Come-Back der NOVEMBER AG - 500 Beiträge pro Seite

[b16]

Nach der erfolgreichen Restrukturierung hat die November AG mit der HV vom 15.7.2009 die Vergangenheit hinter sich gelassen. Der durchgeführte Kapitalsplit und dadurch die neue ISIN-Nummer sollen auch für den neuen Weg stehen. Nach den Worten des Vorstandsvorsitzenden Dr. Zurek auf der HV gibt es ja etliche Bestrebungen in Richtung Akquisitionen.

[BlvD]

Seeperle,

wenn man Deine Beiträge liest, bekommt man den Eindruck Hofbauer und Negel hatten DIE Idee:
Mehrere Firmen zusammenlegen.

Tatsache ist aber:
Dr. Müller brachte die Firmen Progen und IBL mit ein und verfolgte genau dieses Ziel, nämlich:
Mehrere Firmen zusammenlegen.

Und so gesehen ist das Wort „Come-Back“ sehr richtig (wenn auch nicht richtig geschrieben) :
alles „kommt zurück“ – hoffentlich!

BlvD

Schade um die verlorene Zeit!

[gogo]

Der Bericht zum 2Q2009 und Halbjahresbericht 2009 ist veröffentlicht worden.
http://www.november.de/uploads/media/QB_09-2_de_02.pdf

Der Bericht enthält keine Überraschungen, weder positive noch negative. Er entspricht der zuvor erfolgten Vorabveröffentlichung.

Allerdings würde ich mir etwas mehr Qualität bei der Erstellung wünschen. Es kann nicht sein, dass Excel-Tabellen einfach in den Bericht kopiert werden, ohne anschließend die Formate zu prüfen. Sehr viele Tabellen sind "zerschossen" und schlecht zu lesen.
Dass die Tabellen so im Bericht stehen, spricht dafür, dass erstellte Berichte ohne abschließende Prüfung veröffentlicht werden. Das ist inakzeptabel!

[Seeperle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.770.552 von BlvD am 13.08.09 11:17:48

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Schade um die verlorene Zeit !

BlvD, sehr richtig formuliert !
Zumal in dieser verlorenen Zeit sehr viel Aktionäre sehr viel Geld verloren haben und weg sind .
Weg sogar vielleicht für immer !

Aber es stimmt genau, Dr. Müller brachte die beiden Firmen ( IBL und Progen ) in die november AG ein .
Dr. Müller hatte große Ziele vor Augen !

Zu Große ! ?

Und genau daran ist er gescheitert und zerbrochen ! Er hätte spätestens nach einem halben Jahr Amtszeit die Misere erkennen müssen und die Notbremse ziehen müssen !

Das tat er nicht !

Aber genau diesen Weg führen jetzt die Großinvestoren Herr Hofbauer und Herr Negel und als ausführendes Organ durch Herrn Zurek weiter !
Progen ist erfolgreich, das kann man ja jetzt auch aus dem Halbjahresbericht erlesen ! Aber das reicht nicht aus, die november AG nach oben zu bringen .
IBL ist in dieser Krise unter die Räder gekommen und ist weg !
Also brauchen wir Zuwachs !
Wenn die erste Firma zusätzlich als Zuwachs mit im Boot ist, bin ich schon zuversichtlicher, dann wird die zweite Firma auch nicht weit sein und so kann es dann weitergehen !
Zuversichtlich bin ich Heute schon, denn der Einsatz bisher ist viel zu groß, als das man alles einfach so hinschmeißen lassen könnte .

Außerdem hat das Konzept Hand und Fuß ! ! !

Gruß

[jEo]

pfeifen im dunklen Keller?????????....november AG Dirk Zurek 07.08.2009 K 217 1,19 ISIN DE000A0Z24E9
november AG Dirk Zurek 05.08.2009 K 4.400 1,17 ISIN DE000A0Z24E9
november AG Dirk Zurek 04.08.2009 K 4.050 1,22 ISIN DE000A0Z24E9
...jEo

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.792.590 von jEo am 17.08.09 09:34:04

Hallo jEo, "altes Haus",
schön mal wieder von Dir zu hören.

Dein Fund ist auf jeden Fall eine tolle Sache. Dies sollte dafür sprechen, dass nun die Vergangenheit abgeschlossen ist und bessere Zeiten mit Wachstum und Gewinnen(?) erwartet werden.

Schadefinde ich es jedoch, dass man diese Info zwar findet auf den allgemeinen "Insider Handel Seiten", z.B. http://www.insiderdaten.de/index.htm (dort einfach november ag eingeben), nicht aber auf der HP von november (zumindest nicht bis heute, 17.08.2009, 10:00 Uhr.
http://www.november.de/investor-relations/aktie/directors-de…

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.792.876 von gogo am 17.08.09 10:09:34

Aha, jetzt gibt es auch auf der HP ein Update bzgl. der Insider-Aktien.
Dr. Zurek hält nun 42.000 Aktien, wohl zusammengesetzt aus 33.333 alt (100.000 / 3) + 217 + 4.400 + 4.050 (allesamt von Anfang August).
http://www.november.de/investor-relations/aktie/directors-de…

