.397.459 von Fraud123 am 12.11.07 19:20:29

Siehe Posting #654

Was ich die letzten Wochen mit Puts Gewinn gemacht habe,
dass war zu geil
VW, Conergy, Q-Cells, Hang-Seng

Ein interessantes, aber äußerst schwieriges Instrument...

Hab mittlerweile wieder ein paar Bull-Zertis, größtenteils auf Indizes (Dax, Tec-Dax, MDax, Nikkei, DJ) eingestreut,
denn es könnte demnächst zu einer technischen Gegenbewegung kommen...

War leider ein bißchen zu früh dran,
hatte heute im Tagesverlauf aber nochmal alle Indizes verbilligt,
weshalb es am Mittwoch lecker werden könnte...

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.417.722 von Fraud123 am 14.11.07 00:52:39

Mann, du bist ja echt ein toller Hecht! Handelst mit Zertis und machst auch noch Gewinn! Ein Held bist du, jawohl!

[Zeroeinseins]

Wenn wir heute gegenüber dem DAX schwächeln (kurzfristiger Abwärtstrend wird nicht überwunden) können wir sehr zufrieden sein.
Wenn wir sogar noch fallen, befinden wir uns in der besten aller
"Put-Welten"

Situation z.Zt.: Bahnt sich mehr als eine techn. Erholung an den Börsen an? Habe eben was von 180 bis über 200% (über Eigenkapital) Investition von 2 US-Investment-Banken in Schrott-Krediten gelesen.
Wenn die Liquidität versiegt, ist es aus. (GS und Morgan Stanley)
Citi über 100%. Trifft dies wirklich zu, sollte es gegen eine
längerfristige Erholung der Kurse sprechen, zumal auch die Chinesen an ihrem Raubbau der Natur in einigen Jahren ernsthafte probleme bekommen werden. (Gletscher schmelzen, was dazu führt, das ihre Hauptflüsse, die ja jetzt schon verseucht sind, kaum mehr Wasser führen werden. Ohne Wasser ist der Ofen aus!)

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.418.204 von Zeroeinseins am 14.11.07 07:59:11

Die Märkte reagieren nicht rational. Was wir noch sehen werden, ist eine Ralleye an den Märkten. Die große Euphorie war noch nicht da. Ich bleibe jedenfalls skeptisch, vor allem da wir jetzt in eine saisonale Stärkephase laufen. Die Subprimekrise lässt sich sicher nochmal erfolgreich verdrängen. Darin sind die Amis eh spitze!

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.418.390 von Fuenfvorzwoelf am 14.11.07 08:25:28

Außerdem ist doch alles längst eingepreist: Inflationsängste, Rezession, Subprimekrise, Dollarschwäche, Ölrekortstände usw. wo soll dann da noch Shortphantasie herkommen???

Eine kluge Antwort auf meine Provokation wäre mir recht. Im Prinzip bin ich ja eher auf der Shortseite zu finden, aber derzeit halte ich das für kurzfristig sehr gefährlich!

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.418.390 von Fuenfvorzwoelf am 14.11.07 08:25:28

Ja, das ist auch meine größte Sorge. Sehr wichtige Situation z.Zt.
Technische Erholung oder Wende? Ich wage kaum, auf etwas zu setzen.
Geht es aber wieder gen Süden, dürften weitere Bullen den Glauben verlieren. Geht es wieder hoch, sind Serafino und co. wieder da

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.418.640 von Zeroeinseins am 14.11.07 08:50:43

Ich denke das die VOW heute in einer technischen Reaktion 1-2% steigen könnte.
Freue mich dann schon auf die Euphorischen Kommentare von Serafino u. Co.

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.418.556 von Fuenfvorzwoelf am 14.11.07 08:43:09

Außerdem ist doch alles längst eingepreist:

Das war/ist bei VW mit Sicherheit der Fall, was positive Nachrichten anging.

Auf der Short-Seite glaube ich das nicht. Hier vermute ich noch erhebliche "Scheuklappen" der Investoren. Oder nenne es Hoffnung.
Zwar wissen die auch um diese Dinge, aber noch besteht eben der Bullenmarkt, der großzügig die Kurse schützt. Driften wir jetzt in den Bärenmarkt, geht das Gejammer los, und jede noch so kleine negative Nachricht läßt die Kurse fallen. Da sind wir aber noch nicht, deshalb die rel. Stärke. Nur meine Meinung.

Gruß

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.418.755 von Zonk-Deluxe am 14.11.07 08:59:55

und die West LB nicht zu vergessen! Die kommen dann auch wieder aus dem Rohr, diese Gummihunde.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.419.014 von Zeroeinseins am 14.11.07 09:21:35

Ob da keine Phantasie mehr drin ist?



Schaut eher so aus, als ob VW wieder zu einem Run Richtung 200 ansetzt.

[nullcheck]

He, Zonk und Fraud heute gibst was auf die Glocke

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.419.105 von Fuenfvorzwoelf am 14.11.07 09:26:44

Die Phantasie hier heißt: "Jippi, es geht wieder los, schnell meine verkauften VW zurückkaufen"

Muß jeder selbst wissen, ob und wie er die Bewegung handelt. Ich habe mich auf eine angeschlagene VW eingestellt, die nun die üblichen Faxen macht.

[PizPalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.419.288 von Zeroeinseins am 14.11.07 09:38:45

Im Grunde haben die Shortys ja recht!
Allerdings gibt es zwei Komponente, die den weiteren Verfall stoppen werden:
Markteuphorie wie heute; Porsche-Phantasie.
Die Porsche-Phantasie hat den Wert; und zwar ausschließlich, auch noch oben getragen.
Also in einem Markt wie heute nur irgendeine kleine Meldung, dass Porsche jetzt ernst macht und die 200 sind schneller da, als wir hingucken können.
Aber nur dann; ansonsten gehts weiter runter!
Meine Meinung!

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.419.426 von PizPalue am 14.11.07 09:47:05

Allerdings gibt es zwei Komponente, die den weiteren Verfall stoppen werden:
Markteuphorie wie heute; Porsche-Phantasie




Was die Umsätze angeht, sind die heute rekordverdächtig niedrig
(im Bezug auf steigende Kurse) Von daher steht diese Erholung bisher auf sehr schwachen Füßen. Werden keine höheren Umsätze erreicht, kann man diese steigenden Kurse als "Luftnummer" bezeichnen. Mit solchen Umsätzen drohen keine 200,-€ behaupte ich mal frech

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.419.426 von PizPalue am 14.11.07 09:47:05

Markteuphorie........

wie kommst du auf Markteuphorie...???? Ich sehe da nur
rot überall rot.....

VW wird weiter wie ein Stein fallen! aber, an der
Beschleunigung wird immer ein wenig mehr geschraubt...

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.419.185 von nullcheck am 14.11.07 09:32:19

Alla hopp, damit ist heute das Kapitel einer Technischen Gegenreaktion auch abgeschlossen. War zwar letztendlich eine Nullnummer, aber Ordnung muss sein u. Morgen können wir wieder zum normalen Tagesablauf übergehen.

[surfmaxwso]

Porsche wartet doch auch auf fallende Kurse um billiger auf über 50% zu kommen, oder?

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.427.533 von surfmaxwso am 14.11.07 18:10:07

korrekt, und es sollte schon einiges niedriger sein!
Und es wird mit Sicherheit einiges niedriger sein!
aber erstmal die 150,00 Euro - die werden wir schon
spätestens nächste Woche sehen.....

[EuropeanSA]

ORLANDUS, ....was sagen deine Kugel. Bitte mit kommentar.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.428.252 von EuropeanSA am 14.11.07 19:00:42

Keine Zeit für einen Kommentar. Dafür gibt es heute eine Prognoselinie (ohne Gewähr).

[URL]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2434318[/URL]
[URLChart öffnen]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2434318[/URL]

[EuropeanSA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.428.671 von orlandus am 14.11.07 19:29:20

Danke, sehe ich fast genauso. Wollte nur sicher sein!

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.430.361 von EuropeanSA am 14.11.07 21:24:35

Mein Sohn des Landes des Goldes und der weißen Haie!
"Sicher" ist hier leider gar nichts. Aber Dank Orlandus Chart und der Schwäche des US-Marktes & L&S-Kurses, können wir uns wahrscheinlich! heute auf einen ordentlichen Rücksetzer einstellen.
Die gestrige Kerze interpretiere ich als Fehlausbruch. Schlägt ein solcher fehl, kommt es i.d.R. zu einer verstärkten Gegenbewegung.
Fazit: VW heute unter den Tagesverlierern. Gegenstimmen?

[Zeroeinseins]

Einen Einbruch der Konjunktur in den USA und eine beschleunigte Talfahrt des Dollar wird auch die Wirtschaft auf dem Alten Kontinent zu spüren bekommen. „Die Nachfrage der USA nach Waren aus dem Ausland wird deutlich an Schwung verlieren“, warnt Frankel. Die deutschen Exporteure, die immerhin knapp acht Prozent ihrer Ausfuhren in das Land der unbegrenzten Möglichkeiten liefern, müssen ihre Absatzplanungen wohl überdenken. Das gilt vor allem für wichtige Branchen wie die Automobilwirtschaft. Dort liegt der Anteil der Exporte nach Amerika an den Gesamtexporten sogar bei rund 19 Prozent und ist für 10 Prozent der gesamten inländischen Produktion verantwortlich. Aber auch andere High-Tech-Produkte, deren Fertigung sich noch im Hochlohnland Deutschland wegen der hohen Markenreputation lohnt, werden in den Export-Abschwung hineingezogen.

Hinzu kommt, dass eine schwache Konjunktur in den USA auch die wirtschaftliche Dynamik in anderen wichtigen Absatzmärkten Deutschlands dämpft. Das betrifft insbesondere Lateinamerika und Asien. Die Folge wäre ein Dominoeffekt: Die nachlassende Konjunktur in diesen Drittmärkten könnte die deutschen Exporte zusätzlich dämpfen.
Auch für die Präsidentschaftskandidaten, die sich derzeit auf die am 3. Januar in Iowa beginnenden Vorwahlen vorbereiten, ist der Einbruch der Konjunktur eine schwere Bürde. Sie müssen den Bürgern in den nächsten Monaten erklären, wie sie die Konjunktur wieder in Schwung bringen wollen, welche langfristigen Lösungen sie für die strukturellen Probleme der US-Wirtschaft haben und wie sie es grundsätzlich mit freien Märkten und der globalisierten Wirtschaft halten wollen. Dringenden Handlungsbedarf gibt es mehr als genug. Dies fängt bei der Überschuldung der Verbraucher an, geht über die Finanzierungsengpässe der Sozialsysteme weiter bis hin zur Sanierung des unter den Kriegskosten ächzenden Staatshaushalts. Nur wer diese Probleme einer Lösung näher bringt, wird als nächster Präsident die Rolle der USA als wirtschaftliche Führungsmacht der westlichen Welt sichern.

Dass es Wirtschaftsthemen sind, die die Bürger bewegen und Wahlen entscheiden, wusste schon Bill Clinton. Bei seiner Kampagne 1992 gegen Präsident George Bush, warf er dem Vater des derzeitigen Präsidenten vor, nicht genug gegen die damalige Rezession zu unternehmen – und gewann die Wahl, obwohl Bush noch ein Jahr zuvor als Oberbefehlshaber der siegreichen US-Truppen im Golfkrieg über eine Rekordzustimmung bei seinen Landsleuten verfügte.

Den Erfolg Bill Clintons vor Augen setzen die Kandidaten aller Parteien auf das Thema Wirtschaft. Das gilt vor allem für Hillary Clinton, Ehefrau des ehemaligen US-Präsidenten, Senatorin des Bundesstaates New York und Top-Kandidatin der Demokraten. Statt mit den Republikanern über gesellschaftspolitische Themen wie Abtreibungen und Homo-Ehen zu streiten, diskutiert sie lieber über Reformen des Gesundheitssystems, die Sanierung des Staatshaushalts und den Schutz der amerikanischen Wirtschaft vor Billigimporten aus China.

Dabei scheint niemand die Gemütslage der Mehrheit der Amerikaner zurzeit besser zu treffen als Clinton. Denn unter Amerikas Bürgern sind neuerdings Positionen en vogue, die man sonst eher von den marktkritischeren und staatsgläubigeren Europäern kennt. So bekunden laut einer Gallup-Umfrage mehr als 70 Prozent der Amerikaner, mit dem gesellschaftlichen Zustand der USA unzufrieden zu sein. 66 Prozent der Befragten meinten, Leute mit höheren Einkommen würden zu wenig Steuern zahlen. Für Unternehmen waren sogar 71 Prozent dieser Ansicht.


Test: Sind Sie ein Business-Profi?



Viele Bürger glauben zudem, der Handel mit anderen Ländern brächte den USA mehr Nachteile als Vorteile, weil er Jobs in der Heimat vernichte. Selbst bei den Wählern der Republikaner, die traditionell eher dem Freihandel zugeneigt sind, glauben 59 Prozent, Außenhandel sei schlecht für die USA. 61 Prozent sprachen sich dafür aus, härtere Regeln zur Begrenzung von Importen ausländischer Güter einzuführen.

Und gerade dies könnte den Exportweltmeister Deutschland heftig treffen. Allerdings könnte dieser Trend zumindest teilweise abgefedert werden durch die von Bundeskanzlerin Angela Merkel initiierte transatlantische Wirtschaftspartnerschaft. Dieses Projekt wurde zuerst nur widerwillig von der amerikanischen Bush-Regierung aufgenommen. Interessanterweise gab es Sorgen wegen der protektionistischen Stoßrichtung einer gegen Indien und China gerichteten europäisch-amerikanischen Wirtschaftsschutzzone.

