VW 70% minus bis ende des Jahres.. - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[waterchess]

Das sieht nach einer Kursstützung aus, die Zahlen von VW werden grottenschlecht sein diese Woche, ohne diese Nachricht wäre VW Ende der Woche bei 100,- Euro. Porsche verdient mit seinen Autos eh nix mehr und dann noch Miese bei den Finanzgeschäften.

Klar der Kurs wird steigen morgen, vielleicht zum letzten mal.

Gruß

[WE1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.702.074 von heuschrecker am 26.10.08 19:50:12

Die Bundesregierung wird nicht zulassen, das Porsche VW übernimmt!

Die europäische Autoindustrie steht vor einem Desaster. Absatzeinbrüche von 40% wie bei Porsche in den USA im September werden bald europaweit die Regel sein. Die europäischen Regierungen werden bald massiv unter öffentlichen Druck geraten, die Autoindustrie (nebst Zulieferer) zu stützen. Die US-Kreditzusagen für GM, Ford und Chrysler lassen grüßen.

Sollen die deutschen Steuerzahler VW retten, damit die Piechs und Porsches VW gestärkt übernehmen können? Wohl nicht.

Porsche wird bald ums überleben kämpfen, da von der Finanzkrise insbesondere die Neureichen betroffen sind, die in den letzten Jahren gerne Porsche fuhren. Damit fällt eine große Nachfragergruppe weg.

Auch darf nicht vergessen werden, dass die VW Bilanz nicht gerade vor Stärke strotzt.

Vielleicht wird bald ein Gesetz diskutiert, das eine Mehrheitsbeteiligung an Schlüsselindustrien durch Staatsfonds, Familiendynastien etc. verbietet bzw. genehmigungspflichtig macht.

Die Bundestagswahl läßt bereits grüßen.


WE1

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.702.293 von WE1 am 26.10.08 20:19:26

das ist doch der regierung egal !!
ich sag´s nochmal :
porsche hat vw so billig gekauft wie´s keiner glaubt !
der ganze handel jetzt oder in der vergangenheit in vw aktien ist ein luftschloss !
schwarzer peter eben

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.702.222 von pasteur am 26.10.08 20:10:09

da verwette ich meinen Arsch drauf

Jo. Den Eindruck hab ich mittlerweile auch.

Vieeeel Glück!!!

[MoniDjango]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.702.272 von orlandus am 26.10.08 20:16:45

Ok vielen Dank!
Aber könntest du es vlt. noch erklären wie es da mit dem Strike und dem Basispreis aussieht?

Kannst auch mich über private nachricht schicken kein Thema

Vielen Dank

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.702.318 von kitzblitz am 26.10.08 20:22:38

porsche hat vw so billig gekauft wie´s keiner glaubt !


Na ja, allenfalls relativ günstig.

Wenn wir mal den (für Porsche) günstigsten Fall annehmen, nämlich dass die Optionen Anfang 08 bei einem VW-Kurs von ca. 150 € erworben wurden, ergibt sich bei einem heutigen Kurs von 210 € ungeachtet des Strikes unter Abzug der gezahlten Prämie maximal ein Gewinn pro Aktie von 40-50 €. Damit müsste Porsche immer noch 160 - 170 € eigenes Cash pro Aktie einsetzen, wenn sie bei Fälligkeit über die Börse direkt Aktien zukaufen. Das erscheint mir keineswegs billig.

[kitzblitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.702.463 von orlandus am 26.10.08 20:42:59

ich kann eure rechnungen zwar verstehen, sie haben aber mit der ganzen geschichte leider nix mehr zu tun.
fvakt ist :
porsche hat nächstes jahr 75 % von vw
und niedersachsen hat 20 %
und die restlichen 5 % sind 3-fach leerverkauft !

was soll ich mit dieser aktie noch beschäftigen ??
fundamental der totale irrsinn
aber soll ich die shorten ??? (bei diesem szenario )

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.702.430 von MoniDjango am 26.10.08 20:39:23

Bei Optionsscheinen gibt es nur den Strike = Ausübungspreis. Wenn der Strike bei Fälligkeit des Put-Scheins erreicht oder überschritten wird, verfällt der Schein wertlos. Du verwechselst das vielleicht mit Hebelzertifikaten, wo es einen Basispreis und eine Knock-Out-Schwelle gibt.

Du kannst die Daten des Scheins ja mal in einen Optionsscheinrechner (z. B. bei Onvista) eingeben und einige Szenarien durchspielen.

Meine Anmerkung aus # 1995 gilt übrigens für alle Strikes und Laufzeiten.

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.702.554 von kitzblitz am 26.10.08 20:58:52

fvakt = Science Fiction

Wieder etwas Neues gelernt.

[gerd4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.702.554 von kitzblitz am 26.10.08 20:58:52

porsche hat nächstes jahr 75 % von vw
und niedersachsen hat 20 %
und die restlichen 5 % sind 3-fach leerverkauft !

was soll ich mit dieser aktie noch beschäftigen ??


Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen



P.S. Vielleicht mal über Porscheaktien nachdenken? Keine Kaufempfehlung, nur ein Denkanstoß

[fibo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.553 von threeways am 26.10.08 17:55:10

Hallo,
nach dem Übernahmeangebot beim Überschreiten der 30% muss kein weiteres Pflichtangebot folgen.

[fibo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.701.925 von kraftfutter am 26.10.08 19:17:53

Hallo, da gibt es zwei Denkfehler bei Deinem Beitrag: 1) Wenn der Kurs auf 70 Euro fällt mus Porsche einfach am Markt die AKtien kaufen und nicht die Option zu 150 Euro ziehen.
2) Meines Wissens hat Porsche bsilang ni den Wert der VW Aktien an den höheren Kurs angepasst. Also müssen sie frühesntesn abschreiben wenn der Kurs unter Ihren EInstan fällt und w der liegt ????

[Syrtakihans]

Nach aller Logik dürften die Stillhalter der Optionen diese durch eigenen Aktienbestand oder weitere Optionen gegen Dritte gedeckt haben. Dementsprechende kurstreibende Deckungskäufe müssten demnach längst erfolgt sein bzw. könnten mit eine Erklärung des Kursanstiegs in der Vorwoche sein.

Da auch die Stillhalter der Optionen natürlich erfolgsorientiert agieren und vermutlich nicht blöder als die Entscheidungsträger bei Porsche sind, dürften die in den letzten Wochen neu hinzugekommenen Optionen mit einem entsprechend hohem Strike ausgestattet sein. Dementsprechend würde Porsche für die weitere Aufstockung von 50% auf 74%, sofern es dazu überhaupt kommt, wirtschaftlich stark überteuerte Preise bezahlen - und das ist eher unwahrscheinlich.

Vielleicht will Porsche mit der heutigen Meldung nur den Kurs stützten, um jene Optionen günstig ziehen zu können, die zur Erlangung der 50% noch erforderlich sind. Schließlich gilt es noch die kommenden Q3-Zahlen von VW zu verarbeiten ...

[biosuntommy]

heute keine chartanalayse aus aktuellem anlass...nur ein paar ideen...fragen...bemerkungen.
warum wird aus einer firma eine ag ? ich denke um günstig fremkapital zu erlangen... was passiert wenn kaum noch aktien da sind ? wo soll das günstige fremdkapital dann herkommen ? wie hoch muss eine kaitalerhöhung da sein um interesse zu wecken ? wer hat das geld ? hat
porsche heute eventuell nicht eigentlich mehr schaden als nutzen angerichtet für sich selbst ? wo soll die kursfantasie jetzt noch herkommen ? am ehesten wohl bei der porsche aktie....kapitalerhöhung unausweichlich im nächsten jahr...drängt sich mir ein vergleich mit conti auf ? nachdem für 73 euro übernommen ist der letzte traurige rest handelbarer aktien irgendwo bei 35 angekommen....was zahlt porsche wirklich ? ( die wohl interessanteste frage ) mein tip : wert der vorzugsaktie vor einbruch ( da stand sie bei 50 euro ) mal 2 als faktor als preis, ergibt 100 euro...denn: welchen grund haben wohl die absurd hohen spreads bei allen putoptionen die vw ende nächsten jahres über 100 euro sehen...nachtigall ich hör dir trappsen...ob da wohl welche mehr wussten ? somit ergibt sich für mich fern jeder charttechnik ein reeller kurs von 100 euro....nackig ...ohne fantasie...und im grunde genommen tot weil so gewollt. auch porsche muss in zukunft geld verdienen mit autos und nicht mit aktien...da tauchen einige fragen auf...dies alles nur mal so am rande.

[gus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.702.993 von Syrtakihans am 26.10.08 21:51:57

Yepp, dazu passt auch diese subtile Aufforderung an alle Shortys aufzugeben: "Damit soll Instituten, die auf fallende Kurse gewettet haben, Gelegenheit gegeben werden, ihre Positionen in Ruhe und ohne größeres Risiko aufzulösen".
Es bleibt spannend wie das Rennen ausgeht :-)

[Sigus]

Das Problem von Porsche ist wohl, dass die Lieuiditätsprobleme haben, überhaupt über die 50% Anteile zu kommen.
75% sind beim aktuellen Markt unmöglich trotz Optionen, weil sie schlichtweg von niemandem das Geld dazu bekommen. Das genau gibt die Pressemeldung indirekt zu. Die "wirtschaftlichen Verhältnisse bestimmen" ob weiter aufgestockt werden kann..
Auf DEUTSCH: Wir haben aktuell kein Geld weiter aufzustocken ... schau mer mal obs uns 2009 noch jemand leiht!
Werde morgen über 200 massiv short gehen...

Gruß, Sigus

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.702.013 von orlandus am 26.10.08 19:36:10

..... solltest du wissen, dass eine Option regelmäßig ein Recht verbrieft, aber keine Pflicht beinhaltet.

Porsche könnte also maximal die gezahlte Prämie verlieren. Ich nehme aber an, dass sie wie bisher auch durch geschicktes Vorgehen dies zu vermeiden wissen.
----------

@orlandus
Rechte und Pflichten im Options bzw. Termingeschaeft kenne ich leidlich, auch wenn ich nicht so tief in diesem Thema bin wie Du.

Porsche hat nach meiner Meinung wirtschaftlich aber keine "Option" mehr. Wenn Porsche das Recht nicht ausuebt (31% zu erwerben), werden die 75% auf lange Sicht nicht erreicht.
Der VW St. Kurs duerfte bei einer solchen Meldung "wir lassen die Option verfallen" dann ueber Nacht bei ca. 50 EUR stehen.
Folge: Porsche waere ruiniert.

Erreicht man die 75% bei VW, darf man einen voraussichtlichen Mrd. Verlust in 2009 tragen und sanieren.

Den Durchschnittsanschaffungskurs der VW Staemme (meine Schaetzung 120 EUR) und die Laufzeit der Optionsgeschaefte wuerden interessieren.
Porsche hat geschickt angefangen, aber Pech gehabt und aus heutiger Sicht viel zu teuer gekauft.

Porsche sieht fuer mich aus wie die Piraten vor Somalia, die einen fetten Kahn gekapert haben, ueber dem der US NAVY Hubschrauber kreist (wollte nur das Szenario ausschmuecken )

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.703.162 von biosuntommy am 26.10.08 22:11:42

@syrtakihans

sehe ich aehnlich, eine ergaenzende Frage:

Stellen wir uns einmal die Porsche-Familie am Kamin mit einem Glas Rotwein vor
1) vor 6 Monaten
2) und heute

jedesmal ueber VW sinnierend, sicherlich eintraechtig und unbesorgt.

Existiert ein Plan B, wie komme ich raus der Geschichte ?

[Sigus]

Die Meldung ist das KLARE Eingeständnis wirtschaftlich keine Möglichkeiten mehr zu haben!!!
Welche irre Bank finanziert denen noch eine Aufstockung auf 75 % !!! Sie schaffen aktuell nicht einmal mehr eine Aufstockung auf 50%! Danach stände Porsche ja unmittelbar vor der Pleite bei einer unterirdischen Ek-Quote...
Das ist das Ende der VW-Story, auch wenn es nicht so klingt... ihr werdet sehen ...

Gruß, Sigus

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.703.440 von Sigus am 26.10.08 22:46:20

so ein abartiger Schwachsinn!

Porsche trägt allein mit der VOW Dividende die Fremdkapitalkosten!

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.703.397 von kraftfutter am 26.10.08 22:41:14

Ich denke mal, Porsche kommt hier nicht mehr unbeschadet raus. Irgendjemand schrieb hier heute etwas von Kursziel VW 30 EUR und Porsche 0 EUR - der Gedanke hat Charme.

Zu den 74,1%: Da es sich ja um cash settlement options handelt, reichen die Erlöse daraus alleine nicht aus, um auf 74,1% kommen - Porsche muss, je nach Höhe des Strikes, dazulegen. Beispiel: Wenn die restlichen Optionen auf 31,5% der Aktien einen Strike von 200 EUR hätten, dann müsste Porsche rd. 19 Mrd. EUR an eigenen Mittel beisteuern (neben den Optionserlösen), wenn bis 74% aufgestockt werden soll.

Ich könnte mir vorstellen, dass Porsche die restlichen Optionen ausübt, sich aber nur bis zu einem Anteil von 50% weiter einkauft.

Erstaunlich ist auch, dass man die 50% nun erst zum Jahresende erreichen will, und nicht wie früher verbreitet, schon Ende November - hier scheint etwas ins Stocken geraten zu sein.

Auch die Formulierung, dass man Instituten, die auf fallende Kurse gewettet haben, Gelegenheit gegeben will, ihre Positionen in Ruhe und ohne größeres Risiko aufzulösen, klingt einfach zu durchschaubar.

Aber vielleicht fällt ja doch jemand darauf herein? Zum Kursverlauf von morgen wage ich keine Einschätzung.

[Sigus]

Porsche würde bis 2009 10 Milliarden Kredit benötigen um die 31% bei einem Durchsnittsstrike von ca. minimal 100 zu kaufen.
Damit würden sich die Schulden von Porsche auf 20 Milliarden oder mehr belaufen!!! Beim einem Eigenkapital von gerade mal 5-6 Milliarden (Aktuelles EK von 8 Milliarden ist zum großen Teilen durch den nicht haltenbaren VW-Kurs verursacht)...
Das bricht alles wie ein Kartanhaus zusammen.. da bin ich mir sicher..
Die FRemdkapitalkosten? Naja das wird nicht reichen.. vor allem wenn von VW wegen der Weltwirtschaftskrise keine Dividende mehr kommen wird!

Game over...

[Sigus]

@Syrtakihans:
Wir hatten denselben Gedanken .. selbst bei durchschnittlichem Strikepreis von 100 (Wohl eher 150 oder 200 wie bei Dir) ist die Aufstockung nicht finanzierbar, vor allem weil man ja einen Autobauer im der Weltwirtschaftskrise kaufen muss! Das bringt nuna uch die Porsche übernahme zu fall, das war zu erwarten.
Sehe auch die Verzögerung "bis Jahres Ende" plus den unseriösen Hinweis "im Sinne der Shortseller, dass sie eindecken können"(=auf jedenfall Gegenteil machen).
Das wir dide Börse morgen verstehen... die Börse online Meldung mit Liquiditätsproblemen scheint mir nicht ganz unpassend zu sein..

Wie gesagt, die 31% finanziert zu Strickes bei 100 oder darüber niemand mehr!

Gruß, Sigus

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.703.359 von kraftfutter am 26.10.08 22:36:23

Der VW St. Kurs duerfte bei einer solchen Meldung "wir lassen die Option verfallen" dann ueber Nacht bei ca. 50 EUR stehen.
Folge: Porsche waere ruiniert.


Sofern die Optionen im Geld sind, was bei den jetzigen Kursen anzunehmen ist, wird Porsche sie bestimmt nicht verfallen lassen, sondern ausüben (Cash settled eben). Ob sie im gleichen Zug und in entsprechender Menge auch Aktien über die Börse erwerben, ist dann aber eine ganz andere Frage.

Die verlautbarte Formulierung - "Ziel sei es, in Abhängigkeit von der wirtschaftlichen Lage, 2009 über insgesamt 75 Prozent der Anteile zu verfügen" - lässt da manche Interpretationen zu.

Mit der "wirtschaftlichen Lage" ist wohl kaum die finanzielle Ausstattung von Posche gemeint, wie hier vermutet wurde, sondern der Automobilmarkt insgesamt. Damit hat man quasi schon die Argumentationslinie vorgegeben, mit der eine weitere Aufstockung verschoben werden kann, ohne unglaubwürdig zu werden.

Man sollte auch nicht davon ausgehen, dass Porsche für den auf mittlere Sicht zwangsläufigen Verfall der VW-Kurse keine Vorkehrungen getroffen hat.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.703.654 von Syrtakihans am 26.10.08 23:11:01

Ich denke mal, Porsche kommt hier nicht mehr unbeschadet raus. Irgendjemand schrieb hier heute etwas von Kursziel VW 30 EUR und Porsche 0 EUR - der Gedanke hat Charme

Das dürfte eine eklatante Fehleinschätzung sein. Ich empfehle, sich dazu mal in meinen alten Thread "Volkswagen - die Bombe tickt am Terminmarkt" einzulesen. Die Frage, wer die riesigen Tranchen an Put-Optionen mit Verfall Dez 08 und Jun 09 gekauft hat, ist weiterhin offen.

[toddy24]

Ich möchte meinen Vorrednern Recht geben. Porsche scheinen die Felle davon zu schwimmen. Ich kann mir durchaus vorstellen das der durchschnittliche Strike-Preis der (cash-settled) Optionen bei ca. 150 Euro liegen. Wäre die Aktie demnach bei 300 Euro oder höher geblieben, so könnte Porsche einen Gewinn in höhe von 150 Euro + X einstreichen und in Ruhe abwarten das die Aktie auf ein "ordentliches" Niveau in Höhe von 100 Euro zurückkommt und sich dann mit den restlichen VW-Aktien eindecken - ggf. wiederum über Optionen, Optionsscheine oder Aktienfutures.

Warum in der Berichterstattung immer die Rede davon war es seien nur noch ca. 6 % der ausg. Aktien im umlauf verstehe ich nicht. der Stillhalter hat keine Pflicht die Aktien zu liefern - laut Pressemitteilung von Porsche.

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.703.962 von toddy24 am 26.10.08 23:51:11

"Warum in der Berichterstattung immer die Rede davon war es seien nur noch ca. 6 % der ausg. Aktien im umlauf verstehe ich nicht. der Stillhalter hat keine Pflicht die Aktien zu liefern - laut Pressemitteilung von Porsche."

Wenn er auch nicht liefern muss, so wird er zum Fälligkeitsdatum doch jeden beliebig hohen Preis, den Porsche für die VW-Aktie zu bezahlen beliebt, ausgleichen müssen (wenn er kann). Ob Porsche wohl über Calls mit europäischer oder amerikanischer Ausübung verfügt?

Ein nachdenklicher
happygolucky

[mondragon]

guten morgen alle zusammen.....hier sollten nur noch leute posten...die entweder in VW engagiert sind oder sich noch engagieren wollen...bis man sich hier durch den wust von verquasten analysen..wer warum was wann..etc. gemacht hat und noch machen wird..ich meine porsche..da schmeckt einem das frühstück nicht mehr...ich verweise auf beispiel A...VW bei 30.- und porsche bei 0.-...
ich rate dir..wechsele die sportart..wie wärs mit fliegenfischen oder synchronschwimmen for beginners...

aber das ist typisch deutsch...wer den zug bei VW verpasst hat..ärgert sich schwarz..denn so eine chance kommt so schnell nicht wieder..also muss hier der frust kübelweise abgeladen werden..aber das schadet euch nichts...wer nicht pokern kann...der sollte es mit patiencen versuchen...das beruhigt ungemein...

[Jesko800]

Vorbörslich dickes Plus

YES!!!!!!

