Eine Diskussion zu THOMAS COOK GRP/Arcandor???? A0MR3W - 500 Beiträge pro Seite (Seite 89)

[keks911]

doch kein Meeting am 17.09:

Print Mail a friend Annual reports
Monday 16 September, 2019

Thomas Cook Group
Confirmation of Scheme Meeting & Sanctions Hearing
RNS Number : 4929M
Thomas Cook Group PLC
16 September 2019


Confirmation of Scheme Meetings and Scheme Sanctions Hearing
16 September 2019 - As part of the process to finalise the full commercial terms between Thomas Cook Group's creditors and stakeholders, the Scheme Meetings and the Schemes Sanction Hearing relating to Thomas Cook Group's proposed recapitalisation will take place on the 27 and 30 September respectively.
The Company continues to target implementation of the recapitalisation in early October.
-ENDS-
This announcement contains forward-looking statements in respect of the Group and its recapitalisation plan. By their nature, these statements involve uncertainty, known and unknown risks and other facts and therefore assurance cannot be given that any particular expectation will be met. In particular, while the Company continues to work towards the implementation of the recapitalisation plan, there can be no assurance that the recapitalisation plan will be implemented unless and until agreements have been reached with several parties and until all conditi

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.495.073 von keks911 am 16.09.19 17:22:00

was das wohl wird )
Ich hoffte hier schon im Frühjahr und Frühsommer auf eine möglichst baldige Ünernahme
und Regelung zu TC vor dem jetzt vermutlich HARTEN BREXIT und wurde daraufhin beächelt !
Aber dies sollen meine Abschiedsworte sein und ich schleppe meinen TC - Verlustsack mit weg !

[explorer68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.495.067 von punta am 16.09.19 17:21:44

Danke !!!
Ich bleibe mit meinem Buchverlust weiter dabei. Ist doch viel spannender als im Casino

[explorer68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.496.696 von punta am 16.09.19 20:10:42

https://www.bloombergquint.com/onweb/thomas-cook-files-for-u…

[bernd1980]

gut, TC möchte sein Kapital sichern...

[explorer68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.499.249 von explorer68 am 17.09.19 09:07:16

https://www.turizmguncel.com/haber/neset-kockardan-thomas-co… ............ gut das es den "GOOGLE UEBERSETZER" gibt

[explorer68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.501.049 von explorer68 am 17.09.19 12:21:17

https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-TUI_Verhandlunge…

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.500.293 von explorer68 am 17.09.19 10:51:56

Vielen Dank für Deine interessante Info.

Aber seit gestern Abend habe ich schon den restlichen 2. Teil von TC verkauft und
Schluß ist !

Was bleibt ist eine ordentliche Steuergutschrift auf den Verlust bei TC !

Viel Glück weiterhin !

[mungar]

Naja, man kann bei TC nie wissen...jetzt womöglich gute Kurse um es zu riskieren. is ja schon nicht nur einmal dann schön rauf. Kann man wenigstens was mitnehmen.

[lukim68]

Wie das eigentlich mit den TCG-Anleihen nach einem Fosun-Deal aus?

[keks911]

https://news.sky.com/story/thomas-cook-seeks-last-ditch-fire…

Here were go !

[abgemeldet-676286]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.523.987 von keks911 am 19.09.19 18:24:48

War es das jetzt mit TC?

[lukim68]

Also nochmal: Was passiert mit den TCG-Anleihen, wenn der Fosun-Deal durchgeht? Wer kann die Frage beantworten?

[keks911]

es gäbe dann einen debt to equity swap der der extrem unvorteilhaft wäre. Meiner Meinung nach.

[Christian1279]

😱 oaha...ein schwarzer Freitag für TC

[mungar]

Nur warum ?

ZUm Zocken wäre das gar nicht so schlecht, aber warum wird grad so viel runtergerissen ?

[keks911]

darum : "with significant risk of no recovery."

This announcement contains inside information for the purposes of Article 7 of the Market Abuse Regulation (EU) No 596/2014

Statement re media speculation on proposed recapitalisation
20 September 2019 - Thomas Cook Group plc ("the Company") notes the recent media speculation regarding its proposed recapitalisation. Discussions to agree final terms on the recapitalisation and reorganisation of the Company are continuing between the Company and a range of stakeholders, including its largest shareholder, Fosun Tourism Group and its affiliates ("Fosun"), the Company's core lending banks and a majority of the Company's 2022 and 2023 senior noteholders.
These discussions include a recent request for a seasonal standby facility of £200 million, on top of the previously announced £900 million injection of new capital.
The recapitalisation is expected to result in existing shareholders' interests being significantly diluted, with significant risk of no recovery.
The Company will provide further updates in due course.
-ENDS-

[delion33]

Hi zusammen,

ob das nochmal was wird? Die News von heute spricht wohl Bände (200 Mio. zusätzlicher Kapitalbedarf nötig). Quelle: https://otp.tools.investis.com/clients/uk/thomas_cook_group/…

Heute ist zusätzlich Hexensabbat und unter 0,05 EUR wurden wohl heute Morgen noch SL ausgelöst.
Ja, ein schwarzer Freitag heute. Ich bleibe trotzdem drin.

[pickuru]

Thomas Cook – das wird keine leichte Rettung

https://boerse.ard.de/aktien/thomas-cook-das-wird-keine-leic…

[pickuru]

Nordex mit Merkel-Bonus

https://boerse.ard.de/aktien/nordex-mit-merkel-bonus100.html

[Mmmaulheld]

Na, alle Angst hier 😱

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.806 von Mmmaulheld am 20.09.19 14:20:06

Angst immer, gehört zum Leben, sehe es aber auch als eine Chance.
Eine Firma mit 20.000 Mitarbeitern, 1500 bei mir um die Ecke in Oberursel, nicht wenige in Meerbusch.
Habe heute meinen Bestand mehr als verdreifacht und meinen Durchschnittskurs erheblich gesenkt.
Ciao & have a nice weekend !
JoeW

PS: Die grösste Angst habe ich vor einem Reversesplit, die sind in der Vergangenheit nie gut ausgegangen. Und das war immer nur um den Kurs aufzuhübschen und danach ging es bei diesen Aktiengesellschaften weiter abwärts.

[ReiniT28]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.532.336 von JoeW am 20.09.19 16:29:35

Zitat von JoeW: Angst immer, gehört zum Leben, sehe es aber auch als eine Chance.
Eine Firma mit 20.000 Mitarbeitern, 1500 bei mir um die Ecke in Oberursel, nicht wenige in Meerbusch.
Habe heute meinen Bestand mehr als verdreifacht und meinen Durchschnittskurs erheblich gesenkt.
Ciao & have a nice weekend !
JoeW

PS: Die grösste Angst habe ich vor einem Reversesplit, die sind in der Vergangenheit nie gut ausgegangen. Und das war immer nur um den Kurs aufzuhübschen und danach ging es bei diesen Aktiengesellschaften weiter abwärts.

Willkommen im Club 😀

[xyxyxyxyx]

Dann scheint sich Herr Kockar auch ziemlich verzockt zu haben

[Sevendust]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.533.779 von xyxyxyxyx am 20.09.19 18:46:56

Zitat von xyxyxyxyx: Dann scheint sich Herr Kockar auch ziemlich verzockt zu haben

Rein auf den derzeitigen aktienwert betrachtet ja ABER du weißt nicht was bei dem endgültigen Deal herausspringt. Der Kauf der Aktien hat bei den Verhandlungen definitiv seine Position gestärkt.

Hoffe es gibt noch einen ordentlichen Bounce. Ich hab mein Lehrgeld definitiv bezahlt, mit Bounce zumindest nervlich 😂 EK 0,071

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.532.336 von JoeW am 20.09.19 16:29:35

Zitat von JoeW: Angst immer, gehört zum Leben, sehe es aber auch als eine Chance.
Eine Firma mit 20.000 Mitarbeitern, 1500 bei mir um die Ecke in Oberursel, nicht wenige in Meerbusch.
Habe heute meinen Bestand mehr als verdreifacht und meinen Durchschnittskurs erheblich gesenkt.
Ciao & have a nice weekend !
JoeW

PS: Die grösste Angst habe ich vor einem Reversesplit, die sind in der Vergangenheit nie gut ausgegangen. Und das war immer nur um den Kurs aufzuhübschen und danach ging es bei diesen Aktiengesellschaften weiter abwärts.

Sehr gut kommentiert! Ja, eine Chance ist da, keine Frage. Und ja, ein Reverse-Split kann fies sein, ich habe aber auch schon positive Resultate erzielt.

[keks911]

https://news.sky.com/story/thomas-cook-gives-up-hope-of-priv…

autsch, das sieht nach Insolvenz aus , sehr traurig was da abgeht.

[Sevendust]

Mich würde es wundern wenn die Regierung nicht helfen sollte. Eine Inso hätte gerade jetzt vor dem Brexit, eine fatale Wirkung für die Insel. 200 Millionen Pfund sollte auch eine machbare Summe für die Regierung sein oder um es in den Worten von manchen hier zu sagen "Spielgeld"

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.537.586 von Sevendust am 21.09.19 13:30:13

Ich bin ja Anfang der Woche mit meiner 2. Hälfte restlos aber mit großem Verlust aus
TC heraus gegangen weil ich in die ganze Angelegenheit auch kein Vertrauen mehr hatte .
Wenn jetzt TC bei der engl. Regierung um eine Finanzhilfe " regelrecht bettelt " scheint
das Ganze mit den anderen Investoren sehr fraglich zu sein.
Und die sogenannte Regierung unter Johnson der vermutlich den " Harten Brexit "
will kann es sich sicher nicht leisten noch Geld in TC zu stecken wo fast alles fraglich ist !
Evtl. kommt eine Zerschlagung von TC immer näher ?

[punta]

In den Nachrichten von erb.de kommt ein interessantes Interiew mit der Labour Unterhaus
Abgeordneten Hobhouse über den Brexit und Johnson !Sie stellt ganz klar was Johnson immer
wollte nur den " HARTEN BREXIT " trotz der gespielten Verhandlungen mit der EU .
Sie spricht auch ganz klar von Neuwahlen danach die den Johnson - ja schon jetzt ohne Mehrheit -
dann hinwegfegen !Aber Sie befürchtet auch mit dem " Harten BREXIT " Aufstände und eine
Anarchie bei der Bevölkerung ! Nach meiner Meinung herrscht unter Johnson in England bereits
das Chaos in der Regierung und die werden vermutl. auf TC leider kein Auge mehr werfen !
Wenn die Demostrationen gegen Johnson noch mehr und noch viel größer werden tritt das
ein Mrs. Hobhouse sagte !

[Sevendust]

Eine "TC Rettung" würde doch wieder mehr Vertrauen in die Regierung bringen. Das wäre was das Hochwasser für Schröder 2002 gewesen ist. Für mich verliert die Regierung mehr wenn sie nicht unterstützt (Arbeitslose, Rückreisechaos, Vertrauen der Briten in die eigenen Unternehmen, ausstehende Zahlungen, Steuern, etc.) als wenn sie es wird. Natürlich werden aber nicht von heute auf morgen 200 Millionen überwiesen werden, sondern erst verhandelt werden...

[tieto]

https://www.berliner-zeitung.de/wirtschaft/thomas-cook-vor-b…

[lobberland]

To big to fail... ich denke die Regierung wird es machen

[Hufeisenmagnet]

Bei AirBerlin hat die Regierung 150 Millionen Euro als Kredit gegeben.
Am Ende hat das die Pleite auch nicht verhindert.
TC wird zerlegt in die Filetstücke verhökert.
Hier könnte die Regierung in London mit einem Kredit ein Chaos für die Urlauber verhindern. Beruhigt dann zwar die betroffenen Menschen und Johnson kann es etwas Sympathie bringen, eine Pleite wird es nicht verhindern.

Und bei AirBerlin und nun ThomasCook gibt es viele Ähnlichkeiten.

[Sevendust]

Der Vergleich Air Berlin und Thomas Cook hinkt meiner Meinung nach ein wenig. Thomas Cook wäre meiner Meinung nach mit eher mit der Lufthansa vergleichbar und die Auswirkungen wenn die Pleite gehen würden. Air Berlin passt meiner Meinung nach eher zur Geschichte Monarch Airlines ...

Wie dem auch sei, Sonntag ist D-Day und gleichzeitig mein Geburtstag ... Entweder verlier ich hier viel Geld oder es gibt ein ganz kleines Happy End

[freixenetter]

600 mio Pfund soll die heimholung von gestrandeten Urlaubern auf die Insel kosten.. macht Sinn, dann lieber nicht aushelfen 🙈

[freixenetter]

https://mobil.stern.de/reise/europa/thomas-cook-vor-der-plei…

[Sevendust]

Wenn ich die Wahl hätte zwischen 600 Mille safe und 200 Mille eventuell zu schießen, wüsste ich für was ich mich entscheiden würde ... Oder kann sich die Regierung irgendwie die 600 Millionen anderweitig wieder holen?

[LeoF]

schon wahnsinn, wie das hier läuft. nach dem surrealen video dachte man, sie hätten wenigstens den fortbestand, wenn auch ohne die kleinaktionäre, in trockenen tüchern.

[longlong01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.539.350 von LeoF am 22.09.19 05:17:27

600 Mio Blödsinn

Warum sagt die Regierung die 200 Mio nicht zu? Weil sie keine 600 Mio für die Rückholung ausgegeben muss.
Das ist alles abgesichert. Einfach mal googeln.

https://www.adac.de/reise-freizeit/ratgeber-reisen/reiserech…

[keks911]

dir ist schon klar, saß Thomas Cook auch ausserhalb der deutschen Rechtsprechung Urlaube verkauft !!!!

Und in Großbritannien z.B. gilt ATOL.

[blacketeer]

Schön trocken von hinten - geil

[keks911]

https://www.caa.co.uk/atol-protection/

[Tate5455]

Die Aktie wird untergehen

[RealJoker]

Wenn hier Steuergeld verschwendet wird, dann wird die Marktwirtschaft doch völlig außer Kraft gesetzt. Die Chinesen um Fosun reiben sich am Ende die Hände.
Und die armen Urlauber ? Die haben einen Vertrag mit einem in Schieflage geratenen Unternehmen geschlossen. Ist das Sache der Allgemeinheit...? Sehr fraglich.

[Sevendust]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.540.037 von RealJoker am 22.09.19 10:08:44

Zitat von RealJoker: Wenn hier Steuergeld verschwendet wird, dann wird die Marktwirtschaft doch völlig außer Kraft gesetzt. Die Chinesen um Fosun reiben sich am Ende die Hände.
Und die armen Urlauber ? Die haben einen Vertrag mit einem in Schieflage geratenen Unternehmen geschlossen. Ist das Sache der Allgemeinheit...? Sehr fraglich.

Genau, warum meiden Kunden Unternehmen die in Schieflage geraten sind, nicht gleich wie die Pest und lassen sie direkt untergehen?! Das ist mir ein bisschen zu einfach gestrickt ...

[Tate5455]

TC geht in die Insolvenz und die Geier bieten dann für die Fielestücke

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.540.175 von Sevendust am 22.09.19 10:50:39

Und bei sonstigen Geschäften werden zukünftig auch Käufer vom Staat entschädigt, wenn zum Beispiel das Bauunternehmen oder Möbelhaus pleite geht, bei dem man die Dienstleistung oder Waren bestellt hat.
Ich verkenne aber nicht, dass Unternehmen schneller verschwinden, wenn Verbraucher das Vertrauen entziehen. Ein Fall für Steuergelder ist es dennoch nicht.

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.540.386 von RealJoker am 22.09.19 11:40:09

Ich denke auch, die Insolvenz trägt zur Gesundung des Gesamtmarktes bei! Tut zwar weh! Aber im Endeffekt, heilt es!

[abgemeldet-676286]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.540.404 von Rednose1 am 22.09.19 11:45:03

Eine Insolvenz wird sicher vermieden, wohl eher steigt dann die Regierung mit ein und kauft Anteile

https://www.euronews.com/2019/09/20/british-travel-agency-th…

[Amtsbote]

Die 600.000 werden nach hause geholt und dann "Fertig"!

[Skuld]

Wer hier auf die Regierung setzt,könnte eine herbe Enttäuschung erleben.

https://www.bbc.com/news/business-49781920

[mbpoll]

Sorry aber TC ist Mist- Ich verkaufe in meinen Reisebüro schon lange nur TC im absoluten Notfall!

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.540.509 von Skuld am 22.09.19 12:18:49

In Tunesien werden Touristen nicht aus den Hotels gelassen, ohne dass sie diese über Tc gebuchte bezahlt haben .. das kann noch interessant werden

[freixenetter]

https://www.rtl.de/cms/britische-touristen-wie-geiseln-in-ho…

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.540.746 von freixenetter am 22.09.19 13:49:58

Abenteuerurlaub buchen oder TC Aktien kaufen

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.540.746 von freixenetter am 22.09.19 13:49:58

Wie heißt doch der blöde Spruch " Der Abgrund ist nahe ,nein jetzt sind wir schon darüber !"
Dies trifft jetzt meiner Meinung bereits auf TC zu und da wird vermutlich kein Investor mehr
investieren oder die selbst am Boden liegende englische englische Regierung noch Geld
geben. Da die englische Luftfahrtbehörde angeblich schon Pläne für die Millionen TC -
Touristen getroffen hat kann einen nur verwundern ,daß die Hotels die TC - Kunden ohne
eigene nochmalige Bezahlung nicht abreisen lassen !
Auch ich wollte mal vor ganz langer Zeit möglichst etwas verdienen mit dem Invest bei TC
aber jetzt bin ich froh ,daß ich die TC - AKtien noch mit einem großen Verlust verkauft habe !
Vermutlich bleibt am Schluß nur eine NULL passend zu England und Johnson !

[Andy290666]

Sehe das genauso so, bin auch froh hier aus TC( mit 50% Verlust) raus zu sein.
Allein wenn ich an den irren Johnson denke wird das hier eine Beate Uhse Aktie...

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.541.349 von Andy290666 am 22.09.19 16:56:22

Zitat von Andy290666: Sehe das genauso so, bin auch froh hier aus TC( mit 50% Verlust) raus zu sein.
Allein wenn ich an den irren Johnson denke wird das hier eine Beate Uhse Aktie...

_______________________________________________________________________

Gratuliere mit nur 50 % Verlust !

Es ist alles sehr bitter ,aber bei dem derzeitigen Zustand auch kein Wunder !
Dort hat zu dem Niedergang niemand richtig aufgepa0t sonst könnte eine so hohe Überschuldung
nicht erst vor einiger auftauchen . Für jeden Tag wo England den Idioten Johnson noch
halten werden sie bitter bezahlen aber leider die restliche EU und Deutschland !
.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.676.235 von NickelChrome am 28.05.19 09:13:19

Zitat von NickelChrome: Erstaunlich ... alle 25000 gingen zu 14,08 bis 14,11 GBp weg.
Der Kurs gestern abend war dann doch realistisch.
Zum zweiten Mal 20 % abgeräumt .. Reicht mir

Am Freitag war der Kurs in London bei Tief 2,0001 GBp - Montag wohl 1 GBp
Aber die aktuellen Kurseinbrüche sind nur noch Teil des Begräbnis
Schade - 2012 war das damals ne tolle Partie und all unser Stupid German Money dachte dieses Jahr an eine Wiederholung

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.541.427 von NickelChrome am 22.09.19 17:23:26

Das dürfte richtig sein und evtl. schon morgen oder nächste Woche erleben wir einen
Absturz vom TC - KURS . Schade ,daß die wirkliche Wahrheit vielzu spät bekannt wurde.

[Andy290666]

TC ist jetzt sogar in den Nachrichten, stehen kurz vor der Insolvenz..
Sieht toll aus die Aussicht

[RealJoker]

Wenn man so will, das einzig Positive daran: auch die Chinesen werden wohl ordentlich Verluste schreiben.

[NickelChrome]

Geld 0,035
Brief 0,04
Zeit 22.09.19 18:59
Spread 12,50 %
Geld Stk. 1
Brief Stk. 1
Lang & Schwarz stellt noch einen Geldkurs von 0,035 für ein Stück.
Wer nicht limitiert ist selbst schuld

[Tate5455]

Aufpassen da wo Aktienflüsterin schreibt geht es ab

[Skuld]

https://www.mirror.co.uk/news/uk-news/breaking-thomas-cook-c…

Nun ist es klar,der Geschlagene verläßt schweigend die Bühne,"However, the foreign secretary appeared to deny the government will stump up the cash." keine Staatsknete ....
Und Tschöööö

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.541.940 von Skuld am 22.09.19 19:51:15

Hattest Du evtl. etwas anderes erwarted ?

Für die englische noch Johnson - Regierung geht es bestimmt nicht mehr um TC ,denn wenn die nicht aufpassen und ihren Clown Johnson noch vor dem 31.10. los werden wird es für England noch sehr
Teuer !
Leider auch für die Rest - EU und damit auch Deutschland !
Leider können wir unsere TC - Verluste von niemanden zurück holen !
In diesem Moment kommt das TC - Chaos in den Nachrichten !

[letni]

!

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[Amtsbote]

Ab morgen bucht keiner mehr bei TC Urlaub's oder Flugreisen!

[The_Stone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.542.021 von Amtsbote am 22.09.19 20:15:07

Zitat von Amtsbote: Ab morgen bucht keiner mehr bei TC Urlaub's oder Flugreisen!

Was wird dann mit der Aktie passieren?

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.542.021 von Amtsbote am 22.09.19 20:15:07

Zitat von Amtsbote: Ab morgen bucht keiner mehr bei TC Urlaub's oder Flugreisen!

Das ist leider schon seit Monaten der Fall, zuerst wegen Brexit und aktuell natürlich wegen der daraus resultierenden Schieflage....

Alles sehr schade...

[The_Stone]

Warum muss ich bei diesem Schicksal von Thomas Cook irgendwie an James Cook denken?

[marstru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.542.177 von The_Stone am 22.09.19 20:49:02

sind beide schön längere Zeit tot

[Skuld]

"Thomas Cook: Konzernspitze will nach Gesprächen mit Banken, Gläubigern und der britischen Regierung darüber beraten, ob noch eine Rettung Konzerns gelingt. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com"

Da würd ich eher denken,die planen ihre Fluchtroute...

[Skuld]

https://www.kleinezeitung.at/wirtschaft/wirtschaftktnhp/5694…

Nun,sie hatten ihre persönlichen notfallpläne wohl schon in der Schublade.

[Tate5455]

Rettungsversuch gescheitertThomas Cook stellt offenbar Betrieb ein, 600.000 Urlauber betroffen
Der älteste Reiseveranstalter der Welt stellt offenbar seinen Betrieb ein. Videos zeigen Konzernchef, wie er wortlos Kanzlei in London verlässt. Bis in die Nacht wurde über Rettungsplan verhandelt

[Mmmaulheld]

Tja, sie hatten die Chance...!

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.540.404 von Rednose1 am 22.09.19 11:45:03

vom markt verschwinden würden die dann mit an sicherheit grenzender wahrscheinlichkeit wohl auch nicht

[Kleinanleger-Peter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.542.675 von LeoF am 22.09.19 23:51:15

WIE?
möglicherweise "PLEITE"?
nicht mal die "Chinesen" steigen da ein?

Aus is!?

Euer Kleinanleger-Peter

Dann nur noch an den Reisenziele..zu Fuß, mit dem Fahrrad, Pferd oder Booten (RuderBOOT);
Na dann!

(Nicht mehr mit einem FLUGZEUG!)

[bmuesli]

11759019-thomas-cook-zwangsliquidation

LONDON (dpa-AFX) - Der in eine finanzielle Schieflage geratene britische Touristikkonzern Thomas Cook steht vor der Zwangsliquiditation. Ein entsprechender Insolvenzantrag vor Gericht sei bereits gestellt worden, teilte der Konzern am frühen Montagmorgen auf seiner Website mit./cha/DP/stw

Thomas Cook steht vor der Zwangsliquidation | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11759019-thomas-c…

[bmuesli]

Nach Cook-Pleite Condor beantragt Kredit bei Bundesregierung Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 23.09.2019, 04:02 | 32 | 0 | 0 BERLIN (dpa-AFX) - Nach dem Insolvenzantrag des britischen Touristikkonzerns Thomas Cook hat das deutsche Tochterunternehmen Condor bei der Bundesregierung einen Überbrückungskredit beantragt. Der Antrag werde gegenwärtig von der Bundesregierung geprüft, teilte der Ferienflieger am frühen Montagmorgen mit./cha/DP/stw

Nach Cook-Pleite: Condor beantragt Kredit bei Bundesregierung | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11759022-cook-ple…

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.542.828 von bmuesli am 23.09.19 04:05:00

game over (für die kleinaktionäre)

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.542.834 von bmuesli am 23.09.19 04:12:27

Jetzt will Condor auch noch Steuergeld. Ausgerechnet der marode Fereinflieger, für den sich nicht mal ein Käufer fand.
Mein Bäcker gleich um die Ecke ist auch in eine finanzielle Schieflage geraten, der braucht mindestens genauso dringend Staatsknete ...
Interessant wird, wie Fosun bei TC noch etwas retten will.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.542.837 von LeoF am 23.09.19 04:16:54

das kann man sich an so einem tag ruhig mal in ruhe durchlesen:

https://www.telegraph.co.uk/news/2019/09/22/thomas-cook-boss…

[MadneMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.542.849 von LeoF am 23.09.19 04:42:52

Hier wird es jetzt nochmals richtig heiss. Ausverkauf am Freitag und Insolvenz übers Wochenende. Mal sehen was die Zockergemeinde diese Woche aus dem Hut zaubert😎 „.Kockar will aktive Rolle bei Thomas Cook spielen „ lautete die Schlagzeile damals. Mit 8 % beteiligt!
we will see...

[Tate5455]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Bitte unterlassen Sie Beleidigungen gegenüber anderen und bleiben Sie sachlich, Danke!

[Informierer]

"Auch die deutschen Veranstaltertöchter, zu denen Marken wie Neckermann Reisen, Bucher Last Minute, Öger Tours, Air Marin und Thomas Cook Signature gehören, haben den Verkauf von Reisen nach eigenen Angaben komplett gestoppt. "
---------------
Gehören diese Reiseportale TC und sind dann ebenfalls insolvent?

[Rednose1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.542.939 von Informierer am 23.09.19 06:57:50

Soweit ich verstanden habe, sind die Deutschen Reisen versichert! Einzelne Flüge mit Condor, schätze ich nicht!
Für viele Bereiche von TC dürfte es Interessenten geben! Ist leider eine Marktbereinigung auf Kosten der Aktionäre! Shit Happens!

[ReiniT28]

Kotz!! Ist das bitter!

