Arcandor - Middelhoff - Kursziel 40 Euro plus X - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[primaabzocker]

Geld: 3,46 3.042 Stk.
Brief: 3,47 9.500 Stk

[Dietlinde]

Beteiligung als Sicherheit
» Arcandor in freiem Fall «
von Katja Wilke und Sven Clausen
Thomas Middelhoff wollte den Kurs von Arcandor auf mehr als 40 Euro treiben. Heute liegt die Aktie des MDax-Konzerns bei weniger als 4 Euro. Langsam wird auch die Privatbank Sal. Oppenheim nervös.

ZUM THEMA
Refinanzierung gefährdet: Arcandor kämpft um Gunst der Banken
(http://www.ftd.de/unternehmen/handel_dienstleister/:Refinanz…

Leitartikel: Arcandor - Gefangen im Geschäftsmodell
(http://www.ftd.de/meinung/kommentare/:Leitartikel-Arcandor-G…

Hohe Renditeerwartungen: Arcandor-Chef vertraut auf Thomas Cook
(http://www.ftd.de/unternehmen/handel_dienstleister/:Hohe-Ren…

Schadenersatzklage: Thomas Cook blitzt vor EU-Gericht ab
(http://www.ftd.de/unternehmen/handel_dienstleister/:Schadene…

Trotz schwacher Prognose: Arcandor stellt Dividende in Aussicht
(http://www.ftd.de/unternehmen/handel_dienstleister/:Trotz_sc…

Schwache Nachfrage: Karstadt - Arcandors Sorgenkind
(http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:Schwache_Nachfrage_…

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Im Osten ist die Welt für Arcandor noch in Ordnung. Mit einigem Pomp hat Marc Sommer Ende der Woche in Bukarest deswegen eine Quelle-Modenschau präsentiert. Am Rande berichtet der Chef der Versandhandelssparte Primondo, zugleich designierter Nachfolger von Konzernchef Thomas Middelhoff, von den teils irrwitzigen Wachstumsraten der Kernmarke, von Quelles Monopolstellung in der Region und prognostiziert allein für Russland einen Erlössprung von 180 Mio. Euro im laufenden Jahr auf 1 Mrd. Euro bis 2013.

Zu Hause in Deutschland kämpft sein Chef derweil um die Zukunft des ganzen Konzerns. Thomas Middelhoff will der Royal Bank of Scotland, der Dresdner Bank und der BayernLB eine Zusage für die Erneuerung einer bestehenden Kreditlinie abringen und verhandelt zudem um deren Aufstockung.


Arcandor-Chef Thomas MiddelhoffSchon in der vergangenen Woche sollten die Gespräche abgeschlossen sein. Doch Middelhoff stößt auf starke Widerstände. In Finanzkreisen heißt es, die Banken hätten wachsende Zweifel am Geschäftsmodell von Arcandor, dem früheren KarstadtQuelle-Konzern. Erst vor Kurzem hatte Middelhoff das Ergebnisziel von 1,3 Mrd. Euro auf 1,1 Mrd. Euro zurückgeschraubt.

Um das überhaupt noch zu erreichen, muss er auf den Erfolg der Touristiktochter Thomas Cook hoffen - und weckt zugleich bei den Banken Begehrlichkeiten. Diese Beteiligung wollen die potenziellen Kreditgeber als Sicherheit für ihr Geld. Als Mehrheitsbeteiligung kann Arcandor den Reiseveranstalter, der mittlerweile 60 Prozent des Konzernumsatzes einfährt, in der Bilanz konsolidieren.

Kursinformationen + Charts

ARCANDOR AG INHABER-AKTIEN O.N
3,43 EUR 0,00 % [0,00]

1T 5T 1M 3M 6M 1J 5J

ARCANDOR AG IN.. 3,43 EUR 0,00 %

Die Banken schmerzt der Anblick der Baustellen im Konzern, dessen Nettofinanzverbindlichkeiten bei 1,5 Mrd. Euro liegen. Anfang 2006 hatte Middelhoff für Karstadt noch eine Rendite von acht Prozent in Aussicht gestellt - heute ist sie negativ. Seit vor Kurzem bekannt wurde, dass der Warenkreditversicherer Euler Hermes seinen Schutz für Lieferungen an Karstadt und Quelle zurückgefahren hat, hat sich die Lage für Karstadt zugespitzt. Die zaudernden Banken verlangen vehement eine neue Strategie. "Sie sehen das herkömmliche Warenhauskonzept extrem kritisch", sagt ein Insider. Man wolle Luxuskonzepte in 1-a-Lagen. Wenn Arcandor einen Partner präsentieren könnte, um Karstadt konsequent in diese Richtung zu treiben, ließen sich die Banken leichter von einer Geldspritze überzeugen, heißt es.

Schon im Dezember hatte Middelhoff einen solchen Plan angekündigt: Mit La Rinascente aus Italien und Printemps aus Frankreich solle es eine auch gesellschaftsrechtlich unterlegte Allianz geben, kündigte er an. Passiert ist das bislang nicht.

Das alles trifft Madeleine Schickedanz hart. 2005, als KarstadtQuelle am Boden lag, hatte die Quelle-Erbin und Hauptaktionärin Middelhoff als Sanierer geholt. Er stieß die verlustträchtigen SinnLeffers- und Wehmeyer-Modehäuser und die kleineren Karstadt-Warenhäuser, heute Hertie, ab. Alle sind mittlerweile insolvent. Den siechenden Versandhändler Neckermann verschenkte er. Und Primondo mit der Kernmarke Quelle funktioniert zwar im Osten prächtig. Im Heimatmarkt aber ist der Turnaround noch nicht geschafft. Der Spielraum für Middelhoff ist inzwischen extrem eng. Zwar war der Verkauf der Warenhausimmobilien notwendig, um an Geld zu kommen. Doch seither belasten Karstadt hohe Mietzahlungen. Hinzu kommen Kommunikationsdebakel: Mit jedem Ziel, das Middelhoff verfehlte, reduzierte sich das Vertrauen der Investoren. Es ist nicht lange her, da hatte der ehemalige Bertelsmann-Vorstand prophezeit, die Arcandor-Aktie stehe bis 2008 bei "40 Euro plus x": Am Wochenende stand sie bei 3,43 Euro.

Der drastische Kursverfall belastet Schickedanz und ihre Hausbank Sal. Oppenheim. 2005 finanzierte Deutschlands größte Privatbank der 64-Jährigen die Aufstockung auf die absolute Mehrheit von 53,3 Prozent an dem MDax-Konzern. Seit Jahresbeginn hat ihr Investment über 75 Prozent an Wert eingebüßt.

Sal. Oppenheim ist stark in die Gespräche mit den Gläubigerbanken eingebunden. Zwar ist das Geld für die Aktienkäufe von Schickedanz so gut besichert, dass allein der Kursverfall in Köln noch keine Hektik auslöst. Bei einer Insolvenz allerdings wäre das anders.

"Arcandor wird nicht in der Insolvenz landen", beschwichtigt ein Manager des Konzerns. "Man kann ja immer noch Thomas Cook verkaufen." Nur dann wäre, bis auf das Quelle-Geschäft in Osteuropa, von dem einst stolzen Karstadt-Konzern wirklich nichts mehr übrig.

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Beteiligung als Sicherheit
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von Katja Wilke und Sven Clausen
Thomas Middelhoff wollte den Kurs von Arcandor auf mehr als 40 Euro treiben. Heute liegt die Aktie des MDax-Konzerns bei weniger als 4 Euro. Langsam wird auch die Privatbank Sal. Oppenheim nervös.

ZUM THEMA
Refinanzierung gefährdet: Arcandor kämpft um Gunst der Banken
(http://www.ftd.de/unternehmen/handel_dienstleister/:Refinanz…

Leitartikel: Arcandor - Gefangen im Geschäftsmodell
(http://www.ftd.de/meinung/kommentare/:Leitartikel-Arcandor-G…

Hohe Renditeerwartungen: Arcandor-Chef vertraut auf Thomas Cook
(http://www.ftd.de/unternehmen/handel_dienstleister/:Hohe-Ren…

Schadenersatzklage: Thomas Cook blitzt vor EU-Gericht ab
(http://www.ftd.de/unternehmen/handel_dienstleister/:Schadene…

Trotz schwacher Prognose: Arcandor stellt Dividende in Aussicht
(http://www.ftd.de/unternehmen/handel_dienstleister/:Trotz_sc…

Schwache Nachfrage: Karstadt - Arcandors Sorgenkind
(http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:Schwache_Nachfrage_…

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Im Osten ist die Welt für Arcandor noch in Ordnung. Mit einigem Pomp hat Marc Sommer Ende der Woche in Bukarest deswegen eine Quelle-Modenschau präsentiert. Am Rande berichtet der Chef der Versandhandelssparte Primondo, zugleich designierter Nachfolger von Konzernchef Thomas Middelhoff, von den teils irrwitzigen Wachstumsraten der Kernmarke, von Quelles Monopolstellung in der Region und prognostiziert allein für Russland einen Erlössprung von 180 Mio. Euro im laufenden Jahr auf 1 Mrd. Euro bis 2013.

Zu Hause in Deutschland kämpft sein Chef derweil um die Zukunft des ganzen Konzerns. Thomas Middelhoff will der Royal Bank of Scotland, der Dresdner Bank und der BayernLB eine Zusage für die Erneuerung einer bestehenden Kreditlinie abringen und verhandelt zudem um deren Aufstockung.


Arcandor-Chef Thomas MiddelhoffSchon in der vergangenen Woche sollten die Gespräche abgeschlossen sein. Doch Middelhoff stößt auf starke Widerstände. In Finanzkreisen heißt es, die Banken hätten wachsende Zweifel am Geschäftsmodell von Arcandor, dem früheren KarstadtQuelle-Konzern. Erst vor Kurzem hatte Middelhoff das Ergebnisziel von 1,3 Mrd. Euro auf 1,1 Mrd. Euro zurückgeschraubt.

Um das überhaupt noch zu erreichen, muss er auf den Erfolg der Touristiktochter Thomas Cook hoffen - und weckt zugleich bei den Banken Begehrlichkeiten. Diese Beteiligung wollen die potenziellen Kreditgeber als Sicherheit für ihr Geld. Als Mehrheitsbeteiligung kann Arcandor den Reiseveranstalter, der mittlerweile 60 Prozent des Konzernumsatzes einfährt, in der Bilanz konsolidieren.

Kursinformationen + Charts

ARCANDOR AG INHABER-AKTIEN O.N
3,44 EUR 0,29 % [0,01]

1T 5T 1M 3M 6M 1J 5J

ARCANDOR AG IN.. 3,44 EUR 0,29 %

Die Banken schmerzt der Anblick der Baustellen im Konzern, dessen Nettofinanzverbindlichkeiten bei 1,5 Mrd. Euro liegen. Anfang 2006 hatte Middelhoff für Karstadt noch eine Rendite von acht Prozent in Aussicht gestellt - heute ist sie negativ. Seit vor Kurzem bekannt wurde, dass der Warenkreditversicherer Euler Hermes seinen Schutz für Lieferungen an Karstadt und Quelle zurückgefahren hat, hat sich die Lage für Karstadt zugespitzt. Die zaudernden Banken verlangen vehement eine neue Strategie. "Sie sehen das herkömmliche Warenhauskonzept extrem kritisch", sagt ein Insider. Man wolle Luxuskonzepte in 1-a-Lagen. Wenn Arcandor einen Partner präsentieren könnte, um Karstadt konsequent in diese Richtung zu treiben, ließen sich die Banken leichter von einer Geldspritze überzeugen, heißt es.

Schon im Dezember hatte Middelhoff einen solchen Plan angekündigt: Mit La Rinascente aus Italien und Printemps aus Frankreich solle es eine auch gesellschaftsrechtlich unterlegte Allianz geben, kündigte er an. Passiert ist das bislang nicht.

Das alles trifft Madeleine Schickedanz hart. 2005, als KarstadtQuelle am Boden lag, hatte die Quelle-Erbin und Hauptaktionärin Middelhoff als Sanierer geholt. Er stieß die verlustträchtigen SinnLeffers- und Wehmeyer-Modehäuser und die kleineren Karstadt-Warenhäuser, heute Hertie, ab. Alle sind mittlerweile insolvent. Den siechenden Versandhändler Neckermann verschenkte er. Und Primondo mit der Kernmarke Quelle funktioniert zwar im Osten prächtig. Im Heimatmarkt aber ist der Turnaround noch nicht geschafft. Der Spielraum für Middelhoff ist inzwischen extrem eng. Zwar war der Verkauf der Warenhausimmobilien notwendig, um an Geld zu kommen. Doch seither belasten Karstadt hohe Mietzahlungen. Hinzu kommen Kommunikationsdebakel: Mit jedem Ziel, das Middelhoff verfehlte, reduzierte sich das Vertrauen der Investoren. Es ist nicht lange her, da hatte der ehemalige Bertelsmann-Vorstand prophezeit, die Arcandor-Aktie stehe bis 2008 bei "40 Euro plus x": Am Wochenende stand sie bei 3,43 Euro.

Der drastische Kursverfall belastet Schickedanz und ihre Hausbank Sal. Oppenheim. 2005 finanzierte Deutschlands größte Privatbank der 64-Jährigen die Aufstockung auf die absolute Mehrheit von 53,3 Prozent an dem MDax-Konzern. Seit Jahresbeginn hat ihr Investment über 75 Prozent an Wert eingebüßt.

Sal. Oppenheim ist stark in die Gespräche mit den Gläubigerbanken eingebunden. Zwar ist das Geld für die Aktienkäufe von Schickedanz so gut besichert, dass allein der Kursverfall in Köln noch keine Hektik auslöst. Bei einer Insolvenz allerdings wäre das anders.

"Arcandor wird nicht in der Insolvenz landen", beschwichtigt ein Manager des Konzerns. "Man kann ja immer noch Thomas Cook verkaufen." Nur dann wäre, bis auf das Quelle-Geschäft in Osteuropa, von dem einst stolzen Karstadt-Konzern wirklich nichts mehr übrig.

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[primaabzocker]

was fürn oberflacher Lenker
man könnte annehmen, der ist beim oberflachen in die Leere gegangen !!!!


ergöht dem oberflachen sofort sein schmales gehalt, sonst wird das nüscht !!!!

[primaabzocker]

was für ne prima Altersvorsorge !!!

[Frappy]

Ich habe mir schnell noch 4000 Stück ARO gekauft. LG Frappy

[marc69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.955 von primaabzocker am 22.09.08 10:19:30

sein Gehalt ist bestimmt schon längst erhöht worden

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.037 von marc69 am 22.09.08 10:27:22

dann kann er ja bestimmt mit seinen Ersparnissen die AG bei den freundlichen Banken auslösen !!!

[marc69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.087 von primaabzocker am 22.09.08 10:31:20

nee....das ist ihm dann doch zu riskant

[primaabzocker]

dt Bank erhöht Kursziel auf 7,2

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.202 von primaabzocker am 22.09.08 10:41:00

Das ist doch Nonsens.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.202 von primaabzocker am 22.09.08 10:41:00

hoppla, dat hätte zu Infineon gehört

[marc69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.214.303 von primaabzocker am 22.09.08 10:50:48

vielleicht können die das mergen

[Phantom20]

Die 4 scheint heute drinn zu sein. Sieht gut aus.

[cure]

na sickert da was durch

[JA_1]

Bin gespannt ob der Kurs sich hält. Sieht eher nach Zocker aus.

[JA_1]

ARCANDOR fest in Bärenhand - Entspannung über...Datum 22.09.2008 -

Uhrzeit 12:49 (© BörseGo AG 2007, Autor: Berteit Rene, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 627500 | ISIN: DE0006275001 | Intradaykurs:
Arcandor - WKN: 627500 - ISIN: DE0006275001

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 3,72 Euro

Rückblick: Die Arcandor - Aktie hat es in den vergangenen Monaten mehr als nur hart getroffen, denn bei einem Verlust von knapp 90 % des Kurswertes innerhalb von 17 Monaten kann von einer Korrektur oder einem moderaten Abwärtstrend wohl kaum gesprochen werden. Vielmehr befindet sich die Aktie damit in einem absoluten Ausverkauf, der nach der ausgiebigen Konsolidierung von Januar bis Juni noch einmal deutlich an Schärfe gewann.

Hier fiel die Aktie von einem Tief zum nächste, wobei die zwischenzeitlichen Erholungen immer knapper ausfielen und die Abwärtswellen länger andauerten. Technisch zeigt sich dieser Abgabedruck in sich stetig beschleunigenden Abwärtstrendlinie, von denen die aktuellste bei ca. 4,20 Euro zu finden ist. Diesem Widerstand folgt dann bei 5,20 Euro die nächste potenzielle Verkaufsmarke.

Charttechnischer Ausblick: Auch wenn sich die Kurse von Arcandor heute und auch am Freitag vergangener Woche leicht erholen können, die Aktie ist aktuell in einem starken Verkäufermarkt, in dem die weiteren Erfolgchancen auch auf dieser Seite zu finden sein sollten. Erst mit einem Ausbruch über 4,20 Euro dürfte hier eine „ausgedehntere“ Erholung bis auf 5,20 Euro anstehen.

So lange ist jedoch mit neuen Verkäufen zu rechnen, wobei ein Ausbruch unter 3,06 Euro den Abwärtstrend erneut bestätigen würde. Aufgrund eines dann erreichten neuen Allzeittiefs lassen hier jedoch nur schwer neue Kursziele ausmachen. Abgaben bis auf 2,50 Euro sollten dann jedoch nicht unrealistisch sein.

[Frappy]

ich habe nochmals nachgelegt. Für mich geht es aufwärts. Eine erfolgreiche Woche wünscht Frappy

[primas]

Die 4,20 fallen spätestens morgen und dann wird die Sau durchs Dorf getrieben.
ARCANDOR UP AND AWAY!!!!

[Phantom20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.697 von Frappy am 22.09.08 13:17:21

Mann muss bedenken, der Anstieg kommt ohne eine Veröffentlichung einer erfolgreichen Finanzierung. Wenn die Meldung noch kommt schiesst es über die 5.

[primaabzocker]

ARCANDOR fest in Bankenhand

[alysant]

eine Bitte:
===========

macht Euren Laden hier dicht und kommt zu uns, der Minderheit der Realisten:

Wir erwarten nur 36 im Gegensatz zu Euch mit 40 plus

[JA_1]

22.09.2008 14:24 Arcandor-Finanzierung gesichert?

Die Arcandor-Aktie hat eine steile Abwärtsfahrt zu immer neuen Allzeittiefs hinter sich. Doch nun steht der Handels- und Touristikkonzern im Ringen um seine Refinanzierung angeblich kurz vor dem Durchbruch.

Zwar wollte sich ein Sprecher des Konzerns zum aktuellen Stand der Verhandlungen nicht äußern. "Wir sind sehr optimistisch, dass wir das hinkriegen", sagte er lediglich. Doch die Börsenreaktion auf die Verlautbarungen aus Finanzkreisen, wonach sich die Finanzierungs-Gespräche auf der Zielgeraden befänden, ist dafür um so eindeutiger: Arcandor-Papiere legen bis zum frühen Nachmittag in der Spitze 10,8 Prozent auf 3,80 Euro zu.

Arcandor enttäuschte zuletzt
Arcandor spricht mit einem Konsortium um Dresdner Bank, Commerzbank, Bayern LB und der Royal Bank of Scotland (RBS) über die Refinanzierung einer Tranche von Verbindlichkeiten, aber auch über eine Aufstockung der Kredite.

Ursprünglich sollten die Finanz-Verhandlungen mit den Banken schon in der vergangenen Woche abgeschlossen werden. Doch Arcandor hatte dieses Versprechen nicht halten können und musste zurückrudern. Am vergangenen Donnerstag hieß es dann, die Refinanzierung werde "in Kürze" stehen. Insbesondere die RBS sperrt sich laut Finanzkreisen wegen der angespannten Lage an den Finanzmärkten gegen neue Kredite, die wegen der Krise ohnehin teurer werden dürften.

Miesester MDax-Titel
Händler führten das heutige Kursplus bei Arcandor auch auf einen Bericht des Berliner "Tagesspiegels" zurück, wonach der Chef des Essener Konzerns, Thomas Middelhoff, weiter nach internationalen Kooperationspartnern für die Warenhaustochter Karstadt sucht. Analysten sprachen zudem von einer technischen Gegenreaktion auf die heftigen Kursverluste der vergangenen Wochen.

Erst am Mittwoch vergangener Woche hatten Arcandor-Papiere nach Gerüchten über eine drohende Insolvenz des Unternehmens bei 3,06 Euro ein neues Allzeittief markiert. Die Aktie befindet sich seit mehr als anderthalb Jahren im Rückwärtsgang, im Frühjahr 2007 war sie noch bis zu 29,21 Euro wert. Allein seit Jahresbeginn 2008 büßte sie rund 80 Prozent ihres Werts ein und entwickelte sich damit unter den MDax-Werten am schlechtesten.

ag

[JA_1]

€uro am Sonntag News

Sorge um Arcandor

22.09.2008 16:07:00

Angst und bange muss es Arcandor-Lenker Thomas Middelhoff werden, wenn er auf den Aktienkurs des Reise- und Handelskonzerns blickt. Zwar legte das Papier heute um 4,66 Prozent auf 3,59 Euro zu. Doch allein in der vergangenen Woche fiel das Papier um über 20 Prozent auf ein neues Allzeittief. Middelhoff äußert sich derzeit nicht zum Aktienkurs. Er verweist stattdessen auf einen Renditesprung, der bei der Reisetochter Thomas Cook anstehe – und lässt die Gerüchte um eine drohende Insolvenz der ehemaligen KarstadtQuelle dementieren: „Das Gerede um eine Zahlungsunfähigkeit ist vollkommener Unsinn“, so ein Sprecher.
Fakt ist, dass der Hamburger Kreditversicherer Euler Hermes Ausfallgarantien für Kredite von Lieferanten an den Essener Konzern nicht mehr in vollem Umfang übernimmt. In der Branche sorgte dies für Aufsehen, hatte Hermes doch vor den Insolvenzen der ehemaligen Karstadt-Töchter Hertie und Wehmeyer ähnlich gehandelt. Die Münchner Unicredit sprach von einem deutlichen Warnsignal.

Hintergrund der Spekulationen sind zudem die andauernden Verhandlungen mit einem Bankkonsortium um die Refinanzierung von Kreditlinien. Bereits vergangenen Mittwoch sollten die Gespräche beendet worden sein. Angeblich geht es bei den Verhandlungen um einen Betrag von lediglich 150 Millionen Euro, also einem kleinen Teil der insgesamt 1,5 Milliarden Euro Schulden des Konzerns. Beobachtern zufolge liegt der Streitpunkt bei den Sicherheiten, hier soll es den Banken vor allem um die Thomas-Cook-Anteile von Arcandor gehen. Die aktuelle Zuspitzung der Kreditkrise hat die Verhandlungsatmosphäre wohl zusätzlich eingetrübt. „Banken prüfen die Sicherheiten inzwischen lieber dreimal“, sagt ein Analyst.

Es ist keine überaus pessimistische Annahme, dass sich die Konditionen verschlechtern dürften. Auch angesichts des Werts der Thomas-Cook-Beteiligung von deutlich über einer Milliarde Euro sollte Middelhoff die Finanzierung jedoch durchbringen können. „Auch wenn der Kapitalmarkt das Szenario spielt, ich rechne nicht mit einer Insolvenz des Unternehmens“, sagt Zafer Ruezgar, Analyst bei Independent Research.

Mittlerweile soll der Handels- und Touristikkonzern im Ringen um seine Refinanzierung angeblich kurz vor dem Durchbruch stehen. Ein Sprecher des Konzerns wollte sich zum aktuellen Stand der Verhandlungen nicht äußern. "Wir sind sehr optimistisch, dass wir das hinkriegen", sagte er lediglich.

Das Vertrauen der Börse in das Management ist indes stark beschädigt. Vor geraumer Zeit nannte Middelhoff ein Kursziel von „40 plus x“. Ob er selbst noch daran glaubt? (bau)

[JA_1]

FRANKFURT (dpa-AFX) -

Unterdessen kletterten Arcandor um 7,29 Prozent auf 3,68 Euro. Der Handels- und
Touristikkonzern ist Finanzkreisen zufolge im Ringen um seine Refinanzierung auf
der Zielgeraden und die Gespräche stünden kurz vor dem Durchbruch. Bereits am
Vormittag hatten erste Gerüchte um einem Durchbruch am Markt die Runde gemacht
und die Aktien nach oben getrieben. Ein Sprecher des Konzerns wollte sich zum
aktuellen Stand der Verhandlungen auf Anfrage von dpa-AFX aber nicht äußern.
'Wir sind sehr optimistisch, dass wir das hinkriegen', sagte er lediglich.
Händler sprachen zusätzlich von einer Reaktion auf den jüngsten Kurssturz. Ein
Börsianer sagte: 'Anleger decken ihre Verkaufspositionen nach Berichten über die
Suche nach einem Abnehmer für Karstadt ein.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.219.425 von JA_1 am 22.09.08 17:08:37

Wo siehst du 7%?

[primaabzocker]

Angst und bange muss es Arcandor-Lenker Thomas Middelhoff werden

also bei so einem Hungerlohn dank solch großartiger Leistungen würde mir auch Angst und bange werden!

gibts bald ne kleine Abfindung oder gibts gar ne Isomeldung
natürlich nur meine Meinung

[JA_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.219.518 von nullcheck am 22.09.08 17:14:57

" Der Kurs wird sich erst wieder kurzfristig "spürbar" erholen, wenn die Kreditverhandlungen ein positives Ende gefunden haben."

Das ist die Einschätzung von einem Analysten. Leider hat er nicht geschrieben was er unter "spürbar" versteht. Naja, ich geh mal von 6 € aus.

[primaabzocker]

aber die Anleger wissen ja, an der Börse ist nichts unmöglich

übrigens schönen Gruß vom oberflachen , da gibts Ähnlichkeiten
unglaublich

[primaabzocker]

das wird doch nicht in PseudoVerteigerungen von Kicherheiten enden, an denen sich letzendes die Kohlegeber bereichern ???????

[JA_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.219.962 von primaabzocker am 22.09.08 17:44:40

Die Schickedanz und Sal. Oppenheim & CO werden einen Weg finden, dass der Kurs bis zum 31.12.2008 mindestens über 8 € steht.

[djimmi]

hier wird ganz mühsam an einer Trendumkehr gearbeitet, für den Markt i.O. heute....

[primaabzocker]

aber wie gesagt alles kann (vielleicht und nichts muß vielleicht
der smarte Superlenker wirds schon richten
? kauft er zu Weihnachten ja mal ordentlich ein und beschert all die Reichen ähm paron Armen in seiner Umgebung mit ein paar netten Kleinigkeiten, so wie er zB seine Akschionäre mit tollen Kursen beschert hat

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.051 von primaabzocker am 22.09.08 17:51:12

Ertragsperle Thomas Cook
Banken setzen Arcandor unter Druck
Von Brigitte Koch, Carsten Knop und Hans-Christoph Noack

Der Arcandor-Konzern benötigt frisches Geld - nicht zuletzt für die Ware für das kommende Weihnachtsgeschäft in den Karstadt-Warenhäusern
22. September 2008 Arcandor steht schwer unter Druck. Um noch vor dem Weihnachtsgeschäft an frisches Geld zu kommen, wird der Warenhaus- und Reisekonzern nun von Banken gedrängt, einen Teil seines Beteiligungspakets an der Thomas Cook plc. von bisher insgesamt knapp 53 Prozent zu verkaufen. Thomas Cook ist nach TUI der zweitgrößte Touristikkonzern der Welt. Beide Konzerne sind vor allem in Europa stark. Wie die F.A.Z. aus Bankenkreisen zuverlässig erfahren hat, fordern einige Hausbanken von Arcandor, dass ein Verkaufsprozess eingeleitet wird, der von der amerikanischen Bank Goldman Sachs gesteuert werden soll.

Der Sprecher des Essener Konzerns wollte zum Stand und zum Inhalt der laufenden Verhandlungen mit den Kreditinstituten keine Stellung nehmen. Er sei aber optimistisch, dass die noch laufenden Gespräche zu einem positiven Abschluss gebracht werden. Spekulationen über einen möglichen Komplettrückzug von der Touristiktochter, der von einigen Instituten offenbar erwünscht wird, wies er vehement zurück. Vermutet wurde, Goldman könnte Käufer für ein Paket von insgesamt bis zu 44,8 Prozent an Thomas Cook suchen.

Der einzige Gewinnträger

Der im Konzernabschluss von Arcandor bisher noch voll konsolidierte Touristikkonzern macht rund 60 Prozent des Gesamtumsatzes aus und ist derzeit der einzige Gewinnträger. Sollte die Beteiligung auf unter 50 Prozent sinken, müsste das Unternehmen entkonsolidiert werden und würde nur noch als Beteiligung geführt. Über dieses mögliche schmerzliche Szenario ist im Aufsichtsrat von Arcandor in der vergangenen Woche auch schon gesprochen worden. In den seit Tagen laufenden Kreditgesprächen geht es sowohl um die Refinanzierung einer Tranche der vorhandenen Verbindlichkeiten als auch um die Aufstockung des Kreditrahmens.

Zum Thema

Handel: Arcandor streicht jede fünfte Stelle in Karstadt-Zentrale
Thomas Middelhoff: Der Verführer
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Textilbranche: Dreifach-Dilemma aus dem Hause Arcandor
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Der Essener Konzern benötigt frisches Geld, nicht zuletzt, um die Ware für das bevorstehende Weihnachtsgeschäft in den Warenhäusern und im Versandhandel zu finanzieren. Zum Konsortium gehören die bayerische Landesbank, die Dresdner Bank, die Commerzbank und die Royal Bank of Scotland. Vor allem letztere soll sich in den Gesprächen unter dem Druck der aktuellen Finanzmarktprobleme quer gestellt haben. „Möglicherweise hat gerade ein angelsächsisches Instut derzeit besonderes Interesse daran, bestimmte Positionen zu bereinigen“, hieß es. Nach den Informationen der F.A.Z. geht es in den Kreditverhandlungen insgesamt um 300 bis 400 Millionen Euro, wobei die zusätzliche Linie oberhalb eines Betrages von 150 Millionen Euro liegen soll. Der auf dem Tisch liegende Vorschlag, auf die Beteiligung an Thomas Cook zurückzugreifen, soll im Grundsatz Konsens unter den Banken sein, hieß es. Allerdings müssten noch alle Beteiligten ihre Zustimmung geben.

Der Arcandor-Konzern wies zur Jahresmitte Nettofinanzverbindlichkeiten von rund bei 1,5 Milliarden Euro auf, wovon rund eine Milliarde Euro auf Bankschulden entfielen, die mit einem (Teil-)Verkauf der Thomas Cook-Beteiligung abgelöst werden könnten. Der im Frühjahr 2007 mit dem Wettbewerber My Travel fusionierte gesamte Thomas-Cook-Konzern wird derzeit mit etwas mehr als 3 Milliarden Euro bewertet, was mehr als dem Dreifachen der Börsenkapitalisierung von Arcandor entspricht. Die Finanzsituation der Essener hat sich nicht zuletzt deshalb weiter angespannt, weil das operative Geschäft der Karstadt-Warenhäuser zuletzt stärker eingebrochen ist als erwartet. Anders als erhofft, hat zudem der Verkauf der Neckermann-Beteiligung keinen Mittelzufluss gebracht, sondern sogar Zugeständnisse gekostet. Und auch die Verzögerung des Zahlungseingangs aus dem Verkauf der Warenhausimmobilien dürfte sich negativ ausgewirkt haben.

„Wir haben ganz, ganz viel Zeit“

Anfang September hatte sich Manny Fontenla-Novoa, der Vorstandsvorsitzende von Thomas Cook, in einem Pressegespräch kurz vor Ende des Rumpfgeschäftsjahres 2007/08 (1. November 2007 bis 30. September 2008) zuversichtlich gezeigt, die gesteckten Ziele zu erreichen. Analysten rechnen seinen Angaben zufolge im Mittel mit einem Umsatz von 8,58 Milliarden Pfund (10,8 Milliarden Euro) und einem Gewinn vor Zinsen und Steuern (Ebit) von 342 Millionen Pfund (430,5 Millionen Euro). Die Ebit-Marge sehen Analysten bei 4 Prozent.

Zu den seit Monaten laufenden Verhandlungen über eine Fusion der Fluggesellschaften Condor, Tuifly und Germanwings hatte der Arcandor-Vorstandsvorsitzende Thomas Middelhoff in der vergangenen Woche gesagt, er stehe nicht unter Zeitdruck. „Wir haben ganz, ganz viel Zeit.“

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.350 von Dietlinde am 22.09.08 18:09:47

Das GS nun einen Teil der TC für ARO verkaufen soll ist ja nun schon ein wenig konkreter, allerdings keine gute Lösung. Wenn die FAZ dies allerdings so schreibt wird da was dran sein.