Bid 250,00
Ask 270,00
Bid Size 100
Ask Size 100
High 270,00
Low 210,00
Last 270,00
Change +27,36%

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.704.458 von happygolucky am 27.10.08 01:04:43

Im Laufe des nächsten Jahres werden die vow stammaktien aus dem DAX/eurostoxxindex fliegen, weil der STREUBESITZ bei den Vorzügen viel grösser ist.
Und dafür werden die Vorzüge kommen...
dannach wirds mehr als genug Stammaktien geben, die Vow benötigt um über 75% zu kommen...
Deswegen würde ich raten call-Optionen mit LANGEN laufzeiten-
Basis 300 oder höher zu verkaufen...
Aber bitte keinen kurzen Laufzeiten und vor allem keine Aktien direkt...

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.018 von Jesko800 am 27.10.08 08:06:05

ist immer wieder geil, würde echt gern wissen welcher seine aktien zu 210 geschmissen hat

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.018 von Jesko800 am 27.10.08 08:06:05

ist immer wieder geil, würde echt gern wissen welcher seine aktien zu 210 geschmissen hat

[CaptainProton]

Ohne Gewähr:

L&S: 766400 VW 265.00 285.00 65.53 31.29% 08:12 -

[winge]

an alle shortiesheute wirds böse

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.066 von Freibauer am 27.10.08 08:10:39

aber vorher sehen wir noch die 1000.-......

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.706.340 von mondragon am 27.10.08 06:33:31

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Willst Du den Leuten hier irgendwas vom Pferd erzählen, was sie tun und lassen sollen und was nicht???

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.173 von TSIACOM am 27.10.08 08:18:49

du bist aber ein schnellmerker...hut ab...wer hätte das gedacht....

[typ230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.156 von winge am 27.10.08 08:17:27

Es ist immer wieder erstaunlich, wie fest im Glauben die "VW-Besitzer" ;-) sind. Die Aktie mutiert zum gehobenen Junk-Bond und nur weil Porsche zum x-ten Male sein 75%-Gequatsche anstimmt, geht's bene mal n' Fuffi nach oben. Ich kann nur raten, sich die Welt anzuschauen, den Automobilsektor und mal den normalen Leuten auf's Maul zu schauen - Motto "Autos kaufen keine Autos!". Zockt nur weiter, 1-2 Monate geht's vielleicht noch, dann sehen wir die 100 von unten.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.285 von typ230 am 27.10.08 08:38:12

hört hört...es spricht oscar lafontaine...der hat sich auch ins forum verirrt...welche ehre...der papst der finanzwelt steigt ab in die niederungen des alltags...willkommen euer merkwürden...

[Dantyren]

L&S:

766400 VW 270.00 290.00 tendenz 70.53 33.67% 08:41

[typ230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.326 von mondragon am 27.10.08 08:41:19

Danke für die Blumen, wir reden im Januar noch mal drüber, ok ?!

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.345 von Dantyren am 27.10.08 08:42:49

bei tradegate sind schon einige scheine zu 400 weggegangen

[Latinl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.345 von Dantyren am 27.10.08 08:42:49

bei tradegate sind schon einige scheine zu 400 weggegangen

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.365 von typ230 am 27.10.08 08:44:17

gerne...bis dahin sehen wir die 1000.-...ich kann meinen ferrari kaufen...frei nach dem motto...auto kaufen keine autos...und dann sind wir alle glücklich und zufrieden...und dann suchen sich die zocker eine neue sau...die sie durchs dorf treiben...so ein häuschen in der toskana...ist ja auch nicht zu verachten...

[typ230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.436 von mondragon am 27.10.08 08:49:07

Ich hoffe, Du lädtst mich mal ein, mein 230er ist ja nun wirklich reif für die Schrottpresse. Ach ja, in der Toskana war ich auch noch nicht ;-)

[mondragon]

bitte anschnallen und rauchen einstellen....wir heben gleich ab....

[Jesko800]

400 ist schon heftig...mal sehen wie heftig es die Shorti´s heut noch trifft...

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.503 von typ230 am 27.10.08 08:54:49

du wirst lachen...selbst als millionär würde ich mir keinen ferrari kaufen...ich mag die kiste nicht...da steig ich lieber bei dir ein...aber ein ferrari...nein danke....

[pressport]

Haha.. wo sind jetzt die Spezis mit ihrem gedachten Stop-Loss... hahahahahaha

[Matschie]

370€

[pasteur]

Porsche hält zusätzlich 31,5 Prozent in Form von Optionen zur Kurssicherung. Dies ergebe in der Summe einen Anteil von 74,1 Prozent. Einem Händler zufolge sind im vergangenen Monat rund 15 Prozent der Stammaktien an Leerverkäufer verliehen gewesen. Zur Eindeckung stehe den auf fallende Kurse setzenden Spekulanten jetzt nurmehr ein echter Streubesitz von 5,9 Prozent zur Verfügung. ´Die Folge ist ein massiver Short-Squeeze´, sagte der Börsianer - also der panikartige Rückkauf von leer verkauften Beständen.

[pressport]

Eure KO-Puts gehen in Rauch auf.... HAHAHAHAHAHAHAHA...

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.625 von pressport am 27.10.08 09:02:15

Irgend wie ist es jetzt sehr hell geworden. Sind das etwa die brennenden Shortys???

[pressport]

Wer bezweifelt jetzt eigentlich noch meine Aussage, daß VW sich den restlichen Freefloat gesichert hat?

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.723 von pressport am 27.10.08 09:07:42

meinte natürlich Porsche

[supey13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.747 von pressport am 27.10.08 09:08:52

L&S gibt einen Kurs von 201 Euro. Das war aber ein kurzes Strohfeuer!!

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.796 von supey13 am 27.10.08 09:11:40

Die können auch Gänseblümchen anzeigen....
BTW: "No Trader currently available" bei L&S.. )))))

Sorry - gib zu, daß du nur Mist von dir gegeben hast...

[Silberhausse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.747 von pressport am 27.10.08 09:08:52

Porsche hat sich nicht DEN FREEFLOAT sondern nur das Geld uf diesen gesichert - ein großer Unterschied, wie einige hier im nächsten Jahr noch merken werden.
Übrigens: Wie der Markt due "unternehmerische Glanzleistung" Porsches hier eventuell tatsächlich auf 75 % aufzustocken inerpretiert, kann man gerade am Porsche-Kurs sehen - ein einziges Desaster!

Grüße, Silberhausse.

[pressport]

EIN VW-SHORTIE

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.841 von Silberhausse am 27.10.08 09:14:24

Dass der Gesamtmarkt schlecht aussieht und auch andere große Werte wie zum Beispiel Post, DBK K&S usw. zweistellig im Minus stehen, vergisst du natürlich....

[Vinyard]

Wer zuletzt lacht?

Schauen wir uns VW nochmal am Ende der Woche an!

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.796 von supey13 am 27.10.08 09:11:40

Steht schon wieder auf 335,-

Vieleicht hatte da eine arme Sau noch einen Verkaufsauftrag von 210,-

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.907 von Vinyard am 27.10.08 09:19:28

Ich finde es nur so lustuig, wie jemand schrieb, daß ihm ja nichts passieren kann, weil er ja immer seinen gedachten Stop nachzieht.. haha.. da hatte ich ihm schon damals genau dieses Szenario entgegen gehalten.. halt alles Deppen hier...

[Parasjonok]

Naja, VW führt ein Eigenleben und mangels anderer Möglichkeiten konzentriert sich ganz Zockerdeutschland auf diesen Wert. Der Freefloat dürfte eines DAX-Wertes nicht mehr würdig sein.
Das sind glatte 2-300 DAX-Punkte, die VW i.M. ausmacht.
So was habe ich in 10 Jahren Börse noch nicht erlebt.

[Silberhausse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.902 von pressport am 27.10.08 09:19:20

Verlier hier mal nicht die Relationen aus dem Augen!
Es geht hier um die Autobranche!!

Grüße, Silberhausse.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.907 von Vinyard am 27.10.08 09:19:28

wie darf ich das denn verstehen..

irgendwie bin ich enttäuschst...ich dachte zumindest...wir sehen ein neue alltime high...

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.868 von pressport am 27.10.08 09:16:45

Na Leute jetzt mal ganz ehrlich! Überlegt mal was ich in letzter Woche geschrieben hatte und wieviele schimpfwörter ich bekommen habe. Was sagt ihr jetzt zu dem was ich letzte Woche sagte???

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.959 von Kostolani111 am 27.10.08 09:22:41

ich stand immer hinter dir...haste mich nicht gesehen....

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.942 von pressport am 27.10.08 09:21:38

leider hast Du recht, so bescheuert einen Wert in einem Übernahmeszenario zu shorten kann eigentlich kein Mensch sein, leider aber doch wie wir hier immer wieder lesen können..

Wenigstens kein Mitleid brauchen wir zu haben....

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.992 von mondragon am 27.10.08 09:24:27

Heute wurde nochmal gewinnmitnahmen Trick gespielt und jetzt wird der rest von unten abgeräumt. Haltet eure stücke fest. Denn jetzt sind Kurse um die 1000 € auch möglich.

[mondragon]

VOLKSWAGEN mit +68% intraday! - Was ist da los?
Datum 27.10.2008 - Uhrzeit 09:16 (© BörseGo AG 2000-2008, Autor: Berteit Rene, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 766400 | ISIN: DE0007664005 | Intradaykurs:

Volkswagen - WKN: 766400 - ISIN: DE0007664005

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 354,99 Euro

Die Aktien von Volkswagen bleiben ihrem Motto extremer Kursbewegungen treu und stellen dies heute erneut unter Beweis. Nachdem die Kurse in den vergangenen Tagen deutlich unter Druck kamen, springt die Aktie heute extrem stark an und kann um mehr als 68 % auf aktuell 354,99 Euro zulegen.

"Porsche habe sich zur Bekanntgabe seiner VW-Beteiligungen entschlossen, nachdem offenkundig geworden sei, dass deutlich mehr Shortpositionen im Markt seien als erwartet. Die Offenlegung solle nun den Leerverkäufern - also Finanzinstituten, die auf einen fallenden VW-Kurs gewettet haben oder noch wetten - Gelegenheit geben, „ihre Positionen in Ruhe und ohne größeres Risiko aufzulösen“, teilte Porsche mit.

Um in Ruhe Shortpositionen zu decken. Wenn das mal nicht ein Späßle aus dem Schwabenländle war.

Rein von den Bewegungsschüben ähnelt das Verhalten des Daxtitels damit mehr einem hochspekulativen Pennystock, denn einer soliden Aktie des deutschen Leitindex´ und birgt damit auf beiden Seiten nicht alltägliche Risiken.

[Benson1]

Endlich mal ein Wert, in dem die Drecks-Shorts so richtig die Fresse voll kriegen...

Warum passiert das nicht überall!? Dann wäre die Krise im Handumdrehn überstanden und Optimismus könnte sich wieder breit machen.


BURN BURN BURN...

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.955 von Silberhausse am 27.10.08 09:22:34

Porsche -9%
MAN -9%
Daimler -10%

Was willst du bitte von mir?

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.707.992 von mondragon am 27.10.08 09:24:27

Ich bin nur auf die Meldungen der Arsch Analysten gespannt die die Kursziele auf ca. 70 € oder noch Tiefer gesetzt haben. Was werden sie jetzt Tuen??? Und was machen die Shortys die die Letzten 5 Tage Massiv geshortet haben. Müssen die im Std Takt jetzt schwitzen und in den Saueren Apfel beissen und was macht im Anschluss der Kurs von VW.

Wird sehr Interessnt diuese Woche. Vielleicht rettet VW auch den DAX.

[pressport]

Ich hoffe, daß die "seriösen" Journalisten von Börse-Online kräftig short über das Wochenende waren...

[Kalchas]

Da bin ich aber mal gespannt, wie 15 % der Aktien, die angeblich leer verkauft sind, bei dem Freefloat eingedeckt werden.

Und wenn jemand meint, daß Porsche die Meldepflichten verletzt hat, ganz und gar nicht. Nicht einmal die aktuell 42 % mußten gemeldet werden. Die 50 % per Optionen waren angekündigt und die nächste Schwelle wäre 75 %.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.129 von mondragon am 27.10.08 09:33:46

Um in Ruhe Shortpositionen zu decken. Wenn das mal nicht ein Späßle aus dem Schwabenländle war.

JuHu, die Schwaben zeigen es mal der Finanzwelt

Spässle gemacht

[Matschie]

380€

[pressport]

Ich gönne da den Shorties mal vom ganzen Herzen.. schon weil sie mich ständig dämlich angemacht haben für die Aussage, daß bei VW Bewertung keine Rolle spielt... Hochmut kommt vor dem Fall...

[Kostolani111]

Ich bin nur auf die Meldungen der Arsch Analysten gespannt die die Kursziele auf ca. 70 € oder noch Tiefer gesetzt haben. Was werden sie jetzt Tuen??? Und was machen die Shortys die die Letzten 5 Tage Massiv geshortet haben. Müssen die im Std Takt jetzt schwitzen und in den Saueren Apfel beissen und was macht im Anschluss der Kurs von VW.

Wird sehr Interessnt diese Woche. Vielleicht rettet VW auch den DAX. Bin gespannt was passiert wenn wir bei 450 € setehn und was dann passiert. Könnte heute schlusskurse um die 500-600 € geben.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.243 von Matschie am 27.10.08 09:39:45

ich habe 375,- am Schirm

[besttrading]

unglaublich der rebound ist da leute ich bin wieder da

[mondragon]

sein mame is shortie....niedlich...aber er guckt so t traurig....

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.295 von Kostolani111 am 27.10.08 09:42:25

das war wohl der verzweifelte Versuch der ANALysten die eigene Bank zu retten, wenn die in Short Spekulationen verwickelt sind und jetzt nur zu den Mondpreisen liefern können

Alles Schweinebacken

[niumpica]

d.h hat porsche jetzt schon fettest gekauft und wird im Hinblick auf die Finanzkirse jetzt wohl erst mal nicht weiter kaufen

weshalb heute alle so verückt sind versteh ich dann eigentlich nicht
Aktie müsste eher auf 150 stehen als auf 360.

richtung ist damit vorgegeben

gruss

[waterchess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.295 von Kostolani111 am 27.10.08 09:42:25

Leider wird es nicht so sein im Gegenteil, um die Verluste bei den VW Aktien auszugleichen werden die Shortseller alles was noch zu Geld zu machen ist auf den Markt werfen. Oder sie kapitulieren was die Stimmung mit Sicherheit nicht hebt, womöglich ein Pyrrhus Sieg Porsche .

Gruß

[ConteDiCazzo]

Wenn der Wulf nicht so ein Dummkopf wäre....andienen...soviel Geld....und dann Porsche mit ihrem Geld billig kaufen.

cu DL...aber Politiker und Geld

[Freibauer]

Da sind etliche hedgefonds und bankeabteilungen-short.
IMMER WIEDER!

und wenn dann morgen Geld mal wieder futsch ist...
na dann sucht man neuen Job....
Geld der Kunden egal....

Private machen nicht dieses Kursdesaster...
Zur Erinnerung: WEST LB startete damit!
Die waren die ersten mit Riesen Verlusten!

Und

Börsenaufsicht
Porsche
Niedersachsen
sieht zu --

Weil es angeblich um MACHT bei VOW geht-

Niemals darum gute Autos zu bauen!

vorzüge 40
stämme 360
1:9 neuer Rekord!

[SilberIgel]

ich nenne das VW Blasen

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.569 von ConteDiCazzo am 27.10.08 09:58:31

Was soll der Wulf denn mit Porsche VORZUGSAKTIEN???

[SilberIgel]

Blase solange VW auf damits den Dax nett zereisst
bloß irgendwann platzen die Luftballons und was dann

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.627 von SilberIgel am 27.10.08 10:02:30

und dann:

VW bei 30 und Porsche bei 0 Euro.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.195 von pressport am 27.10.08 09:37:11

Ich hoffe, daß die "seriösen" Journalisten von Börse-Online kräftig short über das Wochenende waren...

Das war auch so eine Geschichte. Keine Ahnung von welchen Steuern, die eigentlich geredet haben.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.224 von Kalchas am 27.10.08 09:38:48

Da bin ich aber mal gespannt, wie 15 % der Aktien, die
>> angeblich leer verkauft sind, bei dem Freefloat eingedeckt
>> werden.

Freefloat beträgt momentan offenbar 37,3% - wo ist das Problem?


Übrigens scheint Porsches Strategie aufzugehen. Der Markt fällt auf die Meldung herein und treibt den Kurs hoch, so dass Porsche die Optionen ziehen kann um auf 50% aufzustocken. Auf 75% kann und wird Porsche m.E. nicht aufstocken können.

Was hier, und auch in der Presse, immer wieder falsch dargestellt wird: Die Optionen auf 31,5% der Aktien stellen keine Option zum Bezug der gleichen Anzahl von Aktien dar, sondern nur zum Cashausgleich der Differenz zum Strike. Ergo reichen die Erlöse aus den Optionen nicht aus, um 31,5% der Aktien zu kaufen.

Wenn Porsche die Optionen zieht, dann wird der Stillhalter einen Teil der unterlegten Aktien verkaufen, um die Option mit Cash bedienen zu können.

[leop79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.854 von Syrtakihans am 27.10.08 10:17:22

exakt, genau so ist es.

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.713 von heuschrecker am 27.10.08 10:08:45

wielange müssen wir dich noch ertragen...

[mondragon]

Einem Händler zufolge sind im vergangenen Monat rund 15 Prozent der Stammaktien an Leerverkäufer verliehen gewesen. Zur Eindeckung stehe den auf fallende Kurse setzenden Spekulanten jetzt nur noch ein echter Streubesitz von 5,9 Prozent zur Verfügung. "Die Folge ist ein massiver Short-Squeeze", sagte der Börsianer - also der panikartige Rückkauf von leer verkauften Beständen.

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.703.834 von orlandus am 26.10.08 23:33:00

@orlandus

Deine Einschaetzung war die Richtige, Kurs VW 370 EUR.


VW ueber Nacht demnach ca. 50 Mrd. EUR mehr wert. Porsche Aktie fällt auf 42 EUR, Gesamtmarktkapitalisierung Porsche unter 8 Mrd EUR.

Das ist aus meiner Sicht eine Drahtseilakrobatik ohne Sicherungsseil.
Nett fuer Zuschauer.

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.854 von Syrtakihans am 27.10.08 10:17:22

Freefloat beträgt momentan offenbar 37,3% - wo ist das Problem?

indexfonds

[mondragon]

11.734.600 aktien im streubesitz.....nach dieser rechnung...

[supey13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.854 von Syrtakihans am 27.10.08 10:17:22

Sofern die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen stimmten, soll der Anteil an VW laut Porsche-Angaben im kommenden Jahr auf 75 Prozent aufgestockt werden und der Weg für einen Beherrschungsvertrag frei gemacht werden. Im Falle eines weniger günstigen Umfelds rechnet Analyst Daniel Schwarz von der Commerzbank damit, dass Porsche für einen Teil ihre Optionen einen Barausgleich wählen und sich mit 50 Prozent der Stimmrechte begnügen könnte. "Bei einem angenommenen Basispreis von 80 Euro läge der Erlös für Optionen auf 25 Prozent der Stammaktien beim letzten Schlusskurs von 211 Euro bei 9,7 Milliarden Euro", rechnet der Experte vor. "Die Marktkapitalisierung von Porsche beträgt dagegen nur 8 Milliarden Euro."/ag/dr

- Wie wäre der Barausgleich bei einem Kurs von 370 Euro?? 20 Millarden?
- Das Porsche das ganze Geld einsetzt um VOW zu kaufen glaube ich auch nicht. Nicht in den Zeiten!
- D.h. der Kurs wird sich wieder beruhigen und absacken, wenn auch nicht auf 80 Euro.

[leop79]

Indexfonds spielen hier keine große Rolle. Die Banken werden die Optionsscheine durch Aktienkäufe abgesichert haben (sie wären dumm wenn nicht), d.h. die Aktien (31%) sind gar nicht mehr im Besitz von Indexfonds.

[Gekko2008]

Und ich habe noch mehr PUTS gekauft(ist billiger heute)...danke Porsche.