Für mich stellt sich jetzt die Frage: soll ich meine restlichen 3000€ an Aktien Wert verkaufen?!

[MadneMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.542.930 von Tate5455 am 23.09.19 06:47:19

WKN: 630500

WKN: 630500

Mach was draus😎

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.023 von ReiniT28 am 23.09.19 07:30:48

Die Frage stell sich eher nicht und deine 3000 sind schon jetzt keine 3000 mehr, schau mal l&s

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.542.999 von Rednose1 am 23.09.19 07:26:28

Nur Pauschalreisen sind versichert

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.128 von freixenetter am 23.09.19 07:46:27

In D aber nur bis 110 Mio €. Viele wollen nochmal das Geld die jetzt gerade in den Urlaub wollen da man Angst hat keinen Pfennig zu be´kommen. Da wird dann wieder der Steuerzahler zahlen müssen da die Regierung wieder mal gepennt hat.

Immer das gleiche mit denen .

[MadneMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.023 von ReiniT28 am 23.09.19 07:30:48

bei Lang&Schwarz deckt man sich jedenfalls schon vorbörslich ein.

[ZockerFreak]

Bei einer aktienanzahl von 1,54 mrd. stück ist noch viel platz nach unten.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.233 von ZockerFreak am 23.09.19 08:02:04

Natürlich am Ende kommt der Totalverlust wie immer .

So langsam platzen die Blasen

Steinhoff wird folgen .

Die Frage ist wie viel MRD an Verlusten können die Banken vertragen .

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.260 von dig101 am 23.09.19 08:09:54

Sehe ich auch so ... aber ob die banken da so einen großes minus machen? Die haben sich doch mehr oder weniger abgesichert

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.314 von ZockerFreak am 23.09.19 08:18:10

Am Ende stehen die Aktionäre wieder vor einem Nix. Verluste machen die auch da die Vermögenswerte immer geschönt sind.

Thomas Cook schreibt MRd Verluste die Frage ist was soll sich daran ändern ?

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.326 von dig101 am 23.09.19 08:21:21

Milliarden verluste sind da ... aber fraglich ob die dann am ende auch bei den banken landen. Da habe ich zweifel. Aber mal abwarten. Denke jetzt kommt dann nach und nach einiges ans licht!

[Apollonius]

Weiß jemand warum bei Tradegate kein Handel stattfindet?

[Frhstck]

Hier wird garnicht mehr gehandelt.

Die Londoner Börse nimmt den Titel von der Börse.

https://www.itv.com/news/2019-09-22/thomas-cook-set-to-cease…

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.461 von Frhstck am 23.09.19 08:36:01

Richtig ... L&S ist die letzte möglichkeit

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.461 von Frhstck am 23.09.19 08:36:01

Shareholders have more or less been wiped out already but on Monday morning the administrators are likely to apply to have Thomas Cook formally delisted from the the London Stock Exchange.

[dasdachderwelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.485 von ZockerFreak am 23.09.19 08:39:13

habe soeben in Düsseldorf verkauft

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.461 von Frhstck am 23.09.19 08:36:01

Die machen es genau richtig die Frage ist was ist mit den Verlustvorträgen . Das sollte man mit jedem Titel machen und die Verlustvorträge automatisch gutschreiben da spart man sich wenigstens die Ordergebühren

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.512 von dasdachderwelt am 23.09.19 08:43:51

Ja richtig ... aber die anderen börsen haben schon dicht.

[Apollonius]

Na das ging aber doch sehr schnell;
keine finanzielle Unterstützung, Insolvenzantrag und Delisting, alles innerhalb von 12 Stunden, am Wochenende!

[chris008]

Das war doch zu erwarten.
Alle verlieren nun voraussichtlich ihr gesamtes eingesetztes Kapital.

[korrekt69]

Weiß jemand ob die Aktie nach delisting und erfolgreichen News auch wieder gelistet werden kann oder war es das jetzt für investierte ?

[Karpatenaal]

Das wars. LS hat auch eingestellt!

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.593 von korrekt69 am 23.09.19 08:56:03

Das wars - nennt sich dann kaltes Delisting. L&S + DUS hat es vorher noch gut mit einigen gemein. Krasse Sache

Zitat von korrekt69: Weiß jemand ob die Aktie nach delisting und erfolgreichen News auch wieder gelistet werden kann oder war es das jetzt für investierte ?

[abgemeldet-676286]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.599 von Frhstck am 23.09.19 08:58:58

die Aktie ist nicht "delisted" sondern vom Handel ausgesetzt, ich finde diese Entscheidung klug und richtig, weil heute vermutlich Panik-Verkäufe stattfinden würden

Die Aktie ist aber in London beim regulären Markt gelistet, das bedeutet.... selbst wenn das Unternehmen Insolvent geht, dann muss es den Aktionären noch möglich sein innerhalb eines Jahres seine Aktien zu verkaufen, weil nur durch den Verkauf kann man den Verlust steuerlich geltend machen

Ich gehe davon aus, dass während dieses Jahres wieder ein auf/ab geben wird

[RealJoker]

Die lächerlichste Meldung zu TC:
Die britische Transportgewerkschaft macht die Regierung für die Pleite verantwortlich. Nicht etwa wegen des leidigen Brexit, sondern weil man doch die Jobs hätte retten sollen mit Steuergeld.

No comment

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.686 von abgemeldet-676286 am 23.09.19 09:11:23

Zitat von NewsTrader2019: die Aktie ist nicht "delisted" sondern vom Handel ausgesetzt, ich finde diese Entscheidung klug und richtig, weil heute vermutlich Panik-Verkäufe stattfinden würden

Die Aktie ist aber in London beim regulären Markt gelistet, das bedeutet.... selbst wenn das Unternehmen Insolvent geht, dann muss es den Aktionären noch möglich sein innerhalb eines Jahres seine Aktien zu verkaufen

Niedlich, diese Ansicht. Würdest Du uns bitte verraten an wen man die Aktien eines insolventen oder bankrotten Unternehmens verkaufen soll? vulgo, wer ist so blöd und kauft diese Papiere?

[lukim68]

Ist doch quatsch, so schnell wird keine Aktie delisted! Das muss beantragt werden und da müssen Fristen eingehalten werden.

Im Übrigen: Es ist nicht auszuschließen, dass der Insolvenzantrag zurückgenommen wird! Hat es alles schon gegeben! Vielleicht will man die Gläubiger durch den Antrag auch unter Druck stellen!? Überlegt doch mal: 900 Mio. Pfund waren fix. Und wegen weiteren 200 Mio. -also nur knapp 20% mehr- soll alles nun den Bach runtergehen?! Glaube ich nicht!

Wartet mal den heutigen und die nächsten Tage ab. Da wird es noch eine entscheidende Wendung geben!

Alles natürlich nur meine Meinung!

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.890 von zwiebel1968 am 23.09.19 09:26:54

Bist noch nicht so lange an der Börse, oder!

Es werden dutzende Aktien tagein tagaus gehandelt, der Imitenten schon lange insolvent sind!

[letni]

Das sieht mir eher "nur" nach ausgesetzem Handel aus.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.543.923 von lukim68 am 23.09.19 09:30:04

Das ist Bullshit.
Der Name Thomas Cook ist verbrannt. Niemand bucht bei denen noch eine Reise. Schon vorher wäre für die Altaktionäre fast nichts verblieben, nun verbleibt nichts.
Die Handelsaussetzung erfolgt vor dem Delisting. Bevor wieder jemand hier rosige Zukunftsfantasien verbreitet...

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.544.025 von RealJoker am 23.09.19 09:44:09

Was ist bullshit?🤔

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.544.055 von lukim68 am 23.09.19 09:48:22

Das Vertrauen der Kunden und auch Geschäftspartner in die Stabilität des Reiseveranstalters ist das A und O. Das ist nun verloren und lässt sich im Nachhinein nicht wieder herstellen.
Die interessanten Assets holt man sich aus der Insolvenzmasse und firmiert dann um bzw. verleibt sie dem eigenen Geschäft ein.
Der Name Thomas Cook ist verbrannt, da gibt es nach dem Insolvenzantrag kaum mehr was zu retten.

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.544.124 von RealJoker am 23.09.19 09:54:54

......da ist kaum noch was zu retten...... Wieso diese Einschränkung?!🤔

[Andy290666]

Thomas Cook Aktien sind vom Handel ausgesetzt worden...

[edewulf]

Das wird schon wieder steigen.

[Zimtzicke]

..gab´s da nicht mal einen TC -verfechter namens Randf....

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.544.148 von lukim68 am 23.09.19 09:58:42

Die Einschränkung deshalb, weil:
- für Aktionäre nichts zu retten, außer den Verlustvortrag
- für Gläubiger ist noch etwas zu holen
- für die Beschäftigten ggf., wenn Assets übernommen werden

[Andy290666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.544.163 von Andy290666 am 23.09.19 10:00:00

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/rettung-gescheiter…

[Andy290666]

Denke mal das sich die Lufthansa die Condor schnappen wird was sie ja schon seit längeren versucht haben...

[1888]

Die Aktie ist vom Handel ausgesetzt. Damit sich die Marktteilnehmer erst einmal berappeln können.

Auch bei einer Insovenz müssen Fristen eingehalten werden, gerade bei so einer großen AG.

Aktien sind natürlich auch bei insolventen AGs handelbar. Teilweise gibt es AGs, die vor 20 Jahren Insolvenz beantragt hatten...

Nur so viel zu diesem Thema ;-)

[santonia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.544.337 von 1888 am 23.09.19 10:17:00

Thomas Cook ist Hauptbörse nicht Deutschland, also bitte nicht Deutsches Recht auf das Ausland übertragen.

Man darf davon ausgehen das TC euch die Tage/Wochen ausgebucht werden. Oder eventuell wird ein Geld Kurs von 0,0001 gestellt zu dem man verkaufen kann um einen Beleg für die Steuer zu haben.

Nicht jeder Zock geht immer auf, hier dürfte es den Totalverlust geben. Gibt nicht einen Grund warum sich noch etwas ändern sollte.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.796.945 von Zimtzicke am 13.06.19 11:20:45

Zitat von Zimtzicke: war das Leben heute nicht gut zu dir? Das passiert! ......

GGf. auch länger ?....ggf schon seitdem manche TC bei Höchstkursen um 2,xx nicht verkaufen konnten oder wollten....

Aber späte Hoffnungen auf "diese " Kurse sind sicherlich obsolet...Kurse über 0,20 sind schon schwer erhoffbar...

in Erinnerung an so manches großspurige Posting...

[explorer68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.544.475 von santonia am 23.09.19 10:31:23

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11759421-thomas-c…

[1888]

Also wenn noch nicht einmal ein Geldkurz von 0,0001 EUR gestellt würde, wäre es für die Aktionäre ja ein doppelter Schlag ins Gesicht. Man könnte noch nicht einmal den besch... Verlust dieser besch.... Aktie steuerlich geltend machen

[explorer68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.544.316 von Andy290666 am 23.09.19 10:15:16

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-09/4773539…

[Andy290666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.544.697 von explorer68 am 23.09.19 10:52:35

Ich habe ja nicht von Thomas Cook geredet sondern das Lufthansa schon seint längeren versucht seine ehemalige Tochter CONDOR zurückkaufen versucht !!

[1888]

Meint ihr, die Aktien werden in ein paar Tagen wenigstens wieder gehandelt?

ich bin doppelt geschädigt, einmal als Aktionär und einmal als Reisegast. Wir haben unsere Reise darüber gebucht und auch schon komplett bezahlt.

[Promethium]

Hat Fosun bereits die 900 Millionen Pfund investiert oder noch nicht?
Fosun dürfte durch die Pleite so oder so hohe Verluste erleiden.

Bin gespannt, wann der Handel mit der Aktie wieder aufgenommen werden wird.
Ich finde es schade, das der Handel aktuell ruht -
das wäre ein Eldorado für Zocker diesen liquiden Wert zu handeln.
Auf der anderen Seite könnten Investoren aussteigen, und ihre Verluste steuerlich geltend machen wollen.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.544.163 von Andy290666 am 23.09.19 10:00:00

Tja mit dem war ja leider zu rechnen und wie gut ,daß ich Anfang letzter Woche
noch meine restlichen TC verkauft habe ..
Aber nicht wir TC -Aktionäre sind bescheiden dran und haben hohe Verluste auch die Urlauber die
bei Thomas Cook und seine Marken gebucht haben können nicht in den Urlaub gehen !

[explorer68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.544.829 von Andy290666 am 23.09.19 11:03:18

Ups, da haste Recht

[RealJoker]

And the winner is : TUI
Heute stark im Plus.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.544.901 von 1888 am 23.09.19 11:16:03

Zitat von 1888: Meint ihr, die Aktien werden in ein paar Tagen wenigstens wieder gehandelt?

ich bin doppelt geschädigt, einmal als Aktionär und einmal als Reisegast. Wir haben unsere Reise darüber gebucht und auch schon komplett bezahlt.

Du bekommst doch alles erstattet...da Reisesicherungsschein.

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.544.556 von 1888 am 23.09.19 10:39:45

falls ausgebucht würde:

ich denke, dass der Handel in ein paar Tagen wieder aufgenommen wird.
Dann können Verluste über den Verkauf regulär realisiert werden.

Falls nein: Das Ausbuchen solllte ebenfalls zu einer steuerlichen Berücksichtigung führen:

https://www.haufe.de/steuern/rechtsprechung/ausbuchung-wertl…

https://blog.handelsblatt.com/steuerboard/2019/04/26/steuerl…

BFH Bestätigung fehlt noch.

Alternative: Depotübertrag an einen Dritten.
Ob das auch mit nicht handelbaren Aktien gehen würde, weiß ich aktuell (noch) nicht.
Vielleicht hat da jemand Erfahrung.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.545.261 von letni am 23.09.19 11:54:44

Zitat von letni:

Zitat von 1888: Meint ihr, die Aktien werden in ein paar Tagen wenigstens wieder gehandelt?

ich bin doppelt geschädigt, einmal als Aktionär und einmal als Reisegast. Wir haben unsere Reise darüber gebucht und auch schon komplett bezahlt.

Du bekommst doch alles erstattet...da Reisesicherungsschein.

Nicht gesagt, die Haftung ist begrenz auf 110 Mio eur,das reicht wohl nicht annähernd

[JoeW]

Die TC-Aktie wurde heute bis 8:39 Uhr lediglich in Düsseldorf gehandelt (1.429.000 Stücke).
Danach wurde der Handel ausgesetzt.
Als nach 9/11 und dem Niedergang des Neuen Marktes nicht wenige Firmen insolvent wurden, hat es nicht lange gedauert bis diese Aktien wieder gehandelt wurden.
Ciao
JoeW

[1888]

Alles echt blöde...

[JoeW]

Minister verteidigt Entscheidung gegen Thomas-Cook-Finanzspritze
23.09.2019 - 11:33:32
LONDON (dpa-AFX) - Der britische Verkehrsminister Grant Shapps hat die Entscheidung der Regierung verteidigt, den Reisekonzern Thomas Cook nicht mit einer großen Finanzspritze vor der Pleite zu retten. "Ich fürchte, das hätte sie nur für eine sehr kurze Zeit über Wasser gehalten", sagte Shapps am Montag dem Sender BBC in London. Das Unternehmen habe grundlegende Probleme in Zeiten, in denen immer mehr Menschen ihre Reisen online buchen. Sowohl die Opposition als auch Gewerkschaften hatten die Regierung für die Ablehnung kritisiert.

Das Unternehmen hatte die Regierung nach Angaben von Premierminister Boris Johnson um eine Finanzierungshilfe über 150 Millionen Pfund (knapp 170 Mio Euro) gebeten. "Das ist natürlich eine Menge Steuergeld und stellt, wie die Menschen anerkennen werden, eine moralische Gefahr für den Fall dar, dass Unternehmen künftig mit solchen wirtschaftlichen Schwierigkeiten konfrontiert werden", hatte Johnson bereits vor der Betriebseinstellung gesagt. Andere Quellen, die sich auf Regierungsangaben beriefen, gingen von 250 Millionen Pfund aus.

John McDonnell von der größten Oppositionspartei Labour warf der Regierung vor, dem Reisekonzern aus "ideologischer Voreingenommenheit" nicht geholfen zu haben. Die Tories lehnten staatliche Eingriffe ab. Ähnliche Kritik übte die Transportgewerkschaft TSSA: "Die Regierung hatte viele Möglichkeiten, Thomas Cook zu helfen, hat sich aber für das ideologische Dogma entschieden, anstatt Tausende Jobs zu retten", sagte Gewerkschaftschef Manuel Cortes einer Mitteilung zufolge.

Allein aus Großbritannien sind etwa 150 000 Urlauber im Ausland von der Pleite betroffen./si/DP/jha


Quelle: dpa-AFX

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.545.393 von freixenetter am 23.09.19 12:08:49

Zitat von freixenetter: Nicht gesagt, die Haftung ist begrenz auf 110 Mio eur,das reicht wohl nicht annähernd

Man wird sehen, aber die Hauptreisezeit ist vorbei und bei Reisen welcher länger als 30 Tage in der Zukunft liegen dürfen eh nur max 20% als Anzahlung verlangt werden.

Aber klar ....möglich ist alles, allerdings wurde TC schon seit 6 über Monaten "gemieden" ....was ja letzten Endes auch den Untergang beschleunigte.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.545.462 von JoeW am 23.09.19 12:18:58

L&S bis 08:59:49

[lukim68]

Ich behaupte: Noch heute wird der Handel wieder aufgenommen!

[xyxyxyxyx]

Ich dachte die tollen Chinesen hätte sie gerettet? Und der tolle Kockar hat sich auch verzockt. Oder schon(heimlich?)längst verkauft?

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.545.732 von lukim68 am 23.09.19 12:53:13

Zitat von lukim68: Ich behaupte: Noch heute wird der Handel wieder aufgenommen!

Da bin ich gespannt. Erster Kurs dann 0,007 EUR ;-)

[bimi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.545.873 von 1888 am 23.09.19 13:15:55

Warum sollte der Handel heute wieder aufgenommen werden?
Das kann dauern, wenn überhaupt noch einmal gehandelt wird....

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.545.765 von xyxyxyxyx am 23.09.19 12:58:37

Focus-Money hatte auch noch eine Kaufempfehlung vor ein paar Wochen ausgegeben.
Flugzeuge könnten z.B. verkauft werden um die Linie zahlungsfähig zu halten.
Stärkt das jetzt die Konkurrenz wie TUI?

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.545.732 von lukim68 am 23.09.19 12:53:13

Es wird keinen Handel mehr geben siehe heutige Stellungnahme CEO

"The Company has requested that its ordinary shares be suspended from listing on the premium segment of the Official List of the FCA and from trading on the main market of the London Stock Exchange with immediate effect."

Zitat von lukim68: Ich behaupte: Noch heute wird der Handel wieder aufgenommen!

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.546.056 von Frhstck am 23.09.19 13:36:04

ist denn ein Unterschied zwischen "halted" und "suspended" ?
Ich dachte , das sei synonym?

Ausetztung , aber nicht aber gleich von der Börse genommen, wir werden sehen ...

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.546.131 von questionmark am 23.09.19 13:45:17

Der CEO hat beantragt das Unternehmen von der Börse zu nehmen

ist" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.londonstockexchange.com/exchange/news/market-news/market-news-detail/TCG/14236310.html

Zitat von questionmark: ist

denn ein Unterschied zwischen "halted" und "suspended" ?
Ich dachte , das sei synonym?

Ausetztung , aber nicht aber gleich von der Börse genommen, wir werden sehen ...

[Frhstck]

https://www.londonstockexchange.com/exchange/news/market-new…

[abgemeldet-676286]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.546.221 von Frhstck am 23.09.19 13:53:38

Es muss die Mindestwartezeit von 12 Monaten eingehalten werden, bis die Aktie final delistet wird 😉 also wird der Handel bald wieder weiter gehen. Und es gibt immer wieder Zocker, die bereit sind Aktien von Insolvenz Unternehmen zu kaufen 👍

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.546.293 von abgemeldet-676286 am 23.09.19 13:59:14

Zitat von NewsTrader2019: Es muss die Mindestwartezeit von 12 Monaten eingehalten werden, bis die Aktie final delistet wird

Wo steht das, daß es in GB so ist (link)?

[NickelChrome]

Charttechnisch ist die Thomas Cook Aktie im letzten Jahr eine Augenweide
Ein absolut stabiles Dreieck als Abwärtstrend und jeder harte Einbruch wurde Fibonacci mäßig ausgebügelt
Zwei Mal was an den Erholungen verdient
Zu welchem Pleitekandidaten geht denn der Strom der Kleinanleger jetzt

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.546.293 von abgemeldet-676286 am 23.09.19 13:59:14

In GB komplett anderes Recht

Zitat von NewsTrader2019: Es muss die Mindestwartezeit von 12 Monaten eingehalten werden, bis die Aktie final delistet wird 😉 also wird der Handel bald wieder weiter gehen. Und es gibt immer wieder Zocker, die bereit sind Aktien von Insolvenz Unternehmen zu kaufen 👍

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.546.461 von NickelChrome am 23.09.19 14:16:26

Auch wenn ich noch Glück hatte indem ich Anfang letzer Woche natürlich auch mit großem
Verlust den 2. Teil TC verkauft habe denn vermutlich gibt es nur noch 0 für die TC Aktien !

Im Grund ist die TC - INSOLVENZ so oder so eine Schweinerei da die ja schon lange
überschuldet sein müssen ,denn innerhalb von einpaar entstehen nicht weit über
1 Mrd. engl. Pfund an Verbindlichen ! Hat England vielleicht keine Aufsichtsbehörde ?
Im " JOHNSON - LAND " wundert mich nichts mehr !

Und alle jetzt noch in Urlaub fliegen wollten und bei Thomas Cook oder ihren Marken
gebucht haben können nur noch in die Sterne gucken !

[explorer68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.546.695 von punta am 23.09.19 14:39:57

Schau Dir das an .......
https://www.onvista.de/news/barclays-belaesst-thomas-cook-au…

Ps
Gratuliere Dir zum Verlustvortrag da Du noch alles rechtzeitig verkauft hast

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.546.056 von Frhstck am 23.09.19 13:36:04

Zitat von Frhstck: Es wird keinen Handel mehr geben siehe heutige Stellungnahme CEO

"The Company has requested that its ordinary shares be suspended from listing on the premium segment of the Official List of the FCA and from trading on the main market of the London Stock Exchange with immediate effect."

Bedeutet das nicht, das die Thomas Cook Aktien vom Premium Segment und vom Hauptmarkt der Londoner Börse ausgelistet werden?
Es gibt ja noch andere Segmente wie etwa der Alternative Investment Markt.

Ich bin heute Früh (L&S) aus meinen Aktien ausgestiegen - nicht um primär den Restwert zu sichern,
sondern aus steuerlichen Gründen.
Unerfreulich - aber so ist das bei den Investments: Einmal geht es gut, einmal daneben.

[Yoga_Maus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.532.336 von JoeW am 20.09.19 16:29:35

Zitat von JoeW: Angst immer, gehört zum Leben, sehe es aber auch als eine Chance.
Eine Firma mit 20.000 Mitarbeitern, 1500 bei mir um die Ecke in Oberursel, nicht wenige in Meerbusch.
Habe heute meinen Bestand mehr als verdreifacht und meinen Durchschnittskurs erheblich gesenkt.
Ciao & have a nice weekend !
JoeW

Angst ist ein Alarmsignal des Körpers, das du immer achten solltest.😱 Merkste jetzt selber, oder?!

[MadneMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.546.830 von explorer68 am 23.09.19 14:50:51

Im Rahmen der Insolvenz wird ein Unternehmen liquidiert oder saniert.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.546.830 von explorer68 am 23.09.19 14:50:51

Vielen Dank Dir !

Aber ohne Verlust und Verlustvortrag wäre es mir leber gewesen !

Es kann auch nicht sein ,daß TC innerhalb kurzer Zeit weit über 1 Mrd. engl. Schulden
anhäuft !
Wnn man das Ausmaß nur etwas früher gewußt hätte !
Aber eben : hätte ,wenn und aber !

[MadneMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.546.842 von Promethium am 23.09.19 14:51:40

Ein Vorgeschmack auf den no deal brexit.
Nach und nach wachen die Länder auf.

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.546.830 von explorer68 am 23.09.19 14:50:51

Zitat von explorer68: Schau Dir das an .......
https://www.onvista.de/news/barclays-belaesst-thomas-cook-au…

Ps
Gratuliere Dir zum Verlustvortrag da Du noch alles rechtzeitig verkauft hast

Neutral?? Und das selbst nach dem Delisting. Versteht das wer?!

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.546.974 von MadneMax am 23.09.19 15:08:34

Ja so scheint es jetzt zu kommen ,obwohl das Unterhaus noch ein Gesetz brachte scheint
der Mistkerl Johnson den harten Brexit mit aller Macht durchführen zu wollen .
Sofern ihn nicht noch jemand vor dem 31.10. stürzt !Wenn der HARTE BREXIT kommen sollte
werden vermutlich viele Unternehmen in England und Rest -Europa Probleme bekommen !

Die heutige INSOLVENZ von THOMAS COOK paßt natürlich genau zu dem Szenario.

[Sevendust]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.546.890 von Yoga_Maus am 23.09.19 14:56:32

Zitat von Yoga_Maus:

Zitat von JoeW: Angst immer, gehört zum Leben, sehe es aber auch als eine Chance.
Eine Firma mit 20.000 Mitarbeitern, 1500 bei mir um die Ecke in Oberursel, nicht wenige in Meerbusch.
Habe heute meinen Bestand mehr als verdreifacht und meinen Durchschnittskurs erheblich gesenkt.
Ciao & have a nice weekend !
JoeW

Angst ist ein Alarmsignal des Körpers, das du immer achten solltest.😱 Merkste jetzt selber, oder?!

Kannst du dir diese bevormundende Nachricht nicht sonst wo hinschieben?! Glaub dem Kollegen ist dadurch nicht geholfen, dass du ihn hier noch zusätzlich vorführst ...

[questionmark]

Kann man nur hoffen, dass der Handel wenigstens auf irgendwelchen Nebenbörsen oder LuS wieder einsetzt, damit man die Verluste realisieren kann.

so ist ja Höchststrafe, erst Kursverlust, dann Inso mit sofortiger Aussetzung, damit man sich die Verluste schön lang ansehen kann - sieht übel aus im Depot.

Aber wieder was gelernt, Hände weg von solchen high-risk zocks.

[Informierer]

Citi hatte mit KZ 0 Recht.
Wurden damals belächelt.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.548.831 von Informierer am 23.09.19 18:19:17

Wer da wohl mehr gewusst hat?