Nunmehr – und vor dem Hintergrund neuer industriepolitischer Ansätze in Deutschland und anderer europäischer Staaten – könnte dieser Club-Gedanke neuen Schwung gewinnen. Ein bisschen Protektionismus findet man in den Industriestaaten inzwischen ganz schick. Das würde vor allem den Firmen helfen, deren Handel sich auf die westliche Welt konzentriert. Für andere hingegen, die große Warenströme nach Asien bewegen, könnte diese Entwicklung Probleme bringen.
Geschickt wie niemand sonst nimmt Hillary Clinton die Anti-Globalisierungsstimmung und die Zweifel an „small government“ auf – und präsentiert die passenden Rezepte:

[Zeroeinseins]

15.11.07 08:05 Uhr

173,15 EUR

+0,32 % [+0,56]

Mal wieder typische L&S Phantasiekurse

Paßt mal auf, um 9:00 fällt der L&S-Kurs wie ein Stein

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.432.426 von Zeroeinseins am 15.11.07 07:23:53

@ Zeroeinseins
Die gestrige Kerze interpretiere ich als Fehlausbruch. Schlägt ein solcher fehl, kommt es i.d.R. zu einer verstärkten Gegenbewegung.
Fazit: VW heute unter den Tagesverlierern.

Das sehe ich auch so. Die gestrige Gegenreaktion ging voll in die Hose u. ich rechne für Heute mit einem normalen Kursverlauf nach Süden.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.432.426 von Zeroeinseins am 15.11.07 07:23:53

klare Zustimmung, Abschläge dürften heute zwischen
4% - 6% liegen.............

Begründung hast du ja geliefert!

Gruß Aborigine.

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.432.705 von Zonk-Deluxe am 15.11.07 08:26:27

normalen Kursverlauf nach Süden

Einverstanden, wir sind ja bescheiden

Übrigens herrlich, dieses Gepushe nicht mehr ertragen zu müssen!!!

240, 300... jaja, haltet mal die Stücke, das wird bestimmt noch

(Aber jammert uns später nicht die Ohren voll: "Hätte ich doch meine Gewinne mitgenommen bzw. sogar Puts gekauft als es absehbar wurde. Dann hätte ich doppelt verdient. Nein, ich habe alles wieder verloren...")

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.432.958 von Aborigine am 15.11.07 08:56:51

Abschläge dürften heute zwischen
4% - 6% liegen.............

Aborigine, der Serafino der Shorties! (mir soll´s recht sein)

[EuropeanSA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.432.426 von Zeroeinseins am 15.11.07 07:23:53

Ich bin Europaeer, lebe im Lande den Kanack piep piep piep :-) Chartechnisch formt sich hier eine SKS. Was fehlte was der rechte schulter.:-) Am sonsten, sicher ist nur der Tod, bei euch in Deutschland auch die Steuer. :-)

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.433.685 von EuropeanSA am 15.11.07 09:47:54

Mal sehen, wann unsere VW-Fans bemerken, das ihr Haptaktionär
gerade wie ein Stein fällt und MAN enfalls. Ab gen Süden, wird´s bald

Sonst bleibt halt nur die SKS-Formation als Trost

[PizPalue]

Na ja; hält sich ja heute ziemlich gut!
Ich bin kein Charti; habe ich da gestern nicht Kursziele von
180 - 185 gesehen?
Könnte nicht jetzt ein Boden gefunden sein?

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.437.244 von PizPalue am 15.11.07 13:48:11

Mit Boden u. so ist da noch lange nix, die fällt gerade noch im freiem Raum u. bestenfalls könnte die VOW noch eine SKS - Formation ausbilden. Die nächste markante Unterstützung sehe ich erst bei 150€ u. dies ist auch mein Kursziel.
(wg. Wheinachts-Put-e)

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.433.046 von Zeroeinseins am 15.11.07 09:04:43

.........na ja, OK war ein Fehlgriff!
...aber aufgeschoben ist nicht aufgehoben.....die 170
lässt immer noch abprallen.......die muss fallen, und
dann ohne übertreiben zu wollen, sehe ich noch in diesem
Jahr mindestens zwei Handelstage mit je um die 7% minus.....

[Aborigine]

wie schätzt ihr ungefähr die Vola auf die OS in
den nächsten Wochen ein...???

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.441.982 von Aborigine am 15.11.07 18:20:53

Ja, habe meinen Put mit kleinem Gewinn verkauft. Das Ding ist einfach zu weit aus dem Geld, um Gegenbewegungen ohne Herzflimmern
aussitzen zu können. Scheinbar wollen die erstmal noch etwas Luft holen (bei der erstbesten Gelegenheit) sonst wären die heute mehr eingebrochen. Vielleicht bekomme ich ja den Put billiger zurück.
Gruß

[PizPalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.443.253 von Zeroeinseins am 15.11.07 19:43:53

Du hast das sehr gut ausgedrückt.
Aber heute war die Stärke auch begleitet von guten Absatzzahlen. Ich meine ich hätte + 12 % gelesen aber ich weiß nicht für welchen Zeitraum.

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.444.881 von PizPalue am 15.11.07 21:43:33

Sodele, nun habe ich gestern auch mal Kasse gemacht u. 50% meiner Puties verkauft.
Mal abwarten ob sich nicht doch noch mal eine gute Gelegenheit (SKS) zum wieder Aufstocken ergibt.

[czujackh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.446.776 von Zonk-Deluxe am 16.11.07 07:47:50

Guten Morgen Zusammen,

jetzt muss ich doch mal etwas "blöder" nachfragen:
Ihr habt euch hier einige Zeit lang über die eindeutig zu hohe Bewertung der VW Aktie unterhalten.
Ebenfalls haben wir doch die nächsten Kursziele eindeutig vorgetragen!

Jetzt macht die VW-Aktie endlich mal nen kleinen Rücksetzer und ihr verkauft schon eure Puten?

Der größte Fehler an der Börse ist es seine Gewinne nicht laufen zu lassen!

Ich habs euch letzte Woche schon erleutert:
-> Sämtliche Indikatoren deuten auf einen Fehlerhaften Anstieg seit mindestens 140€ hin!
-> Ebenfalls stehen sämtliche Indikatoren auf Verkauf!

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.448.883 von czujackh am 16.11.07 11:00:21

Bin halt ein "Hardcore" Zocker u. spekuliere auf die fehlende Schulter um meinen Bestand wieder zu erhöhen.

(Nein, ganz

[czujackh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.449.133 von Zonk-Deluxe am 16.11.07 11:18:07

Meiner Meinung nach passt der Volumen-Verlauf nicht zu einer SKS-Formation!

Kann mich auch täuschen, aber ich denke es wird nicht zur rechten Schulter kommen - es handelt sich um ein TOP und keine SKS-Formation.

Grüße

[Aborigine]

VW fällt und fällt und wird weiter fallen und fallen.
Nur die Beschleunigung wird definitiv weiter zunehmen!

fällt wie ein Stein, und nichts aber auch gar nichts
wird dies aufhalten......

Meine Short`s ( Einstieg um 200,00 ) entwickeln sich
sgaen wir mal mehr als sehr gut......

und es gibt weiter überhaupt keinen Anlass diese zu
verkaufen.....

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.448.883 von czujackh am 16.11.07 11:00:21

hab`s grad erst gelesen. Korrekt deine Aussage und
eben deswegen sich nicht mit Kleingeld abspeisen
lassen sondern einfachen Puten laufen lassen...

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.449.516 von Aborigine am 16.11.07 11:41:58

Wenn ich euch nun richtig verstanden habe, so befindet sich die VOW jetzt in einer "Durchfall Formation".

[Hotel-Mama]

http://www.focus.de/auto/unterwegs/co2/us-urteil_aid_139361.…

16.11.07, 11:50 US-Urteil


SUVs dürfen nicht mehr saufen


Ein US-Gericht hat den Sonderstatus von Geländewagen bzw. Sport Utility Vehicles (SUVs) bei den Vorschriften zum Benzinverbrauch für unzulässig erklärt. SUVs müssen genauso sparsam sein wie andere Autos.

Das Bundesberufungsgericht in San Francisco fügte damit der Autoindustrie und der US-Regierung eine Niederlage zu. Der Bund müsse eine Gesetzeslücke stopfen, die im Moment der Fahrzeugklasse einen höheren Verbrauch als normale Autos erlaube, befanden die drei Richter. Geklagt hatten die Regierungen mehrerer Bundesstaaten sowie Umwelt- und Verbraucherschutzverbände. Das Justizministerium erklärte, es prüfe eine Berufung gegen das Urteil

Kongressdebatten über niedrigere Verbrauchsvorschriften

Normale Autos müssen in den USA einen Verbrauchswert von mindestens 27,5 Meilen pro Gallone (mpg) erreichen. Das entspricht etwa 11,7 Kilometer pro Liter oder höchstens 8,5 Liter auf 100 Kilometer. In der Fahrzeugklasse „Sport Utility Vehicles“ – wörtlich „Nutzfahrzeuge für den Sport“ – sollte erst 2011 ein Wert von 24 mpg (9,79 Liter pro 100 Kilometer) vorgeschrieben sein. Das wäre eine Erhöhung von weniger als zwei mpg gegenüber dem Wert für die diesjährigen Modelle. Im Kongress wird sogar ein Gesetz besprochen, das flächendeckend umgerechnet höchstens 6,7 Liter je 100 Kilometer erlauben würde.

gs/Reuters

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.449.516 von Aborigine am 16.11.07 11:41:58

Hier noch eine Einfall-s Formation als Nachtrag:
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16.11.2007
09:44 Hebelprodukte: Kurzfristinvestment in riskantem Call auf Volkswagen

Laut Analyse von X-tecTrade, dem täglich erscheinenden Technical Trading Letter von X-Markets, befindet sich die VW-Aktie derzeit aus charttechnischer Sicht in einer interessanten Situation.

Hier die Analyse: "Die VW-Aktie hat zuletzt marktkonform deutlich korrigiert. Gestern hat sie eine - zugegebenermaßen nicht ganz idealtypische - Hammerkerze direkt auf der MA50 etabliert. Sollte nun ein Move über die 174,50 folgen, kann diese Kerze als bullishes Signal interpretiert werden, zumal sie signalverstärkend auf der MA50 fußt.

Im Falle eines klaren Abwärtsbreaks der 170er-Marke steigen aus technischer Sicht indes die Chancen auf eine Fortsetzung des kurzfristigen Abwärtstrends. In diesem Fall kann daher die Einnahme einer restriktiv knapp über 174,50 abgesicherten Shortposition in Betracht gezogen werden."

Der Move über 174,50 Euro hat bisher zwar nicht stattgefunden, das Minus im heute schwachen Börseumfeld in Höhe von 0,17 Prozent bei 172,83 Euro hält sich jedoch in Grenzen.

Wer davon ausgeht, dass die VW-Aktie in Kürze zumindest wieder die Marke von 180 Euro erreicht oder überwindet, könnte beispielsweise auf folgenden, wegen seiner kurzen Laufzeit ziemlich riskanten Call-Optionsschein setzen:

Der Deutsche Bank Call auf VW mit Strike 170 Euro, Laufzeit bis 17.12.07, BV 0,1, ISIN: DE000DB8L252, BV 0,1 wird beim aktuellen Aktienkurs mit 0,82 - 0,84 Euro gehandelt. Legt der Aktienkurs innerhalb der nächsten zwei Wochen auf 180 Euro zu, so wird der Wert des Calls etwa auf 1,16 Euro (+38,10 Prozent) ansteigen. Auf Grund der kurzen Restlaufzeit wird der Ertrag um so höher ausfallen, je früher der Kursanstieg eintritt. Notiert die VW-Aktie bereits in einer Woche bei 180 Euro, so wird der Call bei 1,24 Euro einen Ertrag in Höhe von 47,62 Prozent abwerfen.

Ändert sich der Kurs bis zum Laufzeitende des Optionsscheines nicht, dann wird der Schein einen Verlust von 66,31 Prozent erwirtschaften, da er dann am Ende einen inneren Wert von 0,283 Euro haben wird. Bei allen Aktienkursen von 170 Euro oder darunter wird der Call am Ende wertlos sein.

Dieser Beitrag stellt keinerlei Empfehlung zum Kauf oder Verkauf der VW-Aktie oder von Hebelprodukten auf die VW-Aktie dar. Für die Richtigkeit der Daten wird keine Haftung übernommen.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.452.217 von Zonk-Deluxe am 16.11.07 14:14:14

So könnte man das auch sagen........

[Aborigine]

OK, Mädels.... wie immer von meiner Seite fairer weise,
habe vor 1 Stunde glattgestellt respektive verkauft.....

Begründung: der Candle von heute/ die Unterstützung 170!!!
die Indis.../ und der doch 20 Euro verlust binnen Tagen...

lassen mich vermuten, daß wir eine Erholung ca. an die
180 - 183 sehen, bevor der Absturz weiter geht.....

Allen viel Erfolg ein schönes Wochenende und Gruß Aborigine.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.457.792 von Aborigine am 16.11.07 19:49:03

ach ja, ich vergaß: ...160% Rendite binnen Tagen!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.457.825 von Aborigine am 16.11.07 19:51:22

800 E Gewinn respekt

[Zonk-Deluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.462.053 von nullcheck am 17.11.07 06:41:18

Nachdem gestern die 170€ Marke mit grossem Umsatzvolumina von den Bullen verteidigt wurde, habe ich meine verbliebene Put-Position glatt gestellt. In der unten aufgezeigten Comeback-Chartanalyse von Trading Central geht man von einem Kurs-reversal bis auf 220€
aus.
Dann schau mehr mal, was da die nächsten Tage mit der VOW so abgeht u. sollte der Kurs wirklich noch mal über 185€ steigen, werde ich mich bärisch freuen.