Das ist "Der größte Betrug aller Zeiten"

dass die Behörden etwas dagegen unternehmen?

Nö warum ist doch gut so weil sonst wäre DAX minus 15%.

Und BaFin??? warum gibts diesen Organ?

VW wir genau so Probleme kriegen wie BMW und Mercedes.Stillstand wir auch bei VW geben(eine ganz großen sogar).

[mondragon]

Prognosen
Datum Prognose (EUR) Änderung (%)
27.Okt 10:20 377.00 Prognosezeit
28.Okt 10:20 397.22 +5.36
29.Okt 10:20 405.40 +7.53
30.Okt 10:20 412.94 +9.53
31.Okt 10:20 420.58 +11.56
3.Nov 10:20 428.35 +13.62

Handelssignal
Handelssignal: kaufen (85)
Signal kaufen seit dem 27.Okt 09:23 (350.00 EUR)

Kurs-Info
Kurs (EUR) 377.00 (+78.08 %)
Kursdatum 27.Okt 10:04
Volumen heute 8 705
Min. / Max. heute (EUR) 330.20 / 380.00
Min. / Max. seit 1 Jahr (EUR) 147.30 / 398.60

Technische Kennzahlen
Risikoklasse: 3 (moderat)
Volatilität: 3.57 % (mittel)
Kurs nach Crash: 111.07 EUR
Relative Stärke (9 Tage): 22 % (schwach)
Benchmark: DAX

[Freibauer]

Falsch

Stammaktien 74,1 vow
20,3 niedersachsen

5,6% freefloat

Und weder porsche noch niedersachsen will für Liquidtät im Markt sorgen-egal wie absurd Kurse sind...

Während niedersachsen kaum handlungsfähig ist...frag ich mich wovor Porsche Angst hat?

Wer wird den monatelang/jahrelang bei diesen Kursen dabei bleiben?

[Matschie]

400€ jetzt

[pasteur]

397,-

JUHUUUU

[CaptainProton]

Am besten Schlaftabletten und bitte bei DAUSEND wecken.

Danke VW !!!

[HansOhlemasse]

gerade zu 8 gekauft



mal sehen wann ich per sl rausfliege

[Dantyren]

27.10.08 10:37 Uhr

401,52 EUR

+90,43%

[Matschie]

407€

[Grosser Nargus]

Gab es eigentlich schon mal +100% im DAX ???

Iss ja als wenn B. Förtsch ne Aktie in der Telebörse empfohlen hat

[Kostolani111]

410

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.854 von Syrtakihans am 27.10.08 10:17:22

Was hier, und auch in der Presse, immer wieder falsch dargestellt wird: Die Optionen auf 31,5% der Aktien stellen keine Option zum Bezug der gleichen Anzahl von Aktien dar, sondern nur zum Cashausgleich der Differenz zum Strike.

Das sehe ich anders. Porsche kann nach Belieben Verträge über die tatsächliche Lieferung abgeschlossen haben. Dann wäre der tatsächlich Free Float sehr wohl ein Problem. Die alten Angaben zum Free Float kannst Du getrost vergessen. Die sin bei einer Übernahme uninteressant.

Nach Abschluß eines Beherrschungsvertrags wäre man gegenüber VW weisungsbefugt. Da sollte die Finanzierung bei einem gemeinsamen Cash Pooling kein Problem sein.

Die Frage ist allerdings, ob nicht auch die Vorzugsaktionäre einem Beherrschungsvertrag zustimmen müssen. Vielleicht ist ja auch dieser Kurs irreal.

[Matschie]

413€

[leop79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.709.110 von Freibauer am 27.10.08 10:34:13

Die Aktien, die für die Absicherung der Optionsscheine gekauft wurden, wurden wiederum weiterverliehen. Diese haben die Aktien am Markt leer verkauft und somit sind diese Aktien wieder im freefloat. Die Banken sichern sich ab und kassieren zusätzlich die Leihgebühr. Somit stimmt deine Rechnung nicht.

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.912 von mondragon am 27.10.08 10:21:36

Wieviele Zweit-IDs hat denn Deine VW-Pusherkolonne?

[Dantyren]

Tageshoch:

414,00 EUR

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.709.213 von Dantyren am 27.10.08 10:40:11

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.709.213 von Dantyren am 27.10.08 10:40:11

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.709.278 von Aborigine am 27.10.08 10:43:36

[besttrading]

911 Euro-Kursziel für VOLKSWAGEN!

[jaxn]

raus ausn dax mit VW
der freefloat ist langsam eine zumutung
kann ja net sein dass die familie porsche und piech den dax nach belieben bewegen kann
wo gibts denn sowas

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.709.300 von martingaleur am 27.10.08 10:44:34

[Gekko2008]

Free Float hin oder her ....

Und VW wird in Zukunft nicht so viele Autos verkaufen.

Porsche die werden Pleite gehen....Manager/Banker kaufen keine Porsches mehr.
VW Kauft dann Porsche....

[besttrading]

so wird es nicht kommen

[Lutz83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.709.380 von Gekko2008 am 27.10.08 10:50:05

die übrigen vw aktionäre kaufen dann porsches

aber im ernst, darum hat man puts ohne knockout, im gegensatz zu den trollen beglückwünsche ich alle die noch long waren und vielleicht sogar zum neuen ATH verkaufen können, ich werde meine puts noch bisschen aufstocken, auf die gelegenheit hab ich seit dem letzten Run gehofft.

[cando2007]

Mit 20 %, kann Niedersachsen eine Menge Jobs in anderen Sektoren auch schaffen. Zum Beispiel Banken retten usw. :O

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.709.450 von Lutz83 am 27.10.08 10:54:53

ich werde meine puts noch bisschen aufstocken, auf die gelegenheit hab ich seit dem letzten Run gehofft.

Jeder ist natürlich seines Glückes Schmied. Wenn tatsächlich auch noch Niedersachsen an Porsche verkaufen würde, wäre wahrscheinlich schon die Squeeze Out-Grenze erreicht.

Und was machst Du eigentlich, wenn es zu einem Delisting kommt oder die VW AG in eine GmbH umgewandelt wird?

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.709.333 von jaxn am 27.10.08 10:46:36

raus ausn dax mit VW
der freefloat ist langsam eine zumutung
kann ja net sein dass die familie porsche und piech den dax nach belieben bewegen kann
wo gibts denn sowas

Genauso sehe ich das auch. Da wundert man sich über die Finanzkrise und die Bafin in Fällen wie HRE und anderen, aber nicht einmal bei der offensichtlichtsten Manipulation wird etwas unternommen.

Wozu soll also noch die Bafin durchgefüttert werden??? Reine Geldverschwendung.

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.708.854 von Syrtakihans am 27.10.08 10:17:22

@syrtakihans

Danke fuer die Information.

"Übrigens scheint Porsches Strategie aufzugehen. Der Markt fällt auf die Meldung herein und treibt den Kurs hoch, so dass Porsche die Optionen ziehen kann um auf 50% aufzustocken."

Auf die Meldung hereinfallen:
Das bedeutet Marktteilnehmer mit Verantwortung fuer 100te von Mio. EUR oder gar mehr

zocken miteinander wie mit Spielgeld
wobei
diese Leute nicht wirklich wissen was sie tun.

Das kann nur enden wie im Bankensektor. Kontrollverlust. Scherbenhaufen auf allen Seiten.

Der Markt hat bis dahin aber wie immer Recht......zumindest im Lehrbuch.

[killertip]

Hi Leute,

puts aufstocken, put kaufen,... Alles schön uns gut. Aber wo kannste die Dinger denn noch kaufen??

Übrigen macht die Vola doch alles kaputt, oder!?

Killer

[Parasjonok]

Ich sehe es auch ähnlich. Da wissen viele schon nicht mehr, wo oben und unten ist, der realistische Kurs beträgt unter Brüden vielleicht 100 und nicht das 4-fache. Aber ich werde den Teufel tun und mein Geld in den aktuellen Börsen bei der Volatilität zur Verbrennung frei zu geben, mein Ordermaske bleibt zugenagelt. 100% Cash.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.709.753 von killertip am 27.10.08 11:14:39

Übrigen macht die Vola doch alles kaputt, oder!?

Stimmt. Deshalb muß man Volatilität verkaufen.

[hijacker666]

wo steht denn er kurs realtime?

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.709.630 von heuschrecker am 27.10.08 11:06:40

hat vw seit heute nicht etwa 10% daxgewichtung?
auf jeden fall haben die nicht erst seit heute nix im dax verloren
sonst verkommt der index zum zockerpapier

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.709.796 von hijacker666 am 27.10.08 11:17:12

Schau einfach bei WO links 'Realtime Kurse' und schon hast du ihn.
Der Shortsqeeze hat sicherlich heute eine Menge Leerverkäufer verbrannt. Die sind platt, Friede ihrer Asche. Wer zu gierig ist, den bestraft die Börse.

[bluesky_01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.709.627 von Kalchas am 27.10.08 11:06:29

1. ein delisting ist auch meine letzte sorge. kann ich mir zwar nicht vorstellen aber ist hier ein wirtschaftsanwalt im board, der uns mal aufklären kann, wie und ob das "so einfach geht"?

2. wie schnell kann die dt. boerse vw aus dem dax schmeissen? geht vw dann automatisch in den mdax?

3. wenn das vw gesetz fällt, muss niedersachsen seine anteile über die boerse verkaufen? damit wäre der freefloat ja unmittelbar betroffen. oder geht das auch außerboerslich? was gibt es hier für szenarien?

danke

[seriosna]

wieder reden die leute hier nur von puts.

warum shortet ihr die aktie nicht bei 400 ?

ein paar tage oder wochen im depot leigen lassen und die geht ganz sicher langfristig wieder auf 200-210 runter.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.709.907 von bluesky_01 am 27.10.08 11:25:28

Für ein Delisting oder eine Umwandlung in eine Gesellschaftsform bedarf es eines Hauptversammlungsbeschlusses. Es müßte allerdings noch ein Abfindungsangebot gemacht werden. Dslisting heißt Ausscheiden aus dem organisierten Markt. Eine Notiz im Freiverkehr wäre dann noch möglich, bei einer Umwandlung in eine GmbH aber auch das nicht mehr. Wie wahrscheinlich diese Optionen sind, kann ich Dir nicht sagen.

Wenn das VW-Gesetz fällt, kann Porsche einen Beherrschungsvertrag abschließen. Niedersachesen muß dann noch lange nicht verkaufen. Über die Börse würde das eh nicht laufen. Meines Erachtens können die aber gar nicht verkaufen, da mit den Dividenden die VW-Stiftung finanziert wird. Ohne Aktien keine Dividende mehr. So einfach geht das also nicht.

[seriosna]

kommt Leute, jetzt mal Butter bei die Fische:

wer von Euch ist short in der Aktie ???

Ich bin es.

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.710.131 von seriosna am 27.10.08 11:39:50

hab glück gehabt
fast bei höchstkurs heute geshortet
aber mit grossem unbehagen

[Carola M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.710.131 von seriosna am 27.10.08 11:39:50

Seit 403 bin ich das auch wieder.
Was für ein Lauf...
Gruß
CM

[SilberIgel]

schön langsam schwächelt der Dax schon
trotz VW aufblasen

[SilberIgel]

würd micht jetzt nicht wundern wenn VW bis in ein paar stunden auf 200 Öre runter kracht

[HansOhlemasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.709.141 von HansOhlemasse am 27.10.08 10:36:09

mal posting #2105 anschauen ...

short gekauft zu 8, jetzt



Sl habe ich nun auf 9 gelegt, mal sehen was kommt, entweder guter Gewinn heute, oder ich komme hoffentlich so gerade wieder raus, wenn sie es heute nochmal hochziehe ...

[bluesky_01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.710.113 von Kalchas am 27.10.08 11:38:34

vielen dank.

sehe ich das dann richtig, das porsche auf einer hv eine umwandlung z.b. in eine gmbh mit ihren 50%+ vorschlagen könnte und alles an der sperrminorität von niedersachsen abhängt? eine gmbh oder was auch immer als rechtsform würde natürlich langfristig jegliche kapitalerhöhung etc unmöglichmachen....

das niedersachsen beim fall des vw gesetes nicht verkaufen MUSS ist ja schonmal beruhigend...

[seriosna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.710.216 von HansOhlemasse am 27.10.08 11:45:15

WKN ???

[Vinyard]

VW spinnt ;-)

Ich sage einen SK von unter 300 voraus!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.710.278 von bluesky_01 am 27.10.08 11:49:20

Ja, Niedersachsen könnte das blockieren. Sie könnten aber auch zustimmen. Von einem Listing hat Niedersachsen nämlich keinen besonderen Nutzen.

Kapitalerhöhungen gibt es natürlich auch bei GmbHs. Aber die Kapitalerhöhungen, an die Du denkst, macht dann eben Porsche.

[HansOhlemasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.710.319 von seriosna am 27.10.08 11:52:30

siehe BM

[Lutz83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.710.278 von bluesky_01 am 27.10.08 11:49:20

ich denke auch allein schon aus gründen der kapitalerhöhung, vorallem da bei den banken die kredite nicht mehr so locker sitzen und die automobilindustrie die nächste zeit recht gebeutelt werden dürfte, Falls dennoch eine umwandlung beschlossen werden sollte, sollte der kurs der wertpapiere dan nicht nahezu wertlos verfallen, bzw. schon bei anbahnden Gerüchen sinken?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.710.427 von Lutz83 am 27.10.08 11:59:08

Der Kurs würde dann nicht unbedingt sinken, da ein neues Abfindungsangebot gemacht werden müßte. Dabei wird ein Gutachten eines Wirtschaftsprüfers über die Angemessenheit erstellt. Der gebotene Preis muß über dem im Gutachten bestimmten Wert liegen. Dann muß er höher liegen als der relevante 3-Monatsdurchschnittskurs im Vorfel und auch höher als der höchste von Porsche in dieser Zeit gezahlte Preis.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.710.131 von seriosna am 27.10.08 11:39:50

nicht shorts, aber puts und fühle mich gut..

[toddy24]

Ich möchte nur mal kurz meinen Senf dazu beitragen (bin seit einiger Zeit mit 200 Aktien Short - bei EURO 300.--):

1. "Cash-settled" Optionen, davon hat Porsche eine ganze Menge, niemand weiß zu welchem Strike oder wieviel sie dafür bezahlt haben. Nach Porsche Angaben sehen diese Optionen KEINE Aktienlieferung vor.

2. Der/ die Stillhalter in diesem Optionsgeschäft werden entweder die Aktien bei sich im Depot liegen haben - zum Strike Kurs oder sie verliehen haben. Wenn sie verliehen sind - könnte es sein das bis heute Mittag der Auftrag kam diese zu liefern. Und ist nicht ein möglichst niedriger VW-Kurs das Ziel des Stillhalters. Amerikanische Optionen werden es nicht sein, sonst hätte Porsche bereits bei einem Kurs von 400 Euro die Differenz einstreichen können. Zur Finanzierung hätte der Stillhalter dann ggf. die Aktien auf den Markt schmeissen müssen/ können aber das ist nicht passiert.

3. Porsche - die Aktie fällt heute um mehr als 10 Prozent, und das trotz der "75%" Beteiligung?! Müsste die dann nicht bei 200 Euro + X stehen? Irgendwas ist hier aber arg schief. Eine Hypothese: wäre gestern nicht diese Meldung gekommen würden wir heute bei VW einen Kurs von < 175 Euro sehen. Wer weiss welche Basis die Optionen haben. Auf jeden Fall kann das Porsche nicht recht sein, daher die Meldung von gestern.

4. Warum verkauft Niedersachsen jetzt nicht einfach - würde ihnen mehr als 20 Mrd. Euro einbringen. Davon lässt sich der Haushalt wunderbar sanieren. Und zehntausende Arbeitsplätze schaffen helfen - mehr als bei VW potentiell verloren gehen könnte/ muss bei den derzeitigen Absatzproblemen in der Automobilbranche und angesichts einer Lohnforderung von 8% durch den DGB. Und Porsche hat wohl kaum die Möglichkeit die Gelder für den Kauf aufzubringen. Erst wenn die Aktie wieder bei 75 Euro steht und Porsche wider erwarten 20% ihrer Optionen zu diesem Mondkurs ausüben konnte.

[Nick200]

Hi,

Porsche strebt einen Beherrschungsvertrag an. Wie ist denn die Auswirkung auf die VZ-Aktionäre?

Kann mir dies einmal jemand erklären.

Beste Grüße
Nick

[Binford-Power]

der Kursverlauf der VW-Aktie erinnert mich stark an Metabox im Juli 2000

jetzt weiss ich auch warum Anne Will gestern in der Sendung immer so schelmisch gelacht hat. Christian Wulff war ja auch da u. nach den Vorbesprechungen letzte Woche zur Sendung hat sie sich dann paar VW-Aktien gekauft.

In der Porsche-Meldung in den anschliessenden Tagesthemen waren die Porsche- und VW-Logos in Edel-Optik dargestellt, so als Kaufanreiz..

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.710.873 von Nick200 am 27.10.08 12:23:23

Es müßte in dem Fall auch für die ein Abfindungsangebot gemacht werden. Ich bin mir im Moment nicht ganz schlüssig, ob die gesondert mit 75 % zustimmen müßten. Ich war bei Wella nicht dabei.

[lacerta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.710.388 von Vinyard am 27.10.08 11:57:15

Vw Vz hat ungefähr den regulären VW-Kurs erreicht

[HansOhlemasse]

ICh verstehe die heutige "Panik" der shorts nicht, das was Porsche da verkündet hat, war doch nicht neu, bzw. "wusste" dass doch "jeder" so ungefähr ... oder vertue ich mich ?

PS: bin gerade fast aus dem short rausgefflogen ...

[HansOhlemasse]

KK 8, SL 9

Leute, macht keinen Schei... ;-)

[HansOhlemasse]

und draussen, sl gezogen,

[HansOhlemasse]

tja, immerhin, kleiner Gweinn LOL, mal sehen, was nun zu tun ist

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.313 von HansOhlemasse am 27.10.08 12:54:35

vielleicht nen call bei ausbruch auf neues th zur abwechslung

[biosuntommy]

mal zwischendurch aus aktuellem anlass ein wort von mir...habe mich in den letzten tagen hier mehrfach zum kursverlauf geäussert , kleine bemerkung am rande, ich bin bis jetzt NICHT inverstiert, weder in die eine noch in die andere richtung, finde den verlauf bei vw einfach nur anregend und spannend zugleich.
es ist für mich als aussenstehenden in der tat hochgradig auffällig das die meldung gestern gekommen ist. am kursverlauf vom freitag war zu sehen wie krampfhaft und uneinehmbar ein kurs von unter 200,00 euro gewesen ist. daraus ergibt sich für mich nur ein schluss, nämlich der das massiv interessen verletzt worden wären von beteiligten seitens vw oder deren auftragsempfänger.(zumindest zu diesem zeitpunkt) es gab also nur eine möglichkeit den kurs massiv zu stützen ( zumindest auf sicht bis ende oktober ) , siehe meldung von gestern.
wer die meldung liest und versucht zu verstehen ( die aussage liegt deutlich zwischen den zeilen ) weiss das im grunde genommen nur eine aussage fantasie erregend war, nämlich die der option 31,x prozent. und genau das heisst es auch, nämlich option.
es wird doch wohl nicht ernsthaft auch nur einer daran glauben das auch nur irgendeine bank nach dem kursverlauf der letzten wochen porsche gegenüber irgendeine zusage gemacht haben wird zu den kursen zu denen porsche kaufen kann ! ( und der liegt mit sicherheit weit unter 200 euro !!)
ich sehe in der tat kurzfristig stark überhitzte kurse, (auch 500 euro würden mich ncht schocken) und wünsche wirklich jedem der investiert ist das er hier positiv aus diesem investment herauskommt, denn auf sicht des nächsten jahres wird hier jeder von der realität eingeholt werden und die sieht erfahrungsgemäss erstens anders aus und zweitens als man denkt. immer getreu der frage nach wie mister porsche zu sagen pflegt "wenn es wirtschaftlich sinnvoll ist". bis dahin aber jedem investierten fröhliches geld einsammeln, ist ja in der heutigen börsenzeit auch nicht unbedingt selbstverständlich.

