Bescheidene Warnung vor Investment in Cardero. Kursziel 10 cent. - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[alex63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.965 von meislo am 01.12.08 19:21:14

ich schenk dir ein e, obwohl ohne e ists auch schön

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.125.996 von alex63 am 01.12.08 19:25:49

[Victor-R]

Langsam wird mir klar warum sonnwinn´s OTC-Klitschen UTVG und CHCG so abgeschmiert sind. Die haben Ihre Verträge nie öffentlich gemacht.

@ sonnwinn, bist du noch drin in UTVG?

[Sonnwinn]

Es wird behauptet, Rio Tinto habe ein Vorkaufsrecht. Dazu konnte ich nirgendwo etwas finden.
Hat jemand dazu Belege und hätte die Güte sie uns zu zeigen?

Hier konnte ich dazu nichts sehen:
http://www.cardero.com/s/NewsReleases.asp?ReportID=325749&_T…

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.210 von Sonnwinn am 01.12.08 19:49:00

@Sonnwin, du schriebst:


"Wir stellen fest, daß große Zweifel am Markt bestehen, am Wert unserer Firma. Wir können Ihnen versichern, daß die Zahlung absolut sicher ist und der Käufer keine Möglichkeit hat und nicht gewillt ist vom Vertrag zurückzutreten. Anbei fügen wir die Stellungnahme des Käufers."


Solche Stellungnahmen sind üblich.


Bitte liefere ein paar Beispiele fuer Stellungnahmen dieser Art, sollstest Du diese nicht liefern koennen, dann waerest Du in meinen Augen ein Schwaetzer. Genauer: eine Person die von ihren Vorhaben zwar redet beziehungsweise Zusagen macht, diese aber nicht in die Tat umsetzt.

Denk mal darueber nach,


BL

[alex63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.210 von Sonnwinn am 01.12.08 19:49:00

ok, jetzt gebe ich dir das erste und vermutlich letzte mal recht: das hätte man mitveröffentlichen sollen, das war keine PR/IR glanztat, allerdings ändert das aus meiner sicht nicht an einem 200 mio deal

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.210 von Sonnwinn am 01.12.08 19:49:00

typischer sonnwinnler - schnell eine neue Baustelle aufmachen, ohne die alte abgeschlossen zu haben....


wo sind jetzt deine I-Net-Verträge?
darf ich deine diesbezügliche "Passivität" als Unvermögen werten, einen solchen Link aufzeigen zu können?
Falls ja, bitte ich dich, diese Behauptungen künftig zu unterlassen - collega hingucker ist bei Behauptungen ohne Quellennachweis nämlich gerne mal sehr genau (zumindest solange es nicht Freitag ist)

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.210 von Sonnwinn am 01.12.08 19:49:00

Bemüh doch deinen eigenen research

Leider war der nie erfolgreich

Egal nur einfach weiter posten und einen Scheiss behaupten.


Darin bist ja Spitze
hätte Hänschen gesagt und wäre in die Luft gesprungen

[Victor-R]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.210 von Sonnwinn am 01.12.08 19:49:00

Warum sollte jemand Dir etwas raussuchen? Du bringst ja nicht mal Beispiele für deine obskuren Behauptungen.

Hier such selbst :
http://www.sedar.com/DisplayCompanyDocuments.do?lang=EN&issu…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.sedar.com/DisplayCompanyDocuments.do?lang=EN&issu…

[Illex08]

!

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[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.126.305 von alex63 am 01.12.08 19:58:52

ok, jetzt gebe ich dir das erste und vermutlich letzte mal recht: das hätte man mitveröffentlichen sollen, das war keine PR/IR glanztat, allerdings ändert das aus meiner sicht nicht an einem 200 mio deal

Ja, wo ist denn jetzt die Quelle?

[sebaldo]

Junge, Junge, hier stürzt sich ja eine ganze Meute auf den armen Sonnwinn. Sollte er wirklich ins Schwarze getroffen haben? Hoffentlich nicht.

Die "Gruppe" wird mir immer unheimlicher.

[minenheld]

Die Geschichte zeigt lege dich nie mit
der "Carderosekte" an.
Alle kritíschen Stimmen werden gnadenlos niedergemacht
egal wo der Kurs gerade steht.

[superroth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.210 von minenheld am 02.12.08 07:59:07

Carderosekte

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.959 von sebaldo am 02.12.08 00:36:10

Junge, Junge, hier stürzt sich ja eine ganze Meute auf den armen Sonnwinn. Sollte er wirklich ins Schwarze getroffen haben? Hoffentlich nicht.
Die "Gruppe" wird mir immer unheimlicher.

Oder einfach Börse Online lesen?

User jubelten gegen Bezahlung
http://www.boerse-online.de/gm/aktuell/warnung/503385.html?n…
Einer der Poster solle nach einer Empfehlung der Aktie einen Thread eröffnen, „dann stürzen sich unserer jungs rauf. bitte 100 postings morgen von uns“, heißt es in der E-Mail von Oliver S.


Es ist schon mal gut, daß der Thread stehen bleibt. Die möglichen Käufer werden dadurch kritischer, wenn sie auch gegenteilige Meinungen lesen.
Und wenn jemand abladen will, wird es nicht mehr ganz so einfach.

Das ist nur meine Meinung.

[Sonnwinn]

"Wenn jemand abladen will" - wieso sollte das aber jemand tun?

Die Firma ist eigentlich ein klarer Kauf, wenn man deren Pressemitteilungen liest. Warum sieht es der Markt anders? Heute 67 cent.

Dieser Thread ist natürlich all denen ein Dorn im Auge, die die Lage allzu unkritisch darstellen wollen.

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.628 von Sonnwinn am 02.12.08 09:26:36

Dieser Thread ist natürlich all denen ein Dorn im Auge, die die Lage allzu unkritisch darstellen wollen.


völliger Käse..... wenn man nun aber Blödsinn schreibt oder Behauptungen aufstellt, die man auch nach 20-maliger Bitte um eine entsprechende Quelle nicht belegen kann, sollte man schon die Möglichkeit haben, darauf einzugehen bzw. dem zu widersprechen.

und es geht ja auch gleich wieder los: du willst mit dem Stuttgarter Kurs (welch entscheidender Börsenplatz für Cardero!) den Eindruck erwecken, es würde heute Morgen gleich runtergehen, obwohl null Stücke gehandelt sind.
Aber sicher nur Zufall und du hast einfach nicht richtig hingeguckt, oder?

Hast du inzwischen eigentlich eine Quelle für deine Behauptung gefunden, Verträge dieser Art würden im I-Net ausgestellt werden?
Ich habe bisher von dir noch keine entsprechenden Links gesehen, die das belegen und gehe also nach wie vor davon aus, dass du deine Behauptung nicht beweisen kannst und diese somit aus der Luft gegriffen ist

[Zwischentoene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.391 von Sonnwinn am 02.12.08 08:46:08

Da du diesen Bezug zum vierten Mal hernimmst, um auf Postingverhalten und -frequenz der user im Hauptthread zu verweisen fordere ich Dich auf, diese Unterstellung zu beweisen (und ausserdem die offenen Fragen zu beantworten):

Wen hältst du für einen bezahlten Pusher und warum?

[Zwischentoene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.628 von Sonnwinn am 02.12.08 09:26:36

"Heute 67 cent."

rt Frankfurt:

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.128.806 von Zwischentoene am 02.12.08 09:49:57

Mein Screenshot-Finger steht in Bereitschaft

[dilago]

Guten Morgen Sebaldo,
hast Du Sonnwinn zwischenzeitlich aufgefordert, seine Behauptungen zu untermauern. Ich hatte Dich gestern darum gebeten. Da Du Dich gestern so engagiert für ihn verwendet hast, gehe ich davon aus, dass Du Ihn eventuell überzeugen kannst, seiner Pflicht hier nachzukommen. Freue mich auf einen konstruktiven Beitrag. Danke!

[Sonnwinn]

Niemand verlangt Geschäftsgeheimnisse zu erfahren. Es gibt aber auch kaum jemanden, der erwartet, daß im Kaufvertrag von Pamapa de Pongo Geschäftsgeheimnisse stehen. Was sollen das für welche sein? Die Geheimrezeptur für Coca-Cola?

Erwartet wird, daß alles kursrelevante dem Markt genannt wird.

Das ist am leichtesten durch eine Veröffentlichung des Vertrages zu machen und da darin kaum "Geschäftsgeheimnisse" stehen, wäre das auch kein Problem.
Und wenn doch, dann muß man diese nicht bekanntgeben.

Spätestens dann, wenn Anleger Verluste erlitten haben und vor Gericht klagen, kommt das Thema sowieso auf den Tisch.
Um das zu verhindern, betreibt ein gutes Management eine entsprechende Informationspolitik.

Natürlich verlockt es, jetzt Aktien von Cardero zu kaufen. Schließlich könnten sie für jede Aktie ca. das dreifache als Dividende zahlen.
Der Markt aber verhält sich so, als würde er eben dies nicht erwarten.

In jedem Fall ist das Management dieser Firma außerordentlich schlecht, es informiert die Anleger unzureichend.
Auch aus diesem Grund würde ich die Finger von dieser "verlockenden" Aktie lassen.

Was zu gut ist um wahr zu sein, ist meistens nicht wahr.

Das ist nur meine Meinung.

[Zwischentoene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.127.959 von sebaldo am 02.12.08 00:36:10

"Die "Gruppe" wird mir immer unheimlicher."

Dann fange an und poste Fakten und fundierte Meinungen. Das ist die Kernkompetenz der von dir misstrauisch beäugten user.

Ich kann nachfühlen, dass du seit deinem Desaster mit Gulfside und dem Investprofi-Chat sensibilisiert bist. Aber gerade deswegen gehört es sich einfach, hier nur Äußerungen zuzulassen, die faktenbasiert oder eine fundierte Meinung darstellen.

Sonnwinns dummes Gewäsch ist folgerichtig ein Ergebnis aus Erfahrungen mit anderen Aktien und seiner grundsätzlichen Ignoranz und Lernunwilligkeit;

er meint, hier auch anwenden zu können, was er bei Schrottaktien aus Schrottthreads weiß; fehlende Quellenangaben und die berühmten gebetsmühlenartigen Wiederholungen haben hier aber einfach GAR NICHTS verloren.

Wenn du qualifiziert mitreden willst, schaffe dir Fakten und Kompetenz drauf, sonst bleibt dir weiterhin alles unheimlich. Unheimlich ist immer alles, was man nciht durchschaut. also Licht an und unters Bett geschaut, sebaldo, dir traue ich das im Gegensatz zu Sonnwinn zu.

Arbeite die echten Kritikpunkte heraus; und wenn du dafür zu faul bist gehört es sich einfach nicht, so dumpf zu kritisieren.

[viena]

!

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[Zwischentoene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.382 von Sonnwinn am 02.12.08 10:52:18

was ist denn genaugenommen kursrelevant? Ist eine Aktionärsbrief, wie ihn Bon heute gefordert hat, mit 90% forward looking statements kursrelevant?

Ist der Goldpreis kursrelevant, die Rezession in USA, Erzpreise?

wo fängt Kursrelevanz an und wo hört sie auf? Sorry dass CDU deinen persönlichen Geschmack nicht trifft. Aber die Fakten sind auf dem Tisch. Sorry dass du keine Geduld hast, das ist ganz allein Dein Problem.

die Infos die Dir als Aktionär zustehen hat du: Preis und Zahlungsfrist. Alles andere ist schmückendes Beiwerk. Cardero ist keine Hochglanzprospekt-Druckerei. Wenn du Betrug vermutest, schreib die Behörden an.

Wenn du die beiden deine Meinung bildenden Thesen endlich beweisen kannst, mach es.

Aber wozu diese Wiederholungen? Fakten und Beweise zählen. Bring Fakten, bring Beweise, bring fundierte Meinungen.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.438 von Zwischentoene am 02.12.08 10:59:30

und wenn du dafür zu faul bist gehört es sich einfach nicht, so dumpf zu kritisieren.

Du wirst mich nicht daran hindern, zu eurem aggressiven und manchmal peinlich wirkenden Auftreten hin und wieder meinen Kommentar abzugeben. Ich halte euch nur einen Spiegel vor, aber es wundert mich nicht, dass ihr da nicht reinschaut. Das ist typisch für so eine verchworene Gemeinschaft. Es gibt auch andere Bezeichnungen dafür, aber die verkneife ich mir.

[Zwischentoene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.611 von sebaldo am 02.12.08 11:19:21

ich will gar nciht, dass du dir fundierte Meinungen verkneifst, aber diese äußerung ist genau das, was ich kritisiere: dumpfe Kritik, ohne Begründung, ohne Fakten, ohne Ross und Reiter zu benennen.

Das s.g. "aggressive Auftreten" hat sich im Laufe der Zeit zwangsläufig entwickelt, weil es auf Dauer einfach unerträglich ist, gegen Dummheit, Ignoranz und mit intrigante user fachlich einwandfrei kommunizieren zu müssen.

Das Einfordern von Fakten und Begründungen ist ein aus meiner Sicht sehr gut geeignetes und erlaubtes Mittel, Schwätzer von klaren Köpfen zu trennen.

wie bereits geschrieben; ich lese auch von dir nur Geschwätz; das ist schade, weil du es besser kannst.

[Zwischentoene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.611 von sebaldo am 02.12.08 11:19:21

ach noch etwas: "euer ... auftreten" wieder diese undifferenzierte blabla; jeder vertritt hier seine eigene Meinung, sebaldo. Bitte nicht diese Pauschalurteile, auch diese Formulierung ist eine Sippenhaft, die nicht gerade deine kritsche Meinung beachtenswerter macht.

Bleib doch bitte näher am Threadthema. Fakten und fundierte Meinungen.

[dilago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.611 von sebaldo am 02.12.08 11:19:21

mensch Sebaldo, wessen Auftreten hier ist denn nun peinlich?
Du hast übrigens auf meine Bitte bezüglich Sonnwinn immer noch nicht reagiert!? Kommt da noch was oder kann da garnichts kommen, weil nichts da ist. Bitte um ganz kurze Info. Danke!

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.129.482 von viena am 02.12.08 11:03:59

Das ist ja wie ein Vorkaufsrecht

Warum ist der Vertrag zwischen den beiden Zoos nicht im Internet einsehbar?

Sonnwinn, ich habe wegen Deinem Thread eine Aktie vom Zoo Berlin gekauft. Warum hast du nicht darauf hingewiesen, dass dieser Vertrag besteht und warum hat der Zoo Berlin den nicht im Inet veröffentlicht?

Wie geht es jetzt weiter mit Knut?

Ich rate jeden Aktionär, den Zoo Berlin zu verklagen, wenn Knut nach Neumünster gegeben werden muss. Das hätten sie vorher jedem Aktionär sagen müssen und die Verträge dazu hätten veröfffentlicht werden müssen, zumindest nach der Definition von Sonnwinn.

Neono

[Zwischentoene]

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[Victor-R]

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[Neono]

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[silbernd]

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[Sonnwinn]

"Bei cardero ist alles in Ordnung, bei Cardero ist alles bestens, die 200 Millionen sind sicher...etc etc etc"

Und was sehen wir heute? Cardero fällt um 13%. Rio Tinto und BHP fallen kaum, der Gesamtmarkt steigt.

Es ist schon äußerst verdächtig, daß Cardero so tief war. Es war noch verdächtiger, daß Cardero von 1 auf 75 cent gefallen ist.

Aber das ist offenbar nicht genug: heute 63 cent.

Der Markt ist offenbar der Meinung, daß die Wahrscheinlichkeit einer 200 Millionen Zahlung aus irgendeinem Grund sehr klein ist (nahe Null).

Wo Rauch ist, ist auch Feuer. Und dann ist es meist richtig, sich in Sicherheit zu bringen.


Das ist nur meine Meinung.

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.392 von Sonnwinn am 03.12.08 01:21:27

@Sonnwin, du schriebst:


"Wir stellen fest, daß große Zweifel am Markt bestehen, am Wert unserer Firma. Wir können Ihnen versichern, daß die Zahlung absolut sicher ist und der Käufer keine Möglichkeit hat und nicht gewillt ist vom Vertrag zurückzutreten. Anbei fügen wir die Stellungnahme des Käufers."


Solche Stellungnahmen sind üblich.


Bitte liefere ein paar Beispiele fuer Stellungnahmen dieser Art, sollstest Du diese nicht liefern koennen, dann waerest Du in meinen Augen ein Schwaetzer. Genauer: eine Person die von ihren Vorhaben zwar redet beziehungsweise Zusagen macht, diese aber nicht in die Tat umsetzt.

Denk mal darueber nach,


BL

[Sonnwinn]

Ich habe in den anderen Thread geschaut und stelle etwas sehr ungewöhnliches fest. Fast niemanden scheint der Kursabfall zu kümmern.
Normalerweise sind Aktionäre sehr besorgt, wenn ein Kurs wider jede Erwartung so stark fällt.

Stattdessen, wird über allgemeine Konjunkturdaten, das Wochenende, usw. geschrieben. Sogar, daß mehr gezahlt werden könnte etc.

So verhalten sich keine Aktionäre. Nie und nimmer.

Und deshalb lege ich dem geneigten Leser diese Lektüre dringend ans Herz:

User jubelten gegen Bezahlung
http://www.boerse-online.de/gm/aktuell/warnung/503385.html?n…

Die Bafin warnt nicht ohne Grund, nehme ich an.


Das ist nur meine Meinung.

[MaatMod]

<div style="border: 1px solid #000;"
@all Guten Morgen,

einige Postings habe ich entfernt.
Schreibt bitte zum Thema und zur Aktie.

Zoogeschichten gehören dann nicht dazu !

MfG MaatMOD </div>

[JoJo49]

http://www.teleboerse.de/1048893.html

Das Ende des Stahlbooms
Ein Stahlbaron auf Sparkurs

Die Auswirkungen der globalen Finanzkrise haben jetzt auch Stahlbaron Lakshmi Mittal eingeholt. Zwar konnte der 58-jährige Inder für ArcelorMittal am 05. November 2008 noch einmal Rekordzahlen vorlegen. Mit 35,2 Mrd. Dollar hat der weltgrößte Stahlkocher im dritten Quartal 38 Prozent mehr Umsatz eingefahren als im Vorjahresquartal. Und unterm Strich mit 3,8 Mrd. Dollar 29 Prozent mehr verdient. Doch nun wird klar: Der Stahlboom der letzten fünf Jahre ist erst einmal vorbei. Nach einem weltweiten Wachstums-Plus von fünf bis sechs Prozent in diesem Jahr gehen Analysten für 2009 nur noch von 1,5 bis 2,5 Prozent aus.

Am härtesten getroffen hat Mittal der Absatzeinbruch auf dem US-Automarkt. Sind doch die Autobauer einer der Hauptabnehmer seines Flachstahls. Die Produktion in Nordamerika sei um die 30 Prozent zurückgefahren, drei von sieben Hochöfen stehen still, sagte Stahlexperte Hermann Reith von der BHF-Bank in Frankfurt. "Und es gibt keine Anzeichen, dass sich die Nachfrage wiederbelebt." Die Flaute werde sich über das ganze vierte Quartal hinziehen - und wie es 2009 werde, sei völlig unklar. Eine Besserung ist nicht in Sicht.

Also tritt Mittal auf die Bremse: "Es ist angebracht, in unserer Wachstumsstrategie eine Pause einzulegen, bis wir eine klarere wirtschaftliche Perspektive haben", sagte er. Mit der nachlassenden Stahlnachfrage werde der Sparkurs verschärft und die Produktion mehr als erwartet gekürzt. War Mitte Oktober noch konzernweit von bis zu 15 Prozent Drosselung die Rede, sind es jetzt 35 Prozent. Auch das Gewinnziel für 2008 musste der Stahlmagnat nun senken. ArcelorMittal geht davon aus, dass sich die Lage erst im Verlauf von 2009 wieder bessert.

Westeuropa ist bei dem Abschwung bisher noch relativ gut weggekommen. Einige Werke wurden zwar vorübergehend heruntergefahren, etwa in Belgien, Luxemburg und Frankreich - aber nicht in dem Ausmaß wie in den USA. Im vierten Quartal soll die Produktion in Europa nun aber auch um 30 Prozent gedrosselt werden. In deutschen Werken habe es bislang keine Produktionskürzungen wegen des wirtschaftlichen Abschwungs gegeben, sagte Unternehmenssprecher Arne Langner.

Schlecht läuft aber der Absatz aus Mittals osteuropäischen Werken etwa in der Ukraine und in Kasachstan, die vor allem Langprodukte für Baustahl für den Nahen und Mittleren Osten herstellen. "Auch da ist die Nachfrage zusammengebrochen", sagte Stahlanalyst Reith. Trotz alledem - von seinem Kurs weicht Mittals Stahlschiff nicht ab. "Wir haben kein Projekt gestrichen", sagte Mittal.

Nach der jüngsten Analysten-Umfrage der US-Bank Morgan Stanley hat der Unternehmer trotz des konjunktureller Abschwungs gute Karten. Mittal sei strategisch auf dem richtigen Weg und im Vergleich zur Konkurrenz am besten aufgestellt, hieß es.

Nicht nur, dass der Multimilliardär mit seinen Werken in 27 Ländern und der Produktion von rund zehn Prozent der weltweiten Stahlmenge eine starke Position hat. Nach seinem 25-Milliarden-Einkauf von Arcelor im Juni 2006 hat er zudem die gesamte Palette der Stahlprodukte im Angebot.

Und mit der Erhöhung der Eisenerz-Selbstversorgung über Minenkäufe von derzeit 45 mittelfristig auf 65 Prozent macht sich ArcelorMittal noch stärker. Der Konzern, der 2007 rund 105 Mrd. Dollar umsetzte und 116 Mio. Tonnen Stahl auslieferte, beschäftigt 326.000 Menschen in mehr als 60 Ländern.

Dennoch - der Aktienkurs von ArcelorMittal hat in den vergangenen zwölf Monaten knapp 70 Prozent an Wert verloren. Doch die Bergfahrt scheint bereits absehbar, sagen die Analysten und bescheinigen Mittal das richtige Krisenmanagement. Nämlich mittels Produktionskürzungen Kosten zu sparen und einen Preisverfall zu vermeiden.
von Birgit Reichert, dpa

Bei dem Marktumfeld besteht m.e. durchaus das Risiko, dass ein potentieller Käufer, der eine Ressource von einem Explorer gekauft hat, vom Kaufvertrag zurücktritt.
Das Risiko sollte man m.e. nicht kategorisch ausschließen.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.392 von Sonnwinn am 03.12.08 01:21:27

Der Markt ist offenbar der Meinung, daß die Wahrscheinlichkeit einer 200 Millionen Zahlung aus irgendeinem Grund sehr klein ist (nahe Null).

Junge, Junge. Jetzt setzt du ja noch so richtig einen drauf. Hast du wohl eine Umfrage unter den Aktionären gemacht? Aber mnal im Ernst. Ich glaube schon, dass du nicht so ganz unrecht hast. Eine Portion Unsicherheit gibt es zweifellos bei der Beurteilung dieses deals. Das liegt aber m.E. weniger an cardero und dem Vertragspartner als an den Finanzmärkten und den düsteren Aussichten für die wirtschaftliche Entwicklung der nächsten Monate. Und da gibt es sicher einige Anleger, die sich sogar vorstellen können, dass die Chinesen aus Verträgen aussteigen.

Tja, so kann sich das Bild innerhalb weniger Wochen wandeln. Ist noch nicht lange her, da sprach man hier von einem "Luxusproblem" bezgl. der 200 mio. Heute wären die meisten dankbar, wenn diese 200 mio schon auf dem Konto von cardero wären. Aber zugeben werden es die wenigsten. Es passt halt nicht zu dem optimistischen Bild, das man hier seit Monaten zeichnet. Da diskutiert man lieber über den 9er oder 28er.

[asgard99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.172 von sebaldo am 03.12.08 09:46:44

Das liegt aber m.E. weniger an cardero und dem Vertragspartner als an den Finanzmärkten und den düsteren Aussichten für die wirtschaftliche Entwicklung der nächsten Monate


könntest du bitte mal näher erläutern, was die düsteren Aussichten für die wirtschaftliche Entwicklung der nächsten Monate mit dem Verkauf eines Projektes zu tun haben soll, dass frühestens in 6 Jahren produziert?
übrigens gehen die letzten Prognosen für 2009 von "nur noch" 8% Wachstum in China aus.

ich persönlich würde es im übrigen weder schlimm finden, wenn die 200 Mio bezahlt würden, noch wenn - was immer noch durchaus im Bereich des Möglichen liegt - höhere Gebote für eine Property reinkommen, die aufgrund der fundamentals (NPV!) deutlich mehr wert ist als das aktuelle Gebot.

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.744 von JoJo49 am 03.12.08 08:44:20

Bei dem Marktumfeld besteht m.e. durchaus das Risiko, dass ein potentieller Käufer, der eine Ressource von einem Explorer gekauft hat, vom Kaufvertrag zurücktritt.
Das Risiko sollte man m.e. nicht kategorisch ausschließen.

Signed!

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.437 von hingucker am 03.12.08 10:16:35

ja und? was hat das mit der PdP zu tun?

die Chinesen sind in unserem Falle nämlich keine potentiellen Käufer mehr (höchstens potentielle Bezahler )



der Satz, den du "signst" ist Käse; aber es passt, dass du die Gelegenheit wahrnimmst, diesen nochmals hochzuholen und zu kommentieren - nach dem Motto: is ja wurscht, es wird schon was hängenbleiben......

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.321 von asgard99 am 03.12.08 10:05:03

könntest du bitte mal näher erläutern, was die düsteren Aussichten für die wirtschaftliche Entwicklung der nächsten Monate mit dem Verkauf eines Projektes zu tun haben soll, dass frühestens in 6 Jahren produziert?

Wozu? Es ist doch alles bestens. Träum weiter.

[asgard99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.697 von sebaldo am 03.12.08 10:41:12

sehr erschöpfende Antwort; danke für die differenzierte Betrachtung.

[Zwischentoene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.697 von sebaldo am 03.12.08 10:41:12

remember

...und wenn du dafür zu faul bist gehört es sich einfach nicht, so dumpf zu kritisieren.

Ich stelle fest, dass du nicht den Anspruch hast, dir tieferes Verständnis draufzuschaffen und differenzierter zu urteilen, schade.

[Zwischentoene]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.437 von hingucker am 03.12.08 10:16:35

Wenn ein LOI oder ä . vor einem Jahr vereinbart worden wäre und noch kein Vertrag bestünde...

aber hier liegt der Fall doch ganz anders; "das Marktumfeld" war exatemente das gleiche, als der Vertrag unterschrieben wurde.

Du unterstellst mit dieser Einschätzung allen Beteiligten, vor allem natürlich den chinesischen Entscheidern, nicht nur mangelnde Weitsicht (Mine erst frühestens in fünf oder sechs Jahren)sondern zudem Betrugsabsichten.

Fällt dir gar nicht ein, mal zu prüfen wie logisch oder unlogisch dieser Gedankengang ist? Du hältst dich für intelligent und eigenständig denkend und plapperst dann so einen Mist nach.

JoJo spricht ausserdem gleichzeitig von einem potenziellen Käufer und einem Käufer - Mr. Haarspalter, fällt dir da ein klitzekleiner Widerspruch auf?

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.759 von Zwischentoene am 03.12.08 12:20:25

Ja, dann muss ich wohl mal reagieren.

Du unterstellst mit dieser Einschätzung allen Beteiligten, vor allem natürlich den chinesischen Entscheidern, nicht nur mangelnde Weitsicht (Mine erst frühestens in fünf oder sechs Jahren)sondern zudem Betrugsabsichten.

Also dafür solltest du mir schon einen Nachweis liefern.

JoJo spricht ausserdem gleichzeitig von einem potenziellen Käufer und einem Käufer - Mr. Haarspalter, fällt dir da ein klitzekleiner Widerspruch auf?

Da ich kein Haarspalter bin (im Gegensatz zu Anderen, ich denke da z.B. an die Bedeutung des Wortes "Wiedereröffnung") habe ich verstanden, was er meinte und ihm zugestimmt. Das mag dich stören, was soll's.

Im Übrigen kann ich dir dein Statement, in dem du die Rückabwicklungsmöglichkeit der Chinesen als selbstverständlich im Vertrag geregelt siehst, gerne noch mal hier einstellen.

[hingucker]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.137.887 von hingucker am 03.12.08 12:35:34

du redest und redest und redest....ohne allzu viel zu sagen!

Deshalb nochmals zu den Fakten (s. mein posting #518):
Du hast eine Aussage "unterschrieben", die völlig unlogisch und unsinnig ist - aber Hauptsache weiter keine Gelegenheit auslassen, die kritische Rolle zu SPIELEN, wie du ja unlängst zugegeben hast, als du meintest, du würdest hier den Gegenpol geben, solange die Masse positiv gestimmt ist (das entsprechende posting kannste dir selber raussuchen).

[Sonnwinn]

"Da drückt jemand den Kurs, er will Cardero günstig übernehmen!"

Das liest man jetzt öfters. Das ist natürlich Unsinn.

Damit der Kurs fällt, müssen Aktien verkauft werden. Entweder man hat sie oder verkauft sie leer. Ersteres ist Unsinn, wenn die Firma bald das Dreifache ihrer Marktkapitalisierung als Gewinn erhält (KGV 0,3!)

Ein Leerverkauf ist dann finanzieller Selbstmord (siehe VW).

Da drückt also niemand.

Cardero zeigt die Symptome eines Kranken, vermutlich stimmt die Diagnose also nicht, er sei sportgesund...

[dilago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.136.697 von sebaldo am 03.12.08 10:41:12

Drückeberger! Ich warte auch noch auf Deine Antwort.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.135.601 von MaatMod am 03.12.08 08:01:26

schreib das mal dem Sonnwin. Keine Fakten nur Gebashe

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.713 von Sonnwinn am 03.12.08 14:12:34

Ein Leerverkauf ist dann finanzieller Selbstmord (siehe VW).


wurde aber bei VW praktiziert

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.715 von dilago am 03.12.08 14:12:45

Auszug aus meinem post von heute vormittag.

Eine Portion Unsicherheit gibt es zweifellos bei der Beurteilung dieses deals. Das liegt aber m.E. weniger an cardero und dem Vertragspartner als an den Finanzmärkten und den düsteren Aussichten für die wirtschaftliche Entwicklung der nächsten Monate. Und da gibt es sicher einige Anleger, die sich sogar vorstellen können, dass die Chinesen aus Verträgen aussteigen.

Das ist meine Meinung. Du musst sie nicht teilen. Wie soll man Meinungen beweisen? Was willst du jetzt von mir hören? Damit es noch deutlicher wird, dass es sich hier um meine Meinung handelt, tausche ich das Wort "zweifellos" gegen m.E. aus. Reicht das jetzt?

Da wird dann sicher gleich wieder Zwischentoene auftauchen und was von "dumpfen postings" faseln. Nur zu.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.650 von sebaldo am 03.12.08 15:54:10

und den düsteren Aussichten für die wirtschaftliche Entwicklung der nächsten Monate

PdP geht frühestens in 6 Jahren online. China's Bedarf an Eisenerz steigt bis zum Jahr 2025 um 125%, wenn China nur 4% im Jahr wächst. Das sagt eine Studie des Fraunhofer Institutes. In Zahlen würde das bedeuten, dass China dann rund 1 Milliarde Tonnen Eisenerz einführen müsste in 2025, während Indien gleichzeitig über Strafzölle auf die Ausfuhr von Eisenerz nachdenkt. Wie wichtig sind angesichts dieser Zahlen, die nächsten Monate für dich? von den 2 Billionen USD Währungsreserven der Chinesen will ich erst gar nicht anfangen. Diese unglaubliche summe muss China schnell in real Assets umtauschen. Und weil es hier ja kaum jemand erwähnt. Pampa de Pongo produziert für 22 Dollar die Tonne DRI-Grade Pellets. andere haben 50% dieser Kosten schon reine Transportkosten, weil sie 700km und mehr zurücklegen müssen, um überhaupt an einen Hafen zu kommen. Über die Sache an sich wird hier tunlichst nicht diskutiert. Es lässt sich eben schlecht gegen SRK, NRRI oder Midrex argumentieren. Da werden lieber hahnebüchene Behauptungne aufgestellt, wie "Verträge werdne im Inet veröffentlicht", oder "Firmen geben Stellungsnahmen zu Verträgen ab, die keine Zweifel offen lassen". Das wird sogar noch als "üblich" dargestellt udn du hast nichts besseres zu tun, als hier Leute zu beharken, die nach Quellen fragen, um Beispiele bitten und auch nur ihre Meinung posten. Das ganze geht dann soweit, dass jemand, der OTC-Klitschen mit wahnwitzigen Kurszielen empfiehlt und Aktien aus Simbabwe sucht, hier reihenweise Leute diskreditiert und Firmen unterschwellig Betrug unterstellt. Findest du das alles ok so?

Neono

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.138.713 von Sonnwinn am 03.12.08 14:12:34

@Sonnwin, du schriebst:


"Wir stellen fest, daß große Zweifel am Markt bestehen, am Wert unserer Firma. Wir können Ihnen versichern, daß die Zahlung absolut sicher ist und der Käufer keine Möglichkeit hat und nicht gewillt ist vom Vertrag zurückzutreten. Anbei fügen wir die Stellungnahme des Käufers."


Solche Stellungnahmen sind üblich.


Bitte liefere ein paar Beispiele fuer Stellungnahmen dieser Art, sollstest Du diese nicht liefern koennen, dann waerest Du in meinen Augen ein Schwaetzer. Genauer: eine Person die von ihren Vorhaben zwar redet beziehungsweise Zusagen macht, diese aber nicht in die Tat umsetzt.

Denk mal darueber nach,


BL

[JoJo49]

so können MOUs mit Chinesen aussehen....
in dem Projekt gibts auch REE.

http://www.cnw.ca/fr/releases/archive/December2008/02/c5583.…



CanAlaska to undertake uranium exploration with Chinese mining partner

VANCOUVER, Dec. 2 /CNW/ - CanAlaska Uranium Ltd. (TSX.V - CVV)
("CanAlaska" or the "Company") is pleased to announce that it has entered into
a Memorandum of Understanding ("MOU") with East Nickel Mining Inc. ("ERI") to
undertake joint exploration for uranium on its 100%-owned North East Wollaston
Project (the "Project").
As outlined in the MOU, ERI may earn a 40% interest in the Project by
undertaking a minimum of 100,000 metres of diamond drilling within 5 years.
ERI may earn a 70% interest in the Project by undertaking a minimum of 50,000
metres of diamond drilling, successfully completing a feasibility study for a
minimum economic reserve of 15 million pounds U(3)O8 and fully-financing the
costs of mine construction. ERI may earn an 80% interest in the Project by
undertaking a minimum of 50,000 metres of diamond drilling, successfully
completing a feasibility study for a minimum economic reserve of 35 million
pounds U(3)O8 and fully-financing the costs of mine construction. ERI may also
earn an additional 15% interest in the Project to hold a cumulative 95%
ownership by granting to CanAlaska a 5% gross revenue royalty from the
production and sale of minerals.
The MOU carries an exclusivity provision of 90 days, during which
CanAlaska and ERI will finalize a definitive agreement. The award of requisite
exploration permits by the Government of Manitoba will be one of the key
"conditions precedent" pertaining to the definitive agreement.
....

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.140.602 von JoJo49 am 03.12.08 17:16:58

ja oder so:

Ditem says Sinosteel suspends proposed JV

nach einem jahr MOU

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.139.650 von sebaldo am 03.12.08 15:54:10

... wird dann sicher gleich wieder Zwischentoene auftauchen und was von "dumpfen postings" faseln.

Zwischentoene gibt es nicht mehr. Nennt sich jetzt wieder "wasn".

Wird aber am Stil seines Auftretens kaum was ändern. Warum auch.

[copperhead]

Kurzfristdenke allerorten. Sollte es wirklich Anleger geben, die aufgrund der eingetrübten wirtschaftlichen Aussichten einen Ausstieg der Chinesen aus diesem Vertrag befürchten, so machen diese m.E. einen großen Denkfehler.

Diejenigen, die sich für eine Erzlagerstätte wie PdP interessieren, wollen sich jetzt ihre Ressourcen für die nächsten Jahrzehnte sichern. Völlig unabhängig von der wirtschaftlichen Entwicklung der nächsten Monate ist der Nachholbedarf der Schwellenländer in Sachen Infrastruktur riesengroß.

Hallo, in welche Projekte sollte nochmal die Kohle aus dem Riesen-Konjunkturpaket in China fließen? Für diese Projekte wird Stahl, Stahl, Stahl und noch mehr Stahl ohne Ende benötigt. Außerdem müssen sie ihre Leute in Arbeit und bei Laune halten, sonst wird die ruhmreiche KP schneller hinweggefegt als sie gucken können.

Gleichzeitig sitzen sie auf riesigen Währungsreserven. Aufgrund der hemmungslosen Flutung der Finanzmärkte müssen sie diese schnellstmöglichst in hard assets wandeln. Längeres Zuwarten ist nicht mehr angesagt. Das Fell des Bären wird jetzt verteilt!

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.141.672 von hingucker am 03.12.08 18:46:12

Ach, das ist der wasn? Den kenn ich vom gulfside-thread.

@copperhead
Kurzfristdenke allerorten.

Ja, leider ist das wohl so. Ich hatte ja auch nur deshalb darauf hingewiesen, weil ich den Eindruck habe, dass dieser Gesichtspunkt im cardero-Thread offensichtlich so gut wie keine Rolle spielt.

[Sonnwinn]

MK: 45 Millionen an der AMEX. Das für einen Wert, der bald 200 Millionen überwiesen bekommne soll.

Heute: neues Tief 59 cent.

Da wollen einige raus und denen ist jeder Kurs recht. Merkwürdig, bei den scheinbar fantatstischen Aussichten?

Möglicherweise gehören die 200 Mio nach Phantasialand und einige wissen es schon.

[Sonnwinn]

Dieses Management ist übrigens Weltklasse. Es tut nichts um das Vertrauen wiederherzustellen. Es gäbe auch fast nichts zu tun. Einfach mit allen Fakten auf den Tisch. Glaubhaft versichern, daß es keine Rücktritssklauseln gibt. Und wenn doch, diese bitteschön nennen.

Das Management ist absolut unfähig und schon das ist ein Grund von dieser Aktie Abstand zu halten.

Es ist auch eigenartig, daß keine außerordentlich Hauptversammlung einberufen wird. Großaktionäre würden das sofort tun oder zumindest das Management zu einer Klarlegung zwingen.

Diese Firma hat es früher zu nichts gebracht und jetzt versagt das Management erneut auf der ganzen Linie vor den Augen des Marktes.

Diese Leute werden in Zukunft wohl keine Arbeit mehr bekommen.


Der Kurs ist schneller bei 10 cent, als manche denken mögen.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.156.886 von Sonnwinn am 05.12.08 19:14:49

Luxor Capital ist mit 7,8mio (13,5%) Stücken Grossaktionär. Schreib' die doch mal an und frag nach, warum sie das noch nicht veranlasst haben und vor allem, weshalb sie noch nicht verkauft haben. Es wäre nett, wenn du deren Antwort hier posten würdest. Dann haben alle was von

Neono

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.156.930 von Neono am 05.12.08 19:23:11

das traust du dieser trauriger schadenfreudigen gestalt doch nicht wirklich zu oder ?

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.156.930 von Neono am 05.12.08 19:23:11

Schreib' die doch mal an und frag nach, warum sie das noch nicht veranlasst haben und vor allem, weshalb sie noch nicht verkauft haben.

Warum sollte er das für dich tun? Er ist, soweit ich es zumindest seinen Postings entnehmen kann, nicht investiert.

Wenn es dich und die Allgemeinheit interessiert, kannst du ja mal mit den Luxors reden.

Es wäre nett, wenn du deren Antwort hier posten würdest. Dann haben alle was von

[Bignugget]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.092 von hingucker am 05.12.08 19:50:44

in 3 Wochen haben wir 0.20

[Boersenkrieger]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.163 von Boersenkrieger am 05.12.08 20:01:18

Warum noch kommentieren bzw. Antwort geben?

Lass sie doch und sie dürfen sich austoben und glücklich schätzen.


Dazu habe ich eine Frau! und die kann nicht nur guten Kaffee kochen

[Stauder]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.135 von Bignugget am 05.12.08 19:58:16

in 3 wochen haben wir 350 CAD

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.203 von meislo am 05.12.08 20:06:13

...Dazu habe ich eine Frau! und die kann nicht nur guten Kaffee kochen

Ihr gehört mein ganzes Mitgefühl.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.291 von hingucker am 05.12.08 20:19:50

Ihr gehört mein ganzes Mitgefühl.




Ohne Gefühl wäre Sie dazu wohl kaum in der Lage

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.203 von meislo am 05.12.08 20:06:13

hast schon recht... wollte es mir ersparen... naja Neono hatte geantwortet da dacht ich halt mach ich auch mal ein posting in diesen bekloppten thread

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.291 von hingucker am 05.12.08 20:19:50

statt hier permanent andere user anzugehen, solltest du lieber laut aufschreien: der Trendkanalspezialist hat ein Kursziel genannt, was dich ja sonst auch heftigst stört, wie man an anderer Stelle schon lesen durfte

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.591 von silbernd am 05.12.08 21:14:04

Nachdem du mich nun zum 23sten mal "angehst" ohne dass ich dir den Gefallen tue, zu reagieren, will ich heute mal eine Ausnahme machen (weil Freitag ist).

Du hast zweifellos Recht. Auch ich glaube nicht, dass wir in 3 Wochen bei 350 CAD stehen werden. Ich schreie deshalb laut auf.

Zufrieden?

[silbernd]

hier entwickelt sich jemand zum Chefkomiker - naja, lustig war er ja schon immer...irgendwie und auf seine Art

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.665 von silbernd am 05.12.08 21:28:05

Na ja, du machst dich bei diesem Wettbewerb aber auch ganz gut. Das Problem ist halt, dass man es immer nur bei den anderen bemerkt.

[Sonnwinn]

Satire wird Wirklichkeit: tatsächlich wird jetzt im Hauptforum über Fußball diskutiert!


Man sieht wie besorgt, die "Longs" über den fallenden Kurs sind.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.157.900 von Sonnwinn am 05.12.08 22:07:44

ich will ein kind von dir
naja mein depotanteil an cardero ist 4% der rest war ok heute von daher haben wir beide gute laune

[donleone1]

du scheinst etwas sehr einfach strukturiert zu sein.

[Sonnwinn]

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/862174-182751-182…

Ein User namens menschaergeredichnicht argumentiert, daß kaum jemand das vierfache der Marktkapitalisierung zahlen würde.
Klingt logisch, denn man könnte gleich die Aktien kaufen. Dennoch ist es möglich, daß die vierfache MK für ein Claim gezahlt wird, wenn man der Firma einfach kein Interesse hat, oder an die Aktien nicht rankommt.

Absolut unverständlich ist es dann aber, daß der Kurs unten bleibt. Da gibt es wohl einige, die nicht an den Kauf glauben.

Am 27 Oktober wird die Nachricht des Verkaufes bekannt. Der Kurs steigt um 40%. Gerechtfertigt wären mindestens 200%. Und nun liegt er wesentlich tiefer.


Hat der Käufer eigentlich schon die Genehmigung zum Kauf erhalten? Hat er schon 10 Millionen gezahlt?
Davon habe ich noch nichts gelesen.