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Chartanalyse (Quelle: Trading Central)
16.11. 17:52 Volkswagen : Ziel auf 220

Kurzfristige
(kfr.) Meinung: Übergewichten
Mittelfristige
(mfr.) Meinung: Kauf
Veränderung
kfr.: Veränderung
mfr.:
Unterstützung: 145.0 / 150.0 / 160.0 Widerstand: 200.0 / 210.0 / 220.0

160 EUR ist unser Pivot-Punkt.
Unsere Meinung: Solange die Unterstützung bei 160 EUR hält, bleiben wir bullish mit einem Kursziel von 210 EUR.
Alternatives Szenario: Ein Unterschreiten von 160 EUR würde den Weg auf 150 EUR und 145 EUR frei machen.
Analyse: Die technischen Tages-Indikatoren drehen nach oben und deuten auf eine technische Erholung.

[workstation]

Stuttgart/Wolfsburg (dpa) - Zwischen Porsche-Chef Wendelin Wiedeking und VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch ist laut dem Magazin «Focus» ein Machtkampf entbrannt. Dabei gehe es um den künftigen Kurs in Wolfsburg, wenn Porsche die Mehrheit bei Volkswagen übernehmen sollte.

Wiedeking plane mit Rückendeckung der Familie Porsche massive Veränderungen bei Volkswagen, schreibt «Focus». Ein Porsche-Sprecher sprach von reiner Spekulation. Erst auf der jüngsten Aufsichtsratssitzung von Porsche am vergangenen Montag hätten sich die Familiengesellschafter Porsche/Piëch ausdrücklich hinter den Porsche Vorstand und die umstrittene Mitbestimmungsvereinbarung der neuen Porsche Holding gestellt. Auch bei VW hieß es dazu: «Wir beteiligen uns nicht an solchen Spekulationen».

Als Spekulation bezeichneten beide Unternehmen auch einen Bericht des Nachrichtenmagazins «Spiegel», wonach Piëch daran denke, den Ex-BMW-Vorstand und heutigen Linde-Chef Wolfgang Reitzle in den VW-Aufsichtsrat zu holen. Auch Wolfgang Porsche, Aufsichtsratschef bei Porsche, sei im Gespräch für einen Platz im VW-Kontrollgremium. Sollte Porsche die Mehrheit bei VW übernehmen, stünden den Stuttgartern zwei weitere Sitze im Aufsichtsrat zu.

«Focus» berichtete weiter, Wiedekings Vorstellungen für VW deute Piëch als eine Art Kriegserklärung. Denn Wiedeking stelle Piëchs jahrelange VW-Strategie in Frage und möchte sie nach der Übernahme Schritt für Schritt verändern. So halte er nichts von Piëchs Philosophie, Konzernmarken wie VW oder Audi gegeneinander antreten zu lassen. Der Audi A3 etwa nehme dem Verkaufsschlager Golf wichtige Stückzahlen weg. Konzerntöchter wie Skoda oder Seat sollten künftig nur noch als Regionalmarken positioniert werden, um die Kernmarke VW nicht zu gefährden. Bei den Luxusmarken Bentley, Bugatti und Lamborghini, die Piech einst erworben hatte, bezweifele Wiedeking den Nutzen für Volkswagen. Konzernkreise von Porsche wiesen daraufhin, dass Wiedeking vor allem darauf achten wolle, dass sich die Projekte rechneten. Von einer totalen Abkehr des bisherigen Strategie könne keine Rede sein.

Der VW-Betriebsratsvorsitzende Bernd Osterloh habe sich im Mitbestimmungsstreit nun direkt an Wiedeking und Wolfgang Porsche gewandt. In einem Brief verlange Osterloh laut «Focus», sofort in Aufsichtsrat und Betriebsrat der Porsche-Holding einziehen zu dürfen. Osterloh argumentiere, Großaktionär Porsche, der knapp 31 Prozent der VW-Anteile hält, beherrsche schon jetzt VW. Zwei Gutachten, die Aufsichtsrat und Vorstand von VW in Auftrag gegeben hatten, besagten allerdings das Gegenteil: Porsche habe derzeit «keinen beherrschenden Einfluss.» Porsche wolle erst nach einer Übernahme den VW- Arbeitnehmervertretern die Sitze in der Holding gewähren.

[Fraud123]

So meine Lieben,
VW läuft dahin, wo der Wert hingehört!

Bei 300% Kursgewinn (0,34 Euro) werde ich meine anderen 50000 Puts verkaufen,
ein Wahnsinnstrade!

Mit Puts kann man extrem viel Kohle verdienen, wenn das Timing stimmt!

Dies würde in etwa einem Daxstand von 7450-7500 entsprechen,
dort könnte der Dax dann eine Gegenbewegung starten...

[EuropeanSA]

Orlandus, was sagen deine Kugel? Bitte, wenn moeglich mit kommentar. In dem "es geht doch" thread ist man wieder positiv gelaunt. Danke!

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.479.777 von EuropeanSA am 19.11.07 14:20:22

Der weitere, fast reaktionslose Einbruch unter den EMA 50 - dies trotz einiger bullischer Divergenzen im Stundenchart am Freitag - ist ein Zeichen ausgeprägter kurzfristiger technischer Schwäche. Wenn nicht sehr bald eine echte Reaktion kommt, wird sich der Downmove noch beschleunigen.

Man sollte aber den Tagesschluss abwarten. Bisher ist in der Abwärtsbewegung wenig Volumen.

[URL]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2442555[/URL]
[URLChart öffnen]http://www.tradesignalonline.com/content.asp?p=wpa/tsb/default.asp&fcid=2442555[/URL]

[EuropeanSA]

Danke! Ja, mit dem Volumen stimmt's bei VW seit Wochen irgendwie nicht.

[Vlad_Tepes]

VW-Analyse vom 31. Oktober 2007:

http://www.elliottwaves-online.com/de/content/analysen/VW/07…





VW-Analyse vom 11. November 2007:

http://www.elliottwaves-online.com/de/content/analysen/VW/07…



Andere VW-Analysen:
http://www.elliottwaves-online.com/de/content/freieanalysen_…

[EuropeanSA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.482.671 von Vlad_Tepes am 19.11.07 17:12:58

Na und? Haettest du vor zwei wochen posten sollen.

[Fraud123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.479.775 von Fraud123 am 19.11.07 14:20:12

Danke,
bin wie angekündigt bei 0,34 raus!

Bald (Ab Mittwoch?) könnte eine technische Gegenbewegung kommen,
die dürfte dann massiv ausfallen,
was für meinen Put-OS nicht so günstig wäre...

Der Trade,
für jeden nachvollziehbar,
hat mir knapp 20000 Euronen eingebracht, reicht das für einen neuen Golf?

Übrigens die 100-Tage-Linie liegt bei 156 Euro,
hier dürfte spätestens eine technische Gegenbewegung einsetzen,
also VW-Freunde nicht verzagen,
Fraudi fragen...

[Swissfinancial]

Hab heute auch mal meine Puts verkauft. 60000 Stück mit Einkauf 0,11 und Verkauf 0,36 gaben 15000 € Gewinn.

Das tut gut!

[Vlad_Tepes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.483.487 von EuropeanSA am 19.11.07 17:59:47

Es hätte nichts geändern, da eh niemand daran geglaubt hätte ...

[EuropeanSA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.492.986 von Vlad_Tepes am 20.11.07 12:38:46

Ok, wie geht'd dann mit VW weiter?

[valerius]

ein namhafter Börsenbrief ist mit seinem Put auf VW heute Vormittag ausgestiegen !!! mit über 200% + in eineinhalb Monaten.

Kurzfristig muss man nun wieder auf die "Call-Seite" wechseln

[EuropeanSA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.493.682 von valerius am 20.11.07 13:28:22

Das mit der "Call-Seite" war aber nicht in dem namhaftem Boersenbrief drin! :-)

[PizPalue]

Kompliment den Shortis. War eigentlich garnicht so schwer!
Aber mitmachen mußt du trotzdem erst.
Und jetzt Calls; ich glaube nicht!

[Fraud123]

Ja,
Herr Steffens,
der fast zeitgleich mit mir eine Put-Spekulation gewagt hatte,
hat auch fast zum gleichen Zeitpunkt die Ernte eingefahren!


Respekt!


Die drei wichtigsten Zockerregeln für Optionsscheine
von Jochen Steffens

Vielleicht erinnern Sie sich noch, dass ich hier offiziell für das Target-Trader-Depot meinen Einstieg in einen Put-Optionsschein auf Volkswagen verkündet habe. Ich hatte geschrieben, dass sich schon viele Analysten mit der Empfehlung einer Shortposition auf VW die Finger verbrannt hatten. Da musste ich doch ein wenig mitmischen, und das gegen meinen Grundsatz, niemals gegen einen solchen Trend zu traden.

Und tatsächlich, zunächst stieg die Aktie von Volkswagen weiter an, überwand meine Zielzone bei 185 € (wenn auch mit Mühe) und fand erst bei der 200er Marke ihr bisher vorläufiges Hoch. Sollte ich mir also auch die Finger verbrannt haben?

Ohne größeren Wertverlust
Ein wenig, keine Frage. Aber dieser weitere Anstieg stellte für uns noch kein Problem dar (erst über 200 € wäre es brenzlig geworden). Hier zahlte sich aus, dass ich einen ganz speziellen Optionsschein ausgesucht hatte. Dieser war so weit aus dem Geld, dass er trotz dieses Anstiegs der Aktie aufgrund der steigenden Volatilität bei steigenden Kursen selbst kaum an Wert verlor.

200 % Gewinn in eineinhalb Monaten
Seit dieser 200er Marke ist Volkswagen nun um knapp 25 % zurückgekommen. Heute habe ich den Lesern des Target-Traders den Verkauf empfohlen. Es bleibt ein Plus von 200 %! 200 % in eineinhalb Monaten ist meines Erachtens okay; dafür, dass wir gegen einen derart starken Trend getradet hatten, der Einstieg etwas zu früh kam und es zunächst in die falsche Richtung lief.

Wäre Volkswagen direkt nach dem Kauf um 25 % gefallen, wären 400-600 % Rendite drin gewesen. Also ganz ohne Folgen ist der zu frühe Einstieg nicht gewesen, er hat „Rendite“ gekostet.

Drei Regeln sicherten den Erfolg
Bei solchen Trades gibt es drei wichtige Regeln zu beachten, die meines Erachtens überlebenswichtig beim Zocken mit Optionsscheinen sind:

1. Regel

Man sollte bei seinen Berechnungen immer davon ausgehen, dass es zunächst nicht so läuft wie prognostiziert und dieses Negativ-Szenario bei der Auswahl des Optionsscheins einbeziehen.

2. Regel

Man sollte die Laufzeit der Scheine immer mindestens drei Monate länger wählen als prognostiziert, um nach hinten heraus einen Sicherheitspuffer zu haben. Viele Trader liegen zwar letzten Endes mit ihrer Einschätzung richtig, doch die Zeit war zu kurz gewählt. Der VW-Put hatte eine Laufzeit bis Juni 2008. Sprich, es wäre noch viel, viel Zeit geblieben...

3. Regel

Natürlich kann Volkswagen jetzt noch weiter fallen. Das eigentliche Kursziel liegt zurzeit bei 150 €. Bei dieser Marke sollte spätestens eine Konsolidierung starten. Doch, und das ist die letzte Regel: Wenn das Underlying sich nicht genau an die Prognose hält, sollte man Gewinne etwas schneller sichern. Kurz: Da hier Volkswagen erst bei 200€ sein bisheriges Hoch gesehen hat und nicht wie erwartet bei 185 €, muss man mit einer niedrigeren Rendite zufrieden sein. Nach einem Einbruch von 25 % ist die Gefahr eine dynamischen Gegenbewegung einfach zu groß. Da der Schein noch nicht im Geld ist, wäre eine solche Gegenbewegung für die Performance tödlich.

[Zeroeinseins]

Porsche will VW-Anteil vorerst nicht aufstocken
STUTTGART -
Der Autobauer Porsche will seinen Anteil an Volkswagen von knapp 31 Prozent vorerst nicht aufstocken. Das sagte Porsche-Vorstandschef Wendelin Wiedeking auf einer Betriebsversammlung des Sportwagenherstellers. "Es gibt keine Not, diese Situation übermorgen zu ändern", so Wiedeking. Im Streit um die Mitbestimmung bei der neuen Porsche-Holding will er der Volkswagen-Belegschaft nicht entgegenkommen.

AP
erschienen am 22. November 2007

[allida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.519.976 von Zeroeinseins am 22.11.07 07:27:44

[allida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.519.976 von Zeroeinseins am 22.11.07 07:27:44

Guten Morgen,

wie schätzt Du die VW-Aktie
jetzt ein?

Gruß allida.

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.520.148 von allida am 22.11.07 08:14:19

Hi!

Eine kleine Einschätzung meiner Ansicht kannst Du heute bei den Bullen "drüben" lesen.

Nichts spricht meiner Ansicht nach noch für neue Höchststände der Aktie. Wenn kein Wunder geschieht (was man ja nicht vollkommen ausschließen kann) wird ab sofort jede Erholung der Aktie im Sande verlaufen! Denn ob Porsche nun wirklich aufstockt oder aufgestockt hatte, wen interessiert´s??? Die party ist gelaufen, die "Ratten" sind raus, und übrig bleiben irgendwelche Verwirrten,
die angesichts der dramatischen Entwicklung weltweit, auf Porsche
vertrauen. Lächerlich, denn die werden schön warten, bis der Verkaufsdruck ungeahntes Ausmaß annimmt, um dann vielleicht! die Stücke aufzusammeln. Ölpreis, Rezessionsängste, USA-Krise sollten die Wochen mind. 150,- erreichen lassen.

