Arcandor: Kursziel 1,00 !!! Fehlt da nicht eine Null ??? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 23)

[hadesitem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.391.649 von Debugger1 am 15.06.09 09:48:06

wieso ab 0.9.....
für eine antwort danke ich voraus....

[Debugger1]

Weil nach der Inso-Meldung der erste Kurs in diesem Bereich lag, danach wurde massiv abverkauft in mega-Stückzahlen.
Zu höheren Kursen wurde mit Sicherheit auch geshortet, aber meiner Meinung nach sind über 0,90€ die ersten im Minus...

Keine Kaufempfehlung!

[Moneymaker123]

Warum sind die Stu. Taxen heute
so daneben ?
73 zu 79 ? Wunschtaxen ?

[Dich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.391.930 von Moneymaker123 am 15.06.09 10:19:04

Der MM kat am Wochenende gefeiert

[Dich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.391.930 von Moneymaker123 am 15.06.09 10:19:04

Geldkurs 0,840
Geld-Vol. 190.411
Briefkurs 0,780
Brief-Vol. 258.471

Datum 15.06.09
Kurszeit 10:23

[Dich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.391.964 von Dich am 15.06.09 10:24:05

Ich nehme an,der hängt verkehrtherum an der Decke

[poppele]

Presse: Arcandor will Massekredit beantragen


Essen (aktiencheck.de AG) - Der angeschlagene Warenhauskonzern Arcandor AG (ISIN DE0006275001/ WKN 627500) sieht trotz des Insolvenzantrags noch Chancen auf staatliche Unterstützung.

Nach Informationen des Nachrichtenmagazins "DER SPIEGEL" (Wochenende, Onlineausgabe) ist die Bundesregierung anscheinend bereit, einen Antrag auf einen so genannten Massekredit wohlwollend zu prüfen. Ein Kreditantrag liege zwar noch nicht vor, im Bedarfsfall aber werde die Bundesregierung den Wunsch nach einem sogenannten Massekredit schnell prüfen und ihn, wenn möglich, auch gewähren, hieß es laut dem Nachrichtenmagazin im Bundeswirtschaftsministerium.

Bei einem Massekredit handelt es sich um kurzfristig zur Verfügung gestelltes Geld für insolvente oder kurz vor der Insolvenz stehende Unternehmen. Er wird vorrangig vor allen anderen Forderungen aus der Insolvenzmasse bedient.

Die Aktie von Arcandor notiert aktuell mit einem Plus von 10,53 Prozent bei 0,84 Euro. (15.06.2009/ac/n/d)

Quelle:Finanzen.net 15.06.2009 09:47


Weitere Finanznachrichten auf der Website von Cortal Consors.
Aktueller Marktüberblick bei Cortal Consors.

[Udo-K]

Arcandor-Pleite
Aus für Zertifikate?

von den Experten der Zertifikatewoche

DAX für Pessimisten

Nach dem Nein der Bundesregierung, der Banken sowie der Unternehmenseigner zu weiteren Zahlungen in Milliardenhöhe blieb dem Unternehmen Arcandor nichts weiter übrig, als Insolvenz anzumelden. Beauftragt wurde einer der erfahrensten Sanierer Deutschlands, der 54-jährige Horst Piepenburg, der die letzte Hoffung für 43.000 Angestellte des Unternehmens darstellt. Inwieweit das Unternehmen als ganzes gerettet wird oder es in seinen Einzelteilen „verwertet” wird, bleibt offen. Neben Metro stehen Interessenten wie die Tochter des Otto-Versandhändlers Sport Scheck, die an den 28 Karstadt Sportartikelhäusern oder der Arcandor-Tochter Primondo interessiert ist, parat. Das Ergebnis des Insolenz-Verfahrens wird auf jeden Fall länger auf sich warten lassen. Derzeit rechnet man mit einer Abwicklungsdauer von mindestens zwölf Monaten. Doch die Insolvenz ist nur die Spitze vom Eisberg. Im ersten Quartal 2009 mussten laut Statistischem Bundesamt 7.712 Unternehmen das Aus verkünden. Nicht enthalten darin sind die Zahlen von Nordrhein-Westfalen, das die Daten nicht „periodengerecht” meldete. Ohne also die NRW-Zahlen bedeute dies einen Insolvenzzuwachs um rund zehn Prozent.

Doch was bedeutet dies für Investoren, insbesondere Zertifikateanleger, die über den Umweg eines Derivates an solchen Unternehmen partizipieren? Im Falle Arcandor dürfte zumindest besiegelt sein, dass die Aktie gemäß der Aktienregel am 22. Juni aus dem MDAX, dem Börsenbarometer der mittelständischen Unternehmen fällt. Doch trotz Pleite wird die Aktie weiter gehandelt. Nachdem der Kurs bei Verkündung der Insolvenz von zwischenzeitlich 1,31 EUR am Morgen auf 49 Cent fiel, legte der Titel am anderen Morgen wieder satte 25,5 % auf dann 69 Cent zu. Derzeit liegt der Kurs bei 0,77 EUR. Solange die Aktie also noch an der Börse notiert - und das kann lange dauern, wie der Fall IG Farben zeigt - lockt dies auch noch Zocker an. Ähnliches gilt auch für Derivate, die ebenfalls normal weiter gehandelt und entsprechend der Aktienentwicklung fair gepreist werden. Allerdings stellen Emittenten wie zum Beispiel HSBC Trinkaus nur noch Geldkurse, um damit faire Verkaufspreise für Anleger zu gewährleisten und keine weiteren Glücksritter einzuladen. „Da das Hedging über die Terminbörse und die Aktie selbst schwierig geworden ist, sind wir zurzeit nicht daran interessiert, Produkte auf diesen Titel zu verkaufen”, so Heiko Weyand von HSBC Trinkaus.

Doch solange die Terminbörse Eurex noch Arcandor-Optionen anbietet oder die Aktie nicht delistet ist, bleiben die Derivate vermutlich am Markt. Tritt allerdings dieses Worst-Case-Szenario tatsächlich ein, so gilt ein Sonderkündigungsrecht, von dem der Anleger durch die entsprechende Depotbank informiert wird. Dann heißt es entweder verkaufen oder bis zur endgültigen Feststellung des Preises durch den Emittenten warten. Weyand rät jedoch zu ersterer Variante: „Bei einer endgültigen Feststellung durch den Emittenten wird lediglich der innere Wert eines Produktes herangezogen. In der Regel notieren Hebelprodukte jedoch mit einem Aufgeld aufgrund von Finanzierungskosten oder Zinsmargen. Ein vorheriger Verkauf wäre daher in solch einem Fall sinnvoller.”

http://www.n-tv.de/wirtschaft/empfehlungen/zertifikate/Aus-f…

[primaabzocker]

wie wärs herr iv mit ner klage wegen überhöhtem mietzins

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.391.964 von Dich am 15.06.09 10:24:05

Hier handelt es sich um eine Verwechslung.

[Moneymaker123]

ganz schön ruhig hier.
Sind alle Zocker weg ?

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.392.760 von Moneymaker123 am 15.06.09 12:21:40

der Kurs steigt auch ohne Geschreibsel !

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.392.760 von Moneymaker123 am 15.06.09 12:21:40

die Negativposter und Besserwisser bekommen keine Nahrung mehr, daher ist mal Ruhe hier, und das ist sehr gut

[chito_os]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.392.834 von mfierke am 15.06.09 12:32:10

vergesst dann bitte in 2 wochen nicht das licht - irgendjmd von euch sollte das dann ausmachen.

ist meine persönliche meinung

[Uptick08]

Die arme Madeleine....

Michel Friedman gab den Chefankläger. Unmöglich finde er, dass Miteignerin Madeleine Schickedanz kein Geld nachschieße, um den Konzern zu retten. Wo ein Hartz-IV-Empfänger doch sogar seine Zwei-Zimmer-Eigentumswohnung aufgeben müsse, bevor er nach dem Staat rufe.

Am Donnerstag war das. Die Zuschauer klatschten. Aus der Runde kam kein Widerspruch. Schließlich hatte auch die Politik das Bild der bösen Erbin bedient. Und der Boulevard sowieso: "Sie wäscht ihre Hände in Unschuld" ("Hamburger Morgenpost"). "So redet sich die Karstadt-Milliardärin raus" ("Bild").

Doch wie das bei Seifenopern so ist: Das Publikum will täglich frische Kost. Und wer gestern noch der Schurke war, taugt morgen schon zum (tragischen) Helden.

Freitag also: "Bunte" berichtet, dass Madeleine Schickedanz am Dienstag zusammengebrochen sei. Parallel zum Konzern sozusagen. Intensivstation! Dabei lebe die 65-Jährige sehr gesund, esse wenig Fleisch.



Madeleine Schickedanz, Tochter des Quelle-Gründers Gustav SchickedanzDann am Sonntag: In der "Bild am Sonntag" schildert Ehemann Leo Herl exklusiv, wie er seine Frau aus der Schweizer Klinik heimgeholt hat. Gegen den Rat der Ärzte. Mit dem Auto. Zurück nach Deutschland. Schließlich "leben wir hier" und "zahlen auch an das deutsche Finanzamt unsere Steuern".

Einmal in Fahrt, durfte Herl gleich mit der Milliardärssaga aufräumen - und tat dies so gründlich, dass man nach Lektüre des Interviews meinen konnte, Schickedanz gehöre jetzt zu jenen Hartz-IV-Empfängern, die ihre Zweizimmerwohnung räumen, damit der Staat ihren Lebensunterhalt zahlt: "Meine Frau hat einen hohen dreistelligen Millionenbetrag in die Firma gesteckt. Teilweise hat sie das Geld bei Banken finanziert und als Sicherheit ihr privates Vermögen, Immobilien und Firmenbeteiligungen eingesetzt. (...) Das gesamte Vermögen meiner Frau steckt im Aktienpaket." - Und wenn die Bank ihre Kredite einfordert? - "Dann müssen wir rechnen. Für ehemalige Milliardärinnen gibt es kein soziales Netz oder eine Rente. Meine Frau hat ihren Ehemann und die Kinder, die sie unterstützen." - Müssen Sie Ihren privaten Etat kritisch überprüfen? - "Das haben wir bereits die letzten Monate getan."

Ob es wirklich so schlimm steht um die Quelle-Erbin? 2007 schätzte "Forbes" ihr Vermögen auf 3,9 Mrd. Euro, im März noch auf rund 700 Mio. Euro. Das Gros davon dürfte sich mit der Arcandor-Pleite aufgelöst haben. Aber alles? Das fällt dann doch schwer zu glauben.

Das Vermögen von Leo Herl, immerhin, steht nicht auf dem Spiel. "Bei uns herrscht Gütertrennung."

[reifenmaler]

Freitag 8% runtergerauscht , heute 8% runtergerauscht

Tagschen hatte recht , alle die am Donnerstag oder dem Tag der Inso rein sind müssen nu mit den Gewinnen leben !!

Denke es geht nochmal bisserl runter , und ab Mitwoch richtig rauf !!

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.393.029 von chito_os am 15.06.09 13:02:06

vergesst dann bitte in 2 wochen nicht das licht - irgendjmd von euch sollte das dann ausmachen.

Keine Sorge, das zahlt doch der IV aus dem Massekredit...

[Udo-K]

5.06.2009 12:48
KarstadtQuelle Mitarbeitertrust: Renten der Arcandor-Mitarbeiter gesichert

Von Kirsten Bienk
DOW JONES NEWSWIRES


DÜSSELDORF (Dow Jones)--Die Betriebsrenten der Mitarbeiter der Arcandor AG, Essen, sind offenbar gesichert. Der KarstadtQuelle Mitarbeitertrust eV (KQMT) verwahre sich gegen Spekulationen über die angebliche Gefährdung der Rentenzahlungen, teilte die Gesellschaft am Montag mit. Die über 50.000 Rentner und 100.000 Versorgungsberechtigten würden durch diese Art von "substanzlosen" Berichten unnötig verunsichert. Die Sicherung der Betriebsrenten sei nicht gefährdet. Der KQMT sei bereits im laufenden Monat der Insolvenz in der Lage, die Rentenzahlung gemäß seiner Bestimmung zu leisten.

Arcandor hat den weiteren Angaben zufolge Verpflichtungen aus Betriebsrenten von nahezu 2 Mrd EUR, die zu über 98% durch den Pensionssicherungsverein (PSV) gesichert seien. Als ergänzende, privatrechtliche Sicherung entlaste der KQMT den PSV mit einem Betrag von über 1 Mrd EUR, hieß es weiter. Nicht durch den PSV und den KQMT gesichert seien Betriebsrenten von ehemaligen Vorständen.

KQMT sei ein Treuhandmodell (Contractual Trust Arrangement, kurz CTA), das der Gesetzgeber als geeignetes und insolvenzfestes Modell verankert habe, hieß es weiter. Die Insolvenzfestigkeit des KQMT sei in seiner konkreten Ausgestaltung zuletzt im Mai 2009 gutachterlich bestätigt worden.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-06/14170385…

Im Gegensatz zur bilanziellen Rückstellung von nur einer Milliarde €, sind es nun tatsächlich wohl doppelt soviel an Pensionsverpflichtungen. Das erhöht die Insolvenzverbindlichkeiten mal eben um eine weitere Milliarde.

[kleinefische]

es stehen schon seit einger Zeit ca. 320T Stück für 0,79 bzw 0,80 zum Kauf auf Xetra, warum will hier keiner zu diesen Kursen verkaufen?

[Baehrs]

...bei aller Freude über Berichte in der Bunten oder der Bild, Diskussionsbeiträgen bei Kerner etc....

...wollen wir doch nicht vergessen, dass es in der medialen Welt gerne mal darum geht die öffentliche Meinung in die eine oder andere Richtung zu lenken....

...ob´s dabei tatsachenkonform und wahrhaftig zugeht ist dann eher sekundär.....

[kleinefische]

...und schon haben wir wieder 310T für 0,79 zum Kauf auf Xetra und Stuttgart...wo sind die Verkäufe?

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.393.306 von Baehrs am 15.06.09 13:46:54

...ob´s dabei tatsachenkonform und wahrhaftig zugeht ist dann eher sekundär.....

So ist es...

Hab im Zusammenhang mit dem obigen Artikel wg. der Pensionsverpflichtungen gerade festgestellt, dass die Karstadt/Quelle-Bank im Gegensatz zur landläufigen Meinung gar nicht zu Arcandor gehört. Wusste ich auch noch nicht.

Sie ist eine 100%-Tochter der VALOVIS BANK AG, die wiederum dem og. KarstadtQuelle Mitarbeitertrust eV gehört. Wie der allerdings mit einem EK von nur 245 Mio. € und negativem Jahresergebnis von 26 Mio. € für 1 Mrd. € an Pensionsverpflichtungen geradestehen will, dass kann ich nicht nachvollziehen...

[Udo-K]

15.06.2009 13:49
Arcandor-Insolvenzverwalter legt erste Einschätzung vor

Nach dem Insolvenzantrag der Karstadt-Muttergesellschaft Arcandor will der vorläufige Insolvenzverwalter Klaus Hubert Görg voraussichtlich noch in dieser Woche eine erste Einschätzung vorlegen. Derzeit sei man dabei, die Lage zu sichten, sagte ein Sprecher des Insolvenzverwalters am Montag. Mit der Eröffnung des Insolvenzverfahrens werde bis zum 1. September gerechnet. Nach dem Insolvenzantrag sind die Löhne und Gehälter der Beschäftigten noch bis Ende August gesichert.

Die komplette Umsetzung des Verfahrens werde sich voraussichtlich bis "weit ins nächste Jahr" hinziehen, sagte der von Arcandor als Generalbevollmächtigter bestellte Insolvenzexperte Horst Piepenburg in einem Interview mit dem WDR. Dabei wies er auf die komplizierte Struktur der Arcandor AG mit 520 Gesellschaften hin. "Wir sind in einer extrem schwierigen Lage", sagte Piepenburg. Zur Beantragung eines möglichen Massekredits für Arcandor sei bislang noch keine Entscheidung gefallen, sagte ein Unternehmenssprecher in Essen. Ein Massekredit ist in der Insolvenz ein Instrument, um den Geschäftsbetrieb aufrecht zu erhalten./uk/DP/nl


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-06/14171081…

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.393.589 von Udo-K am 15.06.09 14:23:05

Von einer schnellen Aufhebung kann keine Rede sein. das Verfahren wird ja im September erst eröffnet. Dann dauerts noch weit ins nächste Jahr. Bis dahin wird eine Zermürbung um sich greifen.
Ist bei allen IV so. Kann mir in den nächsten Wochen gut Kurse unter 50 Cent vorstellen.
Vielleicht trifft auch das KZ-40 unseres "EX-Top-Managers" ein.

Nur :Er meinte wohl doch 40 Cent,nicht 40 Euro....

[Baehrs]

....natürlich nicht

Aktuell vorläufiges Insolvenzverfahren(in Eigenregie), Sondierung, Eröffnung und dann schauen was ihnen einfällt - Insolvenzplanverfahren etc....

Dass sie den Antrag stellen und ihn eine Woche später zurückziehen....

...damit hat hier hoffentlich niemand gerechnet

[Stov@k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.392.240 von Udo-K am 15.06.09 11:03:29

Ich schmeiss mich weg. HSBC die alten Zockerschützer Aber Puts zu verkaufen würde sich vermutlich auch tatsächlich nicht mehr für die lohnen

Vielleicht legen sie dafür noch ein paar nette Calls auf, die sind bestimmt leichter zu hedgen

[Plusquamperfekt]

Blöder Pessimismuss hier bei manchen und sehr unrealistische Kursziele (unten)

Was ich aber mit eigenen Augen sehe ist ein riesiges BIDvolumen bei 0,79 und tiefer

Für mich ist das hier ein Kauf auf diesem Niveau

[summer08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.393.757 von Plusquamperfekt am 15.06.09 14:44:07

das sehe ich ganz genau so.
Und es sind heute schon große Blöcke gekauft worden.

auf steigende Kurse ...

[Baehrs]

....letzter Xetra 0,80 bei bislang 10 Mio gehandelter Stücke, + 5,3 % - Gesamtmarkt im Minus - könnte schlimmer sein....

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.393.812 von Baehrs am 15.06.09 14:51:01

Und da schreiben einige hier von 0,50 in den nächsten Tagen

Realistisch betrachtet sieht das viel eher nach 0,96 bis 1,23 aus

[Stov@k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.393.853 von Plusquamperfekt am 15.06.09 14:56:00

Also für mich ist die Luft hier raus, und das Geklicke wird mir auf irgendwie zu langweilig jetzt. Auch wenn es schöne ein Cent Stufen auf dem Weg nach unten sind. Bis jetzt 8 Mal heute zu einem Cent teurer raus als rein und jedesmal immerhin glatte 100 Euro aufs Konto, wird aber langsam nervig. Aber so 12 Mal würde ich da schon noch mitmachen Kleinvieh macht ja auch Mist Für mehr "Investition" ist mir das Risiko aber einfach zu hoch, kann jederzeit 10 bis 20 Cent runterknallen. Alles andere macht ja auch eigentlich keinen Sinn.....

Werde heute Abend mit dem restlichen Spielgeld von hier wohl lieber in Qimonda reingehen (aufstocken) da dürfte ab morgen wieder kräftig Wind reinkommen.....

[Aktiendoktor]

Montag, 15. Juni 2009

Geschäftsbetrieb in der Insolvenz
Arcandor braucht schnell Geld
Der Karstadt-Mutterkonzern Arcandor braucht aller Voraussicht nach rasch einen Überbrückungskredit, um den Geschäftsbetrieb in der Insolvenz aufrechtzuerhalten. Arcandor komme höchstwahrscheinlich nicht ohne dieses bei Insolvenzen übliche Massedarlehen aus, verlautete aus Unternehmenskreisen. Ein Arcandor-Sprecher sagte, eine Entscheidung über einen Massekredit, seine Höhe und die kreditgebenden Banken werde in Kürze fallen.


In der Schwebe: Karstadt-Filiale in Frankfurt/Main.
(Foto: picture-alliance/ dpa)
Mit einem Massekredit wird der Geschäftsbetrieb insolventer Unternehmen am Laufen gehalten. Möglich wäre grundsätzlich, dass sich Arcandor dafür um eine Staatsbürgschaft bemüht. Meist ist dies nicht nötig, weil der Massekredit aus der Insolvenzmasse vorrangig vor allen anderen Forderungen bedient wird und daher das Risiko für die Banken relativ gering ist. Ein solcher Kredit muss in der Regel binnen weniger Tage zur Verfügung stehen.

Nach einem "Spiegel"-Bericht ist die Bundesregierung bereit, eine Unterstützung wohlwollend und schnell zu prüfen. Ein Sprecher des Wirtschaftsministeriums hatte gesagt, die Möglichkeit eines vom Staat verbürgten Massekredits bestehe grundsätzlich.

Eick will das Ganze erhalten

Arcandor hatte am vergangenen Dienstag Insolvenzantrag gestellt, nachdem die Bundesregierung öffentliche Bürgschaften und Kredite verweigert hatte. Die Aktie hatte mit der sich abzeichnenden Insolvenz in den vergangenen Wochen enorm an Wert verloren. Nun schwankt das Papier bei positiven wie negativen Nachrichten stark.

Arcandor-Chef Karl-Gerhard Eick will den Konzern trotz der Insolvenz mit seinen drei Säulen Warenhaus, Versandhandel und Touristik als Ganzes erhalten. Grundlage der Rettungsbemühungen ist der im April vorgelegte Sanierungsplan, den das Management nun mit dem Insolvenz-Experten Horst Piepenburg überarbeitet. Piepenburg, den der Vorstand zum Generalbevollmächtigten bestellt hat, sagte, alle Beteiligten seien eingeladen, an dem Konzept mitzuwirken.

Mit dem Insolvenzantrag sei Arcandor nun nicht mehr unter Zeitdruck, Bankverbindlichkeiten abzulösen, und erhalte durch das Insolvenzgeld bis einschließlich August zusätzliche Zeit, bekräftigte der Experte im WDR. Alle Maßnahmen umzusetzen könne bis weit ins nächste Jahr dauern.

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.394.345 von Stov@k am 15.06.09 15:44:38

Arcandor macht meist über Nacht einen Sprung !

Bin grad zu 0,78 rein und erwarte morgen 0,88

[Stov@k]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.394.515 von Plusquamperfekt am 15.06.09 15:58:50

Hmmm... ja werds auch Abends mal im Auge behalten..... vielleicht gibts einen Abstauber über Tradegate..... mal sehen.....

[moglie83]

also ich finde unser arcandor hält sich eigentlich ganz gut wenn ich mir so den gesamtmarkt anschaue oder ???
tag für tag zwar das gleiche spiel. wir fangen hoch an um tief zu schliessen, aber es sah schon schlimmer aus und das bei steigenden kursen.
von daher bin ich ganz zufrieden. morgen kommt ne kleine erholung und wir können endlich mal über 80 cent schliessen. vielleicht ja schon heute

[mfierke]

in der Xetra-Auktion sind knapp 4 Mill. Stücke zu 0,77 über den Tisch gegangen.Das ist eine menge holz, von der rechten in der linken tasche.

Muß doch jemand großes Interessehaben an die Aktien

[maribo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.395.642 von mfierke am 15.06.09 17:49:37

Aber wer ist raus und wer dafür rein?

[dowboxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.395.642 von mfierke am 15.06.09 17:49:37

richtig deuten...die 0,50 kommen schneller, als man die sellorder aufgeben kann

[chito_os]

mein deal steht noch ... sk heute um die 60ct ... +- 5 ct.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.395.806 von chito_os am 15.06.09 18:08:25

bange machen zieht nicht

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.395.642 von mfierke am 15.06.09 17:49:37

Das sind die Indexfonds, die Umschichten müssen......

[HEF]

Bin heute Mittag zu 0,80 ausgestiegen, hoffe ich bereue es nachher nicht...

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.395.836 von HEF am 15.06.09 18:11:12

Mit zunehmendem Zeitverlauf wird Dein Profit immer größer.

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.391.348 von chito_os am 15.06.09 09:09:59

DEAL-Abrechnung TAG 1 - Montag

Meine persönlichen Prognosen:

SK:

Mo 60ct --- XETRA-SK 0,77 Euro (Frankfurt wird 20 Uhr ergänzt)
Di 50ct
Mi 45ct
Fr < 30ct;

Selbstverständlich sind das nur Richtwerte. Es kann sicherlich ein paar wenige Cent von den SK abweichen.

Dünn, mein Lieber, sehr dünn, aber Du hast ja noch 3 Chancen.

[chito_os]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.395.861 von fourrings am 15.06.09 18:13:52

hey ... schön dich zu "sehen".

der tag ist noch nicht vorbei

irgendwie finde ich es super, das du dieses kleine spielchen mitspielst. zugegeben ... 1:0 für dich ... evtl.


hehe ... warten wir die woche mal ab.

ich wünsche dir noch eine grüne woche

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.395.861 von fourrings am 15.06.09 18:13:52

sehr realistisch.

Daran ändert auch die Ausssage von Eick nichts:

Er will AR0 als Ganzes erhalten.

Erinnert mich an Steinmeier:

Ich will Kanzler werden.

Er wird es dieses Mal nicht und vermutlich nie, da seine Partei einen Rohrkrepierer kein zweites Mal einsetzen wird.

==================

@Udo

Veranlaßt durch die Strumpf-Affäre meine Vermutung:

Eick trägt Allen Edmonds Modell Shelton, zweifarbig bordeaux-rot / schwarz, zu Euro 389,--.

Halte ich für eine gute Wahl (habe sie nämlich auch selber), da das Modell Broad Street (Budapester Muster schwarz-weiß) zu schiebermäßig wirken würde und eher Tom steht.

[Yvonnego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.395.806 von chito_os am 15.06.09 18:08:25

Was soll dieser blödsinn Wir sind immer noch im Plus zum Vortag.

[Yvonnego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.395.861 von fourrings am 15.06.09 18:13:52

Träum weiter!!!

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.395.905 von chito_os am 15.06.09 18:18:35

Na klar, was hätten wir sonst zu tun an so einem schönen Montag! Ich glaube zwar nicht das wir Heute zum SK die 0,80 knacken, aber 0,78-0,79 wären auch okay. Hauptsache wir steigen jeden Tag ein Stück.

Ich wünsche uns auch eine grüne Woche! ...den Shorties die Pest

[chito_os]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.395.936 von Yvonnego am 15.06.09 18:22:16

das ist eine persönliche angelegenheit zwischen mir und fourrings.

ich bin nicht mehr in ARCANDOR investiert weil ich auf fallende kurse wette.

im prinzip ist der ganze haufen hier die reinste zockerei.


ich persönlich habe da weder die nerven noch die zeit dafür um mich stets mit aktuellen news zu befassen.

da lege ich mein geld doch lieber an.


euch noch viel erfolg!

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.395.946 von Yvonnego am 15.06.09 18:23:21

Ich träume nicht, lebe meine Träume

Die SK-Pronosen sind von Chito, ich halte 50 € dagegen, das kein einziger SK zutreffen wird.

PS...Ich träume doch von Kursen zwischen 1.20 € und 3.07 €

[Yvonnego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.395.959 von fourrings am 15.06.09 18:25:50

das ist auch meine Meinung!Es sieht doch gut aus!

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.396.026 von Yvonnego am 15.06.09 18:32:59

Angesichts der desaströsen Verfassung der Märkte ist es ein richtig gutes Gefühl, im sicheren Hafen einer Zockeraktie zu ankern.

L & S jetzt bei 0,82 Euro.....

[dr.med.mich]

hält sich wirklich sehr gut gegenüber dem gesamtmarkt

wo stände der kurs -wenn der gesamtmarkt heute posi wäre

morgen dreht der markt und dann gehts hier richtig nach norden

[Yvonnego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.395.966 von chito_os am 15.06.09 18:26:37

Na da . Ist OK. Dir auch viel Erfolg!

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.396.109 von Investiv2007 am 15.06.09 18:46:11

Das ist eher vergleichbar mit einem abgelassenen Karpfen-Teich, wo noch einige übersehene Fische zappeln.

zudem:

Kurs 0.75 - soviel würde L&S zahlen

ARO und der Gesamtmarkt sind nicht vergleichbar, da ARO durch Insolvenz außer Konkurrenz.

[Yvonnego]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.396.109 von Investiv2007 am 15.06.09 18:46:11

Finde ich auch! wenn ich heute so schaue sind wir hier sehr gut aufgehoben,Allen wünsche ich hier eine grüne Woche.

[Moneymaker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.395.676 von maribo am 15.06.09 17:53:27

Jeder Trade hat nun mal einen Käufer und Verkäufer- obwohl ein
Shorter eigentlich kein Verkäufer ist.