Wird bald dieser Vogel Cardero einen finalen Besuch abstatten? Aasfresser sind geduldig.

[Sonnwinn]

Ein Vertragsbruch wird vermutlich gar nicht stattfinden. Mit großer Wahrscheinlichkeit ist ein Ausstieg dem Käufer immer möglich. Insbesondere, wenn er kein Genehmigung für den Kauf erhält.

http://www.cardero.com/s/NewsReleases.asp?ReportID=325749&_T…
During the initial three month period, Nanjinzhao will obtain the appropriate Chinese governmental consents to the transaction.

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.160.245 von Sonnwinn am 06.12.08 18:24:24

.....abspicken verboten - das solltest du doch in der Schule gelernt haben

[Sonnwinn]

Diese Threads werden denselben Weg gehen, wie bei Wealth Minerals. Dieselben Optmisten, die dort tätig waren, sind es jetzt hier.

Bei Wealth Minerals herrscht nun Totenstille. Der Kurs ist im Keller, Optimisten braucht es nicht mehr.

Bei Cardero wird dasselbe geschehen.

[Sonnwinn]

User jubelten gegen Bezahlung
http://www.boerse-online.de/gm/aktuell/warnung/503385.html?n…

Hier jubeln viele. Wird von der Schönrednerfraktion noch gejubelt werden, wenn die Bezahlung beendet wird?

Ich will nicht behaupten, daß jemand bezahlt wird, aber so wie Leute gegen Bezahlung schreiben, so hören sie damit auf, wenn sie nicht mehr bezahlt werden.

[meislo]

Natürlich willst Du nicht behaopten, wie sovieles Vu nicht behaupten willst.

Lediglich in betracht ziehen willst Du

Gelle

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.160.503 von Sonnwinn am 06.12.08 20:03:41

und die threads der großen banken und versicherungen nicht vergessen.
schonmal was von finanzkrise gehört ?

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.160.558 von Sonnwinn am 06.12.08 20:31:41

@Sonnwin, du schriebst:


"Wir stellen fest, daß große Zweifel am Markt bestehen, am Wert unserer Firma. Wir können Ihnen versichern, daß die Zahlung absolut sicher ist und der Käufer keine Möglichkeit hat und nicht gewillt ist vom Vertrag zurückzutreten. Anbei fügen wir die Stellungnahme des Käufers."


Solche Stellungnahmen sind üblich.


Bitte liefere ein paar Beispiele fuer Stellungnahmen dieser Art, sollstest Du diese nicht liefern koennen, dann waerest Du in meinen Augen ein Schwaetzer. Genauer: eine Person die von ihren Vorhaben zwar redet beziehungsweise Zusagen macht, diese aber nicht in die Tat umsetzt.

Denk mal darueber nach,


BL

[Sonnwinn]

http://www.wallstreet-online.de/community/

Die meist diskutierten Aktien:

1) Cardero 285 Beiträge
2) DAX 89 Beiträge




Da wird niemand bezahlt um zu posten, Cardero ist es einfach WERT, daß man über sie diskutiert!

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.163.273 von Sonnwinn am 07.12.08 22:32:02

Da wird niemand bezahlt um zu posten, Cardero ist es einfach WERT, daß man über sie diskutiert!

Da hast Du recht. Kannst Du bitte noch die Belege fuer Deine Behauptungen posten. Das waere - meiner Meinung nach - aeusserst fair.

BL

[leon1707]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.163.273 von Sonnwinn am 07.12.08 22:32:02

du bewegst dich gerade auf sehr dünnem eis

[Sonnwinn]

Wenn die 3 Moante vergehen ohne daß 10 Millionen gezahlt werden, wird vermutlich so argumentiert werden:

1) Noch können sie 200 Millionen zahlen, das ist nur ein Aufschub.

2) Das erhöht die Wahrscheinlichkeit einer Übernahme!


Und irgendwann wird die Firma aufgrund Cashmangels geschlossen. Nächstes Jahr vielleicht? Kommt auf ihre Ausgaben an.

Sang und klanglos wird sie geschlossen, und die non-valeurs werden noch eine Weile gehandelt von Leuten, die dann immer noch an die tollen Assets glauben.

Das ist zumindest ein realistisches Szenario.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.978 von Sonnwinn am 08.12.08 14:10:14

ich lese aus deiner Antwort heraus, dass du noch nie in die filings, vor allem in die financial reports von Cardero geschaut hast. Stimmt das?

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.978 von Sonnwinn am 08.12.08 14:10:14

kennst du die bestehenden JV-Partner?
kennst du die Planungen bzgl Baja?

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.978 von Sonnwinn am 08.12.08 14:10:14

was sind für dich die "non valeurs" und warum?

Alles was nicht "non valeur" ist: Was ist damit? Sang- und klanglos ignoriert von dir?

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.978 von Sonnwinn am 08.12.08 14:10:14

wenn du hier schon mit Szenarien um dich wirfst - welches ist denn für dich das realistischste?

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.978 von Sonnwinn am 08.12.08 14:10:14

Ich verbiete dir hiermit ausdrücklich, von "realistischem Szenario" zu sprechen.

Wer ein Großteil der maßgeblichen Fakten ignoriert und zudem voreingenommen ist, sprich nur Negativ-Positionen in seinen behaupteten "realistischen" Saldo aufnimmt, kann kein "realistisches Szenario" entwickeln.

[Sonnwinn]

Wenn man in die Financials schaut, wird einem doch Angst und Bange.

http://www.sedar.com/DisplayCompanyDocuments.do?lang=EN&issu…
Sep 15 2008 Interim financial statements - English

Seite 3:

9 Monatsperiode bis July 2008: ein Verlust von 9 Millionen

Davon allein: 750.000 Dollar für Investor relations!



Ist das nun ein Explorer, oder eine Werbeagentur?


Seite 2:

Cash: 5,6 Millionen
accounts receivable: 2,3 Millionen

Investments: 7 Millionen


Diese Zahlen sind interessant, denn sie sagen einem, wie viel Cash sie noch haben. Der letzte bericht war vom Juli. Im zweiten quartal verbrannten sie 3,7 Millionen.
D.h. jetzt könnten fast 5 Millionen verbrannt sein. Die Investments sind auch bald nichts mehr wert. Diese sind Aktien von ITH, der Kurs neigt sich bedrohlich nach unten.


Ich würde die Lage als kritisch einschätzen. Die meisten hier lesen die Berichte vermutlich nicht.

Ein Private Placement ist jetzt schwierig und wenn verwässert es nur, wieder heftigst.

Wenn der Verkauf von Pampa de Pongo nicht über die Bühne geht (ein Teil der Marktteilnehmer scheint davon auszugehen), dann ist eine Schließung der Firma in Reichweite.

Wer Fehler entdeckt (ich habe gerundet), kann sie gerne mitteilen.
Sollte meine Interpretation falsch sein, weil ich etwas wichtiges nicht weiß, kann das auch gerne mitteilen.
Ich würde mich freuen zu erfahren, daß Cardero doch ein attraktives Investment ist.

[viena]

Ich finde Cardero ganz gut..Wie stehst du eigentlich zu deinen Simbabwe Engagements und selbstverständlich zu den neuen Entwicklungen bei Knut????
Da hört man gar nichts mehr...
Oder dein China Engagement???

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.978 von Sonnwinn am 08.12.08 14:10:14

"Und irgendwann wird die Firma aufgrund Cashmangels geschlossen. Nächstes Jahr vielleicht? Kommt auf ihre Ausgaben an."

Kommt es nicht auf die Einnahmen an? Diese Art von Ignorantentum ist dein Grundprinzip hier.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.165.411 von leon1707 am 08.12.08 12:44:32

du bewegst dich gerade auf sehr dünnem eis

Ich bleibe an Land.

User jubelten gegen Bezahlung
http://www.boerse-online.de/gm/aktuell/warnung/503385.html?n…

Gegen Bezahlung zu jubeln muß nicht unbedingt negativ sein. Um 285 Beiträge an einem Tag zu schreibe, dreimal mehr als beim DAX und bei Solarworld, wäre eine Entlohnung doch nur fair.

Und wie wir lesen, warnt Börse Online vor solchen Dingen.

Vielleicht sollte ich die Bafin mal bitten, hier eine Untersuchung einzuleiten.



Zu den Zahlen von Cardero: ich denke mal, wer die Zahlen kennt, sieht, daß es eng ist.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.159 von Sonnwinn am 08.12.08 14:40:57

definiere "Geld Verbrennen"

im Gegensatz zum investieren, welche Beträge wurden aus deiner Sicht "verbrannt"? Dein Beitragt wirkt, als wenn cardero ausschließlich Geld zum Fenster rauswerfen würden "D.h. jetzt könnten fast 5 Millionen verbrannt sein.", Ist das deine Meinung?

Was muss ein Rohstoff-Explorer machen, damit es kein "Geld verbrennen" im Sinne deiner Definition ist?

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.180 von wasn am 08.12.08 14:45:07

Welche Einnahmen? Einnahmen hat die Firma doch keine. Private Placements sind schwieriger, machen dem Aktionär den Kurs kaputt.

Worauf alle setzen, ist jetzt eine Geldzahlung. Der Markt sieht die Cahncen als sehr gering an, daß sie eintritt. Bis heute ist der Vertrag im Wortlaut unbekannt.


Natürlich kommt es nicht auf die Einnahmen oder Ausgaben an. Es kommt auf die Zahlungsfähigkeit an zu einem bestimmten Zeitpunkt.

Die Firma hat hohe Verluste, nur noch wenig Cash - daß das schwierig wird, sagt euch jeder Lehrling am ersten Lehrtag.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.205 von Sonnwinn am 08.12.08 14:48:30

aha, jetzt wieder die Pusher-Unterstellung, das ist mindestens das fünfte Mal, dass du diese Infos hier postest und behauptest gleichzeitig, "Ich will nicht behaupten, daß jemand bezahlt wird,"

erkläre den Widerspruch, warum immer wieder dieser Text ohne Bezug auf deine eigene Meinung?

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.229 von wasn am 08.12.08 14:52:04

Geld verbrennen (cashburn), ist alles was den Kassenbestand reduziert.

Geld verbrennen beinhaltet keine Wertung. Die Cashburnrate ist schlicht eine Größe, die besagt, wieviel Cash verbraucht wird. Setzt man diese in Relation zum Cash, weiß man wie lange, die Firma noch überleben kann.

wasn, das müßtest du aber wissen...

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.235 von Sonnwinn am 08.12.08 14:53:04

"Einnahmen hat die Firma doch keine"

womit bezahlen sie Ihre Ausgaben, Sonnwinn? Kontokorrentkredit? Banküberfall??

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.262 von wasn am 08.12.08 14:57:02

womit bezahlen sie Ihre Ausgaben, Sonnwinn? Kontokorrentkredit? Banküberfall??

Private Placements. Das geht nur solange gut, solange sich Käufer für die Aktien finden. Auch das gehört zum kleinen Einmaleins, wasn, und ih bin sicher du weißt es - höre auf solche Fragen zu stellen.

Man mache mich darauf aufmerksam, wenn ich irren sollte, aber ich sah keine Umsätze bei Cardero.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.235 von Sonnwinn am 08.12.08 14:53:04

"Die Firma hat hohe Verluste"

Was hat die Firma denn verloren?

Definierst du z. B. die Ausgaben für eine feasible entwickelte property als Verlust?

Verliert PdP an Wert, wenn sie erst in 23 Jahren verkauft würde?

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.282 von Sonnwinn am 08.12.08 15:00:15

"Man mache mich darauf aufmerksam, wenn ich irren sollte, aber ich sah keine Umsätze bei Cardero."

aber der Markt sieht das deiner Meinung nach anders? dann müßten die Umsätze heftig sein.

Anhand der Handelsbewegungen kann man beweisen, dass die Marktteilnehmer größtenteils still halten, weil sie den Wert Ihres Investments nciht am aktuellen Kurs festmachen. Du ignorierst sämtliche Hinweise dazu. Warum?

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.289 von wasn am 08.12.08 15:00:50

Was hat die Firma denn verloren?
Definierst du z. B. die Ausgaben für eine feasible entwickelte property als Verlust?
Verliert PdP an Wert, wenn sie erst in 23 Jahren verkauft würde?

Wasn, tue bitte nicht so ahnungslos, ich weiß, daß du es wsentlich besser weißt.

Verlust ist Einnahmen minus Ausgaben, wenn die Ausgaben größer sind.

Ganz egal, ob Pampa in 23 jahren verkauft wird. Solange ein Verlust gemacht wird, ist die Firma gefährdet. Besonders mit geringem Cashbestand. Auch du kannst die Regeln der Betriebswirtschaft nicht ändern.
Wenn es nach dir ginge, würde nie eine Firma Pleite gehen.

Wasn, auf solche einfachen Fragen antworte ich jetzt nicht mehr.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.282 von Sonnwinn am 08.12.08 15:00:15

"höre auf solche Fragen zu stellen"

dann höre du gefälligst auf, einseitige Negativpropagande zu fabrizieren. Jedes Ding hat seine zwei Seiten, Chance und Risiken.

Wenn du bilanzieren willst, mach das richtig und nicht einseitig.

letzte Frage heute:

Wie hoch ist für dich die Wahrscheinlichkeit, dass der deal mit min. 200 mio NICHT zustandekommt, Begründung?

[hingucker]

Da bietet heute wieder ein Superbeispiel was man im Allgemeinen unter einem Troll versteht. Und das im Trommelfeuerrhythmus.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.325 von Sonnwinn am 08.12.08 15:05:57

ich hoffe, das du endlich die Absurdität deiner eigenen Argumentations-Einbahnstraße erkennst, mit diesen einfachen Fragen habe ich dich offensichtlich schon überfordert;

Sonnwinn; wir spekulieren hier auf die Zukunft!

Deswegen ist die Frage nach der Wahrscheinlichkeit, dass der deal in irgend einer profitablen Form abgewickelt wird, im Moment die wichtigste Frage für einen Aktionär.

[Sonnwinn]

Ein Fall unter 50 cent in den nächsten 2 Wochen würde mich nicht wundern. Charttechnisch bietet es sich an.




Weg da, weg da du häßlicher Vogel!



Beim Geier nützt rufen leider nichts.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.167.671 von Sonnwinn am 08.12.08 18:08:27

Wie hoch ist für dich die Wahrscheinlichkeit, dass der deal mit min. 200 mio NICHT zustandekommt, Begründung?

[alex63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.167.671 von Sonnwinn am 08.12.08 18:08:27

auch dir, du substanzfreier poster schenke ich was zum verspäteten nikolaus: nimm sie, dreh sie und sprich mit ihr, und jedesmal, wenn es dir kommt, dass du das schon mal gesagt hast, halte dich zurück, denke nach und überlege, ob du dich WIRKLICH schon wieder wiederholen willst

p.s.: hast du eigentlich einen vertrag zwischen dir, deiner bank/deinem broker und cardero? i.e. hast du cardero aktien? if so, dann leg doch mal bitte deine verträge mit den beiden parteien und dir offen. oder hast du mit wem anderen nen vertrag? ich wundere mich nur, wie besorgt du um uns CDU aktionäre bist, du gutmensch! ich stelle fest, dass du so gut wie 0% fakten postest, lediglich deine spekualtionen (im besten falle) von dir gibst in einer verbalität, die latente aggressionen weckt (bei frickhasserin kann man ja wenigstens ad hoc aggressiv werden). pacta sunt servanda, davon sollte man zunächst mal ausgehen. natürlich werden auch hin und wieder verträge gebrochen oder modifiziert oder aussagen revidiert, das wissen wir seit dem sieg von CDU vor ein paar jahren, hahahahahaha, aber so lange es keine belegbaren anhaltspunkte dafür gibt, dass hier was faul ist, sollte man besser schweigen oder halt derartige belege beibringen.
p.s. p.s. wir befinden uns in einer zeit, wo scheinbar bei vielen die nerven blank liegen- und das ist nicht CDU (die aktie oder die partei) bezogen - und das verführt so leute wie dich scheinbar die aktienwelt retten zu wollen. ok, wir haben im moment eine scheiss performance, freut sich keiner drüber, aber so ist der markt eben. du könntest deine leier in 2000000000000000000000000000 anderen aktien threads genauso abziehen, es könnte ja auch der tag kommen, wo keiner mehr nivea creme kauft, weil man sie nicht unbedingt braucht oder? CDU hat in diesen miserablen zeiten einen halbwegs guten deal gemacht und wenn dieser deal platzt, bin ich ggf. nicht mal so unglücklich, weil mit relativ grosser wahrscheinlichkeit die welt NICHT untergeht (zumindest jetzt nicht) und noch ein paar eisenbahnlinien gebaut werden wollen, ein paar stahlbetonträger eingesetzt werden wollen, ein paar schiffe vom stapel gelassen werden wollen. dann könnte ja sein, dass PdP in einer anderen runde bessere preise erzielt - und ausserdem gibts ja auch noch PeT und hier ein asset und da ein asset. wie auch immer, sollte dein kursziel erreicht werden, ist auch das nur eine momentaufnahme, thats market. nix für ungut, aber das nächste mal poste ich hier erst, wenn du irgendwas substantielles - nach möglichkeit selbst recherchiertes + belegtes - hier eingebracht hast.

a

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.167.939 von alex63 am 08.12.08 18:47:27

Bei OSK postet er nimmer

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.167.988 von Neono am 08.12.08 18:55:40

.....und auch hier wird er sich noch wünschen, diesen thread nie eröffnet zu haben

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.168.055 von silbernd am 08.12.08 19:06:56

jedenfalls meiner Meinung nach.....oder wie man hier zu sagen pflegt: das ist für mich ein realistisches Szenario

[alex63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.168.071 von silbernd am 08.12.08 19:10:26

womit die leut ihre zeit vergeuden (sonnendings gemeint ist)

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.159 von Sonnwinn am 08.12.08 14:40:57

Sonni lies die Zahlen nochmal... aber vorher bitte den Monitor umdrehen und ohne Handstand

Du bist mein Held !!!!

[Boersenkrieger]

der kurs steigt und Sonni geht in Deckung... was ein Feilging.
jetzt mein kleiner sonni wird die Cardero zeigen was abgeht ! Die performance die jetzt kommt wirst du dein leben lang nicht vergessen

die ltzte chance für dich einer von uns zu werden !
ein echter Carderianer !! einer aus der ELITE

...oder willst Du immer das bleiben was Du bist ?

[darcon]

Hey Sonnwinn,

ich hatte Dir auf einen Beitrag am Wochenende im Cardero Thread, eine Frage gestellt, die Du warscheinlich übersehen hattest.

Du erweckst mit Deinen Beiträgen, über den Vertrag vom Verkauf der Pampa de Pongo von Cardero an die chinesische Gruppe Nanjinzhao, den Eindruck als wärst Du von der Sache besessen. Aus irgend einem Grund, hat es dieser Vertrag Dir angetan.

Da Du wiederholte Male versucht hast, die These aufzustellen, daß man als Aktionär Einsicht in die Verträge der Firmen fordern oder bekommen müßte, bevor man diese in seine Investmententscheidung in eine solche Firma mit einbeziehen kann, wollte ich von Dir wissen, ob Du grundsätzlich nur so vorgehst, bzw. ob Du nur in Firmen investierst, welche Dir die Einsicht in ihre Vertrags-und Geschäftsabschlüsse mit Dritten gewähren?

Ich fände diesen Umstand sehr ungewöhnlich, und sogar noch mehr wenn es eine Firma gäbe, die dieser Forderung, einen Vertrag, der ja auch ein vertrauliches Dokument ist, jedem potentiellen Investor, oder gar jemandem der sich als solchen ausgibt, offen legt. Ehrlich gesagt würde mich das sogar stark beunruhigen, und ich würde mit Sicherheit nicht in so eine Firma einsteigen wollen. Wo bliebe den da das Geschäftsgeheimnis und der Wettbewerbsvorteil?

Also nochmal, die direkte Frage an Dich. Investierst Du nur in Firmen, die auch gewillt sind, Dir ihre Verträge zu zeigen, und ist dieser Forderung schonmal eine Firma nachgekommen?

Ich versuche mir dabei vorzustellen, wieviele zehntausende Firmen es auf dieser Erde an den Börsen gibt, und wieviele zig Millionen Investoren, und dabei auch, daß sie alle die Verträge dieser Firmen sehen wollen. Meinst Du die Aktionäre von Rio, Vale, BHP, Anglo, und Barricks dieser Welt, oder auch Coca Cola, Nestle, Microsoft, haben diese Firmen nach ihren vertraulichen Geschäftsabschlüssen gefragt. Glaubst Du Du könntest bei Rio anrufen, und denen mal sagen, sie sollten Dir mal eben die unterzeichneten Lieferverträge für das Eisenerz der Chinesen zu faxen?

Ich denke nicht!

Vielleicht ist der Grund für Deine Hysterie, zumindest nimmt es für mich mittlerweilen solche Formen an, aber auch ein anderer. Vielleicht ist es doch der Vertrag der Dir solche Angst macht, aber nicht weil Du nicht an ihn glaubst, sondern eben weil Du ihn für echt und wirksam hälst. Was könnte dann aber daran für Dich so schlimm daran sein? Was?

Ist es der Umstand, den Du selber gestern ja hervor gehoben hast, das mehr und mehr Teilnehmer hier bei WO Cardero für sich als Stern am Himmel entdecken, als vermeintlich letzten Strohhalm, in diesen so scheinbar, oder doch aussichtslosen Zeiten?

Cardero ist was für echte Kerle, da gebe ich Dir recht. So mancher hat in den letzten Jahren ein paar graue Haare durch diese Aktie bekommen, oder eben auch weniger. Einwenig kann man es auch mit einen dieser klassischen Abenteuer-und Erkundungsreisen aus den vorigen Jahrhunderten vergleichen. Alle waren zu Anfang sehr gespannt und euphorisch, und es kamen unterwegs immer wieder neue Erlebnisse die man so nicht erwartet hat, oder mit hat planen können. Auch wurde die Reise immer länger, aber es kamen auch immer mehr Reisende und Weggenossen hinzu. Manche waren zwischenzeitlich mal weg, kamen wieder, ander nicht, aber immer gab es was zu erleben, und zu lernen.

Vielleicht ist es das. Du würdest doch gern dazu gehören wollen. Aber was hält Dich denn davon ab? Mach doch einfach! Leg Dir einfach ein paar Carderos ins Depot.

Das vermeintliche Risiko welches Du versuchst zu skizzieren ist allen bekannt, das kannst Du mir glauben. Explorer sind high risk! Aber sie sind eben auch bei Erfolg high reward.

Kann es aber auch sein, daß Du selber das eine oder andere kleine Abenteuer starten wolltest, und Dir die Matrosen davon laufen, oder schlimmer, Du überhaupt keine bekommst, und nun auf Deinen Ausgaben sitzen bleibst, Du Dein Bötchen nicht aus den Hafen bekommst, so wie Du es Dir vorgestellt hast?

Deine sich steigernde Hysterie und panisches Verhalten der letzten Tage, war ja nun doch auffällig, und so hab ich mir heute einfach mal ein paar Minuten Zeit genommen, um zu schauen was Du so treibst, sonst so, und um zu sehen wo Dich der Schuh drückt.

Mittlerweilen ist ja fast überall bekannt, daß Du Dich zur Promotion von Knut berufen fühltest. Eigens dafür hast Du einen Thread aufgemacht, und den Leuten zum Kauf der Berliner Zoo-Aktien geraten. Trotz des Faktes, daß es davon nur 4000 Stück gibt, und sie so gut wie nicht erhältlich sind, hast Du sie als gutes Investmenst gepriesen. Auch sei sie ja unterbaut, da durch die Stadt subventioniert!?

Mir würde im Traum nicht einfallen, ein Unternehmen zu kaufen, welches auf Subventionen angewiesen ist. Aber dann mutmaßt Du über die künftigen Einnahmen und Ausgaben von Cardero?

Als Kern Deiner Investmentthese oder Philosophie bei Knut, hast Du um die 2.500-3000 Euro zum Kauf geraten, mit der Begründung, sie würde auf 10.000 steigen,.....weil sie ja dort schonmal war! Sonnwinn!?

Etwas bedenklich, nein, sogar sehr, fand ich ich die Tatsache, daß Du als Threaderöffner, schon mit dem dritten Posting in Deinem Thread von einem Teilnehmer über die Satzung vom Berliner Zoo aufgeklärt werden mußtest. Hast Du denn nichts schriftliches von denen bekommen, Verträge, Mitgliedersatzung, Kiosk Menue oder das Geburstzertifikat von Knut, welches Du hättest studieren können? Hast Du Dich denn garnicht vorher kundig gemacht?

Ich meine, wenn man Deine zugegebener Maßen wenig nachvollziehbare Aussage mal heranzieht, und sie hier als Maßstab ansetzt, nämlich daß der Markt immer recht hat, und man hält sich vor Augen, daß eben auch WO ein Markt ist, dann sind die durchschnittlich 1,45 Beiträge im Monat im Knut Thread eine klare Aussage vom Markt, findest Du nicht? Anders dagegen bei Cardero, wie Du ja selber aufgezeigt hast.

Im April letzten Jahres hast Du dann versucht zu diversifizieren und bist auch in die Reise Industrie in China eingestiegen, mit kurzfristigem Erfolg bevor es dann analog einer Berg und Talfahrt, zum Schluß nur noch nach unten ging. Zwischen drinnen lässt Du verlauten, daß es sich hier um ein künftiges Milliardenunternehmen handelt, und rufst ein Kursziel aus von 20 USD. Warum kannst Du nicht begründen, aber sagst dafür, daß Du Dir selbst mehr traust wie einem Börsen Brief.



Am 11. November 2007 vermeldest Du, das Unternehmen hätte die Zahlen heraus gebracht, stellst sie den anderen aber erst zweieinhalb Wochen später in den Thread.

Einem Teilnehmer sagst Du kurz hinterher, daß es schlau ist vor Zahlen, einen Stop zu setzen, und bist danach nie wieder dort gesehen worden. Sonnwinn!?

Im Mai letzten Jahres eröffnest Du einen weiter Thread, und wieder ist es eine Firma aus China. Diesmal verkaufen sie Elektronik, in China, und auch sie gehört zum untersten Börsensegment schlechthin. Auch sie ist OTC Schrott. Und bei Cardero willst Du auf das Risiko aufmerksam machen!?

Das hält nicht davon ab hier ein Kursziel von 60 USD in nur drei Jahren zu propagieren, wenigsten aber diesmal mit einer Begründung. Das Wachstum in diesem Quartal sei 20% höher gewesen wie in dem davor!? Auf Nachfrage, nach einer weiteren Begründung, sagst Du das Wachstum würde sich sehr wahrscheinlich vortsetzen. Aha!?



Die Aktie kennt seit Deinem Einstieg nur eine Richtung und die ist nach unten. Vielleicht in einem Anflug von Panik, sprichst Du nochmal von Nachkaufkursen, und wunderst Dich sogar öffentlich darüber, warum denn andere nicht das Potential erkennen, und warum den kein anderer sich für die Aktie interessiert. Einen letzen Versuch startest Du nur 4 Wochen nach Threaderöffnung, und stellst sowas wie die Goldenen Regeln der reichsten Investoren ein. Die Regel Nr. 6 besagt, man soll eine Aktie die man keine 10 Jahre halten will, keine 10 Minuten besitzen. Am selben Tag redest Du nochmal vom Kursziel von 60 Dollar, um darauf dann dort nie wieder gesehen zu werden.

Nachdem Deine Threads für mich schon annähernd Kultcharakter haben, steht für mich fast auf der gleichen Ebene wie Knut, Dein Interesse an Simbabwe-Aktien. Mal abgesehen von der Formulierung, die in etwa so eigenartig klingt wie Amerika-Autos, ist Dein Eingangsposting mit der Begründung, man solle kaufen wenn die Kanonen donnern, der Knaller. Die Carderos sind sicher schon bekannt für ihre Nehmerqualitäten, aber in einer Weltfinanzkrise, sich auch noch ein Land wie Simbabwe auszusuchen, verdient Respekt.

Hier würde ich Dir aber vielleicht den Tip geben, garnicht groß in Unternehmen in diesem Land zu investieren, insofern es dort noch welche gibt, sondern einfach in die Landeswährung. Damit kannst Du unglaubliche Prozente einfahren. Deren Inflation wird mittlerweilen mit über 11 Millionen(!) Prozent angegeben. Es kann so einfach sein. Du solltest Dir aber in jedem Fall vorher vom Mugabe die Verträge zeigen lassen.

Eines muß ich Dir aber nach Begutachtung Deiner Börsenabenteuer vorhalten, freundschaftlich versteht sich. Du wirkst verwirrt und orientierungslos. Bei Dir ist keine Linie zu erkennen, und auch kein klares Ziel. Vielleicht auch daher der Anstoß an Cardero. Nimm Dir doch in den nächsten Ferien einfach ein wenig Auszeit, und gewinne Distanz.

darcon

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.025 von Boersenkrieger am 08.12.08 22:01:00

jetzt mein kleiner sonni wird die Cardero zeigen was abgeht ! Die performance die jetzt kommt wirst du dein leben lang nicht vergessen

Ehrlich? Versprochen?

*FREU*

[rmr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.128 von darcon am 08.12.08 22:17:54

Sarkasmus pur!!!!
Respekt, auch und insbesondere für die Recherche!

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.128 von darcon am 08.12.08 22:17:54

Du solltest Dir aber in jedem Fall vorher vom Mugabe die Verträge zeigen lassen.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.424 von rmr69 am 08.12.08 23:18:02

Na ja, soviel Mühe für... nichts. Na ja, fast nichts. Ist es das wert?

[rmr69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.445 von sebaldo am 08.12.08 23:22:30

Vom Thema her? Nein! Aber relativ, also persönliche Befriedigung.....wahrscheinlich ja?
Allerdings wird die Reputation des Threaderöffners und somit auch seiner Postings nachhaltig hinterfragt.

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.445 von sebaldo am 08.12.08 23:22:30

warum für nichts?

interessant ist es allemal, die gestammelten "Argumente" und angesetzten Maßstäbe dieses users hier im thread mit dem Verhalten, dass er sonst auf w : o an den Tag legt, abzugleichen....
....und wer dazu nicht fähig ist oder das nicht möchte, konnte wenigstens herzhaft lachen!


und überhaupt: darcon war es das wohl Wert, sonst hätte er es nicht geschrieben.
Oder ärgerst du dich jetzt, dass du dir die Mühe gemacht und den ganzen Text (für fast nichts) gelesen hast?




nochmals danke darcon

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.136 von sebaldo am 08.12.08 22:18:46

anschnallen, festhalten, abdüsen !!!!!!!!!!!!!!!

sonni wrid hier nie wieder as posten.... dem wird ganz schwindlig werden

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.507 von silbernd am 08.12.08 23:35:40

und überhaupt: darcon war es das wohl Wert, sonst hätte er es nicht geschrieben

Meinst du nicht, dass darcon mir das auch selbst sagen könnte? Und dein beflissenes "danke, darcon" ist einfach nur peinlich. Im Mittelalter nannte Leute, die sich begeistert zu den Ergüssen ihrer Idole äußerten, claqueure.

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.545 von sebaldo am 08.12.08 23:55:07

wenn du dich mit ihm alleine austauschen willst, schreib ne BM....
....und als Tipp (weil du ja ein ganz Genauer zu sein scheinst): falls du dir von darcon eine Antwort erhoffst, solltet du auch ihn ansprechen und nicht rmr69

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.128 von darcon am 08.12.08 22:17:54

Volltreffer mittschiffs und versenkt!

Merci!

(wie wir Claqueure so sagen)

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.545 von sebaldo am 08.12.08 23:55:07

Und heute nennt man es es einfach Höflichkeit, wenn man sich bei Leuten bedankt

Neono

[bonDiacomova]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.128 von darcon am 08.12.08 22:17:54

absolute spitze Dein beitrag !

hat spass gemacht zu lesen

[pisco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.128 von darcon am 08.12.08 22:17:54

Klasse Darcon

Ob der kleine Sonnenkönig jetzt in einer Ecke steht und weint

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.170.910 von pisco am 09.12.08 10:31:02

Ob der kleine Sonnenkönig jetzt in einer Ecke steht und weint

Seit Threaderöffnung ist das Ding 30% gefallen. Der Vertrag ist immer noch im Wortlaut bekannt.

Hat sich was geändert? Der Kurs ist etwas gestiegen. Bei solchen Werten ist das normal. Die springen immer etwas rum.

Wenn Cardero auf 2€ steigt (wo sie hingehören würden, wenn gezahlt würde), dann haben Longs meine Glückwünsche.

Im Moment ist das Kursziel 10 cent.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.507 von Sonnwinn am 09.12.08 11:37:35

wärst du in der Lage, einen Kaufvertrag für eine explorierte property im Wortlaut zu finden wenn du es wolltest?

Is klar, du siehst es als Notwendigkeit an und du bist nicht der Meinung, dass du deine Annahme, dass das üblich sei, selber beweisen musst.

Aber könntest du wenn du wolltest?

[superroth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.128 von darcon am 08.12.08 22:17:54

wie kann man den bitte soviel schreiben?

wirst du bezahlt oder ist dir langweilig?

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.507 von Sonnwinn am 09.12.08 11:37:35

@Sonnwin, du schriebst:


"Wir stellen fest, daß große Zweifel am Markt bestehen, am Wert unserer Firma. Wir können Ihnen versichern, daß die Zahlung absolut sicher ist und der Käufer keine Möglichkeit hat und nicht gewillt ist vom Vertrag zurückzutreten. Anbei fügen wir die Stellungnahme des Käufers."


Solche Stellungnahmen sind üblich.


Bitte liefere ein paar Beispiele fuer Stellungnahmen dieser Art, sollstest Du diese nicht liefern koennen, dann waerest Du in meinen Augen ein Schwaetzer. Genauer: eine Person die von ihren Vorhaben zwar redet beziehungsweise Zusagen macht, diese aber nicht in die Tat umsetzt.

Denk mal darueber nach,


BL

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.647 von superroth am 09.12.08 11:52:42

Sonnwinn schreibt noch viel mehr - bekommt der Geld dafür, dass er hier einen Klopfer nach dem anderen bringt ohne jemals auch nur einen einzigen Beleg für seine Annahmen zu bringen?

"Bescheidene Warnung" nennt er seine Ergüsse, bescheiden recherchiert wäre schon maßlos übertrieben.

"Verluste" nennt der die Investitionen der Firma...der deutsche Mittelstand lebt von und durch Investitonen...wie bilanzierst du denn eigentlich eine vertraglich vereinbarte Forderung?

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.760 von boersenbrieflemming am 09.12.08 12:03:16

nicht da, erst über meine Frage nachdenken, dann darf er deine bearbeiten.

[seblas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.507 von Sonnwinn am 09.12.08 11:37:35

CDY 0.95 wh sehr stark ... no top, 0.80 stop
Dem Autor sind offenbar die Wirkungen von Ursachen völlig unbekannt und die Berührung mit doppelten Lows erweckt ihn aus seiner Umnachtung folgerichtig auch nicht.

[superroth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.171.781 von wasn am 09.12.08 12:06:11

was Sonnwinn hier macht versteh ich genausowenig.
ich kann es ja nachvollziehen das man mal das verlangen hat
eine aktie kritisch zu hinterfragen und vielleicht auch schlechtzureden,
(auch wenn man nicht investiert ist) passiert mir auch ab und an
aber dehalb einen eigenen thread zu eröffnen ist schon ziemlich krank

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.172.009 von superroth am 09.12.08 12:36:31

Die Threaderöffnung an sich ist doch OK; eine wilde Behauptung nach der anderen zu erfinden und keine einzige belegen oder beweisen zu können ist doch das große Manko dieses Threadvaters, das führt doch ursächlich dazu dass der Typ scharfen Gegenwind abbekommt und nicht ernst genommen werden kann.

[alex63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.128 von darcon am 08.12.08 22:17:54

absolutely excellent darcon!
AND amusing, thanks!

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.172.050 von wasn am 09.12.08 12:42:58

eine wilde Behauptung nach der anderen zu erfinden und keine einzige belegen oder beweisen zu können ist doch das große Manko dieses Threadvaters, das führt doch ursächlich dazu dass der Typ scharfen Gegenwind abbekommt und nicht ernst genommen werden kann.


Schaust du gelegentlich in die Filings?!

Die Firma hat zwei Probleme:

1. mangelnde Glaubwürdigkeit. Klar, man schaue sich die Reaktion des Marktes auf den Verkauf an.

2. Jetzt schon oder bald extreme Liquiditätsprobleme. Diese führen zur Pleite oder müssen durch ein Private Placement aufgeschoben werden. Das führt zu Verwässerung.
http://www.sedar.com/DisplayCompanyDocuments.do?lang=EN&issu…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.sedar.com/DisplayCompanyDocuments.do?lang=EN&issu…


Die Situation ist wirklich kritisch. Klar haben sie noch ein paar Monate vor sich, aber so eine Firma will man doch nicht haben.

Überraschend ist auch, daß sie jetzt kein Private Placement machen. Fehlt das Interesse?
Oder sind sie sich der Zahlung sicher? Wenn ja, wieso steigt der Kurs nicht?

Diese Fragen sollten sich in wenigen Monaten teils oder ganz von selbst beantworten.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.128 von darcon am 08.12.08 22:17:54

Laut Filings machten diese chinesischen Unternehmen Umsätze und Gewinne mit hoher Marge. Ich habe mich auf die Filings verlassen. Wieso sollte ich das nicht?

Aber: nachdem es immer tiefer runterging habe ich nicht weiter die Trommel des allseligmachenden Glückes gerührt. Hier hingegen, bei Cardero, Wealth Minerals, Osisko etc. wird ständig zum Kauf getrommelt, auch wenn der Aktienkurs und ganz besonders natürlich, die Aussichten des Unternehmens sich immer weiter verschlechtern.


Cardero ist laut eigenen Filings nicht weit von der Zahlungsunfähigkeit entfernt - und dennoch versuchen hier ein paar mit gewaltigem Aufwand, die Fassade der glänzenden Zukunft zu bewahren.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.169.128 von darcon am 08.12.08 22:17:54

UTVG, CHCG und andere Unternehmen hatten excellente Quartalsberichte. Ein Kauf war auf jedenfall gerechtfertigt, wenn man die Filings als Grundlage nahm.

Aber: bei CXTI waren die Quartalsberichte ebenfalls excellent, sie ist von 8 auf sage und schreibe 0,007 gefallen.

Warum das alles? Der Vorstand hat sich aus dem Staub gemacht und aufgehört Filings zu bringen.

http://aktien.wallstreet-online.de/6404.html

Es ist natürlich viel verlangt, von einem Investor zu erwarten, daß er errät, daß die Filings schlicht falsch sind.


Was verbindet aber diese chinesischen OTC-Unternehmen mit Cardero? Die Diskrepanz von excellenten Berichten/Aussichten und dem Aktienkurs.

Die erste Warnung bei diesen Unternehmen war der fallende Aktienkurs.

Bei Cardero passiert ähnliches: angeblich bald 200 Millionen in der Kasse, aber eine MK von 50 Millionen - Tendenz fallend.

Es ist natürlich sehr gut, daß du diese chinesichen Unternehmen erwähnt hast, man kann aus ihnen viele Schlüsse ziehen.

[darcon]

http://www.marketwire.com/press-release/Cardero-Resource-Cor…

Cardero Commences Metallurgical Program for Pampa El Toro Iron Sand Project, Marcona District, Southern Peru

VANCOUVER, BRITISH COLUMBIA--(Marketwire - Dec. 9, 2008) - Cardero Resource Corp. ("Cardero" or the "Company") (TSX:CDU)(NYSE-A:CDY)(FRANKFURT:CR5) is pleased to provide a metallurgical update on the Pampa El Toro iron sands project, located in the Marcona district, Peru, near to the world-class Pampa De Pongo iron deposit which the Company has recently sold to a Chinese group for USD 200 million. The Company is currently undertaking a pilot-scale pig iron production program using Pampa El Toro (PET) iron ore concentrate produced from Cardero's pilot plant. The concentrate will be processed into liquid hot metal (molten iron) in a pilot-scale electric arc-based smelting furnace and cast into 'saleable' iron ingots or 'pigs' as they are known in the industry.

This parallel track approach will complement the SRK Johannesburg Resource Estimate, which is currently in progress, and will form a critical component of the Pampa El Toro Preliminary Economic Assessment Technical report going forward in 2009.

Forty metric tonnes of Pampa El Toro iron ore concentrate, several tonnes of pulverized reductant and the necessary slag modifiers have all been procured and delivered to a development facility where all testing phases will be executed under Cardero supervision. The program includes:

1) agglomeration studies and testing,

2) bench-scale smelting tests to establish operating parameters, and

3) a large scale smelting test intended to produce a significant quantity of pig iron product which demonstrates steady state smelting operation and provides samples for examination by potential end-users.

The pig iron product will confirm uniformity of the hot metal chemistry and will also produce a large sample of slag. The slag will be used to optimize the later testing of vanadium and titanium recovery technology for the commercial plant flow sheet.

DETAILS OF METALLURGICAL TEST WORK

Phase I - The first phase of testing is in progress and is oriented towards agglomerating the defined mix of iron ore concentrate, pulverized reductant and modifiers to make a sufficiently strong cold briquette. Briquette strength must be sufficient to resist breakage and abrasion expected during normal material handling in a commercial plant. Sufficient quality cold briquettes have already been made with a bench-scale briquetter and agglomeration optimization studies will continue through December 2008 and January 2009. A key result from this work will be identification of a low-cost yet effective binder.

Phase II - Bench-scale smelting of the cold briquettes will be undertaken during Phase II. Knowledge gained from the bench scale tests will be incorporated in the large scale smelting test. Bench scale smelting testing is scheduled to commence early Q1 2009.

Phase III - The pilot-scale smelting test will be designed to run with the optimum briquette formulation along with operating control parameters gleaned from the bench scale smelting test. The goal for the pilot-scale smelting test is to demonstrate consistent smelter operation, uniform hot metal quality and slag quality over an extended period of operation time. The pilot-scale smelting test program is undergoing an internal permitting process, with the actual pilot plant operation and final report to be completed thereafter.

QUALIFIED PERSON

EurGeol Mr. Keith J. Henderson, Cardero's Vice President-Exploration and a qualified person as defined by National Instrument 43-101, has reviewed the scientific and technical information that forms the basis for this news release. Mr. Henderson is not independent of the Company as he is an officer and an employee.

The programs with respect to the Pampa El Toro pilot plant production of the iron sand concentrate and the agglomeration and smelting tests were designed by Glenn Hoffman, President & CEO, and Dr. S. Jayson Ripke, Vice President - Technical, of Cardero Iron Ore Management (USA) Inc., a wholly owned subsidiary of the Company. Mr. Hoffman and Dr. Ripke are responsible for all on-site aspects of the metallurgical test-work, including the quality control/quality assurance program.

Grant of Incentive Stock Options

The Company also announces that, pursuant to its 2002 Incentive Stock Option Plan, it has granted incentive stock options to certain directors, officers, employees and consultants allowing them to purchase up to an aggregate of 575,000 common shares in the capital stock of the Company. The options are exercisable at a price of CAD 1.16 for a period of two years ending December 9, 2010.

About Cardero Resource Corp.