Stelle sich jeder selbst die Frage, ob er, wenn er die Macht hat den Markt zu beeinflussen, jetzt, zu 160 kaufen würde (im Wissen, daß noch genügend Verrückte den Kurs auf 120 drücken können) oder ob er nicht lieber selbst den Kurs auf 120 oder darunter treiben sollte, was zweifellos möglich wäre, um dann zu wirklichen Schleuderpreisen zu kaufen.

Meine Meinung. Voraussetzung weitere Eintrübung der Weltwirtschaft!

[allida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.520.529 von Zeroeinseins am 22.11.07 09:10:27

vielen Dank!

allida

[Barral]

22.11.2007 - 08:05 Uhr
DJ ANALYSE/UBS erhöht VW-Ziel auf 165 (135) EUR - Neutral




Einstufung: Bestätigt Neutral
Kursziel: Erhöht auf 165 (135)
Schätzung Gew/Aktie 2008: Erhöht um 14% auf 12,50 EUR
2009: Erhöht um 17% auf 14,00 EUR




Porsche bleibe für VW der Hauptfaktor für die weitere Entwicklung, die VW-Fundamentaldaten allein seien aber trotz der konjunkturellen Risiken gut, so die Analysten der UBS. Die Aktie erscheine zwar mit Blick auf den Gewinn je Anteilsschein teuer, nicht aber mit Blick auf den Cashflow. Dieser sowie Porsche lieferten dem Titel Unterstützung.

DJG/raz/gos

END) Dow Jones Newswires
Werbung
November 22, 2007 02:05 ET (07:05 GMT)

Copyright (c) 2007 Dow Jones & Company, Inc.

[Zeroeinseins]

Ich hatte mich ja leider zu früh durch die unsichere Lage raustreiben lassen. Bin jetzt wieder teurer drin, wenn auch etwas günstiger als gestern

Aber schaut Euch z.B. mal BMW und Commerzbank an. Solche Charts
hat man lange nicht gesehen, so negativ. VW sollte nach dem Test der 160 weiter abschmieren. Erst über 170,- Gefahr im Verzuge!

Und ist der letzte Zipfel da nicht ne bärische Flagge?!

[Fraud123]

Es darf auf eine Gegenreaktion spekuliert werden!
Die Indizes schreien förmlich nach einer technischen Gegenreaktion,
die auch VW beflügeln dürfte.
Hier sind locker 10-15 Euro nach oben drin!

Stopp unter der 100T-Linie bei momentan 156 Euro!

Bin mit einem Bull-Zerti dabei...

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.537.701 von Fraud123 am 23.11.07 13:07:35

Verbrenn Dir dabei nicht die Flossen!

Dein, und Steffens Timing waren etwas besser (was den Ausstieg anbetrifft). Aber nun auf steigende Kurse zu setzen? Bei den Widerständen? 160 (Wochenschluß unter 160!) 166, 170, kurzfr. Abwärtstrend, gestern gegen den Gesamtmarkt schwach, Ausverkauf fand bisher ja überhaupt nicht statt. Also müssen tun die gar nichts. Im Gegenteil, es darf auf eine Beschleunigung des Abwärtstrends spekuliert werden

Irgerndwie habe ich das Gefühl, als traue die ganze Welt diesem
gegenwärtigen "Bärenmarkt" nicht über den Weg (ich ebenfalls nicht) Hier sehe ich die Chance für weiter einbrechende Kurse.

Es liegt in der Natur der Sache, daß erst alle von weiter fallenden Kursen überzeugt sein müssen, bis die Wende nach oben kommen kann.

Mittelfristiges KZ: 100,- € !

Voraussetzung: Rezession (dafür bräuchten wir gerne mal Hiobsbotschaften aus unseren "Lieblingen" China, Rußland usw. Auch die Zentralbanken machen mir Sorgen. Wie sollen Aktien fallen, wenn
die einen auf Inflation machen? Die EZB wird nämlich eher die Zinsen "lockern", paßt mal auf! Sind doch alles Verbrecher. Der Dumme ist der Sparer.

Und was Porsche anbetrifft: Was die machen oder nicht interessiert nicht! Der Zug ist abgefahren!

Alles nur Spekulation Leute. Wir lassen uns überraschen!

[lumonos]

Langsam kommen wir zu Kursniveaus wo die kurse wieder steigen werden. Ich gehe davon aus das die Aktie noch viel potenzial nach oben hat und sich problemlos verdoppeln kann.

[Volker26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.552.580 von lumonos am 24.11.07 20:54:42

Ich gehe davon aus, dass sie sich auch halbieren kann.
Warum soll sich die Aktie verdoppeln, nur weil sie gerade sinkt?
200 war übertrieben teuer, 80 Euro wird übertrieben billig sein.
So ist die Börse halt.

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.552.580 von lumonos am 24.11.07 20:54:42

"Verdopplung", ich faß es nicht! Aber Schwärmer und Träumer muß es wohl geben, damit ich gewinnen kann!



US-Ökonom warnt vor tiefer Weltwirtschaftskrise
Zahlungssausfälle, Pleiten, Zwangsvollstreckungen: In der US-Kreditkrise steht Bank-Prognosen zufolge das Schlimmste noch bevor. Der US-Ökonom Burda fürchtet gar eine "tiefgreifende Rezession", wie sie die Welt seit Jahrzehnten nicht erlitten hat.

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Hamburg/New York - Michael Burda sieht schwarz. Der amerikanische Ökonom ist sich sicher, dass die USA vor wirtschaftlich schweren Zeiten stehen. "Das Land steckt in einem schweren Dilemma. Ich erwarte eine tiefgreifende Rezession", sagt der Professor der Berliner Humboldt-Universität dem SPIEGEL.

Mehr noch: "Wenn die Krise noch bis weit ins kommende Jahr hineinreicht, kann sie Ausmaße annehmen wie bei der Weltwirtschaftskrise in den dreißiger Jahren", sagte Burda.


DPA
Börsenhandel in New York: "In einem schweren Dilemma"
Auch in den USA selbst mehren sich die Stimmen, die vor einer Eskalation der Probleme warnen. Die Fälle von Zwangsvollstreckungen und Zahlungsausfällen würden nochmals deutlich zunehmen, glauben Bank-Experten.

Bei vielen Hypothekenkrediten stünden schon bald automatische Zinserhöhungen an, die die Zahlungssorgen Hunderttausender Konsumenten verschärfen werden. Allein im nächsten Jahr betreffe dies niedrig besicherte Kredite im Wert von 362 Milliarden Dollar, berichtete das "Wall Street Journal" unter Berufung auf Daten der Bank of America.

Neue Abwärtsspirale auf dem Immobilienmarkt droht

US-Hypothekenkredite haben in der Regel nicht - wie meist in Deutschland - einen festen Zinssatz über zehn oder mehr Jahre. Um Kreditnehmer anzulocken, starten sie mit niedrigeren Zinsen, die später automatisch steigen und die monatliche Last deutlich erhöhen. Die meisten der 2008 zur Anpassung anstehenden Kredite laufen zwei Jahre mit zum Beispiel sieben Prozent Zinsen. Bald werden sie auf 9,5 Prozent springen. Für einen typischen Kreditnehmer bedeute das rund 350 Dollar Zusatzbelastung pro Monat, schreibt das "Wall Street Journal".

Die höhere Monatsrate ist für viele nicht mehr zu zahlen. Wegen sinkender Immobilienpreise können diese US-Bürger ihr Haus nur mit hohem Verlust verkaufen - sie bleiben dann auf den Restschulden sitzen. Damit wäre für den Einzelnen - und den gesamten Immobilen- und Kreditmarkt - eine weitere Runde in der Spirale nach unten eingeläutet.


FORUM

Kredit- und Börsenkrise - völlig verzockt?
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1465 Beiträge
Neuester: Heute 08:10 Uhr
von Andreas Heil
Schätzungen zufolge werden allein in diesem Jahr in den USA 1,35 Millionen Häuser zwangsvollstreckt, weitere 1,44 Millionen 2008 - rund die Hälfte mehr als in den Vorjahren.

Noch im laufenden Quartal stünden laut Bank of America zweitklassige Kredite (subprime) im Wert von 85 Milliarden Dollar zur Zinserhöhung an, noch mal so viele in den ersten drei Monaten 2008. Die Spitze werde dann im zweiten Quartal mit rund 100 Milliarden Dollar erreicht. Hinzu kämen Kredite im Wert von 150 Milliarden Dollar mit nur wenig besseren Sicherheiten.

Schuld an den Kreditausfällen bisher sei meist noch gar nicht der automatische Zinsanstieg gewesen, schreibt das "Wall Street Journal" - sondern eine zu laxe oder gar betrügerische Kreditvergabe. Normalbürger würden erst jetzt wirklich in den Strudel der Probleme geraten.

Die drohende neue Pleite-Welle wird zunehmend ein Thema des laufenden US-Wahlkampfs. Politiker drängen Banken, die Zinssätze vorerst einzufrieren. Einige Finanzinstitute haben dies für bestimmte Kunden bereits getan - die Branche wehrt sich aber gegen einen generellen Aufschub der Zinserhöhungen.

itz/dpa

[Zeroeinseins]

25.11.2007 16:28
VW-Betriebsrat reicht Klage gegen Porsche ein


Wollen zwar bisher nicht streiken "schädigen uns nicht selbst",
aber wenn Porsche den Rotstift ansetzen wird, bin ich da nicht mehr so sicher.


Mal sehen, ob diese Meldung Montag kursrelevant sein wird.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.537.701 von Fraud123 am 23.11.07 13:07:35

Na, wo bleibt die mehrfach prognostizierte Gegenreaktion?
Hoffentlich bleibt sie noch ein bisschen aus, es fühlt sich gerade so gut an!

[Zeroeinseins]

Es ist jetzt wichtig, daß Dow, Dax & co. nicht wieder ungebremst
Fahrt aufnehmen (worauf die hirnwütigen Bullen spekulieren) und dann doch wieder neue Hochs machen (wie sie es immer die Jahre gemacht haben), sondern die momentane Erholung in kürzester Zeit wieder in sich zusammenbricht und neue Tiefs angesteuert werden!

habe das noch nicht geprüft, könnte mir aber gut vorstellen, daß man fallendes Öl und € auch als Begründung für steigende Kurse sieht. Das man vorher aber ewig mit steigendem Öl und € stieg, wird verdrängt Diese Begründungen taugen also nicht!
Wäre es nämlich so, würden Aktien immer steigen.

Also, bekommen sie doch wieder einen Schwächeanfall, bricht das einigen Bullen endgültig das Psycho-Genick. Folge: Beschleunigter Abwärtdtrend. Umgekehrt gilt Gleiches.

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.598.148 von Zeroeinseins am 28.11.07 14:45:05

Also nun einen auf "Banken Hausse"! Da diese aber in den USA
bekanntlich erhebliche "fundamentale Probleme" haben, darf auf eine
baldige Wiederaufnahme des Abwärtstrends spekuliert werden. Die offenen Gaps dürften auch Anziehungskraft besitzen.

Fazit: Einige Tage austoben und dann wieder Richtung Süden. Ölscheichs als Retter der US-Wirtschaft? Ohne mich!

Unter 150 melde ich mich wieder (um diesem toten Forum weiteres Put-Leben einzuhauchen

[Fraud123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.594.486 von totalbeginner am 28.11.07 10:48:58

Die Gegenreaktion läuft!
Zwar sind wir knapp unter die 100-Tage-Linie gelaufen,
haben aber nicht nachhaltig darunter geschlossen,
weshalb ich glücklicherweise noch nicht ausgestoppt wurde.
1. Kursziel der Gegenbewegung ist die 30-Tage-Linie bei ca. 170 Euro.
Viel Erfolg!

Zur Erinnerung:

#728 von Fraud123 19.11.07 20:22:18 Beitrag Nr.: 32.486.039
Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | VOLKSWAGEN AG ST O



Bald (Ab Mittwoch?) könnte eine technische Gegenbewegung kommen,
die dürfte dann massiv ausfallen,
was für meinen Put-OS nicht so günstig wäre...



Übrigens die 100-Tage-Linie liegt bei 156 Euro,
hier dürfte spätestens eine technische Gegenbewegung einsetzen,
also VW-Freunde nicht verzagen,
Fraudi fragen...

[EuropeanSA]

Ihr seit albern wie die leute im Nachbarthread. :-) Wir haben doch schon Kohle verdient, also es gibt auch andere Aktien die man schorten kann, oder sieht ihr es anders? Orlandus, was sagst du und deine kugel?

[PizPalue]

M.E. abwärts nur noch wegen des Gesamtmarktes!
Ansonsten ist die Gegenbewegung da.
Kommt es wirklich zu einer Jahresendrallye, ist VW mit dabei!

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.642.090 von PizPalue am 02.12.07 22:09:14

Die Gegenbewegung ist bisher sehr schwach. Mehr als eine B-Welle (bzw. ein trendbestätigendes Fortsetzungsmuster) wird das wohl nicht.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.642.535 von orlandus am 03.12.07 01:09:22

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.642.548 von orlandus am 03.12.07 01:20:59

Der Chart ist leider nicht mehr zu sehen.

Hier noch einmal auf andere Weise:

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.509 von orlandus am 03.12.07 15:45:09

Schön, dass dieser Zugvogel seinen Weg nach Süden wieder gefunden hat!

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.788.676 von totalbeginner am 17.12.07 10:39:00

Schön. dass man noch recht billig nachkaufen konnte.
Aber---> lasst doch die Kaffeesatzleserei in irgendwelchen Charts.

Viele denken jetzt an den Weihnachtsurlaub. Dieses Jahr wird an der Börse nix mehr grosses passieren!!! Die Bücher sind schon fast zu.

Warten wir auf die 2. Januar-Woche, dann sind die meisten Anleger an die Börse zurückgekehrt und ein langes neues Börsenjahr ist eröffnet.

Dann läuft`s auch wieder rund.