[primaabzocker]

Der Arcandor-Konzern wies zur Jahresmitte Nettofinanzverbindlichkeiten von rund bei 1,5 Milliarden Euro auf, wovon rund eine Milliarde Euro auf Bankschulden entfielen, die mit einem (Teil-)Verkauf der Thomas Cook-Beteiligung abgelöst werden könnten

ob sich ein Käufer finden wird, der mehr bezahlt als nen schalen Taschengeldpreis ??????

oft bekommt man in Auktionen sowas wesentlich billiger und notfalls können ja Geldgeber die Sicherheiten selbst kaufen um sie anschließend aufpoliert am edlen Kaschmirpullover, mit sattem Gewinn weiterzuverkaufen

getreu dem Motto:
ist der Handel noch so klein
bringt er doch mehr als Arbeit ein !

[Pressekodex]

Entkonsolidierung und Verkauf der Thomas Cook Beteiligung. Sind die noch ganz dicht? Dann kann man gleich den Laden dicht machen.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.958 von Pressekodex am 22.09.08 18:48:15

Ich glaube nicht, dass sich TM darauf einlässt. Dann soll er lieber die Kaufhäuser verschenken.

[Miki-Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.220.958 von Pressekodex am 22.09.08 18:48:15

Über dieses mögliche schmerzliche Szenario ist im Aufsichtsrat von Arcandor in der vergangenen Woche auch schon gesprochen worden.
Es besteht tatsächlich die Möglichkeit,dass wir Aktionäre mit Arcandor noch mehr Geld verlieren --wenn es zu diesem Horror-Entschluß kommt.
Dann doch lieber eine Kapitalerhöhung....

[marc69]

ich bin mir sicher, dass die das nicht machen werden

[JA_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.056 von Dietlinde am 22.09.08 18:54:29

Wenn das so einfach wäre. Vielleicht findet sich ein Käufer oder Partner für Karstadt. Für mich ist derzeit die Angstmache um Arcandor sehr übertrieben und gesteuert.

[marc69]

das muss ich auch sagen...so ganz deppert sind die auch nicht und dann würden sie es wohl eher verpfänden....wenn ich Tm wäre, bzw. besser in seiner Situation wäre, würde ich mich nach anderen Banken umschauen...Russische und Chinesische Banken würden ganz heiss darauf sein sowas zu finanzieren...aber ich bin es ja nicht

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.333 von marc69 am 22.09.08 19:11:03

Zumindest könnte man die Kreditgespräche gleich im Internet veröffentlichen. Solche Hausbanken wünsche ich nur meiner Nachbarin an den Hals.

[marc69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.433 von Pressekodex am 22.09.08 19:17:29

eben...und deswegen glaube ich an sowas nicht

[marc69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.433 von Pressekodex am 22.09.08 19:17:29

meine Nachbarin hat schon genug mit mir zu tun

[djimmi]

gut informierte Bankenkreise, so ne Scheisse habe ich lange nicht gehört...

[marc69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.700 von djimmi am 22.09.08 19:33:21

ist vielleicht die Putzfrau vom Bankenchef...

[JA_1]

Die Arcandor Leute sind mir zu gelassen. Könnte gut möglich sein, dass nach den Kreditverhandlungen auch eine positive Nachricht (Partner) zu Karstadt kommt.

Ich bin immer noch der Meinung, Kurse über 6 € sind bis Weihnachten möglich.

[JA_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.952 von JA_1 am 22.09.08 19:46:51

Ach, hab ich ganz vergessen, eine Dividende in 2009 gibt’s doch auch noch.

[marc69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.221.952 von JA_1 am 22.09.08 19:46:51

ich dachte 6€ kommt morgen

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.222.060 von marc69 am 22.09.08 19:52:23

das kann nicht sein, denn dann muesste ich morgen schon weihnachten feiern

man sieht gut, dass jede zeitung oder b-brief, die ihren senf hier zugeben wollen, den gleichen ursprung haben, alles nur bla...bla..bla

zumindest scheint klar, dass primondo eine 0 oder mehr schreibt, also ist karstadt das einzige sorgenkind. wenn mir dann einer weis machen will TM verhoekert TCG anteile, dann glaube ich auch an den weihnachtsmann

[lumma10]

Ein anderer Gedanke. Die Schulden sind teoretisch durch T.C. völlig abgedeckt. Nach unten ist der Kurs bei 3,50 Euro eigentlich gedeckelt. Viel tiefer kann es nicht mehr gehen. Wenn man aber bedenkt welche extremen Chancen nach oben bestehen sollte eigentlich jedem klar sein das hier bei 3,50 Euro ein riesiges Potential besteht. Wer jetzt noch verkauft dem ist nicht mehr zu helfen. Wer mit z.b. 20000 Euro einsteigt kann maximal 30 % , also 6000 Euro verlieren , aber er hat die Chance auf 300-400 % Gewinn. Das wären 60000 - 80000 Euro. Das ist doch das Risoko wert.

[BULA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.222.477 von lumma10 am 22.09.08 20:14:25

Das habe ich bei 6 EUR auch gedacht - und gekauft !

[BloodySunday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.222.477 von lumma10 am 22.09.08 20:14:25

Wer mit z.b. 20000 Euro einsteigt kann maximal 30 % , also 6000 Euro verlieren

Verlieren kann man grundsätzlich immer alles

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.222.477 von lumma10 am 22.09.08 20:14:25

Wie kann man nur so einen substanzlosen Müll schreiben.

Wenn der Haufen in die Insolvenz geht ist der Kurs nicht bei 3,50 abgesichert, sondern gleich Null. 30 % von 20000 sind auch nicht 6000.
Wenn Arcandor TC verkaufen muss und die FAZ denkt sich sowas nicht aus, besteht der Rest aus Primondo +(- 0 und einem Gechäftsmodell das schlichtweg nur Geld verbrennt. Geld von den Banken gibt es keins mehr, ergo Unternehmen insolvent.

Einzige Möglichkeit und die wahrscheinlichste TM und Madeleine lassen den Haufen in die Insolvenz rauschen. Dann ist der Altmüll entsorgt. Madeleine übernimmt für den Appel und ein Ei den Rest der lebensfähig ist sprich Internethandel und gut ist.

Die 3,50 Aktienkäufer tapezieren Ihre Wohnungen hübsch mit Arcandor Wertlos-Aktien, so schaut es wohl eher aus.

[waganjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.223.426 von selbstlaeufer am 22.09.08 21:07:11

So so, 30% von 20000 sind also nicht 6000.
Wieviel denn?

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.223.746 von waganjan am 22.09.08 21:27:04

Wer mit z.b. 20000 Euro einsteigt kann maximal 30 % , also 6000 Euro verlieren

so gesehen hast Du natürlich recht. von 20000 sind 30% 6000.
Der maximale Verlust sind aber nicht 30 % sondern 100 % oder gibt es jetzt schon eine garantierte Konkursmasse von 30 %

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.223.426 von selbstlaeufer am 22.09.08 21:07:11

dann sach uns doch mal von wem die Faz das hat, wer sind denn die " gut informiereten Kreise",die Nachricht kann so richtig sein wie sie falsch sein kann, wer weiss schon, von wem mit welchem Interesse solche verfänglichen Nachrichten in den Markt gebracht werden und meinste nicht, dass der Treuhänder im Falle einer Inslvent den TC Anteil einsackt

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.223.818 von djimmi am 22.09.08 21:32:04

im Falle einer Insolvenz ist das vorhanden Vermögen zu verwerten -und zum Vermögen sollte auch der TC-Anteil gehören -für Treuhänderkosten, Gerichtskosten, Masseverbindlichkeiten, Insolvenzforderungen usw. glaubst Du ernsthaft, die Banken lassen den Laden abschmieren,möglich, in der Sache aber sehr unwahrscheinlich..

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.223.818 von djimmi am 22.09.08 21:32:04

Die FAZ ist nicht die Bild. Wenn die sowas schreiben dann hat das auch einen Wahrheitsgehalt, bzw. ist zumindest für mich eine wahre Aussage. Welche Möglichkeiten TM hat um die Forderung herum zu kommen , keine Ahnung. Aber die Forderung ist für mich Fakt.
Die Frage für Euch 3,50 Aktionäre ist - was macht das Unternhemen ohne TC. Erstmal spült es Geld in die Kassen. Evtl. dann Schuldenabbau - aber was dann?? Die Kaufhäuser vernichten Geld ohne Ende, loswerden , never? Cordes von Metro will seine Kaufhäuser loswerden- ist der selbe Schrott- Wer soll die Dinger übernehmen -Woolworth und andere sind auf dem hiesigen Markt auch schon auf die Schnauze gefallen. Ergo bleibt Schuldenreduzierung, beten das die schrottigen Karstadt Häuser einen Käufer finden oder verschenken und Fokussierung auf den Internethandel mit dem alten Kerngeschäft. Die Umsätze der letzten Wochen , irre hoch mit fallendem Kurs prognostizieren auf jeden Fall Insolvenz und kein 6- 10 Euro Kurs - auch wenn ich Sie Euch wirklich gönne- aber immer realistisch bleiben

[djimmi]

wir werden sehen was kommt, TC spricht derzeit aber gegen eine Insolvenz, ebenso plus minus "o"-Anteile, der Markt hat in der Tat ganz offensichtlich ne Inso eingepreist, kommt sie nicht, wovon ich persönlich ausgehe, gibts also enorme Kurschancen...

[Pressekodex]

Arcandor will Thomas Cook nicht verkaufen

FRANKFURT (AWP International) - Der um neue Kreditzusagen ringende Handels- und Touristikkonzern Arcandor hat keine Pläne, sich von seiner Touristiktochter Thomas Cook zu trennen. "Wir verkaufen Thomas Cook nicht - auch nicht in Teilen", sagte ein Sprecher am Montagabend. Zuvor hatte die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" (FAZ) unter Berufung auf Bankenkreise berichtet, dass der Konzern in den Verhandlungen um seine Refinanzierung von den Hausbanken bedrängt werde, zumindest einen Teil seiner lukrativen Beteiligung an der börsennotierten Thomas Cook Plc loszuschlagen.

http://www.cash.ch/news/story/448/605948/40/40

Pressekrieg?

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.225 von djimmi am 22.09.08 21:59:35

aber die Nachricht von der Metro war heute schon ein Schachzug vom Feinsten....

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.292 von Pressekodex am 22.09.08 22:03:46

ich verstehe auch gar nicht, weshalb die Banken auf einen Verkauf drängen sollten, die könnten doch auch eben so gut die Sicherungsübereignung der Aktien zur Kreditabsicherung verlangen, weshalb dieses Verkaufsszenario???

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.292 von Pressekodex am 22.09.08 22:03:46

...sagt der Sprecher von Arcandor, schauen wir mal wer am längeren Hebel sitzt ....
Pressekrieg ist das mit Sicherheit nicht. Das Arcandor den Anteil um keinen Preis verkaufen will, dürfte jedem Narren klar sein.

Um etwas ganz klar zu stellen. Ich hoffe auch das Arcandor die Kurve bekommt. Aber etliche von den extrem dümmlichen Aussagen 6-10 Euro bis Jahresende, haben mir doch ganz schwer auf den Magen geschlagen. Da ist Wahrscheinlichkeit des Totalverlustes/Insolvenz mindestens genauso hoch.

Gönnen tue ich Euch sogar wesentlich mehr, aber wie gesagt am Teppich bleiben,.Hier lesen genug Ahnungslose mit und der Wert ist nur was für Leute denen auch der Totalverlust absolut bewußt ist.

Vor noch nicht all zu langer Zeit wurde TM auch gefragt was ermit dem schrottigen TC Anteil will. Jetzt sind die Shares was wert , aber nur für den der auch bereit ist dafür was zu zahlen, schon mal darüber nachgedacht

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.528 von selbstlaeufer am 22.09.08 22:17:15

Du siehst und beschreibst, wie schnell Wahrnehmumg und Börsenbewertung sich ändern,hoffentlich ist es übermorgen wieder der schrottige TC- Anteil

[thomasriem]

Gut, dass Arcandor Thomas Cook nicht verkaufen will. Halte die Forderung der Banken auch für falsch. Thomas Cook ist ja gerade der Teil, der laufende Zinsen und Tilgung für Bankkredite bedienen kann.

Hoffe der Konzern kann sich trotzdem mit den Banken einigen.
Man sollte aber auch eigentlich immer noch Gespräche mit einer anderen Bankalternative führen.... Warum Alcandor nur mit denen verhandelt ist schleierhaft.
Sonst soll Frau Schickedanz halt bürgen. Ist ja hauptsächlich ihr Konzern.
Angeblich braucht Arcandor die Kohle ohnehin nicht zwingend. Das Geld aus dem letzten Immobilienverkauf ist ja wohl auch noch nicht dar sollte aber bald kommen.
Alternativen wären auch noch eine Kapitalerhöhung. Man könnte auch über einen Spinn Off nachdenken wie damal bei der HVB als jeder Aktionär Hypo Real Estate Aktien eingebucht bekam. So könnte Arcandor Karstadt an die Altaktionäre "verschenken" und wäre die Sorgen los. Und wir hätten neben der dann gesunden Arcandor Aktie eine Karstadt Aktie aus der vielleicht mal was wird.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.476 von djimmi am 22.09.08 22:13:52

was willste mit ner Sicherheitsübereignung - nur bares ist wahres

1,5 Mrd Nettoverbindlichkeiten und ein " funktionierendes" Geschäftsmodell???? . Da lacht nur Bargeld. Weiterhin könnte es ja auch sein das in diesen harten Zeiten einem " werthaltigen" TC Anteil keine goldige Zukunft prognostiziert wird. Wäre ja auch eine mögliche Möglichkeit und nicht unwahrscheinlich.

[thomasriem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.708 von thomasriem am 22.09.08 22:28:54

Oder was ist aus dem Warenhausimmobiliengeld geworden. FAZ schreibt nur:

Und auch die Verzögerung des Zahlungseingangs aus dem Verkauf der Warenhausimmobilien dürfte sich negativ ausgewirkt haben.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.757 von selbstlaeufer am 22.09.08 22:31:55

die Banken sollten sich auf ihr Kerngeschäft besinnen, das nicht darin besteht amijunks zu kaufen, sondern Geld zu verleihen und Zinsen zu kassieren, dann klappts auch mit der Nachhaltigkeit und dem Finanzsystem, ich denke, es wird eine Rückbesinnung stattfinden, die Lehre aus der Krise sollte gerade nicht sein, keine Kredite mehr zu vergeben, dass kommt hoffentlich auch bei den werthen Damen und Herren an..

[djimmi]

ach ja, aro könnte bei der Bafin ja noch beantragen, dass auch hier, ebenso wie bei Finanztiteln, Leerverkäufe untersagt werden, aus Gründen der Gleichbehandlung, Chancengleichheit und zur Vermeidung von Wettbewerbsverzerung....

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.980 von djimmi am 22.09.08 22:51:39

das wäre sehr schade, dann wäre die letzte Chance zu nichte auf 6 ++++. Wenn nicht die Shortseller, wer soll dann den Kurs treiben?? Die Anleger die fundamentale, Substanzwerte mit hoher Rendite suchen und einem guten EK wohl eher nicht

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.292 von Pressekodex am 22.09.08 22:03:46

ein Verkauf der Klöckner-Werke kommt nicht in Frage

[waganjan]

Benutzername: selbstlaeufer
Registriert seit: 22.09.2008 [ seit 0 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Online seit dem 22.09.2008 um 21:00

Registriert seit heute (gestern), und seitdem nur Postings zu Arcandor und das nicht zu knapp.
Beeindruckend, wie hier mal schnell substanzloser Müll und dümmliche Aussagen aussortiert werden, und die Ahnungslosen hier im Board endlich die traurige Wahrheit erfahren, daß der Kurs Richtung Insolvenz weist.
Da fallen Kleinigkeiten wie die, daß der Selbstläufer offensichtlich die Grundrechenarten nicht beherrscht, oder nur mit überholten Daten zur Nettoverschuldung operiert, nicht wirklich ins Gewicht, oder? Ist doch bei Arcandor eh alles Schrott, da kommts doch auf die Zahlen nicht so genau an.
Fragt sich nur, wo der Selbstläufer so lange gesteckt hat, und uns erst jetzt die Erleuchtung bringt?

[JA_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.528 von selbstlaeufer am 22.09.08 22:17:15

Die Kreditverhandlungen werden ein positives Ende finden. Der Aktienmarkt wird sich wieder leicht erholen. 2009 kommt die Abgeltungssteuer und zum Jahresende werden etliche Anleger wieder in den Aktienmarkt investieren. Der Jahresbericht wird die Erwartungen erfüllen und das Weihnachtsgeschäft läuft besser als manche Analysten befürchten. Also, warum soll die Aktie nicht die 6 € erreichen ?

Übrigens, Dein dümmliches Insolvenzgeschwafel schlag mir auf den Magen.

[JA_1]

22.09.2008 Handelsblatt

Handels- und Touristikkonzern

Arcandor will Thomas Cook nicht verkaufen

Entscheidung für Thomas Cook: Der um neue Kreditzusagen ringende Handels- und Touristikkonzern Arcandor hat keine Pläne, sich von seiner Touristiktochter zu trennen. Einem Zeitungsbericht nach wollen die Hausbanken Arcandor dazu bringen, einen Teil seiner 53 Prozent an Thomas Cook abzugeben.

HB DüSSELDORF/FRANKFURT. Arcandor will sich im Zuge der Verhandlungen über neue Kredite nicht von seiner Beteiligung am Touristikunternehmen Thomas Cook trennen. "Wir verkaufen Thomas Cook nicht. Das ist Unfug", sagte Arcandor-Sprecher Jörg Howe am Montag zu einem Zeitungsbericht, wonach die Banken den Handelskonzern drängten, einen Teil seiner 53 Prozent an Cook abzugeben. Dem Bericht der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (Dienstagausgabe) zufolge fordern einige Hausbanken von Arcandor die Einleitung eines Verkaufsprozesses, der von Goldman Sachs geleitet werden solle.

Die Verhandlungen über die Verlängerung und über neue Kredite ziehen sich bereits länger hin, als Arcandor erwartet hatte. Dem Zeitungsbericht zufolge geht es um insgesamt 300 bis 400 Mill. Euro, die zusätzliche Linien liege bei mehr als 150 Mill. Euro. Das Unternehmen hat sich bisher nicht zu den Summen geäußert.

Der Vorschlag, auf die lukrative Beteiligung an Thomas Cook zurückzugreifen, sei im Grundsatz Konsens unter den Banken, berichtete die Zeitung. Das Aktienpaket allein ist an der Börse mehr wert als Arcandor. Mit einem Verkauf könnte der Konzern einen Teil seiner Bankschulden tilgen.

Arcandor selbst gab sich am Montag optimistisch, trotz der schwelenden Finanzmarktkrise an das dringend benötigte Geld zu kommen. In dieser Woche gebe es weitere Verhandlungen mit den Banken. Auf einen Zeitrahmen für den Abschluss der Verhandlungen will sich der Konzern jedoch nicht mehr festlegen. Arcandor spricht mit einem Konsortium um Dresdner Bank, Commerzbank, BayernLB und der Royal Bank of Scotland (RBS) über die Refinanzierung einer Tranche von Verbindlichkeiten, aber auch über eine Aufstockung der Kredite. Ursprünglich hatte der Konzern die Verhandlungen vergangene Woche abschließen wollen. Insbesondere die RBS sperrt sich Kreisen zufolge wegen der angespannten Lage an den Finanzmärkten gegen neue Kredite, die wegen der Krise ohnehin teurer werden dürften.

Ein erfolgreicher Abschluss der Gespräche ist für Arcandor auch deshalb von Bedeutung, weil der Kreditversicherer Euler Hermes Ausfallgarantien für Warensendungen an Arcandor nicht mehr im vollen Umfang übernimmt. In der Branche wird dies als schlechtes Zeichen gewertet. Arcandor erwartet, dass Euler Hermes die Begrenzung aufhebt, sobald sich der Konzern mit den Banken geeinigt hat.

[Dietlinde]

Arcandor will Thomas Cook behalten
Der Handels- und Touristikkonzern Arcandor will zur Refinanzierung seiner Schulden nicht seine Reisetochter Thomas Cook verkaufen. Offenbar verlangen Banken aber den Verkauf, um Sicherheiten für ihre Kredite zu haben.

Reisen mit Thomas Cook.

Neue Kreditzusagen gibt es nicht umsonst. Um an frisches Geld zu kommen, drängen Banken den angeschlagenen Handels- und Touristikkonzern Arcandor offenbar, zumindest Teile der Reisetochter Thomas Cook zu verkaufen. Die Einnahmen sollen als Sicherheit dienen, meldete die Frankfurter Allgemeine Zeitung und zitiert Bankenkreise. Dabei könnte Goldman Sachs Käufer für ein Paket von bis zu 44,8 Prozent an Thomas Cook suchen.

Arcandor hält rund 53 Prozent an dem in London an der Börse notierten Reiseunternehmen. Es ist das weltweit zweitgrößte nach Tui und sorgt beim Mutterkonzern für den Löwenteil bei Umsatz und Ergebnis. Thomas Cook ist an der Börse mittlerweile sogar mehr wert als Arcandor, dessen Marktkapitalisierung innerhalb des vergangenen Jahres von fast sechs Milliarden auf 800 Millionen Euro geschrumpft ist.

Aus Sicht Arcandors ist es daher verständlich, die Gewinn bringende Tochter behalten zu wollen. Ein Sprecher nahm daher eindeutig Stellung: "Wir verkaufen Thomas Cook nicht – auch nicht in Teilen".

Unsicherheiten um Finanzierung
Gestern gab sich der Konzern noch sehr optimistisch, dass es gelingen werde, die Schulden zu refinanzieren und neue Kredit aufzunehmen. "Wir sind sehr optimistisch, dass wir das hinkriegen", hieß es aus der Konzernzentrale in Essen.

Ursprünglich sollten diese Verhandlungen mit einem Bankenkonsortium schon in der vergangenen Woche abgeschlossen sein. Vergangenen Donnerstag teilte Arcandor mit, die Refinanzierung werde "in Kürze" stehen. Insbesondere die im Bankenkonsortium vertretende britische Bank RBS sperrt sich laut Finanzkreisen wegen der angespannten Lage an den Finanzmärkten gegen neue Kredite.

Die Ungewissheit über die Finanzlage des Konzerns hat den Aktienkurs des Unternehmens seit Anfang des Monats um fast die Hälfte absacken lassen.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.908 von waganjan am 23.09.08 00:34:05

Na, wieder nüchtern Jungchen?

Apropos, Grundrechenarten- wer lesen kann ist klar im Vorteil. Probier es doch einfach mal, und ansonsten einfach Hirn einschalten sofern vorhanden. Jetzt kannste wieder ein wenig substanzlos weiter pushen vielleicht bringts ja was.

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.225.992 von JA_1 am 23.09.08 00:46:55

Einfach weiterträumen

Deswegen fällt ja auch der Kurs und das unentwegt. Weil die Geschäfte gut laufen, die Abgeltungssteuer kommt, das Weihnachtsgeschäft riesig wird und die Aktie locker auf 6 Euro steigt.

Das selbe dümmliche Geschwafel wie bei 12 und 11 und 10 Euro.Werthaltigkeit von TC u.s.w.. Ich bin mal gespannt ob das Geschreibsel weitergeht wenn die Aktie vom Kurszettel verschwunden ist. Aber wahrscheinlich pushen dann auch noch einige weiter

[selbstlaeufer]

http://www.stock-channel.net/stock-board/article.php3?a=4727

Arcandor: Fällt Weihnachten aus?
Geschrieben von Armin Brack Veröffentlicht: 03:54 - 23.09.2008
Keine Bewertung

Fällt Weihnachten heuer aus?

Aktionäre fürchten, dass Kreditklemme Unternehmen in Nöte bringt!


So das war es dann mal wieder. Bevor einige Wallstreet-Online Junkies aus Ihrer Selbsthilfegruppe ausbrechen und über mich herfallen

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.229.130 von selbstlaeufer am 23.09.08 08:50:00

Wallstreet-Online Junkies aus Ihrer Selbsthilfegruppe ausbrechen und über mich herfallen

[Miki-Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.224.292 von Pressekodex am 22.09.08 22:03:46

Arcandor will Thomas Cook behalten
Der Handels- und Touristikkonzern Arcandor will zur Refinanzierung seiner Schulden nicht seine Reisetochter Thomas Cook verkaufen

Tolle Nachricht !! Da macht es doch wieder Spaß,in den Tag zu gehen !!

Weihnachten fällt aus ? O-Ton Middelhoff : Weihnachten findet statt,Weihnachten findet immer statt ,Weihnachten ist noch nie ausgefallen.

[thomasriem]

Bei dem Kursverfall ist es verständlich, dass manche Anleger nur das Negative bzw. Risiko bei Arcandor sehen.

Deshalb hier nochmal positive Aspekte:

Thomas Cook läuft- TM rechnet mit über 5 % Ebitda Marge - also gibt es dort ein starkes letztes Quartal

Primondo- soll ins Plus drehen in diesem Jahr und läuft vor allem in Osteuropa gut außerdem wird weiterhin an dem stark wachsenden Onlineteil gearbeit

Karstadt- läuft noch nicht rund aber manche Häuser sind erst umstrukturiert worden und arbeiten erst im nächsten Jahr normal - außerdem fallen dann keine teuren Restrukturierungskosten mehr an

Also Potential ist da. Kursabsturz wurde auch ausgelöst durch den Rauswurf aus dem einen Index und die Finanzkrise --> Flucht in den sicheren Hafen.
Aber natürlich gibt es auch erhebliche Risiken wie hier zu recht geschrieben wird. Also handelt jeder auf eigenes Risiko .

[Dietlinde]

Thomas Middelhoff
Retter in höchster Not
Ex-Bertelsmann-Chef Middelhoff hat den Karstadt-Quelle-Konzern vor drei Jahren kurz vor der Zahlungsunfähigkeit übernommen - nun geht es abermals ums Überleben.
Von Stefan Weber




Thomas Middelhoff - schafft er die Wende?

Nie wieder wolle er ein Datum nennen, bis zu dem er einen Vorgang abgeschlossen haben will, hatte Thomas Middelhoff noch vor wenigen Wochen versichert. "Wenn sich die Sache dann doch verzögert, heißt es gleich wieder, ich würde meine Versprechen nicht halten". In diesem Punkt ist der Chef des Arcandor-Konzerns empfindlich. Er legt Wert darauf, stets Wort zu halten, oder wie er sagt: immer zu liefern. Wenn aber doch einmal ein Vorhaben nicht termingerecht gelingt, so hat dies für Middelhoff stets Gründe, die er nicht zu vertreten hat: die Immobilienkrise, die schlechte Stimmung an den Börsen oder aktuell die Tumulte an den Finanzmärkten.




Jobabbau in BildernWo die Angestellten zittern müssen
Um sich solche Rechtfertigungen künftig zu sparen, hatte er sich das Schweigegebot auferlegt. Zu Beginn der vergangenen Woche konnte er der Versuchung dann doch nicht widerstehen: Bis zum Freitag, so ließ er ausrichten, werde Arcandor die Verhandlungen mit verschiedenen Banken über eine Umfinanzierung erfolgreich abschließen. Dazu ist es nicht gekommen. Die Kreditinstitute lassen den Essener Touristik- und Handelskonzern zappeln. An diesem Montag wurde weiterverhandelt und im Laufe der Woche werden sich Middelhoff und Finanzchef Peter Diesch zu weiteren Gesprächen mit den Banken treffen.


Auf dünnem Eis
Diesmal steht weit mehr auf dem Spiel als Middelhoffs Ruf, Versprechen zu halten. Es geht um das Ganze. Es geht darum, ob und in welcher Form der Konzern eine Zukunft hat. Denn anders als Middelhoff zunächst glauben machte, verhandelt Arcandor keineswegs nur um eine Verlängerung oder Umschichtung des bestehenden Kreditrahmens. Vielmehr benötigt das Unternehmen zusätzliche Mittel. Und das möglichst rasch. Von einem kleinen dreistelligen Millionenbetrag ist die Rede, der erforderlich ist, um Lieferantenrechnungen zu bezahlen. Auf welch dünnem Eis sich Arcandor bewegt, zeigt die Entscheidung des Kreditversicherers Euler Hermes, der die Garantiesumme für die Warenlieferanten bereits in der vorvergangenen Woche deckelte. Was das Unternehmen zunächst als "Einzelentscheidung" und "Überreaktion" klein redete, erscheint inzwischen in einem anderen Licht.

Thomas Middelhoff, der sich bereits vor mehr als einem Jahr als Retter des früheren Karstadt-Quelle-Konzerns feiern ließ, steht mit dem Rücken zur Wand. Nicht nur, dass er in strategischen Fragen wie der Partnersuche für die angeschlagene Warenhaus-Tochter Karstadt nicht vorankommt. Jetzt fehlen auch noch die Mittel, um die aktuellen Geschäfte am Laufen zu halten. Wieder erweckt Arcandor den Eindruck, die Banken würden sich nur auf Grund der momentanen Situation an den Finanzmärkten schwer tun, dem Konzern neue Mittel zu bewilligen.

Dagegen sehen Finanz- und Unternehmenskreise die Probleme vornehmlich bei Arcandor selbst. Zwar laufen die Geschäfte der Touristiktochter Thomas Cook offensichtlich gut. Aber der lange Zeit marode Versandhandel fasst in der Konsumflaute vor allem in Deutschland nicht so rasch Tritt wie erhofft. Vor allem aber tun sich bei Karstadt immer neue Löcher auf. Wie eng begrenzt der Handlungsspielraum ist, zeigt sich auch daran, dass sich das Warenhausunternehmen vor kurzem dazu entschloss, 16 wenig rentable Standorte weiterzuführen - eine Schließung hätte sich das Unternehmen nicht leisten können. Denn dann würden hohe Summen für Abfindungen fällig. Obendrein müsste Karstadt für hohe Mietverpflichtungen gerade stehen.



Denn seitdem Middelhoff die Immobilien - zu einem guten Zeitpunkt und zu einem guten Preis, wie selbst seine Kritiker sagen - verkauft hat, ist Karstadt nicht mehr Herr im eigenen Haus. Der frühere Bertelsmann-Manager hatte darauf vertraut, dass er mit dem Erlös aus dem Verkauf von Firmen und Immobilien die Altlasten tilgen kann und das Geschäft dann schon wieder anspringen wird. Aber es ist anders gekommen, und der Konzern hat nichts mehr zuzusetzen.


Der Zauber? Verflogen!
Wenn Middelhoff auch keine Pfeiler im Köcher hatte, so konnte er sich in der Vergangenheit zumindest auf seine persönliche Strahlkraft verlassen. Wie nur wenige andere Manager besitzt er die Fähigkeit, Zweifler zu überzeugen und Optimismus zu verbreiten. So wie im Mai vergangenen Jahres, als er für die Arcandor-Aktie ein Kursziel von mindestens 40 Euro bis Ende 2008 ausgab. Derzeit ist das Papier für etwas mehr als 3,50Euro zu haben. Oder die Sache mit dem Versender Neckermann. Lange Zeit von ihm als Unternehmen mit Zukunft und Börsenkandidat gehandelt, verschenkte er 2007 die Mehrheit an einen Finanzinvestor.

Middelhoffs Zauber ist verflogen. Wenn er heute von vielversprechenden Gesprächen und Optionen etwa im Warenhausgeschäft spricht, stachelt das nicht mehr die Phantasie der Börsianer an. Vielmehr klingt es nach einer Durchhalteparole. Es ist wie beim Pokerspiel. Auch wer keine Asse auf der Hand hat, möchte seine Mitspieler glauben lassen, ein gutes Blatt zu besitzen.


Aktie auf Talfahrt
Eigentlich hatte Middelhoff den Chefsessel bei Arcandor schon in gut drei Monaten räumen wollen, weil er glaubte, dann sei die Arbeit getan und er hinterlasse ein kerngesundes Unternehmen. Im April erklärte er, "auf Wunsch mehrerer Investoren" bis Ende 2009 bleiben zu wollen, "weil wir derzeit bedeutende Transaktionen in der Pipeline haben". Er hätte auch sagen können, dass sich die Sanierung schwieriger als erwartet erweist. Die Aktie ist derzeit ähnlich wenig wert wie bei Middelhoffs Amtsantritt im Mai 2005. Auch wenn die Zahlungsfähigkeit nicht so stark bedroht ist wie vor drei Jahren - anders als damals verfügt der Konzern nicht mehr über Immobilienvermögen. Großaktionärin Madeleine Schickedanz, die Middelhoff , wie er gerne erzählt, einst "inständig" gebeten hat, die Führung des Konzerns zu übernehmen, hat viel Geld verloren. So stellt sich immer mehr die Frage: Bleibt der Kapitän bis Ende 2009 an Bord?

[tPod]

Was bringt´s?

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,578489,00.html

Bestellen die Kunden denn auch was oder schauen Sie nur?

...Der Katalog ist tot

Auf die Spitzenplätze schafften es auch die Versandhäuser: Quelle landet auf Platz drei (rund sieben Millionen Besucher) und ist damit der beliebteste Online-Versandhändler vor Neckermann (Platz 5) und Otto (Platz 7). Trotz der geringen Konsumneigung läuft das Geschäft vieler Unternehmen der Branche wieder rund - dem Internet sei Dank. ...