Cardero's focus through 2008/09 is to realise the considerable value it believes is locked in the Company's significant iron ore assets in the Marcona District of southern Peru, while continuing to progress its base and precious metal exploration projects in Argentina and Mexico. The common shares of the Company are currently listed on the Toronto Stock Exchange (symbol CDU), the New York Stock Exchange Alternext-US (symbol CDY) and the Frankfurt Stock Exchange (symbol CR5). For further details on the Company readers are referred to the Company's web site (www.cardero.com), Canadian regulatory filings on SEDAR at www.sedar.com and United States regulatory filings on EDGAR at www.sec.gov.

On Behalf of the Board of Directors of CARDERO RESOURCE CORP.

Hendrik van Alphen, President

This press release contains forward-looking statements within the meaning of Section 27A of the United States Securities Act of 1933, as amended, and Section 27E of the Securities Exchange Act of 1934, as amended. Such statements include, without limitation, statements regarding the timing, cost and nature of future anticipated exploration programs and the results thereof, the suitability of Pampa el Toro concentrate for making pig iron and the nature of that pig iron, the timing of the completion of the SRK Pampa el Toro resource estimate and Scoping Study/Preliminary Economic Evaluation Technical Report and the anticipated results thereof, the discovery and delineation of mineral deposits/resources/reserves at the Company's Pampa el Toro Iron Sands project, the potential results of smelting tests on the Pampa el Toro concentrate, and the potential recovery of titanium and vanadium from Pampa el Toro concentrate smelting slag. Although the Company believes that such statements are reasonable, it can give no assurance that such expectations will prove to be correct. Forward-looking statements are typically identified by words such as: believe, expect, anticipate, intend, estimate, postulate, potential and similar expressions, or are those, which, by their nature, refer to future events. The Company cautions investors that any forward-looking statements by the Company are not guarantees of future results or performance, and that actual results may differ materially from those in forward-looking statements as a result of various factors, including, but not limited to, variations in the nature, quality and quantity of any mineral deposits that may be located, the inability of the Company to obtain any necessary permits, consents or authorizations required for its activities, the inability of the Company to produce minerals from its properties successfully or profitably, the inability of the Company to continue its projected growth, the inability of the Company to raise the necessary capital to continue its operations or to be able to fully implement its planned business strategies, and other risks identified in the Company's most recent Annual Information Form and Form 40F annual report, which may be viewed at www.sedar.com and www.sec.gov, respectively.

All of the Company's Canadian public disclosure filings may be accessed via www.sedar.com and its United States disclosure filings via www.sec.gov and readers are urged to review these materials, including the technical reports filed with respect to the Company's
mineral properties.

This press release is not, and is not to be construed in any way as, an offer to buy or sell securities in the United States.

NR08-29

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.173.343 von Sonnwinn am 09.12.08 15:29:20

Jetzt machst du es dir aber ein ein bissl sehr einfach. Kurs geht runter = mangelnde Glaubwürdigkeit. Hinweis auf baldige Zahlungsunfähigkeit wird mit einem Link auf die sedar-filings begründet. Dann kommt die grandiose Schlussfolgerung:

Die Situation ist wirklich kritisch. Klar haben sie noch ein paar Monate vor sich, aber so eine Firma will man doch nicht haben.

Also, ich kann nicht verstehen, wie die geballte Macht der carderos sich hier Tag für Tag die Mühe macht, dich mit sachlichen, rhetorischen und polemischen Glanzleistungen zu widerlegen. Es gibt ja (fast) nix zu widerlegen.

[Athelas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.173.629 von sebaldo am 09.12.08 16:01:08

Nur der liebe Sonnwinn sollte langsam seine Behauptungen belegen...

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.173.629 von sebaldo am 09.12.08 16:01:08

Jetzt machst du es dir aber ein ein bissl sehr einfach. Kurs geht runter = mangelnde Glaubwürdigkeit. Hinweis auf baldige Zahlungsunfähigkeit wird mit einem Link auf die sedar-filings begründet.



Sebaldo, ich will dir nicht zu nahe treten. Weißt du überhaupt was ein Filing (Sedar, SEC) ist? Weißt du wie man sie verwendet? Was so drin steht?

Wenn du es weißt, dann weißt du, daß ein Filing ein sehr guter Beleg für eine mögliche Zahlungsunfähigkeit sein kann. Eigentlich der beste überhaupt.

http://www.sedar.com/DisplayCompanyDocuments.do?lang=EN&issu…
Sep 15 2008 Interim financial statements - English

Seite 3:

9 Monatsperiode bis July 2008: ein Verlust von 9 Millionen

Davon allein 750.000 Dollar für Investor relations.

Seite 2:

Cash: 5,6 Millionen
accounts receivable: 2,3 Millionen

Investments: 7 Millionen


Diese Zahlen sind interessant, denn sie sagen einem, wie viel Cash sie noch haben. Der letzte Bericht war vom Juli. Im zweiten quartal verbrannten sie 3,7 Millionen.
D.h. jetzt könnten fast 5 Millionen verbrannt sein. Die Investments sind auch bald nichts mehr wert. Diese sind Aktien von ITH, der Kurs neigt sich bedrohlich nach unten.


Also, ich kann nicht verstehen, wie die geballte Macht der carderos sich hier Tag für Tag die Mühe macht, dich mit sachlichen, rhetorischen und polemischen Glanzleistungen zu widerlegen. Es gibt ja (fast) nix zu widerlegen.

Zu widerlegen ist wirklich nichts, denn sonst müßten sie ihre eigenen Filings widerlegen!


Ich glaube KEINER liest sich in die Quartalsberichte überhaupt ein.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.173.910 von Athelas am 09.12.08 16:32:36

Das kann er doch garnicht. Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass es für ihn gar nicht so wichtig ist, fundierte Kommentare abzugeben. Er verfolgt eine schlichte Strategie, die auf dem alten Börsenlehrsatz beruht: "Der Kurs hat immer recht." Und wenn der Kurs von Cardero seitwärts läuft oder sogar nachgibt trotz der zugesagten 200 mio, dann kann die Fa nur Mist sein und dann wird es auch die 200 mio nicht geben (so seine Argumentation).

Dagegen kannst du auch mit dem geballten Sachverstand nichts ausrichten. Seinen (klitzekleinen) Verdienst sehe ich darin, dass er den Mut gehabt hat, gegen die hier verbreitete und m.E. überzogene Zuversicht ("wir haben mindestens die 200 mio sicher") der carderos anzutreten.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.174.135 von sebaldo am 09.12.08 16:55:25

sebaldo, immer gern gesehen: begründete Meinungen.

Begründe deine Meinung bitte mal, dass die von dir erkannte Zuversicht überzogen ist.

-Definiere "überzogen"

Ich habe für mich eine Faktensammlung angelegt, die diese Zuversicht begründet.

-Hast du Fakten, die gegen einen Erfolg der Firma Cardero sprechen?
wie hoch schätzt du die Wahrscheilichkeit ein, dass diese eintreten?

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.174.074 von Sonnwinn am 09.12.08 16:49:32

wärst du in der Lage, einen Kaufvertrag für eine explorierte property im Wortlaut zu finden wenn du es wolltest?

Is klar, du siehst es als Notwendigkeit an und du bist nicht der Meinung, dass du deine Annahme, dass das üblich sei, selber beweisen musst.

Aber könntest du wenn du wolltest?

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.174.414 von wasn am 09.12.08 17:24:59

Ui, da bekomme ich ja gleich einen Fragenkatalog vorgelegt. Aber ich will dir gerne mal verdeutlichen, was ich mit "überzogen" meinte. In diesem Negativthread ging es lange Zeit fast ausschließlich um die Frage, ob der Vertrag auch ein Rücktrittsrecht für den Chinesen enthalten würde. Eine kleine Auswahl:

#4 von Neono 14.11.08 14:47:20 Beitrag Nr.: 35.947.627
...
Zeig mir mal bitte die Passage, woraus man schliessen kann, dass die Chinesen ein Rücktrittsrecht von diesem Vertrag haben

Neono
#13 von Neono 14.11.08 15:21:55 Beitrag Nr.: 35.947.934
meislo am 14.11.08 15:14:34
...
Wenn er schreiben würde, "es ist möglich, dass der chinesische Vertragspartner den Vertrag nicht einhält/ bricht", dann würde ich ihm zustimmen, denn möglich ist alles. aber ein Rücktrittsrecht haben sie nicht, jedenfalls nicht erkennbar aus dem was er als Begründung angeführt hat.
....

#50 von silbernd 14.11.08 18:44:17 Beitrag Nr.: 35.950.138
...
Mir fällt nur noch ein Grund ein, warum die PdP kein Erfolg mehr werden könnte*: wenn die Chinesen den gültigen Vertrag brechen, denn ein Rücktrittsrecht kann ich nicht herauslesen.
...


#85 von meislo 15.11.08 21:14:42 Beitrag Nr.: 35.960.837
...
Sein zum Vertrag geäusserter Hinweis jeder kann ganz leicht aussteigen ist er ja nun nach der neuerlichen Aussage ( Ich habe bisher den Vertrag im Wortlaut zum Verkauf von Pampa de Pongo nicht gefunden), schuldig geblieben!

Bin gespannt welches Märchen er als nächstes auftischt!

Tischlein deck dich

------------------------------

M.E. warst du der einzige cardero, der ein Rücktrittsrecht des Chinesen für möglich hielt. Aber das ging in dem Trommelfeuer der anderen (fast) unter.

Die anderen "Versprechungen" muss ich noch raussuchen. Lass mir bitte ein wenig Zeit. Vielleicht wird dann deutlich, was ich mit "überzogen" meinte.

[sebaldo]

Hier habe ich jetzt erst mal ein posting für sonnwin, der ja meint, cardero stünde kurz vor der Pleite. Übrigens danke für die Aufklärung. Jetzt weiß ich endlich, wozu die sedar-filings da sind und wo ich die cash-Bestände finde.

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#41 von Sonnwinn 14.11.08 17:53:50 Beitrag Nr.: 35.949.647

Eine Beobachtung kann man machen. Die geringe MK von Cardero (64 Mio) und der Kaufpreis von 200 Mio, müßten in Verbindung mit den geringen Schulden, eigentlich nach einem Kauf schreien: der Aktionär hätte doch die dreifache Menge Cash.

----------------------------------

Na ja, was solls. Jedenfalls hast du jetzt endlich mal versucht, deine Beurteilung zu begründen. Wenn du dann noch so nett bist und mal die Ausgaben im Einzelnen unter die Lupe nimmst und dann begründest, warum die Fa entweder bereits jetzt oder aber in Kürze zahlungsunfähig ist, kommen wir vielleicht in der Sache ein Stück weiter. Die Ausgaben aus dem 2. Quartal einfach hochzurechnen, ist mir ein wenig zu schlicht.

Im übrigen freue ich mich darüber, dass der Kurs von cardero sich seit gestern sehr schön entwickelt hat.

[Boersenkrieger]

@Sonnwin

ich habs dir noch gesagt dass es jetzt los geht !!!!
und du schreibst weiter unfug... wie peinlich

zu den letzten cardero-zahlen:

wenn eine privatperson kein bargeld hat, aber aktien von im wert von 20 mio €... was ist er dann ?

meine antwort: reich
deine antwort: arm



du wirst meine antwort nie verstehen also grüble besser nicht nach

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.174.912 von sebaldo am 09.12.08 18:29:39

Na ja, was solls. Jedenfalls hast du jetzt endlich mal versucht, deine Beurteilung zu begründen

es ist bei einem sehr armseligen versuch geblieben. aber jetzt weiss man wenigstens wen man hier vor sich hat

[real-time]

Eine grundsätzliche Frage!


Warum versucht jemand einen Zweiten zu warnen?

Die Motivation, die dahinter steht, impliziert zunächst nur zwei greifbare Intentionen.

1. Ich versuche jemanden zu schützen, der mir nahe steht und von dem ich versuche, Unheil abzuwenden.....

...oder...

2. Ich bin bestrebt, mir durch meine Agitation einen Freiraum zu verschaffen, der es mir, vor dem Hintergrund der initiierten Handlungsreduktion, möglich macht, mir einen Vorteil zu erarbeiten!

Was auch immer es ist,.......

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.175.840 von Boersenkrieger am 09.12.08 20:35:51

Na ja, heute ist es wirklich prima gelaufen mit der Aktie und das genieße ich erst mal ein wenig, auch wenn noch nichts entschieden ist. Ab Morgen werde ich mich dann gerne wieder an kritischen Gesprächen beteiligen. Vielleicht.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.176.473 von sebaldo am 09.12.08 22:25:47

schaumer mal.. sind halt harte zeiten
das heute war mit ansage.
auf jeden fall wird cardero nicht durchleiern. da müßten schon alle dämme brechen.

[copperhead]

Geblubber ohne Ende und dabei liegen alle Fakten auf dem Tisch:

PdP ist verkauft für einen Mindestbetrag von 200 Millionen $ - Ende, fertig, aus, basta!

Die Chinesen unterschreiben einen Kaufvertrag obwohl sie die property nicht wollen? Wie schräg ist das denn? Das hätten sie wirklich einfacher haben können...

Now back to reality. Die Chinesen grabschen nach jedem Krümel Erz, den sie auf diesem Planeten bekommen können um unabhängiger von den "big three" zu werden. Die großen Stahlerzeuger übrigens auch...

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.180.662 von copperhead am 10.12.08 15:41:50

PdP ist verkauft für einen Mindestbetrag von 200 Millionen $ - Ende, fertig, aus, basta!


Das war aber jetzt ein sehr informeller Beitrag. Ende, fertig, aus, basta. Hugh, ich habe gesprochen.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.181.294 von sebaldo am 10.12.08 16:56:39

sebaldo, kurze Frage:

"Jetzt weiß ich endlich, wozu die sedar-filings da sind und wo ich die cash-Bestände finde."

da war kein Smiley dabei; ist das Dein Ernst gewesen?

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.181.294 von sebaldo am 10.12.08 16:56:39

Das ist das was wir wissen und allemal informativer als seitenlanges pseudofachliches Geschwafel über Vertragsklauseln die nie jemand sehen wird. Bei 200 Mio. wurde ein Boden eingezogen und an einem schönen Tag wirst Du dann lesen können wer den ganzen "Plunder" zu welchem Endpreis gekauft hat oder ob gleich der ganze Laden übernommen wird.

Vorausgesetzt natürlich, dass uns der Himmel nicht auf den Kopf fällt...

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.181.608 von copperhead am 10.12.08 17:30:27

dann muss man ja gar keine filings lesen können...

[Boersenkrieger]

ich vermisse Sonnwin !
er muss doch gesehen haben dass Cardero heute leicht im minus ist und die tSX-V ...ohaaaaaaaaaa... über 3% im plus.
mir fehlen seine wiederholungen einfach total

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.181.781 von wasn am 10.12.08 17:51:39

Schaden kann es nicht...

aber bitte nicht das "große Bild" aus den Augen verlieren, "Spiegelfechtereien" (aus welchen Gründen auch immer) haben wir hier schon genug gesehen.

Wer diesem Management nicht vertraut. sollte sich mal was anderes suchen. Gibt ja genug börsennotierte Firmen, oder?

Bin jetzt schon gespannt, was für Haarspaltereien pardon "konstruktive Kritik von Investierten" hier zu lesen sein wird, wenn das Geld auf´m Konto ist.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.181.608 von copperhead am 10.12.08 17:30:27

<i> Das ist das was wir wissen und allemal informativer als seitenlanges pseudofachliches Geschwafel über Vertragsklauseln </i>

Vorausgesetzt natürlich, dass uns der Himmel nicht auf den Kopf fällt.

Wer diesem Management nicht vertraut. sollte sich mal was anderes suchen. Gibt ja genug börsennotierte Firmen, oder?


Da ist sie wieder, diese unerträgliche Überheblichkeit. Wochenlang wurde ein Trommelfeuer auf den Hingucker losgelassen, weil der es wagte, ein Rücktrittsrecht der Chinesen nicht auszuschließen. Jetzt mussten selbst die Carderos dies einräumen. Und plötzlich spielt es überhaupt keine Rolle mehr. User, die nur die geringsten Zweifel am Deal äußern , werden mit Häme und Diffamierungen überschüttet und bloßgestellt. Natürlich fehlt es auch nicht an Empfehlungen, sich doch gefälligst ein anderes Investment zu suchen. Eigentlich sind solche User es ja wohl garnicht wert, Cardero-Aktien zu besizen.

Ich jedenfalls werde deine Empfehlung/Aufforderung nicht befolgen. Ich behalte meine cardero-Aktien. Aber ich erlaube mir auch, hin und wieder die hier verbreitete absolute Zuversicht (ein wenig) in Frage zu stellen und bei meiner vorsichtigen Einschätzung zu bleiben. Und ich lasse mir von niemandem vorschreiben, hier mitzujubeln oder mich zu verabschieden. Dieses Board ist kein Eigentum der carderos, sondern ein WO-Board.

PS: Die Möglichkeit, dass der chinesische Vertragspartner von seinem Rücktrittsrecht Gebrauch macht, ist m.E. erheblich größer, als dass uns der Himmel auf den Kopf fällt.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.475 von sebaldo am 11.12.08 10:26:08

ist das dein Ernst gewesen, dass du noch nie in filings geschaut hast?

du hast immer noch nicht erklären können, was sich für die Chinesen seit Vertragsunterszeichnung im Marktgeschehen geändert haben soll, so dass die Wahrscheinlichkeit für einen Vertragsrücktritt aus einen kurz vorher unterzeichenten Millionendeal mehr als marginal ist.

Bleib doch bitte mal beim Thema: bescheiden Warnung vor einem Investment in dieser Aktie;

Begründe deine Meinung, bitte sebaldo!

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.475 von sebaldo am 11.12.08 10:26:08

Das Kompliment der Überheblichkeit gebe ich gerne zurück. Du bläst Dich hier auf als wären alle ausser Dir (und einigen "Auserwählten") blind für die Risiken dieses Investments. Langjährige Anteilseigner als eine Truppe von unkritischen, jubelnden Lemmingen hinzustellen, ist ja wohl an Arroganz nicht mehr zu überbieten.

Aber ich kann Dich beruhigen, der ganze Cardero-Hauptthread ist voll von Hinweisen auf die Risiken im Explorersektor. Du kannst also von Deinem selbsterbauten Heldenpodest wieder heruntersteigen. Du bist auch nicht so wichtig, dass Dir hier irgendjemand das Schreiben verbieten will.

Wer hier allerdings 10-cent-Kursziele ausgiebt ohne dies begründen zu können, wer von Risiken schwafelt ohne diese bewerten zu können und wer erkennbar ausschliesslich an allgemeiner Verunsicherung interessiert ist, sollte auch entsprechende Reaktionen einstecken können.

Übrigens, Du weisst genauso wenig wie alle hier etwas über ein Rücktrittsrecht der Chinesen. Das ist eine reine Annahme/Spekulation. Daher kannst Du seriöserweise keine Einschätzung zur Wahrscheinlichkeit eines Vertragsrücktritts der Chinesen machen...

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.186.905 von copperhead am 11.12.08 12:56:08

lies mal bitte:

http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.097 von wasn am 11.12.08 13:17:26

und das hier noch einmal im Original-Wortlaut:

"Hello" ...
"I received many of the same emails from Germany over the weekend. It seems like someone on the chat boards is helping German shareholders to be scared that the weak stock price is telling them the offer from Nanjinzhao will not close.

Let me assure you and all our friends in Germany... Nothing has changed with the Chinese. Everyone here is waiting to find out what Rio Tinto is going to do as we are nearing the end of their 45 day first right to match period. We need to be patient a little longer.
We are using this 45 day period to solicit other buyers. There continues to be interest in the project from other prospective buyers.

Hope you are having a nice day
Quentin"

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.097 von wasn am 11.12.08 13:17:26

Ooops, das hatte ich noch nicht gelesen. Sorry Sebaldo, Du kannst meinen letzten Absatz als nicht geschrieben betrachten!

Unter dem Gesichtspunkt einer Risikobeurteilung wäre dann die Frage zu stellen, welche Ereignisse die Chinesen überhaupt dazu bewegen könnten, aus so einem Millionenvertrag, der ja schließlich mind. über Monate hinweg ausgehandelt wird, auszusteigen. So ad hoc fallen mir da nur gewaltige, politische/wirtschaftliche Umwälzungen ein, die ich z.Zt. nicht sehe. Die globale Finanz- und Wirtschaftskrise dürfte in Bezug auf China solche deals eher beschleunigen. Der Druck, die riesigen Dollarreserven in echte Werte zu wandeln, ist größer denn je.

Für mich sind die größten Risiken bzgl. China innenpolitischer Natur. Die Proteste in ländlichen Regionen haben deutlich zugenommen. Das Riesenreich steht unter enormen Spannungen. Keine Ahnung, wie lange die KP noch den Deckel auf dem Topf halten kann. Sie werden jetzt alles versuchen, um den Lebensstandard der Landbevölkerung zu verbessern. Dazu bedarf es gewaltiger Investitionen in die Infrastruktur. Die Sicherung von Ressourcen wird damit zu einer Überlebensfrage für die "roten Kaiser". Können sie es sich leisten ein Projekt wie PdP sausen zu lassen? Ich meine, NEIN!

[superroth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.794 von copperhead am 11.12.08 14:39:34

apropos China

Der wirtschaftliche Abschwung in China ist nach Einschätzung der Commerzbank (Xetra: 803200 - Nachrichten) weitaus schlimmer als bislang angenommen. Hierauf deuteten jüngste Daten zum Außenhandel hin, heißt es in einer Studie vom Mittwoch. So seien sowohl die Exporte als auch die Einfuhren im November regelrecht eingebrochen.
Die Ausfuhren sanken im vergangenen Monat auf Jahressicht um 2,2 Prozent, nach einem Plus von 19,2 Prozent im Vormonat. Die Importe "kollabierten" von plus 15,6 Prozent auf minus 17,9 Prozent.


Hüttenwerke in China, dem weltgrößten Nachfrager von Kupfer, haben in Verhandlungen mit BHP Billiton Ltd. und anderen Kupfererzförderern eine Preiserhöhung von 74 Prozent für die Verarbeitung von Kupfer im kommenden Jahr verlangt.
Die Finanz- und Wirtschaftskrise hat zu einem Angebotsüberschuss an Erzen geführt. Da Bergbauunternehmen Erz nicht beliebig auf Halde lagern können sind sie gezwungen, Hüttenwerke höhere Gebühren für die Verarbeitung der Erze zu Metallen zu zahlen.
Für das Jahr 2008 sind Verarbeitungsgebühren vereinbart worden, die 21 Prozent unter denen des Vorjahres lagen. Denn bei den Verhandlungen (in 2007) gab es ein Angebotsdefizit an Erz.
Bergbau-Unternehmen stehen auch vor dem Problem, dass sie Geld brauchen und, da sie aufgrund der Finanzkrise schwer Kredite erhalten, sie gezwungen sind, möglichst schnell das Erz zu verkaufen.

Viele Bergbau-Unternehmen haben auch bereits Förderkürzungen angekündigt.

[leon1707]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.871 von superroth am 11.12.08 14:50:48

quelle ?

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.185.705 von wasn am 11.12.08 10:52:16

du hast immer noch nicht erklären können, was sich für die Chinesen seit Vertragsunterszeichnung im Marktgeschehen geändert haben soll, so dass die Wahrscheinlichkeit für einen Vertragsrücktritt aus einen kurz vorher unterzeichenten Millionendeal mehr als marginal ist.

Ich habe das gemacht, was ich dir zusagte. Zunächst habe ich den Beweis dafür angetreten, dass ihr versucht, den Eindruck zu erwecken, als wenn der deal 100% sicher wäre. Ich kann bei Bedarf gerne weitere Auszüge aus euren postings liefern.

Ich lass mich auch von euch nicht in die Basherecke drängen. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass sich sowohl im Finanz- als auch im Rohstoffsektor die Bedingungen seit Vertragsabschluss ganz allgemein gravierend verschlechtert haben und dass man diese Risiken unter Berücksichtigung des Rücktrittsrechts der Chinesen nicht ignorieren sollte. Und wenn du meinst, mich mit solchen Fragen wie "Ist es richtig, dass du noch nie in ein filing geschaut hast?" veralbern zu können, dann gönne ich dir gerne das Vergnügen. Die carderos waren darüber sicher sehr begeistert. Aber es beweist nur wieder einmal das arrogante Auftreten der Thread-Könige, die versuchen, hier alles platt zu machen, was nicht mitjubelt.

Mich kratzt es nicht weiter. Mich könnt ihr nicht so einfach verjagen. Versucht es einfach mal mit Sachlichkeit und ein wenig Respekt vor anderen Meinungen.

[Rastaone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.248 von sebaldo am 12.12.08 00:47:32

Sachlichkeit ? Die hört schon bei "Threadkönigen" auf. Ich bin auch generell kritisch aber einige elementate soziale skills sollte man schon haben um offen und EHRLICH zu diskutieren.

Dann wird einem auch geholfen.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.192.248 von sebaldo am 12.12.08 00:47:32

Oh mann, wieso musst du gleich weider so ein Fass aufmachen, bleib doch mal bei der Sachlichkeit, die du auch von anderen forderst, BITTE...


"Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass sich sowohl im Finanz- als auch im Rohstoffsektor die Bedingungen seit Vertragsabschluss ganz allgemein gravierend verschlechtert haben und dass man diese Risiken unter Berücksichtigung des Rücktrittsrechts der Chinesen nicht ignorieren sollte."


Ich habe dich nach einer Begründung gefragt, um eine Begründung gebeten.

Du hast diese Behauptung ohne jegliche Begründung aufgestellt, ich habe gefragt, was sich denn zwischen Vertragsabschluss und heutiger Situation tatsächlich verändert haben kann, dass man einen eben feierlich unterzeichneten Vertrag nicht einhalten kann/will.

Jetzt wirfst du - mal wieder- alle user in einen Pott und gehst nicht auf diese einfache Bitte nach einer Begründung ein; das zeigt mir, dass du hier mit einem Gefühl argumentierst und nicht mit Fakten.

Fakt ist: Cardero hat eine Weltklasseproperty in extrem schwierigen Zeiten verkauft. Fakt ist: Die Chinesen haben Ihre DD und den Vertragsabschluss in genau diesen schwierigen Zeiten durchgezogen und deswegen keinen Grund, ihre Einschätzung kurzfristig zu ändern, es ist ja wohl davon auszugehen, dass hier strategisch und langfristig gedacht wird und nicht von Oktober bis Dezember sämtliche Einschätzungen aus dem jeweiligen Vormonat wieder über den Haufen geworden werden. Deswegen mein letzter Versuch, dich um eine BEGRÜNDUNG zu bitten:

Wie groß ist denn aus Deiner Sicht die Wahrscheinlichkeit, dass sich die kennzeichnenden Randbedingungen derart gravierend ändern, dass man einen eben unterzeichneten Vertrag nicht einhalten kann?

Welche Argumente kannst du anbringen, die Deine Einschätzung untermauern?

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.187.871 von superroth am 11.12.08 14:50:48

Natürlich befinden wir uns in einem mächtigen, globalen Abschwung. Die Frage hier ist doch, hat dies Auswirkungen auf den Cardero-deal? Für die Inbetriebnahme einer Mine auf PdP wurde ein Zeitraum von 6-8 Jahren genannt. Das ist ein mittelfristiges, strategisches Investment. An Devisenreserven mangelt es den Chinesen nicht. Die durch die Finanzkrise ausgelöste Schwächephase von Majors wie RT spielt ihnen in die Hände. Ein idealer Zeitpunkt um ihre strategische Position auf den Rohstoffmärkten zu verbessern. Warum sollten sie einen Rückzieher machen?

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.193.809 von Rastaone am 12.12.08 10:40:50

Sachlichkeit ? Die hört schon bei "Threadkönigen" auf. Ich bin auch generell kritisch aber einige elementate soziale skills sollte man schon haben um offen und EHRLICH zu diskutieren.

Für dich ist die Bezeichnung "Threadkönig" also unterhalb elementarer sozialer skills. Dann hast du die Posts von den Cardero "Empfehlern" sicher nur sehr oberflächlich überflogen. Denn die lassen in der Regel tatsächlich jeglichen Respekt vor einer persönlichen Meinung missen und sind nicht selten auf vulgärste Art beleidigend.

Dass du "generell kritisch" eingestellt bist, ist mir bisher noch nicht aufgefallen.

Dann wird einem auch geholfen.

Wer beansprucht hier Hilfe?

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.194.118 von wasn am 12.12.08 11:11:40

Welche Argumente kannst du anbringen, die Deine Einschätzung untermauern?

Sebaldo möge mir verzeihen, dass ich mich da mal einmische.

Warum reitest du so auf einer Begründung herum? Erstens gehst du nach einer gelieferten Begründung, was auch meine Erfahrung ist, nicht auf die Antwort ein (siehe auch #653 von sebaldo), zweitens ist die Begründung in bereits mehreren Posts im Hauptthread geliefert worden. Zuletzt von sheavy, der allerdings für meine Begriffe etwas zu schwarz malt.

Warum nimmst du nicht die am nächsten liegende Begründung? Wenn deiner Meinung nach an der wirtschafts-und finanzpolitischen Weltlage seit Abschluss des Verkaufsvertrages sich nichts geändert hat, ja warum sind dann die 10 Mio immer noch nicht überwiesen? Warum ist dann dieser Passus überhaupt im Vertrag? Das Vorkaufsrecht und mögliche Zinsverluste sind mir als Argumente zu schwach. Vor allem im Kontext des hier nicht oft genug strapazierten Schnäppchenpreises, der ja auch mit Sicherheit noch überboten werden soll.

Nimm doch einfach mal zur Kenntnis, dass es einige hier gibt, die durchaus in Betracht ziehen, dass Nan von diesem folgenlosen Rücktrittsrecht Gebrauch machen könnte. Mehr muss man hier nicht hinein interpretieren.

[copperhead]

Ein weiterer Punkt der mir noch einfällt, ist das die Chinesen etwas "besseres" an der Hand haben könnten und sich somit auf andere Projekte fokussieren. Ich erinnere mich in diesem Zusammenhang an eine Diskussion im Hauptthread zu den größten, noch in Entwicklung befindlichen Erzlagerstätten. Die einzelnen Projekte wurden gegenübergestellt. Es wurde schnell sichtbar, dass die meisten Weltklasse-Projekte eine geographisch deutlich schlechtere Lage aufweisen (Mary-River, Bloom-Lake etc.) und die Möglichkeit einer Infrastrukturanbindung schwierig und teuer ist. PdP nahm in diesen Disziplinen eindeutig eine Sonderstellung ein. Insbesondere das Kriterium "Transportweg nach China" machte sichtbar, das PdP ein absolutes Premium-target für die Chinesen sein muss und hier praktisch ausser Konkurrenz ist. Dieses Projekt wird auf ihrem Einkaufszettel ganz, ganz oben stehen. Das überlässt man nicht kampflos der Kokurrenz, schon garnicht wenn man bereits einen Kaufvertrag ausgehandelt und unterzeichnet hat. Die claims für die Rohstoffversorgung der nächsten Jahrzehnte werden heute abgesteckt.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.653 von hingucker am 12.12.08 13:54:59

Sebaldo möge mir verzeihen, dass ich mich da mal einmische

Aber gerne. Manchmal kommt man wieder auf das Wichtige einer Diskussion zurück, wenn sich jemand "einmischt".

Nimm doch einfach mal zur Kenntnis, dass es einige hier gibt, die durchaus in Betracht ziehen, dass Nan von diesem folgenlosen Rücktrittsrecht Gebrauch machen könnte. Mehr muss man hier nicht hinein interpretieren.

Danke. Das ist der Punkt und nichts anderes. Alles andere sind Wichtigtuereien, verletzte Eitelkeiten und überbordende Verteidigungskämpfe gegen vermeintliche Gegner der Lieblingsaktie. Ich habe schon einmal darauf hingewiesen, dass es nicht ungefährlich ist, wenn man die notwendige Distanz zu seinem Investment verliert. Man muss sich dann auch nicht wundern, dass man hinter jedem eigenständigen post einen bösen Feind vermutet.

Was solls, ich sehe das gelassen. Wer austeilt - und das habe ich ja getan - der muss auch einstecken können.



PS: wasn hat in einem anderen Thread wiederholt (völlig zu recht) darauf hingewiesen, dass man sein Investment niemals mit den Augen eines Verteidigers betrachten darf, sondern mit den Augen eines Staatsanwalts. Das hat mich damals sehr beeindruckt (keine Ironie). Warum agiert er bei cardero völlig anders und spielt hier den Wadlbeißer?

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.198.699 von sebaldo am 12.12.08 21:36:33

als ich mich damals "einmischte" und für darcon antwortete, klang das aber völlig anders....

....jaja, brauchst nicht antworten - hinguckers Ausführungen waren ja auch seriös, tiefgründig und vor allem brandneu

[dilago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.198.915 von silbernd am 12.12.08 22:27:12

es geht kaum um die Sache. Es geht meistens ums Rechtaben. Da wird an Worten und Formulierungen geschraubt, dass es eine wahre Freude ist. Tagelang, nein wochenlang wird immer wieder der gleiche Mist wiederholt. Für investierte stille Mitleser wirklich eine Quahl.
Wenn ich so empfinden würde, wie einige hier, wäre ich schon längst über alle Berge. Wir sind hier hoch spekulativ investiert. Das sollte doch klar sein. Das monotone Gequake erübrigt sich daher doch von selbst.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.198.699 von sebaldo am 12.12.08 21:36:33

BITTE zur Aktie und zur Firma posten.

[copperhead]

Wer ein mögliches Risiko benennt, sollte zur besseren Einschätzung der Mitleser auch eine persönliche Bewertung dieses Risikos abgeben. Also meine Herren "Staatsanwälte", wie bewerten sie das Risiko eines Vertragsaustritts der Chinesen vor Zahlung der 10 Mio.? Besteht ein großes Risiko, ist es eher im mittleren Bereich anzusiedeln oder doch eher klein? Welche Einschätzungen liegen Ihrer Bewertung zugrunde? Aufgrund meiner eigenen Überlegungen könnte ich mich der Aussage von wasn anschließen, der das Risiko als eher "marginal" bezeichnet hat.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.198.699 von sebaldo am 12.12.08 21:36:33

.."das Wichtige einer Diskussion"...

Threadtitel: Bescheidene Warnung vor Investment in Cardero


Frage an dich: wie groß bzw. signifikant ist denn das Risiko?

Ich möchte schon mal herausarbeiten, was denn die aktuellen Risikofaktoren sind und wie groß sie im Gesamtzusammenhang einzuschätzen sind; im Hauptthread ist eigentlich alles gesagt, alle Fakte liegen offen, alle Meinungen sind vertreten.

Man sollte bei den Diskussionen zudem tunlichst den backgroud der Befürworter im Hinterkopf haben: Es geht um Investition in eine Firma; es geht nicht um trading! Wer Tradingansätze verfolgt kann diese Aktie im Moment gar nicht halten; ist viel zu unberechenbar.

Vor einiger Zeit hat die Kursdrückerei angefangen, wer traden wollte hatte durch den Hauptthread eine hervorragende Beurteilung des Orderverhaltens, also eine tolle short-Möglichkeit.

Also: Gegenstand der Diskussionen ist mehrheitlich eine Einschätzung der Märkte und des Erfolges der Firma.

Vor diesem Hintergrund sind zwei Risiken ausschlaggebend: Marktschwäche und seitens CDU beeinflußbare Parameter.

Der Marktschwäche ist der mäßige Verkaufspreis von PdP geschuldet.
DASS ein deal zustandegekommen ist grenzt an ein kleines Wunder - so denken jedenfalls einige.

Ich meine: Bessere Gelegenheiten bekommen potenzielle Interessenten selten - unter dem Eindruck einer weltweiten Finanz- und Wirtschaftskrise kauft ein Interessent das Projekt und es ist aus meiner Sicht schlicht falsch zu behaupten, dass sich die Markteinschätzung des Käufers seit Vertragsunterzeichnung Ende Oktober, also innerhalb von max. sechs Wochen, großartig geändert haben soll.

Das ist der Grund, weshalb ich darauf weiterhin bestehe, diese Behauptung zu beweisen oder mit Fakten zu hinterlegen, die diese Einschätzung in irgend einer Form untermauern können.

Gewissenhafte Recherche ist ein wichtiger Bestandteil der user, die den Hauptthread mit Leben erfüllen. Das ist ein Wissensniveau und ein Wissensvorsprung, der einmalig ist; auf diesem Niveau sollte auch die Kritik angebracht werden, eine These oder Meinung gehört begründet.

[JoJo49]

http://canadianinsider.com/coReport/allTransactions.php?tick…
Cardero Resource Corp. (CDU) As of December 12th, 2008

http://www.reuters.com/article/businessNews/idUSTRE4BB46W200…

Auszug:
Goldman slashes 2009 commodity price forecasts
Fri Dec 12, 2008 9:25am EST



By Pratima Desai

LONDON (Reuters) - Goldman Sachs (GS.N: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) slashed its commodity price forecasts on Friday, citing a collapse in global economic growth and demand because of the credit crisis.

The U.S. bank which earlier this year predicted an oil price spike to $200 a barrel now expects to see crude average $45 a barrel next year.

Forecasts for industrial metals aluminum and copper traded on the London Metal Exchange were cut substantially to $1,410 and $2,950 a tonne next year from $2,310 and $5,230, respectively.

"As time goes on, evidence continues to mount that the collapse in September and October oil and other commodity demand was not only a transient impact of the credit paralysis," Goldman said in a note.

"But instead a prelude to the wider damage that the sharp deterioration in credit conditions has inflicted on economic activity around the world."

Fears of worse to come for the global economy can be seen in the problems of the global auto industry, particularly in the United States where the U.S. Senate rejected a bailout of the sector under threat of collapse.

Goldman expects economic activity to bottom in the middle of 2009 and a return to year-on-year growth in the fourth quarter of next year.

****Demand levels have fallen far below restricted supply levels and large surpluses will need to be controlled by sharp output cuts, fueled by tumbling prices in the spot market, it said.

The need to address large surpluses means spot rather than long term prices will dominate action next year, Goldman said.

"In some markets, particularly the industrial-related markets, such as steel, petrochemicals, base metals and petroleum refining, this process is already under way," it said.

"In other markets such as oil and gas the process is only just beginning."

CONTRASTS

The intensity of the global credit crunch threatens to push oil prices below $40 a barrel in the near term, Goldman said.

"We now expect oil demand to decline by 1.7 million barrels a day in 2009, driven by a 1.0 million barrels a day decline in the OECD countries.

"As inventories reach full storage either further OPEC cuts will be required to balance the market or prices will need to decline further to force non-OPEC producers to shut-in production." Continued...

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.199.724 von wasn am 13.12.08 11:17:48

Hmmh.

"Threadtitel: Bescheidene Warnung vor Investment in Cardero
Frage an dich: wie groß bzw. signifikant ist denn das Risiko?"

Ist der Threadtitel von mir? Wieso stellst du mir dann diese Frage?


"Also: Gegenstand der Diskussionen ist mehrheitlich eine Einschätzung der Märkte und des Erfolges der Firma."

Richtig


"... und es ist aus meiner Sicht schlicht falsch zu behaupten, dass sich die Markteinschätzung des Käufers seit Vertragsunterzeichnung Ende Oktober, also innerhalb von max. sechs Wochen, großartig geändert haben soll."

"Haben soll" habe ich nie behauptet. "Könnte", wie auch Hingucker völlig korrekt noch einmal bestätigt hat, habe ich gesagt. Und Anlass für dieses "könnte" war zunächst das von euch lange bestrittene Rücktrittsrecht des Vertragspartners und dann die rasante Verschlechterung des Marktumfeldes in den 6 Wochen seit Unterzeichnung.


"Das ist der Grund, weshalb ich darauf weiterhin bestehe, diese Behauptung zu beweisen oder mit Fakten zu hinterlegen, die diese Einschätzung in irgend einer Form untermauern können."

Sorry, aber du bist hier kein Moderator. Also kannst du auf nichts bestehen und ich habe hier auch keine Behauptung zu beweisen.

Junge, Junge, du hast dich hier ganz schön verrannt. Bist du wohl der Chef-Inquisitor der Carderos?

[silbernd]

sebaldo am 14.11.2008 in diesem Theater:

So, bin wieder weg. Ich will den Thread auch nicht unnötig verlängern. Man sollte ihn einfach aushungern. Je weniger hier geschrieben wird, umso besser.

(mit “ihn“ war übrigens der threaderöffner gemeint)



Klappt ja super mit dem aushungern lassen....
....so, bin auch wieder weg - Hunger war das Stichwort

[copperhead]

Okay, das war´s dann wohl. Da kommt nichts mehr. Keine Risikoeinschätzung, nichts zur Firma. Nur wolkiges Gesülze, arrogant und überheblich. Ich denke die Thread-Leser können sich nun sehr gut ein eigenes Bild machen. Kann man getrost unter Ablage "wertlos" abheften und den Deckel zuklappen und das tue ich hiermit für mich.

Trotzdem einen schönen, 3. Advent allerseits!

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.277 von copperhead am 13.12.08 21:52:54

Keine Risikoeinschätzung, nichts zur Firma. Nur wolkiges Gesülze, arrogant und überheblich.

Kursziel 10 cent sind eine ziemliche deutliche Risikoeinschätzung...


Ich denke die Thread-Leser können sich nun sehr gut ein eigenes Bild machen. Kann man getrost unter Ablage "wertlos" abheften und den Deckel zuklappen und das tue ich hiermit für mich.

Nicht so schnell! Erst noch 9 Monate warten - dann wissen wir ob 200 Millionen gezahlt wurden.

Am Ende wird jeder sehen können, wer mit seiner Einschätzung richtig lag - wird sehr lustig. Ich freu mich schon.

[boersenbrieflemming]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.507 von Sonnwinn am 14.12.08 01:01:22

@Sonnwin, du schriebst:


"Wir stellen fest, daß große Zweifel am Markt bestehen, am Wert unserer Firma. Wir können Ihnen versichern, daß die Zahlung absolut sicher ist und der Käufer keine Möglichkeit hat und nicht gewillt ist vom Vertrag zurückzutreten. Anbei fügen wir die Stellungnahme des Käufers."


Solche Stellungnahmen sind üblich.


Bitte liefere ein paar Beispiele fuer Stellungnahmen dieser Art, sollstest Du diese nicht liefern koennen, dann waerest Du in meinen Augen ein Schwaetzer. Genauer: eine Person die von ihren Vorhaben zwar redet beziehungsweise Zusagen macht, diese aber nicht in die Tat umsetzt.

Denk mal darueber nach,


BL

[ichwilleureknete]

kann mir jemand drei gründe nennen wieso man hier bei einem invest gut aufgehoben ist . danke schon mal

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.173.397 von Sonnwinn am 09.12.08 15:34:37

Laut Filings machten diese chinesischen Unternehmen Umsätze und Gewinne mit hoher Marge. Ich habe mich auf die Filings verlassen. Wieso sollte ich das nicht?

UTVG, CHCG und andere Unternehmen hatten excellente Quartalsberichte. Ein Kauf war auf jedenfall gerechtfertigt, wenn man die Filings als Grundlage nahm.


Sonnwinn,

daß Du bei Deinem OTC Schrott von Filings(!) sprichst, die Du für Deine angeblichen Investmententscheidungen herangezogen haben willst, verschlägt mir nun gänzlich die Sprache.

Vielleicht kommst Du selbst darauf.