[WeisserRitter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.548.831 von Informierer am 23.09.19 18:19:17

Citi Bank

Citi Bank (Targobank) ist doch genauso ne Drecks Bude. Auch nur Bilanzen manipuliert. Also deren Analysten sind genauso Knalltüten:-))

[Randfontein]

R.I.P. Thomas Cook plc.

Hallo TCGler,
leider hatte ich recht mit der Einschätzung, diesmal sei es kein "g'mähtes Wiesle"
wie beim Zock vor sieben, acht Jahren...

Es ist alles im Eimer, was mich an Ulrich Roskys alte Nummer erinnert:


Der Humor sollte uns bleiben, gerade in solchen Situationen wird er gebraucht!
Und wie es bei Verstorbenen so ist, man sollte sich an das erinnern, was sie positiv beigertagen haben.
In meinem Fall eine ganze Menge zur genau richtigen Zeit.
Dies als Antwort auf die unnötigen Spitzen von "Zimtzicke" heute hier im thread.
Ob Schadenfreude von überlegener Intelligenz oder gar Charakter zeugt, lasse ich offen.
Kenne mich damit nicht aus...

Na ja, bald geht's den Indischen Ozean runter mit etwas Südafrika hinterher,
und nach den fünf Wochen ist der TCG-Ärger dann verraucht.
Denn was wirklich wichtig ist habe ich noch!
Wie sagt meine liebe Frau so richtig: "Hauptsache, wir haben uns".

Wünsche euch allen Betroffenen, dass es euch genauso gut geht!
Deswegen: lieber bei der richtigen Frau "all in" gehen, als bei einer Aktie!
Hoffe, ihr könnt auch fröhlich bleiben.
Alles Gute!
Liebe Grüßle
Randfontein

[ERICYfan2003]

https://www.londonstockexchange.com/exchange/news/market-new…

Indexe werden bereinigt

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.548.483 von questionmark am 23.09.19 17:37:02

Zitat von questionmark: Kann man nur hoffen, dass der Handel wenigstens auf irgendwelchen Nebenbörsen oder LuS wieder einsetzt, damit man die Verluste realisieren kann.

so ist ja Höchststrafe, erst Kursverlust, dann Inso mit sofortiger Aussetzung, damit man sich die Verluste schön lang ansehen kann - sieht übel aus im Depot.

Aber wieder was gelernt, Hände weg von solchen high-risk zocks.

.


Genau Hände weg, und sich nicht in solche Aktien reinschwäbeln lassen.....und Respekt vor denen die man in solche Aktien......

[Ahwas]

Wurde gestern Abend auf L&S noch gehandelt?

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.551.891 von Ahwas am 24.09.19 07:41:54

Nein, kurz vor 9 war stop

[1Fuchschen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.551.891 von Ahwas am 24.09.19 07:41:54

Zitat von Ahwas: Wurde gestern Abend auf L&S noch gehandelt?

Gibt es schon neue Analystenmeinungen über den aktuellen Wert von Thomas Cook? Bzw. wie hoch sind die Schulden?

[freixenetter]

https://www.google.de/amp/s/www.t-online.de/finanzen/boerse/…

[illmatix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.549.341 von Randfontein am 23.09.19 19:12:38

moin

meine herrn echt ... der peter hat es tatsächlich geschafft !

90 % aller vorstände in deutschland sind männer, vlt. sollten
wir doch lieber die frauen ans ruder lassen

ich hoffe es sind alle investierten recht glimpflich davon gekommen.
ich hatte noch einen kurzen zock, mehr war diese mal leider nicht drin.

mir tut es leid für die angestellten ... wird wohl noch mehr solcher
meldungen in den nächsten 2 jahren geben.


grüßle

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.552.146 von 1Fuchschen am 24.09.19 08:10:05

Zitat von 1Fuchschen:

Zitat von Ahwas: Wurde gestern Abend auf L&S noch gehandelt?

Gibt es schon neue Analystenmeinungen über den aktuellen Wert von Thomas Cook? Bzw. wie hoch sind die Schulden?

Du hast einen speziellen Humor?

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.552.146 von 1Fuchschen am 24.09.19 08:10:05

Zitat von 1Fuchschen:

Zitat von Ahwas: Wurde gestern Abend auf L&S noch gehandelt?

Gibt es schon neue Analystenmeinungen über den aktuellen Wert von Thomas Cook? Bzw. wie hoch sind die Schulden?

ja, es ist davon auszugehen, dass die letzten Analystenmeinungen der Wirklichkeit sehr nahe kommen https://www.bbc.com/news/business-48308001

[Lubus104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.553.265 von Jo1 am 24.09.19 09:59:06

Hier ist noch eine Aktuelle

Barclays belässt Thomas Cook auf 'Equal Weight' - Ziel 17 Pence
Die britische Investmentbank Barclays hat die Einstufung für Thomas Cook nach einem Insolvenzantrag auf "Equal Weight" mit einem Kursziel von 17 Pence belassen. Dieser Schritt sei für viele Beteiligte, darunter das Personal und die Reisenden, eine äußerst bedauerliche Nachricht, schrieb Analyst James Rowland Clark in einer am Montag vorliegenden Studie. Für den Konkurrenten Tui lasse damit aber der Wettbewerb nach./tih/gl Veröffentlichung der Original-Studie: 23.09.2019 / 07:18 / GMT Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 23.09.2019 / 07:18 / GMT Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…
AFA0047 2019-09-23/14:20
ISIN: GB00B1VYCH82

© 2019 APA-dpa-AFX-Analyser

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.553.757 von Lubus104 am 24.09.19 10:40:28

Zitat von Lubus104: Hier ist noch eine Aktuelle

Barclays belässt Thomas Cook auf 'Equal Weight' - Ziel 17 Pence
Die britische Investmentbank Barclays hat die Einstufung für Thomas Cook nach einem Insolvenzantrag auf "Equal Weight" mit einem Kursziel von 17 Pence belassen. Dieser Schritt sei für viele Beteiligte, darunter das Personal und die Reisenden, eine äußerst bedauerliche Nachricht, schrieb Analyst James Rowland Clark in einer am Montag vorliegenden Studie. Für den Konkurrenten Tui lasse damit aber der Wettbewerb nach./tih/gl Veröffentlichung der Original-Studie: 23.09.2019 / 07:18 / GMT Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 23.09.2019 / 07:18 / GMT Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…
AFA0047 2019-09-23/14:20
ISIN: GB00B1VYCH82

© 2019 APA-dpa-AFX-Analyser

Genau das habe ich gestern schon hinterfragt. Wie kann das sein, dass die eine nicht handelbare Aktie auf 17 Pence belassen???

Oder ab wann ist mit einem Handel wieder zu rechnen? Dann sind doch jetzt die 18 % Aktien der Chinesen auch wertlos. Das kann doch nicht sein

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.554.183 von 1888 am 24.09.19 11:14:37

Die Aktie ist ja nicht wertlos, wenn sie nicht mehr gehandelt wird.
Sollte etwas für die Aktionäre übrig bleiben (was man wohl bezweifeln kann), würden sie ja ausgezahlt.

Sollen sie ruhig 17 pence oder was auch imemr ausrufen, vielleicht werde ich meine shares doch noch los an den nächsten leichtgläubigen

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.554.456 von questionmark am 24.09.19 11:39:21

dann müssten sie endlich mal wieder gehandelt werden.

Wie seht ihr die Chancen, dass bald wieder ein Handel statt findet?

[Frhstck]

Wer ist auf der Suche nach Thomas Cook Aktien > Depotübertragung

Falls noch imd Short wäre und nicht decken kann .

Gerne PN an mich. Danke

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.554.681 von Frhstck am 24.09.19 12:04:18

Zitat von Frhstck: Wer ist auf der Suche nach Thomas Cook Aktien > Depotübertragung

Falls noch imd Short wäre und nicht decken kann .

Gerne PN an mich. Danke

genau, wie ist das eigentlich in diesem Fall? Man hat leer verkauft und nun ist aber gar kein Handel mehr? Muss man dann trotzdem decken und liefern? Oder hat sich das erledgt?

[Fehlbetrag]

Ich hab meine Aktien noch.
Der Handel wird irgendwann wieder aufgenommen.
Ist ja nicht die erste Firma an der Börse die Insolvenz angemeldet hat.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.554.780 von 1888 am 24.09.19 12:15:12

Zitat von 1888:

Zitat von Frhstck: Wer ist auf der Suche nach Thomas Cook Aktien > Depotübertragung

Falls noch imd Short wäre und nicht decken kann .

Gerne PN an mich. Danke

genau, wie ist das eigentlich in diesem Fall? Man hat leer verkauft und nun ist aber gar kein Handel mehr? Muss man dann trotzdem decken und liefern? Oder hat sich das erledgt?

Das ist eine sehr interessante Frage, die man nirgendwo beantwortet bekommt.

Streng genommen muss man den Vertrag erfüllen, also die Aktien "zurückgeben".

Alternativ macht man sich Schadenersatzpflichtig. Sollte der Wert aber auf 0 sinken, wäre der Schaden ebenfalls 0.

Sollte der Handel aber wieder öffnen, dürften die shortseller kein Problem haben sich einzudecken, da viele Anleger mittlerweile schon "happy" sein dürften, wenn sie den Verlustvortrag mitnehmen können.

[MadneMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.554.780 von 1888 am 24.09.19 12:15:12

Also ein Delisting in diesem Tempo wäre einzigartig. Aber Hedgefonds sollen ja richtig Kasse machen mir der Pleite von TC, daher kann lediglich ein Insolvenzverwalter das ganze noch herauszögern...wenn so etwas im Vereinigten Königreich überhaupt vorgesehen ist. Wenn man allerdings bedenkt wieviel Substanz dabei auf der Strecke bleibt machen die verantwortlichen Hedgefonds eine ordentliche Arbeit mit Ihrem Aufbau von Druck. Scheinbar alles legitim.

[Fortectionaer]

Hier mal ein Link zur steuerlichen Behandlung der Verluste bei Ausbuchung durch die Bank.
Lt. Finanzgericht möglich, endgültige Entscheidung des Bundesfinanzhofs steht wohl noch aus.

https://blog.handelsblatt.com/steuerboard/2019/04/26/steuerl…

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.554.795 von Fehlbetrag am 24.09.19 12:17:50

Zitat von Fehlbetrag: Ich hab meine Aktien noch.
Der Handel wird irgendwann wieder aufgenommen.
Ist ja nicht die erste Firma an der Börse die Insolvenz angemeldet hat.

Hoffentlich!

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.545.732 von lukim68 am 23.09.19 12:53:13

Zitat von lukim68: Ich behaupte: Noch heute wird der Handel wieder aufgenommen!

Nanu, was ist los? Hat Dich Deine jahrelange Erfahrung im Stich gelassen oder warum wird TC immer noch nicht gehandelt?🤔

Bitte Deine Einschätzung wann das Trauerspiel ein Ende hat!

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.555.707 von zwiebel1968 am 24.09.19 14:17:15

Das trauerspiel hat doch ein ende ... zumindest an der börse

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.555.707 von zwiebel1968 am 24.09.19 14:17:15

Siehe IG Farben, ein altbekanntes Beispiel zum Thema Insolvenz einer AG.

Im Jahre 1952 wurde die I.G. Farben in den drei westlichen Besatzungszonen in elf eigenständige Unternehmen entflochten und das Unternehmen in I.G. Farbenindustrie Aktiengesellschaft i. L. umbenannt. Das Abwicklungsverfahren dauerte rund 60 Jahre. Nach der Insolvenz Ende 2003 wurde die Gesellschaft zum 31. Oktober 2012 im Handelsregister gelöscht.

https://de.wikipedia.org/wiki/I.G._Farben

Ciao
JoeW

[1888]

Doppelter Griff ins Klo:

Aktien auf Null und noch nicht einmal mehr handelbar
Türkei-Reise im A....

Danke Thomas Cook

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.555.878 von JoeW am 24.09.19 14:35:23

Zitat von JoeW: Siehe IG Farben, ein altbekanntes Beispiel zum Thema Insolvenz einer AG.

Im Jahre 1952 wurde die I.G. Farben in den drei westlichen Besatzungszonen in elf eigenständige Unternehmen entflochten

[/url]
Glückwunsch für die korrekte Bedienung von Suchmaschinen!
Als Gegenbeispiel bringe ich da jetzt mal ein aktuelleres Beispiel: Arcandor - die sind auch pleite und dort blieb für die Aktionäre nichts übrig.
Aber ich verstehe Euch: Die Hoffnung stirbt zuletzt! Ihr wartet auf Dumme die Euch noch Geld für Eure (wertlosen) TC Aktien geben.

[Volker259]

Air Berlin ist auch noch handelbar

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.556.157 von zwiebel1968 am 24.09.19 15:00:59

Was soll deine nichtssagende Antwort ???
Du wolltest eine Einschätzung, und die hast du bekommen.
Ich wohne nicht weit weg von Thomas Cook in Oberursel und die IG Farben in Frankfurt ist auch nicht weit weg von meinem Zuhause. Daher kenne ich diese beiden Firmen nicht nur über eine Suchmaschine, lediglich für die Fakten habe ich das Internet benötigt.
Ciao
JoeW

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.556.454 von Volker259 am 24.09.19 15:31:30

Zitat von Volker259: Air Berlin ist auch noch handelbar

Jo, heutiges Volumen auf TG 4200 Stück == 30€ Sieht nach einem mächtig liquiden Markt aus. Xetra und Co haben schon vor weit mehr als einem Jahr den Handel eingestellt.

[JoeW]

!

Dieser Beitrag wurde von MODivator moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[Tate5455]

Alle Aktionäre tun mir wirklich leid, ich hatte bei 0,05 während meines Türkei Urlaub verkauft, danach ging es bis auf 0,125€ dacht mir ich blöder Arsch, ich wollte dann vor 3Tagen wieder einsteigen, bin aber aus meinen anderen Aktien nicht raus gekommen, bzw wollte nicht , ich hatte echt Glück , und finde es echt ätzend das ihr alles verloren habt

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.556.526 von JoeW am 24.09.19 15:40:38

Zitat von JoeW: Daher kenne ich diese beiden Firmen nicht nur über eine Suchmaschine, lediglich für die Fakten habe ich das Internet benötigt.
Ciao
JoeW

Ich kenne beide Firmen bzw. Gebäude auch von Innen. Die IG Farben kennst Du nämlich nicht als Unternehmen, sondern Du kennst das IG Farben Gebäude am Grüneburgpark in Frankfurt welches früher das amerikanische Millitär und heuzutage die Uni beherbergt- das kenne ich auch (von Innen und außen).
Jetzt off topic:
Und was TC angeht - das Unternehmen kenne ich von Innen und außen. In 2011 hatte ich dort zu tun und wir sind vom TC Projektteam für unsere Vorschläge ganz schön abgewatscht worden. Nicht mal ein halbes Jahr später mußte TC dann viel auf die interne IT abschreiben und neutralen Analysen von gestern zufolge (https://www.internetworld.de/e-commerce/unternehmen/druck-di… tat sich TC mit der Digitalisierung ihres Geschäftsmodells schwer - den Eindruck hatten wir bereits in 2011 aber man verzichtete damals zumindest auf unsere (externe) Expertise.
Für mich bedeutet das, strukturelle Probleme wie Probleme mit dem Geschäftsmodell sind so groß dass die nie wieder auf die Füße kommen.

So kanns gehen.

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.556.652 von JoeW am 24.09.19 15:53:48

Zitat von JoeW: Dass du dich über den Schaden anderer lustig machst, zeigt deinen miesen Charakter.
Ich werde deine Kommentare nun ausblenden da es mit dir keine sinnvolle Diskussion gibt.
Ciao & auf Nimmerwiedersehen
JoeW

Diese Beleidung habe ich dem Mod gemeldet!
Du willst mir doch nicht erzählen, daß jemand der gestern 4200 AirBerlin Aktien verkauft hat, ein armer Investor ist, der zwei Jahre nach der Pleite endlich seine Verluste realisiert hat.
Wer heute noch AirBerlin Aktien kauft oder verkauft ist ein Zocker der versucht einen schnellen Euro zu machen. Mit denen habe ich kein Mitleid bei eventuellen Verlusten.

[Che-47]

Ist das möglich das Insolvenz Antrag zurück genommen wird?

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.556.877 von Che-47 am 24.09.19 16:19:51

Zitat von Che-47: Ist das möglich das Insolvenz Antrag zurück genommen wird?

Schau Dir an, was in den letzten Monaten über die finanzielle Situation von TC spekuliert wurde. In GB hat der Staat schon angefangen die Urlauber auf Staatskosten heimzuholen. In D kann man einen Insolvenzantrag zurücknehmen, aber ob das in GB auch geht ...
Mittlerweile wurde so viel Vertrauen verloren, daß niemand mehr eine Reise von TC buchen würde. Und nicht vergessen: derzeit kann man bei TC gar nicht buchen. Selbst wenn die deutschen Tochtergesellschaften noch überleben: die englische Muttergesellschaft ist insolvent - nur das zählt für den Aktienkurs. Und eventuelle Verkaufserlöse für Tochtergesellschaften gehen vermutlich für Schulden der Mutter drauf - Aktionäre stehen ganz am Ende der Nahrungskette. Um zu verdeutlichen was jetzt abgeht empfehle ich einen Ausflug auf die Webseite von Arcandor! http://www.arcandor.com/ Dort hat, vermutlich der Insolvenzverwalter, beschrieben wer welche Rechte am Vermögen hat.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.556.877 von Che-47 am 24.09.19 16:19:51

Möglich ja aber extrem unwahrscheinlich.

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.545.306 von phranque am 23.09.19 12:00:25

Zitat von phranque: ich denke, dass der Handel in ein paar Tagen wieder aufgenommen wird.
Dann können Verluste über den Verkauf regulär realisiert werden.

Falls nein: Das Ausbuchen solllte ebenfalls zu einer steuerlichen Berücksichtigung führen:

https://www.haufe.de/steuern/rechtsprechung/ausbuchung-wertl…

https://blog.handelsblatt.com/steuerboard/2019/04/26/steuerl…

BFH Bestätigung fehlt noch.

Alternative: Depotübertrag an einen Dritten.
Ob das auch mit nicht handelbaren Aktien gehen würde, weiß ich aktuell (noch) nicht.
Vielleicht hat da jemand Erfahrung.

Zum Depotüberrag:
Ich habe mal bei meiner Bank angefragt -
Grundsätzlich entscheidet die Bank des Zieldepots, ob eine Aktie übertragen werden kann.
Wenn der Übertrag bei derselben Bank stattfindet, sollte es sowieso kein Problem sein (auch bei einer vom Handel ausgesetzten Aktie). Z.B. Übertrag auf das Depot vom Opa oder der volljährigen Tochter - oder an Freunde / Bekannte (bei WO).
Würde mich aber sehr wundern, wenn es zu keinem regulären Handel mehr kommen sollte.

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.557.018 von phranque am 24.09.19 16:32:07

Zitat von phranque:

Zitat von phranque: ich denke, dass der Handel in ein paar Tagen wieder aufgenommen wird.
Dann können Verluste über den Verkauf regulär realisiert werden.
Falls nein: Das Ausbuchen solllte ebenfalls zu einer steuerlichen Berücksichtigung führen:
Alternative: Depotübertrag an einen Dritten.
Ob das auch mit nicht handelbaren Aktien gehen würde, weiß ich aktuell (noch) nicht.
Vielleicht hat da jemand Erfahrung.

Frag Deine Bank noch was mit den steuerlichen Verlusten/Gewinnen der Aktie bei einer Übertragung auf ein anderes Depot (bei einer anderen Bank!) passiert, die werden m.M. mit übertragen.

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.557.099 von zwiebel1968 am 24.09.19 16:41:45

Zitat von zwiebel1968:

Zitat von phranque: ...

Frag Deine Bank noch was mit den steuerlichen Verlusten/Gewinnen der Aktie bei einer Übertragung auf ein anderes Depot (bei einer anderen Bank!) passiert, die werden m.M. mit übertragen.

Das meine ich so zu wissen:
Wenn du deine Aktien an einen Dritten überträgst, solltest du parallel dazu einen Kaufvertrag aufsetzen, der den marktgerechten Kaufpreis ausweist, der Käufer sollte eine entsprechende Zahlung leisten. In deiner Steuererklärung gibst du dann den Verlust (EK-VK) gesondert an. Das FA wird sich das bei entsprechender Höhe sicherlich genauer ansehen.
Für TC ist das Plan B, ich hab noch andere Leichen im Depot, da mache ich das vielleicht.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.557.225 von phranque am 24.09.19 16:53:47

Wer TC bis vor der Inslvenz nicht - wenn auch mit sehr großen Verlust wie mir - verkauft hat
dürfte leider nichts mehr damit erreichen können . Die Versicherung von TC kommt auch nur
bis zur einer Höhe von 115 Mio. auf und dann ist Schluß trotz Sicherungsschein !
Das Unternehmen Thomas Cook und vermutlich auch die Marken dürften wertlos sein und
da gibt es nichts mehr zu holen bei den Verbindlichkeiten.
Ich hääte diesen Zusammenbruch von TC nicht erwartet als ich mir vor sehr langer Zeit
die TC - Aktie teuer kaufte . Aber auch nicht daran ,daß die engl. Regierung sie restlos
abschmieren läßt ! Eben englische Verhältnisse !

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.557.510 von punta am 24.09.19 17:21:08

Thomas Kuckuck Inso

ich hätte diesen Zusammenbruch von TC nicht erwartet als ich mir vor sehr langer Zeit die TC - Aktie teuer kaufte . Aber auch nicht daran ,daß die engl. Regierung sie restlos abschmieren läßt ! Eben englische Verhältnisse !

Das hätte ich auch nie erwartet - hab am Freitag noch mal welche gekauft. Wenigstens laufen meine TUI jetzt nach oben - davon hab heute einen Teil verkauft. Wenn TC wieder gehandelt wird, haue ich meine TC raus und kaufe gleich wieder zu. Dann mal sehen, was noch damit passiert.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.558.200 von phranque am 24.09.19 18:29:37

Zitat von phranque: .... Aber auch nicht daran ,daß die engl. Regierung sie restlos abschmieren läßt ! Eben englische Verhältnisse !

Und der Boris sagte, dass er die 200 Mio Steuergelder nicht geben kann.
Hmmm, aber jetzt 400 Mio Steuergelder für die Rückholung kann er - oh die Engländer ;-)
Dazu kommen noch die 9000 Arbeitslosen !

Schlimm auch die Chinesen, die sind enttäuscht - warum haben die denn nicht die 200 Mio draufgelegt ?

[JoeW]

So wie es aussieht erhalten die TC-Mitarbeiter in Oberursel für diesen Monat kein Gehalt. Das können sie schon verkraften, haben ja schliesslich viele Jahre 14 Monatsgehälter bekommen plus eine einmalige Ausschüttung im Frühjahr.

[nickelich]

Wann wird es mit dem Handel wieder losgehen? Was schätzt Ihr?

[DerKuchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.559.142 von nickelich am 24.09.19 19:50:42

Zitat von nickelich: Wann wird es mit dem Handel wieder losgehen? Was schätzt Ihr?

Es wird kein Handel mehr stattfinden. Wurde heute doch offiziell seitens der Londoner Börse mitgeteilt.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.559.484 von DerKuchen am 24.09.19 20:19:55

Bis heute mittag hat meine Depotbank den Schlusskurs vom Freitag mit 0,0405 Euro angezeigt. Nun bekomme ich den Kurs vom 23.09.2019 mit 0,0345 GBP ohne Börsenplatz und ohne Uhrzeit angezeigt.

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.559.700 von JoeW am 24.09.19 20:39:10

normal ist anders

schwachsinn ohne ende.

wie gesagt. die briten zahlen 500 mio für die rückholung plus 10.000 arbeitslose statt zu helfen

fosun versekt 200 mio

der türke vershenkt 5 mio

Frankenstein erhält 9 mio bonus fürs gegen wand fahren

freitag früh kauften viele billig nach

Merkel wird Condor untergehen lassen weil sie Air Berlinschokoherzen Verstopfung hat

und was lernen wir ?

Pauschalreisen sind Unsinn und alles am besten per Kreditkarte zahlen

Aktien vor Insolvenz verkaufen

aber.. egal.. wir haben Kopf über dach und essen morgen. So ist das Leben. Beschiss und Betrug ist dein Nachbar und manchmal heisst er Frankenstein oder Hauser

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.559.841 von osito_hb am 24.09.19 20:51:19

Nachruf

es sollte ein Nachruf auf Thomas Cok werden

entschuldigt die Tipfehler

alles wird gut und das letzte Hemd hat keine Tasche für die Boarding Card

Neko

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.559.484 von DerKuchen am 24.09.19 20:19:55

Ja das vorbei !
Wer sollte denn noch TC -Aktie noch wollen und wozu ?

Rin innerhalb recht Zeit hat es ihr Ende gefunden und von dr engl. Regierung noch eingegnet !
Nur schade fürdie TC - Beschäftigten kurz vor Johnsons Wahnsinns Harten - Brexit !

[freixenetter]

mal was anderes... das prallgefüllte weil demnächst-nicht-mehr-euroland-beiträge-zahlende staatskässle muss die Rückführun der gestrandeten Urlauber zahlen, gibt's da ein bevorrechtigten Zugriff auf verwertbares Vermögen im inseleigenen INsolvenzrecht? weiss das jemand verlässlich?

[edewulf]

Kam eben per Mail:
Hallo XXXX,

da das Unternehmen Thomas Cook (ISIN: GB00B1VYCH82) Insolvenz angemeldet hat, wurde die Aktie gestern um 9.00 Uhr durch die Handelsüberwachungsstelle vom Handel ausgesetzt. Trotz der Aussetzung ist es an der Börse Hamburg Segment Lang & Schwarz Exchange, an welchem Du über die Trade Republic App handeln kannst, zu vereinzelten Handelsgeschäften in der Aktie gekommen. Diese Geschäfte werden jetzt auf Anfrage der Handelsüberwachungsstelle nachträglich storniert.

Das bedeutet, dass wir Dein Handelsgeschäft in der Gattung für Dich zurückbuchen. Für die Kaufgeschäfte werden die Aktien aus dem Depot ausgebucht und der ausmachende Betrag gutgeschrieben. Für die Verkaufsgeschäfte werden die Stücke gegen den erhaltenen Betrag zurück ins Portfolio gebucht.

Bei Fragen zu den Stornierungen der Geschäfte kannst Du Dich auch direkt an Lang & Schwarz oder die Handelsüberwachungsstelle der Börse Hamburg wenden. Wende Dich bei Fragen zu den Verbuchungen der Geschäfte bitte direkt an uns.