...Bei der Zahl der Besuche pro Person liegt erwartungsgemäß eBay vorne mit durchschnittlich knapp zehn Sessions im Monat Juli. Rund 4,3-mal schauen auch die Quelle-Kunden auf die Seiten des Versenders (zum Vergleich: Otto kommt auf lediglich 1,84 Besuche pro Person).

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.229.408 von Miki-Tanaka am 23.09.08 09:09:29

dafür fallen die Geschenke aus
und wenn sie nicht ausfallen,
fallen sie bestimmt kleiner aus

[primaabzocker]

die Banken werden wohl schon unruhig und wollen Kohle sehen
oder wartet im Background schon ein Interessent, der die bei einer Fälligstellung der Kredite billigst eingesackten Sicherheiten abnimmt??????

natürlich nur meine Vermutung und keine Aufforderung zum Kauf/Verkauf des Papiers

[thomasriem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.867 von primaabzocker am 23.09.08 11:44:25

Nun möglicherweise versuchen Banken tatsächlich einen schnellen Euro zu machen. Tui verkauft Hapag-Lloyd und muss dieses Geld wohl ca. 4-5 Mrd $ schnell reinvistieren.
Da käme natürlich ein großes Thomas Cook Paket gerade recht.
Aber das ist nur reine Spekulation. Aber von mir aus sollen sie gleich ganz Arcandor kaufen....

[primaabzocker]

der Fisch hängt dank eines hervorragenden smarten Lenkers schon am Angelhaken, jetzt muß nur noch gekonnt gedrillt werden, um ihn an Land zu ziehen

[JA_1]

Nur zur Info :

Derzeit hat Arcandor eine MK von 777 Mio. (3,38€)

[jancarl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.232.121 von JA_1 am 23.09.08 12:00:33

Die Frage ist doch, was Karstadt und Primondo wirklich wert sind. Finanzschulden von 1,5 Mrd. steht TC Anteil ca. 1,5 Mrd. (ohne Paket Auf/Abschlag) gegenüber. Karstadt ist in der derzeitigen Struktur im Wesentlichen aufgrund der hohen Mietzahlungen wahrscheinlich nur für einen symbolischen Wert zu veräußern.

Bleibt Primondo, die angeblich den Turnaround geschafft haben und cash-positiv sind. Ca. 1.5 Mrd. Umsatz und vielleicht 50 Mio. EBITDA macht ca. 500 Mio.. Von daher sind die 770 Mio. Marktkapitalisierung im Augenblick wohl nicht so falsch.

Upside ist der TC Kurs, ein gutes Weihnachtsgeschäft und eine harte Sanierung von Karstadt, i.e. Neuverhandlung der Mietverträge.

Eine Inso vor dem Weihnachtsgeschäft wäre Wahnsinn, weil das stärkste Quartal für Karstadt und Primondo gefährdet wäre. Meiner Ansicht nach werden Sie sich auf eine Verlängerung der Linien und eine Aufstockung bis nach Weihnachten unter der Voraussetzung der Einleitung des TC Verkaufs einigen müssen. Das Problem daran ist nur, daß jedem Käufer klar ist, daß Arcandor verkaufen muß. Von daher wird der Paketaufschlag wohl eher gering ausfallen.

Ein Teilverkauf von TC um die 400 Mio. zu decken macht m.E. nach keinen Sinn, da hier wohl eher mit Abschlägen verkauft werden müsste (keine Kontrollmehrheit).

Klar ist, je länger die unabwendbare Entscheidung hinausgezögert wird, desto geringer wird der Handlungsspielraum, insbesondere, wenn auch der TC Kurs ins Schlingern gerät.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.992 von thomasriem am 23.09.08 11:52:30

So beknackt die derzeitige Situation auch ist:
eine einigermassen befiedigende Lösung wird m.M. nach gefunden werden, vieles ist möglich.
Ob nun MS noch einmal nachschiesst, ein neuer Grossaktionär auf den Plan tritt oder einfach nur Sommer die Regie übernimmt? Auf alle Fälle muss dieses Verhandlungsdesaster Folgen haben.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.232.832 von jancarl am 23.09.08 12:49:19

Mit einem TC Verkauf wären die Perspektiven für Arcandor aus derzeitiger Sicht aussichtslos. Darauf wird man sich nicht einlassen können.

[JA_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.232.832 von jancarl am 23.09.08 12:49:19

Ach was, Thomas Cook wird nicht verkauft. Und eine KE gibt es auch nicht.

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.051 von JA_1 am 23.09.08 13:06:08

Was macht dich da so sicher?

Arcandor wollte doch Kaufhof übernehmen!

Es gab da doch schon angaben zu den Restrukturierungskosten-oder

So ein Deal würde Banker doch eher verunsichern als eine kleine Aufstockung der Kreditlinie zumal das Geld im Januar wieder drin ist.
Dafür würden sie doch sicher gern Sicherheiten haben ...

Und wenn ihr die Immo´s von Kaufhof nicht los werdet?
Was kostet den die Restrukturierung?
Bleiben beide Markennamen bestehen?
Was sagt das Kartellamt?

Das wäre eine Aufgabe des

Master of the deal

[JA_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.662 von easyKelpy am 23.09.08 13:48:15

Also ich verstehe das große Theater um diesen Kredit nicht. Klar, kommt das Geld wieder rein. Klar, wird im Januar zurückgezahlt.

Die Banken haben jetzt Angst, dass bis dahin was Unverhofftes bei Arcandor passieren könnte und verlangen Sicherheiten.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.233.899 von JA_1 am 23.09.08 14:02:55

Die Banken haben vorallem SCHISS. Nach Wehmeyer, SinnLeffers und Hertie ist das Vertrauen dahin. Wenn sie denn noch mit einem schwierigen Verhandlungspartner zu tun haben, kein Wunder, dass sich die Verhandlung in die Länge zieht.

TM sieht im Ggs zu den Banken erhebliche Werte in ARO: wenn er allein Condor bei 400-600 Mio einschätzt, dann ist der Gesamtkonzern für ihn bestimmt immer noch viele viele Milliarden schwer. TM kann daher sicher nicht verstehen, warum er nun Zugeständnisse machen soll...

Und der Markt misstraut der Sache immer mehr, bis auf einen, der 107.000 Stück zu 3,30 kaufen will.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.234.483 von Dietlinde am 23.09.08 14:37:35

die sind auch gleich weg, der Markt will die 3 noch einmal sehen..

[thomasriem]

Der Markt wartet eher ab, was man schon am geringen Umsatz sieht.

[Phantom20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.234.732 von thomasriem am 23.09.08 14:53:08

Wieso? Sind doch gigantische Stücke die umgehen.
3,3,2,3,4,5,3...

[Phantom20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.234.483 von Dietlinde am 23.09.08 14:37:35

Das wird kaum einer sein. Die Order besteht aus 19 Einzelorders.

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.234.531 von djimmi am 23.09.08 14:40:37

bei 3,33 sieht der Markt seine dreien

[JA_1]

Die Aktie zieht die Zocker an, ideal für Daytrader.

[PrinzCharts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.234.985 von easyKelpy am 23.09.08 15:10:08

Sieht nach bombenfester Unterstützung aus bei 3,30

[Frappy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.235.293 von PrinzCharts am 23.09.08 15:27:37

Irgendjemand lässt hier ARO ausbluten? Oder? Frappy

[JA_1]

3,24 €

[Newlink]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.114 von Frappy am 23.09.08 16:58:43

...wie schnell doch das BID beschissen aussehen kann und das ASK wieder aufgefüllt ist. Für Orderbuchtrader der absolute Alptraum was hier abgeht.

Jedes Tief wird mindestens einmal getestet!!

[thomasriem]

Alptraum - das stimmt. Ich leg mich jetzt mal schlafen und hoffe dass ich bei 6-8 € wieder aufwache.

[primaabzocker]

dat wird doch etwa nicht in einer kleinen Bereicherungsaktion der Banden enden ?

[Miki-Tanaka]

Börse Online :
Die Verhandlungen mit den kreditgebenden Banken ziehen sich länger hin als vom Unternehmen erwartet. Das bringt den hoch verschuldeten Konzern in enorme Schwierigkeiten.

Arcandor zufolge werden Gespräche mit einem Konsortium um Dresdner Bank, Commerzbank, BayernLB und der Royal Bank of Scotland ( RBS) geführt. Dabei geht es nicht nur um die Refinanzierung von Verbindlichkeiten in dreistelliger Millionenhöhe.

Zudem will der Handels- und Tourismuskonzern eine Erweiterung der Kreditlinien erreichen. Doch die Banken stellen sich quer, denn nach dem Verkauf des Tafelsilbers in Form des riesigen Immobilienvermögens besitzt Arcandor kaum noch Sicherheiten. Auf der anderen Seite ist Arcandor mit netto 1,5 Milliarden Euro verschuldet.

Verblieben ist lediglich der 52-prozentige Anteil am Reisekonzern Thomas Cook, deren Teilverkauf die Banken jetzt fordern. Der Wert dieser Beteiligung übersteigt mit 1,4 Milliarden Euro die Marktkapitalisierung von Arcandor (0,79 Milliarden Euro) deutlich.

Einen Verkauf von Thomas Cook lehnt Arcandor noch ab. Dennoch ist der Konzern optimistisch, bald eine Einigung mit den Banken erzielen zu können. Diese ist auch dringend notwendig, weil die Arcandor-Handelstöchter Karstadt und Quelle gerade den Einkauf für das wichtige Weihnachtsgeschäft bewältigen. Dafür ist viel Geld nötig.

An der Börse glaubt dem angeschlagenen Konzern inzwischen niemand mehr. Der Aktienkurs ist seit Wochen starkem Druck ausgesetzt. Mit aktuell rund 3,30 Euro ist die Notiz meilenweit vom Kursziel des Vorstands, Thomas Middelhoff, entfernt. Der Arcandor-Chef hatte einst „40 plus x“ als zu erreichende Marke ausgegeben.

Wir raten trotz des Kursverfalls weiterhin zur Vorsicht. Kommt es zu keiner Einigung mit den Banken, könnte der Konzern in noch größere Schwierigkeiten geraten. Allenfalls spekulative Anleger setzen den MDAX-Titel auf ihre Beobachtungsliste.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.529 von Miki-Tanaka am 23.09.08 17:22:35

Nix neues von BO. Aber die heute eher schwachen Umsätze ziehen seit ein paar Minuten doch an. Sieht nach NEWS aus...

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.637 von Dietlinde am 23.09.08 17:28:03

oder doch Tagestrader, die auf weiter fallende Kurse gesetzt haben.

[primaabzocker]

Doch die Banken stellen sich quer, denn nach dem Verkauf des Tafelsilbers in Form des riesigen Immobilienvermögens besitzt Arcandor kaum noch Sicherheiten

aha, so geht das

[Miki-Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.675 von Dietlinde am 23.09.08 17:30:06

So langsam macht sich Panik breit.Alle reden vom Stopp bei 2,95 €,wenn das auch noch fällt-gute Nacht !!
Vor ein paar Wochen hab ich bei 10,--€ Herzschmerzen bekommen.Wie froh wär ich,wenn wir da wieder wären.
Komm Thomas -mach was.Nimm das Ruder in die Hand und bring uns wieder auf Kurs.
Kurs 40+x bis Ende 2008.
Hast doch noch über 3 Monate Zeit.Komm Thomas -mach was.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.817 von Miki-Tanaka am 23.09.08 17:37:01

heute war der Nachrichtenfluss doch eher langweilig. Verhandeln die überhaupt weiter oder gönnen sie sich ne Auszeit? Alternativ kann TM ja zu Weihnachten eine grosse Arcandorschlussauktion der noch vorhandenen Waren starten. Dann ist die Kasse wieder gefüllt und den Kredit braucht er auch net.
Bei nur noch 20% vom Umsatz ist Karstadt ja nicht so wichtig, sagt er ja immer.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.817 von Miki-Tanaka am 23.09.08 17:37:01

Mit der Panik hast ja wohl den Nagel auf den Kopf getroffen. So langsam nimmt das ja wirklich groteske Formen an, u.a. auch wie die Lage hier im Board eingeschätzt wird. Da waren vor paar Wochen alle bereit, Arcandor eine MK von 2-3-4 Milliarden zuzugestehen und jetzt ist 700 Mill. schon viel zu viel

Ein Beispiel: schrieb doch einer neulich dass ausser 1,8 Mld. Sachanlagen und paar latente Steuern nichts auf der Aktivseite steht. OK, von den 14,6 Milliarden Aktiva sind u.a. auch 4,5 Milliarden "Immaterielle Vermögenswerte" welche ich persönlich auch nicht richtig einschätzen kann. Aber vieleicht gibt`s ja hier einen Finanzexperten welcher uns mal aufklären kann. Darüber hinaus sind aber auch einige Milliarden an flüssigen Mitteln, Forderungen aus Lieferungen usw.usw. welche man jetzt - in der allgemeinen Panik - einfach unter den Tisch fallen läßt. Klingt so als ob alle Quelle-Besteller morgen gemeinsam private Insolvenz anmelden

Mag sein dass ich in paar Tagen eines besseren belehrt werde, im Moment aber denke ich doch dass die Chancen die Risiken bei Arcandor übersteigen. Mal schaun wer am Ende recht hat.

Good trades
TB

[JA_1]

Wie lange wollen die noch verhandeln ? Da kommt wirklich langsam die Panik in den Markt.

Die Kleinanleger werden von den immer sich wiederholenden Presseartikeln richtig durchgeschüttelt und bekommen Angstzustände.

Die IR Abteilung sollte eine beruhigende Pressemitteilung für ihre gestresste Aktionäre verfassen.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.238.015 von Timburg am 23.09.08 17:48:54

Ich geh mal davon aus, das etliche auch professionelle Anleger die Verschuldungssiuation bei Aro falsch eingeschätzt haben. Vor nicht allzulanger Zeit hiess es, dass mit den Immoverkäufen ARO schuldenfrei sei. Wenn jetzt trotz Milliardeneinnahmen die Schulden wieder dramatisch steigen, dann hat das einen Vertrauensverlust zur Folge.
Fakt ist: Die meisten Beobachter auch der Zeitungen sehen nur noch die Risiken. Chancen werden ausgeblendet. Das operative Geschäft von Primondo und Karstadt wird für wertlos erklärt, was natürlich völliger Unsinn ist.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.238.258 von Dietlinde am 23.09.08 18:02:53

Apropos Immoverkäufe: wie hoch genau war der VK und ist das Geld wohl schon komplett überwiesen worden ?? Kennst Du hier einige Details ??

Thx Timburg

[Miki-Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.238.117 von JA_1 am 23.09.08 17:54:30

Wir Kleinanleger werden mal wieder im Gewitter stehen gelassen.
Warum sollte jetzt eine Medung kommen? Die hätte doch schon bei 15,14,13,12,11,10,9,8,7,6,5,4,3 € kommen können.Ein Großteil hat sich doch schon verabschiedet.Jetzt heißt es doch nur noch Hoffen und Beten.Der streng Katholische Middelhoff wird auch schon die ein oder andere Kerze im Paderborner Dom angezündet haben.
...von Madeleine kommt auch nichts.
Die super große Frage ist und bleibt :Wer verkauft diese riesigen Aktienpakete?--bis heute immer noch keine Meldung...und was viel schlimmer ist --selbst Pressekodex strahlt keine Zuversicht mehr aus.........ganz schlechtes Zeichen...

[Miki-Tanaka]

17:00 23.09.08

Detmold (aktiencheck.de AG) - Für die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" bleibt die Arcandor-Aktie (Profil) hochspekulativ.

Arcandor gebe sich "sehr optimistisch" bezüglich der derzeit laufenden Kreditverhandlungen. Vorstandschef Thomas Middelhoff verhandle mit der Royal Bank of Scotland, der Dresdner Bank und der BayernLB über die Erneuerung und die Aufstockung einer bestehenden Kreditlinie. Letzte Woche sei der Aktienkurs aber stark unter Druck gekommen, nachdem Gerüchte die Runde gemacht hätten, dass dem Unternehmen das Wasser bis zum Hals stehe. Verantwortlich für den Kursrückgang seien Einschränkungen gewesen, die der Kreditversicherer Euler Hermes für Arcandor ausgesprochen habe. Wegen der Finanzkrise würden sich offenbar die Verhandlungen mit den Banken verzögern, aber Middelhoff habe sich sehr optimistisch gezeigt, dass es schon bald zu einem Abschluss komme.

Für die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" bleibt die Arcandor-Aktie hochspekulativ. Anleger, die in der vergangenen Woche ihrer Einstiegsempfehlung gefolgt seien, lägen bereits gut 7% im Plus. Das Stop-loss-Limit bei 2,95 Euro sollte weiterhin beachtet werden. (Ausgabe 146 vom 23.09.2008) (23.09.2008/ac/a/d)


Quelle: Aktiencheck

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.238.258 von Dietlinde am 23.09.08 18:02:53

Wenn dem so ist wie du denkst, was ich hoffe, dann frage ich mich warum die Banken bei einem Peanuts-Betrag von ca. 500 Mill. zicken

Richtig ist das Primondo/Quelle auch noch die bescheidene Anzahl von 11 Mio. Kundenkonten hat.

Also irgendwo steckt der Wurm und das gewaltig, sonst wäre der Kurs nicht wo er ist.

Jetzt bitte nicht wieder das Argument das die Verkäufer Banken, Ahnungslose und sonstige sind - denn die Banker haben Ahnung und wenn es nur Insiderwissen ist. Nicht jede Bank muss auf Teufel komm heraus alles auf den Markt schmeissen.

Wenn TM wirklich der Meinung wäre Condor ist 400- 600 Mill. wert , TC gar 3 Milliarden u.s.w.- Warum gibt es dann keine Insiderkäufe und zwar gar keine??? Madeleine will nicht , die Bühler Sippschaft will nicht and so on..

Alles ein Zeichen eines blühenden und zukünftig blühenden Unternehmens.

Irgendwo scheint Geld abzufliessen und dies ohne Ende.. und ohne Möglichkeit das Loch zu stopfen ...

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.238.363 von Timburg am 23.09.08 18:09:32

Mir sind nur die groben Daten des Immodeals bekannt, wonach in zwei Tranchen gezahlt wurde. Arcandor meldete jeweils Vollzug. Ob das Geld tatsächlich voll gezahlt wurde, weiss ich nicht.

Immobranchendienste für gewerbliche Immobilien wiesen die Arcandortransaktionen jedenfalls als grösste abgeschlossene Deals des Jahres aus, so dass eigentlich kaum Zweifel daran bestehen sollte.

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.238.510 von Dietlinde am 23.09.08 18:17:35

ich hoere noch deutlich die worte von TM:
mit abschluss des immo deal ist arcandor frei von netto finanzverschuldung !

langsam wird es schwer bei allen sog. infos noch die wahrheit zu kennen!!!

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.238.460 von selbstlaeufer am 23.09.08 18:14:39

Stimme Dir vollkommen zu, dass hier etwas faul ist und habe auch keine Lust, eine Verschwörungstheorie aufzustellen.
Am wahrscheinlichsten ist m.M. nach nachwievor, dass die Banken die Gelegenheit nutzen, um an das Tafelsilber zu kommen. Zusätzlich überschätzt TM die eigene Verhandlungssituation. Ich habe keine Ahnung, warum die Grossaktionäre nicht aufstocken, auch das ist faul an der Geschichte.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.238.410 von Miki-Tanaka am 23.09.08 18:12:00

War die Frage der Verkäufe nicht längst von Händlern beantwortet worden, dass die Amis verkauft haben/mussten. Wer kümmert sich in diesen Tagen um Adhocs, die werden sicher noch nachmelden.
Interessant wäre ja auch mal zu wissen, wer die Millionen von Stücken aufgekauft hat, sicher kaum die Kleinaktionäre.

Zu Pressekodex-ja ich vermisse ihn als den eigentlichen Insider auch. Er beschäftigt sich mit der Aktie schon sehr lange und ausführlich und wird wohl nun verständlicherweise endgültig frustriert sein über die gute alte Karstadt. Presse riet bzgl der Schuldensituation immer zur Vorsicht, hat aber wohl auch nicht mit neuen Mrdverbindlichkeiten gerechnet???

[Phantom20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.238.015 von Timburg am 23.09.08 17:48:54

Es ist doch immer so, wenn eine Aktie am Boden liegt, dann kommen alle mit ihren Analysen und daß die Aktie eigentlich nichtmal das Wert ist und umgekehrt genauso. Wenn jemand die Aktie schon bei 10 Euro strong sell empfohlen hätte mit einer guten Analyse dann "Hut ab". Natürlich ist manchmal was dran und die Aktie wird zum Penny aber manchmal sind das auch grosse Chancen, ok nicht für den der schon bei 8,9 oder 10 eingestiegen ist aber jetzt noch verkaufen? Meine Calls sind 60% im Minus, klar blöd aber erstens laufen sie noch über 15 Monate und zweitens wäre es auch kein Weltuntergang wenn ich sie ganz abschreiben muss. Die Aktie ist schon nichts für schwache Nerven, weil sie so gut wie keine Reaktion nach oben zeigt aber ich bin trotzdem optimistisch. Hätte ich keine Calls würde ich jetzt einsteigen. Eine Blase ist ud war sie nie und Middelhoff bleibt für mich trotz seines doofen Kursziels, sowas geht immer nach hinten los, einer der besten seiner Zunft.

[djimmi]

wir müssen noch einmal ins Tal der Tränen, so ist die Börse-der Verkäufer ist raus, jetzt sind nur schwache Zocker eingestiegen, die werden gerade abserviert...

[Achja4]

Hey ihr profis, schaut mal 30 seiten zurück, da habe ich 3 Fragen gestellt
konntet ihr die beantworten?

[JA_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.241.278 von djimmi am 23.09.08 21:13:11

Am besten zwei Tage sich nicht um Arcandor und den Aktienkurs kümmern. Rechner aus und basta.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.241.491 von Achja4 am 23.09.08 21:27:16

zu 1) Nein
zu 2) Ja
zu 3) 2006

[raufreinrausrunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.241.915 von Pressekodex am 23.09.08 21:55:07

meine meinung: der laden geht den weg alles irdischen. die geschichte mit euler hermes ist der erste sargnagel.

so ein karstadt-warenhaus braucht kein mensch.

kursziel: 0 euro, wenn das tafelsilber=tc erstmal futsch ist.

und nein: ich bin kein dummbasher, der sich den müll für 2 oder 1 euro ins depot legt. das geschäftsmodell ist in zeiten der konsumflaute und von ich-kann-nur-billig-kaufen-weil-ich-selbst-keine-kohle-habe zum scheitern verurteilt.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.238.458 von Miki-Tanaka am 23.09.08 18:14:30

Ist doch sagenhaft dass die Abonennten vom Tagesdienst wohl alle zum ATL gekauft haben Ansonsten woher die 7% ????

[effe2]

Banken und Arcandor einigen sich! Somit kann Arcandor wieder in Ruhe arbeiten und der Kurs wird sich m.M. nach oben entwickeln. Zumindest in den Bereich was Thomas Cook Wert ist. Das ist keine Kaufempfehlung, nur meine Einschätzung.

Kurs bei Tradegate und Lang und Schwarz , 3,70 € - 3,85 €

[cure]

[Miki-Tanaka]

Arcandor: Einigung über Finanzierung erzielt
24.09 08:31
ESSEN (AWP International) - Der Handels- und Touristikkonzern Arcandor hat sich nach erfolgtem Abschluss der Refinanzierungsgespräche mit Banken auch mit seinen Warenkreditversicherern geeinigt. Atradius, Coface, Euler Hermes und Zurich stellten die notwendigen Kreditlinien zur Verfügung, teilte der Konzern am Mittwoch mit. Die von Euler Hermes vorübergehend eingeführte Deckelung der Kredite sei weg, sagte ein Sprecher. Vorbörslich legte die Aktie bei Lang&Schwarz um rund 16 Prozent zu.
Die Tatsache, dass Euler Hermes Ausfallgarantien für Lieferungen an die beiden Handelstöchter Karstadt und Quelle begrenzt hatte, hatte am Markt Unruhe ausgelöst und Befürchtungen geweckt, dass die Warenversorgung in dem für den Handel wichtigen Weihnachtsgeschäft gefährdet sein könnte. "Die Kreditversicherer sind mit uns wieder im Boot und das Weihnachtsgeschäft kann ganz normal weitergehen", sagte der Sprecher.

she/tw

[primaabzocker]

oh wie ist das schön

die Parteien haben sich geeinigt

Die Tatsache, dass Euler Hermes Ausfallgarantien für Lieferungen an die beiden Handelstöchter Karstadt und Quelle begrenzt hatte, hatte am Markt Unruhe ausgelöst und Befürchtungen geweckt, dass die Warenversorgung in dem für den Handel wichtigen Weihnachtsgeschäft gefährdet sein könnte. "Die Kreditversicherer sind mit uns wieder im Boot und das Weihnachtsgeschäft kann ganz normal weitergehen", sagte der Sprecher.





das nenn ich doch ne Überraschung

[thomasriem]

So Freunde jetzt heißt es anschnallen. Der Arcandor Express startet durch. LS erstmal 3,75 - 3,90.
Aber unter 4 wird wohl kaum einer verkaufen und wenn man bedenkt dass Arcandor vor den Gerüchten um die Finanzlage bei ca.6 Euro stand sollte es da wieder hingehen. Vielleicht nicht heute aber hoffentlich in naher Zukunft

[Miki-Tanaka]

Wenn Pressekodex nicht mehr singen will ,tu ich es :

Oh wie ist das schön,oh wie ist das schön ,so was hat man lange
nicht gesehen ,so schön so schön

...und jetzt alle........Oh wie ist das schön.....




Wir wollen den Thomas sehen,wir wollen den Thomas sehen,wir wollen ,wir wollen den Thomas sehen......

[maribo]

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.240.888 von Phantom20 am 23.09.08 20:46:34

Moin,

gute News heute. Deine Calls dürften mittlerweile die ersten 10-15% schon wieder wettgemacht haben

Good trades
TB

[primaabzocker]

hoffentlich hat die Hauptaktionärin dank der üblen Nachrichten nicht verkauft sondern kräftig zugekauft

das wäre schön

[Herbert H]

Noch billiger ist ein Einstieg über ein schönes Zerti wie das DZ0KW5. Es läuft nur bis zum 17. Dezember und hat einen Cap bei 6. Aktueller Kurs rund 40 Cents unter dem der Aktie ...

[Miki-Tanaka]

So ein Tag ,so wunderschön wie heute,so ein Tag ,der dürfte nie vergeh´n

Hoffentlich kommen heute nicht noch die weinenden Smilies,wenn Details über den Kredit veröffentlich werden...

...aber jetzt erst mal feiern......

[Tammert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.499 von primaabzocker am 24.09.08 09:13:20

Kaum habe ich gestern etwas über 300 Euro bei Karstadt geshopt - steigi die Aktie

Kein Wunder habe bar bezahlt - vielleicht hat mein Einkauf Arcandor gerettet

[primaabzocker]

wow

dat nen ich ne Punktlandung, daß die Einigung "just in time " in der Nähe des 52 Wochentiefs kommt!!!!!

unglaublich

also der smarte Lenker und andere Beteiligte haben sich ne Sonderprämie verdient !!!!!!!!!!!!!!!!!!

weiter so

[Miki-Tanaka]

Wir wollen den Pressekodex hören ,wir wollen den Pressekodex hören,wir wollen ,wir wollen den Presse hören....

[primaabzocker]

warum hat das oberflache nicht beim Arcandor-Lenker Nachhilfe jenommen, wie man mit seinen Banken erfolgreich über Kreditverlängerungen verhandelt

:cry

[thomasriem]

Thomas Cook bleibt auch im Konzern also alles spitze.

Meine Empfehlung nun strong buy Kursziel 8 €.

Aber jeder handelt auf eigenes Risiko.
Für höhere Kurse um die 10 € brauchen wir erstmal neue Quartalszahlen.

Aber Thomas M. hat ja schon durchklingen lassen, dass zumindest Thomas Cook ein starkes letztes Quartal hinlegen soll sowie auch Primondo. Bei Karstadt wird man es sehen. Aber die Banken werden jetzt ganz genau hingeschaut haben. Also wird es auch mit Karstadt zumindest keinen Absturz geben. Daher sollten die nächsten Zahlen auch ganz gut ausfallen.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.823 von thomasriem am 24.09.08 09:34:22

naja, die Aktie ist erst einmal zockerlastig- entsprechend ist der Effekt auf den Kurs auch nicht besonders. Die Mio Stücke der Amis müssen in sichere Hände. Mal sehen was der Ifo bringt.
Der Kurs steigt erst nachhaltig, wenn auch grosse Adressen kaufen.

[primas]

Auf diesem Niveau hat der Kurs eigentlich nichts mehr verloren.
Arcandor-up and away!!

[Achja4]

Hey super gott sei dank,

ArcanDOR lebt sh.. auf karstadt, die bürger stürmen wieder die geschäfte, ab heute richtung 40eus

[Syrah]

Hallo,

eine Frage an die Spezialisten hier:

Hat Arcandor bzw. die Karstadt-Tochter Anfang des Jahres alle Immobilien verkauft, also auch die Flaggschiffe KaDeWe in Berlin und Alsterhaus in Hamburg und ist somit auch dort nicht mehr "Herr im Haus" ?

Ich dachte, daß nur ein Teil der Immobilien verkauft wären, lese aber hier im Borad, daß alle verkauft sein sollen ?

[Phantom20]

Selbst jetzt noch einige die einfach mal 35000 Stücke reinschütten, aus dem Wert werde ich wohl nie schlau werden. Statt daß man an so einem Tag seie Stücke schonend loswird, bringt man den Kurs mit diesen Verkäufen immer wieder ins stocken und jetzt ist im ask auch wieder deutlich mehr als im bid.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.248.622 von Syrah am 24.09.08 10:20:46

die wurden sozusagen geschickt in den sicheren? Hafen manövriert !

[JA_1]

Nur keine Hektik, der Tag ist noch lang. Hier geht’s bald wieder über die 4 €.

[JA_1]

FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Nach der Einigung mit den Gläubigerbanken auf die
Refinanzierung von Krediten sind die Aktien von Arcandor am Mittwoch deutlich
angesprungen. Atradius, Coface, Euler Hermes und Zurich stellen laut
Unternehmensangaben die notwendigen Kreditlinien zur Verfügung. Die von Euler
Hermes vorübergehend eingeführte Deckelung der Kredite falle weg, sagte ein
Sprecher.

Bis 10.10 Uhr zogen die Papiere des Handels- und Touristikkonzerns um 10,15
Prozent auf 3,69 Euro an die MDAX-Spitze . Zeitweise stand gar ein Kursgewinn
von rund 21 Prozent auf 4,05 Euro zu Buche. Der Index mittelgroßer Werte rückte
gleichzeitig um 0,16 Prozent auf 7.436,72 Punkte nach oben.

Händlern zufolge war am Markt zuletzt auf eine baldige Einigung spekuliert
worden. Dennoch sollte die Meldung die zuletzt unter Druck stehenden Aktien
etwas unterstützen. Arcandor hatte ursprünglich bereits in der Vorwoche die
Verhandlungen mit den Banken unter Dach und Fach bringen wollen, was sich aber
durch die Tumulte im Zuge der sich zuspitzenden Bankenkrise verzögert hatte.

Auch Analyst Hans-Peter Kuhlmann von der Landesbank Baden-Württemberg sah die
Entwicklung 'zweifelsfrei positiv'. 'Damit ist das Weihnachtsgeschäft nicht mehr
gefährdet', so der Experte. Vor einer näheren Beurteilung seien aber Details
abzuwarten.

Ein anderer Analyst geht davon aus, dass die nicht veröffentlichten Konditionen
höher als marktüblich gewesen sind. Die Länge der Verhandlungen sowie der nicht
erfolgte Verkauf von Thomas Cook, über den teilweise am Markt spekuliert worden
war, deuteten darauf hin, dass die Einigung 'über die Konditionen gelaufen ist',
so der Experte. Dennoch hält auch er die Lösung angesichts der vorherigen Sorgen
um das Weihnachtsgeschäft für eine Erleichterung./ag/

[Tammert]

Wer sich den letzten Geschäftsbericht mal genau anschaut - wird erkennen das Arcandor nichts beschönigt.

Alle Schwachpunkte werden aungesprochen und beschrieben - ausserdem wurde bei einigen Bereichen schon der Hebel umgelegt!

Personalabbau , Abbau in der Konzernzentrale, Trading up etc also abwarten hier wird es schon noch gewaltig aufwärts gehen.

[Apovis1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.248.823 von JA_1 am 24.09.08 10:32:07

Hallo,
ich denke die Angst der Pleite ist raus ....
chartechnisch kann es schnell auf 6 € gehen ....
dann mal sehen .....
denn der Streubesitz ist sehr gering ca 19%
, wenn da einer zurückkauft oder die Zocker aufmerksam werden
geht die Post ab ....
Gruß

[JA_1]

Der Kurs ist von über 5 € durch begleitende Presseberichte über die Kreditverhandlungen bis auf 3,06 gefallen. Die Kleinanleger wurden von den immer sich wiederholenden Presseartikeln ( Pleite, TC muss verkauft werden, etc. ) total verunsichert und in Angst versetzt. Die Gewinner sind die Shortseller, die haben sich eine Goldene Nase an der Angst der Anleger verdient. - Aber so ist die Börse, trau keinem und niemand.