---------

What does it mean when a stock trades on the Pink Sheets or …

The stocks of well-known companies such as General Electric and Microsoft trade on major exchanges such as the New York Stock Exchange (NYSE) and Nasdaq. But companies like GE and Microsoft must be listed - that is, accepted for trading purposes by a recognized and regulated exchange - prior to actually trading on an exchange. When a company isn't listed, it often will trade on the Pink Sheets or the Over the Counter Bulletin Board (OTCBB).

A stock that doesn't trade on a major exchange is said to trade over the counter (OTC). This means that the stock is dealt between individuals connected by telephone and computer networks.

Companies will typically be listed on the OTCBB for one of two reasons:

(1) The company has been delisted from a major exchange. When a company is facing tough times and is unable to meet the requirements for continued listing on the Nasdaq or NYSE, it will be delisted. This usually happens to companies that are under financial strain and near bankruptcy. Even when listed on the OTCBB, companies are still required to maintain SEC filings and minimum requirements set by the OTCBB; however, these requirements are considerably easier to meet than those set by the national exchanges. If a company undergoes bankruptcy proceedings or misses certain SEC filings, an additional letter will be added to the company's ticker symbol to notify investors of this problem.

(2) The company may be listed on the OTCBB because it is unable to meet the initial listing requirements of the Nasdaq or NYSE. In such a case, a company may choose to test the waters of the OTCBB, using it as a stepping stone before leaping into the larger exchanges and markets.

The Pink Sheets are different from the OTCBB. Companies on the Pink Sheets are not required to meet minimum requirements or file with the SEC. So-named because they were actually printed on pink paper, the Pink Sheets started out as a daily quote service provided by the National Quotation Bureau. Typically, companies are on the Pink Sheets because either they are too small to be listed on a national exchange or they do not wish to make their budgets and accounting statements public. To avoid having to file with the SEC, some large foreign companies such as Nestle S.A. have penetrated the American securities markets through the Pink Sheets. Companies listed on the Pink Sheets are difficult to analyze because it is tough to obtain accurate information about them. The companies on the Pink Sheets are usually penny stocks and are often targets of price manipulation.They should only be purchased with extreme caution.


darcon

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.958 von ichwilleureknete am 14.12.08 11:53:53

PdP, PET und China.

darcon

[darcon]

Financial Sense NewsHour
"The BIG Picture" with Jim Puplava & John Loeffler

December 13, 2008


]http://www.netcastdaily.com/broadcast/fsn2008-1213-1.mp3]1s…

Tim W. Wood - Technical
Paul Nolte - Economy
Richard Loomis - Energy
David Morgan - Energy


]http://www.netcastdaily.com/broadcast/fsn2008-1213-2.mp3]2n…

Energy Roundtable

Matthew R. Simmons
Chairman, Simmons & Company International

Dr. Robert L. Hirsch
Senior Energy Advisor at MISI & consultant in energy, technology and management


]http://www.netcastdaily.com/broadcast/fsn2008-1213-3a.mp3]3…

* A Look at the Economic Numbers: What the Numbers are Telling Us
* What Kind of Stimulus
* Supply Destruction vs. Demand Destruction
* Really Scary Predictions
* Q-Calls


darcon

[sheavy]

..die Chinesen haben NULL Interesse an dem Deal, Kursziel
10 Cent.

http://www.wsws.org/de/2008/dez2008/chin-d04.shtml

China: Präsident Hu bereist amerikanischen Hinterhof
Von John Chan
4. Dezember 2008
aus dem Englischen (29. November 2008)


In Peru drängte Hu auf ein Freihandelsabkommen, um sich Zugang zu den Kupfer- und Eisenvorkommen des Landes zu sichern. China hat schon $2.2 Mrd. in ein peruanisches Projekt investiert, um sieben Millionen Tonnen Kupfer zu gewinnen.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.507 von Sonnwinn am 14.12.08 01:01:22

wieso 10 cents ?
warum nicht nur 5 cents oder gar doch noch 11-15 cents ?
Stell mal Deine exakte Berechnung auf wie Du zu den exakt 10 cents kommst.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.200.992 von sebaldo am 13.12.08 19:40:59

"rasante Verschlechterung des Marktumfeldes in den 6 Wochen seit Unterzeichnung."


dow hat sich seitdem nicht verschlechtert:



HUI sehr stark seit Ende Okt.



Gold sehr stark seit Ende Oktober:



ein Junior Explorer-Zerti leicht im Plus seit Ende Oktober:



DAX im Plus seit Ende Oktober:



Vale seitwärts




Rio Tinto angeschlagen:


BHP stark seit Ende Okt.



Ich gebe zu, eine etwas knappe und wahllose Zusammenstellung, die aber eine Tendenz zeigt, die nicht deiner Einschätzung entspricht.

Das ist der Grund, weshalb ich statt darauf zu bestehen dich bitte, deine Behauptung bzgl. "dann die rasante Verschlechterung des Marktumfeldes in den 6 Wochen seit Unterzeichnung" zu beweisen oder mit Fakten zu hinterlegen, die diese Einschätzung in irgend einer Form untermauern können.

Ich habe dir mit Charts gezeigt, dass das "Marktumfeld" ganz gegenteilig deiner Annahme seitdem deutlich besser geworden ist. Vielleicht hast du eine andere Herangehensweise; was ist denn nun rasant schlechter geworden?

Und aus der Antwort resultierend: Wie groß ist denn nun das Risiko eine Vertragsausstieges seitens der Chinesen auf Basis deiner Annahme?

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.064 von silbernd am 13.12.08 20:10:15

Dazu stehe ich auch. Ich halte nach wie vor nichts von diesem Threadthema. Kurs Richtung 10 ct ist genauso ein Blödsinn wie die These "Wir haben den Deal 100% sicher." Wenn die carderos nicht aus allen Rohren geschossen und selbst leise Zweifel mit einem unglaublichen rhetorischen Aufwand bekämpft hätten, wäre dieser Thread längst eingeschlafen und man könnte sich sinnvoller im Hauptthread unterhalten.

Falls das schon in Vergessenheit geraten ist, erinnere ich noch einmal an die wochenlange Diskussion um das Rücktrittsrecht des chinesischen Vertragspartners. Hingucker, der diese Möglichkeit nicht ausschließen wollte, ist hier diffamiert und lächerlich gemacht worden. Das hat dann dazu geführt, dass ich mich in diesem Thread mehr engagiert habe, als ich eigentlich vorhatte.

Ihr könnt hier schreiben, was ihr wollt, ich bleibe in meiner Einschätzung vorsichtig. Und dazu muss ich niemandem irgendwelche Beweise vorlegen.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.810 von sebaldo am 14.12.08 17:59:01

auf meine Bitte in #678 um Erklärung willst du also endgültig nichts antworten?

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.560 von wasn am 15.12.08 09:31:31

Wasn, du hast gewonnen. Du hast nun mal den längeren Atem.


Ich wünsche uns allen viel Erfolg mit Cardero. Und ich bin recht zuversichtlich, dass die Vorhersage des Threaderöffners (Kursziel 10 cent) nicht eintreffen wird.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.164 von sebaldo am 15.12.08 11:04:43

Und ich bin recht zuversichtlich, dass die Vorhersage des Threaderöffners (Kursziel 10 cent) nicht eintreffen wird.

Ich bin zuversichtlich, daß sie eintreffen wird. Man muß nur Geduld haben und warten.
Es geht sogar schon schneller als ich dachte: von 1,1 auf 0,6.

Finanziell erscheint mir die Lage bei Cardero angespannt. Nach meinem bisheriger Kenntnisstand sind die ersten 10 Millionen noch nicht gezahlt worden. Der letzte Quartalsbericht (Juli 2009) den ich sah, zeigte einen hohen Verlust und vergleichsweise niedrigen Cashbestand.

Soviel ich weiß hat sich die Lage seitdem nicht wesentllich gebessert (keine Private Placements).

Sollten also die 10 Millionen nicht (rechtzeitig) gezahlt werden (das sagt noch nichts über die 200 Millionen), dann kann es sein, daß Cardero im ersten, spätestens im zweiten Quartal 2009 nicht mehr genügend Cash hat. Sie könnten dagegen steuern indem sie ihre Kosten senken würden. Niedrige Kosten sind aber nicht die Spezialität dieses Unternehmens (enorme Ausgaben für Investor Relations).

Es ist also denkbar, daß noch vor Ablauf der 9 Monate Cardero die Löffel abgibt.

Das ist nur meine Meinung. Auf Fehler, die mir natürlich unterlaufen können, bitte ich mich aufmerksam zu machen. Danke.

[wasn]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.370 von Sonnwinn am 15.12.08 11:34:57

"Auf Fehler, die mir natürlich unterlaufen können, bitte ich mich aufmerksam zu machen. Danke."

Zu viel Arbeit.

Ich melde mich erst wieder, wenn du irgend etwas richtig beurteilst.

[advocatus_diaboli]

Entschuldigung, wenn ich mich jetzt auch mal in die Diskussion einmische.


ich denke, wir sind uns alle einig, dass das einzige Risiko für die Company und die Aktie derzeit nun mal darin besteht, dass die 200 Mios nicht, oder zumindest nicht so wie vertraglich vereinbart bezahlt werden.

meinem Verständnis nach kann und muss es nun Aufgabe eines Diskussionsforums sein, Indizien pro und contra vereinbarungsgemäßer Vertragserfüllung zusammen zu tragen, und - wenn möglich - ohne große Polemik zu diskutieren.


grundsätzlich halte ich ganz persönlich sowohl Cardero, als auch den Vertragspartner Nanjinzhao für seriöse Unternehmen, denen mal unterstellen kann, einen Deal in dieser Größenordnung über die Bühne zu bringen.

das Hauptrisiko bleibt daher in meinen Augen das derzeitige Marktumfeld; soweit ich mich erinnern kann, ist kürzlich bekannt geworden, dass China bei der nächsten Preisrunde für Eisenerz mit der Forderung nach Preissenkungen im Bereich von 80%, gemessen am bestehenden Niveau, ins Feld zieht - und die Meldung hierzu kam meiner Erinnerung nach zeitlich später als der Vertrag zwischen Cardero und Nanjinzhao.


mir sind die Gegenargumente bekannt, dass PdP kein operatives, sondern ein strategisches Invest ist und dass Forderungen nach entsprechenden Preisreduzierungen natürlich noch nichts darüber aussagen, wie die Verhandlungen dazu tatsächlich ausgehen werden.

trotzdem ist aber (leider) erkennbar, dass sich die guten Verhandlungspositionen, die jahrelang auf Seiten der Verkäufer waren, innerhalb der letzten Monate dramatisch zu Gunsten der Käuferseite gewendet haben.


um nun wieder auf Cardero zurück zu kommen: die Risikoeinschätzung, dass der chinesische Vertragspartner nicht vereinbarungsgemäß zahlt und auch kein besseres, oder zumindest alternatives Angebot hereinkommt, muss jeder Anleger für sich selber machen und danach seinen ganz persönlichen Investitionsgrad festlegen.

natürlich muss hierzu aber dieses Risiko - zumindest theoretisch - überhaupt erstmal bekannt sein.
das war offensichtlich lange Zeit nicht der Fall gewesen, als man aufgrund der Pressemitteilung von einem einseitigen Kündigungsrecht seitens Cardero, teilweise sogar in Verbindung mit einer möglichen Vertragsstrafe für Nanjinzhao bei Nichterfüllung ausgegangen ist.

es ist ja durchaus legitim, wenn einige jetzt argumentieren, dieser Punkt würde für sie in der Praxis überhaupt keine Relevanz haben - da es aber auch die ein oder andere Wortmeldung von Leuten gegeben hat, wonach man - bei Kenntnis der prinzipiell beiderseitigen Ausstiegsmöglichkeit ohne finanzielle Nachteile bis zur Leisung der Anzahlung - zumindest mit Zukäufen in der Folge nach Veröffentlichung der Meldung deutlich vorsichtiger gewesen wäre, scheint dieser Punkt für den ein oder anderen halt eben doch in seine ganz persönliche Risikobewertung mit einzufließen - und wäre alleine schon deshalb, meiner Meinung nach, durchaus bei der Chancen/Risikobetrachtung relevant gewesen.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.612 von advocatus_diaboli am 15.12.08 12:07:05

ich denke, wir sind uns alle einig, dass das einzige Risiko für die Company und die Aktie derzeit nun mal darin besteht, dass die 200 Mios nicht, oder zumindest nicht so wie vertraglich vereinbart bezahlt werden.

Das ist natürlich nicht das einzige Risiko. Das zweite Risiko ist schlichte Zahlungsunfähigkeit. Zuwenig Cash, hohe Ausgaben.

Jeder 14-jährige Kaufmannslehrling würde dieses Risiko erkennen...ich frage mich also wer diese "wir" sein mögen?!

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.612 von advocatus_diaboli am 15.12.08 12:07:05

erläutere mal bitte, inwieweit diese Meldung ("dass China bei der nächsten Preisrunde für Eisenerz mit der Forderung nach Preissenkungen im Bereich von 80%, gemessen am bestehenden Niveau, ins Feld zieht -")für den Kaufvertrag einer Lagerstätte, die in sechs Jahren frühestens produzieren könnte, relevant sein könnte, was ist deiner Ansicht nach ausschlaggebenderie Sicherung einer spottbilligen und spottbillig produzierenden Ressource oder taktisches Preisverhandlungsgeplänkel?

"“But iron ore prices are determined by demand, not steel prices." Die Nachfrage wird fallen oder steigen, keine Frage, zyklische Märkte funktionieren nun mal so. Aber auch, weil sich z.B. die Chinesen eigene Ressourcen sichern kann Nachfrage zurückgehen und somit Preise fallen. Tun sie das nicht, steigen die Erzpreise wieder.


[url"The association”s comment is part of negotiating tactics.” "]http://www.moneymorning.com/2008/12/08/china-iron-ore/[/url]

[advocatus_diaboli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.656 von Sonnwinn am 15.12.08 12:12:18

ich denke, wir sind uns alle einig, dass das einzige Risiko für die Company und die Aktie derzeit nun mal darin besteht, dass die 200 Mios nicht, oder zumindest nicht so wie vertraglich vereinbart bezahlt werden.

Das ist natürlich nicht das einzige Risiko. Das zweite Risiko ist schlichte Zahlungsunfähigkeit. Zuwenig Cash, hohe Ausgaben.



daher der Satz mit den Begriffen: "derzeit" und "zumindest nicht wie vertraglich vereinbart"


zur Erinnerung: der Vertrag sieht vor, dass die Anzahlung (10 Mios) spätestens Ende Januar erfolgt, der Rest (190 Mios) dann spätestens bis Ende Juli diesen Jahres.


sind wir uns also darin einig, dass bei vertragsgemäßer Erfüllung des Vertrages derzeit keine nennenswerten Risiken für Aktie und Company bestehen?


den abschließenden Satz mit dem 14-jährigen Kaufmannslehrling verbuche im im übrigen unter die Rubrik "Polemik" und werde daher nicht näher darauf eingehen.

[advocatus_diaboli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.756 von wasn am 15.12.08 12:25:58

erläutere mal bitte, inwieweit diese Meldung ("dass China bei der nächsten Preisrunde für Eisenerz mit der Forderung nach Preissenkungen im Bereich von 80%, gemessen am bestehenden Niveau, ins Feld zieht -")für den Kaufvertrag einer Lagerstätte, die in sechs Jahren frühestens produzieren könnte, relevant sein könnte


ich halte es schlicht und ergreifend für ein Indiz, das noch einmal eindrucksvoll belegt, dass die Käuferseite derzeit ganz eindeutig am längeren Hebel sitzt.

ansonsten verweise ich auf den weiteren Inhalt meines Postings, wonach es nicht das Bestreben einzelner sein kann und darf, anderen die dringend notwendige, individuelle Risikobewertung, abzunehmen - und auf genau das läuft es meiner Beobachtung nach in der Diskussion um diese Aktie leider zeitweise hinaus.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.834 von advocatus_diaboli am 15.12.08 12:39:45

Ich frage ja auch nach Deiner persönlichen Einschätzung und nicht nach einer Handlungsanweisung, das Risiko sollte man - da gebe ich dir recht - tunlichst für sich selber einschätzen.

DASS Forderungen nach Preissenkungen auftauchen, war das Ende Oktober nicht absehbar?

Ich meine, dass diese Überlegungen seitens der Chinesen sehr wohl eine Rolle gespielt haben und eingeflossen sind derartige Risiken nämlich mit Sicherheit auch in den Angebotspreis - nur wenn du meinst, dass Nan nicht in diese Richtung vorausschauend gedacht und gehandelt hat wird aus der Forderung nach Preisreduzierungen überhaupt ein brauchbares Argument in Bezug auf das Risiko eines Vertragsrücktritts.

[advocatus_diaboli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.941 von wasn am 15.12.08 12:55:31

nur wenn du meinst, dass Nan nicht in diese Richtung vorausschauend gedacht und gehandelt hat wird aus der Forderung nach Preisreduzierungen überhaupt ein brauchbares Argument in Bezug auf das Risiko eines Vertragsrücktritts


es ist genau das, was ich nicht ausschließen kann; wobei ich persönlich die Chancen für einen positiven Ausgang (für Cardero und die jetzt Investierten) höher einschätze, als die Risiken - ich kann aber durchaus auch verstehen und respektieren, wenn jemand bei seiner Risikoeinschätzung zu einem gegenteiligen Urteil gelangt.

[silbernd]

ich kann aber durchaus auch verstehen und respektieren, wenn jemand bei seiner Risikoeinschätzung zu einem gegenteiligen Urteil gelangt.


komisch wird es für mich aber spätestens dann, wenn man deshalb extra einen thread aufmacht und seinen Schluns tagtäglich mit Kursziel runterleiert....
....also mich interessieren Aktien, für die ich eine solche Risikoeinschätzung getroffen habe, schlichtweg nicht

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.991 von advocatus_diaboli am 15.12.08 13:04:07

überleg mal genau was du da geschrieben hast:

"es ist genau das, was ich nicht ausschließen kann"

Da überprüft, besichtigt und verhandelt man also ein durch Studien bewiesen wirtschaftliches hochwertiges Erzvorkommen in einer aufstrebenden, logistisch günstig gelegenen Region und macht sich KEINE Gedanken über die zukünftige Wirtschaftlichkeit?

Kannst du das mal näher erläutern?

[advocatus_diaboli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.087 von wasn am 15.12.08 13:21:22

Da überprüft, besichtigt und verhandelt man also ein durch Studien bewiesen wirtschaftliches hochwertiges Erzvorkommen in einer aufstrebenden, logistisch günstig gelegenen Region und macht sich KEINE Gedanken über die zukünftige Wirtschaftlichkeit?


es geht doch gar nicht darum, ob PdP für den vereinbarten Kaufpreis wirtschaftlich sein wird oder nicht; sollte die Welt bis in 6 Jahren zum (geplanten) Produktionsstart nicht untergegangen sein, stellt sich - zumindest für mich - diese Frage nicht.

es geht in meinen Augen um die Gefahr, dass man seitens des Vertragspartners angesichts dieser schon als historisch zu bezeichnenden Marktsituation nicht vielleicht nach Möglichkeiten sucht, eben doch noch deutlich günstiger an das Projekt zu kommen - wie auch immer.

Cardero hat bei seiner Budgetplanung meines Wissens nach die ausstehenden 10 Mios bis Ende Januar fest mit einkalkuliert; sollte es nicht dazu kommen, müssen seitens der Company meiner Meinung nach Überlegungen angestellt werden, was man tun kann, um notfalls Zeit zu überbrücken.

natürlich gibt es da noch beispielsweise die Beteiligungen an ITH oder TV, nur sind die momentan vermutlich auch - zumindest kurzfristig - schwer zu versilbern.

das ist es, worum ich mir derzeit Gedanken mache.


@silbernd: natürlich bin ich in einer Aktie nicht long, wenn ich derart große Bedenken habe; welche Motivation ein Sonnwinn für Eröffnung und Pflege dieses Threads hat, möchte ich daher auch mal dahin gestellt lassen.

mein Posting war auch weniger auf ihn, als auf die Beiträge von sebaldo bezogen.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.187 von advocatus_diaboli am 15.12.08 13:40:23

den Weg möchte ich mal verstehen;

sie haben einen Vertrag, lösen ihn auf und akquirieren das Projekt auf anderem Wege? Sorry, das ist für mich nciht plausibel; Nan ist doch nicht alleine auf der Welt - wie soll das bitte funktionieren? Das Projekt gehört Cardero und deine These läuft darauf hinaus, dass CDU erstens einen geringeren Preis zu akzeptieren bereit sein würde und zweitens dem vertragsbrüchigen Chinesen eine zweite Chance andient; was denkst du denn bzgl. der momentanen Konkurrenzsituation? 200 mio ist schon sehr billig für das Projekt, der verhandelte Preis enthält m.E. schon deinen "etwas günstiger" - Ansatz.

Du erdenkst dir worst case-Szenarien, aber deine Betrachtung ist einseitig - ist das gewollt von Dir (dein Username sagt es aus, aber du formulierst auch die Chancen, insofern wirst du dem Namen gar nicht gerecht)?

Eine versuchte feindliche Übernahme zu miesen Konditionen will ich mal gar nicht thematisieren, das würde ganz andere Kräfte auf den Plan rufen.

[advocatus_diaboli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.206.583 von wasn am 15.12.08 14:43:28

deine These läuft darauf hinaus, dass CDU erstens einen geringeren Preis zu akzeptieren bereit sein würde und zweitens dem vertragsbrüchigen Chinesen eine zweite Chance andient;


eine interessante Frage: würde Nanjinzhao denn überhaupt im engeren Sinne "vertragsbrüchig", wenn der Vertrag vorsieht, dass ein Rücktritt für beide Seiten bis zur geleisteten Anzahlung ohne finanzielle Folgen möglich ist?

wie Cardero dann mit einer derartigen Situation umgehen würde, vermag ich nicht zu sagen; wie die Konkurrenzsituation um das Projekt aktuell aussieht, auch nicht - trotz der geschlossenen CAs.


wie du schon sagst: es geht mir gerade um die Diskussion von "worst-case-Szenarien", damit alle für sich selbst zu einer vernünftigen Risikoeinschätzung gelangen können.

auch eine von dir erwähnte, geplante feindliche Übernahme (bei der die jetzt Investierten nicht als Gewinner dastehen würden, könnte zu diesen Szenarien dazu gehören.


ich für meinen Teil würde mir wünschen, dass gerade Leute wie du, die schon sehr lange dabei sind und sich sehr gut im Explorergeschäft auskennen, solche Szenarien auf den Tisch bringen und Wahrscheinlichkeiten dafür oder dagegen diskutieren - das würde verhindern, dass der ein oder andere zu bestimmten Zeiten nur noch chancenfixiert ist und mehr investiert, als für ihn persönlich vernünftig ist.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.217 von advocatus_diaboli am 15.12.08 16:09:27

du weichst gerade aus; ich hatte nach deiner persönlichen Meinung gefragt: wo bleibt denn die Plausibilität (sie haben einen Vertrag, lösen ihn auf und akquirieren das Projekt auf anderem Wege?)

"Vertragsbrüchig" ist eine unsaubere Formulierung von mir, "sofern die Rücktrittsoption wahrgenommen würde" passt besser. Für mich keine "interessante Frage".

wenn du überall nur worst case diskutierst, bist du in Exploreraktien falsch; da ist ein hohes Risiko immanent.

Hier sind viele Anfangsrisiken Geschichte. Wer einen vergleichsweise sicheren Explorer sucht, findet hier einen.

Zum Thema Risiko-Management: Ich weiß nicht wie oft es schon geschrieben wurde: nimm dein Kapital z.B. nach 100% Gewinn wieder raus. Chancen gab es genug, sogar in diesem Jahr. Ich habs so -jedenfalls teilweise- gemacht. Ein riesiger Batzen meines Bestandes läuft gratis mit, das ist mein RM.

Dann sitzt es sich nämlich Schwächeperioden leichter aus als wenn du mit WP-Kredit am Anschlag bist.

Und jetzt möchte ich noch gerne wissen, warum du deine hingucker-ID nicht mehr benutzt.

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.538 von wasn am 15.12.08 16:48:23

Und jetzt möchte ich noch gerne wissen, warum du deine hingucker-ID nicht mehr benutzt.



Ja, ja, zwischentoene/wasn/... jetzt hast du mich erwischt.



Unglaublich, in welch' hanebüchenen Wahnvorstellungen man verfällt, wenn die Argumente ausgehen.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.995 von hingucker am 15.12.08 17:44:02

Jetzt wird er schon zum Geisterjäger. Scheint wohl ein wenig frustriert zu sein, dass ich mich der weiteren Diskussion mit ihm entzogen habe. Wie hat er mich genant? "Blödmann." Super Argument.

@advocatus_diaboli

Ich kann dir nur einen guten Rat geben. Setze diese Diskussion mit wasn nicht fort. Der feuert so lange seine rhetorischen Granaten auf dich ab, bis du zum Schluss selbst nicht mehr weißt, über welches Thema ihr eigentlich diskutiert. Nimms leicht.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.343 von sebaldo am 15.12.08 18:30:09

"Blödmann" war scherzhaft gemeint, deswegen der dahinter.

Wenn du das missverstanden hast: Sorry, sebaldo, tut mir leid.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.370 von wasn am 15.12.08 18:35:29

Ok, wenn es Spaß war, ist es auch für mich erledigt.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.377 von sebaldo am 15.12.08 18:36:54

da das posting nun weg ist: auf #678 bist du mit keinem Wort eingegangen. Kommt dazu noch etwas von dir? Oder basiert deine Markteinschätzung tatsächlich nur auf "gefühlten Werten"?

Das kann doch nicht so schwer sein eine behauptete "rasante Verschlechterung des Marktumfeldes in den 6 Wochen seit Unterzeichnung." mit ein paar links und Grafiken zu zeigen, oder?

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.208.481 von wasn am 15.12.08 18:51:47

Sei mir net bös, aber ich mag einfach nicht mehr. Von mir aus können wir davon ausgehen, dass die Finanzkrise mit ihren fatalen Folgen längst überwunden ist, die Aktienmärkte absolut bullish sind und der Rohstoffmarkt boomt wie noch nie. Und der Stahlbedarf ist gigantisch.

Bitte verlange jetzt nicht von mir, dass ich diese Kehrtwendung auch noch mit Links und Grafiken untermauere.

Ich befürchte, dass du immer noch nicht locker lassen wird. Sollte es so sein, kannst du dich mit dir selbt unterhalten.

I mog net mehr.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.205.656 von Sonnwinn am 15.12.08 12:12:18

hast du wie ich den vollen universitäts-studiengang finanzwirtschaft studiert ?
ich sage dir: lese die bilanzen von cardero GENAUER

[advocatus_diaboli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.207.538 von wasn am 15.12.08 16:48:23

du weichst gerade aus; ich hatte nach deiner persönlichen Meinung gefragt: wo bleibt denn die Plausibilität (sie haben einen Vertrag, lösen ihn auf und akquirieren das Projekt auf anderem Wege?)


ich denke nicht, dass ich ausgewichen bin; meine persönliche Meinung ist, dass aufgrund der bestehenden Markttubulenzen zu Recht Dinge in Frage zu stellen sind, die "normalerweise" nicht diskutiert werden müssten.

meine persönliche Meinung ist außerdem, dass Nan zumindest derzeit nach Möglichkeiten sucht, genau diese Markttubulenzen zu eigenen Gunsten zu nutzen und gegebenenfalls etwas "nachzuverhandeln"; ich jedenfalls würde als Käufer derzeit nach solchen Möglichkeiten Ausschau halten.

ich habe auch erwähnt, dass ich meiner persönlichen Meinung nach die Chancen derzeit höher einschätze als die Risiken, dass ich aber auch sehr gut nachvollziehen kann, wenn jemand summa sumarum zu einem anderen Ergebnis kommt.


was die Art und Weise deines persönlichen RMs angeht, finde ich deine Herangehensweise offen gesagt ein wenig "unkonventionell", vorsichtig formuliert.

viele Anleger sind nach der Vermeldung des Deals mit Nanjinzhao eingestiegen, um von dem doch direkt zu erwartenden "Bieterkampf" zu profitieren; es wurde zwar mehrfach erwähnt, man müsse sich wohl auf größere Turbulenzen einstellen, dass die Gefahr besteht, hier nochmal - wenn auch nur zeitweise - unter die alten 5-Jahres-Tiefs abzurutschen, hat aber so offensichtlich auch niemand wirklich auf der Rechnung gehabt, richtig?

offensichtlich herrscht - ganz unabhängig davon, dass wir uns in einem schlechten Marktumfeld befinden, Tax-Loss-Selling-Saison ist und vielleicht auch noch die ein oder andere Position zwangsliquidiert werden muss - bezüglich der Zukunft von Cardero immer noch eine gewisse Skepsis vor; anders ist in meiner vielleicht etwas laienhaften Vorstellung nicht zu erlären, warum ein Unternehmen rund 7 Monate vor der scheinbar durch nichts zu erschütternden Einnahme von 200 Mio USD mit kaum einem Drittel dieser Summe an der Börse bewertet wird..?

oder kannst du mir vergleichsweise eine sichere Anlage nennen, bei der ich jetzt im Dezember zu 30% kaufen und im kommenden Juli zu 100% einlösen kann?


deine abschließende Frage mit der "hingucker-ID" werte ich im übrigen als Polemik und werde daher nicht näher darauf eingehen.

[derivatus]

Der Stabilitas Gold und Resourcen Fonds von Era REsources ist auch dieses Jahr ein richtiger Outperformer:

PERFORMANCEDATEN STAND 31.10.08

Wertentwicklung Fonds P-Shares / Xau-Index

Wertentwicklung 1 Monat -35,87% / -31,59%
Wertentwicklung laufendes Jahr -61,87% / -46,38%
Wertentwicklung seit Auflage -39,03% / -30,08%

Cardero ist unter den Top Holdings an 2. Stelle.

Mal schauen was Ullmann und Keil ihren Anlegern dieses Jahr schreiben. Ob die Anleger des Fonds froh sind dass ueber 60 % ihres Geldes im Geldhimmel sind ?

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.209.167 von Boersenkrieger am 15.12.08 20:35:21

hast du wie ich den vollen universitäts-studiengang finanzwirtschaft studiert ?

LOL

ich sage dir: lese die bilanzen von cardero GENAUER

Was habe ich denn übersehen?

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.216.542 von Sonnwinn am 16.12.08 18:45:57

viel

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.216.542 von Sonnwinn am 16.12.08 18:45:57

z.b. den ITH-anteil und dass ein reiner explorer sehr gut sparen kann. würden sie ihre ITH´s verkaufen und alles runterfahren könnten sie einige jahre überleben.
vom konkurs betroffen sind nur läden die von ihren schulden aufgefressen werden und die keine alternativen wie beteiligungen haben.
ausserdem zeigten die schwachen explorerphasen oft genug, daß es nicht so viele pleiten gibt wie der markt denkt. anno 2000 hatten sich dann einige zu .com´s umgetauft und für kurzfristige freude gesorgt
wenn´s nix mehr wird dann basteln sie einfach batterien. das wird der nöchste hype

...und ganz wichtig.... du hast die 200 mios vergessen

momentan ist eisenerz ohnehin der buhmann. man sieht es an reinen eisenerzaktien. das wird auch nicht ewig so weitergehen...

wie du auf deine 10 cents kommst ist mir ein rätsel... naja eigentlich nicht. du hast halt viele explorer fallen gesehen und meist waren es die wo die threads gut gefüllt waren. also hast du dir einen wert gesucht der noch nicht so gefallen war.
findest du das nicht ein bischen zu einfach ?

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.217.656 von Boersenkrieger am 16.12.08 20:51:12

Dein Beitrag ist schön, zeigt er mir doch, daß ich im Filing gar nichts übersehen habe.

z.b. den ITH-anteil und dass ein reiner explorer sehr gut sparen kann. würden sie ihre ITH´s verkaufen und alles runterfahren könnten sie einige jahre überleben.

Den ITH Anteil habe ich erwähnt. Er ist gefährlich, der ITH-Kurs fällt stark.
Du hoffst, daß sie ihre Ausgaben runterfahren. Prinzipiell ist das richtig.
In der Praxis geschieht das aber fast nie.


vom konkurs betroffen sind nur läden die von ihren schulden aufgefressen werden und die keine alternativen wie beteiligungen haben.

Stimmt nicht ganz. Auch wenn Ausgaben geleistet werden müssen, aber kein geld da ist, ist der Konkurs da.

Beteiligungen werden gerne als Gelddruckmaschinen verwendet um den Konkurs abzuwenden - stimmt. Aber der Aktionär hat davon nichts, der Kurs fällt ins Bodenlose.


...und ganz wichtig.... du hast die 200 mios vergessen Zunge rausstrecken

Cardero hat keine 200 Millionen, deshalb konnte ich sie nicht vergessen. Sie haben nur bekanntgegeben, sie hätten einen Anspruch darauf. Der Markt glaubt nicht daran.

[Illex08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.218.146 von Sonnwinn am 16.12.08 21:42:22

Den ITH Anteil habe ich erwähnt. Er ist gefährlich,...

Jo, Jeff bohrt gefährlich schnell und gefährlich gut.

Sonnenanbeter, du bist der Beste von allen.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.218.146 von Sonnwinn am 16.12.08 21:42:22

Er ist gefährlich, der ITH-Kurs fällt stark.

der krus ist höher als vor genau einem jahr. mehrere ausbrucshversuche schlugen reihenweise fehl, ok.
es ist ein klarer seitwärtstrend.
dein problem ist immer sachen zu behaupten die nicht stimmen. du hoffst natürlich dass ith stark fällt. im gegebenen positiven goldumfeld eher unwahscheinlich. die goldminen haben isngesamt wieder gedreht nach herbsten verlusten. ITH blieb stabil und soll jetzt gegen den aufwärtstrend der goldminen plötzlich fallen ?
erkläre mir das mal

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.218.146 von Sonnwinn am 16.12.08 21:42:22

200 mios... stimmt der markt glaubt nicht dran und ich sage dir deswegen wird er und du dran glauben müssen

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.218.715 von Boersenkrieger am 16.12.08 22:38:35

dein problem ist immer sachen zu behaupten die nicht stimmen.

Nein, das macht er nicht. Er interpretiert die Fakten (m.E. ganz bewusst) auf eine etwas eigenwillige Art und Weise. Vor allem seine finanzakrobatischen Schlussfolgerungen (bevorstehender Konkurs) schießt er sozusagen aus der Hüfte ab. Ebenso seine Behauptung, der Markt würde nicht an den 200-mio-deal glauben. Natürlich übertreibt er masslos. Aber das wird ja sehr schnell deutlich, wenn man man sich nicht nur sarkastisch und/oder polemisch zu seinen Beiträgen äußert, sondern ihn mit den Fakten konfrontiert, so wie du es ja gemacht hast. Er sieht sich hier - aus welchen Gründen auch immer - in der Rolle, eine extrem negative Position aufzubauen. Und uns schadet es nicht, über die eine oder andere kritische Bemerkung ein wenig nachzudenken.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.219.148 von sebaldo am 17.12.08 00:23:56

jep, genau so...
als argument kommt dann die ith-beteiligung ist eh nix wert weil ith stark fällt. dabei steht der kurs jetzt höher als vor einem jahr. das tief wurde x-mal getestet und hat gehalten. und das in diesem üblen explorer-jahr.
das ist einfach gelogen. wahrscheinlich hat er den ith-chart nie angeschaut und gedacht das ist ein explorer also ist er stark gefallen ...war wohl nix

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.219.218 von Boersenkrieger am 17.12.08 01:03:38

der ITH-Kurs ist auf einem vergleichsweise traurig niedrigen Niveau, das ist wohl wahr.

"Fällt stark" ist gelogen, das ist auch richtig.

Viel schlimmer aber finde ich seine neue These, wonach Explorer "in der Praxis" ihre Ausgaben "fast nie" herunterfahren.

Das ist grober Unfug; ich habe es schon aufgegeben, ihn aufzufordern so einen Schmarrn zu beweisen, die Liste seiner falschen Behauptungen wird immer länger.

sebaldo ist ja nach wie vor der Meinung, dass das Marktumfeld "rasant" schlechter wird. Beweist man ihm das Gegenteil, wehrt er sich mit Händen und Füßen gegen imaginäre "rhetorische Granaten", statt zur Sache auch nur ein Wort zu verlieren, man gefällt sich halt lieber in der Rolle des underdog-Sympathisanten.

Hier ist noch ein "rasantes" Marktumfeld für ITH:

[darcon]

Guten Morgen Carderos



darcon

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.049 von wasn am 17.12.08 09:44:34

das lustige ist halt, wenn die kurse im schnitt 85% nachgegeben haben und die minen historisch auf tiefswerte gefallen sind innerhalb weniger monate, dann kommen irgendwelche eumels daher und meinen dass es immer so weitergeht..... die börse ist aber keine einbahnstraße und zwar in keine richtung.

nachtrag zu #713
über die eine oder andere kritische Bemerkung ein wenig nachzudenken.

na dann mal los mit kritischen bemerkungen bisher les ich nur schwachsinn und keine argumente.
wenn einer als antwort schreibt zu dem wert einer beteiligung dass diese eh nix wert ist weil der kurs dauernd sinkt obwohl das völlig verkehrt ist mus man sich schon fragen mit welchen bananen man es hier zu tun hat

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.067 von Boersenkrieger am 17.12.08 20:42:19

wenn einer als antwort schreibt zu dem wert einer beteiligung dass diese eh nix wert ist weil der kurs dauernd sinkt

Das ist natürlich Quatsch.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.220.049 von wasn am 17.12.08 09:44:34

sebaldo ist ja nach wie vor der Meinung, dass das Marktumfeld "rasant" schlechter wird. Beweist man ihm das Gegenteil, wehrt er sich mit Händen und Füßen gegen imaginäre "rhetorische Granaten", statt zur Sache auch nur ein Wort zu verlieren, man gefällt sich halt lieber in der Rolle des underdog-Sympathisanten

Sorry, aber du hast mich doch bekehrt. Du hast mich davon überzeugt, dass das Marktumfeld immer besser wird. Vor allem für die Rohstoffe. Und der underdog-Symathisant werde ich bleiben. Underdogs sind mir allemal lieber als Leute, die versuchen, User mit anderen Meinungen zu diskreditieren und bloßzustellen. Das hast du bisher noch mit jedem versucht. Gott sei Dank ist es dir nicht immer gelungen.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.067 von Boersenkrieger am 17.12.08 20:42:19

wenn einer als antwort schreibt zu dem wert einer beteiligung dass diese eh nix wert ist weil der kurs dauernd sinkt obwohl das völlig verkehrt ist

Natürlich hängt der Wert einer Beteiligung davon ab, was der Markt bereit ist dafür zu zahlen. Der Markt ist immer wneiger bereit für ITH zu zahlen, deshalb fällt der Kurs.




Wenn man nun wüßte, daß ITH wesentlich mehr wert ist, könnte man sie länger halten.

Aber, mir ging es darum aufzuzeigen, daß Cardero hohe Ausgaben hat und die Assets, die sich schnell zu Geld machen lassen, diese sind Cash und ITH, einmal recht klein sind und im Falle von ITH weniger werden.

Es ist klar, daß Cardero den Marktpreis nehmen muß, wenn sie aus Cashmangel heraus ihre Aktien verkaufen müssen.

Die Ausgaben von Cardero sind enorm. Sie haben sie dieses Jahr nicht reduziert, das Management scheint also kein Interesse daran zu haben, Geld zu sparen. Da sie nur noch wenig Cash haben dürften, erwarte ich hohe Kapitalerhöhungen oder daß die Firma zumacht.

[Illex08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.618 von Sonnwinn am 17.12.08 22:05:30

Wenn man nun wüßte, daß ITH wesentlich mehr wert ist, könnte man sie länger halten.

Was meinst du denn als "Underdog-Sympathisant" dazu, was passieren wird, wenn ITH in einigen Wochen die neuen Ressourcenbestimmungen auf Basis der kürzlich geposteten ( hervorragenden!)Bohrergebnisse veröffentlicht.

Deine Sympathie macht dich offensichtlich auch ein bißchen realitätsfremd, oder?

Je nach Cut-Off werden hier zwischen 6 u.10 Mio Unzen offiziell als neue Richtgröße für Livengood dargestellt. Die genauen Werte dazu werden wir alle nachlesen können mit nächster News.

Dazu sind weitere Bohrungen bereits avisiert und werden dieses Objekt in noch deutlich höhere Ressourcenbewertungen aufsteigen lassen.

Alles in Allem entwickelt sich Livengood rasant schnell und wird allerspätestens mit Erreichen der 10 Mio Unzen ein absolutes Megatarget für den Markt. Über 60% der Shareholder sind Institutionelle Anleger.Auch dies spricht schon für sich!

Da du aber schon hier aktiv mitpostest, bevor die neuen Bohrergebnisse veröffentlicht wurden, muss ich dir nun einfach unterstellen, dass auch dir die Objektivität verloren gegangen ist.

Nach allem, was Recht ist,besteht für dich also grundlegend die Annahme, dass bei rapide nach oben schnellender Ressourcengröße und der Aussicht, dass Gold in 2009 wohl nach oben abheben wird, nach wievor die Schlußfolgerung, dass ITH zumindest nicht viel wert ist und man die Aktie daher nicht länger halten sollte?

Naja, vielleicht sind 1 + 1 ja doch nur 0.5, oder ?



Illex

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.618 von Sonnwinn am 17.12.08 22:05:30

3 mal darfst du raten warum das management bisher bei cardero nicht spart ...da war doch was... 200 mios

ITH
ich sehe keinen fallenden kurs.... du solltst den chart nicht nur hier reinstellen sondern auch selbst anschauen

[Boersenkrieger]

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[Illex08]

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[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.586 von sebaldo am 17.12.08 22:00:59

wieder nichts zur Sache von dir, wenn du das diskreditieren nennst, bitte.
Bist du auch der Meinung, dass Explorer "in der Praxis" ihre Ausgaben "fast nie" herunterfahren? Ist das für dein Empfinden eine zutreffende kritische Bemerkung?

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.226.799 von Boersenkrieger am 17.12.08 22:38:55

schau mal interessehalber in den Osisko-thread, da war Sonnwinn auf der gleichen Welle wie hier. Ich begreife seine Motivation nicht; der sucht sich zwei wirklich kerngesunde Unternehmen heraus und redet sie mit an den Haaren herbeigzogenen Behauptungen in die Tonne, misst mit zweierlei Maß ("Geld verbrennen" sei böse, dabei charakterisiert es das Kerngeschäft eines Explorers, Geld zu beschaffen und Liegenschaften zu explorieren) aber bei seiner gelobten Miramar ist es OK, dass sie 100 mio verbohren und acht Jahre brauchten...

und nun: Osisko ist vom low etwa 100% gestiegen und Sonnwinn ist dort WEG. Kein Wort zur Einschätzung von ihm seitdem.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.031 von wasn am 18.12.08 09:43:28

der sucht sich zwei wirklich kerngesunde Unternehmen heraus

Das meinst du doch jetzt nicht ernst, oder?

und nun: Osisko ist vom low etwa 100% gestiegen und Sonnwinn ist dort WEG. Kein Wort zur Einschätzung von ihm seitdem.

So!? Dann schau mal genau hin. Der Wunsch ist der Vater des Gedankens bei dir...