Viele Grüße
Dein Trade Republic Team

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.560.030 von freixenetter am 24.09.19 21:10:36

Zitat von freixenetter: mal was anderes... das prallgefüllte weil demnächst-nicht-mehr-euroland-beiträge-zahlende staatskässle muss die Rückführun der gestrandeten Urlauber zahlen, gibt's da ein bevorrechtigten Zugriff auf verwertbares Vermögen im inseleigenen INsolvenzrecht? weiss das jemand verlässlich?

Ist das ein Witz und ich habe die Ironie nicht erkannt?

Sicher ist nur, dass Grossbritannien schweren Zeiten entgegen geht - und deren Staatsdefezit natürlich NICHT sinken - sondern ansteigen wird!

Mal schauen, ob auf der Insel in 5 Jahren noch irgend jemand Autos baut?

Einem TV-Beitrag entnehme ich, dass Nissan Arbeiter in Grossbritannien sogar dafür gestimmt haben, dass sie aus dem EU Binnenmarkt rausgeschossen werden - und ihre Fabrik in 5 Jahren wohl geschlossen sein wird ...

[MadneMax]

Thomas Cook Group plc
The Financial Conduct Authority ("the FCA") removes the securities set out below from the Official List effective from 24/09/2019 08:00:

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.561.014 von edewulf am 24.09.19 23:59:23

Zitat von edewulf: da das Unternehmen Thomas Cook (ISIN: GB00B1VYCH82) Insolvenz angemeldet hat, wurde die Aktie gestern um 9.00 Uhr durch die Handelsüberwachungsstelle vom Handel ausgesetzt.

Lt. WO Kursverlauf wurden auf LS die letzten Kurse gegen 08:39 gestellt. Wurden Deine Trades vor oder nach 0900 durchgeführt? Ich würde ggf. da wirklich mal nachfragen ab wieviel Uhr Trades storniert werden!

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.561.458 von zwiebel1968 am 25.09.19 07:27:16

Schaust du unter Times& Sales 23.09.2019, letzter Umsatz 08:55:52

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.561.182 von walker333 am 25.09.19 02:31:43

Der Teil war Ironie, aber die Frage war ernstgemeint

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.561.599 von Karpatenaal am 25.09.19 07:51:11

Zitat von Karpatenaal: Schaust du unter Times& Sales 23.09.2019, letzter Umsatz 08:55:52

Also auch noch vor 0900: Wenn in UK der Handel um 0800 ausgesetzt wurde, war das bei uns 0900. .Ich cerstehe nicht, warum dann Geschäfte vor 0900 auch storniert werden.

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.561.653 von zwiebel1968 am 25.09.19 08:00:58

Also ich lese nichts von 8,00 Uhr. Tradinghalt in Deutschland 9,00Uhr!

[Karpatenaal]

Wir werden es ja sehen ob die Shares wieder zurück gebucht werden. Wenn kannste es eh nicht ändern.
Grüße

[edewulf]

Meine Order ist gelöscht. Hatte aber auch erst kurz nach 9 gekauft.

[questionmark]

ich hatte kurz vor 9 einen Verkauf gefolgt von Kauf gemacht, um die Verluste zu realisieren, ist noch drin im Depot

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.562.787 von questionmark am 25.09.19 09:39:33

Hätte meine letzten Shares bei Ls um 8,45 Uhr verkauft. Sind ausgebucht und gut geschrieben.

[Karpatenaal]

Habe........

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.564.002 von Karpatenaal am 25.09.19 11:25:13

Zitat von Karpatenaal: Hätte meine letzten Shares bei Ls um 8,45 Uhr verkauft. Sind ausgebucht und gut geschrieben.

zu welchem Kurs?

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.564.488 von letni am 25.09.19 12:04:17

0,005😒

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.562.787 von questionmark am 25.09.19 09:39:33

Zitat von questionmark: ich hatte kurz vor 9 einen Verkauf gefolgt von Kauf gemacht, um die Verluste zu realisieren, ist noch drin im Depot

na ist doch schick, dann sind das wahrscheinlich die einzigen in deinem Depot, die heute nicht gesunken sind.. "das ist doch schon mal was", wie meine Frau zu sagen pflegt

[explorer68]

""Informationen für Aktionäre
Die Notierung der Thomas Cook Group PLC an der Londoner Börse wurde ausgesetzt. Thomas Cook-Aktien können derzeit nicht an der Börse gehandelt werden.
Leider gibt es aufgrund der Liquidationsbestellungen keine Aussichten oder eine Rückkehr zu den Aktionären von Thomas Cook ......................

https://www.gov.uk/government/news/thomas-cook-information-f…

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.564.848 von explorer68 am 25.09.19 12:42:41

Bei den riesigen Verbindlichkeiten von TC wird auch leider nichts übrig bleiben für die Aktionäre .

Fosun und der andere Investor dürften genauso in die Röhre schauen .

Aber bei den Leuten die noch gebucht und bezahlt haben und jetzt nicht mehr in den Urlaub
können sieht es genauso düster aus weil die Versicherung von TC nur bis 115 Mio. ersetzt
und das dürfte bei weitem nicht ausreichen. Hoffentlich sind auch leider viele Engländer
davon betroffen und machen Rabbatz gegen ihre miese Regierung !
Eben Johnson - Like !

[freixenetter]

https://www.zeit.de/kultur/2019-09/tourismusbranche-thomas-c…

[1888]

Reise futsch, Aktien auf Null und noch nicht einmal steuerlich abschreibbar...

Besser konnte die Woche für mich nicht beginnen. Daumen hoch und großen Dank an Manager Frankenstein

[ReiniT28]

Hallo Herr Frankenstein, seien Sie doch bitte so nett und überweisen Sie mir die 39000€ zurück!
Habe gehört das Sie die letzten Jahre gut verdient haben!

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.565.535 von 1888 am 25.09.19 13:56:08

Glaubst Du etwa der Frankhauser macht sich etwas draus ? Er hat sicher noch Mio. eingesackt
bevor der Daumen nach unten ging !

Und der Name Thomas Cook ist tot und nichts mehr wert wie auch Air Berlin !

Was übrig bleibt sind tausende von arbeitslosen TC -Beschäftigen ,entäuschte Aktionäre
und Urlauber !

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.565.034 von punta am 25.09.19 12:58:39

Zitat von punta: Bei den riesigen Verbindlichkeiten von TC wird auch leider nichts übrig bleiben für die Aktionäre .

Fosun und der andere Investor dürften genauso in die Röhre schauen .

Aber bei den Leuten die noch gebucht und bezahlt haben und jetzt nicht mehr in den Urlaub
können sieht es genauso düster aus weil die Versicherung von TC nur bis 115 Mio. ersetzt
und das dürfte bei weitem nicht ausreichen. Hoffentlich sind auch leider viele Engländer
davon betroffen und machen Rabbatz gegen ihre miese Regierung !
Eben Johnson - Like !

Eine Beihilfe durch den britischen Staat hätte auch der Zustimmung der EU bedurft, und die wäre m.E eher fraglich gewesen, da TC (m.E) auf lange Sicht wegen der abartigen Verschuldung nicht zu retten gewesen wäre (Vielleicht hätte die EU unter dem Druck des Brexits und der Aussenwirkung zugestimmt - um nicht den schwarzen Peter zu haben und die Engländer noch mehr gegen Brüssel aufzubringen).

Selbiges gilt übrigens für die deutschen Hilfen für Condor...auch das ist noch nicht durch

Allerdings steht Condor losgelöst von TC sicher besser da.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.565.802 von letni am 25.09.19 14:26:22

Das ist vollkommen richtig !

Sicher kann auch die " sogenannte Johnson - Regierung " sich nicht mehr bewegen und das wird der hoffentlich auch in diesem Fall zu spüren bekommen !Die EU hätte evtl. mitgemacht .

Und Condor könnte wohl wieder mal unter das Dach von LH zurück kehren auch mit der Zustimmung
der EU !

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.565.874 von punta am 25.09.19 14:36:50

Mir wäre es lieber die bleiben eigenständig (sehr unwahrscheinlich) oder die gehen zu Ryanair oder easyjet......nicht weil ich die toll finde, aber die LH hat schon genug Marktmacht.

Es ist immer gut, wenn es unabhängigen Wettbewerb gibt.

[keks911]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.565.802 von letni am 25.09.19 14:26:22

Der Betrag vom Staat hätte nur einen kleinen Teil des Pakete ausgemacht. Da war z.B. noch ein debt to equity von ca. € 1,8 Mrd plus neue Linien und frisches Geld von Fosun.

Ist aber nun Geschichte.

[JoeW]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich, themenfremd

[JoeW]

Nachtrag zu TC in Deutschland:

Deutsche Thomas Cook mit Insolvenzantrag Reiseveranstalter will Staatskredit von 375 Millionen Euro

https://www.bild.de/news/2019/news/deutsche-thomas-cook-stel…

[Chaecka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.566.189 von JoeW am 25.09.19 15:14:56

Hat einer von euch gelesen, wie dieser Staatskredit besichert werden soll?
Der Airberlin-Massekredit sollte ja mit den Erlösen des Niki-Verkaufs getilgt werden, was eine ziemlich gute Sicherheit war.

Aber Condor?
Veralteter Maschinenpark
Wichtigster Kunde pleite
Lufthansa mag nicht übernehmen


Wer soll da künftig seine Reise buchen?

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.566.240 von Chaecka am 25.09.19 15:20:14

Zitat von Chaecka: Wer soll da künftig seine Reise buchen?

die Abgeordneten, die von Bonn nach Berlin pendeln werden, die Aufgabe der Kreditsicherung übernehmen, in dem sie ab sofort nur noch Condor buchen

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.565.592 von ReiniT28 am 25.09.19 14:02:18

Zitat von ReiniT28: Hallo Herr Frankenstein, seien Sie doch bitte so nett und überweisen Sie mir die 39000€ zurück!
Habe gehört das Sie die letzten Jahre gut verdient haben!

39.000 EUR Aktien oder Urlaubsreise??

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.566.240 von Chaecka am 25.09.19 15:20:14

Sehe ich auch als ein sehr gefährliches Unterfangen. Außer sie lösen die Thomas Cook Deutschland aus dem Verbund und betreiben eigenständig das Reisegeschäft mit Condor.
Der Flugpark bleibt deswegen trotzdem veraltet. Ich bin auf Grund dessen nicht mehr mit Codor geflogen.

[Sevendust]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.566.372 von freixenetter am 25.09.19 15:37:56

Zitat von freixenetter:

Zitat von Chaecka: Wer soll da künftig seine Reise buchen?

die Abgeordneten, die von Bonn nach Berlin pendeln werden, die Aufgabe der Kreditsicherung übernehmen, in dem sie ab sofort nur noch Condor buchen

Und faktisch damit der Steuerzahler 😅

[ReiniT28]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.566.375 von 1888 am 25.09.19 15:37:59

Thomas Cook Aktien

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.566.378 von Karpatenaal am 25.09.19 15:38:38

Also aktuell erhält CONDOR vom Bund und dem Land Hessen einen Überbrückungskredit
über 380 Mio. € zur Verfügung ! Also etwas ganz anderes als im " JOHNSON - LAND " !

Und in England werden die TC - Leute in die Arbeitslosigkeit geschickt !

Für die TC - Aktionäre und Urlauber ist leider nichts mehr als die Rückholung zu machen !

Den Mistkerl JOHNSON sollte man schnellstens absetzen !

[Promethium]

Schade das die Aktien von TC im Moment nicht gehandelt werden dürfen!
Das wäre ein Eldorado für Zocker
Obendrein könnten die Altaktionäre verkaufen und bequem Verluste steuerlich geltend machen.
So eine Gewinn Situation für (fast) alle.
Aber die völlig spaßbefreiten Verantwortlichen lassen nicht einmal das zu.

[herthafan]

.....eiinfach nur sehr seltsam , ob conergy , ob cargolifter oder noch besser arcandor und air berlin .....konnte man noch jahre danach handeln und verkaufen , warum (noch nicht) T C...????? war leider bei allen mit dabei . ihr tut mir sehr leid , trotzdem noch " viel glück" mit der abwickelung....

[cosecha]

Ich hoffe die Belegschaft von condor ist vorsichtig. Bei airberlin haben die Mitarbeiter wochenlang umsonst gearbeitet. Nach der Pleite haben NRW und der hochdotierte Insovenzverwalter Kohle bekommen, die Belegschaft hat in die Röhre geguckt. 🙄

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.569.117 von cosecha am 25.09.19 21:02:59

das kannst du sicher belegen,
ich glaube nicht, dass die "lleer" ausgegangen sind

[korrekt69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.567.050 von ReiniT28 am 25.09.19 16:43:36

Hast du deine Aktien noch rechtzeitig verkauft bekommen? Ich meine leider nicht...

[ReiniT28]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.569.864 von korrekt69 am 25.09.19 22:47:28

Ich leider auch nicht mehr!

[MadneMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.568.448 von herthafan am 25.09.19 19:25:30

Wer eine Pleite von TC beeinflussen konnte hat sicherlich auch eine Menge Leerverkäufe zu Geld machen wollen, plötzlich kommt ihm der Türke in die Quere und die Aktien verdoppeln sich. Danach kam dann die Forderung von 200 Mil Pfund und ein blitzartiges Delisting. Das stinkt bis zum Himmel aber sehr schlau gemacht. Wer hier mit wem in der Politik zusammen studiert hat oder sein Wochenendhäuschen teilt kann nur die „Anstalt“ recherchieren.😇

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.567.938 von Promethium am 25.09.19 18:17:18

Das sollte man mit jeder Aktie machen . Diese rum gezocke macht null spass und eine menge Frischlinge verlieren ihr Geld.

Am ende sehen die Altaktionäre eh nix also kann man gleich ausbuchen und die Verluste Gutschrieben ohne noch die Ordergebühren zu haben

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.570.626 von dig101 am 26.09.19 08:01:54

Schreibt einer der auch zockt und solche zockeraktien im depot hat

[Che-47]

Guten morgen,
Kann man die Aktien Verluste Steuer Jahresausgleich
Absetzen? Ich habe verschiedenen Steuerberater
Nachgefragt , manche sagen ja manche sagen nein.
Weil ich momentan über 40.000 Euro Verlust im
Verlusttopf stehen.
Danke....

[Andy290666]

Solange nicht gehandelt wird nicht..
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/thomas-cook-was-g…

[Andy290666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.570.836 von Che-47 am 26.09.19 08:33:20

Solange nicht gehandelt wird nicht …
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/thomas-cook-was-g…

[Fortectionaer]

Hier nochmal der Link zur steuerlichen Behandlung
https://blog.handelsblatt.com/steuerboard/2019/04/26/steuerl…

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.571.634 von Fortectionaer am 26.09.19 09:41:20

Zitat von Fortectionaer: Hier nochmal der Link zur steuerlichen Behandlung
https://blog.handelsblatt.com/steuerboard/2019/04/26/steuerl…

Wichtig ist auch der Absatz:

Fraglich bleibt jedoch auch in diesem Fall, ob die Finanzverwaltung einem entsprechenden Urteil auch über den Einzelfall hinaus Bedeutung für die Anwendung des § 20 Abs. 2 Satz 2 EStG zugestehen wird.

Das bedeutet nämlich, daß zwar über einen Einzelfall entschieden wird, man aber nicht davon ausgehen kann, dass die FV das danach immer so handhaben wird.
Deshalb würde ich dazu raten, bevor die Bank die Aktien überraschend ausbucht, die Aktien an eine andere Person zu verkaufen zum Marktpreis.

Meinung von Steuerberatern dazu? Insbesondere hinsichtlich der bei der Bank dokumentierten Gewinne/Verluste - die gehen m.w. bei einer Depotübertragung nämlich mit und müssen aus meiner Sicht also anders dokumentiert werden!

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.570.836 von Che-47 am 26.09.19 08:33:20

Post vom 24.9. 44.211 ff

Hallo Che - hier auch noch mal die Überlegung aus einem älteren Post dazu.
Depotübertrag an einen Dritten habe ich noch nie gemacht, müsste aber funktionieren.

Zitat von Che-47: Guten morgen,
Kann man die Aktien Verluste Steuer Jahresausgleich
Absetzen? Ich habe verschiedenen Steuerberater
Nachgefragt , manche sagen ja manche sagen nein.
Weil ich momentan über 40.000 Euro Verlust im
Verlusttopf stehen.
Danke....

Falls nein: Das Ausbuchen solllte ebenfalls zu einer steuerlichen Berücksichtigung führen: https://www.haufe.de/steuern/rechtsprechung/ausbuchung-wertl… https://blog.handelsblatt.com/steuerboard/2019/04/26/steuerl… BFH Bestätigung fehlt noch.

Alternative: Depotübertrag an einen Dritten. Ob das auch mit nicht handelbaren Aktien gehen würde, weiß ich aktuell (noch) nicht. Vielleicht hat da jemand Erfahrung. Zitat komplett anzeigen Zum Depotüberrag: Ich habe mal bei meiner Bank angefragt - Grundsätzlich entscheidet die Bank des Zieldepots, ob eine Aktie übertragen werden kann. Wenn der Übertrag bei derselben Bank stattfindet, sollte es sowieso kein Problem sein (auch bei einer vom Handel ausgesetzten Aktie). Z.B. Übertrag auf das Depot vom Opa oder der volljährigen Tochter - oder an Freunde / Bekannte (bei WO). Würde mich aber sehr wundern, wenn es zu keinem regulären Handel mehr kommen sollte.

Zitat von zwiebel1968: Zitat von phranque: ... Frag Deine Bank noch was mit den steuerlichen Verlusten/Gewinnen der Aktie bei einer Übertragung auf ein anderes Depot (bei einer anderen Bank!) passiert, die werden m.M. mit übertragen.

Eine Diskussion zu THOMAS COOK GRP/Arcandor???? A0MR3W | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1151027-44211-44…

Das meine ich so zu wissen: Wenn du deine Aktien an einen Dritten überträgst, solltest du parallel dazu einen Kaufvertrag aufsetzen, der den marktgerechten Kaufpreis ausweist, der Käufer sollte eine entsprechende Zahlung leisten. In deiner Steuererklärung gibst du dann den Verlust (EK-VK) gesondert an. Das FA wird sich das bei entsprechender Höhe sicherlich genauer ansehen. Für TC ist das Plan B, ich hab noch andere Leichen im Depot, da mache ich das vielleicht.

Eine Diskussion zu THOMAS COOK GRP/Arcandor???? A0MR3W | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1151027-44211-44…

Eine Diskussion zu THOMAS COOK GRP/Arcandor???? A0MR3W | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1151027-44211-44…

[Che-47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.571.358 von Andy290666 am 26.09.19 09:21:37

Nein nicht gehandelte, reines Verlust
Mann könnte 25% von dem Steuererklärung
Wieder zurück bekommen oder?
Danke

[keks911]

https://pjf-steuern.de/wp-content/uploads/2019/09/MRP_2019_0…

Kapitalanleger
Verkauf wertloser Aktien: Positive Neuausrichtung wird wohl nicht lange Bestand haben
| Ein steuerrelevanter Aktienverkauf liegt auch vor, wenn der Verkaufspreis die Transaktionskosten nicht übersteigt. Somit können Verluste aus derartigen Aktienverkäufen mit Gewinnen aus Aktienverkäufen verrechnet werden. In seiner Entscheidung – der sich das Bundesfinanzministerium nun angeschlossen hat – stellte der Bundesfinanzhof heraus, dass eine zu berücksichtigende Veräußerung weder von der Höhe der Gegenleistung noch von der Höhe der Veräußerungskosten abhängig ist. |
Beachten Sie | Das Bundesfinanzministerium beanstandet es nicht, wenn die geänderte Auffassung zum Veräußerungsbegriff für die Kapitalertragsteuererhebung erstmals auf Kapitalerträge angewendet wird, die ab dem 1.1.2020 zufließen.
Geplante Neuregelung
Als Reaktion auf die neuere Rechtsprechung des Bundesfinanzhofs, wonach der endgültige Ausfall einer Kapitalforderung in der privaten Vermögenssphäre nach Einführung der Abgeltungsteuer zu einem steuerlich anzuerkennenden Verlust führt, plant der Gesetzgeber eine steuerzahlerunfreundliche Neuregelung.
Mit dem „Gesetz zur weiteren steuerlichen Förderung der Elektromobilität und zur Änderung weiterer steuerlicher Vorschriften“ soll der Veräußerungsbegriff in § 20 Einkommensteuergesetz eingeschränkt werden. Danach sollen die Uneinbringlichkeit einer Kapitalforderung sowie die Ausbuchung oder Übertragung wertloser Wirtschaftsgüter mit Wirkung ab dem Veranlagungszeitraum 2020 nicht mehr als Veräußerung anzusehen sein. Etwaige Verluste wären dann steuerlich unbeachtlich.
Quelle | BMF-Schreiben vom 10.5.2019, Az. IV C 1 - S 2252/08/10004 :026, unter www.iww.de, Abruf-Nr. 210337; BFH-Urteil vom 24.10.2017, Az. VIII R 13/15; BFH-Urteil vom 12.6.2018, Az. VIII R 32/16; Gesetz zur weiteren steuerlichen Förderung der Elektromobilität und zur Änderung weiterer steuerlicher Vorschriften (Regierungsentwurf vom 31.7.2019)

Problematisch könnte es werden welchen Veranlagungszeitraum das FA wählt: Eintritt der Insolvenz oder die Beendung der Insolvenz und Auszahlung / Ausbuchung . Ich befürchte den späteren Zeitpunkt.

[1888]

Also ist es jetzt defintiv amtlich: Die Aktien können nie wieder regulär an der Börse gehandelt werden??? Hier werden alle Aktionäre doppelt und dreifach veraxxxxx

Zum Kotzen alles

[dengelmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.573.170 von 1888 am 26.09.19 12:15:17

Genau!!! Nicht mal ein kleiner Insozock ist mehr drin wie bei Air Berlin; und die oben beschriebenen neuen Steuerregelungen streben schon stark dem Kommunismus entgegen. Regierungsbande - Elende!

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.572.687 von keks911 am 26.09.19 11:27:38

Da sind lanwierige Klagen wieder vorprogrammiert, verdammte Zecken

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.573.170 von 1888 am 26.09.19 12:15:17

wif welche Medung beziehst du dich?

[phranque]

wif=auf (Wurstfinger)

[explorer68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.573.170 von 1888 am 26.09.19 12:15:17

Nicht nur die ..............
https://www.merkur.de/wirtschaft/thomas-cook-video-von-condo…

[1888]

Thomas Kotz 🤑🤑🤑

[1888]

Durch Thomas Cock habe ich nun ca. 5.000 EUR verloren.
Die ehmaligen Dinos fallen. Ähnlich wie damals Eastman Kodak - Erfinder der Fotografie. Nun fällt der Erfinder der Reisebranche... Mal schaun, welcher Zombie demnächst den Bach runter geht. Wir stehen vor einer Rezession. Es ist nur noch eine Frage von Monaten, wann das Draghihaus zusammen stürzt. Man könnte schon bald all in short gehen, dass ist das Geld wieder drin

[1888]

Jedes Top beim Dax wird im Bereich 12.500 für den Ausstieg genutzt. Mehrmals sind wir dort abgeprallt. Noch ein paar hundert Punkte rauf, dann steig ich komplett aus und gehe short. Was meinen die Profis hier im Thread?

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.574.907 von 1888 am 26.09.19 15:12:35

Du bist mit Deinem Verlust bei vielen nicht allein .Ich habe zwar in 2 Hälften meine TC
in der letzten und vorletzten Woche mit einem irren Verlust noch verkauft aber auch bis dahin
immer noc gehofft ,daß ein sogenanntes englisches Goldstück erhalten wird .
Gekauft hatte ich TC vor einer langen Zeit wo alles sicher schien Aber jetzt st das Ende endgültig da ..Die Johnson- Regierund hatte für ca. 20 Tsd. Menschen
auch keine 200 Mio. Pfd. übrig . Wenn der Idiot Johnson tatsächlich am 31.10. den
"Harten BREXIT " durchführt geht es nicht um Mio. vor allem für England sondern um viele
Mrd. und es wird eine Katastrophe kommen .
Vielleicht schaffen die Engländer den Mistkerl noch weg .

[Superfitzelchen]

Wenn wir die Zahlen so mitgeteilt bekommen wie 150.000 Reisende unterwegs und die gleiche Anzahl hat schon bezahlt, ist aber noch nicht weg, sowie Rechnungen an Airlines und Hoteliers werden erst nach Rückkehr bezahlt, dann sind hier doch 3 stellige Millionenbeträge im voraus entrichtet worden und das mal 6 oder mehr, wenn alle Länder zusammengenommen sind.
Wenn ich den Halbjahresbericht richtig verstanden habe sind da 3 Mrd. Pfund umgesetzt worden mit einem Gewinn und es gab wohl weder eine Gewinnwarnung, noch andere offizielle Mitteilungen. (mit Ausnahme des Kursrückganges) Warum geht dann nicht zunächst der gesamte Führungsapparat in Untersuchungshaft um festzustellen, ob da nicht betrügerische Kapitalumleitungen passiert sind? Das die Führungsetage in Zweifel zu ziehen ist, wird nirgendwo kommuniziert, ausser einer Bildschlagzeile das der CEO angeblich 3,3 Mio Pfund an Boni kassiert hat.

[kivircik22]

Alle trampeln immer auf den Johnson rum!?!?

Es ist das Volk das entschieden hat.
Klar kommen schwierige Zeiten auf England zu. Aber die Amis werden schon dafür sorgen, dass die Wirtschaft der GB nicht zusammen fallen wird.

Und mal ehrlich... TC ist doch nicht insolvent wegen dem Brexit !?!? TC hat schon seit Jahren Liquiditätsprobleme... da war nicht mal Grexit ein Thema !? Die Führung von TC hat die Firma an die Wand gefahren. Nichts weiter.

Als Nächstes... der Plan von der EU ist gescheitert! Man spricht immer von „Globalisierung“... das ist doch BullShit!
Es wurden doch nur Monopole aufgebaut.
Das Ergebnis ist eine hohe Arbeitslosenquote und die Schere zwischen arm und reich wurde dadurch nur größer!

Ich bewundere den Mut der Engländer!
Das ist echte Demokratie.

Brexit ist erst der Anfang!

Ps: ich habe auch viel Geld bei TC verloren... aber gebe nicht die Schuld an Johnson oder den Engländern.

[Promethium]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.570.626 von dig101 am 26.09.19 08:01:54

Zitat von dig101: Das sollte man mit jeder Aktie machen . Diese rum gezocke macht null spass und eine menge Frischlinge verlieren ihr Geld.

Das Zocken kann sehr wohl Spaß machen - wenn es glückt

Ich kann nur wiederholen - schade das nicht gehandelt werden kann.
Altaktionäre könnten bequem ihre Verluste steuerlich geltend machen und
Hardcorezocker könnten ihr Glück probieren.