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.577 von JA_1 am 24.09.08 11:13:26

ich stimme dir voll zu, hier haben sich 1 oder 2 grosse shortseller festgebissen, man sieht auch heute deutliche aktivitaeten. wer seit monaten das ordebuch live beobachtet hat sieht auch recht eibnfach jeweils um 17.35 uhr schlussaenderungen der position. leider ist keinerlei unterstuetzung eines grossaktionaer zu sehen um diesem treiben ein ende zubereiten.das ist mir vollkommen unerklaerlich!! so wird das theater noch bis 04.12. weitergehen, denn bei der HV werden sie rausfallen, bzw. vorher verabschieden. die subsanz von arcandor braucht man hier nicht wiederholen, da oft diskutiert, aber trotzdem hat TM gute arbeit geleistet, wurde aber meines erachtens von den grossen institunionellen im stich gelassen damit der kurs nicht so bodenlos faellt!!! ueber die angeblichen fachlaeute der presse oder boersenbriefe ist auch jedes wort zu schade, man sollte diesen zu weihnachten einen taschenrechner schenken, denn da mangelt einiges!!!!

[djimmi]

war das der Startschuss, noch wird ja kräftig reingeschüttet um das Chartbild in Arsch zu ballern, ewig können die das nicht durchhalten...

[JA_1]

Ich vermute nach diesen Horror-Szenarios der Presse haben Banken den Kurs unter 3,20 gestützt. Jetzt werden die Stücke wieder verkauft. Ich finde jetzt ist eine gute Einstiegsmöglichkeit. Das Chancen / Risikoverhältnis stimmt wieder.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.250.394 von JA_1 am 24.09.08 12:00:17

na ja, die Frage ist doch, ob es möglich ist , dass die Verhandlungen so lange hingezogen wurden, um sich unten fett einzudecken, dass ist ja auch ne Kreditvergabekondition, für diesen Fall denke ich nicht , dass bei den ersten 10%ten gleich abgegeben wird...der Gesamtmarkt ist halt echt für den A., daher wird hier fett geworfen...

[kampfhundstreichler]

Ich glaube nicht, dass sich noch allzuviele Shortseller in Arcandor herumtummeln. Dafür ist an Arcandor einfach zu wenig Fleisch dran. Der schwache Kursverlauf rührt daher, dass immer wieder desillusionierte Bottomfisher schmeissen. Wer bei 8 kaufte verkauft bei 7. Wer ihm die Ware für 7 abkaufte dann für 6 usw.

Heute schmeissen all jene, die auf die ad hoch von heute spekulierten und nun feststellen müssen, dass ohne Veröffentlichung der Konditionen der positive Wert der ad hoc arg begrenzt ist.

[JA_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.250.503 von djimmi am 24.09.08 12:07:12

Das mit der Verhandlungsdauer ist okay. Die Finanzturbulenzen in den USA haben den Abschluss verzögert. Bei den Banken herrschte Panik. Die dachten wirklich, jetzt hat einer das Licht ausgeschaltet.

[primaabzocker]

die Filetstücke sind (mußten) wahrscheinlich als Sicherheit hinterlegt, bei den freundlichen Kreditgebern

oder täusche ich mich
natürlich nur meine Meinung

[primaabzocker]

der Kleinakschionär ist echt zu beneiden,
bekommt er die wichtigen Details von Verträgen doch immer sofort vor die Nase, um sich dann über die Werthaltigkeit seiner sog Altersvorsorge genaustens ne Meinung bilden zu können.

das nenn ich Informationsvorsprung

[Miki-Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.250.907 von primaabzocker am 24.09.08 12:33:50

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
78.188 1:2,64 206.707

Das Orderbuch sieht ja schlimm aus.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.250.626 von kampfhundstreichler am 24.09.08 12:16:26

Seitdem der Kurs am 09.09.2008 unter 5 gefallen ist, sind allein auf Xetra 36 Mio Stück gehandelt worden. Ausserbörslich vermutlich auch noch einmal eine Riesenmenge. Das Volumen wird ohne Käufe von Grossaktionären wohl kaum so schnell aufgenommen. Die Käufer um 3,20-3,40 machen jetzt erst einmal Kasse- so wirds wohl sein.

[JA_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.102 von Miki-Tanaka am 24.09.08 12:44:24

Quatsch

Aktueller Aktienkurs + Xetra-Orderbuch von ARCANDOR AG O.N.
Stück Geld Kurs Brief Stück
3,73 1.000
3,71 1.000
3,70 36.635
3,69 7.500
3,68 1.000
3,66 7.000
3,65 1.730
3,64 25.937
3,63 6.602
3,62 10.875

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

100 3,61
17.969 3,60
24.284 3,59
26.126 3,58
21.669 3,57
2.727 3,56
9.700 3,55
4.000 3,54
640 3,53
2.133 3,52

Kauf .. Verhältnis .. Verkauf
109.348 .. 1:0,91 .. 99.279

[easyKelpy]

Ich habe jetzt gelernt das es außer Euler Hermes tatsächlich noch andere Warenkreditversicherer gibt.

Bei der Arcandor AG sind dieses:

Atradius, Coface und Zurich

Diese hatten wohl keine bösen Briefe geschrieben -

Euler Hermes bekommt bald ein bischen weniger zu tun in dem Bereich

Ich habe gelernt das der Einkauf für das Weihnachtsgeschäft erst im Oktober beginnt -
Verstehe zwar nicht ganz den die Winterkleidung wird doch schon im Frühjahr bestellt und das Elektrowaren/Ramschschiff von China nach Deutschland braucht auch seine 1,5 bis 3 Monate nach Deutschland.
Gut vielleicht mit der neuen Schienendirektverbindung China/Deutschland ist dieses auch schneller zu haben aber.

Ist es vielleicht doch möglich das die Banken der Arcandor AG einen Kredit gegeben haben für etwas ganz anderes ...

Der Kaufhof soll so 2 Mrd + 1 Mrd.

Die Kaufhof-Fillialen machen von der Immoseite einen recht guten Eindruck

Es gibt Karstadthäuser da denkt man sofort an Abriß

Ich stell mir das jetzt mal ganz naiv vor
die 3 Mrd. werden ersteinmal auf 2,5 Mrd runtergehandelt

Karstadt teilt sich die Immo`s mit einen Investor macht 1, Mrd.
Mittelherkunft 800 Mio Immogeld 200 Mio TC Aktienrückkauf.(700Mille Investor)

Bleibt noch das Kaufhof geschäft mit 800 Mille - wir bedanken uns hier bei den Banken die diesen Kredit soeben gegeben haben.

Offen sind somit noch die Umstrukturierungskosten von 200 Mio/Jahr ...

Ein Traum es gibt somit nur noch Karstadt sogar wieder mit eingenen Immo`s die Mitbewerber (Hertie, Sinnleffers,Wehmeyer) pulverisiert es eh gerade.

[Herbert H]

Das Orderbuch sieht allmählich besser aus. Nachdem wir den ganzen Vormittag einen mehr oder minder starken Überhang auf der Briefseite hatten, wird jetzt die Geldseite stärker:

Summe Top 10 Brief: 39.943
Summe Top 10 Geld: 89.874
Verhältnis 1 : 2,25

[sawasdee_kha]

Bei den Nachrichten sollte die Akie nun ein klarer Kauf sein !!!

Alles war auf dem Tisch, nichts wurde beschönigt, nun gibts endlich das Vertrauen der Investoren und Money.

Ich denke, wir werden, wenn die Aktie im Focus der Anleger sein wird, ganz schnell bei 5 bis 6 € sein.

Wenn nicht jetzt - wann dann....

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.458 von easyKelpy am 24.09.08 13:04:09

das ganze waere nur moeglich in Kooperation mit borletti,pirelli re und DB immo - die kaufen die Immobilien und machem mit karstadt, la rinascente und printemps eine kooperation mit einverleibung von kaufhof. bei so einem deal wuerde der kurs explodieren. wie ich TM einschaetze ebenso borletti und pure negri von pirelli, laufen da schon gespraeche. in der ital. presse haben die mehrfach interessen an immobilen im kaufhausbereich deutschland geaeussert. na, wir werden sehen was kommt. ich glaube die momentane schmach nagt sehr an TM und er wird alles versuchen karstadt entsprechend unterzubringen.

[primas]

Heute Abend dann bei 3,80.
Nächste Woche Kaufsignale bei 4,20.
Wenn das Karstadt-Problem gelöst ist (und da wird heftig gearbeitet dran) geht es wieder auf 10 Euronen

[sawasdee_kha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.252.099 von primas am 24.09.08 13:44:20

Genau - dann geht´s in den Liegestuhl....

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.898 von pr-invest am 24.09.08 13:32:22

und machem mit karstadt, la rinascente und printemps eine kooperation mit einverleibung von kaufhof.


Der Gedanke gefällt ...
TM sollte ja schon mal mit Metro gesprochen haben wurde gemunkelt ...

allerdings hatte die Metro auf die leeren Taschen der Arcandor gezeigt und sollen dabei auch ein bischen geschmunzelt haben...

Ich glaube auch das das Ego des TM ein bischen angefressen ist ...

wie ein Idiot dargestellt zu werden ist ja nicht sehr fein

Durch einen raschen Kaufhofdeal und einer europäischen Anbindung würde er sicher Anerkennung bekommen.
great Value

in dem Fall 40+x TM besteht darauf das er immer liefert was er angekündigt hat

T__________M

The ________Master
________________________of
__________________________the
_____________________________Deal

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.252.824 von easyKelpy am 24.09.08 14:26:00

scheisse, dass wärs, europäische Lösung, geile Sache

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.252.824 von easyKelpy am 24.09.08 14:26:00

es mag sein, dass die taschen von arcandor lt. haniel nicht voll genug sein, aber das kosortium in dem auch noch generali waere hat sehr volle taschen, denn die italiener sind von dem ami schrott nicht sehr geschaedigt

[djimmi]

gleich Test der 3,70 und dann Schluss so um die 3,90 das wäre doch mal i.O.

[Dietlinde]

Atempause für Arcandor
von Christoph Hardt
Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Für Thomas Middelhoff und die darbende Arcandor-Holding jedenfalls ist die Luft extrem dünn geworden. Es besteht kein Zweifel, dass die vorläufige Einigung mit den Hausbanken, die am Dienstagabend in sozusagen letzer Minute zustande kam, dem strauchelnden Handels- und Reisekonzern nur eine Atempause verschafft.

Arcandor-Chef Thomas Middelhoff bleibt nur die Hoffnung auf das Weihnachtsgeschäft. Foto: ap
Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt. Für Thomas Middelhoff und die darbende Arcandor-Holding jedenfalls ist die Luft extrem dünn geworden. Es besteht kein Zweifel, dass die vorläufige Einigung mit den Hausbanken, die am Dienstagabend in sozusagen letzer Minute zustande kam, dem strauchelnden Handels- und Reisekonzern nur eine Atempause verschafft.

Das, was in wenigen, äußerst inhaltsarmen Zeilen von Arcandor zu hören ist, ist nichts als die nackte Nachricht, dass es noch einmal so eben gutgegangen ist. Was genau die Einigung mit den Hausbanken bedeutet, steht hingegen in den Sternen. Doch ist es wirklich eine Erfolgsmeldung, wenn Arcandor die Kreditlinien der Warenversicherer für die Lieferungen im Weihnachtsgeschäft noch einmal bewilligt bekommen hat?

Es ist ein Berg von Problemen, vor denen Konzernchef Thomas Midellhoff steht, zum nicht geringen Teil sind sie hausgemacht, eines der gravierendsten ist das der fehlenden Glaubwürdigkeit des Konzernchefs selbst. Die Diskrepanz zwischen Auftritt und Realität, sie ist bei Middelhoff gewaltig, viel zu häufig hat er offensiv verkündete Prognosen einkassieren müssen.

Wenn ein Kaufmann in kritischer Zeit neben viel Geld aber etwas braucht, dann Vertrauen. Middelhoff selbst aber hat buchstäblich Kredit verspielt. Denn was hat Arcandor sonst noch zu bieten? Das Warenhausgeschäft läuft schleppend, der Versandhandel muss erst noch beweisen, dass seine Gesundung nachhaltig ist. Und auch für Thomas Cook, den womöglich letzten werthaltigen Bestandteil des Konzerns, laufen die Geschäfte alles andere als reibungslos.

Wenn die Aktie der Holding noch ein Drittel des Wertes besitzt, den die wichtigste Beteiligung des Konzerns, das Thomas-Cook-Paket ausmacht, was besagt das wohl über den Zustand des Geschäfts insgesamt? So bleibt Thomas Middelhoff zum Schluss und schon wieder nur noch die Hoffnung auf das Christkind, äh Weihnachtsgeschäft. Es braucht daher nach heutigem Stand der Dinge mehr als guten Willen, Arcandor heute eine gute Zukunft zu bescheinigen.

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.253.048 von Dietlinde am 24.09.08 14:38:38

es haette mich auch gewundert, wenn Christoph Hardt vom handelsblatt sich anders geaeussert haette. seine berichte zu TM und arcandor sind bereits begleitend zum kurssturz aber immer hinterherlaufend. TCG soll schlecht laufen ?? wers glaubt !!! primondo wurde von minus 300 mio ebitda auf plus getrimmt, was ist dabei schlecht ??? und bei karstadt warten wir mal ab wenn alle verkaufsflaechen zur verfuegung stehen, aber TM hat auf das innerdeutsche risiko hingewiesen. aber wir werden sehen, spaetestens bis dezember wohin es geht!!!

[Dietlinde]

Arcandor: Schnäppchen im Schlussverkauf?
Von Michael Heimrich

Liebe Leser,
seit heute Morgen wissen wir, dass der Touristik- und Handelskonzern Arcandor gerettet ist. Das Unternehmen hat sich nach langen und schwierigen Verhandlungen mit mehreren Banken auf die Refinanzierung seiner Kredite verständigt. Zudem haben vier Warenkreditversicherer versichert, dass sie die für das Geschäft mit Arcandor notwendigen Kreditlinien zur Verfügung stellen werden. Damit muss Vorstandschef Thomas Middelhoff nun doch nicht – wie befürchtet – seine ertragsstarke Reise- und Touristiktochter Thomas Cook an die Banken als Sicherheit verpfänden. Auch das Weihnachtsgeschäft kann wie geplant ablaufen. Ein finaler Befreiungsschlag ist die heutige Nachricht für den in eine schwere Krise geratenen Essener Konzern allerdings nicht – auch wenn der Aktienkurs im frühen Handel um 16% auf 3,90 Euro zulegte. Schließlich drückten Arcandor schon zur Jahresmitte Nettoverbindlichkeiten in Höhe von 1,5 Mrd. Euro.



Kursziel von „40 plus x” in weiter Ferne
Zwar ist im Einzelhandel der Sommerschlussverkauf offiziell abgeschafft. Doch Arcandor macht seit einigen Wochen vor, wie es dennoch geht: Die Aktien notieren noch immer mehr als 90% unter dem Kursziel von „40 plus x“, das Thomas Middelhoff auf der Hauptversammlung 2007 für realistisch hielt. Der Börsenwert des Essener Konzerns ist damit innerhalb von 18 Monaten von 6,5 Mrd. Euro auf unter 900 Mio. Euro geschrumpft. Nun heißt billig aber noch lange nicht, dass die Papiere ein Schnäppchen sind. Schließlich lässt ein von 29,21 Euro in den niedrigen einstelligen Bereich gefallener Kurs zwar Luft nach oben, aber eben auch immer noch nach unten. Außerdem steckt die im August abgegebene Gewinnwarnung vielen Anlegern noch in den Gliedern. Die unbefriedigende Krisenkommunikation des Konzerns sorgt zusätzlich für Verunsicherung.

Und da wäre ja auch noch die Problemsparte Karstadt. Die Nachricht vom Montag, dass Middelhoff die Suche nach einem internationalen Partner intensiviert und im Versandhandel Primondo weitere Einschnitte plant, lässt bei den Aktionären zwar inzwischen wieder ein wenig Hoffnung keimen. Ob das Vertrauen allerdings gerechtfertigt ist, wird erst die Zukunft zeigen. Sicher scheint aber schon jetzt zu sein, dass der Arcandor-Chef offenbar nicht mehr glaubt, die wie ein Klotz am Bein des ehemaligen KarstadtQuelle- (News/Aktienkurs) Konzerns hängenden Warenhäuser aus eigener Kraft wiederbeleben zu können. Dass Middelhoff den Mut sinken lässt, ist verständlich, denn er ist eher als Portfoliomanager denn als Manager mit Stärken im operativen Geschäft bekannt.




Für Karstadt kommt wohl nur eine Option in Frage
Für Karstadt einen geeigneten Partner zu finden, dürfte schwierig werden. Denn bei den Banken wachsen zu Recht die Zweifel an einem Geschäftsmodell, das längst überholt ist. Nahezu jeder Versuch, die angeschlagene Warenhaustochter wieder auf die Beine zu stellen oder wenigstens „aufzuhübschen“, ging daneben. Ein großer Flop waren zum Beispiel die „Themenwelten“, die man zuvor bei der Filialkette Tchibo abgeschaut hatte. Doch die Verbraucher suchten im Warenhaus keine Philosophie sondern Kosmetikartikel, Bekleidung oder Spielwaren. Wenig erfolgreich war auch der Versuch, sich im Bereich der Elektrogeräte und der Unterhaltungselektronik zu profilieren. Auf diesem Gebiet hat nun einmal die Metro-Tochter Media Markt/Saturn ganz klar die Nase vorn.

Sicher scheint mir, dass nur eine Sanierung der Warenhäuser realistisch ist. Schließlich würde eine Veräußerung von Karstadt voraussetzen, dass sich jemand findet, der gutes Geld in ein Geschäftsmodell von gestern investiert – was nach den gescheiterten Gesprächen mit der britischen Warenhauskette Debenhams unwahrscheinlicher denn je geworden ist. Eine Schließung wiederum würde so hohe Kosten verursachen, dass wohl auch diese Möglichkeit ausscheidet. Der Düsseldorfer Handelsriese Metro steht übrigens vor einem ähnlichen Problem. Er hat inzwischen das US-Bankhaus JP Morgan beauftragt, einen Käufer für die ebenfalls wenig attraktive Tochter Kaufhof zu finden.




Wenig Hoffnungen auf ein gutes Weihnachtsgeschäft
Noch vor sechs Wochen stufte Commerzbank-Analyst Jürgen Elfers die im MDax gelistete Arcandor-Aktie erneut mit "Buy" ein und bestätigte sein Kursziel von 10,80 Euro. Ein Ausreißer, denn spätestens seit Anfang September sind die Urteile der Analysten sehr durchwachsen. Die Kursziele reichen jetzt nur noch von 4,50 Euro (Unicredit) bis 9,10 Euro (Cheuvreux). „Sell“ lautet die Handlungsempfehlung einiger Analysten auch nach dem jüngsten kräftigen Kursrutsch, der zeitweise bis auf ein historisches Tief von 3,06 Euro führte. Die Experten machen sich wegen hoher Energiekosten, teurerer Lebensmittel und angesichts der abgeschwächten wirtschaftlichen Lage wenig Hoffnungen auf ein gutes Weihnachtsgeschäft. Sie müssen wissen: In den Wochen vor den Festtagen erzielt die Handelssparte von Arcandor rund 90% (!) des Jahresumsatzes.
Dass die Probleme bei Arcandor derart schwerwiegend sind, habe ich trotz negativer Vorausahnungen nicht erwartet. Ich erinnere mich noch genau: „Aufgepasst, zugefasst!“, lautete einmal der Slogan in einer früheren Karstadt-Werbung. Für die Aktien kommt dieser Aufruf vielleicht noch zu früh.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.253.282 von pr-invest am 24.09.08 14:52:00

Der Hardt ist fest von der Pleite überzeugt, sonst würde er irgendetws positives an der Sache gefunden haben.
Gleichzeitig macht er aber auch auf die schmale Bewertung aufmerksam:
Wenn die Aktie der Holding noch ein Drittel des Wertes besitzt, den die wichtigste Beteiligung des Konzerns, das Thomas-Cook-Paket...

Wenn für 2008 tatsächlich noch ein Ebitda von 1 Mrd. erzielt werden sollte, dann wäre das zumindest Grund genug für die Anschlussfinanzierung und einen Kurs jenseits der Penlichkeit. Mal sehen, was TM zu der angekündigten Dividende zu verkünden hat.

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.253.496 von Dietlinde am 24.09.08 15:04:23

ich denke der erste punkt wird sein, ob TM fuer 2007/2008 die prognostizierten 800 mio EBITDA einhaelt ! ansonsten wird immer von der glaubwuerdigkeit geredet, was ist passiert, 2008/2009 reduziert von 1,3 auf 1,1 milliarden, sonst nichts und er wird alles daransetzen dieses incl. dividende einzuhalten, denn sonst waere er klaeglich gescheitert. im uebrigen sollte man auch mal ein wenig uebr die konjunktur nachdenken und viele andere komponenten incl. bankensturz, sowas kann niemand vorher beruecksichtigen.

[pr-invest]

hier wird immer ueber die netto finanzverschuldung von 1,5 millaerden geschrieben, dass interessiert mich am 04.12 am meissten, wie die finanzielle situation bei aro aussieht, denn im letzten Q sind 800 mio aus imm deal, 70 mio aus verkauf quelle versicherung und ca. 200 mio aus aktienruekkauf TCG eingegangen, ich bin gespannt wo das geld ist ?????

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.253.790 von pr-invest am 24.09.08 15:19:12

Das interessiert mich auch mal!!!Überhaupt was zuletzt alles zu Geld gemacht wurde, die Milliarden aus der ersten Immotranche, Wehmeyer, Hertie, SinnLeffers-da wurde doch überall kassiert, wenn auch häufig nur wenig. Das trotzdem noch Schulden da sind war zwar bekannt, ist trotzdem irgedwo schwierig nachzuvollziehen. Ob sich irgendwo neue Löcher bzw. Kosten aufgetan haben, ist wenig bekannt. Die millionenschweren Kaufhausinvestitionen haben sicher das eine oder andere zusätzliche Loch gerissen, musste das sein???

[Herbert H]

Leute, Leute, da sind doch Leerverkäufer am Werk ... vielleicht sollte die BAFIN hier auch einmal ein Stoppschild aufstellen ...

[pr-invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.254.361 von Dietlinde am 24.09.08 15:48:53

ich denke schon, die premium haeuser laufen sehr gut, und ohne die investitionen brauch man nicht ueber eine kooperation nachzudenken. ich finde es nur eigenartig, dass keinerlei stellungnahme zu diesen offenbar aufgebauschten schulden kommt. ich kann mir irgenwie nicht vorstellen, selbst wenn TM sagt er muss nicht jeden mist kommentieren, dass hier keine richtigstellung kommt. man koennte fast glauben ihm ist der momentane kurs egal, oder das ganze ist gewollt, nur warum??? MS kauft nichts, also was ist hier los ???

[Miki-Tanaka]

24. September 2008, 15:25 Arcandor kaufen !!


Nach der Einigung mit den Gläubigerbanken auf die Refinanzierung von Krediten haben die Analysten von Independent Research nochmals ihre "kaufen" Einstufung für die Aktien der Arcandor AG bestätigt. Atradius, Coface, Euler Hermes und Zurich stellen laut Unternehmensangaben die notwendigen Kreditlinien zur Verfügung. Die von Euler Hermes vorübergehend eingeführte Deckelung der Kredite fällt dabei weg. Dass sich das Unternehmen und die Führungsbanken seines Kreditkonsortiums nun auf ein Refinanzierungskonzept geeinigt haben, sollte bei den Anlegern für Erleichterung sorgen und somit ist auch das Weihnachtsgeschäft nicht mehr gefährdet. Das Kursziel für den Wert sehen sie bei 8,50 Euro.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.255.359 von Miki-Tanaka am 24.09.08 16:39:31

Thema "leere Regale während dem Weihnachtsgeschäft" war eine Kreation von Analysten, Presseleuten und vieleicht anderen Interessierten, welche den Kurs wohl zusätzlich runterknüppeln wollten. Wer schon mal auf Tuchfühlung mit der Praxis war wird mir glauben, dass auch ohne Hermes das Geschäft (fast) normal weitergelaufen wäre. Einen Kunden wie Karstadt oder Quelle gibt man nicht so von heute auf morgen auf

[easyKelpy]

Wann sollt ich mir das dritte Päckchen Arcandor Aktien holen:

1. mini Päkchen tief rot
2. Päkchen derzeitig mit schwarzen vorzeichen

Zur Auswahl für das 3. Päkchen stehen bisher

4,23

und

5,3

tiefer als 4,15 sollte es nicht sein und höher als 6 ist mir auch nicht genehm?

Was meint ihr?

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.255.359 von Miki-Tanaka am 24.09.08 16:39:31

immer diese konservativen Kursziele, ich denke mal 14 Euro sollten drinn sein, wenn das mit der Umstrukturierung des Konzerns voran geht, mal sehen, vielleicht hat metro ja doch mehr Interesse als behauptet, es wird ja häufig das Gegenteil von dem geäussert was gemacht wird

pers, Mng. keine Kauf-oder Verkaufsempfehlung..

[JA_1]

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von Independent Research, Zafer Rüzgar, stuft die Arcandor-Aktie (ISIN DE0006275001/ WKN 627500) unverändert mit "kaufen" ein. Arcandor habe heute bekannt gegeben, dass es sich mit den Führungsbanken seines Kreditkonsortiums (BayernLB, Dresdner Bank, Royal Bank of Scotland) auf ein Refinanzierungkonzept geeinigt habe. Zudem würden die Warenkreditversicherer Atradius, Coface, Euler Hermes und Zurich begleitend zu dieser Finanzierung die notwendigen Kreditlinien zur Verfügung stellen. Das Unternehmen habe aber keine Einzelheiten zum Finanzierungskonzept bekannt gegeben. Nach Einschätzung der Analysten dürfte die Zinsbelastung Arcandors aber über den marktüblichen Konditionen liegen. Arcandor werde sich nicht von Anteilen an der Touristiktochter Thomas Cook trennen. Die Bekanntgabe werde bei den Anlegern für Erleichterung sorgen. Durch die Verzögerungen bei den Verhandlungen sei die Arcandor-Aktie in den letzten Wochen spürbar belastet worden. Besonders im Hinblick auf die Abwicklung des Weihnachtsgeschäftes seien Befürchtungen aufgekommen. Laut Arcandor verlaufe es aber professionell und planmäßig. Gemäß den Analysten werde die Aktie von der heutigen Meldung einen kräftigen Auftrieb erhalten. Die Analysten von Independent Research bestätigen bei einem unveränderten Kursziel von 8,50 EUR ihr "kaufen"-Votum für die Arcandor-Aktie. (Analyse vom 24.09.2008) (24.09.2008/ac/a/

[Dietlinde]

Bei Arcandor bleiben wichtige Fragen offen
von Mark Ehren"Gezielt informieren - Antworten geben" heißt auf der Website des Arcandor-Konzerns. Doch wie dieser Slogan auch gemeint sein kann zeigt das Unternehmen am Mittwoch.
Zwei dürre Sätze umfasste die lang erwartete Pressemitteilung, die Arcandor am Mittwochmorgen veröffentlichte. Eine mögliche Pressekonferenz - Fehlanzeige. Da hatten sich viele Marktteilnehmer sicherlich mehr erhofft. Zumal die Verhandlungen länger gedauert hatten, als von Arcandor zunächst in Aussicht gestellt.

Wegen der starken Unsicherheit hatte die Arcandor-Aktie im Vorfeld dramatische Kursverluste verbucht. Das Papier stürzte in der vergangenen Woche auf den tiefsten jemals erreichten Stand. Seitdem hat das Papier - auch wegen der heutigen Kursgewinne - wieder knapp ein Fünftel gut gemacht. Trotz des Kursplus am Nachmittag von rund zehn Prozent notiert das Papier aber immer noch deutlich unter dem Stand, den es vor den Berichten über die Schwierigkeiten bei der Refinanzierung inne hatte.

Kein Wunder eigentlich, dass die Börse relativ zögerlich reagiert. Denn das Unternehmen gibt keine Auskünfte darüber, zu welchen Konditionen es frisches Geld von den Banken erhält. Es ist am Markt bekannt, dass viele Banken angesichts der Finanzkrise ziemlich knauserig geworden sind. Kredite gibt es deutlich seltener und wenn doch, häufig nur zu ungünstigeren Konditionen als vor einigen Monaten oder Jahren, heißt es. Zwar hat wohl kaum ein Investor mit konkreten Aussagen zu den vereinbarten Zinssätzen gerechnet. Doch etwas mehr Offenheit hätte sicher nicht geschadet.

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.256.203 von Dietlinde am 24.09.08 17:27:36

die nächste Kreditverhandlung sollte live übertragen werden, am besten noch mit Bekanntgabe der jeweiligen Teilnehmerintension.


Das Reiseunternehmen Nr.3 in GB ist ja unter die Räder gekommen...
kann es vielleicht auch die Nr. 1 erwischt haben mmmh

wenn ich mir die Tui Umsätze so ansehe ...mmhh

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.256.203 von Dietlinde am 24.09.08 17:27:36

Arcandor hat den ersten großen Fehler bei der neuen Namensnennung gemacht. Da habe ich die Aktie bereits zum VK empfohlen. Wer einen derart tradierten Namen bei der Holding aufgibt, hat nichts gutes im Sinn oder ist einfach nur blöd. Außerdem ist Middelhoff ja als "Schwätzer" bekannt und erfolgreich war er auch noch nie. Woran es also krankt ist schlicht die Verblendung des Managements und ich denke die Informationspolitik ist nicht deshalb so schlecht, weil es sich schämt... Überheblichkeit legt man bei solchen Gagen nicht einfach ab.
Das beste Signal wäre, das erfolglose Management zu ersetzen und den alten Namen an der Börse wieder einzuführen. Keine Arcandor-Schlange...
Die Börse hat deshalb sehr vorsichtig reagiert (jetzt nur mehr 7 Prozent Plus), weil das Vertrauen völlig weg ist und das zurecht.
Der Substanzwert ist der Börse schlichtweg egal, denn wenn sich Substanz ständig verringert, wird sie schließlich 0, soviel Mathematik kennt die Börse dann doch. Und wer sich seine Waren auf Dauer mit teuren Krediten finanziert, macht auch keinen Gewinn, schon gar nicht mehr in der Kaufhausbranche.
Trotzdem ist der Kurs wahrscheinlich demnächst wieder im Aufwärtstrend, zu hoch waren die Kursverluste. Kfr. sind Kurse um die 6-8 Euro durchaus drinnen. Langfristig sehe ich aber schwarz, solange der schlangenähnliche Namen nicht wieder verschwunden ist und Middelhoff nicht gefeuert.

[Miki-Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.256.501 von Scheurecker am 24.09.08 17:44:32

Genau ! Karstadt macht 20% vom Umsatz aus.

...und den ganzen Laden nennen wir trotzdem Karstadt.


Warum nennt MC Donalds seinen Laden ab morgen nicht Apfeltasche ?

MC Donalds hört sich so nach Micky Maus an. Clever Kerlchen!!

[smart007]

wenn ein Unternehmen in der aktuellen Wirtschaftsverfassung unbeschränkte Kredite bekommt, kann es so schlecht nicht dastehen, wie es der aktuelle Kurs suggeriert.

Liebe Grüße Smarti

[Phantom20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.256.501 von Scheurecker am 24.09.08 17:44:32

Natürlich war Middelhoff bei Bertelsmann sogar sehr erfolgreich und hier hat er es immerhin geschafft Hertie, Sinn-Leffers sowie Wehmeyer schon 2005 zu verkaufen, nun sind alle 3 insolvent.

[JA_1]

HINTERGRUND: Befreiungsschlag nach langem Warten - Arcandor einig mit Banken

16:47 24.09.08

ESSEN (dpa-AFX) - Nach tagelangem Warten glich die Nachricht einem Befreiungsschlag: Der wegen des schwächelnden Geschäfts seiner Warenhaustochter Karstadt unter Druck geratene Essener Handels- und Tourismuskonzern Arcandor (Profil) konnte am frühem Mittwochmorgen eine Einigung mit seinen Gläubigern verkünden. Damit sind volle Regale in dem für den Handel besonders wichtigen Weihnachtsgeschäft gesichert, auch wenn steigende Energiepreise und die Erschütterung an den Börsen bei vielen Verbrauchern derzeit für Verunsicherung sorgen. Der Kreditversicherer Euler Hermes hatte zuvor die Garantien für Lieferungen an die Arcandor-Handelstöchter Karstadt und Quelle vorübergehend gedeckelt.

"Wir hoffen, dass sich Arcandor damit freigeschwommen hat und neue Projekte in Angriff nehmen kann", sagte der Geschäftsführer der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW), Marc Tüngler. Vor allem an der Börse hatten die sich hinziehenden Verhandlungen für Irritationen gesorgt. Nach Bekanntwerden der laufenden Kredit-Verhandlungen hatte die Aktie zu einem regelrechten Sturzflug angesetzt und notierte zuletzt bei 3,35 Euro - weit entfernt von dem einst verkündeten Kursziel von 40 Euro. Nach Bekanntwerden der Einigung legte die Aktie bis zum Nachmittag um acht Prozent zu.