Vielmehr ist er ein Geldleiher der es zurückzahlen muß!

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.396.204 von Moneymaker123 am 15.06.09 18:58:05

"Ein Fixer ist bei Gott beliebt,
weil er nichts hat und dennoch gibt!"

[spekulant-d]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.396.120 von dr.med.mich am 15.06.09 18:47:22

hält sich wirklich sehr gut gegenüber dem gesamtmarkt

wo stände der kurs -wenn der gesamtmarkt heute posi wäre breites Grinsen

morgen dreht der markt und dann gehts hier richtig nach norden lecker lecker


arcandor ist vom gesamtmarkt losgelöst,
der gesamtmarkt wird von profis bestimmt,
arcandor von zockern,
profis halten sich aus arcandor komplett raus, weil der aktienwert bald bei 10 cent stehen wird

der markt wird sich auch nicht drehen, sondern jetzt geht es weiter bergab, bald wird die 38 tage und 200 tage linie durchbrochen sein, dann gehts noch weiter ab

[dr.med.mich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.396.317 von spekulant-d am 15.06.09 19:09:52

sorry-nicht gegen dich
aber das höre ich seit mitte letzter woche

[das_chaos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.396.317 von spekulant-d am 15.06.09 19:09:52

bald wird die 38 tage und 200 tage linie durchbrochen sein

...meinst Du von unten nach oben, oder was?

Wir sind derzeit unter sämtlichen denkbaren Tageslinien.

... oder aber doch nur besinnungsloses Geschwätz.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.396.383 von das_chaos am 15.06.09 19:19:19

der markt wird sich auch nicht drehen, sondern jetzt geht es weiter bergab, bald wird die 38 tage und 200 tage linie durchbrochen sein, dann gehts noch weiter ab

Ich denke mal dem Kontext konnte man unschwer entnehmen, dass er den Markt meint, also wohl den DAX.

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.396.317 von spekulant-d am 15.06.09 19:09:52

arcandor von zockern,
profis halten sich aus arcandor komplett raus, weil der aktienwert bald bei 10 cent stehen wird

An die 20 Mio Aktien auf Xetra - ja, ja immer diese Privatanleger - allein 90 % hier im Thread beobachten nur, weil´s so interessant ist - wer diese Mengen nur immer handelt....

[Baehrs]

...und den Gesamtmarkt und damit die Marktstimmung würde ich nie unterschätzen, da steigt und fällt fast alles überproportional, wenn nur das Pendel weit genug ausschlägt....

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.395.861 von fourrings am 15.06.09 18:13:52

liegst aber beschämend, mächtig daneben
da fehlen ja ast 20% Deinen SK 0,60

[Baehrs]

...grad noch mal 50000 im bid, sicher nur ein versprengter Zocker, der über Nacht ein kleines Risiko eingehen möchte....

[dr.med.mich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.396.687 von Baehrs am 15.06.09 19:58:59

und ich dachte es merkt keiner

[Baehrs]

...nur rund 40000 € - bei den rund 18 Mrd €, die heute ausschließlich von Zockern und Privatanlegern in Umlauf gebracht wurden.....

Peanuts

[easydogi]

Ich wurde heute zu 0,77 bedient

Hört sich doch alles gar nicht schlecht an:

Arcandor
Ein Plan für alle Fälle
Von Melanie Amann

15. Juni 2009 Vor einer Woche hat der Warenhauskonzern Arcandor einen Insolvenzantrag gestellt – aber schon seit April wurde dieses Szenario hinter den Kulissen vorbereitet. Mit dem Insolvenzrechtsspezialisten Horst Piepenburg und mehreren Unternehmensberatern hat die Führung von Arcandor einen Sanierungsplan entwickelt – der nun Grundlage für einen Insolvenzplan geworden ist. Plan B wurde zu Plan A.
...
Er strebe ein geordnetes und transparentes Verfahren unter Aufsicht des Gerichtes an, in dem die Belange der rund 52 000 Beschäftigten genauso berücksichtigt würden wie das der Aktionäre und Gläubiger. Auch will er alle Beteiligten dazu einladen, an den Konzepten mitzuarbeiten.
...
http://www.faz.net/s/RubA5A53ED802AB47C6AFC5F33A9E1AA71F/Doc…

[dr.med.mich]

Karstadt-Mutterkonzern
Arcandor-Insolvenzverwalter mit ersten Erkenntnissen

Klaus Hubert Görg, der Insolvenzverwalter von Arcandor will am Donnerstag erste Erkenntnisse aus dem Insolvenzverfahren vorstellen. Die Weichenstellungen für die Sanierung des Karstadt-Mutterkonzerns sollen eingeleitet werden, sagte ein Sprecher des Insolvenzverwalters.
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Arcandor beantragt Insolvenz
Gut eine Woche nach dem Insolvenzantrag des Karstadt-Mutterkonzerns Arcandor will der vorläufige Insolvenzverwalter Klaus Hubert Görg eine ersten Überblick geben. Görg wolle am Donnerstag in Essen Erkenntnisse aus dem vorläufigen Insolvenzverfahren vorstellen, teilte sein Sprecher am Montag mit. Der Sprecher hatte bereits angekündigt, in dieser Woche könnten erste Weichenstellungen für eine Sanierung eingeleitet werden. Priorität hätten dabei die Stabilisierung des Geschäftsbetriebs und die Sicherung von Liquidität.

Nach Informationen aus Kreisen des Aufsichtsrats will das Gremium am Dienstag zu Beratungen zusammenkommen. Arcandor brauche aller Voraussicht nach rasch einen Überbrückungskredit, um den Geschäftsbetrieb in der Insolvenz aufrechtzuerhalten, hatte es zuvor in mit der Situation vertrauten Kreisen geheißen.

Mit einem solchen Massekredit wird der Geschäftsbetrieb insolventer Unternehmen am Laufen gehalten. Möglich wäre grundsätzlich, dass sich Arcandor dafür um eine Staatsbürgschaft bemüht. Meist ist dies aber nicht nötig, weil der Massekredit aus der Insolvenzmasse vorrangig vor allen anderen Forderungen bedient wird und daher für die Banken ein relativ geringes Risiko ist. Ein solcher Kredit muss in der Regel binnen weniger Tage zur Verfügung stehen.

Arcandor hatte am vergangenen Dienstag Insolvenzantrag gestellt, nachdem sich das Unternehmen erfolglos um Staatshilfe bemüht hatte.
gxf/Reuters
http://www.focus.de/finanzen/news/karstadt-mutterkonzern-arc…

[dr.med.mich]

Ein Arcandor-Sprecher sagte, eine Entscheidung über einen Massekredit, seine Höhe und die kreditgebenden Banken werde in Kürze fallen.

[easydogi]

Der Staat will bürgen
Arcandor braucht 400 Millionen
VON GEORG WINTERS - zuletzt aktualisiert: 15.06.2009 - 20:18

(RP) Dass der Konzern einen Massekredit für die Fortführung des Geschäfts benötigt, scheint sicher. Der Bund könnte für mehrere hundert Millionen Euro bürgen, die die Banken geben. Der Kampf um Karstadt geht weiter.
...
http://www.rp-online.de/public/article/wirtschaft/news/72051…

[ithilas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.397.585 von easydogi am 15.06.09 21:26:48

der staat würde eher bürgen - is klar sind auch 200mio weniger ob ers tut steht da nicht nur dass es wahrscheinlicher ist!

[reifenmaler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.397.714 von ithilas am 15.06.09 21:40:08

Er muß bürgen !!! Der Massek. ist ein Instrument der INSO ! Den bekommen sie sicher !!

Und der Kurs wird nachhaltig über den Euro gehen !( und das für Wochen !!) Den Rest machen dann die Shorter , welche am Tage der INSO eingestiegen sind !

Also die blöden ohne Ahnung !!

[dr.med.mich]

glaube mir -
das dingen ist schon so durch-das benötigt noch nicht einmal einen antrag

[Baehrs]

...also vom zeitlichen Ablauf würde ich meinen, dass der Massekredit zuerst von der Politik in´s Spiel gebracht wurde und man zunächst festgestellt hat, dass man nunmehr helfen will, wo man kann....

[reifenmaler]

Orderbuch bei 0,81-0,85 !
Dachte eigentlich , das sich in FR schon heute die 90 Zeigt !!

Egal , ohne Nachrichten schon stabil , mit wirds gut und lange steigen !!

[Baehrs]

Na, 0,85 TH - angesichts von Prognosen um 0,60 oder tiefer, kann man doch bisher sagen...

...gut gehalten - auch wenn natürlich die Volatilität nunmehr etwas stärker ausgeprägt ist als zu MDax Zeiten....

[Xavox]

In den letzten Tagen immer das gleiche Spiel. Zum Schluss auf Xetra richtig abladen und dann über Frankfurt und LS den Kurs mit relativ geringen Stückzahlen zur Eröffnung am nächsten Tag wieder hochziehen.
Der Schmeißer hat noch nicht fertig.
Wer läd solche Stückzahlen den ganzen Tag über und insbesondere zum Schluß ab? Die Zocker hier im Thread bestimmt nicht.
Bin gespannt obs morgen wieder so läuft.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.397.714 von ithilas am 15.06.09 21:40:08

der staat würde eher bürgen - is klar sind auch 200mio weniger ob ers tut steht da nicht nur dass es wahrscheinlicher ist!

Hallo ithilas,

da geht es für den Staat weniger um die Summe, sondern um die Sicherheit Ein Massekredit ist ziemlich oben im Rang und hat dadurch eine viel niedrigere Ausfallwahrscheinlichkeit als eine Bürgschaft vor der Insolvenz.

Grüße aufgepasst

[Baehrs]

insbesondere zum Schluß ab

Xetra Schlußauktion - ganz natürlicher Vorgang

Abladen bei relativ stabilen Kursen oberhalb des Kursniveaus vom Vortag.....

...na ja....

Ansonsten - Allabendliches Hochziehen in Frankfurt ? Einfach mal auf die ab 9.00 auf Xetra gehandelten Stückzahlen und die Kursentwicklung achten....

....die brauchen Frankfurt und die dort gehandelten Stückzahlen sicher nicht...

In wenig mehr als einer Stunde wird auf Xetra soviel gehandelt wie in Frankfurt am ganzen Tag....

[Xavox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.398.579 von Baehrs am 15.06.09 23:34:56

eben

[Baehrs]

....nur um abzuladen muss man jemanden finden - das mag vielleicht bei diversen von Börsenbriefen empfohlenen Pennystocks funktionieren....

Hier wurden heute auf Xetra rund 20 Mio Aktien gehandelt - wenn man da nur abladen wollte - wer sollte dann kaufen ?

Privatanleger ? Solche Mengen ? Instis die keine Ahnung haben oder gar nicht wissen, dass da ein Insolvenzantrag gestellt wurde und von anderen einfach die Aktien aufgedrückt bekommen...

Da wissen einige ganz genau was sie tun, sie wissen nur noch nicht genau in welche Richtung es geht - aber da stehen auf beiden Seiten jeweils Leute, die sich auskennen und im Fall der Fälle wollen sie dabei sein....

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.398.664 von Baehrs am 16.06.09 00:11:38

Da wissen einige ganz genau was sie tun, sie wissen nur noch nicht genau in welche Richtung es geht - aber da stehen auf beiden Seiten jeweils Leute, die sich auskennen und im Fall der Fälle wollen sie dabei sein....

Hallo Baehrs,

da keine Meldung von SO Verkäufen gekommen ist und MS auch mitgeteilt hat das sie ihre Aktien erstmal behalten möchte - ist wohl die einleuchtendste Erklärung die, das am vergangenen Dienstag zuviele Aktien leerverkauft wurden - und seit Mittwoch sehen wir vermutlich ein covern.

Covern ist wohl auch der einzig vernünftige Grund um ARO noch zukaufen.

Grüße aufgepasst

[Baehrs]

Di 75 Mio
Mi 51 Mio
Do 18 Mio
Fr 10 Mio
Mo 20 Mio.....

...wenn man´s nur immer vorher wüsste. wer da was warum macht....

[tagchen]

Hier ist auf Wochen und Monate nichts zu erkennen. Das die Interessen der Beschäftigen, Gläubiger und Aktionäre gleichmäßig berücksichtigt werden, ist ein Traum. Aktionäre, d. h. Eigentümer, kommen als Beteiligte in Insolvenzverfahren offiziell und formal gar nicht vor: Sie werden nicht vertreten, haben kein Informationsrecht/Akteneinsichtsrecht (außer adHocs zu wichtigen Themen) und erst recht kein Stimmrecht. Logisch, wessen Interessen da nicht vertreten werden. Wer nichts zu sagen hat, wird auch nicht berücksichtigt.

Der Ablauf wird vermutlich wie folgt sein. Die Hardcore-Zocker bleiben noch ein paar Tage, eventl. ein paar Wochen. Da ziehen sie weiter zur nächsten Aktie. Kein Zocker hält Monate die Aktie. Ende der Woche müssen alle Fonds raus, wenn Arcandor aus dem MDAX fliegt Die Zeit wird verstreichen und der Kurs wird eher fallen. Schnell oder langsam, wer weiß das schon... Die Zocker kommen erst zurück, wenn es eine erste Entscheidung gibt. Das ist frühestens Ende Angust der Fall. Arcandor hat ja schon angekündigt, wie es auch immer so ist, dass das Insolvenzgeld voll ausgeschöpft werden soll...

[Baehrs]

Wie funktioniert eine Insolvenz in Eigenverantwortung

Eine Insolvenz in Eigenverantwortung, wie sie jetzt von dem Handels- und Touristikkonzern Arcandor beantragt wurde, gibt es erst sein zehn Jahren im deutschen Konkursrecht. Wie funktioniert das Verfahren? Welche Vorteile bietet es für die marode Karstadt-Mutter?

Von Gesche Brock, HR Frankfurt

Nach der Pleite geht die Arcandor AG einen besonderen Weg: Der Handels- und Touristikkonzern hat eine sogenannte Planinsolvenz in Eigenverantwortung beantragt. Das Verfahren hat das US-amerikanische Reorganisationsverfahren nach Chapter 11 zum Vorbild, entspricht ihm jedoch nicht in jedem Detail. Dieses in Deutschland noch recht neue Recht stellt stärker als bisher die Sanierung und Fortführung eines insolventen Unternehmens in den Vordergrund. Das alte Recht dagegen lief stärker auf die Zerschlagung und Abwicklung eine zahlungsunfähigen oder überschuldeten Unternehmens hinaus.

Das Management der insolventen Unternehmens bleibt an der Spitze, wird aber unter Aufsicht eines Insolvenzverwalters gestellt. Arcandor-Chef Karl-Gerhardt Eick sagt: "Mir geht es um den Erhalt des Konzern als Ganzes." Das ist freilich alles andere als ausgemacht – möglich ist auch, dass am Ende nur Teile erhalten bleiben.

Insolvenzexperten am Zug
[Arcandor hat den Insolvenzspezialist Horst Piepenburg zum Generalbevollmächtigten des Vorstandes gemacht. Der Anwalt Klaus Hubert Görg wurde vom Amtsgericht Essen zum vorläufigen Insolvenzverwalter bestellt und fungiert quasi als Sachverwalter. Er beaufsichtigt das Unternehmen und berichtet dem Gericht und der Gläubigerversammlung. Gemeinsam arbeiten Piepenburg und Görg den Insolvenzplan aus. Das Verfahren in Eigenverwaltung ist bei einem Konzern wie Arcandor, der sich in verschiedene, verstreute Gesellschaften unterteilt, vor allem deshalb sinnvoll, weil ein erfahrenes Management sich in dem Geflecht am besten auskennt. Führungspersonal von außen müsste unter Umständen auf die nötigen Insiderkenntnisse verzichten.

Rettung und Ausverkauf - alles ist möglich
Während des Insolvenzverfahrens können die Alteigentümer eine Kapitalerhöhung einbringen, genauso wie ein Ausverkauf von Teilen des Konzerns möglich ist. Im Verfahren ist jedoch auch die Zerschlagung des Unternehmens denkbar. Aber diese Möglichkeit stellt sich durchaus als Chance dar. "Im Falle einer Zerschlagung können Teilbereiche des Unternehmens gerettet und damit Arbeitsplätze gesichert werden", erklärt Angelika Amend, Insolvenzverwalterin in Kronberg im Taunus.

Insolvenzplan für die Gläubiger
Nach Insolvenzeröffnung wird der Insolvenzplan erarbeitet, der den Gläubigern vorgestellt wird. Sie können Änderungen einbringen und müssen den Plan letztlich annehmen. Nach Einschätzungen des erfahrenen Insolvenzverwalters Dirk Pfeil in Frankfurt am Main könne es mehr als ein Viertel Jahr dauern, bis den Gläubigern ein solcher Plan vorgelegt wird. Wie lange die Ausarbeitung dauern wird, sei derzeit nur schwer einzuschätzen.


Und nu

Arcandor
Ein Plan für alle Fälle
Von Melanie Amann


15. Juni 2009 Vor einer Woche hat der Warenhauskonzern Arcandor einen Insolvenzantrag gestellt – aber schon seit April wurde dieses Szenario hinter den Kulissen vorbereitet. Mit dem Insolvenzrechtsspezialisten Horst Piepenburg und mehreren Unternehmensberatern hat die Führung von Arcandor einen Sanierungsplan entwickelt – der nun Grundlage für einen Insolvenzplan geworden ist. Plan B wurde zu Plan A.

Selten wird eine Insolvenz so sorgfältig vorbereitet; vor allem kleine Unternehmen stolpern eher in das Verfahren hinein. Der Insolvenzplan, ein Sanierungsinstrument, das 1999 mit der Reform der Konkursordnung zur Insolvenzordnung eingeführt wurde, wird in der Praxis wenig genutzt – zu wenig, sagen viele Insolvenzverwalter selbstkritisch. „Sein Anteil an den Unternehmensinsolvenzen bewegt sich im Promille-Bereich“, schrieb kürzlich der Indat-Report, das Fachblatt der Branche. 2007 habe man nur 110 erfolgreiche Pläne gezählt – und das bei insgesamt 30.000 Unternehmensinsolvenzen. Liquidieren ist eben einfacher als sanieren.

Dabei hat der Gesetzgeber den Akteuren viel Spielraum für das Planverfahren gelassen. Das gilt zum einen in zeitlicher Hinsicht: Der Plan kann schon mit dem Eröffnungsantrag und spätestens bis zum Abschluss des Verfahrens präsentiert werden. In aller Regel entscheidet das Gericht zwei Monate nach dem Antrag über die Eröffnung des Verfahrens, dann dauert es noch einmal mindestens vier Wochen bis zum ersten Treffen mit den Gläubigern.

Erster großer Praxistest bei Herlitz

Der Plan kann sowohl im regulären Verfahren von einem Insolvenzverwalter erstellt und umgesetzt werden als auch im Rahmen einer Eigenverwaltung wie bei Arcandor: Hier behält die Geschäftsführung die Kontrolle über das kriselnde Unternehmen und kann unter Aufsicht eines gerichtlich bestellten Sachwalters den Insolvenzplan verfassen und in die Tat umsetzen. Dafür muss sich der Schuldner laut Gesetz nicht einmal einen Insolvenzexperten an Bord holen, wie es Arcandor mit Horst Piepenburg tat.

Zum Thema


Auch inhaltlich bietet der Insolvenzplan große Freiheiten. Mit ihm können der Insolvenzverwalter oder der Schuldner von den allgemeinen Vorschriften der Insolvenzordnung abweichen und das Unternehmen passgenau sanieren. Der Plan beschreibt in einem ersten Teil, wie die Sanierung oder Restrukturierung aussehen soll, und in einem gestaltenden Teil können sie unmittelbar die Rechtsstellung von Beteiligten im Insolvenzverfahren verändern. So kann der Plan die Befriedigung der Gläubiger anders regeln: Banken, die trotz der Insolvenz bereit sind, eine Finanzierung zu stützen, können eine vorrangige Gläubigerstellung erhalten. Auch die Verwertung der Insolvenzmasse und die Verteilung von Verkaufserlösen dürfen im Plan anders geregelt werden, als die Insolvenzordnung es vorsieht.

Den ersten großen Praxistest bestand das neue Regelwerk 2002, bei der Insolvenz von Herlitz. Damals war Peter Leonhardt Insolvenzverwalter. „Für den Insolvenzplan kommt es entscheidend darauf an, ob das Unternehmen überlebensfähig ist“, sagt er. „Es hat keinen Sinn, einem unheilbar Krebskranken ein neues Herz zu transplantieren.“ Die Pläne entstünden oft unter enormem Zeitdruck: „Man muss sich in sehr kurzer Zeit einen Überblick über alle Mietverträge, Produktionsstandorte, Lieferantenbeziehungen oder Arbeitsverträge verschaffen.“ Bei Arcandor müssen der vorläufige Insolvenzverwalter Görg und Horst Piepenburg 520 Einzelgesellschaften bewerten.

„Mehrheiten organisieren“

Das Herzstück des Insolvenzplans ist die Einteilung von Gläubigern in Gruppen. Man kann etwa alle Banken, Lieferanten oder öffentlichen Gläubiger wie die Arbeitsagenturen zusammenfassen. „Diese Gruppen stimmen über den Plan ab, deshalb ist es sehr wichtig, sie geschickt zusammenzustellen“, sagt Leonhardt. „Man muss sich vorher Mehrheiten organisieren. Die Kunst liegt darin, den Gläubigern klarzumachen, dass die Sanierung ihnen mehr bringt als die Zerschlagung.“ Im Fall von Herlitz stand auch eine Bürgschaft des Landes Berlin zur Debatte. „Der Sanierungsgewinn war später zehnmal so hoch wie diese Summe“, erinnert sich Leonhardt.

Das Gericht, das den Plan später bestätigt, könne notfalls auch die Zustimmung einer Gläubigergruppe ersetzen. Es prüft den Plan auf formelle Fehler, Rechtsverstöße und auf die Frage, ob kein Gläubiger (ohne seine Zustimmung) benachteiligt wird. Danach ist das Insolvenzverfahren offiziell vorbei – es wird nach Plan saniert. „Knapp 10 Prozent der Insolvenzpläne erweisen sich aber nachträglich als unerfüllbar“, schätzt der Stuttgarter Insolvenzverwalter Wolfgang Hauser. Zum Beispiel die Finanzkrise habe manche Sanierung verhindert, weil sich keine Geldgeber fanden. In der Praxis gehen die Schuldner dann zurück auf Los – und stellen einen neuen Insolvenzantrag.

Arcandor-Insolvenzverfahren könnte sich bis ins nächste Jahr ziehen

Unterdessen hat Horst Piepenburg die Einschätzung geäußert, das Arcandor-Insolvenzverfahren werde sich noch bis weit in das nächste Jahr ziehen. Wie der in der vergangenen Woche zum Generalbevollmächtigten des Vorstands ernannte Sanierungsexperte am Montag in einem Interview mit dem Westdeutschen Rundfunk sagte, sei es aber zu früh, einen konkreten Zeitrahmen zu nennen. Mit 520 Gesellschaften unter dem Arcandor-Dach habe der Konzern eine sehr komplexe Struktur. Da brauche es Zeit, bis alles analysiert und auf Sanierung getrimmt sei. „Wir sind in einer extrem schwierigen Lage“, sagte Piepenburg. Er betonte die hohe Verantwortung für das wohl sicherlich größte Insolvenzverfahren in Deutschland. Er strebe ein geordnetes und transparentes Verfahren unter Aufsicht des Gerichtes an, in dem die Belange der rund 52 000 Beschäftigten genauso berücksichtigt würden wie das der Aktionäre und Gläubiger. Auch will er alle Beteiligten dazu einladen, an den Konzepten mitzuarbeiten.

Arcandor steht nach seinen Worten jetzt nicht mehr derart stark unter Zeitdruck wie noch vor einer Woche. Allein dank des bis Ende August gewährten Insolvenzgeldes für die Löhne und Gehälter habe der Konzern ausreichend Spielraum gewonnen, sich auf die Zeit danach vorzubereiten. Man werde sicherlich strukturelle Veränderungen vornehmen müssen, sagte er weiter. Aber das werde man dann in Ruhe mit den Arbeitnehmervertretern besprechen. Am Montag hat sich Piepenburg zu ersten Gesprächen mit dem Konzernbetriebsrat und Vertretern der Gewerkschaft Verdi getroffen. Mit der Eröffnung der Insolvenz werde voraussichtlich bis zum 1. September gerechnet, verlautete gestern zudem in Essen. Der vorläufige Insolvenzverwalter Klaus Hubert Görg will voraussichtlich noch diese Woche eine erste Einschätzung zum Insolvenzverfahren geben. Nach Auskunft des Unternehmens soll in Kürze über die Beantragung eines Massekredits entschieden werden. Er gilt als übliches Finanzierungsinstrument in einer Insolvenz.

Text: ama./B.K./F.A.Z.
Bildmaterial: F.A.Z.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.398.436 von Xavox am 15.06.09 23:03:19

da ich die Xetra-Auktionen jeden Tag verfolge, kann ich nur sagen, das die letzten 8 Tage nicht einmal soviel Aktien über den Tisch gegangen SIND WIE GESTERN:

Letzte Woche Mittwoch und Donnerstag zwischen 500 und 900 k
Freitag nur 190 K
gestern fast 4 Mill. Stücke

hier wird was gespielt, aber nicht von Kleinanlegern oder Zockern

[Brokerlogik]

Mal eine Frage, werden am Donnerstag trotz der Insolvenz die Quartalszahlen verkündet???

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.398.746 von Baehrs am 16.06.09 00:59:12

Danke für das Posting. Allerdings nichts Neues, haben wir schon bei Herlitz und Schneider erlebt. Die rot markierten Stellen haben keine Auswirkungen für Aktionäre: Gerade so ein Plan kann eine Verzehn- oder Verhunderfachung der Aktienanzahl (Herlitz, GM) oder gleich die Einbringung sämtlichen Vermögens in eine neue AG enthalten.

Außerdem wird dort übersehen, das alle Vermögenswerte verpfändet sind. Diese stehen VOR dem Insolvenzplan - und die Verpfändung kann dadurch auch nicht aufgehoben werden. Sollten die Verpfändungen rechtsgültig sein, hat die AG schlicht kein Vermögen mehr, für das sich ein Insolvenzplan lohnen würde.

Das sind die üblichen Hoffnungen aus Aktionärssicht, die sich noch bei keiner AG bewahrheitet haben!

[tagchen]

Übrigens: Piepenburg ist NICHT der Insolvenzverwalter. Entscheiden tun der Insolvenzverwalter und die Gläubiger. Piepenburg hat, wenn es darauf ankommt, genauso NIX zu sagen wie der Vorstand und der AR. Und: Insolvenzverwalter sind sehr machtbewusst, egoistisch und eitel. Glaub' mal nicht, dass sich der richtige Insolvenzverwalter von Piepenburg reinreden lässt. Und da die Gläubiger entscheiden, sieht es schlecht aus. Insbesondere wenn alles verpfändet ist, geht nichts (!) gegen die Banken! Auch das eine Gruppe überstimmt werden kann, gilt nur eingeschränkt. Glaub' mir, die Eigentümer werden nicht vertreten und deren Interessen werden NIE in Insolvenzverfahren berücksichtigt. Das werden der AR und der Vorstand nicht erleben. Eick hat ja auch angekündigt, er würde Insolvenzgeld für sich beantragen. Das hatte mich schon bei der Fernsehsendung verwundert. Mittlerweile hat die Presse meine Auffassung (siehe meine alten Postings) bestätigt, dass er keinen Anspruch auch Insolvenzgeld als Vorstand hat.Vorstand und AR sind bzgl. der Aktionäre und ihren eigenen Möglichkeiten eben doch nicht informiert. Die werden sich die nächsten Tage noch wundern: Sie haben nichts mehr zu melden!

[maggelshein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.398.857 von mfierke am 16.06.09 06:27:48

Es gibt Käufer und Verkäufer,...was wird den gespielt?

[Sulli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.024 von maggelshein am 16.06.09 08:03:18

Hallo,

was wird das für den Kurs bis Donnerstag bedeuten?
Wie wird er sich heute entwickeln?

