Solon AG - Chronologie eines Absturzes und die Wiederauferstehung - bekommen wir eine eine Kopie des - 500 Beiträge pro Seite (Seite 12)

[Fullhouse1]

wir werden sicher noch die 3,50 sehen, denn dann fliegen noch einige
Knockouts zb. der Xwave der Dt. Bank rauss.

[Mane184]

Was soll denn bitte dieser Mist? Beide Male Equinet und beides wohlgemerkt "nach Zahlen".
Das haben die aber schon öfter gemacht. Wahrscheinlich hat er nochmal drüber geschlafen und sich dann doch umentschieden so seriös wie die Analysen von Equinet immer sind.

19.08.2010 12:29
Equinet senkt Ziel für Solon auf 3,80 Euro - 'Reduce'

Equinet hat das Kursziel für Solon nach Zahlen von 4,00 auf 3,80 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Reduce" belassen. Die Umsatz- und Ergebniskennziffern zum zweiten Quartal hätten seinen Schätzungen entsprochen, seien aber leicht hinter den Markterwartungen zurückgeblieben, schrieb Analyst Sebastian Growe in einer Studie vom Donnerstag. Angesichts der alarmierenden Bilanz des Solarmodulherstellers und der relativ hohen Bewertung, bleibe er bei seiner negativen Einschätzung für Solon.




18.08.2010 15:32
Equinet belässt Solon auf 'Reduce' - Ziel 4,00 Euro
Equinet hat die Einstufung für Solon nach Zahlen auf "Reduce" mit einem Kursziel von 4,00 Euro belassen. Die Kennziffern des Solarmodulherstellers hätten weitgehend seinen operativen Prognosen entsprochen, schrieb Analyst Sebastian Growe in einer Studie vom Mittwoch. Unter den Erwartungen sei dagegen das Ergebnis nach Steuern geblieben. Insgesamt blieben die Bilanzkennzahlen alarmierend. Zudem dürften weiter die Sorgen um den Preisaufschlag bei Solon im Vergleich zu den aggressiven asiatischen Mitbewerbern ein Thema bleiben.

[Mane184]

19.08.10 / 15:48, Abrufe gesamt: 289
Quandt Research zu Phoenix, Solarhybrid, Solon und Systaic

Silvia Quandt-Analyst Harald Gruber glaubt nicht, dass die Nachfrage nach Solarprodukten in Deutschland im zweiten Halbjahr wegbrechen wird. Er geht davon aus, "dass es im zweiten Halbjahr immer noch stark laufen sollte". Für 2011 ist Harald Gruber dagegen etwas pessimistischer eingestellt. "Man muss zunächst mal davon ausgehen, dass 2011 sicherlich schwächer ausfallen wird als 2010", so Gruber im DAF-Interview.
Der Druck der Chinesen dürfte in naher Zukunft etwas abnehmen, so der Silvia Quandt-Analyst Harald Gruber im DAF-Interview. "Die deutschen PV-Hersteller haben sich ja auch in der Vergangenheit - und das müssen sie natürlich jetzt auch in Zukunft tun - immer mehr Richtung hochwertigere Nischen - d.h. Dach, Service, aber auch eigenständige Kraftwerke - orientiert."
Trotzdem hätten die Chinesen einen entscheidenden Vorteil: Die niedrigeren Lohnkosten. "Im sogenannten Upstream-Geschäft, also alles was mit Modulen und Zellen zu tun hat, sieht es sicherlich in puncto Kosten in Deutschland ungleich schlechter aus als in China", so Gruber im DAF-Interview

Welche Kursziele der Silvia Quandt-Analyst für die deutschen Solarwerte Phoenix Solar, Solarhybrid, Solon und Systaic ausgegeben hat, erfahren Sie im DAF-Interview.

http://www.daf.fm/video/quandt-research-zu-phoenix-solarhybr…

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.015.927 von Mane184 am 19.08.10 19:21:42

Quandt Research hatte noch im April bei Systaic ein Kursziel von 6 €. So viel zu diesen Typen.

Den Satz von Equinet finde ich echt gut: "der relativ hohen Bewertung, bleibe er bei seiner negativen Einschätzung für Solon". Ich weiß ja nun wirklich nicht was bei einer Marktkapiatalisierung von kanpp unter 70 Mio. € hoch sein sollte.

[kolti]

Interview : Gute Chancen u. a für die Firma Solon

http://video.onvista.de/?token=05B7490AB84CB483DF469EB8E6BD5…

[kolti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.015.126 von Fullhouse1 am 19.08.10 17:40:34

3,50 €

Mister Fullhouse1, hättest dich mal unter 3,80 eindecken sollen !!!

[kolti]

...In der Solon Nord GmbH Greifswald rollt die Produktion seit Mitte Juni sogar vierschichtig – rund um die Uhr und auch am Wochenende. Nachdem Solon 2009 durch Finanzkrise und Rückgang des Spanien-Geschäfts einen starken Umsatzeinbruch verkraften musste, ist das Unternehmen jetzt wieder auf Erholungskurs.

http://www.ostsee-zeitung.de/index_artikel_komplett.phtml?pa…

[Sunny2010]

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Die WestLB hat das Kursziel für Solon nach Zahlen von 4,10 auf 3,40 (Kurs: 3,94) Euro gesenkt und die Einstufung auf ´Sell´ belassen. Auch wenn der Solarmodulhersteller wieder einen operativen Gewinn erzielt habe, sei er im zweiten Quartal hinter den Markterwartungen zurückgeblieben, schrieb Analystin Katharina Cholewa in einer Studie vom Mittwoch. Sie glaube, dass eine schwache Entwicklung in der margenträchtigeren Sparte für Großprojekte der Grund für das Abschneiden sei. Zudem vermute sie, dass im Quartalsvergleich ein Rückgang des mittleren Verkaufspreises für Solarmodule dazu beigetragen habe.

Die Expertin zweifelt daran, dass Solon im laufenden Jahr wie geplant wieder in die Gewinnzone zurückkehren werde. Das Unternehmen hoffe dabei hauptsächlich auf eine Besserung bei Großprojekten, was sie auch durchaus für möglich hält. Neue Aufträge für Kraftwerke in den USA und Italien sollten der Sparte im zweiten Halbjahr zu höheren Marktanteilen und mehr Profitabilität verhelfen. Jedoch sei wegen fallender Preise im Geschäft mit deutschen Privatkunden damit zu rechnen, dass auch im dritten Quartal unter dem Strich wieder ein Verlust anfallen könnte. Ihrer Auffassung nach ist die Aktie fundamental überbewertet.

Mit der Einstufung ´Sell´ geht die WestLB davon aus, dass sich die Aktie in den nächsten zwölf Monaten im Vergleich zum Index um mindestens minus 10 Prozent schlechter entwickeln wird./tih/gl

Analysierendes Institut WestLB.


Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Katharina Cholewa, Analystin der WestLB, stuft die Aktie von SOLON (ISIN DE0007471195/ WKN 747119) von "neutral" auf "buy" hoch und setzt ein Kursziel von 15 EUR.

Beim kurz- und mittelfristigen operativen Cash Flows werde mit einem Umschwung gerechnet. Verbesserungen beim Lagerbestandsmanagement und Kundenmix, da der Anteil der Versorger zugenommen habe, sollten in den kommenden zwei Jahren zu niedrigeren Betriebskapitalquoten führen. Die zuletzt veröffentlichten Aufträge von Statkraft und PG&E seien ein Indiz dafür, dass SOLON selbst in einem schwierigen Marktumfeld sehr wettbewerbsfähig sei.

Es bestünden zwar kurzfristige Refinanzierungsrisiken. Ein Abschlag zum Fair Value werde aber nicht berücksichtigt, da SOLON auch ein mögliches Übernahmeziel repräsentiere.

Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten der WestLB für die Aktie von SOLON nunmehr eine Kaufempfehlung aus. (Analyse vom 21.08.09) (21.08.2009/ac/a/t)
Analyse-Datum: 21.08.2009


Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Katharina Cholewa, Analystin der WestLB, stuft die Aktie von SOLON (ISIN DE0007471195/ WKN 747119) unverändert mit "sell" ein.

Angesichts der gestiegenen Verschuldung habe man die Prognosen überarbeitet.

Abgesehen davon sei es zu befürchten, dass die bestehenden Kreditlinien von SOLON nicht ausreichen könnten, um die Geschäftsaktivitäten im laufenden und kommenden Jahr zu finanzieren.

Das Kursziel werde von 11 auf 7,20 EUR zurückgesetzt.

Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten der WestLB für die Aktie von SOLON weiterhin eine Verkaufsempfehlung aus. (Analyse vom 25.02.09)
(25.02.2009/ac/a/t)
Analyse-Datum: 25.02.2009


Nicht dass ich jemals investiert war, aber Kraken können WM-Ergebnisse besser vorhersagen als "Analysten"...
Haftbarkeit für Wirtschaft und Politik und wir hätten eine neue Weltordnung.
So dürfen uns alle legal weiter verarschen.

[Sunny2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.018.222 von Sunny2010 am 20.08.10 09:04:47

man möchte meinen, dass jemand einfach mal die Finger von irgendwelchen Einschätzungen und Vermutungen ließe, sofern man ständig daneben lag...nö...geht munter weiter, als wenns die natürlichste Sache der Welt wäre.

[IDTE]

westlb halt....

jeder, der halbwegs was konnte, ist dort doch vor 2 jahren abgehauen. nun muss halt die ehemalige köchin oder sekretärin aktien"analyse" machen....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.018.222 von Sunny2010 am 20.08.10 09:04:47

Ich finde das recht gut analysiert. Viel besser als die "Über-den-Kamm-Einschätzungen" von Goldman Sachs.

[Mane184]

Innovationsallianz Photovoltaik: Bundesregierung stellt der deutschen Solar-Industrie 100 Millionen Euro für Forschungsprojekte zur Verfügung

Innovationsallianz Photovoltaik: Mit Forschung an die SpitzeDas Bundesministerium für Bildung und Forschung (BMBF) und das Bundesministerium für Umwelt, Naturschutz und Reaktorsicherheit (BMU), haben gemeinsam die Innovationsallianz Photovoltaik ins Leben gerufen. Im Zuge dieser Initiative stellen die beiden Ministerien der deutschen Solarbranche Fördermittel in Höhe von 100 Millionen Euro für innovative Forschungsprojekte zur Verfügung. Im Gegenzug wird die Branche mindestens 500 Millionen Euro in die Umsetzung der Ergebnisse in Deutschland investieren. Die Fördermaßnahme richtet sich an die gesamte deutsche Photovoltaik- und Ausrüsterindustrie. Ziel der Innovationsallianz Photovoltaik ist, die internationale Wettbewerbsfähigkeit der deutschen Photovoltaik-Industrie mittel- und langfristig zu sichern und auszubauen. Die Bundesregierung setzt dabei auf eine enge Kooperation von Ausrüstungs- und Systemtechnologieunternehmen mit den Anwendern in der Photovoltaik-Industrie. Projektvorschläge können bis zum 30. September eingereicht werden.


Herstellungskosten von Photovoltaik-Modulen sollen um mindestens 30 % gesenkt werden


Die Ergebnisse der industriegeführten Forschungsprojekte sollen möglichst rasch zu neuen Verfahren und innovativen Produkten mit verbesserten Eigenschaften, zu einer Senkung der Herstellungskosten sowie zu Investitionen am Standort Deutschland führen. Konkrete Erwartungen sind, dass durch den Einsatz von Schlüsseltechnologien, wie der Laser-, Plasma-, Beschichtungs- und Handhabungstechnik, sowohl bei den Herstellungskosten als auch beim Wirkungsgrad gegenüber konventionellen Prognosen Verbesserungen um zehn bis 20 Prozent innerhalb der nächsten fünf Jahre möglich werden. Ziel ist, die Herstellungskosten pro Watt-Peak auf Photovoltaik-Modulebene um mindestens 30 Prozent zu senken.



Deutsche Photovoltaik-Hersteller international erfolgreich

International konnte sich Photovoltaik "made in Germany" bislang gut behaupten. Laut Bundesverband für Solarwirtschaft lag der Marktanteil deutscher Unternehmen im Jahr 2008 im Durchschnitt aller Wertschöpfungsstufen bei rund 20 Prozent. Der deutsche Solar-Maschinenbau hat Marktanteile bis über 50 Prozent. Doch die starke Konkurrenz aus den USA und Asien zieht an. Bei der Solarzellenproduktion ist China Weltmarktführer, und Wettbewerber wie Taiwan und Malaysia stehen bereits in den Startlöchern.

Nach einer dynamischen Aufbauphase stehen die heimischen Photovoltaik-Unternehmen daher nun vor einem wichtigen Anpassungsprozess. Die starke deutsche Weltmarktposition im Bereich der Solar-Technologie lässt sich nur durch verstärkte Investitionen in Forschung und Innovation sowie durch eine enge Kooperation von Photovoltaik-Herstellern und Ausrüstern behaupten. Die Innovationsallianz Photovoltaik der Bundesregierung zielt genau auf diese Punkte, für mehr Innovationen und Wachstum in Deutschland.



20.08.2010 | Quelle: VDI Technologiezentrum GmbH

[Sunny2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.019.977 von Stoni_I am 20.08.10 12:54:49

Nur weil eine Leistung schlichtweg nicht als solche bezeichnet werden kann (wenn nicht gar aus niederen Beweggründen so verfasst), wird eine augenscheinlich hübscher dargestellte -aber vom Kern her offensichtlich schlechte (so werden diejenigen, die Solon schon bei 15 EUR wähnten das wohl betrachten)- nicht automatisch gut...

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.015.848 von Mane184 am 19.08.10 19:07:58

Die Studien von Sebastian Growe bestehen auch nur aus Copy and Paste

25.08.2010 13:59
Equinet belässt Solon auf 'Reduce' - Ziel 3,8 Euro

Die Investmentbank Equinet hat die Einstufung für Solon angesichts der in Frankreich geplanten zwölfprozentigen Kürzung der Einspeisevergütungen für Solaranlagen auf "Reduce" mit einem Kursziel von 3,80 Euro belassen. Die Nachricht sei sicher nicht vorteilhaft für die Branche, die hohen Kursverluste vieler europäischer Solarwerte in Reaktion darauf seien jedoch übertrieben gewesen, schrieb Analyst Sebastian Growe in einer Studie vom Mittwoch. Die Papiere seien aber immer noch nicht günstig zu nennen und die strukturellen Risiken für den europäischen Solarsektor blieben hoch. Seine pessimistische Einschätzung des Solarunternehmens bleibe bestehen.

19.08.2010 12:29
Equinet senkt Ziel für Solon auf 3,80 Euro - 'Reduce'

Equinet hat das Kursziel für Solon nach Zahlen von 4,00 auf 3,80 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Reduce" belassen. Die Umsatz- und Ergebniskennziffern zum zweiten Quartal hätten seinen Schätzungen entsprochen, seien aber leicht hinter den Markterwartungen zurückgeblieben, schrieb Analyst Sebastian Growe in einer Studie vom Donnerstag. Angesichts der alarmierenden Bilanz des Solarmodulherstellers und der relativ hohen Bewertung, bleibe er bei seiner negativen Einschätzung für Solon.


18.08.2010 15:32
Equinet belässt Solon auf 'Reduce' - Ziel 4,00 Euro
Equinet hat die Einstufung für Solon nach Zahlen auf "Reduce" mit einem Kursziel von 4,00 Euro belassen. Die Kennziffern des Solarmodulherstellers hätten weitgehend seinen operativen Prognosen entsprochen, schrieb Analyst Sebastian Growe in einer Studie vom Mittwoch. Unter den Erwartungen sei dagegen das Ergebnis nach Steuern geblieben. Insgesamt blieben die Bilanzkennzahlen alarmierend. Zudem dürften weiter die Sorgen um den Preisaufschlag bei Solon im Vergleich zu den aggressiven asiatischen Mitbewerbern ein Thema bleiben.

[Sunny2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.870 von Mane184 am 25.08.10 19:27:02

jaja...heißt auch immer ganz wichtig "Studien" und "Experten"...
Scheint manchmal gar so, als würden die sog. Analysten gar nicht durchlesen, was sie da in den Ausgang packen.
Aber der "gemeine Lemming" ist ja zumeist eh kaum in der Lage länger als 14 Tage rückblickend die damaligen Aussagen zu betrachten..so what...who cares.
Immer weiter, immer weiter....was stört mich mein Geschwätz von gestern...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.044.870 von Mane184 am 25.08.10 19:27:02

Die Studien von Sebastian Growe bestehen auch nur aus Copy and Paste

Verstehe die Polemik nicht ganz. zwischen dem 18 und dem 25 August hat sich die Welt für Solon eben nicht über die Maßen verändert. Was soll er da sagen? Alarmierende Bilanzkennzahlen sind und bleiben eben alarmierende Bilanzkennzahlen.

[Naschi]

Wenn ein(e) CFO geht, hat es dem Aktienkurs nur selten geholfen.... Wollen /müssen sie abspecken oder riecht es nach (neuen) Problemen? Kein Kauf.

EANS Adhoc: SOLON SE (deutsch)
EANS-Adhoc: SOLON SE / Veränderungen im Vorstand der SOLON SE - Finanzvorstand

Simone Prüfer scheidet aus dem Vorstand aus

-------------------------------------------------------------------------------- Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

27.08.2010

Berlin, 27. August 2010. Simone Prüfer, Finanzvorstand der SOLON SE, scheidet aus persönlichen Gründen zum 31. August 2010 aus dem Vorstand aus. Im Zuge dessen hat der Aufsichtsrat des Unternehmens entschieden, den Vorstand inhaltlich und personell neu zu ordnen. Die Aufgaben des Finanzvorstands werden zukünftig durch den Vorstandsvorsitzenden Stefan Säuberlich übernommen.

Frau Prüfer war seit 2006 für SOLON tätig, zunächst im Bereich Treasury, ab Juli 2008 als Mitglied des Vorstands verantwortlich für die Bereiche Accounting, Controlling, Treasury und Legal. In dieser Funktion war Frau Prüfer maßgeblich an der erfolgreichen Neuordnung der Konzernfinanzierung beteiligt sowie am Erreichen wichtiger Ziele im Rahmen des im vergangenen Jahr eingeleiteten Restrukturierungsprogramms. Der Aufsichtsrat dankt Frau Prüfer ausdrücklich für ihr großes Engagement und ihre hervorragende Arbeit als Finanzvorstand der SOLON SE.

SOLON SE Therese Raatz Investor Relations Telefon: 030 / 818 79 - 9305 Telefax: 030 / 818 79 - 9300 E-Mail: [e-mail]



Rückfragehinweis: Therese Raatz Head of Corporate Communications Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc --------------------------------------------------------------------------------

Emittent: SOLON SE Am Studio 16 D-12489 Berlin Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: www.solon.com Branche: Energie ISIN: DE0007471195 Indizes: Midcap Market Index, CDAX, HDAX, Technology All Share, GEX, ÖkoDAX Börsen: Regulierter Markt/Prime Standard: Frankfurt, Regulierter Markt: Berlin, Hamburg, Stuttgart, Düsseldorf, München Sprache: Deutsch

Quelle: dpa-AFX

[matsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.054.454 von Naschi am 27.08.10 10:31:48

...da wareb's nur noch drei

Der Nächste kommt bestimmt!

Die hatte eh keine Ahnung

[IDTE]

eine altlast weniger. wurd auch zeit.

wundert mich nur ein wenig,warum de raktienkurs das so negativ sieht. denn gekonnt haben, kann diese frau ja wriklich nicht viel bzw. gar nichts.

[matsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.054.454 von Naschi am 27.08.10 10:31:48

...der Brüller: aus persönlichen Gründen zum 31.08.2010!

Scheinen ja sehr plötzlich eingetreten zu sein diese persönlichen Gründe.

Vor Allem im zusammenhang mit:

...In dieser Funktion war Frau Prüfer maßgeblich an der erfolgreichen Neuordnung der Konzernfinanzierung beteiligt sowie am Erreichen wichtiger Ziele im Rahmen des im vergangenen Jahr eingeleiteten Restrukturierungsprogramms...

Darüber lach ich am meisten, der Aktienkurs ist, seit diese Frau im Vorstand sitzt, exorbitant gesunken. Das Unternehmensergebnis ebenso. Nun weiss man ja, dass die miese Situation der Gesellschaft wohl auch mit dem Markt zusammenhängt, dennoch sage ich, die Hauptverantwortung liegt in den Fehlentscheidungen des Vorstandes begründet. Drei dieser ehemals 5 Fehlentscheider sind jetzt weg, alle drei aus dem Dunstkreis um Krupke. Nun fehlen nur noch 2 der Entscheider, ich tippe mal: vor Jahresfrist hat der Säuberlich Alleinmacht

Mann ist das ein Laden!

[Katte2]

War sie eine Leuchte? Glaube eher nicht. Das kann der Säuberlich, der mir immer besser gefällt, mindestens genauso gut.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.059.219 von Katte2 am 27.08.10 19:49:28

denke ich auch, denn bei den Kosten könnte man sicher noch
etwas einsparen. Kann mir nicht vorstellen, dass in dem Laden
schon alle begriffen haben, das es 5 vor 12 ist.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.054.679 von IDTE am 27.08.10 11:04:57

In Ihrer Zeit fällt aber auch die Wandelanleihe. 200 Mio Euro verzinst zu 1,375 % bei einem Wandelpreis von 94,65 Euro.

Das ist m.E. eine ganz grossartige Leistung, dem Unternehmen solch eine günstige Finanzierungsbasis verschafft zu haben. Für die laufenden Bankkredite müssen sie mit Sicherheit das Vielfache aufwenden.

Das für das besorgte Geld dann nur "Schrott" eingekauft wurde und man jetzt riesige Refinanzierungsprobleme hat, ist sicher nicht ihr anzulasten. Das geht auf das Konto der seinerzeit operativ Tätigen.

Ich ziehe jedenfalls den Hut vor den Leuten, die diese WA am Markt untergebracht haben.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.063.694 von Stoni_I am 29.08.10 18:36:45

schwer zu sagen. grundsätzlich hast du recht. andererseits wären die konditionen bei vernünftigem werkeln in den letzten jahren heute vielleicht noch günstiger.

und als finanzvorstand muss ich auch mal sagen, dass die ein oder andere transaktion mit mir als vorstandsmitglied nicht in frage kommt. alt genug wird sie ja sein...

wenn ein unternehmen in finanzielle schwierigkeiten gerät, wird der finanzvorstand zwangsläufig immer in der verantwortung stehen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.065.040 von IDTE am 30.08.10 09:27:47

Da hast Du auch wiederum Recht. "Ohne Geld" lebt es sich halt sehr viel besser als mit zu viel Geld. Jetzt hat man den Schlamassel.

M.E. gilt hier weiterhin, die Anleihelösung bei Q-Cells ca. 10 Monate vorher Anfang 2012 anzuschauen. Vielleicht ein Indiz für die Lösung hier. Und bis dahin die operative Entwicklung in Europa - siehe Tendenzen bei der Gesetzgebung in Frankreich.

Wenn am 2. November Obama seine Mehrheit gegen diese ganzen katholischen Fanatiker und Öl-Lobbyisten verlieren sollte, könnte es medial den nächsten Dämpfer geben. Dabei haben m.E letztere nicht unbedeutend Anteil daran, das die USA mit der notwendigen Energiewende nicht in dem Umfang vorankommen, wie es notwendig wäre. Dadurch verschlafen sie auch eine Menge Wachstumsimpulse für die US-Binnenwirtschaft.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.068.237 von Stoni_I am 30.08.10 16:24:10

das ist so. wobei ich mehr und mehr den eindruck gewinne, dass die gesamtmenge allein nicht den ausschlag für den erfolg eines solarunternehmens darstellen kann/darf.

man muss als spezialist auch ohne dreistellige gesamtmarktzuwachsraten in der lage sein, erträge zu erwirtschaften und marktanteile zu gewinnen.

solon scheint einigen zufolge so ein spezialist zu sein bzw. im grunde die vorausetzungen dazu zu haben.

oder zweifelt jemand an, dass solon mit 300 mio. € weniger schulden eine erfolgsstory am solarmarkt wäre?

schlüssel wird das systemgeschäft sein. da scheinen sie ganz gut aufgestellt. obs geld dafür langt, wird man sehen müssen. zunächst haben sie was eingesammelt, weitere möglichkeiten sind vorhanden. ein turnaround ist nach wie vor möglich. nur wenn die erstmal 2-3 quartale geld verdient haben, wird die anleihe schon ganz woanders stehen.

bisschen risiko muss ja sein, wenn man die seriöse chance auf ne kursverdreifachung hat

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.068.237 von Stoni_I am 30.08.10 16:24:10

frage ist doch vielmehr, wie man hier weiter verfährt.

wer die anleihe zu 40% kauft, hat zunächst nicht mir großen kursverluste zu rechnen. nichtaufträge werden nicht gemeldet und können den kurs nicht beeinflussen, rein operativ deutet mehr auf positive news als auf böse überraschungen demnächst hin.

runterstufen kann die auch niemand mehr.

also an schlechtem ist sehr sehr vieles im anleihepreis drin. aber selbst wenn nicht, kann ich immer noch nen stoploss bei 30 setzen. dann hab ich im schlimmsten fall 25% verloren. auf der anderen seite kann ich 175% plus machen. die ersten prozente beinahe täglich, wenn ein größerer auftrag gemeldet werden würde.

chance/risiko sieht also vernünftig aus.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.068.378 von IDTE am 30.08.10 16:40:28

solon scheint einigen zufolge so ein spezialist zu sein bzw. im grunde die vorausetzungen dazu zu haben.

"einigen zufolge" - habe Dich hier am Board anders kennengelernt als jemanden, der die schiere Vermutung, "Einige" würde ohne nähere Begründung meinen dass.... als Evidenz anführt.
Solon ist vor allem anderen Produzent von Solarmodulen, an denen ist nichts spezielles, die stehen in direkter ungefilterter Konkurrenz zu den anderen von SunTech & Co. die diese ebensogut und billiger fertigen können.

Die Kiste mit der "Systemintegration" wird auch immer sehr hochgehängt - aber einen großen Solarpark zusammenzustöpseln ist nun mal keine größere Kunst, die nicht auch beliebig viele andere beherrschen (viele Mittelständler, die gar nicht Börsennotiert sind).

nur wenn die erstmal 2-3 quartale geld verdient haben, wird die anleihe schon ganz woanders stehen.
Wann sollen diese 2-3 Quartale Deiner Meinung nach stattfinden, wenn sie es in Q2 2010 nicht geschafft haben, und von da an die Rahmenbedingungen sich sukzessive stark verschlechtern?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.068.669 von gagaga am 30.08.10 17:16:09

naja, zu einigen zählt sicherlich sabotsy, der als einer der weniger hier auch mal ne anlage gekauft, gesehen und sich im vorfeld richtig informiert hat.

von analystenseite war von den zugegebenermaßen clowns von alsterresearch ähnliches zu hören. und auch die preise, die solon regelmäßig gewinnt, deuten auf einen qualitätsvorteil hin.

Wann sollen diese 2-3 Quartale Deiner Meinung nach stattfinden, wenn sie es in Q2 2010 nicht geschafft haben

ich kanns gerne nochmal wiederholen. in Q2 fand aufgrund der unklaren finanzierungssituation kein systemgeschäft statt. wundert mich heute noch, wie die da so ein umsatzwachstum bei so wenig verlusten ausweisen konnten.

das scheint sich jetzt offenbar zu ändern. zudem ist von den stark verschlechternden rahmenbedingungen auch weit und breit nichts zu erkennen. die solaris erzählen das gegenteil.
und um mal konkret auf deine frage zurückzukommen.

ich würde mir wünschen, dass es in Q3 schon losgeht mit gewinnen.wenns aber erst Q4 werden sollte, langt das auch dicke - insofern der weg anschliessend beibehalten wird. ein unternehmen wie solon, dass zwar hohe schulden hat, diese aber samt (hoher) zinsen bedienen kann und trotzdem noch gewinn macht, wird von den banken sicher nicht fallengelassen. das ist doch ne goldgrube für die.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.068.669 von gagaga am 30.08.10 17:16:09

und wenns richtig gut läuft, können die banken ihre kredite immer noch in EK umwandeln...

[Mane184]

Malaysia plant Einspeisevergütung für Strom aus Photovoltaik, Biomasse, Biogas und Kleinwasserkraft ab 2011
Bereits Ende Juli 2010 kündigte Ahmad Hadri Haris, technischer Leiter im Energieministerium von Malaysia, die Einführung einer Einspeisevergütung für 2011 an, berichtet die Exportinitiative Erneuerbare Energien. Gefördert werden sollen Photovoltaik, Biomasse, Biogas und Kleinwasserkraft. Im April 2010 wurde dem Kabinett ein Gesetzentwurf präsentiert, der die Einführung des "Renewable Energy Act" und einer Agentur für die Einspeisevergütung vorsieht. Die Tarife für die jeweiligen regenerativen Energien sollen nach Technologie und Anlagengröße differenziert werden. Einem offiziellen Entwurf des Malaysia Energy Centre (Pusat Tenaga, Malaysia) zufolge erhält die Photovoltaik den höchsten Satz mit 17 bis 24,6 Eurocent pro Kilowattstunden (kWh) für 21 Jahre, wobei bereits eine jährliche Degression von acht Prozent vorgesehen ist. Für Biomasse und Biogas sind Einspeisetarife zwischen 6,4 und 5,6 Eurocent geplant. Bei Kleinwasserkraft sieht der Entwurf eine Vergütung zwischen 4,8 und 4,6 Eurocent vor. Windenergie und Geothermie sind bisher von der Förderung ausgeschlossen. Die Verabschiedung vom Parlament und die damit verbundene Einführung einer Agentur für die Einspeisevergütung (Sustainable Energy Development Authority) sind für Oktober 2010 vorgesehen. Mit der Auszahlung der Einspeisevergütung ist im zweiten Quartal 2011 zu rechnen.

Die Ausbauziele der Regierung in Malaysia für erneuerbare Energien sind sehr anspruchsvoll. Der Nationale Energieplan für 2011 bis 2015 sieht eine Erhöhung der Stromerzeugung aus erneuerbarer Energien von einem Prozent auf 5,5 Prozent vor, woran Biomasse und Kleinwasserkraft den größten Anteil haben sollen.

Gefördert wird seit Anfang 2010 bereits durch ein Kreditprogramm in Höhe von 377 Millionen Euro. Unterstützt werden vor allem Biodiesel- und Biogasanbieter sowie Palmölmühlen, die spezielle Speichertanks für Treibhausgase installieren. Anbieter können einen Kredit bis zu einer Höhe von 12,5 Millionen Euro erhalten, ihre Kunden Kredite über maximal 2,5 Euro. Die Kredite zu einem Zinssatz von zwei Prozent können beim National Green Technology Centre Malaysia beantragt werden. Wenn das geplante Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) mit Einspeisevergütung, wie geplant, im Oktober verabschiedet wird, ist ein zusätzlicher Schub für die regenerativen Energien zu erwarten.

Weitere Informationen und Angebote der Exportinitiative Erneuerbare Energien zu Malayisa finden Sie hier.





30.08.2010 | Quelle: Exportinitiative Erneuerbare Energien

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.068.423 von IDTE am 30.08.10 16:45:18

chance/risiko sieht also vernünftig aus.

Völliger Quatsch, Solon ist total am Ende, wenn die Finanzknappheit in Berlin weiter anhält und das wird sie meine Junge, dass wird sie,
dann ziehen die bei Solon den Stecker raus, und das wars.

AUS.

[codiman]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[codiman]

Das einzige was seriös ist, ist das :


... von links oben nach rechts unten.
Kurs fällt , Aktienumsatz fällt, Wettbewerb ultra brutal - so dass selbst Solarworld nicht mithalten kann,
veraltete Maschinen, kaum Geld für Neuinvestitionen, kein Geld für Ausweitung des Projektgeschäftes,
krisenunerfahrenes Management !
Seit 3 Jahren steht der Kurs am Jahresende deutlich niedriger als am Jahresanfang.
Das wird wahrscheinlich auch dieses Jahr nicht anders sein.
Wie soetwas immer endet, weiss man ja.


Vorsicht - vorsicht - vorsicht !!!!

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.073.885 von codiman am 31.08.10 13:45:58

gemach, gemach; 'ne Garantie war das nicht....

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.073.885 von codiman am 31.08.10 13:45:58

wenn Du der Diskussion nicht folgen kannst, dann frag doch einfach.
Ich bin mir sicher, dass sich jemand Deiner Fragen erbarmt.

Tipp: Es ging um die Anleihe, nicht um die Aktie.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.073.943 von codiman am 31.08.10 13:53:56

bist du bisschen wirr, oder was?

wenn die Finanzknappheit in Berlin weiter anhält

wen/was meinst du? angie?
machst halt mehr gewinne und zahlst mehr steuern...


Wie kannst Du von einer seriösen Kursverdreifachung sprechen ?
Du hast gerade eine Gewinngarantie ausgesprochen !!!!

alkohol am morgen vertreibt nicht kumme rund sorgen, sonden verleiet anscheinend zum schreiben von unfug

ich schreb nicht umsonst die seriöse chance auf ne kursverdreifachung hat

dass chance gleich garantie kommt bei mir erst so nach 8-9 cuba libre vor....

Kurs fällt , Aktienumsatz fällt, Wettbewerb ultra brutal

was fürn wettbewerb? um aktienkäufer? um liquidität?

oder gehts dir ums operative geschäft?

da würden dann aber so größen wie umsatz und ergebnis ne rolle spielen und die werden
zugegebenermaßen von niedrigem niveau kommend von quartal zu quartal besser.

fazit: don´t drink and write

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.073.943 von codiman am 31.08.10 13:53:56

ach ja...

Seit 3 Jahren steht der Kurs am Jahresende deutlich niedriger als am Jahresanfang.

das ist bei E.ON auch der Fall. wann sind die deiner meinung nach pleite?

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.073.852 von codiman am 31.08.10 13:42:24

Lass ihn doch.

Vor drei, vier Monaten hat er hier immer geschrieben, dass Solon sehr schnell in die Insolvenz geht. Das hat er aber jeden Tag bestimmt drei Mal geschrieben. Jetzt schreibt er halt anders herum.

Man darf in einem Forum alles nicht für abre Münze nehmen. Vor allem wenn User einen hunderachtzig Grad Wandel innerhalb zwei Monaten machen ohne dass was großartiges in dem Unternehmen passiert ist.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.074.112 von juergendoll am 31.08.10 14:15:42

besser als wie du ständig auf der falschen seite zu stehen...

die gelungene refinanzierung zu nem zeitpunkt, wo es wesentlich schlechter aussah als zuletzt, ne durchgeführte kapitalerhöhung + die genehmigung einer weiteren KE und rirsen umsatzzuwächse in nem quartal, wo man für viele kunden gar nicht mehr existent war, sind für dich also ohne dass was großartiges in dem Unternehmen passiert ist

hut ab. so viel fehlenden realitätssinn habe ich lange nicht erlebt.

erklärt aber deine tolle performance hier...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.074.195 von IDTE am 31.08.10 14:25:25

so viel fehlenden realitätssinn

Ausgerechnet du schreibst etwas von Realitästsinn. Von Februar bis Aril hast du hier mindestens dreimal am Tag geschrieben, dass Solon den Moant Mai nicht überlebt. Habe gerade mal einiger Posts von dir vom März aus diesem Thread angeschaut. Furchtbar. In jedem Satz kam das Wort Insolvenz vor. Ich finde es einafch klasse, dass das Internet nie was vergisst, vor allem deine alberne Posts vor ein paar Monaten. Also ich nehme dich jedenfalls ganz sicher nicht für bare Münze. Andere in diesem Thread werden das wohl ganz sicher auch nicht tun.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.068.669 von gagaga am 30.08.10 17:16:09

hallo gagaga,

schau mal in das Photovoltaicforum, da wirst du feststellen das die meisten Solateure die verschieden Anbieter im Sortiment haben, bei sich selbst fast alle Solon verbaut haben. Bei der Installationsfirma die meine Anlage installiert hat, hat jeder der Mitarbeiter der sich selbst eine gebaut hat Solon auf dem Dach, trotz 6 verschiedener Anbieter im Sortiment aus 3 Ländern. Eben weil sie besonders zuverlässig sind, und extrem gut verarbeitet. Hier geht es immerhin um ein Produkt das 20 Jahre halten soll. In meinem Bekanntenkreis gibt es Anlagen die nicht von Solon sind, und bereits nach 6 Jahren mehr als die prognostizierten 0,5% Leistungsminderung pro Jahr zeigen. Die Anlage meines Schwagers von Solon ist nun 7 Jahre alt und hat weniger als 0,5 % Leistungsdegression pro Jahr.


Punkt 2: Wenn solon nicht in Q2 Geld verdient wann dann.

Du hebts immer die Skaleneffekt hervor bei Großmengenproduktion. Wie IDTE schon richtig geschrieben hat konnte Solon kein Projektgeschäft wegen Kreditproblemen führen. Dadurch waren die Anlagen nur zu ca. 70% auf das 1.HJ gesehen ausgelastet. Bei Vollauslastung sinken die Fixkosten weiter, höhere Einkaufsmengen für Rohstoffe werden billiger. Unrentable Firmenteile wie Hilber sind immer noch nicht ganz ausgegliedert.

Und trotz der kritischen Phase hat Solon in eine ganz neue kostengünstige Produktionslinie investiert, die in Greifswald in Betrieb genommen wurde. Das alles in einer Situation als alle Solon schon abgeschrieben haben.

Säuberlich hat angekündigt das er die Kosten noch weiter senken kann was das operative Geschäft betrifft. Nach allem was er bereits geschafft hat sehe ich dies durchaus als realistisch an.

Hallo codiman, radikales statement, so kennen wir uns, schön das du mal wieder rein schaust, ich werde dich nächstes Jahr wieder auf dein posting von gestern ansprechen wenn Solon wieder Gewinne schreibt.
P.S kleiner Scherz am Rande: macht nix wenn die den Stecker rausziehen, Solon produziert ja Strom aus der Sonne, der Laden wird weiter laufen, denk an meine Prognose.

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.076.487 von juergendoll am 31.08.10 18:25:29

richtig. alles wahr. habe laufend von insolvenz geschreiben,weil ich der meinung war, dass denen bei den damaligen voraussetzungen niemals eine refinanzierung gelingen wird.

das war verkehrt. hatte zwar keine auswirkungen für mein aktienshortengagement, denn wie ich ebenso häufig geschrieben habe, hielt ich die aktie für völlig überteuert und habe gar nicht auf die insolvenz gewettet. das wäre bonus gewesen. aber mein gewinn lag auch so deutlich im dreistelligen %-Bereich.

und dann kam die refinanzierung, die es solon ermöglicht den laden in 1,5 jahren umzukrempeln. und für die ersten 3 monate scheinen sie mir sehr sehr weit gekommen zu sein.

einen positiven punkt habe ich gestern übrigens noch vergessen.
ich war ja der meinung, dass ströher kein geld mehr reinstecken wird. hat er aber getan und nicht zu knapp. vielleicht laufen ja seine übrigen geschäfte inzwischen wieder so gut, dass er gerne weitere millionen für solon locker machen kann/wird. auch das sah vor nem jahr ganz anders aus.

[gagaga]

Also ich war seit Jahren und bin ungebrochen bearish.
Ich habe mich darin geirrt, dass ich nicht geglaubt habe, dass sie sich finanziert bekommen - und hätte damit wohl auch recht behalten, wenn es nicht zu der idiotischen Bürgschaft gekommen wäre.

Fundamental sehe ich aber keinen Grund, meine Meinung zu ändern. Solon ist im Wettbewerbsumfeld hoffnungslos unterlegen, sie werden in der Schlüsselfrage der Produktionskosten mit den Chinesen nicht mithalten können (Standortnachteile, Skaleneffekte, inzwsichen auch zu klein und finanziell zu schwach für die investitionen in große state of the Art Produktionsanlagen...). Sie konnten nur in einer Phase durch Übersubventionen verzerrter Märkte eine Weile über Wasser bleiben. Nachhaltig überleben werden sie m.E. ziemlich sicher nicht. Auch die zuletzt abgelieferten Zahlen sprechen nicht dafür, dass sie wettbewerbsfähig sind.

Es wird auf die Dauer nur eine Handvoll sehr großer Modulproduzenten übrig bleiben, (da schiere Größe einen Vorteil bietet), und dass Solon einer davon wird, wäre mehr als erstaunlich. Ich kann nicht erkennen, dass sie irgendetwas produzieren, was man dauerhaft zu überhöhten Preisen als Nischenprodukt etablieren könnte.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.073.943 von codiman am 31.08.10 13:53:56

Hallo Codiman

Kurs fällt , Aktienumsatz fällt,

Das der Aktienumsatz unten ist, gefällt mir gut. Ich habe schon viele Schleichfahrten erlebt an der Börse, oft nehmen sie einen erfreulichen Verlauf ...

veraltete Maschinen, kaum Geld für Neuinvestitionen, kein Geld für Ausweitung des Projektgeschäftes, krisenunerfahrenes Management !

Die Realität sieht anders aus. Größere Teile der Produktionskapazität sind, siehe Q2, wettbewerbsfähig. Das Geld für Neuinvestitionen ist da (Greifswald, Tuscon). Das Projektgeschäft ist sofort nach der Unterschrift unter die Kreditvereinbarung angesprungen. Herr Säuberlich macht einen sehr guten und, soweit von außen zu erkennen, bislang fehlerlosen Job.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.080.225 von gagaga am 01.09.10 10:45:57

hm....

sabotsy sagt eigentlich das genaue gegenteil von dem, was du da schreibst.

und ich glaube, dass die zeit, wo schiere größe und günstiger preis langsam nicht mehr die entscheidende rolle spielen. sabotsy bestätigt dies ja auch.

außerdem sind kommen die ersten chinesischen module jetzt in die jahre und man erkennt, dass die qualitativ nicht soooo hochwertig sind. vielleicht sind auch "die deustchen" in summe per se nicht besser aber die von solon könnten es sein. und das wäre der entscheidende punkt, der solons überleben sichern und nen erfolg möglich machen würde.

und wenn das wirkich stimmt, was sabotsy sagt, dass alle, die ahnung davon haben, solonsche anlagen verbauen, dann wird die anleihe ende 2012 zu 108 zurückgezahlt.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.080.225 von gagaga am 01.09.10 10:45:57

hallo gagaga,

worin ist Solon noch besser als die anderen fragst du? das von dir immer monierte teure 4 mm glas. Das ist bei Solon mit einer sogenannten Oberfläche mit Lotuseffekt. Das heisst es ist so strukturiert, das Wasser und damit auch der Dreck abperlt. Eine Kopie der Blattoberfläche der Lotusblume, gibt es inzwischen auch als Fassadenfarbe.

Das bedeutet, das Solonmodule max. alle 2 Jahre einmal gereinigt werden müssen. Wie dir sicherlich bekannt ist bringen verdreckte Module weniger Leistung. Frag mal die ganzen Dachanlagenbesitzer wie schwierig das Putzen der Module auf dem Dach ist, die wenigsten machen dies regelmäßig und nehmen Leistungseinbußen in Kauf.

Wenn ich sehe wie Conergy seit Jahren sich über Wasser hält, dagegen ist Solon ein Kern gesundes Unternehmen, und Conergy hat wirklich nichts besonderes zu bieten, wird Solon bei der Handvoll Unternehmen die überleben dabei sein.

Gruß s.

[sabotsy]

P.S.: Als bestes Beispiel wozu ein deutscher Hersteller fähig ist wenn der CEO was taugt ist momentan die Solar-Fabrik (661471).
Solange Paradeis der CEO war gab es immer tolle versprechen und jedes Jahr nur Verluste. Schau dir mal die Zahlen von diesem Jahr an. Ritter hat den CEO rausgeschmissen und einen Sanierer eingesetzt der sich auf das Kerngeschäft und vor allem die Vertriebswege konzentriert hat. Heute schreiben die gute Gewinne und produzieren auch in Deutschland.

Ich sehe hier sehr viele Paralellen, und Säuberlich beschreitet gerade den selben Weg. Allerdings ist Solon im Vergleich zur SFX wesententlich besser aufgestellt. Internationaler, größere Kapazitäten und die SFX ist in den USA noch nicht einmal präsent.

Nur so als Nachtrag.

Bei den Projektierern selbiges. Die SAG Solarstrom AG hat 10 Jahre nur Verluste gemacht, bis die Kuhlmann eingestiegen ist. In den zehn Jahren haben alle anderen Gewinne geschrieben. Als alle anderen im Jahr 2009 Verluste gemacht haben, hatte Kuhlmann die SAG saniert und den ersten Gewinn der Firmengeschichte ausgewiesen, und das im Katastrophenjahr 2009.

Bei beiden genannten Firmen kam die Wende mit dem richtigen CEO und beide haben nur Verluste gemacht als sich alle eine goldenen Nase Verdient haben. Was besonders interessant ist, das beide im schlechtesten Jahr für die Solarbranche die besten Zahlen vorgelegt haben. Das macht nachdenklich.

s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.080.492 von IDTE am 01.09.10 11:16:26

und ich glaube, dass die zeit, wo schiere größe und günstiger preis langsam nicht mehr die entscheidende rolle spielen. sabotsy bestätigt dies ja auch.

Dass er günstige Preis in einem Markt mit Überangebot "nicht mehr die entscheidende Rolle" spielt, sollte mich wundern. Ich kenne ein paar Solarteure, und natürlich sehen die auf den Preis! Ansonsten sagen die, es sollten halt "anständige" Module sein, dazu gehört Solon zweifellos, aber eben auch die großen Chinesen.

Größe per se ist nicht wichtig aus Kundensicht (Sabotsy), aber sie ist wichtig, um auf geringe Produktionskosten zu kommen.

Ein Unterschied in usnerer Einschätzung liegt sicherlich in der Markteintschätzung: 2011 werden die Überkapazitäten und damit der Preisdruck enorm, so meine Prämisse.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.082.464 von gagaga am 01.09.10 15:46:14

aber die kosten wurden doch schon massiv gesenkt und werden weiter fallen.

die preise wurden gleichzeitig erhöht.die umsätze sollen auch weiter zulegen.

insofern stellt sich mein zugegenermaßen stark vereinfachtes bild derzeit so dar:

Umsatz rauf
Preise rauf
Kosten runter
= großer Hebel für die Ergebnisse

weit weg war man von nettogewinnen nicht mehr, also scheinen die kurzfristig erreichbar.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.082.464 von gagaga am 01.09.10 15:46:14

du musst dir, glaub ich, mal den april und mai wegdenken. wenn man den juni * 3 genommen hätte, wären wohl schon die Q2 zahlen sehr gut ausgefallen und man müsste jetzt diese diskussion nicht führen. andererseits würde die anleihe dann auch schon bei 60 stehen...

ich kann mir gut vorstellen, dass diese entwicklung jetzt nach den Q3 zahlen einsetzen wird.


übrigens hat obama ja gesagt, dass erneuerbare energien bei einem etwaigen nächsten konjunkturprogramm eine übergeordnete rolle spielen werden. irgendwo muss man ja arbeitsplätze schaffen... von daher kann 2011 auch besser ausfallen als viele heute noch denken.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.082.464 von gagaga am 01.09.10 15:46:14

ich glaube das die Forschung und Produktvielfalt eine Rolle spielen werden.

Ich glaube z.B das die Anzahl von Solardächern auf Autos Jachten eventuell sogar auf den Kofferaufbauten von LKWs kommen wird. Auch diese Solarbetriebenen Roller mit Solartankstelle von Solon werden mit Sicherheit in Firmen mit großem Betriebsgelände eingesetzt werden. Und auch hier wird ordentlich Geld zu verdienen sein.

Hier hat Solon schon einen guten Vorsprung und mit der Beteiligung an Global Solar Energie mit ihren flexiblen Solarfilmen wird noch zum Tragen kommen. Solar steckt immer noch in den Kinderschuhen. Die Anwendungsgebiete werden sich ausbreiten.

Mein Solateur sagte zu mir, "der reine Investor schaut mehr auf den Preis und nimmt bei großen Preisunterschieden auch lieber mal ein gutes chinesisches Modul. Der Eigenheimbesitzer oder Unternehmer wie ich, identifiziert sich mit seiner Anlage will die beste Qualität damit die Anlage auch möglichst lange hält".

Und damit sind wir wieder beim Vertriebsweg. Solon muss seinen Markt finden. Ich sehe z.B. im mittleren Osten gute Chancen für Solon. Niemand baut dort bisher viele Anlagen. Dr. Kuhlmann von der SAG war letztes Jahr in Dubai zu Verhandlungen, zum Bau einer Anlage kam es nicht. Er erklärte mir das Ihnen das Risiko zu groß war dort zu installieren mit 20 Jahren Garantie, da bisher niemand Erfahrung hat wie lange die Module bei dem vielen Flugsand leben. Jeder der mal in Afrika weiß das Sand seinen Weg überall hin findet. Derjenige der als erster die Module hat, die auch dort 20 Jahre bestehen, wird ein gutes Geschäft machen. Auch hier gebe ich Solon die größten Chancen.

Ich denke es ist noch lange nicht beschlossen wer auf dem Weltmarkt das Rennen macht. Öl ist sicher hieß es immer, niemand hat es bisher für möglich gehalten das BP einer der größten Energieversorger an einer Ölquelle fast pleite geht. Lass mal den ersten Großbrand mit First Modulen irgenwo stattfinden und eine Umweltbelastung eintreten. Die machen die Amis platt, du wirst es sehen. Ich sehe deren Module sehr skeptisch, da ist ganz schnell mal ein Marktführer verschwunden.

China ist auch nicht ganz unkritisch zu sehen wie die mit ihrer Umwelt umgehen. Dort gab es viele Naturkatastrophen in den letzten Jahren. Ein Erdbeben in der falschen Regien oder Überschwemmungen wie in New Orleans oder jetzt Pakistan, ganz schnell sind ein paar große Fabriken weg. Du lachst jetzt vielleicht, aber es sind 2 chinesischen Provinzen in denen die meisten Solarfabriken angesiedelt sind. Das kannst du hier gern überprüfen:

http://translate.google.de/translate?hl=de&langpair=en|de&u=…

Eine davon ist Zhejiang, und das ist eine Erbebengebiet, hier ein Artikel vom Juni diesen Jahres:

http://www.epochtimes.de/articles/2010/06/14/587931.html

So etwas kann ganz schnell den Weltmarkt durcheinander werfen.

Gruß s.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.083.317 von sabotsy am 01.09.10 17:06:35

Im Mittleren und Nahen Osten werden sich Silizummodule nicht durchsetzen. Da hat Dünnschicht eindeutige Vorteile aufgrund des wesentlich geringeren Wärmekoeffizienten. Bei Temperaturen von um die 35 Grad geht die Leistung von Silziummodulen komplett in die Knie. Vom Preisunterschied brauch ich mal gar nicht zureden.

Ich denke, dass gerade CIS-Module vor einer ganz prächtigen Zukunft stehen. Das dürfte die Zukunft für PV werden. Nicht in den nächsten zwei Jahre, aber auf Sicht von 5 Jahren ganz bestimmt.

[joma63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.083.317 von sabotsy am 01.09.10 17:06:35

Hallo sabotsy,bitte führe doch einmal näher aus,aus welchen Gründen Du bei First Solar Modulen Brandgefahr witterst.Gibt es da ein Risiko?
Gruß joma

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.084.474 von joma63 am 01.09.10 19:55:38

Hallo Joma63,

ich bin zwar nicht Sabotsy, gebe aber trotzdem mal eine Antwort, damit's schneller geht.

Das ist eine alte Streitfrage. Zur Produktion von CdTe-Zellen, wie sie Fiirst Solar anbitet, wird Cadmium verwendet, ein ziemlich giftiges Metall. Das Cadmium ist normalerweise natürlich gebunden und stellt keine Gefahr dar. Es gibt aber Leute, die immer wieder behaupten, darunter Herr Asbeck von Solarworld, dass die Sacghe saugefährlich sei, weil bei einem Brand Cadmium freigesetzt werden könnte. Frist Solar bestreitet dies und sagt, sie hätten es oft genug getestet und kein Risiko feststellen können. Ob die Sache mal vor Gericht gelandet ist, denn die Behauptung ist ja geschäftsschädigend, weiß ich nicht. Vielleicht weiß es ein anderer hier.