THOMAS COOK UNANGETASTET

Einzelheiten der mit den Gläubigerbanken getroffenen Vereinbarung wurden von dem Unternehmen jedoch nicht genannt. Ein Sprecher versicherte lediglich, dass die Reisetochter Thomas Cook als die einzige echte Ertragsperle im Konzern unangetastet bleiben soll. Eine Trennung auch nur von Anteilen an dem profitablen Unternehmen, über die im Vorfeld der Einigung spekuliert worden war, wäre das "schlechteste Signal" gewesen, so Tüngler.

Die aktuelle Finanzkrise dürfte bei den schwierigen Verhandlungen mit den Banken eine Rolle gespielt haben. In den kommenden Monaten sei damit zu rechnen, das sich auch andere Unternehmen mit Kreditzusagen schwer tun werden, sagte der Darmstädter Experte für Unternehmensfinanzierung der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX. "Wir haben das zuletzt bei Arcandor gesehen und werden das bei weiteren Unternehmen sehen", sagte er. Dies treibe die Preise nach oben, warnte der Experte.

TEURES GELD

Frisches Geld für weitere Projekte des Konzerns könnte damit auch in Zukunft deutlich teurer werden. Noch immer ist Arcandor-Chef Thomas Middelhoff auf der Suche nach Partnern für das schwächelnde Warenhausgeschäft des Konzerns. Das Versandhandelssparte möchte Primondo-Chef Marc Sommer vor allem im Internet kräftig ausbauen.

Teuer dürfte etwa ein Einstieg bei dem deutschen Konkurrenten Kaufhof werden. Nach Medienberichten soll METRO-Chef Eckhard Cordes für das Gesamtpaket einen Preis von drei Milliarden Euro im Auge haben. Als möglicher Käufer gilt etwa die spanische Warenhauskette El Corte. Statt die in vielen Städten eng beieinander liegenden Standorte von Karstadt und Kaufhof unter einem Dach zusammenzuführen, müsste Arcandor damit einem ausländischen Konkurrenten vor der eigenen Haustür das Feld überlassen./uk/DP/edh

-Von Uta Knapp, dpa -

[waganjan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.256.501 von Scheurecker am 24.09.08 17:44:32

Herrlich, der traurige Kurs liegt an dem komischen Namen. Na dann schlage ich hiermit die Umbenennung in "Dausend" vor.

[primaabzocker]

ich hätte da eine Lösung:

Soll sich doch der smarte Lenker mal so richtig in den Arcandorkaufhäusern austoben

Ne Shoppingtour querbeet durch alle Abteilungen der Arcandorkaufhäuser, das wär doch mal was !!!!

also

gehen Sie mit gutem Beispiel voran!

(oder hat er etwa keine Kohle im Beutel?)

[Timburg]

Mal `ne ganz andere Frage: was haltet Ihr davon mal einen neuen Sräd aufzumachen? Zum einen ist die Überschrift überhaupt nicht mehr zeitgemäß - wer glaubt wohl noch im Ernst an 40€ auf Sicht von 3-5 Jahren ??? - auf der anderen Seite eckt eine solche Überschrift eher an als dass sie potentielle Interessenten zu Diskussionen anlockt.

Denn angesichts des Kursverlaufs war in den letzten Wochen auf der einen Seite nur "Pleite !!!! Kursziel Null """ Alles Schei""e" zu lesen, auf der anderen Seite eben frustrierte Investoren welche Ihren Einstandspreisen von 25-15-20 oder 10€ hinterhertrauern und illusorische KZ herbeisehnen.

Keine Sorge, ich will mich auf keinen Fall da vordrängen , vielmehr denke ich da an einen "Altgedienten", welcher auch mal etwas Fundamentales vorbringen kann und auch mal die letzte Bilanz zum 30.06. etwas durchleuchtet.

Also wie wärs mit dieser Idee, kann sich da jemand dafür erwärmen und die Initiative ergreifen ?? Ich denke der heutige Tag wäre eine gute Gelegenheit. Vieleicht eine Überschrift in die Richtung "neuer Anlauf" oder "Stunde Null" ??? Keine Ahnung, bin in dieser Richtung nicht gerade der Kreativste.

Good trades
TB

[Pressekodex]

euro adhoc: Arcandor AG (deutsch)
Mittwoch 24. September 2008, 20:28 Uhr

24.09.2008

Klarstellung zu heutigen Pressemeldungen:
Die Arcandor AG stellt klar, dass sie im Zusammenhang mit der erzielten
Verständigung über ein Refinanzierungskonzept die Struktur der Holding
überprüft. Dies kann auch die Reduzierung der Beteiligungen an der Karstadt
Warenhaus GmbH und der Thomas Cook Group plc beinhalten.

Der Vorstand


Rückfragehinweis:
Detlef Neveling
Telefon: [phone]
E-Mail: [e-mail]

Ende der Mitteilung

[primaabzocker]

Karstadt-Quelle heißt jetzt Arcandor

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/;art271,2270338

30.3.2007

0:00 Uhr


Berlin - Der Einzelhändler Karstadt-Quelle ist seit der Übernahme von Thomas Cook auch ein Tourismuskonzern und das soll sich nun auch im Namen widerspiegeln. Konzernchef Thomas Middelhoff will Karstadt-Quelle in „Arcandor“ umtaufen.

Der Name signalisiert nach Angaben des Konzernchefs Mut, Tatkraft und Zukunftsorientierung.

Die Hauptversammlung muss den Plänen am 10. Mai aber noch zustimmen. Allerdings wird nur die Holding umbenannt.

Die Warenhäuser werden auch künftig Karstadt heißen, auch die Versandtochter Quelle bleibt Quelle, wie das Unternehmen am Donnerstag in Essen mitteilte.

[Pressekodex]

23/09/08
"Wir verkaufen Thomas Cook nicht - auch nicht in Teilen", sagte Jörg Howe am Montagabend."

24/09/08
"Dies kann auch die Reduzierung der Beteiligungen an der ... Thomas Cook Group plc beinhalten."

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.259.532 von Pressekodex am 24.09.08 20:43:43

"Ich habe fertig!"

Dieser Dre..laden.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.259.532 von Pressekodex am 24.09.08 20:43:43

aber auch Reduzierung an karstadt?? wieso das??

[Pressekodex]

Pressemitteilung

Hamburg (pressrelations) - Bankhaus Sal. Oppenheim wollte Arcandor-Chef Middelhoff als Partner aufnehmen

Während der Arcandor-Konzern auf eine existenzbedrohende Krise zusteuerte, hat sein Vorstandsvorsitzender Thomas Middelhoff (55) seit Anfang 2008 intensiv mit dem Bankhaus Sal. Oppenheim über eine Anstellung als persönlich haftender Gesellschafter verhandelt. Das meldet das manager magazin in seiner am 26. September erscheinenden Oktober-Ausgabe.

Die Gespräche auf Seiten der Bank seien von deren Chef Matthias Graf von Krockow (59) und dem Aufsichtsratvorsitzenden Georg von Ullmann (54) geführt worden. Nach Angaben des Magazins habe jedoch die Bankenaufsicht signalisiert, dass Middelhoffs Qualifikation für eine solche Position nicht ausreiche. Auch aus dem Kreis der übrigen persönlich haftenden Gesellschafter soll es Widerstand gegeben haben.

Ungeachtet dessen, so manager magazin weiter, erwägt Sal. Oppenheim eine Betei-ligung bei dem im Golfstaat Bahrein beheimateten Private-Equity-Unternehmen Investcorp – bei jener Firma also, bei der Middelhoff früher von London aus das europäische Geschäft leitete.Quelle: manager magazin Kommunikation

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.259.571 von Pressekodex am 24.09.08 20:46:08

Trennung von Karstadt = positiv
Trennung von TC = negativ (evtl. falls VK nicht stimmt)

Stellt sich die Frage was dann aus Arcandor wird ?? Umbenennung in Quelle AG

Die Meldung erklärt zumindestens im Nachhinein den heutigen Kursverlauf. KZ 40 wäre somit endgültig erledigt. Malschaun was da noch alles auf uns zukommt in den nächsten Tagen ?!?!?!?!

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.259.571 von Pressekodex am 24.09.08 20:46:08

Komscherweise scheint zumindestens L&S die Sache nicht so negativ zu sehen. Da steigt der Kurs gerade ?!?! Als erste Reaktion hätte ich auch eher -10-15% für morgen gerechnet.

[GeheimwissenUSA]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.256.501 von Scheurecker am 24.09.08 17:44:32

Mit einer Trennung von TM und einem sehr viel konsequenteren Drill auf Rendite wäre Aro schon geholfen. Die Pressemitteilung von heute Abend wird wohl in nächster keine Folgen haben. Eine Trennung von den Kaufhäusern wird ohne Partner nicht möglich sein und ein Outsourcing von TC wirds aus Rendite- und Substanzgründen so schnell hoffentlich auch nicht geben. Wenn TM nach Luxemburg zu Sal.Opp. verschwindet, nur gut.

[djimmi]

was haben die denn da eingefädelt, wieso Karstadt Reduktion, hauen die den defizitären Kram gleich mit weg , wer hat den dann und warum, wer will den denn , wenn der angeblich nichts wert ist, bahnt sich da ne Übernahme an oder was ist da los??

[Herbert H]

Ich frage mich, weshalb hier so eine Negativstimmung herrscht. Seid Ihr alle zu 20 oder höher eingestiegen und frustriert darüber, dass wir diese Kurse wohl nicht wieder sehen werden?

Für mich ist die Frage entscheidend, welche Chance das Kursniveau hier und heute bietet - und da bin ich bei Kursen unter 4 EUR doch recht optimistisch. Soll Arcandor doch Karstadt und TC verkaufen - da sollte dann schon einiges mehr bei herausspringen als die aktuelle Marktkapitalisierung ... . Wichtig ist, dass Arcandor zeigt, dass man Optionen zur Lösung der Probleme hat. Deshalb finde ich die Ad Hoc heute Abend noch wichtiger als die vom heutigen Morgen.

[Dietlinde]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.260.381 von Dietlinde am 24.09.08 21:32:16

Struktur der Holding

Arcandor prüft Reduzierung von Thomas-Cook-Anteilen
Der Touristik- und Handelskonzern Arcandor schließt eine Reduzierung der Beteiligung am Reiseanbieter Thomas Cook nicht mehr aus. Arcandor prüfe im Zusammenhang mit der erzielten Krediteinigung mit den Banken die Struktur der Holding, teilte der Essener Konzern am Mittwochabend mit.

HB DÜSSELDORF. "Dies kann auch die Reduzierung der Beteiligungen an der Karstadt Warenhaus GmbH und der Thomas Cook Group plc beinhalten", hieß es weiter. Bislang hatte der Konzern einen Verkauf von Cook immer weit von sich gewiesen.

Nach langen und schwierigen Verhandlungen inmitten der Finanzkrise hatte sich das Unternehmen mit seinen Banken auf dringend benötigte neue und die Verlängerung bestehender Kredite geeinigt. Damit sind auch die Warenlieferungen wieder abgesichert, nachdem ein Kreditversicherer in den Verhandlungen die Ausfallgarantien eingeschränkt hatte. Die Muttergesellschaft von Karstadt und Quelle kann nun mit voller Kraft ins Weihnachtsgeschäft gehen.

Das Volumen der Kredite und Details der Einigung blieben aber zunächst unklar, vor allem die Frage, ob Arcandor Aktien seines Umsatz- und Gewinnbringers Thomas Cook verpfänden musste, um die Kredite zu bekommen. "Thomas Cook ist nach wie vor Teil des Konzerns und wird es auch bleiben. Wir verkaufen Cook nicht", hatte ein Arcandor-Sprecher gesagt. Arcandor hält 53 Prozent an Cook. Die Reisefirma ist der Ertragsbringer des Konzerns.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.260.341 von Herbert H am 24.09.08 21:30:23

hi Herbert, sehe das genau so wie Du, habe zwar bei 5 gekauft und bin 30K in den Miesen aber das wird schon wieder

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.260.422 von djimmi am 24.09.08 21:34:16

Bitte niemals auf den Kaufkurs schauen - der ist für die Bewertung des Investments hier und heute vollkommen unwichtig. Wenn der Kurs in den nächsten Tagen auf 4,50 geht, sind das von heute aus 25 % Plus - allein das zählt!

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.260.530 von Herbert H am 24.09.08 21:40:46

von 3, bis 4,50 ists sogar noch mehr wollen hoffen das wir die im Jetzt und Hier nicht mehr sehen

[Dietlinde]

Arcandor erwägt Verkauf von Thomas-Cook-Anteilen
ESSEN (Dow Jones)--Die Arcandor AG prüft im Zusammenhang mit dem Konzept zur Refinanzierung des Konzerns die Struktur der Holding. Dies könne auch die Reduzierung der Beteiligungen an der Karstadt Warenhaus GmbH und der Thomas Cook Group plc beinhalten, teilte der Touristik- und Handelskonzern aus Essen am Mittwochabend mit. Damit will Arcandor Pressemeldungen vom Berichtstag "klarstellen". Weitere Angaben machte das im MDAX geführte Unternehmen nicht.

Arcandor-Sprecher Jörg Howe sagte zu Dow Jones Newswires, dass Arcandor aktuell 52% an Thomas Cook und 100% an Karstadt hält. Auf die Frage, ob der Konzern seinen Mehrheitsanteil an Thomas Cook oder Karstadt verkaufen könnte, wollte sich Howe nicht äußern.

Am Berichtstag hatte es früher geheißen, dass Arcandor seine Anteile an seiner Touristiktochter nicht verkaufen will. "Thomas Cook ist und bleibt Bestandteil des Konzerns", hatte Sprecher Jörg Howe Dow Jones Newswires gesagt.

Das Unternehmen hatte am Mittwochmorgen mitgeteilt, mit seinem Bankenkonsortium ein Konzept zur Refinanzierung des Konzerns vereinbart zu haben. Details zum Refinanzierungskonzept verriet Arcandor nicht. So ist nicht klar, ob und welche Sicherheiten der Vorstand hinterlegen musste.

[waganjan]

Da kann ja weiter munter spekuliert werden. Wie hier im HB:

Arcandor erreicht das rettende Ufer

Arcandor hat die Finanzierung des Weihnachtsgeschäfts der Kaufhaustochter Karstadt gesichert. Die Konditionen, zu denen Vorstandschef Thomas Middelhoff für Liquidität in seinem angeschlagenen Unternehmen sorgen kann, werden jedoch schlechter.

DÜSSELDORF. Die Nettofinanzverbindlichkeiten des Essener Konzerns betrugen zuletzt 1,5 Mrd. Euro. Ende Juni platzierte Arcandor eine Anleihe über 275 Mill. Euro, die mit 8,9 Prozent verzinst wird. Als Sicherheit für die Anleihe dienen Aktien der Arcandor-Tochter Thomas Cook.

Ob sich nun auch die kreditgebenden Banken solch ein Pfandrecht gesichert haben, ist unklar. Die 508 Mill. Thomas-Cook-Aktien, die Arcandor hält, sind an der Börse 1,5 Mrd. Euro wert. Arcandor insgesamt wird von den Investoren nur mit 780 Mill. Euro bewertet. Das Versandhausgeschäft Primondo (Quelle) und die Kaufhäuser (Karstadt) mit einem Umsatzanteil von gemeinsam 40 Prozent und 50 000 Mitarbeitern sind damit wertlos.

Arcandor gestand am Mittwoch Abend bereits ein, der Konzern erwäge nun, die Beteiligungen an Thomas Cook und Karstadt Warenhaus zu reduzieren.

Dementsprechend hoch stufen nun Branchenexperten die Wahrscheinlichkeit ein, dass Middelhoff bei den aktuellen Kreditverhandlungen die Konzernperle Thomas Cook als Sicherheit einbringen musste. Ein Arcandor-Sprecher nahm hierzu keine Stellung und verwies auf die Aussage von Middelhoff, er rechne mit einem starken Weihnachtsgeschäft. Diese Ankündigung machte der Vorstandschef allerdings schon 2007, und damals brach das Weihnachtsgeschäft um acht Prozent ein. Von Bankenseite hieß es am Mittwoch: "Gehen Sie davon aus, dass die Versprechungen von Herrn Middelhoff als Sicherheit nicht ausgereicht haben."

Die sich hinziehenden Verhandlungen hatten in der vergangenen Woche zu einem Kurseinbruch bei der Arcandor-Aktie geführt, nachdem der Kreditversicherer Euler Hermes angesichts der ungeklärten Situation seine Kreditlinien für den Konzern eingefroren hatte. Daraufhin machten Spekulationen über einen möglichen Verkauf der Arcandor-Anteile am Reiseveranstalter Thomas Cook die Runde. Der Jahresumsatz von Arcandor betrug 2007 rund 21 Mrd. Euro, der Bruttogewinn (Ebitda) lag bei etwa 900 Mill. Euro und stammte mehrheitlich aus dem Touristikgeschäft. Arcandor beschäftigt etwa 70 000 Mitarbeiter.

Der Essener Konzern bahauptete am Mittwoch bis zum Nachmittag zwar noch einmal generell, dass Thomas Cook nicht zur Disposition stehe, Arcandor nahm aber keine Stellung zu der Frage, ob die Konsortialbanken - etwa als Sicherheit für die Verlängerung des Kredits - ein Pfandrecht an dem Thomas-Cook-Aktienpaket oder Teilen davon erhalten haben. Auch die beteiligten Banken wollten auf Nachfrage zu diesem Thema nichts sagen. Erst am Abend stellte Arcandor klar, die Beteiligungen würden wegen des Refinanzierungskonzepts überprüft.

"Die Nachricht von der Einigung mit den Banken über die Refinanzierung wirkt wie ein Befreiungsschlag, doch nur, wenn sicher ist, dass der Thomas-Cook-Anteil nicht belastet wurde", sagte Marc Tüngler, Geschäftsführer der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) dem Handelsblatt.

Aufklärung über die Einzelheiten der Kreditvergabe wünscht sich auch Sebastian Hein, Analyst beim Bankhaus Lampe. "Allerdings hat der Markt völlig überreagiert", sagt Hein mit Blick auf die Kursentwicklung der Arcandor-Aktie in den letzten Tagen. Andere Aktienexperten verweisen darauf, dass der Konzern außer Thomas Cook notfalls auch noch über weitere - allerdings weniger attraktive - Assets wie die Versandhandelssparte Primondo mit dem traditionsreichen Versender Quelle und den TV-Verkaufskanal Home Shopping Europe (HSE 24)
verfügt.

"Die Finanzkrise hat jetzt endgültig die Realwirtschaft erfasst", beschreibt Aktionärsschützer Tüngler die sich allgemein verschlechternden Kreditbedingungen.

Arcandor kämpft nach wie vor mit großen Problemen vor allem bei der Warenhaussparte Karstadt. Nach einem Gewinneinbruch bei dem Tochterunternehmen musste der Konzern im Sommer die mittelfristige Ergebnisprognose deutlich senken. Außerdem kündigte das Unternehmen inzwischen den Abbau von bis zu 450 Stellen in der Essener Karstadt-Zentrale an.

[djimmi]

also da steht mit dem Konzept! der Refinanzierung, heisst das nun, karstadt und TCH für ein allgemeines Konzept der Refinanzierung überprüft werden, dass ist doch i. O. hat aber primär mit der Verlängerung und Ausweitung der Kredite nichts zu tun, sondern eher sekündär mit der allg. Refinanzierung..??

[Lacantun]

Metro will ja auch Kaufhof loswerden. Vielleicht gibts ja jemanden, der Karstadt und Kaufhof zusammenführen will...

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.260.888 von Lacantun am 24.09.08 22:00:37

na ob die Kaufhof wirklich los werden wollen, vielleicht sind die ja acu scharf auf Karstadt und lachen sich gerade tot über den Kurs??

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.260.695 von waganjan am 24.09.08 21:50:46

noch einmal, es ist ewas anderes zu sagen die Beteiligungen werden wegen des Refinanzierungskonzepts überprüft als zu sagen, ja wir mussten die Beteiligungen anteilig wie auch immer als Sicherheit begeben!!

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.260.756 von djimmi am 24.09.08 21:54:15

Da steht : "Gehen Sie davon aus, dass die Versprechungen von Herrn Middelhoff als Sicherheit nicht ausgereicht haben."

und man kann davon ausgehen, das nach den letzten TM Aussagen selbst der letzte Gläubige TM nichts mehr glaubt ....

und ob ein unglaubwürdiger Vorstand den Aktienkurs positiv beeinflußt , ich weiß ja nicht ????

Was ich aber weiß ist, das mit Hochdruck an den Zahlen zum 30.9.gearbeitet wird .. wieder ein Fünchen Hoffnung ( bei Primondo)

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.259.799 von Pressekodex am 24.09.08 21:00:15

aha
daher weht also der Wind ????

[Indexking]

Moin

Die 508 Mill. Thomas-Cook-Aktien, die Arcandor hält, sind an der Börse 1,5 Mrd. Euro wert. Arcandor insgesamt wird von den Investoren nur mit 780 Mill. Euro bewertet. Das Versandhausgeschäft Primondo (Quelle) und die Kaufhäuser (Karstadt) mit einem Umsatzanteil von gemeinsam 40 Prozent und 50 000 Mitarbeitern sind damit wertlos

Der Vorstand des Handels- und Touristikkonzerns Arcandor schließt eine Reduzierung seiner Beteiligung an der Karstadt und der Thomas Cook nicht aus. Die Arcandor AG stelle klar, dass sie im Zusammenhang mit der erzielten Verständigung über ein Refinanzierungskonzept die Struktur der Holding überprüfe, teilte der Arcandor-Vorstand am Mittwochabend in Essen mit. Diese Überprüfung könne dazu führen, dass die Beteiligungen an der Karstadt Warenhaus GmbH und der Thomas Cook Group verringert würden. Zuvor hatte der Konzern sich mit seinen Gläubigerbanken auf eine Refinanzierung seiner Kredite geeinigt. Zudem wurde die vorübergehende Deckelung der Ausfallgarantien für Warenlieferungen an die beiden Arcandor-Töchter Karstadt und Quelle aufgehoben./wiz

jetzt werden bald die stillen Reserven gehoben



DER KING

[Pressekodex]

Carsten Knop spricht mir aus der Seele. Ich bin heilfroh, wenn uns der Howe am Dienstag endlich für immer verlässt.

Middelhoff blamiert sich
Von Carsten Knop

Das ist eine unglaubliche Kommunikationspanne und obendrein vermutlich justitiabel: Einen Bericht dieser Zeitung, der Kaufhaus- und Reisekonzern Arcandor stehe im Zuge seiner Kreditverhandlungen mit einem Bankenkonsortium unter erheblichem Druck und müsse sich deshalb möglicherweise von einem Teil seiner Beteiligung am Tourismuskonzern Thomas Cook trennen (Siehe auch: Banken setzen Arcandor unter Druck), wurde am Montag hart dementiert.

Als am Mittwoch eine Einigung mit den Banken erzielt worden war, hieß es abermals, Thomas Cook sei und bleibe Bestandteil des Konzerns. Diese Aussage hat dann keine zwölf Stunden mehr gehalten. Am späten Mittwochabend sendet der Konzern eine Klarstellung an seine Aktionäre: Die Struktur der Holding müsse im Rahmen der Vereinbarung überprüft werden. Das könne auch die Reduzierung der Beteiligungen an den Tochtergesellschaften Karstadt und Thomas Cook beinhalten.

Das ist für Arcandor und seinen Vorstandsvorsitzenden Thomas Middelhoff eine Katastrophe, denn Thomas Cook ist die letzte verbliebene Ertragsperle des Konzerns. Und für die Warenhäuser werden sich derzeit keine vernünftigen Preise erzielen lassen. Beinahe genauso schlimm ist der totale Verlust an Glaubwürdigkeit. Der Aktienkurs wird am Donnerstag einbrechen. Middelhoff sollte zurücktreten.

Quelle: FAZ http://www.faz.net/s/Rub4D8A76D29ABA43699D9E59C0413A582C/Doc…

[Pressekodex]

dass statt wenn - ich könnte platzen vor Wut. Wenn der liebe Herrgott ein Herz hat, dann hat sich die Sache mit dem Middelhoff-Rücktritt morgen früh auf natürliche Weise erledigt. Dieser Mensch kommt nicht in den Himmel.

[BULA]

Nur mal so gesponnen...

Gibt es solch unglaublich dämliche Kommunikationspannen, wie sie derzeit bei Arcandor ablaufen? Oder soll der Kurs unten gehalten werden, um Arcandor zu filetieren? Ca. 6 EUR je Aktie für TC, vielleicht nimmt der Kaufhof-Käufer ja Karstadt geschenkt dazu, für Primondo gibt nochmal ca. 300 Mio. EUR = 1,40 EUR je Aktie...

Abgang von Middelhoff = min. 50 Cent plus bei der Aktie...

Jedenfalls bewegt sich der Kurs - egal welche Nachrichten kommen - immer um 3,50 EUR herum. Wer kauft die ganzen Aktien???

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.261.698 von Pressekodex am 24.09.08 22:51:05

Ich bin verwirrt

"Reduzierung von Karstadt- und Thomas Cook möglich"

Das Theaterstück um Arcandor

1. Akt
Wir haben heute die Rettung gesehen...
der Kredit wurde gegeben...

Kurs steigt mit Ansage

2. Akt
Was war der Preis für die Rettung

Kurs steigt nicht Aktien werden abgegeben nicht wenige

3. Akt
keine Nachrichten mehr also kann es nicht so schlimm sein

Kurs steigt zum kleinen schlußsprung

4.Akt
Reduzierung von Karstadt- und Thomas Cook möglich

Kurs könnte morgen fallen...

Was ist wenn die Banken die verhandelt haben jetzt mit steigenden Kursen gerechnet hatten
So wie wir hier ja auch - 1. die 4,2 dann in Richtung 6
und jetzt selbst irgendwie an Arcandor beteiligt sind und auf steigende Kurse ab dem Tag der Einigung gesetzt haben.

und jetzt wird das Ding bestenfalls verharren
Was passiert mit den Leerverkäufern so wenn existent
Was passiert mit den calls

Die können nur warten bis die Konzernspitze die
Möglichkeit der Reduzierung zurück nimmt - was sollen die Banken den jetzt schon sagen...und vielleicht sind sie jetzt selbst im Zeitdruck da ein erklägliche Anzahl Arcandor Aktien in Ihren Besitz sein könnten diese mit verlust behaftet und bald ist Quartalsende

Ein Diabolisches Spiel...

Ich bin verwirrt

[easyKelpy]

"Reduzierung von Karstadt- und Thomas Cook möglich"

"Eine Reduzierung ist doch dann auch der Fall
wenn jeder Akionär der Arcandor AG
ein paar TC und ein paar Karstadt Aktien
bekommen würde."



Selbst der Immovermieter der Karstadthäuser kann keine Insolvenz wollen...

[KarleLerding]

Ich sag euch jetzt mal wie es weiter geht: Middelhoff tritt diese Woche zurück und Arcandor steigt über die 5-Euro-Marke.

Sal Oppenheim kann sich schon mal freuen

Was für ein Drecksladen

[JA_1]

Ich glaube die wollen Karstadt verkaufen.

Super, das ist der Hammer. METRO-Chef Eckhard Cordes wird dumm aus der Wäsche schau´n.

(….Medienberichten zufolge sollen sich die Preisvorstellungen für Kaufhof bei etwa drei Milliarden Euro bewegen….)

Der Cordes wird jetzt links von Middelhoff überholt. Wie viel könnte Karstadt bringen ? 500 Mio. ? 750 Mio. ? 1 Milliarde ? Cordes wollte nicht, jetzt bekommt er die Faust aufs Auge von Middelhoff. Mein Okay hat er, verkauft Karstadt.

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.262.664 von JA_1 am 25.09.08 00:28:05

Naja, der Cordes glaubt auch, dass mit einer Rendite von 2,9 Prozent die Kapitalkosten eingefahren werden. So sind sie halt die Manager. Träumer und Schaumschläger. Ausbaden müssen es andere. Metro bzw. die Metro Group Asset Management und Otto (ECE) sind allerdings die beiden führenden Betreiber von Shopping-Center in Deutschland. Sollte Karstadt vom Markt verschwinden, dann würde das auch Löcher in deren Kasse reißen.

[JA_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.262.664 von JA_1 am 25.09.08 00:28:05

Ich könnt wetten, die haben schon einen Käufer. Jedenfalls ist Karstadt billiger zu bekommen als Kaufhof.

Karstadt wird verkauft. - Anteile von TC werden zur Schuldenreduzierung verwendet und schon sieht die Welt ein bisschen schöner aus, oder nicht.

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.256.779 von Miki-Tanaka am 24.09.08 18:00:03

Da habt ihr was völlig mißverstanden wg. der Namensänderung. Karstadt-Quelle war eine Marke, Arcandor ist einfach nur ein blöder Name, der der Kreativität gelangweilter Ex-Bwl-Studenten entspricht. Das ganze war übrigens ironisch gemeint...
Middelhoff war im übrigen nie besonders erfolgreich, auch wenn man Verlust-Töchter verramscht hat, die jetzt bereits insolvent sind - bei der Mutter kein Wunder...
Mein Urteil wird jetzt krass untermauert von der jetzigen Meldung...
Das ändert natürlich auch die ganze Situation. Der Kurs wird jetzt nochmal einbrechen, vielleicht sogar in die Nähe von 2 Euro. Wenn Middelhoff zurücktritt, wird es ein Kursfeuerwerk geben.
Vielleicht will er aber einfach nur die Eigentümerfamilie und die lästigen Aktionäre raushaben und hat schon eine Übernahme mit seiner Hausbank geplant....natürlich auf 1 Euro-Niveau. Da vermutet man schon fast Vorsatz, denn so dumm kann ein Manager gar nicht sein.

[armertoelpel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.263.464 von Scheurecker am 25.09.08 02:41:43

Denke eher das hier der Zusammenschluß von Karstadt und Kaufhof vorbereitet wird. Finanziert zum Teil mit dem Erlös der TC Papiere.

[Dietlinde]

Arcandor: Thomas-Cook-Beteiligung könnte sinken
Donnerstag, 25. September 2008, 07:19 Uhr Diesen Artikel drucken[-] Text [+] Düsseldorf (Reuters) - Beim Touristik- und Handelskonzern Arcandor könnte es trotz der Finanzierungs-Einigung mit den Banken zu größeren Umwälzungen kommen.

Auf dem Prüfstand steht die Beteiligung am Ertragsbringer Thomas Cook, wie der Konzern am Mittwochabend überraschend mitteilte. Arcandor prüfe im Zusammenhang mit der erzielten Krediteinigung die Struktur der Holding. "Dies kann auch die Reduzierung der Beteiligungen an der Karstadt Warenhaus GmbH und der Thomas Cook Group plc beinhalten", ergänze der Konzern. Bislang hatte Arcandor einen Verkauf von Cook stets weit von sich gewiesen. Auch eine Reduzierung der Karstadt-Beteiligung stand bisher nicht zur Debatte.

Am Morgen hatte Arcandor die Einigung mit den Banken über dringend benötigte Kredite verkündet, der lange und schwierige Verhandlungen vorausgegangen waren. Damit sind auch die Warenlieferungen wieder abgesichert, nachdem ein Kreditversicherer in den Verhandlungen die Ausfallgarantien eingeschränkt hatte. "Die Verständigung über die Refinanzierung steht", bekräftigte ein Arcandor-Sprecher am Abend. "Aufgrund unterschiedlicher Informationsstände im Haus sahen wir uns zu einer Klarstellung gezwungen", begründete der Sprecher die überraschende Pflichtmitteilung lediglich. Weiter wollte er sich nicht äußern.

Das Volumen der Kredite und Details der Einigung blieben weiter unklar - vor allem die Frage, ob Arcandor Aktien von Thomas Cook verpfänden musste, um die Kredite zu bekommen. Cook macht 60 Prozent des Konzernumsatzes und steuert den Großteil des Gewinns bei. Arcandor-Chef Thomas Middelhoff stützt seine Wachstumsprognosen auf Cook. Die Warenhauskette Karstadt wiederum hatte den Konzern im zweiten Quartal in die roten Zahlen gedrückt. Middelhoff kommt mit seinen Gesprächen über eine europäische Handelsallianz nicht weiter, mit der er die Abhängigkeit vom stagnierenden deutschen Markt verringern wollte.

Nach der Krediteinigung hatten die Anleger bei der zuletzt gebeutelten Arcandor-Aktie beherzt zugegriffen und das Papier teilweise um 21 Prozent in die Höhe katapultiert. Zum Ende des elektronischen Handels war das Plus aber auf 6,6 Prozent zusammengeschmolzen.

TEURE KREDITE

Ursprünglich hatte der Konzern die Verhandlungen mit den Banken bereits in der vergangenen Woche abschließen wollen. Doch die Finanzmarktkrise hatten die Gespräche erschwert. Finanzkreisen zufolge hing die Einigung zuletzt vor allem an der Zustimmung der Royal Bank of Scotland (RBS). Sie ist mit der BayernLB und der Dresdner Bank einer der führenden Banken im Konsortium. Nach Einschätzung von Analysten liegen die Zinsbelastungen für Arcandor über den marktüblichen Konditionen.