[Lothar]

Ich weiß, es ist die 100. Frage: Gibt es denn noch immer keinen halbwegs normal gepreisten klassischen Put-Optionsschein?

Laufzeit 1 Jahr und Basis 200-300 Euro. Ich finde da nix.

Einen Spread von 5-10% würde ich ja noch in Kauf nehmen, aber keine 50%.

LM

[HappyTrader]

Also eigentlich ist ja vollkommen klar, dass dieses Megagap, das sich heute gebildet hat, in Kürze wieder geschlossen wird! Und sei es intraday! Aber offen bleibt das bestimmt nicht!

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.524 von Lothar am 27.10.08 13:10:12

Kaufe Optionen an der Eurex - über die meisten Banken möglich.

[neavissa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.618 von HappyTrader am 27.10.08 13:15:46

[CaptainProton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.710.754 von toddy24 am 27.10.08 12:16:40

" ... Warum verkauft Niedersachsen jetzt nicht einfach - würde ihnen mehr als 20 Mrd. Euro einbringen ... "

Wer soll diese 20 Mrd bezahlen ? Ich glaube nicht das "der Markt" so viel hergibt.

[CaptainProton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.710.906 von Binford-Power am 27.10.08 12:25:43

" ... Anne Will gestern in der Sendung immer so schelmisch gelacht hat. Christian Wulff war ja auch da u. nach den Vorbesprechungen letzte Woche ... "

Hat Herr Wulff nicht sogar in einem Satz zu Aktienkäufen deutscher Unternehmen ermutigt ?

[HansOhlemasse]

13:30, NÄCHSTER MOVE ? (RUNTER?)

[kockar]

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.792 von CaptainProton am 27.10.08 13:27:39

glaube ich ja auch nicht, aber wenn 15% short sind und die "um jeden Preis" scheinbar wieder zuschlagen - warum nicht? Ansonsten:
http://www.eurexchange.com/market/quotes/EQU/OPT/VOW_de.html

[Sahneschoki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.817 von CaptainProton am 27.10.08 13:29:45

Ja hat er.

[CaptainProton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.865 von toddy24 am 27.10.08 13:33:26

glaube ich ja auch nicht, aber wenn 15% short sind und die "um jeden Preis" scheinbar wieder zuschlagen - warum nicht?

So stabil wie der Kurs an einigen Marken in den letzten Tagen "geklebt" hat, glaube ich an keinen "normalen" Short-Squeeze.

Hoffentlich erfahren wir bald mal was genau gespielt wird. Anscheinend weiß es keiner (der sich äußert) so genau.
Einfach nur spannend ....

[bepel]

Hallo

Da scheint ja am Freitag abend schon mal wieder jemand etwas mehr gewusst zu haben.
In XETRA ging gegen Ende des Handels zwischen 16 und 17 Uhr riesige
Blöcke über den Tisch. (etwa 800 000 Aktien)

Es müsste doch heraus zu finden sein, wer das war ?
Ich denke dass Insiderhandel verboten sei ?
Oder interressiert das keinen ?

mfg

[jaxn]

gibt gleich neues th
shorten bei vw is echt wie kasino

[_julaIn_]

VOW long

[killertip]

Hi Leute,

ich bin zu neugierig. Wer hat heute alles (oder fast alles) verzockt?

Killer

[HansOhlemasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.265 von HansOhlemasse am 27.10.08 12:51:38

zurückgekauft ... siehe #2157, mal sehen.

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.524 von Lothar am 27.10.08 13:10:12

wie wärs damit?
DB86DR

[Danielloop]

und wo bekommst du den schein her?

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.405 von Danielloop am 27.10.08 14:06:41

ING-DIBA Lifetrading Deutsche Bank
oder
Börse Frankfurt (Scoach)
siehe comdirect.de

[Swing-Trade]

DB86DR ist eigentlich nicht handelbar... es wird vom Emitenten im Direkthandel ein Briefkurs von 999,99 Euro je Stück gestellt-...

hab heut morgen den: LS3W48 genommen... Einstand war bei 1,28 Euro...
der Spread ist grad noch so zu ertragen... inzwischen hat er ihn reingeholt... will aber ohnehin als Swing-Position halten... zur Not bis zum Schluss...

[Danielloop]

über scoach wurde die letzte position gegen 9:30 gehandelt.
Über Direktgeschäft mit Emittenten gibs keinen Kurs...

Wenn ich könnte würde ich...

[yakima]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.712.405 von Danielloop am 27.10.08 14:06:41

Direkthandel Sofortige außerbörsliche
Ausführung 999,99 EUR 1 Stück

Scheiiiiiiiiiiiiiii

[Swing-Trade]

bei der DB sind irgendwie gerade einige Scheine nicht handelbar... zeigen die meisten einen Emikurs vom 16.07.... aber auch einzelne auf DAX... was is da los?

[anonym2009]

Wenn der Übernahmezirkus vorbei ist und der Streubesitz gen 0 geht, ist die Frage wo steht VW dann. Bleiben Sie auf dem hohen Niveau oder fallen Sie rapide. Bsp. ersol -übernahme von bosch, die stagnieren um die 100 euro. Jedoch totalabstutz von repower in letzter zeit.

Bei welchen Kurs wird VW in 3 oder 4 monaten stehen?

[Swing-Trade]

@yakima
dafür sparst du doch aber bei den Gebühren...

[besttrading]

100%

[HansOhlemasse]

werde noch puts KOs nachholen, denn ab 15.oo Uhr sollte es doch wieder fallen, oder ;-) ? Wenn nicht, und die ziehen VOW über meine KO Schwelle, dann hat's halt a bisserl "Risokokapital" gekostet ...

[Swing-Trade]

lustig ist, ja, dass so viele short sind, dass die Puts und Shorts bei eingige Emitenten ausverkauft sind... gerade bei NTV - von der Euwax berichtet...

[HansOhlemasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.713.275 von Swing-Trade am 27.10.08 14:56:07

ja, und es ist stressig, reinkommen, rausfliegen, suchen ...

[Captain_Kirk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.713.275 von Swing-Trade am 27.10.08 14:56:07

Tja, nicht mal die TB18UH gibt's mehr...

[HansOhlemasse]

da so viele short sind, muss man seine position eigneltich überdenken ...

[HansOhlemasse]

http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=22…

[Public_Relations]

Gehts noch mit der Aktie?

Rauschen wohl noch diese Woche mit der MK an Exxon vorbei.

[anonym2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.713.427 von Public_Relations am 27.10.08 15:04:47

Hab nen interessanten Artikel gelesen:

Kursziel: 138 Euro. „VW schafft weiterhin Wert“, so Aust. Der Konzern habe die Auslastung seiner Fabriken erhöhen und Synergien zwischen den Marken heben können. Außerdem wirft der neue Golf, der im Herbst bei den Händlern steht, höhere Margen ab als sein Vorgänger. „Alles in allem dürfte Volkswagen Belastungen aus höheren Rohstoffpreisen, Dollar-Risiken und rückläufigen Hauptabsatzmärkten besser wegstecken als andere“, so Unicredit-Experte Aust. Er nennt für die Stämme ein Kursziel von 138 Euro. Für die Vorzugsaktie heißt das: Sie hat noch erheblich Luft nach oben. Für die Vorzüge spricht auch, dass sie Porsche ein Hintertürchen zur Macht bei VW öffnen. Es gibt fast dreimal so viele Stamm- wie Vorzugsaktien: 291,3 Millionen Stämmen stehen 105,2 Millionen Vorzüge gegenüber. Würde Porsche nun statt der teuren Stämme die halb so teuren Vorzüge kaufen, könnten die Zuffenhausener bei einer der nächsten Hauptversammlungen die Umwandlung der Vorzüge in Stämme durchsetzen – und damit den Anteil des Landes Niedersachsen endgültig verwässern. Der Clou dabei: In diesem Fall dürfen die Besitzer der sonst stimmrechtslosen Vorzugsaktien mit abstimmen. Es gibt nur ein Problem: „Sobald der Markt das spitzkriegt, läuft Porsche der Kurs der Vorzugsaktie davon“, sagt ein Analyst.

Was haltet ihr von: ML0DJD

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.713.275 von Swing-Trade am 27.10.08 14:56:07

Mitleid muß hier niemand haben. Wenn man meint, daß das ein schlechtes Geschäft für Porsche ist, geht man short auf Porsche, aber doch nicht auf VW. Alles andere ist doch hirnrissig.

Mal als Beispiel. Gold ist als Industriemetall völlig unnötig, hat also praktisch gesehen einen geringen Wert. Trotzdem gibt es Leute, die dafür eine Menge Geld bezahlen. Nichts, aber auch gar nichts hindert die daran, noch mehr für eine Unze zu bieten.

[CEO_TST]

ohne hier jeden Beitrag gelesen zu haben, gebe ich auch mal meinen Senf dazu ab.

1. VW ist aus fundamentaler Sicht maßlos überbewertet
2. Porsche plant bis in das Jahr 2009 ca. 75% der Stämme zu erwerben
3. VW ist im DAX die vermutlich meist beliehene Aktie
4. Der Free Float geht gegen null - daher diese Schwankungen
5. Im Markt befinden sich wahrscheinlich bis zu 10 Mrd € Short-Positionen
6. Porsche hat sich die Optionen für weitere 31,5% bereits gesichert und kann ohne Kapitalsorgen zu 100 oder 150 (je nach Basispreis) einkaufen

Bedeutet: Das Angebot an VS-Stämmen wird geringer; Porsche kauft zu jedem Preis weiter; Shortis müssen sich eindecken und der Kurs geht durch die Decke. Fragt sich nur, ob bei noch höheren Kursen die Gewinne aus den Optionsgeschäften nicht in anderen Bereichen besser investiert sind, als im schwierigen Automobilsektor.

Natürlich kommt es zwischenzeitlich zu starken Korrekturen. Diese sind aber nur von kurzer Dauer. Ausschläge nach oben können ganz schnell die Knock-Outs erreichen...

[kraftfutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.713.728 von CEO_TST am 27.10.08 15:22:21

Wer prueft eigentlich, ob die Porsche Meldung gestern inhaltlich richtig ist und laesst sich die Dokumente zeigen ?

Vermutlich niemand.

Vielleicht hat Porsche nur eine Option auf 13% oder 1,3% oder 3,1%.

Morgen vielleicht eine neue Meldung: Leider Tippfehler.

---------------
Die Rente ist sicher.
Saddam besitzt Massenvernichtungswaffen.
Die Mehrwertsteuer wird nicht mit uns über 16% hinaus erhöht.
Keine Zusammenarbeit mit den Linken in Hessen.
Alle w:o user machen Gewinne.

[CEO_TST]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.713.870 von kraftfutter am 27.10.08 15:31:28

Das wäre natürlich der Super-Gau!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.713.870 von kraftfutter am 27.10.08 15:31:28

Niemand natürlich, da die Meldung freiwillig war. Wer überprüft denn den Unsinn, den z.B. Börse Online geschrieben hat? Oder wer prüft denn die ganzen Verkaufsempfehlunge? Die sind in einem Übernahmeszenario doch mehr als eigenartig.

[projektionsmatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.713.987 von Kalchas am 27.10.08 15:38:55

Jetzt muss ich auch mal meinen Senf dazugeben. Wenn Niedersachsen, was zu vermuten ist, in Brüssel verliert und Porsche einen Beherrschungsvertrag anstrebt, wäre das Land doch eigentlich klug, wenn es seinen Aktienbestand zumindest teilweise zu Geld machen würde. Der freefloat würde steigen und der Kurs würde auf normales Nivieau zurückgehen. Puts würden sich dann doch noch lohnen. Wo ist mein gedanklicher Fehler?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.071 von projektionsmatrix am 27.10.08 15:44:25

Und was wird aus der VW-Stiftung?

Ansonsten würden die sicher nicht an der Börse, sondern direkt an Porsche verkaufen.

Wenn Niedersachsen den Beherrschungsvertrag nicht will, aber davon ausgeht, daß das VW-Gesetz gekippt wird, müßte man sich überlegen, ob man den Anteil auf 25 % + 1 Aktie aufstockt. Dann wäre es patt.

[Mustafaaktdil]

Wenn das so weiter geht mit VW, dann zieht sie den DAX heute noch ins Plus.

[projektionsmatrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.184 von Kalchas am 27.10.08 15:51:25

@Kalchas
Wo sollen die das Geld dafür hernehmen ?

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.232 von projektionsmatrix am 27.10.08 15:54:21

Dann kommt es halt darauf an, was aus dem VW-Gesetz wird.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.232 von projektionsmatrix am 27.10.08 15:54:21

Blöde Frage:
was ist, wenn Porsche am letzten Handelstag diesen Monats seine Optionen ausübt und das Geld kassiert. Irgendwann später geben sie dann bekannt, daß es derzeit wirtschaftlich eben nicht sinnvoll ist, weit über 50 Prozent Beteiligung zu gehen.
Wie stehe ich dann mit meinen VW-puts und meinen Porsche-calls?
Was tippt ihr?

[Rentner]

Wie weit ist dieser Markt zu einem reine Zockermarkt verkommen, wenn nun schon Schwergewichte wie VW sich in schlechten Zeiten am Tag fast verdoppeln. Traurig.
Jetzt sind Putscheinchen angesagt. Bald geht es wieder runter. Dieser Anstieg ist durch ncihts fundamental untermauert. KGV viel zu hoch.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.332 von nick2004 am 27.10.08 16:00:35

Wie stehe ich dann mit meinen VW-puts und meinen Porsche-calls?


Schlecht. Bis dahin dürftest Du aus dem Markt gespült sein. Welche Wahrscheinlichkeit gibst Du denn Deinem Szenario? Ich so gegen 0 %. Porsche wird es sich nicht leisten können, auf halbem Wege stehen zu bleiben. Das wissen die auch, sonst liefe es nämlich wie bei Conti.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.071 von projektionsmatrix am 27.10.08 15:44:25

Natürlich wird Niedersachsen in Brüssel verlieren!

Und was wenn Niedersachsen dann drauf kommt, sie brauchen noch 5% mehr zu ihren 20% um auf die dann erforderlichen 25% Sperrminorität zu kommen (sind ja Politiker und ist nicht deren Geld)

Die letzten Stück VOW werden dann zu 600,- Euro eingesammelt

[Mustafaaktdil]

schon wieder 412 € !!!!

[typ230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.595 von Mustafaaktdil am 27.10.08 16:15:54

Und heute Abend wieder unter 300 ?

[stauffenberg]

Zockermarkt, genau.

Für die VW-Leerverkäufer ist es der letzte Zock ihrer Karriere? Theoretisch kann Porsche jeden Preis für VW verlangen (400,500,1000) und muss nur darauf achten, dass die Gegenparteien nicht in die Insolvenz gehen?

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.595 von Mustafaaktdil am 27.10.08 16:15:54

430,- real time

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.465 von Rentner am 27.10.08 16:08:40

Rentner du hattest doch am Freitag noch eine große klappe und Kostolani sagte die schon das diese Woche wieder Kurse um die 400 € möglich sind und du hattest gelacht.



Träume weiter von fallenden Kursen. Eher sehen wir noch die 500 €, aber heute.

[Rentner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.685 von Mustafaaktdil am 27.10.08 16:21:04

Sorry Junge, aber das ist mein erstes Posting hier.

[Mustafaaktdil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.744 von Rentner am 27.10.08 16:24:19

Bei den wehen die, die Shortys heute haben, könnte es morgen nachwehen von 30 % plus und mehr geben.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.571 von Kalchas am 27.10.08 16:14:46

Dafür ist die Restlaufzeit zu lang um aus dem Markt gespült zu werden.
Porsche möchte VW meiner Meinung nach nur wegen des Flottenmixes und um seine Zulieferteile zu garantieren. Da brauchen sie, denke ich zumindest, nicht mehr als 50 Prozent.
Ich sehe die Wahrscheinlichkeit größer 50 %, ist aber natürlich absolutes Kaffeesatzlesen.
Niemand weiß hier nichts

[Kostolani111]

Schlusskurs für heute 452 € und Morgen sind Kurs im bereich von 720 € drin.

[stauffenberg]

+108% Total verrückt!

[stauffenberg]

+ 114% Kasinokapitalismus!

[GU_2011]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.859 von Kostolani111 am 27.10.08 16:30:26

Wie werden diese Kurse begründet???

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.714.962 von stauffenberg am 27.10.08 16:37:16

mein put fällt, komischerweise aber nicht so stark, wie man das angesichts des Kurses wohl erwarten könnte. Ob L&S den wohl wieder haben will? Da frag ich mich doch warum.

[typ230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.099 von nick2004 am 27.10.08 16:44:30

Warum wohl ?

[toddy24]

Warum steht Porsche nicht bei 200 Euro?????

PANIK

[typ230]

Die 500 sind heute sicher noch drin. Wäre dann wohl ein KGV um die 40. Nicht schlecht für Junk-Food.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.076 von GU_2011 am 27.10.08 16:43:19

Seit wann werden Kurse begründet? Ich dachte, es geht nach Angebot und Nachfrage. Offensichtlich gibt es Käufer, die auch 450 Euro pro Aktie zahlen.

[HansOhlemasse]

Call wär echt cooler gewesen ...

[Parasjonok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.076 von GU_2011 am 27.10.08 16:43:19

Wie wird der Kurs begründet ?
Leereindeckungen + Zocker, die mit aufspringen.
15% Freefloat und 6% Leerverkauf, das ist ein explosives Gemisch.
Der Wert ist brandgefährlich, kann morgen bei 600 oder wieder bei 200 stehen. Alles möglich bei VW.

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.199 von Parasjonok am 27.10.08 16:49:42

Anders herum. 15 % Leerverkauf und 6 % Free Float, wobei das natürlich niemand genau weiß.

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.179 von HansOhlemasse am 27.10.08 16:48:46

hättest nur ausbruch callen müssen
jetzt würde ich keinen pfifferling mehr auf nen call setzten

[besttrading]

500 gleich

[Alpha-Tier]

...jetzt gehen wir steil 475 €... bis Xetra Ende will ich aber noch die 500 sehen...

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.231 von Kalchas am 27.10.08 16:51:31

ich bleibe dabei, sie gehen nicht über 50 % in ihrer Beteiligung.
VW kämpft, außer dem Betriebsrat, nicht gegen Porsche.
Sie machen die Woche ihre Optionen zu cash und kaufen dann irgendwann billig noch die restlichen paar Prozentchen...
Porsche hat doch gute Zahlen angekündigt - wo sollen die herkommen, wenn nicht durch diesen Zock hier

[boom2010]

RT ???

[Crowels]

ich kann nimma...
spontan befinde mich in einer psychologischen stimmung wo ich lache und weine. das gibts doch nicht.

jetzt prügeln sich porsche und vw. die ganze wirtschaft geht baden und prügeln sich windelweich.

macht nix, glaube kaum dass sich das lange halten wird. freu mich schon für die nächsten tage. zwar ist es richtig zu kaufen wenn es billig ist, aber beide sitzen tief in der .....

[Kostolani111]

Dank VW ist der DAX Aktuell im Plus.

[typ230]

475 ! Zwei starke Schultern und eine dummer Schädel (für die Chart-Techniker sicher interessant)... oder 2 spitze Schädel aus einer Schulter

[Alpha-Tier]

500

geleich alle Short Scheine tot

[typ230]

504 Heureka! Der Fall wird um so tiefer sein

[CEO_TST]

tja, kommt wohl doch wie ich geschrieben habe...Kurs bei 500 €!!!!!!!!!!

[walterbau]

Es gibt auch garnichts mehr an PUTs ... keine KOs... steht alles zu 99 Euro drin... lächerlich.
Könnte ich leer verkaufen, ich würds tun. Hier wurde gerade ´ne magische Grenze geknackt, das Kartenhaus fällt (in Kürze) zusammen.

Hat niemand einen bezahlbaren Schein???

[nimm2nimm4]

wieso stoppt niemand diesen Wahnsinn!