[Mane184]

SOLON Velocity: Solargroßkraftwerke schnell, kostengünstig und langfristig ertragreich bauen

Berlin, 1. September 2010. Der Berliner Solartechnikhersteller SOLON bringt eine neuartige Kraftwerkssystemlösung auf den Markt, mit dem sich die Planungs- und Bauphase deutlich verkürzt. SOLON Velocity ist ein aus einem Pool von vorkonfigurierten standardisierten Komponenten bestehendes System zur Errichtung von Solarkraftwerken. Alle Bauteile sind ideal aufeinander abgestimmt und umfassend getestet, sodass der Planungs-, Genehmigungs- und Bauprozess beschleunigt wird und Betriebs- und Wartungskosten sinken. Die bereits in den USA erhältliche Systemlösung stellt SOLON für Europa auf der 25. European Photovoltaics Solar Energy Conference and Exhibition in Valencia vom 6. -10. September an ihrem Stand in Level 3, Halle 1, Stand B 6 vor.



Bisher wurden Solarkraftwerke immer einzeln individuell am Reißbrett geplant. SOLON Velocity ist das innovative System des clusterbasierten Kraftwerksdesign. Damit werden die einzelnen Bausteine nicht mehr in aufwändigen Verfahren aneinander angepasst, sondern wurden bereits ausgiebig in ihrem Zusammenwirken getestet. SOLON Velocity besteht aus 1 MW Cluster, die beliebig skalierbar sind. Dadurch bleibt im Bau dennoch die benötigte Flexibilität bestehen und Zeit und Kosten werden gespart. Zugleich erhöht SOLON Velocity die Planungssicherheit deutlich. Durch die standardisierte Bauweise verringert sich der Wartungsbedarf und mit der erhöhten Leistungsfähigkeit steigt auch die Rentabilität. Die Ertragsleistung kann über Jahrzehnte hinweg sehr exakt kalkuliert werden.



Ein Cluster von SOLON Velocity besteht aus einem festaufgeständerten oder einachsig nachgeführten Installationssystem mit SOLON Solarmodulen, Wechselrichtern, Verkabelung sowie dem Fernsteuerungs- und Monitoringtool SOLON SCADA. Mit diesen kann sich der Nutzer von jedem Internetfähigen PC über die aktuellen Leistungsdaten des Kraftwerks informieren und Erträge maximieren. Für die kaufmännische und technische Betriebsführung, von der Wartung über die Inspektion bis zur Instandhaltung stellt SOLON ein individuell abgestimmtes Service-Paket zur Verfügung. SOLON Velocity ist ab sofort weltweit verfügbar.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.083.317 von sabotsy am 01.09.10 17:06:35

Als Aktionär muss man immer fein säuberlich zwischen der AG, an der man beteiligt ist, und dem operativen Geschäft unterscheiden. Das von Dir genannte Szenario kann auch herausgelöst ohne die heutigen Aktionäre eintreten.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.084.474 von joma63 am 01.09.10 19:55:38

hallo joma63,

mir ging es nicht darum das die Module sich entzünden können sondern z.B. bei einem Gebäudebrand könnten sie einem Großbrand ausgesetzt werden. Der Unterbau von Solaranlage ist meistens aus Aluminium, und ich habe selbst schon erlebt wie dies bei 2500° C gebrannt hat. Durch einen Großbrand kommt genug Aktivierungsenergie zusammen um Aluminium zu entzünden. Und wenn das brennt kann die Feuerwehr nur noch kontrolliert abbrennen lassen, da gibt es nichts zu löschen. Ob dann das Cadmium-Tellurid stabil bleibt stelle ich sehr in Frage. Dann könnte das Cadmium entweichen und in die Umwelt geraten. Und das wird dann ein riesen Problem.

@juergendoll
damit untermauerst du doch meine Argumente. Wer ist denn einer der Hersteller von hoch effizienten CIGS Dünnschichtmodulen? Global-Solar-Energie. Und wer ist daran mit 30% beteiligt? Solon. Also siehst du doch die Situation ähnlich wie ich, dass die hier auch die größten Chancen haben.

Gruß s.

Gruß s.

[Mane184]

Insolvenzverfahren über das Vermögen des Dünnschichtproduzenten Signet Solar eröffnet; Neue Aufträge lasten die Solarmodul-Produktion voll aus

Conergy schließt größten Rahmenvertrag in griechischer Solar-Geschichte über 32 Megawatt Photovoltaik-Leistung 02.09.2010

[Mane184]

17:48:18 3,80 2.000
17:40:59 3,80 1.000
17:38:40 3,80 1.000
17:38:08 3,85 4.000


Käufe in Stuttgart zu höheren Kursen als an anderen Handelsplätzen !?

[stefane]

Ganz schön ruhig geworden hier. Ich sitze auch noch ruhig auf meinen Anleihen. Wenn das dritte Quartal annähernd wie das zweite verläuft ist schon Ende September trotz des schwachen ersten Quartals die Gewinnschwelle erreicht.

Trotz Förderkürzung scheint das Geschäft zu laufen. S. z.B. http://www.ostsee-zeitung.de/index_artikel_komplett.phtml?SI…

Und wie sich die Atomlaufzeitverlängerung auf Solon auswirkt, bleibt abzuwarten.

Insgesamt ist die Anleihe m.E. im Moment extrem günstig bewertet, da nach der Kapitalerhöhung und Staatsbürgschaft und dem verbesserten Geschäftsverlauf die Rückzahlung Ende 2012 deutlich sicherer geworden ist. Damit wäre dann locker eine Verdreifachung des Einsatzes in weniger als 2,5 Jahren drin.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.151.480 von stefane am 14.09.10 22:16:46

Insgesamt ist die Anleihe m.E. im Moment extrem günstig bewertet, da nach der Kapitalerhöhung und Staatsbürgschaft und dem verbesserten Geschäftsverlauf die Rückzahlung Ende 2012 deutlich sicherer geworden ist. Damit wäre dann locker eine Verdreifachung des Einsatzes in weniger als 2,5 Jahren drin.


Das ist eine extrem optimistische Einschätzung, weil Solon allein aus dem Cash-Flow die Anleihe wohl kaum zurückzahlen kann, sondern refinanzieren muss. Aber auch bei einem Haircut kommen diejenigen, die heute kaufen, (wahrscheinlich) gut weg, bei einer Laufzeitverlängerung der Anleihe sowieso.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.152.865 von Schnueffelnase am 15.09.10 09:59:49

Die Finanzierung von solon läuft nur bis Ende 2011, also deutlich vor Fälligkeit der Anleihe in 2012.

Ich denke, die Chance, dass Solon bis zur Fälligkeit der Anleihe pleite geht, ist sehr groß.

Im Insolvenzfalle dürfte für die Anleihegläubiger nicht allzuviel übrig bleiben, wenn überhaupt irgendetwas. Die Assets, wie unprofitable Produktionsanlagen in D, Module im Regal eines insolventen Herstellers (keine Garantien!) dürften nur zu hohen Abschlägen auf die Buchwerte zu veräußern sein. D.h. nach Bedienung der Banken bleibt nicht mehr viel.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.155.629 von gagaga am 15.09.10 15:49:26

Die Finanzierung von solon läuft nur bis Ende 2011

du tust ja so als wenn das auslaufen einer finanzierung ein pleitegrund wäre.

dann gibst halt ne neue. mit 4 oder 5 nettogewinnquartalen und mindestens einer weiteren KE im rücken sicher kein problem.

und das gedl für die alte anleihe wird durch ne neue eingenommen. ganz einfaches spiel, wenn die jetzt schnellstmöglich die kurve kriegen.

und warum gerade die anlagen in deutschland, die nun zum Teil im 4-schichtsystem arbeiten, unprofitabel sein sollen, erschliesst sich mir auch nicht wirklich.

zur erinnerung: die haben schon in q2 operativ gewinne gemacht...

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.155.787 von IDTE am 15.09.10 16:07:40

was nicht sonderlich schwer fallen dürfte, da die aktuelle ja nur mit 1,5 % verzinst wird. Die SAG zahlt momentan für die Anleihe 6,5 %. Wenn Solon diesen Zinsatz bietet werden die meisten Anleihebesitzer mit Freude verlängern und hoffen das bis zur Fälligkeit der Kurs auch wieder akzeptabel sein wird.

gruß s.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.155.629 von gagaga am 15.09.10 15:49:26

Sehe es ähnlich wie IDTE, wobei es zwischen pünktlicher Rückzahlung der Anleihe und Insolvenz durchaus noch Spielraum gibt.
Aber selbst bei einem Haircut von 50% wäre ich mit der Anleihe noch im Plus, und bei einer Laufzeitverlängerung sollte die Rückzahlung zu 100% gesichert sein (da ansonsten kein Gläubiger zustimmt).
Wenn es mit der Anschlussfinanzierung klappt und die Anleihe pünktlich zu 100% bedient wird, umso schöner.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.155.787 von IDTE am 15.09.10 16:07:40

zur erinnerung: die haben schon in q2 operativ gewinne gemacht...


Zum ersten und zum letzten mal.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.155.787 von IDTE am 15.09.10 16:07:40

du tust ja so als wenn das auslaufen einer finanzierung ein pleitegrund wäre

Das Prolem ist ja, dass sich die Banken für ein funktionierendes Geschäftsmodell
riesige Mengen an Kapital besorgen müssen.

Wieviel wird dann für ein nicht funktionierendes Geschäftsmodell wie Solon übrig bleiben ?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.155.629 von gagaga am 15.09.10 15:49:26

Die Finanzierung von solon läuft nur bis Ende 2011, also deutlich vor Fälligkeit der Anleihe in 2012.

Ich denke, die Chance, dass Solon bis zur Fälligkeit der Anleihe pleite geht, ist sehr groß.

Im Insolvenzfalle dürfte für die Anleihegläubiger nicht allzuviel übrig bleiben, wenn überhaupt irgendetwas. Die Assets, wie unprofitable Produktionsanlagen in D, Module im Regal eines insolventen Herstellers (keine Garantien!) dürften nur zu hohen Abschlägen auf die Buchwerte zu veräußern sein. D.h. nach Bedienung der Banken bleibt nicht mehr viel.


Dazu kommt, dass man damit rechnen kann, dass die Modulpreise nächstes Jahr um 10 % - 20 % fallen werden.
Wie hoch war nochmal mas Rohergebnis ?
Dann zieh nochmal 30 Mio. € pro Halbjahr nächste Jahr ab.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.155.787 von IDTE am 15.09.10 16:07:40

du tust ja so als wenn das auslaufen einer finanzierung ein pleitegrund wäre.

dann gibst halt ne neue. mit 4 oder 5 nettogewinnquartalen und mindestens einer weiteren KE im rücken sicher kein problem.

zur erinnerung: die haben schon in q2 operativ gewinne gemacht...

Eben: die haben es selbst im historischen Rekordquartal Q2 2010 zu keinem Nettogewinn gebracht. Dass dieses Kunststück in den wahrscheinlich schwächeren Quartalen Q3 und Q4 gelingen sollte, erwarte ich eher nicht.

Dass sie jedoch ab Anfang 2011 keine Nettogewinne mehr machen werden, darauf verwette ich mein letztes Hemd.

Ende 2011 stehen sie tief in den roten Zahlen da, und die Banken werden froh sein, wenn sie ihr Geld noch zurückbekommen. Das ist eine excellente Gelegenheit für eine Pleite (kann auch schon schneller kommen!).

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.158.242 von gagaga am 15.09.10 21:26:27

Na, wenn Du dann mal nicht Dein letztes Hemd verlierst, lieber gagaga. Denn viele berücksichtigen in ihren Prognosen nicht, das trotz rückgehender Modulpreise das Ergebnis angestiegen ist. Solaranlagen sind durch diese sinkenden Preise trotz rückläufiger Förderung auch in Zukunft sehr rentabel. Daher hat es auch die Bürgschaft gegeben und der Grossaktionär hat Eigenkapitalzusagen gemacht. Für nicht überlebensfähige Unternehmen ohne Zukunftskonzept gibt es so etwas nicht (z.B. Arcandor).

Natürlich läuft das Bürgschafts/Kreditpaket nur bis Ende 2011. Danach sollten sie dann operativ über den Berg sein. Dann ist auch eine Anschlussfinanzierung kein Problem. Und zumindest die bisherige Ergebnisentwicklung stimmt mich da positiv. Und wie das 3. Quartal endgültig läuft erfahren wir dann ja am 12. November. Bisher sieht es jedoch lt. den von mir genannten Presseberichten recht gut aus. Statt Kurzarbeit wird jetzt im Vierschichtbetrieb auf Hochdruck und mit voller Auslastung gearbeitet. Und so dumm, das man die Produktion hochfährt, um auf Halde zu produzieren, ist wohl niemand. Aber wer auf einem Haufen Puts sitzt, sieht das bestimmt sicher anders. Und auch ich habe nie zum Kauf der Aktie geraten. Aber die Anleihe halte ich nach wie vor bei Kursen unter 40 für ein Top-Schnäppchen. Und no risk no fun. Wo kann man schon mit vergleichbar niedrigem Risiko eine solche Rendite erzielen (Verdreifachung in unter 2,5 Jahren) - und das mit einer Anleihe...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.158.242 von gagaga am 15.09.10 21:26:27

die haben es selbst im historischen Rekordquartal Q2 2010 zu keinem Nettogewinn gebracht

mal ehrlich, wie oft willst du noch mit dem blöden argument des ach so tollen Q2 kommen?

ich hab da auch bald kein lust mehr darauf zu antworten. die waren bis zum 1.6. quasi weg vom fernster und somit auch vom markt. klar, dass sie bis zur refinanzierung keine aufträge bekommen konnten. von daher ist es für mich nach wie vor ein wunder, dass sie dort überhaupt schon operativ schwarze zahlen schreiben konnten. etwas, dass nicht nur ich nicht erwartet hätte, du ja auch nicht.
und anschliessend kamen ja auch gleich ein paar kleinere order aus dem margenstärkeren systemgeschäft, die preise wurden erhöht und die produktion wurde hochgefahren.

also nimm das doch bitte mal zur kenntnis und bringe neue argumente. sonst wirds echt albern.

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.160.309 von IDTE am 16.09.10 10:45:37

Wenn ihr euch da mal nicht irrt. Ob die Refinanzierung nun gesichert wurde oder nicht; Aufträge gibt es trotzdem kaum. Ich habe zumindest in den letzten Wochen keine dieser urkomischen ad-hocs gesehen. Ich bin heute zum inneren Wert in sl180q eingestiegen und kann jedem nur raten, sich aus der Aktie und der Anleihe schnellstmöglich zu verabschieden.

Die Preisbildung am Kapitalmarkt ist ein reiner Diskontierungsmechanismus. Wenn es auch nur irgendwie realistisch wäre, dass die Anleihe zurückgezahlt wuerde, würden wir Kurse von 70 oder 80% Prozent sehen. Es ist aber nicht wahrscheinlich. Darum ist auch die Anleihe ein schlechtes Investment. Die Banken werden sich nehmen was da ist und sich ebenfalls über die Zahlungen aus den Bürgaschaften freuen. Für die Anleihegläubiger wird (völlig überraschend) nichts mehr da sein... Viel Spaß mit eurem Investment!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.164.161 von PistolP am 16.09.10 19:37:01

Stimmt!
Die vermelden ja zuverlässig so ziemlich jedes MW an Großprojekten, was sie irgendwo hinverkaufen. Und da hat man schon wieder seit Wochen nichts mehr gehört. Ein Strom an Projekten, wie er nötig wäre, um eine Jahreskapazität von einigen 100MW auszulasten ist nicht erkennbar - und das, obwohl ja jetzt nach der stehenden Finanzierung der Knoten bei den Großprojekten geplatzt sein soll.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.160.309 von IDTE am 16.09.10 10:45:37

von daher ist es für mich nach wie vor ein wunder, dass sie dort überhaupt schon operativ schwarze zahlen schreiben konnten. etwas, dass nicht nur ich nicht erwartet hätte, du ja auch nicht.

Sorry, hier muss ich widersprechen! Ich habe vor Veröffentlichung der Q2 Ergebnisse hier geschrieben, dass sie in Q2 wegen der Vorzieheffekte (ich kenne PV Projektierer, die Bonanza in Q2 war einzigartig!) vielleicht sogar einen kleinen Nettogewinn hinbekommen. Ich hatte argumentiert, wenn sie den NICHT hinbekommen, dann gute Nacht, denn dann wird es später erst recht nichts mehr.

Und sie haben ja tatsächlich einen Nettoverlust geschrieben, sind also UNTER meiner eigenen Erwartung geblieben.

die preise wurden erhöht und die produktion wurde hochgefahren.
Die Marktpreise für europäische kristalline Module sinken seit der Jahresmitte. Wie Solon entgegen dem Markt die Preise erhöhen und gleichzeitig den Umsatz steigern kann, will ich sehen!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.164.161 von PistolP am 16.09.10 19:37:01

Ich bin heute zum inneren Wert in sl180q eingestiegen

Ich Trottel habe 2/3 meiner SL180Q verkauft, mit ca. 30% Verlusten, als die Finanzierung stand. Das war ein Fehler, aber zum Glück habe ich ja noch einige übrig.
Der Markt scheint ja auf eine solon Recovery nicht mehr viel zu geben, die Aktie ist jetzt unterhalb des ATLs im stetigen Sinkflug.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.164.161 von PistolP am 16.09.10 19:37:01

Die Preisbildung am Kapitalmarkt ist ein reiner Diskontierungsmechanismus. Wenn es auch nur irgendwie realistisch wäre, dass die Anleihe zurückgezahlt wuerde, würden wir Kurse von 70 oder 80% Prozent sehen.



wenn die kurse der anleihen und hybridanleihen vor 2 jahren recht bekommen hätten, würden wir heute wieder tauschhandel haben und von ast zu ast hüpfen. denke nur an die kurse von hybridanleihen von banken... 10 bis 20 oder noch noch tiefer, wo standen die?

[codiman]

Hier geht das Licht aus.


SOLON Coverage eingestellt

14.09.2010
UniCredit Research

München (aktiencheck.de AG) - Michael Tappeiner, Analyst von UniCredit Research, stellt die Beobachtung der SOLON-Aktie (ISIN DE0007471195 / WKN 747119) ein.
Zuletzt habe man für das Wertpapier eine Verkaufsempfehlung ausgesprochen und ein Kursziel von 4,00 EUR gesetzt. Dieses werde ebenfalls zurückgenommen. Die letzte EPS-Prognose der UniCredit Research-Analysten habe für die Jahre 2010 und 2011 bei -1,00 EUR und -0,28 EUR gelegen.

Die Analysten von UniCredit Research stellen die Beobachtung der Aktie von SOLON ein. (Analyse vom 14.09.10) (14.09.2010/ac/a/nw)

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.164.965 von codiman am 16.09.10 21:55:01

kein verlust...

wie der auf seine -1,00€ kommen will, weiß er auch selber nicht.

-0,73€ zum halbjahr, davon -0,10 in Q2. der abstand wird wohl eher größer als geringer. dann lieber licht aus machen und an nem anderen wert nochmal neu anfangen...


dennoch sollt eman nicht vergessen, dass unicredit ne italienische bank ist. was sollen die sich um deutsche smallcaps kümmern?

@codiman was macht eigentlich die olle pfleidererbude? sind die nun schon pleite oder hangeln die sich weiter von (verlust-)quartal zu (verlust-)quartal? hatten die schon mal wie solon operativ schwarze zahlen?

[carlos888]

sehr interessant, müsst ihr Euch mal anhören. Silvia Quandt überlegt eine Neueinschätzung von Solon nach dem drastischen Kursverfall in den letzten Wochen...http://www.daf.fm/video/solon-pleite-oder-turnaround-5013816…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.165.013 von IDTE am 16.09.10 22:02:24

@codiman was macht eigentlich die olle pfleidererbude? sind die nun schon pleite oder hangeln die sich weiter von (verlust-)quartal zu (verlust-)quartal? hatten die schon mal wie solon operativ schwarze zahlen?

Die Spanplatten von Pfleiderer(R) wird der Insolvenzverwalter noch brauchen, wenn er die
Solonbude nächstes Jahr zunagelt.

[codiman]

Geht ja heute schon wieder runter, wenn nächste Woche der Dow konsolidiert sehen wir Solon bei 2,XX € ?

[IDTE]

Q-Cells Chef gerade im Interview:

Zufrieden mit Entwicklung im dritten Quartal. Können Nachfrage bei weitem nicht befriedigen.

Sehe weiterhin stabiles Marktumfeld im vierten Quartal, Modul- und Zellpreise stabil.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.167.354 von IDTE am 17.09.10 11:17:42

außerdem ist er nicht mehr ganz so skeptisch, was 2011 angeht wie zuvor...

[codiman]

Ohh, jetzt bricht aber der Kurs ein.

3,33 -4,25 %
-0,148

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.166.315 von carlos888 am 17.09.10 09:17:40

Ich denke, eine realistische und ehrliche Einschätzung von Herrn Gruber.

Für den kleinen Kleinaktionäre drängt sich weiter ein Investment in die Aktie die nächsten Monate absolut nicht auf. Der ist gut beraten, wenn er die Besserung bei der Verschuldung ggf. mit weitergehender Unterstützung der Banken oder Großaktionäre abwartet. Notfalls eben bis Ende 2012.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.167.354 von IDTE am 17.09.10 11:17:42

Sehe weiterhin stabiles Marktumfeld im vierten Quartal, Modul- und Zellpreise stabil.

Der Satz ist so nicht richtig. Es gibt steigende Wafer- und Zellpreise und stabile Modulpreise. So ist es korrekt. Deshalb ist ja für Q-Cells alles Paletti. Dann ahben sie immerhin in Ontario 7 Solarparkaufträge mit einem Gesamtvolumen von 60 MW an Land gezogen. Für Solon wird es jedenfalls teurer. Jedoch hat Solon auf der anderen Seite einen Vorteil, denn Solon kauft sicherlich in China Zellen ein und die werden normalerweise in US-Dollar verrechnet. Der ist mittlerweile um um 7 bis 8% gefallen. Das hilft dann natürlich auf der Kostenseite wieder. Aber auch die anderen Kosten wie Silber für die Silberpasten sind gestiegen. Bin mal echt gespannt wie bei Solon und den anderen (fast) reinen Modulbauer die Bruttomarge in Q3 aussehen wird.

Auf der anderen Seite hast du natürlich schon recht, dass man bei Solon schon sehen muss, dass das Projektgeschäft in Q2 gegen Null verlaufen ist.

Die voll vertikal integrierten PV-Unternehmen haben derzeit einen ganz klaren Vorteil.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.168.280 von juergendoll am 17.09.10 13:11:19

und das 3. Quartal neigt sich dem Ende entgegen und hat so gut wie keine Projektgeschäfte gegeben. Wenn da nicht bald was kommt

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.169.357 von Fullhouse1 am 17.09.10 15:22:53

Wohl wahr, im Projektgeschäft tut sich nach wie vor immer noch recht wenig bei Solon.

[klaro94]

Guten Abend,
war bei 3,20 eigentlich eine wichtige Optionsscheingrenze? Heut war ja ordentlich was los bei der solon-Aktie, so ein Volumen hat Seltenheitswert.
angenehmes Wochenende

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.171.040 von klaro94 am 17.09.10 19:12:09

Aktuell sieht es so aus, als müßten sich die Zeichner der letzten Kapitalerhöhung mit Bezugspreis von 4,26 ärgern. Hier sollten dringend angenehme Nachrichten aufhorchen lassen, damit der Kurs aus seiner Abfahrsreise gerissen wird.
Wenn solon langfristig wieder zu einem (bilanziell gesehen) solidem PV-Player werden will, ist eine weitere KE in den nächsten Monaten nötig. Diese kann nur sorgenarm gelingen, wenn der Kurs deutlich über die 4,50-5,00Euro -Marke steigt.
Aus meiner Sicht ist eine Unternehmensbewertung von gut 50Mio wie z.Z. nur gerechtfertigt, wenn weiterhin ordentlich Bares verbrannt wird.
Schönen Sonntag

[Fullhouse1]

Heftig wie es hier runtergeht. Da haben wohl einige den Mut verloren.
Und dies ohne bad News, allerdings gibt es seit Wochen auch keine good News.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.176.794 von Fullhouse1 am 20.09.10 10:17:40

Der Absturz beschleunigt sich.
Das dauert nicht mehr lange.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.173.774 von klaro94 am 18.09.10 20:01:16

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Aktuell sieht es so aus, als müßten sich die Zeichner der letzten Kapitalerhöhung mit Bezugspreis von 4,26 ärgern. Hier sollten dringend angenehme Nachrichten aufhorchen lassen, damit der Kurs aus seiner Abfahrsreise gerissen wird.
Wenn solon langfristig wieder zu einem (bilanziell gesehen) solidem PV-Player werden will, ist eine weitere KE in den nächsten Monaten nötig. Diese kann nur sorgenarm gelingen, wenn der Kurs deutlich über die 4,50-5,00Euro -Marke steigt.
Aus meiner Sicht ist eine Unternehmensbewertung von gut 50Mio wie z.Z. nur gerechtfertigt, wenn weiterhin ordentlich Bares verbrannt wird.
Schönen Sonntag

Meiner Meinung braucht Solon mindestens 150 Millionen Euro um mittelfristig überleben zu können. Und zwar frisches Kapital !
Wo soll das herkommen ?
Zur Zeit müsste für eine Aktie 4 neue herausgegeben werden.
Was für eine Verwässerung.
Man könnte sich dann ein Kursziel von ~ 2 € vorstellen.
Bleibt es so wie es ist, wird SOLON wohl Pennystock werden.
2011 wird mörderisch.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.177.092 von codiman am 20.09.10 11:02:59

wetten, dass pfleiderer eher pleite ist?

und wenn du meinst, weiter deinen mist hier absondern zu müssen, mache ich nen pfleiderer-thread auf... also überleg es dir.

[juergendoll]

Das Ding fällt wie ein Stein. Zum Schluß hat IDTE doch noch recht, als er im Februar und März jeden Tag geschrieben hat, dass Solon in die Insolvenz geht. Die Solon-Aktionäre tun mir echt leid. Kann man nur hoffen, dass der eine oder andere früh genug hier die Reißleine gezogen haben.

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.177.092 von codiman am 20.09.10 11:02:59

Ach ich brauch auch 150Mio um mittelfristig überleben zu können. Jetzt aber mal im ernst, berätst Du die Bundesregierung, damit Du ein mörderisches Jahr 2011 für die PV-Industrie vorhersehen kannst?
Es ist ja legitim auf Überbewertungen bei Aktien hinzuweisen und sich entsprechend mit Optionsscheinen zu positionieren. Nun steht solon aber nicht bei 100Euro pro Aktie sondern kurz vor kostniX. Da wird die Luft für sinkende Kurse extrem dünn.
Also vorsicht codiman: der Wind dreht sich, wenn die Sonne scheint.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.177.469 von klaro94 am 20.09.10 12:47:56

Nein, er berät nicht die Bundesregierung, sondern kann eins und eins zusammenzählen, denn die massive Vergütungsdegression ist von ebendieser Bundesregierung längst beschlossen.

2011 wird die Vergütung rund 30% (!!) tiefer sein, als in H1 2010, also dem Zeitraum, in dem Solon immer noch deutliche Nettoverluste schrieb.

Seit dem 1 Juli, dem erstem Degeressionschritt um 13%, ist die Nachfrage stark eingebrochen (Neue ENergie, unter Bezug auf das Handwerlerportal "Quotatis", um 40% im Vergleich zum Vorjahresmonat), und die Preise für europäische kristalline Module sind gefallen.
Dies ist nur logisch, alles andere wäre erstaunlich gewesen. Darauf gebe ich mehr, als auf irgendwelche Jubelmeldungen.

Ja, Solon bräuchte 150mio, und nein, es ist nicht absehbar, wo die herkommen sollten!

So gibts vielleicht noch ein defizitäres weiterwursteln bis Ende 2011 am langen Arm der Banken, mit weiter wachsendem Schuldenberg und schrumpfendem EK, spätestens dann wird, mit blick auf die herannahende Fälligkeit der Anleihe, der Stecker gezogen.

[gagaga]

Eine andere Frage ist natürlich, was hier seit 2 Tagen passiert.

Letzter Freitag war ja tatsächlich ein "Hexensabbat", also Verfallstermin vieler Scheine. Aber das kann den Verkaufsdruck bei hohen Umsätzen heute nicht mehr erklären.

Sieht eher so aus, als würde sich hier ein größerer Aktionär systematisch verabschieden.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.177.553 von gagaga am 20.09.10 13:02:20

Ich weiss nicht inwieweit die Mithrill GmbH die Auflage bekommen hat sich innerhalb eines gewissen Zeitraumes von einem Aktienpaket trennen zu müssen. Das ist ja in etwa gelaufen wie bei Conergy und der Coba. Durch die KE wurde die 30% Schwelle überschritten, es gab jedoch eine Befreiung von der Übernahmeangebotspflicht an die Aktionäre.

Ich kann mir vorstellen das Ströher in einem bestimmten Zeitraum wieder auf den Bestand zurück kommen muß wie vor der KE. So war es ja auch als die Coba die Dresdner übernommen hatte, die jetzt haufenweise Aktienpakete verkauft hat.

Ansonsten gibt es ja keinen Großaktionär mehr der sich von seinen Anteilen trennen könnte.

Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.177.553 von gagaga am 20.09.10 13:02:20

das sind ja fast immer genau 10 000 Stück Pakete, das kann kein Kleinaktionär sein wenn bereits an einem halben Tag 200 000 Stück verkauft wurden, und 170 000 Stück sind 1% der gesamten Aktienzahl. Und das geht jetzt schon den zweiten Tag so. Ich denke Ströher muß Aktien verkaufen als Auflage nach der KE.

Gruß s.

[codiman]

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[codiman]

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[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.177.053 von codiman am 20.09.10 10:58:32

sag mal codi, langsam habe ich das Gefühl du arbeitest bei der Bild Zeitung. Wenn nicht, gebe ich dir einen kleinen Tip:

Reißerische Aufmachung ersetzt nicht Information, und du mußt hier im Gegensatz zur Bildzeitung nicht deine Verkaufszahlen steigern.

Normale Aufmachung reicht hier, wird genauso gelesen.

Gruß s.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.177.130 von IDTE am 20.09.10 11:08:35

@IDTE

Sach mal was macht denn Deine Anleihe ?
Wann hattest Du die gekauft ?



Das sieht aber eher nach Vertrauesverlust aus.

[kolti]

Jetzt noch verkaufen, ich meine mal nicht.

Alle Kurse um die 3€ sind sehr gute Nachkaufkurse,
würde ich sagen.

[kolti]

Die Erholung muß kommen !

[kolti]

Solon: Zeichen stehen auf Erholung


Das Berliner Solarunternehmen Solon konnte im März 2010 nur mit einer Bürgschaft des Bundes in Höhe von rund 150 Millionen Euro gerettet werden. "Es ist so, dass die Nettoverschuldung immer noch bei rund 350 Millionen Euro liegt und der Abbau erst durch ein besseres operatives Geschäft möglich wird", so Harald Gruber, Analyst bei Silvia Quandt Research, gegenüber DAF. Allerdings ist zu erwarten, das dank neuer Projekte in Italien sowie USA das zweite Halbjahr bei Solon besser laufen sollte als das erste. Die Wahrscheinlichkeit des Turnarounds ist daher gegeben.

Der Konzernumsatz von Solon stieg im ersten Halbjahr um 104 Prozent auf 243,6 Millionen Euro (Vorjahreszeitraum: 119,4 Millionen Euro). EBIT und EBITDA verbesserten sich im Vergleich zum ersten Halbjahr des Vorjahres ebenfalls deutlich und erreichten -2,3 Millionen Euro bzw. +6,7 Millionen Euro (Vorjahreszeitraum: -52,6 Millionen Euro bzw. -42,7 Millionen Euro). Das in den ersten sechs Monaten 2010 erzielte Konzernergebnis nach Minderheiten belief sich auf -9,5 Millionen Euro (Vorjahreszeitraum: -110,1 Millionen Euro).

Was der Silvia Quandt- Analyst Harald Gruber zur Aktie von Solon rät, erfahren Sie im Interview.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-09/17987980…

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.178.400 von sabotsy am 20.09.10 15:23:47

auf codiman brauchst du gar nicht achten. der hat sein ganzes (taschen)geld in pfleidereraktien gesteckt. und weil ich dort in "seinem" thread auf die nicht vorhandenen qualitäten dieses (pleite)unternehmens hingewiesen habe, meint er nun, mich hier anpinkeln zu müssen.

ist halt ne ganz traurige figur.

aber von solon hat er so viel ahnung, wie pfleiderer gewinne macht...

also am besten ignorieren.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.178.439 von codiman am 20.09.10 15:30:22

bei 39. wie ichs ehe. könnte jetzt also nochmal 16000 nominal zum gleichen preis bekommen.

aber was willst du mir damit sagen?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.178.587 von IDTE am 20.09.10 15:50:14

Wie willst du denn das gemacht haben ?

Der Kurs stand da noch nie.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.178.370 von sabotsy am 20.09.10 15:19:15

Das mit Ströher könnte plausibel sein - erklärt dann aber nicht, weshalb auch die Anleihe in den Keller geht, soweit ich sehe.

[IDTE]

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[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.178.680 von codiman am 20.09.10 16:02:17

Der Kurs stand da noch nie.

Der Kurs stand schon sehr deutlich unter 39€. Da verwechselt wohl einer Aktienanleihe mit Wandelanleihe...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.176.794 von Fullhouse1 am 20.09.10 10:17:40

Tja ... warum Herr Gruber in dem Interveiw das I-Unwort in den Mund genommen hat, wird wohl für immer sein Geheimnis bleiben. Positiv war es jedenfalls nicht für den Aktienkurs.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.178.680 von codiman am 20.09.10 16:02:17

ich weiß nicht woher die das komische Chartbild hast, aber in der ersten Märzwoche stand der Anleihekurs sogar unter 30 €


gruß s.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.179.142 von sabotsy am 20.09.10 16:45:46

Aaaaaaaaaaaaah

habe ich auch gefunden:



Sachen gibt es....

[codiman]

!

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[Stoni_I]

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[juergendoll]

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[IDTE]

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[klaro94]

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[MK77]

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[IDTE]

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[MaatMod]

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@all Guten Morgen,

da es hier im Thread zu zahlreichen Boardregelverstössen kommt,
die für die Moderation mit erheblicher Mehrarbeit verbunden sind, behalten wir es uns vor,
alle User-Beiträge, die das Sachthema verfehlen, als Spam und damit regelwidrig aufzufassen.

Ein solcher Regelverstoß liegt insbesondere dann vor, wenn

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3. ...der Beitragsschreiber versucht, anderen Usern seine eigene Meinung aufzuzwingen,
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Entsprechende Beiträge sind generell von Löschung bedroht. Auch Beiträge, die sich auf inzwischen
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MfG MaatMOD </div>

[IDTE]

mal was spannendes zum thema... speziell für dich gagaga, da du ja ständig die verluste betonst.

von den 3 analysten, die sich im september zu solon geäußert haben, geht nur der unicredittyp von einem (Netto)-Verlust inm zweiten halbjahr aus. kein wunder also, dass er sich lieber gleich aus der analystenriege zurückzieht, bevor jeder sieht, dass er keine ahnung hat...


die anderne beiden rechnen mit nem jahresergebnis pro aktie von -0,42 (sogar nach oben angepasst) bzw. -0,66€. nach 0,73€ je aktie nach 2 Quartalen.

daraus resultieren 2 möglichkeiten:

solon schafft das und ist übern berg (definitiv noch nicht eingepreist in der anleihe).

oder aber

solon enttäuscht diese erwartungen und macht vielleicht sogar weiter verluste. wenn ich mir die aktie anschaue, scheint das szenario dort offenbar eher einzug gehalten zu haben - wobei ich ehrlich gesagt keine ahnung habe, wie man bei den jetzigen rahmendaten zu dieser einschätzung kommen kann.


nichtsdestotrotz hat solon alle möglichkeiten die pessimisten mit guten Q3 zahlen zurück in die realität zu holen ;-)

schlauer ist man am 12. november...

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.183.139 von IDTE am 21.09.10 10:09:48

Ja, die Insolvenzhinweise im Frühjahr waren mir auch etwas zu dick aufgetragen. Hat jemand schon eine Idee wie solon die 60Mio für die wafer-Produktion-Investition in Österreich zusammenbekommt? Man könnte ja einen Kapitalschnitt durchziehen und dann neue Aktien rausgeben.
Heute ohne Volumen nach oben?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.183.139 von IDTE am 21.09.10 10:09:48

solon enttäuscht diese erwartungen und macht vielleicht sogar weiter verluste. wenn ich mir die aktie anschaue, scheint das szenario dort offenbar eher einzug gehalten zu haben - wobei ich ehrlich gesagt keine ahnung habe, wie man bei den jetzigen rahmendaten zu dieser einschätzung kommen kann.

Das geht mir genauso - mit umgekehrten Vorzeichen!

Von welchen Rahmendaten sprichst Du???

Die mit Abstand wichtigste Veränderung der Rahmendaten ist die Kaskade von Vergütungskürzungen in D - also eine massive Verschlechterung.
Ich halte es also für weit überwiegend wahrscheinlich, dass Solon in H2 weiter Nettoverluste schreiben wird.

Wenn Solon jedoch in 2011 Nettogewinne schreibt, will ich gagaga heißen!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.184.497 von gagaga am 21.09.10 12:59:12

Von welchen Rahmendaten sprichst Du???

ich spreche davon, dass sich so ziemlich jede solarbude in dne letzten tagen hingestellt und gesgat hat, dass denen alles aus den händen gerissen wird.

im gegensatz dazu meintest du ja bekanntlich, dass schon ab dem 1.7. alles zusammenbrechen muss.

das gegenteil ist der fall.

von daher fällt es mir auch schwer, deiner 2011er einschätzung zu folgen. warum soll im deutschen markt 2011 nicht doch was verdient werden? wenn dann noch märkte wie usa oder italien weiter kräftig wachsen, ist auch ein deutlicher nettogewinn drin.

kann aber auch sein, dass sie es nicht schaffen. dann halt nicht. die voraussetzungen sind aber wesentlich ebsser als vor 3-4 monaten. und wenn die in Q3 und Q4 wirklich nettogewinne machen sollten, bist du mit deinen puts raus und die anleihe hat mindestens 50% gemacht.
danach kann man die lage dann neu bewerten.

jetzt aber mit dem verweis auf 2011 nen put zu halten, geht bestimmt ins auge.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.184.497 von gagaga am 21.09.10 12:59:12

Es wird jedenfalls hochinteressant sein wie die nicht voll vertikal aufgestellten Solaris wie Solon oder Conergy die steigenden Polysilzium- bzw. Waferpreise kompensieren können. Auch wird spannend sein wie lange die Polysilzium- bzw. Waferpreise noch steigen werden. Jedenfalls scheint es so zu sein, dass bis Ende des Jahres sie noch weiter steigen werden. Außerdem können die großen Chinesen ihre Modulpreise wieder senken, denn der US-Dollar ist mit rd. 8% in den letzten zwei Monate wie schwächer geworden. Alles nicht gut für Solon.

Der Knackpunkt im kommenden Jahr wird sein in wie weit neue PV-Fertigungskapazitäten aufgebaut werden. Mittlerweile steigen die ehemaligen Polysolizium- und Waferproduzenten wie REC, LDK oder Renesola voll in den Modulbereich ein. REC wie LDK werden im kommenden Jahr jeweils ihre Modulkapazitäten um 500 MW hochfahren. Renesola um 300 MW. Das sind dann alleine bei diesen drei neue Fertingungskapazitäten von 1.300 MW. JA Solar, der weltgrößte Solarzellenhersteller mit 1.500 MW, wird bis Ende des Jahres komplett neue Modulkapazitäten von 500 MW haben. So wie es derzeit aussieht werden wohl im kommenden Jahr rd. 5 bis 6 GW (davon alleine 1 GW CIS-Modulkapazitäten)neue PV-Fertigungskapzitäten entstehen. Das werden dann rd. 30% der kompletten weltweit verbauten PV-Kapazitäten von 2010 sein (sollten so zwischen 14 bis 15 GW sein), die noch mal dazu kommen. Diese neuen Fertigungskapazitäten, die großteils alle in China, Taiwan und Malyasia entstehen, werden mal ganz unabhängig von den PV-Subventionskürzungen für einen Preisdruck sorgen.

Ich bin echt mal gespannt wie sich die ersten Monate in 2011 entwickeln werden. Einen Sonderboom wie in der 1.Jahreshälfte 2010, der von Deutschland ausgelöst wurde, wird es ganz sicher nicht mehr geben. Auch das schon alleine wird für einen Preisdruck sorgen.

Für mich steht fest, dass sich im kommenden Jahr endgültig die Spreu vom Weizen bei den PV-Unternehmen trennen wird. Wer nicht genügend Geld hat um in Forschung und Entwicklung, in die Produktionserweiterung bzw. -modernisierung und in den Vertrieb zu stecken, der wird im nächsten Jahr nach meiner Meinung untergehen. Möchte mal ganz stark anzweifeln, dass Solon genug Cash hat um bei PV noch langfristig mit spielen zu können. Ohne Geld wird nichts gehen und wo soll denn Solon genügend Cash Flow generieren um noch in der PV-Branche mithalten zu können ?? Dazu dürfte der deutsche PV-Markt in 2011 deutlich rückläufig sein, denn es wird zu keinem Sonderboom mehr kommen wie in Q2, und damit verlieren die deutschen Solarunternehmen noch ihren Heimvorteil. Wird zusätzliches Geld kosten, denn die Internationalisierung des Vertriebs kostet Geld und nicht wenig.

Es wird im nächsten Jahr wirklich spannend werden und es wird im nächsten Jahr nach meiner Meinung ganz sicher zu einem sehr scharfen Marktbereinigungsprozess kommen. Für dies These spricht sehr vieles: Kräftige Subventionskürzungen in Europa mit Deckelungen, schwaches 1.Halbjahr 2011 und weiter kräftiger Aufbau von PV-Fertigungskapazitäten.

Für mich werden 2011 und 2012 die entscheidenden Jahre bei PV werden und die Voraussetzungen für Solon sind dabei denkbar schlecht. Ein Blick auf die nicht gerade gute Solon-Bilanz zeigt mir das. Entweder es werden einige deutsche Solarunternehmen fusionieren um über die kritische Unternehmensgröße zu kommen, so dass sich Forschung und Entwicklung und auch der Vertriebsausbau lohnen, oder sie werden verschwinden.

Solon wie auch Conergy haben den PV-Zug komplett verschlafen bzw. haben kein Geld um da mit zufahren. Einzig Solarworld und Bosch Solar haben als deutsche Solarunternehmen eine richtige Strategie eingeschlagen und haben sich zu einem vertikal voll integrierten Solarunternehmen weiterentwickelt und die können entlang der kompletten Wertschöpfungskette ihre Kosten senken. Zur Zeit sitzen sie durch die hohen Polysilzium- und Waferpresie eh am längeren Hebel.

[carlos888]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[carlos888]

nach unten charttechnisch keine Unterstützung mehr. Kursziel Null Euro. Der Bund lässt das Ding so oder so insolvent gehen, bevor er da noch etwas reinschießt!!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.184.581 von IDTE am 21.09.10 13:10:22

ich spreche davon, dass sich so ziemlich jede solarbude in dne letzten tagen hingestellt und gesgat hat, dass denen alles aus den händen gerissen wird.

Nun denn - unabhängige Beobachter sagen was anderes. Laut "Neue Energie" vermeldet das Handwerkerportal Quotatis im Juli stark einbrechende Nachfrage, die 40% unter der des Juli 2009 liegt.
Laut der in "Sonne Wind und Wärme" veröffentlichten Preisdaten sind seit Jahresmitte die Preise für europäische kristalline Module gesunken.
All dies ist nur logisch in Anbetracht der Vergütungskürzung, und der Vorzieheffekte in Q2.

im gegensatz dazu meintest du ja bekanntlich, dass schon ab dem 1.7. alles zusammenbrechen muss.
Nein, dass denke ich nicht, aber ich denke, dass sich der Markt abschwächen wird und dass es er sich ab 2011 noch weit mehr abschwächen wird bzgl. Umsätzen um Margen.
Und ich denke, dass Solon da keine Gewinne mehr machen wird.

jetzt aber mit dem verweis auf 2011 nen put zu halten, geht bestimmt ins auge.
Die Kursentwicklung spricht eine andere Sprache. Der Markt antizipiert hier wohl nach und nach dasselbe Szenario wie ich.

[gagaga]

siehe auch das hier...
http://www.theeuropean.de/jochen-schoenmann/4329-die-energie…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.184.865 von juergendoll am 21.09.10 14:00:09

Woher hast Du die Informationen bzgl. der steigenden Waferpreise?

Sehe die Marktentwicklung wie Du, wobei ich die 14-15GW in 2010 nicht nachvollziehen kann - das wäre ein Wachstum um 100% ggü. 2009!! Ich würde mal auf rund 10GW tippen, das wäre auch schon viel. Damit verschärft sich die ganze Situation noch weiter, wir werden jedenfalls 2011 auf massive Überkapazitäten zulaufen, ich denke, das gibt ein Blutbad mit Preiskämpfen, wie wir sie in anderen Sektoren der Halbleiterindustrie auch gesehen haben.

Am Ende bleiben bei derartigen PReiskriegen um extrem hochskalierte Massenproduktion von commodity artigen Gütern eine Handvoll Anbieter übrig - eine Solon steht die nicht ganz oben auf der Kandidatenliste....

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.186.331 von gagaga am 21.09.10 17:09:44

@gagaga
Derzeit versuchen alle Hersteller und Großhändler die Preise für Q1/2011 noch hochzuhalten (auch wenn da bisher kaum Verträge unterschrieben werden weil allen klar ist dass dieses Preisniveau zumindest in Deutschland keinen Absatz generiert) um das Geschäft für Q4/2010 zu sichern (d.h. die Lager noch zu leeren - weil die Kunden nicht bestellen wenn sie mitbekommen dass ab 2011 ein deutlicher Preisrutsch kommen kann...). Deswegen sind an der Front noch keine Preissenkungen für Q1/2011 zu beobachten. Aber sie sind in Anbetracht der EEG Absenkungen nicht zu vermeiden. Die Kosten für Gestelle, Montagen, etc... werden kaum sinken wegen hohem Materialanteil oder Arbeitlöhnen. d.h. ein Großteil der Absenkung für D muss aus den Modulen kommen.

Dazu dann noch der Schnitt der Förderung in Tschechien (einem der größten Märkte in EU - wo die Freiflächen ab 01.03.2011 gar keine Förderung mehr bekommen), der Absenkung in Frankreich um 12% bei Großanlagen, der Absenkung in Italien zum 01.01.2011.... Wo soll die Nachfrage dann herkommen - noch dazu aus Märkten mit einer hohen Förderung die auch nen hohen Modulpreis zulässt....

Noch dazu die massiv ausgeweiteten Kapazitäten die auf den Markt treffen. Gab es ja schon mal zum Ende des Booms in Q4/2008 in Spanien - nur dass damals die Produktionsvolumina die nen Kunden gesucht haben höchstens halb so hoch waren wie heute... Wird spannend ab Q1/2011....

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.186.331 von gagaga am 21.09.10 17:09:44

Hier der Link zu den höheren Waferpreisen:

http://www.digitimes.com/news/a20100921PD204.html

Das ist aber gar kein großes Geheimnis, denn wenn man den Geschäftsbericht von LDK bzw. Renesola gelesen hat, dann haben die im Mai zu den Q1-Zahlen und im August zu den Q2-Zahlen schon bekannt gegeben, dass ihre Verkaufspreise für ihre Wafer in diesem Jahr kontinuierlich angestiegen sind. LDK hat ihre Waferpreise in Q1 um 3% und von Q1 auf Q2 um 5% angehoben.

Ich denke mal, dass meine geschätzten 14 bis 15 GW schon recht realistisch sind. Laut Solarbuzz gab es im 1.Halbjahr einen weltweiten PV-Neuzubau von knapp über 6 GW, davon allein in Q2 von 4 GW. Es ist derzeit immer noch verdammt schwierig an namhafte Module ran zu kommen und das zeigt dass die PV-Nachfrage immer noch recht hoch ist. Nicht mehr so stark wie im Mai/Juni, aber immer noch sehr hoch. SMA hat in dieser Woche bekannt gegeben, dass man für 2010 mit 17 GW rechnet und ich denke die haben schon einen recht guten und genauen Überlick was bei PV läuft, denn immerhin hat SMA einen Marktanteil von 40% bei den Wechselrichter.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.190.437 von juergendoll am 22.09.10 10:32:37

Letztes Jahr hatten wir ja grob 3,5GW in Deutschland und weitere 3,5GW im Rest der Welt.

Wie hoch schätzt Du für 2010 den Absatz alleine in Deutschland ein? Es geistert ja gelegentlich herum, es könnten bis zu 10 GW werden (dann und nur dann erschienen mir die 14-15 weltweit realistisch).

Auf der anderen Seite soll der Zubau in H1 laut Netzagentur (?) bei rund 3,5 GW gelegen haben, und sich seither eher abgeschwächt haben. Das ließe sich dann vielleicht auf 6 GW im Gesamtjahr extrapolieren, wenn man nochmals eine Jahresendrally annimmt.
Dann müsste der Rest der Welt 8-9 GW liefern, also ein Wachstum von 200% ggü Vorjahr, das sehe ich nicht...

Dass Module tatsächlich immer noch nicht im Überfluss im Markt sein sollen, habe ich auch von Projektierern gehört. Das verblüfft, und sollte bedeuten, dass die Kapazitäten tatsächlich noch gut ausgelastet sind.

[gagaga]

So oder so scheinen sich die kritischen Beobachter darin einig, dass 2011 ein extrem schwieriges Jahr werden dürfte.

Frage für mich, wie davon zu profitieren wäre.

2008 / 09 war es ein einfaches Vergnügen, mit Puts gegen Q-Cells, Solon & Co. zu wetten, während sie von ihren verdammt hohen Rössern gefallen sind.

Heute sind die Bewertungen schon ziemlich weit unten, die Hebel der Puts kurz und stumpf - teuer sind nur noch wirklich gute Läden wie SMA oder First Solar. Ich denke laut darüber nach, trotzdem gegen diese zu wetten, da sie sich den branchenverwerfungen / Margendruck nicht werden entziehen können.

Interessant vielleicht auch REC, die ja Verluste schreiben, und dennoch mit strammen 2,4 Mrd bewertet sind?

Meinungen hierzu?

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.192.802 von gagaga am 22.09.10 15:54:24

Klar es wird sehr viel davon abhängig sein ob es in Deutschland wieder zu einem Boom in Q4 kommen wird oder nicht. Es ist aber in der Tat so, dass es nach wie vor verdammt schwierig ist an Module ran zu kommen. Ist aber auch nicht großartig verwunderlich, da es z.B. in Italien, Frankreich oder Japan derzeit sehr gut läuft und die Großhändler bzw. Handwerker in Deutschland ihre leergefegten Läger füllen. Da ja SMA in dieser Woche selbst von 17 GW gesprochen hat, denke ich mal schon, dass meine Schätzung mit 14 bis 15 GW für dieses Jahr PV-Neuzubau schon in etwa hinkommen dürfte.

[gagaga]

Das mit der Aufwertung des Yuan wird so bald nichts:

http://www.handelsblatt.com/politik/international/waehrungsp…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.193.576 von juergendoll am 22.09.10 17:23:22

Und wieviel GW aürdest Du alleine für Deutschland schätzen?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.193.576 von juergendoll am 22.09.10 17:23:22

So oder so scheint mir, der Ausbau und die damit verbundenen Kosten steuert auf eine Dimension zu, die politisch nicht lange haltbar bleiben wird. Die Länder, die zu GigaWatt Märkten geworden sind, also Spanien und jetzt vor allem D, konnten und wollten dies nicht durchhalten. (s.u.)

Wenn es in Deutschland in 2010 tatsächlich zu Neuinstallationen von mehr als 5 GW kommen wird, dann schrillen die Alarmglocken. Das ist politisch definitiv nicht erwünscht, und - mit Verlaub - volkswirtschaftlich grob unsinnig, jährlich für hohe Milliardenbeträge aus China Solarmodule zu importieren, die hier sündhaft teueren und dazu unberechenbar anfallenden Strom produzieren - finanziert mit Zins und Profit vom Deutschen Stromkunden, abzustottern über die nächsten 20 Jahre.


Ich warte schon lange darauf, dass die Windbranche sich dagegen wehrt, dass die PV die EEG Kosten so maßlos in die Höhe jagt, und dafür kaum Strom produziert, weil im Vergleich zu Wind und allen anderen Energieformen so exorbitant hoch vergütet. Dadurch gerät das ganze EEG, ein seit knapp 20 Jahren enorm erfolgreiches Modell, in eine bedrohliche Schieflage.