[Seeperle]

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Termine der november AG

11.11.2009

Investorenkonferenz auf dem Eigenkapitalforum Herbst 2009
Die november AG präsentiert sich auf Europas etabliertester Veranstaltung im Bereich Eigenkapitalfinanzierung. Auf der von der Deutschen Börse und der KfW Mittelstandsbank organisierten Veranstaltung erhalten Investoren und Finanzintermediäre umfassende Informationen über die Geschäftsentwicklung und die neue strategische Ausrichtung der november Gruppe. Weitere Informationen finden Sie unter:

[Seeperle]

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im Newsletter 12/2009 informiert Sie die november AG heute über:

- Directors Dealings des Vorstands,

- die november AG präsentiert sich auf dem Eigenkapitalforum Herbst 2009 und

- eine neue Stellenausschreibung bei der november AG.

Directors Dealings

In mehreren Tranchen hat der Vorstandsvorsitzende der november AG, Dr. Dirk Zurek, weitere Aktien der november AG erworben. Er erhöht mit seinem eigenen Kapital seine Beteiligung an der november AG. Weitere Informationen finden Sie unter Direcors Dealings.

Investorenkonferenz auf dem Eigenkapitalforum Herbst 2009

Die november AG präsentiert sich am 11. November auf Europas etabliertester Veranstaltung im Bereich Eigenkapitalfinanzierung. Auf der von der Deutschen Börse und der KfW Mittelstandsbank organisierten Veranstaltung erhalten Investoren und Finanzintermediäre umfassende Informationen über die Geschäftsentwicklung und die neue strategische Ausrichtung der november Gruppe. Termine der november AG

Neue Stellenausschreibung bei der november AG

Im Zuge des Ausbaus der Bereiche Unternehmenskommunikation, Vertrieb und Aktionärsbetreuung ist aktuell bei der november AG die Position eines „Mediengestalter Digital- und Printmedien (w/m)“ zu besetzen. Unter Karriere finden Sie neben diesem Stellengesuch auch weitere Stellenausschreibungen der Tochterunternehmen der november AG.

[BlvD]

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/ . . . . . . . . Die Zeichen verdichten sich ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
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[Seeperle]

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Dr. Müller erreichte am 17.01.2007 auf Xetra kurzzeitig einen Kurs von 2,74 Euro !
Rechnet man die Kapitalherabsetzung von 1 : 2 von Dr. Müller und die Kapitalherabsetzung von 1 : 3 von Dr. Zurek dazu, ergebe sich ein Kurs von 16,44 Euro am 17.01.2007 .

Und das ohne jeglichen echten Erfolg !

Mal schauen, wo der Kurs landen wird unter Dr. Zurek, mit Erfolg .

Dr. Zurek , 16,44 Euro ist Ihre Death Line !

Seeperle

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.860.125 von Seeperle am 26.08.09 22:30:48

Seeperle,
das waren andere Zeiten und andere Voraussetzungen.

1) Wir sprachen damals von Weiterentwicklung und Erfolg mit identif und directif, also Ursprung der november. Beide sind heute geschichte, identif ist weg für'n Appel und'n Ei. directif ist im Keller und modert vor sich hin.
2) Wir sprachen zusätzlich zur alten november noch 2 weiteren Unternehmen, die jeweils so viel Umsatz machten wie november udn auch schon schwarze Zahlen schrieben. Auch das ist Geschichte. IBL wurde leichtfertig verzockt bzw. von "anderen" ergaunert und von Progen wurden nicht unwesentliche Teile amputiert.
3) Dr. Müller kam als Retter in der Not. Er hatet Charisma uns versprühte Aufbruchstimmung sowie Vertrauen. Auch davon ist aktuell nichts zu spüren.

Der Turnaround scheint geschafft. Nun gilt es wieder zu wachsen und neue Investoren zu begeistern. Ordentliche Sacharbeit und Verwaltung traue ich Dr. Zurek zu. Aber ein Unternehmer ist er nicht. Und Dr. Zurek hat kein Charisma. Er versprüht keine Aufbruchstimmung und auch kein Vertrauen. Hier besteht dringender Handlungsbedarf.

[Seeperle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.863.359 von gogo am 27.08.09 12:41:57

Täglich kehren eine handvoll Aktionäre der november AG den Rücken !

Ich verstehe nicht, warum ?

Dabei ist der Netto Firmenwert alleine durch den Verlustvortrag 20.000.000 Euro wert .

Das heißt : 20.000.000 Euro : 4.680.505 Aktien = 4,27 Euro pro Aktie und nicht 1 Euro !