Zum Schluß explodiert alles!

Hiiiiiiiiiiiiiiillllllfffffffeeeeeeeeeeee!

[Airwave72]

Was geht denn schon wieder mit der VW heute ab???

[pasteur]

500,-

500,-

DDDDDDAAAAAAAAAAAAAANNNNNNNNNNNKKKKE

Porsche!

[besttrading]

gott sei euch gnedigt shortis

[typ230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.407 von CEO_TST am 27.10.08 17:00:30

528

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.432 von pasteur am 27.10.08 17:01:57

dann denke aber auch daran, daß Buchgewinne nicht reich machen

[Matschie]

560€

[dscater1905]

was meint ihr? morgen gehts kräftig nach unten? kann ja nicht so weitergehen oder?

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.518 von Matschie am 27.10.08 17:06:24

und mein put ist immer noch im Plus - die sind aber großzügig von L&S - ich aber nicht

[Matschie]

584€

[Jesko800]

Ich hoffe das geht anderen Shorti´s noch genauso bald;-)

585

[walterbau]

Sowas hab ich noch nicht gesehen, jedenfalls nicht bei einem DAX Wert
590

[besttrading]

600!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Matschie]

590€ unglaublich

[ana-maria72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.552 von nick2004 am 27.10.08 17:08:12

welchen put kann man derzeit noch kaufen (für insgesamt 65.000 Euro?)

Spread von 100% nehme ich gern in kauf!

bitte um ernstgemeinte antworten!

[Cyberdiver_8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.574 von besttrading am 27.10.08 17:08:56

Hi Leute nun mal ernsthaft. Wie kann man auf das Din nun real short gehen bis ende 2009?? wer hat nen netten schein??

[typ230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.518 von Matschie am 27.10.08 17:06:24

580 ! Wir sehen heute noch den "911er" ! Und dann werden die Porsche- und VW-Bonzen vom Staatsanwalt abgeholt !!!

[Parasjonok]

Laß die Finger weg von OS-Put oder Calls. Du verlierst nur dein Geld.

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.591 von ana-maria72 am 27.10.08 17:09:37

bist du lebensmüde??

[walterbau]

hat jemand am freitag noch bei "billigen" 200 Euros einen Call gekauft?

[Parasjonok]

VW zieht den DAX ins Plus, ansonsten wäre der knallrot Minus.

[pasteur]

600,-

ich bin leider bei 470,00 raus.......

[Bl4ckl1stXXL]

Volkswagen Stuttgart 582,50 EUR +175,15% 17:08 27.10.08

[Kalchas]

600. Mein Kursziel ist erreicht. Jetzt heißt es sondieren.

[Matschie]

615€

[butschi]

klassicher Short-Squeeze bei VW, wobei normalerweise es keinen Squeeze bei so großen Firmen gibt. Der Squeeze dürfte auch nicht nicht vor allem bei "normalen" Short-Positionen auftreten sondern bei Short Call-Positionen sowie bei den Short Stamm / Long Vorzüge.

Bei VW dürfte es deshalb vielfache margin calls geben:
- Short Call/SSF (wenn ungedeckt werden die gegrilled)
- "normale" Short Positionen
- Banken mit Short "Stämme" <->long "Vorzüge" (war hier nicht die West-LB im Angebot !?)

Zusätzlich springen noch momentum Trader auf.

Bei einem nicht veroptioniertem Free-Float von nur ca. 6%
44% Porsche
30% Porscher Calls (+ "normale Calls")
20% Niedersachsen
dürfte es die Call-Schreiber, falls undeckt killen durch Margin-Calls + eventuelle Cash-Sicherheiten an Porsche, wenn OTC

Da viele Gegenparteien sicher nicht das Geld und dem Mumm haben dies länger durchzustehen, dürfte es Millarden-Verluste in den nächsten Tagen hageln. Ich bin sicher die Landesbanken sind wieder ganz vorne mit dabei.

[Bl4ckl1stXXL]

Stuttgart 602,75 EUR +184,72% 17:11 27.10.08

[michael7578]

180 % im plus..und das bei einem dax wert.
jeder der hier short ist,tut mir leid.
invest24 hat short empfehlung gegeben bei 440,-...
oh wie bitter....
bei 30 stück macht das 4500,- € verlust in 30 minuten...
oh shit...
alle charttechnick ist hiermit hinfällig..
was ein tag

[besttrading]

heute noch 700

[Matschie]

626€

[martingaleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.655 von Kalchas am 27.10.08 17:11:43

Das ist der Knüller . . .

[besttrading]

214% an einem tag

[Matschie]

634€

dax +4%

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.591 von ana-maria72 am 27.10.08 17:09:37

Hast BM - muß es direkt soviel sein

[Hacker1]

Ich freue mich für alle Anleger, die hier Geld gemacht haben.
Bei anderen Werten konnte man ja auch schnell das gleich verlieren.

Mein Kritikpunkt:

Zum anlegen, und bei einem DAX Wert sollte man vom anlegen (investieren) sprechen können, ist Transparenz wichtig.

Der Tread hier zeigt letztendlich, dass keiner hier einen Plan hat was eigentlich gespielt wird und werd die Player sind.
Dieser Punkt müsste dringend geändert werden, damit auch Kleinanleger eine faire Chance haben zu "investieren"

Zocken gehört in die Spielbank und vielleicht noch bei "spekulativen Start Ups". Da weiß jeder mittlerweile auf was er sich einläßt.

Aus meiner Sicht sollte sich die BAFIN ernsthaft damit beschäftigen und überlegen , wie man diese Transparenz in Zukunf verpflichtend einführen kann.

Ansonsten bekommt man in Deutschland keine "Aktienkultur" mehr hin.

[Bl4ckl1stXXL]

zum glück bin ich am Freitag bei 210 rein muhahahaaaa bei 700 geh ich raus^^

[besttrading]

911 kommt bald

[Bl4ckl1stXXL]

Stuttgart 628,93 EUR +197,09% 17:15 27.10.08

[Kostolani111]

Ich glaub Morgen gibt es keine VW Aktien mehr zu Kaufen.

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.784 von Kostolani111 am 27.10.08 17:16:27

das eizige was falsch war ist die anzahl der aktien die ich habe

[anonym2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.725 von Bl4ckl1stXXL am 27.10.08 17:14:13

moin, kaum zu glauben. ich bin bei 300€ short gegangen und mein zertifikat läuft bis april 09. Es hat kein knock out. was meint ihr sehen wir nochmal so niedrige kurse?

Der Streubesitz wird doch immer kleiner, wenn Porsche die Mehrheit hat wird die Aktie von VW nur noch stagnieren (siehe Audi). Aber bei welchem Kurs?

Was meint ihr

[walter10]

Spielkasino

29 DAX-Werte -3 bis minus 26 %
DAX knapp 3 % im plus

Schwachsinn^^

[Matschie]

nur noch 560€

[typ230]

Jetzt gehts runter drallalalaJetzt gehts runter drallalala

[Swing-Trade]

ich decke mich schön weiter mit L&S Puten ein... der Spread ist brutal, aber es wird belohnt werden... Laufzeit bis März 2009 - da haben wir wieder einen zweistelligen Kurs...

--> keine Empfelung!!!!!!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.825 von anonym2009 am 27.10.08 17:18:16

ich meine, die siehst Du sicher, vielleicht schon nächste Woche.
Aber bedenke, es ist Dein Geld

[Bl4ckl1stXXL]

zum glück meine sind für 6xx noch weggegangen^^

[ae-askin]

An alles ANALYSTEN von den ganzen Banken, Mund halten. Wir machen gewinne und nicht IHR.

Weiter so VW du bist der BESTE

[typ230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.725 von Bl4ckl1stXXL am 27.10.08 17:14:13

Geh bei 666 raus

[Kostolani111]

Für einen DAX Wert an einem Tag 200 % Gewinn, dass ist der Hammer und das Gab es noch Nieeeeeeeeeeeeeeeeee. Morgen dann doch der 911 Turbo. Dann wird aus VW ein Porsche.

[Gekko2008]

Betrug,Betrug......

[walterbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.858 von Swing-Trade am 27.10.08 17:19:25

nenn mir deinen schein; kennnummer!

[Kalchas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.721 von Hacker1 am 27.10.08 17:14:02

Ich weiß nich, was Du willst. Vor ca. 2 Wochen habe ich geschrieben, was ich mir denke. Vom Verlauf kam das gut hin. Der Witz war ja noch der, daß das einigermaßen transparent war. Porsche hat zum Teil gemeldet, obwohl sie das gar nicht mußten. Auch daraus, daß die Mehrheit angestrebt wird, wurde kein Hehl gemacht.

[jazzo1]

die Idee des putten reizt natürlich, aber welche Strategie habt ihr, wenn Porsche 75+++ hat?

Dann gibts keine Aktien mehr. Außer Niedersachsen verkauft.

Dann bleibt der Kurs wo er ist, und dann!

[fuxa]

was ist hier los????????

Mama mia

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.926 von jazzo1 am 27.10.08 17:22:28

Porsche kauft, wenn überhaupt, preiswerter. Die hohen Kurse sind meiner Meinung nach nur für die Optionen gut. Sie haben doch Zeit.

[HappyTrader]

Langsam blick ichs nimmer! Wer kauft da eigentlich noch????

[Swing-Trade]

LS3W48

[fuxa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.926 von jazzo1 am 27.10.08 17:22:28

VW kommt aus dem DAX raus

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.910 von Gekko2008 am 27.10.08 17:21:36

Mit Verlaub Du bist der größte Volltr**** mit Deinem Threat, richtig wäre der Titel gewesen VOW plus 250%

[butschi]

Die Call-Verkäufer an Porsche dürften bald pleite sein
Zusätzlich dürften die Banken mit Short "Stämme" <->long "Vorzüge"
an die Wand laufen.

Margin-Calls auf gigantischen Niveau heute, wenn dein Prime-Broker einfach wegen margin calls unlimitiert kauft oder die Eurex einen Close-Out macht, steigt halt der Kurs gigantisch, da der Free Float ja sehr begrenzt ist. Durch den hohen Anteil von Porsche und Niedersachsen + Instis + veroptinierte Aktien.

Die Umsätze in Stück der Aktie sind ja eigentlich sehr bescheiden
im internationalen Niveau mit ca. 10-13 Mio Stück an diesem Tag.

Dies sind bei US-Firmen "normale" Umsätze. Ein GOOG mit einem ähnlichen Preis setzt auch an normalen Tagen dauerhaft schon 5 Mio Stück um. Wenn dann bei diesen Umsätzen Margin calls kommen ist halt nichts mehr sicher, da es kaum noch Aktien zu kaufen gibt. Die Momentum-Trader springen dann auch noch auf, sicher dürfte es auch Gerüchte bei Insidern geben, wer gerade "gegrillt" wird.

Morgen früh oder bis Ende der Woche dürften sich die "toten" Banken/Fonds/Broker sicher offenbaren müssen, die Short Calls waren oder Vorzüge/Stämme gespielt haben

[Thewatcherone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.895 von Kostolani111 am 27.10.08 17:20:58

was sagen denn die chart-experten von letzter woche....man kommt ja garnicht mehr hinterher mit dem lesen...

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.953 von fuxa am 27.10.08 17:23:40

Die stücke wechseln den Besitzer, als wären es Klopapier. Heute schon 5 Millarden € in VW gehandelt.

[michael7578]

anschnallen...
es geht abwärts..
ist ja wie achterbahn...

[typ230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.980 von pasteur am 27.10.08 17:25:09

Du mußt die Überschrift zu Ende lesen "bis Ende des Jahres" ...

[puettlingen]

hier geht doch gerade wohl eine bvank oder ein hedgefund uber die wupper, vielleicht auch mehere, wer koennte es sein?

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.715.816 von besttrading am 27.10.08 17:17:52

Mein Tip Stop-loss 595 setzen und mitziehen immer bei 50 Kursplus Euro, 40 Euro nachziehen

[Hacker1]

das Porsche VW übernimmt, dagegen spricht natürlich gar nix...nur wie es z.B. sein kann (laut Thread)das mehr shorts ausgegeben werden als es überhaupt Aktien im freefloat gibt....das finde ich überdenkenswert
Das scheint ja der grund für diese Bewegung.

Oder Grundsätzlich:
Für nen Privatanleger gibt es kaum ne Chance rauszufinden wieviel calls und puts zu welchen Kursen es gibt und noch wichtiger...welche Kosequenz das hat

[jazzo1]

ganz genau!. Bei 200 Mrd MK gehen einige über die Wupper!

Aber wir zahlen das schon.

[anonym2009]

wird vw morgen einbrechen wenn der spuk vorbei ist.

[Swing-Trade]

die 7xx kann doch kommen, wegen mir auch gern die 1xxx, das wird sich aber alles nicht lang halten können... ich verlasse mich mal auf das Gesetz des Marktes... und: es gibt nicht das falsche Produkt, es gibt nur den falschen Preis...
wer denkt, dass Niedersachsen bei Kursen von 700 oder gar 1xxx noch mit einer Zelle des Körpers an halten und an die VW-Stiftung denkt???
Dann verkaufen die so schnell wie es geht, zumal das VW-Gesetz eh fällt...
Porsche hat ja aber maximal an 75% ein Interesse - auch dass sehe ich nur sehr langfristig, dieses Jahr sehe ich kaum mehr wie 50%... und schon sieht der Freefloat anders aus... wer kauft dann den überteuerten Mist??

Das ist meine Story - die (für mich und meine Positioniereung) hoffentlich so eintrifft und spätestens Anfang nächsten Jahres zu Kursen von XX,- Euro führen-.-.

[butschi]

West-LB hat es doch mal gespielt mit Short Stämme/Long Vorzüge.

Porsche dürfte aber die Optionen entweder an der Eurex gekauft haben oder bei vielen verschiedenen Banken, da niemand ansonsten 30% eines Freefloats als Call an Porsche ausgeben würde.

Ich gehe deshalb davon aus, daß Porsche dies sehr geschickt gestreut hat so daß es nicht von vielen Trottel-Bankern gemerkt wird

[michael7578]

xetra schlusskurs..
485,-€

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.093 von michael7578 am 27.10.08 17:31:22

nun warte mal die schlussauktion ab

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.012 von typ230 am 27.10.08 17:27:04

und "in the long run we are all dead"

[michael7578]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.132 von Matschie am 27.10.08 17:33:25

woher bekomm ich die aftertrading kurse??
otc??

[Kostolani111]

Vielleicht wird auch Morgen der Turbo eingelegt und wir bekommen einen Kurs höchststand von 911

[HappyTrader]

Ich sag nur HGW an alle, die VW zu 6XX gekauft haben! Die sehen wir so schnell nicht mehr wieder! Ich glaube jetzt rappelts bald StopLoss dass am laufenden Band, und dann gehts genauso schnell wieder abwärts wie es raufgeschossen ist!
Ich bin ja schon lang dabei, aber sowas hab ich noch nicht mal bei nem halbwegs "normalen" Wert am damaligen neuen Markt erlebt, was heute hier abgeht!

[Swing-Trade]

sooo... ich hab den Spread der letzten L&S Zukäufe wieder drin... dank der Vola

[suxsess]

ein Spätsommernachtsmärchen:




eigentlich darf es sowas gar nicht geben, ich sehe doch falsch, oder ?

[hjsz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.093 von michael7578 am 27.10.08 17:31:22

Hallo,

sagt mal " Ist VW zum Zokerpapier verkommen, 200% Kurssteigerung an einem Tag kenne ich nur von OTC oder Pink Sheets"? Sagenhaft

[Masterpiece]

Junger Aktionär sucht VW Aktien jemand was für mich

[butschi]

Bei nur noch 6% Freefloat nach Porsche, VW und Porsche Optionen kann die Aktie auch auf 1000 oder 2000 laufen es gibt einen Angebots-Verengung in einem gigantischen Ausmaß gekoppelt mit Mrd schweren margin calls. Wenn der Kurs sicher über 2-5 Tage auf diesem Niveau halten sollte wird es Banken und Fonds wie die Fliegen killen, eventuell direkt mal die Eurex.

Hat jemand den Open-Interest in VW Calls !?

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-10/artikel-…
Teile der Leute worden wohl schon beim erstem Spike in VW gegrilled, den Rest oder die dann short gegangen sind dürfte wohl mit der Eröffnung heute zwangseindeckt worden sein. Die Nachricht, daß Porsche Calls auf 30% hat ist ja auch der Hammer

[anonym2009]

Moin ihr Börsengurus. Ihr seid richtige freaks und einige sind heute sicher um nen jahresgehalt reicher geworden. Ich hab die Frage schonmal gestellt im Forum.

Wie hoch steigt vw noch und welchen kurs haben sie langfristig. was passiert morgen?

[typ230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.193 von Swing-Trade am 27.10.08 17:36:39

So mussses sein

[walterbau]

09:05:19 380,00 7.300 2.774.000

Da wird sich einer ärgern und der andere tritt sich sonst wohin

[typ230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.248 von anonym2009 am 27.10.08 17:39:31

Morgen sind wir wieder bei 210

[toddy24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.157 von michael7578 am 27.10.08 17:34:42

z.B. hier:
http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?LUS=DAX

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.248 von anonym2009 am 27.10.08 17:39:31

mit meiner damaligen Anwort "500" hatte ich mich ja leider geirrt!

[boom2010]

hat mal jemand realtime kurse, onvista schmiert schon wieder ab..

[michael7578]

okay..
dann nun lang und schwarz otc
480 ,-€
shirt gegangen bei 515,-€.
aber bereits bei 615,-€ eingestellt.nur leider nicht ausgeführt worden..
und ärgern und ärgern

[typ230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.410 von boom2010 am 27.10.08 17:49:48

480

[eaglez]

Da haben sich einige böse verspekuliert.

Porsche hat mit der Ankündigung, 31% der Optionen zu halten, sozusagen die Panzerfaust ausgepackt und entsichert. Von wegen, die Shorties sollen heile aus der Nummer rauskommen und in Ruhe ihre Positionen auflösen. Die wußten, daß der Kurs durch die Decke geht, wenn sie ihre Karten auf den Tisch legen. Denen war der Kursfall in den letzten Tagen zu tief geraten und da fegt so eine richtig plazierte Meldung wie ein Orkan.

Im Hintergrund hat Porsches Ankündigung natürlich Panik ausgelöst. Wer immer auch seine VW-Aktien verliehen hat, will sie jetzt zurück. Weil keiner in die Verlegenheit kommen will, nicht liefern zu können, wenn Porsche aufs Knöpfchen drückt.

Porsche braucht nur ein Bruchteil seiner Optionen ziehen, um den Markt verrückt spielen zu lassen. Bin mir sicher, dass denen dafür sogar Kredite vergeben werden.

[typ230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.410 von boom2010 am 27.10.08 17:49:48

470

[boom2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.430 von michael7578 am 27.10.08 17:50:58

Geht mir genauso, ich hatte bei 600 ,- € stopp loss gesetzt, und die Deppen in Frankfurt haben den bei 526 ,- € erst ausgeführt, ich idiot, warum ahbe ich nicht xetra eingegeben?? Nur weil ich die Order bis 20 gültig haben wollte !!

[_julaIn_]

ich bleibe weiterhin long investiert..wenn Porsche seine Optionen ausübt sehen wir vielleicht die DAUSEN

[boom2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.455 von typ230 am 27.10.08 17:52:14

danke, wo kuckt ihr realtime bei advfn???

[typ230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.455 von typ230 am 27.10.08 17:52:14

460 bid

[typ230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.497 von boom2010 am 27.10.08 17:54:33

http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_detail.htn?u=9845…

[hummeln]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.540 von typ230 am 27.10.08 17:57:23

Hallo mit welchem Zertifkat kann man Short gehen ? Glauben etwa hier Leute,daß VW eine Marktkapitalisierung in dieser Höhen behalten wird ?
Danke für einen Tip

[michael7578]

active trader von cortal consors..
das ging so schnell runter,dass fast nix ausgeführt wurde..
da fehlen locker 80 €..
*25 stück..
=
da will ich gar nicht weiterdenken..