Die Wind - Industrie sitzt hier auf einmal in einem Boot mit den einstigen Erzfeinden, den EVUs gegen die PV Industrie: Die EVUs haben die Windenergie längst selber als strategisch interessant entdeckt und bauen sich eigene Kapazitäten auf, sie werden in Sachen Wind vom Gegner zum Player. Das ist ein bemerkenswerter Frontwechsel.



Windbranche attackiert Solarwirtschaft
22. September 2010 | Politik und Gesellschaft, Topnews

BWE-Präsident Hermann Albers hat nach einem Medienbericht die Solarbranche aufgefordert, die Kostensenkungspotenziale der Photovoltaik aufzuzeigen. Aus seiner Sicht geht es dabei um die Rettung des EEG.
[...]
"Die Solarwirtschaft muss der Politik glaubwürdig kommunizieren, wie stark sie ihre Kosten in Zukunft senken kann", sagte Hermann Albers, Präsident des Bundesverbands Windenergie der „Financial Times Deutschland“ (Mittwochausgabe). Es gehe darum, die Ökostromförderung an sich zu retten. "Alles andere muss dahinter zurückstehen", sagte Albers weiter. Hintergrund ist, dass die regenerativen Energien über das EEG gefördert werden. Dabei geht fast die Hälfte der EEG-Umlage, die von den Stromverbrauchern gezahlt wird, an Besitzer von Photovoltaik-Anlagen. Der Solarstrom macht allerdings weniger als 20 Prozent des insgesamt produzierten Ökostroms in Deutschland aus. Die Windkraftanlagen produzieren demgegenüber etwa 50 Prozent der sauberen Energien und erhalten weniger als 20 Prozent des Geldes.
[...]
http://www.photovoltaik.eu/nachrichten/details/beitrag/windb…

[matsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.195.571 von gagaga am 22.09.10 23:13:07

...wenn Du schon von volkswirtschaftlichem Unsinn sprichst, dann solltest Du den ganzen Rest nicht vergessen. Sanierungskosten Asse, Kosten aufgrund erhöhter Leukämiekonzentration in der Nähe von Kernkraftwerken, Kosten für die Lagerung von Atom-Müll, deren Spätfolgen jetzt noch nicht absehbar sind. All das in den Strompreis eingerechnet, ergäbe sich ein anderes Bild!

Oder der volkswirtschaftliche Unsinn, den unsere glorreichen Freien Demokraten verursacht haben, indem sie künstlich für eine erhöhte Nachfrage bei Solarmodulen Anfang des Jahres gesorgt haben, was dazu führt, dass sich die Anlagen derzeit nicht mehr vernünftig rechnen. Folge: Umsatzrückgang, fehlendes Geld für Forschung und Entwicklung, um den Sonnenstrom künftig speichern zu können und spürbar zu verbilligen!

Was an all diesen Dingen politisch gewollt ist, verstehe ich nicht, aber die politischen Dummköpfe muss man auch nicht verstehen (Gesundheitsreform...)

Also volkswirtschaftlich ist es ein Segen, wenn wir soviel wie möglich PV-Modul-Kapazität installieren, denn über kurz oder lang wird uns das helfen, den oben beschriebenen Unsinn zu beenden!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.196.452 von matsin am 23.09.10 09:23:54

Also volkswirtschaftlich ist es ein Segen, wenn wir soviel wie möglich PV-Modul-Kapazität installieren,

Das ist so eine Art Common Sense in der Renewables Community (zu der ich mich selber beruflich und ideell auch zähle) - der aber ins Wanken kommt, wenn man einen Blick auf die Zahlen wirft.

10 GW Neuinstallationen p.a. bedeuten grob überschlagen eine Summe von 60Mrd. die der Stromkunde in den nächsten 20 Jahren dafür abstottern muss (nicht gerechnet die Module, die in den Jahren davor und danach installiert wurden). Also "Solarschulden".
Die dafür produzierten Strommenge ist lächerlich gering.

Zum Vergleich: in einem "normalen" Jahr betrug die gesamte Neuverschuldung des Bundes gut 10Mrd Euro!

Wenn man dieselben Beträge stattdessen in wind, Energieeffizienz oder Solarthermie stecken würde, könnte dafür ungleich mehr CO2 und fossile Brennstoffe eingespart werden, als mit PV. Warum also das allermeiste Geld gerade in die mit abstand ineefizienteste CO2 Vermeidungstechnologie stecken??

Fazit: Das ist nicht durchhaltbar und auch nicth sinnvoll, die PV muss gedeckelt oder mit erhöhten Degressionen ausgebremst werden.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.198.024 von gagaga am 23.09.10 12:36:54

das ist doch eine Milchmädchenrechnung, hier geht es um einen politischen Machtkampf. Die Stromkonzenrne haben de Fakto noch ein Oligopol und erpressen selbst die Politik die regelmäßig in die Knie geht. Auch mit Wind und Wasser bleibt es weiter bei einer zentralen Enegieversorgung und die Energieversorger mit ihren Netzen können weiterhin die Poltik an der Nase herumführen.

Ausschließlich dezentrale Sonnenenergieerzeugung kann das Oligopol brechen. Bisher habe ich 45 000 Kwh pro Jahr in meiner Firma verbraucht, und von einem der Riesen bezogen. Inzwischen erzeugen wir unseren Strom komplett selbst. Kleine Firmen wie mich gibt es hundert tausende in Deutschland. Wenn die meisten Haushalte und Firmen Solar auf dem haben, kommen wir von dem Oligopol weg.

Klar, Schwarz gelb ist Handlanger der Stromkonzerne aber Rot grün (die keine viel bessere Poltik machen) wollen wenigstens die Energiekonzerne entmachten. Das ist der Hauptgrund warum die Solarförderung gerechtfertigt ist.

Übrigens muß Asse nach 20 Jahren saniert und umgelagert werden. Hier wurde aber nur schwach radiaktiver Müll gelagert. Kosten ca. 7 Mrd €. Wie häufig muß dann erst stark radioaktiver Müll umgelagert werden. Selbst der Müll aus Asse strahlt noch 200 000 Jahre. Wenn die alle 20 Jahre umlagern müssen komme ich auf 2000 mal 7 Mrd €, dadagegen sind die Fördergeldern für 20 Jahre peanuts.

Gruß s.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.189.058 von StLaurent am 21.09.10 23:32:14

Hast Du auch von den Vorauszahlungswünschen einiger Hersteller gehört?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.198.651 von sabotsy am 23.09.10 14:25:07

Auch mit Wind und Wasser bleibt es weiter bei einer zentralen Enegieversorgung und die Energieversorger mit ihren Netzen können weiterhin die Poltik an der Nase herumführen.
Ausschließlich dezentrale Sonnenenergieerzeugung kann das Oligopol brechen.

Fakt ist: gerade die PV braucht die Netze, und sie braucht sogar, weil sei so unregelmäßig anfällt, sogar weitaus stärkere Netze, als wir sie bisher haben.

"Bisher habe ich 45 000 Kwh pro Jahr in meiner Firma verbraucht, und von einem der Riesen bezogen. Inzwischen erzeugen wir unseren Strom komplett selbst."

Das hört sich so an, als bräuchtest Du die Stromversorger nicht mehr - ich denke, Du weißt selber, dass das nicht stimmt:
Du brauchst sie sogar noch dringender als vorher: erstens um Dich weiterhin zuverlässig on demand mit Strom zu versorgen, und zweitens, um deinen überschüssigen PV Strom immer dann, wenn er zufällig gerade anfällt, irgendwo hinzuleiten, wo er gebraucht wird. Und last but not least, um Dir die hohe Vergütung zu bezahlen, ohne die sich Deine PV Anlage nie rechnen würde, und diese Kosten den anderen Stromkunden einzutreiben.

Dein ganzer PV Deal ist ein einträgliches Geschäft, dass Du Hand in Hand mit Deinem bösen Oligopolisten abwickelst. Die Zeche zahlen die, die sich keine PV Anlagen leisten können. Die Phantasie, Du wärst hier dabei, ein Oligopol zu brechen mag sich gut anfühlen, mit der Realität hat sie nichts zu tun.


Die Entmachtung der Energiekonzerne bleibt Aufgabe der Politik (und ist dringend notwendig, darin sind wir uns einig...)

[klaro94]

Heute kein Volumen, da ist der Kurs keine ernsthafte Aussage. Mal sehen ob das Volumen morgen nochmal runter geht... was ja fast nicht möglich ist.
Also offensichtlich hat keiner Lust auf diesem Kursniveau zu verkaufen, aber mutige Käufer die sich das Risiko hier antun wollen, fehlen auch.
Kann es sein das wir im Q2 ein postiven cash-flow von 13Mio hatten?
Schönen Abend

[matsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.201.299 von gagaga am 23.09.10 20:46:36

Die Entmachtung der Energiekonzerne bleibt Aufgabe der Politik

Genau. Wie es auch Aufgabe der Politik ist, mit Steuergeldern sparsam und sinnvoll umzugehen, oder in Zeiten finanzieller Nöte das Gesundheitswesen so zu reformieren, dass es bezahlbar bleibt. Nur diese Aufgaben nimmt die Politik leider nicht wahr, im Grunde ist Politik hier vollkommen überflüssig! (Muss man nach an die selbstgerechte und verlogene 7%-Ust-Regelung für Hotelübernachtungen erinnern?)

Der Ansatz von sabotsy ist vollkommen i.O! Und von "Zeche zahlen" würde ich nicht sprechen, eher von Investition in die Zukunft. Denn wer heute mehr Geld für Strom bezahlt, wird morgen freier Atmen können (oder zumindest die Basis gelegt haben, dass es seine Kinder können).

Machen wir uns nichts vor, ohne "Subvention" (auch, wenn wir sowas im Strompreis streng genommen garnicht haben) ist die regenerierbare Energie nicht zu bekommen, ohne festgesetzte Einspeisevergütungen rechnet sich keine Anlage. Genau weil das so ist, gibt es das EEG. Und weil es das gibt, installieren wir heute Stromerzeugende Anlagen, wo wir vor 20 Jahren noch Solarpanele für Teichpumpen gelegt haben. Nur durch die festgesetzten (künstlichen) Renditen der Anlagen ist eine Entwicklung möglich. Freiwillig ist keiner bereit, mehr dafür auszugeben, Geld in die Hand zu nehmen für etwas, was keine Rendite abwirft.

Aber wie gesagt: beteiligt die Stromkonzerne an den Nebenkosten der Atomenergie (Leukämie, Lagerung, Sanierung der Lagerstätten etc.), dann wird sich das Thema von alleine erledigen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.198.651 von sabotsy am 23.09.10 14:25:07

Die Stromkonzenrne haben de Fakto noch ein Oligopol und erpressen selbst die Politik die regelmäßig in die Knie geht

Du scheinst zu vergessem, das die Politik = Regierung ihre Hand bei den Steuern aufhält.
Es ist ja nicht so, dass die großen 4 sauber Energie erzeugen und sich die gewinne in die Tasche stecken.
Es ist vielmehr so, dass die großen 4 effektiv Energie erzeugen und der Staat die Hand aufhält.
Zusätzlich kassiert der Staat dann noch Brennelementesteuer.

Die Politik (insbesondere Rot-rotgrün, aber auch schwarz-gelb) lenkt nur von den eigenen Versäumnissen in Vergangenheit, sowie das Leugnen einfachster Volkswirtschaftlicher Zusammenhänge ab.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.198.651 von sabotsy am 23.09.10 14:25:07

Übrigens muß Asse nach 20 Jahren saniert und umgelagert werden. Hier wurde aber nur schwach radiaktiver Müll gelagert. Kosten ca. 7 Mrd €. Wie häufig muß dann erst stark radioaktiver Müll umgelagert werden. Selbst der Müll aus Asse strahlt noch 200 000 Jahre. Wenn die alle 20 Jahre umlagern müssen komme ich auf 2000 mal 7 Mrd €, dadagegen sind die Fördergeldern für 20 Jahre peanuts

In meinen Augen ist es quatsch radioaktiven Müll auf der Erde endzulagern.
Das wissen selbst die Grünen, doch sie geben es nicht zu.
Vielmehr sollte man das Zeug noch ca. 40 Jahre zwischenlagern und dann in den Weltraum,
von mir aus auf dem Mars endlagern.
Die Technologien sind dann soweit ausgereift, dass das unproblemaisch möglich ist.

[Lisaman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.208.055 von codiman am 24.09.10 19:59:16

Hui, Ab in den Weltraum mit dem Atommüll.
Also da würde ich gerne die Energiebilanz sehen von den Kosten mal ganz abgesehen. Und wenn auch nur jeder hundertste Rakete beim Start explodieren würde...

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.209.285 von Lisaman am 25.09.10 00:17:15

Der wiegt ja auch nix...

[Katte2]

@gagaga

Fakt ist: gerade die PV braucht die Netze, und sie braucht sogar, weil sei so unregelmäßig anfällt, sogar weitaus stärkere Netze, als wir sie bisher haben.

Das stimmt zwar heute und für die kommenden Jahre, längerfristig wird es aber andere Lösungen geben. Du solltest Dir mal anschauen, was Herr Müller von Enertrag (Windenergie) propagiert und sich damit immer mehr Gehört verschafft, gerade vor dem Hintergrund der Netzproblematik. Müller schlägt vor, Windkraft- und Solaranlagen mit Wasserstoff- und Biogas-Kraftwerken zu Hybridkraftwerken zusammenzuschalten.

https://www.enertrag.com/projektentwicklung/hybridkraftwerk.…

Es läuft darauf hinaus, dass sich innerhalb eines solchen Kraftwerks alles gegenseitig abfedert und die gesamte Einheit konstant Strom liefern kann, wie jedes konventionelle Kraftwerk auch. Die intelligente Komination macht es. Das bedeutet, dass die anstehenden Milliarden-Investitionen in Netze und Schattenkapazitäten, über die immer so geschimpft wird, nicht in der diskutierten Höhe sein müssen. Ist ein charmanter, im Grunde ganz einfacher Ansatz, für den schon heute alle Technologien vorliegen.

Die großen Energieversorger finden das natürlich nicht so toll und mauern, weil es ihre Machtstellung weiter untergräbt. So was kann ja jede Kommune selber machen. Aber es ist die logische Entwicklung, die ja schon heute von einer stark zentralisierten Energieerzeugeung weg geht. Und es ist auch das Gegenmodell zu diesem großspurigen Hirngespinst namens desertec, bei dem Wahnsinns-Investitionen in Netze nötig wären und wegen der politischen Problematik trotzdem niemals Versorgungssicherheit zu haben wäre.

Bitte ansonsten auch etwas vorsichtiger mit dem Begriff Subvention umgehen. Die Zuschüsse via EEG sind zwar im engeren Sinne Subventionen, haben aber eindeutig investiven Charakter, da mit den Geldern Zukunftstechnologien forciert werden. Kann man nicht vergleichen mit den Subventionen in die steinzeitliche Kohleverfeuerung beispielsweise. Übrigens ist auch die Atomkraft stark subventioniert, der Staat hat den Konzernen sehr viele Milliarden für die Entwicklung der Technologien geschenkt. Das wissen zwar alle, trotzdem schwindelt die Atomlobby immer wieder frech darüber hinweg, wenn sie vorrechnet, wie billig der Atomstrom angeblich ist. Von der skandalösen Endlagerungsproblematik gar nicht zu reden. Jedenfalls: Wer so tut, als sei PV ein einzigartiges, realitätsfernes Fass ohne Boden, offenbart nur, wie schlecht er informiert ist.

[friska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.211.479 von Katte2 am 25.09.10 23:57:44

Endlich mal wieder ein interessanter Beitrag.
Merci.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.211.479 von Katte2 am 25.09.10 23:57:44

Das mit den kleinen virtuellen Inselkraftwerken ist nach meiner Überzeugung kein Weg.
Um das im großen Stil erneuerbar durchzuziehen, bräuchte man zur Abfederung der Wind und PV Unregelmäßigkeiten weit mehr Biogas als einzig potentiell flexibler Erzeuger, als in Deutschland überhaupt produziert werden kann.

Das Abfedern der Verbrauchsspitzen bzw. erneuerbaren Produktionsspitzen - also das Management von Angebot und Nachfrage im Netz - lässt sich mit sehr großen Netzen viel besser bewerkstelligen, als in kleineren Einheiten:

Einbezug der gigantischen Speicherkapazitäten Norwegens, der billig herzustellende und grundlastfähige(!) Wüstenstrom via CSP, extrem günstiger windstrom in großen Mengen aus Nordafrika und teilweise Osteuropa (Kasachstan)....
Und dass oft in ganz Deutschland kein Wind ist, aber selten in ganz Europa plus Nordafrika kein Wind und keine Sonne.

--> Die Vorteile SEHR GROSSER Netze (dafür steht für mich "Desertec")gegenüber kleiner Lösungen sind dermaßen schlagend, dass ich sicher bin, dass diese kommen werden. Die Kosten des Netzausbaus wiegt dies längerfristig vielfach auf.


Wie dem auch sei: der derzeitige Ausbau der PV nach EEG hat ja mit solchen Konzepten eh nichts zu tun: Sabotsy wird neben seine 45kW PV schwerlich morgen eine ähnlich gr0ße Biogasanlage stellen mögen.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.212.180 von gagaga am 26.09.10 12:56:11

Na ja, da widersprichst Du Dir aber selber, wenn Du der Solarenergie einerseits wegen ihre Abhängigkeit vom Sonnenstrahl, ihre temporäre Nichtverfügbarkeit und die ganzen Folgeprobleme für die Netze ein schlechtes Zeugnis ausstellst, auf der anderen Seite aber das Desertec-Projekt gut findest.

Mittags glühen die Drähte unterm Mittelmeer und nach Sonnenuntergang is nix mehr, weil in der Nordsee und in Osteuropa leider auch gerade Flaute ist ... Netze können ausgleichen und stabilisieren, wenn man PV mit anderen alternativen und konventionellen Energien kombiniert, auch in größerem Maßstab und über größere Entfernungen hinweg - das stimmt schon. Aber doch nicht in diesen beschwipsten Dimensionen! Gigantomane Projekte wie Desertec lösen die Probleme der PV nicht, sondern potenzieren sie. In meinen Augen ist es ein großer und ziemlich teurer PR-Gag, mit dem sich einige Leute, die es nicht verdienen, eine grüne Nase anpappen.

[NoamX]

War Desertec nicht sowieso als Solarthermieprojekt und nicht als PV Projekt konzeptioniert?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.212.498 von Katte2 am 26.09.10 15:44:30

Desertec beruht auf einer Mischung aus Wind und CSP (Solarthermischen Parabolrinnenkraftwerken). Letztere können die Wärme gut über etliche Stunden speichern, und so anders als PV ziemlich zuverlässig bei Bedarf 24 Stunden Strom produzieren - und dies sehr viel preisgünstiger als teure PV Anlagen im schattigen Mitteleuropa!

W.G. "beschwipste Dimensionen" es geht um die zukünftige 100% regenerative Stromversorgung Europas. Und das ganz große Netz ist diesbezüglich die einzige absolut überzeugende Vision, die ich bisher gesehen habe. Damit wird es möglich und bezahlbar werden.

Null-Energie-Dörfer werden dieses Problem nicht lösen.

Die jetzige PV Bonanza in Mitteleuropa ist auch kein Technologieöferungsprogramm, wie oft behauptet. Sie bewirkt einfach, dass in China auf Kosten des deutschen Stromkunden in beschwipsten Dimensionen PV Fabriken hochgezogen werden, die PV Module so billig produzieren können, dass man damit unter deutschem EEG gut Geld verdienen kann, aber immer noch VIEL zu teuer, um damit die Energieprobleme von morgen zu lösen. Technolgiesprünge werden damit keine ausgelöst.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.212.498 von Katte2 am 26.09.10 15:44:30

w.g. "Beschwipste Dimensionen" - so finanziert sich die fernöstliche Konkurrenz (zum Vergleich: die Bürgschaft zur Solon Rettung betrug stolze 140mio Euro).

--> Man mag meckern, das sei alles ungerecht und unfair, aber das hilft der Solon Aktie nicht!

Chinesischer Solarkonzern erhält staatlichen Milliardenkredit

Eine Kreditlinie von der China Development Bank von umgerechnet bis zu 8,9 Milliarden Dollar erhält der chinesische Solarkonzern LDK. Die Vereinbarung gilt für fünf Jahre und soll der Wachstumsfinanzierung dienen.

Die Aktie legte in Frankfurt am Morgen um 4,64 Prozent auf 6,70 Euro zu (9:46 Uhr). Vor einem Jahr betrug der Kurs 5,85 Euro.

LDK Solar: ISIN US50183L1070 / WKN AOMSNX

[Mane184]

SOLON schließt Rahmenvertrag mit französischem Solar-Großhändler

Berlin, 27. September 2010. Die SOLON SE hat mit France Photovoltaique einen Rahmenvertrag über die Lieferung von Standardmodulen geschlossen. Die SOLON-Module, von denen ein Teil bereits ausgeliefert wurde, sind für den französischen Privatkundenmarkt bestimmt.

France Photovoltaique gehört zu den wichtigsten Großhändlern von Solarmodulen in Frankreich und ist das erste Unternehmen im Großraum Paris, mit dem SOLON zusammenarbeitet. Mit dem Vertrag baut SOLON sein Engagement in Frankreich weiter aus; seit August ist mit der SOLON SAS eine neu gegründete Tochter von Lyon aus tätig.

“Für die SOLON SE ist Frankreich ein wichtiger Absatzmarkt mit einem großen Wachstumspotenzial“, sagt Stefan Säuberlich, CEO der SOLON SE. „Mit France Photovoltaique haben wir einen sehr kompetenten Partner für Frankreich gefunden.“ Der Geschäftsführer von France Photovoltaique, Fabien Eleb: „Wir haben uns bewusst für SOLON als Premiumhersteller von Solarmodulen entschieden. Mit der starken Marke SOLON wollen wir unser Geschäft weiter ausbauen.“

Im europäischen Vergleich hat Solarstrom in Frankreich zurzeit noch einen geringen Anteil am Strommix. Dank relativ hoher Einspeisevergütungen und Investitionszulagen wächst der Photovoltaikmarkt dort jedoch überdurchschnittlich. Dies gilt besonders für den Privatkundenbereich, wo die Fördersätze besonders attraktiv sind.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.215.842 von gagaga am 27.09.10 13:42:21

Eine Kreditlinie von der China Development Bank von umgerechnet bis zu 8,9 Milliarden Dollar erhält der chinesische Solarkonzern LDK. Die Vereinbarung gilt für fünf Jahre und soll der Wachstumsfinanzierung dienen.

Naja, das belegt ja erstmal, dass die Chinesen auch von einem weiter wachsenden Markt ausgehen.
Ich bin jedenfalls überzeugt, dass auch in den nächsten paar Jahren "Made in Germany" einen Premiumzuschlag realisieren kann. Wie lange noch, weiß ich zwar auch nicht, aber solange die ferige Solonanlage vielleicht 10% mehr als das Pendant aus China kostet, sollte es schon gehen. So schlecht ist Solon in der Vermarktung in Europa nun auch nicht aufgestellt, dass jetzt alle Abnehmer auf LDK oder andere Chinadinger umschwenken.

[IDTE]

Q-Cells machts vor.

Kapitalerhöhung + Ausgabe einer neuen Wandelschuldverschreibung und Rückkaufangebot für die "alte" Wandelanleihe.

zudem berichtet q-cells von "weiterhin hoher nachfrage und stabilen preisen".


wenn das mal nicht gut für die solon-anleihe sein sollte....

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.212.180 von gagaga am 26.09.10 12:56:11

ich habe sogar noch ganz ander Möglichkeiten die du nicht mal in Betracht ziehst.
1. benötige ich dann die meiste Energie wenn es am wärmsten ist.
2. Bietet sich eine Umwandlung in Wärme und Kopplung mit Geräten die bereist vorhanden sind, das sind a: Wärmepufferspeicher der Holzvergaser Brennwertkessel, sowie b: Kopplung mit dem vorhandenen Hochdruckdampfkessel. Dieser kann nachgerüstet werden mit einer Turbine die anschließend die Wärme wieder in Elektrizität umwandelt.

Freunde von mir erzeugen in Australien bereits seit 1987 ihren Strom vollständig selbst ohne an das Netz angegeschlossen zu sein. Der Strom wird in LKW-Batterien gespeichert. Die sind aber winzig im Vergleich zu denen in meinem großen Elektrostaplern. Das Wäre die also eine weitere Option die Energie zu speichern.

Wenn du denkst das ein Betrieb auf das Netz bei heutigen Möglichkeiten angewiesen ist, hast du eine sehr begrenzte Vorstellungskraft. Ich arbeite jedenfalls gerade darauf hin auch ohne Netzanschuß auszukommen.

Gruß s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.222.116 von sabotsy am 28.09.10 11:20:13

Natürlich kann man ohne Netz auskommen, soweit reicht meine Vorstellungskraft, Insellösungen sind ja keine Rocket Science.

Sie sind nur unsinnig teuer.

Umwandlung des PV Stroms in Wärme? Pufferspeicher? Mit Turbine aus der Wärme wieder Strom machen????

Ich bin Physiker, und mir rollen sich die Fußnägel auf, wenn ich das lese. Alles möglich, aber effizienzmäßig ein Desaster - von der Ökonomie ganz zu schwiegen.

Und im wesentlichen Punkt bist Du mir die ANtwort schuldig:

du betreibst eine Netzgekoppelte PV Anlage, bist daher auf das Netz exakt genausosehr, bzw. sogar noch mehr angewiesen wie jeder andere Stromkunde. Du schlägst damit also nicht Deinem Oligopolisten ein Schnippchen, sondern den Stromkunden, die dieser abkassiert, um Dir die EEG Vergütung weiterzureichen.

Das würde dann nicth mehr gelten, wenn Du mit einer Fabrikhalle voller Batterien zum vollständigen Selbstversorger wirst (Incl. in langer dunker Winterwochen!!!) - aber das wird wohl nie geschehen....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.220.828 von IDTE am 28.09.10 08:39:21

Ist es offenbar nicht.

Die Situation scheint in keinschter Weise mit der von Q-Cells vergleichbar zu sein. Die Bankschulden von Q-Cells sind zu 80 % langfristig. Zudem hat Q-Cells im gleichen Umfang Cash. Eine Situation, von der Solon nur träumen kann. Problme sind nur die Wandelanleihen.

Die Verschulungssituation bei Solon ist um ein vielfaches schlimmer. Zudem war Solon im Q2 2010 operativ noch leicht negativ. Q-Cells hingegen erreichte eine Nettomarge von 10 %. Da liegen auch Welten dazwischen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.222.367 von Stoni_I am 28.09.10 11:48:34

hm....

zähltest du nicht zu der fraktion, die die Q-Cells Anleihe Fälligkeit 2012 als Hinweis auf die solonanleihe gesehen hatte?

jetzt hast du deinen hinweis. 1,5 jahre eher als von dir gedacht, aber er ist da. problemlos umgeschuldet...

natürlich ist es nicht zu 100% vergleichbar, aber es liefert dennoch eine gute (positive) indikation.

und das langt.

auf was willst du denn noch warten?

rückkehr in die (operative) gewinnzone, demnächst werden auch netto wieder gewinne ausgewiesen, das gesmatumfeld ist wesentlich stabiler als von den pessimisten erwartet und ein ähnlich finanziell angeschlagenes unternehmen schuldet problemlos um.


die anleihe steht außerdem nicht bei 80, da könnte man sicherlich streiten, sondern bei weniger als 40. ein besseres chance/risiko-verhältnis muss man erstmal finden.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.222.448 von IDTE am 28.09.10 11:55:36

Das bei Q-Cells ist doch eine außerordentlich schmerzliche Notoperation: Eine Verwässerung um 50% bei diesem Kurs ist für mich eher ein Offenbarungseid denn ein Ausweis von Stärke.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.222.670 von gagaga am 28.09.10 12:18:39

bei heidelberger druck gabs sogar 2 neue für eine alte aktie.

ich will doch auch nur sagen, dass in einem umfeld wie dem jetzigen mit enormer liquidität kaum ein unternehmen, das kapitalmarktzugang hat und paar gute quartalsberichte vorweisen kann, in die pleite gehen wird.

natürlich besteht die chance auf der shortseite noch 10 oder auch 20% zu machen, aber der weitaus größere gewinn winkt m.E. long in der anleihe.und wenn nach guten Q3-zahlen kalr wird, dass solon so bald nicht vom kurszettel verschwindet, dann möchte ich keine puts mehr haben.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.222.742 von IDTE am 28.09.10 12:25:50

Alles richtig....

fehlen nur noch die "paar guten Quartalsberichte" - D.h. Nettogewinne.

Nochmal die Nettogewinne, die es in Q2 2010 nicht gab, die gibt es nimmermehr.

Wetten!?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.222.821 von gagaga am 28.09.10 12:36:06

hm komisch...

solon sagt etwas anderes, die wettbewerber sagen etwas anderes, die analysten sagen etwas anderes und ich auch ;-)


und der witz ist, wenn die mehrheit recht hat und solon in Q3 nettogewinne macht, kannste deinen put wegschmeissen und die anleihe wird kräftig zulegen.

wenn du recht hast weiß ich nicht mal, ob du mit deinem put was gewinnst und auch die anleihe würde ein miniverlust nicht tangieren. dann schaut man eben auf Q4.

fazit: du zockst nur noch, andere investieren ;-)

was nicht heißt, dass zocker nie geld verdienen...

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.222.821 von gagaga am 28.09.10 12:36:06

Also immer wenn ich mit meiner Frau wette, verliere ich und auf solon wetten ist eh heiß, aber stimmt schon: schwarze Zahlen müssen her.
Vermutlich kann man mit der neuen Modul-Linie in HGW wieder mithalten, doch die alten Linien gibt es ja auch noch. Außerdem hat solon ja auch nur operativ ein ausgeglichenes Ergebnis versprochen, also was soll Großes kommen?
Vermutlich dümpeln wir hier lustlos zw. 2,70 und 3,40. Die Banken bekommen schön ihre Zinsen und solon macht sich ohne dicke Großprojekte bei vielen kleinen Endkunden beliebt und kann so überleben. Der Aktionär der hat es schwer.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.223.001 von klaro94 am 28.09.10 12:57:05

Außerdem hat solon ja auch nur operativ ein ausgeglichenes Ergebnis versprochen, also was soll Großes kommen?

Genau so ist es und dazu sind die Polysiliziumpreise wie auch die Waferpreise gestiegen. Das wird man sehr wohl bei den nicht voll integrierten PV-Unternehmen am Q3-Ergebnis erkennen können, denn die höhren Einkaufspreise auch beim Antireflexglas und den Silberpasten zu Metallisierung der Zellen können nicht so einfach auf den Verbraucher beim Modulverkauf umgelegt werden. So heil ist die PV-Welt dann doch nicht. Wobei die PV-Nachfrage überraschenderweise nach wie vor recht hoch ist. Sieht man an den Modulpreisen, denn sie sind wider erwarten stabil. Slebst die Chinesen senken die Preise nicht und das obwohl der US-Dollar deutlich in den letzten beiden Monaten an Wert verloren haben. Mir fehlen jedenfalls bei Solon Meldungen zu Projektaufträgen. Da kommt definitiv zu wenig in den letzten Wochen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.222.897 von IDTE am 28.09.10 12:44:41

Also ich bin mit meinen Puts inzwischen ganz gut im Plus - wie es um Dein Anleihe-Investment steht, weiß ich nicht, aber the Trend scheint eher mein Friend zu sein...

Den einzigen Fehler, den ich gemacht habe, war, nicht auf Dich gehört zu haben, als Du im Frühsommer noch mit fliegenden Fahnen den baldigen Untergang von Solon prophezeit hast - und nachdem die Finanzierung stand einen guten Teil meiner Puts verkauft zu haben - mit Verlust!

Ob es aber der Weisheit letzter Schluss war, wie Du bei Solon Short gewesen zu sein bis ins Frühjahr, und dann plötzlich auf die Long seite gewechselt zu haben? Du dürftest Deine Puts wohl auch mit Verlust verscherbelt haben, und dann den Resterlös in die Anleihe zu stecken - wenn das mal nicht ausgeht wie bei Hans im Glück bzw. nach dem Motto: "hin und her macht Taschen leer"!

Solon ist von die vielen PV Short Wettten, die ich in den letzten Jahren gemacht habe, die einzige, die mir mehr oder weniger missglückt ist - und auch das nur dank Staatshilfe!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.222.897 von IDTE am 28.09.10 12:44:41

hm komisch...

solon sagt etwas anderes, die wettbewerber sagen etwas anderes, die analysten sagen etwas anderes und ich auch ;-)

Wer bitteschön sagt, dass Solon nächstens Nettogewinne schreibt? Das sagt ja nichtmal Solon selber ("operative Gewinne" stehen in Aussicht).

Und dass 2011 ein tolles PV Jahr wird, mit Margen die so satt sind, dass sogar eine Solon Geld verdienen kann, habe ich noch von gar niemandem gehört, der halbwegs ernstzunehmen wäre.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.223.371 von gagaga am 28.09.10 13:41:05

hm...irgenwie rechnest du komisch.

Du dürftest Deine Puts wohl auch mit Verlust verscherbelt haben, und dann den Resterlös in die Anleihe zu stecken

meine shortposition hab ich doch aufgemacht, da stand der aktienkurs noch über 10. mein strike lag bei 8. wie kann man denn da - egal ob bei 4 oder 4,50 verkauft - ins minus geraten?

Ob es aber der Weisheit letzter Schluss war, wie Du bei Solon Short gewesen zu sein bis ins Frühjahr, und dann plötzlich auf die Long seite gewechselt zu haben?

weiß ich auch noch nicht. denke es aber, sonst hätte ich es ja nicht getan. was ich aber heute schon weiß, ist, dass ich vollkommen entspannt bin und keine angst vor irgendwelchen möglichen positiven meldungen (projekte etc.) haben muss. nichtaufträge müssen hingegen nicht gemeldet werden... (hoffe du verstehst,was ich damit sagen will)

und bislang könnte ich immer noch entspannt zum einstiegspreis raus - wobei sich fundamental m.E. vieles weitaus positiver darstellt als vor 8 wochen.


Wer bitteschön sagt, dass Solon nächstens Nettogewinne schreibt?

Haljahresergebnis: -0,73€ je Aktie

von den letzten 6 analysten, die sich solon angeschaut haben, erwarten 4 ein Jahresminus, das darunter liegt (-0,44; -0,57; -0,42; -0,66) und nur 2 (darunter auch der unicreditheini, der sein research eingestellt hat) rechnen mit verlusten im zweiten halbjahr (-1,11; -1,00).

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.223.626 von IDTE am 28.09.10 14:10:50

Ok, dann hast Du mit Deinen Puts mehr Glück gehabt als ich - gratuliere.

OK - dann haben sich tatsächlich 4 Analysten gefunden, die Solon im zweiten Halbjahr Nettogewinne zutrauen.

--> Gratulationen erfolgen in diesem Fall erst nach Eintritt dieser Prognosen. Halte ich immer noch für eher unwahrscheinlich.
Für fast ausgeschlossen in 2011 Q1 ff.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.224.673 von gagaga am 28.09.10 16:07:45

wissen kanns ja heute auch noch keiner. man wird sehen.

ein kleines wort unterstreicht m.E. einmal mehr, dass du zockst.

(Nettogewinne) ...halte ich immer noch für eher unwahrscheinlich

selbst unwahrscheinlich bedeutet ja, dass keine 100%ige sicherheit da ist. und selbst das, schwächst du mit dem "eher" noch ab.



und aus der ungewissheit leiten sich halt rationale und weniger rationale entscheidungsweisen ab.

ich werd kaum was verlieren, wenn die halt nochmal ne mio. minus machen sollten, du kaum was gewinnen.

wenn die aber nen gewinn machen, wird ordentlich bewegung reinkommen.zumal ja auch das sentiment extremst negativ ist. runterstufen kann die doch keiner mehr. rauf geht aber...

[IDTE]

übrigens heute ruhig mal auf den q-cells-kurs schauen. trotz enormer verwässerung fast 3% vorne....

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.224.794 von IDTE am 28.09.10 16:19:17

ein kleines wort unterstreicht m.E. einmal mehr, dass du zockst.

(Nettogewinne) ...halte ich immer noch für eher unwahrscheinlich

Das musst Du mir erklären. Hast Du jemals bei einer Spekulation an der Börse geglaubt, mit Gewissheiten, statt mit Wahrscheinlichkeiten zu operieren?

Schon damals, als wir beide short waren, hast Du mich immer wieder verblüfft, weil Du WUSSTEST, dass Solon sehr bald pleite ist, während ich es immer nur für mehr oder weniger wahrscheinlich gehalten habe...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.225.212 von IDTE am 28.09.10 16:53:00

übrigens heute ruhig mal auf den q-cells-kurs schauen. trotz enormer verwässerung fast 3% vorne....

Habe schon über den Zaun gesehen.
Q-Cells muss seinen Aktionären eine Verwässerung von 50% zumuten, um 120-140mio EK reinzuholen - und das bei einem Unternehmen mit über einer Mrd Umsatz, und ungleich besseren Zahlen und Bilanzrelationen als Solon (by the way immerhin - noch - Nettogewinnen!).

--> So sieht der Markt aus!

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.222.308 von gagaga am 28.09.10 11:40:45

lieber gagaga,

deine Beiträge sind in letzter Zeit weit unter deinem Niveau. Und alles nur weil es dich wurmt das du ausgerechnet mit dem "100% sicheren Short bei Solon " Verluste gemacht hast.

Ich habe Physik im Nebenfach studiert, und dann sollte dir auch bekannt sein das Hochspannungsleitungen bis zu 6% Leistungsverluste haben, da rollt es dir nicht die Fußnägel hoch wenn der Strom von Lybien bis hier transportiert werden soll.

Ich bin der böse weil ich Geld mitnehme, die Atomindustrie sind die Guten obwohl Sie nachweißlich einen doppelt so teuren Strom vom Endkunden verlangt haben, seit 15 Jahren, als gerechtzfertigt. Darauf haben Sie uns noch die Kosten für ihren Müll gesattelt, und weil das noch nicht reicht wird die Lebensgrundlage für die nächsten 500 Generationen zerstört.

Ich zocke angeblich die Kunden ab weil ich als Unternehmer Geld verdiene wie jeder andere. Seltsam ist nur, das seit die Solarförderung existiert der Strompreis nicht sonderlich gestiegen ist, die Gewinne von Eon, RWE und Vattenfall aber deutlich gesunken sind. Der Grund liegt darin das sie die Einspeisevergütung kaum an den Endkunden weiterreichen können. Statt dessen machen Sie jetzt Betrügereiein mit Co2-Zerifikaten. Mann oh Mann, du bist in deinem Frust mit der Argumentation ganz schön tief gesunken.

Klar hat meine Insellösung Leistungsverluste, nur verkennst du das wir früher viel für Holz Abfall bezahlt haben die wir heute in Brennwertkesseln verheizen und damit auch Dampf erzeugen. Daran kann man sehr wohl auch die Photovoltaik koppeln. Unsere Solare Warmwassererzeugung is auch daran gekoppelt. Jede Insellösung hat sein eigenen Möglichkeiten. Und wenn wir Solarstromerzeuger nicht das Geld bekommen, hätte dich als Endkunden die Atomlobby weiter abgezockt.

Ich habe gar keine Lust mehr mit dir darüber zu diskutieren, weil du dir meiner Meinung nach nur den Frust von der Seele schreibst und vielleicht versuchst deine Gewinne herbeizuschreiben. Aber die Modulbesitzer als Abzocker zu bezeichnen nur weil Sie einfach in geförderte Technik investieren die damit den Durchbruch geschafft hat, ist unterirdisch weit unter deinem Niveau.

Kannst dich freuen, ab heute dürfen die Atomkraftwerke länger laufen und den erneuerbaren Energien wurde das Leben schwerer gemacht, deine Freunde haben dafür gesorgt.

Gruß s.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.231.275 von sabotsy am 29.09.10 12:58:54

Die chinesischen HGÜ-Leitungen haben 2% Verlust auf 1000km:

http://www.innovations-report.de/html/berichte/energie_elekt…

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.232.675 von NoamX am 29.09.10 15:46:20

selbst deserttec geht bei HGÜ von 3% Leistungsverlust auf 1000 KM bei 1 Mio Volt aus. Sprich 30 000 Volt / 1000 KM. Aber von Lybien bis hier zu uns sind es schon ein paar tausend km, die werden ja nicht Luftlinie verlegt.

http://www.energieinfo.de/eglossar/hochspannungsgleichstromu…

Gruß s.

[klaro94]

Guten Abend,
der Chart sieht nach böser Bauchlandung aus. Andererseits hat heute morgen jemand in Frankfurt 25.000 eingesammelt. Die Theorie Dt. Bank und Co. ziehen den Kurs nach oben legen eine weitere Kapitalerhöhung hin, gleichzeitig gibt es schwarze Zahlen + Aufkauf der Wandelanleihe verbunden mit einem Umdenken in der Bewertung von solon, scheint sich nicht zu bewahrheiten.
Na ich schau mir das bis Ende Oktober an und entscheide dann die kleine Position aufzustocken oder aufzulösen.
Wir sind gerade bei gut 50Mio Börsenbewertung. Vielleicht braucht ja jemand einen guten Marktzugang für Europa.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.234.139 von klaro94 am 29.09.10 18:39:57

Die Theorie Dt. Bank und Co. ziehen den Kurs nach oben legen eine weitere Kapitalerhöhung hin, gleichzeitig gibt es schwarze Zahlen + Aufkauf der Wandelanleihe verbunden mit einem Umdenken in der Bewertung von solon, scheint sich nicht zu bewahrheiten.

das ist doch unsinn.

am anfang dieser kette stehej die schwarzen zahlen, die kann ne deutsche bank nicht herbeischreiben, die muss solon liefern. erst dann kommt der zug ins rollen. außerdem liegt die letzte KE gerade mal 2 monate zurück.
ich würde mal auf nen termin nach meldung der Q4-Zahlen (und dem zweiten nettogewinn in folge ) und dem verweis auf einen jahresgewinn 2011 (kann sich ja später immernoch als falsch herausstellen) tippen...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.234.139 von klaro94 am 29.09.10 18:39:57

Tja, wenn man sich die Marktkapitalisierung so anschaut, dann wird bei Solon fast schon eine Pleite eingespreist. Das kann man nicht weg diskutieren.

An einen Nettogewinnausweis in Q3 von Solon glaube ich nie und nimmer. Die Waferpreise sind auch im Juli, August und September jeweils um 2 bis 3% gestiegen. Die Wafer machen immerhin zwischen 30 bis 35% der gesamten Produktionskosten aus. Dann ist das Projektgeschäft in Q3 ganz sicher nicht großartig ins Rollen gekommen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.234.139 von klaro94 am 29.09.10 18:39:57

Die Theorie Dt. Bank und Co. ziehen den Kurs nach oben legen eine weitere Kapitalerhöhung hin, gleichzeitig gibt es schwarze Zahlen + Aufkauf der Wandelanleihe verbunden mit einem Umdenken in der Bewertung von solon, scheint sich nicht zu bewahrheiten


Klar den Weihnachtsmann gibt es auch.
Ich bin hier schon mehr als 10 Jahre unterwegs.
Jedesmal wenn so eine Trümmeraktie kurz vor'm Ende steht, kommen solche Theorien hoch.
Klar ist das möglich, doch die Wahrscheinlichkeit ist eher 1:1000.

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.234.943 von juergendoll am 29.09.10 20:22:27

Das wollte ich sowieso mal klären, solon hat doch in Österreich eine Wafer-Produktionsstätte und will die nächstes Jahr groß erweitern. Müssen die denn noch erhebliche Mengen am Markt hinzukaufen?

[matsin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.235.892 von klaro94 am 29.09.10 22:03:17

...SOLON hat KEINE Wafer Produktionsstätte in Österreich! SOLON ist beteiligt an Blue Chip Energy, diese wollen mal Zellen herstellen, kaufen die Wafer also ein!

Diese Beteiligung liegt imo unter 50%, ist also eher eine strategische Beteiligung.

Da SOLON selbst keine Zellfertigung hat, müssen die die Zellen dazukaufen. Die Zellhersteller wiederum kaufen die Wafer.

Ergo: von der Beteiligung haben die direkt garnichts

[juergendoll]

Mal was sehr postives zu Solon aus den USA:

http://www.marketwatch.com/story/solon-to-develop-and-build-…

In den USA scheint dann Solon doch recht erfolgreich zu sein.

[codiman]

Do, 30.09.1020:03
Solarförderung sinkt um weitere 13 Prozent

Berlin (dpa) - Angesichts der massiven Zunahme von Photovoltaik-Anlagen wird die Solarförderung in Deutschland Anfang 2011 um weitere 13 Prozent sinken. Nach Berechnungen der Bundesnetzagentur ging von Januar bis Ende August eine Leistung von 4,88 Gigawatt ans Netz, wie die Behörde mitteilte.

Damit liegt der Zubau in den ersten acht Monaten bereits über dem Rekordwert aus dem gesamten Vorjahr von 3,8 Gigawatt. Nach Angaben der Bundesnetzagentur steht wegen des ungebremsten Booms damit bereits fest, dass die Einspeisevergütung für Dachanlagen damit zum Jahreswechsel um die laut Gesetz maximal möglichen 13 Prozent sinkt.

Damit liegt die Einspeisevergütung für Dachanlagen im kommenden Jahr rund ein Drittel unter dem Wert von 2009. Anfang dieses Jahres war die Förderung planmäßig um 9 Prozent gesenkt worden, im Juli gab es einen zusätzlichen Einschnitt um 13 Prozent, zum Oktober geht es noch einmal um 3 Prozent nach unten. Gerade von den Energiekonzernen gibt es Rufe, die Förderung stärker zu kürzen. Der Energiekonzern RWE hatte jüngst die Solarförderung als Geldverschwendung angeprangert.

Angesichts der hohen Kosten für den Öko-Energie-Ausbau fordert auch der Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft (BDEW) weitere Kürzungen bei der Photovoltaikförderung. «Ich halte die Förderung für zu hoch», sagte Hauptgeschäftsführerin Hildegard Müller am Donnerstag in Berlin.

Nach Schätzungen aus der Energiewirtschaft steigen die Kosten, die die Stromverbraucher für die Förderung der erneuerbaren Energien bezahlen, in diesem Jahr von rund fünf auf über acht Milliarden Euro. Genaue Zahlen will der BDEW Anfang kommender Woche vorlegen.

Die Bundesregierung betont in ihrem Energiekonzept, die Solarförderung mache 40 Prozent der Subventionen für den Öko-Strom aus, Sonnenstrom habe aber nur einen Anteil von 9 Prozent an den erneuerbaren Energien. Deshalb werden weitere Kürzungen geprüft. Die Regierung kürzte die Solar-Förderung zum 1. Juli bereits um bis zu 13 Prozent, ab Oktober sind es bis zu zu 16 Prozent weniger.

....

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.231.275 von sabotsy am 29.09.10 12:58:54

Ich habe Physik im Nebenfach studiert, und dann sollte dir auch bekannt sein das Hochspannungsleitungen bis zu 6% Leistungsverluste haben, da rollt es dir nicht die Fußnägel hoch wenn der Strom von Lybien bis hier transportiert werden soll.

Von Nordafrika bis Mitteleuropa rund 10% Verluste, soweit ich weiß. Das deckt sich grosso modo mit den 3% / 1.000km (siehe unten).

Das große Netz wird kommen, darauf wette ich, sie haben ja schon angefangen, siehe Nordseekabel.
Bei der künftigen Stromversorgung werden erstens sehr große und zweitens sehr intelligente Netze eine viel größere Rolle spielen als heute, um Wind und Sonne im ganz großen Stil zu nutzen. Basteleien mit Insellösungen werden ein teurer Luxus für Bergbauernhöfe bleiben.

Es täte mir leid, wenn der gute Ton zwischen uns abhanden käme. Aber die Robin Hood Story "Ich mit meiner PV Anlage gegen den bösen Oligopolisten" konnte ich so nicht stehen lassen.

Auf die Gefahr hin, von Dir in eine falsche Ecke gestellt zu werden:

"Kannst dich freuen, ab heute dürfen die Atomkraftwerke länger laufen und den erneuerbaren Energien wurde das Leben schwerer gemacht, deine Freunde haben dafür gesorgt."
Darüber freue ich mich nicht, ich arbeite als Unternehmer und Überzeugungstäter sein über 15 Jahren im Bereich Erneuerbare - und das Energiekonzept ist eine herbe Enttäuschung.
Und diese Regierung sind garantiert nicht "meine Freunde".

Last but not least machst Du Dir anscheindend ernsthafte Sorgen um meine Laune. Das ist nicht nötig: denk einfach dran, dass ich immer noch einen guten Sack Puts habe, und schau auf den Chart. Da habe ich an anderer Stelle mehr Kummer (meine guten Vestas Aktien z.B....)

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.244.183 von codiman am 30.09.10 21:27:47

Deine farbig und mit Smilies aufgemachten Postings sind auch nicht wirklungsvoller.

Du hast dich doch eh schon als Unterstützer der Atomindustrie geoutet. Was soll man dann bitte hier auch noch konstruktives von dir erwarten? Wenn die Kosten des Atommülls im Preis mit eingeschlossen wäre, würden dir deine Argumente, dass der Strom billiger ist auch fehlen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.241.672 von juergendoll am 30.09.10 16:41:16

das ist doch mal ne nachricht...

SOLON to Develop and Build Breakthrough 18MW Solar Power Plant for Arizona Public Service
System to Be One of the Largest In North America; SOLON's Turnkey Velocity MWTM System Will Bring Clean, Renewable Energy to More Than 4,500 Arizona Homes

http://www.marketwatch.com/story/solon-to-develop-and-build-…

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.245.065 von gagaga am 01.10.10 00:07:43

Ich glaube meine Schätzung mit einem PV-Neuzubau in Deutschland von 7 GW und einem globalen PV-Neuzubau von 15 GW vor zwei Wochen dürfte sogar zu gering angesetzt sein.

Von Januar bis August gab es einen PV-Neuzubau von 4,9 GW in Deutschland. So wie es jetzt aussieht werden es wohl alleine in Deutschland in diesem Jahr 8 GW werden. Ist schon irgenwie der helle Wahnsinn was da in Deutschland abgeht. Somit dürfte Deutschland wieder so um die 50% zum Weltmarktanteil beitragen.

Auf das Geschreie anfang nächstem Jahres bin ich echt gespannt, wenn die EEG-Zulage dann 4 Cent kostet bzw. rd. 20% des kompletten Strompreises ausmacht. Da werden dann erstmals Nachzahlungen für den Stromverbrauch für 2009 anstehen und dann werden die Abschlagszahlungen erhöht werden. Dann bin ich echt gespannt wie die Parteien reagieren werden und versuchen zurück zu rudern. Die CDU scheint jedenfalls sich jetzt schon zu positionieren. Dass es im Januar oder Februar zu einem riesen großen Aufschrei kommen wird, davon ist absolut auszugehen, denn PV hat mit einem PV-Neuzubau von um die 8 GW eindeutig die (Kosten)Schmerzgrenze überschritten.

[Katte2]

Hier ist die komplette Meldung auf Deutsch. Kurs springt sofort an.



DJ EANS-News: SOLON erhält Auftrag zur Entwicklung und Errichtung eines 18 MW-Solarkraftwerkes für Arizona Public Service



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Corporate News übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist der
Emittent/Meldungsgeber verantwortlich.
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Berlin (euro adhoc) - Berlin/ Tucson (USA), 1. Oktober 2010. Die in Tucson/
Arizona, USA, ansässige SOLON Corporation, ein Tochterunternehmen der SOLON SE
und ein führender Hersteller von Solarmodulen und Anbieter schlüsselfertiger
Photovoltaikanlagen in den USA, gab die Unterzeichnung eines Vertrages mit dem
öffentlichen Versorgungsunternehmen Arizona Public Service (APS) bekannt.
Gegenstand des Vertrages ist die Entwicklung, Auslegung und Errichtung eines 18
MW-Photovoltaikkraftwerkes auf der Grundlage von SOLONs schlüsselfertigem
Systemkonzept, bei dem hocheffiziente Solarmodule auf einachsigen
Nachführsystemen zum Einsatz kommen. APS ist der größte und etablierteste
Energieversorger in Arizona und versorgt dort über 1,1 Millionen Kunden.

Die fertige Anlage wird zu den größten Photovoltaikanlagen der USA zählen.
Während der Bauphase wird das Projekt mehr als 550 Personen in der Region Arbeit
bieten und anschließend mehr als 4500 Haushalte mit Solarstrom versorgen. Mit
dem Bau der Gesamtanlage, die sich über eine Fläche von ca. 59 ha erstrecken
wird, soll im Februar 2011 begonnen werden. Die Fertigstellung ist noch im
selben Jahr geplant. APS wird Eigentümer und Betreiber des Solarkraftwerks sein.