[FuxxMA]

Ach ja, was mir noch eingefallen ist:

VW hat gerade richtig schöne Verkaufszahlen bekanntgegeben.
Was macht die Börse ??
Runter !!
Warum ??
Weil die Börsengurus nur das zur Kenntnis nehmen, was sie grade hören wollen.

Deshalb lasset uns das neue Jahr abwarten. Dann werden -wenns den Herrschaften grade in den Kram passt- alle guten Nachrichten -auch die der Vergangenheit, die wir alle schon kennen- gefeiert, als wäre ein UFO auf Frankfurt Airport gelandet. Staun - staun - staun.

[Volker26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.792.910 von FuxxMA am 17.12.07 16:58:02

@Fuxx

Na ja also BILLIG würde ich diese Aktie nicht gerade nennen.
Und Verkaufszahlen sind wie Schall und Rauch. Das sagt praktisch gar nichts.

Fragt sich, wann Porsche endlich mal kurz angesichts einer unsicheren Zukunft der Automobilmärkte einen Kredit über 30 Mrd. Euro aufnimmt und dann VW über die Börse mal halt kurz kauft, so über Xetra und Frankfurt.

TRÄUMT WEITER.


Dass Porsche seit Monaten kauft, ist auch unwahrscheinlich. Wenn ein grosser Aufkäufer kauft, dann steigt der Kurs für gewöhnlich. Er sinkt aber.

SATZ MIT X.
WAR WOHL NIX.

Gute Nacht

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.798.082 von Volker26 am 18.12.07 01:29:30

Danke fürs Blümchen,
aber anscheinend bist Du noch nicht allzu lange an der Börse aktiv.

Mir scheint, Du kannst zwar recht logisch denken, aber an der Börse wirst Du noch lernen müssen, dass Dir Deine Logik allein meist nicht weiterhilft.

Der Gedanke, dass bei hoher Nachfrage die Kurse steigen, ist zwar logisch.
Was machst Du aber, wenn alle, die kaufen wollen, ihre Orders unter dem aktuellen Börsenkurs limitieren ??
Richtig: Es kommt kein Geschäft zustande !!
Also, was folgern wir daraus ??
Richtig: Die Verkäufer müssen, um ihre Ware loszuwerden, mit den Limits runter.

Jetzt denk mal mit: Wenn z.B. Porsche oder wer auch immer, billiger einkaufen will, dann werden die Kauforders entsprechend tiefer limitiert. Wer dann etwas loswerden will, muss halt billiger verkaufen - oder sein Zeugs behalten.

Und im Moment passiert an der Börse genau dies, dass man die Kurse -auch bei anderen AG`s- fürs nächste Jahr nach unten treibt, um dann (für dieses Jahr sollten ja schon gute Gewinne im Sack sein) im nächsten Jahr das Feld wieder von unten aufzurollen.

Dann geht das Spiel von vorne los.
Bedenke mal, dass die Börse Nachrichten nur dann zur Kenntnis nimmt, wenn es den grossen Akteuren in den Kram passt.
Ich denke, da man die Kurse gerne nach unten treiben will, da ist alles recht, da wird notfalls auch noch im Januar über die Bankenkrise rumgejammert. Da gilt der Ölpreis als extrem hoch, obwohl er schon höher stand !!!
Die Benzinpreise werden ja auch als total überteuert empfunden, obwohl die Preise (bei niedrigerem Ölpreis !!!!) schon vor 2-3 Jahren etwa auf dem derzeitigen Niveau waren.
Also: Keine Panik auf der Titanic

[Volker26]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.801.534 von FuxxMA am 18.12.07 12:51:07

@Fuxx

Bin bestimmt nicht so erfahren wie Du, das ist klar.

Aber wenn es so einfach wäre, einen VW Kurs zu "manipulieren", dann wären ein paar Banken heute reicher.
Ich geb Dir natürlich völlig recht, dass Porsche seine Käufe limitieren wird.
Mein Tip: 80-100 Euro, nicht mehr.
:-)

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.810.335 von Volker26 am 19.12.07 02:51:19

Nach den EU Vorschlag wird sich Porsche über VW die 120 mg holen was das für einige hier bedeutet sollte klar sein. Nie war ich relaxter bei einer Aktie(Audi)

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.815.888 von nullcheck am 19.12.07 16:02:08

Hi an Alle,

ich war auch noch bei keiner Aktie so relaxed, wie bei meinen VW Vorzügen.
Klar, kannste bei AUDI auch relaxed sein ---> gehört ja zu einem super laufenden Konzern.!!!

Habe die momentane Schwäche genutzt und noch VW Vorzüge nachgekauft. Dass ich für VW absolut bullish bin - und da verrate ich ja keine Zahlen - zeigt, dass ich zu 95 % meiner Möglichkeiten in VW Vz. investiert bin. Ich bin sicher, es wird sich noch sehr lohnen !!!!! Warten wir mal den Januar ab. Im Moment will die Börse eben noch nicht recht nach oben. Die steuerliche Spekulationsfrist läuft..... und irgendwann ab.

[Chuckie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.816.135 von FuxxMA am 19.12.07 16:19:10

Interessante Diskussion ;-)
Aber man sollte sich nie in eine Aktie verlieben.
Auch wenn VW gute Zukunftsperspektiven hat, so darf man nicht übersehen, dass sie im Brachendurchschnitt deutlich teurer als die Konkurrenz sind. Selbst wenn die Margen steigen, so liegen die Erwartungen für nächstes Jahr irgendwo zwischen 9,- und 11,- Euro.
Zusätzlich dürfte die Branche schwerere Zeiten vor sich haben. Für eine vernüftiges Bewertung muss man wohl Kurse von 100 - 120 Euro in Erwartung ziehen.
Meine Meinung zu Porsche: Sie wären dumm, wenn sie auf diesem Niveau zukaufen würden, weil einfach zu teuer. Wenn man bedenkt, dass sie einen wirklich schlauen Kopf für solche Entscheidung haben (Härter), dann weiß man, dass er solche Entscheidungen nie über das Knie bricht sondern von langer Hand plant und mit Sicherheit auch weiß, dass er VW billiger bekommen wird. Alles eine Frage der Geduld ;-)
Nur meine Meinung,
Gruss Chuckie

[Kostolany4]

Autobauer lassen massenhaft Neuwagen auf sich selbst zu

24.12.07
Deutsche Autohersteller peppen ihre Statistik auf: Wegen eines drohenden Absatzeinbruchs sollen sie binnen eines Monats bis zu zwei Drittel der Neuwagen auf sich oder ihre Händler zugelassen haben. Diese Fahrzeuge kommen bald auf Umwegen billig auf den Markt.

Frankfurt - So hoch ist der Anteil an Eigenzulassungen selten: Fast jeder dritte Neuwagen sei im November auf den Hersteller oder Händler zugelassen worden, sagte der Autoexperte Ferdinand Dudenhöffer von der Fachhochschule Gelsenkirchen der Münchner "Abendzeitung". Diese Autos kämen als Tageszulassung oder Vorführwagen Anfang kommenden Jahres mit massiven Preisnachlässen auf den Markt, prognostiziert er.


Gerade die Massenhersteller hätten derzeit massive Probleme, ihre Autos zu regulären Preisen zu verkaufen. So seien vom VW-Cabrio Eos zwei Drittel der Wagen auf Handel und Hersteller zugelassen worden. Der Bestseller VW Golf sei zu 38 Prozent nicht an den Endkunden gegangen. "Der VW-Konzern will das Absatzvolumen um jeden Preis steigern", sagt Dudenhöffer. "Die kämpfen um jedes Auto."

Bei Opel sei vom absatzstärksten Modell Corsa jeder zweite Wagen auf den Hersteller oder Händler zugelassen. Gleiches gelte für den direkten Konkurrenten Ford-Fiesta.

Die deutschen Autobauer kämpfen seit längerem mit einer Absatzflaute auf dem Heimatmarkt. Dem Verband der Automobilindustrie (VDA) zufolge waren im November 284.000 Autos neu auf Deutschlands Straßen unterwegs, im Jahresvergleich ein Minus von 13 Prozent - trotz der massiven Eigenzulassungen. Experten begründen die Absatzprobleme damit, dass immer mehr Deutschen das Geld für einen Neuwagen fehle.

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Ist doch klar. Den kleinen Leuten, "Otto Normalverbraucher" fehlt das Geld für Neuwagen. Heizkosten, Benzinkosten und Lebensmittelpreise steigen. Attraktive Benzinsparmodelle gibt es nicht, die schweren Kisten brauchen 8-9 Liter Benzin (falsche Modellpolitik !). Lustig wird es erst im Frühjahr, wenn der Ölpreis auf 125 Dollar steigen sollte, was nicht unwahrscheinlich ist.

Ich tendiere dazu, hier short zu gehen.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.820.777 von Chuckie am 19.12.07 22:29:44

Hi,

danke für`s Posting !!
Man sollte die Sache ruhig etwas längerfristig sehen.
Danke auch an den Vorposter, aber die Tatsache, dass die Firmen sehr viele "eigenzulassungen" gemacht haben, sollte uns nicht verunsichern. Diese Fahrzeuge können dann mit grösserem Nachlaß an die Endkunden gebracht werden.
Wir sollten nicht wegen einem einzigen kranken Baum den ganzen gesunden Wald beweinen. -Übrigens eine typisch deutsche Mentalität-.

Wichtig ist der Blick auf die nähere und auch etwas fernere Zeit. Was passiert ?
Volkswagen, wie auch die konzerntochter audi bringen jede Menge neue Modelle auf den Markt. Ich denke nur an den IROC -den eigentlichen späten Nachfolger des Scirocco- Aber auch andere Modelle werden den Markt aufmischen.
Die Dividende wird wohl auch erhöht werden. alles solche Sächelchen....

Ruhig bleiben - abwarten - und vor Allem: Investiert bleiben !!!!!
Sonst läuft die "Geldmaschine" ohne Dich !!!
viele Grüsse und allen einen Guten rutsch.

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.604.553 von Zeroeinseins am 28.11.07 20:22:35

04.01.08 09:42 Uhr

149,45 EUR

-1,27 % [-1,93]


Wie angekündigt unter 150 ! (Wochenschluß wäre natürlich schöner )


Na FUXXI, schon am zittern?

(Ne ist schon klar, das haut Dich noch nicht um. Erste Zweifel dürften sich erst so um die 130 einschleichen!?)

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.935.911 von Zeroeinseins am 04.01.08 09:43:35

Hi, willkommen bei den Pessimisten !!!

Mich freut es natürlich auch mehr, wenn es gen Norden geht, aber es haut mich auch bei fallenden Kursen nicht um. Liege mit meinen Vorzügen z.Zt. immer noch mit über 50% im plus. Warten wir mal die nächste Börsenwoche ab, wenn viele Urlauber zurück sind und sich über diese Discountkurse freuen.

[trombi]

Autobranche legt Rückwärtsgang ein!

Auf die Autoindustrie kommen schwere Zeiten zu. Auf der einen Seite kommt sie durch eine schwache Nachfrage nach Neuwagen unter Druck, auf der anderen Seite droht eine Käuferzurückhaltung, da viele den bevorstehenden technologischen Wandel abwarten werden.

Wie ich bereits vorgestern im „Radar internationale Presse“ berichtet habe, gab Nissan Motor Co. bekannt, dass es das Gewicht seiner Fahrzeuge bis 2015 um durchschnittlich -15 % verringern möchte. Ziel ist es den Benzinverbrauch allein mit dieser Maßnahme um mindestens -10 % zu drosseln. Dem Beispiel Nissans werden die anderen Autobauer zähneknirschend folgen müssen.

Was für die Hersteller von leichteren Ersatzmaterialien wie z.B. Kohlefaserproduzenten zum Vorteil gereicht, wird nicht nur den Gebrauchtwagenmarkt ordentlich durcheinander wirbeln. Sollten diese Fahrzeuge kommen, droht ein dramatischer Preisrückgang für Altfahrzeuge. Wer wird dann noch die alten Benzinfresser haben wollen? Aber nicht nur die Altfahrzeuge werden davon betroffen sein.

Einen kleinen Vorgeschmack, was das passieren könnte, bekommen Sie schon heute, wenn Sie sich den amerikanischen Fahrzeugmarkt anschauen. Dort wo lange Jahre die Gallone Benzin den Automobilisten geradezu hinterher geworfen wurde, macht sich seit längerem, forciert durch die jüngsten Zeiten des knapperen Geldes, eine Hinwendung zu sparsameren Fahrzeugen bemerkbar.

Worauf die amerikanische Automobilindustrie nicht vorbereitet war und dies jetzt bitter büßen muss. Chrysler ist nur ein besonders drastisches Beispiel für das, was sich derzeit in diesem Segment tut. Im Dezember sind die Verkäufe von Pkw und Kleinlastern um -3 % zurückgegangen. So musste General Motors einen Rückgang von -4,4 % (Jahr: -6,6 %), Ford von -8,9 % (Jahr: -11,8 %) und selbst die Japaner, allen voran Toyota Motor Corp. mit -1,7 % konnten auf dem nordamerikanischen Kontinent nicht punkten. Wobei Toyota auf das Jahr gesehen mit einem Plus von +3 % gar nicht so schlecht dasteht. Lediglich der Looser Chrysler schaffte es im Dezember mit Müh und Not und unter Vergabe ergebnisbelastender, massiver Rabatte und weiteren Anreizen die Verkäufe über die Nullmarke auf +0,5 % (Jahr: -3,1 %) zu hieven.

Obwohl im Gesamtjahr 2007 die Verkäufe um -2,5 % auf 16.556.423 Fahrzeuge zurückgingen, ist der Ausblick für 2008 bedrückend. Der Autodata Corp. zufolge droht der amerikanischen Automobilindustrie das schlechteste Jahr der letzten 10 Jahre. Auf Detroit kommen also schwere Jahre zu.