[Udo-K]

16.06.2009 08:32
Presse: Arcandor-Pleite zieht weitere Insolvenzen nach sich

Nach der Pleite des Handels- und Touristik-Unternehmens Arcandor <ARO.ETR> stehen laut einem Pressebericht gleich mehrere Folgeinsolvenzen bevor. Die Zahl der bislang 43.000 betroffenen Mitarbeiter werde sich daher in Kürze deutlich erhöhen, schreibt die "Süddeutsche Zeitung" (Dienstag) unter Berufung auf Insider. Während von der Versandsparte Primondo derzeit lediglich die Dachgesellschaft Primondo GmbH, das Versandhaus Quelle und der Online-Fachmarkt MyBy von der Insolvenz betroffen seien, werde möglicherweise bereits an diesem Dienstag die komplette Service-Gruppe von Primondo folgen, die allein 6.000 Beschäftigte zähle.

Auch für den technischen Kundendienst Profectis sowie "Foto Quelle" seien "die Insolvenzanträge vorbereitet", schreibt die Zeitung. Sie müssten lediglich noch bei den Gerichten eingereicht werden. Weiterhin nicht von Insolvenzen betroffen seien der Online-Shop HSE 24 sowie die insgesamt 18 Spezialversender im Primondo-Verbund.

KARSTADT SACKT WEITER AB

Die insolvente Arcandor-Tochter Karstadt ist laut einem Bericht des "Handelsblatts" unterdessen keineswegs auf dem Weg der Besserung. Dem Bericht zufolge sackte der Umsatz der Kaufhauskette im ersten Geschäftshalbjahr um 2,1 Prozent ab, wobei die Warenhäuser auf vergleichbarer Fläche 1,1 Prozent ihrer Erlöse einbüßten. Entsprechend sei das Ergebnis gegenüber dem vergleichbaren Halbjahr von 26,7 Millionen auf 7 Millionen Euro zurückgegangen, berichtet die Zeitung unter Berufung auf das von der Bundesregierung bestellte Gutachten der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft PricewaterhouseCoopers (PwC).

Weil das Geschäftsjahr schon am 1. Oktober beginnt, ist das lukrative Weihnachtsgeschäft in diesem Halbjahresergebnis enthalten. In den beiden Sommerquartalen aber schreibe die Warenhauskette üblicherweise hohe Verluste, heißt es in dem Bericht. So hatte sich - trotz schwarzer Zahlen im ersten Halbjahr - bis zum Ende des vergangenen Geschäftsjahres bei Karstadt ein Verlust von 272 Millionen Euro angehäuft.

BANKEN ZU MASSEKREDIT BEREIT

Der "Financial Times Deutschland" zufolge sind die Hausbanken zur Gewährung eines Massekredits für den Arcandor-Konzern bereit. Die Bereitschaft zur Gewährung eines solchen Kredits sei grundsätzlich da, zitiert die Zeitung aus dem Umfeld der beteiligten Geldinstitute BayernLB, Commerzbank <CBK.ETR> und Royal Bank of Scotland (RBS) <RBS.ISE> <RYS.FSE>./stw/das/tw

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-06/14178960…

[Udo-K]

Jetzt klärt sich auch diese Zeitungsente auf, wonach Karstadt angeblich sein Ebit von -272 Mio. auf +7 Mio. gesteigert hatte.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

Man hat einfach das Gesamtjahr 07/08 mit den ersten 6 Monaten des Geschäftsjahr 08/09 verglichen. Da im aktuellen Geschäftsjahr nur das profitable Weihnachtsgeschäft, aber noch nicht das defizitäre Sommergeschäft enthalten war, kam es zu dieser "Ergebnisteigerung".

Also ein typischer "Middelhoff"...

[chito_os]

na gut --- dann eben heute, Di < 60ct.

So wie es aussieht fällt der Kurs nicht schnell genug um meine Wette zu gewinnen.


Ich bin aber dennoch guter Hoffnung

[ithilas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.314 von chito_os am 16.06.09 08:56:50

hat jemand son realtime chart mit umsätzen den man als image posten kann aber sich immer aktualisiert hier von advn oder so sind ganz populär hier

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.006 von tagchen am 16.06.09 07:58:21

Entscheiden tun der Insolvenzverwalter und die Gläubiger

Insolvenzplanverfahren in Eigenregie.....

......Gemeinsam arbeiten Piepenburg und Görg(Insolvenzverwalter) den Insolvenzplan aus

Das Gericht, das den Plan später bestätigt, könne notfalls auch die Zustimmung einer Gläubigergruppe ersetzen

Alles kann, nichts muss...

[chito_os]

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.313 von Udo-K am 16.06.09 08:56:50

Hallo Udo,

da möchte ich aber ganz bescheiden darauf hinweisen - das ich auf diesen Täuschungsversuch hier unmittelbar nach der "glorreichen Schwarzenzahlenmeldung" hingewiesen habe.

Erstaunlicher als die 7 MIO Plus ist eigentlich die Tatsache das Quelle selbst im "Weihnachtshalbjahr" satte Verluste verbucht.

Grüße aufgepasst

[mfierke]

hier ist Peketec wahnsinnig short gegangen heute, habe es gelesen.

Wahnsinnig

[spekulant-d]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.625 von mfierke am 16.06.09 09:45:06

hier ist Peketec wahnsinnig short gegangen heute, habe es gelesen.

Wahnsinnig aufmerksam

arcandor kann man nicht mehr shorten

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.654 von spekulant-d am 16.06.09 09:48:06

und was ist das???

rt 0,73 eur....


az-maja schrieb am 16.06.2009, 09:15 Uhr
weiter short in ARO (627500) 0,73-0,74

aktuell 0,77 eur

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.582 von aufgepasst am 16.06.09 09:40:03

Erstaunlicher als die 7 MIO Plus ist eigentlich die Tatsache das Quelle selbst im "Weihnachtshalbjahr" satte Verluste verbucht.

In der Tat, aber die nächsten Monate werden ja hochprofitabel.

Keine Personalkosten, keine Zinsen und die Mieten spart man sich auch. Das verspricht einen satten "Netto-Gewinn", der die Aktie beflügeln dürfte.

Wie es scheint, honoriert der Markt das heute allerdings nicht.

Woran mag das liegen...?

[spekulant-d]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.680 von mfierke am 16.06.09 09:51:21

und was ist das???

rt 0,73 eur....


az-maja schrieb am 16.06.2009, 09:15 Uhr
weiter short in ARO (627500) 0,73-0,74

aktuell 0,77 eur


für arcandor besteht ein short-verbot,
was ganz normal ist für firmen, die insolvenz angemeldet haben,

ruf doch einfach deine bank an und frag ob du arcandor shorten kannst

[Tripple_dea]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.680 von mfierke am 16.06.09 09:51:21

Schwätzer

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.721 von spekulant-d am 16.06.09 09:57:31

das mag sein, das du über Deine Bank nicht shorten kannst, ich könnte über meinen Broker und die anderen auch

so ist es und nicht anders

[dowboxer]

jetzt gehts fürs erste auf 0,69 mal schauen ob die hält

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.708 von Udo-K am 16.06.09 09:55:49

Vielleicht weil das nur eine Liquiditätshilfe ist?

Oder der Markt ahnt den Unterschied zwischen "operativen 7 MIO" und den tatsächlichen Zahlen... Schließlich gibt es eine Menge Kosten die zwar anfallen wie bspw. Zinsen aber bei ARO mit dem nahezu 100% fremdfinanzierten operativen Geschäft ja nichts zu tun haben

Oder aber sie werten die Aussage des IV Sprechers als eher ungünstig....

>>>>>Dass die Planinsolvenz in den vergangenen Monaten sorgsam vorbereitet worden sei, wie Eick in der ARD-Talkshow behauptete, stößt auf Skepsis. „Von einem konkreten Insolvenzplan haben wir noch nichts gesehen“, sagte ein Sprecher des Insolvenzverwalters. Man sei nach wie vor damit beschäftigt, die Fakten zusammenzutragen und Ansprechpartner im Konzern ausfindig zu machen. <<<<<<


Grüße aufgepasst

[enuxx]

ARO 1. Posi long .70

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.768 von aufgepasst am 16.06.09 10:04:55

Das mit der Plan-Insolvenz wird niemals kommen...

Wenn Piepenburg und Görg alles sortiert haben, werden sie feststellen, dass alle Assets verpfändet sind.

Aber es besteht ja immer noch die Hoffnung, dass die Verpfändungen alle "rechtsunwirksam" sind.

Vielleicht sind ja bei Goldmann-Sachs, der CoBa und bei der RBS die Verpfändungen von den Putzfrauen aufgesetzt worden.

[Udo-K]

0,82 Aktien im Verkauf 272.381
0,81 Aktien im Verkauf 279.911
0,80 Aktien im Verkauf 281.312
0,79 Aktien im Verkauf 328.414
0,78 Aktien im Verkauf 141.889
0,77 Aktien im Verkauf 275.020
0,76 Aktien im Verkauf 382.308
0,75 Aktien im Verkauf 364.841
0,74 Aktien im Verkauf 202.617
0,73 Aktien im Verkauf 202.818

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/ARO.aspx

166.444 Aktien im Kauf 0,72
135.117 Aktien im Kauf 0,71
203.043 Aktien im Kauf 0,70
92.400 Aktien im Kauf 0,69
105.200 Aktien im Kauf 0,68
33.792 Aktien im Kauf 0,67
97.969 Aktien im Kauf 0,66
86.025 Aktien im Kauf 0,65
24.100 Aktien im Kauf 0,64
95.695 Aktien im Kauf 0,63

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
1.039.785 ---- 1:2,63 ---- 2.731.511

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.828 von enuxx am 16.06.09 10:13:54

unser AZ...

short auf der 0,71 zugemacht....

von wegen, man kann ARO nicht shorten, hier sind vielleicht Schlaumeier am Werk

[Baehrs]

...man ist ja immer geneigt insolventen Werten nicht gar so viel Aufmerksamkeit entgegen zu bringen, aber wenn sich alle so sicher sind, insbesondere auch "viele ehrliche Makler und an der Kursentwicklung wirtschaftlich völlig Unbeteiligte" soviel Zeit mit einem Wert verbringen.....

Lohnt immer ein zweiter Blick....

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.935 von Baehrs am 16.06.09 10:27:23

so sehe ich das auch, bin auch immer unter Euch

[dowboxer]

ihr seid sehr naiv, aber immerhin glaubt ihr an etwas

0,50 kommen wieder näher...

[Moneymaker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.918 von mfierke am 16.06.09 10:25:13

zu früh- wie es scheint!

[primaabzocker]

hier fehlt doch ne 0

[das_chaos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.918 von mfierke am 16.06.09 10:25:13

von wegen, man kann ARO nicht shorten, hier sind vielleicht Schlaumeier am Werk

Frage ist, wer hier der Schlaumeier ist.

Ein Verbot für Leerverkäufe bedarf - wir haben es erst Ende letzten Jahres erfahren müssen - einer gesetzlichen Grundlage. Die einzige mir bekannte ist die Verfügung der BaFin vom 19./20. September 2008, zuletzt verlängert am 29.05.2009 (bis 2010).
Die darin betroffenen 11 Titel sind ausschließlich Finanztitel. Arcandor ist natürlich nicht dabei. Ebensowenig enthält diese Verfügung ein Verbot des Leerverkaufs von Insolvenztiteln.

Woher nimmst du also Deine Behauptung, daß das shorten von ARO verboten ist? Rechtsgrundlage?

[das_chaos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.034 von das_chaos am 16.06.09 10:40:19

Verfügungen der BaFin:

http://www.bafin.de/cln_116/nn_722564/SharedDocs/Artikel/DE/…

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.999 von dowboxer am 16.06.09 10:36:08

...tja, im Gegensatz zu den richtig naiven glauben wir hier weder an die 1 € noch an die 0,50 € - wir schauen einfach, was so passiert und positionieren uns....

Man kann seine Zeit hier natürlich auch zur Rettung der Anleger verbringen.....

[enuxx]

ARO STOP ausgelöst .67 (K.70).

ARO K .65

[primaabzocker]

Gleiches Recht für alle !!!!!!

Leerverkaufsverbot weiter verlängert
Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) hat ihr Verbot von bestimmten Leerverkäufen bis zum 31. Januar 2010 verlängert.

Mit ihren Verfügungen vom 19. und 21. September 2008 hatte die BaFin ungedeckte Leerverkäufe, also Naked Short Selling, von Aktien von elf Finanzunternehmen untersagt. Im Dezember 2008 hatte die BaFin das bis Ende 2008 befristete Verbot zunächst bis zum 31. März 2009 und im Anschluss daran bis zum 31. Mai 2009 verlängert.

Naked Short Selling liegt vor, wenn der Verkäufer Aktien verkauft, die zum Zeitpunkt der Transaktion nicht in seinem Eigentum stehen bzw. er keinen einredefreien Anspruch auf Übereignung von Aktien gleicher Gattung hat. Ungedeckte Leerverkäufe sind besonders geeignet, exzessive Preisbewegungen an den durch die Finanzkrise sehr volatilen Märkten weiter zu verstärken. Dies gefährdet die Stabilität des Finanzsystems und kann zu erheblichen Nachteilen für den Finanzmarkt führen.

[OrpheusAusDerAsche]

Karstadts Ertragslage verschlechtert sich massiv - Handelsblatt

FRANKURT (Dow Jones)--Entgegen anders lautender Berichte beschleunigt sich die
Talfahrt der inzwischen insolventen Warenhauskette Karstadt offenbar. So ist
der Umsatz der Arcandor-Tochter in dem Ende März beendeten ersten
Geschäftshalbjahr um 2,1% gesunken, wie das "Handelsblatt" am Dienstag unter
Berufung auf ein von der Bundesregierung bestelltes Gutachten der
Wirtschaftsprüfer Pricewaterhouse-Coopers (PwC) berichtet.

Gleichzeitig sei das Ergebnis auf 7 Mio EUR von 26,7 Mio EUR im Vorjahr
zurückgegangen, schreibt das Blatt weiter. Ein operativer Gewinn von 7 Mio EUR
wurde bereits Ende vergangener Woche in Presseberichten kolportiert, ebenfalls
mit Verweis auf das Gutachten von PwC.

Zu diesem Zeitpunkt hieß es allerdings noch, die Karstadt-Kaufhäuser laufen
besser als bekannt, zudem habe PwC die Geschäftsentwicklung gelobt. "Bezogen
auf die Umsatzrendite zeigt sich bei Karstadt ein klar positiver Trend",
zitierte die "Financial Times Deutschland" am Freitag aus dem Gutachten.

Endgültige Klarheit über die Ertragslage von Karstadt bzw der Mutter Arcandor
dürfte spätestens am Donnerstag herrschen. Dann nämlich will der Essener
Handelskonzern offiziell sein Zahlenwerk für das erste Halbjahr vorlegen. Für
eine Stellungnahme zu dem Bericht im Handelsblatt war ein Sprecher von Arcandor
zunächst nicht zu erreichen.


Webseiten: http://www.handelsblatt.com
http://www.arcandor.com

DJG/eyh/kib/kla
Besuchen Sie auch unsere Webseite http://www.dowjones.de

(END) Dow Jones Newswires

June 16, 2009 03:55 ET (07:55 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2009

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.034 von das_chaos am 16.06.09 10:40:19

Woher nimmst du also Deine Behauptung, daß das shorten von ARO verboten ist? Rechtsgrundlage?

Jetzt Moment mal: ich habe das nicht behauptet, das war ein anderer User Invest.. hieß er.

richtig lesen

[spekulant-d]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.034 von das_chaos am 16.06.09 10:40:19

von wegen, man kann ARO nicht shorten, hier sind vielleicht Schlaumeier am Werk

Frage ist, wer hier der Schlaumeier ist.

Ein Verbot für Leerverkäufe bedarf - wir haben es erst Ende letzten Jahres erfahren müssen - einer gesetzlichen Grundlage. Die einzige mir bekannte ist die Verfügung der BaFin vom 19./20. September 2008, zuletzt verlängert am 29.05.2009 (bis 2010).
Die darin betroffenen 11 Titel sind ausschließlich Finanztitel. Arcandor ist natürlich nicht dabei. Ebensowenig enthält diese Verfügung ein Verbot des Leerverkaufs von Insolvenztiteln.

Woher nimmst du also Deine Behauptung, daß das shorten von ARO verboten ist? Rechtsgrundlage?


Ganz einfach: ich kann aro nicht shorten, seit Mittwoch ist es nicht mehr möglich. Könntest Du wenn du wolltest?

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.399.999 von dowboxer am 16.06.09 10:36:08

galube mal nicht, das du mit solchen Äusserungen hier punkten kannst.

Einfach nur häßlich und primitiv in Deinem wirkliche Leben bist ein Hans Wurst

[das_chaos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.074 von primaabzocker am 16.06.09 10:45:46

Ebend!

Die von Dir richtig zitierte Vorschrift zeigt, daß sogar für die 11 kritischen Finanztitel shortselling möglich ist, wie es die üblichen Verdächtigen (consors und Konsorten) anbieten.
Also kann Arcandor sehr wohl leer verkauft werden und das wird es auch massiv.

[Moneymaker123]

Ich würde gerne wieder reingehen.
Ob es diesmal 50 Cent werden bezweifele ich.

mal sehen was sich so anbietet!

ich Schätze ne 5 vorne sehen wir aber bald!

[das_chaos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.117 von mfierke am 16.06.09 10:51:27

no sweat!
stimmt schon, habe nur den nächsten Antwortbutton erwischt!
War nicht auf Dich bezogen - nur auf das Zitat!

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.143 von das_chaos am 16.06.09 10:53:32

womöglich forsten die Depotbanken noch gezielt Kundendepots nach Leihmöglichkeiten durch
natürlich nur meine meinung

[Pate007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.157 von Moneymaker123 am 16.06.09 10:55:34

Sehe ich auch so. 0,50€ vielleicht nicht ganz aber so 0,52€ und ich steige vielleicht auch ein...

[fourrings]

chito_os SK-Wette gegen fourrings, es geht um 50 €, wenn chito_os mit nur einem SK Recht hat.

chito_os SK-Prognosen:

Mo 60ct --- XET-SK 0,77 € - FRA-SK 0,786 € - L&S-SK 0,80 €
Di 50ct ---
Mi 45ct
Fr < 30ct;

Also Gestern war nicht Dein Tag, weit daneben! Es sieht Heute zur Zeit wirklich nicht gut aus. Ich denke aber, das die Aktie gegen Abend wieder über 70 Cent steht.

[das_chaos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.127 von spekulant-d am 16.06.09 10:52:01

Ganz einfach: ich kann aro nicht shorten, seit Mittwoch ist es nicht mehr möglich. Könntest Du wenn du wolltest?


Ganz abgesehen von der absdrusen Logik (wenn ich es nicht kann, dann ist es verboten) ist es doch völlig irrelevant ob es für mich oder Dich möglich ist. Wir können den Kurs nicht bewegen.
Es gibt aber welche die können den Kurs bewegen und dürfen auch shorten. Die sind heute am Ruder.

[enuxx]

Könnte jetzt bald intraday drehen und die Shorties massiv squeezen.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.398.866 von Brokerlogik am 16.06.09 06:40:17

Mal eine Frage, werden am Donnerstag trotz der Insolvenz die Quartalszahlen verkündet???

Ich denke, die wird man dezent uner den Tisch fallen lassen.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.264 von enuxx am 16.06.09 11:08:46

das glaube ich jetzt nicht, sind einfach zu wenig Käufer da. Die Shorter haben das zepter in der hand, leider

[gagi47]

mal eine frage, ist der massekredit bereits bewilligt?

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.325 von gagi47 am 16.06.09 11:16:19

nein

[jaguar1803]

SCHÖNE BODENBILDUNG BEI 67/68 ! Bin wieder rein bei 0,67 !! Wir weden heute abend im plus schliessen !! IMO !!!

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.325 von gagi47 am 16.06.09 11:16:19

mal eine frage, ist der massekredit bereits bewilligt?

Der ist ja noch nicht mal beantragt. Die Bewilligung dürfte aber kein Problem sein, wenn man ihn denn überhaupt braucht. ARO spart ja im Moment erhebliche Summen an Liquidität.

Keine Mieten, keine Zinsen, keine Personalkosten.

Die aus den täglichen Umsätzen zufliessende Liquidität dürfte ausreichen um die anderen laufenden Kosten zu bedienen.

Ggf. muss das Insolvenzausfallgeld zum Monatsende vorfinanziert werden muss, ist aber auch kein Problem, da spielt eigentlich jede Bank mit.

[ithilas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.354 von jaguar1803 am 16.06.09 11:19:33

schreist du den kurs hier auch wieder an - genauso wie bei conergy die sind jetzt ähnlich tief hat wohl nicht geklappt wa ?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.264 von enuxx am 16.06.09 11:08:46

Könnte jetzt bald intraday drehen und die Shorties massiv squeezen

Es könnten auch einfach Zocker aussteigen wollen da sie in eine andere Richtung wollten - und dann geht es von SL zu SL...

Oder will hier jemand langfristig dabei bleiben?

@Udo

lt. HB hatte Eick ja aufgrund der noch am Do. zu veröffentlichen Zahlen sich nicht äußern wollen - ich denke die werden schon kommen... Es drohen dann ja sonst auch Sanktionen von der Börse.

Ich erwarte die Zahlen auch mit Spannung. Ob sich das EK nur aufgrund der schlechten Ertragslage verflüchtigt hat - oder ob wenigstens ein bisschen der imaginären Vermögenswerte berichtigt wurden?

Grüße aufgepasst

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.389 von Udo-K am 16.06.09 11:23:58

wenn Du schon alles weisst, kannst mir sagen wann decken die shortbruder wieder ein?

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.459 von aufgepasst am 16.06.09 11:34:16

Es drohen dann ja sonst auch Sanktionen von der Börse.

Ja, stell dir vor, die könnten die ja aus dem M-Dax rauswerfen.

Ich erwarte die Zahlen auch mit Spannung. Ob sich das EK nur aufgrund der schlechten Ertragslage verflüchtigt hat - oder ob wenigstens ein bisschen der imaginären Vermögenswerte berichtigt wurden?

Das wird wohl nur auf der Ertragslage basieren. Vergiss bitte nicht, dass alleine die hochgelobte "Perle" Thomas Cook im relevanten Zeitraum einen Nettoverlust von 245 Mio. € abgeliefert hat.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.486 von gagi47 am 16.06.09 11:37:41

wenn Du schon alles weisst, kannst mir sagen wann decken die shortbruder wieder ein?

Ich hab von kurzfristiger Kursentwicklung nicht den Hauch einer Ahnung, ich bin Kaufmann und kein Psychologe.

Ich kann dir nur sagen, dass ARO sowas von pleite ist, dass am Ende aller Tage die Aktionäre leer ausgehen werden.

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.558 von Udo-K am 16.06.09 11:46:49

ach ja, ein schlauer kerlchen bist Du ja.

[gagi47]

eben 500K zu 0,68 abgesaugt. das war nicht ich udo.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.651 von gagi47 am 16.06.09 11:57:40

eben 500K zu 0,68 abgesaugt. das war nicht ich udo.

Dann bist du auch ein schlaues Kerlchen...

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.321 von mfierke am 16.06.09 11:16:02

Abwarten. -10-15% ist viel für Arcandor intraday.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.524 von Udo-K am 16.06.09 11:43:15

Hallo Udo,

aus dem M-DAX fliegen sie doch ohnehin - Nein es drohen dann Strafzahlungen.

Und wenn schon "jeder zweite Wirtschaftsredakteur" über die Zahlen - zumindest indirekt verfügt - dann müssten eigentlich die Aktionäre auch informiert werden. Was mich aber auch noch wundert ist das noch keine Meldung über den Verlust des hälftigen GK kam.

Da könnten Kläger wohl Ansatzpunkte finden.

Grüße aufgepasst

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.696 von aufgepasst am 16.06.09 12:00:45

Was mich aber auch noch wundert ist das noch keine Meldung über den Verlust des hälftigen GK kam.

Da könnten Kläger wohl Ansatzpunkte finden.

Hinsichtlich § 92 und § 401 Aktiengesetz ist für Herrn Dr. Eick (und vielleicht auch noch für TM) der Drops wohl gelutscht.

Aber vielleicht sieht sein "Bürgschaftsvertrag" mit Sal.Opp. ja vor, dass die einen Ersatzmann für die mögliche Haftstrafe stellen?

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.202 von fourrings am 16.06.09 11:00:53

Oder bei 0,51 EUR.

[gagi47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.727 von Udo-K am 16.06.09 12:05:54

udo heute grün? wenn was überm massekredit durchsickert dann ...

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.797 von gagi47 am 16.06.09 12:15:28

Hallo gagi,

wenn ARO einen Massekredit beantragt - dann bedeutet es, das selbst das sichere Insolvenzausfallgeld nicht reicht genügend Liquidität für den laufenden Geschäftsbetrieb zu erhalten.

Ob das dann für das Unternehmen positiv zu werten ist? Da wäre dann vielleicht eine kfm. Ausbildung hilfreicher - aber Zocker werden vielleicht nochmal einen günstigen Ausstieg finden...

grüße aufgepasst

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.797 von gagi47 am 16.06.09 12:15:28

Selbst ein massekredit kann Aro langfristig nicht retten. Wenn erst Cook für 1,2 Mia (wenn überhaupt soviel) verkauft ist, was gibt es dann noch werthaltiges was gewinne bringt ?. Die SChulden sind viel höher. Banken schlachten Aro aus. Nichts bleibt übrig.
Wenn der Bund Kredite stellt, werden die aus der Insolvenzmasse vorrangig bedient,was die liquidation noch beschleunigen wird.
Der Bericht am Do bin ich gespannt. Wird bestimmt horribel sein,sonst wäre ja die Inso nicht nötig gewesen.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.797 von gagi47 am 16.06.09 12:15:28

Setzt den Massekredit von seiner Bedeutung nicht allzu hoch an.
Der wird in der Regel immer bewilligt. Zum einen steht er vor allen anderen Forderungen an erster Rangstelle, und zum anderen haftet der Inso-Verwalter persönlich dafür.

Und wie gesagt, ich denke es wäre ein besseres Zeichen, wenn der Inso-Verwalter sagt, dass man den Massekredit gar nicht braucht. Wenn ARO nicht dazu in der Lage ist, ohne die gewaltgen Kostenblöcke Miete, Zinsen und Personal einen postiven Cash-Flow zu erreichen, dann sind bzgl. einer Sanierung eh alle Spatzen tot.

Nur mal zur Verdeutlichung, die drei og. Kostenblöcke fallen bei ARO (bereinigt um Thomas Cook) mit ca. 2,7 Mrd. € pro Jahr ins Gewicht. Bezogen auf den 3-Monatszeitraum der vorläufigen Insolvenz wären das also 675 Mio. €.

[dominator1000]

Endlich! Wurde auch Zeit, dass die Aktie
fällt, mir wurde es schon richtig warm ums Herz.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.860 von Valueandi am 16.06.09 12:24:48

Wird bestimmt horribel sein,sonst wäre ja die Inso nicht nötig gewesen.

Die wichtigsten Kennzifern sind doch bekannt. Das EK ist runter auf 177 Mio. € (inkl. des anteilgen kosolidierten TCG-EKs, auf das ARO ja gar nicht zugreifen kann) und der Nettoverlust in den ersten 6 Monaten betrug über 500 Mio. €

[enuxx]

.70 c. gleich weggepustet?

[gagi47]

es wird lustig wenn wir über 0.7 sind.

[Moneymaker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.400.966 von Udo-K am 16.06.09 12:37:20

Mensch Udo mit Deinem Wissen machst Du den Kónkursverwalter arbeitslos!.

Warum arbeitest Du nicht für Ihn- da bekämst Du glatt Geld dafür!

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.002 von Moneymaker123 am 16.06.09 12:41:18

Warum arbeitest Du nicht für Ihn- da bekämst Du glatt Geld dafür!

Als Unternehmer ist man heilfroh, wenn man diesen Burschen nicht allzu nahe kommt...

[alysant]

hot news (zwei)
===============

1. die schlechte:

Es geht weiter bergab; entspricht auch der Vernunft.

2. die gute:

Bei 0.001 eröffnen sich dramatische Chancen für den verbliebenen harten Kern der pink-shit-Zocker-Bande: nächster Kurs dann gleich + 100 %.

[Moneymaker123]

so was ist jrtzt gibt es heute noch zu 50 oder nicht?

Strengt Euch mal ein wenig an!

[mani40]

okay

Schlechte Nachricht verdaut, Kurs runter auf 0,66 ...

Gut daran, die schlechte News ist nun eingepreist und die SL wurden bis dahin abgearbeitet.

Eigentlich kann es nur noch wieder rauf gehen, wahrscheinlich erstmal bis 0,75


Eine Chance zum zocken?

[OrpheusAusDerAsche]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.143 von mani40 am 16.06.09 12:57:59

Gute Nachricht: die Zockeraktie reagiert immerhin noch auf fundamentale Nachrichten

und

lässt sich fantastisch traden, wenn man nicht so dumm ist wie ich und den Ausstieg verpasst !!!