Als Lieferant von Photovoltaik-Komplettanlagen übernimmt SOLON die
Gesamtfederführung für das Projekt in Gila Bend, Arizona, und damit die
Verantwortung für Entwicklung, Auslegung, Konstruktion, Beschaffung und Bau. Die
Anlage wird aus 18 vorkonfigurierten SOLON-Kraftwerkseinheiten des Typs Velocity
MW Solar System mit je 1 MW Nenn-leistung bestehen. Dieser Anlagentyp wurde
speziell für Stromversorger entwickelt und lässt sich rasch an die
Kapazitätsanforderungen des Kunden anpassen. Insgesamt wird SOLON für die Anlage
108 einachsige Nachführsysteme und über 75.000 hocheffiziente Solarmodule in
Industriequalität liefern.

"Wir freuen uns über die Zusammenarbeit mit SOLON, um unseren Kunden zukünftig
mehr Strom aus Sonne liefern zu können. Dieses neue Solarkraftwerk ist ein
Baustein unserer konzernweiten Mission, eine nachhaltige Energieversorgung für
Arizona zu schaffen," sagt Brad Albert, Geschäftsführer Beschaffung und
Erneuerbare Energien bei APS.

Das System SOLON Velocity MW besteht aus standardisierten 1 MW-Clustern. Dieses
Konstruktionsprinzip reduziert die Anzahl der Komponenten und dementsprechend
auch den Aufwand bei der Errichtung. Darüber hinaus beschleunigen sich durch
dieses standardisierte Konzept auch der Genehmigungsprozess und die
Standorterschließung.

Bei gleichzeitigem Einsatz mit dem standortfernen, internetgestützten
Überwachungs-, Steuerungs- und Auswertungssystem SOLON SCADA bietet sich SOLON
Velocity MW als umfassende Lösung für die effiziente Entwicklung und das
langfristige Management großer Photovoltaikkraftwerke an.

"Mit unserem System Velocity MW verfügen wir über ein bahnbrechendes Konzept,
das Sonnenstrom rasch und zuverlässig nutzbar macht, und mit dem wir die für das
APS-Projekt geforderte Kapazität in kürzester Zeit bereitstellen können,"
kommentiert Dan Alcombright, Regionsvizepräsident und Geschäftsführer
Nordamerika bei SOLON. "Wir sind stolz darauf, dieses epochale Projekt mit APS
realisieren zu können. Hier können wir zeigen, dass wir mit Technologie,
führenden Photovoltaiklösungen und neuen Arbeits-plätzen die regionale
Wirtschaft von Arizona stärken und den gewerblichen Photovoltaikmarkt der USA
voranbringen können."


Zur SOLON SE:
Die SOLON SE ist einer der größten Solarmodulproduzenten in Europa und Anbieter
von solarer Systemtechnik für große Dach- und Freiflächenanlagen. Die
SOLON-Gruppe ist mit Tochterunternehmen in Deutschland, Österreich, Italien,
Frankreich, der Schweiz und den USA vertreten und beschäftigt weltweit rund 900
Mitarbeiter. Das Kerngeschäft von SOLON ist die Herstellung von Solarmodulen und
Photovoltaiksystemen sowie die Projektierung und Errichtung von Großdachanlagen
und schlüsselfertigen Solarkraftwerken weltweit.


SOLON SE
Therese Raatz
Corporate Communications
FON: [phone]
FAX: [phone]
E-Mail: [e-mail]
www.solon.com

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.238.028 von matsin am 30.09.10 10:38:04

@matsin

SOLON ist beteiligt an Blue Chip Energy, diese wollen mal Zellen herstellen, kaufen die Wafer also ein!

Blue Chip Energy produziert längst. Es werden monokristalline Zellen mit besonders hohem Wirkungsgrad (17,5%) herstestellt. Im Mai 2010 hat das Unternehmen gemeldet, dass die Jahresproduktion (63 MW) ausverkauft ist.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.246.062 von IDTE am 01.10.10 09:26:04

Sag ich doch. Was mich nur wundert, dass in Deutschland diese Meldung einen Tag später kommt.

Jedenfalls ist Solon in den USA sehr erfolgreich und mit Abstand das best positionierte deutsche PV-Unternehmen. Die Projektpipeline von Solon in den USA dürfte nach meiner Rechnung etwas über 30 MW liegen. Dürften so um die 80 bis 90 Mio. € sein. Man sieht halt schon, dass es ein Riesenvorteil ist, wenn man in den USA produziert.

[moneyscheffler]

Technisch ist das Teil ja total angeschlagen.
Andererseits besteht, grad nach der heutigen Meldung, einiges an Aufholpotenzial.
Ich hol mir mal welche, kann mir nämlich nicht vorstellen, dass es runter geht und dann heißt "sell on good news".
Obwohl ich mir zurzeit alles vorstellen kann.

[IDTE]

das ist genau das, was ich immer gesagt hab.


hier short ist ziemlich sinnfreies gezocke. geht solange gut wie keine nachrichten kommen. jetzt ist eine da und schwups gehts ordentlich rauf und die bidseite ist auch prall gefüllt.
wer schon lange short ist, dem macht das vielleicht nicht viel alle anderen, die kurzfristig meinten noch aufspringen zu müssen mit kursziel 0 sind längst pleite bis die entscheidung auch nur ansatzweise nahe rückt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.246.726 von juergendoll am 01.10.10 10:34:40

Sag ich doch. Was mich nur wundert, dass in Deutschland diese Meldung einen Tag später kommt.

beim nächsten mal weißt du hoffentlich,was du zu tun hast. massiv aktien oder calls kaufen (und mir rechtzeitig bescheid sagen )

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.247.029 von IDTE am 01.10.10 11:09:20

wenigstens das Bescheid sagen hat Jürgen gestern doch gemacht

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.247.029 von IDTE am 01.10.10 11:09:20

Ich hab doch rechtzeitig gepostet und ich habe mir auch gestern nachdem ich das gelesen ein paar Solon-Teile mir ins Depot gelegt. Ich frage mich nur warum das nicht schon gestern (ich habe die News um 16 Uhr gefunden und ein paar Minuten später hier reingestllt) von Solon veröffentlich wurde.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.246.110 von juergendoll am 01.10.10 09:32:04

Das mit den 4,9 GW habe ich auch gelesen. Und es sieht wohl doch eher so aus, als ob der Umsatz auch in H2 stark bleibt, also das Jahresende als weitere Schwelle für Vorzieheffekte schon jetzt wirkt.
Damit dürften die von die geschätzten 8GW in D tatsächlich realistisch werden.

Stimme Dir zu, das erreicht jetzt Dimensionen, die nie und nimmer geplant waren, und völlig aus dem Ruder laufen. Wobei ich nicht sicher bin, ob die 16% weitere Degression alleine nicht schon einen deutlichen Markteinbruch bewirken werden, oder ob die Politik zur Dämpfung noch eine weitere Degression draufsattelt.
Früher war einmal die Rede davon, dass 1,5 GW politisch erwünscht seien, später wurde dann auch mal die Zahl von 3GW genannt. Aber die 8, auf die wir jetzt zusteuern, sind untragbar.

Es wird auch auf die anderen Länder abstrahlen, wenn nach Spanien auch die stärkste und nachhaltigste Zugmaschine Deutschland vom PV Zug dermaßen "überrollt" wird, dass die Politik in Bedrängnis gerät und mehrfach hintereinander die Notbremse ziehen muss.

Der globale, insbesondere asiatische Kapazitätsausbau geht jedoch weiter, als wäre "the sky the limit". Ich sehe das ganze wie einen sehr großen wirtschaftlich / politischen Schweinezyklus, eine Blase, die sehr viel länger aufgeblasen wurde, als ich es zunächst für möglich gehalten hätte, die aber umso dramatischer platzen wird.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.247.733 von juergendoll am 01.10.10 12:35:42

Mir ist der Zeitverzug zu USA schon einmal aufgefallen. Es könnte daran liegen, dass Solon Arizona eine eigene Kommunikationsagentur beschäftigt, zumindest steht es so auf der gestrigen, von eben dieser Agentur veröffentlichten Meldung. Diese Meldung wurde in Berlin ins Deutsche übersetzt und mit Verzug veröffentlicht. Ziemlich vertrieft, für meinen Geschmack. Aber wer weiß, womöglich hat sich auch jemand was dabei gedacht ...

[gagaga]

Es ist der Wahnsinn....

IMS Research prognostiziert fallende Margen in 2011

28.09.2010: Die weltweite Produktionskapazität für Solarzellen ist nach Angaben von IMS Research auch im 2. Quartal 2010 gewachsen und hat nach einem aktuellen Bericht über 25 GW erreicht. IMS prognostiziert eine Kapazität von über 33 GW bis zum Jahresende, davon mehr als 80 Prozent in Form von kristallinen Zellen und warnt davor, dass die Handelsmargen im kommenden Jahr fallen werden. ... Quelle: IMS Research, Übersetzung und Zusammenfassung: PHOTON

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.246.110 von juergendoll am 01.10.10 09:32:04

Nochmal andere Zahlen:

Einspeisevergütung sinkt um 13 Prozent
30.09.2010: Die Bundesnetzagentur hat heute vorläufige Zahlen für den Zubau an Photovoltaikanlagen in Deutschland bis einschließlich August 2010 vorgelegt. Demnach wurden von Juni bis August insgesamt 3.156 Megawatt neu installiert. Damit lässt sich bereits jetzt die Aussage treffen, dass die im Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) definierte Einspeisevergütung für Solarstrom zum 1. Januar 2011 um 13 Prozent sinken wird. Die Degression ist laut EEG abhängig vom Zubau der vier Monate Juni bis September 2010, multipliziert mit dem Faktor drei. Wenn auf diese Weise mehr als 6.500 Megawatt Zubau errechnet werden, gilt der laut Gesetz höchst mögliche Degressionssatz. ... Quelle: PHOTON

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.248.354 von gagaga am 01.10.10 13:49:10

IMS prognostiziert eine Kapazität von über 33 GW bis zum Jahresende

Was bei diesen Überkapazitäten zunächst fallen wird, sind die Zellenpreise. Für nicht integrierte Modulbauer ist das eine gute Nachricht. Sie kommen besser mit den sinkenden Einspeisevergütungen zurecht. Und wenn die Zellenpreise weiter runter rauschen Richtung Grid Parity, ist das ein enormer Wachstumsbeschleuniger für PV.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.247.935 von gagaga am 01.10.10 12:58:12

Ich sehe das ganze wie einen sehr großen wirtschaftlich / politischen Schweinezyklus, eine Blase, die sehr viel länger aufgeblasen wurde, als ich es zunächst für möglich gehalten hätte, die aber umso dramatischer platzen wird.

Das glaube ich nicht. Da darfts nicht vergessen dass die Chinesen die Möglichkeiten haben Einspeisegarantien einzuführen. So wie ich das alles bei PV einschätze werden die Chinesen das erst tun wenn es genügend Fertigungskapazitäten gibt und wenn die Nachfrrge in Europa spürbar nachlassen wird. Anders würde das alles gar keinen Sinn machen, wenn die chinesische Regierung ihre PV-Unternehmen die Mrd. hinterher schmeißen. Du darfts nicht vergessen gaga das Potential bei PV in China ist enorm (in 2009 ein PV-Neuzubau von 500 MW und in diesem Jahr so um die 700 MW) und die Chinesen haben null Probleme mit ihren Staatshaushalt. Eine Blase sehe ich deshalb nicht, zumal PV ganz sicher eine Zukunftsbranche gerade bei dezentralen Stromerzeugung ist und das ist halt der ganz große Vorteil von PV. Sobald es günstige Speichermöglichkieten geben wird, so in 3,4 Jahre, wird erst der ganz große Push für PV kommen. Die Energiepreise steigen weiter und die Module werden gleichzeitg billger. Zurzeit ist das doch alles noch eine Spielerei. Sieht man doch gut daran, dass in Deutschland 50% des kompletten PV-Neuzubaus installiert werden.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.248.639 von juergendoll am 01.10.10 14:20:20

Billige effiziente Speichertechnologien sind nicht in Sicht.

Dass die Chinesen im großen Stil PV installieren bezweifle ich - zu teuer, volkswirtschaftlich nicht sinnvoll. Ausschließen kann ich es nicht - aber selbst in diesem Fall wird China nie und nimmer ein Export Markt für europäiosche Unternehmen, und die Chinesen werden umgekehrt dennoch am internationalen Markt mit ihren Kampfpreisen präsent bleiben.

--> ich bleibe dabei: es ist aus fundamentalen Gründen (zu hohe Kosten) eine Blase, und diese wird 2011 ff mit großem Getöse platzen, weit mehr als die Hälfte der Produzenten auf der ganzen Wertschöpfungskette werden verschwinden, von den Europäischen Playern wird fast niemand übrig bleiben außer den Anlagenbauern (auf sagen wir 3-5 Jahres-Sicht).

Und Solon wird kaum zur Handvoll der Überlebenden zählen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.248.639 von juergendoll am 01.10.10 14:20:20

Zurzeit ist das doch alles noch eine Spielerei. Sieht man doch gut daran, dass in Deutschland 50% des kompletten PV-Neuzubaus installiert werden.

Also ich sehe daran, dass kein anderes Land (mehr) gewillt ist, einen ähnlich unsinnigen Weg zu gehen wie Deutschland, und einen Multi - Milliarden Transfer an Chinesische PV Unternehmen zu implementieren.

Eine Spielerei sind in der Tat die Größenordnungen in produzierten Strommengen - nicht jedoch die Kosten. Genau hier liegt das Problem.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.249.648 von gagaga am 01.10.10 16:19:07

Also ich sehe daran, dass kein anderes Land (mehr) gewillt ist, einen ähnlich unsinnigen Weg zu gehen wie Deutschland, und einen Multi - Milliarden Transfer an Chinesische PV Unternehmen zu implementieren.

Es zeugt nicht grade von besonders großer Intelligenz solche Postings von sich zu geben. Wieso sollte die Vorreiterolle Deutschlands bei sauberen Technologien ein unsinniger Weg sein?
Wo gibt es bitte einen Milliardentransfer an Chinesiche PV-Unternehmen. Jeder Abnehmer kann selbst entscheiden wo er seine Module einkauft.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.251.118 von Mane184 am 01.10.10 19:27:39

Wieso sollte die Vorreiterolle Deutschlands bei sauberen Technologien ein unsinniger Weg sein?

Die Vorreiterrolle bei sauberen Technologie wäre nicht unsinnig. Aber die verliert Deutschland derzeit an Asiaten und die US First Solar. Was bleibt ist die
Vorreiterrolle beim KONSUM dieser Produkte, nicht bei der Wertschöpfung oder der Technologie. Unsinnig ist dies wegen der katastrophal schlechten kosten / Nutzen Bilanz, am besten gemessen in Euro / to vermiedenes CO2. Hier liegt PV um einen Faktor 10 oder 20 hinter vielen anderen Optionen (Energieeffizienzmaßnahmen vorneweg...).

Wo gibt es bitte einen Milliardentransfer an Chinesiche PV-Unternehmen. Jeder Abnehmer kann selbst entscheiden wo er seine Module einkauft.
Ja, und im größeren Stil ist dann das Preis / Qualitätsgefüge maßgeblich dafür, wohin die Wertschöpfung wandert. Gen Osten.

Es ist interessant, dass das bei der Windenergie ganz anders gelaufen ist. Dort ist Deutschland auch vorangegangen mit einem EEG, das Deutschland über Jahre hinweg zum Weltmeister bei den Neuninstallationen gemacht hat. Dabei ist nebenbei eine starke Industrie entstanden, die inzwischen mit Export-Quoten von über 70% unterwegs ist, nachdem der deutsche Absatz-Markt zurückgegangen ist, und von andern längst weit abgehängt wurde. Deutschland ist großer Netto-Exporteur von Windmühlen.
Bei PV hingegen konnte die Deutsche Industrie diesen Vorsprung nicht halten, weil es hier um eine andere Art von Produkt geht: kein High End Maschinenbau, sondern Massen-Halbleiterei.
Das können sie nunmal in Asien billiger.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.254.752 von gagaga am 03.10.10 00:08:34

Unsinnig ist dies wegen der katastrophal schlechten kosten / Nutzen Bilanz, am besten gemessen in Euro / to vermiedenes CO2. Hier liegt PV um einen Faktor 10 oder 20 hinter vielen anderen Optionen (Energieeffizienzmaßnahmen vorneweg...).

Ich würde es nicht unsinnig nennen, Zukunftstechnologien voranzutreiben, auch wenn diese Technologien nach heutigen Preisen und Wirkungsgraden noch nicht effizient sind. Wo Deutschland heute wohl stünde, wenn seine Eliten bei jeder Gelegenheit auf die Zahlen der Gegenwart gestarrt und kleinmütig den Rechenschieber rausgekramt hätten? Dass es via EEG zu einer kontraproduktiven Überförderung kam, zur Freude chinesischer Hersteller beispielsweise, steht auf einem anderen Blatt. Da hat man ja jetzt korrigiert, endlich. Entscheidend bei PV ist im übrigen nicht die heutige Inneffizienz, sondern das Potenzial dieser Technologie und die Dynamik, mit der es in diese Richtung geht. Und wenn die Preise für Zellen und Module in einem Jahr um 30 Prozent und mehr fallen, dann ist das ein Hinweis darauf, wie groß die Dynamik ist. Es spricht für PV, nicht dagegen. Deswegen wird auch keine Blase platzen, das ist alles Unsinn. Ich denke aber, dass juergendoll recht hat mit seiner Schweinezyklusthese (es war doch juergendoll?). Es wird in dieser Branche wahrscheinlich auf lange Sicht ein rauf und runter geben, das über normale Konjunkturzyklen weit hnaus geht. Der Vergleich zur Mikroelektronik liegt nahe.

[bmann025]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.256.495 von Katte2 am 03.10.10 20:48:39

"Wo Deutschland heute wohl stünde, wenn seine Eliten bei jeder Gelegenheit auf die Zahlen der Gegenwart gestarrt und kleinmütig den Rechenschieber rausgekramt hätten?"

gagaga hat schon recht und deine Verallgemeinerung ist voellig unpassend. Die Solar-Foerderung ist im volkswirtschaftlichen Volumen so unangemessen hoch und der Nutzen so niedrig, dass man nur noch vom groessten Betrug am Abgabenzahler aller Zeiten sprechen kann.

Kein anderes Land leistet sich solch einen Bloedsinn. Und falls es hier noch nicht angekommen ist, es gibt auch noch andere erfolgreiche Industrielaender, insbesondere solche, ohne tedenziell schrumpfende und verarmende Mittelschicht trotz Mehrarbeit.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.256.495 von Katte2 am 03.10.10 20:48:39

Die "Schweinezyklus These" war auch von mir - eine rhetorische Variante zu meiner Blasen These.

Ich würde nicht sagen, dass die PV von heute auf morgen komplett verschwindet, aber wir laufen in eine Phase extremer Überkapazitäten und hohen Margendrucks.

Langfristig halte ich den Einsatz der PV im großen Stil für fragwürdig: CSP (Solarthermische Kraftwerke) sind eher billiger (OK, hier ist das Rennen noch nicht gelaufen...), und können - noch weit wichtiger! - anders als PV auch Grundlast und Spitzenlast liefern, weil die erzeugte Wärme vor der Verstromung relativ leicht und in großen Mengen zwischengespeichert werden kann.

Der einzige Nachteil der CSP, dass sie nur in Ländern mit hoher Direkt Einststrahlung wirtschaftlich ist (Spanien und südlich davon), wird durch große HGÜ Netze ("SuperGrid")kompensiert werden, die wir eh brauchen werden.

CSP und Wind werden die Grundpfeiler der erneuerbaren Energiewirtschaft von morgen sein.
OB und inwieweit man die PV da überhaupt brauchen wird, ist für mich noch nicht abgemacht.

Die gegenwärtige Förderung auf so extrem hohem Niveau ist ökologisch unsinnig (w.g. unterirdisch schlechte Kosten - Nutzen Relation), und als industriepolitische Maßnahme gescheitert, da die deutschen hier schlicht nicht das Rennen gemacht haben, und auch nicht mehr machen werden. Der Zug ist abgefahren, es nutzt nichts, da weitere zweistellige Milliardenbeträge hinterherzuschmeißen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.256.495 von Katte2 am 03.10.10 20:48:39

Dass es via EEG zu einer kontraproduktiven Überförderung kam, zur Freude chinesischer Hersteller beispielsweise, steht auf einem anderen Blatt. Da hat man ja jetzt korrigiert, endlich.

Es ist ja nicht die Überförderung, die die Chinesen noch vorne gebracht hat, sondern schlicht deren Überlegenheit (sonst hätte es ja auch die Freude der deutschen Hersteller sein können - das war es aber nur solange, wie die Chinesen noch kein Silizium hatten...).
Das absehbare Ende der Überförderung wird die Chinesen nicht freuen, aber die deutschen noch weniger, da sie dann vollends unter die Räder kommen werden.

Das einzige was hier theoretisch "helfen" würde, wäre Protektionismus. Aber damit schafft man natürlich keine global Champions...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.256.495 von Katte2 am 03.10.10 20:48:39

Das hier ist wegweisend. Hier wird Solarstrom billig und grundlastfähig erzeugt (man beachte, dass ein MW CSP in Marrokko grob geschätzt das doppelte bis dreifache an Strom erzeugt, wie ein MW PV in Deutschland).

Um den Einwand vorwegzunehmen, damit schaffe man neue Abhängigkeiten...: Wir leben in einer Welt, bei der wir bzgl. Öl, Gas, Uran, Stahl, Aluminium, Kaffee, Bananen und überhaupt den meisten elementaren Rohstoffen völlig vom Welthandel abhängig sind. Die autarke Scholle Deutschland ist weder möglich noch wünschbar.


04.10.2010 Erneuerbare Energie: News
Marokko kündigt Bau von Solarthermie-Kraftwerk an

Marokko will neun Milliarden Dollar in Solarkraftwerke investieren. Die erste Anlage soll mit solarthermischer Technik arbeiten und im Gebiet Ourzazate gebaut werden. Das gab jetzt die marokkanische Agentur für Solarenergie (Moroccan Agency for Solar Energy, MASEN) bekannt.

Grund für die Entscheidung sei eine Empfehlung des nationalen Netzbetreibers ONE. Die Anlage soll mindestens 125 Megawatt (MW) Strom liefern. Im Endausbau soll der Komplex auf 500 MW ausgebaut werden. Die Fertigstellung ist für 2015 geplant.

Auch die europäische Solarstrominitiative Desertec kündigte an, in Marokko Solarkraftwerke bauen zu wollen (ECOreporter Opens external link in new windowberichtete).

[IDTE]

Laaaaaaaaaaaaaaaaaaangweilig.

könnt ihr diese diskussion nicht bei solarworld, rwe, e.on, suntech, sunways, q-cells oder einem der vielen anderen betroffenen unternehmen führen?

[Mane184]

iSuppli: Photovoltaik-Markt soll 2011 weltweit um über 40 % wachsen

Prognose von iSuppli für weltweite PV-Installationen nach Regionen von 2009 bis 2014Trotz extremer Veränderungen hinsichtlich des Preises, der Nachfrage und öffentlicher Förderung wird der weltweite Photovoltaik-Markt 2011 nach Angaben des Marktforschungsunternehmens iSuppli Corp. (El Segundo, Kalifornien, USA) stark wachsen. Laut iSuppli wird der globale PV-Zubau im kommenden Jahr um 42,3 Prozent steigen. Das Unternehmen prognostiziert, dass die weltweit installierte Photovoltaik-Leistung nächstes Jahr 20,2 Gigawatt (GW) erreichen wird, im Vergleich zu 14,2 GW zum Jahresende 2010. Deutschland, der Weltmarktführer in Sachen Photovoltaik, werde weiterhin eine Schlüsselrolle spielen und mit 9,5 GW die Hälfte der Gesamtleistung installieren, sagt iSuppli voraus. Trotz dieses beeindruckenden Wachstums würden die 97,9 Prozent Wachstum von 2009 nicht wieder erreicht. "Die starken Prognosen für 2011 entstanden trotz einer erwarteten niedrigeren Nachfrage im ersten Quartal 2011", sagte Stefan de Haan, Chefanalyst für PV-Materialien und -Systeme bei iSuppli.



Spekulation über eine mögliche Obergrenze für PV-Installationen in Deutschland

"Dadurch werden die Preise zum Ende des ersten Quartals sinken. Jedoch sorgen die niedrigeren Preise für einen Anstieg der Nachfrage im zweiten Quartal. Von da an erwarten wir eine bedeutende Erholung der Nachfrage, die zu einem Preisanstieg in der zweiten Jahreshälfte führt", erklärt de Haan. Laut iSuppli wird auch spekuliert, dass in Deutschland 2011 möglicherweise eine Obergrenze für PV-Installationen festgelegt wird. Dennoch glaubt das Unternehmen, dass die Bundesregierung es nicht wagen wird, die Solarstrom-Einspeisevergütung weiter zu senken, besonders nach der kürzlichen Entscheidung, die Laufzeiten von Atomkraftwerken zu verlängern. Da diese Verlängerung gegen den Widerstand der Bevölkerung getroffen worden sei, werde die Regierung wohl nicht riskieren, die Bevölkerung noch einmal vor den Kopf zu stoßen, indem sie Obergrenzen für die Solar-Förderung setzt, vermutet iSuppli.



EuPD Research: Senkung der Einspeisevergütung in Deutschland um 13% mehr als wahrscheinlich

Vor dem Hintergrund der von der Bundesnetzagentur am 30. September 2010 veröffentlichten Zahlen wird jedoch erwartet, dass die Senkung der Einspeisevergütung für Solarstrom in Deutschland ihren Höhepunkt von 13 Prozent zum Jahreswechsel erreichen wird, berichtet das Marktforschungsunternehmen EuPD Research (Bonn). Das Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) sehe eine vernünftige Senkung um 9 Prozent vor. Wenn das Marktvolumen das Ziel der Bundesregierung von 3,5 GWp PV-Zubau übersteigt, wird die Vergütung um ein Prozent pro zusätzlich installiertem Gigawatt gesenkt. Das bedeutet, dass die Kürzung bei einem Zubau von über 6,500 MWp ihren Höhepunkt bei 13 % erreichen wird. Damit würden die kalkulierten Vergütungssätze für 2011 bei 0,21€ / kWh für Freiflächenanlagen bis zu 0,286€ / kWh für PV-Aufdachanlagen unter 30 kWp liegen.


"Ein ernsthafter Einschnitt wie eine Obergrenze für Solar-Installationen könnte womöglich einen Aufruhr unter regionalen deutschen Politikern verursachen, die Solarunternehmen zu ihrer Wählerschaft zählen. Proteste der Industrie werden laut, wo wertvolle Arbeitsplätze auf dem Spiel stehen", sagte de Haan. "Und anders als in Frankreich - wo eine Ad-Hoc-Aktion Erfolg hatte, die so eine Obergrenze setzte - hat die Solar-Branche in Deutschland wirklich Einfluss auf Entscheidungen der Bundesregierung."



Umfragen belegen überwältigende Unterstützung erneuerbarer Energien in Deutschland

In nächster Zeit werde sich die Laufzeitverlängerung der Atomkraftwerke in Deutschland nicht auf die Photovoltaik-Märkte auswirken, selbst wenn der Beschluss für die restliche Zeit das falsche Signal an globale PV-Märkte gesendet haben sollte, betont iSuppli. Und da Umfragen in Deutschland eine überwältigende Unterstützung - 80 Prozent der Befragten - der erneuerbaren Energien belegen, bleiben die Prognosen für einen starken deutschen Solarmarkt 2011 weiterhin unverändert. Weitere Informationen liefert der neue Bericht von iSuppli: Global PV Market to Double in 2010, Germany Leads the Way.






04.10.2010 | Quelle: iSuppli Corp.; EuPD Research

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.258.510 von gagaga am 04.10.10 11:55:42

@gagaga

Solche Solarthermie-Projekte im sonnigen Süden, beispielsweise in Marokko, haben natürlich ihre Berechtigung und ihren Reiz. Nur sollte man dergleichen nicht als Patentlösung einer grünen Energieversorgung für ganz Europa verkaufen. Wenn man Krakftwerkskapazitäten im großen Stil an der Peripherie konzentriert, wie das bei Desertec geplant ist, treibt man erstens die Kosten für die Übertragung in schwindelden Höhen und wird dann zweitens trotzdem feststellen müssen, dass ein solches Supernetz störanfälliger ist. Eine kleine Fehlerkolonne an der falschen Stelle oder ein Anschlag an der richtigen Stelle könnten die Energieversorgung ganz Europas destabilisieren, bis hin zum totalen Blackout. Was allein die Sicherheitssysteme gegen solche Risiken kosten werden! Und auf die Frage des politischen Risikos gibt es auch keine hinreichenden Antworten. Was ist, wenn in Nordafrika wieder mal ein Irrer putscht und Europa zu erpressen versucht? Ist das dann der Bündnisfall? Ich würde sagen, die Russen mit ihren Gashahnspielchen und die instabilen Ölförderländer in Nahost reichen schon als Risiken. Von daher kann Solarthermie im Süden nur ein Baustein unter vielen und nicht die große Vision sein.

[sabotsy]

Es ist mir gänzlich schleierhaft warum du gagaga, der du ja nach eigenen Aussagen in der Branche tätig bist, derart massiv gegen den teuren und unsinnigen Solarstrom äußerst, obwohl schon lange klar ist das die hohen Strompreise trotz EEG nicht gerechtfertigt sind.

Laut des Forums Ökologisch-Soziale Marktwirtschaft hat die Atomindustrie nur an direkten Subventionen von 1950-2008 164 Mrd € bekommen. Über die EU-Behörde Euratom sogar 400 Mrd.. Indirekte Subventionen und Müll und volkswirtschaftliche Schäden nicht mitgerechnet.

http://www.foes.de/themen/atomenergie/

Trotz EEG sind seit dem Jahr 2008 die Großhandelspreise um 30-40 % gefallen, die 4 Stromkonzerne haben aber seither die Preise kontinuierlich angehoben. Die gesamte EEG Subvention macht im aktuellen statistischen Warenkorb für den Endverbraucher nur 0,2 % aus.

All dein lamentieren ist ein Witz wenn man diese Zahlen liest, weil daran kann man sehen das die Stromkonzerne die Kunden um ein vielfaches mehr abzocken, als die Subventionen die Verbraucher kostet.

Und jetzt wollen die auch noch Subventionen für desertec. Ich denke man sollte denen gleich eine Druckpresse für €uro Scheine schenken.

s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.266.199 von sabotsy am 05.10.10 14:46:49

Ich bin kein Atomstromverfechter.
Aber es ist kein Argument für eine unsinnige Subvention, dass es früher schon andere unsinnige Subventionen gegeben hat.

Dass der PV Ausbau, wenn er ungebremst so weiterlaufen würde wie bisher, sehr teuer, unverantwortlich teuer, würde, steht doch außer Frage. Jedes weitere GW kostet rund 3Mrd Euro, und muss über 20 Jahre >200% dieses Betrages einspielen, damit sich das halbwegs rechnet, also rund 5-6Mrd Euro Vergütung. Davon kann man vielleicht, - sehr
optimistisch - rund 20% abziehen, für den Marktwert des produzierten Stroms - bleiben rund 4 Mrd Quersubventionen / GW. Wenn dieses Jahr tatsächlich 8GW zugebaut werden, dann wären das 32Mrd Subventionen. Wenn man das ein paar Jahrzehnte lang so laufen lassen würde (mit Nullwachstum, wohlgemerkt!), dann werden die Atomsubventionen schnell Peanuts dagegen.

Es ist ein etwas schräger Trick, die Atomsubventionen in absoluten Milliardenbeträgen, kumuliert über mehrere Jahrzehnte anzugeben (--> sehr eindrucksvolle Zahlen),
die EEG Subventionen hingegen in % der gesamten Lebenshaltungskosten (--> marginal aussehende Prozentbruchteile).

Beide Zahlen zu vergleichen dürfte jeden Nicht-Experten überfordern, tut aber seine psychologische Wirkung.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.266.199 von sabotsy am 05.10.10 14:46:49

Es ist mir gänzlich schleierhaft warum du gagaga, der du ja nach eigenen Aussagen in der Branche tätig bist, derart massiv gegen den teuren und unsinnigen Solarstrom äußerst,

Noch dazu: ich tue es aus demselben Grund wie neulich der Präsident des Bundesverbands Windenergie:
weil durch die total aus dem Ruder gelaufenen PV Subventionen am Ende das ganze über 20 Jahre außerordentlich erfolgreiche Modell EEG diskreditiert und damit gefährdert wird.

Der Umbau der Energiewirtscahft auf Renewables ist eine Generationen-Aufgabe, und muss mit ökonomischem Augenmaß angegangen werden, d.h. mit scharfem Blick auf Kosten-Nutzen relationen. Jeder für Klimaschutz investierte Euro kann nur einmal ausgegeben werden, und die in PV investierten Milliarden sind extrem ineffizient investiert.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.266.346 von gagaga am 05.10.10 15:06:32

Der Umbau der Energiewirtscahft auf Renewables ist eine Generationen-Aufgabe, und muss mit ökonomischem Augenmaß angegangen werden, d.h. mit scharfem Blick auf Kosten-Nutzen relationen.

Das ist genau der Punkt, an dem Du etwas nicht verstanden hast. Bei nur wenigen Technologien stimmen die Kosten-Nutzen-Relationen von Anfang an. Darauf darf man eben gerade nicht mit scharfem Blick schauen, sondern man muss sich das Technologiepotential anschauen und zugleich abschätzen, wie es bei den konventionellen Konkurrenztechnologien preislich weiter geht. Und was sehen wir da? Erdöl und Erdgas werden früher oder später sehr, sehr teuer sein. Atom hat sich diskreditiert durch die skandalöserweise nach Jahrzehnten noch immer nicht gelöste Endlagerungsproblematik, nicht einmal die Zwischenlager funktioneren. Das wird uns uns noch sehr viel Geld kosten. Kohleverfeuerung ist eine steinzeiltiche Methode aus dem vorvorletzen Jahrhundert und jetzt schon relativ teuer, von den Emmissionen gar nciht zu reden. Und wenn man korrekt in Rechnung gestellt würde, was bei der Braunkohle an Lebensraum einfach zerstört wird, sähe die Rechnung sowieso anders aus.

Es gibt ganz einfach keine andere Zukunft als die der Erneuerbaren, es ist lediglich die Frage, wie schnell man die Konventionellen substituiert. Darüber kann man streiten. In jedem Fall muss man aber erstmal Geld in die Hand nehmen, um die neuen Technologien zu forcieren, sonst kommt man auf der Lernkurve nicht herunter. Das ist im Fall der PV teuer, aber jedenfalls nicht zukunftslos verpulvert bei der Kohle.

Übrigens: Wie kommst Du auf 3 Mrd Euro Kosten pro GW PV???

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.269.534 von Katte2 am 05.10.10 20:57:50

Das ist genau der Punkt, an dem Du etwas nicht verstanden hast. Bei nur wenigen Technologien stimmen die Kosten-Nutzen-Relationen von Anfang an. Darauf darf man eben gerade nicht mit scharfem Blick schauen,...

Das ist genau der Punkt, an dem Du etwas nicht verstanden hast. Windenergie war von ihren frühen Anfängen an, mit Verabschiedung des StrEG (heute EEG) im Jahre 1991 ungefähr schon genauso billig wie heute, d.h. ungefähr um den Faktor 3 billiger als die PV (der Satz lag in den 90ern bei 16,x Pfennigen / kWh). Auch die diversen Bioenergien (Biogas, Biomasse HKWs...) waren nie annähernd so teuer wie die PV, auch nicht Gruben- oder Deponiegaskraftwerke oder Geothermie.
Und auch die ersten SolarThermischen Kraftwerke, die in den USA in den 80ern gebaut wurden, waren bei weitem nicht so teuer wie PV Strom (Zahlen müsste ich recherchieren...)

--> PV lässt in Sachen Kosten alle anderen hinter sich.

Klar, dass eine neue Technologie ganz am Anfang, im Labormaßstab sozusagen, erstmal teuer ist. Die PV ist es aber selbst jetzt noch, nachdem hohe Milliardenbeträge verbaut wurden.

"Es gibt ganz einfach keine andere Zukunft als die der Erneuerbaren,"
Da sind wir uns einig - aber WELCHE Erneuerbaren? Warum soll das mit Abstand meiste Geld gerade in die mit Abstand ineffizienteste Technik gesteckt werden, wie derzeit in Deutschland (und NUR in Deutschland, kein anderes Land begeht diesen Nonsens, weit mehr PV als Wind zu installieren!)

Übrigens: Wie kommst Du auf 3 Mrd Euro Kosten pro GW PV???
Kleine überschlägige Rechnung: ein kWp hat einen Systempreis von vielleicht noch 2.500 Euro, hochgerechnet auf ein GW macht das 2,5Mrd. Damit sich die Anlage über 20 Jahren einigermaßen rechnet, muss sie das 2 bis 2,5 fache der Investkosten einspielen, also 5-6Mrd. Davon kann man vielleicht wenns hoch kommt 20% abziehen für den Marktwert des erzeugten Stroms, bleiben Subventionen von mehr als 4 Mrd / GW (abzustottern über 20 Jahre).
--> Als Größenordnung sollte das hinhauen. Bei den mutmaßlich 8 GW Neuinstallationen in 2010 macht das dann grob 30 Mrd "Solarschulden".

Zum Vergleich: im Jahre 2008, dem letzten halbwegs normalen Haushaltsjahr vor der Finanzkrise, betrug die Neuverschuldung des Bundes gut 10Mrd Euro.

Dabei trägt die PV zur Stromversorgung in D bis heute kaum messbar bei (gut 1% - zum Vergleich, die viel billigere Windenergie bringt 8%)

--> Das ganze hat absurde Dimensionen angenommen und ist politisch nicht mehr zu verantworten.

[IDTE]

gehts hier noch um die aktie oder versucht ihr gerade eure weltbilder gegeneinander rasseln zu lassen?

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.270.130 von gagaga am 05.10.10 22:13:07

Kleine überschlägige Rechnung: ein kWp hat einen Systempreis von vielleicht noch 2.500 Euro, hochgerechnet auf ein GW macht das 2,5Mrd. Damit sich die Anlage über 20 Jahren einigermaßen rechnet, muss sie das 2 bis 2,5 fache der Investkosten einspielen, also 5-6Mrd. Davon kann man vielleicht wenns hoch kommt 20% abziehen für den Marktwert des erzeugten Stroms, bleiben Subventionen von mehr als 4 Mrd / GW (abzustottern über 20 Jahre).
--> Als Größenordnung sollte das hinhauen. Bei den mutmaßlich 8 GW Neuinstallationen in 2010 macht das dann grob 30 Mrd "Solarschulden".

Rechnest Du immer so behindert? Dann wundert mich gar nichts mehr. Es ist natürlich Schwachsinn, zukünftige Verzinsungen als "Schulden" zu behandeln. Man muss natürlich mit Barwerten rechnen. Und wenn Du das machst, wirst Du feststellen, dass gar nichts mehr hinhaut an Deiner Rechnung, nicht einmal die Größenordnung.

--> PV lässt in Sachen Kosten alle anderen hinter sich.

Das stimmt, und ich wiederhole mich: Entscheidend ist das Technologiepotenzial, nicht die aktuelle Kosten-Nutzen-Relation. Mache doch bitte mal die Rechnung auf, wo wir in zehn Jahren stehen, wenn die Effizienz in Raten von 5-10 % p.a. zunimmt. Ist dann Deine Kritik noch relevant? Das ist der Punkt. In dieses Potenzial wird investiert und das ist durchaus vernünftig. Bei Windkraft z.B. ist es schon weitgehend ausgereizt. Und wenn man sich Offshore anschaut, dann sprechen wir von einer drastischen Verteuerung. Einspiesevergütung rund 15 ct/KWh statt ca. 9 ct/KWh bei obshore. Schon vergessen? In sehr sonnenreichen Gegenden kratzt PV bereits an der Grid Parity - und das ist erst der Anfang. Ziemlich blind, das nicht sehen zu wollen und PV als Technologie eines hoffnungslosen Idealismus zu brandmarken. Auf diese Weise wirst Du auch nicht erklären können, warum nun weltweit Regierungen Einspeisevergütungen für PV nach deutschem Vorbild beschließen.

Natülich wird PV nur im Zusammenspiel mit anderen Energiequellen funktionieren. Es kommt darauf an, ein intelligentes Gesamtkozept zu entwickeln. Ähnlich eigentlich wie im Gesellschaftlichen: Pluralität und Kooperation statt Monokultur und doktrinärer Konservatismus.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.270.130 von gagaga am 05.10.10 22:13:07

Spam hier doch nicht den ganzen Thread zu.
Da geht doch total am Thema vorbei.

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.270.130 von gagaga am 05.10.10 22:13:07

Sie sind doch ein heller Kopf, Sie müßten doch erkennen, wann es nach einem Umkehrpunkt bei der Unternehmensbewertung ausschaut. Es hat doch keinen Sinn bei einem am Boden liegenden Unternehmenswert auf sinkende Bewertungen zu spekulieren nur weil dies gerade Mode ist. Die finanzielle Sicherheit für die nächsten Quartale ist garantiert. Kommt nun noch der im Q2 versteckte operative Wandel zu schwarzen Zahlen wird die Unternehmensbewertung voraussichtlich deutlich steigen.
Viel Glück

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.271.590 von Katte2 am 06.10.10 09:48:15

Rechnest Du immer so behindert? Dann wundert mich gar nichts mehr.
Grobheit und persönliches Beleidigtsein ist kein Ausweis von Sourveränität, finde ich.


Es ist natürlich Schwachsinn, zukünftige Verzinsungen als "Schulden" zu behandeln. Man muss natürlich mit Barwerten rechnen. Und wenn Du das machst, wirst Du feststellen, dass gar nichts mehr hinhaut an Deiner Rechnung, nicht einmal die Größenordnung.
Die Größenordnung garantiert!

Nehmen wir mal mega-konservativ an, der Barwert der Rückflüsse sei nicht größer, als das Investment selber (sonst wäre das Investment unprofitabel!), dann sind die Schulden immer noch MINDESTENS so hoch, wie das heutige Investment, also grob 2,5Mrd / GW. Bei 8 GW in 2010 wären das dann 20 Mrd solare Neuerschuldung.
--> Die Größenordnung stimmt also immer noch!

Auf diese Weise wirst Du auch nicht erklären können, warum nun weltweit Regierungen Einspeisevergütungen für PV nach deutschem Vorbild beschließen.

Dann erkläre Du mir, weshalb nach inzwischen jahrelang andauerndem Solar-Boom das einzige Land, dass je die Gigawatt Schwelle an Neuinstallationen / Jahr überschritten hat - Spanien - fluchtartig sein EEG zusammengestrichen und -gedeckelt hat.

Kein anderes Land hat bislang auch nur annähernd 1 GW / a erreicht, Deutschland steht mit seinem Wahnwitz von 8GW / Jahr mutterseelenalleine da.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.271.942 von Mane184 am 06.10.10 10:21:33

Ich finde, ob die PV Blase platzt oder nicht, finde ich für Solon nicht eben irrelevant.

Es sei dann, Du findest, Solon sei mangels Wettbewerbsfähigkeit sowieso dem Untergang geweiht, selbst wenn der Boom weiterläuft (by the way keine wirklich abseitige Meinung!)

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.272.494 von klaro94 am 06.10.10 11:20:52

Dass es "nicht mehr weiter runtergehen könne" ist ein weitverbreiteter Irrtum.
Es kann IMMER noch um 100% runtergehen.

Ja - wenn es zu schwarzen Zahlen käme, dann würde der Unternehmenswert sicher steigen!
Aber nachdem im Traumquartal Q2 die schwarzen Zahlen leider "versteckt" blieben, d.h. netto weiter Verluste gefahren wurden, dürfte es in den kommenden sehr viel schwierigeren Quartalen (EEG Degression!!) kaum besser, sondern schlechter werden. Verschärfend kommt hinzu, dass die Modulpreise fallen, die Zellpreise jedoch gestiegen sind.

--> Es müsste schon ein Wunder passieren, dass Solon schwarze Zahlen schreibt.

Wenn sie aber KEINE schwarzen Zahlen schreiben, dann werden die minus 100% - egal von welchem Bewertungsniveau - unweigerlich Realität.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.272.694 von gagaga am 06.10.10 11:46:47

hm...

so wie du dich hier seit tagen gibst. scheinst du mit irgendetwas verdammt unzufrieden zu sein.

man könnte fast meinen, dass solon die einzige position von dir ist, wo du noch den hauch einer chance siehst, mit plus rauszukommen. daher anscheinend der (blinde???) eifer.

wenn ich zweit hätte, würd ich ja mal nachlesen, wie häufig du seit den Q2 zahlen den mist mit dem traumhaften Q2 und den verpassten nettogewinnen wiederholt hast.aber so spannend und wichtig finde ich ne auseinandersetzung mit dir zurzeit auch wieder nicht.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.273.134 von IDTE am 06.10.10 12:35:35

Danke der Nachfrage, aber mir gehts gut, meinen Solon Puts ebenfalls und der Kursverlauf ist nicht geneigt, meine Stimmung zu trüben.

Du hast im Sommer ja die Seiten gewechselt - ich nicht, und der Solon Trend auch nicht.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.272.694 von gagaga am 06.10.10 11:46:47

Wenn sie aber KEINE schwarzen Zahlen schreiben, dann werden die minus 100% - egal von welchem Bewertungsniveau - unweigerlich Realität.


Wie lange willst Du eigentlich noch den Pleite-Propheten geben? Allmählich wirds langweilig. Wenn Deine Prognosen eingetroffen wären, gäbe es Solon heute nicht mehr. Stattdessen sehen wir, dass es Quartal für Quartal operativ bergauf geht und die Finanzierung bis Ende 2011 steht.

Nehmen wir mal mega-konservativ an, der Barwert der Rückflüsse sei nicht größer, als das Investment selber (sonst wäre das Investment unprofitabel!), dann sind die Schulden immer noch MINDESTENS so hoch, wie das heutige Investment, also grob 2,5Mrd / GW. Bei 8 GW in 2010 wären das dann 20 Mrd solare Neuerschuldung.
--> Die Größenordnung stimmt also immer noch!

In ein Gremium solltest Du lieber nicht mit einer solchen Rechnung. Man würde Dich zerlegen. Du hast schlicht übersehen, dass die Anlagen Strom produzieren, also einen Nutzen haben. Sinnvoll ist ürbigens nur eine Vergleichsrechnung der verschiedenen Technologien, auch andere Kraftwerke kosten nämlich. Und vielleicht könntest Du gelegentlich den Schlüsselbegriff Technologiepotenzial verinnerlichen. Danke.


Kein anderes Land hat bislang auch nur annähernd 1 GW / a erreicht, Deutschland steht mit seinem Wahnwitz von 8GW / Jahr mutterseelenalleine da.

Nun ja. Ich verweise auf eine Studie der Boston Consulting Group von 2010. Darin werden die Aussichten der PV als "hervorragend" bezeichnet. Bis zum Jahr 2015 wird ein Wachstum von 30 % p.a. erwartet, danach von 20 %. Und jetzt kommts: Am schnellsten entwickeln sollen sich demnach die Märkte in China und den USA. BCG erwartet, dass die USA im Jahr 2012 Deutschland als größten Solarmarkt ablösen werden. Ich weiß ja nicht, was Du so liest, aber ich fürchte, Deine Behauptung, Deutschland sei ganz allein auf einem Irrweg unterwegs, wird sich als unhaltbar herausstellen. Richtig ist, dass Deutschland vorausgeggangen ist und zu spät auf die Bremse getreten hat.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.273.402 von gagaga am 06.10.10 13:10:09

Danke der Nachfrage, aber mir gehts gut, meinen Solon Puts ebenfalls und der Kursverlauf ist nicht geneigt, meine Stimmung zu trüben.

dann lehn dich doch entspannt zurück und stänkere nicht mit allen anderen.

und rein inhaltlich kommt doch seit 2 monaten nichts neues von dir. wie auch, da sich außer ein paar aufträgen auch nichts getan hat. also warum wartest du nicht entspannt auf die Q3-Zahlen? machen andere doch auch...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.273.462 von Katte2 am 06.10.10 13:17:28

In ein Gremium solltest Du lieber nicht mit einer solchen Rechnung. Man würde Dich zerlegen. Du hast schlicht übersehen, dass die Anlagen Strom produzieren, also einen Nutzen haben.

Schon unten geschrieben: der Marktwert von Strom, der Minutengenau garantiert geliefert wird, liegt bei rund 4-5Cent.
PV strom, der nicht berechenbar anfällt, ist deutlich wengier wert, 3Cent wären schon viel.
--> Also zieh von der Vergütung rund 10, MAXIMAL 15% ab. Das ändert nichts grundlegendes.

Sinnvoll ist ürbigens nur eine Vergleichsrechnung der verschiedenen Technologien, auch andere Kraftwerke kosten nämlich
Davon rede ich doch ständig, der Strom aus Windkraftwerken kostet 9 Cent, statt 30.

Und vielleicht könntest Du gelegentlich den Schlüsselbegriff Technologiepotenzial verinnerlichen. Danke.
Und? Es scheinen eben eher die Chinesen zu sein, die dieses Potential profitabel erschließen.

Am schnellsten entwickeln sollen sich demnach die Märkte in China und den USA. BCG erwartet, dass die USA im Jahr 2012 Deutschland als größten Solarmarkt ablösen werden.
OBama ist mit seinem großen Wurf Energiegesetz gescheitert, es bleibt Vergütungstechnisch beim bundesstaatlichen Flickenteppich. Boston Consulting könnte dennoch recht behalten, weil Deutschland brutal runtergebremst wird, aber garantiert nicht, weil die USA von unter 1GW in diesem Jahr auf >8GW in 2012 explodieren. Auf diese Explosion wartet die PV Branche seit ein paar JAhren vergeblich, bis heute wird in Bayern weit mehr installiert als in den ganzen USA.

[Mane184]

07.10.2010 13:18

Solon: ''Pleite sehr unwahrscheinlich'' Für Karsten von Bumenthal, Analyst bei First Berlin, ist das finanziell angeschlagene Berliner Solar-Unternehmen Solon auf Erholungskurs. ''Was man ganz klar sehen muss ist, dass es von der operativen Seite bei Solon w
Die Aktie von Solon kann gute Nachrichten durchaus gebrauchen. In den letzten 12 Monaten hat sich der Wert nahezu gedrittelt. Auf Sicht von drei Jahren steht sogar ein Minus von 96 Prozent. Doch die Trendwende ist in Sicht, zumindest operativ. Vor kurzem hat Solon einen großen Großauftrag an Land gezogen. "Der Auftrag aus den USA ist tatsächlich ein Rekordauftrag mit 18 MW, ein sehr, sehr großes Projekt in Arizona mit dem größten Versorger dort", so First Berlin-Analyst Karsten von Blumenthal gegenüber DAF.
Das Auftragsvolumen schätzt von Blumenthal auf über 60 Millionen Euro. "Bei der Marge wäre ich ein bisschen vorsichtig, die USA sind ein relativ schwachmargiges Geschäft, aber sicher wird da eine kleine positive Marge bei rumkommen", so von Blumenthal.

Welchen Ausblick der Analyst für das operative Geschäft von Solon und für den Gesamtmarkt gibt und was er hinsichtlich der Aktie von Solon rät, erfahren Sie im Interview.

© 2010 Deutsches Anleger Fernsehen

[Katte2]

Von Frau Raatz wieder was Erfreuliches aus dem Bereich Systemgeschäft, diesmal Italien.


SOLON bringt die ersten 3 Megawatt des Solarkraftwerks auf dem Logistikzentrum von Interporto Padova ans Netz

Berlin/ Carmignano di Brenta (Italien) - 8. Oktober 2010. Im norditalienischen Padua wurden in dieser Woche die ersten 3 Megawatt (MWp) des solaren Großkraftwerks auf den Dächern des Logistikzentrums der Interporto Padova S.p.A. ans Netz angeschlossen. Nach ihrer Fertigstellung, die für Ende dieses Jahres geplant ist, wird die Anlage eine Gesamtleistung von rund 12,5 MWp haben und damit die bislang größte Photovoltaik-Dachanlage Italiens sein.

Federführend bei der Planung und Realisierung des Projektes ist die SOLON S.p.A., ein Tochterunternehmen der Berliner SOLON SE und einer der führenden Hersteller von solarer Systemtechnik in Italien. An dem Vorhaben sind mehrere italienische Investoren beteiligt. Die Finanzierung erfolgt durch ein italienisches Bankenkonsortium.