Arcandor teilte mit, die Warenkreditversicherer Atradius, Coface, Euler Hermes und Zurich hätten versichert, dass sie "begleitend zu dieser Finanzierung die für das Arcandor Geschäft notwendigen Kreditlinien zur Verfügung stellen". Euler Hermes hatte Ausfallgarantien für Warensendungen an Arcandor nicht mehr im vollen Umfang übernommen. Dies war in der Branche mit Magengrimmen aufgenommen worden.

Arcandor wies zum Halbjahr Nettofinanzverbindlichkeiten von 1,5 Milliarden Euro aus. Sie setzten sich zusammen aus langfristigen Schulden von 907 Millionen Euro und kurzfristigen von fast zwei Milliarden Euro - abzüglich flüssigen Mitteln, Wertpapieren, Kaufpreisforderungen und Darlehen.

[Dietlinde]

Arcandor stellt Thomas Cook jetzt doch in Frage
Von Brigitte Koch, Düsseldorf

Der Wind dreht sich: Es steht um Arcandor doch schlechter als gedacht
24. September 2008 Der Essener Arcandor-Konzern steckt noch tiefer in der Krise als es sich bisher abgezeichnet hat. Wie der Handels- und Touristikkonzern am Mittwochabend in einer Ad-hoc-Mitteilung klarstellte, wird das Unternehmen im Rahmen des mit den Hausbanken erarbeiteten Refinanzierungskonzeptes die Struktur der Holding überprüfen.

Das könne auch die Reduzierung der Beteiligung an der Karstadt Warenhaus GmbH und dem britischen Touristikkonzern Thomas Cook plc beinhalten, heißt es in der Meldung weiter. Gesicherte Informationen dieser Zeitung, dass der Arcandor-Vorstand von den Banken gedrängt wurde, die 53 Prozent ausmachende Thomas-Cook-Beteiligung zur Deckung seiner Schulden heranzuziehen (Siehe auch: Banken setzen Arcandor unter Druck) hatte das Unternehmen noch am Vormittag entschieden dementiert.

Arcandor würde auf weniger als die Hälfte zu schrumpfen

Die Konzernholding steht heute auf drei Säulen, dem Touristikgeschäft, dem Warenhausgeschäft und dem unter dem Namen Primondo zusammengefassten Versandhandel mit der Hauptmarke Quelle. Der britische Touristikkonzern wird bisher voll konsolidiert und prägt entscheidend den Konzern. So trägt er 60 Prozent des Umsatzes und ist der einzige nachhaltige Gewinnbringer. Sollte die Beteilung unter 50 Prozent fallen, müsste Thomas Cook entkonsolidiert werden.

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Der Arcandor-Konzern würde auf weniger als die Hälfte des heutigen Umsatzes zusammenschrumpfen. Überlegungen, das defizitäre Warenhausgeschäft in Partnerschaften einzubringen, hegt der Vorstandsvorsitzende Thomas Middelhoff seit langem. Dabei hat er auch die Rückführung auf eine Minderheit nicht ausgeschlossen. Offenbar schon recht weit fortgeschrittene Kooperationsgespräche mit dem britischen Kaufhausunternehmen Debenhams haben aber zu keinem Erfolg geführt, wie er jüngst eingeräumt hat. Offen ist nun, ob schon in naher Zukunft mit einem Abbau der auf den Prüfstand gestellten Beteiligungen zu rechnen ist (Siehe auch: Kommentar zur Arcandor-Panne: Middelhoff blamiert sich).

Die Einigung bedeutet im Prinzip einen Befreiungsschlag

Am Morgen hatte die Börse noch mit großer Erleichterung auf die Einigung von Arcandor mit den Kredit gebenden Banken reagiert. Zu diesem Konsortium gehören die Bayerische Landesbank, die Dresdner Bank und die Commerzbank sowie die Royal Bank of Scotland. Die Aktie, deren Kurs sich fast im freien Fall bewegt hat, gewann zum Handelsauftakt bis zu 20 Prozent und schaffte es für kurze Zeit wieder über die 4-Euro-Schwelle.

Auch im weiteren Verlauf zählte sie noch zu den Gewinnern im Börsensegment M-Dax. Denn die Einigung bedeutet im Prinzip einen Befreiungsschlag für das laufende Geschäft in den Karstadt-Warenhäusern und dem Versandhandel. Auch die Warenkreditversicherer Atradius, Coface, Euler Hermes und Zurich haben dem Management zugesichert, dass sie begleitend zu der Finanzierung der Hausbanken dem Unternehmen die notwendigen Kreditlinien zur Verfügung stellen. Damit ist sichergestellt, dass die Lieferanten ihr Geld erhalten und ausreichend Ware für das wichtige bevorstehende Weihnachtsgeschäft in die Filialen fließt.

Bei Arcandor wurde eine Stellungnahme abgelehnt

Mit der Entscheidung, angesichts der laufenden Kreditverhandlungen die Garantiesumme für die Warenlieferungen zu deckeln, hatte Euler Hermes vor zwei Wochen für Irritationen gesorgt. Denn zum einen hatte das Assoziationen zu den Schieflagen der ehemaligen Tochtergesellschaften Hertie, Sinn Leffers und Wehmeyer geweckt. Zum anderen wurde befürchtet, es könnte zu Engpässen in der Warenversorgung kommen.

Bei Arcandor wurde am Mittwoch eine Stellungnahme zu den Konditionen der Einigung abgelehnt. Zu hören ist aber, dass die Banken das Unternehmen noch enger an die Kandare nehmen werden, was die Überprüfung der Zielerfüllung der Geschäftspläne anbelangt. Die Zustimmung hing wohl entscheidend an den Zugeständnissen hinsichtlich Thomas Cook. An der Börse wird dieses Beteiligungspaket mit 1,6 Milliarden Euro bewertet. Die Beteiligung ist damit bedeutend mehr wert als Arcandor selbst. Denn die aktuelle Marktkapitalisierung liegt bei unter 800 Millionen Euro.

[Dietlinde]

Leute korrigiert mich, aber im Falle eines TC-Verkaufs würden doch die Schulden getilgt sein (hoffentlich). In meinem Planspiel würden doch dann folgende "Assets" übrig bleiben:

Primondo Wert ca. 200-500 Mio
Quelle Wert 50-150 Mio
HSE 24 Wert 20 Mio
Condor Wert 200-300 Mio
Karstadt operatives Geschäft 300-500 Mio

Ergebnis 770-1470 Mio Euro

Kursspanne 3,30-6,25

Ein Fall unter die 3 Euromarke würde damit nur kurzfristig stattfinden. Eigentlich beschämend, dass man jetzt schon über diese Kleinbeträge sinnieren muss.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.265.429 von Dietlinde am 25.09.08 08:09:03

Karstadt ist weniger wert als null. Der wertvolle Immobilienbesitz ist schon lange auf den Kopf gehauen worden. Damit Middelhoff einen besseren Preis für die Immobilien erzielen konnte, hat er Knebelmietvertraegen über 10 Jahre Laufzeit zu Wucherkonditionen zustimmen müssen. Aus diesen Mietvertraegen kommt man nur durch eine Insolvenz heraus und sonst gar nicht. Dass ist die Haupthürde, warum man Karstadt in keine Allianz einbringen kann, weder mit Debbenham noch mit Kaufhof. Es ist ja keiner so blöd und legt sich diese Kröte ins Nest.

Ich habe den starken Eindruck, dass TM nur ein taktisches Verhaeltniss zur Wahrheit hat. Jetzt wird die letzte Perle verramscht und in spaetestens 18 Monaten wird das Licht ausgeknipst.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.265.594 von kampfhundstreichler am 25.09.08 08:26:46

Naja, wenn Hertie schon an Wuchermieten pleite gegangen ist, warum sollte es Karstadt denn besser gehen???

[Toran]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.265.429 von Dietlinde am 25.09.08 08:09:03

Leute korrigiert mich, aber im Falle eines TC-Verkaufs würden doch die Schulden getilgt sein (hoffentlich). In meinem Planspiel würden doch dann folgende "Assets" übrig bleiben:

Wirf mal einen Blick in die Bilanz, wenn ich es richtig in Erinnerung haben, stehen da 4,5 MRD immaterielle Vermögenswerte drin. Es ist ziemlich fraglich, wieviel davon wirklich werthaltig ist.

[Miki-Tanaka]

Leute,das war´s.............

[cure]

gut ..alle sind ausgestiegen.... kann ja dann nur fallen

Mal was anderes ...1,5 Mrd. Schulden....was ist eigentlich mit dem Cash der Immoverkäufe ...rund 800 Mio meine ich ... die fließen doch noch in die Schuldentilgung....

[Miki-Tanaka]

Ein anderer Börsianer rechnet damit, dass Arcandor Thomas Cook aus Bilanzierungsgründen ganz konsolidieren und einen Anteil von 44 Prozent von den aktuellen rund 52 Prozent behalten muss. Gleichzeitig dürfte der Handelskonzern aber froh darüber sein, wenn Karstadt aus der Bilanz verschwindet.

[Timburg]

So, hab mal noch 150€ Gewinn gerettet und werde am Samstag zu Karstadt shoppen gehn. Das wird bestimmt noch eine Berg- und Talfahrt in den nächsten tagen und vieleicht kann man ja auch noch etwas günstiger einsteigen.

[Herbert H]

Man, man, man, was für ein negatives Presseecho heute. Noch schlechter kann die Stimmung für die Arcandor-Aktie ja gar nicht werden.

Sollen sie doch Karstadt verschenken und Thomas Cook verkaufen. Ich denke, dass die TC-Beteiligung sowohl die derzeitigen Schulden als auch die aktuelle Marktkapitalisierung abdeckt. Dann würde der Kurs zwar nicht in zweistellige Regionen steigen, aber 5 bis 8 EUR wären mehr als gerechtfertigt.

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.266.196 von Herbert H am 25.09.08 09:12:05

ich kann zwischen den Zeilen in der Presse nur lesen"Insolvenz aufgeschoben"

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.266.048 von cure am 25.09.08 09:03:00

In allen Agenturberichten wird immer davon ausgegangen, dass nach Abzug der 800 Mio immer noch 1,5 Mrd Schulden bleiben. Diese werden dann schlicht mit der TC aufgerechnet.
Wenn denn tatsächlich die 800 Mio noch nicht eingerechnet wurden und "nur" 700 Mio Restschulden zu berücksichtigen sind, dann ist die Aktie tatächlich ziemlich unterbewertet und der Rüzgar liegt mit seinem Kursziel von 8,50 völlig richtig.

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von Independent Research, Zafer Rüzgar, stuft die Arcandor-Aktie (ISIN DE0006275001/ WKN 627500) unverändert mit "kaufen" ein.
Arcandor habe heute bekannt gegeben, dass es sich mit den Führungsbanken seines Kreditkonsortiums (BayernLB, Dresdner Bank, Royal Bank of Scotland) auf ein Refinanzierungkonzept geeinigt habe. Zudem würden die Warenkreditversicherer Atradius, Coface, Euler Hermes und Zurich begleitend zu dieser Finanzierung die notwendigen Kreditlinien zur Verfügung stellen. Das Unternehmen habe aber keine Einzelheiten zum Finanzierungskonzept bekannt gegeben. Nach Einschätzung der Analysten dürfte die Zinsbelastung Arcandors aber über den marktüblichen Konditionen liegen.

Arcandor werde sich nicht von Anteilen an der Touristiktochter Thomas Cook trennen. Die Bekanntgabe werde bei den Anlegern für Erleichterung sorgen.

Durch die Verzögerungen bei den Verhandlungen sei die Arcandor-Aktie in den letzten Wochen spürbar belastet worden. Besonders im Hinblick auf die Abwicklung des Weihnachtsgeschäftes seien Befürchtungen aufgekommen. Laut Arcandor verlaufe es aber professionell und planmäßig. Gemäß den Analysten werde die Aktie von der heutigen Meldung einen kräftigen Auftrieb erhalten.

Die Analysten von Independent Research bestätigen bei einem unveränderten Kursziel von 8,50 EUR ihr "kaufen"-Votum für die Arcandor-Aktie. (Analyse vom 24.09.2008) (24.09.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 24.09.2008

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.266.254 von zocklany am 25.09.08 09:16:04

"ich kann zwischen den Zeilen in der Presse nur lesen"Insolvenz aufgeschoben""

... was natürlich Quatsch ist, aber dennoch zu den Panikverkäufen führt. Im übrigen scheint der umgekehrte Effekt wie gestern einzutreten: Während gestern die Panikkäufer zu teuer gekauft haben, scheinen mir heute die Panikverkäufer zu billig verkauft zu haben. Lasst uns einfach mal abwarten, wie sich der Kurs im Zuge der Marktberuhigung im Laufe des Tages entwickelt.

[puettlingen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.266.309 von Herbert H am 25.09.08 09:20:10

Hallo Herbert H

stock lieber deine Aktien in den Kunert Vorzuegen auf, scheint sicherer zu sein

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.266.196 von Herbert H am 25.09.08 09:12:05

nicht nur das Presseecho ist schlecht. Die Fakten sind es leider auch. Und da liegt der Hase begraben.

[Phantom20]

Tja der Kurs hat mittlerweile ein dermassen erbärmliches Niveau erreicht, daß nichtmal nach dieser grauenhaften Presse es viel mehr nach unten geht.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.266.349 von puettlingen am 25.09.08 09:22:50

Sorry, aber Kunert habe ich längst nicht mehr! Im übrigen ist es natürlich so, dass bei Arcandor die Fakten schlecht sind. Die Frage ist nur, ob sie so schlecht sind wie der Kurs ...

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.266.403 von Phantom20 am 25.09.08 09:26:38

Stimme Dir zu. Mit Arcandor ist es wie mit der Bahn-die Journalisten laden ihren ganzen Weltfrust auf dieser Aktie ab. Bei Arcandors miserabler Öffentlichkeitsarbeit gibt es ja auch keine Gegenwehr.

[Frappy]

für eine richtig schlechte Situation hält sich die Aktie heute zu gut. Da will nur wieder Einer einsammeln! LG Frappy

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.266.538 von Dietlinde am 25.09.08 09:34:16

In allen Agenturberichten wird immer davon ausgegangen, dass nach Abzug der 800 Mio immer noch 1,5 Mrd Schulden bleiben. Diese werden dann schlicht mit der TC aufgerechnet.
Wenn denn tatsächlich die 800 Mio noch nicht eingerechnet wurden und "nur" 700 Mio Restschulden

Eben .. das ist die Frage .. und darum wird wohl auch heute...obwohl ja alles soooo schlecht ist ..eingesammelt

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.266.415 von Herbert H am 25.09.08 09:27:23

die Fakten sind schlechter
wenn ein Unternehmen einen Kredit braucht um Ware zu kaufen muß das eine Ausnahme sein!Bei arcandor ist es schon zur Dauer geworden ohne das sich etwas zum Positiven entwickelt.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.266.629 von zocklany am 25.09.08 09:39:36

"wenn ein Unternehmen einen Kredit braucht um Ware zu kaufen muß das eine Ausnahme sein"

Sorry, aber ich glaube nicht, dass Du schon einmal im Handel gearbeitet hast. Im übrigen scheint meine Spekulation auf einen Rebound der Aktie ja gerade aufzugehen ... (aktuell 3,57)

[cure]

wenn ein Unternehmen einen Kredit braucht um Ware zu kaufen muß das eine Ausnahme sein!


... Stuhlkreisgedanken auf höchstem Niveau

[Herbert H]

Schaut Euch mal das Orderbuch an. Ganz im Gegensatz zu gestern macht heute die BID-Seite die Musik ...

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.266.622 von cure am 25.09.08 09:39:22

Fraglich bleibt denn doch, warum die Kreditgespräche bei 800 Mio weniger Schulden solange gedauert haben und warum Arcandor die Öffentlichkeit und insbesondere die eigenen Aktionäre nicht über die tatsächliche Verschuldungssituation aufklärt und eine Trennung von TC nebulös überdenkt, wenn diese Trennung denn doch gar nicht so nötig ist???
Die treiben dieses Spiel doch nicht nur, um günstig einzusammeln, wenn es denn ein Spiel ist???

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.266.819 von Dietlinde am 25.09.08 09:50:39

Es ging doch angeblich nur um einen relativ kleinen Kredit. Nur sind Unternehmenskredite momentan nicht gerade in Mode - schau' Dir nur einmal die Kurse der Corporate Bonds an, dann weißt Du, welche Risikozuschläge da momentan angesetzt werden. Als Beispiele nenne ich einmal Bonds von Wienerberger (A0G4X3), Escada (A0EJ83), Pfleiderer (A0NTX1) oder HDI Gerling (A0E87R), die allesamt satt im zweistelligen Renditebereich notieren ...

[Phantom20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.266.768 von Herbert H am 25.09.08 09:47:37

Hat sich leider auch wieder sehr schnell geändert.

[Herbert H]

Na, mit einem freundlichen DAX im Rücken müsste doch eine Kursberuhigung möglich sein ...

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.266.688 von Herbert H am 25.09.08 09:43:03

ich glaube nicht,dass du schon einmal im Handel gearbeitet hast
Ich bin seit über 10 Jahren Inhaber von zwei Einzelhandelsgeschäften.Wenn ich zu meiner Bank gehen würde um einen Kredit für Ware zu beantragen würde man nur mitleidig lächeln.Die ohnehin kleinen Margen frißt ein Warenkredit wieder auf.In einem halben Jahr werde ich euch nochmal daran erinnnern

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.267.108 von zocklany am 25.09.08 10:11:02

Das mag ja sein, dass Du eine lobenswerte Ausnahme darstellst. Ohnehin arbeiten die kleinen Mittelständler bekanntermaßen wesentlich solider als die Großkonzerne. Ich kenne jedenfalls kein großes Handelsunternehmen, das mit 100 % EK arbeitet ...

[Miki-Tanaka]

Letzter Vortag Umsatz Veränderung
206,75 ¢ 223,50 ¢ 341 M ¢ -7,50%

Thomas Cook : Seit 3 Tagen unter Beschuß !!

[Phantom20]

Arcandor – hin, her, vor, zurück
Am Mittwochmorgen behauptete Arcandor noch steif und fest: "Wir verkaufen Thomas Cook nicht." Am Abend kam dann die Kehrtwende: Die "Ertragsperle" steht nun doch auf dem Prüfstand. Die Börse reagiert verschnupft.
Nach Meinung von Heino Ruland von FrankfurtFinanz Partner kommen die Aussagen unterdessen nicht unerwartet. "Wer Arcandors Beteuerungen geglaubt hat, war naiv." Wenn Arcandor die Anteile an Thomas Cook nicht verkaufe, müssten seiner Meinung nach wohl Teile des Tourismusunternehmens als Sicherheit für Kreditlinien abgegeben werden. Angesichts der finanziellen Situation des Unternehmens würde keine Bank Arcandor einen Kredit ohne Sicherheiten gewähren. Die einzige Ertragsperle im Konzern sei Thomas Cook. Er habe Zweifel, dass Arcandor unbeschadet durch die aktuellen Turbulenzen in dem Sektor kommen werde.
quelle:ard.de

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.267.264 von Herbert H am 25.09.08 10:20:12

es gibt große Handelsunternehmen die kassieren fette Prozente vom Lieferanten um überhaupt deren Ware in die Regale zu legen!Im Einkauf liegt der Gewinn!und da hapert es bei Arcandor wie ich sicher weiß(manchmal bekomme ich einiges zu hören )
Was mit Unternehmen passiert die Ware über Kredit kaufen brauche ich dir wohl nicht zu sagen,Beispiele gab es heuer zuhauf

[Herbert H]

Was bedeutet das jetzt alles für den Aktienkurs? Fällt er heute noch auf NULL oder erst morgen?

[JA_1]

Was ist eigentlich die Botschaft ? Für mich eindeutig :

Wir wollen jetzt Karstadt verkaufen.

Wir wollen Schulden reduzieren.

[Phantom20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.267.749 von Herbert H am 25.09.08 10:51:13

Zwar habe ich seit heute auch kein gutes Gefühl mehr aber wenn immer nur die nach aussen hin toll erscheinenden Investments auch am Ende toll wären, wäre es zu einfach.
Null noch nicht aber die 2,xx werden wir wohl schon heute sehen, spätestens morgen.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.268.107 von JA_1 am 25.09.08 11:15:06

Der angebliche Verkauf von Karstadt ist nur eine Nebelkerze, um von dem Verkauf von Thomas Cook abzulenken. Karstadt wird einem keiner abkaufen, nicht mit diesen Wucherknebelmietvertraegen. Da muss man schon Tonnen von Geld dem Kaeufer mit in die Hand geben.

Hier wird gerade das Verramschen der letzten Perle medial vorbereitet. Der Markt hatte das seit Monaten richtig erkannt, das Board hier leider nicht. Ich leider auch nicht.

In spaetestens 18 Monaten ist Arcandor pleite.

[Fruehrentner]

Herr Deuss, übernehmen Sie das Ruder (wieder)!

Und raus mit der Flasche Midelhoff!

http://de.wikipedia.org/wiki/Walter_Deuss

[Phantom20]

2,86

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.268.107 von JA_1 am 25.09.08 11:15:06

Die Botschaft lautet :

Wir würden gerne Karstadt verkaufen, die will aber keiner

Wir müssen Tomas Cook verkaufen, weil die will einer

Fazit wir müssen beten das der Käufer einen angemessenen Preis bezahlt, wir müssen beten das das Weihnachtsgeschäft gut läuft ( glaubt auch keiner ) und wir müssen beten das der Markt dem Rest eine Chance gibt ( glaubt wirklich keiner mehr ) siehe Kurs.

Und wieder einaml - die Hoffnung stirbt zu letzt

[Fruehrentner]

Karstadt (Arcandor! Was für'n scheiss Name!! ) wird in die Insolvenz gehen!

Schade um dieses Essener Traditionshaus

[zocklany]

ich sach nur Kursziel 40 plus

[Fruehrentner]

Die arme Frau Schickedanz

[IKEIce]

Ganz ehrlich? LÄCHERLICH!
Was bitte ist das für eine Marktkapitalisierung. Dass der Kurs wegen einer Nachricht so in den Keller gedrückt wird ist einfach nur lächerlich!
Das Vertrauen der Anleger ist endgültig weg! Gestern hab ich noch gedacht, das wird wieder, aber heute? Sehr depressiev das ganze. Zu dem Preis werd ich die aber sicher net abgeben. Komme was wolle. Dann halte ich die halt noch weitere fünf Jahre

[Pressekodex]

Thilo Kleibauer von M.M. Warbur senkt das Kursziel von 6,50 auf 3,50 Euro

Empfehlung: Sell (alt: Hold)
EPS: -0,02 (alt: 0,34 Euro)

LBBW reduziert das Kursziel von 7,50 auf 3,80

[easyKelpy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.268.793 von zocklany am 25.09.08 11:54:15

Es hieß 40 + x

wie jeder noch vom Mahteuntericht weiß kann x auch für eine negative Zahl stehen ...

wahrscheinlich meinte TM

x= - 37,08

Dann würde das einen Kurs von 2,92

Ergo
TM ist kein Blender er liefert immmer nur der Rest versteht Ihn immer falsch

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.265.298 von Dietlinde am 25.09.08 07:54:24

Das von mir gestern abend vorhergesagte Kursdebakel blieb anfangs (da es viele erwartet haben) aus, erst dann nutzte man die Chance nochmal mit einem blauen Auge davonzukommen. Momentan ist die Aktie auf knapp über 3.
Das Problem stellt sich jetzt so dar: Einige Kenner der Szene behaupten nun, es wäre naiv gewesen, den Beteuerungen zu glauben...
Aber hallo: Wenn jemand solche kurspflegenden Äußerungen von sich gibt und das als Chef selbst, dann ist das wohl auch strafrechtlich relevant, zumindest würde sich (auch bei Nichtkenntnis der Lage...) ein sofortiger Rücktritt anbieten.
Diese Spekulation ist glaube ich der Strohhalm an den sich die Börse klammert. Irgenwie erinnert mich auch die Situation - ich weiß nicht warum - an Babcock. Also wenn jetzt Middelhoff zu einer Bank wechselt oder sich zum Chef von einem Unternehmensteil, das verkauft wird, aufschwingt (WCM) wissen wir, wohin die Reise geht. Vielleicht kommt man ja auf Bewährung davon und wenn´s Jahre sind, auf Bewährung ist nichts verloren, wenn man genug Geld hat.
Ich persönlich denke, daß wenn Thomas Cook verkauft wird ohne seriösen Management und Kurswechsel mit anschließender Kapitalerhöhung, ist Arcandor (wenn man sich nicht doch nochmal zur Umbenennung in Araconda entschließt) in einiger Zeit pleite. Momentan erlebt der Textilhandel seine schlimmste Krise überhaupt, die aber systemimmanent ist und ergo kaum zu lösen ist: Überangebot, Werbeüberhang, Vertrauensverlust, Ramsch-Geiz-Mentalität der Masse, Verlust der Werte in der Mode, zu rascher Wechsel in der Mode, der oft nur inszeniert ist und Abschreibungen erhöht, Imageschaden durch Fernost(Kinderarbeit, Umwelt, Fälschungen etc). Dazu kommen die nicht mehr in angemessener Umsatzrelation stehenden Mieten in 1 A - Lagen. Und was dann noch bleibt kassieren die Holding-Manager, die Banken (Versicherer)und die Steuer.
Das Quelle oder Karstadt untergeht, glaube ich nicht, Arcandor könnte aber durchaus zum Fall für den Staatsanwalt. Ich denke, daß letztlich die Lieferanten von Karstadt-Quelle bluten werden - ein Konkurs wird´s wahrscheinlich nicht, dazu sind die Strukturen in der Mitte viel zu gut und auch die Eigentümer zu stark.

[primaabzocker]

na sowas
thomas cpck wech
was bleibt zurück ????
NICHTS als Spesen

[Apovis1]

Hallo,
ich sehe es chahrtechnisch nach wie vor als riesen Chance zur mittelfirstigen Kurserholung .....alleien aus den Besitzverhältnissen heraus ( lt Comdir)
Madeleine Schickedanz, Martin ..53,30% Streubesitz19,66% Julius Bär Holding AG 5,78%Janus Capital Management, LLC5,45%Wellington Management Company ..5,12%Allianz SE2,64%eigene Anteile2,63%FMR Corp., Boston2,15%

trotz der Krise bekommen die Kredite ...
natürlich muß da was als Sicherheit her ....aber das ist normal

meiner Meinung nach gehen die nicht so schnell unter

Gruß

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.269.488 von Apovis1 am 25.09.08 12:33:58

hallo kann mir jemand einen guten und sicheren Call Optionsschein empfehlen mit relativ langer Laufzeit.Gruß Marco

[lecraminhio]

Was ist denn eigentlich das Problem daran die unrentablen Filialen zu schließen? Jetzt will der sein einzigsten Gewinnbringer verkaufen. Was hat der eigentlich studiert? Und Frau Schickedanz schaut zu. Für mich alles unbegreiflich.


Gruß Lecraminhio

[primaabzocker]

gibts schon einen Namen für die Operation der Banden ?

[primaabzocker]

wie wärs mit
der smarte Lenker und die 40 Räuber

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.269.552 von aldianer27 am 25.09.08 12:37:01

Die Aktie ist der Optionsschein. Auf diesem Niveau hat sie nur noch einen Optionswert, quasi.

[Nurdie_HartenkommenindenGarten]

Ist es eigentlich erlaubt, mit der eigenen Firma am Kapitalmarkt short zu gehen?

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.270.212 von Nurdie_HartenkommenindenGarten am 25.09.08 13:15:41

Hier wird einfach nur geshortet.
Denn eigentlich ist es doch positiv, wenn Arcandor einen kleinen Teil der Anteile von TC verkauft und damit die Zinslast senkt und ein bisschen cash reinholt.
Normalerweise ist es doch so, dass Handels-Aktien zu Weihnachten hin steigen. Und warum sollte das Weihnachtsgeschäft bei uns schlecht werden? Die Arbeitslosenquote ist doch auf einem niedrigem Stand.
Der Gewinn wird im Handel halt immer zum Jahresende gemacht. Und dann wird auch wieder cash reingespült.

Davon unabhängig scheint der Handlungsspielraum von Arcandor aber dennoch ziemlich eingeschränkt zu sein...

[Fruehrentner]

Middelhoff Blitzinterview auf youtube!

http://www.youtube.com/watch?v=eBGIQ7ZuuiU

[Phantom20]

Im Moment ist wohl das fehlende Vertrauen das grösste Problem:

Um Vertrauen werben, um es danach eigenhändig zu zerstören - das ist eine Spezialität von Arcandor. Immer wieder stellte Arcandor-Chef Thomas Middelhoff in den letzten Jahren große Erfolge in Aussicht. Oft konnte er die Vorhaben nach längerem Anlauf realisieren - wie etwa den Verkauf der Warenhaus-Immobilien zur Schuldentilgung des Konzerns sowie die Abgabe des Versandhändlers Neckermann. Doch kaum ein Analyst bezeichnet Middelhoffs Deals als erfolgreich. Neckermann wurde verschenkt, das Geld für die Immobilien soll noch lange nicht vollständig geflossen sein.

http://www.ftd.de/meinung/kommentare/:Kommentar-Arcandor-hat…

[Fruehrentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.270.212 von Nurdie_HartenkommenindenGarten am 25.09.08 13:15:41

neues Geschäftsmodell

[Phantom20]

110.000 bei 2,84 bedient, sieht ganz ganz toll aus

[easyKelpy]

Also folgendes lese ich aus den Quartalsbericht raus (kann natürlich Falsch sein also vorsicht mit der Verwertung)

Schulden nach dem 3 Quartal lagen bei ca. 2,9 Mrd

-1,3 Mrd sollten gegengerechnet werden

Dann waren wir bei 1,5 Mrd Verbindlichkeiten

Durch TC Rückkauf müßten nochmal im 4. Quartal 120 Mille reingekommen sein.

Am 28. Juli ging der Immodeal über die Bühne dafür wurden sofort irgendwelche verbindlichkeiten D und F oder so abgebaut.

Nachteilig wird sich die Sinnleffers,Wehmeyer Pleite ausgewirkt haben da hier sicherungsversprechen der Arcandor bestehen
Mittlerer Mille 2 stelliger ist wohl weg

Die Arcador AG darf bis zu 10% ihrer Aktien zurückkaufen macht der zeitig 66 Mille naja 3 Prozent hatten sie ja schon so glaube ich

[Icanfly]

Das glaub ich jetzt nicht!!!


2.64 2.72

[Icanfly]

Komisch. Nach den heftigen Verlusten heute denkt man immer, dass es jetzt aber nicht mehr weiter runter kann:

[Phantom20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.271.666 von Icanfly am 25.09.08 14:36:40

Ausserdem wird jetzt auch noch der letzte Zocker draufgesprungen sein.

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.271.812 von Phantom20 am 25.09.08 14:44:17

Wenn die das Teil schön über die 3 zocken. Okay!

[Icanfly]

Das schöne ist doch, dass hier niemand im Gewinn liegt!!

[Thewatcherone]

wenn middelhoff manns genug wäre würde er sagen...sorry,gab mein bestes,hat aber nicht gereicht. ich gehe.

COMITTED TO CREATING VALUE

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.271.957 von Thewatcherone am 25.09.08 14:50:28

Sieht der etwa aus, als ob er ein Mann wäre??

[Falanga]

... wenn Herr TM zum Unternehemen stehen würde, würde er

a) mehr und besser kommunizieren
b) mit einem Teil seiner Jahressalär in Arcandor Aktien investieren


... nur leider passiert nichts in dieser Richtung

[easyKelpy]

Der Schuldige scheint gefunden zu sein

Arcandor-Personalchef geht

Matthias Bellmann verlässt Arcandor.

Hatte dieser Mann Thomas Middelhoff eingestesllt

vermuten könnte man es ...

Also müßte der Kurs gleich einen Erleichterungssprung machen.

[Phantom20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.272.459 von easyKelpy am 25.09.08 15:16:28

Das ist doch seit ein paar Tagen bekannt.

[lecraminhio]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.272.459 von easyKelpy am 25.09.08 15:16:28

Ich hätte lieber einen anderen Namen gelesen

Gruß Lecraminhio

[DarksideInvestor]

40€ + X ???

oder meinte er 0,40€ + X ???



dsi

[Qeliza-V]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.270.554 von Fruehrentner am 25.09.08 13:35:52

Möchtest Du den Sch... überall posten?

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.272.304 von Falanga am 25.09.08 15:07:51

Vielleicht ist ihm ja nur sein Jahressalär wichtig!

[lumma10]

Auch wenn es sehr schwer viel. Ich bin mit 91.000 Euro Miese ausgestiegen.
Die Aktie war bisher mein größter Börsenfehler.
Jetzt mach ich erst mal eine längere Börsenpause , vieleicht sogar ganz Schluß. Mal gut das das Geld aus Gewinnen der letzten Jahre war. Aber ich frage mich wofür ich all die Jahre mir die Nerven zerrieben habe.
FÜR NICHTS

[KarleLerding]

2,50er KOs sind tot. Wenn es jetzt nicht hoch geht...