Dazu mal einen Auszug aus Wikipedia zum Thema : Verlustvortrag

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Verlustvortrag
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie

Ein Verlustvortrag ist die Summe der Verluste, die in den abgelaufenen Wirtschaftsjahren/Veranlagungszeiträumen angefallen sind und nicht mit positiven Einkünften verrechnet werden konnten. Diese Verluste können auf spätere Wirtschaftsjahre/Veranlagungszeiträume vorgetragen werden. Der Verlustvortrag ist sowohl handelsrechtlich als auch steuerrechtlich von Bedeutung.
In steuerlicher Hinsicht verbindet man damit die Absicht, diese Verluste mit Gewinnen, die man in der Zukunft erwartet, zu verrechnen. In einem künftigen Veranlagungszeitraum senken also Verluste, die in früheren Veranlagungszeiträumen erzielt wurden, sich aber steuerlich nicht auswirkten, die Steuern, die eigentlich auf den Gewinn dieses Veranlagungszeitraums entfallen würden. Einschränkend wirken Regeln zur Mindestbesteuerung. Der Verlustvortrag stellt ein Instrument zur Verwirklichung des Leistungsfähigkeitsprinzips dar. Denn durch die Abschnittsbesteuerung wird bei Verlusten zunächst über die sich aus der Gesamtlaufzeit ergebenden Leistungsfähigkeit hinaus eine Steuerlast auferlegt, was sich dann erst bei Geltendmachung des Verlustvortrags ausgleicht.
Teilweise gibt es auch Gestaltungen, bei denen Verlustvorträge von Unternehmen eines Konzerns mit Gewinnen anderer Konzernunternehmen verrechnet werden können. Der Verlustvortrag kann somit Hauptmotiv bei einer Firmen-Übernahme sein: dass nämlich die Gewinne eines übernehmenden Unternehmens verrechnet werden dürfen mit den "vorgetragenen" Verlusten der erworbenen, übernommenen neuen Tochterfirma (vgl. Mantelkauf).
Für die steuerliche Wirksamkeit solcher Verrechnungen gibt es einschränkende Vorschriften in vielen Staaten, insbesondere wird in aller Regel nur eine Verrechnung mit inländischen Verlusten zugelassen. Nach der Marks-&-Spencer-Entscheidung des Europäischen Gerichtshofes ist ein generelles Verbot aber teilweise europarechtswidrig.
Steuerliche Verlustvorträge in Deutschland [Bearbeiten]
Nicht ausgeglichene Verluste können gemäß § 10d EStG in den folgenden Veranlagungszeiträumen bis zu einem Gesamtbetrag der Einkünfte von einer Million Euro unbeschränkt, darüber hinaus bis zu 60 % des eine Million Euro übersteigenden Gesamtbetrags der Einkünfte vorrangig vor Sonderausgaben, außergewöhnlichen Belastungen und sonstigen Abzugsbeträgen abgezogen werden (Verlustvortrag). Bei zusammenveranlagten Ehegatten tritt an die Stelle des Betrags von einer Million Euro ein Betrag von 2 Millionen Euro. Der Verlustabzug ist nur insoweit zulässig, als die Verluste nicht als Verlustrücktrag abgezogen worden sind und in früheren Veranlagungszeiträumen nicht mit anderen positiven Einkünften ausgeglichen werden konnten.
Verluste aus Steuerstundungsmodellen, denen der Steuerpflichtige nach dem 10. November 2005 beigetreten ist oder für die nach dem 10. November 2005 mit dem Außenvertrieb begonnen wurde, dürfen weder mit Einkünften aus Gewerbebetrieb noch mit Einkünften aus anderen Einkunftsarten ausgeglichen werden (§ 15b EStG). Da die Verrechnung mit späteren Gewinnen aus dem Modell nicht ausgeschlossen wird, ist eine gesonderte Verlustfeststellung notwendig.
Im Übrigen sind noch offen gebliebene Verlustvorträge nach dem Tod verloren. Sie können nicht von den Erben geltend gemacht werden.

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Und was mit der Aktie passiert, wenn endlich die ersten 2 – 3 Firmen zur november AG stoßen, steht noch auf einem anderen Blatt !

Seeperle

[wattnu]

seufz

[Sweda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.890.905 von Seeperle am 01.09.09 09:25:23

@seeperle

Verlust als Geschäftsmodell? Das ist scheint dein Wikipedia Irrtum zu sein!!! Ach, was wäre es so schön, wenn die "Großinvestoren" da Geld zur Geschäftsentwicklung eingebracht hätten. Nix da, da ist nichts, oder weiß hier endlich mal jemand was von diesen "Investoren" zu halten ist?
Also, träumt weiter über die "günstigen" GmbH`s die da in der Warteschlange auf ihr großes Glück der Übernahme durch November harren.

P.s.: V erlustvorträge können ( nicht) mehr so einfach gehandelt werden

[Rhinestock]

Der Kurs stirbt weiter vor sich hin. Heute ein neues Allzeittief bei 0,87€, wenn man den Kurs umrechnet auf die Zeit vor der jüngsten 3:1 Zusammenlegung. Das wären also umgerechnet dann 0,29€ pro Aktie vor der 3:1 Zusammenlegung. Und was hat es mit dieser langen roten Kerze von Anfang September auf sich, die runter auf 0,48€ ging. Ist das ein Darstellungsfehler oder gab es diesen Verkaufskurs echt, quasi als "Wink mit dem Zaunpfahl"? Wäre ja da dann schon ein neues ATL gewesen.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.030.524 von Rhinestock am 22.09.09 14:54:51

Hallo Rhinestock,
es gab keine Transaktion zu der "langen roten Kerze". Es war lediglich eine Kurstaxe durch den MM in Frankfurt am Abend kurz vor Handelsschluss. Und die besagt genau so viel wie der schon seit Tagen/Wochen eingefrorene (dennoch täglich festgestellte) Kurs von 1,10 € in Berlin. Nämlich gar nichts.