Die Gesamtanlage wird jährlich rund 17 Millionen kWh Strom aus Sonnenenergie pro Jahr liefern und so etwa 5000 Haushalte mit Strom versorgen. Dadurch gelangen 9000 Tonnen CO2 weniger pro Jahr in die Atmosphäre.

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.288.642 von Katte2 am 08.10.10 13:10:58

Ja es steht zu vermuten, solon hat eine IR-Abteilung und die wird langsam aktiv.
Fortschritte in US, Fortschritte im Süden, fehlen ähnliche Meldungen aus Benelux/ Frankreich und etwas Hoffnungsvolles zu der Finanzlage.
Dann kommen angenehme vorläufige Zahlen, Aussagen zu Wachstumspfaden und gute Aussichten für 2011, von mir aus die Idee Schulden in Aktien umzuwandeln, endgültige Zahlen mit einer Überraschung bei cash-flow...
Träum, träum - ist doch wohl erlaubt, oder?
Aber auffällig ist die Zurückhaltung der shorties. Die Handelsvolumina lassen auch kleine Adressen als kursbeeinflußend zu und Keiner startet eine Attake, weder rauf noch runter. Das heißt für mich die Phase der sinkenden Kurse ist erstmal vorbei und es geht zumindest seitwärts. Da hänge ich mal meine kleine Verkaufsorder etwas höher.
Schönes Wochenende

[erwin-kostedde]

Am meisten Geld verdient Solon vielleicht nicht, aber dafür haben sie das schönste Büro.

http://www.solon.com/de/presse/news/detail.html?ID=544

[Mane184]

Mal was zum Thema, dass der Atomstrom ja so viel billiger als die PV-Energie ist.

13.10.2010
Fördergeld
Greenpeace beziffert Atomkosten auf 304 Milliarden Euro


Atomkraftwerk Krümmel: Teurer als bisher gedacht?
Atomstrom gilt als billig - aber ist das wirklich so? Laut einer Greenpeace-Studie wird jede Kilowattstunde mit 4,3 Cent aus Steuergeldern subventioniert. Insgesamt sollen sich die Kosten auf 304 Milliarden Euro summieren - längere Laufzeiten noch nicht eingerechnet.

Berlin/Hamburg - Die Nutzung der Atomenergie hat nach Berechnungen der Umweltschutzorganisation Greenpeace seit 1950 mindestens 204 Milliarden Euro an staatlichen Fördermitteln gekostet. Weitere 100 Milliarden kämen in Zukunft noch hinzu - selbst ohne die von der Bundesregierung geplante Laufzeitverlängerung für Atomkraftwerke.

Diese Kostenrechnung findet sich in einer am Mittwoch von Greenpeace veröffentlichten Studie. Diese war bei dem Forum Ökologische-Soziale Marktwirtschaft in Auftrag gegeben worden.

Die dort genannten 204 Milliarden Euro Fördermittel setzen sich demnach zusammen aus direkten Finanzhilfen des Bundes wie Forschungsförderung, Kosten für die Atommüllendlager Asse II und Morsleben oder die Stilllegung der ostdeutschen Meiler. Hinzu kommen Vergünstigungen bei der Energiesteuer und bei Entsorgungsrückstellungen sowie Zusatzeinnahmen der Konzerne durch den Emissionshandel.

Umweltschützer prangern Verschleierung an

Jede Kilowattstunde Atomstrom werde so mit mindestens 4,3 Cent subventioniert, rechnet Greenpeace vor. Das sei mehr als doppelt so viel, wie die Förderung alternativer Energien über das Erneuerbare Energien-Gesetz (EEG) derzeit ausmacht.

Greenpeace fordert die Bundesregierung erneut auf, bis zum Jahr 2015 aus der Atomkraft auszusteigen. Die sieben ältesten Atomkraftwerke und das AKW Krümmel müssten aus Sicherheitsgründen sofort abgeschaltet werden.

Umweltschutzorganisation prangerte zudem an, dass der Subventionsbericht der Bundesregierung die tatsächlichen Kosten verschleiere. Dort seien lediglich Atomsubventionen von rund 200 Millionen Euro bis zum Jahr 2010 aufgelistet. Ursache für die drastische Differenz sei der äußerst eng gefasste Subventionsbegriff der Regierung: Sie erfasse nur die Kompensationen für Land- und Forstwirtschaft nach dem Tschernobyl-Unfall 1986.

Atomlobby weist Studie als "unseriös" zurück

Der Lobbyverband Deutsches Atomforum e.V. stuft die Greenpeace-Studie als unseriös ein. Die Darstellung von Subventionen für die Kernenergie entspreche nicht den Fakten und sei irreführend, heißt es in einer ersten Reaktion. So habe Greenpeace vorgerechnet, dass die Kernenergie bei den Rückstellungen Steuervergünstigungen in Höhe von 68,3 Milliarden Euro erhalten haben soll. Fakt sei jedoch, dass die Kernenergiebetreiber diese Rückstellungen aus eigenen Mitteln finanziert hätten, um später den Rückbau der Anlagen und die Endlagerung der Abfälle finanzieren zu können.

Auch der Energiekonzern RWE weist die Studie als unseriös zurück. "Bei den staatlichen Anschubfinanzierungen seit den 60er Jahren wird in der Studie pauschal alles den Kernkraftwerken zugerechnet", sagte ein Sprecher des Unternehmens. Diese Anschubhilfen hätte es zwar gegeben, sie seien jedoch über Steuern, Beschäftigung und Wertschöpfung mittlerweile vollständig zurückgezahlt.

dis/dapd/dpa

[Mane184]

Das sollte dann bei Solon auch möglich sein.

Q-Cells beschafft sich erfolgreich Kapital
Q-Cells steigen um 2,6 Prozent. Das Solarunternehmen hat seine neuen Aktien im Zuge der Kapitalerhöhung fast komplett am Markt platziert. Brutto fließt dem Unternehmen nun frisches Kapital in Höhe von 127 Millionen Euro zu. Ein Händler sprach von einer positiven Nachricht.

[FOGL76]

wollte nur einmal hinweisen, dass sich die wandelanleihe zu stabilisieren scheint (und vielleicht sogar eine "untertasse" ausbildet) - es scheint so, dass die gutinformierten sich positionieren?

freundliche gruesse
fogl76

[Mane184]

15:34:57 3,29 5.000 Stk auf TH gekauft. Die hätte es auch billiger gegeben.

[klaro94]

Nächste Woche wird spannend; bleiben wir in einer Seitwärtsbewegung, nehmen wir den alten Abwärtstrend wieder auf oder dreht die Aktie Richtung 4Euronen.
Auch zeitlich wird es für mich eng, bis Ende des Monats entscheide ich ob meine Miniposition im Depot verbleibt, denn langsam sollte es einen ersten Überblick in Berlin geben wie das Q3 so verlief.

[erwin-kostedde]

!

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[klaro94]

Geht ja wieder gemütlich zu. Wenn solon einfach stur dieses Kursniveau hält, kommt man auch irgendwann raus aus der Abwärtsbewegung. Ich mach mir noch `nen Tee.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.315.551 von Mane184 am 13.10.10 19:11:29

Bei PV dürften bis dato auch schon 60 Mrd. € in Deutschland an Subventionen aufgelaufen sein. Verteilt auf die nächsten 20 Jahre. Aber PV sorgt gerade mal für 2% des gesamten Stromaufkommens in Deutschland. Man muss dann schon auch mal die Subventionen in Relationen zueinander setzen, wobei ich nun wahrlich kein Strombefürworter bin. Wenn man das tut, dann kommt PV gar nicht gut weg.

[PlanschProtectionTeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.360.827 von juergendoll am 20.10.10 20:05:44

wobei ich nun wahrlich kein Strombefürworter bin.



Oha, und womit betreibst Di Deinen PC ?

Wegen der Subventionen: Das ist gut angelegtes Geld für die Energie der Zukunft. Besser als die gleiche Summe für das Verstecken von Atommüll in irgendwelchen Salzstöcken auszugeben.

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.360.827 von juergendoll am 20.10.10 20:05:44

Wer hat Angst vor großen Zahlen? 60Mrd. kann sich ja kaum einer vorstellen. In diesen 3x4m Raum bekommt man höchstens 30Mrd in großen Scheinen. Da würd ich glatt noch die Küche vollstellen.
Mal ehrlich die USA vorneweg bemüht sich um etwas Inflation und wenn es Bargeld für`s Volk gibt weil die Banken die Gelder nicht durchleiten, irgendwie kommt die Geldentwertung schon, dann relativieren sich Beträge von 3 oder 13Mrd im Jahr nicht sofort aber in den Folgejahren sehr schnell. Steigen gleichzeitig die Primärenergieträger egal ob Kohle, Uran, Öl und es gibt erhöhte Aufwendungen für das Netz zieht der Großhandelsstrompreis an. Wir sind vermutlich in wenigen Jahren froh über den momentan aus volkswirtschaftlich Sicht als Wahn anmutenden PV-Boom. Klar die Ackerflächen vollzustellen war eine seltsame Blüte dieses Booms aber wer nach hinten schaut oder den IST-Zustand in die Zukunft fortschreibt ohne sich den Wandel der Rahmenbedingungen vorzustellen, der blickt zu kurz.
Was ist denn wenn der Ölpreis sich in wenigen Wochen verdoppelt? Dann fangen alle an wie aufgeregte Hühner herumzulaufen: ungedämmte Wohnungen sind wegen der Nebenkosten kaum noch loszubekommen, gleiches geht für Spritfresser auf 4 Reifen, die Preise für Agrarprodukte gehen hoch, Kohle, Stahl und Gas folgen. Wenn Gas und Kohle steigen geht es auch mit Strompreisbewegung los, außerdem wird jeder Gebäudeeigentümer mit Solarenergie seine Nebenkosten versuchen zu drücken....
Wäre ich Scheich in einem arabischen Land und würde auf dem Öl sitzen, ich nähme ungern grünes Papier für mein Öl und wenn dann nur ganz viel und die Geldscheine dann aber schnell in etwas zukunftsträchtiges wie ein solides deutsches PV-Unternehmen investiert.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.369.050 von klaro94 am 21.10.10 20:05:20

Bin ja schon bei dir, aber ob es wirtschaftlich wirklich sinnvoll ist, dass in Deutschland im Jahr 8 GW PV verbaut wird, da habe ich dann schon meine Zweifel. Wenn das im nächsten Jahr so weitergehen sollte, dann dürfte an einigen schönen Sommerwochenden PV-Energie den kompletten Strombedarf in Deutschland decken. Das kann dann wirklich nicht mehr sinnvoll sein. Den Wind bestellen wir dann komplett ab. Wirtschaftlich sinnvoll ist das nicht mehr. Ein PV-Zubau im Jahr von um die 3 GW in Deutschland ist genug und wäre auch ganz ok, aber 8 GW sind einfach viel zu viel.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.369.050 von klaro94 am 21.10.10 20:05:20

Was ist denn wenn der Ölpreis sich in wenigen Wochen verdoppelt?

ja was ist denn dann? Rechnet sich dann plötzlich Deine PV Anlage besser? Steigt die EEG Vergütung? Oder rechnet sie sich gar plötzlich ohne EEG?

Nichts von alledem!

Was wir tatsächlich bekämen, wäre erhöhte Inflation, und damit längerfristig Geldentwertung und damit Schrumpfung der realen Rendite der EEG vergüteten (ohne Inflationsausgleich) PV Anlagen.

Eine PV Anlage ist finanziell sowas ähnliches wie eine festverzinsliche 20-jährige anleihe - keine gute INvestment-Idee in Zeiten, wo die großen Zentralbanken Geld drucken und mit Hubschraubern abwerfen.

Zu allerletzt: wenn der Ölpreis steigt, dann rechnen sie solarthermische Anlagen sowie Gebäudedämmung wieder viel besser - die machen auch ökologisch weit mehr Sinn als PV anlagen (höhere CO2 Einsparung je investiertem Euro)

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.373.166 von gagaga am 22.10.10 12:50:29

Davon gehe ich aus. Toll klingende 7 oder 8% Verzinsung sind bei hohen Inflationsraten zu relativieren. Die als Dachsparkasse beworbene PV-Anlage ist in deflationären Phasen toll, bei starker Geldentwertung mutig bzw. weitsichtig wenn man eine Speichermöglichkeit vor Ort hat.
Es bleibt dabei der volkswirtschaftliche Nutzen von PV steigt wenn Inflation die Primärenergieträger und damit die Stromerzeugerpreise treibt. Sprich die Scheere zw. aus erneuerbaren und fossilen Quellen erzeugtem Strom schließt sich dann noch schneller. Unter uns: wir importieren doch bis auf Braunkohle weitgehend unser Brennmaterial. Wirtschaftspolitische insbesondere finanzpolitische Verwerfungen zw. den großen Wirtschaftszentren unserer Erde sind doch am Horizont erkennbar.
Was versöhnliches zum Wochenende:
Von mir aus kann die Vergütung für Freiflächenanlagen deutlicher gesenkt werden, dann ist Deutschland auch nicht mehr der Hauptabnehmer für PV-Massenware.
Das Faß Solartermie / PV brauche ich wohl nicht zu öffnen. Wer keine ausreichende Fläche für beide Nutzungen hat, kann sich solche Gedanken machen.
Viele Grüße

[erwin-kostedde]

jetzt ist Solon auch in Russland:

http://www.solon.com/de/presse/news/detail.html?ID=548

[codiman]

So, könnt bald Solon für 80 Cent nachkaufen ...

Fr, 29.10.10 10:05
ROUNDUP: First Solar kündigt neuen Preiskampf an - Margen sinken schon jetztTEMPE (dpa-AFX) - Der Solarbranche steht ein neuer Preiskampf bevor. Der weltgrößte Photovoltaikkonzern First Solar kündigte am Donnerstagabend an, die Preise für seine Dünnschichtanlagen in den kommenden Monaten zu senken. Damit will das Unternehmen aus dem US-Bundesstaat Arizona seinen Absatz trotz der kräftigen Förderkürzungen vor allem in Deutschland, dem bislang mit Abstand größten Solarmarkt, weiter steigern. Der größte chinesische Modulhersteller Suntech hatte zuletzt angekündigt, seine Preise zunächst nicht senken zu wollen.

Ein neuer Preiskampf dürfte auch die deutschen Hersteller unter Druck setzen. Bereits die erste Welle nach dem Ausbruch der Wirtschaftskrise Ende 2008 hatte die Margen kräftig sinken lassen und Unternehmen wie Q-Cells oder Solon in existenzbedrohende Schwierigkeiten gebracht. In diesem Jahr stabilisierten sich dank der hohen Nachfrage vor allem in Deutschland die Preise. Im kommenden Jahr rechnet die Branche mit einem deutlich Rückgang des Absatzes hierzulande, da die Einspeisevergütung für neue Anlagen zum Jahreswechsel erneut gesenkt wird und damit rund ein Drittel unter der Förderung von Ende 2008 liegt. An der Börse ging es am Freitag für die Papiere der deutschen Solarunternehmen abwärts.

Bereits im dritten Quartal standen die Gewinnmargen bei First Solar unter Druck. Das Unternehmen steigerte zwar seinen Umsatz im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 66 Prozent auf 797,9 Millionen Dollar, auch zum Vorquartal gab es ein kräftiges Plus. Allerdings schlug dabei ein im Sommer abgeschlossenes Großprojekt in Kanada mit allein 210 Millionen Dollar zu Buche. Als operativer Gewinn blieben 211,6 Millionen Dollar übrig. Das entspricht einer Marge von 26,5 Prozent, vor einem Jahr lag sie noch bei 33,9 Prozent. Unter dem Strich verdiente die Gesellschaft 176,9 Millionen Dollar, 15 Prozent mehr als vor einem Jahr.

Die First-Solar-Aktien verloren trotzdem im nachbörslichen New Yorker Handel fast 7 Prozent. Auch eine Prognoseerhöhung konnte die Anleger nicht besänftigen. Die Erlöse sollen nun zwischen 2,58 und 2,61 Milliarden Dollar liegen. Bisher war First Solar von 2,5 bis 2,6 Milliarden Dollar ausgegangen. Der Gewinn je Aktie soll nun bei 7,50 bis 7,65 Dollar (bisher 7,00-7,40) liegen.

Auch wenn die Produktionskosten im abgelaufenen Quartal aufgrund der Einführung neuer Produktionsprozesse leicht um einen US-Cent auf 77 Cent pro Watt gestiegen sind, ist First Solar weltweit der absolute Kostenführer unter den Photovoltaikunternehmen. Die Dünnschichtmodule von First Solar sind allerdings umstritten. Sie basieren auf Cadmiumtellurid und sollen - so der Vorwurf der von Solarworld-Chef Frank Asbeck angeführten Gegner - gesundheitsschädlich sein. First Solar weist dies zurück.

Das Unternehmen hat sich einem starken Wachstumskurs verschrieben. Bis Ende 2012 will es über eine weltweite Produktionskapazität von 2,7 Gigawatt verfügen. Derzeit sind sind es rund 1,4 Gigawatt. Dazu baut First Solar auch seinen Standort in Frankfurt an der Oder aus./enl/stb/wiz

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.414.473 von codiman am 29.10.10 11:31:09

Dünnschicht für große Freiflächen und solon überschneiden sich ja nur in Teilbereichen, doch klar Keiner bekommt etwas geschenkt, schon gar nicht Marktanteile und die EU scheint ja momentan die Cadmium-Sache laufen zu lassen.
Nächste Woche müßte es bergabgehen sonst bricht solon aus seiner Rutschbahn mit langweiligen Umsätzen seitwärts raus.
Schönes Wochenende

[erwin-kostedde]

SOLON SE / Bekanntmachung gemäß § 37v, 37w, 37x ff. WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

Zeit: 02.11.10 10:39

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Hinweisbekanntmachung für Finanzberichte übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
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Hiermit gibt die SOLON SE bekannt, dass folgende Finanzberichte veröffentlicht werden:

Bericht: Konzern-Quartalsfinanzbericht innerhalb des 2. Halbjahres
Deutsch:
Veröffentlichungsdatum: 12.11.2010
Veröffentlichungsort :
http://www.solon.com/de/investor-relations/finanzpublikation…
Englisch:
Veröffentlichungsdatum: 12.11.2010
Veröffentlichungsort :
http://www.solon.com/global/investor-relations/financial-pub…

[Mane184]

Handwerkerportal meldet Photovoltaik-Anfragerückgang um 53 Prozent
Deutlich weniger Verbraucher fragen Photovoltaik-Anlagen nach, berichtet Quotatis, nach eigenen Angaben Europas größtes Portal zur Vermittlung von Handwerker- und Dienstleistungen. Im Vergleich zum Vorjahresmonat seien die Anfragen im Oktober um 44 Prozent zurückgegangen. Im September verzeichnete das Kölner Unternehmen sogar einen Rückgang um 53 Prozent. Auch die Anfragen in den Monaten Juli und August seien weit hinter denen des Vorjahres zurückgeblieben, so die Quotatis GmbH in einer Pressemitteilung.



Weiterer Anfragerückgang ab dem Jahreswechsel erwartet

"Im Oktober haben die Anfragen nach Handwerkerleistungen im Bereich Photovoltaik ihren bisherigen Tiefpunkt seit Februar 2009 erreicht. Deutlich mehr Anfragen als im Vorjahr hatten wir natürlich von Februar bis April dieses Jahres", so Jens Oenicke, Geschäftsführer der deutschen Niederlassung von Quotatis. "Wir bemerken seit Juni 2010 einen starken Rückgang der Verbraucheranfragen in diesem Bereich. Einen weiteren Anfragerückgang erwarten wir ab dem Jahreswechsel, wenn die Einspeisevergütung für Solarstrom um weitere 13 Prozent abgesenkt wird. "Zwar würden auch die Preise für Solarstromanlagen voraussichtlich weiter fallen, die Verbraucher seien jedoch durch die EEG-Novelle verunsichert.

Quotatis vermittelt nach eigenen Angaben monatlich rund 8.000 Projekte mit einem Volumen von insgesamt 300 Millionen Euro, be

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.439.875 von Mane184 am 02.11.10 20:18:42

Moin,
heute gabe es Zahlen vom Mitbewerber centrosolar. Für mich in Sachen Kosten ein Geheimtip und doch waren die Zahlen für das Q3 verhalten: Umsatz -20% gegenüber dem goldenen Q2 und ebit noch 1/3 von Q2. Dafür der Hinweis auf teurere Vorläuferprodukte mit Beschaffungssorgen die auch bis q4 reinreichen.
Wie solon hier die Zahlen der Kostenführer übertreffen will, entzieht sich meiner Vorstellungskraft. Die neue Linie in Greifswald ermöglicht vielleicht die höheren Einkaufspreise teilweise aufzufangen aber bessere Zahlen als in Q2 eine Stärkung des Eigenkapitals oder gar der Abbau von Verbindlichkeiten würden mich sehr überraschen.
http://www.centrosolar-group.de/presse/aktuelles/pressemeldu…
Viele Grüße

[sabotsy]

SOLON: Raketenstartrampen werden zu Solarparks

photovoltaik-guide.de / Michael Ziegler | 04.11.2010

Berlin, 04. November 2010, Die SOLON SE begeht heute die feierliche Eröffnung ihrer ersten französischen Freiflächenkraftwerke in Ferrassières, nahe Avignon, in der Region Rhône-Alpes. Auf den Geländen zweier ehemaliger Abschussrampen für nukleare Interkontinentalraketen plante und errichtete die SOLON Investments, Tochter der SOLON SE, zwei schlüsselfertige Solarkraftwerke mit einer Nennleistung von zusammen 3 Megawatt (MWp).

Die Kraftwerke, bestehend aus zwei getrennten Photovoltaikanlagen von 3,6 und 5 Hektar Fläche, liegen am Fuße des Mont Ventoux auf einer Höhe von 1.100 Metern und profitieren von der hohen direkten Sonneneinstrahlung der provenzalischen Voralpen. Auf den Konversionsflächen wurden knapp 14.500 SOLON Blue 230 polykristalline Solarmodule verbaut, die ausreichend Energie erzeugen, um jährlich 3.000 Menschen mit Strom zu versorgen.

„Diese Kraftwerksprojekte zeigen auf eindrucksvolle Weise, wie Photovoltaik Mehrwert schafft – auf ehemaligen Militärflächen entstehen Solarkraftwerke, die klimafreundlichen Strom produzieren und CO2 einsparen,“ sagte Stefan Säuberlich, CEO der SOLON SE.

Alain Desvigne, Geschäftsführer der SOLON SAS, fügt hinzu: „Wir freuen uns über die Fertigstellung unserer ersten Solarkraftwerke in Frankreich. Es ist eine erstklassige Referenz, um von unserer Vertriebsniederlassung in Lyon aus die Chancen im stark wachsenden französischen Photovoltaik-Markt zu nutzen.“

Die Gelände der nuklearen Abschussrampen wurden bis in die 1990er Jahre von der französischen Armee genutzt und lagen danach lange brach. Die beiden nun dort entstandenen Solarkraftwerke wurden für zwei irische Investoren entwickelt, die International Energy Investments Group und die Investricity Group.

Quelle: SOLON SE



SOLON: Solarpark in Ferrasieres auf Geländen zweier ehemaliger Abschussrampen

http://www.photovoltaik-guide.de/solon-raketenstartrampen-we…

s

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.452.376 von klaro94 am 04.11.10 11:21:16

So schlecht liest sich die Darstellung meiner Meinung nach gar nicht. Deutlich wird doch, dass der Fokus in der Zukunft in den Auslandsmärkten liegt. Dies zeigen auch die deutlichen Zuwachsraten, die hier ausgewiesen werden. Gerade im Ausland ist eben auch Solon gut aufgestellt.


Centrosolar Group: Ergebnisziel des Gesamtjahres bereits im dritten Quartal erreicht

CENTROSOLAR-Sonnenstromfabrik in WismarDurch die starke Positionierung der Centrosolar Group in allen wesentlichen internationalen Märkten für Photovoltaik-Dachanlagen konnte das Unternehmen auch innerhalb des dritten Quartals einen Umsatz von über 100 Millionen Euro erzielen (+ 25 % gegenüber dem Vorjahreswert). Knapp zwei Drittel des Quartalsumsatzes wurde außerhalb von Deutschland erwirtschaftet, berichtet das Unternehmen in einer Ad-hoc Mitteilung. Das Wachstum im Ausland betrug gegenüber dem Vorjahresquartal 85 %. Damit hat das Unternehmen mit 311 Millionen Euro bereits nach neun Monaten den Gesamtumsatz des Vorjahres übertroffen und liegt sogar 53 % über dem Vergleichszeitraum. Mit einem operativen Ergebnis vor Zinsen und Steuern in Höhe von 24,3 Millionen Euro hat die CENTROSOLAR zudem ihr im Jahresverlauf bereits schon einmal deutlich angehobenes Ziel für das laufende Geschäftsjahr bereits erreicht. Das Ergebnis pro Aktie liegt nach den ersten neun Monaten bei 0,73 Euro.



Wachsende Umsatzanteile in Italien und Frankreich
Die erfreuliche Umsatzentwicklung im dritten Quartal trotz der massiven Reduzierung der Solarstrom-Einspeisevergütung zum 1. Juli 2010 in Deutschland sei im Wesentlichen auf den sehr erfolgreichen Ausbau der internationalen Präsenz der CENTROSOLAR zurückzuführen. So sei der Umsatz in Italien gegenüber dem Vorjahresquartal mehr als verdreifacht worden und liege im abgelaufenen Quartal bei etwa 14 % des Gesamtumsatzes. Auch in Frankreich konnte der Umsatzanteil auf knapp ein Drittel gesteigert werden. Weitere Zukunftsmärkte für CENTROSOLAR sind USA, Benelux und Großbritannien.

Engpässe bei Solarzellen und Rohglas

Das operative Ergebnis des dritten Quartals war insbesondere durch vorübergehende Engpässe bei der Beschaffung von Zellen und Rohglas belastet, betont CENTROSOLAR. Die dadurch gestiegenen Beschaffungskosten spiegeln sich in einer gegenüber dem ersten Halbjahr reduzierten Rohmarge wider. Ein Produktwechsel bei den Befestigungssystemen sowie der Ausbau der Kapazitäten in der Modulproduktion von 155 Megawatt auf knapp 200 MWp sorgten darüber hinaus für weitere temporäre Belastungen.

Trotzdem habe das Ergebnis des dritten Quartals den zum Halbjahr angekündigten Erwartungen entsprochen; die Einschätzung sei inzwischen sogar noch etwas positiver. Obere Werte der Zielbandbreiten würden beim Umsatz (370 Mio. EUR) wahrscheinlich etwas überschritten und beim Ergebnis (28 Mio. EUR) wahrscheinlich erreicht. Dabei sei angesichts der erwarteten Preissenkungen Anfang 2011für Q4/2010 eine konservative Einkaufspolitik und damit auch Absatzpolitik geplant.



Trend zur stärkeren Förderung von Photovoltaik-Dachanlagen

Der regulatorische Trend zur stärkeren Förderung von Photovoltaik-Dachanlagen gegenüber Freilandanlagen in Märkten wie Deutschland, Tschechien und Italien komme der strategischen Aufstellung der CENTROSOLAR mit einem flächendeckenden Vertriebsnetz in den zentralen Absatzmärkten für PV-Dachanlagen sowie einer flexiblen Einkaufspolitik entgegen. So profitiere sie voraussichtlich von der Entspannung auf den allgemeinen Beschaffungsmärkten, während sich in den spezifischen Absatzmärkten des Unternehmens weitere Wachstumschancen ergeben. Somit geht die CENTROSOLAR von einem weiteren Umsatzwachstum mit durchaus befriedigender Marge im Geschäftsjahr 2011 aus.

[codiman]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[codiman]

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.458.218 von codiman am 04.11.10 21:11:06

Spricht keiner mit Dir in Deinem Bashing-Thread oder warum müllst Du jetzt wieder hier?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.461.554 von erwin-kostedde am 05.11.10 11:21:47

Keiner ?

Wieso, Du sprichst doch mit mir !

[codiman]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.462.540 von codiman am 05.11.10 13:12:43

idte weiß aber auch, dass es solon noch geben wird, wenn pfleiderer schon pleite ist...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.462.676 von IDTE am 05.11.10 13:29:19

Glaubst Du denn immer noch, dass Dein Seitenwechsel eine gute Idee war (von Short auf Long im Sommer) ?

Ich hocke auf meinen restlichen Puts (die meisten leider zur Unzeit verkauft!!) und warte auf das Fälligkeitsdatum im Dezember. Wenn Q3 keine großen positiven Überraschungen bringt, dürfte sich das warten weiter lohnen.

[Mane184]

Die Solarkraftwerke seien für die beiden irische Investoren, International Energy Investments Group und Investricity Group, entwickelt worden. Die Kosten liegen International Energy Investment zufolge bei 15 Millionen Euro für die beiden Projekte. Die irische Investorengruppe wolle etwa 140 Millionen Euro in weitere Photovoltaik-Kraftwerke in ganz Europa investieren. Solon sieht in den fertiggestellten Solarparks nach eigenen Angaben eine „erstklassige Referenz“, um weitere Projekte in Frankreich zu akquirieren und so am Wachstum des aufstrebenden Photovoltaik-Marktes partizipieren zu können. (Sandra Enkhardt)

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.465.736 von Mane184 am 05.11.10 18:49:18

und wieder abgewertet....

05.11.2010 15:11
Equinet senkt Ziel für Solon von 3,80 auf 2,40 Euro - 'Reduce'
Ads by Google

Die Investmentbank Equinet hat das Kursziel für Solon vor der Quartalsberichtsaison der deutschen Solarunternehmen von 3,80 auf 2,40 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Reduce" belassen. Die Kennziffern der Branchenunternehmen zum dritten Quartal dürften kaum Überraschungen bergen, schrieb Analyst Sebastian Growe in einer Sektorstudie vom Freitag. Bei Solon machten die Handelsvolumina einen gesunden Eindruck, während das Projektgeschäft noch keinen positiven Beitrag geleistet haben dürfte. Das neue Ziel reflektiere seine niedrigeren Ergebnisprognosen für 2011/12.

AFA0072 2010-11-05/15:09

[codiman]

P.S. IDTE
Deine Intervention an höherer Stelle wird Dir nicht`s nützen. Da hilft kein jammern und kein beten - Der Kurs von Solon fällt unaufhörlich.
Warum sollte sich das ändern ?
Selbst gesunde Unternehmen wie Solarworld haben in einer Woche 11 % verloren.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.464.662 von gagaga am 05.11.10 16:42:56

ich hatte mich schon kurz nach den Q2-zahlen aus den solonanleihen verabschiedet.

nicht weil ich nun davon ausgehe, dass die hops gehen, sondern weil ich wusste, dass hier bis zu den Q3-Zahlen nichts passieren wird.

und da heli-ben dann auch noch anfang mit dem ganzen lattenzaun um sich zu schlagen, bin ich in rohstoffe gegangen. war so verkehrt ja nicht...

mit solonputs ist doch ohnehin nichts mehr zu verdienen. hebel von 0,5 oder wa sgibts da noch?

dann doch lieber in irgendetwas long, dass von der liquiditätshausse profitiert.

kann mir aber ohne weiteres vorstellen nach guten Q3 zahlen ein teil der zwischenzeitlich aufgelaufenen gewinne durchjaus wieder in die solonanleihe zu investieren.denn wie gesagt, sehe ich derzeit noch keinen grund etwas an meiner fundamentalen einschätzung von solon zu ändern.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.465.831 von codiman am 05.11.10 19:02:48

Deine Intervention an höherer Stelle wird Dir nicht`s nützen.

was für ne höhere stelle? börsengott oder von wem/was sprichst du?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.466.688 von IDTE am 05.11.10 21:22:17

und da heli-ben dann auch noch anfang mit dem ganzen lattenzaun um sich zu schlagen, bin ich in rohstoffe gegangen. war so verkehrt ja nicht...

mit solonputs ist doch ohnehin nichts mehr zu verdienen. hebel von 0,5 oder wa sgibts da noch?

dann doch lieber in irgendetwas long, dass von der liquiditätshausse profitiert.

Da wären wir uns ausnahmsweise mal wieder einig. Die Solon Puts sind weitgehend abgefeiert, legen aber immer noch etwas zu, ich lasse sie im Dezember einfach auslaufen (derzeit w.g. Spreads auch deutlicher Abschlag ggü innerem Wert...)

Bens Heli-Geld wird Blasen werfen, das scheint fast unausweichlich, und Rohstoffe aber auch Aktien sind da sicher keine schlechte Wahl. Erst recht, wenn die Anleiheblase endlich platzt, und das ganze Geld aus den Dollaranleihen woanders hin will.

Bin dick in Rohstoffen / Edelmetallen und baue gerade u.A. meine Vestas Position aus . Das halte ich für eine echte substanzhaltige TurnAround story, im Gegensatz zu den PV Zombies Solon, Conergy, Q-Cells... (siehe Beiträge im Vestas und Q-Cells Thread)

[exbonner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.454.162 von sabotsy am 04.11.10 14:34:50

Und das auf Englisch von pv-tech.org

Project Focus:

Solon solar farms launched on nuclear ballistic missile pads.

Gibt das den nötigen Schub?

[codiman]

!

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[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.477.344 von codiman am 08.11.10 19:41:39

2,62 € wieder 6,7 % im Minus.

Wo soll das noch enden ?

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1159664-21-30/sol…

[NoamX]

Schau dir mal Centrosolar (nicht Centrotherm) an. Die hatten gute Quartalszahlen, eine positiven Ausblick des Managements, ein KGV von unter 5 und fallen auch.

Was erwartest Du unter diesen Umständen von Solon, bei denen die Unsicherheit groß und die Zahlen noch nicht bekannt sind.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.488.344 von NoamX am 09.11.10 22:32:09

Naja Codiman versucht doch blos zu provozieren. Gelingt ihm ja auch schön wenn jedes mal wieder jemand auf seine Beiträge antwortet.
Er schreibt sich mittlerweile seine Antworten ja sogar schon selbst und stellt einen Link zu seinem Basherthread in den Hauptthread.

Einfach ignorieren. Solche User gibt es überall.

[IDTE]

der typ ist frustriert weil er mit pfleiderer 70% minus gemacht hat und nun wohl pleite ist.

das beispiel zeigt auch deutlich, dass er von börse null ahnung hat.der will nur andere ärgern und auf seinen labilen zustand runterziehen. am bestne ignorieren. substanz hat sein gefasel ohnehin nicht.

[codiman]

!

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[gagaga]

Marktkapitalisierung jetzt unter 50mio.

Der Markt realisiert langsam aber sicher, dass das Eigenkapital von Solon nix mehr wert ist. Zum Glück hab ich noch einen guten Packen meiner Puts behalten, performen schön, sogar ganz ohne Pleite.... (die wohl auf nächstes Jahr verschoben ist).

Anders interpretiert: Bzgl. der Zahlen morgen überwiegen wohl doch die Befürchtugnen die Hoffnungen.

IDTE:

wie war das noch gleich mit den Nettogewinnen in den nächsten Quartalen?
Morgen kommt die Stunde der Wahrheit!

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.491.025 von gagaga am 10.11.10 11:31:01

Der Kursverlauf von Solon ist nun wirklich eine reine Katastrophe und verheißt ja wirklich nichts Gutes.

Bin gerade am Überlegen ob ich bei meinen beiden China-Solarwerte Trina Solar und Renesola komplett raus gehe mit jeweils einem sehr ordentlichen Plus (bei Daqo bleibe ich aber drin), denn es sieht so aus, als ob für die PV-Branche derzeit ab 2011 ein sehr düsteres Szenario (Nachfragerückgang bei einem deutlichen Ausbau der Fertigungskapazitäten und das wird dann zwangsläufig zu einem größeren und recht flotten Preisverfall der Module sorgen) gespielt wird. Ganz so schlimm wird es wohl nicht kommen, aber es bringt ja nichts sich gegen den Markt zu stemmen.

Bin auch mal auf die Q3-Zahlen von Solon gespannt, aber berauschend werden sie nicht ausfallen und der Finanzmarkt schaut halt auch schon ein paar Monate weiter und der Januar kommt schon in 7 Wochen.

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.491.155 von juergendoll am 10.11.10 11:45:29

Tachschön,
MK von solon bei 45Mio. Die Entwicklung ist atemberaubend. Der PV-Sektor wird deswegen 2011 nicht untergehen. Trotzdem kann es sein, dass die vielgelobten Chinesischen Hersteller zu fokussiert auf den Dt. Markt waren und mit dem Verlust großer Park-Projekte sich neu positionieren müssen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.491.025 von gagaga am 10.11.10 11:31:01

wie war das noch gleich mit den Nettogewinnen in den nächsten Quartalen?

du meinst, du schliesst die aus, weil der aktienkurs gefallen ist/fällt?

Übermorgen sind wir schlauer...

bislang seh ich nur schwächelnde konkurrenten, denen solon massiv marktanteile entrissen hat

kleiner scherz am rande. aber man sollte die Q3-Ergebnisse abwarten bevor man das fell des bären verteilt.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.491.443 von IDTE am 10.11.10 12:17:03

Klar sind wir erst morgen Schlauer.
Ich habe mich eben mal etwas riskant aus dem Fenster gelehnt, und kann auch fallen - oder auch nicht.

Habe heute knapp 20% meiner Puts versilbert (diesmal mit ordentlichem Gewinn! - im Gegensatz zu meinen defizitären Angstverkäufen im Sommer, weil ich auf einen gewissen IDTE gehört habe, der Solon sonnige Quartale prognostiziert hatte), mit den restlichen 80% bleibe ich drin, in Erwartung keiner positiven Überraschungen morgen.

Soweit meiner Einschätzung und Positionierung.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.491.614 von gagaga am 10.11.10 12:35:41

hm...

die haben doch sonnige quartale.

in Q2 sind sie auf operativer ebene in die gewinnzone zurückgekehrt, Q3 werden sie da auf jeden fall geblieben sein. was netto bei rum kommt, wird man sehen.

und ich meine, die zahlen kommen am freitag...

[codiman]

!

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[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.491.273 von klaro94 am 10.11.10 11:59:21

Es war ja wohl jeder PV-Modulbauer auf dem deutschen PV-Markt zwangsläufig fokusiert. Immerhin hat der deutsche PV-Markt einen weltweiten Marktanteil von über 50%.

Interessant war gestern die Aussage in der Conference Call von Solarfun. Die rechnen in Q4 mit einem Rückgang von 50% des Deutschlandsumsatzes gegenüber Q3 (Solarfun machte in Q3 63% seines Umsatzes in Deutschland) und erwarten die Rückgänge in China, Australien, den USA, Belgien und Italien wieder wett machen zu können. Auch Griechenland scheint bei Solarfun gut zu laufen. Es ist immer wieder interessant was man bei solchen Conference Calls so erfährt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.491.675 von codiman am 10.11.10 12:41:28

1. warum sollte ich deine postings löschen lassen?

kann ruhig jeder wissen, was du für ein vogel bist...

2. ich bin nicht investiert. ich hatte lange zeit puts, kurze zeit die anleihe und seit geraumer zeit weder da eine noch das andere.

musst dir also was anderes suchen, um mich zu ärgern.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.491.651 von IDTE am 10.11.10 12:39:58

die haben doch sonnige quartale.

???

"operative Gewinne" hört sich ja hübsch an.
Aber für ein Unternehmen mit einem dermaßen zusammengeschmolzenen Eigenkapital und einer derartigen Schuldenlast ist jedes Quartal mit Nettoverlusten ein weiterer Schritt in Richtung Abgrund.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.526 von gagaga am 10.11.10 14:26:53

Wenn Dir das nicht einleuchtet, dann lies Deine eigenen Postings vom Frühjahr - da steht dasselbe drin, nur tendentiell meist formuliert.

11.11. sollten laut Börsenkalender (comdirect) die Zahlen kommen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.526 von gagaga am 10.11.10 14:26:53

weiß ich nicht.

hab ich an anderer stelle aber auch schon gesagt. warum sollen die banken die hops gehen lassen, wenn die 10 mio. und mehr operativ verdienen?
die sind doch mittlerweile gesund - so man sich die verschuldung und die darauf zu zahlenden zinsen wegdenkt.

und wenn dafür eine lösung gefunden werden sollte, egal ob umwandlung in EK oder sonstwas, geht die anleihe durch die decke und die aktie wohl auch (von welchem niveau auch immer).

und dass der politische wille da ist, ne lösung außerhalb der insolvenz zu finden, hab ich mal einfach vorausgesetzt. wowereit hat sich so oft mit denen gebrüstet und die als berliner aushängeschild gezeigt. da kann er sich kurz vor wahlen kaum ne pleite leisten. sein image würde wohl auch massiv darunter leiden.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.731 von gagaga am 10.11.10 14:46:58

im frühjahr hatten die tiefroten zahlen "gemalt" und die banken wussten auch nicht, dass denen auf jahre hinweg billiges geld von den notenbanken hinterhergeworfen wird.

mittlerweile kann doch jede ungeratete bude ne anleihe emittieren...

werden sich schon genügend "dumme" finden, die ne solon mit 10er kupon kaufen...denke ich

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.803 von IDTE am 10.11.10 14:54:25

Egal ob man sich den Aktien- oder Anleihekurs ansieht. Beides geht gerade massiv bergab. Meiner Meinung sind das die Ängste vor dem Q3-Abschluss, welcher übrigens am Freitag veröffentlicht wird:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3044052-eans-hinwe…

Aber viel wichtiger ist, das man nun mit etwas Mut antizyklisch investieren kann. Und wenn es dann doch besser als von den Pessimisten erwartet aussieht, ist eine schöne Rendite drin.

Ich mache mir jedenfalls um meine Anleihen keine Sorgen und Freitag sehen wir dann weiter...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.494.908 von stefane am 10.11.10 18:09:47

hm..sehe ich bissl anders.

wenn der aktienkursverlauf ein indiz für die anstehenden zahlen ist, werden die sehr schlecht ausfallen. und wenn Q3 schlechter als Q2 reinkommen sollte, wird das auch der anleihe nicht gut bekommen.

es liegt echt an den zahlen...

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.495.010 von IDTE am 10.11.10 18:19:57

Das würde dann ja heissen, das hier Insider am Werke sind. Böse, böse...

Dann müsste sich die BaFin das mal anschauen, nachdem die Zahlen raus sind.

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.495.293 von stefane am 10.11.10 18:53:31

Insider ist vielleicht nicht der richtige Begriff. Stell dir mal vor, dein Chef würde dir sagen, dass ab Dezember wieder Kurzarbeit eingeführt wird. Du als Mitarbeiter besitzt Aktien und weißt auch, dass dein Arbeitgeber finanziell ohnehin nicht auf Rosen gebettet ist. Würden dich dann tatsächlch die Zahlen für Q3 interessieren? Ich glaube in diesem Fall wäre der Ausblick fast wichtiger als die Vergangenheit, die wahrscheinlich auch schon nicht toll war. Du würdest deine Aktien aus Vorsicht verkaufen.

Ich weiß überhaupt nicht, ob das hier der Fall ist, ist m.E. aber durchaus realistisch!

Mein Tipp für Q3 (Best Case): EBIT EUR +1,5 Mio. Nettoergebnis EUR -10,5 Mio.

Belastend wirken hier insbesondere die Garantiegebühren für die Landesbürgschaften und die hohe Kosten für die prolongierten Kredite. But we will see....

Auf lange Sicht hat Solon weiterhin keine Überlebenschance, das kann niemand wegdiskutieren.

[sabotsy]

Offensichtlich bricht nicht bei allen Solarfirmen der Umsatz ein in Q4. Die SAG hat heute die zahlen für Q3 veröffentlicht und dabei bekannt gegeben dass Q4 ein sehr starkes Quartal ergeben wird und die Projektpipeline für 2011 bereits gut gefüllt ist.

Das ist von daher interessant, da die SAG und Solon seit diesem Jahr sich auf die gleichen Absatzmärkte im Ausland konzentrieren, mit der gleichen Absatzstrategie.

Wird spannend morgen. Aber alle die Solar für nächstes Jahr bereits abgeschrieben haben sollten mal 702100 den Bericht lesen.

Gruß s.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.497.296 von PistolP am 10.11.10 22:45:31

Auf lange Sicht hat Solon weiterhin keine Überlebenschance, das kann niemand wegdiskutieren.

ab, zum 702100-bericht lesen

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.499.364 von IDTE am 11.11.10 10:28:58

Also bei S.A.G. war auch das Projektgeschäft ein Umsatztreiber. Und das wird m.E. auch bei Solon nun insbesondere nach der Bürgschaft zulegen. Ein Indiz dafür sind ja die von Solon in Frankreich zum Solarpark umgebauten Raketenstartrampen.

Und ausserdem gibt es ja auch Länder ohne Förderkürzung. Auch das Auslandsgeschäft sollte nicht ganz vergessen werden.

Also warten wir mal gelassen den morgigen Tag ab...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.499.284 von sabotsy am 11.11.10 10:22:23

Der Umsatz wird wohl auch erst ab Anfang Dezember in die Knie gehen und dann im Janaur wohl einbrechen. Denke mal das wird das realistische Szenario sein. Dann werden die Händler und Handwerker abwarten wo sich denn die Preise einpendeln werden und dann werden wieder die Läger gefüllt. So oder zumindest ganz ähnlich wird es wohl ab Dezember laufen.

Solon wird es verdammt schwer überhaupt noch 12 Monate zu überleben. Bei Conergy wird das Ganze wohl schon früher der Fall sein. Vielleicht erleben die nicht einmal das kommende Jahr.

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.499.664 von juergendoll am 11.11.10 10:56:51

conerg hat heute morgen mit 275Mio Umsatz mich positiv überrascht auch der cash-flow war 2stellig im Mio-Bereich positiv. Vielleicht wird das Q3 von solon gar nicht so schlecht.
Ich tippe mal 128Mio Umsatz, Ebita +3Mio, Rest negativ

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.499.664 von juergendoll am 11.11.10 10:56:51

Die Bürschaft sichert das Überleben von Solon zumindest erst einmal bis Ende 2011. Durch die Kapitalerhöhung sind zudem 20 Mio. Cash in die Gesellschaft geflossen. Das verwässert zwar den Aktienwert, kommt den Anleihegläubigern aber voll zugute.

Und als Anleihegläubiger interessieren mich nur Substanzwert und Cash-Flow.

Und zum Halbjahr 2010 gab es da:
Aktiva nach Abzug der immateriellen Vermögensgegenstände ohne liquide Mittel:
611,6 Mio. EUR
Wenn man darauf für evtl. Sonderabschreibungen einen Zerschlagungsabschlag von einem Drittel (was recht viel ist), abzieht:
407,7 Mio. EUR
+ liquide Mittel: 41,4 Mio. EUR
=449,1 Mio. EUR
Die Kosten der Zerschlagung (sprich: Insolvenzabwicklung) setze ich mit weiteren 10% an, verbleiben:
404,2 Mio. EUR

Die Gesamtverbindlichkeiten betrugen (inkl. Rückstellungen):
551,5 Mio. EUR
Bankverbindlichkeiten:
268,3 Mio. EUR
Gehe wir nun davon aus, das alle Bankverbindlichkeiten und 50% der weiteren Verbindlichkeiten und Rückstellungen den Anleihen (121,5 Mio. EUR sofern keine in 2010 zurückgekauft wurden) vorgehen, haben wir:
Bevorrechtigte Verbindlichkeiten:
(551,5-121,5-268,3)/2=80,9
Bevorrechtigt: 349,15 Mio. EUR

Verbleiben: 55,1 Mio. EUR = rd. 45% des ausstehenden Anleihebetrages
Dieser kann im Moment nach dieser Rechnung auch im schlimmsten Fall als gesichert angesehen werden.

Also insgesamt würde man auch in einem solchen Zerschlagungsfall noch einen Gewinn mit den Anleihen machen. Und das ist ein worst case. Rechnet das mal zum Spass mit irgendeinem anderen Unternehmen, das Anleihen begeben hat, durch!

Was mich als Anleihegläubiger nur interessiert ist, was aus den 55,1 Mio. EUR wird, wenn wir die Q3-Zahlen morgen bekommen. Die Aktionäre spielen bei diesem Szenario keine Rolle, da sie alles verlieren würden.

Man darf also gespannt sein...

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.500.200 von stefane am 11.11.10 11:43:55

Sorry, kleine Korrektur - zu schnell geschossen...:

Verbleiben: 55,1 Mio. EUR
zur Tilgung der
121,5 Mio. Anleihen
+
80,9 Mio. EUR nicht bevorrechtigten Verbindlichleiten
=202,4 Mio. EUR

= Verbleiben: 55,1 Mio. EUR = rd. 27,2% des ausstehenden nicht besicherten Betrages
Dieser kann im Moment nach dieser Rechnung auch im schlimmsten Fall als gesichert angesehen werden.

Aber wie gesagt: DAs ist ein absolutes Worst case Szenario!!

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.499.284 von sabotsy am 11.11.10 10:22:23

Q4 wird sicherlich ähnlich gut wie Q2. Q3 wird aber unerfreulich und Q1/2011 traditionell ohnehin. Aber ich finde es toll, dass es soviele Leute gibt, die sich für ein Unternehmen wie Solon interessieren.Weiter so....

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.500.463 von PistolP am 11.11.10 12:05:33

Aber ich finde es toll, dass es soviele Leute gibt, die sich für ein Unternehmen wie Solon interessieren.

Solange sich die Kunden dafür interessieren, können sich die Investoren ja auch dafür interessieren:

Der kalifornische Energieversorger PG&E zeichnet SOLON US-Tochter mit renommiertem „Generation Supplier of the Year“ Preis aus
http://www.solon.com/de/presse/news/detail.html?ID=556

Im Rahmen seiner Solarenergie-Initiative will der Energieversorger PG&E bis 2015 pro Jahr über 1.000 Gigawattstunden Strom durch Photovoltaikkraftwerke produzieren – damit können bis zu 150.000 Haushalte mit Strom versorgt werden. Nach einem mehrstufigen Bieterverfahren unter Beteiligung verschiedener nordamerikanischer Solarunternehmen erhielt SOLON im Juni 2009 von PG&E den Zuschlag für das Pilotprojekt Vacaville.

Also mir würde schon reichen, wenn Solon länger als bis Ende 2012 das Geschäft bei denen macht.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.499.631 von stefane am 11.11.10 10:54:28

Also bei S.A.G. war auch das Projektgeschäft ein Umsatztreiber. Und das wird m.E. auch bei Solon nun insbesondere nach der Bürgschaft zulegen. Ein Indiz dafür sind ja die von Solon in Frankreich zum Solarpark umgebauten Raketenstartrampen.

Daran glaube ich nicht. Die Bürgschaft gibts seit Frühsommer, in Q3 hat man aber von Solon Projekten sehr wenig gehört - und die haben eigentlich immer alles gemeldet, was so lief, jedes einzelne Projekt. Es war eher enttäuschend. Die Startrampen waren 15mio, das ist ein Tropfen auf einen heißen Stein.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.501.944 von gagaga am 11.11.10 14:32:49

das war einmal unter dem alten chef, aber du hast offensichtlich die Veränderungen nicht gemerkt.

Die Fertigstellung des 3 MW Parks in Frankreich ist nicht von Solon sondern der Zeitung gemeldet worden. Der Auftrag wurde aber irgendwann vergeben, und keiner von uns hat was davon mitbekommen.

Der Auftrag für das 3 MW Kraftwerk in Padova Italien ist nur von der Presse, nicht aber von Solon am 8.10.2010 gemeldet worden.

Der Abschluß für das 18 MW Projekt in Arizona wurde am 01.10. nur von Solon Amerika gemeldet.

Der 1,3 MW Auftrag für Cornwall GB wurde nur von der Presse, nicht aber von Solon verkündet,

ebenso der Auftrag für die 1,6 MW Anlage in Tucson USA.

Ich könnte gerade so weiter machen, aber wenn die 3 MW aus Frankreich 15 Mio brachten, sind allein die oben angeführten Projekte Aufträge zusammen fast 150 Mio Aufträge, und das seit Mitte August.

Da sind noch nicht die 12,5 MW von Carmignano di Brenta in Italien dabei, das am 16.05.2010 in Auftrag gegeben worden ist.

Und das Solon in der Zwischenzeit Lieferverträge mit St. Gobain, einem weiteren Französischen Großhändler, einem britischen, einem australischen und einem amerikanischen Großhändler geschlossen wurde ist auch nicht berücksichtig.

All das habe ich in 5 Minuten gefunden. Bin wirklich auf Morgen gespannt.

Gruß s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.502.227 von sabotsy am 11.11.10 14:57:24

kannst recht haben, so gründlich habe ich nicth recherchiert.
Sehen wir also morgen.