Der Staat muss nicht immer vorgeben, alle vor allem zu schützen
Wer nicht will, kauft nicht - ganz einfach.

[MadneMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.579.254 von kivircik22 am 26.09.19 22:34:38

Lügner!

Arbetslosenquote in Europa ist von über 10% auf 6 % reduziert.

Johnson hat sein Volk ebenfalls angelogen.

Der nun entstandene Schaden durch TC Pleite hat weit aus grössere Ausmasse als 200 Mil Pfund und die Chance dass die Chinesen den Laden rentabel gemacht hätten wurde auf Kosten vieler Arbeitzplätze vertan.

Ein No Brexit GB hätte Europa in die Hilfe einbezogen.

[kivircik22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.579.821 von MadneMax am 27.09.19 02:16:33

1. Du beziehst dich mit der Arbeitslosenquote nur auf England. Ich rede von den ganzen EU Ländern.

2. auch in England, Italien, Frankreich, Spanien... etc. sind die Statistiken der Arbeitslosenquote verschönert worden. SO WIE HIER IN DEUTSCHLAND AUCH.
Die Arbeitslosenquote ist ÜBER NACHT um ca. 60% gesenkt worden. Ich brauche ja wohl nicht zu erwähnen, dass es nicht mit einem sogenannten JOB-Wunder über Nacht zu tun hat. Die dunkele Zahl ist viel höher ! In ganz EU ! Auch GB !

Du solltest mal in diese Länger reisen, wie z.B. Spanien, Portugal, Bulgarien, Rumänien. Ich war schon oft dort. Diese Länder waren auf die EU noch garnicht vorbereitet... kurz vor einer Rezession wurden neue Länder in die EU aufgenommen.
=> Der Patient (EU) ist tot! Er wird nur künstlich am Leben erhalten. Siehe doch die aktuelle Zinspolitik von Herrn Draghi.

Ganz EU steht vor einer langen Rezession. Es kann nur noch schlimmer werden.
GB ist erst der Anfang.
(Die haben wenigstens noch den Pfund)

Eine Sache ist im Laufe der Zeit mit dem Plan mit der EU völlig in Vergessenheit geraten:

Die Bluechips sind nicht EU... das VOLK ist EU !

Wünsche allen vorab ein schönes WE ! ✌️

[Dabei1]

Insolvenzverschleppung?

Hallo Zusammen, ich bin neu hier und hätte mal eine Frage zur rechtlichen Seite eine Insolvenzverschleppung bei TC. Es sind Monate lang keine Gelder an Hotels gezahlt worden, da muss doch jemand mal die Zahlungsfähigkeit hinterfragt haben. Der Vorstand geht jetzt mit Bonuszahlungen nach Hause und der Rest ist pleite?!. In den Medien hab ich noch nichts über eine Insolvenzverschleppung gehört.

[bernd1980]

So wie es gerade aussieht, saniert sich TC über die Versicherer und die seit Wochen nicht bezahlten Rechnungen. Wenn die bis Ende Oktober alle Reisen absagen und die Gelder ebenfalls nicht ausbezahlen, haben sie wieder genug Geld um weiter zu Misswirtschaften. Hoffentlich kommt die Finanzaufsicht rechtzeitig dahinter, um die Bonuszahlungen der Manager zurückzuholen und den Anlegern ihr Geld, zumindest einen Teil davon, zu retten.

[bernd1980]

vielleicht war das sogar von Anfang an geplant und die haben darum den lächerlichen 200 Millionen Kredit nicht bekommen bzw. sich extra dämlich angestellt.

[wrobel1]

was ich nicht verstehe...meine Reise sollte nächste Woche (Neckermann) losgehen..

Warum wird das Geld nicht 1 Monat vorher an die Fluggesellschaft, Hotels u.s.w überwiesen,
um somit den Reisenden den Urlaub zu ermöglichen?

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.583.331 von wrobel1 am 27.09.19 13:37:37

Zitat von wrobel1: was ich nicht verstehe...meine Reise sollte nächste Woche (Neckermann) losgehen..

Warum wird das Geld nicht 1 Monat vorher an die Fluggesellschaft, Hotels u.s.w überwiesen,
um somit den Reisenden den Urlaub zu ermöglichen?

Das habe ich mich auch gefragt! Unsere Reise sollte am 9.10. starten. Auch gecancelt, wie bei allen anderen...

Grundsätzlich zahlt der Veranstalter stets erst nach Beendigung der Reise - was ich auch komisch finde. Die Flüge bei Condor etc.. sind sogar heute noch für Thomas Cook reserviert und können aufgrund der Insolvenz noch nicht freigegeben werden - obwohl die nix zahlen oder gezahlt haben. Für die Fluglinien ist das auch richtig blöde! Müssen Sitze freihalten obwohl sie kein Geld erhalten

[Karpatenaal]

Also meine am Montag verkauften Teile sind nicht zurück gebucht worden. Kann mich als einer der wenigen glücklich schätzen!

[Bangcoc]

so was dummes zu schreiben die werden ihnen noch zurück gebucht mit Sicherheit oder ich klage kann nicht sein

[wrobel1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.583.430 von 1888 am 27.09.19 13:50:41

Grundsätzlich zahlt der Veranstalter stets erst nach Beendigung der Reise

wie, indem sie sie den Veranstalter auf Portal mir 5 Sternen bewertet haben

das kann doch nicht sein..habe gehört sie arbeiten mit diesem Geld bis zum ende, um
somit die Zinsen zu erwirtschaften...aber sogar das ist eine Frechheit...

sollen alle an die Börse gehen, da bekommt noch mehr Zinsen...Zustände wie in
Kommunismus

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.584.408 von Bangcoc am 27.09.19 15:21:12

Zitat von Bangcoc: so was dummes zu schreiben die werden ihnen noch zurück gebucht mit Sicherheit oder ich klage kann nicht sein

Nicht aufregen, er hatte am Montag vor 0900 seine Aktien verkauft- schrieb er vor ein paar Tagen hier. Der Handel wurde aber erst 0800 GMT d.h. 0900 deutsche Zeit ausgesetzt.

[Elmshorner]

Warum wird noch über TC diskutiert/geschrieben?

[chrisyy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.585.008 von Elmshorner am 27.09.19 16:30:29

Warum ?

Trauerverarbeitung Verlust "verarbeiten" - darüber sprächen/schreiben - hätte-hätte-Fahrradkette

oder NEWS - ein Akronym
N nicht
E ein
W Wort
S stimmt

Wann hätte ich erkennen können müssen, dass ich Fake-News (für die Rettung - von den Profi-Pushern) aufgesessen bin ? Wo war der Ausstiegszeitpunkt?

Bei mir war es "nur" ein Zock - wurde jedoch von Pushern auf 0,25 nach Rettung in 1-2 Wochen angefixt.
Hätte bei 0,12 oder so aussteigen sollen. War bei so 0,08 drin.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.584.546 von wrobel1 am 27.09.19 15:36:08

Wenn die englische Finanzaufsicht Thomas Cook untersuchen würde , daß die schon lange zahlungsunfähig waren und mit dem neuen Geld der Kunden nur das letzte und vorletzte Loch
gestopft haben .Englische Geschäftsgebaren und paßt jetzt auch gut zu Johnson !

[Schnaeppchensucher]

Kennt jemand Hotelketten, die als Aktiengesellschaften agieren?
Bei derartigen AGs dürfte es ebenfalls Turbulenzen geben. Ggf. auch Chancen.

[Fortectionaer]

IFA Hotel AG

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.589.883 von punta am 28.09.19 16:10:44

Die " sogenannte englische Regierung " hat die schon sehr lange zahlungsunfähige Thomas
Cook Muttergesellschaft auch noch in die Insolvenz geschickt und anschließend ging auch
noch Thomas Cook Deutschland in die Insolvenz. Wnigstens hat die Zürich Versicherung
jetzt eingegriffen und befreit jetzt die z. T. festgehaltenen Touristen aus ihrer Misere in den
Hotels aber die 110 Mio. € sind dann auch schnell weg ! Für die jetzt noch verbliebenen
TC - Aktionäre wird vermutlich leider nichts als einen Verlustvortrag bleiben .
Wer wie ich gerade noch ca . 1 Woche vor dem großen Knall und mit großem Verlust die TC
verkauft hat ,hat lediglich ein Schmerzensgeld noch erhalten.
Die Finanzaufsicht in England müßte aufgrund ihrer schlampigen Arbeit angeklagt werden !
Der Name Thomas Cook ist tot !
Es sollte auch in Deutschland nie wieder ein solches Unternehmen mit diesem Namen geben !
Vor sehr vielen Jahren war TC noch ein profitables Unternehmen aber die Geschäftsführung
war in den letzten Jahren unfähig ! Und viele TC -Aktionäre wie ich haben den Niedergang
leider nicht beobachtet !

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.590.534 von Schnaeppchensucher am 28.09.19 19:39:03

Wie wäre es mit der InterConti Hotel Group, dem weltweit größtem Hotelanbieter.

[letni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.590.534 von Schnaeppchensucher am 28.09.19 19:39:03

Wieso soll es zu Turbulenzen kommen?

TC Gate keine eigenen Hotels oder Kreuzfahrtschiffe oder sonstiges.

TC war einfach ein übergrosser Reiseanbieter , hoch verschuldet.

Nur wegen der Insolvenz verzichten die Leute doch nicht auf Urlaub, sie buchen halt nur woanders.....das Urlaubsangebot ist doch nicht weniger geworden.

Das einzige was ich mir nur vorstellen könnte ist, dass die Leute (wo es möglich ist), später buchen bzw. kurz vor der Reise, um einen Anzahlungsverlust zu vermeiden.

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.590.534 von Schnaeppchensucher am 28.09.19 19:39:03

Zitat von Schnaeppchensucher: Kennt jemand Hotelketten, die als Aktiengesellschaften agieren?
Bei derartigen AGs dürfte es ebenfalls Turbulenzen geben. Ggf. auch Chancen.

Kennt jemand einen guten Haftrichter, der sich Peter Frankhauser annehmen würde? Fragen!

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.595.464 von letni am 30.09.19 10:24:03

Das könnte evtl. in Zukunft vermehrt so kommen ,daß viele Leute erst kurz vor der Reise
buchen und auch ihre Rechnung erst spät zahlen wollen .

Die 110 Mio. € von der Zürich Versicherung werden bei weitem nicht ausreichen um die Schäden
zu regulieren . Die Reiseunternehmen müßten von der Regierung gezwungen werden höhere
Versicherungen abzuschließen damit bei einer Insolvenz auch 100 % reguliert werden kann !

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.597.156 von punta am 30.09.19 14:23:38

Thomas Cook!!!

Zwangsliquidation dividende ???????

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.590.828 von Fortectionaer am 28.09.19 21:48:38

Zitat von Fortectionaer: IFA Hotel AG

Treffer!
Anscheinend hatten diese Hotelkette ein gewisses Geschäft mit Neckermann.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.595.464 von letni am 30.09.19 10:24:03

Zitat von letni: Wieso soll es zu Turbulenzen kommen?

TC Gate keine eigenen Hotels oder Kreuzfahrtschiffe oder sonstiges.

TC war einfach ein übergrosser Reiseanbieter , hoch verschuldet.

Nur wegen der Insolvenz verzichten die Leute doch nicht auf Urlaub, sie buchen halt nur woanders.....das Urlaubsangebot ist doch nicht weniger geworden.

Das einzige was ich mir nur vorstellen könnte ist, dass die Leute (wo es möglich ist), später buchen bzw. kurz vor der Reise, um einen Anzahlungsverlust zu vermeiden.

Da TCG keine eigenen Hotels hatte, wurden fremde Hotelbesitzer durch die Zahlungsausfälle ebenfalls negativ tangiert.
D.h. kurzfristig verschlechtern sich bei Vertragspartnern der TCG die Geschäfte.
Mittelfristig sollten sie sich aber erholen. Vorausgesetzt das Eigenkapital und das Management sind ausreichend gut.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.599.478 von Schnaeppchensucher am 30.09.19 18:39:28

Nach diesem Negativeffekt durch die TC Insolvenz in England und Deutschland der sicher auch
zum Teil auf sauber Reiseunternehmen etwas tangierte sollte der negative Name
THOMAS COOK verschwinden .Es kann nicht sein ,daß niemand das Geschäft von TC
überprüft hat und das seit Jahren bei einer solchen überschuldung denn damit hätte
englische Finanzbehörde restlos versagt ! Und Frankhauser sowieso.
Der Schaden bei uns Aktionären von Tc und deren Kunden die ihren Urlaub voll bezahlt
haben und vielleicht so gut wie nichts zurück erhalten ist schon riesengroß !Das ganze
mit weit über 1,7 Mrd. Schulden war eine verschleppte Insolvenz !

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.607.266 von punta am 01.10.19 16:09:14

Zitat von punta: Nach diesem Negativeffekt durch die TC Insolvenz in England und Deutschland der sicher auch
zum Teil auf sauber Reiseunternehmen etwas tangierte sollte der negative Name
THOMAS COOK verschwinden .Es kann nicht sein ,daß niemand das Geschäft von TC
überprüft hat und das seit Jahren bei einer solchen überschuldung denn damit hätte
englische Finanzbehörde restlos versagt ! Und Frankhauser sowieso.
Der Schaden bei uns Aktionären von Tc und deren Kunden die ihren Urlaub voll bezahlt
haben und vielleicht so gut wie nichts zurück erhalten ist schon riesengroß !Das ganze
mit weit über 1,7 Mrd. Schulden war eine verschleppte Insolvenz !

Dieses Versagen ist doch weit verbreitet.
General Motors, Steinhoff, Thomas Cook Group, Folli Follie..

Ich war kein Aktionär von TCG. Aber ich verstehe natürlich die Hoffnungen, die viele Aktionäre wegen der niedrigen Bewertung hatten.

Man muss unbedingt Warren Buffets Lehre beachten: Mindesteigenkapital, Mindest-Cahs-Flow. Und unerlässlich: vertrauenswürdige Manager.

Niedrige Bewertungen gibt es viele.
Echte Values zu Niedrigpreisen nur selten.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.609.960 von Schnaeppchensucher am 01.10.19 21:12:26

" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://news.bloomberglaw.com/bankruptcy-law/lenders-selling-loan-exposures-to-thomas-cook-at-90-discount

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.609.960 von Schnaeppchensucher am 01.10.19 21:12:26

Aber wer hätte das auch vor Jahren beim größten und ältesten Reiseunternehmen gedacht ?
Daß Frankhauser eine solche Niete war der einen solchen Schuldenberg angehäuft hat man
auch erst jetzt erfahren .Und da muß alles versagt haben das Kontrollgremium und die engl.
Finanzaufsicht !
Und dann auch noch viele zu gering versichert auch in Deutschland !
Unsere großen Aktien - Verluste und die finanz. Schäden der Urlauber vor allem denen die
voll bezahlt haben und garnicht ihren TC - Urlaub antreten können müßte man auch bei
Frankhauser einklagen ,da die Zürich - Versicherung aufgrund der viel zu bgeringen
Versicherung nur bis 110 Mio. auszahlt was bei weitem nicht reicht !

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.614.875 von punta am 02.10.19 17:42:41

Steinhoff war Europas größter Möbelkonzern
General Motors der weltweit größte PKW-Produzent

Größe schützt nicht.
Größe erzeugt lediglich einen größeren Krater, wenn ein Pleitekonzern implodiert.

Man achtet besser auf die fundamentalen Finanz- und Wachstumsdaten.

Oft gilt:
Billig <> Günstig

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.914.268 von NickelChrome am 28.06.19 16:12:32

Zitat von NickelChrome: Too many cooks spoil the broth
Im Brexit so eine riskante Aktie zu kaufen ist das reinste Harakiri
Und die meisten Cookies haben auch noch Steinhoffnung
Zwei Mal das Fibonacci-Retracement abgeräumt - Mehr war nicht sinnvoll
Bei diesem Todeskandidaten reicht die Chart Technik zur Beurteilung

Na also heute war ein schöner Tag zum Brexit Shopping mit dem Boris Discount
Schön verteilen - nicht alle Britischen Aktiengesellschaften werden das überleben
Banken, Versicherungen, Bergbau habe ich mal geordert
Besser keine Aktien aus dem Tourismus oder Autobauer oder
Aston Martin ist gerade in ein Schlagloch gefahren

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.615.340 von NickelChrome am 02.10.19 19:35:42

Ein toller Johnson - Tag war das heute .
Wenn die EU dem nur einen Millimeter nachgeben würde hätte die EU sowieso keinen Wert
mehr !
Ein Verückter als Englands Premier .
Und der will schon wieder das Parlament in eine Zwangspause schicken .
In was für einen Dreck wie Thomas Cook waren wir und ich so viele Jahre investiert .
Man kann nur sagen rausv aus allen englischen Aktien.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.615.564 von punta am 02.10.19 20:34:42

Ja klar - ich verstehe schon den Frust
Aber der ist ja heute in London eingepreist worden

Die Schwankung in der Stimmung sollte man ausnutzen ... Jeden Monat wird ne andere Sau durchs Dorf gejagt
Irgendwann muss die Stimmung besser sein als heute

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.615.564 von punta am 02.10.19 20:34:42

"raus aus allen englischen Aktien"

... soweit würde ich nicht gehen. Für Glencore, Vodafone und BAE Systems sehe ich noch gute Chancen.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.615.876 von nickelich am 02.10.19 21:55:12

BAE hab ich nicht Die beiden anderen ja schon
Glaxo und Astra als Pharmariesen mit Dividende - Mir heute zu teuer im Vergleich zu Lloyds und Kazakhmys

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.614.820 von gozi-frizi am 02.10.19 17:31:42

Three banks have sold about 100 million pounds ($123 million) of claims on loans to Thomas Cook Group Plc at discounts of almost 90%, according to people familiar with the matter.

NatWest Markets Plc sold 40 million pounds of its exposure at 11% of face value, the people said, asking not to be identified because the information isn’t public. Credit Suisse Group AG and India’s Axis Bank also sold portions of loans for similar prices, according to the people.

Deutsche Bank AG’s distressed-debt desk acted as a broker on some of the exposures, they said.

Officials at NatWest Markets,...

To read the full ar

[NickelChrome]

Der FTSE 100 ist hypernervös
Von 7400 auf 7000 Punkte in zwei Tagen
Na ja mit viel Phantasie kann man einen Aufwärtstrendkanal mit unterer Trendlinie erkennen:
Anfang 2016 - 5500 Punkte
Ende 2018 - 6600
Heute - 7100 sehen
Ist aber alles nur Augen zu und durch bei Investments in GB zum Brexit.
Einige Aktien werden den Brexit nicht unbeschadet überstehen

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.617.192 von gozi-frizi am 03.10.19 09:46:31

Zitat von gozi-frizi: Deutsche Bank AG’s distressed-debt desk acted as a broker on some of the exposures, they said.

Ist die DBK also auch hier wieder verlustreich mit von der Partie oder tatsächlich nur Broker?

[Mmmaulheld]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: auffällige/abwertende Vulgärsprache

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.620.078 von NickelChrome am 03.10.19 17:57:58

Da hast Du mehr als recht !

So wie es aussieht will Johnson mit dem Brexit doch Tabula Rasa machen .
Der TC - Aktie kann ja nun schon nicht mehr viel Schaden zugefügt werden als es schon leider
geschehen ist .Es bleibt eine schlimme Erinnerung .

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.625.055 von punta am 04.10.19 14:10:44

Der Boris ist jetzt gar nicht so verkehrt
Humpy Trumpy wäre vermutlich in die Republik Irland einmarschiert
Da gibt es zum Beispiel auch British American Tobacco
Aber unsere Kleinaktionäre haben alles auf TC gesetzt nachdem ihnen die Schwätzer die Risiken ausredeten

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.626.924 von NickelChrome am 04.10.19 17:44:48

Heute kommt in unserer Tageszeitung ein Bericht über die Insolvenz von Thomas Cook
und die Auswirkungen für die Länder und vor allem für die Hotels in Europa aber auch
in der ganzen Welt . Die Forderungen der Hotels ist noch nicht abzusehen die noch kein Geld
von TC erhalten haben und sicher auch nie mehr bekommen werden sind sehr ,sehr viel
hunderte Millionen € Vor allem in Griechenland ,Spanien ,Italen und Afrika sind es oftmals
kleinere Hotels die disen Zahlungsausfall von Thomas Cook vermutlich nich überstehen
werden und auch nicht nur schließen müssen und selbst pleite sind sondern deren Personal
ist dann auch arbeitslos !
Wie kann z.B. ein Unternehmen wie Thomas Cook Deutschland mit nur 110 Mio. € bei
der Zürich Versicherung abgesichert sein wo allein der Schaden bei den Hotels und bei
nun nicht mehr reisenden Urlaubern schon in unzählige hunderte Mio. geht !
Für uns Aktionäre war das schon schlimm genug und wer jetzt noch die Aktien von TC hat
dürfte auch keinen Cent mehr sehen !
Hier müßten vor allem die Aufsichtsämter vor allem in Zukunft wirklich eine Aufsicht leisten !
Und Herr Frankhauser und viele andere Führungskräfte von TC müßten zur Verantwortung
gezogen werden !

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.630.824 von punta am 05.10.19 15:00:49

Nun ja...zu den 110 mio Euro kann ich nur sagen das es die mindest Deckungs Summe ist wie bei jeder anderen Versicherung auch...je höher der zu versichernde Betrag umso höher die Beitragszahlungen...und das sind bei der deckungshöhe schon erheblich...klar rechnet niemand bei Abschluss mit dem bankrott aber wer den Schaden hat sieht man ja

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.630.938 von Christian1279 am 05.10.19 15:57:14

Normal wäre, wenn für die einzelnen Veranstalter GmbHs jeweils eine Deckung von 110 Mio vereinbart worden wäre

[Christian1279]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.631.025 von freixenetter am 05.10.19 16:34:30

Da hast du recht, aber schau mal in‘s Reiserecht des Staates rein, da steht nun mal leider was anderes...und der Steuerzahler eines jeden Landes darf es mal wieder ausbaden

[NickelChrome]

Solange man bei Thomas Cook nicht eine Reise in die Antarktis gebucht hatte ist das alles verkraftbar
Dort mit den Kaiserpinguine zu überwintern ist nur was für hart gesottene

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.630.938 von Christian1279 am 05.10.19 15:57:14

Zitat von Christian1279: Nun ja...zu den 110 mio Euro kann ich nur sagen das es die mindest Deckungs Summe ist wie bei jeder anderen Versicherung auch...

Das ist leider eine katastrophale Fehleinschätzung. Die 110 Mio € sind die Höchstsumme pro Versicherer pro Geschäftsjahr (BGB § 651r) und umfasst dann alle Insolvenzen die ein Versicherer im GJ regulieren musste- Die Veranstalter durften das begrezen - Lobbyarbeit der Tourismusveranstslter sei Dank!

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.631.835 von zwiebel1968 am 05.10.19 21:44:02

Zitat von zwiebel1968:

Zitat von Christian1279: Nun ja...zu den 110 mio Euro kann ich nur sagen das es die mindest Deckungs Summe ist wie bei jeder anderen Versicherung auch...

Das ist leider eine katastrophale Fehleinschätzung. Die 110 Mio € sind die Höchstsumme pro Versicherer pro Geschäftsjahr (BGB § 651r) und umfasst dann alle Insolvenzen die ein Versicherer im GJ regulieren musste- Die Veranstalter durften das begrezen - Lobbyarbeit der Tourismusveranstslter sei Dank!

exat, das ist ist die schlimmste Rechtsbeugung im Bürgerlichen Recht seit dem Kranzgeldparagraph §1300 BGB, der allerdings 1998 gestrichen wurde, die Regelungen zum Sicherungsschein wurden ja erst 2018 geändert.. da will ich gar nicht genau hinschaunen

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.631.886 von freixenetter am 05.10.19 22:06:01

Aber wie und warum auch es ist schon schlimm ,daß es so eine geringe Versicherungssumme
von 110 Mio. € gibt wenn ein soches riesiges Reiseunternehmen in die Insolvenz geht
überhaupt gibt. Jetzt wo es zu spät ist bei TC werden hoffentlich bei der Politik
und den Aufsichtsämtern die Alarmglocken laut läuten !
De3n immensen Schaden haben die Aktionäre , die TC - Beschäftigten ,die Reisenden und
Nichtmehr - Reisenden die unzähligen Hotels und deren Beschäftigten und überal
viele Zulieferer . Herrn Frankhauser sollte man auf alle Fälle zur Verantwortung ziehen .
Und der Name Thomas Cook ist meiner Meinung zu sehr beschmutzt für eine
Weiterführung .

[RealJoker]

Pleiten gab es schon immer und der Vertragspartner des Pleiteunternehmens hat den Schaden. Das ist an sich auch logisch.
Neuerdings setzt sich aber die Erkenntnis durch, dass Alles und Jeder versichert sein soll. Die Kosten hierfür werden letztlich auch wieder auf die gesamte Branche umgelegt. Das halte ich nicht immer für sachgerecht.
Wo bleibt denn der Fonds für die Geschädigten Aktionäre?
Vollkaskomentalität !

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.637.238 von RealJoker am 07.10.19 13:12:54

Wo bleibt denn der Fonds für die Geschädigten Aktionäre?

Wäre eine marktlücke 🤠

[NickelChrome]

Nach den traumatischen Bildern panischer Thomas Cook Pauschalreisender
verreise ich nur noch mit James Cook in die Südsee

[freixenetter]

09:40 Telebörse spezial zu den Auswirkungen der TC Pleite auf n-tv

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.643.016 von freixenetter am 08.10.19 09:23:35

Großartige heiße Luft mit Null Inhalt und das gibt es den ganzen Tag lang alle halbe Stunde wiederholt

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.643.625 von NickelChrome am 08.10.19 10:07:59

Keine Ahnung, hab nur die Ankündigung beim Frühstück gesehen

[punta]

Es wird sicher nichts anderes bei ntv gekommen sein wie in den anderen Medien !
Was soll den auch anderes noch kommen ,die 110 Mio. € reichen hinten und vorne
nicht aus um nur nur annähernd die noch unterwegs befindlichen TC - Reisenden
"-aus den Hotels auszulösen " ,den Hotels nach erbrachter Leistung diese zu bezahlen,
oder den Möchtegern - Urlaubern die zwar voll bezahlt haben aber ihre Reise nie antreten
können ihr Geld zurück zuzahlen usw. Ganz zu schweigen von den TC - Aktinären .
Die Thomas Cook Insolvenz ist auch ein ganz anderes Kaliber als z. B. Air Berlin .
Meiner Meinung nach sollte auch der Name THOMAS COOK jetzt restlos verschwinden damit
kein Geschädigter nochmals an seinen nicht von ihm verschuldeten Schaden erinnert wird !
Aber den Herrn Frankhauser sollte man stark bestrafen ,denn eine Schuldenhöhe von bald
2 Mrd. kommt nicht innerhalb kurzer Zeit zustande !