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.176 von Investiv2007 am 16.06.09 13:01:10

Das würde ich nicht als "dumm" bezeichnen sondern "systemrelevant" in einer Zocker-Arena.

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.148 von OrpheusAusDerAsche am 16.06.09 12:58:34

Karstadt sackt weiter ab! Die insolvente Arcandor-Tochter Karstadt ist nach einem Bericht des
'Handelsblatts' unterdessen keineswegs auf dem Weg der Besserung. Der Umsatz der
Kaufhauskette sei im ersten Geschäftshalbjahr um 2,1 Prozent gesunken, wobei die
Warenhäuser auf vergleichbarer Fläche 1,1 Prozent ihrer Erlöse einbüßten.
Entsprechend sei das Ergebnis im Vergleich zum entsprechenden Vorjahreszeitraum
von 26,7 Millionen Euro auf 7 Millionen Euro zurückgegangen, berichtet die
Zeitung unter Berufung auf das von der Bundesregierung bestellte Gutachten der
Wirtschaftsprüfungsgesellschaft PricewaterhouseCoopers (PwC).

Natürlich ist das Ergebnis zurück gegangen, in der Gewinnzone! Das Weihnachtsgeschäft 2008 war ja auch miserabel. Trotzdem noch Gewinn und wenn man nicht doppelt soviel Miete zahlen müßte - wie marktüblich , wäre der Gewinn um 200 Mio Euro höher.

Der Umsatz bricht um 2,1 % ein! Die Erlöse gehen um dramatische 1,1% zurück! Wir haben nichts mehr - wo können wir noch investieren?

[gagi47]

und jetzt wollen alle schon vor 0.8 wieder dabei zu sein.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.652 von fourrings am 16.06.09 13:52:39

Natürlich ist das Ergebnis zurück gegangen, in der Gewinnzone!

Nix Gewinnzone, wir reden hier vom EBIT.

Bei ARO kamen in 2008 nochmals schlappe 138 Mio. an Steuern und 527 Mio. € an Zinsen als Kosten hinzu.

[Investiv2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.375 von alysant am 16.06.09 13:23:29

Sehr witzig !

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.758 von Udo-K am 16.06.09 14:02:16

Natürlich bei ARO! Wir reden hier vom EBIT von Karstadt - hier allein ist schon reichlich Potential vorhanden...nicht nur bei den Mieten. Es ist doch immer eine Frage, wie man Zahlen darstellen will...das Handelsblatt wollte eine negative News, diese hatte ja auch Ihre negative Wirkung kurzfristig auf den Kurs, wem immer das auch von Nutzen war.

Ich bin der festen Überzeugung, das man Arcandor in der Insolvenz schlanker & profitabel machen kann, wenn man das will.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.800 von Investiv2007 am 16.06.09 14:06:40

richtig, da Absicht erkannt.

zur Klarstellung:

Ich meinte damit, daß man hier noch oft kaufen und verkaufen kann zu Kursen in einer gewissen Spannweite. Die Attribute dumm oder intelligent sind daher unangebracht.

Es wird aber sicher nicht so lustig wie bei GM zugehen, da Grundtrend eindeutig abwärts gerichtet als Folge der in den kommenden Monaten stattfindenden Abwicklung / Zerschlagung (klingt irgendwie martialisch) zu einem verbleibenden Rumpf.

[NikitaChruschtschew]

Von der Quelle - wo viele auf Kredit kaufen, ohne dass es die eigene Bank merkt - redet keiner.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.866 von fourrings am 16.06.09 14:13:47

Ich bin der festen Überzeugung, das man Arcandor in der Insolvenz schlanker & profitabel machen kann, wenn man das will.

Streiche ARO und nimm dafür Karstadt/Primondo (TCG ist Geschichte), dann bin ich da bei dir.

Allerdings wird das erhebliche Zugeständnisse der Vermieter, Banken, Mitarbeiter und Lieferanten nötig machen. Alle werden auf viel Geld verzichten müssen, zusammen eine Summe im Milliardenbereich.

Warum glaubst du, dass man da die Aktionäre aussen vor lassen wird? Deren Kohle wird man als erstes verteilen, wenn man Forderungen in Anteile umwandeln sollte.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.968 von NikitaChruschtschew am 16.06.09 14:23:24

müssen die Käufer auch da irgendwann mal zahlen ?

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.983 von Udo-K am 16.06.09 14:24:58

Streichen wir Thomas Cook mal aus der Gleichung, damit auch ein paar Schulden von Arcandor.

Erhebliche Zugeständnisse der Vermieter werden unausweichlich sein, denn auch wenn METRO übernehmen würden nicht zu Mieten zwischen 15-24% des Jahresumsatzes. Mieten am Unsatz fest machen und auf normale unter 10%, das bringt schon richtig viel Spielraum.

Die Mitarbeiter verzichten auf einen Teil des Lohnes. Der Einkauf wird gebündelt über die Waren-,Versand- und Internet-Häuser, damit drücken wir auch die Zulieferer ein Stück.

Die Banken bekommen für einen Teil der Schulden Aktien, der andere Teil kann ja dann weiter bedient werden, das würde natürlich die Aktie verwässern, aber dann bleibt auch was für die Aktionäre, sicher keine 10 € mehr, aber 2-3 Euro sollten es schon sein.

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.002 von Moneymaker123 am 16.06.09 12:41:18

Mensch Udo mit Deinem Wissen machst Du den Kónkursverwalter arbeitslos!.

Sonst noch - der soll nur hier bleiben - so erfahren wir doch wie alles läuft, bevor Konkursverwalter und die beteiligten Verkehrskreise überhaupt wissen wie ihnen geschieht...

[enuxx]

ARO VK .71 (K .65). Fette Posi. Könnte aber noch höher laufen.

[Baehrs]

Tagestief und fette Position - so läuft´s.....

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.084 von fourrings am 16.06.09 14:33:54

Erhebliche Zugeständnisse der Vermieter werden unausweichlich sein, denn auch wenn METRO übernehmen würden nicht zu Mieten zwischen 15-24% des Jahresumsatzes. Mieten am Unsatz fest machen und auf normale unter 10%, das bringt schon richtig viel Spielraum.

Genau da liegt, natürlich auf Grund der reisserischen Presse, einer der großen Fehler in der Rechnung. Von diesen horrenden Mieten in der sog. "Todeszone" über 10 % vom Umsatz, sind gerade mal 5 Karstadt-Häuser betroffen. Nämlich nur die, die man an Oppenheim/Esch verkauft hatte.

Die übrigen 86 Warenhäuser des Highstreet-Konsortiums haben durchuas marktübliche Mieten von im Durchschnitt 7,2 %. Die bekommt Highstreet auch von anderen und solventeren Mietern.

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.170 von Udo-K am 16.06.09 14:41:15

85 Karstadt-Häuser gehören Highstreet

5 Karstadt-Häuser gehören dem Oppenheim-Esch-Fond

Die angegebenden Mietbelastungen waren bei Verkauf 2003 bzw. 2006 noch gleich.

Zumindest von dem Haus in Dresden weiß ich, das die Miete horrend ist und trotzdem schwarze Zahlen geschrieben werden. Man könnte auch noch 10-20% des Personals "gefühlt" einsparen.

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.154 von Baehrs am 16.06.09 14:39:38

Ich habe es zeitnah gepostet. Eigentlich habe ich es nicht nötig, aber ich bin mal so lieb.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.335 von fourrings am 16.06.09 14:57:07

85 Karstadt-Häuser gehören Highstreet

5 Karstadt-Häuser gehören dem Oppenheim-Esch-Fond

Dann fehlt noch eins, sind nämlich 91...

[fourrings]

Ja, es sind 86 statt 85. Damals lagen die Mietzahlungen mal bei 350 Mio Euro an Highstreet (2006) und 20 Mio an Oppenheim-Esch. (2004)

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.170 von Udo-K am 16.06.09 14:41:15

Wer soll den die Karstadt-Flächen mieten zu den gleichen Mieten?

[Wolf10000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.384 von enuxx am 16.06.09 15:02:34

Respekt...bei 170.000 Shares sind das 10200 Euronen.
Abz. 25% + Ordergebü. macht 7500,- Euronen

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.497 von Wolf10000 am 16.06.09 15:15:06

Danke. Müssten jetzt nur noch wirklich 170k gewesen sein.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.461 von fourrings am 16.06.09 15:11:33

Wer soll den die Karstadt-Flächen mieten zu den gleichen Mieten?

Nun, Oppenheim/Esch kann das natürlich vergessen, aber zu 7,2 % mietet auch Kaufhof, und die können dann ja noch untervermieten.

H&M zahlt beispielsweise 6,5 %, macht aber fast den doppelten QM-Umsatz, und die Konzern-Schwester Media/Saturn zahlt zwischen 1,5 und 1,8 %, macht aber mindesten den 4-fachen QM-Umsatz, und bringt erhebliche Frequenz ins Haus.

Baut man - natürlich nur dafür geeignete - Immobilien in Shopping-Center um (kostet natürlich auch viel Kohle), kann man sogar deutlich höhere Mieten generieren.

Ich denke mal, Highstreet (Goldmann/Sachs) und Metro sind sich da schon einig, nur Eick "zickt" noch etwas rum. Aber letztendlich hat der eh nix mehr zu sagen, das entscheidet alleine Görg.

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.384 von enuxx am 16.06.09 15:02:34

....das war jetzt eher andersrum gemeint - so nach dem Motto, da kann man nur verlieren....

Hab das schon brav mitverfolgt....

[Wolf10000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.609 von enuxx am 16.06.09 15:26:10

67500 Sharen sind auch nicht zu verachten

[Udo-K]

16.06.2009 14:46
Spekulanten verlassen Arcandor

Nach hoffnungsfrohen Meldungen vom Wochenende ballen sich am Dienstag wieder schlechtere Nachrichten beim Kaufhaus-Konzern. Die Aktie verliert bis zu zehn Prozent. Laut Händlern gehen jetzt einige Zocker von Bord.
Eingang der Karstadtfiliale in Magdeburg. Davor vorbeigehende Menschen.

"Es entweicht die Spekulation, dass mit den Aktien schnelles Geld zu verdienen ist", kommentierte ein Händler am Dienstag die Kursverluste bei dem insolventen MDax-Unternehmen. Die Aktie rutschte bereits am Vormittag auf Kurse um 70 Cent zurück. Zuvor hatten Hoffnungen auf gute Geschäfts bei der Kaufhaus-Tochter Karstadt noch einmal für Kurssteigerungen gesorgt.

Gewinn bricht weg
Am Dienstag wurden vor allem die Nachrichten vermutlich schwacher Umsatz- und Ergebniszahlen bei Karstadt im ersten Halbjahr 2008/09 (bis Ende März) zum Anlass genommen, aus dem Titel auszusteigen. Das "Handelsblatt" hatte unter Berufung auf die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Price Waterhouse Coopers (PWC) berichtet, Karstadt haben einen Umsatzrückgang und einen Ergebniseinbruch verzeichnet.

Danach gingen die Erlöse in den sechs Monaten um 2,1 Prozent zurück. Das operative Ergebnis rutschte aber von 26,7 auf 7 Millionen Euro noch dramatischer ab. Nach Steuern ist die Warenhauskette aber nach den Angaben mit 272 Millionen Euro in die Verlustzone gerutscht. Am Donnerstag wird Licht ins Ergebnisdunkel bei der Arcandor-Tochter kommen, denn dann legt der Gesamtkonzern seine Halbjahresbilanz in Essen vor.

Quelle braucht 50 Millionen
Klar ist laut der Nachrichtenagentur Reuters aber schon jetzt, wie hoch der unmittelbare Finanzbedarf bei der Versandtochter Quelle ist. Nach Reuters-Angaben, die sich auf "mit dem Vorgang vertraute Personen" beziehen, hat Quelle einen kurzfristigen Finanzbedarf von 50 Millionen Euro. Geprüft werde derzeit, ob eine Bürgschaft oder ein Kredit in Frage kommt, um die Finanzierung des Versenders zu gewährleisten.

Am Wochenende war die Möglichkeit eine Massekredits für Arcandor diskutiert worden, mit dem die Geschäftstätigkeit des Konzerns doch noch durch staatliche Gelder aufrecht erhalten werden könnte. Arcandor prüft nach Angaben vom Dienstag, ob man sich um einen solchen Kredit bemühen will und in welcher Größenordnung dieser ausfallen solle.

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_358068

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.622 von Baehrs am 16.06.09 15:27:22

Wenn du meinst. Für manche ist das ein tägliches Geschäft und nichts besonderes.

[Baehrs]

...deswegen arbeiten die ja als Händler

Es ist unerheblich, ob eine Aktie von 0,80 auf 0,88 oder von 0,20 auf 0,22 steigt - auch da kann man verdienen....

Der Spekulant freut sich sowieso - und so ein wenig Volatilität....

Aber wie bei allen Experten - und das wusste schon Kosto....wer´s kann handelt an der Börse, wer´s nicht kann berät andere....

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.689 von Udo-K am 16.06.09 15:33:23

Nach Steuern ist die Warenhauskette aber nach den Angaben mit 272 Millionen Euro in die Verlustzone gerutscht.

Da im ersten Geschäfts-Halbjahr das lukrative Weihnachstgeschäft enthalten war, antizipiert das ein Jahresergebnis für Karstadt von -650 bis -800 Mio. €.

Da wird es mehr brauchen als Zugeständnisse der Vermieter. Der 2. Solidarbeitrag der Mitarbeiter ist da im Übrigen schon eingepreist, der kam ja schon im Oktober 08.

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.726 von enuxx am 16.06.09 15:36:29

...nicht für die, die hier alleine wissen, wie der Hase läuft....

[t05891a]

hi @ all, darf doch net wahr sein.... 150 k für 0,67 um 10:53:04 ausgeführt ! bin wieder an bord !

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.615 von Udo-K am 16.06.09 15:27:01

Wie Du schon selber festgestellt hast, wird Niemand mehr oder die gleiche Miete zahlen wie Karstadt, also hat Highstreet/Oppenheim-Esch keine andere Wahl die Mieten zu senken oder wie ich es formulieren würde, auf ein marktübliches Niveau zu bringen.

Wir werden sehen, wie es passiert. Aber nichts ist im Moment sicher und was wirklich hinter den Kulissen läuft, wissen bestenfalls die Kulissen selber.

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.752 von Udo-K am 16.06.09 15:38:56

Das Weihnachtsgeschäft war aber miserabel und nicht lukrativ. Man wird nicht nur Zugeständnisse der Mitarbeiter brauchen, sondern auch ein paar Mitarbeiter weniger. Genau wie unrentable Karstadt-Häuser.

Mein lieber Udo-K, man kann sich doch alle Zahlen so drehen, wie man sie braucht. Bei Dir ist mir nur schleierhaft warum, Du bist doch nicht mal long oder short investiert.

[t05891a]

...wieviel stück steh'n z.zt. im geld?

[kleinefische]

1.786.127 Dtück auf Xetra zum Kauf für 0,70 € ?????

[kleinefische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.933 von kleinefische am 16.06.09 15:52:46

..sollte natürlich Stück heißen

[t05891a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.933 von kleinefische am 16.06.09 15:52:46

...is mir schlecht !

[kleinefische]

1.624.890 Stück zum Kauf auf Xetra und Stutt für 0,69€ ????

[t05891a]

...so etz kann's ich auch wieder verfolgen ! so etz wollen 1624890 wollen für 0,69 rein... also diese zocker !

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.013 von kleinefische am 16.06.09 16:00:38

1.624.890 Stück zum Kauf auf Xetra und Stutt für 0,69€

Nein danke!

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.047 von Datteljongleur am 16.06.09 16:03:23

Hier spricht der Profi der Fundamental-Analyse

[kleinefische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.054 von alysant am 16.06.09 16:04:19

...das wird mir realtime angezeigt, wenn ich für meine paar Stücke einen VK-Auftrag eingebe....

[Baehrs]

..im Gleichschritt

jetzt beide 2.063.887

[Tripple_dea]

Leute, wenn diese 1,... Mio. Stck. übern Tisch gehen, dann sollte es einen Neuen Schub nach Norden geben!!!
Das sind große Player die für Donnerstag was Positives erwarten - was auch immer dass sein sollte! Spannend

[t05891a]

...also der kurs ist jetzt irelevant ! ...ob 0,67, 0,68, 0,69 etc. die stückzahlen sind nimmer normal !!!!

[chrische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.077 von Tripple_dea am 16.06.09 16:06:59

vielleicht sinds auch große Player, die froh sind, wenn sie noch 70 ct. vor Donnerstag kriegen ???

[OrpheusAusDerAsche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.077 von Tripple_dea am 16.06.09 16:06:59

Das war eine pure Fake Order, bzw. da wollte jemand nach Unten deckeln und jetzt hat er es sich anders überlegt, denn es sind keine Käufer mehr da und die ganzen "Kleinen" warten nur noch ab und keiner kauft mehr was....also Deckel wieder raus und Schwups, 2 Mio aus dem Bid verschwunden

[fourrings]

Nur mal so am Rande, ein Statement vom Highstreet-Konsortium, die den größten Teil der Karstadt-Häuser halten vom 8.6.

Die Investitionen der Vermieter summieren sich auf 4,5 Milliarden Euro. Kommt keine Lösung zustande, droht ein fortgesetzter Mietausfall mit Filialschließungen. Zudem wurden die Kredite syndiziert, also auf viele Investorenschultern verteilt. "Bei einer Insolvenz fliegt uns die ganze Finanzierung auseinander", hieß es dazu aus Konsortiumskreisen von "Highstreet".

Ich denke da ist durchaus Verhandlungsbereitschaft rauszuhören.

[Tripple_dea]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.130 von chrische am 16.06.09 16:12:15

die 2,xxx Mio. stehen im BID - bedeutet Käufer!!!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.149 von Tripple_dea am 16.06.09 16:13:39

- bedeutet Käufer!!!
Stimmt!

Und wenns blos "Eindeckungen" sind?

[kleinefische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.134 von OrpheusAusDerAsche am 16.06.09 16:12:34

..und wo kommen dann die Umsätze auf Xetra um 15.56.44 und 15.57.33 her??

[Balduin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.206 von kleinefische am 16.06.09 16:19:04

Kreise: Arcandor-Tochter Quelle braucht Millionen
Dienstag, 16. Juni 2009, 14:59 Uhr

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Düsseldorf (Reuters) - Eine Woche nach dem Insolvenzantrag des Karstadt-Mutterkonzerns Arcandor wird Kreisen zufolge der kurzfristige Kapitalbedarf des Unternehmens immer deutlicher.

Die Tochter Quelle habe einen Finanzierungsbedarf von rund 50 Millionen Euro, um ihren Geschäftsbetrieb aufrecht erhalten zu können, sagten mehrere mit dem Vorgang vertraute Personen am Dienstag der Nachrichtenagentur Reuters. Geprüft werde, ob ein Kredit oder eine Bürgschaft ein geeignetes Instrument für die Finanzierung des Versenders sei. Es gebe dazu auch Gespräche mit der Bundesregierung.

Die Warenhaustochter Karstadt komme derzeit aber ohne einen Massekredit über die Runden, hieß es in den Kreisen weiter. Dies könne sich indes ändern, wenn in größerem Umfang Waren geordert werden müssten. Dann könnte auch Karstadt eine Brückenfinanzierung benötigen.

"Wir prüfen weiter und werden in Kürze Bescheid geben, ob wir uns um einen Massekredit bemühen werden, in welcher Größe und mit welchen Banken", sagte ein Arcandor-Sprecher. "Es ist noch nichts entschieden", betonte er. Über die finanzielle Situation des Konzerns wollte auch der Aufsichtsrat beraten, der am Nachmittag nach Angaben aus seinem Umfeld zusammentrat. Konkrete Beschlüsse würden aber nicht erwartet, hieß es.

Der vorläufige Insolvenzverwalter Klaus Hubert Görg verschafft sich derzeit einen Überblick über die Lage bei Arcandor. Am Donnerstag will er der Öffentlichkeit eine erste Einschätzung geben. Arcandor hatte am vergangenen Dienstag Insolvenzantrag gestellt, nachdem sich das Unternehmen erfolglos um Staatshilfe bemüht hatte. Danach hatte Arcandor auch die Gespräche mit dem Konkurrenten Metro über eine Warenhausallianz der Töchter Karstadt und Kaufhof auf Eis gelegt. Die Karten würden mit der Insolvenz neu gemischt, hatte es bei Arcandor geheißen.

Es gebe weiterhin "keinerlei Gespräche mit Metro oder anderen Interessenten", bekräftigte ein Arcandor-Sprecher nun. Metro-Chef Eckhard Cordes kritisierte dies scharf. In einem Gespräch mit dem Magazin "Stern" nannte er die Haltung des Arcandor-Chefs Karl-Gerhard Eick "unverantwortlich".

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.261 von Balduin1 am 16.06.09 16:24:07

Cordes braucht nur Geduld:

es kann nur besser für ihn werden.

[chrische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.149 von Tripple_dea am 16.06.09 16:13:39

Natürlich , sorry.

[Balduin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.290 von alysant am 16.06.09 16:27:07

Eine Bitte:

Kann jemand RT-Chart einstellen? Danke!!

[RivaOpera]

Es wäre nix dagegen einzuwenden, dass Aro solch einen erfreulichen chart-Verlauf hinlegt, wie es z.B. Ifx vorgemacht hat...

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.290 von alysant am 16.06.09 16:27:07

es kann nur besser für ihn werden

Besser für ihn wär's, er ließe die Finger komplett von Karstadt.

[maribo]

[Moneymaker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.368 von Udo-K am 16.06.09 16:36:40

Tja Geschäfte machen scheint ja Deine Stärke zu sein.
Deshalb führst Du ja auch ein Milliarden Unternehmen!

Wie heißt es noch gleich ?

Kentucky schreit f.......!

Das Du nicht müde mit dem Posten wirst
ist schon beeindruckend!

[Moneymaker123]

der Chart kann imo gerne eine W ausbilden!

[NikitaChruschtschew]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.001 von alysant am 16.06.09 14:27:15

Ob die Käufer auch mal zahlen müssen?

Ein beliebter Trick bei Kunden, die von der Bank nichts mehr kriegen, ist der Ratenkauf, auch bei bestimmten Baumarktketten. Der Artikel - z. B. Aufsitzrasenmäher, Kaminofen usw., der Artikel muss schon was kosten - wird angezahlt. Nach der Lieferung gibt man ihn wegen irgendwelcher Mängel zurück und lässt sich den Betrag auszahlen. Und schon hat man Bargeld.

Und der Lieferant kriegt den Artikel wegen angeblicher Mängel aufs Auge gedrückt. Die Ware bekommt man unverpackt, vergammelt und mit Etiketten beklebt "Wörtlich: Kunde hat kein Geld" zur vollen Gutschrift wieder. Mit Quelle und Otto -zigmal erlebt.

[Effing]

Rechnet doch einfach mal mit der Solidarität der deutschen Warenhaus-Käufer. Hertie und Woolworth schon weg... Nun auch noch Karstadt/Quelle... Die nächsten Monate wird's dicke Geschäfte geben. Wer irgendwas braucht holt es dort und dazu kommen tolle Angebote, weil Arcandor für den Krempel ja nicht mehr zahlen muss. Paradiesisch!! Und mit Restrukturierungsprogramm gehts dann am eigenen Schopf raus aus der Inso .
Effing

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.402.930 von fourrings am 16.06.09 15:52:34

Das Weihnachtsgeschäft war aber miserabel und nicht lukrativ. Man wird nicht nur Zugeständnisse der Mitarbeiter brauchen, sondern auch ein paar Mitarbeiter weniger. Genau wie unrentable Karstadt-Häuser.

Hallo fourrings,

das Weihnachtsgeschäft miserabel? Hast Du damals nicht die zufriedenen Meldungen gelesen?

Und warum sollte das Sommerhalbjahr besser werden? Hallo wir haben eine Rezession! Und nicht nur ein Rezessiönchen...

Und was kostet Deiner Meinung nach die Schließung unrentabler Häuser? Und vorallem wer soll das bezahlen?

Mein lieber Udo-K, man kann sich doch alle Zahlen so drehen, wie man sie braucht.

Bisher verdreht halt ARO die zahlen - operativ lief es die ganzen Jahre gut nur unter dem Strich ist das EK verdampft.

Grüße aufgepasst
Grüße aufgepasst

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.741 von aufgepasst am 16.06.09 17:13:59

Das Weihnachtsgeschäft 2008 war miserabel und das wirkt sich aus, weil man dafür einen großen Warenbestand einkauft und viel höhere Marketingausgaben hat. Das ist im Frühjahr und Sommer wesentlich geringer, deshalb kann man auch bei geringeren Umsätzen durchaus protitabel sein.

Was kostet die Schließung unrentabler in der Insolvenz? Keine Ahnung, es ist billiger als vor der Insolvenz, gerade das Thema Mietverträge.

Viele Geschädte laufen operativ - EBIT - gut und die Zins & Steuerlasten vernichten das Ergebnis.

[dr.med.mich]

wie heißt es bei katastrophenübungen immer so nett

1.ruhe bewahren

[chrische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.848 von fourrings am 16.06.09 17:24:06

Die Zins- und Steuerlasten gehören halt nun mal dazu. Also, auf Deutsch gesagt, die Firma ist am Arsch. Sie schafft es nicht, genug zu verdienen, um die Zinsen und Steuern davon zahlen zu können. Das muß man einfach erkennen.

[Rosenberger]

17:35:47 0,710 1930276

Xetra-Schlußauktion

[Baehrs]

...das überrascht jetzt aber, dass ein insolventes Unternehmen nicht besonders zahlungsfähig ist....

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.404.144 von Rosenberger am 16.06.09 17:54:50

[fourrings]

DEAL-Abrechnung - TAG 2


chito_os SK - TIPs:

Mo 60ct --- XET-SK 0,77 € FRA-SK 0,786 € L&S-SK 0,80 €
Di 50ct --- XET-SK 0,71 € ----------------------------
Mi 45ct
Fr < 30ct;

Ich halte eine 50 €-Wette das Keiner von chito_os´ SK´s zutrifft.

Tja, mein Lieber, auch Heute liegst Du wieder weit entfernt. Aber vielleicht rettet Dich ja noch der L&S-SK, wenn das Handelsblatt schreibt: "Arcandor insolvent - Aktionäre gehen leer aus"

[chrische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.404.152 von Baehrs am 16.06.09 17:55:29

ich zitiere:

#11199 von fourrings 16.06.09 17:24:06

Viele Geschädte laufen operativ - EBIT - gut und die Zins & Steuerlasten vernichten das Ergebnis.

Darauf war meins die Antwort.

[Marcoberlin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.404.194 von fourrings am 16.06.09 17:59:01

naja

aber die Richtung stimmt,

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.404.114 von chrische am 16.06.09 17:51:47

#11146 von fourrings 16.06.09 14:33:54 Beitrag Nr.: 37.402.084
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 37.401.983 von Udo-K am 16.06.09 14:24:58
--------------------------------------------------------------------------------
Streichen wir Thomas Cook mal aus der Gleichung, damit auch ein paar Schulden von Arcandor.

Erhebliche Zugeständnisse der Vermieter werden unausweichlich sein, denn auch wenn METRO übernehmen würden nicht zu Mieten zwischen 15-24% des Jahresumsatzes. Mieten am Unsatz fest machen und auf normale unter 10%, das bringt schon richtig viel Spielraum.

Die Mitarbeiter verzichten auf einen Teil des Lohnes. Der Einkauf wird gebündelt über die Waren-,Versand- und Internet-Häuser, damit drücken wir auch die Zulieferer ein Stück.

Die Banken bekommen für einen Teil der Schulden Aktien, der andere Teil kann ja dann weiter bedient werden, das würde natürlich die Aktie verwässern, aber dann bleibt auch was für die Aktionäre, sicher keine 10 € mehr, aber 2-3 Euro sollten es schon sein.

Dann sind die Zinsen und Steuern auch kein Problem mehr.

[kleinefische]

Ich lese in diversen Zeitungen "Metro erhöht Druck auf Arcandor"!! Die Gründe, wie die Sicherung der Arbeitsplätze, die Häuser sind bald in so schlechter Verfassung... werden auch mit aufgeführt, sollte eine Zusammenlegung zwischen Karstadt und Kaufhof zu lange dauern.
Kann mir bitte jemand erklären, warum Metro diesen Druck ausübt, wenn Karstadt so unrentabel ist, oder geht es Herrn Cordes tatsächlich nur um die Sicherung der Arbeitsplätze?