Meine Wette gilt: Nettoverlust in Q3!

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.502.402 von gagaga am 11.11.10 15:11:28

Hauptsache der Cashflow ist positiv ;-)

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.502.527 von stefane am 11.11.10 15:21:45

Witzig ; ein Gutachter hat Conergy attestiert, dass sie augrund ihrer Verschuldung nicht zukunftsfähig sind. Dabei haben Solon und Conergy den gleichen realtiven bilanziellen Verschuldungsgrad. Was bedeutet das jetzt genau für Solon?

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.502.711 von PistolP am 11.11.10 15:37:31

ja, wissen wir jetzt auch nicht.
Aber vielleicht kannst Du uns die Schulden und Vermögen mal aufschlüsseln? Vielleicht finden wir es dann auch witzig.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.502.711 von PistolP am 11.11.10 15:37:31

woher kennst du den aktuelle bilanziellen Verschuldungsgrad, mir ist nur der aus der letzten Bilanz 2009 bekannt, und der ist nach heutiger Lage bereits weit überholt, da hatte Solon noch über 500 Mio Schulden.

Außerdem hat Conergy die Schulden nach einer 400 Mio KE und ist nur bis 21.12.2010 finanziert. Hier sehe ich überhaupt nichts vergleichbares.

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.501.883 von erwin-kostedde am 11.11.10 14:27:18

Ich denke ich weiß warum Solon diese Auszeichnung erhalten hat. Die haben ja für PG&E ein 2,6 MW Kraftwerk gebaut.

Hier meine Erfahrungen mit Solon Modulen.
Nach Inbetriebnahme meiner Anlage habe ich diese beim Solarförderverein (sfv) registrieren lassen und gebe jeden Monat meine Erträge ein.

Hier werden dann alle Solaranlagen mit gleicher Postleitzahl, Ausrichtung und Neigung im Ertrag verglichen. Insgesamt angemeldet sind dort 13.325 Solaranlagen.

In meinem Postleitzahlenbereich 1048. Davon sind 448 mit gleicher Ausrichtung und Neigung. Seit 3 Monaten gebe ich nun die Daten ein, und meine Anlage hat 25% mehr Kwh/Kwp eingespeist als der Durchschnitt, der bei all diesen vergleichbaren Anlagen ermittelt wurde.

Das ist eine signifikante Mehrausbeute die sich auf Dauer rentiert.

Auch die SAG hatte geschrieben das sich im Qualitätssegment noch Geld verdienen läßt. Und wenn ein Kunde der ein 2,6 MW von Solon, und mehrere vergleichbare Kraftwerke von Konkurrenten gekauft hat, diesen Preis verleiht, hat er garantiert die gleichen Erfahrungen gemacht wie ich. Nämlich das sich die Investition gelohnt hat.

Die Solon Module sind in Verarbeitung und Ertragsleistung absolute spitzenklasse.

Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.499.664 von juergendoll am 11.11.10 10:56:51

Du schreibst immer das der Umsatz einbrechen wird, auch dein letztes Posting aus dem Handwerkerportal erzählt von 50% Umsatzrückgang.

Ich lese gerade S. 23 des Quartalsberichts der SAG von heute, wie bereits oben erwähnt. Falls es dir nicht bekannt ist, handelt es sich bei der SAG um einen herstellerunabhängigen Projektierer.

Zitat:

Die S.A.G.-Unternehmensgruppe liegt mit den Ergebnissen
der ersten neun Monaten 2010 sehr gut im Plan für
die Gesamtjahresprognose eines Umsatzes zwischen
190 und 210 Mio. € sowie eines EBITs zwischen 8 und
11 Mio. €. Der Vorstand erwartet ein geplant starkes
viertes Quartal. Aufgrund der auf dem Markt vorherrschenden
Modulknappheit ist jedoch der Spielraum für
Zusatzgeschäft vergleichsweise klein.

Kannst du mir erklären wo die ganzen Module sind, wenn ein unabhängiger Projektierer keine Module bekommt für Zusatzgeschäfte, irgendwas kann hier ja nicht ganz stimmen, oder wie siehst du das.

Modulknappheit führt normal auch nicht zu fallenden Preisen, und ich habe gerade nochmal bei der Installationsfirma nachgefragt die meine Anlage im Sommer installiert. Solon hat seit der Preiserhöhung im August die Preise nicht mehr gesenkt.

Gruß s.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.504.112 von sabotsy am 11.11.10 17:31:20

Warum meinst du kacken gerade alle Solaris so ab ?? Weil jeder von einem Umsatzeinbruch ausgeht.

Ich habe gestern schon mal geschrieben, dass ich die Lage nicht ganz so pessimistisch sehe, aber der Markt schon. Außerdem waren die PV-Neuzubauten in Deutschland im September mit 493 MW nicht so berauschend wie gedacht. Centrosolar hat in der letzten Woche recht deutlich bei den Q3-Zahlen gesagt, dass man in Q4 nicht mehr von einer Vollauslastung ausgeht.

Ob nun Solon-Module knapp sind oder nicht weiß ich nicht, aber ich weiß auch nicht wie viel Fertigungslinien Solon überhaupt in Betrieb hat. Wenn Solon dann noch so um die 10 bis 15 MW im Projektgeschäft verbaut haben, dann ist doch schon klar, dass Solon ihre Preise nicht senken musste und auch noch kein Problem hat mit der Nachfrgae. Das Problem mit der Nachfrage wird erst so ab Anfang Dezember kommen. Kein Großhändler oder Handwerker wird sich Module aufs Lager legen, so lange er nicht weiß wo sich die Modulpresie im Januar/Februar einpendeln werden.

Schau dir doch Conergy an. Klasse Umsatz von 275 Mio. € und einen lächerlichen operativen Gewinn von 1 Mio. €. Ist doch klar was die gemacht haben. Die haben Projektaufträge angenommen mit absoluten Kampfpreisen, sonst hätte in Q3 bei Conergy wesentlich mehr raus schauen müssen. Von Conergy gab es auch keine Module am Markt zu kaufen. Schon das Q2 war bei Conergy auf der Gewinnseite schwach, nur wurde das verdeckt von positiven Währungseinflüssen von 10 Mio. €, denn sonst hätte bei Conergy in Q2 bei einem Umsatz von 239 Mio. € auch nur operativ 3 Mio. € raus geschaut. Das Projektgeschäft ist knüppelhart geworden und Margen von 10% sind Vergangenheit. First Solar hat schon ihre Preise gesenkt und die haben genügend Luft die Preise noch weiter zu senken.

Die Modulpreise sind recht stabil geblieben seit Juni ohne Frage. Man braucht ja nur mal die Durchschnittsverkaufspreise der Chinesen von Solarfun oder Renesola sich anschauen. Die lagen in Q3 sogar höher wie in Q2. Ist ja auch mit ein Grund warum die Chinesen solche super Q3-Zahlen vorgelegt haben.

Ich bin mittlerweile eh der Meinung, dass bei PV derzeit die Musik ganz vorne in der Wertschöpfungskette spielt und das heißt bei den Polysilizumproduzenten bzw. bei den Waferhersteller. Ich bin seit fünf Wochen bei Daqo drin. Sollte der Nachfragerückgang in den ersten 3,4 Monate nicht so extrem sein wie derzeit vermutet wird, dann werden zu aller erst die Polysilziumhersteller und Waferproduzenten davon profitieren, weil es dort einen ganz klaren Engpass gibt. Polysilzium ist von Anfang des Jahres von 50 $/kg auf aktuell 80 $/kg gestiegen (Daqo produziert 1 KG für 32 $) und ein 6 inch Wafer von 3,50 $ auf 4 $.

Kannst du mir erklären wo die ganzen Module sind, wenn ein unabhängiger Projektierer keine Module bekommt für Zusatzgeschäfte, irgendwas kann hier ja nicht ganz stimmen, oder wie siehst du das.

Kann ich dir erklären. Sehr viele Module wurden bis Ende September in Frankrecih verbaut bevor dort gekürzt wurde und Italien ist derzeit der ganz große Renner. Auch in Belgien werden recht viele Module aufs Dach rauf gehauen bevor es dort Kürzungen gibt. Zudem ist das Zubaunivaeu in Deutschland mit monatlich 500 MW immer noch recht hoch.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.504.978 von juergendoll am 11.11.10 18:50:50

Warum meinst du kacken gerade alle Solaris so ab ?? Weil jeder von einem Umsatzeinbruch ausgeht.

"Es kacken nicht alle Solaris gerade ab". Der grösste deutsche Solarmodulproduzent (2009) geht heute nach Bekanntgabe seiner Zahlen + 6,5 % aus dem Markt. Das ist fast ein neues Alltimehigh, was wohl in den nächsten Tagen endgültig überschritten wird.

[sabotsy]

heute, 07:57 dpa-AFX
EANS Adhoc: SOLON SE (deutsch)

EANS-Adhoc: SOLON SE / SOLON SE mit erneuter Umsatzsteigerung im dritten Quartal

bei stark anziehendem Kraftwerksgeschäft

-------------------------------------------------------------------------------- Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

12.11.2010

- Anstieg der Konzernumsätze um 85 % auf 404,6 Mio EUR - Verschiebung der Umsatzaufteilung zugunsten des Kraftwerksgeschäfts - Über 50 % der Umsätze außerhalb Deutschlands erzielt - Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) bei -5,3 Mio EUR; belastet durch Sondereffekt aus dem Projektgeschäft - Konzernergebnis nach Minderheiten bei -17,4 Mio EUR

Berlin, 12. November 2010 - Die Berliner SOLON SE ( ISIN DE0007471195 SOLON ) veröffentlichte heute ihren Zwischenbericht zum 30. September 2010. Vor dem Hintergrund der bis ins dritte Quartal hinein anhaltend hohen Nachfrage in Deutschland und des spürbaren Anziehens in anderen Märkten Europas und in den USA gelang es SOLON, den Konzernumsatz in den ersten neun Monaten des Jahres auf über 400 Mio EUR zu steigern. Damit hat das Unternehmen bereits Ende September den Gesamtjahresumsatz des Vorjahres deutlich übertroffen. Im Geschäft mit Solarmodulen profitierte SOLON im abgelaufenen Quartal erneut von Vorzieheffekten im Hinblick auf die beschlossene Reduzierung der Einspeisetarife in Deutschland. Gleichzeitig kam es zu einem spürbaren Anziehen der Aktivitäten im Kraftwerksgeschäft insbesondere in Italien. Dies führte zum einen dazu, dass sich die Umsatzverteilung nach Geschäftsfeldern zugunsten des Systemtechnikgeschäfts verschob, auf das im Neunmonatszeitraum insgesamt 29 % der Umsätze entfielen. Zum anderen stieg der Anteil der außerhalb Deutschlands erwirtschafteten Umsätze auf über 50 %. Die Produktionsmenge erreichte 194 MWp.

Die wichtigsten Finanzkennzahlen der ersten neun Monate dieses Geschäftsjahres stellen sich im Einzelnen wie folgt dar: Der Konzernumsatz stieg um 85 % auf 404,6 Mio EUR (Vorjahreszeitraum: 218,4 Mio EUR). Das EBITDA verbesserte sich im Jahresvergleich auf 8,3 Mio EUR (Vorjahreszeitraum: -72,2 Mio EUR). Der Verlust beim EBIT ging auf -5,3 Mio EUR zurück (Vorjahr: -87,0 Mio EUR) und war im Wesentlichen bedingt durch einen im dritten Quartal angefallenen einmaligen Garantieaufwand aus einem italienischen Altprojekt in Höhe von 4,5 Mio EUR. Gegen die aus Sicht des Unternehmens ungerechtfertigte Garantieziehung wird derzeit juristisch vorgegangen. Ohne diesen Sondereffekt hätte SOLON das dritte Quartal mit einem positiven operativen Ergebnis abgeschlossen. Das in den ersten neun Monaten 2010 erzielte Konzernergebnis nach Minderheiten belief sich auf -17,4 Mio EUR (Vorjahreszeitraum: -146,7 Mio EUR). Damit verbesserte sich das Ergebnis je Aktie im Jahresvergleich auf -1,20 EUR (Vorjahreszeitraum: -11,71 EUR).

Die Vorräte erhöhten sich zum 30. September 2010 auf 130,0 Mio EUR (31. Dezember 2009: 90,6 Mio EUR). Hauptursache hierfür war die stark gestiegene Produktionsleistung zur Vorproduktion für die derzeit im Bau befindlichen und bis Jahresende abzuschließenden Kraftwerksprojekte. Bedingt durch die Zunahme des Vorratsbestands und der Forderungen aus Lieferungen und Leistungen sowie ein negatives operatives Ergebnis belief sich der Cashflow aus operativer Geschäftstätigkeit in den ersten neun Monaten 2010 auf -17,5 Mio EUR (Vorjahreszeitraum: 30,1 Mio EUR). Im dritten Quartal erwirtschaftete SOLON einen leicht positiven operativen Cashflow in Höhe von 0,7 Mio EUR. Das Working Capital lag zum 30. September 2010 bei 174,1 Mio EUR. Die Quote des Working Capital im Verhältnis zum Umsatz der letzten zwölf Monate ging auf 32 % zurück. Die Nettoverschuldung zum Berichtsstichtag betrug nahezu unverändert 368,5 Mio EUR.

Angesichts der positiven Geschäftsentwicklung im bisherigen Jahresverlauf und einer anhaltend starken Aktivität im Projektgeschäft hat das SOLON-Management seine Umsatz- und Ergebnisprognose für das Gesamtjahr bestätigt: Ziel ist es, einen Konzernumsatz von deutlich über 500 Mio EUR zu erreichen bei einem ausgeglichenen operativen Ergebnis.

Der vollständige Zwischenbericht der SOLON SE zum 30. September 2010 steht auf der Internetseite des Unternehmens (www.solon.com) zum Download zur Verfügung.

SOLON SE Therese Raatz Investor Relations Telefon: 030 / 818 79 - 9305 Fax: 030 / 818 79 - 9300 E-Mail: [e-mail]

Rückfragehinweis: Therese Raatz Head of Corporate Communications Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc --------------------------------------------------------------------------------

Emittent: SOLON SE Am Studio 16 D-12489 Berlin Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: www.solon.com Branche: Energie ISIN: DE0007471195 Indizes: Midcap Market Index, CDAX, HDAX, Technology All Share, GEX, ÖkoDAX Börsen: Regulierter Markt/Prime Standard: Frankfurt, Regulierter Markt: Berlin, Hamburg, Stuttgart, Düsseldorf, München Sprache: Deutsch


s.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.507.797 von sabotsy am 12.11.10 08:14:18

Ein gutes Ergbnis sieht aber nun wirklich anders aus. Der Kurs zeigt es auch.

Man kann ja mal echt gespannt sein wann dieses Kursdesater bei Solon ein Ende hat.

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.499.809 von klaro94 am 11.11.10 11:10:04

Ich tippe mal 128Mio Umsatz, Ebita +3Mio, Rest negativ
Also ein Quatalsumsatz von 160Mio ist höher als im goldenen Q2 mit 155mio und das bei stark gesenkter Einspeisvergütung in Deutschland. Nicht schlecht Herr Specht nur die Ergebnisseite glänzt nicht.
Hier mal ein paar Zahlen: Q1,Q1-2,Q1-3
EBITDA: -2,4/6,7/8,3
EBIT: -6,6/-2,3/-5,3
Konzernergebnis: -11,2/-13,7/-17,4
Cash-flow: -31/-18,2/-17,5
Vorräte: 110/123/130
D.h. aktuell cash-flow nicht mehr negativ, nur das Ergebnis nach Minderheiten sieht nicht gut aus und irgendwann muß solon an seine Schulden ran. Ein gutes Q4 kann die voraussichtliche Delle in Q1 ausgleichen doch dann haben wir immernoch ein Schuldenlast geplagtes Unternehmen ohne Gewinne.
Es bleibt ein Überlebenskampf mit viel Hoffnung und mindestens genausovielen Schulden
Viel Glück
PS. Der Jahresumsatz kann auch nahe der 600Mio-Marke liegen

[IDTE]

also ich find die ertragsseite jetzt nicht wirklich toll - aber auch nicht übermäßig schlecht. zumal man noch berücksichtigen muss, dass ne 4,5 mio. euro hohe belastung verbucht wurde, die man sich vor gericht zurückholen möchte.

allerdings hat solon auch nicht wirklich viel zeit um endlich zu 110% gute zahlen abzuliefern. der weg stimmt zwar, aber das tempo könnte höher sein. Insofern muss in q4 jetzt endlich ein nenenswerter nettogewinn her.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.509.171 von IDTE am 12.11.10 10:25:05

Meine Wette lautete: Nettoverlust in Q3.

Jetzt haben wir sogar einen Verlust auf EBIT Ebene! Während selbst eine Geldverbrennungsmaschine wie Q-Cells deutliche Gewinne schreibt.

Schlimmer gehts nimmer. Und besser wirds in 2011 garantiert nicht, bei dann satt einbrechender Vergütung in D.


Gestern gelesen, dass nach den jüngsten Schätzungen der Marktanteil von Deutschland an der globalen Installationen von 50% in 2009 auf 67% in 2010 ansteigen wird.

Und das bei einem Zubau-Niveau in D von 80-10GW, einer absurden Größenordnung, ein Vielfaches dessen, was politisch gewünscht und nachhaltig durchzuhalten wäre - wirtschaftlich und mit Blick auf die Netzkapazität.

Ich habe noch nie einen dermaßen verzerrten und rein politischen Markt gesehen, wie den aktuellen PV Markt. Hier ist der Crash programmiert, und was dann aus Buden wie Solon wird, die selbst jetzt in diesem artifiziellen Strohfeuer kein Geld verdienen, kann man sich an drei Fingern abzählen.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.510.414 von gagaga am 12.11.10 12:12:44

Ich stelle nun die aktuellen Zahlen aus meiner Sicht zusammen. Als Anleihegläubiger interessieren mich dabei nur der Substanzwert, die Verschuldung und der Netto-Cash-Flow.

Und im 3. Quartal 2010 gab es da im Vergleich zum Halbjahr 2010 (in Klammern) folgende Zahlen:

Aktiva nach Abzug der immateriellen Vermögensgegenstände ohne liquide Mittel:
627,6 Mio. EUR (611,6 Mio. EUR)
Wenn man darauf für evtl. Sonderabschreibungen einen Zerschlagungsabschlag von einem Drittel (was recht viel ist), abzieht:
418,4 Mio. EUR (407,7 Mio. EUR)
+ liquide Mittel: 21,0 Mio. EUR (41,4 Mio. EUR)
=439,4 Mio. EUR (449,1 Mio. EUR)
Die Kosten der Zerschlagung (sprich: Insolvenzabwicklung) setze ich mit weiteren 10% an, verbleiben:
395,5 Mio. EUR (404,2 Mio. EUR)

Die Gesamtverbindlichkeiten betrugen (inkl. Rückstellungen):
551,4 Mio. EUR (551,5 Mio. EUR)

Davon Bankverbindlichkeiten, von welchen ich unterstelle, das sie voll besichert sind:
247,2 Mio. EUR (268,3 Mio. EUR)

Anleihen inkl. Zinsen: 127 Mio. EUR (125 Mio. EUR)

Restverbindlichkeiten und Rückstellungen ohne Anleihen:
177,2 Mio. EUR (158,2 Mio. EUR)
Gehen wir nun davon aus, das 50% davon besichert sind bzw. den Anleihen vorgehen:
88,6 Mio. EUR (79,1 Mio. EUR)

=Besichert:
335,8 Mio. EUR (347,4 Mio. EUR)

Danach verbleiben Rest- bzw. Quotenverbindlichkeiten einschl. Anleihen von:
215,6 Mio. EUR (204,1 Mio. EUR)

Zu deren Tilgung stehen bereit (s.o.):
395,5 Mio. EUR (404,2 Mio. EUR)
abzgl. alle besicherten Verbindlichkeiten:
335,8 Mio. EUR (347,4 Mio. EUR)
ergibt ein Rest- oder Quotenvermögen von:
59,7 Mio. EUR (56,8 Mio. EUR)

Zur Tilgung von:
215,6 Mio. EUR (204,1 Mio. EUR)

Ergibt eine gesicherte Quote bei worst case Szenario von:
27,7% (27,8%)

Alles in allem hat sich also die Situation wenig verschlechtert. Es ist allerdings zu beachten, das 20 Mio. Eigenkapitalerhöhungsbetrag zugeflossen ist, welcher quasi jetzt schon verpufft ist. Andererseits wäre diese worst-case Szenario-Quote bei vielen altbekannten und als sicher erachteten Unternehmen auch nicht höher als 30%. Es wäre auch müssig, die Höhe der Zerschlagungsabschläge zu diskutieren. Wichtier ist die Entwicklung der Quote (ob man sie jetzt höher oder vorsichtiger kalkuliert). Ferner ist auch die Erwartung zu berücksichtigen, ob man dem Unternehmen zutraut, nachhaltig so viel Netto-Cash-Flow (nach Finanzierungseffekten) zu erwirtschaften, das sich die Quote verbessert. Und das war eben nicht der Fall und ohne die 20 Millionen aus der Kapitalerhöhung (welche wohl voll in die Zurückführung von Bankverbindlichkeiten geflossen sind) läge das Rest- oder Quotenvermögen bei nur 39,7 Mio. EUR und die Quote bei nur 18,4%.

Gut, andererseits wird das schwache Ergebnis des dritten Quartals mit der Belastung eines Garantieaufwandes aus einem italienischen Altprojekt in Höhe von 4,5 Mio EUR begründet, welcher aber noch umstritten ist. Daher wurde wohl auch keine Rückstellung gebucht. Wenn dieser Garantianspruch erfolgreich angefochten werden kann, wäre das ein sehr schöner positiver Effekt. Hoffen lässt die Aussage, das der Anstieg der Vorräte durch die derzeit im Bau befindlichen und bis Jahresende abzuschließenden Kraftwerksprojekte begründet wird. Dann müsste das vierte Quartal ja deutlich besser aussehen. Eine Wandlung von Vorräten in Cash würde sich abgesehen von der Marge schon daher sehr positiv auswirken, weil ich auf liquide Mittel ja keinen Risikoabwertungsabschlag vornehmen muss. Also schauen wir mal…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.510.667 von stefane am 12.11.10 12:38:35

Findest Du die Spekulation auf die Anleihe (ich weiß nicht, wie sie gerade notiert) bei diesen Verhältnissen etwa attraktiv?

Du müsstest by the way darauf setzen, dass sie möglichst schnell insolvent gehen, da ja insbesondere ab Anfang 2011 mit jedem Quartal weiter Vermögen vernichtet wird.

Außerdem verlieren dann wegen weiter fallender Preise die Vorräte laufend weiter an Wert.

Ich finde das eine extrem gewagte Wette.

Meine Wette, nämlich mit Puts gegen das Eigenkapital, von dem wir ja einig sind, dass es schon längst gar nichts mehr wert ist, finde ich attraktiver (und mittlerweile ja auch sehr einträglich).

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.190 von gagaga am 12.11.10 15:14:50

Tja, das ein Investment in die Aktie reinstes Harakiri-Zocken ist, darin sind wir wohl gleicher Meinung. Dennoch wurde aber die Kapitalerhöhung durchgeführt. Warum schiesst einer also nochmal 20 Millionen ein, statt sich mit dem Verlust seines eingesetzten Kapitals abzufinden? Das macht nur Sinn, wenn es doch langfristig gewisse Chancen gibt. Gut, 20 Millionen sind nicht viel für einen Wella-Erben - aber immerhin doch Geld.

Ein Überleben von Solon kann und sollte man schon daher keineswegs ausschliessen, da die Aussicht auf Q4 besser sein könnte, als viele denken. Immerhin gibt es einige Indizien wie die Bemerkung zu den Vorräten.

Aber mit der Anleihe ist man im Vergleich noch am sichersten bedient, wenn man bedingt optimistisch ist. An einen Komplettzusammenbruch glaube ich ehrlich nicht, auch wenn ich dieses Szenario berechnet habe. Es zeigt nur das Verlustrisiko der Anleihe, welches ich auf max. ein Drittel schätze. Dafür aber hat man die Chance einer Verdreifachung, wenn Solon überlebt.

Wie es ausgeht, sehen wir dann. Mit Puts kann man nun nicht mehr allzuviel verdienen, da der Kurs ja schon zertrümmert am Boden liegt. Aber im Falle positiver Entwicklungen kann man viel verlieren.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.289 von stefane am 12.11.10 15:25:07

Leider bei den Puts die Luft schon dünn, da hast Du Recht.

Aber selbst wenn wir mal von einem besseren Q4 ausgehen (wobei ich nicht sehe warum: die haben kein Umsatz- sondern ein Margenproblem, und die Preise sinken ja von Monat zu Monat weiter) - der richtige Margen Crash steht ja erst in 2011 nach der nächsten heftigen 13% Vergütungsdegression bevor. Wie soll es da mit einer Solon besser werden????

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.344 von gagaga am 12.11.10 15:30:14

Kommt drauf an, ob der Preisdruck wirklich stark zunimmt. Bisher konnte sich Solon dieses Jahr ganz gut behaupten Von der Produktqualität ist Solon führend und kann sich da auch bessere Preise leisten. Und an der Kostenseite arbeitet Stefan Säuberlich. Auch wird das Projektgeschäft wesentlich zum Ergebnis des 4.Quartals beitragen, da dann, wie angekündigt, die Abrechnung erfolgt.

Last but not least können durch global weite Aufstellung regionale Schwankungen ausgeglichen werden.

Also den Pleitegeier sehe ich da nicht unbedingt kreisen...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.190 von gagaga am 12.11.10 15:14:50

Wenn die Politik nicht mit irgendwelchen finanziellen Hilfen bei Conergy und auch bei Solon eingreift, dann wird es beide Unternehmen in 12 bis 18 Monate nicht mehr geben.

Ich kann mir gar nicht vorstellen wie Solon und auch Conergy jemals aus diesem Sumpf wieder raus kommen wollen und die nächste Preisrunde steht ab Januar eventuell schon ab Anfang Dezember vor der Tür und die Rohstoffpreise (Polysilizium bzw. Wafer) sind auf einem sehr Niveau.

Dann sind noch in diesem Jahr rd. 4 GW neue Fertigungskapazitäten dazu gekommen und im nächsten Jahr werden es sogar so zwischen 6 bis 7 GW sein. Alleine Shiowa Shell wird im 1.Halbjahr 2011 mit 900 MW dazu kommen, bei REC wird im Frühjahr die 800 MW Modulproduktion in Singapur voll anlaufen, Sunpower kommt mit weiteren Fertigungslinien auf den Philipinen mit neuen Kapazitäten von 350 MW in 2011, Yingli erhöht um 700 MW, Solarfun um 600 MW und Trina Solar um 500 MW ihre Jahreskapazitäten. Das sind jetzt ganz alleine 3,8 GW neue Kapazitäten die bekannt sind und wo auch Fabriken schon gebaut werden. Sharp, Solarworld, Canadian Solar, Bosch Solar, Sanyo, Tianwei, Renesola, Hyundai, Isofoton und Saint-Gobain haben auch neue Kapazitäten zwischen 200 bis 300 MW angekündigt für 2011. Dann sind wir schon bei rd. 5,8 GW neue Kapazitäten und die neuen 800 MW von First Solar in Deutschland und Frankreich ergeben dann schon 6,6 GW. Dann bauen JA Solar, Motech und Gintech, die drei größten Zellbauer, ihre Fertigungskapazitäten im Schnitt um jeweils 500 MW aus.

Es ist echt der pure Wahnsinn was da bei PV abgeht und wie in diesem Umfeld Solon oder eine Conergy überleben möchte ist mir absolut schleierhaft. Die Überkapazitäten im nächsten Jahr sind jedenfalls schon vorprogrammiert. Selbst wenn PV im kommenden Jahr um 20 bis 30% auf 19 bis 21 GW wachsen sollte. Auch dieses Szenario wird derzeit an der Börse gespielt.

Wenn die Chinesen im nächsten Jahr keine Einspeisegarantien einführen, dann erleben wir bei PV ein reines Harakiri. So lange aber die Polysilzium- und auch die Waferkapazitäten nicht groß genug ausgebaut worden sind, so lange werden die Chinesen wohl keine Einspeisegarantien einführen. Bei PV wurden/werden die Zell- und Modulkapazitäten in 2010 bzw. 2011 massiv aufgebaut, aber die technisch schwierigeren und wesentlich teueren Polysilzium- und auch die Waferkapazitäten wurden bei weitem nicht so schnell aufgebaut. Das hat sich schon seit Q2 gerächt.

Jedenfalls wird der Ausleseprozess bei PV im kommenden Jahr mit aller Wucht zuschlagen.

[Hoffnungstraeger]

so ist die evolution

[Katte2]

Eine Zocke bleibt die Solon, keine Frage.

Ich empfehle aber mal einen Blick auf die sonstigen betrieblichen Aufwendungen (Bericht S. 9). Ich habe erst heute realisiert, dass Solon in Q2 einen fetten Währungskursverlust von rund 15 Mio erlitten hat (Q2-Bericht S. 10), vermutlich hatten sie ihre Dollars nicht abgesichert. In Q3 war nix mehr. Das bedeutet aber, dass sie währungsbereinigt in Q2 eben doch saftig verdient haben mit einer EBIT-Marge von über 12 %. Mir schleierhaft, warum in der Präsentation nicht darauf hingewiesen wurde. Ohne diese Währungspanne stünde Solon nach neun Monaten bei einem EBIT rund 10 Mio. In Q3 waren die sonstigen betrieblichen Kosten durch diese Garantiesache in Italien aber schon wieder um 4,5 Mio erhöht. Macht zusammen fast 20 Mio, die sich nicht wiederholen müssen in 2011. Find ich ganz spannend eigentlich.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.344 von gagaga am 12.11.10 15:30:14

ob das wirklich der Fall sein wird werden wir sehen. Vergiß nicht das du schon das ganze Jahr schreibst das nach Juli die Preise fallen wegen der Sonderdegression. Dennoch hat Solon das ganze Jahr stabile Preise aufrecht erhalten können und nicht die Preise senken müssen.

Die Ware im Lager wird sicher nicht abgeschrieben werden müssen, da diese ja für Projekte bereits bestellt sind wie aus dem Text hervorgeht. Die sollen sogar noch dieses Jahr fertig gestellt werden.

Das 18 MW Projekt ist aber erst am 18 Oktober von PG&E in Auftrag gegeben worden, wird also garantiert nicht mehr dieses Jahr fertiggestellt, sodass davon auszugehen ist, das dieser Umsatz erst 2011 generiert wird.

Last but not least ist festzustellen, wie juergendoll ja in Erfahrung brachte, das die Zubauleistung in D um 50% zurück gegangen ist, jedoch von den ausländischen Märkten vollständig antizipiert wurde, weswegen der Projektierer SAG keine Module bekommt für weitere Zusatzgeschäfte.

Aus diesem Grund würde ich nicht darauf wetten das gleich in Q1 die Preise einbrechen werden. Und die chinesen werden immer mehr mit der Aufwertung der Währung kämpfen müssen, da lässt der Rest der Welt keine Ruhe, da könnt ihr sicher sein.
Trotz aller Unkenrufe wie schlecht die deutsche Solarindustrie aufgestellt ist leben noch fast alle Produzenten, während bis ins Jahr 2009 fast 70% aller chinesischen Hersteller aufgeben mußten.

http://www.photovoltaik-tipps.de/70-prozent-der-chinesischen…

Aber wahrscheinlich werde ich mir noch weitere 2 Jahre anhören müssen wie Solon bankrott geht, nachdem ich dies nun schon 2 Jahre hinter mir habe und vor allem wie gut die Chinesen sind.

Eines kann ich euch versichern, sollte ich noch eine Anlage bauen wird es garantiert wieder eine von Solon sein.

Gruß s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.513.059 von sabotsy am 12.11.10 16:40:36

ob das wirklich der Fall sein wird werden wir sehen. Vergiß nicht das du schon das ganze Jahr schreibst das nach Juli die Preise fallen wegen der Sonderdegression.

Und die Preise fallen ja auch schon das ganze Jahr (erst gestern wieder die neueste Erhebung von PV Xchance).

Ob Solon seine Preise halten konnte weiß ich nicht, wenn ja, umso bedrohlicher, dass selbst dieses noch hohe Preisniveau offensichtlich nicht annähernd ausgereicht hat, um schwarze Zahlen zu schreiben. Dass die Preise im nächsten Jahr weiter und wahrscheinlich auch stärker fallen werden, bezweifelt wohl niemand.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.513.059 von sabotsy am 12.11.10 16:40:36

Dann kann ich nur für dich hoffen, dass du nicht allzu viele Solon Aktien im Besitz hast.

Denn eines ist doch auch klar, dieser katastrophale Kursverlauf seit Monaten deutet so ziemlich eindeutig auf eine Insolvenz hin. Die Marktkapitalisierung berträgt ja gerade mal noch 40 Mio. € für ein Unternehmen das rd. 550 Mio. € Umsatz in diesem Jahr erzielen wird.

[Mane184]

Marktforschung: iSuppli korrigiert Prognose für Photovoltaik-Zubau 2010 nach oben; gleiches Niveau für 2011 erwartet

Da der Photovoltaik-Markt in Deutschland stärker als erwartet gewachsen ist, hat das US-Marktfoschungs-Unternehmen iSuppli Corp. (El Segundo, Kalifornien) seine Prognose für den weltweiten PV-Zubau 2010 nach oben korrigiert: Dieser werde voraussichtlich 15,8 Gigawatt (GW) erreichen (vorherige Prognose: 14,2 GW). Das bedeute ein Wachstum um 118,7 % im Vergleich zu 7,2 GW im Jahr 2009. iSuppli erwartet inzwischen 19,3 GW Neuinstallationen im Jahr 2011 (vorherige Prognose: 20,2 GW). "Das Solargeschäft in Deutschland - dem weltgrößten Markt - hat im zweiten Quartal 2010 außerordentlich angezogen. Daher hat der Photovoltaik-Zubau die Erwartungen in der ersten Jahreshälfte übertroffen", sagte Stefan de Haan, Chefanalyst bei iSuppli. "In der ersten Jahreshälfte wurden in Deutschland Solarstromanlagen mit einer Gesamtleistung von 3,9 GW installiert. Diese überraschende Leistung beruht auf exzellenten Investitionsbedingungen und einer höheren Nachfrage vor der Kürzung der Einspeisevergütung im Juli."



Kurzzeitiger Rückgang der Neuinstallationen im ersten Halbjahr; insgesamt dennoch starker PV-Markt 2011

Obwohl iSuppli seine Vorhersage für 2011 etwas gedämpft hat, soll der Photovoltaik-Markt im kommenden Jahr dennoch sehr stark werden. Ironischerweise werde das positive Ergebnis für das ganze Jahr auf einem kurzzeitigen Rückgang der Neuinstallationen im ersten Halbjahr 2011 beruhen, bemerkt iSuppli. Dieser Abwärtstrend werde die Preise für Solarmodule drücken und die Nachfrage in der zweiten Jahreshälfte ankurbeln. "Der Solarmarkt bricht häufig im ersten Quartal eines Jahres ein; da wird 2011 keine Ausnahme sein", sagte de Haan. "Daher wachsen dann die Vorräte an Photovoltaik-Modulen – und die Preise sinken und kurbeln damit die Umsätze für das restliche Jahr an."



Systemkosten für PV-Anlagen sinken in Deutschland auf 1,9 bis 2,7 Euro pro Watt

Die Preise für kristalline Solarmodule sollen laut iSuppli weltweit im ersten Quartal um neun Prozent, im zweiten um sechs Prozent sinken. Dies ermögliche - je nach Größe - Anlagenpreise von 1,9 bis 2,7 Euro pro installiertem Watt Leistung. Sobald dieses Niveau erreicht sei, werde die Nachfrage wieder anziehen. iSuppli wiederholt seine Prognose eines starken deutschen Marktes für nächstes Jahr, mit einem erwarteten Zubau in Höhe von 9,4 GW.



Kürzung der Einspeisevergütung in Spanien; PV-Förderung in Frankreich bröckelt

Dass iSuppli seine Prognose der durchschnittlichen weltweiten Preise für Solarmodule aus kristallinem Silizium für 2011 wieder leicht gedämpft hat, liegt an der veränderten Förderpolitik in wichtigen europäischen Photovoltaik-Märkten, vor allem in Frankreich und Spanien (2009 konnten sie den siebt- beziehungsweise zehntgrößten Photovoltaik-Zubau verzeichnen). In Spanien zeichnen sich 2011 größere Einschnitte bei der Einspeisevergütung ab – es ist von 45 Prozent Kürzung für Freiflächenanlagen die Rede. In Frankreich bröckelt die Photovoltaik-Unterstützung seitens der Politik insgesamt und schränkt den Markt bis 2014 auf jährlich unter 1 GW ein.



Neue Gesetze in Belgien; drastische Einschnitte im tschechischen Markt

Außerdem soll Belgien - das Land mit dem sechstgrößten PV-Zubau - sich etwas langsamer als bisher erwartet entwickeln. Das liegt teilweise an neuen Gesetzen, die strengere Anforderungen an PV-Aufdachanlagen stellen. Und schließlich zeichnet sich ein drastischer Rückgang des tschechischen PV-Marktes 2011 jetzt klar ab; dieser wurde bereits seit Februar 2010 in den Prognosen von iSuppli berücksichtigt

[obbi]

Solon will ausgeglichenes Ergebnis erreichen

12.11.2010 (www.cleantech-aktien.de) - Das Berliner Solarenergieunternehmen Solon hat in den ersten neun Monaten 2010 einen 85-prozentigen Umsatzanstieg auf 404,6 Millionen Euro erwirtschaftet. Operativ weist der Konzern zwar noch einen Verlust von 5,3 Millionen Euro aus, dieser geht allerdings gegenüber dem Defizit von 87,0 Millionen Euro aus dem Vorjahreszeitraum deutlich zurück. Weite Teile des Defizits gehen auf einen Sonderfaktor aus dem italienischen Geschäft zurück. Unter dem Strich geht der Verlust von 146,7 Millionen Euro auf 17,4 Millionen Euro zurück.

Für das Gesamtjahr werden die bisherigen Prognosen bestätigt. Solon will einen Umsatz von 500 Millionen Euro erzielen und ein ausgeglichenes Ergebnis im operativen Geschäft verzeichnen

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=4…

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.514.509 von Mane184 am 12.11.10 19:16:21

Sobald dieses Niveau erreicht sei, werde die Nachfrage wieder anziehen. iSuppli wiederholt seine Prognose eines starken deutschen Marktes für nächstes Jahr, mit einem erwarteten Zubau in Höhe von 9,4 GW.

Die Erwartung von iSuppli für Deutschland in 2011 mit 9,4 GW finde ich schon eine sehr gewagte Prognose. In diesem Jahr wird es in Deutschland einen Zubau von so um die 7,5 GW. Einen Sonderboom wie in Q2 wird es in Deutschland in 2011 nicht mehr geben und die Förderung für Solarparks auf Ackerflächen gibt es nicht mehr. Und jetzt prognostiziert iSuppli in 2011 noch mal ein Wachstum in Deutschland von 1,9 GW bzw. 25%, nach dem der deutsche Markt sich in 2010 schon vedoppelt hat. Irgendwann geht auch dem deutschen Markt das Potential aus.

Wenn man mal gestern SMA gut zu gehört hat, dann rechnen die in Deutschland in 2011 mit 5 GW, also einen Rückgang von 2,5 GW bzw. 33%. So ähnlich sieht Solarworld-Chef den Zubau in 2011 in Deutschalnd auch und der Asbeck hat normalerweise ein ganz feines Näschen.

SAM und Solarworld rechnet in 2011 für Deutschland 5 GW und iSuppli 9,5 GW. Würde man das korrigieren, dann würde es laut iSuppli nur noch 14,8 GW in 2011 geben und das wäre dann sogar ein leichter Rückgang des globalen PV-Neuzubaus gegenüber 2010.

iSuppli erwartet im 1.Halbjahr ein Preisrückgang von 15%. Mal sehen ob das reichen wird bei diesem Angebotsüberhang. In diesem Jahr sind die Preise der europäsichen Siliummodeulen um ca. 7% gefallen und das in einem Verkäufermarkt. Das kommende Jahr wird, zumindest die ersten 4 Monate wieder ein Käufermarkt werden. Es wird sehr interessant werden wie schnell sich die Preisspirale in 2011 drehen wird. Ich glaube ganz schön heftig, denn was da an neuen Fertigungskapazitäten in diesem Jahr auf dem Markt kamen (rd. 4,5 bis 5 GW) und im nächsten Jahr kommt (rd. 7 bis 7,5 GW) ist schon echt gewaltig.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.515.976 von juergendoll am 13.11.10 06:12:57

Ich denke das du dich da ziemlich verkalkulierst. Die melden zwar alle das sie neue Produktionslinien bauen und in Betrieb nehmen, das dafür aber auch viele alte unrentable Produktionslinien stillgelegt werden melden die natürlich nicht.

Von daher ist davon auszugehen das diese von den Produktionskapazitäten wieder abzuziehen sind. Auf der anderen Seite kommen immer mehr Märkte dazu je tiefer der Preis fällt pro kwp fällt. Ich glaube dass es lange nicht diese Überkapazitäten geben wird wie du sie kommen siehst.

Sollte es tatsächlich zu den von dir angesprochenen Überkapazitäten kommen, füllen sich die Lager der Produzenten schnell und die fahren dann die Produktion runter. Dies führt zwangsläufig dazu das es dann Wafer und Silzium im Überschuss gibt, was zu Preissenkungen führt und die deutschen Modulproduzeneten wieder billiger produzieren können.

Ganz so einfach wie du es darstellst ist der Markt für nächstes Jahr nicht zu berechnen, was selbst sogenannte Marktexperten sagen. Das der Solarmarkt kaum mehr einzuschätzen ist

Gruß s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.515.976 von juergendoll am 13.11.10 06:12:57

iSuppli erwartet im 1.Halbjahr ein Preisrückgang von 15%.

Was das für die Margen und damit Verluste von Solon bedeutet, mag man sich an den Fingern abzählen - selbst wenn die Kosten für Silizium um Wafer dann auch zurückgehen würden, wird das m.E. diesen Einbruch nicht kompensieren können. Und Solon müsste seine Margen ja deutlich STEIGERN, um auch nur auf eine schwarze Null zu kommen.

Ich bleibe also bei meiner Prognose: Solon ist und bleibt defizitär. Das Ende ist damit eine Frage der Zeit.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.517.020 von gagaga am 13.11.10 16:08:13

Die Polysilizum- wie auch die Waferpreise werden sicher wieder runter gehen ohne Frage, aber nicht auf das Preisniveau von Anfang 2010. Die Chinesen wissen schon was sie tun. Die bauen in China ihre Polysilizium- wie auch Waferkapazitäten aus und werden erstmal ihre eigenen Unternehmen mit Marterial bedienen und wenn dann noch was übrig bleibt dann kann der Rest dafür gutes Geld hinblättern. Die Chinsen machen das schon ganz schön clever. Geld haben sie ja genügend und aufhalten wird die Chinesen auch keiner, denn die Chinesen sehen die einmalige Chance in einer Zukunftsbranche Weltmarktführer zu werden.

Die Überkapazitäten sind ganz klar zu sehen, wobei ich dann schon eine gewisse Hoffung habe, dass andere Länder wie die USA (Sunpower fängt im nächsten Jahr einen 200 MW Solarpark in San Luis Obispo an zu bauen und First Solar will einen 500 MW nahe Blythe bauen), Italien, Griechenland, Australien, China oder auch vielleicht sogar die Türkei einspringen.

Es ist doch eh interessant, dass iSuppli bei ihrer Prognose für 2011 im Prinzip nur von einem Wachstum in Deutschland ausgeht und der Rest der Welt soll stangnieren. Eine solche Prognose kann ich absolut nicht nachvollziehen, vor allem wenn man mal den Q3-Bericht von SMA liest. Da werden sogar 900 Leiharbeiter ausgestellt und das zeigt dann schon sehr deutlich, dass alle ganz großes Muffensausen haben ab Dezember.

sabotsy du magst recht haben mit "der Solarmarkt kaum mehr einzuschätzen ist", aber eines ist doch wohl jedem klar der sich etwas intensiver mit der PV-Branche beschäftigt, dass die Chinesen mittlerweile so gut wie 60 bis 65% an Marktanteile haben und das werden die sich nicht mehr nehmen lassen.
Das mit deiner Bemerklung, dass alte Fertigungslinien still gelegt werden und man deshalb nicht meine Aufzählung 1:1 als neue Fertigungskapazitäten ansehen kann, düfte druchaus koorekt sein aber das ändert nichts daran, dass es in 2011 ganz sicher um die 6 GW neue Kapazitäten dazu kommen werden. Alleine REC und LDK, die sind ja erst in diesem Jahr ins Zell- und Modulgeschäft richtig eingestiegen haben/werden von Juni 2010 bis Juni 2011 neue Modulkapazitäten von 1,6 GW !!! Shiowa Shell könnte nur eine alte Fertigungslinien von 100 MW abbauen, weil sie gar nicht über mehr verfügen und die neuen 800 MW-Fabrik wird bis spätestens Mitte 2011 ihren Betrieb aufnehmen. Nur diese drei Unternehmen, REC, LDK und Shiowa Sehell werden neue Modulkapazitäten von 2,4 GW auf den Markt schmeißen. Das sind drei PV-Unternehmen von etwa 40 bis größere Modul/Zellbauer. Bei PV geht jetzt der Punk so richtig ab. Jedenfalls werden die Monate von Dezember bis März ganz schwere Monate für fast alle Zell/Modulbauer und für die Unternehmen die so gut wie keine Rücklagen haben wird es extrem schwer werden. Um das zu prognostizieren braucht man echt kein Hellseher sein.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.517.266 von juergendoll am 13.11.10 18:03:44

Die Chinesen wissen schon was sie tun. Die bauen in China ihre Polysilizium- wie auch Waferkapazitäten aus und werden erstmal ihre eigenen Unternehmen mit Marterial bedienen und wenn dann noch was übrig bleibt dann kann der Rest dafür gutes Geld hinblättern. Die Chinsen machen das schon ganz schön clever. Geld haben sie ja genügend und aufhalten wird die Chinesen auch keiner, denn die Chinesen sehen die einmalige Chance in einer Zukunftsbranche Weltmarktführer zu werden.

Wie gut, dass wir bei uns ein marktwirtschaftliches System haben, in dem der Staat sich aus der Wirtschaftssteuerung heraushält. Nur so können die Ressourcen optimal allokiert werden.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.517.319 von NoamX am 13.11.10 18:28:31

Genau das ist der ganz große Vorteil der chinensischen Solaris.

Ganz raushalten tut sich bei und die Politik doch auch nicht bei der Wirtschaftssteuerung. Alle deutschen Solarunternehmen zusammen haben sicher bei weitem mehr als 2 Mrd. € an Subventionen erhalten.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.517.640 von juergendoll am 13.11.10 21:08:54

Die sollten in China lieber FDP wählen, dann geht es auch besser mit der Wirtschaft

[sabotsy]

12.11., 10:13 SRH ALSTERRESEARCH
SOLON Wiederauferstehung im Systemgeschäft

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von SRH AlsterResearch, Oliver Drebing, stuft die SOLON-Aktie (ISIN DE0007471195/ WKN 747119) weiterhin mit "kaufen" ein.

Für Q3 sei es im Gegensatz zum unmittelbaren Vorquartal nicht gelungen, ein operatives Ergebnis (EBIT) mit positivem Vorzeichen auszuweisen. Tatsächlich habe SOLON ein Quartals-EBIT von -3,1 Mio. EUR berichtet (Q2/2010: 4,3 Mio. EUR). Das war's dann - mit Negativsignalen, so die Analysten von SRH AlsterResearch. Ansonsten sei SOLON in einer Verfassung, die so gut sei wie seit langem nicht. Denn im Systemgeschäft verzeichne SOLON eine Wiederauferstehung. Die Projekttätigkeit in Italien habe den Anteil am Q3-Umsatz auf 46% heraufkatapultiert. Und im laufenden Quartal werde sich diese Tendenz fortsetzen.

Für das schwachmargige Komponentengeschäft würden dabei so wenige Module wie möglich vorgehalten. Ein Rückblick: 2009 habe zunächst der Markteinbruch das Projektgeschäft auf den internationalen Märkten (Spanien) zum Erliegen gebracht. Bei SOLON - in Deutschland nur im Rahmen des Komponentengeschäfts tätig - seien die Umsätze kollabiert. Als der deutsche Markt ab Herbst 2009 wieder stark angezogen habe, sei SOLON zurückgeblieben. Die lange ungeklärte Finanzierungssituation und die damit infrage stehende Solvenz des Unternehmens hätten potenzielle Kunden im Systemgeschäft abgeschreckt. Für SOLON sei ein "dead quarter" dem anderen gefolgt. Und genau diese Phase sei nunmehr vorbei (trotz des Verlusts von Statkraft als Referenzkunden).

Die Errichtung von Solarkraftwerken (Systemgeschäft) sei die Kernkompetenz des Unternehmens. Die baldige Rückkehr der Kraftwerksbauaktivitäten in eine Größenordnung, die SOLON auskömmliche Renditen ermöglicht habe, werde mit den jüngsten Meldungen immer wahrscheinlicher. Die Analysten würden gute Chancen bei Vertriebsaktivitäten mit Stoßrichtung auf Stromversorger und unabhängige Erzeuger in Italien, Frankreich, Großbritannien und den USA erkennen. Der Teil der Wertschöpfungskette, der das Unternehmen in den letzten Quartalen über die Runden getragen habe, also der Abverkauf von Modulkomponenten an Installateure und Großhandel, stelle im Geschäftsmodell nur eine Ergänzung dar, um Auslastungen zu glätten und um auf hohe Einkaufsvolumina zu kommen.

Dafür verantwortlich, dass SOLON in Q3 zunächst wieder ein negatives EBIT habe vermelden müssen, sei eine Bruttomarge unterhalb des Niveaus der vorangegangen Quartale, da die Abarbeitung des endlich wieder angezogenen Projektgeschäfts mit einem Vorlauf verbunden sei. Zudem habe eine Rückstellung über 4,5 Mio. EUR für ein italienisches Altprojekt gebildet werden müssen. In dieser Sache stehe eine rechtliche Auseinandersetzung an, mit laut Management guten Erfolgsaussichten der Berliner. Für das Gesamtjahr 2010 strebe SOLON ein ausgeglichenes Ergebnis auf EBIT-Ebene an und setze sich damit für Q4 ein Ergebnisziel von zumindest 5 Mio. EUR. Die Analysten würden das Gesamtjahres-EBIT auf 3 Mio. EUR schätzen (bisher: 7 Mio. EUR).

Auf die künftige Entwicklung der Verschuldungssituation, die die Bewertung des Unternehmens präge, würden die Analysten in einer nachfolgenden Kommentierung ebenso eingehen wie auf die Werthaltigkeit der Beteiligungen (Dünnschicht, Solarzellen) und Forderungen gegen Beteilungsunternehmen. Die seit ihrer Erstkommentierung der Gesellschaft (5. November 2009) vorgelegten Geschäftsberichte hätten eine Ermäßigung des Buchwertes je Aktie von 21,37 EUR (Stand 30. Juni 2009) auf jetzt 6,53 EUR dokumentiert, insbesondere weil Engagements außerhalb des Kerngeschäfts hätten wertberichtigt werden müssen.

Die Analysten von SRH AlsterResearch bestätigen das Anlageurteil "kaufen" für die SOLON-Aktie sowie das Kursziel von 10 EUR. Auf Sicht eines Zeitraums von zwei Jahren würden sie SOLON für eines der wenigen deutschen Solarunternehmen halten, die von dem Wandel der Marktgegebenheiten profitieren würden. (Analyse vom 12.11.2010) (12.11.2010/ac/a/nw)


s.

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.522.059 von sabotsy am 15.11.10 12:50:55

Na dann wird ja endlich alles gut. Die Trefferquote von AlsterResearch bei Solon war ja schon immer herausragend...

Wenn ich kurz überlege, ja genau, berichtigt mich,wenn ich falsch liege, kein einziges Quartalsergebnis wurde bisher annahernd richtig prognostiziert. Dann muss man diese Meldung wohl sogar als Kontraindikator werten.

[Hoffnungstraeger]

ich wette auf 1 euro

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.529.006 von Hoffnungstraeger am 16.11.10 11:55:18

dann solltest du bei Solon wohl short gehen.

Gruß s.

[obbi]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.529.381 von sabotsy am 16.11.10 12:37:56

Ich bin schon lange Zeit short und es gibt auch keinen Grund, warum man hier die Seite wechseln sollte. Ganz im Gegenteil, man muesste seine Position eigentlich weiter aufstocken. Denn wenn eine in 2 Jahren fällige Anleihe bei 33% notiert, ist der innere Wert der Aktie längst null. Und das bleibt er auch.