[1888]

wird der schrott irgendwann doch noch mal gehandelt?

Was ist nun mit meinem Totalverlust?

[wrobel1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.656.003 von 1888 am 09.10.19 13:07:13

Es ist viel besser an der Reise die man Gebucht hat, sein Totalverlust zu erleiden, als an diese
beschissene Aktie

[wrobel1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.656.315 von wrobel1 am 09.10.19 13:41:15

sorry

diese beschissene Firma

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.656.315 von wrobel1 am 09.10.19 13:41:15

Zitat von wrobel1: Es ist viel besser an der Reise die man Gebucht hat, sein Totalverlust zu erleiden, als an diese
beschissene Aktie

Hab beides: Aktie + Reise

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.656.003 von 1888 am 09.10.19 13:07:13

Zu Deiner Frage ,
da vermutl.. TC nie mehr gehandelt wird könntest Du dann diese von Deiner Depotbank ausbuchen
lassen und damit erreichst Du einen steuerlichen Verlustvortag wie wenn Du sie verkauft
hättest ! Dies ist dann noch das Schmerzensgeld ,daß wir TC - Aktien gekauft haben !
Ich habe jahrelang nicht nach TC geschaut bis jetzt die Bombe platzte .

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.656.732 von punta am 09.10.19 14:30:19

Zitat von punta: Zu Deiner Frage ,
da vermutl.. TC nie mehr gehandelt wird könntest Du dann diese von Deiner Depotbank ausbuchen
lassen und damit erreichst Du einen steuerlichen Verlustvortag wie wenn Du sie verkauft
hättest ! Dies ist dann noch das Schmerzensgeld ,daß wir TC - Aktien gekauft haben !
Ich habe jahrelang nicht nach TC geschaut bis jetzt die Bombe platzte .

Dank dir! Geht der Verlust dann automatisch in meinen Verlusttopf? Oder muss ich das über die Steuererklärung machen?

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.656.765 von 1888 am 09.10.19 14:33:29

Der Verlustvortrag wird normalerweise steuerlich von Deiner Bank verrechnet !

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.656.891 von punta am 09.10.19 14:44:56

ok, das würde sich auch anbieten. Also muss ich aktiv auf meine Depotbank zugehen und wertlose, nicht mehr handelbare Aktien ausbuchen lassen?

dank dir. Hab noch ein paar Schätzchen seit 10 Jahren im Depot, wo ich das auch machen muss

[wrobel1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.656.672 von 1888 am 09.10.19 14:25:54

Zitat von 1888:

Zitat von wrobel1: Es ist viel besser an der Reise die man Gebucht hat, sein Totalverlust zu erleiden, als an diese
beschissene Aktie

Hab beides: Aktie + Reise

Na Herzlichen Glückwunsch aber ich wette du hast noch genug Geld um zu Spekulieren?

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.657.005 von wrobel1 am 09.10.19 15:01:59

https://news.sky.com/story/thomas-cook-uk-store-estate-sold-…

[wrobel1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.657.056 von gozi-frizi am 09.10.19 15:06:06

was soll dieser Mist..weiß schon das ich mein Geld nicht zurück bekomme...aber wie schon
in der Bibel steht "Auge um Auge zahn um zahn" werde mir das Geld anderweitig zu beschaffen..

An der Börse, von anderen Leuten

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.657.338 von wrobel1 am 09.10.19 15:34:44

Alles klar !!!

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.656.912 von 1888 am 09.10.19 14:48:04

Wünsche Dir ehrlich viel Glück dabei !

Auch mir tat es weh die letzt Hälte TC eine Woche vor der Insolvenz zu einem Nasenverkauft
verkauft zu haben gegenüber dem hohen Kaufpreis vor vielen Jahren aber TC ist jetzt
für uns Vergangenheit !
Ich hoffe nur ,daß der Frankhauser nicht so ungeschoren davon kommt . Denn auch solch
hoher Schuldenberg wie er bei ist baut sich nicht innerhalb so kurzer Zeit auf nach meiner
Meinung.

[alterSchwede1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.656.912 von 1888 am 09.10.19 14:48:04

Zitat von 1888: ok, das würde sich auch anbieten. Also muss ich aktiv auf meine Depotbank zugehen und wertlose, nicht mehr handelbare Aktien ausbuchen lassen?

dank dir. Hab noch ein paar Schätzchen seit 10 Jahren im Depot, wo ich das auch machen muss

Genau das war mal mein Problem mit einer anderen Aktie. Die konnte nicht ausgebucht werden, weil sie nicht gehandelt wird. Macht ja auch Sinn, wer soll die Aktien nehmen die ich habe. Musste Jahre warten bis die Aktien vom Markt genommen wurden.

[wrobel1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.657.461 von gozi-frizi am 09.10.19 15:52:56

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.657.815 von punta am 09.10.19 16:32:38

Der ganze Thomas Cook - Spektakel ist eine Schande !
Jetzt kommt in den Tageszeitungen ,da0 nicht nur bis November sondern bis Jahresende
die Leute die ihre Reise voll bezahlt nicht antreten können . Das ist doch mehr als blamabel
und warum kommt nicht endlich die ganze Wahrheit mit einer Mitteilung ,daß leider niemand
mehr die längst voll an TC bezahlte Reise antreten kann ? Denn 110 Mio. € von der
Zürich Versicherung reichen bei weitem vorne und hinten nicht ? Vielleicht eine Verzögerungs-
taktik wie der vermutl. späten Anmeldung der Insolvenz ?
Da müssen sich alle noch vorhandenen Reiseunternehmen sehr anstrengen um das Vertrauen
wieder zurück zu gewinnen. Und dieser Unternehmen werden sicher viele nicht mehr kaufen !

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.665.092 von punta am 10.10.19 13:58:28

Beim letzten Satz in meinem vorigen Beitrag fehlt hinter " Und das Wort AKTIEN " !

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.665.110 von punta am 10.10.19 14:02:42

Zitat von punta: Beim letzten Satz in meinem vorigen Beitrag fehlt hinter " Und das Wort AKTIEN " !

Es fehlt noch mehr, glaube mir!

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.667.102 von Mmmaulheld am 10.10.19 17:38:50

LOL, ist was dran.
Finde ich sogar schlimmer als die TC-Insolvenz oder Reiseabsagen.
Vielleicht aber nur, weil selbst nicht investiert oder gebucht.

Immerhin hat TC nicht absichtlich geschummelt wie VW. Sollte man ihnen zugute halten. Der Staat hätte noch mit einem Dienstflugprivileg unterstützen können. Thema ist jedoch gerade nicht allzu en Vogue, speziell Freitags.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.665.110 von punta am 10.10.19 14:02:42

Den Schaden den wir Thomas Cook - Aktionäre haben ist hoch und traurig aber
noch trauriger ist wenn hier vermutlich auch noch Nicht - Investierte hier Unpassendes
schreiben !

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.673.631 von punta am 11.10.19 12:15:22

Doch doch ich bin investiert in GB aber nicht in TC
Die britischen Banken sind heute 10 % im Plus
215,30GBp +9,93 % +19,45 Royal Bank of Scotland
57,49GBp +9,15 % +4,82 LLoyds
Da ist man als Brexit Investor einfach fassungslos und nimmt Gewinne mit

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.673.781 von NickelChrome am 11.10.19 12:30:23

Damit warst Du ganz sicher nicht gemeint !
Aber schau Dir die Beiträge davorr mal an .
Viel Glück und Erfolg trotz Brexit.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.673.862 von punta am 11.10.19 12:43:25

Royal Bank of Scotland 15 % im Plus
224,90 GBX +28,95 (14,78 %)
Alles muss raus bevor die Politiker das Wort ergreifen
TUI 11,305EUR +9,70 % +1,00 - Tja da war ich nur auf den Cash Erhalt aus und hab nichts mehr

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.673.862 von punta am 11.10.19 12:43:25

" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.brusselstimes.com/brussels-2/72830/thomas-cook-unions-happy-the-buyer-is-not-an-investment-fund/

[gozi-frizi]

https://www.brusselstimes.com/brussels-2/72830/thomas-cook-u…

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.674.357 von NickelChrome am 11.10.19 13:47:20

Also räumst Du oder hast Du Dein Depot an GB - Werten schon aufgeräumt !
Sei froh daß Du TC nicht hattest !
Das Verhandlungsgeplänkel von Brexit - Johnson sehe ich nur auch als Schau an
Und am Ende am 31.10. wird es vermutlich krachen ?
Wer dann in irgendwelcher Art verreisen will muß sicher sein, daß England nicht tangiert wird.

[gozi-frizi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.675.101 von punta am 11.10.19 15:25:18

https://www.euronews.com/2019/10/11/travel-firm-thomas-cook-…

[Patzer_Frank]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Inhalte aus privater Mailkommunikation gehören nicht in den Thread, beachten Sie bitte die Baordregel 5

[questionmark]

Hat jemand die Variante mit Depotübertrag getestet?
Lassen sich nicht gehandelte Werte übertragen?

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.682.331 von Patzer_Frank am 13.10.19 08:53:45

Zitat von Patzer_Frank: Wollte Verlustvortrag für TC veranlassen.
Habe von meiner Depotbank folgende Antwort bekommen:
"Guten Tag Herr xxxxxxxx,

Wär aber nett gewesen auch den Namen der Kollegin unkenntlich zu machen, oder hat sie kein Recht auf Privatsphäre?

[korrekt69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.686.046 von zwiebel1968 am 14.10.19 09:32:43

Kann bitte mal jemand den Inhalt der Mail zusammenfassen?

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.673.631 von punta am 11.10.19 12:15:22

Also CONDOR ist vorerst gerettet mit einem Überbrückungskredit über 380 Mio. €
den auch die EU genehmigt hat .
Aber CONDOR muß bis März 2020 einen otenden Investor finden !

[punta]

ROUNDUP Deutsche Thomas Cook zieht Antrag auf Staatshilfe zurück
Nachrichtenagentur: dpa-AFX
| 16.10.2019, 16:25 | 120 | 0 |

OBERURSEL (dpa-AFX) - Der insolvente Reiseveranstalter Thomas Cook GmbH muss vorerst ohne staatliche Hilfe ums Überleben kämpfen. Die deutsche Tochter des ebenfalls zahlungsunfähigen britischen Touristikkonzerns Thomas Cook hat ihren Antrag auf einen staatlichen Brückenkredit zurückgezogen, wie die vorläufigen Insolvenzverwalter am Mittwoch erklärt haben.

Als Grund wurden "insolvenzrechtliche Schwierigkeiten" angegeben. Weitere Details wurden nicht genannt. "Der bereits vorliegende Antrag kann daher in dieser Form nicht weiter betrieben werden", hieß es in einer knappen Mitteilung. Dem Vernehmen nach bestand das Hauptproblem darin, dass der Antrag nicht von der Gesellschaft selbst hätte gestellt werden dürfen.

Die Bundesregierung und das Land Hessen müssen somit zunächst nicht über das Hilfeersuchen der Touristiker aus Oberursel entscheiden, die im September in den Insolvenzstrudel ihres Mutterkonzerns geraten waren. Die ebenfalls zu Thomas Cook gehörige Fluggesellschaft Condor hat hingegen am Montag aus Brüssel grünes Licht für einen Überbrückungskredit in Höhe von 380 Millionen Euro über die Staatsbank KfW erhalten. Hier bürgen Bund und Land Hessen zu jeweils gleichen Teilen.

Ob es einen verbesserten oder neuen Antrag auf staatliche Beihilfe geben wird, ließen die Verwalter offen. Die tatsächlichen und rechtlichen Voraussetzungen würden weiter überprüft, hieß es. Auch den laufenden Investorenprozess treibe man gemeinsam mit der Geschäftsführung "unter Hochdruck" voran.

Die deutsche Thomas Cook GmbH mit rund 2000 Beschäftigten hatte am 25. September beim Amtsgericht Bad Homburg die Eröffnung eines Insolvenzverfahrens beantragt. Als vorläufige Verwalter wurden die Rechtsanwälte Fabio Algari, Ottmar Hermann und Julia Kappel-Gnirs eingesetzt. Management und Belegschaft hatten auf einen staatlichen Überbrückungskredit gesetzt nach dem Vorbild der Thomas-Cook-Schwester Condor.

Thomas Cook hat mit seinen Marken wie Neckermann, Bucher und Öger sämtliche Reisen für dieses Jahr abgesagt. 140 000 Touristen müssen nun auf Entschädigungen hoffen, für die die Zurich-Versicherung mit einem Volumen von 110 Millionen Euro zuständig ist. Die Löhne und Gehälter der Mitarbeiter sind früheren Angaben zufolge bis Ende November 2019 durch das Insolvenzgeld gesichert.

Anders als der Reiseveranstalter hat die Condor ihren Betrieb nicht unterbrochen und auch keinen Insolvenzantrag gestellt. Sie hat damit Zeit gewonnen, in einem so genannten Schutzschirmverfahren über den Winter einen neuen Investor zu finden. Mehrere konzernfremde Veranstalter hatten sich für einen Fortbestand des Ferienfliegers ausgesprochen, um auf dem Airline-Markt eine gewisse Konkurrenzsituation zur Lufthansa und den Billigfliegern zu bewahren. Das deutsche Veranstaltergeschäft der Thomas Cook Group würden die Konkurrenten hingegen liebend gerne selbst übernehmen und haben ihre Hotelkapazitäten bereits entsprechend ausgeweitet./ceb/DP/stw

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.682.373 von questionmark am 13.10.19 09:14:40

Depotübertrag

Bin garade noch dabei - hab ein Depot für meine Tochter >18 angelegt.
Zur Sicherheit bei derselben Bank - warte gerade auf die Zugangsdaten (etwas zäh).

Nach was:
Ich war gerade für ein paar Tage in Prag - die Stadt ersäuft in Touristen - ansonsten superschön.
50% der Touris sind Asiaten - das hätte noch richtig was werden können mit TC.
Eine Kunst das darart gegen die Wand zu fahren.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.711.447 von phranque am 17.10.19 11:16:54

Ja das war insgesamt auf brutal ausgedrückt eine Scweinerei , daß TC in soche
Verbindlichkeiten gestrauchelt ist oder wurde ,Genaue hört man ja nicht mehr !
Auch ich kann es nocht verstehen wie es zu diesen fast 2 Mrd. Schulden kommen konnte !
Das weiß vermutlich nur Frankhauser .Wir als Aktionäre haben viel Geld verloren und auch
Nichtmehr - Reisenden ! OB man jemals die Wahrheit dazu erfährt bezweifle ich !

[Jan1986]

Hallo hat jemand von euch auch ein Barabfindungsangebot erhalten?

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.751.878 von Jan1986 am 23.10.19 17:33:05

Zitat von Jan1986: Hallo hat jemand von euch auch ein Barabfindungsangebot erhalten?

Ja, 1,07 GBP pro Aktie

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.751.955 von Mmmaulheld am 23.10.19 18:01:52

ja, von "Kerdos Invest" , allerdings 0,01 Euro , wurde heute eingestellt.
Weisung bis 19-Nov - wenn das steuerlich entsprechend wirksam ist, wäre das wirtlich eine Option.

[nickelich]

Habe nichts bekommen, kann jemand näheres dazu schreiben.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.751.985 von nickelich am 23.10.19 18:10:23

ich auch nicht, gerne info, gfs. mit broker, bin bei comdirect

[Gardiun]

Auch das Angebot erhalten, mein Broker ist Flatex

[Jan1986]

Werdet ihr es annehmen?

[Jan1986]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.752.007 von Jan1986 am 23.10.19 18:18:17

Auch flatex Bank

[Gardiun]

Ich werde mir das bis zum 18.11 gut überlegen. Stand jetzt würde ich nein sagen. Warum will Kerdos deine Aktien kaufen die ja eigentlich wertlos sind. ? Da kommt bestimmt noch was.

[questionmark]

Ich auch flatex

[Jan1986]

Bestehen dabei irgendwelche Risiken außer das ggf die Aktie wieder gehandelt werden könnte uns man sie zu einem höheren Preis verkaufen könnte

[phranque]

Diba

Sie können Ihre Wertpapiere verkaufen
THOMAS COOK GROUP EO-,01, GB00B1VYCH82 (A0MR3W)
Sehr geehrter Herr

in Ihrem Direkt-Depot verwahren Sie oben genannte Aktien. Dazu haben wir heute Informationen für Sie:
Die Kerdos Investment AG TGV bietet Ihnen an, Ihre Aktien zu kaufen.
Die wichtigsten Daten zu dem Angebot haben wir hier für Sie zusammengefasst:
Ihr Bestand: xxxxxx Stück
Barabfindung: 0,01 Euro je Aktie
Weisungsfrist: bis 21.11.2019, 18 Uhr
Die Kerdos Investment AG TGV bietet die Barabfindung für höchstens 10.000.000 Aktien an. Wenn die
Aktionäre mehr Aktien zur Barabfindung anmelden, werden die Annahmeerklärungen in der Reihenfolge
des Eingangs berücksichtigt. Für die Barabfindung müssen Sie mindestens 50.000 Aktien anmelden - das gibt die Gesellschaft vor.
Die Kerdos Investment AG TGV übernimmt die Durchführung des Angebots selbst - daher können wir hier nicht für Sie tätig werden.
Wenn Sie das Angebot annehmen möchten, wenden Sie sich bitte direkt an folgende Adresse:
Kerdos Investment AG TGV
Moskauer Straße 25
40227 Düsseldorf
Telefon [phone]
Telefax 0211/87579599
Internet www.kerdos.de
Dort erhalten Sie auch die Angebotsunterlage mit weiteren Informationen und das Formular, das Sie für die Anmeldung benötigen.

Zehn Mio Aktien sind nich viel, da kann man nicht lange warten.
Ich bin aber nicht recht überzeugt.

[nickelich]

Danke für die Info, aber "Für die Barabfindung müssen Sie mindestens 50.000 Aktien anmelden ..."

[bernd1980]

für einen Cent würde ich auch gern 1.000.000 Aktien kaufen, wenn ich weiß, dass diese irgendwann ein vielfaches an Wert haben.

[bernd1980]

immer daran denken, ZU VERSCHENKEN HATTE NOCH NIE IRGEND JEMAND , und das in einem Börsengeschäft...

[korrekt69]

Nabend,
habe auch gerade das Angebot bei mir gefunden.
Weiss hier jemand vielleicht näheres über diese Firma?
Wieso machen die das? Gut 100.000 € geben die für die 10 Mio Aktien aus, sind vermutlich Peanuts für die, aber haben die Geld zu verschenken oder ist das ein Steuersparmodel für die?

Schon merkwürdig, was wollen die mit den Aktien?

[Unbekanttes]

Ich habe dort angerufen.
Es war einer von den Vorständen dran, aber die lassen sich natürlich nicht in die Karten schauen und halten sich sehr bedeckt ;-)
Also könnte schon was im Busch sein.
Was mich irritiert, dass nicht irgendein Mitarbeiter am Telefon war, sondern einer der Chefs, könnte auf eine kleine Klitsche hindeuten.
Die Webseite ist auch sehr laienhaft.

[Promethium]

Wenn man bedenkt das der letzte Börsenkurs bei L&S 0,8 Cent war ist 1 Cent ein Top Angebot!
Obendrein kann man dann seine Verluste steuerlich geltend machen, das dürfte ja in vielen Fällen ohnehin der grösste Wert dieser Aktien sein.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.752.188 von phranque am 23.10.19 19:31:12

Moskauer Str.

wenn das kein Zeichen ist

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.752.343 von Unbekanttes am 23.10.19 20:32:37

Tja unser Star Day Trader Unbekanntes hat wohl Schiffbruch erlitten

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.752.343 von Unbekanttes am 23.10.19 20:32:37

Zitat von Unbekanttes: Ich habe dort angerufen.
Es war einer von den Vorständen dran, aber die lassen sich natürlich nicht in die Karten schauen und halten sich sehr bedeckt ;-)
Also könnte schon was im Busch sein.
Was mich irritiert, dass nicht irgendein Mitarbeiter am Telefon war, sondern einer der Chefs, könnte auf eine kleine Klitsche hindeuten.
Die Webseite ist auch sehr laienhaft.

aus einer Kununu Bewertung:
Sehr flache Hierarchien - Vorstand sitzt teilw. mit im Handelsraum

[bernd1980]

vielleicht ist es ein Schrotthändler

[freixenetter]

Das im Bundesanzeiger veröffentlichte Angebot liegt mir jetzt auch von meinem Broker vor

[MadneMax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.752.470 von NickelChrome am 23.10.19 21:24:41

muss man einplanen bei solch einem Zock.

Aber warum Schadenfreude?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.756.076 von MadneMax am 24.10.19 12:22:12

Guck dir seine Beiträge an
Wir haben mit Unbekanntes über seine Daytrader Strategie zu diskutieren versucht

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.752.472 von freixenetter am 23.10.19 21:25:50

Die letzten drei Kununu-Bewertungen für Kerdos Investment AG TGV sind alle in der KW 9 und ohne begleitenden Text erstellt worden. Sieht mir sehr nach Fake-Bewertungen aus.
Ciao
JoeW

https://www.kununu.com/de/kerdos-investment-ag-tgv/kommentar…

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.756.106 von NickelChrome am 24.10.19 12:27:33

Was mich sehr wundert , was will Kerdos nur mit seinem Aufkaufangebot ?
Normalerweise kann man dort wie nichts mehr ist auch nichts mehr holen ?
Und die fast lächerliche Versicherungssumme der Zürich Versicherung
mit 110 Mio. € wird bei einer so gewaltigen Insolvenz hinten und vorne nicht ausreichen .
Und ob die vielen nun NICHTMEHR - URLAUBER die an TC den vollen
Reisepreis bezahlt haben jemals wieder etwas von ihrem bezahlten Geld
wieder sehen werden ? Daß die Hotels auch erst nach Leistung bezahlt werden
ist auch so ein Ding .Und da warten sicher noch viele Hotels auf ihr Geld von TC .
Auch der Name Thomas Cook dürfte tot sein ?

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.775.236 von punta am 27.10.19 11:54:06

Kerdos kauft für 0,01
Der Kurs steht bei 0,04
=>...

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.776.134 von Schnaeppchensucher am 27.10.19 16:11:30

Zitat von Schnaeppchensucher: Kerdos kauft für 0,01
Der Kurs steht bei 0,04
=>...

)

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.776.152 von Schnaeppchensucher am 27.10.19 16:13:25

Da hat jemand nicht mitbekommen, dass der Handel ausgesetzt wurde

[Wunram]

bei mir stehen sie mit Wert 0,001815 im Depot - da wäre 0,01 doch noch ganz ordentlich 😁
Kürzlich gab es doch hier im thread die Überlegungen, den Verlust per Depotübertrag wenigstens zu sichern bevor die Anteile wertlos ausgebucht werden (müssen).
Ich habe es mal Consors intern versucht. Von meinem, auf das Depot meiner Frau 😉Seit 2 Wochen steht die Transaktion, scheint aber nicht zu klappen.
Schönen Sonntagabend.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.776.155 von Schnaeppchensucher am 27.10.19 16:14:01

Und vermutl. such nie wieder beginnt !

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.776.581 von Wunram am 27.10.19 18:12:55

Evtl. a. weil TC vom Handel ausgesetzt ist und vielleicht auch nicht mehr kommt und
b. weil dadurch eine Übertragung sinnlos ist ?

Ich vermute da geht auch nichts mehr ?

Ein Trauerspiel !

[Ahwas]

Hat zufällig schon jemand rausgefunden was Kerdos mit den 10.000.000 Aktien machen will?

Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde,
wir informierten Sie darüber, dass Ihnen als Aktionär der THOMAS COOK GROUP EO-,01 die Kerdos Investment AG TGV, Düsseldorf, ein Kaufangebot für Ihre Aktien zu den nachfolgenden Konditionen macht.
Der Bieter hat das Angebot für beendet erklärt, da die Annahmeschwelle von maximal 10.000.000 Aktien bereits erreicht wurde.

[spezi1000]

China Firma kauft Thomas Cook.
https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/thomas-cook-n…

Am Ende sind die Aktionäre die verlierer wie es aussieht.

[korrekt69]

Was haltet ihr hiervon?
Auch ausländische Gesellschaften müssen bei Delisting ein Abfindungsangebot machen!?
Lässt sich da klagen?

https://www.bafin.de/SharedDocs/Veroeffentlichungen/DE/Fach…

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.872.189 von korrekt69 am 08.11.19 12:45:28

Klagen geht immer ;-)

Nur stellt sich die Frage, ob Du bereit bist noch mehr Geld in den Sand (Anwalt/Gericht) zu stecken !
Selbst bei Erfolg, wo kein Geld da kein Titel vollstreckbar, kann ich leider aus schmerzlicher Erfahrung sagen :-(

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.873.080 von Unbekanttes am 08.11.19 14:14:18

Es gibt nichts mehr bei TC einzuklagen . Den 110 Mio. von der Zürich Versicherung stehen schon
über 250 Mio. Forderungen von Urlaubern die ihre Reise voll oder zum Teil bereits bezahlt haben
gegenüber .
Wir die Aktionäre davor und jetzt sind die Dümmsten !
Und Name Thomas Cook dürfte nie wieder verwendet werden !

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.877.100 von punta am 08.11.19 20:39:29

Zitat von punta: .....Und Name Thomas Cook dürfte nie wieder verwendet werden !

Wird er aber, denn der Großaktionär von TC hat die Rechte erworben ;-)

[Ahwas]

Wenn man wenigstens die "Verluste" verrechnen könnte.... :-(

[Mmmaulheld]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: unangemessene Wortwahl

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.877.346 von Unbekanttes am 08.11.19 21:15:24

Das finde ich leider sehr bescheiden !

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.879.521 von Ahwas am 09.11.19 10:20:16

Zitat von Ahwas: Wenn man wenigstens die "Verluste" verrechnen könnte.... :-(

_____________________________________________________________________

Ich habe es in den letzten 2 Wochen vor der Insolvenz von TC oft genug geschrieben als
ich ca. 2 Woochen davor erst die Hälfte meiner alten TC - Aktien verkauft und als es immer
klarer wurde was kommt habe ich den Rest auch wieder mit hohen Verlust ca. 1 Woche davor
verkauft !Somit habe ich wenigstens noch einen hohen Verlustvortrag erreicht !