So ein 2,20er KO lacht mich schon an, aber hier ist echt alles moeglich.

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.272.949 von lumma10 am 25.09.08 15:39:16

genauso gehts mir auch. hatte dieses jahre 20.000. Seit eben ist dieser bei null.

auf ein neues. hurra wir leben noch!

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.273.043 von KarleLerding am 25.09.08 15:43:12

Brauchst Du bei dem Pennystock auch noch einen Hebel?

[lumma10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.273.140 von antje4711 am 25.09.08 15:47:23

Bist du denn auch ausgestiegen oder bleibst du dabei ??

[tommy_investor]

Hallo,

hat jemand eine Voirstellung davon, wo der derzeitige Kursverfall einen Boden finden könnte??? Das Ding kackt ja nur noch ab....!?

Gruß
tommy

[fraribo123]

Lasst Euch doch nicht von den Panikkursen heute anstecken. Die Thomas Cook-Beteiligung ist ca. 1,5 Mrd. EUR wert, Arcandor ein gutes Drittel moentan. Primondo und Karstadt mit all den dazugehörenden Vermögenswerten gibt es umsonst dazu. Heute abend gibt es zumindest wieder 2,75 - 3,00 EUR für die Aktie.

Insolvent wird Arcandor nicht, solange es die Thomas Cook-Betiligung hält, die als Sicherheit dienen kann. Die Banken pokern bloß ein bißchen, die sind ganz heiß auf den TC-Anteil von Arcandor.

[effe2]

bleib an Board, irgendwie glaub ich noch an eine Erholung.

Allerdings wird man ne Menge Geduld benötigen!!!! Es wär wie eine Befreiung für den Konzern, wenn dieser CEO zuücktreten würde. Vorher glaubt doch kein "Investor" mehr an die Visionen von Middelhoff. Nur so m.Meinung


PS: Hat auch eine Stange Geld bisher gekostet.

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.273.309 von tommy_investor am 25.09.08 15:54:33

wenn eine kapitalerhöhung kommt, dann zu 2,56.

war dumm zu 2,80 zu kaufen, da an der 3,00 gescheitert und danach der chart typisch.

2,80 dann auf 2,67 von da auf 2,79 dann auf 2,58 von da auf 2,66 von da auf 2,48 von da auf 2,55.

ein scheißchart. bin wieder raus bei 2,54. Hin und her taschen leer.

mit der brechstange funktioniert es halt nicht.

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.273.399 von effe2 am 25.09.08 15:58:33

Ist halt nicht so einfach, insbesondere mit dem Warenhausgeschäft. Wann warst Du zum letzten Mal im Karstadt? Da weiß man ja gar nicht, wo man anfangen soll, das Haus aufzupeppen, wenn man beispielsweise bei uns in den Karstadt kommt.

Vielleicht ist diese Form des Handels bei uns in Deutschland einfach nicht mehr von den Konsumenten gewollt. Von daher wird es schwer, Karstadt zu verkaufen, zumal ja auch Metro mit Kaufhof eine etwas hübschere Tochter abzugeben hat.

[Frappy]

7,8 Mio Aktien auf Xetra heute, da wird wohl viel Geld verdient werden. LG Frappy

[Frappy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.272.949 von lumma10 am 25.09.08 15:39:16

Hallo lumma10, es wird Dich nicht trösten bei mir sind es 145 000,-,aber jetzt ist es mir auch schon wurst. Ich warte noch ein Weilchen. Frappy

[Thewatcherone]

Nicht einmal eine Stellungnahme vom Management,jedenfalls finde ich keine.....ein Trauerspiel

[lumma10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.273.672 von Frappy am 25.09.08 16:10:34

Au mann , das tut weh. Man sieht aber auch gar keine Gegenbewegung. Heißt es du möchtest halten bis zum bitteren Ende ?

[effe2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.273.490 von fraribo123 am 25.09.08 16:02:29

Geb dir Recht mit dem Warenhaus-Geschäft. Würde da auch nur noch die guten zentralen Läden behalten. Den Rest schließen - bringt auf Dauer nichts. Ferner würde ich die Sporthäuser verkaufen. (evtl. Sport-Scheck)

Kann aber nicht Schaden in Rußland in den Metropolen zu investieren, allerdings nur als Premium-Gruppe!!!

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.273.886 von effe2 am 25.09.08 16:21:05

mittlerweile habe ich folgende vermutung: die banken sind selbst bei arcandor short gegangen und man hat verabredet, dass es eine kapitalerhöhung zu € 2,56 geben wird. bezahlt wird diese dann aus den gewinnen der banken, die mit arcandor short gegangen sind. so haben die praktisch kein risiko.

wie gesagt vermutung, ist aber häufiger schon so gekommen.

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.270.563 von Phantom20 am 25.09.08 13:36:15

Es ist schon ein Glanzstück, Werte steigern zu wollen und sie dann ganz bewußt zu zerstören.
Der Wertverlust der Aktie alleine heute beträgt 250 Mio Euro. Wenn man einen Kredit über den Betrag bekommen hat, hat man am ersten Tag 100 Prozent Zinsen bezahlt, zumindest die Eigentümer, sprich Aktionäre.
Der Grund für das Debakel liegt eindeutig in der nebulösen bis irreführenden Informationspolitik, die der eines Schuljungen mit schlechten Noten entspricht und im mangelnden Verhandlungsgeschick mit den Banken. Sollte man Sicherheiten gegeben haben, muß man doch nicht gleich öffentlich einen Verkauf überlegen...das wäre so als nehme ich eine Hypothek auf mein Haus auf, nur um es so schnell wie möglich zu verkaufen.
Ich denke schon fast, daß hier Absicht im Spiel ist. So dumm kann nur die KfW sein, die hat auch ca. 350 Mio an einen Tag verspielt. Also: Nicht der Staat ist Schuld, sondern die Großmannsucht und Weltfremdheit vieler Manager, die besser Politiker hätten werden sollen. Dumme Politiker sind allemal besser als dumme Manager (lt. Adam Smith)
P.s. Bei maxblue steht bei arcandor ein gezeichnetes Kapital von 565,70 Mio zu Buche, das wäre ja noch immer eine Marktkapitalisation von über 1,25 Mlrd, statt der angegebenen 584 Mio. Wer kann mir das kurz erklären. Der Wertverlust wäre dann heute ca. 500 mio. Euro

[laGazzetta]

Hier bewegt sich etwas scheint der KURS WIEDER GEGEN NORDEN ZU LAUFEN :vIELLEICHT SEHEN WIR NOCH 3,00 EURO

[rumble2]

Das hat mit fundamentalen Hintergründen nichts mehr zu tun, auch die Art der Ordereingaben sowie der Medienberichterstattung lassen klar darauf schliessen, dass hier absichtlich Druck ausgeübt wird.

3 Szenarien kommen dafür in Betracht:

1. Hier werden mit Stimmrechtsmehrheit des Schickedanz-Pools die freien Aktionäre billig ausgesqueezt, normales Übernahmeangebot oder Kapitalerhöhung unter Ausschluss der Bezugsrechte (ACHTUNG! Wer die Kapitalerhöhung das letzte Mal in Erinnerung hat erinnert sich sicher an die Umstände....).

2. Kreditgeber verschaffen sich eine günstigere Verhandlungsposition.


3. Normales Shorten

Das Verhalten des Pressesprechers mit der anschliessenden, dementierenden ad-hoc war nicht normal. Entweder Falschzitierung, absichtliches Fehlinformation oder ein Versehen, was dann aber so erheblich wäre, dass der Mann schon gefeuert worden wäre.

Daher gehe ich von einer ganz bestimmten Alternative der 3 aus, das würde aber keinesfalls ohne Konsequenzen für die Beteiligten bleiben.

[Basillondon]

Hab doch gesagt,dass uns eine große globale Finanzkrise bevorsteht,die wohl noch einige Jahre dauern wird.In dieser Zeit werden viele um ihre Jobs und ihre Existenzen bangen und die Inflation wird kräftig steigen,während die Lebenshaltungskosten,die Benzin-und Energiepreise sehr hoch bleiben werden.Kein gutes Konsumklima.Vor diesem Hintergrund sehe ich weitere Kursverluste und würde jetzt entweder halten und ein paar Jahre mit viel Zeit und Geduld aussitzen oder aussteigen.Die USA stehen laut ihrer Regierung am Rande einer großen Rezession und Wirtschaftskrise.Dies wird die anderen großen globalen Volkswirtschaften und Finanzmärkte weiterhin stark belasten.Es bleibt unklar,ob der amerikanische Kongress die Finanzspritze der Regierung über sage und schreibe 700 Milliarden(!!)Dollar genehmigen wird,um die Märkte kurzzeitig zu beruhigen und stabilisieren.Diese Finanzhilfe dürfte die Inflation stark in die Höhe treiben.Und wer diese Summe am Ende zahlen muss,bleibt offen.Jetzt ist kein gutes Investitionsklima.Schon gar nicht für Konsumaktien.Und von verschuldeten Unternehmen und solchen Firmen,die tief in den roten zahlen stecken und fast eine Milliarde Verluste machen,lass ich eh lieber in solchen Zeiten die Finger.Man kann jetzt entweder aussteigen,um weitere Verluste zu begrenzen oder man wartet einige Jahre auf vermeintlich bessere Zeiten ab.Wenn ich als kleiner,durchschnittlicher Arbeitnehmer und Kunde die Wahl habe,ob ich bei Karstadt ein Luxus-Parfum für mehrere hundert Euro kaufe oder lieber meine Miete und meine Heizkosten damit bezahle,dann steht meine Entscheidung wohl fest.

[Frappy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.273.855 von lumma10 am 25.09.08 16:20:00

ich hoffe nicht, aber irgend wie hoffe ich immer auf ein Licht.
Es gibt ja immer noch welche, die wesentlich mehr verlieren.
Vielleicht beeinflussen sie noch den Kurs. I hope so. Frappy

[tandori]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.274.014 von antje4711 am 25.09.08 16:26:23

sehe ich auch so, wer ist der aufkäufer der aktien in den letzten tagen?, es können nur insider short gegangen sein, anders sind die
kursausschläge der letzten wochen nicht zu verstehen, auch die verzögerungen mit den verhandelnden banken passt gut in dieses
kalkül, wirklich ekelhaft wie firmen kaputtgeschossen werden.

[laGazzetta]

iCH GLAUBE NUN HABEN REICHLICH aKTIEN DEN bESITZER GEWECHSELT MÜSSTE GUT SEIN :Könnte so langsamm wieder mal hoch fahren

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.274.309 von tandori am 25.09.08 16:40:34

Tja, wir Anleger wollten ja die Hedge Fonds unbedingt. Total Return unabhängig von der Börsenlage. Die Geister, die ich rief...

[Phantom20]

LOL, meine Calls haben mittlerweile einen geilen Spread.
0,28 zu 0,44, aus 4 wurden 16 cents aber ist sowieso wurscht weil lieber Totalverlust als mit 70% Miese raus.

[Thewatcherone]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[rumble2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.274.057 von Scheurecker am 25.09.08 16:28:16

"Ich denke schon fast, daß hier Absicht im Spiel ist."

Ja, Scheurecker, das scheint tatsächlich so zu sein. Was ist der Hintergrund?

[BULA]

Vielleicht ist ja auch Arcandor selber short gegangen und verdient sich gerade dumm und dämlich am sinkenden Kurs...

[Phantom20]

[Thewatcherone]

DANKE!

[thomasriem]

Wie man auf einem solch beschissenen Kursniveau solche Mengen an Aktien blind rausschmeissen kann ist mir ein Rätsel. Aber vielleicht sind das ja die gleichen Bänker, die Schrottimmobilien zum 4-fachen Wert in den USA beliehen haben.
Jedenfalls wurden heute über 4 % der Aktien gehandelt....
Aber immerhin hat die ja auch noch jemand gekauft, wenn auch nur für kleines Geld.

[wolle111]

Hallo,
wie ich das ganze beurteilen kann, haben wir die untere Wiederstanslinie bei 2,49€ erreicht.
Bis heute Abend werden wir wieder auf die 3,00€ zugehen.
Viel Spaß!

[fraribo123]

Ich bin mal gespannt auf die Schlußauktion heute. Könnte sein, dass da eine Menge Shortpositionen geschlossen werden.

[thomasriem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.209 von wolle111 am 25.09.08 17:22:57

Wenn bis dahin mein Magengeschwür mir nicht schon den Rest gegeben hat.

Aber ich werde nicht verkaufen. Nicht für diese Schrottkurse und egal wie weit es fällt. Zumal die Finanzierung ja nun gesichert ist.

[Icanfly]

Und ich hatte die im Juni mal zu 10,34 gekauft. Bin aber zwischendurch mit fettem Verlust bei 7,5 raus und heute wieder zu 2,85 reim. Und das sitze ich jetzt aus!!

[Frappy]

---------------------
BONN (Dow Jones)--Die Bundesanstalt fr Finanzdienstleistungsaufsicht
(BaFin) wird routinemäig die Kursreaktion bei Arcandor prfen.
Man sehe sich die Handelstransaktionen und die Veröffentlichungen des
Unternehmens an, sagte eine Sprecherin der Behörde am
Donnerstagnachmittag. Die Arcandor-Aktie ist am Berichtstag auf eine neues
Rekordtief eingebrochen.

Webseite: http://www.bafin.de

DJG/cbr/kla


(END) Dow Jones Newswires

September 25, 2008 11:33 ET (15:33 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.

092508 15:33 -- GMT
-----------------------------
LG Frappy

[Icanfly]

Ein kurseinbruch von schlappen 30% und das Unternehmen hat dazu nichts zu sagen!!!

[pr-invest]

jetz wird wohl karstadt zum schnaeppchenpreis verkauft. und wer wird wohl der kaeufer sein ??? das konsortium borletti und pirelli werden kaufen, denn die immo gehoeren ihnen schon, ein karstadt das pleite macht bringt denen nichts, denn flaechen dieser art wird man nicht so schnell wieder vermieten! trotzdem bin ich nach wie vor der meinung dasv wurde eingefaedelt! wahrend TN mit sal. oppenheimer oder in dubai kaffee trank war schickedanz wahrscheinlich zu klamm um aufzustocken, wahrscheinlich , wie immer, auch zu zoegerlich.
wenn ich mir ueberlege vieviel kohle bei karstadt investiert wurde, und wie hoch jetzt event. der preis ist, dann kann man nur sagen, bei arcandor und schickedanz sitzrn nur blinde oder dumme oder event. sehr hinterhaeltig, na wir werden sehen!

[fraribo123]

Allein die liquiden Mittel dürften die Marktkapitalisierung übersteigen.

[Cuki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.761 von Icanfly am 25.09.08 17:46:50

mit Sicherheit sind sie genauso sprachlos, wie die meisten
Aktionäre...

[katakis2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.513 von Frappy am 25.09.08 17:35:30

Hab grad geträumt, dass eine Shortsperre verhängt wird.

[cure]

Arcandor Arcondor Arcandum

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.877 von katakis2 am 25.09.08 17:52:26

Und das die sich heute noch eindecken müssen!!

[Thewatcherone]

Echt unglaublich...und das für einen M-DAX Wert. Man fühlt sich an den neuen Markt erinnert. Oh Mann,dieser Middelhoff sucks....
...hätte nie gedacht,dass ich letzten Monat zu früh war für einen Einstieg. Habe nicht jeden Tag drauf geschaut...war wohl ein Fehler. Danke Management

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.866 von Cuki am 25.09.08 17:51:47

Dann sollten sie aber schnell wieder sprechen lernen!!

[Icanfly]

Kurs erholt sich jetzt aber langsam. vielleicht sehen wir heute ja doch die 3€ wieder!?

[sawasdee_kha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.761 von Icanfly am 25.09.08 17:46:50

Ich habe meinen Unmut bei IR Arcandor abgelassen

Ansonsten ein lesenswerter Artikel. SIE tut mir wirklich leid, weil sie ein wenig mehr ertragen muss (finanziell) als wir alle.



Quelle-Erbin Madeleine Schickedanz

Verarmte Milliardärin

Von Thiemo Heeg


Quelle-Erbin Madeleine Schickedanz
25. September 2008 Im vergangenen Jahr gehörte Madeleine Schickedanz zu den reichsten Menschen dieser Welt. Auf der Milliardärsliste des amerikanischen Wirtschaftsmagazins „Forbes“ belegte sie Platz 142 - mit einem geschätzten Vermögen von 5,5 Milliarden Dollar.

Heute muss sich Schickedanz mutmaßlich mit einer Millionärsliste begnügen. Als Großeignerin des Handels- und Tourismuskonzerns Arcandor ist ihr Vermögen in den vergangenen Monaten zusammengeschmolzen wie Schnee in der Sonne. Auf Jahresfrist brach die Aktie des Unternehmens, das früher Karstadt-Quelle hieß, um mehr als 80 Prozent ein.
....weiter....... http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc…

[rumble2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.809 von pr-invest am 25.09.08 17:49:22

"bin ich nach wie vor der meinung dasv wurde eingefaedelt!"

und noch einer, der das glaubt.. Und die BAFIN ist auch schon unterwegs. Das ist ziemlich wahrscheinlich, dass das rauskommt, was hinter dem Kursrutsch steht.

Mit fundamentalen Daten hat das nicht zu tun.

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.975 von sawasdee_kha am 25.09.08 17:57:16

weil sie ein wenig mehr ertragen muss (finanziell) als wir alle.

Sie kann es aber auch bestimmt besser verschmerzen als wir alle. Von der Milliardärin zur Millionärin?

[thomasriem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.922 von Icanfly am 25.09.08 17:54:47

Ich nehme meine Arcandors mit ins Grab bzw. sie bringen mich da hinein.

[sawasdee_kha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.980 von rumble2 am 25.09.08 17:57:45

....und wo krieg ich jetzt meine Kohle her..???

Ist doch alles Schauspielerei !!!!

[Miki-Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.809 von pr-invest am 25.09.08 17:49:22

Ich überleg den ganzen Tag schon ,ob ich kotzen oder weinen (oder beides) soll.

....und ich hab an den Kerl geglaubt.....und er läßt mich ohne Info im Gewitter stehen......

[sawasdee_kha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.012 von sawasdee_kha am 25.09.08 17:59:30

Morgen steigen wir 30 Prozent, mal sehen was uns morgen aufgetischt wird

weil:



..der konnte auch so´n Blödsinn erzählen........

[sawasdee_kha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.036 von Miki-Tanaka am 25.09.08 18:00:56

YOU never walk alone ...... (kleiner Trost!!!)

[fraribo123]

Ich handel mir ja jetzt vielleicht Prügel ein, aber vielleicht hat das Top-Management mit Blick auf die anstehenden strategischen Weichenstellungen gerade Besseres zu tun, als den etwas zu früh eingestiegenen kurzfristigen Zockern Rechenschaft ablegen zu müssen über den heutigen Kursrutsch. Den langfristigen Anlegern kann der Tag heute doch wohl egal sein, darauf kommt es eh nicht mehr an. Vielleicht kümmert sich Herr Middelhoff ja gerade darum, einen für die vielen, vielen Arbeitnehmer bei Karstadt möglichst akzeptablen Verkauf ohne Massentlassungen über die Bühne zu kriegen. Oder das lebensnotwendige Refinanzierungspaket nachzuverhandeln. Oder oder oder....

[easyKelpy]

Faz net
..."Bei der Bestellung von Thomas Middelhoff – erst zum Chef des Aufsichtsrates, dann zum Vorsitzenden des Karstadt-Quelle-Vorstands – gilt sie als entscheidende Strippenzieherin. Der Sonnyboy unter Deutschlands Managern erzählte oft genug gut gelaunt, er habe Karstadt am „Rand des Abgrundes“ übernommen" ...

und jetzt ist er einen ganzen Schritt weiter...

[mani08]

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/ARCANDOR-Eine…

mfg

[Miki-Tanaka]

17:35:42 2,50 514.425 Stück mal eben so verkauft.

[sawasdee_kha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.229 von easyKelpy am 25.09.08 18:11:39

Antiquariat, aber immer wieder interessant aus Middelhoffs Bertelmann Zeiten.

Die Bertelmänner haben damals alles richtig gemacht, nämlich....

MIDDELHOFF geschasst............


02. August 2002

THOMAS MIDDELHOFF

"Bertelsmann muss an die Börse" - nun hatte er ja seinen Börsengang

und was hat er daraus gemacht ?

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,207831,00.html

[Jim_Panse]

Arcandor kaufen
25.09.2008 - 17:49

Detmold (aktiencheck.de AG) - Die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" raten die Arcandor-Aktie (ISIN DE0006275001/ WKN 627500) weiterhin zu kaufen.

Nach schwierigen Verhandlungen zwischen dem Unternehmen und den Banken sei es zu einer Verständigung über ein neues Finanzierungskonzept gekommen. Einen Teilverkauf von Thomas Cook habe Arcandor wohl wieder vermieden. Es sei jedoch möglich, dass man im Gegenzug für die Finanzierungszusage Anteile habe verpfänden müssen. Die Gesellschaft habe dazu aber gestern nichts angeben wollen.

Für die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" bleibt die Arcandor-Aktie ein Kauf. Das Stop-loss-Limit sollte bei 2,95 EUR platziert werden.
(Ausgabe 148 vom 25.09.2008) (25.09.2008/ac/a/d) Analyse-Datum: 25.09.2008


Quelle: Finanzen.net

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.516 von Jim_Panse am 25.09.08 18:28:08

Daher auch der Druck auf die Aktie heute. Die Leser des Frankfurter Tagesdienstes haben per Stop-Loss verkauft.

[demoli]

News - 25.09.08 17:29
HINTERGRUND: 'Schwarzer Tag für Arcandor' - Mitteilung sorgt für Kursabsturz

ESSEN (dpa-AFX) - 'Ein rabenschwarzer Tag für Arcandor', stellt Marc Tüngler, Geschäftsführer der Deutschen Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) fest. Während der Aktienkurs des Essener Handels- und Tourimsuskonzerns mit Verlusten von zeitweise weit über 20 Prozent auf Talfahrt ging, herrschte am Donnerstag Rätselraten über die Hintergründe einer 'Klarstellung', mit der das Unternehmen am Abend zuvor für eine überraschende Wende eingeleitet hatte.
Noch Stunden zuvor hatte ein Unternehmenssprecher Optimismus über eine zuvor erzielte Einigung mit den Gläubigerbanken über dringend benötigte Kredite verbreitet und dabei eine Trennung auch von Teilen der profitablen Tourismustochter Thomas Cook ausgeschlossen.
Über derartige Forderungen der Banken als Sicherheit für ihre Kredite war in den vergangenen Tagen in Medienberichten spekuliert worden.
BEOBACHTER: GESAMTE STRUKTUR STEHT ZUR DISPOSITION
Nur Stunden später die Kehrtwende: 'Die Arcandor AG stellt klar, dass sie im Zusammenhang mit der erzielten Verständigung über ein Refinanzierungskonzept die Struktur der Holding überprüft. Dies kann auch die Reduzierung der Beteiligung an der Karstadt Warenhaus GmbH und der Thomas Cook Group plc beinhalten', hieß es in der am Abend versandten Mitteilung. Neben der Ertragsperle Thomas Cook steht damit nun auch die schwächelnde Warenhaustochter Karstadt auf dem Prüfstand.
Bei dem wegen der Finanzkrise und des schlechten Geschäfts der Warenhaustochter Karstadt unter Druck stehenden Konzern sehen Beobachter nun die gesamte Struktur zur Disposition. Gegen den Vorwurf, die Zerschlagung des Konzern voran zutreiben, habe sich Arcandor-Chef Thomas Middelhoff immer wieder zur Wehr gesetzt. Jetzt zwinge den Konzernchef die Finanzkrise und das Misstrauen der Banken zum Einlenken, sagte Analyst Christian Hamann von Hamburger Sparkasse.
Ein Verkauf auch nur von Teilen an der Tourismustochter Thomas Cook, an der Arcandor 52 Prozent hält, könnte erhebliche Auswirkungen für die Zahlen des Konzerns haben. Sollte der Arcandor-Anteil damit unter die 50-Prozent-Grenze rutschen, könnte die profitable Tourismustochter nicht mehr komplett einbezogen werden. Übrig blieben vor allem das mit den roten Zahlen kämpfende Warenhausgeschäft von Karstadt und der knapp über der Gewinnschwelle abschneidende Versandhandel von Primondo. 'Das würde das ganze Zahlenwerk zerschlagen', sagt Tüngler.
EXPERTEN: VERKAUF VON KARSTADT SCHWIERIG
Denkbar wäre jedoch eine Sicherung der Mehrheit an Thomas Cook über das 'Modell TUI', sagte Experte Hamann. TUI hatte damals zur Absicherung einer Umtauschanleihe Aktien seiner Tochter TUI Travel verkauft und dabei die Mehrheit abgegeben. Gleichzeitig hatte sich der Konzern aber vertraglich die Stimmrechtemehrheit zusichern lassen. Nach einem ähnlichen Schema wäre auch Arcandor in der Lage, Thomas Cook weiterhin voll zu konsolidieren, so der Analyst.
Andere Probleme sehen Beobachter dagegen bei einer möglichen Trennung von der Warenhaustochter Karstadt. Ein Verkauf von Karstadt ist nach Einschätzung von Experten schwierig - aber auch nicht unmöglich. 'Wer jetzt als Investor aus dem Ausland in den deutschen Markt einsteigen will, kann dies nun so günstig wie nie zuvor tun', sagt Analyst Sebastian Hein vom Bankhaus Lampe. Karstadt könnte damit möglicherweise selbst zum 'Schnäppchen' werden. Im Gegensatz zu der ebenfalls zum Verkauf stehenden Metro-Tochter Kaufhof sind die wertvollen Innenstadt-Warenhäuser des Unternehmens jedoch mittlerweile längst ausverkauft./he/uk/zb
--- Von Uta Knapp, dpa, und Simone Hett, dpa-AFX ---

Quelle: dpa-AFX

[Rambus2007]

Tja, leider ist mir auch zum..................

Vielleicht war die Überschrift des Threads falsch:

"tatsächlich meinte TM wohl 40 Cent und keine 4oEuro"

[Phantom20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.193 von fraribo123 am 25.09.08 18:09:36

Naja, wenn es nur der heutige Kursrutsch wäre. Ob es den Langfristigern egal sein kann bezweifle ich etwas. Ja, der heutige Tag macht vielleicht verlusstmässig auch nicht mehr so viel aus aber die Aktie muss sich ja schon vervielfachen, damit die meisten überhaupt ihren Einstandskurs sehen und daran glaube ich nicht, jedenfalls nicht in den nächsten Monaten, egal wie gut die Nachrichten auch sein mögen, das wird vermutlich sehr sehr lange dauern. Den Vertrauenslust wird man wahrscheinlich nun jahrelang mit sich tragen wenn es Arcandor bis dahin noch geben sollte. Der Wert hat den Ruf eines soliden Investments verloren. Auch solide Investments können sich mal halbieren aber hier sind ja mittlerweile alle Dämme gebrochen. Bin schon ziemlich lange an der Börse aber einen Wert der nicht aus dem Techbereich kommt habe ich selten mit so einem Verlauf gesehen. Da kam in den letzten Wochen ja nicht einmal ne wirkliche Erholung, keine technische Reaktion, nix.

[Phantom20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.516 von Jim_Panse am 25.09.08 18:28:08

LOL, ich kann nicht mehr.
Wären wir alle nur dem Bankhaus Lampe gefolgt, hätte, wenn und aber.

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.516 von Jim_Panse am 25.09.08 18:28:08

Das Stop-loss-Limit sollte bei 2,95 EUR platziert

Na das hat ja geklappt!!

[Jim_Panse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.673 von Phantom20 am 25.09.08 18:36:47

Vor allem, war das SL schon längst gerissen, als die Empfehlung kam (17.26 Uhr) !

[kkrueger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.159.210 von Durlacher am 23.05.08 14:29:01

Hallo zusammen,
ich habe mit Erstaunen den rapiden Kursverfall bemerkt und daraufhin hier mit Thread nachgelesen, was man denn so dazu meint. Ohne die Fundamentaldaten zu kennen, ist so ein extremer Wertverlust immer ein schlechtes Zeichen. Aber als ich mir eben kurz die Bilanz angesehen habe, ist da, glaube ich, auch nicht so viel Gutes zu entdecken. Den kurzfristigen Schulden von über 8 Mrd. Euro stehen nur 1 Mrd. flüssige Mittel und ca. 3 Mrd. Forderungen gegenüber.
Das scheint mir kein gesundes Verhältnis zu sein.
Und es erscheint mir auch nicht logisch, das Frau Schickedanz sich über den Wertverfall freut, denn der verschlechtet nur ihre eigene Postition.
Ich kann mir gut vorstellen, dass wir schon bald entscheidende Neuigkeiten hören werden.

[sawasdee_kha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.978 von kkrueger am 25.09.08 18:53:46

Ich würde gerne hören:

Der Baron von Münchhausen legt seinen Vorsitz hin.....

Das wäre sofort nen Euro wert....

[PrinzCharts]

Na gut, das mit dem Stop Loss Limit ist lustig, aber es dürfte wohl Stop-Buy gemeint sein. Insofern ist die Kauf-Empfehlung bemerkenswert, auch wenn das aktuell nur noch ein Wert für Zocker und sehr erfahrene Langfristanleger, die wirklich einen Totalverlust mit einkalkulieren, ist.

Aber mal was anderes: Daß der Arcandor Kurs seit Tagen runtermanipuliert wird, ist doch offenkundig. 3 - 5 Cent über dem aktuellen Kurs liegen ständig 3 fette Orders im Ask mit insgesamt ca. 60000 Stück. Hier hat jemand gedeckelt und an charttechnisch relevanten Punkten (z.B. 3,06) angegriffen. Entweder hat hier jemand massiv geshortet oder - wahrscheinlicher - wir haben Heuschreckenalarm.

Jedenfalls ist Arcandor heute nur noch 575 Mio. Euro wert. Mit den erfolgreichen Kaufhäusern (ja, die gibt es), der Marke KaDeWe und vor allem Thomas Cook. Das bezahlt z.B. ein Mohamed Al Fayed (Harrod's) aus der Portokasse.

Für oben Genannte ist Arcandor STRONGEST BUY mit erstem Kursziel 5,20 Euro

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.978 von kkrueger am 25.09.08 18:53:46

dass wir schon bald entscheidende Neuigkeiten hören werden

Die gab es doch schon.

[Dietlinde]

ARO Rekordumsatz nachbörslich in Frankfurt Parkett- schon über 300.000 Stück nach 17.30h umgegangen-kein Wunder bei dem Tagesverlust

[Icanfly]

RT

2.58 2.66 tendenz

[Jim_Panse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.277.092 von PrinzCharts am 25.09.08 19:00:23

Das wird schon so gemeint sein mit dem SL. Stand in vorigen Empfehlungen auch schon. Waren wohl etwas zu lahm, für so ne Rakete wie Arcandor.

Ich denke auch, dass die Aktie gut geshortet wird. Der Rebound ist nur ne Frage der Zeit...

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.276.978 von kkrueger am 25.09.08 18:53:46

Na, dass Arcandor nicht gesund sein kann bei den Problemen ist wohl allen Marktteilnehmern bekannt. Die Frage ist: Ist der Patient chronisch krank oder hat er eine Chance auf Gesundung?

Zur Bilanz: Du musst bei einem Handelskonzern natürlich auch die Vorräte mit in die kurzfristigen Aktiva einbeziehen, da diese über kurzfristige Verbindlichkeiten refinanziert werden. Das sind die Kreditlinien, über die in den vergangenen Tagen so viel zu lesen war. Dennoch ergibt sich ein Mißverhältnis zwischen kurzfristigen Aktiva (=5,7 Mrd. EUR) und kurzfristigen Passiva (=8,7 Mrd. EUR). Da hast Du Recht.

[zocklany]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.277.297 von fraribo123 am 25.09.08 19:10:10

der Patient liegt im Koma der Kursrutsch heute ist eine Art humane Sterbehilfe

[BULA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.277.297 von fraribo123 am 25.09.08 19:10:10

Um zu vergleichen, schaut Euch mal die Bilanz von Metro an...

[fraribo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.277.395 von BULA am 25.09.08 19:14:32

Auch hier fällt die Fristigkeit auseinander (12:18). Von daher fällt Arcandor hier gar nicht so aus dem Rahmen.

[laGazzetta]

Morgen Früh wird die Rakete ARCANDOR zum Steilflug Richtung Norden ansetzen alle die nicht dabei waren werden versuchen einzusteigen

[fraribo123]

Ich bin mal gespannt auf Neuigkeiten. Sehr kursrelevante Nachrichten werden ja gerne nach 20 Uhr oder morgens früh vor 8 Uhr bekanntgegeben. Was könnte kommen?