[harrypr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.531.192 von PistolP am 16.11.10 16:25:14

über welches instrument bist du short? die spreads sind ja der killer...

[Mane184]

Bei den anderen Analysen abschreiben.



16.11.2010, 11:56 Uhr
Solon: Brandaktuelle Hintergründe

Liebe Leser,

die Aktien von Solon können heute stark zulegen. Die Experten von MoneyMoney haben Ihnen geraten bei 5,00 Euro Gewinne mitzunehmen.

Nun möchten wir eine neue Analyse durchführen.
Die Berliner Solon veröffentlichte heute ihren Zwischenbericht zum 30. September 2010. Vor dem Hintergrund der bis ins dritte Quartal hinein anhaltend hohen Nachfrage in Deutschland und des spürbaren Anziehens in anderen Märkten Europas und in den USA gelang es Solon, den Konzernumsatz in den ersten neun Monaten des Jahres auf über 400 Millionen Euro zu steigern. Damit hat das Unternehmen bereits Ende September den Gesamtjahresumsatz des Vorjahres deutlich übertroffen.

Im Geschäft mit Solarmodulen profitierte Solon im abgelaufenen Quartal erneut von Vorzieheffekten im Hinblick auf die beschlossene Reduzierung der Einspeisetarife in Deutschland. Gleichzeitig kam es zu einem spürbaren Anziehen der Aktivitäten im Kraftwerksgeschäft insbesondere in Italien. Dies führte zum einen dazu, dass sich die Umsatzverteilung nach Geschäftsfeldern zugunsten des Systemtechnikgeschäfts verschob, auf das im Neunmonatszeitraum insgesamt 29 Prozent der Umsätze entfielen. Zum anderen stieg der Anteil der außerhalb Deutschlands erwirtschafteten Umsätze auf über 50 Prozent. Die Produktionsmenge erreichte 194 MWp.

Die Experten von MoneyMoney würden im Moment nicht neu einsteigen und mit dieser Meinung sind wir nicht alleine, denn die Investmentbank Equinet hat das Kursziel für Solon vor der Quartalsberichtsaison der deutschen Solarunternehmen von 3,80 auf 2,40 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Reduce" belassen. Die Kennziffern der Branchenunternehmen zum dritten Quartal dürften kaum Überraschungen bergen, schrieb Analyst Sebastian Growe in einer Sektorstudie vom Freitag. Bei Solon machten die Handelsvolumina einen gesunden Eindruck, während das Projektgeschäft noch keinen positiven Beitrag geleistet haben dürfte. Das neue Ziel reflektiere seine niedrigeren Ergebnisprognosen für 2011/12.

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.531.524 von harrypr am 16.11.10 17:00:22

Ich habe die SL180Q in Stuttgart gekauft. Da gibt es immer wieder Leute, die unterhalb des inneren Wertes verkauft haben. Da habe ich einiges einsammeln können über die letzen Monate. Sonst gibt es wenig Möglichkeiten. Mit CFD's kann man noch echtes shortselling betreiben, auch mit wenig Spread, sonst gibt es bei dem Wert kaum noch Möglichkeiten. Ist ja für den allgemeinen Markt inzwischen zu klein und unbedeutend. Die Profis mit Sachverstand haben das Unternehmen doch auch längst abgeschrieben...

[juergendoll]

Ich komme nochmal auf die drohenden Überkapazitäten ab Anfang 2011 zurück, denn die Credite Suisse kommt auf das gleiche Szenario wie ich.

"
The solar stocks are coming under selling pressure this morning after Credit Suisse analyst Satya Kumar turned cautious on the sector, cutting his ratings on multiple stocks, on concerns about an expected dramatic increase in supply, which he thinks will lead to renewed pressure on pricing.

Kumar writes in a research note that he fears that more subdued demand growth in the solar market can’t keep up with incremental supply coming online starting in mid-2011. He says new capacity is coming online at a rate of 2 GW/month in the fourth quarter. In 2011, he sees “flattish demand,” while capacity is expected to increase 50% next year at the top 20 producers - and entrants are also on the way. “As a result, factory utilization should start falling,” he writes, “and pricing could decline faster than expected.”
"

Ich denke dann schon, dass ich mit meinen geschätzten 6 GW neue Modulkapazitäten sehr realistisch sind.

Hier der Link dazu:

http://blogs.barrons.com/techtraderdaily/2010/11/17/solar-cr…

[codiman]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[joma63]

Sollte nicht am 18.11. eine Analystenkonferenz stattfinden?Weiß da jemand was?

[Amphibie]

Solon wird wohl eine der ersten Aktien sein, die der Solar Insolvenzwelle zum Opfer fällt. Glaube die Bilanz ist nicht so berauschend bei Solon.

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.586.873 von Amphibie am 25.11.10 00:46:25

Ja so eine Verschuldung hat nicht jeder. Hat aber auch nicht jeder Staatsgarantien und die Dt. Bank im Rücken.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.590.447 von klaro94 am 25.11.10 14:39:08

staatsgarantien und die deutsche bank sind das eine, für viel wichtiger erachte ich da die unterstützung vom land berlin und seinem bürgermeister, der sich nur allzu gerne mit solon geschmückt hat. solon wurde doch immer als das technologieaushängeschild unserer hauptstadt dargesetllt. wenn dieses aushängeschild so kurz vor der dortigen wahl umfallen würde, bräuchte wowereit gar nicht antreten. also werden die dort ne lösung finden und geld reinpumpen.

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.591.767 von IDTE am 25.11.10 16:57:02

Faszinierend wie die Börse ein solches Unternehmen mit ordentlichen Umsätzen ohne Gewinne und mit heftigen Schulden bewertet. Man könnte ja auch 150Mio statt 40Mio ansetzen wie bei conergy. Eine Verdopplung des Kurses wie auch eine Halbierung scheint auf Sicht eines Monats möglich. Schon spannend wenn man nicht mit großen Summen spielt. Es reichen doch eins zwei Großaufträge und ein Insiderkauf und hier geht es ordentlich nach oben.
Mir sind die Untergangspropheten auch zu ungenau. Wenn jemand langweiligen Modulabsatz gut organisiert, den Einkauf dank des abzusehenden Überangebots hart kalkuliert und die Verarbeitung stimmt, wie bei solon, dann kann es nicht so schwer sein Gewinne zu erwirtschaften. Andere Modulbauer wie aleo und centrosolar hängen ja auch die Solarmaschinenbauer margenmäßig ab.

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.593.589 von klaro94 am 25.11.10 21:16:24

Grenzt ja an Volumen heute. Vielleicht haben die Zuckungen bei conergy Käufer ermutigt die 4fach geringer marktkapitalisierte Solon-Aktie sich einzuverleiben.
Für mich steht bei einem Börsenwert von nahe Null ebenfalls die Frage ob Gläubiger Schulden in Solon-Aktien tauschen werden. Operativ wäre das wüschenswert.
Angenehmes Wochenende

[NoamX]

Umso niedriger der Kurs, um so höheren Anteil bekommen die Gläubiger zum Beispiel bei einem Debt-to-Equity Swap.

[codiman]

Stecker raus.


Solarsubventionen
Union plant Angriff auf Solarbranche
Autor: Vorabmeldungen | 29.11.2010, 15:30 | 90 Aufrufe | 0 |

In der Unionsfraktion gibt es Pläne, den Ausbau von Solaranlagen mit einer außerplanmäßigen Subventionskürzung zu bremsen. Es bestehe immer noch „eine massive Überförderung, die zu Fehlanreizen führt“, heißt es in einem Brief des energiepolitischen Sprechers Thomas Bareiß (CDU) an Umweltminister Norbert Röttgen (CDU) und die Fraktionsführung. „Unter finanziellen und technischen Gesichtspunkten droht der derzeitige, kaum gebremste Ausbau der Photovoltaik aus dem Ruder zu laufen“, schreibt Bareiß weiter. Der Brief liegt der Financial Times Deutschland (Montagsausgabe) vor.


Aufgrund des Ausbaus der teuren Photovoltaik steigt die Ökostrom-Umlage, die alle Kunden mit ihrer Stromrechnung bezahlen, zum Jahreswechsel von 2 auf 3,5 Cent pro Kilowattstunde. Um die Akzeptanz der erneuerbaren Energien nicht zu gefährden, will die Bundesregierung eine Fortsetzung des Solarbooms 2011 unbedingt verhindern. Hinter den Kulissen verhandeln Vertreter der Solarbranche bereits mit dem Umweltministerium über Wege, den Ausbau zu begrenzen.


Unionspolitiker Bareiß fordert nun eine „Begrenzung der jährlichen Zubaumenge“. Je nachdem wie stark sich der Ausbau im kommenden Frühjahr fortsetzt, müsse man die Solarvergütung Mitte 2011 zusätzlich kürzen. Auch eine feste Obergrenze für den Zubau müsse geprüft werden, so Bareiß. (FTD)

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.609.173 von codiman am 29.11.10 15:44:04

naja selbst wenn die noch etwas leben ich frage mich wie die die anleihe bezahlen wolen ? 2012 muß da was passieren bis ende 2011 sind die durchfinanziert durch die deutsche bank wenn ich das richtig im hinterkopf habe...
aber ab 2012 wird übel ....die werden am 6.12.10 auch die zinsen zahlen müssen ob die das können wird sich zeigen ....

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.609.999 von suffkopf am 29.11.10 17:17:10

die anleihe ist mit 1% des Ausgabewertes verzinst, das ist nicht die Welt.
Wie es 2011 weiter geht hat die SAG vorgemacht; Verlängerung der Anleihe um 3 Jahre mit einer Verzinsung von 6,25% und schon ist das Problem geregelt.

Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.609.173 von codiman am 29.11.10 15:44:04

irgendwoher muß ja das Geld kommen mit dem die Atomlobby subventioniert wird. Die Regierung braucht das Geld um deren Endlager zu finanzieren. Billiger wird es für deine Verkäuferin deswegen nicht.

Gruß s.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.610.461 von sabotsy am 29.11.10 18:16:35

Wieso, man kann den Atommüll auch nach Sibieren transportieren.

[codiman]

Götterdämmerung in Berlin


Endgültiges Aus für das Gesetz zum Klimaschutz

Umweltsenatorin Katrin Lompscher (Linke) hat das geplante Klimaschutzgesetz endgültig abgesagt. In dieser Legislaturperiode werde das Gesetz nicht mehr beschlossen, sagte Lompscher im Umweltausschuss. Die Entscheidung sei im Senat einvernehmlich erfolgt. Der Regierende Bürgermeister Klaus Wowereit (SPD) hatte bereits im Oktober Zweifel an dem Gesetz geäußert. Damals hatte er das von der Bundesregierung beschlossene Energiekonzept als Begründung angeführt. Es sei nicht vorhersehbar, in welcher Höhe die Mieter durch energetische Sanierungen belastet werden, hieß es. Auch Lompscher macht die Bundesregierung für das Scheitern verantwortlich. "Das von Schwarz-Gelb beschlossene Energiekonzept verschlechtert die Möglichkeiten unseres Handelns auf Landesebene deutlich", sagte die Senatorin. Die SPD sieht das genauso. "Angesichts der vom Bund vorgesehenen Verschlechterungen ist sich die rot-rote Koalition einig, dass in dieser Legislaturperiode kein sozial verträgliches Klimaschutzgesetz mehr beschlossen werden kann", sagte SPD-Landes- und Fraktionschef Michael Müller am Montag. Das Klimaschutzgesetz ist in Berlin seit Langem umstritten. Es sieht beim Heizen die Pflicht vor, anteilig regenerative Energien einzusetzen.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.610.443 von sabotsy am 29.11.10 18:13:47

So einfach dürfte dies nicht sein. Der Kurs der Anleihe mit 31% zeigt deutlich das fehlende Vertrauen des Marktes. Ausserdem kann eine Verlängerung nicht einseitig angeordnet werden. Höchstens ein Umtauschangebot in eine neue aufzulegende Anleihe kann angeboten werden. Doch ich bezweifle das dies Mehrheitlich angenommen werden würde.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.614.663 von Fullhouse1 am 30.11.10 12:25:05

das war bei der SAG sogar sehr einfach, die haben eine Laufzeitverlängerung mit attraktivem Zinssatz angeboten und die Anleihegläubiger haben zugestimmt.

Gruß s.

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.614.703 von sabotsy am 30.11.10 12:30:17

das denke ich auch dass alle zustimmen werden aber dann brauchen die auch geld für die zinsen gell.....bei 6,25 % wäre es gut bei 30 % Anleihekurs imerhin satt 19 % p.a. dass könnte sich sehen lassen....
ich glaub ich geh mal mit 3000 € da rein.

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.615.222 von suffkopf am 30.11.10 13:47:14

Da tut man SAG wirklich sehr unrecht, sie mit Solon in einem Topf zu werfen. Eine Laufzeitverlängerung wird es für die Solon-anleihe nicht geben. Man sollte viel mehr zu Conergy schauen. Spätestens in einem Jahr wird Solon an der gleichen Stelle stehen, wie heute Solon. Dann werden Schulden mit hohen Abschlägen in Eigenkapital gewandelt und die Aktionäre werden "vollverwääsert" (bei Conergy schnallt das nur keiner bisher). Die Aktie kostet dann noch 0,30€ und die Anleihe war bei 30% immer noch viel zu teuer.

Im negativen Szenario gibt es keine Umschuldung, da alle Beteiligten das weiterbestehen von Solon als wirtschaftlich nicht sinnvoll erachten. In dem Fall ist der Wert der Anleihe max. 10% und die Aktie notiert bei Null.

Im Moment sind die Chancen für beide Szenarien noch 50/50. Mal sehen, welche politischen Entscheidungen die nächsten Wochen bringen...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.619.936 von PistolP am 30.11.10 23:29:00

Meinst du wirklich, dass das die entscheidende Frage ist: "welche politischen Entscheidungen die nächsten Wochen bringen... "

Ich sage mal Nein. Denn es wird höchste Zeit, dass sich PV wesentlich breiter aufstellt. Es kann doch nicht sein, dass rd. 45% aller PV-Module in Deutschland und rd. 80% in Europa aufgestllt werden. Das ist doch das Kernproblem von PV, denn außerhalb Europas findet doch PV derzeit so gut wie überhaupt nicht statt. Warum ist eigentlich auch relativ einfach: PV ist schlicht und schweige immer noch viel zu teuer. Dass es erhebliches Potential für die Preise nach unten gibt, haben alle Chinesen im Q3-Ergebnis bewiesen. Da waren EBIT-Margen über 20% keine Seltenheit und selbst Solarworld hatte in Q3 eine EBIT-Marge von 15%. SMA mit ihren Wechselrichter sogar 25%. Es wird also höchste Zeit, dass die Preise bei PV recht flott runter gehen und zwar nicht nur um 10% im Jahr, sondern so in diesem Jahr um 20 bis 25% und im nächsten Jahr nochmals so viel. Dann ist aber PV immer noch die teuerste Energieart bei den Erneurbaren. Aber so kommt man dann der Grid Party erheblich schneller näher und dann wären die Solarwerte auch nicht so abhängig von der Politik. Der Knackpunkt bzw. der richtige Durchbruch für PV wird aber erst über billige Speicherung kommen.
Denke eh, dass die deutsche Politik gerade die PV-Branche viel zu sehr gehätschelt hat mit diesen riesigen direkten und indirekten Subventionen.

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.621.500 von juergendoll am 01.12.10 10:31:14

Du hast absolut Recht. Die Frage ist nur, wird weiter subventioniert oder kommt die deutsche Politik zur Vernunft? Kommt sie zur Vernunft, ist Solon nächsten Sommer pleite. Wenn weiter subventioniert wird, erst im Sommer 2012.

[Mane184]

Marktforschung: IMS Research erwartet Rückgang des
Photovoltaik-Zubaus in Deutschland 2011 und weltweiten Anstieg auf 19 GW

Laut dem Marktforschungsunternehmen IMS Research (Wellingborough, UK) soll der weltweite Photovoltaik-Markt 2011 erneut zweistellig wachsen und um insgesamt 19 Gigawatt (GW) Leistung zulegen. Obwohl für den deutschen Photovoltaik-Markt, den größten der Welt, immer noch ein Rückgang im nächsten Jahr prognostiziert wird, hat IMS Research Dutzende neue und bestehende Märkte identifiziert, welche die Nachfrage antreiben und diesen Rückgang ausgleichen werden. IMS Research hat diese Woche auf Grundlage seiner letzten Quartalserhebung über Anbieter von Solarzellen, Photovoltaik-Modulen und Wechselrichtern sowie großen Photovoltaik-Systemintegratoren neue Prognosen veröffentlicht. Das Marktforschungsunternehmen bestätigte darin erneut seine frühere Einschätzung, dass die neu installierte Photovoltaik-Leistung im laufenden Jahr die 16 GW-Marke leicht übersteigen wird - das sei wesentlich mehr, als andere für die Branche erwarten.



Starke Nachfrage aus Italien und USA hält an; hinzu kommen neue Märkte in Osteuropa und Asien

Diese neuesten Ergebnisse, die auch auf den detaillierten nachfrageorientierten Modellen von über 60 Schlüsselmärkten der Photovoltaik beruhen belegen, dass laut IMS Research der deutsche Markt im kommenden Jahr rund 8 GW Photovoltaik-Zubau nicht erreichen wird, aber andere Märkte dies mehr als ausgleichen können - und damit die neu installierte Gesamtleistung wieder zweistellig wachsen wird. Allein in fünf Märkten wird 2011 der Zubau bei 3 GW liegen, und diese Länder machen 40 % der weltweiten Nachfrage aus. Ash Sharma, Direktor der Photovoltaik-Forschung bei IMS Research, kommentiert: "Trotz des erwarteten Rückgangs im deutschen Markt sehen wir der Entwicklung des Photovoltaik-Marktes 2011 sehr positiv entgegen und rechnen mit einem Wachstum von mindestens 19 GW. Wir erwarten eine anhaltend starke Nachfrage von den großen Märkten wie Italien und den USA; dazu kommen viele neue Märkte in Osteuropa und Asien“.



IMS Research: Wachstum hält mindestens vier Jahre an; über 100 GW PV-Zubau erwartet

Obwohl sich die Nachfrage derzeit auf eine Handvoll Länder konzentriert, scheint sich der PV-Markt aufzufächern. "Wir haben 18 Märkte identifiziert, von denen jeder nächstes Jahr mindestens 100 MW installieren wird. Letztes Jahr gab es nur acht solche Märkte. Das ist für die Zukunft der Photovoltaik sehr vielversprechend, bedeutet es doch, dass sie weniger abhängig von nur ein, zwei Ländern ist und weniger anfällig für große Schwankungen in der Nachfrage aufgrund veränderter Förderbedingungen", bemerkte Sharma.

Der Anteil Deutschlands am Photovoltaik-Markt, der laut IMS Research 2010 auf 46 % sinken wird, soll 2011 weniger als 35 % ausmachen und danach weiter zurückgehen. Im Gegensatz dazu steigen die Anteile Amerikas und Asiens in den kommenden fünf Jahren. Diese Regionen werden die Branche hauptsächlich bestimmen. Nach 2011 erwartet IMS Research mindestens vier Jahre lang wachsenden PV-Zubau auf über 100 GW.

Detaillierte Quartalsprognosen gibt es laufend bei IMS Research unter "PV Demand Database"





02.12.2010 | Quelle: IMS Research

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.634.825 von Mane184 am 02.12.10 19:15:33

Enschuldigung, aber das halte ich für Humbug.

Letztes Jahr wurden rund 3,5GW in Deutschland installiert, nochmal 3,5 im Rest der Welt also gut 7 GW.

--> Dieses Jahr sollen es mehr als 16GW werden?

In D werden es dieses Jahr wenns hochkommt 7-8GW, das ist tatsächlich fulminant. Der Rest der Welt müsste demnach 3,5GW auf 8-9GW explodiert sein, das glaube ich nicht.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.635.233 von gagaga am 02.12.10 19:58:54

Na die Sache ist doch, dass du das bis jetzt bei jeder Studie geschrieben hast. Egal ob IMS oder ISuppli, alle liege deiner Meinung nach falsch.

Vielleicht solltest du einfach deine eigenen Studien veröffentlichen, wenn die dann alle richtig sind.

[Mane184]

16:20:31 2,60 10.000 Stk
16:17:55 2,60 10.000 Stk
16:16:50 2,60 10.000 Stk
16:16:01 2,60 10.000 Stk

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.636.369 von Mane184 am 02.12.10 22:03:59

Hier braucht Keiner über diesen Handelstag meckern. Endlich mal was los. Die Sicherung der 2,60 hat wohl nicht funktioniert aber bei 2,70 liegt ja auch noch ein kleiner Berg solon-Papiere.

[Kostolany4]

Ich setze hier einmal einen Spielgeldposten auf einen Turnaround. Da das Öl jetzt wieder anzuziehen scheint, könnte die Solarbranche wieder Aufwind bekommen.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.637.136 von klaro94 am 02.12.10 23:58:31

Ich denke mal, die Anleihe läuft tendenziell schlechter, weil am Montag Zinstermin ist. Und es gibt wohl einige, die befürchten, der könnte nicht gezahlt werden. Das sehe ich anders und freue mich schon auf mein Nikolausgeld.

Möglich ist auch, das die Anleihe aus Steuergründen zurückhaltend gekauft wurde, denn den Zins will man ja nicht beim Kauf zahlen und dann am Montag die Quellensteuer abgezogen bekommen.

Ende 2012 werden 108% fällig mit dem Zins bis dahin sind das über 110. Man zahlt also nun unter 30%. Wenn Solon überlebt, ist das eine Top-Rendite. Aber fraglich ist, ob die die Anleihe wirklich zurückbezahlen können. Ohne Refinanzierung wird das wohl kaum zu stemmen sein. Aber eine Refinanzierung dürfte kein Problem sein, wenn Gewinne erzielt werden. Wenn... und das bleibt abzuwarten. Wenn nicht, kommt die Abwicklung und da bekommt man m.E. auch noch mind. 15% raus. Ist also ein Risiko von 50% mit einer Chance auf 200%. 1:4 Wo hat man das schon?

Gut, bei der Solon-Aktie ist das Risiko 100% im Falle der Insolvenz, aber auch die Chance dürfte deutlich höher sein. Wenn bis 2012eine Lösung für die Refinanzierung gefunden und nachhaltig Gewinne erzielt werden, sind 10 EUR das Mindeste. Also 100% zu 300%. Wären dann 1:3.

Mal abwarten. Ist ein Zock, denn wissen kann man nichts.

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.643.936 von stefane am 03.12.10 19:37:05

Ich hoffe du weißt, das auf die Anleihe keine Zinsen gezahlt, sondern eine Thesaurierung dieser stattfindet. Ich hoffe, du weißt auch, dass du die Zinsen trotzdem schon versteuern musst. Und wahrscheinlich weißt du auch, dass du die Zinsen am Laufzeitende wegen vorheriger Insolvenz der Gesellschaft nicht ausgezahlt bekommst. Auch deine 30%, die du für die Anleihe gezahlt hast, wirst du nicht wieder sehen.
Trotzdem einen schönen Nikolaus!

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.645.900 von PistolP am 04.12.10 11:07:25

Ich hoffe du weißt, das auf die Anleihe keine Zinsen gezahlt, sondern eine Thesaurierung dieser stattfindet.

Falsch!

Ich hoffe, du weißt auch, dass du die Zinsen trotzdem schon versteuern musst.

Im Falle einer Theasurierung der Anleihe wäre das auch falsch! Das gibt es nur bei thesaurierenden Fonds

Und wahrscheinlich weißt du auch, dass du die Zinsen am Laufzeitende wegen vorheriger Insolvenz der Gesellschaft nicht ausgezahlt bekommst.

Ebenfalls falsch! Ich habe vom meiner Bank bereits die Zinsabrechnung bekommen. Valuta am 6.12.

Auch deine 30%, die du für die Anleihe gezahlt hast, wirst du nicht wieder sehen.

Reine Spekulation!

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.645.900 von PistolP am 04.12.10 11:07:25

NoamX hat recht, erste Zinszahlung war am 6.12.2008

siehe Anleihebedingungen S.9 Verzinsung

Gruß s

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.645.900 von PistolP am 04.12.10 11:07:25

Reine Polemik, oder wie darf man das bezeichnen. Vielleicht einfach erst mal informieren, bevor man sich so weit aus dem Fenster lehnt.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.645.900 von PistolP am 04.12.10 11:07:25

Meine Zinsen wurden vorgestern mit Valuta morgen eingebucht...

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.648.689 von R-BgO am 05.12.10 15:03:28

Ja, meine Zinsgutschrift ist auch da. Schönes Nikolausgeld.

Allen anderen in der Solon-Anleihe investierten wünsche ich einen schönen Nikolausabend mit dem Geld.

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.646.324 von NoamX am 04.12.10 13:41:26

Ja, sorry, der Beitrag war wirlich daneben und schlecht recherchiert. Ich bleibe aber dabei, man sollte sowohl die Anleihe als auch die Aktie eher heute als morgen verkaufen. Ihr werdet hier alle kein gutes Ende erleben. Zumindest ist meiner Sicht, ist das schon heute absehbar.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.658.521 von PistolP am 06.12.10 22:52:55

@PistolP:

Ok, Du bist wieder in die Liste der ernstzunehmenden Poster aufgenommen.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.658.521 von PistolP am 06.12.10 22:52:55

Es werden 1,375% Zins ausgezahlt und weitere 1,725% thesauriert, die am Ende ausgezahlt werden

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.643.936 von stefane am 03.12.10 19:37:05

Ich sehe trotzdem höhere Chancen bei der Anleihe, denn zwischen Insolvenz und vollständiger, pünktlicher Rückzahlung gibt es noch andere Möglichkeiten:
- Haircut
- Laufzeitverlängerung

Beides kann man mit einem Besserungsschein/Gratisaktien/usw. verbinden, um das Angebot attraktiver zu machen.
Wenn ich von einem 50% Haircut ausgehe, ergibt sich immer noch eine sehr attraktive Rendite für den Bond. Die Aktionäre hingegen dürften im Falle einer nicht pünktlichen Rückzahlung bluten, weil dann die Bondholder das Sagen haben.

[klaro94]

Kaum Umsatz, da ist der Kurs keine Aussage oder Ansage.
Spannend wird, wie sehr solon die Warenlager zum Jahresende leerbekommt und damit wie positiv der cash-flow sich entwickelt.
Bei den Schneemengen sind die Dächer in unseren Breiten wohl vor PV-Anlagen geschützt. Sommerloch ist ja im allgemeinen Sprachgebrauch...

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.672.157 von Schnueffelnase am 08.12.10 13:54:26

Die Anleihe ist aber erst 2012 fällig. Die Bankkredite hingegen schon Ende 2011. Die Staatsbürgschaft wird mit Sicherheit nicht verlängert werden. (Inzwischen ist erwiesen, dass Solons Probleme nichts mit der Wirtschaftskrise zu tun hatten/haben, sondern hausgemacht sind, damit war die damalige Bewilligung ex-post in jedem Fall ungerechtfertigt). Die Banken werden sich was nettes überlegen, wie sie mit Bürgschaften und Vermögenswerten ihr Geld aus den Krediten zurückholen. In der Anleihe sind fast nur Privatanleger investiert. Da wird es zu keinem Haircut- oder Verlängerungsangebot mehr kommen. Warum auch? Der letzte Macht schließlich das Licht aus. Und irgendwann ist das Licht auch aus. Und bleibt dann auch für immer aus.

By the way, ich habe Macquarie Oppenheim um neue Puts gebeten. Voilà, Strike 2€, Lfz. Juni, September und Dezember 2011. Und immer dran denken,bei einer Kapitalerhöhung ohne Bezugsrechte kommt es zu keiner Anpassung des Strikes! Also werden im positiven Szenario für Solon wirklich noch Schulden in Aktien gewandelt, wird es hier sehr interessant

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.676.697 von PistolP am 08.12.10 22:24:27

Ergänzung:

Eine Insolvenz ist natürlich auch positiv für die Wertentwicklung

Also: Was auch passiert, hinten ist man auf Sicht von 12 Monaten wahrscheinlich nie...

[codiman]

Do, 09.12.1008:52
IPO: Solarwatt erwägt Börsengang - Übernahmen im Blick
HAMBURG/DRESDEN (dpa-AFX) - Das Dresdner Solarunternehmen Solarwatt erwägt einen Börsengang. 'Wir schließen nicht aus, an die Börse zu gehen, wenn sich ein Fenster öffnet', sagte Vorstandschef Frank Schneider der 'Financial Times Deutschland' (Donnerstag). 'Wir sind vorbereitet.' Bereits bei der Aufsichtsratssitzung am 15. Dezember könne das ein Thema sein. Einen möglichen Termin nannte er nicht. Die erste Jahreshälfte 2011 sei aber wohl zu früh, ließ der Unternehmensgründer durchblicken. Kürzlich hatten die Sachsen bereits eine Anleihe über 25 Millionen Euro als platziert.

Das Unternehmen, das Solarmodule baut und Solarparks entwickelt, hat für sein weiteres Wachstum Zukäufe im Blick. Besonders interessant seien weitere Projektentwickler und Technikanbieter, wie etwa Wechselrichterhersteller.

Dabei will das Unternehmen erwartete Schwächen anderer Unternehmen in den kommenden Jahren nutzen. 'Wir sehen uns auf der Seite der Konsolidierer, wir übernehmen eine aktive Rolle', sagte Finanzchef Jürgen Bruns der Zeitung. Solarwatt erwartet, dass wegen der Kürzung der Solarförderung in Deutschland ein neuerlicher Preisverfall einsetzt und dadurch viele Unternehmen in Schwierigkeiten geraten. '2011 wird noch kein Krisenjahr, ab 2012 wird es dann aber sehr kritisch', sagte Schneider./enl/zb

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.677.770 von codiman am 09.12.10 09:02:17

Wenn Solon geschluckt wird, greift bei der Anleihe die Change-of-Control-Klausel, das heißt: Sie wird sofort und vollständig zurückgezahlt.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.678.231 von Schnueffelnase am 09.12.10 09:53:21

Da schluckt niemand mehr.
Höchstens die Aktionäre.
Die haben fertig !
Wenn ich Solarmodule bruche kaufe, ich sie aus China.
Wenn ich einen Projektierer brauche, kaufe ich Phoenix.
Wenn ich Nachführgeräte brauche, kaufe ich den Rest aus der Konkursmasse.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.678.710 von codiman am 09.12.10 10:47:14

du hast wirklich keine Ahnung von Solarmodulen.

Gruß s.

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.678.710 von codiman am 09.12.10 10:47:14

Na sicher haben "die" eine ordentliche Schieflage. Man sehe nur auf das selten dünne Eigenkapital. Doch andererseits wie will man den als Premium-Modulhersteller mit gutem Vertriebs- und Servicenetz in allen wichtigen Absatzmärkten "Pleite machen" wenn die Zellpreise deutlich stärker sinken als die Modulpreise?
2 Dinge sind entscheidend: zum einen die gute Lagerhaltung um nicht Abschreibungen auf Lagerbestände zu haben und natürlich die veralteten Modullinien auf den neuesten Stand der Technik zu bringen.

[sabotsy]

................................Jan...Feb...März...Apr...Mai...Juni...Juli...Aug...Sept...Okt...Nov...Dez...2010
Stromertrag (kWh)--------------------------------------------------------3.200--2.800--733--------6.733
Ertrag (kWh(kWpeak)------------------------------------------------------108----95----25-----------228
Regionaler Durchschnitt im PLZ-Bereich XY (kWh/kWpeak)-----------94----73----20----------187
Durchschnitt im PLZ-Bereich X (kWh/kWpeak)---------------------------91----73----19----------183
Bundesweiter Durchschnitt (kWh/kWpeak)-------------------------------87----66----22----------175
Regionale Anzahl PV-Anlagen im PLZ-Bereich XY mit gemeldetem
Stromertrag----------------------------------------------------------------------61----57----46
Anzahl PV-Anlagen im PLZ-Bereich X mit gemeldetem
Stromertrag-------------------------------------------------------------------358---340----241
Bundesweite Anzahl PV-Anlagen mit gemeldetem Stromertrag-----4.841-4.468-3.281

Daten meiner Anlage ist in rot

Meine Solon Anlage hat in den letzten 3 Monaten 24 % mehr Strom erzeugt als über 4000 Vergleichsanlagen im Bundesgebiet im Durchschnitt erzeugt haben. (228 kwh gegenüber 175 kwh)
Sie hat 20% mehr Strom erzeugt als 340 Vergleichsanlagen mit der gleichen ersten Postleitzahlziffer (228kwh gegenüber 183 kwh)
Sie hat 18 % mehr Strom erzeugt gegenüber 50 Vergleichsanlagen mit den gleichen ersten beiden Ziffern der Postleitzahl (228 kwh zu 187 kwh)

Die Anlage war nur um 10% als chinesische, habe aber solides Christalglas mit Lotuseffekt. 25 Produktgarantie (nicht nur Ertragsgarantie) plus 10,5 Jahre auf die WR. Gratis Versicherung gegen Allgefahren und Ertragsausfall. Erwartete Lebensdauer 30-50 Jahre.

Wer rechnen kann ist klar im Vorteil. Im Vergleich mit der Nachbarschaft bringt meine Anlage die höchste Rendite und da ist sogar eine First Anlage dabei.

Alle Daten oben wurden vom Solarförderverein ermittelt bei der die Anlage registriert ist und jeden Monat die Ertragsdaten eingegeben werden.

Kauf du deine Chinesen, viel Spaß s.

[sabotsy]

die Anlage war nur um 10% teurer als die mir angebotenen chinesischen.
sorry s.

[erwin-kostedde]

Maximale Leistung auf kleiner Fläche: Das neue Indachsystem SOLON Blue 250/05

http://www.solon.com/de/presse/news/detail.html?ID=565

Ob es Solon hilft, weiß ich nicht. Systaic hatte ja auch so was im Angebot.
Ich finde es aber eine gute Alternative für ein neues Dach.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.680.065 von erwin-kostedde am 09.12.10 13:16:11

PS: Aber die Tatsache, dass die da Neues entwickeln, spricht ja wenigstens dafür, dass Solon sich selbst jedenfalls noch nicht aufgegeben hat.
Sonst spart man doch zuerst F+E.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.676.697 von PistolP am 08.12.10 22:24:27

Tausend Dank für den Hinweis mit den neuen Puts! Da steige ich ein. (meine SL180Q laufen ja am 15 Dezember dieses Jahres aus, mit Gewinn, wenn nicht noch was komisches passiert....)

Weißt Du zufällig, wann genau die Darlehen fällig werden (Ende 2011 - genaues Datum?)

Ich habe schonmal auf die Insolvenz von Solon bis Ende dieses Jahres spekuliert, und hätte wohl gewonnen, wenn der Staat nicht verrückterweise eingesprungen wäre - so komme ich mit einem Teil zu früh udn mit verlusten verkaufter Puts und jetzt mit Gewinn verkauften ungefähr Null auf Null heraus.

So wie ich das Jahre 2011 kommen sehe, finde ich die Spekulation auf eine Insolvenz bis Ende 2011 (Fälligkeit der Darlehen) erneut attraktiv.

Alternative Debt to Equity SWAP:
Dass er hierbei KEINE Anpassung der Strikes geben soll, kann ich nicth ganz nachvollziehen. Als Conergy Ende 2008 einen Debt to equity SWAP gemacht hat, gab es die Anpassung der strikes. Sie haben wohl damals das Bezugsrecht nicth ausgeschlossen, das könnte aber Solon genau so machen.

Ich glaube aber eben, dass es bei Solon keinen Debt do Equity SWAP geben wird, weil dem die im darauffolgenden Jahr fällige Anleihe als "Poison Pill" entgegensteht: Equity an Solon ist vollkommen uninteressant bzw. so gut wie wertlos, solange die Anlehe im Raum steht. Hier denke ich eher, die Banken werden Solon schlachten, und rausholen, was noch rauszuholen ist, das Geld des Steuerzahlers dazunehmen, und mit mehr oder minder blauem Auge nach Hause gehen.

[harrypr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.676.697 von PistolP am 08.12.10 22:24:27

pistol, die produkte sind eine bereicherung der derivatelandschaft auf solon....aber die spreads snd die hölle. vielleicht ändert sich das nach ein paar tagen...aber bei dem spread kann nur jemand kaufen der glaubt, dass der laden morgen komplett und so richtig an die wand fährt.

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.680.361 von harrypr am 09.12.10 13:48:58

Der Spread ist nicht so hoch, wie er scheint. Bezugsverhältnis ist 1:1 und nicht wie üblich 1:10. Von daher; Aus Sicht des SL180Q handelt es sich hier nur um 2cent Spread, wenn du verstehst, wie ich das meine.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.680.361 von harrypr am 09.12.10 13:48:58

Die spreads der neuen Puts sind enorm, das ist klar.
Aber letztlich juckt mich der Spread nicht, da ich die Dinger halten will, sondern alleine der Einkaufspreis.

[harrypr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.680.556 von gagaga am 09.12.10 14:09:17

naja, aber auch wenn ich die teile halten möchte...der einkaufspreis hat ja doch eine gewisse relevanz...20cts spread bei kursen der scheine unter einem euro halte ich schon fuer recht üppig...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.683.419 von harrypr am 09.12.10 18:42:19

Der Einkaufspreis hat alle Relevanz, der VK Preis - und damit die Spreads - für mich eine höchstens untergeordnete, da ich in den Dingern nicht handeln will, sondern eine klar terminierte Wette abschließen.

[harrypr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.685.353 von gagaga am 09.12.10 23:00:28

hmmm...

deine argumentation unterstellt, dass der kaufpreis der tatsaechliche optionspreis ist und der ganze spread / der ganze aufschlag beim verkauf anfaellt (bzw. eben nicht anfaellt weil du bis faelligkeit haeltst). dein haendler wird typischerweise beim kauf das nicht umsonst machen...sondern auf den fairen preis der option sich seine stellen draufschlagen und diese dir als kurs bieten.

kurz: auch wenn du die teile bis zur endfaelligkeit haeltst...der ggf. zu hohe einstandspreis kostet dich rendite - in diesem beispiel m.E. echt viel...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.685.504 von harrypr am 09.12.10 23:33:22

Das ist ein Streit um des Kaisers Bart bzw. um Definitionen.

Wenn Du meinst, dass WEGEN der hohen Spreads auch der Einkaufpreis etwas hoch ist, natürlich zu meinem Nachteil, dann hast Du gewissermaßen recht.

Für mich gilt einfach:

"der Einkaufspreis ist der Einkaufspreis ist der Einkaufspreis"

Wenn er zu hoch ist, ist er zu hoch, sonst nicht.

In diesem Falle ist er schon nicht wirklich niedrig, da haben wir schon schönere Hebel gesehen....! Deshalb zögere ich auch noch etwas.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.688.990 von gagaga am 10.12.10 14:12:50

warum stellst Du nicht einfach einen Geldkurs?
Vielleicht wirst Du bedient, wenn nicht ist es auch egal.

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.689.370 von erwin-kostedde am 10.12.10 15:00:43

Im Moment ist der Briefkurs bei 0,35€. D.h. der Break-even wird bei einem Aktienkurs von 1,65€ erreicht (allein bezogen auf den inneren Wert). Wenn man die Aktienkurs-Entwicklung aus 2010 in 2011 fortschreibt (es gibt deutlich mehr Gründe dafür als dagegen) ist ein Aktiekurs von 0,80€ absolut realistisch. Der innere Wert steht dann bei 1,20 und du kannst die Option ausüben oder bis zum Verfall warten. M.E. eine großartige Chance, die einem hier, trotz des erheblichen Aufpreises auf der Briefseite im Verhältnis zum "Realoptionspreis". Aber das muss jeder selbst entscheiden...

[zuzlhuba]

Solarworld-Chef Asbeck warnt vor Massensterben

Der Chef des Bonner Solarunternehmens Solarworld, Frank Asbeck, warnt vor einem Massensterben in der deutschen Solarindustrie.

„Weltweit werden zehn Unternehmen überleben, in Deutschland zwei bis drei“, sagte Asbeck in einem Interview mit der WirtschaftsWoche. Der Grund: „Der Solarmarkt passt sich den Strukturen der Halbleiterindustrie an. Dort gibt es fünf Große und etwa 15 Kleinere.“

Zudem glaubt Asbeck, dass der deutsche Fotovoltaikmarkt im nächsten Jahr von sieben auf fünf Gigawatt neu installierter Leistung schrumpfen wird. „Das bedeut Umsatzeinbußen von rund 40 Prozent im größten Markt der Welt“, sagte Asbeck. Ausscheiden würden diejenigen deutschen Unternehmen, „die mit Produktionskosten schlechter dastehen als die chinesischen Wettbewerber“.

Aus diesem Grund warnt Asbeck eindringlich vor einer weiteren Senkung der Solarsubventionen in Deutschland. „Es wäre dumm und destruktiv, den Erfolg der Fotovoltaik-Förderung so kurz vor dem Ziel durch übertriebene Kürzungen zunichte zu machen. Wir stehen mit dem Solarstrom kurz vor der Wirtschaftlichkeit. Diesen Durchbruch sollten wir nicht dem Zeitgeist opfern, nur weil einige Politiker der Öffentlichkeit einen Schuldigen für die Strompreiserhöhungen präsentieren möchten“, sagte Asbeck. „Die Alternative wäre, dass Deutschland wieder einmal eine Schlüsseltechnologie aus der Hand gibt. Das wäre töricht.“

Den Solarstrom selbst sieht Asbeck kurz vor dem Durchbruch: 2012 werde Solarstrom nicht mehr teurer sein als Haushaltsstrom. Spätestens 2016 soll es dann möglich sein, „den gesamten Strombedarf eines Hauses auf dem Dach zu produzieren. Zu Kosten von rund 17 Cent plus 8 Cent für die Speicherung. Mit 25 Cent je Kilowattstunde wird der Solarstrom dann unter den Tarifen für Haushaltsstrom liegen“, sagt Asbeck. „Spätestens 2020 braucht auch die Batterie keine Förderung mehr.“ Nur wenn der Markt im gleichen Rekordtempo wie 2010 wachse, sei er bereit, „mit der Regierung Mitte nächsten Jahres über eine zusätzliche Kürzung der Einspeisevergütung zu reden“.

Die Solarzellen- und Modulhersteller Conergy, Q-Cells und Solon haben einer Studie zufolge nur geringe Chancen, die Krise der deutschen Solarwirtschaft zu überstehen. Die Studie hat die Berliner Hochschule für Technik und Wirtschaft (HTW) exklusiv für die WirtschaftsWoche erarbeitet. „Die Gefahr ist groß, dass die Unternehmen vom Markt verschwinden“, sagte Studienleiter und HTW-Solarexperte Wolfgang Hummel. Bei allen drei gelte: Hohe Schulden und eine geringe Finanzkraft ließen zu wenig Spielraum für Wachstum und Expansion im Ausland.

Solons Produkte sind zu teuer und das Unternehmen zeigt Schwächen im Service“, kritisierte Hummel. „Conergy leidet unter der Abhängigkeit von zu vielen Zell- und Modullieferanten und lässt eine klare Marktpositionierung vermissen.“ Q-Cells wiederum habe sich zu lange auf das margenschwache Geschäft mit Solarzellen fokussiert.

Deutsche Solarzellen- und Modulhersteller geraten laut Hummel vor allem deshalb in Schwierigkeiten, weil sie 30 bis 40 Prozent teurer produzieren als chinesische Rivalen wie Suntech Power und Yingli Solar. „Solarpaneele werden bald genauso fast ausschließlich aus Asien kommen wie heute schon Fernsehgeräte und Computer“, prophezeite Hummel.

Behaupten am Markt können sich der HTW-Studie zufolge vor allem die Zulieferer von Produktionsanlagen für die Solarfabriken, wie Centrotherm, Manz Automation und Roth&Rau. Unter den Zell- und Modulherstellern traut Hummel vor allem dem Bonner Unternehmen Solarworld zu, der asiatischen Konkurrenz Paroli zu bieten. Chancen sieht er auch für Bosch Solar und Schott Solar.

http://www.wiwo.de/technik-wissen/solarworld-chef-asbeck-war…

[klaro94]

Kann es sein, wir hatten nach lustlosem Freitagshandel eine beeindruckende Schlußauktion?
Am Ende interessiert sich doch noch wer für die Berliner...
Wünsche angenehmes Wochenende gehabt zu haben

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.694.483 von zuzlhuba am 11.12.10 16:45:01

Keine Ahnung wie man Asbecks Aussagen werten sollte. Er argumentiert ja auch in eigener Sache.

Ob die Parallelen zur Halbleiterindustire so groß sind,mag ich anzweifeln. Der Lohnkostenanteil der Fertigung ist zumindest gering, da sollte eine Produktion vor Ort und bessere Kenntnisse des Marktes den Nachteil schon aufwiegen. Dagegen ist der Materialaufwand bei Solon bei fast bei 80% der Leistung. Das dürfte in der Halbleiterei kaum zutreffen. Bei Halbleitern hat man extrem hohe Fixkosten für Anlagen und F&E, und entsprechend hohe Deckungsbeiträge in den Produkten, und deshalb versucht jeder so viel Volumen wie irgend möglich aus den Fabs herauszubringen, was zu einem ruinösen Preiswettbewerb führt.

Zum anderen sind Speicherbausteine fast komplette Commodities, so das es wenig Raum für Differenzierung der Anbieter gibt. Der ist aber in der Solarindustrie gegeben. Von der Qualität der Module über Projektdurchführung bis zum Service gibt es da jeder Menge Möglichkeiten, die die Halbleiterbuden nicht haben (hatten).

Im ganzen entwickelt sich der Markt wahrscheinlich weg von den kleineren Dachanlagen in Deutschland zu kraftwerksgroßen Anlagen in Südeuropa, USA und China. Die Karten werden neu gemischt, aber wer da der Verlierer sein wird, wird sich noch zeigen.

[gagaga]

Zitat:
Ein Händler sagte, es sollte niemanden mehr überraschen, dass in dem Bericht neben Q-Cells die Konkurrenten Conergy und Solon als kaum überlebensfähig bezeichnet wurden.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.699.777 von gagaga am 13.12.10 13:29:19

die Studie basiert ausschließlich auf den Geschäftszahlen von 2009, na super. Da hat sich ja seither nichts geändert.

s.

[friska]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.699.838 von sabotsy am 13.12.10 13:38:26

die Studie basiert ausschließlich auf den Geschäftszahlen von 2009
Sicher?

[gagaga]

Zitat von friska: die Studie basiert ausschließlich auf den Geschäftszahlen von 2009
Sicher?

kann man so oder so lesen:

"In dem Artikel heißt es unter Berufung auf eine Untersuchung der Hochschule für Technik und Wirtschaft (HTW) in Berlin, die deutschen Solarunternehmen stünden am Scheideweg, da sie national wie international 'im Eiltempo' Marktanteile an die preisgünstigeren asiatischen Rivalen verlören. Eine Sprecherin von Q-Cells relativierte, die Zahlen für ihr Unternehmen stammten aus dem vergangenen Jahr. Ein Händler sagte, es sollte niemanden mehr überraschen, dass in dem Bericht neben Q-Cells die Konkurrenten Conergy und Solon als kaum überlebensfähig bezeichnet wurden. "

So oder so:
Verlust Marktanteile Richtung Asien, Kostenseitig im Nachteil.... - dass sich das in den letzten Monaten fundamental zugunsten von Solon und Coinergy geändert haben sollte, glaube ich nicht, und die letzten Quartalsberichte weise nicht in diese Richtung.

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.699.972 von gagaga am 13.12.10 14:03:12

Keine Neuigkeiten in der Studie. Solon überlebt das nächste Jahr nicht, das wussten alle die einigermaßen Bilanzen lesen können auch schon vorher...Aber wie heißt es so schön, alle Menschen sind klug, die einen vorher, die anderen nachher. Zu welcher Gattung gehören Solon-Aktionäre oder Gläubiger? Schwierig zu sagen...

[klaro94]

Zitat von PistolP: Keine Neuigkeiten in der Studie. Solon überlebt das nächste Jahr nicht, das wussten alle die einigermaßen Bilanzen lesen können auch schon vorher...Aber wie heißt es so schön, alle Menschen sind klug, die einen vorher, die anderen nachher. Zu welcher Gattung gehören Solon-Aktionäre oder Gläubiger? Schwierig zu sagen...

Solon kostet nix mehr. Zumindest wenn man die Marktkapitalisierung ansieht. Die Aktionäre gehen also kein großes Risiko ein. Schafft Solon die Lager zum Jahreswechsel ordentlich zu räumen, ist der cash-flow für das Q4 im 2.stelligen Millionenbereich positiv. Dies nicht zu tun, wäre schon sehr unklug da sonst vor dem Hintergrund vermutlich mit der EEG-Kürzung sinkender Modulpreise Abschreibungen nötig werden.
Und dann unterstelle ich stärker sinkende Preise für die Zellen als für die Module. Damit kann solon sein operatives Ergebnis verbessern. Wer operativ gut dasteht wird auch weiterhin Geld geliehen bekommen.

[Tools_Garden]

Zitat von PistolP: Keine Neuigkeiten in der Studie. Solon überlebt das nächste Jahr nicht, das wussten alle die einigermaßen Bilanzen lesen können auch schon vorher...Aber wie heißt es so schön, alle Menschen sind klug, die einen vorher, die anderen nachher. Zu welcher Gattung gehören Solon-Aktionäre oder Gläubiger? Schwierig zu sagen...

Ich glaube nicht, dass Solon bereits nächstes Jahr abgewickelt wird, auch wenn die Bilanz durchwachsen ist.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.702.886 von klaro94 am 13.12.10 19:48:30

[Und dann unterstelle ich stärker sinkende Preise für die Zellen als für die Module. Damit kann solon sein operatives Ergebnis verbessern. Wer operativ gut dasteht wird auch weiterhin Geld geliehen bekommen.
[/quote]

Ist halt die Frage welche Verträge Solon mit den Zellbauern abgeschlossen hat. Bin aber bei dir, die Zellbauer werden wohl unter einem höheren Preisdruck kommen wie die Modulbauer.

[codiman]

Zitat von sabotsy: die Studie basiert ausschließlich auf den Geschäftszahlen von 2009, na super. Da hat sich ja seither nichts geändert.

s.

2009 waren die Zahlen der meisten Photovoltaikunternehmen noch stärker.
Seitdem hat sich der mörderische Wettbewerb noch verstärkt.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.702.886 von klaro94 am 13.12.10 19:48:30

Solon kostet nix mehr. Zumindest wenn man die Marktkapitalisierung ansieht. Die Aktionäre gehen also kein großes Risiko ein.



Wenn ich jetzt 5.000 € investiere und Solon ist in q2/2011 Pleite, dann habe ich ein sehr hohes Ausfallrisiko.

[pascall]

Bin nun raus und in Greenviroment WKN: A0YEKX rein..ein schöner Wochenstart, oder besser gesagt aus dem Tiefschlaf erwacht*g*

[pascall]

im Gegensatz dazu,Greenenviroment WKN: A0YEKX ein schöner Wochenstart, oder besser gesagt aus dem Tiefschlaf erwacht*g*

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.702.886 von klaro94 am 13.12.10 19:48:30

Wer operativ gut dasteht wird auch weiterhin Geld geliehen bekommen.

Mag sein, aber Solon steht operativ nicht gut dar. Haben wir jetzt schon acht Quartale in Folge mit einem negativen Nettoergebnis ???
Ein ausgeglichenes EBIT würde für Solon netto immer noch minus 10 Mio. pro Quartal bedeuten (Zinskosten!!!) Einem solchen Unternehmen leiht niemand Geld.
Und irgendwie finde ich das überhaupt nicht schade...

[Kostolany4]

Charttechnisch ist bei dieser Aktie noch kein Boden gefunden, daher sollte man nicht ins fallende Messer greifen und die Finger davon lassen. Sollte es wider Erwarten eine positive Überraschung geben, wird sich das am Kurs abzeichnen, dann kann man immer noch aufspringen. Also wait and see!

[sabotsy]

heute, 10:22 AKTIENCHECK.DE
SOLON trennt sich von Schweizer Tochter

Berlin (aktiencheck.de AG) - Der Solartechnikkonzern SOLON SE (ISIN DE0007471195/ WKN 747119) hat seine Schweizer Tochtergesellschaft SOLON Inverters AG an die Delta Energy Systems (Germany) GmbH, ein Unternehmen der taiwanesischen Delta Electronics Group (ISIN TW0002308004/ WKN 956766), veräußert.