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.879.521 von Ahwas am 09.11.19 10:20:16

Depotübertrag zur Verlustverrechnung

Ich bekomm noch einen Vogel - wollte für meine Tochter(>18 eigene Wohnung) ein Depot anlegen, um die TC Aktien und anderen Schrott zu übertragen - sie bekommt aber nie die Post von der Bank - frisst der Briefträger (m/w/d/x²).

Ich wollte im Anschluss hier berichten, wie es gelaufen ist - jetzt scheitert das schon an der Post.

Grundsätzlich müsste man auf der Website der Bank dann "Entgeltliche Übetrtagung" anwählen können.

Die Zeit drängt, oder auch nicht, wegen der absurden Ideen unseres beschränkten Finanzministers.
Wahrscheinlich kommt er damit nicht durch - aber ich würde gerne Fakten schaffen.

Hier ein Link zu einer Petition der DSW:
https://www.dsw-info.de/steuerirrsinn/

[korrekt69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.903.766 von phranque am 12.11.19 18:03:38

Zitat von phranque: Ich bekomm noch einen Vogel - wollte für meine Tochter(>18 eigene Wohnung) ein Depot anlegen, um die TC Aktien und anderen Schrott zu übertragen - sie bekommt aber nie die Post von der Bank - frisst der Briefträger (m/w/d/x²).

Ich wollte im Anschluss hier berichten, wie es gelaufen ist - jetzt scheitert das schon an der Post.

Grundsätzlich müsste man auf der Website der Bank dann "Entgeltliche Übetrtagung" anwählen können.

Die Zeit drängt, oder auch nicht, wegen der absurden Ideen unseres beschränkten Finanzministers.
Wahrscheinlich kommt er damit nicht durch - aber ich würde gerne Fakten schaffen.

Hier ein Link zu einer Petition der DSW:
https://www.dsw-info.de/steuerirrsinn/

Hatte die gleiche Idee und kann berichten falls es wen interessiert.
Bei mir hat das soweit geklappt mit dem Übertrag. Jetzt kommt das aber...
Da meine Bank keinen Kurswert mehr ermitteln konnte, das geht nämlich nur 30 Tage nach der kursausetzung, also wäre bis ca. 23.10. gegangen, haben die mir schön eine pauschalbesteuerung vorgenommen. D.h. Ich musste 30% vom Kapitaleinsatz versteuern.
Schöne sch....
Jetzt kann ich nur noch versuchen das über die Jahressteuer geltend zu machen.
Haste sch...am Schuh haste sch...am Schuh...
Vielleicht läuft es ja bei dir anders? Berichte mal bitte

[freixenetter]

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter…

blinder Aktionismus der Bafin... ich denke, da gäbs noch die ein oder andere interessante Frage zu klären

[Patzer_Frank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.905.452 von korrekt69 am 12.11.19 20:45:37

Verlustvortrag verrechnen..

Wenn Du einen Steuerberater hast, dann gibst Du Ihm Deine "Jahressteuerbescheinigung" und Deine "Erträgnisaufstellung". Der kann dann auf jeden Fall Gewinn und Verlust verrechnen.
Wenn Du was rausbekommen willst, setzt aber voraus, dass Du mit anderen Aktienverkäufen in 2019 Gewinn erzielt hast.

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.905.452 von korrekt69 am 12.11.19 20:45:37

30 Tage :-(

Danke für den Hinweis, hier die Antworrt meiner Bank:

Beim Übertrag an einen Dritten, der nicht als Schenkung erfolgt, wird für die steuerliche Betrachtung nach § 43 Abs. 1 Satz 4 Einkommensteuergesetz (EStG) eine Veräußerung fingiert. Die Ausbuchung erfolgt als Verkauf, die Einbuchung als Neuanschaffung.

Als Kurs wird dabei nach § 43a Abs. 2 Satz 8, 9 und 10 EStG der Börsenkurs zum Zeitpunkt des Übertrags herangezogen. Ermittelt wird dieser Börsenkurs als der niedrigste am Vortag der Übertragung im regulierten Markt notierte Kurs.

Ist in den letzten 30 Tagen kein Kurs an der Börse ermittelbar, dann werden 30 % der Anschaffungskosten als fiktiver Veräußerungsgewinn angesetzt (Absatz 10)...


Mit einem unentgeltlichen Übertrag (Schenkung) geht es aber auch nicht, da dann das ganze Päckchen 1:1 an den beschenkten übergeht, also kein Verlust realisiert wird (so habe ich das verstanden) - bliebe noch die wertlose Ausbuchung - dazu ist es m.E. noch zu früh.

Ich denke auch, dass man den Verlust letztendlich bei der Steuererklärung geltend machen kann. Vielleicht hat da jemand Erfahrung oder gesicherte Kenntnisse. Wenn kein Gewinn gegenzurechen ist, schreibt das FA den Verlust auf das nächste Jahr vor.

Eigentlich könnte man ja abwarten wenn der schlaue Olaf nicht auf so schwachsinnige Ideen käme.

[Fortectionaer]

Was ist denn mit den Anlegern, die an Kerdos verkauft haben.
Die haben doch zu 0,01 Euro je Aktie verkauft.
Zählt dies steuerlich nicht und es werden 30 % der ursprünglichen Anschaffungskosten angesetzt und auch noch der Besteuerung unterworfen ?

[bimi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.923.269 von Fortectionaer am 14.11.19 15:53:42

Haben denn überhaupt welche an Kerdos verkauft? Das Angebot wurde ja schon Ende Oktober beendet.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.932.530 von bimi1 am 15.11.19 13:27:19

Ja klar hat man dort schnell beendet, was sind schon 10 Mio Aktien = 100.000,- Euro die waren ruckzuck weg ;-)

Aber warum kauft man 10 Mio Aktien von einer bankrotten Firma - diese Frage stellt sich doch ?!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.979.339 von Unbekanttes am 21.11.19 09:45:23

Warum hast Du Thomas Cook Aktien gekauft

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.921.829 von phranque am 14.11.19 13:22:47

bliebe noch die wertlose Ausbuchung - dazu ist es m.E. noch zu früh.

Kann ich jede Aktie wertlos Ausbrüchen lassen, bzw. Muss die nicht bestimmte Kriterien erfüllen?
Was passiert mit den Shares, wo gehen die dann hin?

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.987.955 von questionmark am 22.11.19 08:44:03

Kann ich jede Aktie wertlos Ausbrüchen lassen, bzw. muss die nicht bestimmte Kriterien erfüllen?
Was passiert mit den Shares, wo gehen die dann hin?

Gute Frage - wär mal ne Recherche wert.

Mich haben die Vorstöße von Olaf erschreckt, das bezog sich nach meiner Interpretation auch auf das wertlose Ausbuchen - dann müsste man das noch dieses Jahr durchziehen.
Ich denke aber nicht, dass das so kommt bzw. vor den Gerichten stand hält.
Neben TC hab ich noch andere tote Aktien im Depot. Ich warte ab.

Vor Jahren habe ich mal plötzlich eine Sonderdividende von "Spatializer" bekommen - 300 EUR (für 20.000, schmücken immer noch mein Bad Bank Depot)

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.988.333 von phranque am 22.11.19 09:21:34

Vielleicht kann ich Dir behilflich sein.

Ich hatte leider auch schon solche Depot-Leichen die nicht mehr gehandelt wurden .

Den zuständigen Sachbearbeiter bat ich um die Ausbuchung .

Dieser erstellte dann ein Formular was ich unterschreiben mußte und eine Ausfertigung erhielt.
Diesen Verlust kannst Du dann bei Deiner Steuererklärung geltend machen !

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.806 von punta am 22.11.19 16:14:51

Das dramatische Sterben für Thomas Cook ist noch nicht vorbei ,wir die Aktionäre haben eh
alles verloren und die vielen NICHT - URLAUBER die die zum größten Teil alles bereits bezahlt
haben bekommen nur einen kleinen Teil ihres Geldes zurück.
Es war ein Trauerspiel ohnegleichen.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.992.806 von punta am 22.11.19 16:14:51

Mehr als interessant ist der aktuelle Bericht von GOLDINVEST hier im THREAD unter Nachrichten !

[Wunram]

nur zur Info; wollte TC auf das Depot meiner Frau übertragen, Auftrag ca. vor 4 Wochen, heute die mail von Consors:

Guten Tag Herr Wunram,

telefonisch haben wir Sie nicht erreicht, aus diesem Grund schreiben wir Ihnen diese E-Mail.

Ein Depotübertrag zur WKN A0MR3W Thomas Cook Group EO-,01 haben wir gelöscht.
Das Unternehmen ist bereits insolvent, daher ist ein Übertrag nicht ausführbar.

Haben Sie dazu Fragen? Melden Sie sich gerne bei uns.

Wir wünschen Ihnen einen schönen Tag.

Freundliche Grüße

Jens Paul
Trader Team

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.037.089 von Wunram am 28.11.19 17:30:16

Zitat von Wunram: nur zur Info; wollte TC auf das Depot meiner Frau übertragen, Auftrag ca. vor 4 Wochen, heute die mail von Consors
Ein Depotübertrag zur WKN A0MR3W Thomas Cook Group EO-,01 haben wir gelöscht.
Das Unternehmen ist bereits insolvent, daher ist ein Übertrag nicht ausführbar.

Und was machst du nun? Bei der Steuer einreichen?

[Wunram]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.037.506 von Ahwas am 28.11.19 18:16:32

na ja, ich habe ja noch ein paar weitere Leichen im Depot, die da deutlich länger liegen .
Wenn ich mal wieder mehr Zeit habe, werden ich mich darum kümmern. Der veka..te Betrag durch die TC Aktien bringt mich momentan nicht um. Zudem sind meine TC Aktivitäten unter dem Gesamtstrich ja noch mit einem ordentlichen Plus ausgegangen.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.037.740 von Wunram am 28.11.19 18:46:58

Kennt Ihr schon die neue Steigerung von TOD = bei CT gebucht und fast alles verloren
aber es gibt noch eine Steigerung und die ist = " vor langer Zeit bei TC investiert und alles
verloren " !

Frankhauser ist eben ein Genie als Manager !

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.037.089 von Wunram am 28.11.19 17:30:16

Ein Depotübertrag zur WKN A0MR3W Thomas Cook Group EO-,01 haben wir gelöscht.
Das Unternehmen ist bereits insolvent, daher ist ein Übertrag nicht ausführbar.

Es is wirklich interessant - da kannst du in Vorfeld fragen und telefonieren, am Ende kommen solche Aussagen, danke für die Info.

Logisch finde ich dei Begründung nicht, da insolvente Firmen üblicherweise nicht vom Handel ausgeschlossen weden. Siehe Solarworld etc.

Kannst du da vieleicht anrufen und mal nachfragen, wie sich das begründet.

Wegen der zunächst fälligen 30% KapErragssteuer auf das eingesetzte Kapiltal lass ich es im Moment sowieso liegen. Blöd wäre, wenn Olaf seine kruden Ideen durchbekommt, er ist heute vieleicht besonders frustriert - wäre ich auch, wenn ich gegen Borjans und die zauberhafte Esken abgeschifft wäre. Arme SPD.

[punta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.050.505 von phranque am 30.11.19 20:43:56

Allen wo das jetzt noch betrifft die ihre TC - Aktien noch haben und versuchen irgendwo noch einen
Verlustvortag zu bekommen kann ich nur sagen ,daß es mir für sie leid tut !
Ich habe selbst meine vielen alten und teuren TC - Aktien als die Insolvenz absehbar war eine Woche vor der endgültigen Insolvenz in zwei Hälften zu lächerlichen Preisen verkauft und habe
jetzt das Problem GottseiDank nicht . Ein paar andere meinten damals ,daß das zu früh war.
Als die englische Regierung die Hilfe ablehnte war für mich Schluß.
Laßt bei euren Depotbanken nicht locker bis ihr eine Ausbuchungsbestätigung für die Steuer bekommt !

MfG.

[freixenetter]

Immer wenn du denkst es geht nicht mehr
Kommt von irgendwo der Steuerzahler her:

https://www.n-tv.de/politik/Bund-entschaedigt-Thomas-Cook-Ur… Dreistelliger Millionenbetrag. Bund entschädigt Thomas-Cook-Urlauber.

[1888]

Dank unserer Linksgrünsozialistischen SED-CDU Großkotz hat sich das Thema Verlustgeltendmachung bei delisteten AGs seit 1.1.2020 ohnehin erledigt, wers noch nicht mitbekommen hat.

Ich sage nur: Drucksache 649/19

Heimlich still und leise vier Tage vor Weihnachten durchgewunken un dbereits in Kraft.

Für Trader für Aktien und Optionsscheine wird es eng. Nur noch 10.000 EUR Verlust können saldiert werden und Totalausfälle wie hier bei TC können noch nicht einmal mehr steuerlich geltend gemacht werden - so die zwei wesentlichen Kernaussagen.

DDR 3.0

[1888]

Hier eine gute Erklärung dazu


https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&c…

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.323.601 von 1888 am 09.01.20 10:24:24

Zitat von 1888: Hier eine gute Erklärung dazu


https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&c…

vorgenanntes Video ist doch nicht ganz so gut. Bitte selbst mal recherchieren!

Soweit ich weiß, gilt es für Aktien und Derivate, OS, KOs, etc... Ein dritter Verlusttopf für Terminmarktgeschäfte wird geschaffen und untereinander können keine Verluste mehr verrechnet werden.

Der Steuerzahler wird geschröpft, wo es nur geht und keiner meckert. Uns gehts ja gut. Ständige Eingriffe in die Freie Marktwirtschaft und Steuererhöhungen

Netzwerkdurchsetzungsgesetz
Klimapaket
Abschaltung der ganzen Industrie
Bestellerprinzip bei Kauf und Miete, am besten noch Deckelung der Courtage (Grüne)
hohe Strafen für PWW Fahrer bei Vergehen
Grundsteuererhöhungen
Grunderwerbsteuererhöhungen
Gewerbesteuererhöhungen
und jetzt das

Hauptsache der kleine Michel wird drangsaliert bis zum Umfallen. 19 Mio Deppen zahlen das ganze, marode System mit 60 % Ausgaben. WELTKLASSE

Ich komme mir hier vor wie in einem sozialistischen Einheitsstaat

[1888]

Germany Last

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.336.447 von 1888 am 10.01.20 12:59:56

Zitat von 1888: Germany Last

Gibt's davon Basecaps? Ich kaufe 5.

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.324.942 von 1888 am 09.01.20 12:08:04

Abzocke

Ja, das Video ist ziemlich durcheinander.

Bei der Recherche bin ich vorerst auf folgenden beiden Links gestoßen.
https://meetingpoint-brandenburg.de/news/view_mobile/60661
Hier gilt leider die zuletzt formulierte Schlussfolgerung, den Blog liest man von unten nach oben.

https://www.godmode-trader.de/analyse/unfassbar-diese-gesetz…
Wenn ich es richtig interpretiere, geht es vorerst um den Derivatehandel.
Das dargestellte Beispiel kopiere ich mal hier rein:

Nehmen wir an, dass Anleger A zum Jahresende 100.000 EUR Profit aufweisen kann. Gleichzeitig hat er aber auch Verluste in Höhe von 80.000 EUR erzielt. Laut der aktuell noch geltenden Regelung müsste Anleger A Kapitalerträge in Höhe von 20.000 EUR versteuern, da die Verluste voll angerechnet werden können. Anleger A müsste also 25 % Kapitalertragsteuer auf 20.000 EUR zahlen, was 5.000 EUR Steuerlast entspricht.

Mit der neuen Regelung schaut es 2021 so aus, dass von diesen 80.000 EUR Verlust lediglich maximal 10.000 EUR eine steuerliche Berücksichtigung finden. Damit müsste Anleger A statt 20.000 EUR satte 90.000 EUR (100.000 EUR - 10.000 EUR) versteuern. Die Steuerlast würde also auf 22.500 EUR ansteigen, obwohl lediglich ein Bruttogewinn von 20.000 EUR erwirtschaftet wurde. Der Anleger hätte also eine Art Nachschusspflicht gegenüber dem Staat von 2.500 EUR.

Wenn es so kommt, nenne ich das Betrug und Enteignung.
Es widerspricht einfachsten betriebswirtschaftlichen Grundsätzen.
Es ist asozial und richtet sich insbesondere gegen private Anleger.
Es widerspricht den Grundsätzen der Gleichbesteuerung und der Besteuerung nach dem Leistungsvermögen.

Ob und wann sich das auf Aktien ausdehnt hab ich noch nicht rausgefunden.
Auch bzgl. der hier (TC) im Raum stehenden wertlosen Ausbuchung. Ich lese jetzt mal die Drucksache 649/19 durch.

Die nicht Verrechenbarkeit zwischen den Einkommensarten ist schon immer rechtlich zweifelhaft.
https://datenbank.nwb.de/Dokument/Anzeigen/732142/
Darauf hoffe ich noch ein wenig -

Die Begründung (nicht das Urteil selbst) des Bundesverfassungsgerichts zeigt aber, dass es m.E. politische Gefälligkeitsurteile gibt.
https://www.n-tv.de/ratgeber/Kosten-der-Erstausbildung-sind-…

[phranque]

Drucksache 649/19

So steht es drin:
Artikel 5
Änderung des Einkommensteuergesetzes
Das Einkommensteuergesetz in der Fassung der Bekanntmachung vom 8. Oktober 2009 (BGBl. I S. 3366, 3862), das zuletzt durch Artikel 1 des Gesetzes vom 4. August 2019 (BGBl. I S. 1122) geändert worden ist, wird wie folgt geändert:
1. Nach § 20 Absatz 6 Satz 4 werden die folgenden Sätze eingefügt:
„Verluste aus Kapitalvermögen im Sinne des Absatzes 2 Satz 1 Nummer 3 dürfen nur in Höhe von 10 000 Euro mit Gewinnen im Sinne des Absatzes 2 Satz 1 Nummer 3 und mit Einkünften im Sinne des § 20 Absatz 1 Nummer 11 ausgeglichen werden;
die Sätze 2 und 3 gelten sinngemäß mit der Maßgabe, dass nicht verrechnete Verluste je Folgejahr nur bis zur Höhe von 10 000 Euro mit Gewinnen im Sinne des Absatzes 2 Satz 1 Nummer 3 und mit Einkünften im Sinne des § 20 Absatz 1 Nummer 11 verrechnet werden dürfen.
Verluste aus Kapitalvermögen aus der ganzen oder teilweisen Uneinbringlichkeit einer Kapitalforderung, aus der Ausbuchung wertloser Wirtschaftsgüter im Sinne des Absatzes 1, aus der Übertragung wertloser Wirtschaftsgüter im Sinne des Absatzes 1 auf einen Dritten oder aus einem sonstigen Ausfall von Wirtschaftsgütern im Sinne des Absatzes 1 dürfen nur in Höhe von 10 000 Euro mit Einkünften aus Kapitalvermögen ausgeglichen werden;
die Sätze 2 und 3 gelten sinngemäß mit der Maßgabe, dass nicht verrechnete Verluste je Folgejahr nur bis zur Höhe von 10 000 Euro mit Einkünften aus Kapitalvermögen verrechnet werden dürfen.
...
Inkrafttreten Dieses Gesetz tritt am 1. Januar 2020 in Kraft.
...

Positiv, so wie ich es interpretiere:
Bei der Ausbuchung und Übertragung besteht ebenfalls diese Kappung - immerhin scheint es weiterhin möglich zu sein, verlustwirksam auszubuchen - Wenn man also sonst keine Verluste zur Verrechnung hätte, könnte man so vorgehen. Ich hoffe das alles landet noch auf dem Schrotthaufen der Finanzpolitik.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.346.491 von phranque am 11.01.20 15:47:42

Und das unter einer Unionsregierung!
Dieses Land hat Sozialismus erfunden und jede Abartigkeit desselben extensiv praktiziert. Schon 30 Jahre nach dem Mauerfall ist es also wieder soweit. Nichts aus der Geschichte gelernt.

Betrifft die Regelung auch die unterjährige Verlustverrechnung und ab wann gilt sie?

Nach grober Recherche scheint sogar die unterjährige Verlustverrechnung betroffen.

Klar, dieser Staat hat insbesondere seit 2015 bereichernde Mehrausgaben von geschätzt 50-150 Mrd Euro/Jahr. Entspricht etwa 3 großen Ministerien. Wird zwar möglichst schön- bzw. kleingeredet. Die Wahrheit kommt jedoch ansatzweise dann ans Licht, wenn Kommunen und Länder angesichts der kaum zu stemmenden Last trotz Rekordsteuereinnahmen wieder einmal mehr Geld vom Bund fordern.

Da muß man nehmen was kommt und handle man gegen Verfassung, Rechte sowie Vernunft. Mit Hatespeach gegen "Spekulanten" meint man alles durchboxen zu können, vermeintlich bessermoralisch zu sein.

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.349.524 von Informierer am 12.01.20 10:02:40

Ich lese es so (bin kein Steuerfachmann), dass es bereits für das laufende Steuerjahr 2020 gilt.
Im Video de Anwalts nennt er für Derivate etc. ebenfalls dieses Datum, für Aktien dann das kommende Steuerjahr 2021.

Hier ein Link zum EStG, den ich gefunden habe:
https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__20.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.gesetze-im-internet.de/estg/__20.html
Daraus:
Einkommensteuergesetz §20 Absatz 2 Satz 1 Nummer 3
(2)Zu den Einkünften aus Kapitalvermögen gehören auch
1.der Gewinn aus der Veräußerung von Anteilen an einer Körperschaft im Sinne des Absatzes 1 Nummer 1. 2Anteile an einer Körperschaft sind auch Genussrechte im Sinne des Absatzes 1 Nummer 1, den Anteilen im Sinne des Absatzes 1 Nummer 1 ähnliche Beteiligungen und Anwartschaften auf Anteile im Sinne des Absatzes 1 Nummer 1;
2.der Gewinn aus der Veräußerung
a)von Dividendenscheinen und sonstigen Ansprüchen durch den Inhaber des Stammrechts, wenn die dazugehörigen Aktien oder sonstigen Anteile nicht mitveräußert werden. 2Soweit eine Besteuerung nach Satz 1 erfolgt ist, tritt diese insoweit an die Stelle der Besteuerung nach Absatz 1;
b)von Zinsscheinen und Zinsforderungen durch den Inhaber oder ehemaligen Inhaber der Schuldverschreibung, wenn die dazugehörigen Schuldverschreibungen nicht mitveräußert werden. 2Entsprechendes gilt für die Einlösung von Zinsscheinen und Zinsforderungen durch den ehemaligen Inhaber der Schuldverschreibung.
Satz 1 gilt sinngemäß für die Einnahmen aus der Abtretung von Dividenden- oder Zinsansprüchen oder sonstigen Ansprüchen im Sinne des Satzes 1, wenn die dazugehörigen Anteilsrechte oder Schuldverschreibungen nicht in einzelnen Wertpapieren verbrieft sind. 3Satz 2 gilt auch bei der Abtretung von Zinsansprüchen aus Schuldbuchforderungen, die in ein öffentliches Schuldbuch eingetragen sind;
3.der Gewinn
a)bei Termingeschäften, durch die der Steuerpflichtige einen Differenzausgleich oder einen durch den Wert einer veränderlichen Bezugsgröße bestimmten Geldbetrag oder Vorteil erlangt;
b)aus der Veräußerung eines als Termingeschäft ausgestalteten Finanzinstruments;
4.der Gewinn aus der Veräußerung von Wirtschaftsgütern, die Erträge im Sinne des Absatzes 1 Nummer 4 erzielen;
5.der Gewinn aus der Übertragung von Rechten im Sinne des Absatzes 1 Nummer 5;
6.der Gewinn aus der Veräußerung von Ansprüchen auf eine Versicherungsleistung im Sinne des Absatzes 1 Nummer 6. 2Das Versicherungsunternehmen hat nach Kenntniserlangung von einer Veräußerung unverzüglich Mitteilung an das für den Steuerpflichtigen zuständige Finanzamt zu machen und auf Verlangen des Steuerpflichtigen eine Bescheinigung über die Höhe der entrichteten Beiträge im Zeitpunkt der Veräußerung zu erteilen;
7.der Gewinn aus der Veräußerung von sonstigen Kapitalforderungen jeder Art im Sinne des Absatzes 1 Nummer 7;
8.der Gewinn aus der Übertragung oder Aufgabe einer die Einnahmen im Sinne des Absatzes 1 Nummer 9 vermittelnden Rechtsposition.

Ich denke, es wird auch unterjährig gedeckelt, da es ansonsten vorkommen könnte, dass am Jahresende ein Steueranspruch gegen das (nicht ausreichend liquide) Depotkonto besteht.

Merke: Der Fiskus gewinnt immer gegen den braven Bürger

[freixenetter]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Airline-LOT-kauft-Ferienflieg…

Condor ist verkauft

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.474.877 von freixenetter am 24.01.20 12:04:46

Zitat von freixenetter: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Airline-LOT-kauft-Ferienflieg…

Condor ist verkauft

Und was hat der Aktionär davon? 😂

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.508.164 von Mmmaulheld am 28.01.20 13:36:08

ein ewiges Andenken, das durch solche Meldungen immer wieder aufgefrischt wird.
Meine TC Aktien werden als ewiges Mahnmal in meinem Depot verbleiben (kann sie ja eh nicht verkaufen), um mich zukünftig von solchen "Invests" abzuhalten.

[StKober]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.508.392 von questionmark am 28.01.20 13:53:24

Depot...

meine sind endlich aus dem Depot ausgebucht worden (DeGiro). Hat schmerzlichst den Wert etwas geschmälert. Ich wünsche allen ehem. TC-Aktionären viel Erfolg mit anderen Invest`s, so das der Verlust eventuell schnell ausgeglichen ist.

Steffen

[Cognoid]

mir wurde gerade von der ING mitegeteilt, dass ich meine Aktien verkaufen kann ?! Für 1 Cent das Stück an: Ventegis Capital AG.

Was machen die damit?

[freixenetter]

https://www.ventegis-capital.de/download/VentegisCapitalAG_T…

[korrekt69]

Servus, nimmt einer der hier noch investieren das Angebot an?
Bin am überlegen, frage mich allerdings auch was die mit
bis zu 15 mio wertlosen Aktien wollen???
Was meint ihr?