[copperhead]

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[hingucker]

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[Sonnwinn]

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[sebaldo]

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[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.231.687 von Sonnwinn am 18.12.08 16:10:03

mach doch mal nen neuen thread auf mit deiner favorisierten aktie. oder fällt dir echt gar nix mehr ein ?
kaum kommt die heftigste rezession der geschichte schon kneifst du

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.229.436 von Sonnwinn am 18.12.08 12:12:22

"So!? Dann schau mal genau hin. " hast recht, du schreibst ja nicht nur im Hauptthread.

[Illex08]

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[Illex08]

Kurze Richtigstellung von mir : Nicht Seebaldo ist der von mir kritisierte User im Posting Nr. 721 sondern unser Sonnenanbeter.

Sorry, Seebaldo, mein Fehler!

Ich habe daher die Löschung meines Beitrages Nr.730 beantragt, da dieser auf den Fehler meines vorherigen Beitrages aufbaut. Dies war nicht in meinem Sinn.

Illex

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.234.357 von Illex08 am 18.12.08 21:09:46

Sorry, Seebaldo, mein Fehler!

Jetzt dämmert mir langsam die Bedeutung seines Nicks.

Gardasee, Monte Baldo, --> Seebaldo

Kleiner Scherz zu später Stunde.

Gute Nacht Allerseits!

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.234.357 von Illex08 am 18.12.08 21:09:46

Ach, deshalb musstest du das post doch nicht löschen lassen. Ich hab ein wenig geschmunzelt, als ich es las. Mir war ja klar, dass du mich nicht meinen konntest. Aber der underdog-Sympatisant, das bin ich. Auf diesen Titel bin ich stolz.




@hingucker
Schöne Wortspiele

[darcon]

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[Sonnwinn]

Die Aktie ist sehr schwach. Niemand glaubt an die Zahlung von 200 Millionen Dollar.
Ob sie bald unter die 50 cent rutscht?

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.452 von Sonnwinn am 19.12.08 17:02:44

frag mal to_siam, der könnte dir ca. 350 Leute -mit insgesamt deutlich mehr Aktien als Luxor- nennen, die an die Zahlung glauben. Ist das "niemand"?

Ich gehe davon aus, dass du das weißt; du hast dich dazu ja auch schon ausgelassen.

Du verbreitest hier also mit Absicht die Unwahrheit.

[alex63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.452 von Sonnwinn am 19.12.08 17:02:44

ja, sehr schwach, die 700 $ sind nahe, ob sie bald dort notiert?

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.241.685 von wasn am 19.12.08 19:33:48

...Du verbreitest hier also mit Absicht die Unwahrheit.

Ich frage mich wirklich manchmal, ob du denn überhaupt kein Schamgefühl hast einen solchen Unsinn zu schreiben.

Die Aussage Die Aktie ist sehr schwach. Niemand glaubt an die Zahlung von 200 Millionen Dollar ist doch wohl vor dem Hintergrund des schwachen Kurses und der noch schwächeren Umsätze voll gerechtfertigt und sie bezieht sich ja wohl auch eindeutig auf potentielle Käufer die offensichtlich ausbleiben..

Das vor dem Deal, mit den hier permanent geschürten Erwartungen und countdowns, 350 Leute ihr gutes Geld investiert haben, hat doch mit seiner Aussage nichts zu tun.

Bist du sicher, dass diese 350 Investoren immer noch an die Story glauben?

Du hast ja, wenn ich mich recht erinnere schon lange vorher mit über 100 % Gewinn deinen CDU-Bestand glattgestellt. Gratuliere!

Oder irre ich mich da?

[valueinvestor]

Kennt einer der verehrten Cardero Kritiker noch die Website, auf der diese Depots öffentlich gestellt wurden mit Cardero, Wealth, Dorato, Indico und wie der ganze Schrott noch heißt? Ich kanns nicht mehr finden - ist sie evt. vom Netz gegangen?

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.242.197 von valueinvestor am 19.12.08 20:54:01

Meinst du das?

http://www.resourcemedia.de/portfolio.php

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.242.197 von valueinvestor am 19.12.08 20:54:01

die passt auch gut dazu !!!



Preisfrage: Welche Aktie ist das ?

[copperhead]

Die ist auch nicht schlecht:

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.242.331 von Boersenkrieger am 19.12.08 21:18:03

der Trendwechsel sah dann so aus....
soviel zu den themen weitsicht, nachsicht und bewertungmethoden



wer hätte diese aktie aus #737 gekauft und so lange gehalten ?
soviel zum thema "http://www.resourcemedia.de/portfolio.php"

wer jetzt kauft wird in 3-4 jahren ein reicher mann sein. das völlig klar. aber statt zu kaufen wird nur rumgemotzt
ich kaufe die nächsten 1,5 jahre mit jedem cent cash nur explorer, kein sparbuch und keine hochkapitalisierten.
es ist der sichere weg zum reichtum

[sheavy]

Es besteht NULL Interesse an einem Weltklasseprojekt wie
PdP.


http://www.welt.de/welt_print/article2715313/Weltweit-Die-Ja…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.welt.de/welt_print/article2715313/Weltweit-Die-Ja…

Weltweit: Die Jagd auf Erz- und Kohleminen

Für den Marktführer und ArcelorMittal-Chef Lakshmi Mittal ist "die Sicherung preiswerter Rohstoffquellen wichtiger denn je". Auch Karl-Ulrich Köhler, Vorstandsvorsitzender ThyssenKrupp Steel AG, und Salzgitter-Chef Wolfgang Leese meinen das. Denn für die Produktion von einer Tonne Rohstahl braucht man zwei Tonnen an Rohstoffen. Doch die von den Bergbaukonzernen Vale, BHP Billiton und Rio Tinto diktierten Erzpreise sind allein 2008 um fast 100 Prozent gestiegen. Der Kokspreis kletterte sogar um 200 Prozent.

Deshalb nutzt ArcelorMittal die Gewinne aus dem siebenjährigen Stahl-Boom und vermeldet fast schon wöchentlich den Kauf einer weiteren Erz- oder Kohlemine - in Afrika, Indien, Kanada, Russland, Amerika, Australien oder in Kasachstan. Der Branchenprimus, der 2008 mit 130 Millionen Tonnen Rohstahl zehn Prozent der Weltproduktion verantwortet, ist längst auch der am schnellsten wachsende Minenkonzern der Welt. Schon heute setzt ArcelorMittal in seinen Hochöfen knapp 50 eigene Erze ein und will den Eigenanteil bis 2014 auf 80 Prozent steigern. Dafür sollen sechs Milliarden US-Dollar investiert werden. Erst kürzlich meldete der Branchenprimus den Kauf des brasilianischen Erzförderers London Mining Brasil für 810 Millionen US-Dollar, weitere 700 Millionen will man in den Minenausbau investieren. Der Inder steht mit seiner Strategie nicht allein da. Die Jagd auf Erz- und Kohleminen läuft global. Stahlhersteller in Südamerika, Russland, Indien oder China überbieten sich gegenseitig, wenn Erzminen oder Zechen zum Verkauf stehen, oder versuchen es mit feindlichen Börsenattacken. Russlands Stahlproduzent Severstal stieg soeben beim US-Kohleförderer PBS Coals Corp ein.

China, größter Stahlproduzent der Welt, ist reich an Kokskohle und weltgrößter Exporteur. Aber mangels eigener Erzvorkommen hat man Panik seit Rio Tinto den Asiaten mehr Erz nur über den teuren Spotmarkt verkaufen will und seit Vale nachträglich 13 Prozent Preisaufschlag fordert.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.583 von sheavy am 20.12.08 10:59:28

nochmals den link

http://www.welt.de/welt_print/article2715313/Weltweit-Die-Ja…

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.242.188 von hingucker am 19.12.08 20:53:03

"niemand": keine einzige Person, kein Einziger, keine Einzige, keine [Menschen]seele, keiner, keine, kein Mensch; ... Quelle: Duden - Das Synonymwörterbuch

Du schreibst selber "bezieht sich ja wohl auch eindeutig "

das ist eindeutig, ja. Und bezieht sich auch auf die Aktionäre, die verkaufen würden, wenn sie nicht an die Aktie glauben würden.

Stell mal die t&s rein, die das belegen.

"Niemand" ist auch Luxor, die nicht verkaufen, die insider sind ebenso "niemand", die anderen major shareholder-"niemands" ohne sie jetzt alle aufzuzählen: sie glauben alle an einen Erfolg der Firma, sonst würden sie verkaufen.

Wenn du mir also Unsinn unterstellen willst bitte mit Fakten, die das sauber belegen und ohne eigenes "auch"-Hintertürchen-Eigentor.

Erwartungen werden auch nach dem deal entstehen, da wird sich nichts ändern. auch deine Wahrnehmung wird sich nicht ändern, da bin ich mir sicher.

"deinen CDU-Bestand glattgestellt" Blödsinn.

Schreib mal wieder was als advocatus_diaboli, das war angenehm sachlich.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.588 von sheavy am 20.12.08 11:00:44

cool... dachte beim lesen der mus von 2007 sein
jep im hitnergrund läuft hier eben ne ganz andere schiene, während der dumpfbackenanleger jetzt denkt ok man braucht kein erz mehr.
also derzeit klare käuferzeit.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.118 von Boersenkrieger am 20.12.08 13:31:21

Wieso aus 2007? Ist doch plausibel, dass seit einiger Zeit ein paar große und finanzkräftige Player als Schnäppchenjäger unterwegs sind, um die Finanzierungsprobleme der Explorer/Minenbesitzer auszunutzen. Man sollte aber unbedingt den ersten Satz dieses Artikels lesen:

"Für den Marktführer und ArcelorMittal-Chef Lakshmi Mittal ist "die Sicherung preiswerter Rohstoffquellen wichtiger denn je".

Für mich liegt die Betonung auf "preiswert."

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.595 von sebaldo am 20.12.08 16:02:06

preiswert ist halt ein sehr dehnbarer begriff.
die ein oder andeer übernahme wird dann vielen kleinanlegern den verlust realisieren.
ich denke auch dass shorter im auftrag der big player handeln. es ist schon auffällig dass sich werte mit guter aktionärsstruktur ordentlich gehalten haben. andere wurden systematisch angegriffen und dann mit kleinen orders unten gehalten.
die die genug cash haben und eine feindliche attacke abwehren können werden dann von hier aus sowieso wieder 1000% machen.
pleite gehen werden nur wenige, von den pseudos und trittbrettfahrern abgesehen, die sowieso nur gefaked hatten

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.664 von Boersenkrieger am 20.12.08 16:23:10

preiswert ist halt ein sehr dehnbarer begriff.

Natürlich ist es ein dehnbarer Begriff. Und bei aller Skepsis muss preiswert ja nicht heißen "für nen Appel und ein Ei". Mein Hinweis bezog sich in erster Linie auf die Erwartungen über den Verkaufspreis von PdP. Gleiches gilt für ein evtl. Übernahmeangebot. Hier hat vor einiger Zeit mal jemand geschrieben: "Wenn ich der Chinese wäre, ich würde nachverhandeln." Mir fehlen die nötigen Informationen, um beurteilen zu können, ob der Chinese wirklich in dieser starken Position ist. Aber ausschließen würde ich das nicht.

Bitte jetzt nicht wieder auffordern, Beweise vorzulegen. Es handelt sich hier um meine persönliche Meinung und sonst nichts.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.871 von sebaldo am 20.12.08 17:30:42

schon klar dass du das so einschätzt, ist ja auch ok so.
die krise an sich hatte sich ja noch weiter verschlimmert in den letzten wochen, wobei auch vorher schon klar war dass es harte zeiten sind. bzgl china hatte es sich jetzt aber auch mehr und mehr eingetrübt ganz im speziellen.
wenn sie in einer so starken position wären... naja gut probieren könnten sie es theoretisch.
wie gesagt ich bin auch etwas glücklicher wenn das geld bei cardero angekommen ist. chinesen kann man nie trauen. allerdings in dieser situation wo bereits nägel mit köpfen gemacht wurden denke ich schon dass es zur zahlung kommen wird. aber man hat halt schon viel erlebt. könnte ja sein dass der chinese in unfreiwillige zahlungsschwierigkeiten gerät oder sowas.

trotzdem ist es insgesamt die bestätigung wie werthaltig carderos pdp gesehen wird. sozusagen auch der absolute beweis dass Neonos einschätzung, der am nächten dran ist, richtig war.

im hinblick auf meine ITH-aktien wär ich aber gleich merhfach froh wenn das geld da ist. evtl.... falls es schwierigkeiten gebe, köntne ja cardero notgedrungen ith abbauen und verkaufsdruck auslösen.
aber unterm strich haben sich beide unternehmen fantastisch gehalten in dem markt der alels zerreist und diese phase geht ihrem ende zu. warum sie dann noch fallen sollen bei so werthaltigen assets wäre mir ein großes rätsel.

miene restzweifel an der zahlung sind einzig und allen wegen der gesamtwirtschaftlichen situation noch vorhanden.

[copperhead]

"der Chinese" wird nachverhandeln müssen, aber aus einem anderen Grund als hier unterschwellig suggeriert wird. Das ist natürlich nur meine persönliche Meinung und Beweise dafür kann ich auch nicht liefern...

Nehmt das einfach mal ganz schlicht als meine persönliche Sichtweise zur Kenntnis. Es ist doch immer gut wenn in einem thread möglicht viele Perspektiven vertreten sind, oder?

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.949 von Boersenkrieger am 20.12.08 18:02:49

miene restzweifel an der zahlung sind einzig und allen wegen der gesamtwirtschaftlichen situation noch vorhanden.

Ja, das sehe ich ähnlich.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.595 von sebaldo am 20.12.08 16:02:06

..du brauchst dir nur die Parameter der SRK Studie zu PdP anschauen.

Preiswerter gehts kaum.

..für 200 Mio. ist das Projekt ein "Schnäppchen".
Auch nur in diesen Zeiten vielleicht möglich, andererseits sind
200 Mio. heute viel Geld für ein Unternehmen.

Sicher ist für mich, an PdP sind nicht nur die Chinesen dran, in
den nächsten Wochen werden Fakten geschaffen und dann sind solche
threads endgültig überflüssig.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.041 von sheavy am 20.12.08 18:37:38

..man zeige mir ein "preiswerteres" Projekt dieser Qualität und
Größe, viel Spaß beim Suchen.

Economic Highlights - Base DR Pellet case: price = 218¢/dmtu (US$140/tonne)

After-tax NPV8is US$4.1 Billion& after-tax IRR is 20%

Before-tax net revenue (after royalties & off-site costs) is US$46.2 Billion

equates to US$140/tonne of pellets produced

OPEX is conservatively estimated at US$22(extremely low)

yielding a net operating cash flow of US$118/tonne of pellets

Operating costs only 15.9% of net revenue –very high project operating margin

After-tax undiscounted net cash flow $20.2 Billion($840 Million annually)

Can withstand market volatility: 8% breakeven = 105¢/dmtu (US$67/tonne)

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.041 von sheavy am 20.12.08 18:37:38

jep.... normalerweise würde man denken 200 mios ? soll das ein witz sein. so haben sich die zeiten gewandelt
zeigt eigentlich dass es bald eine sektor-trendwende geben muss.
vielleicht würde man schon in einem jahr 400 mios bekommen....

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.292 von Boersenkrieger am 20.12.08 20:15:52

...vielleicht würde man schon in einem jahr 400 mios bekommen....

Und in zwei Jahren vielleicht das, was man hier vor einem Jahr kolportiert hat? War nicht schon eine Milliarde im Gespräch?

Was bringt euch diese Preisspekulation im Angesicht der Nichtinanspruchnahme des Vorkaufsrechts von RT? Müssen da nicht die Glocken in den Ohren dröhnen? RT verzichtet auf so ein Schnäppchen?

Und komme mir keiner mit der klammen Finanzsituation bei RT. Die 200 Mio haben die mit Sicherheit, wenn denn das Projekt soooo ein Schnäppchen ist. Und sie kennen das Projekt aus erster Hand.

Glaubt hier wirklich jemand, RT verzichtet und nimmt damit die hier oft genug geschilderten zukünftigen Umsatznachteile (waren es 35 % der Welt-Pelletproduktion?) in Kauf? Dass sie kein Geld haben um das Projekt zur Produktion zu bringen, mag ja durchaus stimmen. Aber man kann das Projekt ja auch erstmal vor sich hindämmern lassen, statt es der Konkurrenz zu "schenken". Und vielleicht sogar irgendwann mal sehr teuer weiterverkaufen.

Die Chinesen werden sich auf jeden Fall mal so ihre Gedanken machen, warum RT wohl verzichtet hat. Welche Auswirkungen das in den nächsten Wochen haben könnte, wird man sehen.

Ob es in diesem Zusammenhang Anlass zu zusätzlichen Feiertagen geben wird wage ich zu bezweifeln.

Ich wünsche Allen einen besinnlichen 4. Advent.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.353 von hingucker am 20.12.08 20:47:30

..noch immer Zweifel an den Chinesen?

Viel Spaß beim Übersetzen und gute Besserung.


http://africa.reuters.com/business/news/usnJOE4B2021.html

China scouting for bargain mining deals
Wed 3 Dec 2008, 5:38 GMT

By Eric Onstad

LONDON (Reuters) - Chinese mining firms are gearing up to take advantage of the global downturn and seek M&A mining deals at bargain prices next year, a top official at South Africa's Standard Bank said on Tuesday.

Standard Bank, which is 20 percent owned by the Industrial and Commercial Bank of China Ltd (ICBC), has been holding talks with Chinese mining firms, Thys Terblanche, head of mining and metals investment banking, told Reuters.

"We're spending a lot of time with ICBC and their clients talking about opportunities for them," he said in an interview on the sidelines of the Mines & Money conference in London.

"They are looking at 2009 and saying 'This is a time we see as a very big buying opportunity. We've got the backing from government, we've got the financial means'."

Chinese mining groups would keep a strong focus on Africa, but would also probably seek out possibilities in Peru, Chile, Brazil, Australia and Indonesia, he added.

The global credit crisis and economic downturn has hit mining especially hard, sending the UK mining index down 70 percent from a peak hit in May. Many smaller firms are struggling to survive, opening up a path for takeovers by rivals with cash.

The deals would likely be a mix of structures, with only a limited number of full takeovers, but would include taking strategic stakes, providing financing and technical capability and joint ventures at the exploration level, Terblanche said.

LIMITED FULL TAKEOVERS

"I think you will probably see them wanting to stick to transaction structures they're comfortable with, because they know they are potentially thin on the ground when it comes to management if they do full acquisitions of every single opportunity," he said.

In exchange, the Chinese mining firms will insist on offtake agreements to insure a flow of future raw materials linked with China's drive to build infrastructure amid a huge wave of migration into cities.

That would include commodities such as copper, nickel, iron ore, ferrochrome and coal, he said.

The Chinese firms will be able to count on financial support from institutions such as ICBC, the China Development Bank and an African Development Fund sponsored by China.

ICBC, the world's largest bank by market value, injected $2.0 billion in fresh capital in Standard Bank when a deal was finalised in March for ICBC to pay $5.5 billion for a 20 percent stake in the bank.

Standard has expertise in emerging markets, especially Africa, as well as natural resources while ICBC has the balance sheet and clients, Terblanche said.

"It has had a lot of traction so far," he said.

In August, Standard and ICBC arranged project financing for a planned $520 million copper/gold project in Tibet for Canadian-listed Continental Minerals.

Standard has also advised Zijin Mining Group and China's top nickel producer Jinchuan Group Ltd.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.353 von hingucker am 20.12.08 20:47:30

die wirtschaftliche gegenwart ist so düster wie noch nie, vom alten rom mal abgesehen kurz vor dem untergang.
rt hat wie die meisten grad ganz andere sorgen als schnäppchen zu machen.
deswegen bleibt auch meine unsicherheit noch erhalten, weil die chinesen in eine extrem heisse phase rutschen. evtl. knallt es da mal richtig politisch gesehen !
die anarchie wird auch künftig in denn usa einzug erhalten. der rahmen ist etwas den wir so noch nie hatten. es werden sich viele dinge ändern.
alles andere als investitionen in gold oder goldaktien sind derzeit ohnehin eigentlich reiner schwachsinn.

wenn rt davon ausgeht dass alles zusammenkracht (einschließlich sie selbst) können sie warten. hier geht´s grad kaum noch um faire preise oder lohnenswerte projekte.

fakt ist und bleibt wenn die zahlung kommt, hat cardero alle trümpfe in der hand.

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.401 von sheavy am 20.12.08 21:23:39

noch immer Zweifel an den Chinesen?

Warum sollte ich Zweifel an den Chinesen haben? Die haben Dollars und brauchen Erz. Das ist doch unbestritten.

Deine beiden fett markierten Sätze unterstreichen aber meine Befürchtung, dass die Chinesen hier noch hart nachverhandeln werden. Sie sind auf bargains aus. Ich sehe da noch einigen Spielraum nach unten. Schließlich wäre ja eine feindliche Übernahme schon fast billiger.

Und nicht zu vergessen das Dauerthema Rücktrittsrecht. Das haben sie ja nach wie vor. Und das ist bei Verhandlungen nicht unbedingt ein Nachteil.

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.414 von Boersenkrieger am 20.12.08 21:27:57

fakt ist und bleibt wenn die zahlung kommt, hat cardero alle trümpfe in der hand.

D'accord. Wenn sie kommt, die Anzahlung. Dann hat man 10 Mio schon mal im Sack. Und das ist in diesen Zeiten für einen Explorer schon mal kein Kleingeld.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.428 von hingucker am 20.12.08 21:37:33

jep.... ich denke über das "wenn" braucht man eigentlich gar nicht zu diskutieren. einfach nur warten dann wird man sehen.
einfach zu behaupten sie kommt sowieso ist genauso falsch wie dass daraus eh nichts wird.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.468 von Boersenkrieger am 20.12.08 21:56:20

im übrigen ist den chinesen auch bewusst dass es wichtig ist sich möglich viele rohstoffresoucen zu sichern.
die ankündigung gold massivst aufzustocken und vom dollar wegzugehen, nimmt auch die zukunft schon etwas vorweg. der USD hat als reservewährung so gut wie ausgedient. das ging damals beim alten sterling eben auch nicht auf dauer. die geschichte wiederholt sich permanent. dadurch dass aber die zyklen so groß sind und durchaus 100 jahre umfassen können, ist das den wenigsten nicht bewusst.
dass den chinesen das projekt mehr als 200 mios wert ist davon kann man ausgehen. ob finanziell sich das locker leisten können weiss ich nicht. auch nicht ob sie von einer extrem verschäften krise ausgehen und denken sie kämen später noch für 100 mios ran kann man auch nicth ausschließen.
insgesamt hat die rohstoffverteilung halt auch was mit machtverteilung zu tun. jetzt wo die karten neu gemischt werden. was wird man wohl lieber haben ? gute projekte im rohstoffsektor alelr arten oder eine totgesagte währung ? und es ist ja nicht nur der usd. der euro sieht auch nicht viel besser aus.
Gold richtung 2000 USD pro unze dürfte hoffentlich in der zukunft keinen mehr überraschen.

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.468 von Boersenkrieger am 20.12.08 21:56:20

...einfach zu behaupten sie kommt sowieso ist genauso falsch wie dass daraus eh nichts wird

Da sind wir erstaunlicher Weise schon wieder einer Meinung. Wobei du zugestehen musst, dass die Mehrzahl hier behauptet sie kommt sowieso.

Und ich habe zu keinem Zeitpunkt behauptet, dass daraus eh nichts wird.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.498 von hingucker am 20.12.08 22:06:02

dass die Mehrzahl hier behauptet sie kommt sowieso.

mag sein, zumindest stellt es gern einfach so in den thread. ein rest unsicherheit bleibt bei jedem.
beim fussball ist erst gewonnen wenn der schiri abpfeifft und bei einer zahlung wenn sie verbucht wurde.
nur ist halt nichts im chart eingepreist. vor dem deal war der kurs höher, also von daher ist mir cardero zu dem kurs lieber mit dem deal also ohne. deswegen bin ich auch recht positiv gestimmt und begreife manchmal von leuten wie sonnwin nicht was sie mit ihrem auftauchen bezwecken.

[Illex08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.353 von hingucker am 20.12.08 20:47:30

Glaubt hier wirklich jemand, RT verzichtet und nimmt damit die hier oft genug geschilderten zukünftigen Umsatznachteile (waren es 35 % der Welt-Pelletproduktion?)

Und wiederum ein Beitrag von dir, der zeigt, dass du einfach nur ignorant handelst und deine Basherei vorantreibst.

Bezug zu Cardero : Der User Hingucker mißachtet ganz offensichtlich die gegebene Tatsachensituation.

Vale, RT und BHP fördern 70% der weltweiten Eisenerzmenge.

Weltmarktführer ist Vale.

Wie u.a. auf der Homepage von Cardero zu lesen ist, kann der zukünftige Betreiber von PdP 35 % der Produktion eines Produktes generieren, sogenannter Pellets. Da das brasilianische Erz jedoch mit hohen Fe-Werten aufwarten kann, sind in diesem Fall DRI-Pellets gemeint.

Dies ist das Premium Produkt.
Da lediglich rund 10% der weltweiten Pelletproduktion als qualitativ hochwertigstes Reduktions-Pellet taugt, ist die Aussage des Users Hingucker geradezu lächerlich und daher, trotz Fragezeichen, irreführend!

Im Hauptthread war von Anfang an die Rede davon, dass es 35% des Premium Produktes von Vale sind und nicht 35 % der Weltmarktproduktion an Pellets.Dies ist ein gewaltiger Unterschied.

Er benutzt daher bewußt Unwahrheiten, um die Leser dieses Threads zu täuschen, falls diese aus Unwissenheit nicht schon von vornherein besser Bescheid wussten. Er "verpackt" es jedoch mit einer ihm mittlerweile zu eigen gewordenen Unterschwelligkeit, die den Neulingen hier bewusst Unsicherheit vermittelt, da diese den Wahrheitsgehalt seiner Aussagen noch nicht beurteilen können.

Da der User Hingucker auch jedes Posting liest, ist in diesem Falle auch nicht von Unwissenheit seiner Person auszugehen.

Illex

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.732 von Illex08 am 21.12.08 00:14:53

...ist die Aussage des Users Hingucker geradezu lächerlich und daher, trotz Fragezeichen, irreführend!

Lächerlich machst du dich, indem du sein Fragezeichen ignorierst und ihm bewusste Irreführung unterstellst. Wen interessiert hier schon euer Kleinkrieg? Ich fand den Dialog zwischen Börsenkrieger und hingucker nach den ganzen polemischen und provozierenden posts endlich mal vernünftig und sachlich, weil er der Realität m.E. näher kommt als all die tollen Meldungen aus der Rohstoffbranche, mit denen der Traum vom Reichtum mit cardero aufrecht erhalten werden soll.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.732 von Illex08 am 21.12.08 00:14:53

ach komm, jetzt überziehst du aber ganz schön....
man kommt hin- und wieder mal durcheinander, wenn man mehrere werte hält oder beobachtet, seinem arbeitstag nachgeht und nicht jedes posting mitliest (was bei cardero für mich zumindest nahezu unmöglich ist bei der anzahl postings).
ich finde, bis die zahlung kommt oder auf seltsame art noch schiefgeht, gibt es eigentlich nicht viel zu diskutieren. da sind die weltwirtschaftlichen ereignisse doch insgesamt viel wichtiger, selbst für den cardero-kurs.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.422 von hingucker am 20.12.08 21:33:41

..der Deal wurde auf dem Höhepunkt der Finanzkrise abgeschlossen.

Das die Chinesen nachverhandeln wollen ist ebenso aus der Luft gegriffen wie vieles andere.
"Nothing has changed with the Chinese" so die Aussage von CDU.

Cardero hat immer betont das es mehrere Interessenten gibt und
man immer noch mit weiteren Geboten rechnet.
Die Nachfrage macht den Preis und insb. die Chinesen wollen jetzt zuschlagen und den Käufermarkt nutzen.

Warum bitte sollte hier nachverhandelt werden?

Hier wird immer noch an den Fakten vorbei diskutiert.

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.732 von Illex08 am 21.12.08 00:14:53

Er benutzt daher bewußt Unwahrheiten, um die Leser dieses Threads zu täuschen, falls diese aus Unwissenheit nicht schon von vornherein besser Bescheid wussten. Er "verpackt" es jedoch mit einer ihm mittlerweile zu eigen gewordenen Unterschwelligkeit, die den Neulingen hier bewusst Unsicherheit vermittelt, da diese den Wahrheitsgehalt seiner Aussagen noch nicht beurteilen können.

Du unterstellst mir hier gezielte Verbreitung von Lügen zum Zweck der Anlegertäuschung?

Ein erneutes Beispiel, wie man hier von eurer Seite ständig gegen Boardregeln verstößt. Und dann das Aufschreien, wenn solche Postings gelöscht werden. Aber sei dir sicher, dass ich das Posting nicht melde.

Im Übrigen unterschreibst du mit der Richtigstellung meiner nicht korrekt erinnerten Weltmarkt- oder Vale-Produktion von Premium Pellets doch letztlich meine Aussage. Denn auch wenn es sich nur um 35 % der Produktionsmenge von Vale handelt ist es doch nach wie vor nicht nachvollziehbar, warum RT auf diesen zukünftigen Umsatz verzichtet hat.

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.880 von sheavy am 21.12.08 07:48:36

Hier wird immer noch an den Fakten vorbei diskutiert.

Das also sind für dich Fakten:

"Nothing has changed with the Chinese" so die Aussage von CDU.

Cardero hat immer betont das es mehrere Interessenten gibt und
man immer noch mit weiteren Geboten rechnet.

Das sind, mit Verlaub, keine Fakten sondern nicht belegbare Aussagen und Hoffnungen von CDU. Das kann man glauben, muss es aber nicht. Es ist elementare Aufgabe der IR solche optimistischen Statements in den Raum zu stellen.

Die Nachfrage macht den Preis und insb. die Chinesen wollen jetzt zuschlagen und den Käufermarkt nutzen.

Richtig. Es ist ein Käufermarkt. Der Verkäufer kann den Preis schon fast diktieren (mMn).

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.246.009 von hingucker am 21.12.08 10:12:44

Richtig. Es ist ein Käufermarkt. Der Käufer kann den Preis schon fast diktieren (mMn)

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.880 von sheavy am 21.12.08 07:48:36

.der Deal wurde auf dem Höhepunkt der Finanzkrise abgeschlossen.

Die Auswirkungen der Finanzkrise auf die Konjunktur waren zu diesem Zeitpunkt nur in Umrissen abzusehen. Außerdem, woher weißt du, dass wir den Höhepunkt der Finanzkrise bereits hinter uns haben?


Das die Chinesen nachverhandeln wollen ist ebenso aus der Luft gegriffen wie vieles andere.

Wer hat das behauptet? Wir haben immer gesagt, wir können es nicht ausschließen, nicht, dass sie bereits wollen. Wir wissen es nicht.


Die Nachfrage macht den Preis und insb. die Chinesen wollen jetzt zuschlagen und den Käufermarkt nutzen.

Warum bitte sollte hier nachverhandelt werden?

Mit dem 2. Satz hat du dir selbst die Antwort auf deine Frage gegeben. Weißt du, was ein Käufermarkt ist?

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.246.114 von sebaldo am 21.12.08 11:02:45

Ok, jetzt würde mich noch Deine, persönliche, konkrete, und vor allem begründete Meinung interessieren, zur Situation, dem Projekt überhaupt, der Firma, dem Markt, der Branche.

Bitte gebe doch einfach mal völlig losgelöst von den Meinungen der anderen hier DEINE Meinung preis, begründet versteht sich.

darcon

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.245.776 von Boersenkrieger am 21.12.08 01:01:33

die Fakten:

Vale benötigt 23 Minen, 9 Werke und 4 Häfen

PdP kann den gleichen output mit einer Mine, einem Werk und einem Hafen bewerkstelligen.

Ich habe einige Zeit gesucht, aber ich konnte kein besseres Projekt finden. Um Mal einen gemeinsamen Nenner zu finden:

PdP als Ressource für preiswertes, hochwertiges Eisenerz ist Weltklasse, die Lage ist geografisch und politisch kaum besser zu finden.

Wir kennen inzwischen einige Signale, die aufzeigen, dass hinter den Kulissen gepokert wird; die Kursdrückerei ist eines davon, die Aussagen von Q zum RT und anderen Interessenten ein anderes, die bis heute ausgebliebene erste Zahlung ein weiteres Indiz.

Klar ist: Wir werden als Aktionäre das letzte Glied in der Wertschöpfungskette sein. Klar ist - für mich - ebenfalls:
Wer eine klaren Kopf behält wird eine irre Rendite als Lohn dafür einfahren.

Ich bin überzeugt: die meisten werden zu früh verkaufen, Einstand erreicht, bloss raus oder 100% gemacht und alle verkaufen, oder einen guten move verpasst und vor lauter Angst mit Minus raus - das wird alles passieren. Ich bin ebenfalls überzeugt davon, dass sehr viele Aktionäre sehr wenig Ahnung vom Markt, von der Aktie und von Anlagestrategien haben, dass wenige von denen, die sich auskennen, auf veränderte Umstände reagieren können - es ist ein sehr kleines "Fenster", das Erfolg verspricht. Wer hat z.B. das Währungsrisiko gehedged?


all diese Faktoren Strategien, Marktgegebenheiten wurde im Hauptthread ausführlich diskutiert, jede Marktveränderung wurde wahrgenommen, kommentiert, insgesamt ein Gesamtüberblick den es nirgends besser zu finden gibt.

Ich finde es daher mehr als angemessen, usern, die die Diskussion auf Basis von Irrtümern, falschen Behauptungen oder unbegründeten Meinungen kritisieren oder gar auf dieser Basis andere user auf Stil statt auf Fakten zum Thema hin anranzen, deutlich die Meinung zu geigen.

hingucker hatte mit seinen advocatus-Beiträgen etwas vernünftiges getan: Auf Polemik nicht antworten.

Aber bitte:
Es muss immer erlaubt bleiben, Beweggründe anderer zu hinterfragen, wenn diese sich von der Sache entfernen und unter Zuhilfenahme von Falschinformationen eine eigene Welt zurechtzimmern, die tausendfach bereits durch Fakten und Hintergrundinformationen ad absurdum geführt worden ist.

Hingucker will kompetent mitreden, dann muss er verdammt nochmal auch Fachkompetenz mitbringen.

Dass er diese nicht hat, bestreitet er nicht - aber es ist jedes Mal ein zähes Ringen, bis man ihn auf einen Stand gebracht hat, den er sich selber hätte erarbeiten müssen, bevor er eine kompetente Meinung abgeben kann.

Ob jemand Zeit dafür hat oder nicht ist für mich kein Argument - alle Kritiker hier hätten die Zeit, bei der Postingfrequenz Abstriche zu machen und stattdessen zu recherchieren - oder zu fragen - oder einfach mal still zu sein. Keine Frage des Aufwands also, sondern der persönlichen Einstellung.



Frohe Weihnachten Euch allen!

[copperhead]

Ich habe einige Zeit gesucht, aber ich konnte kein besseres Projekt finden. Um Mal einen gemeinsamen Nenner zu finden:

PdP als Ressource für preiswertes, hochwertiges Eisenerz ist Weltklasse, die Lage ist geografisch und politisch kaum besser zu finden.

Ich finde auch nichts besseres. Die Zahl an Weltklasse-Projekten ist sehr klein und keines von denen die ich kenne hat eine derartig günstige Infrastrukturanbindung wie PdP. Andere müssen erst 100 km Eisenbahnstrecke bauen und einen Tiefseehafen anlegen. Habt Ihr gelesen, wieviel Geld Vale in den Ausbau seiner Häfen stecken muss? Das können sie sinnvoller in eine Ressource wie PdP investieren.

Ein Projekt von solch herausragender Qualität geht nicht kampflos an irgendeinen Bieter. Zur Zeit sind sie alle auf der Jagd.

Noch einen schönen 4. (Rest-)Advent!

[advocatus_diaboli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.246.502 von wasn am 21.12.08 13:24:20

ich habe ja durchaus vor, mich aus der Diskussion hier weitgehend rauszuhalten, zu deinem Beitrag möchte ich nun aber doch mal Stellung beziehen, zumal du mich - wieder mal - zumindest unterschwellig angreifst.


die Fakten:

Vale benötigt 23 Minen, 9 Werke und 4 Häfen

PdP kann den gleichen output mit einer Mine, einem Werk und einem Hafen bewerkstelligen.

Ich habe einige Zeit gesucht, aber ich konnte kein besseres Projekt finden. Um Mal einen gemeinsamen Nenner zu finden:

PdP als Ressource für preiswertes, hochwertiges Eisenerz ist Weltklasse, die Lage ist geografisch und politisch kaum besser zu finden.

Wir kennen inzwischen einige Signale, die aufzeigen, dass hinter den Kulissen gepokert wird


bis hierhin ohne Einschränkungen einvestanden.


Klar ist: Wir werden als Aktionäre das letzte Glied in der Wertschöpfungskette sein. Klar ist - für mich - ebenfalls:
Wer eine klaren Kopf behält wird eine irre Rendite als Lohn dafür einfahren.



mit dem ersten Teil dieser Aussage bin ich ebenfalls einverstanden, was aber - zumindest für mich - nicht konsequenterweise zum Ergebnis im zweiten Teil deiner Aussage führen muss; wie das Pokerspiel letztlich ausgeht, ist m.M.n. genau die Unsicherheit, die der Markt im Moment widerspiegelt.

ich behaupte ausdrücklich nicht, dass der Markt mit seinen Bedenken schlussendlich recht hat, ich selber habe sogar mehrfach erwähnt, dass ich auf dem derzeitigen Niveau mehr Chancen als Risiken für die Aktionäre sehe - hier aber über jeden Zweifel erhaben von einer "irren Rendite" auszugehen, empfinde ich - gerade im derzeitigen Marktumfeld - schon etwas vermessen.


die meisten werden zu früh verkaufen; Einstand erreicht, bloss raus oder 100% gemacht und alle verkaufen


na was denn nun? ich kann mich noch gut erinnern, dass deine persönliche RM-Strategie doch vorsieht, zumindest die Einsätze bei 100% rauszunehmen?


dass wenige von denen, die sich auskennen, auf veränderte Umstände reagieren können - es ist ein sehr kleines "Fenster", das Erfolg verspricht.


genau das war doch einer meiner Kritikpunkte: hat man sich denn im Hauptthread deiner Meinung nach im ausreichenden Maße mit den "veränderten Umständen" (im konkreten Fall: Verfall der Rohstoffmärkte, vermehrt aufkommende Rezessionsängste etc) auseinander gesetzt? an entsprechende Warnhinweise kann ich für meinen Teil mich jedenfalls kaum erinnern - da wurde nur wiederholt rezitiert, man könne doch froh sein, in einem derartigen Umfeld eine "Gewinneraktie" im Depot zu haben, die 200 Millionen würden gewissermaßen einen "Boden" in den Kurs einziehen, ein unmittelbarer Bieterstreit, bevorzugt mit Trading Halts, würde unmittelbar bevor stehen und man müsse sich sehr beeilen, um noch so günstig rein zu kommen.

ist es denn da verwunderlich, wenn Leute angesichts weltweit einbrechender Märkte verunsichert sind, wenn dann halt auch eine Cardero in zwei Handelstagen mal auf die Schnelle von 1,66 CAD auf 1 CAD zusammengefaltet wird?
und sich (leider erst dann) mal anfangen Gedanken zu machen, was denn eventuell bei der Sache doch noch schief gehen könnte?


und der weitere Teil deiner Aussage, wonach nur ein sehr kleines Fenster Erfolge verspricht, passt meiner Meinung nach auch nicht zu dem zuvor zur Schau gestellten, grenzenlosen Optimismus, trifft den Kern aber dafür umso besser - (seit) wann ist dieses kleine Fenster denn deiner Meinung nach geöffnet?
seit Eröffnung des jetzigen Hauptthreads?
seit Vermeldung der Beilegung der Klage?
seit der erfolgreichen Platzierung des letzten PP?
seit Vermeldung des Deals?

das ist doch genau das, was ich am Hauptthread kritisiere: hat man da jemals Stimmen gehört, die den Anlegern geraten haben, lieber mal auszusteigen und abzuwarten?
kann ich mich jedenfalls nicht dran erinnern.


hingucker hatte mit seinen advocatus-Beiträgen etwas vernünftiges getan: Auf Polemik nicht antworten


wenn man gewisse polemische Äußerungen möglichst oft wiederholt, werden sie dadurch nicht wahrer oder wertvoller.
eigentlich hatte ich dich so eingeschätzt, dass du über genügend rhetorische Mittel verfügst, um auf solche Mätzchen verzichten zu können - schade, dass ich mich da ganz offensichtlich in dir getäuscht habe.

wenn du den dringenden Verdacht hast, dass ich - aus welchen Gründen auch immer - eine Doppel-ID verwende, dann melde das bitte dem Moderator; der hat ja in der Vergangenheit bewiesen, dass er derartige IDs sehr wohl aufspüren und die betreffenden User sperren kann.

ich hoffe also sehr, dass ich derartige Äußerungen von dir jetzt definitiv zum letzten Mal gelesen habe und kommentieren musste.


Es muss immer erlaubt bleiben, Beweggründe anderer zu hinterfragen, wenn diese sich von der Sache entfernen und unter Zuhilfenahme von Falschinformationen eine eigene Welt zurechtzimmern, die tausendfach bereits durch Fakten und Hintergrundinformationen ad absurdum geführt worden ist.



da du mich ja offensichtlich mit dem User hingucker gleichsetzt - kannst du mir bitte konkret sagen, wo ich mich in der Sache entfernt und Falschinformationen zuhilfe genommen haben soll?

ansonsten fordere ich dich hiermit ebenfalls - hoffentlich zum letzten Mal - auf, derartige unbelegte Pauschalaussagen und Unterstellungen zu unterlassen.

meine Position ist und bleibt, dass das derzeitige Risiko für die Aktie darin besteht, dass das Geld nicht (oder zumindest nicht vertragsgemäß) gezahlt wird, weil dann kurzfristig Überlegungen angestellt werden müssen, wie es finanziell weitergeht, sollten aufgrund der Lage an den Märkten auch akzeptable Alternativangebote ausbleiben; genau dann könnte nämlich meiner Meinung nach jemand den Aktienkurs in den Orkus schießen, um mitten hinein in dieses Stimmungstief ein feindliches Übernahmeangebot zum Spottpreis zu platzieren und damit auch durchzukommen.

momentan halte ich die Wahrscheinlichkeit für ein derartiges Szenario zwar für gering, ausschließen würde ich es aber nicht, zumindest so lange nicht, wie die 10 Mios Anzahlung noch nicht da sind.

sollte es weitere kurzfristige Risikoszenarien für die Aktie geben, hätte ich im übrigen auch gar nichts dagegen, wenn man die von Seiten der Fürsprecher mal auf den Tisch bringen und diskutieren würde.

zum jetzigen Zeitpunkt aber jegliches vernünftige Risiko für die Aktie auszuschließen, halte ich schlicht und ergreifend für fahrlässig.


Hingucker will kompetent mitreden, dann muss er verdammt nochmal auch Fachkompetenz mitbringen.