[HEF]

Also, ich bin froh dass ich gestern Mittag mit 0,80 ausgestiegen bin. Man sollte einfach nicht gierig werden, habe innerhalb weniger Tage gute 50% gemacht!

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.404.813 von kleinefische am 16.06.09 18:55:47

oder geht es Herrn Cordes tatsächlich nur um die Sicherung der Arbeitsplätze?

Sorry, aber

[kleinefische]

....das liest sich jetzt wieder nicht so gut

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/809/472335/text/

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.404.890 von kleinefische am 16.06.09 19:03:38

das liest sich wirklich nicht gut, ich denke, da jetzt bald viele die Reissleine ziehen

[Miki--Tanaka]

Oppenheim vor Ausstieg bei Arcandor ?

Bitte euren Insolvenz Mann Eick nicht vergessen....

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/809/472335/text/


Liebe Madeleine ,dann war`s das..................auch für dich...

[mfierke]

das auch noch

ESSEN (Dow Jones)--Der Handels- und Touristikkonzern Arcandor AG streicht die
für den Donnerstag vorgesehene Veröffentlichung des
Konzern-Halbjahresberichts (per 31. März). Zur Begründung führte
der Essener Konzern am Dienstag seinen Antrag auf Eröffnung des
Insolvenzverfahrens wegen drohender Zahlungsunfähigkeit an. Arcandor hatte
die Vorlage der Zahlen bereits zweimal verschoben.

Webseite: http://www.arcandor.com
DJG/jhe/has

[mfierke]

jetzt sackt sie runter gleich unter 0,7

[Miki--Tanaka]

Oppenheim und Eick vor Abflug !

Wer kommt nach Eick ?

Eick muß zurücktreten !! Der Insolvenz Mann muß weg !!

Oppenheims Aktienpaket zurück an Madeleine ?

Holt Schickedanz ihren Middelhoff zurück ?

Es wird spannend ! Kann Madeleine ihr Geld noch retten ?

[Geizhals67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.404.942 von Miki--Tanaka am 16.06.09 19:10:17

Anteilseigner
2,25% eigene Anteile
4,75% Janus Capital Management, LLC
4,52% Julius Bär Holding AG
3,69% Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA
26,74% Schickedanz
24,90% SGG S.A.
33,15% Streubesitz

28,59% ca. 72.000.000 Aktien wechseln Ihre Besitzer!

Ich glaube jetzt geht die Post ab!

0,01€ Kauforder

[saceur]

Morgen früh sind wir wieder bei 75-77 Eurocent...

Meine Meinung

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.289 von saceur am 16.06.09 19:54:07

also das kann ich mir beim besten Willen nicht mehr vorstellen. jetzt glaube ich auch an den evtl. Doppelboden bei 0,50.

Leider

[saceur]

19:54:57 0,680 53500

Ask 69...

Und morgen wieder 7x....

[RivaOpera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.289 von saceur am 16.06.09 19:54:07

Bin auch der Meinung, da werden gerade noch irgendwelchen Leuten günstig ihre Stücke aus dem Ärmel geleiert durch diese Aktion... Wird immer spannender hier! Dass Metro dermaßen scharf auf Aro ist, spricht für sich - wie eben schon ein user schrieb - wenn's so ne Schrottbude wäre, würde das keinen Sinn machen!

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.289 von saceur am 16.06.09 19:54:07

[saceur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.312 von mfierke am 16.06.09 19:55:58

Was machst du, wenn ich recht behalte?

[Larry_1]

Am Donnerstag wird es wieder spannend
Da gibt der Insolvenzverwalter ein erstes Statement

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.335 von saceur am 16.06.09 19:57:43

freue mich dann mit Dir

[saceur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.325 von RivaOpera am 16.06.09 19:56:51

Eben!! Metro will die Kaufhäuser um jeden Preis....

Staatshilfen stehen noch aus...die ebenfalls kommen werden....

Leute, lasst euch nicht raustreiben...und wieder nur meine Meinung

Übrigens: Bin bei ARO nun zum 4. Mal dabei in einer Woche....warum wohl??

[RivaOpera]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.361 von saceur am 16.06.09 20:00:25

Naja, und eben möglichst zu einem sehr günstigen Preis...
könnt ich mir vorstellen!

Jetzt wieder gezielte Panikmache... mal sehen, was dann bis morgen noch so alles ansteht!

[Aktiendoktor]

16.06.2009 19:48
''SZ'': Sal. Oppenheim erwägt Ausstieg bei Arcandor



Die Gesellschafter der Privatbank Sal. Oppenheim erwägen einem Pressebericht zufolge den Ausstieg beim insolventen Warenhaus- und Touristikkonzern Arcandor <ARO.ETR>. "In den nächsten sechs bis acht Wochen dürfte eine Entscheidung fallen", berichtete die "Süddeutsche Zeitung" am Dienstag auf ihrer Internetseite unter Berufung auf das Umfeld der Bank. Sal. Oppenheim ist Großaktionär. Die Bank hält direkt 3,7 Prozent der Arcandor-Aktien, weitere knapp 25 Prozent besitzt eine Beteiligungsgesellschaft der Oppenheim-Gesellschafter. Die andere Großaktionärin, Quelle-Erbin Madeleine Schickedanz, will dagegen laut "SZ" an ihrem Engagement festhalten./nl/dr

2009-06-16/19:48

[RivaOpera]

Und schließlich hatte irgendjemand ja heute offenbar das Interesse, die 19 Mio. Aktien auf Xetra und die über 3 Mio in Frankfurt vom Verkäufer zu übernehmen - also es wird immer spannender!

[saceur]

Jepp so ist es....

Ich tippe morgen auf ein Eröffnung von 75.
Morgen werden sich viele eindecken, weil am DO das Statement des Insolvenzverwalters kommt. Ich denke es wird gar nicht mal so schlecht ausfallen, wie einige vermuten....

[saceur]

Um jeden Preis will Metro hier rein....ich bleib dabei:

Lest mal hier, gerade über den Ticker gelaufen:

DJ UPDATE: Metro mahnt zur Eile bei Gesprächen über Kaufhausfusion
20:10 16.06.09

DJ UPDATE: Metro mahnt zur Eile bei Gesprächen über Kaufhausfusion

(NEU: Arcandor-Stellungnahme)



Von Kirsten Bienk DOW JONES NEWSWIRES

HAMBURG (Dow Jones)--Der Vorstandsvorsitzende der Metro AG, Düsseldorf, mahnt mit Blick auf die unterbrochenen Verhandlungen zum Zusammenschluss der Warenhäuser Kaufhof und Karstadt den Wettbewerber Arcandor AG, Essen, zur Eile. Die Folge zu langen Wartens sei, dass die Karstadt-Häuser "bald in so schlechte Verfassung kommen, dass wir statt 60 vielleicht nur 50 oder noch weniger übernehmen können", sagte Metro-CEO Eckhard Cordes in einem am Dienstag vorab veröffentlichten Interview der Zeitung "stern".

Metro hatte immer wieder ihre Bereitschaft zur Fortsetzung der von Arcandor nach Stellung des Insolvenzantrags auf Eis gelegten Gespräche über einen Zusammenschluss der Warenhäuser betont.

Ein Metro-Sprecher ergänzte am Dienstag auf Anfrage von Dow Jones Newswires, der Vorstand des Düsseldorfer Handelskonzern halte es derzeit immer noch für möglich, wie angekündigt 60 der 90 Karstadt-Warenhäuser in das Galeria-Kaufhof-Konzept zu integrieren.

Bei Arcandor stieß der erneute Vorstoß von Metro jedoch auf Zurückhaltung. Ein Arcandor-Sprecher sagte, das Unternehmen freue sich über das Interesse von Cordes an Karstadt. Das unterstreiche den Wert des Unternehmens. "Deswegen haben wir auch Verständnis für die zur Schau getragene Unruhe der Metro", sagte er. Das beantragte Insolvenzverfahren setzte jedoch neue Regeln, und der vorläufige Insolvenzverwalter müsse auch die Gläubigerinteressen bewerten. Spätere Gespräche mit möglichen Interessenten über eine gute Zukunftsperspektive von Karstadt seien jedoch nicht ausgeschlossen.


Sie wollen

[easydogi]

Ich bin auch wieder raus.
Gut Gewinn von 0,60 bis 0,88 gemacht.
Dann mit einer kleinen Position wieder zu 0,77 rein, wegen der erwartenden Staatshilfe.
Und vorhin bei 0,68 raus, wegen Sal.Oppenheim.
Ich kaufe unten, wenn das Teil wieder ordentlich abkackt.

[RivaOpera]

In einem Parallel-Board hat gerade ein user die interessante Frage aufgeworfen, warum SAL Opp denn wohl so lange vorher verkündet, einen Ausstieg zu erwägen. Das ist eine gute Frage!

[RivaOpera]

...desweiteren heißt es ja, die beteiligten Banken seien durchaus bereit, den in Erwägung gezogenen Massekredit bereitzustellen...
Also das hört sich alles nicht grauenhaft an - meine Meinung.
Es heißt ja nicht, sie suchen händeringend nach Kreditgebern und Investoren - nein im Gegenteil!!

[saceur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.536 von RivaOpera am 16.06.09 20:20:17

Ja ja

Ich kann den Euro schon riechen...

[Xavox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.520 von easydogi am 16.06.09 20:18:22

Warum?

[chrische]

Wer will den Anteil von Sal Opp haben ? Was passiert, wenn die ihre Aktien auf den freien Markt werfen ? Vielleicht sind sie schon dabei ? Bei dem Handelsvolumen ?

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.536 von RivaOpera am 16.06.09 20:20:17

...drückt den Preis - weil Strafe muss sein - wenn schon raus, dann sollte es einem selbst so richtig weh tun...



...man erwägt....

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.520 von easydogi am 16.06.09 20:18:22

oh ist dat schöööööööön
rein raus rein raus
aus die Maus

[Aktiendoktor]

Sal. Oppenheim wollen zügig entscheiden! Sie haben pro Stck. 2,11€ gezahlt.
Wenn sie bei Arcandor nur ein wenig Hoffnung hätten, dann müssten sie doch dabei bleiben. Ich denke morgen geht es weiter runter.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.536 von RivaOpera am 16.06.09 20:20:17

In einem Parallel-Board hat gerade ein user die interessante Frage aufgeworfen, warum SAL Opp denn wohl so lange vorher verkündet, einen Ausstieg zu erwägen. Das ist eine gute Frage!

In der Tat eine interessante Frage.
Anscheinend wollen sie irgendeine Partei mit dieser Ankündigung unter Druck setzen.

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.584 von primaabzocker am 16.06.09 20:26:36

schadenfreude??? nein, oder doch???

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.588 von Aktiendoktor am 16.06.09 20:26:57

Wenn sie bei Arcandor nur ein wenig Hoffnung hätten, dann müssten sie doch dabei bleiben....

...Und dabei alles ganz toll finden, damit ihre Anteile im Wert steigen und man doch noch jemand findet, der ganz gierig ist - so wie Metro auf die Karstadthäuser, die man sich scheinbar um keinen Preis entgehen lassen will.....

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.594 von Udo-K am 16.06.09 20:27:30

PS:

Verschwörungstheoretiker könnten natürlich jetzt argumentieren, Sal.Opp wolle den Kurs in den Keller schicken, um dann billig alles aufzukaufen...

[chrische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.611 von Baehrs am 16.06.09 20:29:48

um keinen Preis

Du meinst für keinen Preis.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.611 von Baehrs am 16.06.09 20:29:48

so wie Metro auf die Karstadthäuser, die man sich scheinbar um keinen Preis entgehen lassen will.....

Eigentlich will die Metro die Häuser gar nicht, es darf sie nur kein anderer bekommen...

[chrische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.617 von Udo-K am 16.06.09 20:30:38

Um dann billigst ein Übernahmeangebot an die anderen Aktionäre zu machen, und danach neues Kapital in die Bude zu pumpen, wenn der Inso-Verwalter die Verbindlichkeiten der Bude minimiert hat.

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.617 von Udo-K am 16.06.09 20:30:38

Verschwörungstheoretiker könnten argumentieren, dass man die eigene Position nicht unnötig schwächen sollte...

Um was abzugeben, braucht man jemand, der´s haben will - und wenn´s einer haben will, will man möglichst viel Geld dafür....

Heisst auf die Kunden bezogen, die ein kleines inhabergeführtes Warenhaus betritt....

....erzähl ihnen, dass das alles Ramsch ist und in 14 Tagen gar nichts mehr wert....

Sie werden einem das Zeug um jeden Preis aus den Händen reissen

[Sulli]

Was heißt das morgen für den Kurs?

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.661 von Sulli am 16.06.09 20:35:50

...er steigt

[Aktiendoktor]

na ja.........

[chrische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.668 von Baehrs am 16.06.09 20:36:30

vielleicht fällt er auch...

oder er steigt zuerst und dann fällt er...

oder vielleicht fällt er und dteigt dann...

wer weiß, wer weiß....

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.686 von chrische am 16.06.09 20:38:42

...da sind doch die Fragen, die wir alle lieben

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.653 von Baehrs am 16.06.09 20:34:58

Immerhin 9.000 qm VK-Fläche, klein aber mein...

Aber ganz im Ernst, häng ein Schild an die Tür und schreib "Umbau-Räumungsverkauf" dauf, gib ein paar Prozent Rabatt und dein Umsatz verdreifacht sich.

[Aktiendoktor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.726 von Udo-K am 16.06.09 20:43:40

Warum schreibst Du dann hier den ganzen Tag? Hänge doch Schilder auf, oder lasse sie aufhängen. Dann hast Du deinen verdreifachten Umsatz.

[Hobbyaktien]

Isr das hier schon bekannt??

Quelle: www.maxblue.de


WDH/ROUNDUP/'SZ': Sal. Oppenheim erwägt Ausstieg bei Arcandor
16.06.09 / 20:07 dpa-AFX (23 mal gelesen)

(Wiederholung aus technischen Gründen)

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die Gesellschafter der Privatbank Sal. Oppenheim erwägen einem Pressebericht zufolge den Ausstieg beim insolventen Warenhaus- und Touristikkonzern Arcandor Chart anzeigenKaufen/Verkaufen. 'In den nächsten sechs bis acht Wochen dürfte eine Entscheidung fallen', berichtete die 'Süddeutsche Zeitung' am Dienstag auf ihrer Internetseite unter Berufung auf das Umfeld der Bank. Sal. Oppenheim ist Großaktionär. Die Bank hält direkt 3,7 Prozent der Arcandor-Aktien, weitere knapp 25 Prozent besitzt eine Beteiligungsgesellschaft der Oppenheim-Gesellschafter. Die andere Großaktionärin, Quelle-Erbin Madeleine Schickedanz, will dagegen laut 'SZ' an ihrem Engagement festhalten.

Im Herbst hatte Oppenheim ein gutes Geschäft in Arcandor gesehen und je Aktie 2,11 Euro gezahlt. 'Wir sind gescheitert', heißt es nun der Zeitung zufolge aus dem Umfeld der Bank. Nur noch 'theoretisch' hält es der Großaktionär für möglich, dass Arcandor insgesamt erhalten bleibt. Aktien von Arcandor weiteten am Dienstagabend im späten Parketthandel ihre Verluste aus.Händler werteten den Bericht der 'SZ' als sehr negativ. 'Damit dürfte die Aktie mächtig unter Druck kommen', kommentierte ein Börsianer.

WARENHAUS AG ANGEBLICH GESCHEITERT

Die Pläne für die Bildung einer großen Deutschen Warenhaus AG seien auf absehbare Zeit gescheitert, berichtete die Zeitung aus Kreisen von Sal. Oppenheim. Eine solche privatwirtschaftliche Lösung sei schon in den Wochen vor der Insolvenz äußerst unrealistisch gewesen. Kolportiert werde, METROChart anzeigenKaufen/Verkaufen-Chef Eckhard Cordes habe für seine Idee nicht einmal die Rückendeckung des Familienclans und METRO-Großaktionärs Haniel gehabt. Cordes hatte die Idee einer Deutschen Warenhaus AG in Spiel gebracht, als Arcandor Staatshilfe beantragt hatte. Damit sollten 60 der 90 Karstadt-Häuser erhalten bleiben und mit dem Kaufhof-Häusern zusammengelegt werden.

In Kreisen von METRO und Haniel wird der 'SZ' zufolge jedoch vehement bestritten, dass Cordes die Idee eines Bündnisses von Kaufhof und Karstadt ohne Abstimmung mit dem Haniel-Aufsichtsrat vorangetrieben habe. Jeder Schritt sei mit Franz Haniel, dem Vorsitzenden des Aufsichtsrats, abgesprochen gewesen, sagte ein METRO-Sprecher dem Blatt. Beobachter sehen in den Vorwürfen des Bankhauses Oppenheim den Versuch, das Modell der Deutschen Warenhaus AG zu torpedieren, weil ein Einzelverkauf der Karstadt-Warenhäuser möglicherweise einen höheren Erlös bringt als die Abgabe en bloc von 60 der 91 Standorte an die METRO. Immobilienexperten vermuten, dass sich für die Hälfte der Karstadt-Häuser rasch neue Nutzer finden lassen./nl/dr

[chrische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.726 von Udo-K am 16.06.09 20:43:40

Ich hab die Tage einen Möbelhändler kennen gelernt, der mußte noch ware dazukaufen, weil er weit vor Mietvertragsende den Laden schon leer hatte. Mondpreise drauf, durchgestrichen, 30 % Rabatt. Volles Rückgaberecht an seinen Großhändler nach endgültigem Mietende.

Der Großhändler arbeitet nur mit Kunden, die Räumungsverkauf machen.

[chrische]

Handelsblatt :

Arcandor-Großaktionär Sal. Oppenheim überdenkt sein Engagement beim insolventen Handelskonzern. Wie es im Umfeld der Luxemburger Privatbank heißt, werde derzeit geprüft, ob man noch einmal in den Konzern investiere oder die Beteiligung verkaufe...

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

[Baehrs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.767 von Hobbyaktien am 16.06.09 20:49:34

...ist doch immer gut - die eine melden in dieser Woche schon gefühlte 10 Mal, dass sie die Karstadthäuser haben wollen....

Die anderen, dass die das gar nicht wollen....oder können...oder sollen...

Wenn das nicht Spannung für den Kurs verspricht....

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.767 von Hobbyaktien am 16.06.09 20:49:34

Im Herbst hatte Oppenheim ein gutes Geschäft in Arcandor gesehen und je Aktie 2,11 Euro gezahlt. 'Wir sind gescheitert', heißt es nun der Zeitung zufolge aus dem Umfeld der Bank.

[chrische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.841 von Baehrs am 16.06.09 21:00:34

Kommt immer auf den Preis an, der eine will viel haben, der andere wenig geben. Wie im Kleinen, so auch im Großen.

Spannend bleibt es, auf jeden Fall.

[Dietlinde]

auch heute war wieder kein guter Tag für Arcandor.
-wohl keine Deutsche Warenhaus AG
-lt. SZ will SO raus
-ARo verschiebt erneut Q2 Zahlen

Jetzt wird wohl der Rest verschachert. Mal sehen, was das Kadewe, BabyWalz, HSE24 und der TCG Anteil unter Notbedingungen so in die Kasse bringen?!? Schade drum...

[chrische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.873 von Dietlinde am 16.06.09 21:04:24

lt. SZ will SO raus

Lies mal Handelsblatt, da liest sich das nicht ganz so schlimm. Man erwägt, neu zu investieren, oder raus.

[Baehrs]

Na ja die Zahlen, dann nehmen wir doch die Einschätzungen unserer Insolvenzverwalter - schein mir inmitten. einer Insolvenz eh spannender

wohl keine Deutsche Warenhaus AG

So sehen das unsere Privatbankiers....

....aber die wollen ja eh nicht mehr mitmachen - oder doch noch investieren.....oder kaufen sie gerade munter zu....

Metro jedenfalls meint....

HAMBURG (Dow Jones)--Der Vorstandsvorsitzende der Metro AG, Düsseldorf, mahnt mit Blick auf die unterbrochenen Verhandlungen zum Zusammenschluss der Warenhäuser Kaufhof und Karstadt den Wettbewerber Arcandor AG, Essen, zur Eile

Jetzt fragen wir uns natürlich, wer da gerade wen antreiben möchte....

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.767 von Hobbyaktien am 16.06.09 20:49:34

ne, is nich bekannt, stand heute erst 10 Mal auf WO jede Stunde, echt dramatisch und echt clever von Poppenheim, so nen Senf zu schreiben wenn man raus will, logo

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.913 von djimmi am 16.06.09 21:09:56

echt dramatisch und echt clever von Poppenheim, so nen Senf zu schreiben wenn man raus will, logo

Mag sein, vielleicht dient diese "Klarstellung" aber auch dazu, Zweifel am eigenen Haus zu zerstreuen. Es kann ja sein, dass Anleger, Kunden und Gläubiger von Sal.Opp Angst bekommen haben, die würden hier noch weiteres Geld verbrennen wollen.

[chrische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.873 von Dietlinde am 16.06.09 21:04:24

Die Zahlen sind wahrscheinlich eh nicht vergleichbar mit den Middelhoff-Zahlen. Aber trotzdem schade, daß es keine gibt. Hätte Udo wieder was vernünftiges zu tun

[Baehrs]

Es kann ja sein, dass Anleger, Kunden und Gläubiger von Sal.Opp Angst bekommen haben, die würden hier noch weiteres Geld verbrennen wollen

Und atmet man erst auf, kommt gleich im Nachsatz....

...vielleicht investieren wir ja doch....

Banken halt.....

[Aktiendoktor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.941 von Udo-K am 16.06.09 21:14:11

das sollte keine Beleidigung sein, einfach nur eine Frage!

[easydogi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.559 von Xavox am 16.06.09 20:23:13

Warum?

Na, um Geld zu machen und möglich keins zu verlieren.
Gut Gewinn gemacht, ca. 50%. Und bei meinem zweiten Einstieg mit einer kleinen Position, den Verlust auf das Nötigste reduziert.

Ich glaube zwar noch, dass Arcandor in irgendeiner Form gerettet wird, und auch an Kurse über 1 Euro, aber der Kurs kommt bestimmt nochmal kräftig runter, so dass ich billiger wieder rein kann.

Übrigens stimmt das nicht, dass alle Lieferanten Karstadt noch beliefern, als wäre nichts gewesen.

Ich bin aus der Branche: Das Fotolabor CeWe-Color z.B., habe ich heute erfahren, hat die Zusammenarbeit bis auf weiteres gekündigt.
Über die anderen Lieferanten kann ich zwar nichts sagen, aber die werden zumindest auch vorsichtig sein.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.945 von chrische am 16.06.09 21:14:33

Hätte Udo wieder was vernünftiges zu tun

Macht nix, Freitags kommen die 10-Monats-Zahlen von Porsche. Sind noch vieeeeel spannender...

[Xavox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.981 von easydogi am 16.06.09 21:18:39

Also auf Verdacht!

[chrische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.957 von Baehrs am 16.06.09 21:15:56

Um ihr Invest zu retten, hilft eines: frisches Kapital. Nach der derzeitigen Lage der Dinge ("nur" ein geplatzter Kredit, keine Überschuldung durch Geschäftstätigkeit, mangels Zahlen aber nicht nachprüfbar) würde eine Kapitalspritze von ca. 900 Mio € in diesem Jahr helfen.

In 3 Monaten läuft das Insolvenzgeld aus, und die Gläubigerbanken, Lieferanten usw. werden auch mit einer "Quote" zufrieden sein. Wenn dann anschließend neues Kapital kommt, ist der Konzern "erfolgreich" saniert, auf Kosten von Banken, Lieferanten und Arbeitsamt.

nur so eine Idee...

[maledivenjan]

denkt ihr es kommt noch ma ein rebound über 1 euro?

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.941 von Udo-K am 16.06.09 21:14:11

wer sich rechtfertigt klagt sich bekanntermassen an, so doof wird saloppenheim nicht sein- alle sind scharf auf die TC- Anteile und sabbern rum

[Baehrs]

......wäre ja REEEEEIN THEORETISCH interessant, wen sie angesichts einer gescheiterten Warenhaus AG, eines im übrigen nicht mehr zu rettenden Konzerns, dann auserkoren hätten, ihre Anteile zu übernehmen....

[Xavox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.406.049 von maledivenjan am 16.06.09 21:24:31

Ist das eine Frage an die, die wieder billig rein wollen oder an die, die noch drin sind?

[chrische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.997 von Udo-K am 16.06.09 21:20:24

Ich werd dich dann mal verfolgen in den Porsche-Thread, mal sehen, ob du porsche auch so zerlegst, wie damals Arcandor

[NikitaChruschtschew]

Morgen wollen sich die Inhaber von fünf ehemaligen Hertie-Kaufhäusern mit einem chinesischen Partner treffen um eventuell einen kleinen Verband zu gründen.

Gehörst Du auch dazu, Udo?

[Xavox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.406.059 von djimmi am 16.06.09 21:25:43

Überschätze saloppenheim nicht.
So bauernschlau wie sie sich reingestrickt haben mit ihren Anteilen, dem Esch Fond und der Gehalts-Garantie für den VV, werden die auch versuchen wieder rauszukommen. Die lancierte Meldung von heute ist typisch.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.406.110 von chrische am 16.06.09 21:31:10

Ich werd dich dann mal verfolgen in den Porsche-Thread, mal sehen, ob du porsche auch so zerlegst, wie damals Arcandor

Bei Porsche steh ich auf der anderen Seite, die Bilanz ist ja auch erste Sahne. Ausserdem bin ich da investiert, und nicht zu knapp.

[RivaOpera]

16.06.2009 21:35
ROUNDUP 2/Presse: Sal. Oppenheim erwägt Ausstieg bei Arcandor
(neu: Vorab-Bericht des "Handelsblatts")

MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die Gesellschafter der Privatbank Sal. Oppenheim prüfen Presseberichten zufolge den Ausstieg beim insolventen Warenhaus- und Touristikkonzern Arcandor <ARO.ETR>. "In den nächsten sechs bis acht Wochen dürfte eine Entscheidung fallen", berichtete die "Süddeutsche Zeitung" am Dienstag auf ihrer Internetseite unter Berufung auf das Umfeld der Bank. Das "Handelsblatt (Mittwochausgabe) erfuhr aus dem Umfeld der Bank, dass geprüft werde, ob nochmals in den Konzern investiert werde oder die Beteiligung verkauft werde.

Die Bank und deren Gesellschafter sind mit knapp 29 Prozent an Arcandor größter Aktionär des Essener Konzerns. Es hätten sich bereits erste Interessenten für eine Beteiligung gemeldet, darunter Hedge-Fonds und auch Einzelpersonen, berichtet das "Handelsblatt" weiter. Solche Anfragen würden an den Insolvenzverwalter weitergeleitet. Die Großaktionärin und Quelle-Erbin Madeleine Schickedanz will dagegen an ihrem Engagement festhalten. Dazu hatte sie sich am Wochenende klar bekannt.

ARCANDOR NOCH IM HERBST ALS 'GUTES GESCHÄFT' GESEHEN

Im Herbst hatte Oppenheim ein gutes Geschäft in Arcandor gesehen und je Aktie 2,11 Euro gezahlt. "Wir sind gescheitert", heißt es nun der "SZ" zufolge aus dem Umfeld der Bank. Nur noch "theoretisch" hält es der Großaktionär für möglich, dass Arcandor insgesamt erhalten bleibt.

Die Aktien von Arcandor hatten am Dienstagabend im späten Parketthandel ihre Verluste nach dem Bericht der "SZ" ausgeweitet. Händler werteten diesen Bericht als sehr negativ. "Der Bericht im 'Handelsblatt' relativiert das Ganze aber wieder deutlich", sagte einer von ihnen. "Das sollte den Druck wieder rausnehmen."

WARENHAUS AG ANGEBLICH GESCHEITERT

Die Pläne für die Bildung einer großen Deutschen Warenhaus AG seien auf absehbare Zeit gescheitert, berichtete die Zeitung aus Kreisen von Sal. Oppenheim. Eine solche privatwirtschaftliche Lösung sei schon in den Wochen vor der Insolvenz äußerst unrealistisch gewesen. Kolportiert werde, METRO <MEO.ETR>-Chef Eckhard Cordes habe für seine Idee nicht einmal die Rückendeckung des Familienclans und METRO-Großaktionärs Haniel gehabt. Cordes hatte die Idee einer Deutschen Warenhaus AG in Spiel gebracht, als Arcandor Staatshilfe beantragt hatte. Damit sollten 60 der 90 Karstadt-Häuser erhalten bleiben und mit dem Kaufhof-Häusern zusammengelegt werden.