-Frau Schickedanz zeichnet komplett eine Kapitalerhöhung
-Ein Thomas Cook-Anteil wird verkauft an ...
-Karstadt wird verkauft an...
-Thomas Middelhoff wird ersetzt durch...
-Ein Hedge-Fonds hat sich einen größeren Anteil gekauft und zwingt Arcandor zur Aufspaltung (Parallele a la Eingriff bei Deutsche Börse)
-Oder (mein Favorit): Arcandor erklärt, dass die Gerüchte um gewichtige Zugeständnisse gegenüber den Banken bei den Refinanzierungsverhandlungen jeglicher Grundlage entbehren und dass die Refinanzierung für Arcandor zu attraktiven konditionen gesichert werden konnte

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.278.295 von fraribo123 am 25.09.08 20:03:01

Refinanzierungsverhandlungen jeglicher Grundlage entbehren und dass die Refinanzierung für Arcandor zu attraktiven konditionen gesichert werden konnte


Das wäre eine schöne Meldung. Dann ginge hier die Post ab!!

[laGazzetta]

Ich werde jetzt auch noch einmal nachlegen. Warte ja nun schon wirklich lange auf die ersehnte Meldung - und dann geht es hier hoffentlich richtig hoch her.
Meiner Meinung nach handelt es sich nur noch um einige wenige Tage.
Das wären dann endlich ereignissreiche und erfolgreiche Tage die für das eher nervige ausharren belohnen.
Glück auf !

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.278.398 von laGazzetta am 25.09.08 20:07:54

Was rauchst Du ???? Dat Zeuch will ich auch

Glück auf

[hedgelife]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.278.295 von fraribo123 am 25.09.08 20:03:01

sowas ist unmöglich..denn ich bin short..

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.278.295 von fraribo123 am 25.09.08 20:03:01

Dein Favorit könnte in ähnlicher Form tatsächlich so veröffentlicht werden, da die TC Stücke wohl nur als Sicherheit verpfändet wurden, ein Verkauf hätte die Entkonsolidierung von TC zur Folge und würde damit auch das Jahresergebnis der prognostizerten 800 Mio Ebitda im Rumpfgeschäftsjahr infrage stellen.
Damit hätte man sich auch die adhoc von gestern Abend sparen können. Die Kommunikation war eben suboptimal. Das Desaster ist nun perfekt und das Vertauen endgültig hin. Ein möglicher Käufer des Konzerns wird leichtes Spiel haben. Mal sehen, wieviel für die versprochene Dividende noch übrig bleibt.

[t05891a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.278.395 von Icanfly am 25.09.08 20:07:46

...bist auch überall !

[primaabzocker]

streicht dem Scharlatan das Gehalt zusammen !!!!

runter auf NULL für die NULL !!!

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.278.621 von Dietlinde am 25.09.08 20:18:56

Mal sehen, wieviel für die versprochene Dividende noch übrig bleibt.

Der Herr segne Deine Gläubigkeit, das Vertrauen in den wahrhaften TM, das Gute der Menschheit und dein positives Denken.. Amen

In diesen verdorbenen Zeiten auch noch das Wort Dividenden in den Mund zu nehmen ...

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.975 von sawasdee_kha am 25.09.08 17:57:16

Anscheinend überlegt Beate Uhse schon den Laden zu übernehmen (mit einem Partner aus dem halbseidenen Gewerbe) -der neue Name ist auch schon in der offenen (hosen-)Schublade: Thomas Cock. Thomas M. arbeitet unter neuem Nikname Middelloch weiter, um Gelder bei "anonymen Investoren" einzusammeln. Die Pornobranche dürfte bei diesem neuen Geschäftsmodell und der "alten" Moral bald einen enormen Aufschwung erleben.

[jacomo1]

tag zusammen,

schon bitter, was bei arcandor abgeht, schliesslich handelt es sich doch letztendlich um die relikte des deutschen nachkriegsbooms (karstadt, quelle usw.). warum die bude sturmreif geschossen wird, ist pure spekulation. bleibt zu hoffen, dass der heutige ausverkauf das große finale war, alle stopp-losser an der 3er Marke sind abgeschüttelt, die luft für einen rebound gen sechs euronen frei.., schön wärs, aber so mies wie der kurs es spiegelt ist die bude nicht...

[Lotsex]

Heut Abend keine Erholung. Morgen zwischen 2,00-2,10 erster Einstieg! Bis Morgen.

[primaabzocker]

für die sog Investoren
gibts hier jewaltig was auf die Ohren

[selbstlaeufer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.279.141 von Lotsex am 25.09.08 20:40:01

Lotsex Jawohl, Sodom und Gomorrha sind auch schon da...

2,10 aber ex Dividende oder

[_Dagobert_]

Holla die Waldfee, ist je krass wie der Kurs in den Keller gegangen ist. Das hat mich neugierig gemacht und ich habe mir mal die Geschäftsberichte und die Bilanz vorgenommen.

Aufgefallen ist mir dabei unter anderem, das Arcandor einiges eingekauft hat z.B. Thomas Cook India. Deshalb sind die wohl etwas knapp bei Kasse. Dadurch und durch die Finanzkrise hat es anscheinend Probleme gegeben Geld von den Banken zu bekommen. Das es doch funktioniert hat ist besonders bei der derzeitigen Situation an den Kapitalmärkten ein sehr gutes Zeichen.

Desweiteren beurteile ich den Umbau des Konzerns zu einem Touristik und Internet Konzern als positiv.
Der Umbau von Karstadt zu einer Kette von Premium Kaufhäusern mit Markenshops usw. ist sehr gut, bei gehobener Kundschaft sind die Margen besser und Leuten mit gutem Einkommen geht es auch in schlechten Zeiten besser, so das es auch in einer Rezession noch einigermassen gut laufen sollte.
Bei Primondor läuft der Umbau schon eine ganze Weile und es sind positive Effekte zu erkennen. Der Umsatz in Russland hat sich z.B. verdoppelt. Ich denke die 1 Milliarde Umsatz in 2013 sind zu schaffen. Ich halte es auch für wahrscheinlich, das das Geschäft in Zukunft auf andere Wachstumsregionen ausgedehnt wird.

Ich bin durchaus optimistisch gestimmt und werde zu den Kursen morgen wohl ordentlich einkaufen. Für die Leute die schon lange drin sind ist es natürlich traurig, aber für alle anderen eine grosse Chance, wenn man es aussitzen kann, falls es noch etwas weiter runtergeht.
Übrigens denke ich das zu diesen Kursen schon längst Hedgefonds eine Übernahme betreiben würden, wenn wir nicht grade die Finanzkrise hätten und Madleine Schickedanz nicht die Mehrheit der Aktien halten wurde, was eine Übernahme faktisch schwer möglich macht.

[selbstlaeufer]

yep, alles vollkommen richtig

und der Kurs ist genau da wo er momentan ist ,weil TM ihn zusammen mit Madeleine aus reiner Menschenfreundlichkeit auf 2,50 zusammen geschoosen hat zur Freude aller Aktionäre die Angst vor der Quellensteuer haben und ein günstiges Kürschen gesucht haben.

Genau aus dem Grund haben wir auch eine Finanz-Systemkrise die erst
am Anfang ist.
Erst die CDO und dann das Platzen der CDS und alles für die Quellensteuer.

Also ab morgen kaufen.....

Wahr ist wohl das das Unternehmen auf Kurs ist, aber wen interessierts noch

[rumble2]

So, jetzt wird in mehrere Richtungen aktiv durch die Behörden ermittelt... Das Ganze wird sich früher oder später aufklären.

Man braucht nur die (Leer-)Verkäufer zu überprüfen (einfach) und in Verbindung zu bestimmten Meldungen bringen (das könnte praktisch schwieriger werden). Wenn es dann zu einer Maßnahme kommt (Verkauf von Unternehmensteilen, KE., oder auch nur erhebliche Anteilserhöhung im Moment) sind die Käufer ebenfalls zu überprüfen, gibt es dort irgendeine Verbindung mit den Beteiligten, wird das im Fall Arcandor Folgen haben.

[primaabzocker]

http://www.welt.de/wirtschaft/article2474324/Das-Pleite-Heer…

[Thewatcherone]

bei L&S sieht es auch düster aus....oh mann

[WARRENPROFIT]

Das war heute Panik pur, morgen gibt es einen fetten Rebound

[MarMie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.281.130 von WARRENPROFIT am 25.09.08 22:13:57

Davon will ich mal ausgehen, denn ich habe mir auch mal einige Stücke
ins Depot gelegt. Den Kursgewinn kann ich dann gleich in Weihnachtsgeschenke anlegen.Läuft es anders gibt es halt nichts.
cry:

[rots2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.280.870 von Thewatcherone am 25.09.08 22:00:18

jetzt aber 2,66

[rots2006]

jetzt schon 2,72 gibt es was neues?

[boersentrader02]

Mensch ihr macht ja schon heute die richtigen Gewinne.

Dann könnt ihr ja schon Morgen die ersten Weihnachtsgeschenke kaufen.

Wartet mal erst ab wo Morgen der Kurs sein wird ?

[endex]

Habe eine erste dicke Position aufgebaut.

Denke, dass es morgen einen schicken rebound geben wird. Evtl. noch forciert durch (beruhigende) news.

[StrongBuyMan]

Arcandor AG (100%) = Karstadt(20%)+Primondo(20%)+Thomas Cook(60%)

Karstadt ist Schuld.......

Seit mehreren Jahren bettelt Arcandor Kreditinstitute an, um teure Kredite bekommen zu können, damit sie für ihre Karstadthäuser Ware fürs Weinachtsgeschäft kaufen kann. Also wie schon die Jahre davor auch dieses Jahr ein Versuch sich etwas länger über Wasser zu halten. Es kann kein Gesundes Handeln sein, wenn ein Einzelhändler schon so weit gesunken ist, dass er seine Ware nur noch mit Kredit kaufen kann. Die Kreditkosten schmälern den Gewinn oder führen sogar in die Verlustzone. Die Umsätze der Warenhäuser sinken jährlich weiter und die Verluste Steigen von Jahr zu Jahr, die von Arcandor getragen werden müssen. Die Anhaltende Konsumflaute und das schwierige Marktumfeld wird auch dieses Jahr den Karstadthäusern kein Umsatzplus bescheren. Die Karstadt Warenhaus GmbH hat keine klare Strategie. Ausser den paar Vorzeige Premium Häusern , brechen alle anderen 90% der kaufhäuser in sich ein. Die Möbel sind zum Teil aus den 80er Jahren und es fehlt das Kapital für weitere Investitionen.
Da wird doch jeder Laie mit gesundem Menschenverstand sofort sagen......sofort weg mit dem Verlustbringer Karstadt. Auch wenn Arcandor die ganzen Karstadt Häuser für 1 Euro abgibt, ist Arcandor doch besser dran als wie mit Karstadt unter seinem Dach.
Warum kommt so ein erfahrener Manager wie Thomas Middelhoff nicht da drauf?
So einfach ist es nicht. Middelhoff hat die Karstadt eigenen Immobilien verkauft um schnell an Bares zu kommen und sich die Immobilien mit 10Jahres Wuchermietverträgen zurück gemietet. Es gibt theoretisch nur 2 Möglichkeiten aus den Mietverträgen rauszukommen. Entweder muss ein Investor gefunden werden, der die Karstadt GmBH übernimmt oder Karstadt GmbH meldet Insolvenz an.
Meiner Meinung nach wird sich kein Investor durch übernahme der Karstadthäuser freiwillig in den Ruin stürzen. Arcandor wird zeitnah keinen Investor finden, der die Karstadt Warenhäuser übernimmt. Und eine Insolvenz der Karsadt GmbH kommt für Herrn Middelhoff auch nicht in Frage, da Gewisse Tochterfirmen der Arcandor AG bei der Immobiliengesellschaft, die die Objekte an Karstadt wieder zurückvermietet hat, auch beteiligt sind. Eine Insolvenz würde ein Mietverlust in Millionenhöhe bedeuten. Dies würde Arcandor negativ belasten und einigen Beteiligten Herren gar nicht gefallen.
Um seine Managament Fehler aus der Vergangenheit wieder gut zu machen........wird der Middelhoff erneut einen Fehler machen müssen.
Er wird seinen einzigen Gewinnbringer-Thomas Cook- anfangen zu zerschlagen,weil ihm sonst keine andere Möglichkeit bleibt.
Spätestens, wo uns die Meldung erreicht, dass Arcandor an Thomas Cook rangeht, sollte jedem klar werden, dass es der Anfang vom Ende ist für die Arcandor AG. Wenn dieser Teufelskreislauf, angetrieben durch Herrn Middelhoff, weiterhin so gedreht wird wie bis jetzt, können wir die Arcandor AG in Zukunft unter den Pennystock Werten suchen.

[KoelnerAktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.283.987 von StrongBuyMan am 26.09.08 04:04:52

aufgrund des immer stärkeren e-commerce (man kriegt doch mittlerweile alles was es bei karstadt gibt übers netz) hat das Geschäftsmodell keine Zukunft mehr imho...

[nullcheck]

Warrenprofit und Benson1 kannst du es noch auffälliger machen

[WARRENPROFIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.285.082 von nullcheck am 26.09.08 07:07:13

Du kann das sein , das wir 3 ein und diesselbe Person sind

[cure]

neuer Tag ...neues Glück...

Ich habe gehört .. das Karstadt heute die Türen aufmachen wird... auch sollten Reisen von TC weiter verkauft werden ... und das Internet soll auch nicht abgeschaltet werden .......

[Chessmaster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.285.593 von cure am 26.09.08 08:07:48

genau !!
moin cure
tb1133

[Pressekodex]

@Off topic

McDonald's fehlt Geld für Kaffeemaschinen

McDonald's wird zum nächsten Opfer der Finanzkrise: Die Bank of America stoppt die Kredite für den Ausbau der Fast-Food-Kette. Dabei könnte der Bulettenbrater gerade jetzt gut verdienen - an günstigen Heißgetränken.

Finanzkrise trifft McDonald's
Die Krise an den Finanzmärkten bringt Zahlen hervor, die sich kein Mensch mehr vorstellen kann: 500 Milliarden Dollar müssen die Banken abschreiben, Lehman rutscht mit 613 Milliarden Dollar Schulden in die Pleite, und der Börsenwert von Goldman Sachs schrumpft in acht Tagen um mehr als neun Milliarden Dollar. Doch der Crash hat auch eine ganz fassbare Folge: Für neue Kaffeemaschinen bei McDonald's ist kein Geld mehr da.

http://wirtschaft.t-online.de/c/16/30/52/34/16305234.html

[cure]

Moin

[Icanfly]

Bin mal gespannt. Eine Erholung sollte nach dem heftigen Absturz gestern wohl drin sein!

[Thewatcherone]

das sieht nicht gut aus....ich trau dem braten nicht...

[Miki-Tanaka]

Nach einer schlaflosen Nacht wünsche ich allen Arcandor Aktionären
und der Aktie einen erholsamen Tag.

Laut Welt von heute ,gibt es noch keine Unterschrift von Middelhoff unter den neuen Kreditverträgen,was immer das auch heißt.

Ansonsten werden in der Welt und FTD schwer auf Arcandor eingeschlagen.

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.286.352 von Miki-Tanaka am 26.09.08 09:03:29

Ich denke die 2,05 € könnten wir heute noch sehen.

[Mustafaaktdil]

Arcandor wird selbst von der polotik fallen gelassen für nen Appel und ein Ei.

[Lotsex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.286.434 von Mustafaaktdil am 26.09.08 09:09:00

Mein reden.

[Mustafaaktdil]

Ich glaube das die Börse die Pleite Spielt. Inwieweit da eine übertreibung stattfindet werden wir erst kommende Woche sehen.

[neonstreif]

Wird wohl noch der Call bei 2,20 gerissen.
Mist, daß ich schon gestern gekauft habe.

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.286.569 von Lotsex am 26.09.08 09:17:08

Noch ein bisschen und ich schlage zu, das könnten heute eine 50 % schanze sein.

[Apovis1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.286.434 von Mustafaaktdil am 26.09.08 09:09:00

Hallo,
.... und kaufst du dann?

Gruß

[Mustafaaktdil]

Ups ich hab sogar welche zu 2,03 € bekommen.

[primaabzocker]

die Klöckner-werke hat ein superschlauer IV für schmalstes Taschengeld verschleudert

alles NICHTS wert


warum sollte ein Geldsack mehr als nur Schrottpreise berappen ???

[Icanfly]

Bin eben zu 2,32 raus und gerade zu 2,05 wieder rein.
Da muss doch mal die andere Richtung kommen!!

[Icanfly]

geht doch

2,160 +2,150 IND

[Icanfly]

Einer eine Idee, bis wohin die Erholung laufen könnte??

[sawasdee_kha]

Persönlich glaube ich, dass die ganze Börsensch..... wie ein Kartenhaus zusammenfällt. Arcandor ist erst der Anfang, nätürlich nach den Banken.

USA-Notprogrammm, hahahha - das ist doch nur der Tropfen auf einen heissen Stein. Alles Verarsch....

Bin zähneknirschend aus allem raus und bin ab morgen im schönen Phuket - sorgenfrei !

Habe noch einen netten Brief an Arcandor geschrieben !

[maribo]

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.286.735 von Icanfly am 26.09.08 09:26:07

Da kommt wahrscheinlich keine andere Richtung und auch kein Jahresabschluss. Gespanntes warten auf die Insolvenzbekanntmachung.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.286.778 von sawasdee_kha am 26.09.08 09:28:34

viel spass. ich war im april/mai dort. traumhaft. in welchem hotel?

ich glaube auch, dass das kartenhaus börse noch richtig zusammenfällt.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.286.735 von Icanfly am 26.09.08 09:26:07

kannst das gleiche spiel wieder bei 1.50 machen. zu 1.50 verkaufen und zu 1 euro wieder rein und nochmal versuchen, endlich den tiefsten kurs zu bekommen.

[Icanfly]

Wir werden auf alle Fälle eine Zwischenerholung sehen. Jede Wette!!

[Rosenberger]

Middelhoff ist nicht umsonst bei Bertelsmann geflogen. der Typ ist kein Manager. Wer glaubt, mit sündteuren Häuser-Renovierungen das eigentliche Problem bekämpfen zu können, der hat als Vorstandsvors bei Karstadt nichts zu suchen. Da ist ja der Kaufhausfuzzi Flach von Ex-WCM noch besser

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.286.861 von Icanfly am 26.09.08 09:33:24

Läuft gerade an

[Thewatcherone]

committed to creating value

ich könnte platzen...long war gedacht

[Mustafaaktdil]

Von den Umsätzen her zu bewurteilen könnte das der Sell Off gewesen sein.

[sawasdee_kha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.286.784 von Pressekodex am 26.09.08 09:28:47

..wenn große US Banken Pleite gehen....

warum sollte das Arcandor nicht auch passieren, wenn die Gelder nicht fliessen, das Weihnachtsgeschäft nicht läuft, die Lager noch voll sind, Thomas Cook keinen Beitrag mehr leistet, wer bitteschön will den in den heutigen Zeiten noch das Geld zum shoppen in die Kaufhäuser schleppen, bei den immensen privaten Belastungen der Bürger ???

Bummeln bei Karstadt ist schön, aber kaufen werden sie preisgünstig im Internet.

Arcandor ist doch nur ne kleine Fliege (int. wirtschaftlich gesehen)

Wir werden locker die 1 vorm Komma sehen....(nur meine Meinung)

[PrinzCharts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.279.141 von Lotsex am 25.09.08 20:40:01

Lotsex, sind Sie denn jetzt drin oder waren's gestern nur Sprücher von Ihnen?

Das sollte der Sell-Out gewesen sein.

[bango102]

wie bei wall e

und der letzte räumt den Planeten auf.

ich habe meine lehre bei diesem wert gezogen
bei 5,40 rein und bei 3,30 raus.

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.286.987 von bango102 am 26.09.08 09:39:47

Umgekehrt finde ich aber besser!!

[sawasdee_kha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.286.798 von Rosenberger am 26.09.08 09:29:46

Bin nach AoNang, Pattaya nun das dritte Mal in Thailand. Der Süden ist ein Traum !!! Hotel Marina Phuket (mit Seaview)

Gruß v. Thaifan

[Icanfly]

Wir werden bald hochlaufen. Die 2,50 sollten wieder erreicht werden!

[PrinzCharts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.286.939 von sawasdee_kha am 26.09.08 09:37:17

Sawasdee,
das sind billige Sprüche. Nahe eines ATL von 2,02 zu posaunen, wir würden hier locker die 1 vorm Komma sehen.

Übrigens, das halte ich auch für möglich. Wir werden hier aber auch ganz schnell die FÜNF vorm Komma sehen und zwar noch dieses Jahr. Da sind mir die Zwischenergebnisse zweitrangig.

[Thewatcherone]

....wenigstens ein statement...nix gaaaarnix...oder sehr ihr was???

[rumble2]

"Gegen den Vorwurf, die Zerschlagung des Konzerns voranzutreiben, habe sich Arcandor-Chef Thomas Middelhoff immer wieder zur Wehr gesetzt, sagte Analyst Christian Hamann von der Hamburger Sparkasse."

Steht bei Spiegel Online.


Irgendeine Absicht steht hinter dem Kurssturz, das ist offensichtlich.

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.041 von Icanfly am 26.09.08 09:42:19

Wenn die leute sich ausgekotzt haben dann sind auch Kurse um die 3 € wieder drin.

Und wenn die Pleite doch nicht kommt, dann sind weder Kurse um die 10€ drin.

[sawasdee_kha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.286.880 von Rosenberger am 26.09.08 09:34:11

Stimmt, (Bsp.) nach dem superteuren Umbau Karstadt im RRZ Mülheim ist es ganz bescheiden gelaufen. Die Kunden waren unzufrieden, weil sie nix mehr wiedergefunden und die Umsätze gingen zurück. Danach wieder Umbau. Der Baron von Münchhausen (TM) versteht nichts vom Warenhausgeschäft, eigentlich versteht er gar nix. Das hat die Bank Sal. Open. sehr schnell erkannt als er im Gespräch war.
DAS SCHLIMMSTE, DIE RATTE WOLLTE VON BORD, weil erkannt hat das er den Kahn auf ne Sandbank gesetzt hat.

Middelhoff wollte schon zu Bertelsmann Zeiten immer an die Börse. Lange wird er nicht mehr da sein, traurig ist, dass er tausende von Arbeitsplätzen gefährdet. Aber das ist ihm schei...egal.
Er sagt weiter nix !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Pressekodex]

Heute haben uns Aixtron (609 MA) und Solon (700 MA) überholt. Die OVB Holding (450 MA) hat es noch nicht ganz geschafft.

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.067 von Thewatcherone am 26.09.08 09:43:17

Doch, ganze acht Prozent der TC sind zur Kreditbeschaffung verpfändet worden, mehr nicht. Hätten die das gleich gesagt, wäre der Kurs nicht so stark eingebrochen. Einfach bescheuert.

[Icanfly]

Jedenfalls kann man das Teil heute wohl häufiger traden!!

[antje4711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.195 von sawasdee_kha am 26.09.08 09:50:07

Leute heut ist freitag. wer die teile übers wochenende im Depot hat muss verdammt große eier haben. so denken bestimmt viele. vermute, dass der kurs um 17:30 unter dem jetzigen ist, weil einige noch rauswollen.

[Thewatcherone]

jupp,kann ich teilweise bestätigen...bei seinem vorigen Arbeitgeber hat er auch reichlich gute Leute geschmissen oder rausgeekelt...bis es M. zu bunt wurde...mehr sage ich dazu nicht!

[Achja4]

ohne worte, wer meine fragen berücksichtigt hätte, hätte, der wäre jetzt sicherlich entspannt. arcandor warum überhaupt. der herr M. steht auf heuschrecken, irgendwo beteiligt sein aber irgendwie kein risiko tragen, bei arcandor läuft es bloß aktuell nicht so, er wird froh sein, wenn es hier vorbei ist. Konsum, ja das ist in den vergangenen jahren zum unwort der deutschen geworden, aus gutem grund. konsumtempel alles schön und gut bloß im überwiegenden teil überflüssig. jetzt will man die fläschen an händler vermieten, das läuft dann so ab wie im baumarkt, die frage auch hier zu welchen preisen, am ende sind immer wieder die selben drin, das nervt auf dauer, da kleinen können sich dies nicht leisten. die sahnetorten müssen als garantie für die kreditgeber herhalten. ja das spiel für herrn M. läuft gerade anders rum, die regeln bestimmen andere <2

[Miki-Tanaka]

Arcandor hat Aktien von Thomas Cook verpfändet. Um an die Kreditlinien der Banken zu kommen, musste der Arcandor Chef Middlehoff 8 % der Thomas Cook Aktien verpfänden. Deshalb gehen Marktkenner davon aus, dass die Lage bei der Arcandor schlimmer ist als angenommen. Die Aktie brach daraufhin um -30 % ein. (FAZ)

WWW.finanznachrichten.de

[Apovis1]

Hallo,
wenn der Rebound kommt .... dann beißen sich viele
in den Hintern, die sich halt rausgeschütten haben lassen
es dauert halt erfahrungsgemäß ein paar Tage, oder es kommt
guter Newsflow .....dann kriegen die shorties schiss


http://www.be24.at/blog/entry/614296
Auszug .........
......Arcandor hat Aktien von Thomas Cook verpfändet. Um an die Kreditlinien der Banken zu kommen, musste der Arcandor Chef Middlehoff 8 % der Thomas Cook Aktien verpfänden. Deshalb gehen Marktkenner davon aus, dass die Lage bei der Arcandor schlimmer ist als angenommen. Die Aktie brach daraufhin um -30 % ein. (FAZ)

Gruß

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.269 von antje4711 am 26.09.08 09:53:58

Ich hab große Eier!

Also biss jetzt Einstiegskurs 2,03-2,05 € ist doch nicht zu beklagen, oder?

[Benson1]

Und DRINNNNNNN.... 2,10

Middelhoff und Madeleine werden jetzt wohl bald den Hebel rumreißen...

[Benson1]

500 Mio Marktkap für nen Touristik-Konzern inkl. Fluglinie, ne Kaufhauskette und ne Homeshopping-Bude...

Das nen ich 'n echtes Schnäppsche!

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.392 von Benson1 am 26.09.08 10:00:53

Biss jetzt ist mehr als die hälfte vom gestriegen Tagesumsatzes in einer Stunde gehandelt worden.

[Thewatcherone]

...ich hoffe echt nur eins,weil ich immer noch an diesen Staat glauben will,sollte es da zu Manipulationen gekommen sein,und die Verantwortlichen dingfest gemacht werden können,dann hoffe ich auf eine harte Strafe....

....vielleicht bin ich naiv ...und es geht alles mit rechten Dingen zu. Schicksal.

[Icanfly]

Könnte aber sein, dass das Tagestief nochmals getestet wird, bevor es hier nach Norden geht!

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.434 von Benson1 am 26.09.08 10:03:25

Gehört aber alles den Banken.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.461 von Icanfly am 26.09.08 10:05:04

Irgendwann MUSS Madeleine die Reißleine ziehen, wenn sie nicht ihr halbes Vermögen verlieren will...

Ich tippe, sie kauft bald selbst ein um den Kurs zu stabilisieren.

[rumble2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.392 von Benson1 am 26.09.08 10:00:53

"Middelhoff und Madeleine werden jetzt wohl bald den Hebel rumreißen..".

Das ist aber fraglich. Die gesamt Marktkap. ist ein Taschengeld für Frau Schickedanz, sie kauft das Unternehmen trotzdem nicht.
Und Dr. Middelhoff scheint auch nicht an einem höheren Börsenkurs interessiert zu sein, mit der Stimmrechtsmehrheit können sie mit dem Unternehmen machen, was sie wollen!
Ich gehe davon aus, dass der Wert des Unternehmens viel, viel höher ist, nicht 10 EUR pro Aktie o.ä.. 21 Mrd. EUR Umsatz!

[aldianer27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.537 von rumble2 am 26.09.08 10:08:55

bin am überlegen gleich auch mal long zu gehen.was mich aber stutzig macht ist das keine Gegenbewegung grade nach dem gestrigen abschlag kommt nix heute schon wieder 20 prozent minus da ist etwas oberfaul!

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.469 von Pressekodex am 26.09.08 10:05:29

Selbst wenn sie alles mit sofortiger Wirkung liquidieren könnten, würde jeder Aktionär noch nen fetten Aufschlag bekommen... das ist das schöne an diesen Kursen!

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.559 von aldianer27 am 26.09.08 10:10:27

Wunder dich nicht... wenn de Rebound kommt (und der kommt bekanntlich sogar bei toten Katzen!), dann wird er ultra-heftig ausfallen.

Hier ist ne Pleite eingepreist, wo keine ist... Panik pur.

Was kommt nach Panik? G-I-E-R!

[tagchen]

Wer sagt, dass Schickedanz noch Geld hat? Soll sie damals den Einstieg bei 8 Euro + X nicht per Kredit finanziert haben? Drohen da nicht eher Zwangsverkäufe, weil die Bank nervös wird? Obwohl es sich jetzt kaum mehr lohnt.

8 % der Aktien verpfändet. Weiß gar nicht, warum das verwundert bzw. stört? Arcandor hat doch keine Immobilien oder so mehr. Und Banken brauche Sicherheiten. Bei anderen Firmen, wie Schendier Technologies, waren alle Vermögenswerte verpfändet ink. der Tochterunternehmen. Das war allerdings fraglich, weil geheimgehalten.

Verpfänden ist an sich nichts schlimmes. Sind die 8 % auf den Anteil der Arcandor bezogen oder auf die Gesamtzahl der Aktien von T.C.? Andersherum ist der Rets nicht verpfändet? Ode für andere Kredite?

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.566 von Benson1 am 26.09.08 10:10:42

Kannst Du das bitte einmal vorrechnen? Wie viel würde genau übrig bleiben? Bitte nicht ca. 50.000 Euro an Kosten pro entlassenem Mitarbeiter vergessen (Beschäftigungsgesellschaft, Abfindungen, etc. Könnte auch mehr sein)..

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.637 von tagchen am 26.09.08 10:14:59

Das war allerdings fraglich, weil geheimgehalten.

Sind allerdings unter Haftungsverhältnisse bzw. Eventualschulden im Jahresabschluss anzugeben.

[Benson1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.637 von tagchen am 26.09.08 10:14:59

Die Banken werden sich hüten, die Kuh die sie noch melken müssen zu schlachten...

Daum wird es hier sehr bald zu einer Lösung der bestehenden Probleme kommen. Arcandor braucht die Banken wie die Banken Arcandor brauchen!

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.691 von Pressekodex am 26.09.08 10:17:37

Aber doch nicht bei so einem unseriösen Unternehmen wie SCHNEIDER es war...

[Mustafaaktdil]

Der Topfdeckel kocht erst über, wenn größere Packete im ASK liegen. So um die 6 stellige beträge.

[akuna2]

http://www.be24.at/blog/entry/614296

Arcandor hat Aktien von Thomas Cook verpfändet. Um an die Kreditlinien der Banken zu kommen, musste der Arcandor Chef Middlehoff 8 % der Thomas Cook Aktien verpfänden. Deshalb gehen Marktkenner davon aus, dass die Lage bei der Arcandor schlimmer ist als angenommen. Die Aktie brach daraufhin um -30 % ein. (FAZ)

Standpunkt: Ich verstehe die ganze Aufregung um Arcandor nicht. Wer verfolgte, was der vollkommen überschätzte Middlehoff machte, konnte vorhersehen, dass es zu nichts Gutem führen würde. Dadurch, dass ich das ich hier ein bisschen Immobilien verkaufe und dort ein bisschen dazukaufe, ist noch lange nichts gewonnen. Middlehoff hat versäumt in die Kaufhäuser vor Ort zu gehen und das Übel an der Wurzel zu packen. Z.B., dass was mir dort immer wieder passiert, dass wenn ich auf zusammenstehende und miteinander sprechende Mitarbeiter zugehe, diese dann plötzlich auseinandergehen. Nach dem Motto: Achtung, da kommt ein Kunde. Wer möchte da noch einkaufen?

[Thewatcherone]

Wenn sich die BaFin schon äußert(NICHT ermittelt!),dann sollte doch mal ein statement kommen....oder wie jetzt ???
Das ist doch Klitsche ausm General Standard!!!

[Benson1]

Middelhoff, der Narzist, wird nie wieder irgendwo einen Job finden, wenn er Arcandor so sang und klanglos an die Wand fährt...

Ich denke hier wurde von irgendeiner Seite massivst geshortet in den letzten Tagen. Wenn die eindecken müssen, dann scheppertz...

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.823 von Thewatcherone am 26.09.08 10:26:11

Ich sehe langsam aber sicher Interesante Packete im ASK.

Mehr als 5 stellig.

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.957 von Mustafaaktdil am 26.09.08 10:34:10

Dann wollen ja noch viele verkaufen!

[Kostolani111]

Ich schluck jetzt mal 250000 stücke aus dem ASK.

[Doc-T]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.955 von Benson1 am 26.09.08 10:34:06

Der muss allerdings auch nie wieder einen Job finden...

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.287.603 von Benson1 am 26.09.08 10:13:12

Die Einzelteile sind höchstwahrscheinlich mehr wert als die Marktkap derzeitig wiederspiegelt. Aber da musste erst einmal jemand Mutigen finden, der jetzt 5-10 Mio Stück einsackt nach dem Desaster.