Aber wie schaut es bei unseren deutschen Autobauern aus? Hat nicht erst vor kurzem BMW Maßnahmen zur Effizienzsteigerungen und zur Erhöhung seiner Rendite angekündigt?

Die Antwort: Es kommt darauf an, was man betrachtet. Nimmt man das Auslandsgeschäft hinzu, also die Exporte, so stieg die Produktion in 2007 um +6 % auf 5,7 Mio. Stück. Im Inlandsmarkt lag der Absatz um -9 % und 3,15 Mio. deutlich unter dem Vorjahr. Wobei die deutschen Fahrzeugbauer gegenüber den Auslandsmarken ihren Marktanteil auf 70 % leicht steigern konnten. Bei den Neuzulassungen ist ein Rückgang von -20 % gegenüber dem Vorjahresmonat zu spüren. Obwohl da der Sondereffekt der aufgrund der Mehrwertsteuererhöhung vorgezogenen Käufe zu berücksichtigen ist, wurden unterm Strich auch unter Bereinigung des Sondereffekts doch relativ weniger Neufahrzeuge zugelassen.

Auch wenn der Verband der Automobilindustrie eine Erholung der Auftragseingänge und eine leichte Verbesserung des Inlandsmarktes sieht, gibt es Grund zu der Annahme, dass die Automobilindustrie – auch hier in Deutschland – ihre besten Zeiten schon gesehen hat.

Ein abschwächender Export jedenfalls, würde unsere Automobilbranche kalt erwischen. Denn noch lange ist die Inlandsnachfrage nicht in der Lage einen etwaigen Rückgang aufzufangen. Dazu kommen noch die Herausforderungen des technologischen Wandels, der auch Geld kosten wird.

Man wird sich hierzulande in der Automobilindustrie also nicht nur wegen des kalten Ostwinds etwas wärmer anziehen müssen.
http://www.worldofinvestment.com/column/read/551/

Wünsche allen noch ein gutes und erfolgreiches neues Jahr.

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.938.325 von FuxxMA am 04.01.08 13:16:04

... oder auch verkaufen. Kann sein, dass es dann erst richtig los geht. Allerdings muss jetzt erst mal angewartet werden, wie es mit der 200-TL bei ca. 140 € weiter geht.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.938.325 von FuxxMA am 04.01.08 13:16:04

würde da mit @ N100 übereinstimmen. Könnte auch
richtig Abwärtsdruck entstehen.....

und, Discountkurse bei 150..... ich
vermute mal einen kleinen Scherz deinerseits.

den die sehe ich bei weit unter 100 Euro....

[Kostolany4]

Die Zeit steigender Ölpreise ist keine Zeit für Autoaktien !

Porsche hat heute 8 Prozent verloren und insgesamt schon 35% in 2 Monaten. Das selbe droht auch VW.

Im Jahr 2 nach Peak Oil beginnt der Autoabsatz massiv zu schwächeln und wird bei Ölpreisen, die im Jahresverlauf 125 bis 135 Dollar erreichen können, kaum nennenswert anziehen.

VW ist für mich eine klare Shortposition.

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.942.441 von Aborigine am 04.01.08 18:26:24

Pssssst! Les mal Fuxxi und "West LB", dann geht Dir ein Licht auf


Ab sofort gilt der 150 iger Bereich als Widerstand!

Schönes Put WE !

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.946.454 von Zeroeinseins am 05.01.08 02:32:33

.......Hi.........

habe den Thread seit 200 schon weiter verfolgt,
und kenne die Pappenheimer hier schon....

bin ja seitem hier immer wieder short.....

Korrekt deine Aussage: 150 ist definitiv widerstand!!

[Chuckie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.946.454 von Zeroeinseins am 05.01.08 02:32:33

Ähnliches ist mir auch schon aufgefallen. Der ganze übertriebene Anstieg wurde seit 10.2006 begleitet.
Aber kann es denn wirklich sein, dass die West LB auf so vielen VW Aktien sitzt,
welche sie noch los werden muss?

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.954.446 von Chuckie am 05.01.08 20:56:43

Hi,
die West LB hat ihren sitz in Düsseldorf -->das liegt meines Wissens in "Nordrhein-Wandalen". Könnte es nicht sein, dass, nachdem wegen den XETRA-Spekulationen einiger ihrer Mitarbeiter --> welche schon "gegangen wurden", die VW-Aktien ausserbörslich in andere Hände übergegangen sind ???????????
Schließlich sind in NRW noch diesen Monat Wahlen.......

[N100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.942.441 von Aborigine am 04.01.08 18:26:24

Obwohl ich für VW auch nicht bullish bin, sehe ich die 100€ aber nicht. Ichdenke mal, dass Porsche so bei 120€ anfangen wird massiv zuzukaufen. Das schon alleine wegen der ansonsten bei Porsche bestehenden Abwertungsntwendigkeit auf den VW-Aktienbestand. Kurse von dauerhaft unter 120€ würden das nämlich erfordern und grössere Buchwertverluste bedingen.
Aber auch bis 120€ sind es noch locker gut 15%.

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.954.446 von Chuckie am 05.01.08 20:56:43

Bei den Banken ist doch alles möglich, siehst Du doch an der
Sächs. LB, IKB... Staatsbanken, pleite! Ausbaden dürfen es mal wieder die \"dummen\" Steuerzahler, und damit Du und ich!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.957.732 von FuxxMA am 06.01.08 09:52:31

In NRW sind 2008 keine Wahlen!!

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.959.035 von nullcheck am 06.01.08 15:48:11

Klar, sollte Niedersachsen heissen !!!!
Ändert aber am angedachten Szenario wenig.

[workstation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.958.023 von N100 am 06.01.08 11:37:01

Porsche bzw. der VV hat definitiv erklärt, dass derzeit kein Zukauf geplant ist und hierfür auch kein Beschluss vorliege.
Zwar ist Wiedeking immer für eine Überraschung gut. Dennoch glaube ich, dass diese Aussage auch zutrifft.
Das Risiko der fallenden VW-Kurse ist anders zu lösen und gleichzeitig kann eine neue Einnahmequelle aufgemacht werden: Kauf von Put-Optionen. Diese sichern das Kursrisiko ab. Außerdem war nach den Unternehmensmeldungen von Porsche um den VW-Kurs von knapp 200 Euro davon auszugehen, dass die Kurse nachgeben. Bereits zu diesem Kurs konnte Porsche - vor dem Pressestatement - Puts erwerben und so sowohl absichern wie auch zusätzliche Gewinne generieren. Auch dies bleibt natürlich nur eine Spekulation.
ws

[totalbeginner]

Nach meiner Meinung ist da schon wieder Porsche am Drücker. Irgenwie wollen die ja auch in 2008 rund 3.5 Milliarden Gewinn durch Finanzgeschäfte einfahren. Und dazu wird sich Herr Härter schon im 1. Halbjahr 2007 bis zur Halskrause mit Puts vollgesogen haben (vergl. Thread: Volkswagen - die Bombe tickt am Terminmarkt). Diese dürften sehr günstig gewesen sein! Nur müssen diese nun zeitnah (sprich 2008) realisiert werden. Dazu muss der Kurs schön durchsacken. Deshalb wird Porsche aus meiner Sicht im Laufe 2008 keine VW-Aktien kaufen und stattdessen für eine passende "Nachrichtenlage" sorgen. Ich warte auf den Tag, wo sich bei den VW-Anlegern die Erkenntnis durchsetzt, dass 200€ ein einmaliges Ereignis war und dass Porsche jetzt erstmal auf Kurse deutlich unter 100€ wartet. Dann geht es ganz schön schnell nach Süden! Und in der nächsten Rezession kann man VW dann ja mit der Kriegskasse leicht kaufen.

Meine Meinung zum VW-Kurs: In 2005 noch unter 40€, in 2007 plötzlich bei wahnsinnigen 200€, und das bei einem Konzern, der sich schwer tut, neue Wachstumsfelder zu erschließen oder in der öffentlichen Wahrnehmung die Technologieführerschaft zu übernehmen!

Hier mal VW im Vergleich zu Toyota (derzeit weltweit erfolgreichster Massenhersteller, hat bei der Stückzahl gerade GM überholt, beim Gewinn ohnehin schon lange):

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.959.605 von workstation am 06.01.08 16:41:05

@workstation:
Ups, Du warst schneller! Ganz meine Meinung!

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.958.023 von N100 am 06.01.08 11:37:01

schon korrekt @ N100........

die unter 100 Euro bezogen sich nur auf ein Post, indem
ein User jetzt bei 150 von absoluten Schnäppchenkursen
sprach....

gehe mit dir konform, die am Freitag neu eingeleitete
Abwärtsbewegung geht um die 125 Euro......

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.959.605 von workstation am 06.01.08 16:41:05

um den VW Kurs von knapp 200 Euro auszugehen......

hinzufügen möchte ich das bei um die 200 auch noch jede
Deppenbank, wirklich jede Dorfbank dieser Welt ein Kurs-
ziel von um die 250 Euro ausgab......

Deshalb sprach ich bei um die 200 von einem klarsten
SHORTELFMETER......

[workstation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.961.971 von Aborigine am 06.01.08 20:03:08

In einer Haussebewegung einer Aktie schreibt (fast) jeder Börsenbrief oder Analyst vom anderen ab, um bei der Empfehlung "dabei" gewesen zu sein. Wären 220 oder 250 Euro ereicht worden, hätten sie halt durch Verschiebung der Parameter auch einen Kues von 300 Euro gerechtfertigt.
Der wesentliche Antrieb war doch nicht der Gewinnanstieg von VW (der tatsächlich auch stattfand), sondern die Aufkauffantasie durch Porsche (die sich auch jetzt noch in fast jedem zweiten Posting hier niederschlägt).
Tatsache dürfte aber sein, dass Porsche jetzt den Fuß in der Tür bei VW hat und mit Niedersachsen zusammen (die bestimmt nicht an eine Heuschrecke verkaufen, sondern sich nach der sachkundigen Führung durch Porsche leiten lassen werden) alle Zeit der Welt hat. Gesagt wurde, es liege kein Beschluss zum weiteren Kauf vor (natürlich kann man diesen einen Monat später nachholen), dass die Niedersachsen-Wahl abgewartet werden soll (warum sollte man Wulff ohne Not in politische Schwierigkeiten bringen, wenn man sein Wohlwollen oder Wohlverhalten erreichen will).
Außerdem gibt es ja noch die Diskussion der Betriebsräte Porsche/VW wegen der Vertretung in der SE.
Die Erwartung des weiteren Zukaufs oberhalb 30/31 Prozent wurde immer am Köcheln gehalten, damit die eigenen Calls gestiegen sind und nicht nur der Wert des Aktienbestands selbst.
Im Übrigen sind Aktienbestände = Beteiligungen in den Geschäftsberichten auszuweisen. Vielleicht gibt es ja bei der HV die Überraschung. Dort besteht zumindest eine Fragerecht. Jedenfalls geht es hier um hunderte von Millionen Euro, die durch ein geschickten Finanz-Management eingespart werden könnnen. Dafür ist aber Porsche bekannt.
Verstärkt wurde der Kursrückgang evt. durchaus auch noch durch die Bestände bei Banken, etc., welche VW-Aktien als Gelddruckmaschine verstanden hatten und dann in eine Zwickmühle durch die Immobilienkrise in den USA kamen.

[martini81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.959.758 von totalbeginner am 06.01.08 16:49:24

Hast du bei deiner Sinn-freien Gegenüberstellung auf die MKap beachtet?
Ich rate einfach mal -nein-. Ich glaube, dass hier noch einige Leute etwas die Schulbank drücken müssen.
Seit wann kann man denn Äpfel und Birnen vergleichen?
Unverständlich.

VW ist derzeit nichtmal halb soviel wert wie Toyota.

[martini81]

Ich schätze, dass wir uns zwischen 120 und 140 einpändeln. Porsche ist der rentabelste Autobauer und die wollen Kapitalrendite. Porsche ist die Heuschrecke von VW, aber mit guten Absichten.
Nur die Forschungsaktivitäten finde ich sehr kläglich. Während die Schweizer aus einem Ostdeutschen Patentklau oder kauf (weiß ich nicht genau) einen neuen "Kugelmotor" entwickelten, denkt man bei den deutschen Herstellern immernoch an Otto und Diesel.
Schon verwunderlich, weshalb man die Emmisionen nicht halbieren will und das Gewicht reduzieren... es wäre so einfach.
Aber solange die Wissenschaftler in Deutschland von dummen Leuten beherscht werden, wird sich nix ändern.

Das Größte Problem in Deutschland ist das Sprichwort:

"Der Klügere gibt nach"

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.966.053 von martini81 am 07.01.08 13:29:48

Hi, habe Deine Beiträge mit grossem Interesse gelesen. Nachdenkenswert !!

VW ist derzeit nichtmal halb soviel wert wie Toyota

Aber ich glaube, dies ist nicht alles. Toyota kriegt mehr und mehr auf die Mütze. Riesige Rückrufaktionen --> vom Preis her nicht im "Billigsegment" u.s.w.

Ich denke, dort wird nur versucht, mit eiskaltem Wasser zu kochen.

Ich denke weiter, dass man VW nicht unterschätzen darf. Siehe Tiguan --> zuletzt auf den Markt gekommen --> Bekanntgegebene Bestell-Zahlen letztens: 47.000 Stück. Ich würde wetten, dass es insgesamt schon inzwischen deutlich mehr geworden sind, aber man braucht ja noch nen Knaller für die HV .

Wenn ich mir z.B. den Tiguan von der Optik und vom Preis her anschaue, wer braucht dann noch z.B. einen Toyota RAV 4 ????