Traurig ist diese absolute Stille.
Nach den ganzen Veräußerungen (Tafelsilber weitestgehend verscherbelt) und diversen Darlehensverzichten von Negel und ein wenig Hofbauer (wobei man natürlich nicht weiß, auf wie viel die tatsächlich verzichten, da wir nicht wissen wie viel die für die Übernahme der Forderungen bezahlt haben, garantiert keine 100%) ist es nun ruhig geworden. Jetzt stehen die schon seit fast 12 Monaten angekündigten Übernahmen an. Cash zumindest für 1-2 kleine GmbHs ist ja jetzt in der Kasse, mindestens 2,7 Mio. (lt. Bericht inkl. des seinerzeit noch fehlenden Zahlungseingangs der Progen-Teilveräußerung). Bei positivem Verlauf (Geschäft und Börse) könnte dann die ebenfalls schon lange angekndigte KE folgen (Cash oder Sacheinlage) zur Übernahme eines größeren Fisches.

ABER ...
... es ist einfach still.
Für meinen Geschmack etwas zu still. Und so denken wohl auch andere. das dürfte der Grund für das Dahinsterben des Kurses sein.

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.031.785 von gogo am 22.09.09 16:37:33

Hallo Männer,

so ich habe fertig, die Weiterqualifizierung für meine neue Aufgabe ist beendet und ich habe endlich wieder aml Zeit zu sehen was sich so alles tut.

Was mich bei November irritiert ist


Büro Köln
Hansaring 97
D-50670 Köln

...Unser Team in Köln entwickelt und realisiert die Unternehmenskommunikation von der Corporate Design Entwicklung über die Vertriebsunterstützung bis zur Aktionärsbetreuung für die november Gruppe.

Also ein Freudn von mir ist im Top Level Management bei der großen Versicherung gegenüber, den habe ich da mal hingeschickt.. da findet sich aber keine November und auch kein Team. Ist es ein Büro zur Untermiete? nun klingt echt nach Konzern....

[nikmuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.043.477 von deepcrawler am 23.09.09 20:51:33

@deepcrawler: da ist auch nichts in münchen

[BlvD]

22.09.2009

Bekanntmachung gemäß § 246 Absatz 4 Satz 1 AktGGemäß § 246 Absatz 4 Satz 1 AktG geben wir bekannt, dass ein Aktionär der november Aktiengesellschaft (ISIN: DE000A0S9N72) mit Klageschrift vom 17. August 2009, dem Vorstand zugestellt am 16. September 2009, gegen die Beschlüsse der Hauptversammlung der Gesellschaft vom 15. Juli 2009 zu Tagesordnungspunkt 2 (Entlastung des Vorstands für das Geschäftsjahr 2008) sowie zu Tagesordnungspunkt 3 (Entlastung des Aufsichtsrats für das Geschäftsjahr 2008) Anfechtungs-, hilfsweise Nichtigkeitsklage erhoben hat.

Die Klage ist beim Landgericht München I, 5. Kammer für Handelssachen, unter dem Aktenzeichen – 5 HKO 15589/09 – anhängig. Termin zur mündlichen Verhandlung wurde auf Donnerstag, den 05. November 2009, 9:00 Uhr, Sitzungssaal 401, Justizgebäude Lenbachplatz 7, anberaumt.

München, im September 2009

Der Vorstand

Da frage ich mich doch, wie kann gegen eine Firma geklagt werden, die es nicht gibt ????

[Scania01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.055.433 von BlvD am 25.09.09 11:11:42

Die Bude kannste echt ine Tonne kloppen.

[ramafan]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.031.785 von gogo am 22.09.09 16:37:33

Heute schon wieder das nächste Tief. Also ich tippe bei dem schleichenden Kursverfall der letzten Wochen auf einen Zusammenhang zu folgenden Aussagen im letzten Q. Bericht:

http://www.november.de/uploads/media/QB_09-1_de_01.pdf :
Seite 5: "...Im Rahmen der weiteren Restrukturierung sollen Kapitalmaßnahmen (Bar- und/oder Sacheinlangen) zur Verstärkung der Eigenkapitalbasis führen...."
Seite 6/7 : "... leidet die November AG weiterhin an einer erheblichen Unterkapitalisierung. Es mussen daher dringend weitere Maßnahmen zur Stärkung der Eigenkapitalbasis umgesetzt werden...."
================================================
November ist weiterhin (laut O-Ton Q-Bericht) erheblich zu schwach aufgestellt auf der EK Seite und abstellen dieser Unterkapitalisierung wäre dringend. Die letzten Krümmel die jetzt noch in der Holding verblieben sind verleihen dem Ganzen etwas den Eindruck eines verschuldeten Börsenmantel mit Progen-Appendix. Mit der um die wichtigen AXIS-Verträge nun deutlich amputierten kleinen Progen ist man auf unbestimmte Zeit zum Dauerzahlemann für die weiterhin erheblichen Schulden verdammt. Die "seriösen" Großaktionäre melken momentan durch ihre gegebenen Darlehen die Rest-AG soweit aus wie es möglich ist, daß es gerade noch reicht um eine Insolvenz zu vermeiden. Das ist aber keine Perspektive für eine benötigte Wachstumsphantasie. Jetzt könnte es natürlich so kommen, daß es doch schon eine baldige KE gibt zu einem den bisherigen Großaktionären sehr liebsamen Preis, wenn diese Typen selber die Sach- oder Bar KE einbrächten, event. auch noch unter Ausschluß der Bezugsrechte. Dann hätten diese Typen ein Interesse daran, daß der Kurs bis zur KE möglichst weit noch weiter absinkt, um dann möglicht viele weitere Aktien zu einem günstigen Preis zu bekommen und (als willkommener Nebeneffekt) die verliebenen Kleinaktionäre noch weiter zur Bedeutungslosigkeit zu degenerieren. Soweit ich mich erinnere wurde in dem alten November-Thread mal erwähnt, daß Negel&Co. ihre großen November-Aktienpakete vom Inso.verwalter der Biomed zu einem Kurs um die 10-15 Cent pro Aktie bekommen hätten. Von daher könnten der aktuelle Aktienkurs (nach der 3:1 Zusammenlegung) durchaus noch z.B. in die Region 30-45 Cent rutschen und die Herren Saubermänner (CE Consumer läßt grüßen) wären sogar noch immer im Plus dabei (anders als sämtliche Kleinanleger die in der Vergangenheit nur die "offiziellen" Kurse bezahlen durften). Von daher könnte diese lange Down-Kerze von Anfang September vielleicht doch schonmal ein kursmäßiges kurzes Wetterleuchten gewesen sein bevor das finale KE-Gewitter heraufzieht. Jedenfalls sieht dieser Salamiescheiben-Abverkauf der letzten Wochenh doch sehr danach aus, daß hier Insider gezielt einem bestimmten (gewünschten?) Kurslevel entgegenarbeiten.

[Seeperle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.026.224 von Sweda am 21.09.09 22:44:46

.
Sweda,

Verlust als Geschäftsmodell ?
So etwas gibt es nicht . Ein Geschäft muß immer mit einem Gewinn verbunden sein !

Doch die augenblickliche Situation finde ich bedrückend, fast unerträglich !

Wie von verschiedenen Schreibern hier schon geschrieben : Die Kostenblöcke sind zwar abgebaut, aber
ohne den geplanten Zuwachs durch neue Firmen wird wohl hier alles untergehen !

Das hieße für alle Aktionäre :

Anstatt horände Gewinne
herbe Verluste !

Ich könnte heulen !

Seeperle

[wattnu]

wenn schon..."Anstatt horände Gewinne"...
dann aber auch bitte....herbe Ferlusde !

[jEo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.085.136 von wattnu am 30.09.09 13:05:44

...wattnu, watt soll denn dat?

..da kann icke nur sagen: horribile dictu ( oder so ) und ein fröhliches Horrido bis zum letzten Signal " Sau tot ".
jEo

[wattnu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.087.742 von jEo am 30.09.09 16:59:37

Ick hab mir n neuet Deudsch-Duden jekooft...

[ramafan]

cash in den wert is wie butter zu de fische
sorry aber das war 2001 interessant ... jetzt schreiben wir 2009

[Seeperle]

.
Entschuldigung für den kleinen Fehlerteufel .

Das sollte natürlich heißen :

Das hieße für alle Aktionäre :

Anstatt horände Kurssteigerungen
herbe Kursabschläge !

Ich könnte heulen !

Was meint eigentlich b16 zu diesem Thema und welche Informationen hat er,
nachdem er ja auch diesen Thread eröffet hat ?

Seeperle

[wattnu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.093.133 von Seeperle am 01.10.09 11:24:43

horänd ???


vielleicht hilft Dir das weiter:
http://www.duden.de/definition/horrend


wattnu

[Seeperle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.093.652 von wattnu am 01.10.09 12:18:35

.
horänd ? ? ?

Na bitte,

da habe ich doch tatsächlich ein neues Wort erfunden .

Gruß

[ramafan]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[tonisoprano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.107.983 von ramafan am 02.10.09 22:12:23

Denke nicht das die nochmal steigen

[Sweda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.108.001 von tonisoprano am 02.10.09 22:15:13

Hofbauer et al lassen grüßen.