Dass er diese nicht hat, bestreitet er nicht - aber es ist jedes Mal ein zähes Ringen, bis man ihn auf einen Stand gebracht hat, den er sich selber hätte erarbeiten müssen, bevor er eine kompetente Meinung abgeben kann.



ich möchte diesen Absatz nur deshalb kommentieren, weil er mal wieder deutlich macht, dass bei der Diskussion um diese Aktie mit zweierlei Maß gemessen wird.

wenn jemand hier auftaucht und kritiklos mitjubelt, habe ich persönlich noch nicht erlebt, dass dieser jemand daraufhin abgeklopft wird, ob er sich nun eine kompetente Meinung erarbeitet hat oder nicht.

aber wenn jemand versucht, Dinge mal etwas kritischer zu hinterfragen, sehen die Maßstäbe ganz anders aus.
da hat man dann schon mal den Eindruck, dass mindestens ein Abschluss in Geologie, BWL, oder VWL nachgewiesen werden muss, um nicht das geballte rhetorische Abwehrarsenal zu spüren zu bekommen.


ich fände es schon aus Gründen der Ausgewogenheit schöner, wenn man Leute ermutigen würde, nach eventuellen Risiken, Schwachstellen und Negativszenarien zu suchen, anstatt sie sofort als potenzielle Feinde zu bekämpfen.

und mein persönlicher Weihnachtswunsch - auch an dich, lieber wasn - wäre, dass sich genau das im Neuen Jahr einmal ändern möge.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.246.502 von wasn am 21.12.08 13:24:20

die Fakten:
Vale benötigt 23 Minen, 9 Werke und 4 Häfen
PdP kann den gleichen output mit einer Mine, einem Werk und einem Hafen bewerkstelligen.

Hier müßtest du korrekterweise angeben, wie groß die Werke von Vale sind und wie teuer. So hat das was du schreibst wenig Nutzen, man könnte daraus eher ableiten, daß Vale effizienter wirtschaftet.


Ich habe einige Zeit gesucht, aber ich konnte kein besseres Projekt finden. Um Mal einen gemeinsamen Nenner zu finden:

PdP als Ressource für preiswertes, hochwertiges Eisenerz ist Weltklasse, die Lage ist geografisch und politisch kaum besser zu finden.

Bessere Projkete gibt es zuhauf [wie lange hast du gesucht?!?].
Vale, die von einigen ohne jede Begründung als mögliche Käufer gehandelt werden, hat viel bessere Projekte. Die haben Pampa de Pongo nicht nötig:

Cardero: 1 Milliarde Tonnen Eisen in PdP
http://www.cardero.com/s/PampadePongo.asp

Vale: 20,5 Milliarden Tonnen
http://www.vale.com/vale_us/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?sid…

Vale produziert aber, und muß deshalb keine Infrastruktur neu aufbauen, sie müssen sie nur erhalten und ausweiten.

Es ist somit völlig unrealistisch ein Interesse von seiten dieses Großunternehmens anzunehmen.


Wir kennen inzwischen einige Signale, die aufzeigen, dass hinter den Kulissen gepokert wird; die Kursdrückerei ist eines davon, die Aussagen von Q zum RT und anderen Interessenten ein anderes, die bis heute ausgebliebene erste Zahlung ein weiteres Indiz.

Der Kurs fällt, weil niemand an den Verkauf von PdP glaubt. Das ist eine viel einfachere und naheliegendere Erklärung.

Den Spruch "Der Kurs wird gedrückt, da will jemand günstig rein!" hörten viele, deren Aktien abstürzten. Sei es Intershop, Cargolifter oder Lehmann.


all diese Faktoren Strategien, Marktgegebenheiten wurde im Hauptthread ausführlich diskutiert, jede Marktveränderung wurde wahrgenommen, kommentiert, insgesamt ein Gesamtüberblick den es nirgends besser zu finden gibt.

*süß*
Im Hauptthread werden 50% Beiträge produziert, die mit Cardero nichts zu tun haben, der Rest ist zweifelhafter Optimismus.

In dem Zusammenhang kann man gar nicht genug auf diesen Artikel aufmerksam machen:

User jubelten gegen Bezahlung
http://www.boerse-online.de/gm/aktuell/warnung/503385.html?n…


Wenn man in die Filings schaut, wird einem schlecht. Wäre ein Käufer an PdP interessiert, bräuchte er nur zu warten, und dann aus der Konkursmasse kaufen.

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.025 von advocatus_diaboli am 21.12.08 15:51:21

Dein Beitrag, läst sich trotz der vermeintlichen Länge, darauf reduzieren, daß Du Dich fast ausschließlich an der Meinung eines anderen orientierst, die Meinungen anderer kritisierst und in Abrede stellst, und dazu auch noch einen Anspruch erhebst, was Du gern von anderen, diskutierst haben möchtest.

Wäre es da nicht sinnvoller, Du sagst einfach wie Du persönlich die Dinge siehst??

Dann hätten wir doch die differenzierten Betrachtungsweisen, die Du Dir im Forum wünscht.

Du kannst doch nicht allen ernstes erwarten, daß andere ihre Meinung dahin gehend ändern, wie Du sie gern hättest.

Es steht Dir aber sehr wohl frei, hier Deine eigene, von anderen unabhängige Meinung für alle darzulegen.

Das ist die einzige Komponente die hier noch fehlt, damit das Forum zu dem wird, wie Du es Dir immer wünscht.

darcon

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.231 von Sonnwinn am 21.12.08 16:45:39

Hier müßtest du korrekterweise angeben, wie groß die Werke von Vale sind und wie teuer. So hat das was du schreibst wenig Nutzen, man könnte daraus eher ableiten, daß Vale effizienter wirtschaftet.

Wie kommst Du darauf, daß Vale effizienter wirtschaftet, wenn sie 23 Minen, 9 Werke und 4 Häfen, benötigen, um damit lediglich das 2,8 Fache an DRI Pellets zu produzieren, was man mit einer Mine auf der Pampa, einem Werk und nur einem Hafen dort auch erzielen kann??

Das ist eine in jedem Maße unsinnige Aussage!

Bessere Projkete gibt es zuhauf

Dann möchte ich Dich hier eindringlich bitten, uns wenigsten ein paar der Dir bekannten zu nennen, damit wir hier einen Vergleich anstellen können, auch da Du Deinerseits forderst, andere müßten ihre Aussage belegen. Gleiches gilt also auch für Dich.

Auch möchte ich Dich bitten die Leser hier mal aufzuschlauen, was es immer mit den Filings auf sich hat, auf die Du verweißt. Welche Zahlen ziehst Du heran, auf die Du Deine These stützt, die Firma wäre bald Konkurs? Ich setze vorraus, daß Du Dir die Filings angesehen hast, und somit auf der Höhe bist, wie die Zahlen der Firma aussehen, und Dir auch deren Future Spend sowie deren Aktienpakete an anderen Firmen geläufig sind. Also bitte, damit wir verstehen wovon Du redest.

Deinen Postings nach, die ich zugegebener Maßen inhaltlich nicht im Ansatz nachvollziehen kann, ist Cardero für Dich so absolut kein Kauf.

Was wäre denn im Vergleich dazu ein Kauf wert, oder eine in jedem Fall bessere Alternative, um auch hier mal einen echten Vergleich zu haben, den wir gemeinsam anstellen können, und hier eventuell einen Konsens in die eine oder andere Richtung zu finden, der auch für andere verständlich ist.

darcon

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.231 von Sonnwinn am 21.12.08 16:45:39

ja stimmt cardero ist von 1 cad auf 1,30 cad gefallen und ITH fällt auch wie ein stein von 1,10 cad auf 1,60 cad

wenn du mal in die 2. klasse kommst wird dir einiges klarer werden.

dein einziges argument ist "User jubelten gegen Bezahlung" das gab es schon immer und betrifft den ganzen schrott wie energulf, de beira, stargold, star energy, russoil, dhanoa, upda, mainland usw usw usw
da braucht ich 5 minuten um zu erkennen wo was drin ist und was nur hülle. im gegensatz zu dir bin ich kein anfänger mehr wie die wenigsten. solche kindereien hab ich im thompson creek-thread schon miterlebt. ich hab da meine 200% gemacht und steige dort bei zeiten wieder ein.
wer den schrott nicht rausfiltern kann tut mir leid. jeder zweite explorer ist eine pusherbude. du solltest dich lieber mal um fundamentales kümmern.

sogar infineon fällt unter diese kategorie, ein dax-wert. -99,3% verlust vom top anno 2000.
geh doch mal da in die threads und wiederhole deinen käse permanent.

soll ich dir sagen was dir apssiert ist ?
du bist reihenweise drauf reingefallen. chinawerte die im otc gelistet sind, sind zu 95% bezahlte pusherbuden. wer da die zahlen ernst nahm tut mir eh schon leid. da kann ich dir 20 nennen mit pseudo-kgvs von 5. glaubst du ich würde die jemals mit der kneifzange anrühren ?

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.240 von darcon am 21.12.08 16:49:13

Ich misch mich da einfach mal ein.


"Wäre es da nicht sinnvoller, Du sagst einfach wie Du persönlich die Dinge siehst??"

Hat er klar und deutlich getan. Ich habe ihn gut verstanden.


"Du kannst doch nicht allen ernstes erwarten, daß andere ihre Meinung dahin gehend ändern, wie Du sie gern hättest."

Diese Erwartung hat er weder ausgesprochen noch angedeutet. Das ist eine Unterstellung.


"Das ist die einzige Komponente die hier noch fehlt, damit das Forum zu dem wird, wie Du es Dir immer wünscht."

Nein, hier fehlt eine weitere, sehr wichtige Komponente. Die Akzeptanz von skeptischen Usern. Darauf habe ich wiederholt hingewiesen.

Ich weiß, welche Antwort jetzt kommt. Macht nix, tu dir keinen Zwang an.

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.552 von sebaldo am 21.12.08 18:04:16

Auch ich habe mich vorhin im Hauptthread auf dein Posting #805033 eingemischt. Mit der Folge, dass mein posting gemeldet und sehr schnell gelöscht wurde. Ich hatte lediglich deine Vermutung bestätigt, dass Skeptiker eine Art Reifeprüfung ablegen müssen. Ich nannte es Audit.

Andererseits gibt es (trotz meiner Meldung) immer noch das posting von wasn/zwischentoene/wasn #771 im hiesigen Thread, in dem er mir eine Doppel-Id unterstellt.

Bei Wwerden alle user gleich behandelt. Einige scheinbar etwas gleicher.

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.552 von sebaldo am 21.12.08 18:04:16

Auch für Dich, es läuft doch einzig darauf hinaus, daß Du auch andere Meinung hören und lesen willst, und nicht nur die, mit welchen Du scheinbar nicht einher gehst, richtig?

Dann liegt es doch auf der Hand, ist schon ein Diktat der Logik, daß Du sagst WIE Du es siehst, und nicht, wie Du es NICHT siehst.

Das hast Du aber kein einziges mal getan bisher, sondern immer nur die Meinungen der anderen in Frage gestellt.

Das erinnert mich immer an die Szene aus dem Film mit Rogger Rabbit, wo er in Handschellen an Bob Hoskins fest gemacht ist, und der Dialog, doch,..nein,..doch,..nein,...doch verläuft. Irgendwann wird es dem Hoskins zuviel und sagt selber nein, worauf Roger Rabbit dann wieder die andere Seite einnimmt und doch sagt, oder so ähnlich.



Du kannst mir glauben, ich habe nicht das mindeste Interesse dies Speil mit Dir zu spielen.

Wenn Du meinst, die Sichtweise der Teilnehmer hier ist zu korrigieren, dann hab selber eine Meinung und lege sie dar.

So einfach ist das

darcon

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.231 von Sonnwinn am 21.12.08 16:45:39

..komisch, wieder mal sagen die Fakten etwas ganz anderes.

Die Parameter aus der scoping Studie belegen das Gegenteil.

Solange du Tatsachen ignorierst oder nicht verstehst ist eine
Diskussion sinnlos.

..in wenigen Wochen hat es sich eh erledigt, dann reden wir von
erfreulicheren Dingen.

[advocatus_diaboli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.240 von darcon am 21.12.08 16:49:13

Dein Beitrag, läst sich trotz der vermeintlichen Länge, darauf reduzieren, daß Du Dich fast ausschließlich an der Meinung eines anderen orientierst


tue ich das? an wessen Meinung orientiere ich mich denn deiner Meinung nach?

natürlich orientiere ich mich auch an der Meinung anderer, wäre das nicht so, würde ein Diskussionsforum ja recht wenig Sinn machen, oder?

trotzdem habe ich zumindest auch versucht, mir ein eigenes Bild von der Firma zu machen, habe mir die Homepage und die verfügbaren filings angesehen und habe in München mit Vertretern der Firma gesprochen - daraus hat sich für mich persönlich das Bild ergeben, dass ich an der prinzipiellen Seriösität der Firma nicht zweifele.


die Meinungen anderer kritisierst und in Abrede stellst


nein, da verwechselst du etwas - ich kritisiere nicht die Meinungen anderer, und mir liegt es noch ferner, diese in Abrede zu stellen; ich kritisiere die Intoleranz einiger gegenüber abweichenden Meinungen anderer, und das ist für mich ein himmelweiter Unterschied.


und dazu auch noch einen Anspruch erhebst, was Du gern von anderen, diskutierst haben möchtest.



ich erhebe keinerlei Ansprüche, werde es mir aber nicht verbieten lassen, gewisse Wünsche zu äußern.


Wäre es da nicht sinnvoller, Du sagst einfach wie Du persönlich die Dinge siehst??


das habe ich, sehr umfangreich, bereits einige Postings früher in eben diesem Thread getan.


Du kannst doch nicht allen ernstes erwarten, daß andere ihre Meinung dahin gehend ändern, wie Du sie gern hättest.



siehe oben - ich bin im Gegenteil an einem Diskussionsklima interessiert, wo Bedenken, Angst oder auch Kritik nicht gleich als Schwäche oder feindlicher Angriff gewertet werden.

was spricht denn dagegen, auch Risikoszenarien näher zu beleuchten, wenn man prinzipiell von einer Aktie überzeugt ist?
ist es nicht besser, eine Sache aus möglichst vielen Blickwinkeln zu betrachten - wozu dann eben auch scheinbar Negatives gehört?


ich denke, der dialektische Ansatz (These/Antithese/Synthese) ist auch und gerade in Aktien-Diskussionsforen nicht das Verkehrteste; und den Aspekt der Antithese vermisse ich in der Diskussion um diese Aktie eben leider zuweilen etwas - das ist aber ganz ausdrücklich meine subjektive Wahrnehmung, aus der ich zwar einen Wunsch ableite, diesen aber nicht mit irgendwelchen Ansprüchen verknüpfe.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.025 von advocatus_diaboli am 21.12.08 15:51:21

"hier aber über jeden Zweifel erhaben von einer "irren Rendite" auszugehen, empfinde ich - gerade im derzeitigen Marktumfeld - schon etwas vermessen."

-> habe ich deutlich als meine Meinung gekennzeichnet ("Klar ist - für mich - ebenfalls:")

"na was denn nun? ich kann mich noch gut erinnern, dass deine persönliche RM-Strategie doch vorsieht, zumindest die Einsätze bei 100% rauszunehmen?"

das ist eine Aufzählung individuell möglicher Alternativen, die alle nicht auf mich zutreffen. Meine Strategie sieht nicht vor, genau nach 100% das Kapital herauszunehmen, das ist mir zu schlicht.


..."an entsprechende Warnhinweise kann ich für meinen Teil mich jedenfalls kaum erinnern"...

Ich kann.


"kleines Fenster" bezieht sich auf die Schnittmenge von persönlichem Handelsgeschick, Firmenerfolg, Anlagehorizont und Marktzustand und was man sich sonst noch an Einflußfaktoren überlegen kann.
Damit erübrigt sich deine Fragenliste, seit wann denn diese Fenster geöffent sei; das ist für jeden individuell, z.B. könnte ich mir vornehmen, 30% zu machen, Positionsgrößen festlegen, trailingstop mit xx% Abstand und einen initial stop bei -20 zu setzten, einen zeitlichen stopp dazu und fertig ist die Strategie, da kann im Januar an zwei tage erledigt sein, trading eben und kein Investieren. Ich mache beides, nur Leerverkäufe habe ich mir verkniffen, jeder wie er will eben, wer fundametal investert muss halt raus, wenn der Investitionsgrund wegfällt oder sich derart verändert, dass man die erwartete Rendite nicht erreichen kann oder dreihundertfuffzich andere Gründe, weil die Olle neue Schuhe braucht etc.

"hat man da jemals Stimmen gehört, die den Anlegern geraten haben, lieber mal auszusteigen und abzuwarten?"

Das ist nicht dein Ernst, oder? Neono schreibt das dauernd.

Die Auswahl ist schnell gegoogelt und etwas wahllos, aber wenn gewünscht suche ich dir noch mehr und deutlichere Aussage heraus.
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…
http://www.wallstreet-online.deimg.wallstreet-online.de/dyn/…
http://www.wallstreet-online.deimg.wallstreet-online.de/dyn/…


"da hat man dann schon mal den Eindruck, dass mindestens ein Abschluss in Geologie, BWL, oder VWL nachgewiesen werden muss, um nicht das geballte rhetorische Abwehrarsenal zu spüren zu bekommen."

Ich habe nichts dergleichen und komme trotzdem gut zurecht, das ist keine Zauberei hier, sondern Arbeit; viel Geld, viel Arbeit möglicherweise.

Ich hege den Wunsch, dass dummes Zeug möglichst schnell für alle Mitleser enttarnt wird und dass diejenigen, die nicht bereit sind, Meinungen zu begründen, sich schlicht und ergreifend verpissen.

Ich bin mit meinem ersten posting hier ebenfalls gegen geballtes Fachwissen gerannt und war ziemlich belämmert und irritiert. Aber ich wollte auch von eben diesem Wissen profitieren; so ist das eben; akzeptiere es oder lass es sein, es steht jedem frei. Du kannst nicht in eine Runde von Weinkennern setzen und sagen "schmeckt" oder "ist mir zu trocken". die würden dir ebenso nahelegen, den Dornfelder bei Aldi zu kaufen wie sie hier sagen, dass ein Investment in Explorer nichts für Leute ist, die keine Ahnung von der Materie haben; kann ja angehen, dass man die Aktie unbeleckt durch Empfehlungen gekauft hat, aber dann informiert man sich eben schleunigst nachträglich.

Merkst was?

Ich habe den Begriff "Niveau" nicht benutzt. Es geht im Kern und Fachwissen und Beurteilung von Sachlagen. wie jeder die Form der "Darbietung" für sich interpretiert ist mir egal. Deswegen gehen mir auch die ewigen User-kritisiert-User-Diskussionen auf die Nerven, Ich kann komplett auf Kommentare verzichten wonach du oder sebaldo irgendjemanden für arrogant oder überheblich oder sonstwas halten oder irgendwelche Umgangsformen einzufordern. Scheiß drauf. Stänkerer verderben den thread hier viel mehr, und solange das nicht aufhört wir eben etwas kerniger hinterfragt,

Wieso tauchen ständig neue IDs auf, die zielstrebig den cardero-Thread aufsuchen und dort durch zwei oder drei posting offenbaren, dass mal wieder der gleiche Spinner im neune Mantel aufgetaucht ist. Irgendwann ist man es leid.

Auch du hast sicher einen Grund dafür, direkt nach Neuanmeldung diesen Thread aufzusuchen, und den habe ich dir eben auch direkt um die Ohren gehauen.

"Aus Gründen der Ausgewogenheit" weise ich dich darauf hin, dass alle user ständig ermutigt werden, Ihren Meinung zu begründen; lies dir hier im Thread die Beiträge von sebaldo durch, dann weißt du, wie diese damit umgehen.

Vielleicht führst du uns mal back to topic, indem du versuchst, ein Projekt zu finden, das DRI-Pellets z. B. unter 30$ fob produzieren kann.
Zeig mal, das du neben der Verbreitung Allgemeinplätzen auch soweit im Thema steckst, dass deine Beiträge lesenswert werden.

Quantifiziere z.B. folgenden Risikofaktor:
Warum würde sich Vale als Weltmarktführer freiwillig von 35 % Umsatz ihres Premiumproduktes für mehr als 24 Jahre verabschieden?

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.686 von advocatus_diaboli am 21.12.08 18:43:41

Es ist ein Unterschied ob ich mit Diskussionen über "scheinbar Negatives" nur provozieren will und mich nicht an den Tatsachen
orientiere oder ob ich konstruktive Kritik an einem Unternehmen
äussere.

Davon sind Leute wie sonnwin hier weit entfert.

Wie wir seit heute von Quentin wissen werden ab Anfang Januar die weiteren Schritte für den Deal vollzogen.

In den nächsten Wochen wird somit die Grundlage für diese Sinnlosdiskussionen entzogen und wir können uns auf anderes konzentrieren.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.552 von sebaldo am 21.12.08 18:04:16

Ich misch mich da einfach mal ein.
[/i


Sieh mal an

Ein Richter ohne Amt und Würden.

Mischt sich gerne ein, spielt den Robin Wood um die armen Nixblicker zu verteigigen und kann aber zu Sachthemen nie Stellung beziehen.

Woran liegts wohl??

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.677 von sheavy am 21.12.08 18:41:56

Die Parameter aus der scoping Studie belegen das Gegenteil.

Welche Parameter und welches Gegenteil? Kannst du uns einweihen?

Solange du Tatsachen ignorierst oder nicht verstehst ist eine
Diskussion sinnlos.

Welche Tatsachen meinst du?

[Sonnwinn]

Grausiges Filing, vile Verlust, wenig Cash, eine Forderung in Höhe von 200 Milionen, deren Ausgang der Markt als fragwürdig einstuft -> recipe for desaster nennt man das.

Da kann man noch so viel darüber schreiben, die Firma ist mit großer Wahrscheinlichkeit ein Faß ohne Boden.

Am Ende sind all diese Aktien nur noch einen wert.


Das ist nur meine Meinung.

[Illex08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.231 von Sonnwinn am 21.12.08 16:45:39

Vale, die von einigen ohne jede Begründung als mögliche Käufer gehandelt werden, hat viel bessere Projekte. Die haben Pampa de Pongo nicht nötig:

Nur mal so am Rande für diejenigen, die immer noch in dem Irrglauben sind, dass Vale kein Interesse an PdP haben kann :

• VALE ist die aktuelle Reizfigur für mich und könnte als bisher weltweit größter Minenkonzern Der große Verlierer im Poker um die Nutzung der Hafenrechte dieser Region werden. Wie bereits ausführlich berichtet, kann der zukünftige Betreiber von PdP seine Pellets zukünftig um etliche Prozent günstiger produzieren als VALE bei zusätzlich kürzerem Seeweg zum Hauptabnehmer China. Damit sind rund 35% des jährlichen Umsatzes ihres Premium Produktes gefährdet. Wir können hier sicherlich von einer Summe ausgehen, die sich auf insgesamt weit mehr als 50 Mrd USD Umsatzverlust aufaddiert während der offiziellen LOM von 24 Jahren

Da die East Zone separat abgebaut werden kann und zu unterstellen ist, dass dort die gleiche Erzqualität vorliegt wie in der Central Zone, kann man pro Jahr laut Info von Keith Henderson in München die Produktion von PdP auf die doppelte Menge des in der Skoping-Studie hochgerechneten Wertes hochschrauben.

Hast du nun noch irgendwelche Fragen, Sonnenanbeter?

30 Mio t ( DRI)Pellets bedeuten in 6 Jahren pro Jahr 3-6 Mrd USD Umsatz, die Vale nicht absetzen kann Richtung China, da PdP aufgrund der unglaublich niedrigen Opex um etliches günstiger produzieren kann als Vale.

Bei einer hochgerechneten LOM von 24 Jahren lt. Studie kannst du dir nun selbst hochrechnen, wieviel Umsatz nun gefährdet ist.

Hierzu kommt noch der anzurechnende Kollateralschaden, der dadurch entsteht, dass die Abhängigkeit der Chinesen von Vale deutlich sinkt, wenn sie aus PdP selbst produzieren könnten.

Na, was meinst du denn, um wieviel USD je t Pellets die Chinesen die Jungs aus Brasilien damit im Preis drücken können?

Da so etwas schwierig hochzurechnen ist, stell ich dir mal eine These auf, damit jeder erkennen kann, welchen Unsinn du wieder verzapfst :

Vale produziert z.Zt knapp 50 Mio t Pellets, will jedoch in ein paar Jahren den Umsatz verdoppeln auf, sagen wir einmal 100 Mio t pro Jahr.

Wenn sie nun ihren Großkunden China nicht mehr in der gleichen Form in der Hand haben, wird dieser den Preis aufgrund der geringer gewordenen Abhängigkeit definitiv drücken.

Zu deinen Gunsten gehe ich mal von nur 5 USD je t aus.

100 Mio X 5 USD sind nach Adam Riese 500 Mio USD pro Jahr. Will heissen, dass selbst bei nur 5 USD je t Unterschied Vale pro Jahr 500 Mio USD Umsatz verlieren kann. Macht dann auf eine vorgegebene LOM von 24 Jahren nochmals 12 Mrd USD extra.

Unterstelle ich nun einmal, dass der Pelletpreis im Jahr 2013 bei dem in der Studie veranschlagten Wert von 141 USD je t liegt, so ergibt sich, nun etwas konkreter gerechnet, bei 30 Mio t Pellets X 24 jahren X 141 USD ( konservativ ! ) eine Summe von etwas über 100 Mrd USD zuzüglich den 12 Mrd USD Kollateralschaden, auf den Vale freiwillig verzichten würde.

Ich muß dich daher allen Ernstes fragen, ob du mal wieder in der Kaba-Dose übernachtet hast, wenn du solch einen Blödsinn hier postest.

Jedermann kann erkennen, wie knallhart dieser Preiskampf ist, der aktuell zwischen Vale und den Chinesen existiert.

Du aber gehst in deiner vor Unsinn nur so strotzenden Behauptung davon aus : Es ist somit völlig unrealistisch ein Interesse von seiten dieses Großunternehmens anzunehmen.

Nun ja, Sonnenanbeter, ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

Illex


Illex

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.094 von Sonnwinn am 21.12.08 21:02:33

Das ist nur meine Meinung.


hast du das gefühl hier nciht richtig wahrgenommen zu werden ? scheint dir ja öfters im leben zu passieren. von daher also dieses Geltungsbedürfnis

als samariter willst du die unerfahrenen ja schützen, also in erster linie dich selbst

dann mal los !!!

Die Parameter aus der scoping Studie belegen das Gegenteil.


Welche Parameter und welches Gegenteil? Kannst du uns einweihen? lachen

wunderbar !!! da fehlt deine analyse aber komplett ! Studie rauspacken. die zahlen durchgehen und den NPV dieses projekts berechnen. aber bitte ausführlich !
wenn du es korrekt machst und das resultat schlecht ist, dann hut ab.

ABER SOLL ICH DIR MAL WAS SAGEN ?
DU KANNST DIE ZAHLEN NICHT INTERPRETIEREN !!!

sonst würdest du es tun ! es wäre dein bestes argument !

na auf zeig es uns

du hast dich einfach mit deinen aktien verzockt und willst dich rächen

entweder du gibst das jetzt zu, oder du legst eine berechnung hin !

in keinem posting, in keinem thread, rein nirgends hast du irgendwas jemals berechnet ! laberst nur von kurszielen rum wie ein Frick.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.210 von Boersenkrieger am 21.12.08 21:43:56

Dein Anliegen erschließt sich mir nicht.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.198 von Illex08 am 21.12.08 21:39:27

Wie bereits ausführlich berichtet, kann der zukünftige Betreiber von PdP seine Pellets zukünftig um etliche Prozent günstiger produzieren als VALE bei zusätzlich kürzerem Seeweg zum Hauptabnehmer China.

Kannst du das begründen?

Vale hat enorme Reserven 21,5 Milliarden in Brasilien. Daß der Seeweg nach China etwas länger ist, ist dabei irrelevant. Der Seeweg nach Europa ist von Brasilien aus kürzer.

Vale hat eine vollständige Infrastruktur in Brasilien zum Abbau von Eisenerz. Die Vorkommen sind 20 mal größer als in PdP.

Die Vorkommen reichen bei der jetzigen Abbaurate für die nächsten 79 Jahre.
http://www.vale.com/vale_us/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?sid…

Natürlich wird der Verbrauch steigen, PdP zu kaufen wäre aber völlig falsch.

Bei Vale arbeiten keine Kleinanleger oder Börsenbriefredakteure, die auf einen kurzen Zock in einer Explorerbude aus sind, sondern Leute, die Gewinne für ihr Unternehmen schaffen müssen.

Da ist die Perspketive eine andere.

Es wäre sinnlos, in Peru ein Infrastruktur aufzubauen, da Vale eben diese schon in Brasilien hat.
Es ist ausgeschlossen, daß bei Vale sich irgendjemand für Pampa de Pongo interessiert.

Pampa de Pongo ist nicht first class, pampa de Pongo ist nur akademisch interesant.
First class sind die Claims von Vale - aber diese haben sie schon.

[advocatus_diaboli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.723 von wasn am 21.12.08 18:52:03

kommen wir doch bitte mal auf den Kern dessen zurück, was die Aktionäre bei CDU (aber natürlich nicht nur hier) derzeit bewegt, wenn sie an ihr Investment denken.

die meisten denken dabei sicherlich schlicht und ergreifend daran, wie wahrscheinlich es für sie ist, dass sie mit diesem Invest unter dem Strich Geld gewinnen oder verlieren.


wir sind uns einig, dass es nicht an den Kennzahlen für PdP liegen kann, wenn das Ding für die Aktionäre letzten Endes jetzt doch noch nach hinten losgeht; ich habe auch nirgends behauptet, dass es schlecht ist, Chancenszenarien herauszuarbeiten - das passiert meiner Meinung nach im Hauptthread geradezu vorbildlich.

trotzdem würden meiner Ansicht nach alle davon profitieren, wenn gerade die Leute, die am Tiefsten in der Materie stecken, gelegentlich auch mal (realistische) Negativszenarien diskutieren würden, bzw. User nicht gleich durch ein rhetorisches Trommelfeuer versuchen, so schnell wie möglich ins Abseits zu schieben.


Wieso tauchen ständig neue IDs auf, die zielstrebig den cardero-Thread aufsuchen und dort durch zwei oder drei posting offenbaren, dass mal wieder der gleiche Spinner im neune Mantel aufgetaucht ist.

auch wenn du da anderer Meinung bist - der Ton macht die Musik, und Leute, die man vor den Kopf stößt, kommen gegebenenfalls eben in anderer Verkleidung wieder, sind entsprechend verbittert und eröffnen in der Folge beispielsweise Threads wie diesen.


Auch du hast sicher einen Grund dafür, direkt nach Neuanmeldung diesen Thread aufzusuchen, und den habe ich dir eben auch direkt um die Ohren gehauen.

und welcher sollte das sein? dass ich mich nicht mehr traue, unter dem User "hingucker" aufzutreten? ich bitte dich.



Ich kann komplett auf Kommentare verzichten wonach du oder sebaldo irgendjemanden für arrogant oder überheblich oder sonstwas halten oder irgendwelche Umgangsformen einzufordern. Scheiß drauf. Stänkerer verderben den thread hier viel mehr, und solange das nicht aufhört wir eben etwas kerniger hinterfragt.


andersrum wird ein Schuh draus - wenn gewisse Umgangsformen gewahrt werden, entsteht ein konstruktiveres Diskussionsklima, in dem sich auch mal Leute trauen, eventuelle Bedenken zu äußern, die jetzt lieber den Mund halten; nur wenige, ganz starke Persönlichkeiten wie bon_diacomova oder to_siam dürfen sich meiner Beobachtung nach auch mal ein paar kritische Töne erlauben, ansonsten sieht man "angepasstes Verhalten" anscheinend deutlich lieber - und genau das kann nicht im Sinne eines Diskussionsforums sein.


was soll es bringen - um die Sache an dieser Stelle fürs erste abzuschließen - wenn ich jetzt hergehe und deiner Aufforderung folge, den "Risikofaktor zu quantifizieren, weshalb sich Vale als Weltmarktführer freiwillig von 35% ihres Premiumproduktes für mehr als 24 Jahre verabschiedet"?

es ist halt eins der vielen chancenorientierten Szenarien, über die man diskutieren kann, und die im Hauptthread ja auch schon zur Genüge diskutiert worden sind; was Vale letzten Endes tut (oder auch nicht) kann hier zum jetzigen Zeitpunkt kein Mensch wissen.


ich für meinen Teil möchte mich bei der Betrachtung gerne auf mögliche Risiken beschränken und - falls nötig - mögliche Widersprüche in der jeweiligen Argumentation ansprechen.

ich möchte das gerne höflich, sachlich und polemikfrei tun, werde mich durch den zu erwartenden Gegenwind aber auch nicht aus der Fassung bringen lassen.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.226 von Sonnwinn am 21.12.08 21:50:46

ist mir schon klar !

los auf geht´s
nägel mit köpfen kein "das ist nur meine meinung" kein "pdp ist nicht first class". ZAHLEN !!! auf rechne uns das allen vor !
kannst nicht stimmts ?

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.267 von Boersenkrieger am 21.12.08 22:10:17

...ich warte.... und die anderen auch !
sorry ich bin´s von berufswegen gewohnt. im controlling wird gerechnet und dann interpretiert und diskutiert !
ohne zahlengrundlage wird das nichts hier !

[Illex08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.254 von Sonnwinn am 21.12.08 22:03:58

Daß der Seeweg nach China etwas länger ist, ist dabei irrelevant. Der Seeweg nach Europa ist von Brasilien aus kürzer.[/i]

Gleich schmeiss ich mich weg hier.

Der Endkunde versucht i.d.R. die Transportkosten dem Verkäufer aufs Auge zu drücken, was heißt, dass damit der Seeweg gemeint ist.

Nur mal so zu deiner Information, damit DU wieder etwas lernst : China ist der Großkunde und nicht die Europäer.

DRI-Pellets werden überwiegend im asiatischen Raum verwendet. Unsere Thyssen AG z.B., der größte deutsche Stahlhersteller, benutzt in seinen Produktionsanlagen gar kein DRI-Pellet sondern ein Blast Furnet Pellet. Dies ist ein völlig anders geartetes Verfahren. Damit fällt der größte europäische Stahlhersteller schon mal raus aus deiner am Thema vorbei interpretierten Sinnlosigkeit.

Alles weitere in deinem abermals lächerlich anmutenden Posting kann man sich m.E. schenken.

Wenn du also definitiv der Meinung bist, dass sich ein CEO eines Unternehmens völlig ohne Gegenwehr im worst case über 100 Mrd USD Umsatz in 24 Jahren abnehmen läßt, dann zeigt mir dies allenfalls, dass du nicht annähernd in der Lage bist, wirtschaftliche Interessen zu erkennen.

[Illex08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.282 von Boersenkrieger am 21.12.08 22:20:58

...ich warte.... und die anderen auch !

Setz mich bitte mit auf deine Liste.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.332 von Illex08 am 21.12.08 22:41:55

...ich glaube das wird nix mehr vor weihnachten

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.328 von Illex08 am 21.12.08 22:39:32

Nur mal so zu deiner Information, damit DU wieder etwas lernst : China ist der Großkunde und nicht die Europäer.

Das ist mir aber neu, daß nur China Eisenerz kauft.
Der Seeweg von Brasilien nach China (Panamakanal) ist nicht wesentlich länger als von Peru nach China.

DRI-Pellets werden überwiegend im asiatischen Raum verwendet. Unsere Thyssen AG z.B., der größte deutsche Stahlhersteller, benutzt in seinen Produktionsanlagen gar kein DRI-Pellet sondern ein Blast Furnet Pellet. Dies ist ein völlig anders geartetes Verfahren. Damit fällt der größte europäische Stahlhersteller schon mal raus aus deiner am Thema vorbei interpretierten Sinnlosigkeit.

Vale liefert was der Kunde verlangt. Und weil sie in der Lage sind alles in großer Menge zu liefern und gigantische Reserven haben, benötigen sie PdP gar nicht.

Pellets stellt Vale natürlich auch her:
http://www.vale.com/vale_us/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?sid…


Pelletizing

In order to take advantage of the high-quality ore being mined in the Southern System, Vale began the construction of a complex palletizing plant in Vitória, Espírito Santo in the late 1960s. Today, this plant has grown to a complex of seven buildings with a production capacity of 25 million tonnes of pellets per year.

Two of the seven buildings are owned exclusively by Vale. The other five plants are joint ventures with metallurgical groups from Japan, Spain, Italy and South Korea. The latest plant was opened in 2002 at the Sea Terminal of Ponta da Madeira (TMPM) in São Luís, Maranhão. The annual production capacity of this plant is 4.1 million tonnes of pellets per year.

With the incorporation of Ferteco Mineração S.A. in 2003, Vale started to operate a plant in Fábrica, located in the Iron Square in Minas Gerais, with a production capacity of 4 million tonnes of pellets per year.

Vale stellt insgesamt 270 Millionen Tonnen Eisenerz her. Da sind die 25 Millionen Tonnen Pellets nur ein Zehntel.



Wenn du also definitiv der Meinung bist, dass sich ein CEO eines Unternehmens völlig ohne Gegenwehr im worst case über 100 Mrd USD Umsatz in 24 Jahren abnehmen läßt, dann zeigt mir dies allenfalls, dass du nicht annähernd in der Lage bist, wirtschaftliche Interessen zu erkennen.

Vale hat schon die nötigen Reserven um die Nachfrage nach Eisenerz volständig zu befriedigen. Sie benötigen kein Gramm aus PdP.

Vale entgeht natürlich keinerlei Umsatz, da sie jetzt schon für die nächsten Jahrzehnte lieferfähig sind.

Ein Kauf von PdP wäre der größtmögliche Unsinn: sie würden keinerlei benötigte Reserven erwerben müßten aber Investitionen in die Infrastruktur tätigen.

Selbstverständlich wird der CEO von Vale niemals PdP kaufen. Niemals - es wäre die absurdeste Geldverschwendung und sein Stuhl würde schnell zu einem Schleudersitz werden.


PdP kann nur für einen kleinen Eisenerzproduzenten ohne große Reserven interessant sein. Da PdP hohe Investitionen verlangt, ist es mehr als fraglich, ob dieses Geld nicht besser in Vale investiert wäre - diese haben so hohe Investitionen nicht nötig.

Meiner Meinung nach, ist es geradezu kindisch zu glauben, bei Vale würde sich irgendjemand auch nur eine Sekunde lang mit Pampa de Pongo befassen.

[Illex08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.328 von Illex08 am 21.12.08 22:39:32

Einen hab ich noch für dich, Sonnenanbeter :

Du schreibst : Daß der Seeweg nach China etwas länger ist, ist dabei irrelevant. Der Seeweg nach Europa ist von Brasilien aus kürzer.

Auf der Cardero Homepage steht jedoch :

At full planned production, Pampa de Pongo would produce 15 million tonnes of iron ore pellets per year, a total of 330 million tonnes through the currently proposed life of mine, which would be available for Asian markets

Begründe doch bitte, warum du etwas völlig anderes behauptest, als der CEO von Cardero mit dieser Veröffentlichung darstellen läßt.

Willst du uns eigentlich alles hier nur versch...?

Begründe doch bitte darüber hinaus, warum ich dir die Informationen organisieren soll, die dich in deiner These stützen, dass Vale die Pellets nicht teurer produziert als PdP?

Blättere doch einmal in deinem eigenen Thread ein paar Postings zurück und du findest etwas, was ebenfalls auf Carderos Homepage zu entnehmen ist :

Vale benötigt 23 Minen, 9 Werke und 4 Häfen PdP kann den gleichen output mit einer Mine, einem Werk und einem Hafen bewerkstelligen.

Jeder informierte Mensch weiss, dass größere Einheiten aufgrund von Synergieeffekten günstiger produzieren als kleine Wirtschaftseinheiten.

Der zweite Punkt ist, dass die Lage von PdP mit nur 38 Km Entfernung zum nächstgelegenen Tiefseehafen weltweit neben Cape Lambert einmalig ist. Was meinst du denn, wie weit die großen Lagerstätten von Vale vom nächsten Hafen entfernt liegen?

Mach dir keine Sorgen, aus der Nummer kommst du nicht mehr raus.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.395 von Illex08 am 21.12.08 23:14:09

jetzt kriegt er aber probleme

ich roll mich immer noch vor lachen, was der typ so zusammenfaselt.

aber hauptsache er schreibt in jedem zweiten satz "meiner meinung nach" und unterstreicht das wort kindisch

aber was soll´s am besten "ignore". wir sind hier erwachsene männer und der kerl ist bestimmt keine 15. da kommt man sich langsam dämlich vor den schmarrn auch noch zu lesen

[Illex08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.366 von Sonnwinn am 21.12.08 23:04:01

Sag mal, kannst du nicht lesen???

Ich habe geschrieben :

Nur mal so zu deiner Information, damit DU wieder etwas lernst : China ist der Großkunde und nicht die Europäer.

Deine Antwort dazu ist :

Das ist mir aber neu, daß nur China Eisenerz kauft

Ich hab dir gesagt, dass du nicht mehr aus der Nummer rauskommst.

Dein lächelnder Smiley besagt in diesem Falle lediglich, wie offensichtlich du hier Worte verdrehen möchtest.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.395 von Illex08 am 21.12.08 23:14:09

Illex, unwissentlich schreibst du nur Argumente auf, die gegen einen Kauf von PdP durch Vale sprechen.

At full planned production, Pampa de Pongo would produce 15 million tonnes of iron ore pellets per year, a total of 330 million tonnes through the currently proposed life of mine, which would be available for Asian markets

Vale beliefert die ganze Welt, nicht nur China. Und aus Brasilien können sie sehr gut. In PdP müßte erst eine Infrastruktur aufgebaut.

Das beste aber - lies mal dein eigenes Zitat langsam durch:

Pampa de Pongo would produce 15 million tonnes of iron ore pellets per year, a total of 330 million tonnes

Das schmeiß ich mich doch weg!?!

Spätestens jetzt sieht jeder, daß Vale ein Konzern mit 20,1 Milliarden Tonnen Reserven und einer Jahresproduktion von 270 Millionen Tonnen keinen kleinen Finger für PdP rühren würde.
http://www.vale.com/vale_us/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?sid…

Ist doch klar oder?
Ganz langsam jetzt: die prognostizierte Gesamtproduktion bei PdP ist gerade mal 20% über der Jahresproduktion von Vale.

Wie gesagt, da schmeiß ich mich weg, daß hier einige überhaupt glauben können, Vale hätte an PdP ein Interesse.

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.254 von Sonnwinn am 21.12.08 22:03:58

Sonnwinn,

als Threaderöffner hättest Du Dich wirklich besser vorbereiten sollen. Die Zahlen aus den immer wieder von Dir zitierten Filings müßtest Du so aus dem Ärmel schütteln können.

Du hättest, um so eine Aussage wie Du sie im Thread Titel stehen hast, Dich ausgiebig mit der Firma befassen und Dich mit ihnen in Verbindung setzten müßen, um ihnen einen Fragenkatalog vorzulegen, deren Antworten Du hier präsentierst.

Du hättest Dir in jedem Fall die Scoping Studie intensiv vornehmen müßen, um aufzuzeigen wo SRK Deiner Meinung nach einen Fehler begangen hat, als sie den sehr konservativen Net Present Value für die Pampa de Pongo in Höhe von 4,1 Milliarden errechnet haben.

Dann wäre Dir auch die eine oder andere Peinlichkeit erspart geblieben, und Du müßtest nicht immer wieder überhaupt erst aufgeklärt werden.

Dann würdest Du als Thread Eröffner nicht solche Fragen stellen, wieso der künftige Betreiber von PdP günstiger wie Vale produzieren kann, sondern es wissen.