Unternehmensangaben vom Dienstag zufolge tritt der Eigentümerwechsel mit sofortiger Wirkung in Kraft. In der strategischen Ausrichtung des SOLON-Konzerns, der auf die Entwicklung und Herstellung von Solarsystemen und die Errichtung großer Kraftwerksanlagen spezialisiert ist, war das Geschäft mit Inselwechselrichtern zuletzt von untergeordneter Bedeutung. Der Verkauf der SOLON Inverters stellt somit einen weiteren Schritt im Rahmen des im vergangenen Jahr eingeleiteten Restrukturierungsprogramms dar, das Maßnahmen zur Optimierung der Kostenstruktur vorsieht sowie eine klare Fokussierung auf die Kernkompetenzen und Kernmärkte des Unternehmens.

Die Aktie von SOLON notiert aktuell mit einem Minus von 2,17 Prozent bei 2,30 Euro. (14.12.2010/ac/n/nw)

s.

[klaro94]

Zitat von sabotsy: heute, 10:22 AKTIENCHECK.DE
SOLON trennt sich von Schweizer Tochter

Wie hoch der Veräußerungerlös ist, werden wir vielleicht mit den Q4 Ergebnissen erahnen. Allerdings:
Die 1992 unter dem Namen asp AG gegründete Gesellschaft mit Sitz in Uznach gehörte seit dem Jahr 2000 zum SOLON-Konzern und entwickelt, produziert und vertreibt Sinuswechselrichter für Inselanlagen. Mit 14 Mitarbeitern erwirtschaftete die Gesellschaft 2009 einen Jahresumsatz von 2,3 Mio. Euro.

Da wird es wohl nur ein kleiner 7stelliger Betrag und Inverter für Insellösungen können ein spannendes Feld werden. Vermulich stand die Frage an: Geld in die Hand nehmen und ausbauen oder abstoßen...
Ein gutes Q4, Abbau der Lagerbestände, Sondereinnahmen... wir bleiben wohl über 300Mio Nettoverschuldung zum Jahreswechsel.

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.705.663 von klaro94 am 14.12.10 11:21:04

Nur um Missverständnisse zu vermeiden; Der Verkauf der Tochter wird eine weitere Abschreibung nach sich ziehen, wie hoch, werden wir im Q4-Abschluss sehen. Das EK rinnt weiter dahin, und das mit wachsender Dynamik...

[Katte2]

Zitat von PistolP: Wer operativ gut dasteht wird auch weiterhin Geld geliehen bekommen.

Mag sein, aber Solon steht operativ nicht gut dar. Haben wir jetzt schon acht Quartale in Folge mit einem negativen Nettoergebnis ???
Ein ausgeglichenes EBIT würde für Solon netto immer noch minus 10 Mio. pro Quartal bedeuten (Zinskosten!!!) Einem solchen Unternehmen leiht niemand Geld.
Und irgendwie finde ich das überhaupt nicht schade...

Bisschen genauer sollte man es sein, finde ich ...

1. Die Zinskosten betragen pro Quartal nicht 10 Mio, sondern aktuell 6-7 Mio €. Das ist p.a. ein Unterschied von 12-16 Mio. zu Deiner Aussage.

2. Solon hat in 2010 operativ eine Satz nach vorn gemacht. Bereinigt um zwei a.o. Positionen, die sich in 2011 nicht wiederholen müssen (Währungskursverlust von ca. 14,5 Mio €, verbucht in Q2, und Garantieaufwendungen von ca. 4,5 Mio für Italien, verbucht in Q3), lag das EBIT nach drei Quartalen bei 13-14 Mio im Plus, nicht im Minus. Die Kapitalkosten wurden bereinigt beinahe verdient.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.706.523 von PistolP am 14.12.10 13:07:37

was soll es da denn abzuschreiben geben. Die stehen mit lächerlichen 324 141 € in der Bilanz und haben vor zehn jahren Umsätze im 100 000er Bereich gemacht.

s.

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.707.420 von sabotsy am 14.12.10 14:59:32

Mit Sicherheit gibt es hier noch einen Intergroup-Loan der nur zum Teil zurückgezahlt werden muss. Aber richtig, mehr als 1 Mio. Abschreibung kommen hier leider nicht zusammen...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.706.643 von Katte2 am 14.12.10 13:23:59

Was halt gerne vergessen wird: H1 2010 war golden im Vergleich zu dem was jetzt kommt: 2011 wird es in D knapp 30% weniger Vergütung geben als in H1 2010.

Darüberhinaus wird schon wieder am EEG geschraubt, weil die Chinesen (nicht Solon!), immer noch zu viel Margen haben, und der Boom durch weiter fallende Modulpreise auch 2011 noch weiterzulaufen droht. Wie dem auch sei: wer es in Q1-Q3 2010 nicht geschafft hat, netto schwarze Zahlen zu schreiben, für den wirds nimmermehr was.

Es geht eigentlich nur noch um die Frage, WANN für die Banken der im Sinne der Schadensminimierung günstigste Zeitpunkt kommt, um dicht zu machen. Ob das nun in naher Zukunft ist, oder vielleicht erst in gut einem Jahr, wenn die Anleihen fällig werden, traue ich mich nicht vorherzusagen.

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.706.643 von Katte2 am 14.12.10 13:23:59

Es gibt zwei Arten von Analysen. Einige sind vergangenheitsorientiert, andere schaffen es in die Zukunft zu schauen und eine Prognose abzugeben. Die costs of financial distress steigen mit zunehmender Verelendung eines Unternehmens. Geh davon aus, dass die Banken in Q3 oder Q4 eine Zinsanpassung bei den Krediten vorgenommen haben. Dazu steigen die Geldmarktzinsen seint einigen Wochen. Zumindest die KK-Kredite sind mit Sicherheit EURIBOR + gefunded. Also steigen die Zinskosten hier allein aufgrund des Anstiegs der Kapitalmarktzinsen.

Selbst wenn man die a.o. Aufwendungen herausrechnet, hat Solon in einem Boomjahr wie 2010 kein Geld verdient (nach Zinsen). Das ist arm, sehr arm.

In 2011 schrumpft der für Solon relevante Markt, die Refinanzierung des Unternehmens steht wieder zunehmend in Frage. Also warum in Gottes nahmen, sollte es gelingen, allein die Performance von 2010 zu wiederholen? Da fehlt mir die Fantasie. Aber gut, womöglich bin ich einfach zu negativ oder zu wenig solarromantisch.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.708.038 von PistolP am 14.12.10 16:04:34

Nun ja, es gibt halt Leute hier im Thread, die sich systematisch nach unten irren. Dass die Marktsituation ungünstig ist, weiß jeder. Die Kernfrage ist für mich, wie sich Solon im Vergleich zum Wettbewerb entwickelt. Hier sehen wir seit gut einem Jahr rasche, substanzielle Fortschritte. Ich kann nicht beurteilen, ob Solon wirklich in der Lage ist, bei den Kostenstrukturen (ohne Kapitalkosten) zu den führenden deutschen Wettbewerbern aufzuschließen, zu Aleo beispielsweise. Allerdings sehe ich, dass das Tempo gut ist und dass weiterhin Potenzial besteht, da noch längst nicht alle Hausaufgaben erledigt sind.

Andererseits sind Kosten nicht alles. Ginge es nur nach den Kosten, wären die deutschen Modulhersteller bis auf Solarworld längst platt, denn die Chinesen sind seit Jahren billiger. Offenbar ist es aber anders als in der Unterhaltungselektronik, wo niemand damit rechnet, dass ein Fernseher oder eine Daddelbox 25, 30 oder 40 Jahre hält. Ein PV-Modul ist keine Commodity und wird auch keine werden, dazu sind die Anforderungen an die Haltbarkeit und übrigens auch die irrationalen Momente bei diesem Thema zu hoch. "Made in Germany" bleibt deshalb ein starkes Argument in diesem Markt. Da bin ich mir relativ sicher. In Indien bspw. arbeiten sie gerade heftig daran, eine eigene PV-Industrie auf die Beine zu stellen. Nach welchem Vorbild wohl? Ratet mal ...

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.708.993 von Katte2 am 14.12.10 17:42:40

kann ich dir nur zustimmen, und wer als Unternehmer mal ein Firma selbst sanieren mußte weiß was für ein längerer Prozess das ist und nicht mal in 3 Quartalen alles erledeigt ist.

Ich sehe hier die Sache aus 2 Seiten, als Aktionär und als Kunde von Solon. Eine Anlage in unserer Familie ist bereits 5 Jahre alt und absolute Spitzenklasse. Die Industrie ist noch jung und die Garantiezeiten für alle laufen noch lange.

s.

[Mane184]

Kraftwerk des SOLON Headquarters als „Blockheizkraftwerk des Jahres 2010“ ausgezeichnet

Berlin, 13. Dezember 2010. Das CO2-neutrale Headquarter der SOLON SE in Berlin-Adlershof speist seinen Energiebedarf nahezu vollständig durch ein benachbartes Blockheizkraftwerk. Das mit Bioerdgas betriebene Aggregat versorgt die Firmenzentrale des solaren Systemhauses über das ganze Jahr klimaschonend mit Wärme bzw. Kälte. Nun wurde es vom Bundesverband Kraft-Wärme-Kopplung (B.KWK) zum „Blockheizkraftwerk (BHKW) des Jahres 2010“ gekürt. Der B.KWK und die Fachzeitschrift Energie & Management (E&M) verleihen den Preis in diesem Jahr bereits zum zehnten Mal, mit dem Ziel, die Vorteile einer Energieversorgung durch Blockheizkraftwerke stärker in das öffentliche Bewusstsein zu rücken.

Die prämierte Anlage von SOLON überzeugte die fünfköpfige Jury insbesondere durch die vom Erneuerbare-Energien-Gesetz geförderte Biomethannutzung. Dabei wird rein rechnerisch genauso viel Biogas in einer örtlich getrennten Aufbereitungsanlage in Bioerdgas umgewandelt und in das Erdgasnetz eingespeist, wie Erdgas in dem SOLON-BHKW in Strom und Wärmeenergie umgewandelt wird. Damit kann ein BHKW dort aufgestellt werden, wo Wärmeabnehmer sind, was die Effizienz der Biogasnutzung deutlich erhöht.

Die Jury beeindruckte zudem die Präsentation der Kraftwerkstechnik, denn SOLON ließ die Anlage als „gläsernes BHKW“ installieren, sodass sie durch ein Schaufenster von der Straße aus sichtbar ist. Dabei erreicht das Kraftwerk mit 386 kW elektrischer und 510 kW thermischer Leistung einen Stromwirkungsgrad von 38,6 Prozent und einen Gesamtnutzungsgrad von 89,7 Prozent. Die CO2-neutral erzeugte Wärme wird in das Fernwärmenetz eingespeist. Diesem Netz entnimmt SOLON für seine Firmenzentrale die Wärme, die im Winter zum Heizen und im Sommer in einer einstufigen Absorptionskälteanlage zur Erzeugung von Klimakälte verwendet wird. Das BHKW deckt damit etwa 70 Prozent des Wärme- und Kältebedarfs der SOLON-Zentrale ab. Gleichzeitig liefert das BHKW rechnerisch gut 90 Prozent des von SOLON verbrauchten Stromes. Dieser wird direkt in das Stromnetz eingespeist und gemäß EEG vergütet.

Errichtet wurde das BHKW in Kooperation mit dem lokalen Energieversorger, der BTB Blockheizkraftwerks-Träger- und Betreibergesellschaft mbH, die die Anlage auch betreibt. Hersteller ist die SES Energiesysteme GmbH, der Planer war die Gneise 66 Planungs- und Beratungsgesellschaft mbH aus Berlin.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.708.993 von Katte2 am 14.12.10 17:42:40

Ein PV-Modul ist keine Commodity und wird auch keine werden,

Ich finde, es ist weit mehr commodity, als etwa Unterhaltungselektronik. Das Produkt ist viel eindimensionaler, und übrignes auch weniger komplex, als ein Farbfernseher: es zählt der Preis / Wp - hinreichende Qualität als Randbedingung vorausgesetzt, die die großen Chinesen längst erfüllen.

Die Realität am Markt gibt dieser Betrachtungsweise recht: die Chinesen gewinnen fortlaufend Marktanteile, die Deutschen verlieren. Ein Prozess, der sich beschleunigen wird, wenn die relative Bedeutung des deutschen Marktes zurückgeht.

"Made in Germany" mag den Deutschen Kleinanlagenbetreiber vielleicht beeindrucken. Den rationalen, gar professionellen Investor dürfte eher interessieren, wie die Überlebenserwartung des Unternehmens aussieht, dessen langjährige Garantien hinter dem Modul stehen. Da siehts bei Solon eher bescheiden aus...

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.708.993 von Katte2 am 14.12.10 17:42:40

Nun ja, es gibt halt Leute hier im Thread, die sich systematisch nach unten irren

??? Das geht bei Solon nicht, der Aktien- und auch Anleihekurs folgt der fundamentalen Entwicklung und geht stetig nach unten. Nicht umsonst notieren beide Wertpapiere aktuell nahe Allzeittief.

"Made in Germany" bleibt deshalb ein starkes Argument in diesem Markt

Diese Aussage halte ich für falsch. Qualitätsargumente sind aus meiner Sicht Scheinargumente um überzogene Preise zu rechtfertigen. EInes ist an dieser Stelle nochmal wichtig zu sagen, trotz dieser "Prämie" die Solon verlangt, gelingt es nicht schwarze Zahlen zu schreiben.

In Indien bspw. arbeiten sie gerade heftig daran, eine eigene PV-Industrie auf die Beine zu stellen. Nach welchem Vorbild wohl? Ratet mal ...

Ich glaube du meinst, dass Solon Indien berät, wie man das PV-Business richtig aufzieht? Arme Inder...

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.709.332 von sabotsy am 14.12.10 18:17:54

Ich möchte nur mal klarstellen, ich habe nichts gegen das Untenehmen SOLON. Es handelt sich hierb aus meiner Sicht jedoch, um die aussichtsreichste Insolvenzspekualtion am detuschen Kapitalmarkt. Insolvenz heißt ja nicht, dass das Unternhmen im Anschluss nicht fortbestehen kann.

Aber eines ist ganz offensichtlich und sollte jedem bewusst sein: Irgendwann muss der harte Schnitt kommen. Dann werden die Aktionäre total verwässert (der reale Aktienkurs liegt dann maximal noch bei 0,30€), die Anleihegläubiger werden ihr Geld nur zu einem kleinen Teil wiedersehen (und das womöglich auch noch in Aktien bezahlt bekommen) und auch die Banken werden beim nicht stattsgarantierten Teil der Verbindlichkeiten Einschläge hinnehmen müssen.

Die Qualität der Produkte kann und will ich nicht beurteilen, das ist subjektiv. Die bilnazielle Überschuldung ist jedoch offensichtlich. Und das kann ich beurteilen. Deshalb meine Empfehlung: lieber Aktien und Anleihen verkaufen und dafür eine Solon-PV-Anlage aufs Dach. Damit werden ihr in jedem Fall bessere Renditen erzielen...

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.711.565 von gagaga am 14.12.10 23:31:39

Ich finde, es ist weit mehr commodity, als etwa Unterhaltungselektronik.

Das ist m.E. ein Irrtum. Die Kalkulation eines jeden Investors steht in Flammen, wenn die Module vorzeitig nachlassen oder kaputtgehen. Das bedeutet, dass Vertrauen in die Qualität des Produkts hochgradig wettbewerbsrelevant ist. Und das betrifft alle Investoren und nicht nur den deutschen Häuslebauer, der den Chinesen misstraut. "Made in Germany" ist nun mal ein Synonym für Langlebigkeit und Qualität. Was ist "Made in China"? Man weiß es halt nicht. Anders ist auch nicht zu erklären, warum die deutschen Hersteller nach wie vor sehr gut verkaufen und es beispielsweise Solon gelingt, das Systemgeschäft wieder anzukurbeln. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass risikoaverse Investoren von heute auf morgen aussterben. Dass es daneben ein Billigsegment gibt, das schneller wächst als Markt, heißt nicht, dass die höherpreisigen Segmente verschwinden. Aber vielleicht sollte man das Spielchen wirklich mal spielen und eine Versicherung bitten, ein Angebot für eine Ausfallversicherung zu erarbeiten und dann schauen, wie prämienrelevant die Herkunft ist.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.712.712 von PistolP am 15.12.10 09:52:22

auch dies ist nicht korrekt, systic war klar das die pleite gehen, gestern haben die Insolvenz angemeldet. Das war der aussichtsreichste Pleitekandidat.

gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.712.647 von PistolP am 15.12.10 09:44:56

qualität sind scheinargument, dann schau mal in die Internetforen, z.b Photovoltaikforum. Wenn eine Anlage 30% weniger bringt als eine andere die nur 10>% mehr gekostet hat, und das 20 Jahr lang, sind die Scheinargumente bei meiner anlagengröße ein 5 stelliger Betrag.

Hast du jemals in eine Solaranlage investiert und vergleichst diese mit anderen? wenn nicht kannst du bei diesem Thema kaum mitreden.

gruß s.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.712.747 von Katte2 am 15.12.10 09:55:47

Übrigens ist die Paralle zur Unterhaltungselelektronik falsch. AEG und wie sie alle heißen haben, beginnend in den 70er Jahren, immer wieder Technologiesprünge verschlafen. Der Kardinalfehler war, dass sie an der Analogtechnik festgehalten haben, als die Digitaltechnik rasend schnell billiger wurde. Und das war nur der Anfang vom Ende. Technologieführerschaft verloren, deshalb sind sie aus dem Wettbewerb geflogen. Mit PV, zumal mit Modulbau, hat das herzlich wenig zu tun.

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.712.896 von sabotsy am 15.12.10 10:15:15

Wie du richtig sagst, Systaic war der aussichtsreichste Pleitekandidat. Erstens sind die heute schon insolvent und zweitens umfasste das Derivatespektrum leider keine Putoptionen für Systaic.

[neualt]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-12/18841616…

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.713.036 von PistolP am 15.12.10 10:31:41

du bist ja schon länger hier im thread und hast die Zahlen meiner Solon Anlage im Vergleich zu anderen gesehen.

20% mehr Ertrag gegenüber chinesischen Modulen in der Nachbarschaft. Meine Anlage produziert für 11000 -12 000 € Strom im Jahr. Mein Mehrertrag liegt also pro Jahr mindestens bei 2200 €. Mal 20 Jahre bedeutet 44 000 € mehr Ertrag.

Gesamtkosten der Anlage incl. WR eigenem Stromzähler und Gerüst stellen lag bei 92 000 € ohne MwSt. Mit Yingli Modulen wäre sie 10 000 € billiger gewesen.

34 000 € mehr Ertrag hast du eben als Scheinargument bezeichnet.

Schau mal in die Foren wieviele Sunline Kunden reklamieren das die Module nach 5 Jahren bereits eine Leistungsdegression von 10% reklamieren. Wir konnten bei unserer 5 Jahre alten Solon Anlage noch keine Leistungdegression feststellen.

Was glaubst du wohl warum Solon gerade von einem der größten Kunden als Modulbauer des Jahres ausgezeichnet wurde. Und PG&E besitzt Kraftwerke von Solon und First.

Das ist die Realität. Alle die ich kenne und Solon haben werden keine anderen Module kaufen. Und wir haben viel Erfahrung.

Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.713.438 von neualt am 15.12.10 11:20:49

wechselt von Roth und Rau, dem Liebling der Börse.
Würde der wohl wechseln wenn die Branche glaubt das Solon bald insolvent ist. Und Roth und Rau kennt garantiert die Verhältnisse seiner Kunden.

s.

[Hoffnungstraeger]

das liest sich gut

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.713.438 von neualt am 15.12.10 11:20:49

Der Vorstandsumbau zeugt von Selbstbewusstsein und Zuversicht. Gefällt mir. Ich finde sowieso, dass Säuberlich einen guten Job macht. Ist keiner von diesen Sprücheklopfern, sondern räumt einfach Zug um Zug auf.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.712.747 von Katte2 am 15.12.10 09:55:47

Aber vielleicht sollte man das Spielchen wirklich mal spielen und eine Versicherung bitten, ein Angebot für eine Ausfallversicherung zu erarbeiten und dann schauen, wie prämienrelevant die Herkunft ist.

Ich kenne diverse Entwickler von PV Projekten, auch Großprojekten, die hinterher über den Kapitalmarkt finanziert werden, und die bekommen ihre chinesischen Module problemlos versichert - und die produzuieren auch erwartungsgemäß.
Dass die chinesischen Module "Billigprodukte" seien, steckt womöglich in den Köpfen von Solon aktionären oder kleinanlagenbetreibern, wird aber nicht bestätigt von Experten wie dem Fraunhofer, die solche Module vermessen und prüfen, und auch nicht von institutionellen Investoren, nicht von Versicherungen und Banken.

Richtig ist nur: sie sind preisgünstiger, und die chinesischen Hersteller verdienen damit im Gegensatz zu Solon Geld.

@Sabotsy:
Es wird durch viele Widerholungen nicht glaubhafter, dass chinesische Module um "30% weniger bringen" als deutsche. Du vergleichst konkrete Einzelanlagen, und weißt selber besser als ich, dass hier viele Faktorein eine Rolle spielen. Dass die Module der großen chinesischen Konkurrenz um 30% weniger Ertrag bringen, gemessen an der angegebennen Peakleistung, ist sicherlich total unrealistisch.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.712.747 von Katte2 am 15.12.10 09:55:47

Zum Thema, aus EcoReporter:

Eine Studie der Berliner Hochschule für Technik und Wirtschaft (HTW) im Auftrag der „Wirtschaftswoche“ hat jetzt ermittelt, dass die deutsche Solarbranche ohnehin bereits mit dem Rücken zur Wand steht. "Solarpaneele werden bald genauso fast ausschließlich aus Asien kommen wie heute schon Fernsehgeräte und Computer", erklärte Wolfgang Hummel, Leiter der Studie. Chinesische Hersteller können der Studie zufolge bereits zu etwa einem Fünftel billiger als die deutsche Konkurrenz produzieren und haben zugleich bei der Qualität stark aufgeholt. Im ersten Halbjahr sei bereits rund die Hälfte der in Deutschland neu installierten Solarmodule in China produziert worden. Deutsche Solarhersteller hätten nur noch einen Anteil von zwölf Prozent erreicht.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.714.002 von gagaga am 15.12.10 12:30:23

Ich kenne diverse Entwickler von PV Projekten, auch Großprojekten, die hinterher über den Kapitalmarkt finanziert werden, und die bekommen ihre chinesischen Module problemlos versichert - und die produzuieren auch erwartungsgemäß.

Schön, das macht es leichter. Schreib hier doch bitte mal kurz auf, um welche Projekte es sich handelt. Dann können wir das mal etwas genauer abhandeln.

Dass die chinesischen Module "Billigprodukte" seien, steckt womöglich in den Köpfen von Solon aktionären oder kleinanlagenbetreibern, wird aber nicht bestätigt von Experten wie dem Fraunhofer, die solche Module vermessen und prüfen ...

Soweit ich informiert bin, führt das Frauenhofer Institut keine Langzeittests durch, sondern testet lediglich die Leistungsabgabe der Neumodule unter verschiedenen Bedingungen und prüft ergänzend, ob Konstruktion und Elektrotechnik normgerecht umgesetzt wurden. Ich wäre vorsichtig, einen solchen Test als Nachweis über die Langzeitqualitäten zu interpretieren.

Übrigens: Was hast Du eigentlich dagegen, die chinesischen Module als Billigprodukte zu bezeichnen. Dass sie billiger sind, ist ja nun mal ihre besondere Qualität. Wenn sie nicht billiger wären, wäre ihr Marktanteil vernachlässigbar.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.714.471 von Katte2 am 15.12.10 13:36:29

Wie schon gesagt: Banken, Versicherer, und institutionelle Investoren sowie eine schnell wachsende Zahl von Privatinvestoren sind offenbar anderer Meinung.

Es ist ein Kampf gegen Windmühlen.

Ansonsten bitte um Verständnis, dass ich hier nicht meine privaten und beruflichen Kontakte preisgebe.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.714.002 von gagaga am 15.12.10 12:30:23

Die EnBW arbeitet seit drei Jahren so gut wie nur mit Solarfun zusammen (etwa 50 MW an Projekten - alleine in diesem Jahr 20 MW)) und wenn deren Module nichts taugen würden, dann würde die EnBW längst nicht mehr mit Solarfun zu arbeiten. Ich glaube mal das sagt schon sehr viel aus.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.715.017 von gagaga am 15.12.10 14:45:36

Ansonsten bitte um Verständnis, dass ich hier nicht meine privaten und beruflichen Kontakte preisgebe.

Aha, Du machst es Dir ja einfach! Erst vollmudig etwas behaupten und bei Nachfrage kneifen. Was hat denn die Information, welcher PV-Projektierer seine chinesischen Module problemlos versichert bekommt, mit beruflichen oder privaten Kontakten zu tun? Soll ich Dir sagen, was ich denke: Du hast diese Information nicht und arbeitest mit leeren Behauptungen. Das wäre dann eine Form der Manipulation.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.715.017 von gagaga am 15.12.10 14:45:36

Bestimmt sind nicht alle chinesischen Module schlecht gagaga, aber sunline ist besonders negativ aufgefallen. Und wenn die chinesischen Module so gut wären wie behauptet, warum bitte bring dann Yingli jetzt die wesentlich teureren "Hochleistungsmodule" Panda auf den Markt.

Ich habe übrigens nie behauptet das die Chinesen generell 30% weniger bringen. Ich habe nur eingestellt was der Solarförderverein auf seiner Webseite über meine Anlage im Vergleich zum Durchschnitt aller Anlagen erzeugt. Sorry warum sollte der sfv für mich besonders gute Zahlen bringen. Hier werden übrigens nur Anlagen mit gleicher Ausrichtung und gleicher Neigung um plus minus 5% verglichen.

Zur Leistungsdegression, hier geht es nicht um Module die heute gebaut werden sondern vor etlichen Jahren gebaut wurden.

@juergendoll, die EnBw nimmt auch nicht die billigsten Module, und die angeblich guten chinesische wurden mir nie um 30% billiger Angebote als die von Solon.

s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.717.671 von sabotsy am 15.12.10 20:10:06

Die Panda Module sind halt durch diverse technologische Gimmicks einen Zacken besser im Wirkungsgrad - mit der Qualität im Sinne von Leistungsabfall etc. hat das m.E. nichts zu tun.

SunTech bringt das neue Pluto Modul. Beide spielen damit auch in Sachen Wirkungsgrad jetzt wohl in der allerersten Liga. Beidesmal mit westlicher Technolgie: einmal vom niederländischen ECN, einmal von Australien, University of New South Wales (wenn ich mich recht erinnere), beides Spitzeninstitute, die für ihre Innovativen Entwicklungen Abnehmer gesucht und in den Chinesen gefunden haben. Das Produktionsequipment liefert sicherlich zu großen Teilen Manz, Roth & Rau, CentroTherm - und den Markt das deutsche EEG.

Das mag man jetzt als Industriepatriot lauthals beklagen... oder als den Gang der Dinge hinnehmen, und sich als Investor drauf einstellen.

[klaro94]

Interessante Personalie. Wenn Solon hier jemand mit Erfahrung in der Automatisierung und bei technischen Details ganzer Linien gewinnt, wird solon wohl neue Linien anschaffen wollen bzw die alten nachrüsten. Vielleicht arbeiten R+R und solon ja auch etwas enger zusammen....

Berlin - Wie der Solartechnikkonzern SOLON SE (ISIN DE0007471195/ WKN 747119) mitteilte, übernimmt Dr. Martin Detje zum 1. Januar 2011 als neuer COO den Vorstandsbereich Operations.

Zuletzt leitete er bei dem Solarunternehmen Roth & Rau AG (ISIN DE000A0JCZ51/ WKN A0JCZ5) den Geschäftsbereich schlüsselfertige Produktionslinien für die Solarzellen-Herstellung und war zugleich Geschäftsführer der auf Fertigungslogistik und Automatisierungslösungen für die Photovoltaikindustrie spezialisierten Tochter Roth und Rau Ortner GmbH.

Außerdem wird der Vertrieb gestärkt. Klingt erstmal gut.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.718.420 von gagaga am 15.12.10 22:13:29

hallo gagaga, würde mich über eine ehrliche Antwort freuen.

Stell dir vor du baust eine Solaranlage, läßt Sie von einem der größten Anlagenüberwacher Deutschlands mit anderen Anlagen vergleichen und bekommst schritlich das deine Anlage 20% mehr produziert als der Durchschnitt, und dann erzählt dir jemand in einem Forum das dies alles Quatsch ist.

Würdest du diesen user noch ernst nehmen?

Ich lade dich gerne zu mir ein und wir gehen alle Protokolle, Zählerstände und die Vergleichszahlen des sfv durch.

Gruß s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.716.805 von Katte2 am 15.12.10 18:07:35

Na dann, anstelle der Veröffentlichung meiner Kontakte die hier: SAG sind ein Urgestein in der PV Installateurs-Szene (in den 90ern gegründet von Salvamoser), einer der Größeren, und sollten wissen was sie tun.

Yingli Green Energy liefert Solarmodule mit 220 MW an S.A.G. Solarstrom
15.12.2010: Yingli Green Energy hat einen Dreijahresvertrag mit der S.A.G. Solarstrom A.G. (S.A.G.) abgeschlossen. Insgesamt liefert Yingli Module mit einer Gesamtleistung von 220 MW an den herstellerunabhängigen Anlagebauer. Bei einem Großteil davon handelt es sich um die neuen hochleistungsfähigen Panda-Module. Die Module sollen zwischen 2011 und 2013 geliefert und sowohl als Solaranlagen für Privathaushalte und die Industrie als auch auf Freiflächen in den wichtigsten Photovoltaikmärkten in Europa installiert werden. ... Quelle: Yingli Green Energy Europe GmbH, Zusammenfassung: PHOTON

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.720.343 von sabotsy am 16.12.10 11:15:01

Ich kann zu Deiner Anlage nicht Stellung nehmen.

Gegenfrage: glaubst Du im Ernst, dass Solon Module (gemessen an der angegebenen Wp Leistung) 20% mehr Leistung bringen als die Module anderer großer Hersteller?
Dass dies nicht ein Standortspezifischer Effekt ist, sondern tatsächlich am Modul liegt?
Dass Deine Anlage 20% weniger Ertrag (in kWh / kWp) bringen würde, wenn Du SunTech Module genommen hättest?

Glaubst Du im Ernst, dass es eine dermaßen dramatische Diskrepanz gibt, und dies weder eine SAG noch die vielen anderen großen erfahrenen Projektierer, die auf chinesische Module setzen, gemerkt haben? Nur Du hast es jetzt entdeckt?

Und woher soll dieser Effekt kommen? Wenn sie von Anfang an sowenig Leistung bringen würden, dann wäre das ein klarer Fall für eine Reklamation, es werden ja Leistungen garantiert. Und dass kristalline Module innerhalb weniger Jahre so dramatisch degradieren wäre sehr merkwürdig (das ist eher bei aSi ein Thema...).

Also bitte sieh mir nach, dass ICH Mühe habe, das zu glauben.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.720.365 von gagaga am 16.12.10 11:16:51

richtig, da bin ich auch gut investiert, und zwar seit Unternehmensgründung, und die verbauen die Panda Module. Kannst gerne IDTE fragen, den habe ich schon vor einem Jahr auf die guten Zahlen dieser Firma hingewiesen.
Ich kenne auch die verbauten MW zahlen und die Einnahmen. Die sind nicht sehr viel billiger als die Solon.

Antwort steht aber immer noch offen.

Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.720.444 von gagaga am 16.12.10 11:28:47

sorry, aber hier schint mir jede Diskussion zwecklos. Ich habe Zählerstände die von der sfv mit anderen verglichen werden. Keine Ahnung warum meine Anlage so hohe Erträge liefert. Ich habe die Vergleichszahlen nicht ermittelt. Und daher bleibt mir nur der Schluß dass es an den Modulen liegt.

Wie gesagt mein Angebot zählt, komm vorbei und sieh dir die Daten alle im Original an, mehr kann ich doch nicht anbieten.

s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.720.365 von gagaga am 16.12.10 11:16:51

übrigens auch hier noch einen Nachtrag dazu. Solon und die SAG waren große Geschäftspartner. Unter anderem "Gut Erlasee" (bis 2008 größte Photovoltaikanlage der Welt) mit mehreren MW war ein Gemeinschaftsprojekt der SAG und Solon. Erst als Krupke der I... lieber die Module nach Spanien lieferte ist die SAG auf chinesische umgestiegen.

Gruß s.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.720.500 von sabotsy am 16.12.10 11:37:17

Auch der Wechselrichter spiele eine sehr große Rolle !! Hoffe mal das du das auch weißt ?

Man kann PV-Anlagen grundsätzlich nicht untereiander vergleichen. Ich brauche schon den gleichen Standort (ist schon ein großer Unterschied ob die PV-Nalge in Berlin oder in Bayern steht), die exakt selbe Ausrichtung, die gleiche Neigung und auch den gleichen Wechslerichter. Wenn diese Gegebenheiten nicht geschaffen sind, dann kann man grundsätzlich keine Modulerträge miteinander vergleichen. Wer über PV Bescheid weiß, der weiß das auch nur zu genau. Deshalb ist deine Anlagediskussion total sinnlos bzw. eine reine Phantomdiskussion.

Ich würde mir jedenfalls keine Solonmodule aufs Dach bauen, wenn ich mir die desaströse Bilanz von Solon anschaue. Da wäre mir das Risiko viel viel zu hoch.
Jeder der mich um Rat fragt, demm rate ich ab Conergy oder Solon-Module zu kaufen.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.720.365 von gagaga am 16.12.10 11:16:51

sorry wenn ich auf Etappen schreibe, ich gehöre zum arbeitenden Teil der Bevölkerung und sitzte nicht dauernd vor dem Computer.

Hier noch mehr Hintergrund Informationen.
Salvamoser und Alfred Ritter haben mit Ihrer Solarfabrik Module produziert und mußten die irgendwie verkaufen. Also hat jeder 500 000 DM (war vor dem Euro) investiert und die SAG als Projektierer gegründet. Die Firma Bestand aus diesen 2 Personen einer Sekretärin und einem Büro unter der gleichen Adresse wie die Solar-Fabrik.
Dann haben Sie eine KE unter Ausschluß der Banken beschlossen und die Aktien mittels Zeitungsanoncen plaziert.

Nur dann kam das unvorhersehbare. Die neuen Vorstände haben anstelle der SFX Module Solon Module vermarktet, weil die wesentlich besser und Leistungsstärker waren. Daraufhin sind Ritter und Salvamoser ziemlich sauer bei der SAG ausgestiegen.

Es war auch eine Fusion der SAG mit Solon angedacht, aber Krupke mit seinenm Spaniengeschäft hat alles zunichte gemacht.

@jürgendoll
1. hast du offensichtlich nicht mitgelesen, sonst wüßtest du immer noch das es um Anlagenvergleiche im gleichen PLZ Bereich mit gleicher Ausrichtung und Neigung geht.
2. Jeder vernünftige Anlagenbauer konfektioniert die passenden WR auf die Modulkonstellation. Nach deiner Ansicht nach sind wohl meine Solateure beser als die anderen, oder wie soll ich dein posting sonst verstehen.
3. Tut mir Leid wenn du deinen Ratsuchenden das beste Produkt vorenthälst.

s.

[Kostolany4]

Die Aktie ist eine STRONG SELL Position. Desolat. Fallendes Messer. Nichts wie raus hier !

[juergendoll]

Zitat von sabotsy: @jürgendoll
1. hast du offensichtlich nicht mitgelesen, sonst wüßtest du immer noch das es um Anlagenvergleiche im gleichen PLZ Bereich mit gleicher Ausrichtung und Neigung geht.
2. Jeder vernünftige Anlagenbauer konfektioniert die passenden WR auf die Modulkonstellation. Nach deiner Ansicht nach sind wohl meine Solateure beser als die anderen, oder wie soll ich dein posting sonst verstehen.
3. Tut mir Leid wenn du deinen Ratsuchenden das beste Produkt vorenthälst.

Und nun ??

Welchen Wechselrichter haben jetzt die Vergleichsanlagen ??

In welcher genauer Himmelssrichtung sind die Module ausgerichtet ??

Welche Neigung ??

Noch mal solche 0815-Vergleiche zwischen Mulerträge an verschiedenen Standorten sind absolut zweck- bzw. nutzlos, so lange man keine Details kennt. Wie gesagt ein reine Phantomdiskussion und sonst gar nichts.

[Goldsektor]

Gibt es eigentlich irgendjemanden der an ein Überleben von Solon glaubt, bzw. an kommende positive Quartale.

Von den Schulden mal abgesehen ist Solon als Modulbauer ja nicht schlecht aufgestellt und hat ja auch einen Fuß in der Tür nach Amerika.
Denke da wirde es Q-Cells viel schwerer haben zu überleben.

[matsin]

...ich frage mich, warum die Aktie bei den Strukturänderungen (die Schweizer Tochter verhöckert, fast Komplettumbau des Vorstandes - [einer fehlt noch ]etc.) nicht wieder auf die Beine kommt und immer weiter am Sinken ist.

Das scheint wohl alles nichts zu fruchten.

[joma63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.723.137 von matsin am 16.12.10 17:23:09

Kleinaktionärs-Panik,beschleunigt von Untergangspropheten z.B. aus Kulmbach oder den lieben Goldmännern:schau Dir mal die Umsätze an,daß sagt alles.Gilt genauso für die Anderen deutschen Solaris,ohne zwischen Zell-,Modul- oder Projektbauer zu unterscheiden.
Angeblich für Alle alles ganz böse.Na,schaun `mer mal....

[joma63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.723.042 von Goldsektor am 16.12.10 17:12:43

Jo,glaube ich schon:ich finde,daß wurde hier aber auch schon geschrieben,Säuberlich zieht da ganz in Ruhe sein Ding durch,wer eins und eins noch auf die Reihe bekommt,erkennt in den letzten Meldungen eine klare Ausrichtung.Die Kurse werden hier genau wie bei einigen Anderen,gut im Markt positionierten Firmen auch wieder ganz andere Gefilde erreichen.Warten wir erst mal ab,bis die Kulmbacher Ihre Chinesen fertig durchs Dorf getrieben haben,da wird´s auch noch bei einigen scheppern...

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.723.042 von Goldsektor am 16.12.10 17:12:43

Ich glaube an ein Überleben von Solon. Bin sowohl Aktionär als auch Kunde.

@jürgendoll
betrachte unsere Diskussion als beendet. Ich diskutiere nur wenn mein Diskussionspartner auch begreift was ich schreibe. Und jemand der das Vergleichsportal des sfv nicht kennt kann er nicht viel Ahnung haben. Diese Art von Diskussion führe ich lieber im Photovoltaikforum. Du hast Recht und ich meine Ruhe.

s.

[matsin]

...nur ist die erkennbare Ausrichtung der SOLON (Konzentration einzig auf den Bau von Modulen und Projektgeschäft) wirklich so Zukunftsweisend oder habe ich was wesentliches verpasst?

Ich meine, eine mögliche Nebensparte, die kleine ASP, ist nun auch aus dem Geschäft raus. Die Tiroler sowieso. Was bleibt sind die Modulhersteller im Konzern. Und bei allen qualitativen Vorteilen: reicht das im Zeitalter von kurzfristigen Renditeerwartungen.

Außerdem: toll, die Umsätze steigen, aber die Verluste werden nicht weniger. Wer aus 405 Mio Euu Umsatz bei einer Materialquote von 82% (wie immer unverändert) 5 Mio EBIT-Verlust macht, hat irgendwie nicht dazugelernt, meine ich. Wo sind die ertragsstarken Sparten?

Ich bin da weniger euphorisch

[gagaga]

heute laufen meine SL180Q aus. Gut gelaufen, größter Wehrmutstropfen, dass ich einen großen Teil vorzeitig verkauft habe.

Jetzt gilt es scharf nachzudenken, ob ich die neuen 2 Euro Puts von Oppenheim anfasse.... (wenn dann nur die, die bis Dez. laufen).

[joma63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.723.530 von matsin am 16.12.10 18:17:53

Hier geht´s ja nicht um Euphorie,sondern um die Frage,ob Solon bestehen kann und es schafft,sich dem "Wettbewerb" insofern zu entziehen,als daß man sich eine "passende" Nische sucht,ich glaube hier auch nicht an Kurse aus Zeiten der grenzenlosen Wachstumseuphorie,glaube aber,daß so einige -insbesondere deutsche- Hersteller bereits auf dem guten Weg der Gesundschrumpfung sind.Wenn dann das Überleben auch ohne exorbitante Margen -übrigens wie in vielen anderen Branchen-erkennbar wird,kommt auch wieder Realismus in die Börsenbewertung.Infineon würde ich da mal als,wenn auch hinkend,passendes Beispiel anführen.Sicher wird das Heil der deutschen Solarindustrie nicht im Versuch liegen,den chinesischen,noch kommenden indischen und auch US-amerikanischen Herstellern Paroli zu bieten,sondern vielmehr darin,andere Geschäftsfelder früher zu erkennen,zu erschließen und möglichst bevor die Karawane einschwenkt,schon wieder weiter unterwegs zu sein.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.723.325 von sabotsy am 16.12.10 17:47:32

Ich glaube an ein Überleben von Solon. Bin sowohl Aktionär als auch Kunde.



Bist Du Aktionär oder WA-Inhaber? In welchem Szenario sollen denn die Aktionäre besser wegkommen als die WA-Inhaber?

[joma63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.723.737 von gagaga am 16.12.10 18:48:35

Schön für Deinen Geldbeutel,offenbar bist Du ein geschickter Finanzjongleur,aber eigentlich wolltest Du andeuten,daß Du Solon am Ende siehst???Oder noch Raum für Spekulation unter 2Euronen?Ich finde das legitim,vielleicht sollte ich auch auf fallende Messer setzen-allein meine Überzeugung steht mir im Wege,sollte ich auf diese Art und Weise Geld verlieren,müsste ich mich besaufen,daß setzt dann nebst Kopfschmerzen und Wut in der Regel auch noch Brechreiz in Gang- da spiele ich lieber erst ab unter 1,50 mit

[Goldsektor]

Mal eine positive Entwicklung vorraussetzt, Solon verdient in Zukunft Geld, kann Schulden zurückzahlen etc. in welchem Bereich ist eurer Meinung nach der Kurs anzusiedeln, sagen wir in 2012/13. So eine Übertreibung wie Ende 2007 wird es wohl nie wieder geben, aber Kurse zwischen 10€ und 15€ könnten meiner Meinung nach durchaus wieder drin sein.

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.724.296 von Goldsektor am 16.12.10 20:11:25

Guten Abend,
ja solon wird sich wohl berappeln aber die Sache könnte noch teuer werden für die Aktionäre. Da fehlt frisches Geld. Hier kann ich mir allmögliche Kapitalmaßnahmen vorstellen. Schulden in Aktien tauschen, Investor mit neuen Aktien, Kapitalschnitt wenn es zuviele Scheine werden...
Ich halte eine Miniposition mit EK kurz unter dem heutigen Niveau. Wenn der Laden operativ wieder läuft und die Schulden eingedämmt sind, ist ein Firmenwert von 200 bei Schulden von 200 und Umsatz von 800 für 2012 statt heute MK von 40Mio bei 360Mio Schulden vorstellbar.
Doch wer kann schon in die Zukunft sehen... Eine geordnete Insolvenz und dann schuldenfei in den Neustart, haben die ganz Schlauen sicher auch auf dem Radar.

[joma63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.725.193 von klaro94 am 16.12.10 22:47:19

Yep.Solon=Alternative In Berlin=EEG,da sind so viele Wurzeln,Freiburg mit SFX fällt mir da noch ein,das ist politisch ähnlich zu sehen,zumal sowohl hier wie dort die momentane Übergangsregierung ausgespielt hat,da geht es,will man die mittlerweile eigenständige,technologieführende Position nicht einbüßen,nur in eine Richtung.
MK zu Umsatz,das mal fortgeführt,lächerlich.Die Asse-Kosten sind heute allein um 200%Prozent,realistisch beleuchtet eher um 2000% Prozent explodiert..Ein Idiot,der glaubt,daß die Nummer noch durchgeht.Die vier Großen werden bluten,daß können die langfristig nicht aufhalten:USA vs.BP,we will see..Ergo:das muß mal jeder selbst wissen.
10 Euronen bis 012.Für mich sicher.

[mfierke]

http://www.photovoltaik-guide.de/wechselrichterhersteller-de…

[Dr.Reuter [IR/PR]]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[joma63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.728.312 von Dr.Reuter am 17.12.10 14:05:23

Überall jetzt dieser Reuter-Werbe-Spam -Scheiß!!Ist das jetzt hier `ne Werbe-Bude?Ich dachte,das wär der solon-thread!!Frau Reuter kann ja zu Ihren Firmen ´nen eigenen thread eröffnen!!

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.728.740 von joma63 am 17.12.10 15:08:37

Leider hat w-o die Spammeldungen beim letzten Relaunch vergessen.

[Mane184]

Neuer Bericht zum US-Solarmarkt: Gewerbliche Photovoltaik-Installationen wachsen im dritten Quartal um 38 Prozent, Kosten für Solarstromanlagen sinken weiter

Die US-Solarenergiemärkte sind im dritten Quartal 2010 weiter gewachsen, heißt es im neuesten Bericht des US-Solar-Branchenverbandes (Solar Energy Industries Association, SEIA) und des Marktforschungsunternehmens GTM Research. Auf über 27.000 Privat- und Geschäftshäusern in den USA wurden im dritten Quartal Solaranlagen installiert. Im Vergleich zum zweiten Quartal wurden 38 Prozent mehr Photovoltaik-Anlagen auf Nichtwohngebäuden installiert, die eine Gesamtleistung von 103 Megawatt (MW) erreichten. Das Wachstum in den USA beruht neben staatlichen Fördermaßnahmen auf dem stetigen Rückgang der durchschnittlichen Anlagenkosten, sowohl für private und gewerbliche Anlagen als auch für Solarkraftwerke. Die durchschnittlichen Kosten lagen laut dem Bericht im dritten Quartal zum ersten Mal unter 6 US-Dollar (rund 4,50 Euro) pro Watt, das sind 8,5 Prozent weniger als im ersten Quartal. "Das dritte Quartal sowie das Gesamtjahr waren für die Photovoltaik in den USA hervorragend", sagte Shayle Kann, Direktor Solarenergie bei GTM Research. "Durch die Kombination des US-Konjunkturpaket (ARRA) mit Zuschüssen des Finanzministeriums (Treasury Cash Grants; 1603-Programm) und sehr niedrigen Kosten haben Photovoltaik-Installationen in allen Marktsegmenten einen Höchststand erreicht."

Installierte Solarenergie-Kapazität könnte zum ersten Mal ein Gigawatt übersteigen

Beim Photovoltaik-Zubau war Kalifornien im dritten Quartal mit über 67 MW Spitzenreiter, gefolgt von New Jersey, Florida, Arizona und Colorado. Bei Solarthermie und solarer Kühlung lagen Kalifornien, Hawaii, Arizona, Puerto Rico und Florida ganz vorne. Bis zum Ende des dritten Quartals wurden in den USA 530 MW Photovoltaik-Leistung installiert, deutlich mehr als im ganzen Jahr 2009 (435 MW). GTM Research erwartet noch mehr Wachstum im vierten Quartal, so dass der Photovoltaik-Zubau 2010 bei 855 MW liegen soll. Zusammen mit solarthermischen Kraftwerken (Concentrating Solar Power; CSP) sowie solarem Heizen und Kühlen könnte die neu installierte Solarenergie-Gesamtleistung in den USA 2010 zum ersten Mal über einem Gigawatt liegen.

Gute Aussichten für 2011
"Dieser Quartalsbericht belegt, was viele von uns schon geahnt haben: dass 2010 ein historisches Jahr für die Solarenergie in den Vereinigten Staaten sein wird. Dank zahlreicher Faktoren, darunter dem "1603-Programm", kann die Solarbranche im Jahr 2010 über 100 Prozent wachsen und über ein Gigawatt Zubau erreichen. Damit haben wir diese Grenze zum ersten Mal überschritten", sagte SEIA-Präsident Rhone Resch.
"Und die Aussicht für 2011 ist noch besser: Das "1603-Programm" soll demnächst erweitert werden, und die Systemkosten sinken für die Kunden weiter. Dadurch kann die Solarbranche tausende Arbeitsplätze und noch mehr Zubau als 2010 schaffen. Das ist eine wirklich spannende Zeit für unsere Branche."
Der neueste Bericht "U.S. Solar Market Insight" geht auch für 2011 von einem erneuten Wachstum aus, doch eine Erweiterung des erfolgreichen Zuschuss-Programms des Finanzministeriums könnte den Marktdruck weiter entschärfen und ein stärkeres Wachstum sichern. Der Bericht enthält detaillierte Zahlen und Analysen der Trends in den einzelnen Bundesstaaten, darunter Nachfrage, durchschnittliche Kosten für Anlagen und Komponenten, Produktionszahlen, und schließlich Fünf-Jahres-Bedarfsprognosen für jede Technologie und jeden Bundesstaat.





17.12.2010 | Quelle: SEIA; GTM Research

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.731.021 von Mane184 am 17.12.10 20:23:07

850MW - immer noch ein Bruchteil dessen, was wohl alleine in Bayern installiert wird....

Da muss noch viel passieren, wenn die USA den Einbruch um mehrere GW kompensieren wollen, der in Deutschland ansteht.

Der Artikel scheint mir wenig informiert zu sein, die SystemKosten von 6 Dollar (4,5 Euro) je Wp wären ja jenseits von gut und böse.

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.731.322 von gagaga am 17.12.10 21:24:09

Volle Zustimmung! Wenn die Zubauzahlen stimmen soll(t)en müßte doch auch das Preislevel einigermaßen richtig wiedergegeben werden. Die Aussage nächstes Jahr vermutlich deutlich mehr Installation in den US kann man ja ableiten, doch das könnte mein 3Jähriger auch ohne diese Markteinschätzung.
Angenehmes Wochenende

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.731.322 von gagaga am 17.12.10 21:24:09

kein Wunder das Solon hierzualnde die Preise nicht senkt, wenn sie in den USA 50% mehr bekommen

s.

[joma63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.733.089 von sabotsy am 18.12.10 16:31:42

Ich habe mittlerweile mit diesem Medium ein großes Problem:Beiträge werden unterdrückt,sobald eine bestimmte,offenbar als gefährdend empfundene Richtung ausgemacht wird..,konkret werden Beiträge nicht eingestellt.Gibt es eine Alternative,hast Du Lust,Deine E-Mail Adresse mitzuteilen?

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.733.866 von joma63 am 18.12.10 23:45:39

Alternative: http://www.wertpapier-forum.de/

[Stoni_I]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_497886

Conergy ist vorerst gerettet
...
Wie Conergy am Abend mitteilte, werde das "umfassende und langfristige" Refinanzierungskonzept die Höhe der Schulden um bis zu 188 Millionen Euro verringern. Dazu wolle das Unternehmen eine vereinfachte Kapitalherabsetzung von knapp 400 Millionen Euro auf 50 Millionen und eine gleichzeitige Kapitalerhöhung von bis zu 188 Millionen Euro durchführen.

Beteiligt an dieser Kapitalerhöhung sind offenbar die beiden Fonds York und Sothic Capital, die ihre Kredite an Conergy in eine Beteiligung eintauschen, die dann bei über 70 Prozent liegt. Die beiden Hedge-Fonds hatten den Banken ihre Kredite mit Abschlägen von 60 Prozent abgekauft und waren dadurch bereits zu den größten Gläubigern aufgestiegen.

Kapitalschnitt und anschließende Kapitalerhöhung

Maßgeblich zur Einigung beigetragen hatte der Verzicht der Banken auf nahezu 30 Prozent ihrer Kredite. Davon ist besonders die Commerzbank betroffen, die mit 29,1 Prozent größter Conergy-Aktionär ist. Deren Kapitalanteil wird sich nun auf rund neun Prozent verwässern. Die Bank hat dem Unternehmen rund 70 Millionen Euro geliehen.

Noch keine Aussage gibt es darüber, wie die beiden Fonds mit Conergy weiter verfahren werden. Branchenkenner befürchten die Zerschlagung des Unternehmens, aber auch Zusammenschlüsse seien in der zersplitterten deutschen Branchenlandschaft eine Möglichkeit. Hedge-Fonds gelten eher als kurzfristig orientierte Finanzinvestoren, weniger als längerfristig ausgerichtete Unternehmenslenker.
...
Beteiligte sprachen von einer politischen motivierten Entscheidung, man wolle das Unternehmen nicht pleite gehen lassen.
...