[der-checker]

wieso in frankfurt kein handel mehr

bzw. kein bid zu sehen

ask 480eur. 3900 stück / kann das jemand bestätigen

danke der-checker

[jazzo1]

Puts ausgesetzt, was ist los???

CG0WZV

[DBanker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.599 von der-checker am 27.10.08 18:00:18

in ffm geht nix..hab ne order unlimitiert 110 stück drin...passiert nix

[typ230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.599 von der-checker am 27.10.08 18:00:18

L & S 1300 zu 480 ask

[anonym2009]

VW bleibt weiterhin oben, es kann nur noch aufwärts gehen. wenn alles aufgeteilt ist wird kaum noch gehandelt.

Warum sollte VW mittelfristig oder langfristig (2 wochen bis 2 monate) einbrechen?

Die bleiben auf dem Niveau man sieht ja welche Macht Porsche hat. Niedersachsen verliert den Prozess sowieso die sollten ihre Anteile verkaufen.

Was ist wenn sich Niedersachen mit dem vw geld bei Porsche einkauft

[ypom]

Hallo Leute,

mal eine Überlegung: Woher kommen eigentlich die Aktien, die jetzt im Umfang von 4,5 Milliarden zu Einzelpreisen von 485 Euro über den Thresen gehen? Soviel sind doch gar nicht im regulären freefloat aufzutreiben. Kann es sein, dass Porsche gnadenlos seine Optionen zieht und sich Aktien für 130 bis 150 Euro liefern lässt, um sie dann den ausgequetschten Optionspartner über die Börse für 450 wieder zu verkaufen. Dann kriegen sie wieder geliefert und verkaufen wieder zum dreifachen Preis usw. So kommen die zwar nicht besonders schnell auf ihre angekündigten 75 %, aber bei einem 10stelligen Reibach ist das auch ziemlich egal. Die Kontrollmehrheit lässt sich auch 2009, wenn die letzte Bank ihre Option bedient hat, noch in Ruhe zusammenkaufen. Für einen lächerlichen Bruchteil des heutigen Preises.

Weiß einer wie die Porsche-Optionen aussehen und (seit) wann sie fällig sind?

Gruß Ypom

[typ230]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.624 von jazzo1 am 27.10.08 18:01:43

CG0WZV - Wo ausgesetzt ?

[Swing-Trade]

Sooo... LS3W48 hab jetzt mal bei 1,59 Euro die Hälfte gegeben...
wenn die Vola morgen runter kommt, dann hilt auch eine 400 oder 350 nicht... ich denke, da kommt man nochmal etwas günstiger rein, bevors richtig bergab geht...
sind gut 30% in 60 Minuten - find ich okay, man muss ja nicht gierig werden...

--> sind bei L&S also jetzt wieder einige verfügbar

[Frickhasserin]

ein historisches Shortseller Schlachtfest.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.673 von ypom am 27.10.08 18:04:08

ganz so kann es nicht sein - angeblich können sie keine Aktien ziehen, sondern nur cash.
Nichts genaues weiß man eben nicht

[tradethetrend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.599 von der-checker am 27.10.08 18:00:18

verkaufs - oder kauf order? vielleicht schaltet sich das bafin ein.gibt sicherlich massenweise proteste und beschwerden!!

[Swing-Trade]

l&s handelt aber problemlos...
habe in FFm aber auch keinen bid...

[Swing-Trade]

LS3W48
überall verfügbar--- der spread... ohne Worte und noch ein

[typ230]

Volkswagen Put 260 2009/12 (CIT) (CG0WZV)

EUWAX (Stuttgart) 2,600 -4,510 -63,43% 15:41

Scoach (FFM) 5,600 -1,900 -25,33% 15:35

[tradethetrend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.744 von tradethetrend am 27.10.08 18:08:31

erinnert mich stark an amitelo!!

[_julaIn_]

bei 460€ meinten auch alle diese Kurse sehen wir nicht mehr...heute sind sie eines besseren belehrt worden..
wer jetzt investiert ist hats doch ideal...man brauch nur warten bis es weiter steigt..die Banken müssen früher o. später kaufen und die restlichen übrig gebliebenen shorties glatt stellen..

cool bleiben the trend is your friens

[anonym2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.783 von Swing-Trade am 27.10.08 18:10:45

morgen gehts weiter nach oben kursziel 850€
und dann platzt die Blase wenn Porsche seine Anteile hat. Die wenigen Prozente im Streubesitz werden dann schön fallen, denn da gehts dann wieder um fundamentaldaten

[eaglez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.673 von ypom am 27.10.08 18:04:08

Sowas ähnliches denke ich mir auch. In dem Fall haben die Poster hier recht, wenn sie sagen, Porsche läßt sich die Übernahme ohne Kredit fremdfinanzieren.

Funktioniert aber nur, wenn Porsche die einzigen sind, die liefern können. Der Anteil von Porsche bliebe bei dem Spiel in etwa gleich.

Wenn Niedersachsen zu den Kursen verkaufen würde, brächten sie Porsche in Zugzwang. Dann müßte Porsche wirklich Kohle aufwenden.

Vielleicht packt Niedersachsen auch mal demnächst eine Meldung aus, wonach sie sich ein paar Optionen für den Fall des Falles gesichert haben. Vielleicht haben ja einige Akteure kopflos Optionen verkauft.

[michael7578]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.842 von tradethetrend am 27.10.08 18:14:19

ja amitelo war ein sehr teurer spaß..

kurs frankfurt
471,00

[_julaIn_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.870 von eaglez am 27.10.08 18:15:46

was ist eigtl. wenn Niedersachsen noch 6% kaufen würde?

[Elrond]

hier Froinde ... der war´s schuld ....

jetzt aber weg damit ...

[eaglez]

Die überraschende Bekanntgabe des Zeitplans bei VW hatte der gewöhnlich verschwiegene Sportwagenbauer Porsche am Wochenende mit "Irrationalitäten" in Markt begründet. Man wolle Finanzinstituten Gelegenheit geben, ihre Positionen "in Ruhe und ohne großes Risiko" aufzulösen, erklärte Porsche. Analyst Schwope meldete Zweifel an: "Ich glaube nicht an den Altruismus von Porsche."

"Porsche hat den Kurs durch seine Ankündigung angeheizt, um das Geld aus den Optionen zu kassieren", vermutet er. Bei der Auflösung der Kaufpreis-Optionen erhält Porsche die Differenz zwischen dem aktuellen VW-Kurs und dem niedrigeren Absicherungskurs. Insofern stellt derzeit hohe VW-Aktienkurs keinen Nachteil für Porsche dar. Auf mittlere Sicht kommt den Stuttgartern jedoch ein hoher Aktienkurs von VW ungelegen, da sie die erworbenen VW-Papiere zu den Kaufkursen in ihre Bücher nehmen müssen. Bei einem späteren Absacken des VW-Kurses könnten sich dadurch Bewertungsverluste einstellen.

Quelle: reuters

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.717.046 von eaglez am 27.10.08 18:27:44

das hat der Analyst doch hier im Forum abgelesen

[Matschie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.716.933 von Elrond am 27.10.08 18:19:39

[anonym2009]

ich bin noch short bis 04/09. Und hoffe das der Kurs wieder fällt. Porsche soll sich noch dieses Jahr die Mehrheit holen.


VW Stammaktien gibt es bald nicht mehr welchen Kurs sehen wir Ende der Woche?

So mächtig wie Porsche scheint um die 1000€
sollte morgen VW fallen haut Porsche ne neue Nachricht raus und VW explodiert.


Mit welchem Kurs geht Vw in neue Jahr?

[butschi]

Wenn der Kurs bei 400-600,- bleibt liefert Porsche sicher aus "Gutmütigkeit" Aktien aus seinem Bestand

Mit 50% wäre Porsche doch sicher auch zufrieden. 25% bei 400-600 verkaufen und die 30% bei 100-150 callen hört sich doch nach einem soliden Gewinn auf Kosten der Banken/Shortseller an.

VW-Stämme killen sicher noch Viele
- Short Derivate
- Short-Seller
- VZ<->Stämme-Spieler

Porsche sitzt am langen Hebel und kann sich schön von den Short-Trotteln die Übernahme finanzieren lassen mit leichten Squeezes und einem Verkauf von 10-20% der gesqueezten Aktien von den 74%.

Porsche wäre ja schön doof, wenn Sie 74% der Aktien bei diesen Kursen abnehmen würden und nicht verkaufen würden.

[jazzo1]

so schaut eine Volksverarschung aus:

http://www.tradegate.de/orderbuch_umsaetze.php?isin=DE000766…

[topbasher]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[anonym2009]

Ich mach mir sorgen um mein Geld. wenn vw bis april 09 nicht wieder bei 300 euro steht.

Welchen Kurs erwartet ihr bis april 2009

[michael7578]

lus real time
445,-€

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.717.128 von jazzo1 am 27.10.08 18:33:16

ja, wirklich lustig und sehenswert

[elwu]

Von Google und Co ist man ja gewohnt, dass die ihre Mitarbeiter auf dem Papier zu Millionären machen. Aber das betuliche VW aus der Old Economy... Kennt jemand die Mitarbeiterprogramme von VW? Wäre mal interessant. Sofern da auch immer mal Stämme dabei waren gibt es sicherlich Abertausende von Betriebsangehörigen schon weit unterhalb der Managementebene, die in den letzten Jahren und Jahrzehnten billigst größere Mengen von Aktien angesammelt haben. Und sicherlich haben auch welche die noch vorhandenen davon in den letzten Tagen mir prächtigem Gewinn verkauft. Gönne ich ihnen.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.717.200 von anonym2009 am 27.10.08 18:38:50

wie gesagt, Du hast eine sehr gute Chance meiner Meinung nach.
Sorgen sollte man sich an der Börse keine machen. Dann handelt man leider nicht mehr sonderlich rational

[Swing-Trade]

@anonym2009
auf jedenfall deutlich unter 150 - ich sehe ehr wieder eine zweistellige Bewertung...
Man könnte jetzt auch in den Vorzügen long gehen...
wenn Porsche die Schiene fährt die Vorzüge günstig einzusammeln und anschließend mit Mehrheit die Umwandlung der Vorzüge in Stämme durchzusetzen...

[Smallcappicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.717.347 von Swing-Trade am 27.10.08 18:47:54

Das hab ich mir auch schon gedacht bzw. irgendwo sogar mal geschrieben. Aber allein Porsche weiss, wie es weitergeht, deshalb kann man sich nur die Finger verbrennen, wenn man da mitmachen will - die Vorzugsaktien wären da wirklich konservativ und auch nicht zu teuer... Es war ja wirklich verrückt, die Stämme steigen wie blöd und die schon lange zurückgebliebenen Vorzugsaktien, die ja eher sogar Aufholpotential hätten sind wie der Markt gefallen.

[boom2010]

RT ?? Chart vielleicht Frankfurt?

[Smallcappicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.717.289 von elwu am 27.10.08 18:44:42

Ich weiss nur, dass es bei BMW ursprünglich speziell die Vorzugsaktien für die Mitarbeiter gegeben hat. Wie das bei VW ist - keine Ahnung.

[steel1975]

kenne mich mit optionsscheinen nicht so aus

die haben also optionsscheine gekauft in der hoffnung vw fällt ? deswegen steigt jetzt der kurs ?

habe ich das richtig verstanden ?

danke für eure antworten

[anonym2009]

die vorzugsaktien müssten eigentlich auch steigen, aber hier stecken die fundamentaldaten drin. vorzug long und stamm shorten?

Kursziel stamm?
Kursziel vorzug?

laufen ja schon längst nicht mehr identisch

[yliano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.717.431 von boom2010 am 27.10.08 18:53:15

das darf ja alles gar nicht wahr sein.wenn jetzt die Bafin nicht eingreift,müssen wir hier nicht mehr über Börse diskutieren

[Binford-Power]

Also entweder alle anderen Werte ausser VW kommen jetzt in den SDAX oder VW steigt auf in den EDAX: Extended-DAX oder auch Elite-DAX genannt

[HappyTrader]

Leute, es wird immer lustiger! Heute Mittag hab ich den Put LS3W50 gekauft, als VW bei 365 Euro stand. Gerade vor 10 Minuten hab ich ihn zu 2,49 verkauft! Ich glaub das ist das erste und einzige Mal, dass man nen Put bei höheren Kursen in Daytrading teurer verkaufen konnte als man ihn gekauft hat!

[Kunde-24]

Was spricht eigentlich dagegenen nun Vorzüge 766403 zu kaufen
und die einfach liegen zu lassen?
Quasi als Festgeld mit Option nach oben.
Wobei ich mich frage: Wer verkauft eigentlich gerade Vorzüge und warum?

[CaptainProton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.717.541 von yliano am 27.10.08 19:00:23

" ... wenn jetzt die Bafin nicht eingreift ... "

Ähh, wieso ?

[besttrading]

mit der aktie konnte man reich werden
porsche und vw demnächst nr 1 daimler und bmw nur bullshit und opel und ford sollte man per gesetz schliessen wegen rohstoffverschwendung

[tradethetrend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.717.653 von Kunde-24 am 27.10.08 19:08:10

alles völlig irrational.am besten wäre es wenn bafin und hüst sich der sache annehemen so wie auch bei amitelo,wo auch mehr aktien geshortet wurden als es gab!

[wucho]

Mein Put LS3W48 heute um 7% hochgegangen.

[noob-trader]

Ich habe da mal ne Frage:

Was ist, wenn Volkswagen aus dem Dax fliegen sollte.

"Das Land Niedersachsen hält als zweitgrößter Aktionär weitere 20,2 Prozent der Stimmrechte. Daher sind rechnerisch nur noch knapp sechs Prozent der Stimmrechte im Streubesitz. Angesichts dieses niedrigen Anteils könnte die VW-Stammaktie aus dem Dax fallen. Branchenexperten erwarten, dass sie dann durch die stimmrechtslosen Vorzugsaktie ersetzt wird. " Quelle: spiegel-online

Wenn also die VZ die SA ersetzen sollte, was passiert dann mit meinen puts?

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.717.833 von noob-trader am 27.10.08 19:21:41

nichts, zumindestens nicht wegen des Daxes.
Bis dahin ist Dein put längst abgelaufen

[metalzocker]

wißt ihr warum alle vw wollen , weil VW nicht nur für volkswagen steht sondern in zukunft für VW vereingte welt als nr. 1 des weltautobauers euer metalli

[garbema]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.717.923 von metalzocker am 27.10.08 19:28:55

Ich bin für splitten, am Besten im Verhältnis 1:10 und dann kann das Teil ruhig auf 100 Euro gehen und wir sind alle optisch da, wo wir Sie haben wollen

[anonym2009]

wenn porsche bis 75% kauft dann auch gleich bis 79,8% auch wenn der Preis ins unermessliche steigt so auf 1000€.

Dann ist VW nicht mehr handelbar mit stammaktien und er kurs stagniert auf hohen Niveau.

Bis wann wollte Porsche die Mehrheit erlangen noch dieses Jahr.

Was haltet ihr vom Kurs 1000 bis Jahresende. DZ Bank hat ja 911€ gesagt. Bis 11.11. um 11.11 steht im Xetra die 1111€

[Swing-Trade]

wenn es wirklich so kommt, dass Porsche auch Vorzüge hat, quasi unbemerkt am Markt vorbei günstig eingesammelt und diese dann mit eigenen Stimmen in Stämme umwandelt, so sind die Vorzüge dann Stämme, der Kurs gleicht sich also sozusagen an...
wenn man jetzt der realen wert der Stämme - wie ich - bei 70 - 90 Euro sieht, so ergibt sich bei den Vorzügen eine gute Cahnce von an die 100%...

Wenn es so kommt...
Problem dabei ist, dass Porsche ja dazu erstmal 75%+1 Aktie zur Abstimmung braucht, um die Vorzüge umzuwandeln (wenn ich mich recht erinnere..)
Frage daraus ist: warum soll Porsche die Vorzüge dann noch brauchen...
mögliche Antwort: weil man VW vollständig übernehmen will und sich so einiges an Arbeit, Zeit und Geld ersparen könnte, da die Vorzüge im Moment ja fast schon hinterhergeschmissen werden...


--> ist nur mein persönlicher Gedankengang, keine Empfelung oder dergleichen...

[tradethetrend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.718.272 von anonym2009 am 27.10.08 19:51:30

1111 am 11.11 geil

[besttrading]

genau

[anonym2009]

würde mir ja nie nen vw kaufen aber wenn nen porsche schon. Porsche klingt besser also vw durch porsche ersetzen.

dann kauf ich mir den neuen Porsche Golf GTI oder R32

[kockar]

17:55 27.10.08

DJ DAX plus 1,5% - VW steigen mit Kauf-Panik zeitweise um 200%

FRANKFURT (Dow Jones)--In VW herrscht am Montagnachmittag "absolute Panikstimmung" bei Verkäufern von Leerverkaufspositionen, heißt es im Handel. Die VW-Aktie hatte ihr Tagesplus auf zeitweise über 200% ausgebaut und bei 635 EUR notiert. Gegen 17.19 Uhr kommt sie bereits etwas zurück und steigt nur noch um 157% auf 542 EUR.

"Da das Short Interest wohl größer ist als der Free Float, wird am Ende jemand seinen Lieferverpflichtungen definitiv nicht nachkommen können", sagt ein Händler: "Das ist heute wie ein Reise-nach-Jerusalem-Spiel - es gibt zu wenig Stühle für die Mitspieler". Wahrscheinlich werde es für denjenigen, der in den nächsten Wochen keine physischen Aktien liefern kann zu einer Cash-Settlement-Lösung kommen. "Üblich dürften da so 30% Aufschlag auf den Schlusskurs sein", sagt der Händler weiter.

Die Kursexplosion trägt mittlerweile über 500 Punkte zum DAX bei, sagt ein Händler. Ohne VW würde er nur knapp über der 3.900er-Marke notieren. Tatsächlich notiert er 2,5% im Plus 4.403 Punkten.


DJG/reh

[bernenki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.718.272 von anonym2009 am 27.10.08 19:51:30

Die Erwartung ist unrealistisch, weil Porsche die 79,8 % nicht erreichen wird. Es wird immer Aktionäre geben, die nicht verkaufen.
Eine Zwangsabfindung gibt's erst bei 95 % und die erreicht Porsche ebenfalls nicht, weil über 20 % beim anderen Großaktionär sind (und wohl nicht verkauft werden).
Porsche hat ja am Wochenende mitgetelt, ca. 42 % bereits zu halten und über 50 % demnächst anzustreben. Mit den schon vorliegenden Optionsrechten werden es nächstes Jahr ca. 74 % sein.
Erforderlich sind lediglich 75 % + 1 Aktie, um VW zu beherrschen.
Dann bieten sich mehrere Möglichkeiten an und die 20,2 % von Niedersachsen können nichts mehr ausrichten, zumal der EU-GH auch noch ein Wörtchen mitzureden hat.

Denkbare Lösungen bei Mehrheit und Einbindung in Porsche-Bilanz:
Mindestdiv. von 4 % (lt. AktGesetz, s. Sachsenmilch AG).
VZ sind uninteressant. Sie kosten und binden beim Kauf nur Geld und bringen kein Stimmrecht. Nur darum geht es, um die AG zu beherrschen. Die VZ-Aktionäre braucht man später vielleicht einmal, um eine KE mitzufinanzieren (eben das Porsche-Modell).

[tice73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.718.693 von bernenki am 27.10.08 20:20:45

ja das ist ja mal ein Tag ! Glück muss man haben

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.718.277 von Swing-Trade am 27.10.08 19:51:38

Jaja.. die lieben Shorties.. am Freitag haben sie mich noch verhöhnt.. heute kriegen sie ihre schwächlichen Finger nicht mal mehr auf die Tastatur...

Da dürfte es einige aber richtig zerschossen haben...

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.718.277 von Swing-Trade am 27.10.08 19:51:38

Vergiß das mit den Vorzügen.. glaube ich nicht dran.. schon aus den Gründen die du selber genannt hast...

[besttrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.718.953 von pressport am 27.10.08 20:41:07

ja die fresse vollgekriegt mit ihren charts und bewertungen

[pressport]

Die Frage ist nur, wie geht es weiter? Shorten ist auf jeden Fall extrem riskant. Schon allein, weil eine Handelsaussetzung drohen könnte. Kann mir jedenfalls nicht vorstellen, daß sich die Börse das noch lange anschaut. Auch wenn sie gut dabei verdient.

[Swing-Trade]

also mal zur Klarstellung:
die Leute, die Short eingestellt waren seit Freitag und diese Marktmeinung mit Optionsscheinen umgesetzt haben, die haben alles andere als die "Fresse vollgekriegt" heute - da die hohe Vola die Kurssteigerung mehr als ausgeglichen hat... wer erste heute zum richtigen Zeitpunkt eingestiegen ist, hat ein schönes Plus...
Höchsten die klssischen Leerverkäufer haben was abbekommen... Knockouts natürlich auch...

--> der Volaeffekt kann sich natürlich schon morgen umkehren...

[tradethetrend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.719.304 von pressport am 27.10.08 21:06:04

bei einer handelsaussetzung würde der kurs aber wohl stark fallen danach!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.718.564 von kockar am 27.10.08 20:11:48

Jetzt hilf mir aber doch bitte mal einer auf die Sprünge.
Das ist doch der absolute Schwachsinn.
Porsche wird nur die Differenz durch die Optionen kassieren und später preiswert kaufen - das sollte doch mittlerweile klar sein. Daher sind die paarunddreißig Prozent durchaus im Umlauf.
Wo ist mein Denkfehler?

[AHEO]

Wenn VW aus dem Dax fliegen sollte,knallt der Dax unter 3000 Punkte.

[Swing-Trade]

natürlich würde der Kurs dann fallen, da Misstrauen entsteht und die Leute beginnen zu hinterfragen, was da eigentlich los ist - verständlicher weise, eine Aussetzung kommt ja nicht einfach mal so...

[lohnsklave]

HEY LEUTE,

also ich hab so langsam meine Zweifel, ob die Aktien überhaupt mal noch zurückkommen auf ein Niveau, das den Fundamentels entspricht. Erstens sind kaum noch Aktien zu haben und außerdem wie lange gibt es denn die Aktie VW noch, wenn Sie irgendwann komplett von Porsche übernommen wurden. Da nützt es doch auch nichst wenn ich einen Put habe mit 2 Jahren Laufzeit wenn der Wert nicht mehr auf dem Kurszettel steht. Bitte klärt mich auf.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.719.537 von AHEO am 27.10.08 21:23:28

Falsch, dafür würde jemand anderes reinkommen (heißt ja nicht Dax-29) und die Gewichtung der einzelnen Werte so verteilt, daß zum Wechseltag bei 30 mal Null Veränderung der Einzelwerte der gleiche Daxstand rauskommt.

[waterchess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.719.506 von nick2004 am 27.10.08 21:21:03

Diese Verständnisproblem habe ich auch die 31 % cash settlement optionen sind zwar an das underlying hier VW Aktie gekoppelt. Am Ende der Laufzeit wird jedoch nicht die Aktie geliefert sondern der Barausgleich. Also nix mit free-float von nur 5-6%.

Zudem haben UBS und Deutsche Bank noch jeweils ca. 3 % der VW Stämme.

Des weiteren muss Porsche diese Cash-Settlement Optionen versteuern, denn es ist ein reines Spekulationsgeschäft und billig wird das nicht.

---------------------------------------
Definition Cash Settlement Option.

Barausgleich (cash settlement)

Bei einer Option wird statt der Lieferung des Basiswertes am Fälligkeitstermin eine entsprechende Geldzahlung geleistet. Diese entspricht der Differenz zwischen dem Ausübungspreis und dem Kurs des Basiswertes.
© Universitätsprofessor Dr. Gerhard Merk, Universität Siegen

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.719.856 von waterchess am 27.10.08 21:48:13

und genau deshalb denke ich, daß ich mit meinen puts nach wie vor richtig liege.
Und eben auch mit Porsche-calls - wobei hier natürlich das allgemeine Marktumfeld mir einen Strich durch die Rechnung machen könnte.
Wir werden sehen. Aber daß ein sogenannter Analyst so einen Schwachsinn von sich gibt, wundert mich doch sehr...
Natürlich macht Porsche hier lediglich richtig cash und kauft billig - dann sind auch die puts was wert - die Frage ist doch lediglich wann und eigentlich nicht mehr ob (für mich zumindest). Deshalb bleiben auch die spreads bei den puts so hoch.

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.719.506 von nick2004 am 27.10.08 21:21:03

Es sind sicher mehr als 6% der Aktien im Freefloat, da offenbar die Stillhalter der Optionen Aktien an Leerverkäufer verliehen haben, welche diese an Dritte verkauft haben. Des Weiteren kommen immer wieder neue Aktien auf den Markt, sobald Porsche die Optionen ausübt, weil der betreffende Stillhalter dann einen Teil seiner Aktien verkauft, um Porsche auszahlen zu können.

Allein in der letzten Woche und heute sind über 30 Mio. Aktien gehandelt worden - das wäre bei 6% Freefloat nur schwer möglich. Man bedenke, dass in den 6% auch fette Adressen auf ihren Aktien sitzen, ohne diese zu verleihen.

Es lief heute so, wie von Porsche geplant. Durch die Pressemeldung sind die Leerverkäufer in blanke Panik versetzt worden, deren Verluste sind die Gewinne von Porsche. Trotzdem wird Porsche das Geld nicht für eine Aufstockung auf 75% reichen.

[supey13]

Die Frage ist, wann Porsche den Cash ausgezahlt bekommt, in welchen zeitlichen Abständen und von wie vielen unterschiedlichen Instituten. Das weiß aber nur Porsche.
Porsche wird auf jeden Fall nicht sofort zu diesen Kursen die 31% kaufen. Außerdem macht das auch überhaupt keinen Sinn so lange das VW-Gesetz noch Bestand hat. Und das kann noch lange Bestand haben, da die Regierung dahinter steht und auch Einfluss auf die EU genommen werden kann. Ich denke das zieht sich noch ne ganze Weile hin. Und so lange reicht eine 50% Mehrheit!

[waterchess]

Ich denke dass, dahinter Porsche steckt. Sobald die Short-Rate hoch genug ist lanciert Porsche eine Meldung oder man kauft ordentlich ein, der Kurs steigt, die shortseller geraten in Panik und sobald die Short-rate unter ein bestimmtes Niveau fällt, verkauft Porsche die Aktien wieder. Oder warum sollte sonst der Kurs wieder so schnell fallen.

Gruß

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.719.589 von lohnsklave am 27.10.08 21:27:24

Schlau, Du hast schon gemerkt, wo die Reise hin geht!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.719.537 von AHEO am 27.10.08 21:23:28

>> Wenn VW aus dem Dax fliegen sollte,knallt der Dax unter 3000 Punkte.

Falsch, das wird so gemacht, dass der DAX stetig bleibt!
Es wird solange an der Gewichtung gedreht, dass das aufgeht!

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.719.953 von Syrtakihans am 27.10.08 21:56:33

und selbst in den Tagesthemen wird es falsch dargestellt - unglaublich, die sollten die Definition doch genau kennen.

[heuschrecker]

Eine Möglichkeit für den Stillhalter, die Nuss zu knacken:

Er hat sich ein Häufchen VW-Aktien ins Depot gelegt (wenn auch nicht für die kompletten 31% ausgeschriebener Optionen).

Nun rückt der Fälligkeitstag immer näher und der Stillhalter wartet auf den günstigsten Zeitpunkt (meiner Meinung nach 3-5 Handelstage vor Fälligkeit - außerordentliche Kursbewegungen ist die Börse mittlerweile ja gewohnt). Dann beginnt er mit dem Verkauf seiner gehaltenen VW-Aktien. Dies wird einen starken Kursrutsch auslösen, in Folge dessen die Marktkapitalisierung von Volkswagen dahinschmilzt und somit auch die Gewichtung im Dax. In Folge dessen werden auch die Indexfonds sich von ihren - teils zu utopischen Preisen - zwangsweise eingesemmelten Aktien trennen (in kleinen Stückzahlen - oftmals nur 1 oder 2 Stücke je Trade - über den gesamten Tagesverlauf). Dies wird den Erdrutsch beschleunigen.

Verhindern läßt sich das nur durch viel Kapital, mit dem dann die Schrottaktien zu Mondpreisen aufgefangen werden und am Absturz gehindert. Wer sollte sich zu so einer Rettungsaktion aufopfern? Die CBK oder die DBK??

Schafft der Stillhalter es auf diese Weise, den VW-Kurs auf unter 100 Euro zu drücken bis zum Fälligkeitstag, gibts für Porsche bestenfalls noch einen trockenen Keks und die Spekulationsgewinne für die zu vergleichsweise niedrigen Kursen eingesemmelten Aktien wandern in die Taschen des Stillhalters.

Risiko für Porsche dabei: Rutscht der Kurs von Volkswagen zuu tief, weil er gerade so schön am Rutschen ist, dann gibts kurze Zeit später eine Wertberichtigung bei Porsche, die die Existenz kosten könnte.

Eine wichtige Komponente dabei:
Je höher der VW-Kurs beim Beginn der Depoträumung des Stillhalters, desto geringer die Nachfrage nach VW-Aktien und umso höher die Fallgeschwindigkeit mit tieferer Bodenfindung.

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.719.965 von supey13 am 27.10.08 21:57:29

Tja, wenn man das wüßte, könnte man schön (trotz der enormen spreads) zwischen call und put wechseln. Da man es nicht weiß bleibt man beim letzten Mal eventuell drauf sitzen....

[Lutz83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.720.165 von totalbeginner am 27.10.08 22:15:55

hm bisschen komisch wenn dann ein "schwergewicht" durch ein anderes ersetzt würde, dann würde doch die überbewertung übernommen?

@75,+ phantasie: wenn kaum noch freefloat herrscht, sind stammaktien doch sinnlos, im vergl. zu vorzügen? Was will man noch abstimmen? Dann lieber Dividende einstreichen.

mal was ganz anderes, wie kommen die emittenten dazu sich ihre spreads auszudenken wie sie wollen? Das ist dochj kriminell? Wenn ich put für 3eur kaufe, und bid war 2 eur zu dem zeitpunkt - also 1eur spread, seh ich das ja noch ein - aber aktuell ist die lage die, dass ask ganz normal um die 3 eur ist - bid aber 16ct. Das bei einem schein der bis 2010 läuft. Das ist doch schlicht betrug? Wer den schein gekauft hat kommt ja nicht mehr ohne aktuell totalverlust raus obwohl bid eigentlich bei 2eur sein sollte

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.720.371 von heuschrecker am 27.10.08 22:36:08

ich denke, man kann wirklich davon ausgehen, daß die Stillhalter und Porsche zusammenarbeiten. Der Stillhalter hat auch schon verdient (Optionspreis + Verkäufe an Leerverkäufer).
So etwas kann auch Porsche sicher nicht gegen die Bankenwelt durchziehen

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.720.386 von Lutz83 am 27.10.08 22:37:55

rechnen muß man bei den puts schon. Ist doch logisch, daß die spreads so hoch sind bei den ups and downs

[bluesky_01]

kann es nicht sein, dass die über alle medien verbreitete story vom mega short squeeze nur vorgeschoben wird?

ich frage mich die ganze zeit, warum die bafin das treiben nicht beendet. schließlich bräuchte man national u international eine "klare" sicht auf die indizies (abwärtsspirale nikkei -> dax/stoxx -> dow/s&p 500....)

vw macht diese transparenz zunichte. kann es daher nicht sein, dass sich bank a mit bank b, c, d, ... die stücke gegenseitig hin und her schieben, um

a. den dax "offiziell" zu stabilisieren? ziel: verluste mit derivaten (alle, nicht vw!) zu minimieren. da sind ja schon einige angefallen, wie es heißt (dt.bank).

b. kurz laufende vw puts und leerverkäufer vor die wand fahren zu lassen?

das passt seit wochen ins bild.

fakt ist, mit ein paar stücken vw lassen sich post, postbank, die anderen banken, einfach alles ausgleichen. wenn nötig, steigt vw halt extrem, wenn nicht fällt sie langsam.

ich glaube nicht an den zweiten short squeeze. wenn ich richtig liege ist der spuk erst vorbei, wenn die märkte wieder dauerhaft steigen.

[heuschrecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.720.434 von nick2004 am 27.10.08 22:43:10

"So etwas kann auch Porsche sicher nicht gegen die Bankenwelt durchziehen "

Dazu verweise ich nur an z.B. Leo Kirch, Schickedanz & Schaeffler (=> Jeder hat die Berater, die er auch verdient).

[nick2004]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.720.524 von bluesky_01 am 27.10.08 22:52:30

oh Verschwörungstheorie - auch möglich.
Ich denke aber, daß es natürlich recht angenehm ist, daß der Dax nicht ins Bodenlose fällt, daher wird auch nichts gegen VW, bzw. Porsche unternommen. Was sollte man auch, ich denke, es ist sauber.
Ansonsten passen mir die anderen Erklärungen gut genug.

[denni1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.718.953 von pressport am 27.10.08 20:41:07

Jaja.. die lieben Shorties.. am Freitag haben sie mich noch verhöhnt.. heute kriegen sie ihre schwächlichen Finger nicht mal mehr auf die Tastatur... breites Grinsen

Da dürfte es einige aber richtig zerschossen haben...

du darfst eben nicht zu früh short gehen, dann lacht das Depot....... macht richtig Spass hier, bin gespannt wie es morgen weiter geht.

Kann mir aber gut vorstellen dass es noch einen kurzen dritten Megahype gibt. Also in der Warteschleife bleiben und den richtigen Einstieg und Ausstieg nicht verpassen.

denni1

[Kirk_Soellner]

Wann und wie würdest du da einen vernünftigen Einstieg finden?

Ich greife sowas nicht an. Das ist "Zocken deluxe".


http://realforextrader.blogspot.com/

[denni1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.720.444 von nick2004 am 27.10.08 22:44:20

rechnen muß man bei den puts schon. Ist doch logisch, daß die spreads so hoch sind bei den ups and downs

macht doch kaum Sinn, sich mit puts zu beschäftigen, viel besser und preiswerter geht das z.b. mit cfd`s, niedrige spreads und geringe Kosten.

denni1

[tradethetrend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.720.524 von bluesky_01 am 27.10.08 22:52:30

Hier sollten wir alle anrufen,damit dieser Wahnsinn gestoppt wird!!

Bei konkreten Fragen zu einzelnen Ausführungen und Preisen
können Sie sich an die Handelsüberwachungsstelle (HÜSt) wenden.
Kostenfreie Hotline der HÜSt: Tel.: [phone].
E-Mail: [e-mail]

[Smallcappicker]

FT´: Spekulanten machten Milliardenverluste mit VW-Aktien
Leser des Artikels: 237

FRANKFURT/LONDON (dpa-AFX) - Die Kursexplosion der VW-Aktie am Montag soll Spekulanten geschätzte Verluste von 10 bis 15 Milliarden Euro beschert haben. Betroffen seien vor allem Hedge-Fonds, die auf fallende Kurse spekuliert hätten, berichtete die ´Financial Times´ am Dienstag. Die VW-Aktie war am Montag um spektakuläre mehr als 146 Prozent gestiegen. Die sogenannten Leerverkäufer, die auf sinkende Kurse gesetzt und geliehene VW-Aktien verkauft hatten, waren von der Erhöhung des Porsche-Anteils bei Volkswagen kalt erwischt worden. Da an der Börse nur noch wenige VW-Papiere übrigblieben und die Händler trotzdem Aktien zurückkaufen mussten, um sie den Ausleihern wiederzugeben, brach eine regelrechte Jagd auf die Anteilsscheine aus.

Hier klicken!


Mit den sogenannten Leerverkäufen kann in Zeiten sinkender Aktienmärkte viel verdient werden. Die Grundidee ist, eine geliehene Aktie erst zu verkaufen und dann vor der Rückgabe an den Ausleiher zum niedrigeren Kurs zurückzukaufen. Die Geschäfte sind riskant, aber passiert kaum, dass sie so spektakulär schiefgehen, wie zuletzt bei der VW-Aktie.

Porsche hatte am Sonntag mitgeteilt, dass der Anteil an Volkswagen auf 42,6 Prozent erhöht wurde und das Unternehmen zudem noch 31,5 Prozent an VW in Form von Optionen kontrolliert. Insgesamt hat Porsche also 74,1 Prozent der Anteile in der Hand. Damit wurden die Leerverkäufer kalt erwischt. Nach Informationen aus dem Markt waren 12 bis 15 Prozent der VW-Anteile an Leerverkäufer verliehen gewesen. Diese Aktien mussten zur Rückgabe wiedergekauft werden. Abzüglich der gut 20 Prozent, die beim Land Niedersachsen liegen, standen den Spekulanten dafür aber nur noch knapp sechs Prozent der Anteile zur Verfügung.

Die Folge der panikartigen Nachfrage war eine Kursexplosion von 146,62 Prozent auf 520,00 Euro. Das gibt dem Wolfsburger Autobauer einen Marktwert von 153 Milliarden Euro - mehr als alle anderen europäischen und amerikanischen Konkurrenten zusammen an der Börse kosten. Zeitweise war die Aktie am Montag sogar bis auf 635 Euro gestiegen. Der überraschende Teil der Porsche-Ankündigung für die Händler waren vor allem die 31,5 Prozent an Optionen auf VW-Aktien. Anders als direkte Beteiligungen müssen Optionen nicht in allen Fällen zeitnah gemeldet werden./so/DP/zb

Autor: dpa-AFX

[tradethetrend]

Grotesker Höhenflug: VW-Kurs steigt zeitweise über 200 Prozent
Von Marco Dalan 28. Oktober 2008, 01:52 Uhr
Spekulanten wurden durch Porsche-Ankündigung kalt erwischt - Nur noch wenige frei verfügbare Aktien - Finanzaufsicht beobachtet Ausschläge
Düsseldorf - Die näher rückende Übernahme des Wolfsburger Automobilherstellers durch Porsche hat das VW-Papier zum Wochenbeginn auf einen unfassbaren Höhenflug geschickt. Im Handelsverlauf stieg der Wert der stimmberechtigten Stammaktien um über 200 Prozent auf 635 Euro - den höchsten Tagesgewinn eines Einzelwerts in der Dax-Geschichte. Bis zum Handelsschluss pendelte sich dann das Plus bei 146 Prozent auf 520 Euro ein. Damit konnte sich der Kurs erneut spektakulär von der negativen Marktstimmung abkoppeln. "Heute ist ein absolut schräger Tag", sagte ein Händler, der lediglich mit einem Plus von zehn oder 20 Prozent gerechnet hatte.

Analysten erklärten den Kurssprung mit Investoren, die auf sinkende Kurse gewettet hätten und sich nun, da Porsche seine Absichten offengelegt habe, zu jedem Preis mit VW-Aktien eindecken müssten. Wegen der geringen Zahl an frei verfügbaren Aktien sorgen nun die Käufe für starke Kurssprünge.

Mit den sogenannten Leerverkäufen kann in Zeiten sinkender Aktienmärkte viel verdient werden. Ein Spekulant, der beispielsweise Mitte Oktober bei etwa 400 Euro VW-Aktien "leer" verkauft hat, konnte diese noch am Freitag zu rund 200 Euro zurückkaufen und damit einen Gewinn von etwa 200 Euro pro Stück einstreichen. Hat er dies allerdings nicht getan, bekam er nun große Probleme.