Dann würdest Du wissen, daß es absolut keine Rolle spielt wieviel Reserven Vale hat, denn auch wenn diese 20 mal größer sind wie die Pampa, macht die Pampa dann mal eben 35% von deren Produktion an DRI Pellets aus, bzw. ist dem gleichzusetzen.

Wieso Du gerade vor dem Hintergrund sagst, die Pampa ist kein First Class, die Projekte aber von Vale wohl, wirst sicher nur Du verstehen, und das ist auch in Ordnung.

Den Unsinn mit sie hätten ja in Brasilien eine Infrastruktur, und bräuchten keine weitere, las ich mal unkommentiert.

Wo ich Dir aber Recht gebe, ist mit Deiner Aussage..

Bei Vale arbeiten keine Kleinanleger oder Börsenbriefredakteure, die auf einen kurzen Zock in einer Explorerbude aus sind, sondern Leute, die Gewinne für ihr Unternehmen schaffen müssen.

Eben aus diesem Grund, und nicht wegen einer Infrastruktur, oder einem Seeweg nach Europa, oder Reserven im Boden, sondern in erster Linie wegen der extrem guten Wirtschaftlichkeit der Pampa de Pongo, und dem potentiellen Verlust von Marktanteilen bei den DRI Pellets, mit den einhergehenden Gewinneinbußen bei Vale können sie die Pampa nicht ignorieren.

Im übrigen habe ich noch nie eine Firma besessen, deren Manager Kleinanleger oder Börsenbriefredakteure waren, da stehst Du mit Deiner Erfahrung wohl alleine da.

darcon

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.624 von darcon am 21.12.08 18:23:27

Ich halte manchmal das infragestellen für wichtiger als die einseitige Suche nach positiven Fakten. Hier ist es mit Sicherheit angebracht.

Meine persönliche Meinung.

Nichts für ungut.

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.432 von Sonnwinn am 21.12.08 23:32:18

Pampa de Pongo would produce 15 million tonnes of iron ore pellets per year, a total of 330 million tonnes through the currently proposed life of mine, which would be available for Asian markets. For context, this output would equate to 35% of Vale's total current pellet production (Vale is the global number one iron ore producer).


Zeig mir doch mal bitte auf der Seite von Vale wo da steht, daß sie 270 Millionen Tonnen Pellets produzieren, wie Du in Deinem Posting zu verstehen gibst.

Ich kann dort nichts finden.

darcon

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.723 von wasn am 21.12.08 18:52:03

"Aus Gründen der Ausgewogenheit" weise ich dich darauf hin, dass alle user ständig ermutigt werden, Ihren Meinung zu begründen

Danke, Wasn, du bist ja so gütig. Diese Arroganz ist ja wohl nicht mehr zu toppen. Ich seh dich nicht mehr. Auf welcher Wolke schwebst du gerade?

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.434 von darcon am 21.12.08 23:33:23

Dann würdest Du als Thread Eröffner nicht solche Fragen stellen, wieso der künftige Betreiber von PdP günstiger wie Vale produzieren kann, sondern es wissen.

Begründe uns, weshalb sie günstiger sind. (Ein Vergleich von Zahlen reicht mir.)


Der Quartalsgewinn von Vale betrug 4,8 Milliarden.
http://www.vale.com/vale_us/media/vale_usgaap_3T08i.pdf

Und dieses Unternehmen soll sich nun in Zugzwang befinden, PdP zu kaufen, ein Gebiet das nur 4,1 Mrd wert sein soll und bei dem die Gesamtproduktion der Mine gerademal eine Jahresproduktion von Vale ausmacht.

Man hat den Eindruck, es gebe Firmen an der Börse, die, je weniger Kapital sie haben, je mehr Verlust sie machen, je mehr sie die Aktionäre enttäuschen, desto mehr verfallen sie dem Größenwahn.

Es reimt hinten und vorne nicht, daß Vale sich für PdP interessieren sollte.

Cardero ist sehr knapp bei Kasse, das zeigte das Filing aus dem Juli 2008, hat hohe Ausgaben und bringt nichts zustande.
Wenn nun die 200 Millionen nicht fließen ist fast alles vorbei. Dann sehen wir tiefere Kurse als 10 cent. Viel tiefere.

Manche fabrizieren Vale als Kandidaten - sie glauben wohl selbst nicht recht an einen Kauf durch Nanjinzao?

Das einzig realistische ist der Kauf durch Nan, aber der Markt glaubt nicht daran. Das gibt einem schwer zu denken.

[Illex08]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.462 von darcon am 21.12.08 23:44:24

Zeig mir doch mal bitte auf der Seite von Vale wo da steht, daß sie 270 Millionen Tonnen Pellets produzieren, wie Du in Deinem Posting zu verstehen gibst.

270 Millione Tonne Gesamtproduktion davon 25 Millionen Tonnen Pellets.

Die Pelletproduktion läßt sich natürlich für Vale leicht hochfahren, wenn es nötig sein sollte. Der Aufwand ist gering, die Infrastruktur liegt schließlich schon vor.

270 Millionen Tonnen Pellets will der Markt gar nicht haben.

Vale fährt die Pelletproduktion herab:
http://www.tradingmarkets.com/.site/news/Stock%20News/207190…

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.490 von Sonnwinn am 21.12.08 23:59:12

"Die Pelletproduktion läßt sich natürlich für Vale leicht hochfahren"

Ich schmeiß mich weg... den Spaß gönne ich mir; erwartet von mir demnächst eine Antwortmail seitens Vale, in der sie mir mitteilen, dass sie 270 mio to Pellets herstellen könnten wenn sie wollten, mit natürlich sehr geringem Aufwand. Was braucht man dafür an Verfahrenstechnik? Kann ja nicht soooo aufwändig sein...

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.489 von Illex08 am 21.12.08 23:58:27

Die Nachrichtenagenturen weltweit sind voll mit Informationen, dass Vale etliche Mrd in Infrastrukturmaßnahmen investieren wird, um den stetig steigenden Bedarf Richtung China befriedigen zu können.

Damit bestätigst du was ich sage: Vale ist auf Jahrzehnte lieferfähig, die Reserven reichen dazu aus.
Die steigende Nachfrage wird durch Ausbau der Infrastruktur befriedigt. Das hat nichts mit einem Mangel an Reserven zu tun.

Eben weil sie genügend reserven haben, macht es Sinn, daß sie ihre Infrastruktur ausbauen.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.499 von wasn am 22.12.08 00:05:39

in der sie mir mitteilen, dass sie 270 mio to Pellets herstellen könnten wenn sie wollten, mit natürlich sehr geringem Aufwand

Sie würden dich höflich informieren, daß im Moment 25 Millionen Tonnen Pellets den Markt ausreichend versorgen und dich dann auf ihre Website verweisen, auf der du das nachlesen kannst.

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.490 von Sonnwinn am 21.12.08 23:59:12

Die Pelletproduktion läßt sich natürlich für Vale leicht hochfahren, wenn es nötig sein sollte. Der Aufwand ist gering, die Infrastruktur liegt schließlich schon vor.

270 Millionen Tonnen Pellets will der Markt gar nicht haben

Kannst Du mir bitte auf der Seite von Vale zeigen, daß sich die 270 Millionen Tonnen Eisenerz auch für die Herstellung von Pellets eignen, wie Du in Deinem Posting schreibst.

Ich kann auf der Seite von Vale wieder nichts finden.

darcon

[Illex08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.501 von Sonnwinn am 22.12.08 00:06:32

Damit bestätigst du was ich sage: Vale ist auf Jahrzehnte lieferfähig

Genau das ist es, Sonnenanbeter !

Vale ist es eben nicht mit der jetzigen Infrastruktur.

Du hast geschrieben :

da sie jetzt schon für die nächsten Jahrzehnte lieferfähig sind. [/b]

Da sie aber erst etliche Milliarden investieren müssen, um die in den nächsten Jahren benötigte Menge auch liefern zu können, sind sie es eben nicht!!! Sie haben weder genug Schienennetzwerk noch genug Hafenkapazitäten um jetzt schon diese Menge liefern zu können.



Winde dich nicht wie ein Aal hier herum, Illex ist leidenschaftlicher Angler in seiner Freizeit.

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.501 von Sonnwinn am 22.12.08 00:06:32

Einmal sagst Du

#791 Sonnwinn 21.12.08 22:03:58

Es wäre sinnlos, in Peru ein Infrastruktur aufzubauen, da Vale eben diese schon in Brasilien hat.

und dann

#811 von Sonnwinn 22.12.08 00:06:32

Die steigende Nachfrage wird durch Ausbau der Infrastruktur befriedigt. Das hat nichts mit einem Mangel an Reserven zu tun.



darcon

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.523 von Illex08 am 22.12.08 00:17:36

Winde dich nicht wie ein Aal hier herum, Illex ist leidenschaftlicher Angler in seiner Freizeit.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.523 von Illex08 am 22.12.08 00:17:36

und Teetrinker...

gute Nacht allerseits!

[Illex08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.542 von Boersenkrieger am 22.12.08 00:33:55

Auch diesmal beziehe ich mich ausschließlich auf Fakten. Wer in München war, der weiß, was auf meinem "Namensschildchen" stand...

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.516 von darcon am 22.12.08 00:11:33

so, ich habe eben noch einmal nachgesehen: Vale hat mit neun pellet plants eine max. Kapazität von ca. 36 mio to p.a. , und diese verteilt sich dann noch auf blast furnace- und DRI. Fabrica produziert ausschließlich blast furnace pellets, Kapazität ca.5 mio to p.a.

Die verbleibenden 31 mio to p.a. verteilen sich auf blast furnace- und DRI.

sonnwinn, wie fährt man eine max. Kapazität von vll. 20 mio to DRI "leicht" auf 270 mio to?

Man beachte: es geht um max Kapazitäten bei den Jahresproduktionen, nicht um die aktuelle Auslastung.

Wie vervierzehnfacht man "leicht" eine DRI-Pelletprdouktion? Woher nimmt man das Material dafür?
Woher nimmt man das Material für die anderen Produkte (blast furnace, fines, lump etc.)?


Sonnwinn:
Können wir uns darauf einigen, dass die Angaben v. Cardero richtig sind und die Gesamt-Jahresproduktion von Vale NICHTS mit dem Produkt zu tun hat, das Cardero mit PdP anzubieten hat? Mir fehl die info, wieviele Tonnen dRI möglich sind, aber das kannst du sicher rausfinden, steht ja auf der homepage!?

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.250.133 von wasn am 22.12.08 11:16:03

ergänzend hier noch einmal der Hinweis, dass VALE auf Einkaufstour ist und auch kleinere Fische gerne einsackt:
Releases http://www.vale.com/saladeimprensa/en/releases/release.asp?i…

Vale to acquire exploration assets in the African copperbelt


12/16/2008

Vale announces that it has entered into a definitive arrangement agreement with African Rainbow Minerals Limited (ARM) and its 65%-owned subsidiary TEAL Exploration & Mining Incorporated (TEAL) for transactions through which Vale will acquire a 50% interest in a joint venture company which will own TEAL's subsidiaries for CAD$ 81 million, enhancing Vale's strategic growth options in the copper business in Africa.

...

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.250.133 von wasn am 22.12.08 11:16:03

Wie vervierzehnfacht man "leicht" eine DRI-Pelletprdouktion? Woher nimmt man das Material dafür?
Woher nimmt man das Material für die anderen Produkte (blast furnace, fines, lump etc.)?

Keine Ahnung wie man diese vervierzehnfacht. Ich habe auch nirgendwo behauptet, daß Vale das tut, tun sollte oder tun könnte. (Lies mal GENAU nach.)

Im Moment fährt Vale die Produktion von Pellets herunter. Sie um 50% oder 100% hoch zufahren ist mit der entsprechenden Infrastruktur natürlich kein Problem. Diese stellt man am besten an Orte, bei denen sonst keine weiteren Ausgaben nötig sind. Damit fällt PdP aus, da die ganze Gegend im Gegensatz zu Vales brasilianischen Minen nicht erschlossen ist.

Können wir uns darauf einigen, dass die Angaben v. Cardero richtig sind
Eben weil ich davon ausgehe, daß die Angaben von Cardero in ihren Filings richtig sind, sind sie kein Kauf und müßten bald in erhebliche finanzielle Probleme kommen.

und die Gesamt-Jahresproduktion von Vale NICHTS mit dem Produkt zu tun hat, das Cardero mit PdP anzubieten hat?

DAS müßtest du aber nun gut begründen. Ich bin ganz Ohr.

Vale stellt Eisenerz her, in PdP soll Eisenerz hergestellt werden. Ich meine, daß die Gesamtjahresproduktion von Vale und ihre Reserven ganz entscheidend sind, bei der Entscheidung für den Zukauf weiterer Reserven.

PdP ist zu klein für Vale. Vale spielt in einer anderen Liga als Cardero. Da liegen Welten dazwischen.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.645 von Sonnwinn am 22.12.08 14:25:58

Pdp sei zu klein?

aus diesem Grund habe ich die Meldung v. 16.12 "Vale to acquire exploration assets in the African copperbelt" reingestellt; das weist nach, dass Vale auch noch kleinere assets akquiriert. Deine Annahme ist daher falsch.


"Damit fällt PdP aus, da die ganze Gegend im Gegensatz zu Vales brasilianischen Minen nicht erschlossen ist."

soso, die Marcona-region sei unerschlossen. da sg ich nix zu

"Vale stellt Eisenerz her"
das ist die gleiche Qualität von Aussage wie "VW stellt Fahrzeuge her"

Nein. Wir reden hier über DRI pellets. Vale stellt u.a. DRI pellets her.

du reihst eine Falschaussage an die andere.

"Sie um 50% oder 100% hoch zufahren ist mit der entsprechenden Infrastruktur natürlich kein Problem"

Was ist denn das für eine Aussage?

Natürlich ist das keine Aussage. Korrekt wäre es wenn du nachweisen kannst, dass Vale die enstprechenden assets hat, eine entsprechende Kapazität aufzubauen, da hilft keine Infrastruktur, wenn die Lagerstätten anderen gehören.

Wie wirtschaftlich wäre es, auf ein Milliarde Tonnen Erz zu verzichten zugunsten der eigenen Liegenschaften, indem man erstens eine preiswerte property nicht ausbeutet und zweitens diese der Konkurrenz überlässt und sich somit zusätzliche den Absatzmarkt kaputt mach? Erinnere dich, es geht ausschließlich um DRI-pellets, der Markt ist kleiner als du hier glauben machen willst.

Da du die Angaben von Cardero anerkennst gehe ich davon aus, dass du die feasibility von pdp nicht in Frage stellst; oder wie ist es zu verstehen, dass du die extreme Wirtschaftlichkeit der Liegenschaft nicht als Argument einbeziehst? Vale hat für den asiatischen Markt von allen Standorten einen Seeweg von mehr als 10000 Seemeilen Transportwege, anerkennst du den Standortvorteil von Peru nicht?

Die Studie fasst es zusammen, das Projekt IST preiswert. Teile mir mit, warum es keine rationale Entscheidung wäre, das Projekt hinzuzukaufen und als Reserve einzuverleiben, ganz unabhängig davon, wann eine Produktion in Angriff genommen wird.

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.645 von Sonnwinn am 22.12.08 14:25:58

Sonnwinn, Du stellst Deine mangelnden Fachkenntnisse am laufenden Band zur Schau.

Eisenerz stellt man nicht her. Das ist ein Rohstoff im Boden der abgebaut wird.

Wenn ein Eisenerz in besonderer Qualität und Güte vorliegt kann man daraus Pellets herstellen, die wiederrum unterschiedliche Güte haben.

PdP verfügt über ein solches Eisenerz, aus dem sich die hochwertigsten Pellets überhaupt produzieren lassen, DRI Pellets. Damit lassen sich am Markt für Eisenerz die höchten Preise erzielen, und die Pampa macht mal eben 35% der gesammten Pellet Produktion von Vale aus, bzw. ist dem gleichzusetzen.

Das hast Du gestern gesagt

270 Millione Tonne Gesamtproduktion davon 25 Millionen Tonnen Pellets.

Die Pelletproduktion läßt sich natürlich für Vale leicht hochfahren, wenn es nötig sein sollte. Der Aufwand ist gering, die Infrastruktur liegt schließlich schon vor.

270 Millionen Tonnen Pellets will der Markt gar nicht haben.

Du sagst die Pelletproduktion liesse sich von Vale leicht hochfahren. Wie kommst Du zu so einer Aussage?

Zeig doch mal bitte wo sie denn überhaupt über das richtige Erz verfügen, um daraus einfach mal mehr Pellets zu machen.

Und von welchen Pellets sprichst Du Blast Furnace, oder das Premium Produkt DRI Pellets, wie man sie aus dem Erz der Pampa fertigen kann?

Selbst wenn Vale über die nötige Menge des Erzes in der mindest Güte verfügt, welches nirgendswo nachzulesen ist, bräuchten sie ja auch die Werke und Infrastruktur dafür um mal eben ihre Pelletproduktion mehr als zu verzehnfachen. Sie müßten Deiner Aussage zur Folge ihre Kapazitäten also mindestens um das Siebenfache ausbauen, oder eben fast 50(!) weitere Werke in der bestehenden Größe. Hast Du das nicht gewußt??

Nochmal, Eisenerz ist im Boden und wird abgebaut. Pellets sind ein Produkt welches man aus Eisenerz herstellen kann, wenn es dafür geignet ist.

Das Eisenerz der Pampa de Pongo ist dafür geeignet, daraus die Pellets mit der höchsten Güte zu machen, und für die am Markt auch die höchsten Preise für Eisenerzprodukte bezahlt werden.

darcon

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.826 von wasn am 22.12.08 14:49:28

Die Studie fasst es zusammen, das Projekt IST preiswert. Teile mir mit, warum es keine rationale Entscheidung wäre, das Projekt hinzuzukaufen und als Reserve einzuverleiben, ganz unabhängig davon, wann eine Produktion in Angriff genommen wird.

Frag bei RT an. Die müssten es doch ganz genau wissen, warum sie nicht für 200 Mio zugeschlagen haben (unabhängig davon, ob und wann sie eine Produktion in Angriff nehmen sollten). Und der Peinlichkeitsfaktor wg. des ursprünglichen 500K Preises zählt bei solchen Größenordnungen mMn. im harten Konkurrenzkampf nichts.

[silbernd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.845 von darcon am 22.12.08 14:51:42

die ganzen Fachausdrücke sind böhmische Dörfer für ihn......
anhand seiner postings ist das leicht ersichtlich und man fragt sich mehr und mehr (besonders durch die Vorgeschichte mit OSK), warum er sich diese Aktie ausgesucht hat, um sein Spielchen durchzuziehen - beschäftigt und auseinandergesetzt hat er sich mit der Firma jedenfalls nicht!

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.845 von darcon am 22.12.08 14:51:42

wenn ich richtig gelesen habe sind diese 25 mio to die Kapazität von vale und nicht die Produktionsmenge.

davon abzurechnen ist dann mir ein unbekannter Anteil blast furnace pellets, von dem ich annehme, dass er größer ist als der DRI-Anteil

wenn also jemand behauptet, dass die Kapazität für DRI-Klunker durch Vale ohne Zukäufe von assets um mehr als 50% hochzufahren ist, möge er es beweisen.

Was ich bisher gelesen habe widerspricht dieser Behauptung jedenfalls.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.883 von hingucker am 22.12.08 14:57:09

frag du bei RT an, wenn du es wissen willst. Ich rede von rationalen Entscheidungen. PdP zu verkaufen war keine gute Entscheidung, aber einen rationalen Grund wird es gegeben haben, der muss ja für uns nicht offensichtlich oder nachvollziehbar sein.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.883 von hingucker am 22.12.08 14:57:09

hier kannste einen möglichen Grund nachlesen

http://www.riotinto.com/resources/3608_financial_reports.asp

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.923 von silbernd am 22.12.08 15:01:04

wenn man einfach Fakten ignoriert, muss man keine Fachausdrücke dafür kennen.

Zu Osisko schreibt er vorgestern, dass "Käufer fehlen", nachdem die Aktie in vier Wochen über 100% gestiegen ist und immer noch steigt.

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.248.475 von Sonnwinn am 21.12.08 23:51:10

Der Quartalsgewinn von Vale betrug 4,8 Milliarden.

Um Dir mal die Zahlenwelt ein wenig näher zu bringen, denn um die geht es letztendlich, wie Du gestern schon selber fest gestellt hast, als Du sagtest, Vale will in erster Linie Geld verdienen, bzw. Gewinne schaffen.

Der Umsatz den Vale mit Pellets generiert ist fast 23(!) soviel wie sie mit dem herkömmlichen Eisenerz erwirtschaften, und das obwohl wie Du gestern aufzeigtest deren Produktionskapazitäten von Pellets nur gerade mal rund ein Zehntel der Menge vom Eisenerz entspricht das sie abbauen.

Jetzt weißt Du womit Vale verhältnismäßig daß meißte Geld verdient

Die Region welcher als Hauptabnehmer gilt ist Asien, und China ist deren größter Kunde. Die Chinesen allein kaufen fast 4x soviel Eisenerz wie ganz Amerika, und fast 3x soviel wie Deutschland, und das obwohl die Wirtschaft von China nur ein Bruchteil so groß ist wie eine der beiden anderen.

Also verstehst Du jetzt, daß es nicht auf die Reserven im Boden ankommt, oder irgendwelche Kapazitäten, sondern auf den Umsatz der erzielt wird mit einem Produkt.

darcon

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.251.943 von wasn am 22.12.08 15:03:58

Das ist richtig, ich habe es der Einfachheit halber erstmal dabei belassen, und habe mal vorraus gesetzt, daß die Kapa auch gleich Output ist.

darcon

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.135 von darcon am 22.12.08 15:25:59

ich schreibe das auch nur so deutlich, weil er schon einen step zurückgerudert ist und als nächstes womöglich behaupten wird, dass er seine 50 -100% output-Steigerung auf den Zeitpunkt nach allen pellet-plant Stillegungen bezogen wissen möchte.

[Sonnwinn]

Das Eisenerz produziert wird, ist klar. Sonst bräuchte man Vale nicht.

Zu Vale: Vale stellt natürlich auch direct reduction pellets her.

Vale hat 4,5 Milliarden Tonnen Reserven für direct reduction pellets, verkauft aber weniger als 25 Millionen Tonnen.

http://www.vale.com/vale_us/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?sid…

Vale hat es nicht nötig sich für PdP zu interessieren. PdP entält weniger als 1000 MT Eisenerz.

http://www.cardero.com/s/NewsReleases.asp?ReportID=326053&_T…


Die Diskussion um Vale ist reichlich überflüssig eigentlich: Cardero hat PdP schon verkauft. Nun kommt es darauf an, daß gezahlt wird und die Firma schlicht überlebt.

Der Markt glaubt nicht an eine Zahlung, die Filings sehen schlecht aus.

Cardero kann es in einem Jahr durchaus noch geben, aber wahrscheinlich mit wesentlich niedrigerem Kurs.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.280 von Sonnwinn am 22.12.08 15:39:58

"Vale hat 4,5 Milliarden Tonnen Reserven für direct reduction pellets"

1. wo steht das? ich kann diese Info nicht finden.

2. Die Größe der Vale-Reserven ist nicht ausschlaggebend, sondern der Preis pro tonne pellets.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.280 von Sonnwinn am 22.12.08 15:39:58

"Die Diskussion um Vale ist reichlich überflüssig eigentlich"

was sich von selbst versteht, damit du keine neuen Klimmzüge machen musst, um deine vielen Irrtümer zu unterlegen.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.280 von Sonnwinn am 22.12.08 15:39:58

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.280 von Sonnwinn am 22.12.08 15:39:58

boah jetzt weiß ich was du meinst

"The mines of the Southern System have approximately 4.5 billion tonnes of iron ore reserves and the production capacity of the mines is about 170 million tonnes per year."



In deiner Aussge ist ja alles falsch,

erstens gehts um 4,5 Milliarde Tonnen Erz für alle 40 Vale-Fe-Produkte und nicht nur für DRI-pellets.

Zweitens ist die Zahl falsch, weil sie sich nur auf das Southern System beziehen und nicht auf Vale-gesamt.

Meine Fresse, bei dir muss man jede Angabe hinterfragen, die du verwendest.

[silbernd]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[wasn]

."Investments made in 2006: US$ 26 billion, namely:

US$ 3.2 billion in organic growth,
US$ 1.3 billion to sustain the existing operations and
US$ 21.5 billion in acquisitions."

fällt dir etwas auf, Sonnwinn?

Vale wendete 2006 knapp 83% aller o.a. Mittel für acquisitions auf. Die letzte vor einer Woche für 80 mio$

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.280 von Sonnwinn am 22.12.08 15:39:58

Vale hat 4,5 Milliarden Tonnen Reserven für direct reduction pellets, verkauft aber weniger als 25 Millionen Tonnen.

A. Wo steht bitte auf der Seite von Vale, daß sie 4,5 Milliarden Tonnen Reserven an Erz haben, aus welchem sich DRI Grade Pellets herstellen lassen?

B. Zu welchen Kosten produzieren sie denn überhaupt ihre Pellets?

Die Kosten sind doch ebenso maßgeblich für die Gewinne, wie der Verkaufspreis.

Was nützt es denn Vale, wenn sie angeblich Milliarden Tonnen von irgendwas haben, aber nur zu hohen Kosten produzieren?

Jedenfalls können sie unmöglich zu den niedrigen Kosten produzieren, wie es auf der Pampa möglich wäre, wo die Kosten laut der Scoping Studie mit 22,- Dollar die Tonne Pellets angegeben ist.

darcon

[wasn]

und hier noch einmal die Quantifizierung DRI - blastfurnace- output am Beispiel Q3 2008:

In 3Q08,
8.1 Mt of blast furnace pellets were produced and
4.1 Mt of direct reduction pellets.

Meine Annahme, dass es weiniger als die Hälfte DRI-pellets sind stimmte also nicht, es ist fast genau die Hälfte.

Produktionssteigerungen sind bei Vale möglich, nach dem Rekorergebnis in diesem jahr aber sicherlich nciht im Größenordnungen von 50%, wie Sonnwinn weismachen will.

%change 9M08/9M07 6.5%

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.687 von wasn am 22.12.08 16:26:24

Glückwunsch, Du hast Ihn für alle sichtbar an die Wand diskutiert...und zwar mit Fakten und Zahlen, ohne Polemik...

Was für ein hochnotpeinlicher Auftritt des Threadgründers...öffentliche Blamage pur...

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.756 von copperhead am 22.12.08 16:32:16

Meinen Respekt hat wasn auch!

Schlimm wenn basher Zahlen und Zusammenhänge noch nicht einmal verstehen und auch noch tun als hätten Sie alles verstanden und des Weissheits letzten Schluss gezogen.

Sonnwinns Aussagen wurden auf der ganzen Linie wiederlegt und zeigen auch aufdass er aber auch garnichts von Cardero und Eisenerz versteht.

[leeuw]

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[viena]

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[leeuw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.960 von viena am 22.12.08 16:54:06

[copperhead]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[leon1707]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.960 von viena am 22.12.08 16:54:06

goil !!!!

[hingucker]

Ja, der wasn/zwischentoene/wasn, das ist schon ein Teufelskerl. Kommt gleich nach darcon.

Alle seine schönen und sicher richtigen Zitate und Schlussfolgerungen aus den diversen HPs erklären aber nach wie vor nicht warum RT eine solche Supertroopereisenerzgrube (und das ist sie mindestens, nach seiner Schilderung) verschmäht hat.

Sein Hinweis auf die Finanzen entlocken mir ein müdes Lächeln. Da hier ja viele, wenn nicht alle damit rechnen, dass Vale ins Spiel kommt (ja kommen muss wg. der 35 % DRI Pellet-Produktion) könnten sie ja ihren klammen Finanzbestand leicht um -zig Millionen aufbessern, wenn sie PdP an Vale weiterverkaufen würden. Spricht da irgendetwas dagegen?

Nee, nee, Jungens. Da ist irgendwo ein ganz gewaltiger Haken, wo auch immer.

[meislo]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.117 von darcon am 22.12.08 15:23:56

Der Umsatz den Vale mit Pellets generiert ist fast 23%(!) soviel wie sie mit dem herkömmlichen Eisenerz erwirtschaften

darcon

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.331 von hingucker am 22.12.08 17:43:25

du darfst deiner λιτη Shougang hinzufügen, die interessieren sich auch nicht direkt dafür, m.Mn.

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.253.862 von wasn am 22.12.08 18:48:47

du darfst deiner λιτη Shougang hinzufügen, die interessieren sich auch nicht direkt dafür, m.Mn.

In der Tat, dass finde ich auch merkwürdig. Wo die doch quasi direkt davor sitzen.

[silbernd]

überall Haken, vieles merkwürdig, alles mögliche suspekt, Zweifel wohin man schaut.....
.....aber hingucker bleibt hart und investiert

[darcon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.103 von silbernd am 22.12.08 19:17:34

Ohne Worte!

darcon

[alex63]

leute, ich habs schon mal gesagt, ich wär ggf. nicht mal so unglücklich, wenn nan PdP nicht vollzieht und CDU die chance hat zu einem späteren-besseren zeitpunkt das asset loszuschlagen, problem dabei ist natürlich schon, dass CDU in einem derartigen fall tatsächlich ein finanzielles überlebensproblem hätte und bei einem geplatzten deal vermutlich wirklich krass abstürzen würde. wenn ich mir aber die optionen/warrants und deren fälligkeitstermine und die höhe ansehe, könnte ich mir vorstellen, dass wir doch noch ganz gut bedient werden.
time will tell und all das gespekuliere, wie, wann, warum ja, warum nein, RT, Vale, shoegang, wer auch immer ist gedöns solang nicht PdP de facto verkauft und in anderen händen ist (oder die ganze firma). vergessen wir auch am rande bitte nicht, dass CDU nicht alleine PdP ist, auch hier wird uns die zeit lehren, was dabei raus/rum kommt.
so, und jetzt seid lieb zueinander, fachlich und sachlich und freut euch des lebens, guckt optimistisch in die zeit, meiner einer kann nämlich das ganze katastrophengedöns nicht mehr hören.

p.s. wenn ich 200 mio hätte (übrig), würde ich ggf. pdP kaufen, hahahahahahaha

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.103 von silbernd am 22.12.08 19:17:34

Ja, silbernd, ich gebe beschämt zu, ich bin noch investiert. Habe mich, wie so viele hier, von den ständigen countdowns und geheimnisvollen Ankündigungen dazu verleiten lassen. Man sollte wahrscheinlich nur Threads besuchen, wo man nicht investiert ist. Dann fällt man seine Entscheidungen wohl etwas unbeeinflusster.

Na ja, ihr wisst ja um mein relativ geringes Investitionsvolumen. Es ist sicher jeder verlorener Euro schmerzhaft aber insgesamt kann ich doch ruhig schlafen. Und vielleicht bekomme ich meinen Einsatz ja auch wieder raus. CDU ist ja auch schon mal ohne News kräftig gestiegen. Und wenn die Blase gänzlich platzt dann habe ich CDU halt auch so wie du, einige Jahre im Depot. Es gibt Schlimmeres. Zum Pusher werde ich deswegen sicher nicht konvertieren.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.522 von hingucker am 22.12.08 20:03:49

aha!
...deine Motivation ist also pure Enttäuschung über den Kursverlauf.
Mach dich nicht kaputt dabei und freu dich wenn es aufwärts geht.

Kritik ist immer gut solange sie fundiert und konstruktiv ausfällt
aber was hier zum Teil vom Stapel gelassen wird ist haarsträubend.

Good luck.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.522 von hingucker am 22.12.08 20:03:49

Ja, silbernd, ich gebe beschämt zu, ich bin noch investiert.





Habe Mitleid

Nur, warum glaubt mir keiner

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.550 von sheavy am 22.12.08 20:08:10

deine Motivation ist also pure Enttäuschung über den Kursverlauf.

Hier wird der kritische oder skeptische User nicht nur nach dem Inhalt seiner Beiträge beurteilt, hier wird auch noch seine Motivation auf den Prüfstand gestellt. In den Cardero-Threads hat sich nichts geändert. Aber trotz des permanenten Trommelfeuers und des verstärkten Einsatzes der großen Polemiker, sorry...Rhetoriker habe ich bisher noch nichts gelesen, was die etwas skeptischeren Einschätzungen z.B. des Users hingucker widerlegen würde.

Ich weiß, liebe carderos, ihr seht das natürlich gaaaaaanz anders. Aber so ist halt meine Meinung.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.164 von sebaldo am 22.12.08 21:34:34

hingucker ist gar nicht so skeptisch

in diesen zeiten muss man halt immer hinter jedem busch einen dieb vermuten
von daher die derzeit angebracht normale skepsis.
mit 95% ALLER explorer wäre man schlechter gefahren als mit cardero.
die meisten sind von ihren wohlbemerkt tiefskursen anno 2007 schon 80% in richtung süden entfernt.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.164 von sebaldo am 22.12.08 21:34:34

Hier wird der kritische oder skeptische User nicht nur nach dem Inhalt seiner Beiträge beurteilt, hier wird auch noch seine Motivation auf den Prüfstand gestellt.


Wie immer nur Blabbersülze

Nichts zum Thema Cardero


Hasr Du auch mal was sachliches einzubringen?

Spielst immer nur den Robin Hood für arme

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.240 von meislo am 22.12.08 21:43:05

Spielst immer nur den Robin Hood für arme

Na ja inzwischen hast du ja wenigsten gelernt, dass es nicht Robin Wood sondern Hood war.

Kennst du einen Robin Hood für Reiche?

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.164 von sebaldo am 22.12.08 21:34:34

"habe ich bisher noch nichts gelesen, was die etwas skeptischeren Einschätzungen z.B. des Users hingucker widerlegen würde."

..ein 200 Mio. Kaufvertrag steht seit 2 Monaten und es gibt
derzeit 0,0 Hinweise das dieser nicht erfüllt wird.
Anfang Januar werden die abschließenden Schritte vollzogen.

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.793 von sheavy am 22.12.08 23:18:22

Ich würde dir ja so gern glauben, schließlich will ich wenigstens meinen Einsatz wieder haben.

Aber einigen wir uns doch auf einen kleinen gemeinsamen Nenner.

Wir hoffen beide auf steigende Kurse. Du mit einem optimistischen Ansatz und ich mit einem eher pessimistischen.

Mein Ansatz hat den Vorteil, dass ich mich im Erfolgsfall mehr freue.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.793 von sheavy am 22.12.08 23:18:22

Danke für die Info. Aber die ist selbst mir nicht neu. Nur hast du damit 0,0 widerlegt, um bei Deiner Formulierung zu bleiben. Aber was solls? Ich hoffe mit dir, dass Anfang Januar die abschließenden Schritte vollzogen werden. Da sind wir uns doch einig. Und dann wird es hier vielleicht auch wieder etwas ruhiger und gelassener zugehen.

[hingucker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.845 von sebaldo am 22.12.08 23:31:26

Ein schöner Abschluss des Abends. Haben wir doch fast sekundengleich einer gemeinsamen Hoffnung Ausdruck verliehen.

In diesem Sinne, eine geruhsame Nacht!

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.845 von sebaldo am 22.12.08 23:31:26

..es gibt nichts zu widerlegen da es kein Rückzug der Chinesen
gibt.
Die Ruhe und Gelassenheit tut wohl allen gut siehe ariva Board.
Das geht mir jetzt zu weit.
Wir sehen uns wieder wenn der Deal perfekt ist.
Bis dahin.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.252.280 von Sonnwinn am 22.12.08 15:39:58

Vale Vale Vale..... DU mußt Dein ganzes Geld in Vale investiert haben. jedes zweite wort heisst bei dir Vale.

bist du deswegen so sauer weil Cardero Vale hinter sich läßt ?

Cardero (blau) Vale (schwarz)



Du hast schon recht ! Vale ist super, nur Cardero ist besser
Es kann nur einen Gewinner geben
Cardero hat die beste jahresperformance ALLER Eisenerz-akien hingelegt !!! Versuch doch mal das Gegenteil zu beweisen. Viel Spaß bei der Suche...

achso ja... der markt glaubt nicht dass die 200 mios kommen.... deswegen bewertet er dieses jahr cardero besser wie alle anderen der branche.
welch eine logik deinerseits

aber man hat wenigtens was zu lachen mit dir, passt schon

[Athelas]

Morgähn @all!
@hingucker: Die müssten es doch ganz genau wissen, warum sie nicht für 200 Mio zugeschlagen haben (unabhängig davon, ob und wann sie eine Produktion in Angriff nehmen sollten). Und der Peinlichkeitsfaktor wg. des ursprünglichen 500K Preises zählt bei solchen Größenordnungen mMn. im harten Konkurrenzkampf nichts.

Wenn Du den Menschen unbegrenzte Rationalität unterstellst, dann ist das richtig. Als Anteilseigner von RT würde ich mich aber schon fragen, warum RT eine Property erst zu einem absoluten Freundschaftspreis (quasi Schrottwert) verkauft, um diese Property dann nur wenige Jahre später für das mindestens 400fache zurückkauft. Also ich würde mein Investment in RT spätestens dann überdenken. Denn so etwas ist Geldvernichtung. Und die Exploration von PdP hätte RT doch aus einem Untertitel der Portokasse gezahlt, zumal sie damals noch nicht so klamm waren, wie jetzt. PdP zu verkaufen war seitens RT ein Riesenfehler, und kein Manager gesteht in dieser Zeit (eigentlich zu keiner Zeit) Fehler ein, das wäre seinem Todesurteil gleichzusetzen! Wie sollte denn eine Presseerklärung vom Erwerb PdP´s seitens RT aussehen?
Etwa so: "RT gibt bekannt..., ...NPV von 4,1 Mrd USD bei konservativer Rechnung, ... Resourcen nach oben offen, ...exzellente Infrastruktur, ... günstiger Preis von nur 200 Mio USD, ... hatten PdP zuvor für 500,000 Dollar an Cardero verkauft gehabt..."?
Das wäre die Lachnummer des Jahrhunderts im Eisenerzsektor! Und das Management könnte sich zur nächsten HV begraben und höchstens noch eine Anstellung als Facility Manager ergattern/ ergaunern.
Und komm jetzt bitte nicht mit den unfehlbaren Managern. Die aktuelle Finanzkrise wurde nicht von Unternehmen verursacht, sondern von Managern, die getrieben waren von einem Denken, welches von einer abartigen Kurzfristigkeit geprägt war.
Mehr schreib ich dazu jetzt nicht, ist ja schließlich Urlaub! Bei Bedarf können wir diese Diskussion aber gerne vertiefen und erweitern.

@Sonnwinn:
Was soll man zu Dir noch schreiben. Du trittst immer wieder ins Fettnäpfchen. Mal ein kurzer Abriss Deines Wirkens hier:
1. "Kurziel 10Cent, Begründung: CDU hat noch keine Projekte zum Abschluß gebracht." - Unsinn
2. "Das Veröffentlichen von Verträgen im Wortlaut ist üblich." - Unsinn
3. "PdP ist höchstens 75.000 wert." - Naja, Zahlen lügen nicht..
4. "Die Chinesen werden nicht zahlen." - Deine Glaskugel möchte ich mir mal ausleihen. Oder bist Du Kaffeesatzleser? So eine Behauptung ist nicht nur mutig, sondern unterstellt auch betrügerische Absichten des Käufers. Also ich würde damit vorsichtig sein..., und mir fällt auch gerade der fettgedruckte Teil der Nr. 1 der Boardregeln auf.
5. ..ach mir vergeht jetzt die Lust, diese Liste weiter fort zu führen. Von Dir, Sonnwinn ist dazu sowieso keine adäquate Aussage zu erwarten, Du wolltest schon den letzten Aufforderungen meinerseits (und anderer) zum Beweisen Deiner Behauptungen nicht nachkommen. Als Threaderöffner solltest Du Dich dazu aber in einer moralischen Pflicht sehen.
Du wirst nie Deine Behauptungen belegen können, denn dazu bist Du einfach nicht in der Lage. Deine Argumentation um Vale zeigt das doch in einer, Dir unnachahmlichen Form. Auf die Gegenargumente, die meiner Meinung nach überaus stichhaltig sind, wird deinerseits wohl nicht eingegangen werden...
Business as usual!
Aber überzeuge mich doch vom Gegenteil; hinterlege Deine Behauptungen mit fundierten Quellen (selbst verfasste Artikel auf Wikipedia gehören nicht dazu) oder troll Dich hier einfach und erspare uns Deine Inkompetenz. Oder stehe zu Deinen Fehlern und gebe sie auch zu, denn das hat etwas mit Ehre zu tun...

Und zum Punkt "bezahlte Pusher": Da gibt es vielleicht auch einige "bezahlte Basher", meiner Meinung nach!

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.255.633 von hingucker am 22.12.08 22:45:48

Hast den Unterschied recht schnell erkannt.

Gelänge Dir dass mal bei Cardero und seinen Projekten, wäre vieles einfacher

[sheavy]

eins noch, das es nicht unter geht.
freundlicherweise von bon im Hauptthread
..es geht nun also bereits an die letzten administrativen, bürokratischen Schritte.
Das heißt nichts anderes als das die DD Phase mit Erfolg abgeschlossen wurde, die chinesen hatten nun mehr als genug Zeit
sich von PdP zu überzeugen.
An dem Deal gab und gibt es nichts zu rütteln.
Schönes Fest!

AGENDA DEL VICEMINISTRO DE MINAS

DEL 22 DE DICIEMBRE AL 28 DE DICIEMBRE 2008

LUNES : 16:00

Reunión con la empresa Nanjuinzhao Group- Mina Pampa de Pongo

http://www.minem.gob.pe/ministerio/agenda_vice_minas.asp

[sheavy]

Wichtig!

Danke an Hingucker, Regierungsdokument vom 23.12.08
geplante Miningprojekte.

http://www.minem.gob.pe/archivos/dgm/estadisticas/VARIABLES/…

MINISTERIO DE ENERGÍA Y MINAS DEL PERÚ
SUBSECTOR MINERÍA
Documento elaborado por la Dirección de Promoción Minera
23 Diciembre de 2008


Geschätztes Portfolio von Bergbau-Projekten

EMPRESA / INVERSIONISTA PROYECTO / REGION METAL INICIO Estimado de
PRINCIPAL DE OPERACIONES Inversión*
(estimado) (US$ millones)"

21. Nanjinzhao Group Co. Ltd. Pampa de Pongo/ Arequipa Hierro 2012 Por definir

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.259.171 von sheavy am 23.12.08 15:05:44

An dem Deal gab und gibt es nichts zu rütteln.

Ich hätte nichts dagegen, auch wenn mich das "gab" weniger interessiert als das "gibt". Die Zukunft ist wichtig. Eigentlich könnten wir diesen Thread dann bis zur endgültigen Entscheidung ruhen lassen, zumal sich hier in der letzten Zeit beide Seiten in einer Endlosschleife gefangen hatten.

Ich wünsche allen noch ein schönes Restweihnachten und ein schönes Wochenende.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.267.021 von sebaldo am 26.12.08 19:20:19

..wobei die "eine Seite" zu der der Author dieses Threads gehört, null stichhaltige Argumente hatte.

[Sonnwinn]

Letze Gelegenheit vor der Abgeltungssteuer: bei Cardero wird vermutlich niemand Steuer zahlen - denn wo kein Gewinn, da keine Steuer!

[copperhead]

Kursziel immer noch 10 cent?