In Kreisen von METRO und Haniel wird der "SZ" zufolge jedoch vehement bestritten, dass Cordes die Idee eines Bündnisses von Kaufhof und Karstadt ohne Abstimmung mit dem Haniel-Aufsichtsrat vorangetrieben habe. Jeder Schritt sei mit Franz Haniel, dem Vorsitzenden des Aufsichtsrats, abgesprochen gewesen, sagte ein METRO-Sprecher dem Blatt. Beobachter sehen in den Vorwürfen des Bankhauses Oppenheim den Versuch, das Modell der Deutschen Warenhaus AG zu torpedieren, weil ein Einzelverkauf der Karstadt-Warenhäuser möglicherweise einen höheren Erlös bringt als die Abgabe en bloc von 60 der 91 Standorte an die METRO. Immobilienexperten vermuten, dass sich für die Hälfte der Karstadt-Häuser rasch neue Nutzer finden lassen./ck/nl/dr

ISIN DE0006275001 DE0007257503
AXC0243 2009-06-16/21:35
Quelle: dpa-AFX

[chrische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.406.228 von Udo-K am 16.06.09 21:42:56

Ich werds trotzdem gerne lesen, du bist einer der wenigen, die mit einer Bilanz umgehen können hier. Die meisten hier wissen nicht mal was das ist.

So, jetzt gehe ich noch nen schönen Rotwein trinken mit meinem Schatz und lasse euch alleine weiterspekulieren, wie der Kurs morgen steht. Viel Spaß beim zocken morgen !

[primaabzocker]

die salopper haben sich vergaloppiert

[Dietlinde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.898 von chrische am 16.06.09 21:07:15

kann mir nicht vorstellen, dass da tatsächlich Interessenten sind! SO wird das Paket nicht verschenken, ein Investor müsste also 50 Mios mitbringen.

[Baehrs]

...und jetzt kommt´s

Wenn da jemand 50 Mio´s für ein Aktienpaket ausgibt, wird er nicht der Theorie anhängen, dass eben diese Aktien der Altaktionäre nunmehr wertlos sind....

[buyorsell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.406.049 von maledivenjan am 16.06.09 21:24:31

kurse über ein euro vermutlich in Sicht
da
salopp an metro die aktien evt verscheuert
metro ist zu heiss drauf könnte aber eick
dann beurlauben.
salopp hatzwei uroschon bezahlt im durchschnitt
zu 29,7 prozent der anteile
wenn metro den rest überstreubesitz kauft
gehtesnach oben da metro an der boersekaufen muss
frau s. hatschon heuteabend gesagt dass sie ihr
packet behält also hold
dieaktionäresinddoch auch ganz heiss siewollen es doch
auch alao sell für nen appel undein ei
und metro get control also buy
daher schön festhalten drei monate bis staatshilfe kommt
derplan standdoch von anfangan oder

dader buy

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.405.061 von mfierke am 16.06.09 19:22:49

Wundert Euch das, dass jetzt keine Zahlen mehr bekannt gegeben werden? Logisch, der Vorstand darf diese gar nicht mehr veröffentlichen. Nur der IV. Außerdem sind sie jetzt mehr oder weniger eh nutzlos.

Aber wer sie nachlesen möchte: Sie müssen irgendwann unter www.ebundesanzeiger.de veröffentlicht werden.

[djimmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.406.691 von buyorsell am 16.06.09 22:43:03

-denke auch, wenn die Meldung richtig liesst eigentlich positiv, wollen halt an einen Interessente verscheuern, daaaas sollte dem Kurs eigentlich helfen

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.406.715 von tagchen am 16.06.09 22:46:04

Aber wer sie nachlesen möchte: Sie müssen irgendwann unter www.ebundesanzeiger.de veröffentlicht werden.

Kann aber bis zum 31.12.2010 dauern...

[Sulli]

Also SZ Bericht wird vom Handelsblatt wieder deutlich revidiert
das sollte den Druck rausnehmen. Steht so im Bericht.
D.h. morgen könnte es wieder grün werden
Was meint Ihr?

[Dumbo1]

Was hat man heute verlautet.

Verkaufen oder investieren, SO weiß noch nicht genau

Ich würde sagen demnächst

E X P L O S I O N

[tagchen]

Der Handelsblatt-Bericht ist Quatsch...

"Für die Beteiligung hätten sich bereits erste Interessenten gemeldet - darunter Hedge-Fonds ebenso wie Einzelpersonen. Solche Anfragen würden aber an den Insolvenzverwalter weitergeleitet."

Der Insolvenzverwalter bestimmt über alles Vermögen der Firma - nur auf die Aktien hat er weder Zugriff noch dazu etwas zu melden! Denn die Aktien gehören NUR den Aktionären - wenngleich sie auch wertlos sind.

Der Rest ist natürlich logisch:

"Bei der Privatbank Sal. Oppenheim, deren persönlich haftender Gesellschafter Friedrich Carl Janssen bei Arcandor seit Herbst den Aufsichtsrat leitet, bewertet man die im vergangenen September eingefädelte Beteiligung inzwischen als Fehler. Damals habe man gedacht, dass sich der Einstieg bei einem durchschnittlichen Aktienkurs von 2,12 Euro als eine gute Investition erweisen würde, heißt es in der Bank.

Die Arcandor-Papiere, die vor zwei Jahren noch knapp unter 30 Euro gehandelt worden waren, sackten am Dienstag um fast zwölf Prozent auf 0,68 Euro. Bei einem Verkauf des Aktienpakets würden die Bank und vor allem deren Gesellschafter, die knapp 25 Prozent an Arcandor halten, bei diesem Kurs insgesamt mehr als 100 Mio. Euro Verlust realisieren."

Unüblich ist nur, dass Großaktionäre verkaufen wollen. Normalerweise behalten sie die Aktien und schreiben sie als Totalverlust ab, siehe z. B. Schneider. Dort hält das Land Bayern nach wie vor seine Aktien.

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.406.853 von Dumbo1 am 16.06.09 23:08:49

Börsenkrise explodiert
Ein Banker packt aus: So sollen Sie im Herbst 2009 bestohlen ....
Investor-Verlag.de/Finanzkrise

weiter oben gefunden

passt irgendwie, nur man muß nicht bis zum Herbst warten

[tagchen]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleister…

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.406.867 von tagchen am 16.06.09 23:12:02

Unüblich ist nur, dass Großaktionäre verkaufen wollen. Normalerweise behalten sie die Aktien und schreiben sie als Totalverlust ab, siehe z. B. Schneider. Dort hält das Land Bayern nach wie vor seine Aktien.

Tagchen, hätte nicht gedacht das du ungewollt was positives schreibst.

Anscheinend jemand bereit auch noch was zu bezahlen, Sachen gibts

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.406.888 von Dumbo1 am 16.06.09 23:17:05

Ich schreibe weder positiv noch negativ. Allerdings dürft SO kaum Käufer für ihre Aktien finden. Und Schickedanz auch nicht. Wenn die ihre ca. 75 (?) Mio. Stück auf den Markt werfen, geht der Kurs Richtung 01 Cent oder tiefer. Wer sollte die auch kaufen, wo sie doch wertlos sind?

SO stellt den AR-Vorsitzenden. Wenn SO das Engagement als "gescheitert" ansieht, spricht das für sich.
Aber ihr könnt ruhig weiter träumen, dass eine MK von 200 Mio. für eine insolvente Firma, bei der alle Vermögenswerte verpfändet sind, ok sein sollen...

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.406.914 von tagchen am 16.06.09 23:22:58

SO stellt den AR-Vorsitzenden.

... und alimentiert den Vorstandsvorsitzenden mit 10 Mio. €

[Dumbo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.406.914 von tagchen am 16.06.09 23:22:58

Ja, die Sache mit dem Wenn!!!

Habe glaube ich auch schon von Eick mal was gehört SO hätte auch mehr beigesteuert zur Rettung von Arcandor als die damals verlauteten 150 millionen.

Wenn der Staat ihnen geholfen hätte!
Das wird glaube ich momentan wieder in Erwägung gezogen, und Metro scheint das zu registrieren.

Also die Frage bleibt, was war für SO im Vorfeld 150-200 mio € Wert
was es jetzt nicht mehr sein soll.

Warum verlautet man solch eine Nachricht, etwa um sich selbst zu schädigen

Tagchen gutes Nächtle

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.406.989 von Dumbo1 am 16.06.09 23:40:30

Die haben das ja nicht selbst bekannt gemacht, es wird ja nur berichtet, was Redakteure gehört haben wollen...

Aber ich habe noch bei KEINER insolventen Firma gehört, dass einer der Großaktionäre überhaupt in Erwägung gezogen hätte, zu verkaufen. Das spricht schon für sich!

[bettelmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.026 von tagchen am 16.06.09 23:52:04

Entweder will man jemanden unter Druck setzen (Metro, Staat,....?) oder die Aktie besitzt doch noch einen reellen Wert, ansonsten könnten man sie ja nicht verkaufen (wer wollte sie schon?). Und es gibt lt. Zeitungsberichten bereits Interessenten (Hedgefonds, private Großanleger,...).

Mal sehen, was wird.

ich denke, heute wird es mal wieder grün.

[Moneymaker123]

Wenn SO den Ausstieg ankündigt und auf mögliche neue Investoren verweist ist hier noch lange nicht Ende.

Zudem erwägen sie ja eventuell doch noch Hilfe zu leisten wobei ich das als Geplänkel abtue.

Will man mit diesem Bericht den Kurs drücken um noch weniger vom neuen Investor zu bekommen ?

Ich würde an Stelle von SO Kurspflege betreiben um meine Anteile
zu versilbern.

Also auf grüne Kurse !

[Moneymaker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.345 von bettelmann1 am 17.06.09 07:28:19

Wer weiß das so genau.
Metro hat angeblich ein gutes Angebot vorgelegt- drängt aber nicht
ohne Grund auf baldige Lösung.
Cordes befürchtet doch noch eine Lösung ohne ihn was den Erhalt von Arcandor bedeutet.

[tagchen]

Man kann auch alles schönreden.

[Moneymaker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.409 von tagchen am 17.06.09 07:52:37

Das wäre ja mal anderes in diesem Threat!

Ich bin etwas über die Stille im Bord verwundert.

Kaum einer will sich positionieren .


Doch eher Abwärts ? oder ???

[saceur]

Tradegate 70

[Kubanisch_Rauchen]

Heute geht es massiv runter, schätze ich. Wir könnten im Extremfall die 50 testen

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.485 von Kubanisch_Rauchen am 17.06.09 08:12:05

geh mal eine rauchen

[Moneymaker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.485 von Kubanisch_Rauchen am 17.06.09 08:12:05

Da waren wir vor 8 Tagen auch schon mal!

Dann sollte man lieber schnell auf Tradegate verkaufen!

[Kubanisch_Rauchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.548 von mani40 am 17.06.09 08:28:47

Meinste? Is noch ein bisschen früh. Nachher, nach dem Vormittagskaffee. Aber mal ehrlich, wenn jetzt Sal aussteigen will, dass gehen bei Schickdanzi bestimmt schnell die Lichter aus. Ich hab da nicht mehr viel Hoffnung, lasse mich aber gerne eines Besseren belehren.

[Moneymaker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.605 von Kubanisch_Rauchen am 17.06.09 08:39:42

SO will ja auch so wenig wie möglich für seine Shares haben- deshalb haben die die Meldung gestern gebracht.

[kahlebirne]

Das geht heut runter, ich verwette Haus und Hof... dann aber schnell (wieder) einsteigen !

[Broker437]

Sol. Oppenheim streut Gerüchte um Verkauf seiner Anteile um den Kurs zu drücken. Und günstiger in 6 Wochen einzusteigen....

[kahlebirne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.650 von Broker437 am 17.06.09 08:46:31

Yep, so sehe ich das auch ... also bis zum nächsten Mal: ein gutes Blatt !

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.650 von Broker437 am 17.06.09 08:46:31

Denkt ihr nicht alle viel zu kompliziert?

Vielleicht wollte Sal.Opp. tatsächlich nur kommunizieren, dass man nicht mehr viel Hoffnung hat?

[kleinefische]

..und doch ist bisher nichts passiert, denn wir sind bei 0,68 €

[Broker437]

Zur Eröffnung 0,50 €

schmiert heute ab

[kleinefische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.712 von Broker437 am 17.06.09 08:57:25

..und das wäre in 2 Minuten....niemals

[primaabzocker]

salpopelheim

[fourrings]

DEAL-Abrechnung - TAG 2


chito_os SK - TIPs:

Mo 60ct --- XET-SK 0,77 € FRA-SK 0,786 € L&S-SK 0,80 €
Di 50ct --- XET-SK 0,71 € FRA-SK 0,68 € L&S-SK 0,69 €
Mi 45ct ----------------------------------------------
Fr < 30ct; -------------------------------------------

Ich halte eine 50 €-Wette das Keiner von chito_os´ SK´s zutrifft.

Guten mein lieber Chito, zugegeben die Richtung stimmt, aber die Treffergenauigkeit läßt doch zu wünschen übrig.
Schauen wir mal, wie wir uns Heute halten. Buy on bad news

[Moneymaker123]

Abstuuuuuuuuuuuuuuuurzzzzzzzzzzzzzzzz!


sieht aber anders aus!

[Moneymaker123]

Boden gefunden ?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.662 von Udo-K am 17.06.09 08:49:36

Hallo Udo,

Das wird wohl eine Stilfrage sein - zumal ja sowieso recht schnell Meldeschwellen berührt werden.

Du hattest ja vor ein paar Tagen gepostet Du erwartest gar keinen Aktienverkauf von SO und MS...

Und jetzt sehen sie das es noch Nachfrage nach den Aktien gibt - da wollen sie wahrscheinlich halt noch ein paar MIO retten.

Aber schon seltsam das die Zahlen gar nicht mehr veröffentlicht werden sollen...

-------------------------

Denkt euch mal die Variante - SO will Kursdrücken zum aufstocken durch.

Warum sollte eine Interessensgruppe dann auch nur auf einen € verzichten wenn der Großaktionär noch Geld hat um freie Aktien zu kaufen?

Und sollten sie die Insolvenz nur "vortäuschen" wäre SO dann keine kriminelle Vereinigung? VV Gehalt garantieren - Zahlen verheimlichen - Insolvenz anmelden - Aktionäre billig rauskaufen - und dann wieder von einer florierenden ARO profitieren.

Wolltet Ihr wirklich an einer AG beteiligt sein - mit einem Großaktionär dem Ihr solches zutraut?

Grüße aufgepasst

[kleinefische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.966 von aufgepasst am 17.06.09 09:27:09

....wollt ihr wirklich Schuhe kaufen, die durch Kinderareit produziert wurden???...was soll diese Frage??? seit wann gibt es an der Börse eine Moral!!!!

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.010 von kleinefische am 17.06.09 09:32:15

die Moral
regelt das Universum !!!!

wie ergaunert
so genommen !

[Moneymaker123]

Denkt euch mal die Variante - SO will Kursdrücken zum aufstocken durch.

ja aber dann werden die versuchen den kURS ZU STÜRZEN

[t05891a]

...bin ruiniert ! 150 k
...da kommt schon noch was !

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.010 von kleinefische am 17.06.09 09:32:15

Hallo kleinefische,

würdest Du Dich selbstständig machen mit einem Partner von dem Du weißt das er link ist? Wohl nicht. Sollte SO so einen Plan verfolgen - dann würden sie auch Wege finden die Beute ganz zu behalten - ohne den restlichen Aktionären auch nur irgendetwas zu lassen.

Grüße aufgepasst

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.010 von kleinefische am 17.06.09 09:32:15

....wollt ihr wirklich Schuhe kaufen, die durch Kinderareit produziert wurden???...was soll diese Frage??? seit wann gibt es an der Börse eine Moral!!!!

Schuhe aus Kinderarbeit? Nein danke...

Das Beispiel von aufgepasst hat nun aber rein gar nix mit Moral zu tun, eher mit Vorsicht.

Formulieren wir sie mal etwas härter:

Würdest du der Mafia dein Geld anvertrauen?

[Moneymaker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.228 von Udo-K am 17.06.09 09:55:25

Der Maffia kann man kein Geld anvertrauen -
höchstens schenken(wenn sie schön darum
mit ner 8er Magnum bitten:laugh

[Rosenberger]

wer sammelt gestern 1,9 mio stücke in der XET-schlußauktion ein?

wartet nur, bis von Sal Opp ein Dementi kommt, dann rasen wieder alle hinterher. das ASK ist wie leergefegt.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.662 von Udo-K am 17.06.09 08:49:36

Vielleicht wollte Sal.Opp. tatsächlich nur kommunizieren, dass man nicht mehr viel Hoffnung hat?

ich denke, SalOppenheim wollte kommunizieren, daß sie ihr Arcandor-Paket veräußern möchten. Banker wissen, daß Insolvenzwerte in der Regel nichts mehr wert sind.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.354 von Hiberna am 17.06.09 10:06:33

Richtig, und sie sind sicherlich von allen Beteiligten am besten informiert. Schließlich stehen sowohl der Aufsichtsratsvorsitzende als auch der Vorstandsvorsitzende auf ihrer Payroll.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.406 von Udo-K am 17.06.09 10:11:02

du auch?

[1charlie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.407.966 von aufgepasst am 17.06.09 09:27:09

Hallo, bin neu hier, lese aber schon seit einiger Zeit mit...

So schlecht wie man erwarten könnte sind die Zahlen gar nicht. Mit weniger Umsatz mehr Gewinn war schon 2006 kommuniziert worden. Jetzt endlich scheint das Ganze auch zu greifen. Nur die Zinsen und Zinseszinsen fressen das gute Geld vor Tilgung des schlechten Geldes weg.

Als kleiner Zwerg im Unternehmen kann ich nichts Neues beitragen, aber Stimmungen aufnehmen und weitergeben.

Wenn der Fortbestand von Arcandor sinnvoll sein soll, muss der Zugriff durch die kränkelnde Metro verhindert werden. Minus x Minus ist nicht gleich Plus. Und durch die Hintertür läßt das nur jemand zu, der bewusst auch die Gewinne durch die Finanzkrise zulässt. Gier und der Spaß daran. Heimlich aussteigen kann dann unheimlich enden.

Karstadt geht es gut, man muss sie nur lassen. Und Quelle ist in vielen Bereichen die Nr. 1 am Markt. Dazu kommt ein Service der von freien Marken gern genutzt wird wegen seiner Kompetenz und Flexibilität.

Schlecht war nur das Management der letzten Sanierungsjahre und ein Oberschlechter sitzt noch bei Quelle vor. Der weiss gar nicht welch Perlen er verschoben hat. Mit dem reinen Internetgeschäft wird das ganze nur als Plastikkugel bleiben.

ARO halten, vielleicht kaufen und sich freuen wenn SO jubelnd verkündet, doch weiter zu investieren, weil es lohnt.

Oder jetzt hier und sofort alles versemmeln und auf Null setzen. Aber das freut dann auch den zu Guttenberg nicht. Dann haben wir im Herbst die große Inflation am Start.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.436 von Rosenberger am 17.06.09 10:14:12

Nein, wenn du den Thread aufmerksam verfolgt hättest, wüsstest du, dass ich 200k € im Monat von Herrn Cordes bekomme, damit ich ARO in die Insolvenz schreibe.

Letzte Woche kam der Bonus-Scheck, der Maybach ist schon geordert.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.489 von 1charlie am 17.06.09 10:21:07

So schlecht wie man erwarten könnte sind die Zahlen gar nicht. Mit weniger Umsatz mehr Gewinn war schon 2006 kommuniziert worden. Jetzt endlich scheint das Ganze auch zu greifen. Nur die Zinsen und Zinseszinsen fressen das gute Geld vor Tilgung des schlechten Geldes weg.

Hallo charlie,

was könnte denn der Grund sein warum man die Zahlen nicht veröffentlicht.

ARO wegen Reichtums geschlossen?

Und Zinsen sind nunmal Kosten die erst eingespielt werden müssen.

Du kannst Dir auch nicht ein Mietshaus 100% fremdfinanzieren und nacher sagen operativ läuft das investment super - die Miete die reinkommt reicht für den Hausmeister und die Reparaturen & Versicherungen usw. aber die Zinsen fressen dann leider den ganzen Gewinn auf

Grüße aufgepasst

[boersentrader02]

Was passiert denn wenn die Sal Oppenheimer tatsächlich das Boot verlassen werden ?

[1charlie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.354 von Hiberna am 17.06.09 10:06:33

Noch alles unsinnig. Die Konzepte stehen schon seit Wochen den Konzern umzubauen oder zu verschlanken. SO ist daran interessiert den Betrieb zum laufen zu bringen und wird frühestens bei positiver Entwicklung und Verkündung dieser den Abverkauf starten. Dann ist Madeleine auch soweit das zu verkraften und macht den Champus auf. Anschößig ist sie dann wohl doch mit Metro.

Folge wird dann auch die Inflation sein. Alle Schulden schwinden schneller als die Zinsen wachsen. Und wer will das???

Da gibt es wenige, aber die haben viel zu sagen und bestimmen willkürlich.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.646 von 1charlie am 17.06.09 10:39:41

Die Konzepte stehen schon seit Wochen den Konzern umzubauen oder zu verschlanken

An Konzepten hats bei Arcandor in den letzten Jahren nie gemangelt. Und eins war besser als das andere.

Allerdings meine ich mich zu erinnern, dass aus Kreisen des Inso-Verwalters gestern verlautete, ein Konzept für die Plan-Insolvenz läge - trotz vollmundiger Äusserungen von Herrn Dr. Eick - in keiner Weise vor.

[Caspernikus]

Moin,

so nun sage ich mal Tschüss hier...bin raus!
Habe mittlerweile zuviel "Schiss", weil ich mit
meinem letzen "Inso-Zock" richtig auf die Nase gefallen bin!

Also euch allen weiterhin viel Glück...
nun lasse ich wirklich die Finger davon!


Tschüss und alles Gute
CASPERNIKUS

[Xavox]

Auffällig das heute im Bid und Ask nicht mehr so rumgefakt wird. Gestern 2 Mio im Bid und dann der Kurs wie Butter durch. Momentan wird nicht mehr im 100K Bereich geschüttet. SO hält anscheinend erstmal die Füße still. Nach dem Mist den die gebaut haben, eine weise Maßnahme. Und warum sollten nicht wirklich schon Interessenten für ihr Paket angesagt sein. Kurs drücken um aufzustocken ist abwegig. Schlechter als mit SO kanns ohne bzw. mit anderem Investor eigentlich nicht werden.

[1charlie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.622 von aufgepasst am 17.06.09 10:37:04

Ich weiss schon, dass das Kosten sind und diese erwirtschaftet werden müssen. Nur in der Vergangenheit hat ARO das nicht geschafft. Jetzt kursieren in meiner Teileinheit Zahlen, die darauf schliessen lassen, dass das Begonnene Früchte trägt.

Kosten werden dorthin gebucht, wo sie entstehen, und schon sieht die eine oder andere Teileinheit rosig aus. Für einige fällt das Ergebnis dann jedoch nicht gut genug aus. Als Abriss(Atrys).

Wenn dann Karstadt und Quelle im Rahmen der Möglichkeiten der Insolvenz die negativen und nicht zu rettenden Einheiten los sind, und sich der Rest dann noch rechnen lässt, hat man es doch erstmal geschafft. Rechnen mit Tilgung und Zinsen... Aber Zinsen wurden ja gezahlt, die Tilgung fehlte.

Wie sagte der Herr Eick am Sonntag sinngemäß, Teilergebnisse könnten als Manipulation verstanden werden. Ich gehe davon aus, da sind definitiv nur Teilerbebnisse bekannt und es tun sich immer mehr Unbekannte auf, die in alle Richtungen weisen können.

New Economy lässt grüßen...

Aber der Aufsichtsrat wird schon wissen worum es geht. Hat ja lange geschlafen...

[ithilas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.845 von Xavox am 17.06.09 11:01:37

warum ? waaarum ? sollte Sal Oppenheim heute verkaufen wenn die gesagt haben sie überlegen sichs und entscheiden in 2-3 wochen darüber WENN Arcandor dann endlich die zahlen veröffentlicht ?

dann ist erst mit einem Rutsch zu rechnen und sie werden es erst 3 tage später bekannt geben und somit hoch genug verkaufen können

sie haben es jetzt nur mal angekündigt weil sie wissen dass zocker den kurs wieder hochbringen werden - und so können sie hinterher sagen :"wisst ihr doch schonseit 3 wochen"

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.409.003 von ithilas am 17.06.09 11:20:26

und entscheiden in 2-3 wochen darüber WENN Arcandor dann endlich die zahlen veröffentlicht ?

Diese Zahlen werden nie veröffentlicht werden, und Sal.Opp hat sie natürlich schon, schliesslich stellen sie den VV und den ARV.

[ithilas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.409.044 von Udo-K am 17.06.09 11:25:48

meinetwegen, dennoch verkaufen sich nicht, sieht man doch die 90 mio aktien würden auffallen

[Xavox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.409.003 von ithilas am 17.06.09 11:20:26

???????????????
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.406 von Udo-K am 17.06.09 10:11:02

Richtig, und sie sind sicherlich von allen Beteiligten am besten informiert. Schließlich stehen sowohl der Aufsichtsratsvorsitzende als auch der Vorstandsvorsitzende auf ihrer Payroll.

bei so viel Interessenverquickung sollte man eigentlich eine Sonderprüfung beantragen. Ich weiß nicht, ob so etwas in der Insolvenz überhaupt noch möglich ist.

Andererseits gibt es in der Insolvenz kein finanzielles Interesse mehr an einer Sonderprüfung, da die Arcandor-Aktien sowieso bald wertlos sind und auch über eine Sonderprüfung der Veräußerungserlös für Arcandor-Aktien nicht erhöhbar ist.

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.489 von 1charlie am 17.06.09 10:21:07

ARO halten, vielleicht kaufen und sich freuen wenn SO jubelnd verkündet, doch weiter zu investieren, weil es lohnt.

Investieren in Arcandor gehört nicht zum Kerngeschäftsfeld einer Bank wie SalOppenheim.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.408.849 von 1charlie am 17.06.09 11:02:04

Hallo Charlie,

sicherlich gibt es Teilbereiche bei ARO die weiterbestehen können und dafür neue Eigentümer gefunden werden.

Aber warum sollten das denn die jetzigen Aktionäre sein. Es geht bei ARO eben nicht sich der Lasten zu entledigen und nur die Rosinen zu behalten.

Denn hier gibt es Ergebnisabführungsverträge. Und ausserdem sind die werthaltigen Beteiligungen verpfändet.

Ich wünsche Dir - für Deinen Arbeitsplatz - das Du in einem guten Bereich arbeitest, und der neue Eigentümer Dich brauchen kann...

Solltest Du auch noch Aktien haben - dann solltest Du Dir bewußt sein, das Du nicht nur das "normale" Insozockerrisiko trägst - sondern das mit Deinem Arbeitsplatzrisiko zusammen ein Clusterrisiko ist.

Grüße aufgepasst

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.409.217 von aufgepasst am 17.06.09 11:42:41

also die Mitarbeiter des KaDeWe sehen die Entwicklung entspannt. Es ist ihnen egal, unter welchem Eigentümer sie arbeiten.

[Udo-K]

Die Umsätze bei ARO haben sich aber heute stark beruhigt, obwohl das Orderbuch eigentlich noch gut gefüllt ist.

Woran liegt's?

[Udo-K]

17.06.2009 12:39
Privatbank Sal. Oppenheim verkauft Anteil von 3,7 Prozent an Arcandor

Die Privatbank Sal. Oppenheim hat ihren Anteil an Arcandor <ARO.ETR> verkauft. Wie ein Sprecher der Bank am Mittwoch sagte, sei das von der Bank gehaltene Aktienpaket am Arcandor-Konzern von 3,7 Prozent veräußert worden.

Die Oppenheim-Gesellschafter besitzen weiterhin über eine Beteiligungsgesellschaft knapp 25 Prozent./la/sk


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-06/14194084…

[fourrings]

Privatbank Sal. Oppenheim verkauft Anteil von 3,7 Prozent an Arcandor
Die Privatbank Sal. Oppenheim hat ihren Anteil an Arcandor <ARO.ETR> verkauft. Wie ein Sprecher der Bank am Mittwoch sagte, sei das von der Bank gehaltene Aktienpaket am Arcandor-Konzern von 3,7 Prozent veräußert worden.

Die Oppenheim-Gesellschafter besitzen weiterhin über eine Beteiligungsgesellschaft knapp 25 Prozent./la/sk

Quelle: dpa-afx

[Xavox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.409.753 von Udo-K am 17.06.09 12:42:56

Sag ich doch die ganze Zeit!