[lobberland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.582.734 von korrekt69 am 04.02.20 20:08:06

Nach der Adresse aus Düsseldorf schon die 2. die hier ein Angebot macht... seltsam

[Mmmaulheld]

Spekulatione de la Condore

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.565.481 von freixenetter am 03.02.20 15:12:43

Da dein Link nicht funktioniert kopiere ich den Inhalt des Kaufangebotes in den Thread:

Sehr geehrte Depotkundin, sehr geehrter Depotkunde,
als Aktionär der Gesellschaft erhalten Sie ein Kaufangebot. Prüfen Sie bitte vor Annahme des Angebotes dessen Werthaltigkeit sowie den Anbieter und treffen Sie Ihre Entscheidung nach sorgfältiger Abwägung. Dieses Schreiben stellt keine Empfehlung dar.
Kaufpreis je Aktie EUR 0,01
Käufer VENTEGIS CAPITAL AG
Vorbehalt das Angebot gilt insgesamt für maximal 15.000.000 Aktien
Restriktionen das Angebot sowie die auf dieser Basis abgeschlossenen Kaufverträge unterliegen
ausschließlich deutschem Recht.
Werden mehr Aktien zum Kauf angeboten, entscheidet die Reihenfolge des Eingangs der Annahmeerklärungen.
Je Aktionär müssen mindestens 50.000 Aktien eingereicht werden.
Wenn Sie das Kaufangebot annehmen möchten, muss Ihre Annahmeerklärung bis spätestens 28.02.2020, 18:00 Uhr vorliegen bei:
VENTEGIS CAPITAL AG
Kurfürstendamm 119
10711 Berlin
Telefax: 030 89021 198
E-Mail: [e-mail]
www.ventegis-capital.de
Dort erhalten Sie die Annahmeerklärung und weitere Informationen. Anschließend beauftragen Sie uns bitte, die Aktien an die VENTEGIS CAPITAL AG zu übertragen. Ohne Ihren Auftrag werden wir in diesem Fall nicht tätig.
Bitte beachten Sie, dass die Annahme dieses Angebotes einen steuerpflichtigen Vorgang darstellen kann. Eine im Rahmen der Abwicklung eventuell einbehaltene Kapitalertragsteuer aufgrund eines Übertrages von Wertpapieren führt nicht dazu, dass der oben genannte steuerpflichtige Vorgang bereits zutreffend besteuert wird, da sich im Regelfall die anzuwendenden Bemessungsgrundlagen für die Berechnung der Steuer unterscheiden.
Diese Information wurde in den Wertpapier-Mitteilungen bzw. von unseren ausländischen Verwahrern oder vom Emittenten veröffentlicht. Wir sind verpflichtet, diese Information an Sie weiterzuleiten. Den Inhalt der Information haben wir nicht geprüft und können keine Haftung dafür übernehmen.
Ihre Fragen beantworten wir gern.
Mit freundlichen Grüßen
Depotführende Bank

[Ahwas]

Würde man denn bei dieser Aktion auch den Verlustvortrag für die Steuer bekommen?

[1888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.565.409 von Cognoid am 03.02.20 15:08:07

Zitat von Cognoid: mir wurde gerade von der ING mitegeteilt, dass ich meine Aktien verkaufen kann ?! Für 1 Cent das Stück an: Ventegis Capital AG.

Was machen die damit?

Ja, das frage ich mich auch! Merkwürdig. Ich habe noch 14 k im Depot. Die werde ich sicherlich nicht für ein schlechtes Essen bei Mc Blöd verhökern.

Nachdem Ventegis genug Stücke zusammen hat, wird TC bestimmt wieder in irgendeiner Form an der Börse handelbar sein. Denn wozu sonst, kaufen die 15 Mio wertlose Shares??

[nickelich]

"Je Aktionär müssen mindestens 50.000 Aktien eingereicht werden."
... also keine Chance meine paar Aktien mit einem Verlust zu verkaufen, der steuerlich angerechnet wird.

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.590.654 von nickelich am 05.02.20 13:58:15

Ich denke, auch hier hat man das Problem mit der Preisfindung.
Sprich: Man veräußert steuerlich erst mal zum EK, da die 30 Tage nach der letzten Kursfeststellung vorbei sind. Vielleicht hat da jemand Erfahrung aus dem letzten Kaufangebot.

Ansonsten bleibt weiterhin der Depotübertrag auf einen Dritten (Problem wie oben + Thema Olaf) oder die Wertlose Ausbuchung (auch Thema Olaf).

Mal checken, ob die 15 MIO Stücke schon voll sind.
Einerseits würde ich das gerne machen - sollte ich also heute noch hinschicken, auf der anderen Seite fragt man sich, was die Aktion soll, wo ist der Nutzen von Ventegis (Shorteindeckung?)?
Allerdings sind es nur 150.000 EUR die sie einsetzen.

[Fortectionaer]

Ich habe an eine dritte Person für 1 Cent je Stück verkauft.
Mir wurde dabei 30 % vom ursprünglichen Anschaffungspreis als Gewinn unterstellt und versteuert.
Zum Glück war das Konto noch gedeckt.
Über die Steuererklärung sollte dann der tatsächliche Verlust festgestellt werden.
Die eingehaltenen Steuerabzugsbeträge müssten dann erstattet werden.

[xGeri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.596.030 von Fortectionaer am 05.02.20 20:40:58

Erfahrung mit Kerdos Übertrag ThomasCook

Hallo.
Gibt es denn niemanden der das Angebot von Kerdos im letzten Jahr angenommen hat und kurz berichten kann wie das geklappt hat, ist ja so ählich wie das aktuelle Angebot von der Ventegis Capital AG?
-Kerdos Seriös, Ventegis Capital AG auch?
-War eine zusätzliche Steuer bei Übertragung an Dritte (also an Kerdos) fällig? Wenn ja, 30Prozent vom damaligen Kaufpreis?
-Wie lange hat der vorgang gedauert?
-Wurden die Verluste bei der Steuer komplett anerkannt und auch die 30Prozent (falls die gezahlt werden mussten) zurückerstattet vom Finanzamt?
-Beispiel wär gut. Z.B.
200000Stck ThomasCook Aktien (damals für 0,20Euro gekauft = 40000 Euro Kaufpreis),
dann im Oktober 2019 an Kerdos für 0,01Euro verkauft/übertragen = 2000 Euro von Kerdos, 30Prozent des ursprünglichen Kaufpreis an den Staat gezahlt = 12000Euro
Finanzamt hat die 12000 Euro zurückgezahlt PLUS die Verluste berücksichtigt (falls entsprechende andere Gewinne angefallen waren von anderen Aktien),
also 40000-2000= 38000 Verlust (davon 25Prozent = 9500), also insgesamt 12000Euro (die 30 Prozent) und die 9500Euro (geltend gemachte Verluste) = 21500 Euro zrückerhalten

Bitte um Info wer welche Erfahrungen mit dem Umtausch gemacht hat.
Gruß

[Fortectionaer]

Es ist nicht richtig, das 30 % des Kaufpreises als Steuern zu zahlen sind.
30 % werden als Gewinn unterstellt.
Darauf dann 25 % Abgeltungsteuer + Soli und Kirchensteuer.

[xGeri]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.605.771 von Fortectionaer am 06.02.20 17:55:23

ok, danke für den Hinweis, dann wären es nicht 12000 Euro die 30 Prozent, sondern nur etwa 3400 Euro (also etwa 28% Zahlung an Steuer von den angenommenen 30% Gewinn)

[phranque]

Ventegis Kaufangebot

Ich hab etwas recherchert und nun das Kaufangebot angenommen.
Ich glaube nicht an eine Wiederaufnahme des Handels oder gar, dass am Ende noch Assets übrigbleiben - leider. Meine Vermutung ist, dass über diesen Weg Shortpositionen ausgeglichen werden - kann mich aber auch irren.

[Ahwas]

Übrigens kann man auch geringere Stückzahlen (als die aufgeführten 50.000 Stück) an Ventegis abtreten.
Das angestrebte Gesamtvolumen ist bisher noch nicht ganz erreicht. (laut: [e-mail])
Für die Annahme der Stücke ist die Reihenfolge des Eingangs im Depot
der Ventegis Capital AG maßgeblich.
Ich habe dort extra nachgefragt.

[phranque]

Geil: Steuer auf Verluste

so kam das heute rein:

Wertpapierbezeichnung Thomas Cook Group PLC
Nominale Stück 150.000,00
Kurs EUR 0,00
Ausführungstag / -zeit 10.02.2020 um 14:35:17 Uhr
Kurswert EUR 0,00
Kapitalertragsteuer 25,00 % EUR 722,63
Solidaritätszuschlag 5,50 % EUR 39,74
Endbetrag zu Ihren Lasten EUR 762,37

Von Ventegis bekomme ich 1.500 EUR,
der Verlustausgleich muss dann individuell in die Steuerererklärung 2020.
Mein EK lag so bei 0,065/Share

@Ahwas - ruf doch mal da an - ab und zu geht einer ans Telefon.

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.649.283 von phranque am 11.02.20 19:04:06

Zitat von phranque: @Ahwas - ruf doch mal da an - ab und zu geht einer ans Telefon.

Dank dir...ich habe meine heute übertragen. Mal sehen was ich dann zahlen darf

[korrekt69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.649.283 von phranque am 11.02.20 19:04:06

Seltsam, hatte bei der diba nachgefragt und das als Antwort bekommen:

bei dem Barabfindungsangebot vom 03.02.2020 gibt die Ventegis Capital AG eine Barabfindung in Höhe von 0,01 Euro je Aktie an.
Es gibt also einen Kurs. Die entstandenen Verluste können im Verlustverrechnungstopf berücksichtigt werden.

Also keine Pauschalsteuer und direkt im verlusttopf

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.649.283 von phranque am 11.02.20 19:04:06

Eingang am 13.02.20

13.02.2020
Ventegis Capital AG
Gutschrift / Kaufangebot Thomas Cook
+1.500,00 €

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.671.174 von korrekt69 am 13.02.20 16:02:57

Zitat von korrekt69: Seltsam, hatte bei der diba nachgefragt und das als Antwort bekommen:

bei dem Barabfindungsangebot vom 03.02.2020 gibt die Ventegis Capital AG eine Barabfindung in Höhe von 0,01 Euro je Aktie an.
Es gibt also einen Kurs. Die entstandenen Verluste können im Verlustverrechnungstopf berücksichtigt werden.

Also keine Pauschalsteuer und direkt im verlusttopf

Hallo Korrekt,
ich hab bei der Diba schriftlich angefragt und tel. nachgehakt.

Aus der DiBa Antwort:
Im Normalfall wird die Differenz zwischen Kaufkurs und Verkaufskurs steuerlich berücksichtigt. Auf einen Gewinn zahlen Sie Steuern, ein Verlust wird festgestellt und gegebenenfalls verrechnet.

Da jedoch für dieses Wertpapier kein aktueller Kurs (auch nicht 30 Tage zurück) an einer offiziellen Börse des Europäischen Wirtschaftsraums vorliegt, kann dieser auch nicht beim Übertrag berücksichtigt werden. Deshalb werden 30% der Anschaffungskosten als Bemessungsgrundlage für die Kapitalertragsteuer herangezogen - auch dann, wenn Sie der Meinung sind, dass Sie einen Verlust erzielt haben. Das hat der Gesetzgeber so festgelegt. Sie können das aber in Ihrer Steuererklärung angeben und nachträglich verrechnen lassen.

Ihre ursprünglichen Anschaffungsdaten können Sie beim Finanzamt anhand Ihrer Kaufabrechnung nachweisen und so die bereits abgeführte Steuer anrechnen lassen.

Dass sie dir was anderes geschrieben haben, haben sie irgendwie relativiert.

Hat jemand andere Erfahrungen gemacht?

[Fortectionaer]

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1151027-44461-44…

[Fortectionaer]

Ich habe an eine dritte Person für 1 Cent je Stück verkauft.
Mir wurde dabei 30 % vom ursprünglichen Anschaffungspreis als Gewinn unterstellt und versteuert.
Zum Glück war das Konto noch gedeckt.
Über die Steuererklärung sollte dann der tatsächliche Verlust festgestellt werden.
Die eingehaltenen Steuerabzugsbeträge müssten dann erstattet werden.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.712.559 von Fortectionaer am 18.02.20 14:35:10

Plus die steuerliche Anrechung der Verluste aus dem Verkauf auf die Einkommenssteuer.
Viel Erfolg bei der Steuererklärung 2020.
Ciao
JoeW

[questionmark]

Ich denke, die Wahrscheinlichkeit, dass nochmal solche Angebote für 1 ct pro Aktie kommen, tendiert gegen Null. Irgendwie muss ich die Dinger jetzt loswerden ...

Gibt es etwas Neues hinsichtlich wertloser Ausbuchung und steuerlicher Verrechnung?
Was habt ihr mit den Aktien gemacht, bzw. habt ihr vor?

[Fortectionaer]

Hier nochmal:

Ich habe an eine dritte Person für 1 Cent je Stück verkauft.
Mir wurde dabei 30 % vom ursprünglichen Anschaffungspreis als Gewinn unterstellt und versteuert.
Zum Glück war das Konto noch gedeckt.
Über die Steuererklärung sollte dann der tatsächliche Verlust festgestellt werden.
Die eingehaltenen Steuerabzugsbeträge müssten dann erstattet werden.

So wie ich es verstanden habe sind die Verluste steuerlich wohl ab 2020 auf 10.000 Euro pro Jahr beschränkt, d. h. mit anderen Gewinnen verrechenbar.
Verbleibende Verluste werden vorgetragen und sind dann erneut nur mit 10.000 Euro abzugsfähig.

Ob diese Regelung so bleiben wird müssen m. E. noch Gerichte klären.
Kann Jahre dauern.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.371.596 von Fortectionaer am 18.04.20 16:25:30

Danke, deinen Post hatte ich noch in Erinnerung.
Ich frage mich, ob es eine Variante ohne die Besteuerung gibt, aber wohl nicht, leider

[Fortectionaer]

Solange der Kurs ausgesetzt ist wird es eine Variante ohne fiktive Gewinnbesteuerung bei einem außerbörslichem Verkauf nicht geben.
Anders möglicherweise bei einer wertlosen Ausbuchung.
Diese soll aber aktuell ja nicht als Verkauf zählen.
Und eine endgültige Entscheidung des Bundesfinanzhofs liegt m.E. noch nicht vor.

[bernd1980]

Thomas Cook Aviation: Auferstehung nach Namensänderung ?

https://www.austrianaviation.net/detail/thomas-cook-aviation…

[lobberland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.696.862 von bernd1980 am 15.05.20 16:18:55

Und nu? Werden wir alle reich 🤔🙄

[korrekt69]

Servus zusammen,
ich weiss wir reden nicht gerne drüber...aber mich würde interessieren, aber wer von den leider bis zum Schluss gebliebenen hat seine Aktien noch? Ich überlege die jetzt wertlos ausbuchen zu lassen. Der Verlust soll ja ab 2020 steuerlich geltend gemacht werden können. Oder rechnet ihr noch mit irgendetwas überraschendem? Man liest leider nix zum Insolvenzverfahren bzw. weiss jemand wie lange so etwas in der Regel dauert???

[Ahwas]

Ich habe meine noch und weiß noch nicht was ich damit anfange. Wie kannst du das denn steuerlich geltend machen, wenn du keinen Verlust hast? (-weil ja nichts verkauft wurde)

[korrekt69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.897.727 von Ahwas am 21.04.21 14:47:25

Zitat von Ahwas: Ich habe meine noch und weiß noch nicht was ich damit anfange. Wie kannst du das denn steuerlich geltend machen, wenn du keinen Verlust hast? (-weil ja nichts verkauft wurde)

Wenn du die ausbuchen lässt, kannst du es bei der Steuererklärung angeben. Das FA will aber dann vermutlich die Kaufbelege haben.
Einfacher wäre es laut der DIBA, wenn das Insolvenzverfahren abgeschlossen wäre, dann werden die automatisch ausgebucht und es wird angeblich auch eine Verlustbescheinigung erstellt.
Aber vom Insolvenzverfahren liest man ja gar nix wie da der Stand ist?

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.898.987 von korrekt69 am 21.04.21 16:03:29

Auch wenn es logisch ist dass eine Ausbuchung wertloser Aktien steuerlich geltend gemacht werden kann.
Ich habe einen Testballon gestartet und meine Brokat-Aktien (Insolvenz vor 20 Jahren) nun wertlos ausbuchen lassen, aber mein Finanzamt sperrt sich noch und wartet auf ein Gerichtsurteil. Somit ist mein Steuerbescheid für 2019 weiterhin vorläufig.

www.haufe.de/finance/steuern-finanzen/steuerlicher-verlustab…

Die Ausbuchung wertloser Aktien aus einem Depot ist zu behandeln wie der Ausfall einer Darlehensforderung. Für Aktionäre, die einen solchen Totalverlust erleiden, bedeutet das: Sie können ihren Verlust steuerlich geltend machen.

„Kaufen Sie Aktien, nehmen Sie Schlaftabletten und schauen Sie die Papiere nicht mehr an. Nach vielen Jahren werden Sie sehen: Sie sind reich.“ So lautete eine der vielen Weisheiten von Börsenguru André Kostolany. Ganz so einfach funktioniert die Welt der Börsen leider aber nicht – auch wenn die meisten Aktionäre sich dies wohl wünschen würden. So mancher von ihnen erlebte dort schon herbe Verluste bis hin zum Totalausfall seiner Wertpapiere. Die Frage, die sich in einem solchen Fall stellt: Wie ist der Verlust steuerlich zu behandeln?
Finanzgericht erkennt Verlustabzug von wertlos gewordenen Aktien an

In einem aktuellen Fall hat das Finanzgericht Rheinland-Pfalz jetzt den Verlust aus der Ausbuchung wertlos gewordener Aktien anerkannt. Ein Aktionär hatte im Januar 2010 10.000 Aktien zum Preis von 5.400 EUR gekauft und in seinem Privatvermögen gehalten. Im Juni des darauffolgenden Jahres erfuhr er von seiner Bank, dass die Aktien als wertlos eingestuft wurden. Da mit keiner Zahlung mehr zu rechnen war, buchte das Geldinstitut die Wertpapiere aus dem Depot des Aktionärs aus. Den entstandenen Verlust machte er daraufhin steuerlich geltend.
Das zuständige Finanzamt erkannte den Totalausfall der Aktien jedoch nicht als Verlust aus Kapitalvermögen an. Grund dafür war, dass es sich nicht um einen Veräußerungsverlust handelte. Dafür hätte der Inhaber der Aktien wechseln müssen. Auch einen veräußerungsähnlichen Vorgang wollte die Behörde nicht erkennen, wenn Aktien ihren Wert aufgrund der Liquidation der ausgebenden Kapitalgesellschaft verlieren.
Das FG Rheinland-Pfalz (Urteil v. 12.12.2018, 2 K 1952/16) dagegen bewertete die Ausbuchung der wertlosen Aktien aus dem Depot des Aktionärs als ausbleibende Rückzahlung. Damit bezog es sich auf § 20 Abs. 2 Satz 2 EStG, nach dem die Einlösung, Rückzahlung oder verdeckte Einlage in eine Kapitalgesellschaft als Veräußerung anzusehen sind. Außerdem verwies das Gericht auf die neuere Rechtsprechung des Bundesfinanzhofs (BFH).
Totalausfall einer Aktie behandeln wie Ausfall von Darlehensforderung

Basis der geänderten Rechtsprechung ist die Einführung der Abgeltungssteuer im Jahr 2008. Damit wollte der Gesetzgeber sämtliche Wertveränderungen in Kapitalanlagen von Privatpersonen steuerlich erfassen. Nach Auffassung des BFH folgt daraus, dass der endgültige Ausfall einer Kapitalforderung zu steuerlichen Verlusten führt. Ob eine Forderung dabei kurz vor dem Ausfall zu Null verkauft oder mangels Käufer behalten wird, ist nach seiner Einschätzung unerheblich. Denn die Auswirkungen auf die wirtschaftliche Leistungsfähigkeit des Inhabers der Forderung sind in beiden Fällen negativ. Daraus folgt, dass beide steuerlich gleich zu behandeln sind.
Auf die Begründung des BFH zum Ausfall von Darlehensforderungen stützt sich das FG Rheinland-Pfalz nun in seiner Einschätzung. Demnach ist der Totalausfall von Aktien genauso zu behandeln wie der einer Darlehensforderung. Rechtskräftig ist die Entscheidung bisher jedoch nicht, da das Gericht die Revision beim Bundesfinanzhof (BFH) zugelassen hat. Geführt wird sie dort unter dem Aktenzeichen VIII R 5/19.
Praxistipp: Verluste aus Aktiengeschäften steuerlich geltend machen

Verluste aus Aktiengeschäften können Aktionäre nur gegen Gewinne mit Aktien oder Aktienfonds verrechnen. Gewinne aus Dividenden, Zinsen oder anderen Wertpapieren lassen sich dagegen nicht steuermindernd verrechnen. Hat ein Aktionär im Verlustjahr keinen Gewinn aus Aktien erreicht, kann er den Verlust im Folgejahr mit Gewinnen aus Aktien verrechnen lassen. Hat er nur bei der einen depotführenden Bank einen Verlust verzeichnet, bei einem anderen Institut jedoch Gewinne, kann er diese mithilfe einer Verlustbescheinigung gegeneinander verrechnen. Die Verlustbescheinigung ist bis zum 15.12. eines Jahres zu beantragen.
Wurde vom Finanzamt ein Totalausfall aus Aktiengeschäften nicht als Verlust anerkannt, sollte der Steuerpflichtige das Ruhen des Verfahrens beantragen. Damit hält er seinen Fall offen. Bestätigt der BFH die Entscheidung des FG Rheinland-Pfalz, profitiert er davon.

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.898.987 von korrekt69 am 21.04.21 16:03:29

Nachtrag: Auszug meiner E-Mail an mein zuständiges Finanzamt im Dezember 2020 zum Thema Ausbuchung meiner Brokat-Aktien:

Ausbuchung wertloser Aktien
Nun wurde mit Ihrem Schreiben zum Punkt „Ausbuchung wertloser Aktien“ der Grad der Verwirrung noch einmal erhöht.
Denn in den Medien wird es so dargestellt, als ob alles zu diesem Thema geregelt und rechtskräftig wäre.
Eine gewisse Planungssicherheit ist somit überhaupt nicht gegeben.
Denn wie Ihnen bekannt sein dürfte, ist die Aktiengesellschaft Thomas Cook AG insolvent und der Aktienhandel wurde innerhalb weniger Minuten nach dem Bekanntwerden der Insolvenz ausgesetzt und bis heute nicht wieder eingestellt.
Die Aktien der Thomas Cook AG sind somit unverkäuflich.
Hier droht das gleiche Schicksal, dass sie in den nächsten Jahren wertlos ausgebucht werden müssen.
Dazu wäre es schon sehr hilfreich zu wissen ob der Verlust steuerlich anerkannt wird.

Ciao
JoeW

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.230.714 von JoeW am 18.05.21 17:24:41

Die Depotbanken haben doch dieses Jahr Briefe verschickt, die klarstellen, was 2020 und 2021 die Spielregeln sein sollen. Kann natürlich sein, dass sich mit BMF Schreiben nochmal etwas ändert, aber ansich ist die Anrechnung der Verluste, natürlich nur bei Anschaffung ab 2009, nicht mehr strittig, allerdings der Höhe nach auf 20.000 Euro Jahresbetrag begrenzt. Also 20.000 können jährlichverrechnet werden, der Rest wird vorgetragen.

Habe mal hier einen Link, habe da aber nicht genau geprüft, ob das mit der aktuellen Regelung noch übereinstimmt:
https://www.steuerrat24.de/steuerrat-aktuell/steuer-herold/2…

Sollte das Finanzamt also anerkennen.
Gefahr wäre, wenn der Steuerbescheid rechtskräftig wird, dann wird er nicht mehr geändert.

Das Gerichtsverfahren damals war glaub auch zuGunsten der Anleger ausgegangen, deshalb kam das Finanzministerium ja auf die Idee, einen Höchstbetrag einzuführen.

[911turbo1979]

Umsatz noch nicht umwerfend, aber leicht steigend,
habe beobachtet, daß die Bids immer größer werden, vielleicht ein beginnender Zock?

Hab mir mal ein paar ins Depot gelegt, wer hat Mut zum Risiko?
Aber denkt dran, bei Zocks beißen den letzten die Hunde

Gruß
turbo

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.379.317 von 911turbo1979 am 02.06.21 13:56:36

Zitat von 911turbo1979: Umsatz noch nicht umwerfend, aber leicht steigend,
habe beobachtet, daß die Bids immer größer werden, vielleicht ein beginnender Zock?

Hab mir mal ein paar ins Depot gelegt, wer hat Mut zum Risiko?
Aber denkt dran, bei Zocks beißen den letzten die Hunde

Gruß
turbo

Falsches Forum?

[911turbo1979]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.379.530 von Ahwas am 02.06.21 14:12:51

Arcandor Mantelzock

Arcandor Aktie
WKN: 627500 ISIN: DE0006275001

[911turbo1979]

oh, du hast recht, eine andere WKN ;DDD

[911turbo1979]

oh, du hast recht, eine andere WKN ;DDD

[JoeW]

Ein Mantelzock ist bei TC nun nicht mehr möglich.

Heute kam ohne eine Aktivität meinerseits diese Nachricht an mich:

Die zuständige Depotbank hat die Aktien der Gesellschaft als wertlos eingestuft. Es ist mit keinen Zahlungen (Liquidationsausschüttungen o. Ä.) zu rechnen.
Gemäß Anzeige unserer Depotbank haben wir die ersatz- und gegenwertlose Ausbuchung veranlasst. Wir bedauern, Ihnen zu diesem Vorgang keine Handlungsmöglichkeit anbieten zu können, aber wir haben auf diese obligatorische Ausbuchung keinerlei Einfluss.
Eine effektive Auslieferung der Stücke ist ebenfalls nicht möglich.
Ihre Fragen beantworten wir gern.
Mit freundlichen Grüßen

Habe daraufhin mehrere Telefongespräche mit den Wertpapierberatern meiner Hausbank geführt.
Steuerliche Aspekte: Seit 2009 können Verluste mehrere Jahre vorgetragen werden. Das war bis 2008 nur innerhalb eines Kalenderjahres möglich. Die wertlose Ausbuchung wäre laut den Spezialisten nur möglich wenn diese durch die Bank veranlasst wurde.
Hier kann man allerdings die Bank auf Schadensersatz verklagen wenn danach doch noch der Mantel genutzt wird.

www.steuerrat24.de/steuerrat-aktuell/steuer-herold/2652-wert…

Vor 3 Jahren habe ich meine Aktien der Brokat Bank (Insolvenz 23.11.2001) wertlos ausbuchen lassen, da warte ich noch heute auf den rechtskräftigen Steuerbescheid, dieser ist aufgrund der noch nicht rechtskräftigen Gerichtsurteile weiterhin nur vorläufig.

[MGB1966]

Hatte heute auch eine Nachricht in meiner Postbox.
Geht das denn so einfach. Dann kann ich sie ja nicht mal mehr in meinen Verlusttopf berücksichtigen.

[MGB1966]

Hat jemand Erfahrung mit so einer Situation. Konnte bei meiner Bank noch niemand erreichen.