[ramafan]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[blazefire]

da will wohl einer Panik schieben, dass er günstig an Aktien kommt. tzzz

Die Aktie kommt schon wieder, da bin ich mir sicher.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.118.876 von blazefire am 05.10.09 21:17:27

"...da will wohl einer Panik schieben..."
==================================
Naja, ist ja ein altgekannter Basher aus den diversen November-Threads der letzten Jahre. Ist da immer wieder aufgetaucht wenn er mal wieder short war (wie z.B. auch damals http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…)." target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/posting-drucke…). Mal schauen wie lang die MODs sich das jetzt noch gefallen lassen hier ständig seinem Bash-Müll hinterherlaufen zu müssen um es wieder zu löschen. Habe irgendwann nicht mehr mitgezählt wieviele Posting von dem User ramafan wieder gelöscht wurden von den MODs, weil der Knabe sich notorisch gegen die Regeln dieser Plattform und damit auch gegen deren User stellt. Von daher würde mich nicht wundern wenn da bald stünde "Username: ramafan", gesperrt seit xxxx"

[ramafan]

einer sollte doch der realität ins auge sehen man kann versuchen verluste auch schön zu reden doch der depotauszug ist dann realität

heute wieder minus 4,xx% - jetzt zeige mir doch einer auf warum das papier wieder steigen sollte - bitte mit facts belegt und nicht einfach nur phantasiegeschichten oder wilde träumereien

ist m.e. nur ein schicker mantel ... darunter sehe ich persönlich nichts

wer kritik nicht verträgt und permanent fallenden werten zusieht und auch noch nachtrauert sollte nicht an der börse spielen - leider hatte ich bisher recht was diesen wert betrifft was aber nicht heißen soll das persönlich verluste eingafahren wurden - ganz im gegenteil

[Larry_1]

12.10.2009 09:01:26

Original-Research: november AG (von Performaxx Research GmbH): Spekulativ kaufen

Original-Research: november AG - von Performaxx Research GmbH

Aktieneinstufung von Performaxx Research GmbH zu november AG

Unternehmen: november AG
ISIN: DE000A0Z24E9

Anlass der Studie:Erststudie
Empfehlung: Spekulativ kaufen
seit: 12.10.2009
Kursziel: 1,88 Euro
Kursziel auf Sicht von: 12 Monate
Letzte Ratingänderung: keine
Analyst: Dr. Adam Jakubowski (Finanzanalyst), Performaxx Research GmbH

Research zu november AG (Spekulativ kaufen): Turnaround-Spekulation mit
Verdreifachungspotenzial

HIGHLIGHTS:

+ Sanierungsprozess erfolgreich abgeschlossen
+ Hohe Umsatzzuwächse im Kerngeschäft
+ Halbjahresergebnis dank Sondereffekten auf Rekordhöhe
+ Aussichtsreicher Zielmarkt
- Umsatzrückgang durch Wegfall eines Geschäftsbereiches
- Schmale Kapitaldecke
- Ausbau des Beteiligungsportfolios erfordert zusätzliche Kapitalzufuhr

FAZIT:

Die november AG hat eine lang anhaltende, existenzbedrohende Krise
überstanden und versucht nun mit völlig neuem Team und einem rundum
erneuerten Geschäftsmodell einen Neustart. Ihr wichtigstes Asset stellt
aktuell die 100-prozentige Beteiligung PROGEN dar, die seit 20 Jahren im
Diagnostikmarkt aktiv und dort in mehreren Nischen fest etabliert ist. Für
die Zukunft ruhen die Hoffnungen insbesondere auf ihren multiplexen
diagnostischen Luminex-Testsystemen, mit denen zuletzt dreistellige
Steigerungsraten erzielt wurden. Darüber hinaus plant november, das
Portfolio sukzessive um weitere gestandene Nischenanbieter zu ergänzen.
Auch wenn diese geplanten Akquisitionen naturgemäß noch nicht in unserem
Bewertungsmodell enthalten sind, zeigt dieses allein auf Basis der
angenommenen PROGEN-Entwicklungen ein sehr hohes Kurspotenzial von rund 200
Prozent. Wir stufen die sanierte november AG deswegen als einen
'spekulativen Kauf' ein.


Die vollständige Studie ist auf www.performaxx.de erhältlich.

Perfomaxx gibt einen der erfolgreichsten Börsenbriefe Deutschlands heraus
(Musterdepot-Performance + 706 % seit 2001). Mehr Infos sowie ein
kostenloses Probeabo finden Sie unter www.performaxx-anlegerbrief.de.

Die vollständige Analyse können Sie hier downloaden:
http://www.more-ir.de/d/10887.pdf

[Larry_1]

Bis zum November wird die November eine schöne Performance hinlegen

Schön für diejenigen, die heute erst eingestiegen sind

[Larry_1]

habe meine PAION gerade in NOVEMBER gewandelt

Heute ist der Start für eine Neubewertung

[ramafan]

na der push war doch ein gutes timing bin ja auf den rücksetzer gespannt und dann sehen wir weiter inwiewit nochmals zugekauft oder wieder ebgestossen werden sollte ...
vergesst das sl nicht

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.157.150 von Larry_1 am 12.10.09 09:38:26

Hier der vollständige Research-Bericht:

http://www.november.de/uploads/media/november_091012_e_sk.pd…

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.160.687 von gogo am 12.10.09 17:23:28

Der Bericht ist in seinen Prognosen sehr vorsichtig und extrem konservativ:
- nur Progen wird betrachtet (Expansionsstrategie bleibt außen vor)
- als Nachwehen für den Wegfall der Axis Produkte und Dienstleistungen wird für 2009 eine Umsdatzeinbruch von 30% zum Vorjahr und für 2010 dann kein Wachstum angenommen (eher unwahrscheinlich); erst ab 2011 wird Wachstum angenommen
- Ebenso unberücksichtigt bleibt in der Studie der "versteckte" Wert von ca. 60 Mio. € Verlustvortrag.