Vielleicht haben einige Leute begriffen, dass es auch aus Fernost nix, aber auch garnix mehr geschenkt gibt. Die Zeiten, in denen die Kunden "angefüttert wurden dürften dem Ende zugehen.

[igelelch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.968.683 von FuxxMA am 07.01.08 16:39:19

Dein Optimismus in allen Ehren, aber wenn ich mir den Anteil der Eigenzulassungen ansehe, sind alle Zahlen doch in einem anderen Licht zu bewerten: beim vielgepriesenen EOS 2/3 aller Zulassungen auf Handel und Hersteller, beim Golf 38% - da werden es beim Tiguan, der unbestritten gut gelungen ist, sicher auch nicht viel weniger sein.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.969.090 von igelelch am 07.01.08 17:02:56

Hi,

beim EOS, der ja offenbar schon gut gelaufen ist, sollte man bedenken, dass man durch die eigenzulassungen auch im winter durch "vorführwagenpreise" Fahrzeuge besser an Mann/frau bekommt, ohne auf "Neuwagen" unnötige Rabatte geben zu müssen.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.965.955 von martini81 am 07.01.08 13:19:35

@marini81:

Vielen Dank für die freundlichen Komplimente.
Ein kleiner Blick unter http://www.center-of-automotive.de/download/Zusammenfassung_… könnte helfen.

Für mich die Kernaussage:
"Toyota bleibt der leistungsstärkste Automobilkonzern, wobei sich der Abstand zu den Verfolgern sogar vergrößert. Die Gewinne japanischen Konzerns seit dem Jahr 2000 summieren sich auf über 80 Mrd. Euro, wodurch der Konzern mehr verdient hat als DaimlerChrysler, BMW und Volkswagen im gleichen Zeitraum zusammen."

Ich kann nicht erkennen, wo VW so signifikant aufholt, dass dieser Kursverlauf zu rechtfertigen ist:

[Zeroeinseins]

Ein schöner, langlaufender Put, der auf dem Höhepunkt der Hausse
(wo hier schon der Braten endgültig gerochen wurde) ich glaube 2x
für 0,06 Cent zu haben war. Leider hatte ich nichts flüssig, sonst hätte ich sofort (langfristig) zugeschlagen. Ein Ende ist hier nicht abzusehen, da die Börsen grundsätzlich die Eigenschaft haben,
auch die Bullen an die äußerste Schmerzgrenze zu bringen.
Die dürfte lange noch nicht erreicht sein. Fett, sitzen die Bullen noch auf dicken Börsen-Gewinnen der letzten \"Echo-Blase\"
Das muß ihnen erstmal die \"Zermürbungstaktik\" der Börse wieder
abnehmen. Serafino war der erste, der verschwunden war. Von Grisaldi und nullcheck ist auch nichts mehr zu hören.

Der hier von einigen genannte Rat: \"SL nicht zu vergessen\" wurde hoffentlich von ihnen beherzigt!? \"Ich sitze das aus, langfristig
gewinne ich\" ist zwar bisher richtig gewesen, aber da war Amerika
auch noch nicht pleite und kaufte immer schön auf Pump, um die
Mega Hausse am Leben zu erhalten. Einzige Chance: Chinesen, Russen und Co. nehmen jetzt das Weltwirtschafts-Ruder in die Hand.


Übrigens, warum sollte Porsche gerade jetzt, wo VW immer weiter abschmiert, zukaufen? \"Weil es gerade billig ist\"! Hört bitte auf!!! Verbilligen in dieser Börsen-Phase machen nur Anfänger!

Ihr seht, ich gehe von einem \"katastrophen-Jahr\" 2008 aus. Das bedeutet nicht, daß ich mich nicht irren kann! Ende 2008 wird Bilanz gezogen. Mein KZ bis dahin ist mind. Schließen des GAP bei
127 oder wo war das?

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.989.758 von Zeroeinseins am 09.01.08 10:23:48

09.01.08 10:16 Uhr

0,005/
0,015
+66,67 % [+0,002]



Mal was zum Aufheitern der Bullen! Von obigem Addidas-Put habe ich heute 100.000 Stück zu 0,013 erworben (Hebel dausend, versteht sich) Tritt jetzt mein Horrorzenario für die Börsen ein, dürften
aus 1.300 Euro 40.000 werden Und davon kaufe ich mir dann zum Jahresende einen (kleinen) Golf

Cheers

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.990.157 von Zeroeinseins am 09.01.08 10:49:43

16.01.08 09:17 Uhr

0,026/
0,036

+62,50 % [+0,01]

[Aborigine]

wie immer der guten Ordnung halber, meine Put`s wurden
heut früh dank Vola mit Gewinn verkauft....

Aktie im Moment zu stark, ich komme wieder....

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.969.884 von FuxxMA am 07.01.08 17:54:03

das Risiko auf die Händler verlagern. is auch nicht so tolle...eosmässig...

[Zeroeinseins]

16.01.08 13:25 Uhr

0,037/
0,047

+131,25 % [+0,021

[Spittiinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.066.904 von Zeroeinseins am 16.01.08 13:30:35

VW steigt gegen den Trend heute!
Kauft Porsche heute ein??

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.071.177 von Spittiinvestor am 16.01.08 17:43:29

Ich bin überzeugt, daß Porsche und evtl. größere Shareholder hier Kurspflege betreiben. Irgendwann haben die ihr Pulver aber auch verschossen. IMHO steht VW vor einem gigantischen Absturz.

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.071.177 von Spittiinvestor am 16.01.08 17:43:29

Keine Ahnung. Ich würde jedenfalls nicht für 150 zuschlagen, wenn ich Porsche wäre. Als Insider möchte ich VW billiger!

Wir sollten uns daher eher am Chart orientieren. Der Kurs steckt in einer Range 146,76 / 154,80 ? mit Tendenz zur Auflösung nach oben (momentane Stärke, Börse giert nach techn. Erholung)

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.072.537 von Zeroeinseins am 16.01.08 19:02:33

Hi,

Keine Ahnung. Ich würde jedenfalls nicht für 150 zuschlagen, wenn ich Porsche wäre. Als Insider möchte ich VW billiger!

Ich ja auch !!!

Aber was lehrt uns das Leben ?? ---> und die Psychologie ??

Angebot und Nachfrage regeln den Preis --> und der menschliche Jagdtrieb !!

Was man sich in den kopf gesetzt hat, das will man irgendwann auch unbedingt haben.

Wahrscheinlich gibt es dieses Qualitätspapier nicht mehr viel billiger !!!

Jetzt rechnen wir doch mal ein paar Fakten zusammen:

Das Land niedersachsen hat ca. 20 %

Porsche hat wahrscheinlich schon mal knapp 50 %. --> macht zusammen 70%

Wir unterhalten uns also nur noch über ca. 30 % der Stammaktien von Volkswagen.

Jetzt müssen wir bedenken, dass ab/über 50% eine Meldung erfolgen muss. Dies wird man natürlich tunlichst so lange als möglich vermeiden.

Daher tut sich eine tolle Möglichkeit auf, billiger an die Stämme zu kommen, ohne -als Zusätzl. Nutzen- eine Meldung machen zu müssen. Erraten ???

Jawoll, schlauer Bursche, man kauft im hintergrund einfach VW Vorzüge. Die (Kostolany) dumme Masse denkt da am Wenigsten daran. Da hat man ja kein Stimmrecht auf der HV ------ hi hi hi ----- aber vielleicht auf der übernächsten HV in 2009 ---> ätsch !!

Wenn man dann ins Porsche-eigene Aktien-Depot schaut, stellt man fest, wie weit man schon gekommen ist.......

Wenn man dann etwa 95 % der Vorzüge am Markt eingesammelt hat, kommt der nächste Böller:

Bekanntgabe der Umwandlung der Vorzüge in Stammaktien.

Was passiert ?? ---> Der Run auf die billigeren Vorzüge geht los. Der Kurs der Vz. nähert sich sehr schnell dem Kurs der Stämme.

Zusatzeffekt für Porsche: ---> Der Depotwert der gehaltenen 95% Vz. explodiert ---> der Konzern wird schlagartig um einiges an Börsenwert zulegen. Dann kommt die Umwandlung und man hat über Nacht anstatt Vz.-Aktien ---> Stimmrechte. Dann kann man mit einem Grinsen im Gesicht die jetzt erforderliche Meldung ----> natürlich mit dem ziel der "Weltweiten Verbreitung" machen. Die restlichen noch am Markt befindlichen Aktien werden eine Hausse erleben.

So wird Kohle gemacht !!!!!
Ach ja, wir kleinen Leutchen dürfen dabei sein !!!!

[totalbeginner]

Die WestLB empfiehlt: kaufen sie VW, Kursziel 220€
Die kennen sich mit VW ja prima aus, ob die wohl noch auf einem Sack voll Papieren sitzen?
Na ja, morgen lassen sich die WestLB'ler von Ihren Eignern erstmal 1-2 Mrd. € Frischgeld zum Ausbügeln der "kleinen Mißgeschicke" zukommen. Man kann ja nicht immer richtig liegen!

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15.01.2008 16:26
Volkswagen AG St.: buy (WestLB AG)
Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Adam Hull, Analyst der WestLB, stuft die Aktie von Volkswagen (ISIN DE0007664005 (News/Aktienkurs)/ WKN 766400) unverändert mit "buy" ein und bestätigt das Kursziel von 220 EUR.

Die Absatzzahlen von Volkswagen für das vierte Quartal 2007 seien für Investoren ein Hinweis auf die hohe Aktivität in Wachstumsmärkten gewesen. Während die Markterwartungen für 2008 schwierig sein könnten, bestehe die Möglichkeit, dass die EPS-Konsensprognosen für 2009 von 14,00 EUR zu niedrig seien. Auf Sicht von sechs bis zwölf Monaten könnten hier Aufwärtsrevisionen anstehen.

Im vierten Quartal sei der Einheitenabsatz um 7,2% gestiegen. Unter Berücksichtigung der Schwäche des deutschen Marktes sowie des Alters des Golfs und Passats sei dies ein ermutigendes Ergebnis. Die Analysten würden am 13. März mit neuen eindrucksvollen Absatz- und Gewinnzielen rechnen, wenn Volkswagen seine Bilanz für 2007 vorstelle.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der WestLB die Aktie von Volkswagen weiterhin zu kaufen. (Analyse vom 15.01.08) (15.01.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 15.01.2008

[totalbeginner]

Hier noch eine kleine Empfehlung von der Credit Suisse:

Zürich (aktiencheck.de AG) - Arndt Ellinghorst, Analyst der Credit Suisse, stuft die Aktie von Volkswagen (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) von "neutral" auf "underperform" zurück und senkt das Kursziel von 176 auf 135 EUR. Die Anpassung der Einstufung erfolge im Rahmen einer Branchenstudie zum europäischen Automobilsektor, dessen Einstufung von "market weight" auf "underweight" zurückgesetzt worden sei. Die Analysten würden in 2008 die Premium-Namen gegenüber den Massenherstellern bevorzugen. Verbraucherschulden sowie CO2-bezogene Technologiekosten dürften Massenhersteller wie Volkswagen mit am schlimmsten treffen. Zudem dürfte der Anteilsausbau von Porsche auslaufen. Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten der Credit Suisse die Aktie von Volkswagen nunmehr mit dem Votum "underperform". (Analyse vom 15.01.08) (15.01.2008/ac/a/d) Analyse-Datum: 15.01.2008

[Fraud123]

Auch dieser Thread ist seiner Bestimmung gerecht geworden!!

Sehe mittlerweile wieder eher Chancen nach oben, deswegen schließe ich für mich diesen Thread, danke!

[totalbeginner]

Oooch, jetzt wo endlich die 150€ unterschritten wurde sehe ich wieder Luft nach unten und bin dabei!

[Kostolany4]

Bei VW sieht vordergründig alles so rosig aus, aber eben nur vordergründig.

Habe beim Zahnarzt die Capital vom Nov.2007 gelesen: grosser Artikel über VW!

-VW will an die Weltspitze fahren und Toyota überholen !
-Ziel ist der Absatz von 11 Mio. Autos statt heute 6 Mio.
-Winterkorn nennt das die "Strategie 2018"

aber: Toyota verkaufte 9 Mio Fahrzeuge mit 10,4% Umsatzrendite
VW aber nur 5,7 Mio. Fahrzeuge mit 1,7% Umsatzrendite!

Der Ölpreis hingegen wurde mit keinem Wort erwähnt.

Für mich sind das Großmannsträume und ungelegte Eier. Daß VW Toyota überholen will, erinnert mich an die früheren 5-Jahres-Pläne in der UDSSR, wobei sie jeweils die USA überholen wollten.

In Wirklichkeit wird VW immer weiter hinter Toyota zurückfallen. Toyota hat doch ganz andere Voraussetzungen! (schwacher Yen, genügsame Arbeitskräfte, wesentlich bessere Modellvielfalt, technologischer Vorsprung in der Hybridtechnik, Betriebsrat ohne Sexpaffären )

Wenn der DAX auf 9000 steigen sollte, steigt VW selbstvertändlich mit, um hinterher aber überproportional abzustürzen.

Fazit: momentan neutral oder long, für späteres Shorten ideal!

[Kostolany4]

Völlig unnormal, wie VW auf der 150-er Linie unterstützt wird, und das schon sehr lange.....



Wie lang soll das noch gutgehen ??????????

[HaJo-Muenchen]

was haltet Ihr von der Übernahme???
Erfolsversprechend oder doch weiter auf Short gehen?

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.533.526 von HaJo-Muenchen am 03.03.08 13:16:49

Hi,
die Übernahme ist eigentlich nur die Fortsetzung der Strategie von VW. Als nächster Kandidat wird MAN näher an VW heranrücken. Das ist sehr positiv zu sehen. Ich denke, wir werden bei Volkswagen die Tiefstkurse des letzten 1/4 Jahres gesehen haben.
Die Aktie ist ein klarer Kauf ---> auch auf die Sicht der noch im Verborgenen schlummernden "Geheimnisse".