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.409.777 von fourrings am 17.06.09 12:44:58

na dann kann der Kurs ja wieder steigen

[Xavox]

Haben gestern fertig gehabt.

[bettelmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.409.777 von fourrings am 17.06.09 12:44:58

an wen bitte haben die denn veräussert???

oder haben die in den letzten tagen über die börse verkauft???

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.409.903 von bettelmann1 am 17.06.09 13:00:56

an wen bitte haben die denn veräussert???

oder haben die in den letzten tagen über die börse verkauft???

Also gestern und vorgestern haben wir 37,5 Mio. Stücke über Xetra gehabt, da wäre die 9 Mio. von Sal.Opp sicherlich mit durchgerutscht.

Ich denke aber doch sie haben sie OTC verkauft. Viel interessanter als an wen ist aber doch die Frage: zu welchem Preis??

[bettelmann1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.409.958 von Udo-K am 17.06.09 13:05:50

an welcher börse ist ja egal, jedenfalls haben sie den kurs gedrückt und das finde ich - als investierter - natürlich nicht so schön.

[Aktiendoktor]

17.06.2009 12:39
Privatbank Sal. Oppenheim verkauft Anteil von 3,7 Prozent an Arcandor



Die Privatbank Sal. Oppenheim hat ihren Anteil an Arcandor <ARO.ETR> verkauft. Wie ein Sprecher der Bank am Mittwoch sagte, sei das von der Bank gehaltene Aktienpaket am Arcandor-Konzern von 3,7 Prozent veräußert worden.

Die Oppenheim-Gesellschafter besitzen weiterhin über eine Beteiligungsgesellschaft knapp 25 Prozent./la/sk

ISIN DE0006275001

AXC0064 2009-06-17/12:39

[Xavox]

Der Handel der letzten Zeit ist doch verhältnismäßig klar von einem großen Verkäufer bestimmt worden. Also über die Börse.

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.410.031 von Aktiendoktor am 17.06.09 13:12:14

das ist der Hammer. und alle machen so einen heck-meck, dass SO ....?

innerhalb von 18 std nach der meldung ist schon alles vollzogen!

dann kann der kurspflege durch eick nichts mehr im wege stehen. schließlich wird er ja auch nach der aktienkursentwickung bezahlt.

[Aktiendoktor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.410.083 von Rosenberger am 17.06.09 13:17:51

sieht nicht nach Kurspflege aus

[BUNCIA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.410.107 von Aktiendoktor am 17.06.09 13:20:18

o jaaaaaaaaaaa

[Miki--Tanaka]

Oppenheim geht.

Bitte euren Eick nicht vergessen.

Insolvenz Eick ,wo bleibt dein Rücktritt ?

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.410.168 von Miki--Tanaka am 17.06.09 13:26:58

Insolvenz Eick ,wo bleibt dein Rücktritt ?

Da kannst du lange drauf warten, die 2 Mio. € per anno an Fixum wird er mitnehmen wollen...

[Miki--Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.410.187 von Udo-K am 17.06.09 13:29:02

Was hat jemand mit den Aktien von Oppenheim vor ?

[NikitaChruschtschew]

Leute wie Eick sind normaler Weise nicht schwindelfrei. Und trotzdem musste er die Jacke ausziehen, den Schlips abmachen und mit Megaphon auf eine Stehleiter steigen.

Udo, und jetzt mißgönnst Du ihm noch sein Taschengeld. Merkst Du den garnicht, wie dieser Angestellte - von wem eigentlich? - sich für sich selbst, äh, für die Mitarbeiter, aufopfert?

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.410.225 von Miki--Tanaka am 17.06.09 13:34:50

Keine Ahnung...

Meine ganz persönliche Vermutung:

Sal.Opp. will sich jetzt nur irgendwie aus der Schusslinie bringen, denn ihr Problem sind nicht in erster Linie die verlorenen Millionen, sondern ihr angekratztes Image.

Sie wollen eben nicht mehr den "bösen" Hauptaktionär bei ARO spielen. Also müssen sie irgendwie ihre 70 Mio. Aktien loswerden. An der Börse dürfte das schwierig sein. Ich vermute mal, sie verkaufen ihre Stücke zu einem mehr symbolischen Preis an irgendeine von ihr alimentierte Zweckgesellschaft, möglichst noch im Ausland.

Dann haben die den schwarzen Peter...

[mfierke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.409.903 von bettelmann1 am 17.06.09 13:00:56

denke mal an Montag, da sind in der Schlußauktion auf Xetra knapp 4 Mill.Stücke umgesetzt worden. Das war Wahnsinn

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.410.269 von NikitaChruschtschew am 17.06.09 13:39:42

Also ich glaube ja, die ganze Nummer mit der Insolvenz war schon irgendwann im Dez/Jan. beschlossene Sache.

Man kannte die Zahlen zum 31.12.08, und wusste dass die Kohle nicht mehr ausreicht. Dann hat man TM aus der Schusslinie gebracht, weil man ganz genau wusste, wie man den in der Presse schlachten würde.

Obwohl ich ja nun des öftern deutlich gemacht habe, was ich von TM halte, verkaufen konnte der sich deutlich besser als Eick. In den diversen Talkrunden, in denen Eick in den letzten Tagen gastierte, machte er doch meist einen sehr farblosen Eindruck...

[RivaOpera]

Konzern in Finanznot: Sal. Oppenheim lässt Arcandor fallen

Die Privatbank verkauft ihre direkte Beteiligung von 3,7 Prozent und versetzt damit dem strauchelnden Handels- und Touristikkonzern einen weiteren Schlag. Über eine Holding halten die Gesellschafter von Sal. Oppenheim allerdings noch insgesamt knapp 25 Prozent. Ob auch dieser Anteil verkauft wird, ist unklar. Arcandor verschiebt die Vorlage seiner Halbjahreszahlen.

Die Privatbank Sal. Oppenheim hat ihren direkten Anteil von 3,7 Prozent an Arcandor verkauft. Der persönlich haftende Gesellschafter der Bank, Dieter Pfundt, sagte am Mittwoch in Frankfurt, Sal. Oppenheim habe sich von dieser Beteiligung getrennt. Angaben zum Käufer machte er nicht. Über eine Industrieholding halten die Gesellschafter von Sal. Oppenheim noch knapp 25 Prozent an dem pleite gegangenen Touristik- und Handelskonzern. Ob die Holding diese Anteile verkauft oder behält, wollte Pfundt nicht sagen.

Die Arcandor-Aktie ist sieben Prozent im Minus und notiert bei 0,66 Euro.

Sal. Oppenheim distanzierte sich am Vortag erstmals von seinem Engagement: "Wir haben noch keine Entscheidung getroffen, wie wir weitermachen", hieß es. Das Institut hat seit Bekanntgabe der Insolvenz drei Monate Zeit, sich zu entscheiden, ob es einen finanziellen Beitrag zur Sanierung beisteuert oder aussteigt.

Schon derzeit bekämen die Gesellschafter Anfragen von Einzelinvestoren und Hedge-Fonds, beantworten diese allerdings nicht, hieß es am Vortag. Falls die Bank bei dem angestrebten Planinsolvenzverfahren nicht mitmache, sei es aber eher unwahrscheinlich, dass man die Aktien behalten werde.

Ein Insolvenzplan zielt generell darauf ab, dass das Unternehmen zunächst in seiner bisherigen Rechtsform weiterarbeitet. Gläubiger, Banken und Arbeitnehmer sollen mit Zugeständnissen die finanzielle Basis für eine Rettung schaffen. Der vorläufige Insolvenzverwalter Klaus Hubert Görg verschafft sich derzeit einen Überblick über die Lage bei Arcandor. Das Unternehmen prüft den Antrag auf einen Massekredit, der dazu dient, kurzfristig den Geschäftsbetrieb aufrechtzuerhalten. Sal. Oppenheim teilte dazu mit: "Das dreimonatige Insolvenzgeld und der Massekredit sind höher als das, was wir je verlangt hätten."

Nähe zu Madeleine Schickedanz
Sal. Oppenheim ist zuletzt heftig in die Kritik geraten. Der Beitrag, den die Eigentümer - allesamt sehr vermögende Familien - leisten wollen, sei viel zu niedrig, so die öffentliche Wahrnehmung. Neben der in Luxemburg ansässigen Privatbank gehört auch Quelle-Erbin Madeleine Schickedanz zu den Arcandor-Großaktionären.

Die Privatbank ist auch Hausbank von Schickedanz. Der persönlich haftende Gesellschafter Sal. Oppenheims, Friedrich Carl Janssen, leitet bei Arcandor seit Herbst den Aufsichtsrat. Dennoch bewertet die Bank die im vergangenen September eingefädelte Beteiligung inzwischen als Fehler. "Wahrscheinlich hätten wir uns ohne die Beziehung zu Familie Schickedanz nicht beteiligt." Insgesamt muss Sal. Oppenheim durch die Insolvenz rund 170 Mio. Euro abschreiben. Die Arcandor-Aktien hatte die Bank zu einem durchschnittlichen Kurs von 2,12 Euro erworben. Am Dienstag notierte das Papier bei 0,71 Euro.

Schickedanz hatte sich anders als Sal. Oppenheim dazu bekannt, ihre Anteile auf jeden Fall behalten zu wollen. Ihr Ehemann Leo Herl hatte in einem Interview aber zugleich deutlich
gemacht, dass Schickedanz keine finanziellen Spielräume besitze, Geld nachzuschießen.

Sal. Oppenheim wiederum kritisiert die Bundesregierung heftig: "Der Fall Arcandor war politisch von Anfang an entschieden", hieß es bei der Privatbank. "Wir haben nicht ein einziges Stück Papier bekommen, auf dem stand, was die Regierung von uns erwartet." Auch auf den Vorschlag des Instituts, zusammen mit anderen Großaktionären 150 Mio. Euro frisches Kapital nachzuschießen und dafür eine Staatsbürgschaft zu erhalten, sei aus Berlin keine Antwort gekommen. Arcandor hatte vergangene Woche Insolvenz angemeldet, nachdem die Regierung einen staatlichen Notkredit sowie Bürgschaften abgelehnt hatte.

In Regierungskreisen wird bestritten, dass die Arcandor-Eigentümer im Ungewissen gelassen wurden. In dem veröffentlichten Zehn-Punkte-Papier habe die Bundesregierung dargelegt, wo die Zugeständnisse von Eigentümern, Vermietern und Gläubigern nicht den Anforderungen genügt hätten.

Arcandor verschiebt Vorlage der Halbjahreszahlen

Auch an einem anderen Punkt weist Sal. Oppenheim die Kritik zurück - bei dem geschlossenen Immobilienfonds von Sal. Oppenheim und dem Projektentwickler Josef Esch. Arcandor hat fünf Objekte von den Fonds angemietet und soll dafür angeblich überhöhte Mieten zahlen. Sal. Oppenheim bestreitet dies. Ex-Arcandorchef Thomas Middelhoff war einst zusammen mit seiner Frau bei vier der fünf Fonds eingestiegen. Er profitiert seitdem von den Mieten, die das einst von ihm geleitete Unternehmen zahlt. Deshalb ermittelt nun die Staatsanwaltschaft Essen. Obwohl Middelhoff 2008 ein Sparprogramm für Arcandor aufgelegt hatte, soll er damals ausgerechnet die Mieten nicht nachverhandelt haben.

Am Dienstagabend teilte Arcandor mit, am Donnerstag nicht wie geplant die Halbjahreszahlen vorlegen. Die Veröffentlichung des Konzern-Zwischenberichtes zu diesem Datum werde gestrichen, sagte ein Sprecher. Als Grund nannte das Unternehmen den Insolvenzantrag vergangene Woche. Offen blieb zunächst, ob der Geschäftsbericht für die sechs Monate bis Ende März zu einem späteren Zeitpunkt bekanntgemacht wird. Arcandor hatte die Veröffentlichung bereits zwei Mal verschoben.

Von Sarah Speicher-Utsch (Frankfurt), Jens Tartler (Berlin) und Matthias Brügge (Hamburg)

Quelle: FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND

[t05891a]

....nur am rande, auch wenn große stückzahlen veräußert werden gibt es immer wieder käufer ! ...na klaro, kleinanleger & zocker !

[Xavox]

Ich gehe mal davon aus, dass SO auch weiterhin bestrebt ist den Kurs zu pflegen. Sie wollen das Paket verkaufen. Über die Börse machen sie sich den Preis kaputt. Also grundsätzlich Interesse an positivem
Kursverlauf und dann warscheinlich mit Paketabschlag weg. Zeitrahmen haben sie schon vorgegeben. Eigentlich kann nur eine Katastrophenmeldung vom IV einen Strich durch eine solche Rechnung machen. VV und AV gehören zum Verein.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.410.456 von Xavox am 17.06.09 14:03:36

Eigentlich kann nur eine Katastrophenmeldung vom IV einen Strich durch eine solche Rechnung machen

Richtig!

Da gilt es morgen sorgsam seine Worte zu analysieren. Erwähnt er mehr als dreimal das Wort "schwierig", dann Gute Nacht...

[Udo-K]

17.06.2009 14:25
Arcandor stellt weitere Insolvenzanträge

Die Essener Karstadt-Mutter Arcandor hat heute für 15 weitere Tochtergesellschaften Insolvenzanträge gestellt. Das meldet soeben der Nachrichtensender n-tv. Der Handels- und Touristikkonzern hatte am 9. Juni zunächst Insolvenzanträge für die beiden Töchter Karstadt und Quelle gestellt. Der Nachrichtenagentur dts liegen derzeit noch keine weiteren Details oder Hintergrundinformationen vor.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-06/14195446…

[TM2004]

AP
Arcandor meldete weitere Insolvenzen an von

Essen (AP) Der Handels- und Touristikkonzern Arcand
Mittwoch 17. Juni 2009, 14:25 Uhr



Essen (AP) Der Handels- und Touristikkonzern Arcandor hat weitere Gesellschaften in den Strudel seiner Insolvenz gezogen. Arcandor stellte am Mittwoch beim Amtsgericht in Essen für 15 weitere Tochtergesellschaften mit insgesamt 6.700 Mitarbeitern Antrag auf Eröffnung eines Insolvenzverfahrens. Die Anträge seien wirtschaftlich geboten und strategisch sinnvoll, erklärte Arcandor. Damit steigt die Zahl der in Deutschland betroffenen Arcandor-Beschäftigten auf rund 50.000.

Betroffen sind vor allem Gesellschaften, die Dienstleistungen oder andere Leistungen nahezu ausschließlich für die bereits insolventen Kernunternehmen erbringen.
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Insolvenz wurde angemeldet für: Corporate Service Group GmbH (Koordination weltweiter Einkauf), Primondo Operations GmbH mit ihren angeschlossenen neun Gesellschaften der Logistik und der Call Center, die Primondo Management Service GmbH, die Foto Quelle GmbH, die Profectis GmbH (technischer Kundendienst) sowie die Europapier (Belgien).

© 2009 The Associated Press. Alle Rechte Vorbehalten - All Rights Reserved

[Xavox]

Na da hat wenigstens bei SO mal das Timing geklappt.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.410.865 von Xavox am 17.06.09 14:50:36

was ja nicht weiter verwundern sollte mit dem AR Vorsitzenden als persönlich haftenden Gesellschafter...

[Xavox]

Betroffen sind vor allem Gesellschaften, die Dienstleistungen oder andere Leistungen nahezu ausschließlich für die bereits insolventen Kernunternehmen erbringen.

Das war ja wohl klar und keine Überraschung.

[Aktiendoktor]

ROUNDUP: Arcandor stellt Insolvenzanträge für 15 weitere Gesellschaften

Leser des Artikels: 142

ESSEN (dpa-AFX) - Das Handels- und Touristikunternehmen Arcandor hat für weitere 15 Tochter-Gesellschaften aus dem Bereich Handel Insolvenzanträge wegen drohender Zahlungsunfähigkeit gestellt. Das teilte das Unternehmen am Mittwoch in Essen mit. Betroffen seien 6.700 Beschäftigte. Nach den vergangene Woche gestellten Insolvenzanträgen für die Hauptgesellschaft Arcandor AG sowie für Karstadt, Quelle und die Versandhandels-Dachgesellschaft Primondo steigt damit die Zahl der gefährdeten Arbeitsplätze auf mehr als 50.000.




Insolvenzanträge wurden am Mittwoch beim Amtsgericht Essen unter anderem für die Primondo Logistik mit 1.300 Beschäftigten sowie die Quelle Communication Center in Magdeburg mit 1.000 und in Berlin mit 1.200 Beschäftigten gestellt. ´Betroffen sind maßgeblich Gesellschaften, die Dienstleistungen oder andere Leistungen nahezu ausschließlich für die bereits insolventen Kernunternehmen erbringen´, erklärte das Unternehmen.

Unterdessen hat die Bank Sal. Oppenheim ihre 3,7 Prozent direkt an Arcandor gehaltenen Anteile verkauft. Die Oppenheim-Gesellschafter besitzen aber weiterhin über eine Beteiligungsgesellschaft knapp 25 Prozent an Arcandor. Zeitungsberichten zufolge haben die Gesellschafter des Bankhauses noch keine Entscheidung getroffen, ob sie nach der Eröffnung des Insolvenzverfahrens, die noch im Sommer erwartet wird, langfristig beim Arcandorkonzern engagiert bleiben werden. Arcandor-Großaktionärin Madeleine Schickedanz hat sich für den Erhalt des insolventen Unternehmens als Ganzes ausgesprochen und will ihren Anteil von rund 26,7 Prozent behalten. Arcandor-Aktien verloren bis zum frühen Nachmittag gut 7 Prozent auf 0,66 Euro./wd/DP/nl

Autor: dpa-AFX

[Miki--Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.410.364 von Udo-K am 17.06.09 13:51:39

Eick. In den diversen Talkrunden, in denen Eick in den letzten Tagen gastierte, machte er doch meist einen sehr farblosen Eindruck...

Der war doch nicht nüchtern.Das ist die größte Pflaume die jemals bei Arcandor war.

15 weitere Insolvenzen . Eick muß weg.

Hiermit fordere ich erneut Eicks Rücktritt .

Desweiteren fordere ich Schröder für Steinmeier .

Middelhoff für Eick...und Miki-Tanaka für Koslowski...

und von mir aus auch UdoK für Herzberg...

Emirat Katar für AC und nicht für Porsche..

und wenn wir schon dabei sind, die D-Mark für den Euro...

dann würde Arcandor ihren Umsatz auf einen Schlag fast verdoppeln.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.411.022 von Miki--Tanaka am 17.06.09 15:09:38

Auf mich wirkte er keineswegs farblos sondern entspannt und optimistisch mit sympathischen Fältchen um die hellwachen Augen.

Am meisten war ich aber von seinen zweifarbigen Schuhen angetan.

[summer08]

Aber egal wie bescheiden die ganze Lage im Moment ist.
Fakt ist doch das es immer noch Käufe gibt.(und große Pakete)
Und warum hat sich SO nur von so einem kleinen Paket getrennt?

Was denkt ihr wo der Kurs in den nächsten Wochen hingeht?

meint ihr wir sehen nochmal die 0,80 ????

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.411.369 von summer08 am 17.06.09 15:39:44

meint ihr wir sehen nochmal die 0,80 ???

Das wird von den morgigen Äusserungen des Inso-Verwalters abhängen.

Macht er auf optimistsch, "alles easy", "sind auf dem besten Weg", zieht der Kurs deutlich an.

Kommen so Sprüche wie:

"Lage ist ernster als erwartet", "wir müssen noch genauer prüfen", "es stehen uns schwierge Verhandlungen bevor",

dann kannste das knicken...

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.411.022 von Miki--Tanaka am 17.06.09 15:09:38

Hallo Miki,

hast Du mittlerweile begriffen das Du einem "Blender" aufgesessen bist - und Dein Post war ein ironischer Beitrag - oder bist Du noch einer der wenigen TM´ler?

Grüße aufgepasst

ps: so ruhig hier - gibt es eine andere Pleite oder wo sind all die Zocker hin?

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.411.700 von aufgepasst am 17.06.09 16:09:43

ps: so ruhig hier - gibt es eine andere Pleite oder wo sind all die Zocker hin?

Genau das hab ich mich auch gerade gefragt.

oder bist Du noch einer der wenigen TM´ler?

Miki ist da ganz konsequent, auf TM lässt er nix kommen.

Und letztendlich hat er damit ja auch recht,

es ist ja nicht der Bock schuld, wenn man ihn zum Gärtner macht...

[@all4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.411.700 von aufgepasst am 17.06.09 16:09:43

...he did it the hard way...learnig by doing..

[Miki--Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.411.700 von aufgepasst am 17.06.09 16:09:43

Miki ist da ganz konsequent, auf TM lässt er nix kommen

100% richtig !!

Eick muß weg !!

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.412.289 von Miki--Tanaka am 17.06.09 16:53:38

[Aktiendoktor]

17.06.2009 16:53
Guttenberg für Sanierung statt Zerschlagung von Arcandor



DJ Guttenberg für Sanierung statt Zerschlagung von Arcandor

BERLIN (Dow Jones)--Bundeswirtschaftsminister Karl-Theodor zu Guttenberg ist für eine Sanierung statt eine Zerschlagung des Arcandor-Konzerns. Dieser auch von der SPD-Fraktion vertretenen Auffassung habe Guttenberg am Mittwoch in Berlin in der Sitzung des Ausschusses für Wirtschaft und Technologie ausdrücklich zugestimmt, berichtete der Pressedienst des Deutschen Bundestages "heute im Bundestag" am Mittwoch. Es sei wichtig, das Insolvenzverfahren zu begleiten und möglichst viele Arbeitsplätze zu erhalten.

Guttenberg verteidigte vor dem Ausschuss nochmals die Entscheidung der Bundesregierung. Diese habe es sich nicht leicht gemacht, sowohl die beantragte Bürgschaft als auch die Rettungsbeihilfe für Arcandor abzulehnen. Es habe jedoch keine Bereitschaft der Eigentümer und der Gläubiger gegeben, das Konzept zur Rettung von Arcandor zu unterstützen. Auch den Forderungen des Bürgschaftsausschusses, der den Antrag von Arcandor zu prüfen hatte, seien die beteiligten Eigentümer und Banken nicht entgegengekommen.

Die Hauptaktionäre hätten nur eine Kapitalerhöhung von 150 Mio EUR in Aussicht gestellt. Diese hätte zudem erst zum Jahresende wirksam werden sollen, heißt es in dem vom Wirtschaftsministerium vorgelegten Bericht zu Arcandor.

Der Bundeswirtschaftsminister bezeichnete laut Bundestags-Pressedienst die gesamtwirtschaftliche Lage als angespannt. Es gebe zwar gewisse Signale für eine konjunkturelle Bodenbildung. Doch mit dem Begriff Talsohle sollte man vorsichtig sein, auch wenn es einige positive Indikatoren gebe, sagte Guttenberg. Die Regierung rechne weiter damit, dass die Wirtschaft 2010 um 0,5% wachsen werde. 2009 erwarte sie einen BIP-Rückgang um 6%.

Guttenberg sagte, die Wirtschaftsentwicklung habe sich stabilisiert, allerdings auf sehr niedrigem Niveau. Die Auftragszahlen im April hätten sich stabilisiert und die Produktion sei nur noch leicht rückläufig. Eine Zuspitzung auf dem Arbeitsmarkt stehe noch bevor. Diese werde negative Folgen für Steuer- und Sozialkassen haben.

Auch das Vertrauen auf den Finanzmärkten sei noch nicht wiederhergestellt. Mit dem Bad-Bank-Modell werde ein wichtiger Schritt unternommen. Guttenberg sagte, von einer flächendeckenden Kreditklemme wolle er nicht reden, sehe aber die Gefahr einer "flächendeckenden Liquiditätsklemme".

Zur Entwicklung des Kredit- und Bürgschaftsprogramms (Deutschlands-Fonds) teilte die Regierung mit, dass sich das beantragte Kreditvolumen bei 1.375 Anträgen auf 6,3 Mrd EUR belaufe. Es seien 480 Anträge mit einem Volumen von 1,2 Mrd EUR bewilligt worden. Es gebe 17 Anträge auf Großbürgschaften mit einem Volumen von 7 Mrd EUR. Bei den Bürgschaftsbanken sei die Zahl der Anträge von Januar bis Ende Mai im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 23,7% gestiegen. Das beantragte Volumen liege bei 482 Mio EUR. Insgesamt seien 1.791 Anträge mit einem Volumen von 281 Mio EUR genehmigt worden.

Webseite: http://www.bundestag.de

-Von Beate Preuschoff, Dow Jones Newswires, +49 (0)30 - 2888 4122,
[e-mail]
DJG/bep/jhe

(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

June 17, 2009 09:52 ET (13:52 GMT)

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.412.289 von Miki--Tanaka am 17.06.09 16:53:38

Eick muß weg !!

Und das wird er auch. Spätestens im September darf er den Dienstwagen abgeben und sein Büro ausräumen.

Hoffen wir nur, dass Sal.Opp. sein Gehalt nicht als Betriebsausgaben absetzen darf, ist ja auch eher schenkungssteuerpflichtig...

[Brennmeisterin]

Weg mit Arcandor !

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.412.441 von Brennmeisterin am 17.06.09 17:09:05

Bitte Geduld, das Verfahren läuft bereits.

Ergebnis:

1. Verkauf von Cook
2. Verkauf von Karstadt soweit möglich nach Aufgabe div. Häuser
3. Verkauf anderer Unternehmensteile
4. Konzentration auf Rumpf-Konzern.


von und zu Guttenberg hat momentan einen black out (nicht weiter verwunderlich, da ohnéhin Schwarzer), bedingt durch Fremd-Suggestion durch die Gesamterhaltungs-Psychose

Man spricht hier üblicherweise von einer Massen-Psychose.

[Udo-K]

Arcandor: Sal. Oppenheim-Anteile gingen über die Börse

17.06.2009 - Sal. Oppenheim hat sich von seinem Arcandor-Anteil von 3,7 Prozent getrennt. Wie ein Sprecher von Sal. Oppenheim gegenüber der Redaktion von www.4investors.de bestätigt, ist der Verkauf über die Börse erfolgt. Die ersten Aktienpakete sind am Ende der vergangenen Woche zu normalen Börsenkursen verkauft worden. Inzwischen ist der Verkauf abgeschlossen.

Über eine Holding verfügt Sal. Oppenheim über weitere 24,9 Prozent an Arcandor. Was mit diesem Paket geschieht, ist noch nicht entschieden. Hier wartet man ab, welches Konzept der Insolvenzverwalter vorlegt, danach will man eine Entscheidung treffen.
( js )

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=2…

[Xavox]

Sollte sich der IV morgen zuversichtlich äußern? Könnte man fast annehmen. Unglaublich, wenn man sieht wie stark die 0,66 sind.Ist nicht normal. Weiß da schon jemand mehr?

[Miki--Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.412.616 von Udo-K am 17.06.09 17:23:40

Das war´s ........ .

...und ich wollte nochmal wieder einsteigen.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.412.616 von Udo-K am 17.06.09 17:23:40

Die ersten Aktienpakete sind am Ende der vergangenen Woche zu normalen Börsenkursen verkauft worden.

So viel zum Thema "Leerverkäufer"...

[fourrings]

DEAL-Abrechnung - TAG 3


chito_os SK - TIPs:

Mo 60ct --- XET-SK 0,77 € FRA-SK 0,786 € L&S-SK 0,80 €
Di 50ct --- XET-SK 0,71 € FRA-SK 0,68 € L&S-SK 0,69 €
Mi 45ct --- XET-SK 0,69 € ----------------------------
Fr < 30ct; -------------------------------------------

Ich halte eine 50 €-Wette das Keiner von chito_os´ SK´s zutrifft.

Guten Abend mein lieber Chito!
Trotz aller Bad News halten wir uns ganz gut, bei trüben Marktumfeld. Vielleicht schließen wir noch über 0,7.

[Marcoberlin1]

naja der Euro der hier letzte Woche gehandelt wurde lässt auch auf sich warten

[swing63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.413.031 von Marcoberlin1 am 17.06.09 18:12:16

da sind wir uns doch wohl einig, der euro konnte doch gar nicht kommen, es gibt doch nur "ausgetretene Schuhe" als News, nix wirklich neues,...alles nur zock
morgen ein erster anhaltspunkt, sagen wir ein lieber ein zweiter, nach dem wirtschaftsminister, der wenig weiss, aber wahlen gewinnen will

[Rosenberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.413.135 von swing63 am 17.06.09 18:22:49

das war Mist.