Trotzdem wird ein fairer Wert von ca. 8,8 Mio. € ermittelt, was einem Kusr von ca. 1,88 € entspricht. Somit haben vom aktuellen Kurs noch ca. 1 € Luft nach oben.

Und da wären wir schon wieder bei den hier schon häufiger diskutierten Themen Wachstum und Gewinn und zwar nicht nur organisch (wie in der Studie zu Gunde gelegt) sondern auch durch Zukäufe mit geschickten Deals und Synergieeffekten. Und der Clou wäre noch, dass in den nächsten Jahre alle Gewinne steuerfrei wären.

Also november, präsentiert uns endlich die ersten gelungenen Übernahmen im Oktober und anschließend noch den Erfolg beid er Investorenkonferenz im November.

Dann kann diese Studie überarbeitet werden und können noch weitere folgen. Wir sollten dann von einem Vielfachen des hier ermittelten Wertes träumen dürfen.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.160.687 von gogo am 12.10.09 17:23:28

Danke für das reinstellen des ausführlichen Berichts.
Ich habe vorhin mal sicherheitshalber wieder verkauft.
Das macht auch Sinn nach ca. 30% Tagesgewinn.
Mal schaun, wie der Kurs sich in der Zukunft macht, ich denke für einen nachhaltigen Anstieg ist die Zeit noch nicht gekommen.
ggf. bin ich ganz schnell wieder dabei.

Viel Glück

[gogo]

@Seeperle,

hast Du sie noch alle? ...

... ich meine Deine november Aktien

Oder bist Du in den vergangenen Wochen frustriert ausgestiegen?

[Larry_1]

ich sag nur eins:

LECK FETT

hätte ich nicht erwartet diese Kursentwickliung
und ich bin schon bei +30% raus

[Larry_1]

Kaufpanik

[MAX_G]

abwarten kommt bestimmt wieder zurück. das was die gerade da abziehen ist gepushe vom feinsten.

[backstube21]

Kursziel laut Chart 3.- Euro bis 20.10.09

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.173.076 von MAX_G am 14.10.09 10:56:41

das ist klar
jede Aktie kommt irgendwann wieder zurück, nach so einem Anstieg
nur sind Dir bis dahin aber kurzzeitige Gewinne entgangen

[MAX_G]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.173.253 von backstube21 am 14.10.09 11:13:07

ja klar, sonst noch was. glaubst ja selber nicht. wer hat den sowas abgelassen?

[Seeperle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.167.233 von gogo am 13.10.09 15:28:03

.
Ob ich in den vergangenen Wochen frustriert ausgestiegen bin ?

Gogo,

von Anfang an, seit Hr. Hofbauer und Hr. Negel als Investoren in die Firma eingestiegen sind, weiß ich, dass dies eine hochspekulative Aktie ist .

Für den Verlauf dieser Aktie gibt es nur ein „ Hopp oder Flopp „ !

Das heißt auch, es müssen alle Hürden genommen werden, die im Wege stehen .
Nur dann gibt es ein „ Hopp „ !

Die Kurse im Augenblick interessieren mich nicht so .
Es müssen schon 10 – 15 Euro pro Aktie erreicht werden, um von einem „ Hopp „ sprechen zu können !
Erst dann kann es sein, dass ich teilweise verkaufe !

Eigentlich ist der Wechsel von dem alten Konzept in das neue Konzept doch gut gelungen .
Bis auf die Integrierung der neuen Firmen !

Ob dafür der Dr. Zurek der richtige Mann ist ?

Um noch Deine zweite Frage zu beantworten : Ja, ich habe sie noch alle und noch ein paar mehr dazu !

Gruß

Seeperle

[gogo]

Da keine neuen Nachrichten kommen, steigen heute die Zocker der letzten Wochen aus. Und schon stehen wir wieder bei 1,20 €, was vor dem Split 0,40 € entsprechen würde, dem "Lieblingskurs" der letzten 12 Monate.

Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob wirklich nur Zocker aussteigen oder ob, wie schon in der Vergangenheit vermutet, nicht Negel und Hofbauer hinter diesem Deckel 1,20 € (bzw. 0,40 €) stecken. Schließlich steht ja schon länger eine Kapitalerhöhung gegen Cash an, die wohl vornehmlich von diesen beiden Herren gezeichnet werden soll.

Wenn Letzteres zutreffen sollte, dann fände ich dieses "Kursdrücken" vor dem Hintergrund der im November anstehenden Investorenkonferenz äußerst unglücklich. Darüber sollten die Herren einmal nachdenken.

[ramafan]

sagte doch sl nicht vergessen

war ein schöner hype ...