Wenn erst der Frühling eingezogen ist, der Ölpreis wieder runterkommt, dann könnte VW abgehen wie ein Mopped.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.535.108 von FuxxMA am 03.03.08 15:44:14

und zwar wie das rote Moped!

Ich bin mir verdammt sicher, dass wir uns wieder an Kurse von 200,- rankämpfen!!

[HaJo-Muenchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.535.236 von pasteur am 03.03.08 15:53:45

FuxxMA ich bin voll deiner Meihnung und die Nachricht von Porsche kauft VW war wohl der Hammer.
Manchmal muss man einfach Glück haben....

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.537.603 von HaJo-Muenchen am 03.03.08 19:04:42

Mal sehen was Morgen die Shortis sagen

[spindoctor]

Der US-Automarkt ist lt. Februar Verkaufszahlen eingebrochen. Ford will zudem die Produktion um 10% zurückfahren und 2.500 Mitarbeiter entlassen. Die Verkäufe zum Vorjahr von

GM, leichte Autos -16,00%, Trucks -23,00%
Toyota -6,6%
Ford -7,00%

mfg

[rodgerhodger]

Wieso einen Ford kaufen, wenn es VW gibt


03.03.2008, 20:02 Uhr

Volkswagen steigert US-Absatz um 1,2%
Wolfsburg (BoerseGo.de) - Der Autohersteller Volkswagen hat seinen Absatz auf dem nordamerikanischen Markt zuletzt leicht gesteigert. Im Februar seien 16.556 Fahrzeuge an Kunden in den USA und Kanada verkauft worden, teilte das Unternehmen am Montag mit. Das entspricht einem Plus von 1,2 Prozent gegenüber dem Vorjahresmonat. - (© BörseGo AG 2008, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.537.603 von HaJo-Muenchen am 03.03.08 19:04:42

Hi,

eigentlich ist nur das passiert, was zu ahnen war. Bei Volkswagen / Porsche werden wir noch einige positive und damit kursrelevante Infos bekommen.

Ich sehe auf Sicht Mitte / Ende dieses Jahres wieder kursmässig die bereits gesehenen Höchststände, d.h.

Stämme VW: ca. 200 Euro
Vorzüge VW ca. 130 Euro.

Daher mein Tipp an alle Privatanleger:

Nicht den letzten Euro in den Aktienmarkt stecken --> sowieso nix auf Kredit !!!

Aber freie Geldbestände würde ich ausnahmslos jetzt in Volkswagen Vorzüge stecken und dann eisern dabeibleiben, egal was börsenmässog kurzfristig passieren sollte.

Die Investition wird (!!) sich in jedem Falle auszahlen. Irgendwann wird sich auch die Kursdifferenz zwischen den Stämmen und den Vorzügen wieder verkleinern und dann sind die Vorzugsaktionäre zusätzlich mehr im Gewinn.
Spätestens wenn Porsche noch mehr Vorzüge kauft, was natürlich unter ausschluß der Öffentlichkeit geschieht - bzw. schon seit geraumer zeit laufend passieren dürfte- geht der Kurs der Vz. ab wie `ne Hummel. Da genügt eine Bemerkung hinter vorgehaltener Hand........
Wenn wir es in der zeitung lesen, dann ist die bombe kursmässig schon geplatzt.....

Und bedenkt:
Nur der schnelle Vogel kriegt den besten Wurm......

[Zeroeinseins]

So, wird mal wieder Zeit, daß jemand gegen diesen Wert anstinkt!

Wer steht ebenfalls noch den blendenden Aussichten von VW kaltblütig gegenüber, nach dem Motto:

1. Wenn es dem Esel zu wohl wird...
2. Nichts kann in der Natur ewig wachsen
3. Finanzkrise muß irgendwann auf Realwirtschaft durchschlagen
4. wenn nicht, sorgt eben die Inflation für steigende Rohstoff-
kosten, die kein Chinese usw mehr bezahlen kann.
5. jederzeit kann unkalkuliertes Risiko zuschlagen (z.B. Politik
in China, Rußland, was weiß ich)
6. VW steht nicht mehr am Anfang der Party! (positive News werden
als selbstverständlich hingenommen. Es kann nur aufwärts gehen)

Wenn auch der Zeitpunkt noch nicht optimal erscheint (Kurse von um die 200 wären mir für meinen super-Put lieber gewesen)
glaube ich fest, daß man VW mit einem solchen Langläufer "zur Strecke bringen" kann. Erste Posi jetzt, zweite um 200 und dritte
(und letzte) nach überschießen der 200 zu put-Schleuderkursen
(hatten wir letztes Jahr, wer da kaufen konnte, hat sich ne goldene Nase verdient von 0,02 auf 0,3 und VW ging gerade mal auf die 150 zu)

Übrigens, es ist auch nicht ganz ausgeschlossen, daß VW nicht mehr die 200 sieht, sondern wir hier in Gefilden sind, die ein "letztes Aufbäumen" darstellen, bevor die Reise wieder in Richtung 150 geht.
Alle positiven Erwartungen sind doch schon im Kurs drin!

Also, wer ist noch stiller Put-Inhaber hier??? Outet euch!

[Zeroeinseins]

Da schau her, VW fällt sogar richtig schön Nix mehr mit: DAX runter, VW rauf! har har, exaktes Timing. Öl und Inflation sei Dank (Schwellenländer müssen irgendwann Währungen aufwerten, und das haut dann richtig rein bzgl. "Realwirtschaft")

Put Grüße!

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.853.423 von Zeroeinseins am 10.04.08 09:09:43

Ich bin dabei, wenn es gen 150 geht.

[Barny G.]

Jungs Ihr setzt auf die falsche Richtung, bis zur HV fällt die 200

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.860.826 von startvestor am 10.04.08 20:22:31

Sieht im Moment ja ganz vielversprechend aus, obwohl VW momentan wieder über einige rel. Stärke verfügt. Muß aber nichts bedeuten. Sind die Zahlen von GE jetzt der Auftakt für den Abschwung der Realwirtschaft kann sich über kurz oder lang auch VW nicht entziehen. Und nach der "Porsche-Meldung" sind spätestens Gewinn-Mitnahmen angesagt.

Wird sehr spannend heute in Amerika. Auch die Importpreise sind ja
explodiert. Wie die das wohl alles wegstecken.

[Kostolany4]

HB ROTTACH-EGERN. Von Januar bis März seien weltweit 920 000 VWs verkauft worden, ein Plus im Vergleich zum Vorjahresquartal von 8,4 Prozent, teilte der Konzern am Dienstag im oberbayerischen Rottach-Egern mit. Der Gesamtmarkt habe um 1,8 Prozent zugelegt. Als Wachstumstreiber hätten sich neben dem deutschen Heimatmarkt China, Brasilien und Argentinien erwiesen.

Für Absatzimpulse sollen unter anderem neue Modelle sorgen, die VW in diesem Jahr auf den Markt bringt: Passat CC, Scirocco und Golf 6. Allein der 30 000 bis 56 000 Euro teure Passat CC - eine Mischung aus Coupé und Limousine - soll sich über die sechsjährige Modelllaufzeit 300 000 mal verkaufen, wie VW-Markenvorstand Ulrich Hackenberg ankündigte.

Für den vor einem Jahr auf den Markt gebrachten kompakten Geländewagen Tiguan gebe es bislang 100 000 Bestellungen.

Bis zum Ende des Jahrzehnts will der Konzern insgesamt 20 neue Modelle auf den Markt bringen. Um auf Märkten mit niedriger Kaufkraft wettbewerbsfähig zu sein, will VW verstärkt vor Ort produzieren.

http://www.handelsblatt.com/News/Unternehmen/Industrie/_pv/g…

Wachsen, wachsen, wachsen.....ohne Maß und Ziel. Vermutlich wird die agressive Wachstumspolitiv des VW-Konzerns über kurz oder lang in die Hose gehen. Daß der Ölpreis binnen Jahresfrist um 67% gestiegen ist, ist keine Erwähnung wert.

[Zeroeinseins]

CB9GSZ müßte doch langsam bei 30 Cent stehen

Was nützen Hebel von 80 und mini i.V. , wenn das Ding trotzdem nicht in die Gänge kommt

Kein Interesse an Puts vorhanden, oder wie muß man das interpretieren ?

Und hoffentlich bringen sie endlich die "Übernahme-Meldung", damit
von der Seite endlich Ruhe ist!!!

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.876.818 von Kostolany4 am 14.04.08 07:21:59

Hi Kosto,

Wachsen, wachsen, wachsen.....ohne Maß und Ziel. Vermutlich wird die agressive Wachstumspolitiv des VW-Konzerns über kurz oder lang in die Hose gehen. Daß der Ölpreis binnen Jahresfrist um 67% gestiegen ist, ist keine Erwähnung wert.

Ich denke, Du bist auch Autofahrer ??!!

Jedesmal, wenn ich mit meiner Kiste auf unseren Strassen unterwegs bin, sehe ich -wie jeder andere Verkehrsteilnehmer- den Ablauf eines Live-Films aus dem wahren Leben.
Da gibt es einige Zeitgenossen, die -oft in ziemlich alten Gurken unterwegs- sicher erst bei der Bank fragen müssten, welche Fahrzeugklasse sie denn gerade noch finanziert bekämen, wenn sie ihre Schrottschüssel in die ewigen Jagdgründe befördert haben. Meist sind es gerade diese Leute, die über hohe Benzinpreise jammern - sicher zu Recht.

Aber ich beobachte oft gerade bei dieser Klientel, dass man vor einer erkennbar roten Ampel noch geschwind jemanden überholt, um dann doch noch abbremsen zu müssen................
Also erst mal Fuß aufs Gas und unnötig Benzin verbrannt, um dann noch den Verschleiß von Bremsbelägen hinterher zu werfen..........

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.879.129 von FuxxMA am 14.04.08 13:31:31

....Ich denke, Du bist auch Autofahrer ??!!
Ich denke: Solange auf extrem hohem Schwachsinnsniveau in Dubai Skiabfahrten gebaut und auch betrieben werden, müssen wir uns über das dazu relativ niedrige Schwachsinnsniveau auf unseren Strassen (unsinniger Ressoucenverbrach) wenige bis gar keine Gedanken machen. Es ist eben ALLES nur relativ zu werten.

[Zeroeinseins]

Es nimmt einfach kein Ende mit "Gewinn und Umsatzsteigerungen" der Unternehmen Wie VW, bügelt man heimische Schwäche durch
Wachstum in den "Schwellenländern" mehr als aus.

Dieser Globalisierungsdschungel samt Teuerung (nichts zu fressen aber VW kaufen können) und Zinssenkungen ist mir absolut undurchsichtig.

Wird wohl mal wieder ein harter Kampf werden. Dennoch, VW ist teuer, Puts deshalb chancenreich. Was hat die Konkurrenz für KGVs?
7,8,9 ? Und die sind auch nicht schlechter!

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.904.721 von Zeroeinseins am 17.04.08 08:34:39

Handelsblatt heute:


Negativ beurteil wird die Aktie des VW-Konzerns. Dem Automobilhersteller billigen die Experten gegenüber der aktuellen Notierung einen Kursrutsch von 15 Prozent auf 153 Euro zu. Spätestens nach der Hauptversammlung am 24. April dürfte das Interesse an der Aktie wieder nachlassen, meint beispielsweise BHF-Bank Analyst Albrecht Denninghoff.

[Barny G.]

Das ist der falsche Denkansatz, wen interessiert bei einer Mehrheitsübernahme das KGV.

Am 24.4. ist zudem HV, wer da vorher short geht ist selbst schuld!

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.905.834 von Barny G. am 17.04.08 10:26:21

... wen interessiert bei einer Mehrheitsübernahme das KGV.

Den Übernehmer zum Beispiel.

[CarlosSlimHelu]

Ich denke dran mich von diesem Wert zu verabschieden war lange zeit dabei was denkt ihr habt ihr noch irgendwelche anregungen grüde etc. zu halten ..?

Gruß Carlos
Ps: Lest das mal ganz interessant www.worldfinancialblog.com

[Hopi1]

hallo zusammem,

mein plan ist es ebenfalls, am dienstag oder mittwoch zu verkaufen. bin schon lange genug dabei und moechte jetzt gewinne realisieren...

so long, hopi1

[Zeroeinseins]

Jetzt prüft auch noch Nieders. eine Aufstockung des Anteils. Porsche und Nieders. kämpfen um weitere Anteile. Kann eine solche Aktie überhaupt ordentlich fallen

Die logische Antwort: Nein, VW explodiert am Montag, da man nun auch noch mit Zukäufen von Nieders. rechnet.

Manchmal ist Börse aber leider etwas unlogisch (VW fällt z.B. am Montag wie ein Stein, weil Porsche Gefahr läuft, VW letztendlich nicht "auf Trapp" bringen zu können, wegen der störrischen Politik)

Nur mal so gedacht. Vielleicht passiert Montag auch gar nix. Ist doch kurzfristig unberechenbar, der Laden.

[Zeroeinseins]

Eine blendende Nachricht jagt die nächste! Technisch wie fundamental momentan kein Put zu empfehlen. Da muß ich ja wohl kurzfristig die Notbremse ziehen. Wenn die Krücke CB4FZV die Tage schon nicht gestiegen ist, so fällt sie wenigstens heute nicht. Schnell ausnutzen und raus. Bei einstelligem Kurs (VW über 200)
bin i wieder drin

[a.head]

tja

Porsche als Marktmacher


am Terminmarkt long und die Aktien eingesammelt


damit gabs die VW Aktien quasi umsonst


schon pervers