Porsche hatte am Sonntag angekündigt, den Anteil an VW im nächsten Jahr auf eine Dreiviertel-Mehrheit aufzustocken, um den Weg für einen Beherrschungsvertrag frei zu haben. Bereits bis Ende 2008 wollen die Stuttgarter die Kontrolle in Wolfsburg mit über 50 Prozent der Stimmrechte übernehmen. Porsche hält seit Freitag 42,6 Prozent an VW und käme nach eigener Darstellung einschließlich Optionen von 31,5 Prozent auf 74,1 Prozent. Die Anteile des zweitgrößten VW-Aktionärs, des Landes Niedersachsen von 20,2 Prozent hinzugerechnet, sind nur noch knapp sechs Prozent der Stammaktien echter Streubesitz. Einem Händler zufolge sind im vergangenen Monat aber rund 15 Prozent an Leerverkäufer verliehen gewesen. Das bedeutet, die Spekulanten, die auf fallende Kurse gesetzt hatten, finden jetzt am Markt nicht mehr genügend VW-Aktien vor, um ihre Positionen wieder zu decken.

Die "irrationale Kursbewegung", wie es ein anderer Analyst beschrieb, verstärkt unterdessen das Interesse der Finanzaufsicht Bafin. "Wir informieren uns seit längerer Zeit", sagte eine Sprecherin. Jedoch sei die Analyse noch nicht abgeschlossen, ob es eine formelle Untersuchung geben werde.

Unsicher ist auch, ob Porsche seine Beteiligung tatsächlich auf 75 Prozent ausbauen wird. "Porsche hat den Kurs durch seine Ankündigung angeheizt, um das Geld aus den Optionen zu kassieren", glaubt NordLB-Autoanalyst Frank Schwope. Porsche hat seinen Einstieg bei VW über sogenannte cash-gesettelte Optionen abgesichert. Damit besitzt Porsche Anrecht auf VW-Aktien mit Barausgleich. Bei steigendem Kurs der VW-Aktien kassiert Porsche die Differenz zum ursprünglich bei den Banken eingekauften Optionspreis.

Was Porsche aber genau umtreibt, ist unklar. Die Stuttgarter könnten sich angesichts der flauen Konjunktur mit einem Drittel der Optionen begnügen, um ihren Anteil auf mehr als 50 Prozent aufzustocken. Die anderen zwei Drittel könnten verkauft werden. Dadurch würde Porsche Milliardengewinne einstreichen, die dazu verwendet werden könnten, zu einem späteren Zeitpunkt günstig an VW-Aktien heranzukommen. Denn der faire Wert der VW-Aktie wird in Finanzkreisen bei 70 bis 90 Euro je Wertpapier gesehen.

"Wenn das VW-Gesetz bestehen bleibt, gibt es für Porsche keinen Grund, den Anteil von Volkswagen auf 75 Prozent aufzustocken", betont Gregor Claussen, Autoanalyst bei der Commerzbank. Noch gilt bei VW eine Sperrminorität von 20 Prozent, die im VW-Gesetz und in der VW-Satzung festgelegt ist. Üblich ist bei Aktiengesellschaften ein Vetorecht bei 25,1 Prozent.

Sollte das Gesetz fallen, wird Porsche seinen Anteil vermutlich bis zur nächsten VW-Hauptversammlung Ende April 2009 auf 75 Prozent aufstocken. Dort dürfte dann ein Gewinnabführungs- und Beherrschungsvertrag abgeschlossen werden, den die VW-Betriebsräte ablehnen. Dies würde Porsche den Zugriff auf die liquiden Mittel von VW erlauben, die derzeit zwischen 13 und 15 Mrd. Euro betragen sollen. Auch ermöglicht ein solcher Vertrag Porsche die strategische Freiheit, in das operative Geschäft einzugreifen.

[AndreasBernstein [VIP]]

Mal zum nachdenken

volkswagen, gewichtung und auswirkung

Steigt VOLKSWAGEN auf 1000 Euro, steht der DAX bei 5000 PunktenDatum 27.10.2008 - Uhrzeit 19:29 (© BörseGo AG 2000-2008, Autor: Strehk Marko, Technischer Analyst, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 766400 | ISIN: DE0007664005 | Intradaykurs:


Der einsame Gewinner im DAX war heute wieder einmal, wie so häufig an schwachen Handelstagen, die Aktie von Volkswagen. Ein schwacher Handelstag war es aber gar nicht, glaubt man den +0,91%, die der DAX zum Handelsende zulegen konnte. Angesichts der Tatsache, dass 13 Indexmitglieder, darunter die Schwergewichte Siemens und Allianz, mit über 10% im Minus notierten, erscheint der Indexstand fragwürdig.



Die extreme Entwicklung bei Volkswagen macht dies aber möglich. Die Aktie selbst konnte sich zum Handelsende um wahnsinnige 309 Euro oder 146,62 % nach oben bewegen. Zwischenzeitlich wurde sogar ein Anstieg um 200 % auf 635 Euro verzeichnet. Die Kursrallye im Index seit der Eröffnung geht allein auf die Kappe der Volkswagen-Aktien.



Wie wirkt sich das nun auf den DAX aus?



Bei einer Indexgewichtung am Montag von 6,82 % gegenüber dem Freitagsschlusskurs macht ein Anstieg um 146,62 % fast genau 10 % im DAX aus. Gegenüber dem Schlusskurs vom Freitag bedeutet dies einen Zuwachs in Indexpunkten von rund 427 Punkten im DAX. Das bedeutet, wäre Volkswagen einfach nur unverändert am Montag aus dem Handel gegangen, dann hätte der DAX bei rund 3.907 Punkten geschlossen. Auch angesichts der ohnehin extremen Volatilität stellt dies einen extremen Unterschied dar, denn der DAX hätte noch schlechter abgeschnitten als in der Nacht der Nikkei. Die Stabilität im DAX ist also eigentlich nicht vorhanden, der Index, jedenfalls die übrigen 29 Aktien, befinden sich unverändert im Sell-Off.



Wie kann sich das ganze nun fortsetzen?



Bei Volkswagen läuft ein Shortsqueeze. Aufgrund der Verknappung der handelbaren Stücke, also geringer Liquidität, führt das zwangsweise Eindecken von Shortposition einzelner Marktteilnehmer derzeit zu diesen völlig realitätsfernen Bewegungen. Die Entwicklung bei Volkswagen hat aktuell nichts mit dem Markt zu tun. Weder aus fundamentaler Sicht noch aus Sicht der Charttechnik. Es sind systembedingte Bewegungen aufgrund der Zwangslage einiger Marktteilnehmer. Ob es das am Montag bereits war oder es erst der Anfang gewesen ist, das lässt sich absolut nicht abschätzen. Extremst sollte die Situation bei Volkswagen aber kurzfristig eher noch bleiben. In der aktuellen Situation ist nicht einmal auszuschließen dass sich Volkswagen bis auf 1.000 Euro bewegt. Endet der Shortsqueeze, dann könnte es ebenso abrupt aber auch wieder auf 200 Euro zurückgehen.



Dennoch ist Volkswagen im DAX gelistet und wirkt auf den Index. Diese Wirkung nimmt nach dem Anstieg vom Montag sogar noch einmal drastisch zu. Die Gewichtung bei Volkswagen schnellt immer weiter nach oben. Einerseits aufgrund des eigenen Anstiegs, darüber hinaus verstärkt durch das immer geringere Gewicht der übrigen fallenden Aktien. Für den Dienstag wird sich Volkswagen zunächst mit einer Gewichtung von 16,67 % im Index bewegen. Der Index hängt somit nachhaltig an einer Aktie, und zwar an der, die sich mit unkontrollierter Volatilität in historischen Dimensionen bewegt.



Was bedeutet das für den DAX? - Ein paar Beispiele...



A) Bewegt sich Volkswagen nicht, dann hat das auch keine Auswirkungen auf den DAX.



B) Bewegt sich Volkswagen aber um „nur“ 10 %, und das wäre aktuell in dieser Aktie keine große Bewegung, dann bewegt sich der DAX nur dadurch um rund 1,7%.



C) Rutscht Volkswagen beispielsweise wieder auf das Tief vom Montag bei 325 Euro, dann müsste der DAX einen Abschlag aus dieser Aktie von 6,25% hinnehmen.



D) Kann die Aktie das Hoch vom Montag überwinden und beispielsweise auf 700 Euro ansteigen, dann würde dies dem DAX um 5,77 % nach oben helfen. Ausgehend vom aktuellen Niveau ein Anstieg auf 4.584 Punkte.



E) Ein Anstieg der Aktie sogar auf 1.000 Euro würde für den Index einen Anstieg aus dem Volkswagen-Anteil von 15,3 % ausmachen. Derzeit bedeutet das ein Niveau von fast genau 5.000 Punkten.



Was letztlich passieren wird ist kaum abschätzbar, momentan ist aber wenig auszuschließen. Entscheidend ist die Tatsache, dass sich diese extremen Bewegungen mittlerweile äußerst gravierend auf den DAX auswirken und die Situation dort mehr als nur ein wenig verzerren. Besonders Marktteilnehmer die den DAX handeln sollten diese Tatsache unbedingt berücksichtigen. Auch wenn gegebenenfalls die Einschätzungen aus fundamentaler oder charttechnischer Sicht zum Index richtig wären, kann die Entwicklung bei Volkswagen dazu führen, dass der Index sich um 10 % an einem einzigen Handelstag aus der Spur bewegt. Am Montag hätte der Index ohne Volkswagen ein neues Tief markiert. Hätte Volkswagen bereits seit Jahresbeginn mit den übrigen Aktien aus dem Automobilsektor mehr als die Hälfte des Wertes eingebüßt, dann würde sich der Index jetzt eher in Richtung 3.700 Punkte bewegen.

Marko Strehk - Technischer Analyst und Trader bei GodmodeTrader.de

[besttrading]

Die Grundidee ist, eine geliehene Aktie erst zu verkaufen und dann vor der Rückgabe an den Ausleiher zum niedrigeren Kurs zurückzukaufen
das ist ein schwahsinn vom feinstem und sollte verboten werden

[Alpha-Tier]

...und das hier hat mir auch sehr gefallen:


Many had bet on VW’s share price falling and the rise on Monday led to estimated losses among them of €10bn-€15bn ($12.5bn-$18.8bn).

“This was supposed to be a very low-risk trade and it’s a nuclear bomb which has gone off in people’s faces,” said one hedge fund manager. das war wohl nix...erinert mich unweigerlich an LTCM

As of last Thursday, according to consultancy Data Explorers, 12.9 per cent of VW’s shares were on loan for investors to go short and bet on them falling – the highest percentage of any German company.

[dochasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.723.888 von AndreasBernstein am 28.10.08 07:40:08

toll und informativ, möchte nicht wissen wieviele Knockouts
gestern bei 4400 und kurz darüber rasiert wurden, alleine
durch VW-ähnelt derzeit eher einem Glücksspiel

[mondragon]

in berlin wird ja schon gehandelt...letzter kurs..426.-....

[Maverick22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.724.377 von Alpha-Tier am 28.10.08 08:25:52

endlich erwischt es diese Hedgefonds mal ordentlich - es gibt genügend Beispiele - vor allem in den USA, wo die shortseller kleinere Firmen ruiniert haben - endlich wird ein Teil von ihnen KOLOSSAL verbrannt!!!!!!!!!!!!!!

[tradethetrend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.724.490 von mondragon am 28.10.08 08:33:49

beginn dort um 8.30 oder wann???

[ll_BudFox_ll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.724.496 von Maverick22 am 28.10.08 08:34:29

Findest du die MK von VW berechtigt?

Investment24 hat gestern auch zum short geraten und da werden wohl einige gefolgt sein!Denkst du die werden bis zum Ende der Woche auch verbrannt?

[mondragon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.724.657 von tradethetrend am 28.10.08 08:46:35

ja

[finma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.720.371 von heuschrecker am 27.10.08 22:36:08

Faktisch wird die Geschichte allerdings anders laufen:

1. Porsche hat wohl die Ausübungstermine nicht auf einen fixen Termin gelegt, sondern über die Zeit verteilt. Deshalb würden nicht immer große Stückzahlen an den Markt kommen. Vielleicht ist der Ausübungstermin der Optionen eh variabel.
2. Wahrscheinlicher ist der Fall, dass der Stillhalter seine VW Aktien direkt an Porsche verkauft. Das würde für beide Seiten das Risiko reduzieren. (Natürlich für Porsche auch die Chance auf einen eventuellen Spekulationsgewinn.)

Wie auch immer, bei der Art von Geschäft muß der Stillhalter (die Stillhalter) nahezu 30% der VW-Aktien besitzen. Man darf sich schon fragen, ob VW noch die free-float-Regel erfüllt. Natürlich gehören die 30% noch nicht Porsche. Aber sie sind nicht mehr freihandelbar. Zusammen mit den bereits erworbenen Anteilen von Porsche, den Anteilen von Niedersachsen ist es schon fraglich ob noch 5% der Aktien im Streubesitz sind.

Falls dies der Fall ist, dann sollte man die VW-Stämme aus dem DAX entfernen. Hier geht es schließlich auch um die Reputation des Indexes an sich. Da das Erfüllen der Indexkriterien bei VW fraglich ist, sollte man sich das bei der Deutschen Börse besser gestern als heute überlegen.

[mondragon]

anschnallen freunde...es geht abwärts...jederfalls vorbörslich...aber der tag ist ja noch lang...

[besttrading]

du meinst aufwärts

[Alpha-Tier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.724.819 von mondragon am 28.10.08 08:57:26

nee, schon wieder 500!

[PaulPanzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.724.921 von Alpha-Tier am 28.10.08 09:04:58

sieht so aus als ob es wieder über 600€ läuft

[besttrading]

100eu sind hier in paar minuten erreicht

[Matschie]

die gehen ja schon wieder ab 560€

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.724.970 von besttrading am 28.10.08 09:08:30

Was machen wir heute leute! Wird die VW zum 911 Turbo gewandelt???[/

[mondragon]

dausend...nee glaub ich nicht...dann wär ich ja millionär....

[Matschie]

611€

[mondragon]

wow...schon wieder über 600.-...da wird doch der hund in der pfanne verrückt....

[Matschie]

666€

[Alpha-Tier]

...und nun 663...die müssen jeden Preis zahlen.....wann kommt die 1000?

[boom2010]

RT ??

[Kostolani111]

730 €

[Matschie]

736€ jo mei

[Kostolani111]

730 €

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.725.126 von Kostolani111 am 28.10.08 09:18:48

740 €

[D2Chris]

RT 740!

[Kostolani111]

790 €

[interna [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.725.181 von Kostolani111 am 28.10.08 09:22:08

So etwas erlebt man nur einmal im Leben:

Bid: 778,26
Ask: 801,75

Ist das geil!

[elwu]

Der Spiegel schreibt, das hier Hedgefonds am verzocken sind

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,586899,00.html

Mein Mitleid ist sehr überschaubar. Ich bin eh grundsätzlich gegen Leerverkäufe.

[ralle259]

es stagniert, ist der Deckel scon abgepfiffen oder ausgesetzt

[Kostolani111]

Ist heute vielleicht dreifacher hexensabat das die Puts verfallen oder warum stürzt sich die ganze Welt auf VW????

Bombastisch ich traue selbst meinen Augen nicht und meinen Profezeihungen.

840 €

[D2Chris]

Die frage ist nur wo endet das ganze?

[SilberIgel]

ich steig jetzt ein und heute nachmittag bei 2000 aus

[Kostolani111]

N/A N/A 5 730,00 09:24 Echtzeitkurs
N/A N/A 15 725,00 09:24 Echtzeitkurs
N/A N/A 2 720,99 09:24 Echtzeitkurs
N/A N/A 296 760,00 09:24 Echtzeitkurs
N/A N/A 59 760,00 09:24 Echtzeitkurs
N/A N/A 23 734,98 09:24 Echtzeitkurs
N/A N/A 34 760,00 09:24 Echtzeitkurs
N/A N/A 139 759,96 09:24 Echtzeitkurs
N/A N/A 81 735,09 09:24 Echtzeitkurs
N/A N/A 20 735,00 09:24 Echtzeitkurs
N/A N/A 47 174 760,00 09:24 Echtzeitkurs
N/A N/A 15 760,00 09:22 Echtzeitkurs
N/A N/A 206 789,99 09:22 Echtzeitkurs
N/A N/A 5 740,00 09:19 Echtzeitkurs
N/A N/A 126 735,00 09:19 Echtzeitkurs
N/A N/A 232 734,38 09:19 Echtzeitkurs
N/A N/A 90 731,00 09:19 Echtzeitkurs
N/A N/A 10 730,00 09:19 Echtzeitkurs
N/A N/A 90 725,01 09:19 Echtzeitkurs
N/A N/A 5 735,00 09:19 Echtzeitkurs
N/A N/A 100 730,00 09:19 Echtzeitkurs
N/A N/A 20 725,00 09:19 Echtzeitkurs
N/A N/A 70 725,01 09:19 Echtzeitkurs
N/A N/A 80 729,00 09:19 Echtzeitkurs
N/A N/A 50 730,00 09:19 Echtzeitkurs
N/A N/A 110 729,00 09:19

[ll_BudFox_ll]

Unglaublich

[Elrond]

GW allen longies ... abba nicht den Ausstieg verpennen ...

[besttrading]

heute 911 turbo

[Matschie]

812€

[Matschie]

833€ man man man

[Parasjonok]

Verbrenn auch gleich angebliche Hexen. Leerverkäufe sind nur das Spiegelbild von Käufen und genauso legitim. Warum darf man eine sehr billige Aktie kaufen und warten bis alle merken, daß sie teuer ist und dann mit viel Gewinn verkaufen und warum nicht umgekehrt einen teuren Wert leer verkaufen, wenn ihn noch alle haben wollen und am Ende eindecken, wenn alle in Panik nur noch raus wollen.
Die Leerverkäufer haben jetzt ihre Broker im Genick, die auf sofortige Glattstellung pochen oder ggf. Sicherheoten hinter schieben. Wer am Freitag leer verkauft hat, stand gestern an der Wand und die gestrigen Leerverkäufer stehen heute an der Wand, morgen vielleich über 1000 die heutigen Leerverkäufer.
Der Krug geht so lange zum Brunnen, bis der Brunnen alle ist.

[Kostolani111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.725.224 von interna am 28.10.08 09:24:20

Jetzt wäre jeder froh, wenn er am Freitag so wie ich es sagte stücke zu 200-210 € gekauft hätte.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.725.229 von elwu am 28.10.08 09:24:33

ob shortie oder Hedge, das ist egal, nur treffen muß es sie. Ich habe kein Mitleid mit diesen Leutenund Aktionären.

Verbrennen sollen sie, aber ganz

[Frickhasserin]

krass ey

[Huschel75]

Bei solchen Sprüngen bekommt man wirklich große Augen!

[Kostolani111]

866 € Aktuell

[Matschie]

866€ der countdown läuft

[Dantyren]

Hedgefonds verzockten fast 15 Milliarden Euro mit VW-Aktien

Der Großeinkauf von VW-Aktien durch Porsche hat die Spekulanten kalt erwischt: Die Hedgefonds, die auf fallende Kurse gesetzt hatten, verloren an einem Tag bis zu 15 Milliarden Euro, berichtet die "Financial Times".

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,586899,00.html

[Dantyren]

28.10.08 09:36 Uhr

899,50 EUR

+72,98%

[Matschie]

905€ jetzt aber

[Kostolani111]

915 € und ich bin drausen. Tschüß allen beteiligten. Mir reichts danke.

[Dantyren]

920,00 EUR

+76,92%

[stauffenberg]

257 Milliarden Euro Marktkapitalisierung von VW. Der teuerste Autohersteller der Welt!

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.725.459 von Dantyren am 28.10.08 09:37:04

suuuuuuuper

[Frickhasserin]

ich glaub ich krieg Plack
wir sehen wohl gleich noch die Dausend

[ralle259]

sagt mal, schlafe ich noch und träume von diesen werten oder ist dies echt realität, irre, jetzt lass ich den korken raus penng

[Kostolani111]

Schitt ich sehe 950 €!!!

[Matschie]

1000€

[Dantyren]

28.10.08 09:39 Uhr

1.005,01 EUR

+93,27

[Cyberdiver_8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.725.473 von mfierke am 28.10.08 09:37:55

hat den niemand einen put, nun einen....bitte

[Carola M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.725.486 von Kostolani111 am 28.10.08 09:38:31

1000 sind da!!!!