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.267 von copperhead am 30.12.08 11:52:20

Kursziel immer noch 10 cent?

Natürlich. Hätte ich die Wahl zwischen einem Schrottwagen und Cardero ich nähme den Schrottwagen.
Bei diesem ist der Wert nach unten gut abgesichert!

[copperhead]

Nicht einmal mit Altmetallpreisen kennst Du dich aus.....

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.426 von Sonnwinn am 30.12.08 13:59:15

warum nicht jetzt 12 cents ? rohstoffaktien erholen sich. du könntest doch 20% aufschlag geben, oder sinddeine berechnungen so exakt dass einstein dich bewundert hätte ?

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.281.426 von Sonnwinn am 30.12.08 13:59:15

du hast hier noch nie eine aktie empfohlen die gestiegen ist
wie kann man sich hier nur so blamieren.

[meislo]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.283.614 von meislo am 30.12.08 18:48:14

ist immer zum schieflachen. wenn blasen entstanden sind kommen viele pfeiffen mit der nummer aktie xy ist 1000% gestiegen (nach nem push). aktie z wurde grad empfohlen und steigt jetzt auch 1000%.... was passiert ist dass das pusherbaby abstürtzt und aktie z ebenso.

andersrum wenn alles am boden ist und deutlich utner cash bewertet kommen ähnliche pfeiffen die sagen guck mal die aktie ist noch nicht gefallen also macht sie das auch noch. ...manche sind einfach echt zu dämlich um eine trendwende zu erkennen bevor sie 1000% hinter sich hat

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.283.614 von meislo am 30.12.08 18:48:14

meine goldminen fliegen jedenfalls so langsam wieder
eisenerzler werden folgen...

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.017 von Boersenkrieger am 30.12.08 19:57:01

andersrum wenn alles am boden ist und deutlich utner cash bewertet

Verhältnis MK zu Cash ca. 10:1 denke ich mal. Klar, jetzt gibt es Schnäppchen, aber Cardero war nie ein Kauf und wird wohl nie einer sein.
Dieses Jahr dürften ernste Liquiditätsengpässe bei Cardero auftreten, lösbar nur mit Private Placements. Viel Spaß...

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.343 von Sonnwinn am 31.12.08 09:34:15

Die peruanische Regierung scheint das etwas anders zu sehen....

http://www.minem.gob.pe/archivos/dgm/inversiones/cartera.pdf
Page 1, 2 and 5

http://www.proinversion.gob.pe/RepositorioAPS/0/0/JER/APEC_E…
Page 12

http://www.minem.gob.pe/archivos/dgm/estadisticas/VARIABLES/…
Page 14

DEL 22 DE DICIEMBRE AL 28 DE DICIEMBRE 2008
LUNES
08:00 Reunión en el Despacho del Ministro
16:00 Reunión con la empresa Nanjuinzhao Group- Mina Pampa de Pongo

http://www.minem.gob.pe/ministerio/agenda_vice_minas.asp

Neono

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.360 von Neono am 31.12.08 09:44:10

Wer ist schon die peruanische Regierung gegenüber Sonnwin?

Ich warte ganz entspannt auf die Liquiditätsengpässe...

...oder auf den plötzlichen Rücktritt der Chinesen vom Vertrag...

oder, oder, oder.....

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.407 von copperhead am 31.12.08 10:02:48

sonnwinn gegen Peru und Chinas weltweite Jagd nach
Resourcen.

Mal sehen wer sich durchsetzt.

Nach der Überweisung von nan wird er noch behaupten sie hätten mit
Falschgeld bezahlt.

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.451 von sheavy am 31.12.08 10:14:51

Er wird im Internet nach dem Kontoauszug suchen...

...und wehe er findet ihn nicht....

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.497 von copperhead am 31.12.08 10:30:01

..dann folgt neuer thread mit Kursziel 0,0.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.505 von sheavy am 31.12.08 10:32:16

da halte ich mich doch lieber auch an Brent.

Cardero Resources (CDU): Brent Cook is not a macro-economics guy, so he’s not too concerned about falling commodity prices. “I
look for a good project that a big company will buy,” he says. “If you find a major deposit, there’s always a buyer.”

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.343 von Sonnwinn am 31.12.08 09:34:15

..alleine die ITH Beteiligung könnte man wohl ohne Probleme in
derzeit mind. 7 Mio. Cash eintauschen, zudem düften noch einige Millionen auf dem Konto sein.

Das ist aber alles gar kein Thema zumal in Kürze mit mind. 10 Mio.
von nan zu rechnen ist.

Deine "Verumutungen" sind mal wieder haarsträubend.

Dieses Jahr dürften ernste Liquiditätsengpässe bei Cardero auftreten, lösbar nur mit Private Placements.

[alex63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.497 von copperhead am 31.12.08 10:30:01

ich denke eher er fragt, ob die TAN für die restlichen 190 mio nicht mal vorab veröffentlicht werden müsste?

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.614 von alex63 am 31.12.08 11:02:57

...weil das ja schließlich allgemein so üblich ist...

[alex63]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.654 von alex63 am 31.12.08 11:10:43

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.451 von sheavy am 31.12.08 10:14:51

sonnwinn gegen Peru und Chinas weltweite Jagd nach
Resourcen.


Nicht übertreiben. Es geht nur um sonnwin gegen die wo-carderos und die sind weder Peru noch China, sondern nur Leute wie du und ich ... na ja, manche sind schon erheblich mehr als du und ich, oder scheint es nur so?

[wojubler]

sehe grade, dass sonnwinn doch noch schreibt. lass dich doch mal wieder in deinem hervorragend recherchierten thread zum berliner zoo blicken, da brauchts deine expertenmeinung.

auch bei osisko vermissen wir dich in letzter zeit etwas, dein kursziel 10 cent thread solltest du doch weiter begleiten, auch wenn der kurs sich etwas erholt hat in letzter zeit

[alex63]

arrrrrrrrrrrrrrrrrgh, wer hat meine TAN liste geklaut?
[hallo MOD, das war nur eine anleitung der sparkasse celle oder so............, nicht die TAN lsite von Nan]

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.898 von sebaldo am 31.12.08 12:03:23

..tut mir leid sebaldo, ich muß dir wieder mal das Gegenteil
belegen.
..aber du weißt es ja besser.

http://www.wsws.org/de/2008/dez2008/chin-d04.shtml

China: Präsident Hu bereist amerikanischen Hinterhof
Von John Chan
4. Dezember 2008
aus dem Englischen (29. November 2008)


In Peru drängte Hu auf ein Freihandelsabkommen, um sich Zugang zu den Kupfer- und Eisenvorkommen des Landes zu sichern. China hat schon $2.2 Mrd. in ein peruanisches Projekt investiert, um sieben Millionen Tonnen Kupfer zu gewinnen.

http://www.welt.de/welt_print/article2715313/Weltweit-Die-Ja…
Weltweit: Die Jagd auf Erz- und Kohleminen[/b]

Für den Marktführer und ArcelorMittal-Chef Lakshmi Mittal ist "die Sicherung preiswerter Rohstoffquellen wichtiger denn je". Auch Karl-Ulrich Köhler, Vorstandsvorsitzender ThyssenKrupp Steel AG, und Salzgitter-Chef Wolfgang Leese meinen das. Denn für die Produktion von einer Tonne Rohstahl braucht man zwei Tonnen an Rohstoffen. Doch die von den Bergbaukonzernen Vale, BHP Billiton und Rio Tinto diktierten Erzpreise sind allein 2008 um fast 100 Prozent gestiegen. Der Kokspreis kletterte sogar um 200 Prozent.

Deshalb nutzt ArcelorMittal die Gewinne aus dem siebenjährigen Stahl-Boom und vermeldet fast schon wöchentlich den Kauf einer weiteren Erz- oder Kohlemine - in Afrika, Indien, Kanada, Russland, Amerika, Australien oder in Kasachstan. Der Branchenprimus, der 2008 mit 130 Millionen Tonnen Rohstahl zehn Prozent der Weltproduktion verantwortet, ist längst auch der am schnellsten wachsende Minenkonzern der Welt. Schon heute setzt ArcelorMittal in seinen Hochöfen knapp 50 eigene Erze ein und will den Eigenanteil bis 2014 auf 80 Prozent steigern. Dafür sollen sechs Milliarden US-Dollar investiert werden. Erst kürzlich meldete der Branchenprimus den Kauf des brasilianischen Erzförderers London Mining Brasil für 810 Millionen US-Dollar, weitere 700 Millionen will man in den Minenausbau investieren. Der Inder steht mit seiner Strategie nicht allein da. Die Jagd auf Erz- und Kohleminen läuft global. Stahlhersteller in Südamerika, Russland, Indien oder China überbieten sich gegenseitig, wenn Erzminen oder Zechen zum Verkauf stehen, oder versuchen es mit feindlichen Börsenattacken. Russlands Stahlproduzent Severstal stieg soeben beim US-Kohleförderer PBS Coals Corp ein.

China, größter Stahlproduzent der Welt, ist reich an Kokskohle und weltgrößter Exporteur. Aber mangels eigener Erzvorkommen hat man Panik seit Rio Tinto den Asiaten mehr Erz nur über den teuren Spotmarkt verkaufen will und seit Vale nachträglich 13 Prozent Preisaufschlag fordert.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.286.217 von sheavy am 31.12.08 13:17:16

..es geht um nichts anderes als um die Sicherung eines Weltklassedesposits durch die Chinesen oder andere.
Gerade jetzt und nicht in 2 Jahren wenn der Markt wieder heiß
läuft.
Bisher habe ich hier nur Luftargumente gelesen die gegen Cardero
sprechen.

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.286.250 von sheavy am 31.12.08 13:25:20

Merke, wenn Du hier zum Ausdruck bringst, dass Du in Bezug auf die weitere Entwicklung der Fa. Cardero positiv gestimmt bist und Deine Meinung durch von Dir recherchierte Fakten untermauerst, bist Du komplett überheblich und diskriminierst den hiesigen Threaderöffner, seinen Robin Hood und selbstverständlich alle Personen die gegenüber der Aktie kritisch eingestellt sind.

[sheavy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.286.610 von copperhead am 31.12.08 14:51:49

ja, damit belasse ich es jetzt auch, dieser thread wird eh demnächst
im Nirvana verschwinden.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.343 von Sonnwinn am 31.12.08 09:34:15

wieso schreibst nix mehr davon dass ITH im freien fall ist. gestern ist sie doch gefallen !!!!

[viena]

Wenn ihr wieder unterm Tisch vorgekrabbelt seit
Sonnyboy über OSK:
3)Unternehmerische Fehlentscheidungen?

a) Kauf der 40.000 ton Mill: „Es ist Unsinn eine Mühle im voraus zu kaufen. Wenn sie jemand übernimmt, wird er diese vielleicht nicht wollen.“
“Die größte Mill Nordamerikas hinzustellen, ist in meinen Augen Größenwahnsinn. Blendwerk fürs Volk, sozusagen. Könnt auch mal unter Gold nachschlagen, stehen auch viele interessante Dinge drin.“
b) Fehlkauf der 3.000 ton Mill: „Ja, und jetzt haben sie eine Mühle und nehmen sie nicht in Betrieb. Super oder? Ich liebe solche Firmen: kaufen eine Mühle, die 3000 Tonnen pro Tga zermahlen kann (nach meinen Schätzungen hätten wir immerhin 13 Mio $ Gewinn pro Jahr), aber zum Einssatz kommt sie nicht.“
“Einen kleinen Vorgeschmack hat man bereits erhalten, nachdem jetzt bekannt wurde, dass Osisko die bestehende Mill an einen benachbarten Tagebau weiterverkauft hat. Zuerst ein Getöse um den Ankauf der Mühle, jetzt ein "klammheimlicher" Verkauf.
Hier nun ziehe ich wieder den Vergleich zu PNE, die haben auch jeden Furzkauf gemeldet und von einer immensen Pipeline geredet. Dann war plötzlich alles verchwunden. Teuer eingekaufte Firmen wurden innerhalb eines halben Jahres größtenteils abgeschrieben. Das allerings konnte man sich dann nur aus dem Geschäftsbericht erarbeiten. Schuld daran waren/sind lt. Geschäftsleitung: Regierung, Umstände, schlechte Wirtschaftslage.“
“Was für eine Sünde, dass man die bestehende Mill verkauft hat!“
c) „Überrascht bin ich auch von den hohen Kosten, die die Muldenkipper verursachen. Für gerade mal 12 Stück und etwas zusätzliche Geräte geben sie 83 Millionen aus.“
4) Übernahme / Warum interessieren sich Majors nicht für Osisko?:

„Sehr eigenartig sind die Übernahmen von Gebieten in malartic von Firmen wie Richmont und Barrick. Zumindest Barrick kennt sich aus, wenn dieses gebiet so vielversprechend wäre, wieso würden sie sich nicht engagieren, sondern es Osisko überlassen?“

5) Sonstiges

a) „Finanziel stehen sie eigentlich gar nicht gut da, weil das Geld zwar zum Bohren reicht, aber danach Schluß ist.“b) „Die zukünftige Verwässerung ist eine wichtige Frage. Wieviel Cash brauchen sie noch? Mit dem was sie jetzt haben, können sie kaum eine Produktion beginnen“
c) Warum verkauft der Hauptaktionär Eurasia Aktien?
d) „Nochmal für die, die es nicht mitbekommen haben. Es geht darum, daß Osisko die Goldgehalte im Müll nachgewiesen hat, der von alten Minenbetrieben auf deren Gelände übriggeblieben ist.
In Müll nach Gold zu suchen, ist zumindest fragwürdig und man darf Zweifel an der Werthaltigkeit einer solchen Unternehmung stellen.
Das ist eigentlich unglaublich dreist, Aktionären zu erzählen, man wolle nicht nur eine Mine an einem Ort bauen, an dem die Vorgängerminen die geringen Goldgehalte nicht mehr abbauen wollten, sondern die Goldgehalte in den Halden sind sogar genauso hoch.
Gute Firmen wie Agnico Eagle suchen nicht in den Halden alter Minenunternehmen nach Gold - sie schütten selbst Halden auf und betreiben echte Exploration.
Agnico Eagle kann man kaum Osiskoaktien verkaufen, weil sie das Minengeschäft verstehen.“
e) „Osisko hatte nie reichhaltiges Explorationspotential. Sie explorieren nicht im eigentlichen Sinne, sondern sie bestimmen die Goldgehalte der alten Minengelände und drumherum.““Die Barnat-Zone ist oder ist sehr nahe an alten Minen, d.h. da wurde vermutlich alles abgebaut, was abbauwürdig war.“
f) „Es ist schon stark: ich habe noch keine Kaufempfehlung für Osisko gesehen, die korrekt und nachvollziehbar begründet wäre unter Einbezieung aller Aspekte, also Finanzierung, erwarteter Cashflow usw.“
g) „Der einzige Sinn für den vorzeitigen Einkauf von Maschinen und Technik zum Abbau macht für mich, die Regierung unter Druck zu setzen, um an die Schürfrechte zu kommen. Das stärkt in mir die Vermutung, dass eben die Erteilung der Schürferlaubnis ,speziell der Cyanidlaugerei, mehr als fraglich ist.“
h) Osisko hat die Möglichkeit unbegrenzt Aktien auszugeben.
i) Druck auf die Aktie: Finanzierung über Warrants in 2007: „Kurz gesagt, es können Warrants gekauft werden und zu einem bestimmten Preis (im Moment der Marktpreis) ausgeübt werden.
So wie ich es verstehe (man belehre mich eines besseren), ist es das übliche Spiel: der Investor trägt fast keinerlei Risiko, da er selbst entscheiden kann, ob er die Warrants kauft, wieviele und wann er sie verkauft.
Die Finanzierung ist unsicher, da bei fallendem Kurs niemand die Warrants haben will.“



#570 von Cogni 19.12.08 23:22:11 Beitrag Nr.: 36.242.959
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1)Ist Malartic ein gutes Projekt?

a) „Treffer gibt es in der Natur aber immer wieder in Form von großen Nuggets. Für einen Tagebau erscheint das völlig ungeeignet. Sie müßten 50-100 Bohrungen durchführen mit relativ gleichmäßig guten Ergebnissen, damit man froh wäre. So wird es nichts mit dem Tagebau und bestätigt wieder, daß die MK zu hoch ist.“
b) „Osisko muß gerade mal 8 Mio$ zahlen für ein Gebiet, daß angeblich vielversprechend ist. So vielversprechend kann es nicht sein, wenn Richmont es derart bilig hergibt.“
„Die Kaufpreise zu denen Osisko malartic und Barnat übernommen hat, sind minimal, ca. 2 Millionen. Das kann man nachlesen auf der Osisko Website in den älteren News. Es ist nicht zu erwarten, daß jemand nun wesentlich mehr Geld ausgeben wird. Die Bohrtätigkeit von Osisko erhöht den Wert auch nicht wesentlich, denn sie finden keine High-Grades.
http://www.osisko.com/index.php?main=press_archive&year=2004
1979 hat also die Minentätigkeit aufgehört. Zu diesem Zeitpunkt war der Goldpreis auf historischem Hoch, die Kosten des Abbaus ähnlich wie heute oder eher niedriger.
Dann übernimmt Barrick die Liegenschaft und hat nie wieder reaktiviert.“
c) „Es ist unglaubwürdig, daß Osisko im durchgewühlten Boden von Malartic noch etwas zu finden meint, wenn alle anderen das nicht glauben.“
„Es ist unglaubwürdig, daß kein anderes Unternehmen bisher grundlos auf Porphyrvorkommne verzichtet haben sollte…Da haben wir es schon: Lac Minerals hat also das Porphyr entdeckt und hatte daran kein Interesse - doch wohl nicht ohne Grund?!“
„Es ist ziemlich einfallslos, auf einem Gelände zu bohren, auf dem vor Jahrzehnten produziert wurde und anschließend aus vermutlich gutem Grund, die Produktion gestoppt wurde und renaturiert wurde.“
„Die historischen Daten umfassen demnach die Hälfte aller Daten. Jene historische Daten, die offenbar keinem anderen Unternehmen wertvoll genug waren, daß er die Produktion aufnahm?“
„Osisko hat Grundstücke, die niemand sonst haben will. Ein plausibler Grund sind die zu geringen Goldgehalte der übriggebliebenen Grundstücke. Alle hohen Gehalte wurden schon abgebaut (bis ca. 1975).“
d) „Malartic war mal eine wirtschaftliche Mine: bis 1975 (nachlesen Osisko-Website) bei grades von 3-6g/T. Jetzt sind es lächerliche 1g/T.“


2)Kann Malartic jemals in Produktion gehen?

a)"Ich nehme an, sie können das Gold nur mit dem Heap-bleaching Verfahren erhalten. Seid ihr euch so sicher, daß Kanada Cyanid in seiner Umwelt erlaubt? Nicht ohen Grudn haben sie eine Umweltbelastungsstudie in Auftrag gegeben. Davon hängt die Erlaubnis zum Schürfen ab. Am Ende heißt es: "Ihr dürft kein Heap-bleaching anwenden". „wie wahrscheinlich ist wohl ein Einsatz von Cyanid neben einer Stadt in Kanada?“
“Die Abbaugehnehmigung steht noch in den Sternen, in Nordamerika gibt es eine breite Front gegen den Cyanideinsatz im Bergbau. Beispielhaft sei der US Bundesstaat Montana erwähnt!“
b) Fehlende Schürflizenz: Bedenkt: „Osisko hat noch nicht mal eine Genehmigung eine Mine zu betreiben. http://biz.yahoo.com/ccn/070502/200705020387843001.html?.v=1…
c) Fehlende Finanzierung: „Osisko ist nicht kapitalstark. Sie können viel bohren, aber die gewaltigen Kapitalmengen fehlen ihnen, um eine Förderung zu beginnen.“, „Keine Bank würde Osisko einen Kredit geben. Das Risiko ist viel zu hoch. Kaum verwertbare Assets, keine Einnahmen.“
d) "Barrick war fair, der Preis war niedrig, so wie sich das für Ramsch gehört. In Malartic kann man ein Naturschutzreservat einrichten, eine Goldmine wirtschaftlich betreiben ist nahezu ausgeschlossen. Der Goldpreis ist nicht genug gestiegen um Malartic und Barnat für den Abbau interessant zu machen. Gleichzeitig sind die Energiekosten dramatisch gestiegen. Die Rechnung sieht und sah für Malartic sehr schlecht aus."
e) "Osisko hat eine Machbarkeitsstudie herausgegeben. Sie nennt nicht viel neues.
Ein paar Bemerkungen: Machbarkeitsstudien kommen immer zu dem Schluß, daß es machbar ist, wenn nicht, könnte die Firma gleich einpacken.
Die Machbarkeit allein, heißt nicht, daß es gemacht wird."
f) "Aber: eine Finanzierung des Projektes oder ein Verkauf des Projektes halte ich für sehr sehr unwahrscheinlich. Es gibt einfach viel bessere Projekte."
g) "Porphyr- sollte man mal im Wikipedia nachlesen. Für die Mengen, die in Malartic liegen, wird die Abbautechnik nie rentabel sein."

[Illex08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.286.127 von wojubler am 31.12.08 12:54:41

sehe grade, dass sonnwinn doch noch schreibt. lass dich doch mal wieder in deinem hervorragend recherchierten thread zum berliner zoo blicken, da brauchts deine expertenmeinung.

Manchmal schreibt er, manchmal halt nicht...

Da er selbst in seinem eigenen Thread den Fragen aus dem Weg geht, sollte man nicht allzu hohe Ansprüche an die Fachkompetenz des Threadgründers stellen.

Hierzu mal ein Beispiel:

Hallo Sonnwind,

wie beurteilst du die Entwicklung der Panzerknacker AG auf Sicht von 12 Monaten?

Gefragt am 23.09.2007 in seinem Eisbär-Thread.

Was hier zunächst als kleiner Scherz gefragt wurde, entpuppt sich in der Realität als durchaus als knifflige Fachfrage.

Bei der Panzerknacker AG handelt es sich um ein Unternehmen der besonderen Art, dass sich ständig auf der Suche nach besonders werthaltigen Geldschränken und Depots befindet, diese entsprechend exploriert und anschließend ausraubt.

Da die Panzerknacker AG nicht nur als Explorer in Geldscheintresoren unterwegs ist sondern auch nach Hard Assets, sprich Talern, Goldmünzen o.ä. sucht, kann man sie durchaus als Multi-Trick-Pony bezeichnen.

Da Cardero mit rund 5 Mio ITH Shares eine nicht ganz unerhebliche Beteiligung an einem Gold-Explorer besitzt, hätte diese Frage natürlich auch hier bzw. direkt bei ITH oder z.B. Osisko gestellt werden können.

Nur zu schade, dass die Erfolgsaussichten gleich von mehreren Faktoren abhängig sind und somit eine Beurteilung nicht ganz einfach ist. Auch das Leben unserer stoppelbärtigen Gesellschafter der Panzerknacker AG wird nämlich nicht leichter.

1. Werden die "Deposits" immer diebstahlsicherer gemacht mittels neuester Technik und
2. kommen wir jetzt an einen Punkt, der etwas komplizierter ist. Der Goldpreis wurde manipuliert. Obwohl sämtliche Anzeichen für ein Ansteigen des Goldpreises und somit für die Panzerknacker AG sprachen, drückten die entscheidenden Köpfe den Verkaufsknopf.

Was in aller Welt sollten die Jungs jetzt tun?

Wissen sie schon , dass die Lagerbestände bei Gold sich in Korrelation zu den Abverkäufen verhalten?

Wer hat in solchen Zeiten nach wievor die meisten Goldtaler gebunkert?

Soll man zunächst Abwarten, da man aktuell die neuesten Schweißgeräte zu einem Schnäppchenpreis bekommt und dann bei steigenden Märkten wieder ungehemmt losschweißen?

All das sind schwierige Fragen, die es nicht einfach machen, auf Sicht von 12 Monaten eine Prognose zu wagen, welche Gewinne der Vorstandsvositzende besagter AG seinen Komplizen, ähem, Akionären demnächst präsentieren kann.

Ich zumindest traue mich nicht bei diesen komplizierten Sachverhalten eine Gewinnprognose zu formulieren, geschweige denn zu konkretisieren.

Das unser Threaderöffner an anderer Stelle diese Frage nicht beantworten konnte, kann ich daher durchaus nachvollziehen, erfordert sie doch eine Menge an Fachwissen und Marktüberblick.

Umso erstaunlicher ist es daher für mich, wenn nun allen Ernstes hier im realen Leben bei schwierigster Marktsituation eine Prognose für das Jahr 2020 abgegeben wird.

Ich kann dir daher nur noch Folgendes mit auf deinen Weg geben :

Nun rutsch auch du mal rein ins neue Jahr, kauf dir ein paar neue Mickey Mouse Hefte und steh nicht nur diesem User mit Rat und Expertenmeinung zur Seite. Ansonsten solltest du dir vielleicht einmal im Klaren darüber sein, was du bereits so alles in diversen Foren hier verzapft hast.

Illex

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.360 von Neono am 31.12.08 09:44:10

Die peruanische Regierung scheint das etwas anders zu sehen....

http://www.minem.gob.pe/archivos/dgm/inversiones/cartera.pdf
Page 1, 2 and 5

http://www.proinversion.gob.pe/RepositorioAPS/0/0/JER/APEC_E…
Page 12

http://www.minem.gob.pe/archivos/dgm/estadisticas/VARIABLES/…
Page 14

DEL 22 DE DICIEMBRE AL 28 DE DICIEMBRE 2008
LUNES
08:00 Reunión en el Despacho del Ministro
16:00 Reunión con la empresa Nanjuinzhao Group- Mina Pampa de Pongo

http://www.minem.gob.pe/ministerio/agenda_vice_minas.asp

Neono


Ich habe in allen Dokumenten nach "Cardero" gesucht und NICHTS gefunden. Ihr seid schließlich nicht in Najinzao investiert, sondern in Cardero.

Etwas eigenartig ist es schon, daß Cardero so gar nicht erwähnenswert zu sein scheint.

Abwarten und Tee trinken - sind eigentlich schon die ersten 10 Millionen geflossen?!

[Sonnwinn]

Mir tun die Leute, die in echt in Cardero investiert sind, einfach nur leid. Wird ein brutales Jahr 2009 bei Cardero.

Das ist nur meine persönliche Meinung.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.815 von Sonnwinn am 31.12.08 21:48:46

schau dir an was in den rohstoffmärkten passiert !
erkenne eine trendwende wie ich sie dir schon vor wochen beschrieben habe ! die baisse ist vorbei ! die einstiegchancen in diesem sektor sind eine jahrhundertchance und du erkennst es nicht wie schwach

und dann dein widerspruch bzgl meiner postings:
du meinst cardero ist weit davon entfernt zu cash bewertet zu sein.
aber bei den meisten ist das eben so

damit hast du selbst deine aussage revidiert dass der markt nicht an die zahlung glaubt, denn sonst mein freund wäre cardero zu cash bewertet und nicht so deutlichst darüber ...nach deiner logik zumindest

falle gestellt --> und du bist reingetappt

[Boersenkrieger]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.815 von Sonnwinn am 31.12.08 21:48:46

Und ich dachte schon Du merkst nicht, dass für Pamap de Pongo jetzt schon Nanjinzhao dort geführt wird

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.821 von Boersenkrieger am 31.12.08 21:53:15

Seid ein wenig netter zueinander. Wir sind doch nicht hier, um uns gegenseitig "Fallen zu stellen".

[real-time]

Erst mal ein "Gutes Neues"!

Ich verstehe diese Auseinandersetzung nicht wirklich!

Das Volumen, das hier gehandelt wird ist, bezogen auf das Tagesgeschäft, vernachlässigbar! Die "shares" demzufolge in sicheren Händen!

Wir haben ganz andere Probleme!!!!

Ich empfehle dazu mal die Lektüre eines Threads, der sich intensiv mit dem "Ist" auseinandersetzt!

http://hartgeld-forum.com/forum/viewtopic.php?t=2418

Nehmt Euch mal die Zeit!

[Agadan]

!

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[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.289.557 von Agadan am 02.01.09 00:10:31

Benutzername: Agadan
Registriert seit: 01.01.2009

na wer bezahlt dich denn ? würde mich als nebenjob auch interessieren

[Sonnwinn]

Sind die ersten 10 Millionen schon gezahlt?

Wenn nicht, läßt sich der Käufer aber Zeit!

Zum Glück besteht Börse nicht nur aus Cardero, Wealth Minerals etc etc.

Es gibt auch auch attraktive Werte.

[wojubler]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[MarcusRWD]

Wie die des Berliner Zoos, oder Aktien aus Simbabwe... Stimmt... Sry, aber ich musste das hier mal loslassen. Ich bin nicht bei Cardero drin, aber ich les eure Beiträge gut und gerne, nur das was man hier von Sonnwinn zu lesenbekommt ist echt ein gutes Stück Unterhaltung.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.327.910 von Sonnwinn am 07.01.09 21:18:08

Es gibt auch auch attraktive Werte

Sicherlich kannst Du sie auch benennen. Ich schlage vor mit Schlusskurs von heute. Dann schauen wir mal in drei Monaten was aus diesen attraktiven Investments geworden ist.

Kann ja nicht so schwer sein Deiner Meinung nach

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.335.400 von meislo am 08.01.09 19:25:42

der nennt keinen, weil er genau weiss dass er sich blamieren würde.

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.335.451 von Boersenkrieger am 08.01.09 19:32:20

Vielleicht wieder ein paar chinesische OTC-BB Klitschen, die nicht rechtzeitig reporten

Neono

[alex63]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.335.451 von Boersenkrieger am 08.01.09 19:32:20

Hier kann sich jeder blamieren, der auf 3-Monatssicht auf eine bestimmte Aktie wettet. Jetzt tu doch nicht so, als wenn cardero gegen jede andere Aktie gewinnen würde. Solche Diskussionen sind doch einfach nur albern. Kinderkram. Warum gelingt es Sonnwinn eigentlich immer wieder, die carderos auf ein bestimmtes Niveau herabzuziehen?

[Neono]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.335.692 von sebaldo am 08.01.09 20:02:41

Jo, er könnte auch Kohleaktien aus der Mongolei empfehlen

Neono

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.335.692 von sebaldo am 08.01.09 20:02:41

geht nicht um cardero. er soll beweisen dass er was kann und nicht nur rumlabern. dürfte doch kein problem für ihn seine 3-4 aktien zu nennen die im schnitt steigen.
bisher nur die obskuresten otc-werte ganz zu schweigen von simbabwe.

warum man sich drauf einläßt ? irgendwie macht es spaß wenn ein ahnungsloser so tut als wäre er der king. einfach comedy zur unterhaltung.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.336.078 von Boersenkrieger am 08.01.09 20:44:33

warum man sich drauf einläßt ? irgendwie macht es spaß wenn ein ahnungsloser so tut als wäre er der king


Genau das ist der Punkt

Mich interessiert brennend welche Aktien er im Moment empfehlen würde die super laufen sollten, oder zumindest besser als Cardero.

Komm sonnwinn

Kann doch nicht so schwer sein!!!

Deine Aussage war es doch!

Nicht Fisch!

Ich will Fleisch sehen!!

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.327.910 von Sonnwinn am 07.01.09 21:18:08

steht dein kursziel von 0,10 noch für Cardero ?
Du machst dich rar und hast wohl erhebliche zweifel bekommen.
tja hättest mal besser auf mich gehört. ich hab die trendwende bei den rohstoffaktien schon beim tief prognostiziert !

nach einem guten jahrzehnt börse wirst du später mal auch so einen tollen durchblick wie ich haben.

[boersenbrieflemming]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.345.198 von boersenbrieflemming am 09.01.09 20:12:43

eher aus einem diffusen Gefuehl nicht ernst genommen zu werden.


Ja, aber das sollte er zugeben um wieder ernst genommen zu werden.
ITH... das fallende messer ist jetzt auch schon von 1,09 cad auf über 2 cad gefallen

immer nur lustig wie die crashpropheten hier reihenweise nach einem 80%-crash am index auftreten.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.336.078 von Boersenkrieger am 08.01.09 20:44:33

einfach comedy zur unterhaltung.

Na gut, dafür habe ich Verständnis.

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.345.094 von Boersenkrieger am 09.01.09 20:01:11

Rohstoffwerte sind auf jeden Fall attraktiv.

Cardero nun als Rohstoffwert zu bezeichnen, erscheint mir für die anderen etwas ehrenrührig...

Am 27. Januar dürfte die Frist zur Zahlung der ersten 10 Millionen ablaufen. Bis jetzt habe ich nicht von einer Zahlung erfahren.

http://www.cardero.com/s/NewsReleases.asp?ReportID=325749&_T…

The agreement requires an initial deposit of USD 10 million, payable within three months,

[wasn]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Sonnwinn]

Wer hätte auch denken können, daß sich irgendjemand für das nahe Fristende bei Cardero interessieren könnte?
Es gibt gewiss wichtigereres...

Die Wahrscheinlichkeit bei Cardero einen Eingang der Zahlung zu erleben, erscheint mir genauso hoch, wie bei Aspen zufällig auf das richtige Rennpferd zu setzen.


Natürlich könnten 10 Millionen noch eintrudeln. Der Countdown läuft aber, noch 18 Tage.

Wenn dann das Geld nicht eingetroffen sein sollte, könnt ihr euch 200 Millionen vermutlich abschminken.

Währenddessen warten günstige Rohstoffwerte darauf gekauft zu werden...

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.819 von Sonnwinn am 10.01.09 13:30:56

Gruß !

Ich bin bei Cardero auch nicht mehr dabei.
Ist aber eine große Chance, wenn man viel Zeit mitbringt.

Welche Rohstoffwerte meinst du denn ?

Ich bin bei Otto Energy eingestiegen.

[Sonnwinn]

An welchem Tag exakt die Frist abläuft, hat Cardero dann auch nicht bekanntgegeben, Vertragsstrafen wenn keine Zahlung erfolgt sind mir auch nicht bekannt. (Man korrigiere mich, sollte mein Wissen falsch sein).
Das Management zeichnet sich durch Unfähigkeit aus.

Cardero als Aktie zu bezeichnen ist da schon fast zuviel der Ehre!

Mir tun jene einfach Leid, die hier gutgläubig investiert sind.

Aber vielleicht irre ich mich ja, und bald glänzen 200 Millionen in der Kasse Carderos und alle können in Frührente gehen!

[Sonnwinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.852 von Urlaub2 am 10.01.09 13:40:26

Ich bin bei Otto Energy eingestiegen.

Ich dachte zuerst du machst Witze und vermutete einen Zusammenhang mit Otto Waalkes!

Otto Energy würde ich als Cardero 2.0 bezeichnen.

Rohstoffwerte sind günstig, solche Firmen wie Otto, cardero usw. sind immer teuer!

[viena]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.819 von Sonnwinn am 10.01.09 13:30:56

also von Pferden hast auch keine Ahnung
Aspen

[copperhead]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.891 von Sonnwinn am 10.01.09 13:49:36

könntest du bitte " Rohstoffwerte sind günstig" spezifizieren?

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.891 von Sonnwinn am 10.01.09 13:49:36

Nun gut, Otto Energy produziert schon Öl.

Und sie haben jede Menge Öl- und Gasprojekte, wobei sich Öl in 2 Jahren verdoppelt.

Welches sind denn deine günstigen Rohstoffwerte ?

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.893 von viena am 10.01.09 13:49:48

unglaublich zum Skifahren fährt der nach Ascot

[copperhead]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.927 von wasn am 10.01.09 13:59:44

das geht voll ab in Aspen....

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.923 von Urlaub2 am 10.01.09 13:59:18

Welches sind denn deine günstigen Rohstoffwerte ?


du weisst doch dass er sich damit nicht auskennt und deswegen keine einzelwerte nennt. er würde sich blamieren, wie immer !

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.891 von Sonnwinn am 10.01.09 13:49:36

auf geht´s nenn uns mal ein paar werte ?

Was hälst du z.b. von Capital Gold ?
da steckt das wort "Capital" im namen. ist doch toll oder ?

[tradepunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.933 von copperhead am 10.01.09 14:01:49

Da hast Du was verwechselt. Das Bild zeigt Sonnwinn doch beim Pferdescheumachen mit seiner neuen Hutmode. Muß also doch Ascot sein!

[Sonnwinn]

Aspen und Ascot verwechselt, wie gut - das gibt mal wieder die Möglichkeit von den wirklichen Problemen Carderos abzulenken.

Tick tock - der Countdown läuft: nur noch 18 Tage bis die Frist zur Zahlung der 10 Millionen ablaufen dürfte.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.586 von Sonnwinn am 10.01.09 17:57:49

mal wieder typisch.... auch HIER bist du nicht auf dem aktuellsten stand dank nicht vorhandener recherchen

unwahrheiten darf man nicht in forem verbreiten !!!!

[wasn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.586 von Sonnwinn am 10.01.09 17:57:49

Welche "wirklichen" Probleme?
der einzige der Probleme hineiinterpretiert bist du.
Unter falschen Annahmen, falschen Voraussetzungen, ohne Branchenkenntnis, ignorant und voreingenommen.

definiere bzw. spezifizieren bitte deine Aussage, dass Rohstoffwerte günstig seien. Was meinst du damit?

[sebaldo]

Ach nee. Boersenkrieger hatte mir comedy zur Unterhaltung versprochen. Stattdessen nur wieder das übliche "definiere mal dieses, definiere mal jenes von Oberlehrer Wasn. Nun strengt euch mal an, die User möchten unterhalten werden. Vielleicht wird es nach dem Ablauf des Count-Downs wieder interessanter? Oder nach dem Zahlungseingang? Bis dahin schleppen sich die Diskussionen irgendwie mühsam dahin.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.873 von sebaldo am 10.01.09 19:42:29

ja, hast recht. es ist aber auch echt schwierig mit dem kerl.
er legt sich auf nichts fest, weil er keine ahnung hat und es weiß.
immerhin besser als die typen die keine ahnung haben und es nicht wissen.
von daher ist es einfach jemand mit wenig selbstvertrauen der um anerkennung ringt. wenn die zahlung kommt macht er einen anderen thread auf über eine andere aktie und hofft dass da was schiefgeht. die die ihn das erste mal lesen halten ihn dann für ihren guru.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.586 von Sonnwinn am 10.01.09 17:57:49

das bringt alles nichts !
bis die zahlung kommt oder deiner meinung nach nicht kommt vergehen noch einige wochen.

also stell inzwischen mal ein paar günstige, kaufenswerte rohstoffaktien rein, damit wir wissen was sache ist

[meislo]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.901 von Boersenkrieger am 10.01.09 19:47:01

...es ist aber auch echt schwierig mit dem kerl.

Finde ich nicht. Aber es würde zu weit führen, dass hier ausführlich zu diskutieren, auch wenn es nicht uninteressant wäre. Seine Rolle spielt er jedenfalls nicht schlecht.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.305 von sebaldo am 10.01.09 22:52:00

Seine Rolle spielt er jedenfalls nicht schlecht.

Welche Rolle???




Mir schon klar, dass Robin Wood die Verteidigung der verirrten übernehmen wird

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.312 von meislo am 10.01.09 22:57:38

Was für eine Verteidigung? Kannst du vielleicht mal versuchen, aus deinem Schwarz-Weiß-Denken herauszukommen? Eure lächerlichen Hahnenkämpfe amüsieren mich, aber wegen der ständigen Wiederholungen eigentlich immer weniger. Warum sollte ich hier irgendeinen der Beteiligten verteidigen? Vielleicht denkt ihr eingefleischten carderos mal darüber nach, wie das Auftreten einiger Gruppenmitglieder auf einfache Investierte wirkt. Aber das ist sicher zuviel verlangt.

So, jetzt kommt dann sicher der nächste cardero und brät mir einen drüber. Nur zu. Aber vielleicht nehmt ihr wenigstens noch wahr, dass ich mich nicht als den Verbündeten von sonnwinn sehe.

[meislo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.340 von sebaldo am 10.01.09 23:20:38

Eure lächerlichen Hahnenkämpfe amüsieren mich,


Na klar


Sieh Dir mal unter diesem Gesichtspunkt Dein letztes Posting an.


Antworte aber besser nicht heute

[dilago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.340 von sebaldo am 10.01.09 23:20:38

von wegen Hahnenkämpfe. Du kommst mir so vor, wie ein Hahn, der sich auf dem Hühnerhof mächtig dicke tut, bei den Hennen aber kein Bein an Deck kriegt. Anders ausgedrückt: nix bringen aber mittels aufplustern im Mittelpunkt stehen wollen.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.305 von sebaldo am 10.01.09 22:52:00

wüßte nicht was es da auszuführen gäbe ?
mit aktientipps lag er bisher völlig daneben. also sucht er halt den anderen weg. es geht ihm hier eh nur um anerkennung, die er vermutlich nirgends hat im leben.
er versucht glaubwürdig zu schreiben und bringt keinerlei argumente und wenn doch, dann sind sie einfach falsch.
ich denke dass es ein 12-15 jähriger ist der cool sein will und mit 100 € taschengeld sich regelemaessig verzockt hat

[WhiteRabbit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.407 von Boersenkrieger am 11.01.09 00:06:52

Auf der Suche nach sinngemäßen Übersetzungen einiger amerikanischer Slang-Ausdrücke, die im Film 'The Departed' vorkamen, bin ich auf eine Übersetzung gestoßen, die auf einige der hier Agierenden durchaus zutreffen könnte:


douchebag:

An individual who has an over-inflated sense of self worth, compounded by a low level of intelligence, behaving ridiculously in front of colleagues with no sense of how moronic he appears.

[Illex08]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.516 von Illex08 am 11.01.09 03:01:30

volle Zustimmung....

Dein Posting war übrigens viel zu schade für diesen Sinnlosthread. An Unterhaltung wird ja seitens Sonnwin auch nichts mehr geboten.
Der informationsgehalt ist ohnehin gleich null

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.516 von Illex08 am 11.01.09 03:01:30

Nachdem mein post wohl gelöscht wurde, will ich dir gerne noch einmal bestätigen, dass selbst ich als "underdog-Sympathisant" diesen Thread für sinnlos halte; jedenfalls so, wie er gelaufen ist. Es gibt bis heute keine stichhaltigen Argumente zur Untermauerung des Threadthemas. Es gibt ein paar (m.E. zu Recht geäußerte) Zweifel an der Sicherheit, mit der ein "mindestens 200mio-deal" hier von einigen gehandelt wurde, aber das hat mit der Thread-Überschrift ("Kursziel 10 ct") null komma nix zu tun und das hätte man besser im Hauptthread abhandeln sollen.

Und auf weitere Schüsse aus der Hüfte des Threaderöffners muss man ja auch nicht unbedingt eingehen. Wer hier länger mitliest, weiß doch in etwa, wie der Hase läuft. Wenn ihr allerdings neue Leser auf offensichtliche Fehlinfos aufmerksam machen wollt, sollte die Richtigstellung mit einer überprüfbaren Quelle untermauert werden. Einem neuen Leser sagen die Bemerkungen "wie jeder cardero schon lange weiß", oder "wie X,Y per mail mitteilte" garnichts.

Denkt mal drüber nach. Kann ja nix schaden.

[sebaldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.407 von Boersenkrieger am 11.01.09 00:06:52

er versucht glaubwürdig zu schreiben

Ich sprach von einer Rolle, die er spielt. Es wäre sicher höchst interessant, da noch mal näher drauf einzugehen. Aber leider off topic. Also belassen wir es dabei.