[swing63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.413.246 von Rosenberger am 17.06.09 18:35:13

??? wie jetzt ???

[gate4share]

Im Bankenmarkt gibt es doch noch viel grössere Spekulationsmöglichkeiten, die auch vollkommen verdeckt verlaufen können, als wir so direkt ahnen.

Denn die Schulden von Arcandor sind doch grundsätzlich auch "im freien Handel unter Banken". Genauso wie Banken Forderungen die mit Grundschulden abgesichert sind, ja wohl immer schon und ständig verkaufen -auch Sparkassen, so wird das wohl auch für Forderungen gegen Industrieunternehmen üblich sein.
So haben doch mehrere Banken Forderungen gegen die Arcandor AG.

Diese Foderungen haben Sicherheit keinen Wert mehr von 100%, sondern x %! So könnten rein theoretisch diese Forderungen doch nachher viel weniger wert sein, als man heute die schulden von Karstadt feststellt.

Ob nun Sal. Oppenheim da aktiv mitspielt ist eine andere Frage!

[tagchen]

Schon nach zwei, drei Tagen nach Insolvenzanmeldung steigt SO als Bank aus. So schnell!!! Und die sollen noch Interesse haben?

[Xavox]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.413.550 von tagchen am 17.06.09 19:12:44

Die sind doch noch mit 25% dabei.

[dr.med.mich]

mach dir nichts draus-das ist tagchen live

[dr.med.mich]

ich stelle mir eine andere frage uns suche nach mögliche szenarien
wie läuft es wohl hier am freitag ab?

nein nicht im thread-meine den kurs

[kleinefische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.413.952 von dr.med.mich am 17.06.09 20:09:27

..ach wie gut, dass niemenad weiß...
..die Chancen stehen doch gar nicht mal so schlecht 50:50..
..rot oder grün..

bin auch mal gespannt auf die Infos des IV

[kleinefische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.414.092 von kleinefische am 17.06.09 20:29:26

Arcandor-Chef will Konzern in der Insolvenz sanieren
Frankfurt, 17. Jun (Reuters) - Arcandor-Chef Karl-Gerhard Eick will den Handels- und Touristikkonzern nach eigenem Bekunden durch das geordnete Insolvenzverfahren sanieren. "Wir haben als Unternehmen sicherlich eine Schlacht verloren, aber nicht den Krieg", sagte Eick am Mittwoch auf einer Veranstaltung in Frankfurt. Die drei Konzernsäulen - die Karstadt-Warenhäuser, die Versandhandelssparte Primondo und die Touristiktochter Thomas Cook - sollten erhalten bleiben. Ein Zusammenschluss von Karstadt mit den Kaufhof-Warenhäusern des Konkurrenten Metro stehe derzeit nicht auf der Tagesordnung. (Reporter: Eva Kühnen; geschrieben von Jörn Poltz; redigiert von Georg Merziger) (([e-mail]; [phone]; Reuters Messaging: [e-mail]))

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.414.141 von kleinefische am 17.06.09 20:34:37

1) Der hat ja gar nichts zu sagen oder gar zu entscheiden. Hat er vielleicht noch nicht gemerkt.

2) Mann muss genau lesen: Er will den Konzern sanieren - von den Aktionären hat er noch nie etwas gesagt. Wie gesagt - Herlitz wurde auch saniert, genauso wie GM. Nur wurden die Aktienanzahl verzehnfacht oder mehr. Die Altaktionäre hatten nichts davon. Und bis jetzt war das in allen mir bekannten Insolvenzfällen so...

[swing63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.414.499 von tagchen am 17.06.09 21:23:02

es ist ja wohl logisch, dass alle die, die mal bei 10 Euro + eingestiegen sind, solche Werte hier nicht mehr sehen, ...zumindest zu lebzeiten

[Aktiendoktor]

17.06.2009 21:13
Arcandor/Eick will alle Konzernsäulen erhalten



DJ Arcandor/Eick will alle Konzernsäulen erhalten

FRANKFURT (Dow Jones)--Der Vorstandsvorsitzende der Arcandor AG, Karl-Gerhard Eick, will sich dafür einsetzen, alle drei Konzernsäulen Warenhäuser, Touristik und Versandhandel zu erhalten. Es sei nicht seine Aufgabe, das Unternehmen zu zerschlagen, sagte der Manager, der seit März an der Spitze des Unternehmens steht, am Mittwoch.

Eick ergänzte, statt das Insolvenzverfahren hätte der Konzern lieber einen anderen Weg beschritten. Der eingeschlagene Pfad biete nun aber Chancen, die Arcandor nutzen wolle. Der Konzern solle dabei als Ganzes erhalten bleiben. Arcandor solle durch das Planinsolvenzverfahren neu aufgebaut und saniert werden.

Dabei denke der Konzern auch über eine Deutsche Warenhaus AG. Eine solche würde aus der Fusion der Arcandor-Kaufhäuser Karstadt mit den Kaufhof-Filialen des Wettbewerbers Metro AG entstehen. Eick sagte, ein solcher Schritt habe aber keine erste Priorität.

Die Vorstellungen von Metro seien nicht als Deutsche Warenhaus AG zu bezeichnen. Es handele sich dagegen um "Asset Picking". Metro hatte die Übernahme von 60 der 90 Karstadt-Häuser vorgeschlagen.

Webseite: http://www.arcandor.com

DJG/nas/jhe

(END) Dow Jones Newswires

June 17, 2009 14:12 ET (18:12 GMT)

[Udo-K]

17.06.2009 21:37
Kommentar der Financial Times Deutschland zu Sal. Oppenheim / Arcandor - vorab 18.6.2009


Durch den Notausgang

Europas führende Privatbank Sal. Oppenheim ist ein Institut, das höchstes Vertrauen verdient - jedenfalls, wenn es nach seiner eigenen Darstellung geht. Partnerschaftlich, loyal, diskret - mit diesem Dreiklang wirbt die feine Bank mit Sitz in Luxemburg um vermögende Kunden.

Von außen betrachtet hat sich Sal. Oppenheim in letzter Zeit dagegen durch eine andere, weitaus unangenehmere Eigenschaft ausgezeichnet: dadurch, dass man dem Wort ihrer führenden Vertreter nicht immer trauen kann.

Es war zwar diskret, wie der Arcandor-Großaktionär seinen Anteil von 3,7 Prozent am insolventen Handels- und Touristikkonzern jetzt verkauft hat. Vertrauen hat sich die Bank mit diesem Schritt aber ganz und gar nicht verdient. Erst zwei Tage zuvor hatten Spitzenvertreter ausdrücklich ausgeschlossen, sich von Arcandor-Aktien zu trennen, bevor der Insolvenzplan vorliegt und die Chancen auf eine Sanierung des Konzerns absehbar sind. Der Verdacht liegt nahe, dass die Ansage vom Montag nicht der Wahrheit entsprach.

Wer noch immer daran zweifelt, dass die Absage der Bundesregierung an Staatshilfe für Arcandor die richtige Entscheidung war, muss spätestens jetzt davon überzeugt sein. Dass Sal. Oppenheim die Arcandor-Aktien eilig auf den Markt wirft, legt nur den einen Schluss nahe: Die Eigentümer der Bank haben die Forderung der Politik, mehr Kapital für die Arcandor-Rettung bereitzustellen, nicht so sehr deshalb ignoriert, weil sie nicht das nötige Geld hatten. Sondern weil sie selbst nicht mehr an Arcandors Geschäftsmodell glaubten und daher nicht noch mehr ins Risiko gehen wollten.

Für jene, die sich gerade um die Sanierung des Konzerns kümmern, ist das ein verheerendes Signal. Wenn die Eigentümer bereits den Notausgang suchen, klingt die offizielle Ansage des Generalbevollmächtigten Horst Piepenburg, Arcandor mithilfe des Insolvenzplanverfahrens als Ganzes erhalten zu wollen, reichlich hohl.

Es darf daher niemanden überraschen, wenn die Familienaktionäre nach einer Möglichkeit suchen, sich auch von ihrem 25-Prozent-Anteil an Arcandor zu trennen, den sie zusätzlich über eine Holding halten. Dass Spitzenvertreter am Montag ebenfalls versicherten, Anfragen von Hedge-Fonds für das Aktienpaket derzeit zu ignorieren, muss nach den jüngsten Volten nicht das letzte Wort sein. Auch beim zwischenzeitlich geplanten Verkauf der BHF-Bank vor wenigen Monaten war die Halbwertszeit der Aussagen aus Luxemburg eher kurz: Erst wurden Berichte über Verkaufspläne heftig dementiert. Dann räumte man ein, dass die angesehene Tochter doch zur Disposition steht.

Für eine Privatbank, die in hohem Maße davon lebt, dass die Kunden ihr vertrauen, ist der Schlingerkurs der vergangenen Monate äußerst gefährlich. Der Verlust an Vertrauenskapital im Zusammenhang mit dem Engagement bei Arcandor könnte für Sal. Oppenheim am Ende noch größer sein als der wirtschaftliche Schaden.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-06/14199935…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-06/14199935…

[swing63]

ich bin nicht hier, weil ich Eick vertraue, dn kenne ich nicht und kann ihn nicht einschaetzen. aber das horst piepenburg mitmischt, den ich persoenlich kenne, hat den ausschlag zum einstieg gegeben. er kann zwar nicht zaubern, macht aber einen super job !!! ich denke, morgen hoeren wir fuer alle investierte nicht das schlechteste, obwohl es grosse veraenderungen geben wird und muss. allen investierten viel erfolg !!!!

[HEF]

jaja, ich glaub das wars dann langsam mit diesem "Zock"

[Dumbo1]

Was soll morgen schon verkünndet werden was man heute nicht schon weiß!

Immerhin wurde dieses Szenario schon Monate vorher vorbereitet.

Und wenn SO letzte Woche sich von knapp 4% getrennt hat, werden sie ihre 60 bis 70 Millionen bestimmt nicht jetzt auf den Markt schmeißen,

Im Gegenteil, eher auf höhere Kurse setzen.

Morgen SL fischen

[aki1463]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.415.075 von HEF am 17.06.09 22:40:52

Leute bleibt ruhig!

Es geht wieder nach oben!

[tagchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.414.517 von swing63 am 17.06.09 21:25:44

Altaktionäre = Aktionäre vor Insolvenzplan, also alle aktuellen sind damit auch gemeint.

[hansidervogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.414.646 von Udo-K am 17.06.09 21:43:14

Was will uns damit Sal. Oppenheim sagen?

Ich sehe Arcandor insgesamt sehr kritisch - gerade wegen fehlender Konzepte gegen Kik, Aldi, Amazon & Co. Die Trennung von Fox-Markt, die ein Ex-McK-Berater forciert hat, scheint sich als schlimmer Fehler in einer Rezession zu entpuppen. Aber das am Rande.

Aber in der Trennung der Sal. Oppenheim (SO) von den Arcandor-Aktien sehe ich nichts Schlimmes. SO ist in einer Krise eingesprungen. Schuld an der Misere waren sie nicht und haben sich auch nicht bereichert. Kaum waren sie in dieser Situation, ging es den Bach vollends runter und die (dumme) Öffentlichkeit hat Oppenheim-Bashing betrieben - m. E. keinesfalls gerechtfertigt und in jedem Fall maßlos. Jetzt wollen sie aus den Schlagzeilen - lieber einmal mit Paukenschlag raus als diese Negativpresse über Monate.

Dann kann die Journallie und die Bierzeltpolitik über den nächsten Eigentümer herziehen und von ihm irgendwas verlagen. Die deutschen Investoren werden das heiße Eisen nicht anfassen, eher ein Investor aus dem Ausland, dem die Presse in D am Hut vorbeigeht.

[opska]

Oppenheim hat sehr wohl eine Mittschuld an der Schieflage. Ich sage nur Esch-Fond!! Da wurde Karstadt noch mal so richtig ausgesaugt.
Schau Dir mal an, was die ehrenwerten Herren so alles auf unsere Kosten sich "erarbeiten".
http://www.wdr.de/tv/monitor//sendungen/2009/0219/sparkasse.…
Mal sehen, was bei Karstadt so ans Licht kommt

[Moneymaker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.413.522 von gate4share am 17.06.09 19:08:39

Vielleicht findet SO ja jemanden der diese Schulden übernimmt da er es abschreiben o. gegen andere Gewinne sauber verrechnen kann.

Eine Verlusthilfe sozusagen welches das Geschäftsergebnis gegenüber der Steuerforderung begünstigt.

So hilft jetzt jemand SO und später geht es umgekehrt!

Uns hilft das aber wenig !

[Moneymaker123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.415.678 von Moneymaker123 am 18.06.09 07:17:48

Mit Schulden meinte ich die Shares!

[@all4me]

na ihr Zocker, last exit...

Arcandor-Insolvenzverwalter legt ersten Bericht vor
Donnerstag, 18. Juni 2009, 08:04 Uhr

Essen (dpa/lnw) - Der vorläufige Arcandor-Insolvenzverwalter Klaus Hubert Görg will heute um 13.00 Uhr eine erste Bilanz zur Lage des angeschlagenen Essener Handels- und Touristikunternehmens vorlegen. Bislang hat das Unternehmen Insolvenzanträge für die Muttergesellschaft Arcandor AG und 18 Töchter eingereicht. Mit Spannung wird eine Einschätzung des Insolvenzverwalters zu einer möglichen Zusammenlegung der Metro-Tochter Kaufhof mit der Arcandor- Tochter Karstadt erwartet. Auf dem Prüfstand steht auch die Zukunft der weitgehend an die Banken verpfändeten Anteile an der profitablen Tourismustochter Thomas Cook.

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.415.943 von @all4me am 18.06.09 08:46:25

na ihr Zocker, last exit...

An der Börse wird ja selten zum Ausstieg geklingelt, aber ich denke Herr Görg hat heute eine mächtige Glocke dabei...

Trotzdem wird er den Grundtenor seines Statements natürlich positiv gestalten, gilt es doch Unsicherheiten und Ängste bei den Mitarbeitern abzubauen.

[fourrings]

DEAL-Abrechnung - TAG 3


chito_os SK - TIPs:

Mo 60ct --- XET-SK 0,77 € FRA-SK 0,786 € L&S-SK 0,80 €
Di 50ct --- XET-SK 0,71 € FRA-SK 0,68 € L&S-SK 0,69 €
Mi 45ct --- XET-SK 0,69 € FRA-SK 0,687 € L&S-SK 0,69 €
Fr < 30ct; -------------------------------------------

Ich halte eine 50 €-Wette das Keiner von chito_os´ SK´s zutrifft.

Guten Morgen mein lieber Chito,
Heute setzen wir ja mal aus, Freitag ist die letzte Chance, allerding liegt Dein SK-Tip schon sehr niedrig.

[Miki--Tanaka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.416.238 von Udo-K am 18.06.09 09:25:16

Hallo udoK !

Das Spiel ist aus .Wir sind enttarnt !

Gefunden im a-thread:

Miki und Udo sind sind mit TM ein team. wenn jemand noch einen beitrag von denen akzeptiert, egal ob positv oder negatv, dann wird er wie es TM praktiziert hat betroen. die beiden werden gesteuert, sie sind heurecken, wie TM auch. alle beiträge von denen bitte ignorieren. die beiden gehören wie TM 10 jahre hinter gitter, ich habe nicht das recht so zu urteilen, aber ich hoffe, das es eine gerechtigket gibt. aber was ist gerechtigkeit? wenn alles, was so in der politilk und in der wirtschaft aufgedeckt würde, dann hätten wir in unseren jva's nur solche typen, es ist leider nicht so, es werden immer nur die kleinen, welche manchmal nichts getan haben hinter gebracht. was haben wir für einen rechtsstaat?? würde mich freuen, wenn jemand dazu ein feedback geben würde, gruß

[chrische]

ich wußte es schon immer, das ir beid ein teem seit und uns ahndere nuhr betrögt !

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.416.310 von Miki--Tanaka am 18.06.09 09:33:06

[@all4me]

Ist das nicht ne sauerei....
Wenn man einige der Kristalkugel guggenden Selbstbeweihräucherer kennt,die für das Alles veranwortlich sind, kann einem das kotzen kommen....

http://mittelfranken.business-on.de/arcandor-was-die-insolve…

Arcandor: Was die Insolvenz für Quelle-Mitarbeiter bedeutet

Mittelfranken. Aufgrund der Insolvenz von Arcandor fürchten die Mitarbeiter bei Karstadt und Quelle ohnehin um ihre Arbeitsplätze. Noch schlechter dürfte es allerdings jenen gehen, die noch vor der Insolvenz des Unternehmens einen Aufhebungsvertrag unterschrieben haben. Diese kommen durch das Insolvenzrecht nun um ihre vertraglich vereinbarte Abfindung und haben darüber hinaus unter Umständen keine Möglichkeit zur Teilnahme am Insolvenz-Sozialplan des Konzerns.

Bereits zwischen Oktober und Dezember des Jahres 2008 wurde vielen Quelle-Mitarbeitern im Rahmen des sogenannten Zukunftspaktes die Unterschrift unter einen freiwilligen Aufhebungsvertrag nahegelegt. Das Werben um die Unterschriften betraf dabei vor allem Mitarbeiter über 55 Jahre und solche, die sich zwar vorstellen konnten, noch ein paar Jahre zu arbeiten, bei denen der Renteneintritt aber absehbar war. Als großen Vorteil versprach der Aufhebungsvertrag eine erhöhte Abfindung mit 130-prozentiger Auszahlung.

Das Angebot des Konzerns war zunächst bis zum 15. Dezember des Jahres 2008 begrenzt, wurde aber schließlich im Januar 2009 verlängert. So wurden selbst noch Ende April dieses Jahres Aufhebungsverträge unterschrieben, zu einem Zeitpunkt also, als bereits Insolvenzspezialisten in der Essener Zentrale von Arcandor die Lage sondierten und die Möglichkeit einer Insolvenz auch in der politischen Diskussion nicht mehr ausgeklammert wurde.

Die Anmeldung der Insolvenz am 9. Juni geschah schließlich rund 20 Tage vor dem in den noch im Jahr 2008 geschlossenen Verträgen vereinbarten ersten Zahlungstermin für die Abfindungen. Diese gelten nun als Insolvenzmasse und werden demzufolge nicht gezahlt. Gleichzeitig müssen die Mitarbeiter von Quelle um die Möglichkeit ihrer Teilnahme am Insolvenz-Sozialplan des Konzerns fürchten, sind sie doch durch ihre Unterschrift unter die Aufhebungsverträge freiwillig aus dem Konzern ausgeschieden. Noch im Jahr 2008 versprach Quelle-Geschäftsführer Konrad Hilbers in einem internen Papier die „Sicherung der heutigen Ansprüche im Ernstfall“ – was ein Ernstfall ist, blieb offen. Sowohl Quelle als auch der Betriebsrat wollte sich zu der Angelegenheit nicht äußern.

Karl-Gerhard Eick, Vorstandsvorsitzender von Arcandor, muss um seine Zukunft dagegen nicht fürchten. Sein Fünfjahresvertrag ist vom Großaktionär Sal. Oppenheim garantiert. Mindestens zehn Millionen erhält er von Arcandor – unabhängig davon, ob er noch bis Ende seines Vertrages im Jahr 2014 bleibt oder nicht. Er selbst bezeichnet diese Regelung als fair: „Da ich einen Vier-Jahres-Vertrag bei der Telekom hatte, war es doch klar, dass der Vertrag bei Arcandor dieselbe Sicherheit haben muss wie bei der Telekom“, sagte er.

[NikitaChruschtschew]

Und wer bezahlt Eick? Die Bank Sal. Oppenheim? Neeeeiiiin! Eine Bank arbeitet mit den Einlagen ihrer Kunden. Deshalb führen alle Kosten - auch Eick seine garantierten 10.000 000 Euro - dazu, dass man weniger Habenzinsen bekommt oder mehr Sollzinsen bezahlen muss.

Mich regt immer fürchterlich auf, wenn ich höre, die Banken zahlen das. Die Banken sind wir! Es sitzen nur über uns Bangster, die fürstlich absahnen.

[Plusquamperfekt]

Jetzt scheints hoch zu gehen ?

BID wird viel stärker

[Aktiendoktor]

Ruhe vor dem Sturm

[Udo-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.417.591 von Aktiendoktor am 18.06.09 12:05:53

Was denkst du, in welche Richtung wird der Sturm den Kurs wehen...?

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.417.661 von Udo-K am 18.06.09 12:11:52

Ich denke es geht ordentlich hoch

[Pokerlui007]

hab ne order zu 0,72€ drin...kann hier Ruck Zuck wieder über den 1€ gehen heute Nachmittag!!

[Xavox]

Der Aufpasser hat ersteinmal grundsätzlich die gleiche Order wie gestern.

[bandit7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.417.762 von Pokerlui007 am 18.06.09 12:26:44

wieso sollte es so hoch schießen???

wieso überhaupt hoch???????
Begründung wäre nett...

[primaabzocker]

au weia was isn dat für einer

[Rosenberger]

RETTUNG!!!!!

18.06.2009, 13:40 Uhr
Pressekonferenz
Insolvenzverwalter: Karstadt hat genug Geld
Um Punkt 13 Uhr blickten wohl alle Mitarbeiter von Arcandor gebannt nach Essen: Denn dann begann die Pressekonferenz des vorläufigen Arcandor-Insolvenzverwaltern Klaus Hubert Görg. Er umriss die mögliche Zukunft des Konzerns. Und was Gög sagte, dürfte vor allem Karstadt-Mitarbeiter beruhigt haben. Für die Kollegen von Quelle gab es aber eine schlechte Nachricht.

Karstadt braucht noch lange nicht einzupacken. Quelle: dpa
HB ESSEN. Hubert Görg will Arcandor vorerst in seiner Gesamtheit erhalten. Sein Team konzentriere sich derzeit darauf, die Geschäfte zu stabilisieren. Dann werde ein Sanierungskonzept entwickelt, sagte Görg am Donnerstag in Essen. Vorrang habe aktuell, die Entwicklung bei Quelle wieder anzuschieben.

Erste Gespräche mit Banken und Vermietern seien angesetzt. „Bis dahin sind Blitz-Verkäufe aus meiner Sicht kein Thema – weder an Metro noch anderen Interessenten.“ Über die Reisetochter Thomas Cook, die von der Insolvenz nicht betroffen ist, habe er sich noch kein abschließendes Bild machen könne, sagte Görg.

Er will für die Warenhaustochter Karstadt keinen Massekredit beantragen. „Die Diskussion um Massekredite haben wir nicht angestoßen, wir benötigen für Karstadt keinen Massekredit“, heißt es in einem am Donnerstag in Essen verbreiteten Redemanuskript des Insolvenzverwalters. Für den Monat Juni liege die Arcandor-Warenhaustochter mit den Umsätzen über den Zahlen des Vorjahres und über Plan.

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.418.508 von Rosenberger am 18.06.09 13:54:02

DJ Görg: Liquiditätsplanung für Karstadt bis Jahresende Cash-positiv
13:45 18.06.09

DJ Görg: Liquiditätsplanung für Karstadt bis Jahresende Cash-positiv

ESSEN (Dow Jones)--Die Liquiditätsplanung für die Karstadt-Warenhäuser der insolventen Arcandor AG ist bis Jahresende Cash-positiv. Das sagte der vorläufige Insolvenzverwalter Klaus Hubert Görg am Donnerstag in Essen. "Die Finanzierung des Weihnachtsgeschäfts trauen wir uns im Rahmen der bestehenden Verträge zu", so Görg.

"Die Diskussionen um Massekredite haben wir nicht angestoßen, wir benötigen für Karstadt keinen Massekredit", sagte Görg weiter. Mit den Warenkreditversicherern sei man im Gespräch. "Auch diese werden einen Beitrag zur Fortführung leisten."

Für Juni liege Karstadt bei den Umsätzen über den Zahlen des Vorjahres und über Plan. "Wir gehen davon aus, sehr zügig die Anschlussplanung auf das nächste Jahr anpacken zu können", so Görg.

[yahooho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.418.540 von fourrings am 18.06.09 13:57:46

und warum passiert so gar nix mit dem kurs???

[Plusquamperfekt]

Geile Käufe !

Käufer Verkäufer Anzahl Bezahlt Uhrzeit
N/A N/A 4 000 0,68 13:58 Echtzeitkurs
N/A N/A 100 000 0,68 13:58 Echtzeitkurs
N/A N/A 1 000 0,68 13:57 Echtzeitkurs
N/A N/A 9 667 0,68 13:47 Echtzeitkurs
N/A N/A 900 0,68 13:47 Echtzeitkurs
N/A N/A 106 000 0,68 13:47 Echtzeitkurs
N/A N/A 1 000 0,68 13:45 Echtzeitkurs
N/A N/A 22 789 0,67 13:43 Echtzeitkurs
N/A N/A 52 358 0,67 13:43 Echtzeitkurs
N/A N/A 16 000 0,67 13:41

[kleinefische]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.418.564 von yahooho am 18.06.09 13:59:51

...weil alle immer nur abwarten, was passiert um dann den steigenden kursen nachzulaufen....jetzt setz doch mal ne satte kauforder

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.418.508 von Rosenberger am 18.06.09 13:54:02

klingt gut ... cash positiv, kein Massekredit etc

[swing63]

jetzt schlage ich auch noch mal saftig zu, ich glaube und hoffe, dass wir diesen Kurs hier so schnell nicht wiedersehen (hoffentlich von OBEN betrachtet)

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.418.564 von yahooho am 18.06.09 13:59:51

wahrscheinlich warten die alle auf die Analen ...

[Plusquamperfekt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.418.597 von kleinefische am 18.06.09 14:03:04

Meinereiner hat auch noch welche zu 0,68 gekauft und wartet nun auf den Euro

[swing63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.418.648 von mani40 am 18.06.09 14:08:14

wir haben doch schon gute umsaetze

[elder-statesman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.418.564 von yahooho am 18.06.09 13:59:51

wieso, der kurs geht doch schon nach unten!!!

[swing63]

Bingo, auch zu 0,68 zugeschlagen! ...und der Seehofen muss sich jetzt um Quelle kuemmern. ES SIND DOCH BALD WAHLEN !!!

[fourrings]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.418.564 von yahooho am 18.06.09 13:59:51

Ich denke, da brauchen wir doch etwas Geduld. Sal Opp. hat Gestern für reichlich Verunsicherung gesorgt - ich meine sehr bewußt. Ohne diese News und mit den heutigen Aussagen des Insolvenzverwalters würden wir sicherlich höher stehen. Warten wir einfach mal ab, warum SO das genauso gemacht hat. Ich habe die Hoffnung, das wir jetzt mit geringeren Volumen langsam steigen.

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.418.712 von fourrings am 18.06.09 14:13:53

Arcandor sollte jetzt wieder steigen können. Es gibt wieder positive Spekulation.

dj

[Plusquamperfekt]

Denke der grössere Kurssprung kommt heut über Nacht !

Hatten bzw. haben wir ja bei solchen Werten öfter

[Plusquamperfekt]

Anzahl Bezahlt Uhrzeit
N/A N/A 86 256 0,68 14:20

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.418.792 von Plusquamperfekt am 18.06.09 14:21:25

Das wird schon. Die Spekulation fängt bald an.

dj

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.418.830 von dj_Investor am 18.06.09 14:25:15

Morgen sind wir fett im grün !!!!!!!!

dj

[tomti]

Mal sehen wenn die ganzen Schrott-Töchter durch Insol. raus sind können die arcandor mit Karstadt weiterführen!

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.418.843 von dj_Investor am 18.06.09 14:27:14

wenn das morgen in den Zeitungen steht, bekommen die wieder Kauflust ... jetzt im moment ist erst am "sell on good news" angesagt

startet langsam
0,69/0,70

[swing63]

Was meint Ihr: Konzertierte Aktion bei WO: Jeder gibt von uns ein paar Euro und wir lassen den Quelle-Katalog drucken, holen wir dann durch den Kurs wieder raus??!!

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.418.877 von swing63 am 18.06.09 14:32:04

kann langsam weiter steigen

[dominator1000]

So, hab noch mal schön aufgestockt.
Ich bin zuversichtlich, dass der Kurs noch
richtig schön in die Höhe geht.

[mani40]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.418.877 von swing63 am 18.06.09 14:32:04

dann packen wir Quelle GmbH in die ehemalige Oppermann AG (jetzt Versandhandelsabwicklungsgesellschaft) ein und machen Neckermann Konkurrenz

[dj_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.418.892 von dominator1000 am 18.06.09 14:33:21

Eine RETTUNG würde der deutschen Regierung gut passen. Wartet mal ab was noch so alles passiert.

Es geht wieder aufwärts.