[Larry_1]

Hier kann man ordentlich verlieren, wenn man nicht rechtzeitig den Absprung macht
Ich warte jetzt einfach auf die nächste Empfehlung zum Wiedereinstieg

[blazefire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.243.239 von Larry_1 am 23.10.09 18:43:59

ich denke mal dass jetzt der Zeitpunkt für den Wiedereinstieg ist, bis Mitte November ist nicht mehr lange hin. Und ab nächster Woche kommt die Berichtssaison in Deutschland, die Gewinne sind mitgenommen, also gehts sicher wieder aufwärts.

[ramafan]

wer keinen sl setzt braucht sich nicht zu beschweren oder den kursen hinterher sehen ... das war doch total klar - fundamental nichts dahinter ... triviale anschubse vom feinsten - gerne wieder
hier ist eine langfristige steigerung nur durch substantielle änderungen möglich super zahlen - aber woher zukäufe von
lass mich aber gerne positiv überraschen

[ramafan]

und hopp ... wird schon wieder heftigst angeschoben ... gründe bisher nicht kommuniziert
sl nicht vergessen

[Larry_1]

bin heute rein zufällig mal wieder um 10.00 Uhr eingestiegen

und schon gehts up

Der Geschäftsbericht ist auf der Homepage reingestellt

[ramafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.251.047 von Larry_1 am 26.10.09 11:04:27

wer wie wo was wo ist der gb Q3 2009 zu finden

alles was ich dazu finde ist dies hier:

10.11.2009
Veröffentlichung Bericht 3. Quartal 2009

und wir schreiben noch oktober

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.251.574 von ramafan am 26.10.09 12:13:30

ich hatte das heute so ca. um 9.30 Uhr auf Onvista gelesen
Finde die Meldung jetzt aber auch nicht mehr

[gogo]

Also Jungs/Mädels, ihr müsst schon richtig lesen.
Die Meldung steht immer noch auf Onvista und anderen Newsseiten. Gemeldet wurde jedoch nur, dass die Q-Zahlen demnächst veröffentlicht werden und an dem 10.11.2009 auf der HP von november unter "Berichte" zu finden sein werden.

Außerdem wurde heute per Newsletter verkündet, dass Negel (über seine Firmen/Beteiligungen Camkan und CE) seinen Anteil an november wieder auf über 25% (knapp unetr 28%) gesetigert hat.

Da er SEHR nah an der Firma ist, werte ich dies als "veröffentlichten Isiderkauf" und damit sehr positiv. Die Q-Zahlen, der Ausblick und die weitere Nachtrichtenlage dürften gut bis sehr gut aussehen. Ein kleiner Push (auch mit guten nachrichten) rechtzeitig zur Investorenkonferenz im November dürfte sicherlich nicht schädlich sein.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.252.069 von gogo am 26.10.09 13:18:22

Danke fürs reinstellen
Ich bin in der Arbeit, deshalb relativ wenig Zeit
wichtig für mich auf jeden Fall, das ich seit heute morgen wieder dabei bin

[BlvD]

Oder der Herr Senator Michael Negel ist so bescheuert,
dass er kurz vor dem Ende der Firma noch einmal einen Sack
voller Aktien aus dem Kontingent der Streubesitzer kauft .

Nach dem Motto :

Wenn schon untergehen,
dann richtig !

Mit großem Interesse

BlvD

[BlvD]

Hat eigentlich jemand Aufzeichnungen von der alten Aktionärsstruktur ?
Die neue kann man ja bei November einsehen !
Komisch, diesmal war die Geschäftsführung aber schnell im Austausch
der Informationen über die Aktionärsstruktur .
Auch daraus lässt sich viel ableiten .

BlvD

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.256.562 von BlvD am 26.10.09 20:41:45

Aktionärsstruktur bisher:
Biomed 20,24%
Dr. Claus Müller 4,83%
Negel 22,63 % (Camkan 18,22%, CE 4,41%)
Hofbauer 11,39% (Alpha capital 11,39%)
Raimund Schütze 8,48%
Pro Cura 6,28%
Streubesitz 26,15%

Aktionärsstruktur neu:
Biomed 20,24%
Dr. Claus Müller 4,83%
Negel 27,85% (Camkan 23,87%, CE 3,98%)
Hofbauer 11,39% (alpha capital 11,39%)
Raimund Schütze 8,48%
Pro Cura 6,28%
Streubesitz 20,92%

Wobei man natürlich nicht weiß, ob die anderen (Nicht-Negel-Positionen) tatsächlich noch so bestehen. Solange Schwellwerte nicht über- oder unterschritten werden, besteht ja keine Meldepflicht. Außerdem haben wir bei allen aufgeführten Personen in der Vergangenheit schon mehrfach verspätete Meldungen erhalten. Der Streubesitz hilft hier auch nicht weiter, da dieser lediglich als Rest errechnet wird.

In jedem Fall aber hat Negel seinen Anteil um gut 5% erhöht.

[Larry_1]

Kurs hält sich ganz gut.

Nach dem letzten starken Anstieg und anschließender Konsi
sind jetzt beste Chancen für einen nachhaltigen Anstieg gegeben
bzw. die 0,90 sollte auch in Zukunft nicht mehr unterschritten werden.

[Seeperle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.257.285 von gogo am 26.10.09 22:22:49

.
Aktionärsstruktur bisher :
Negel 22,63 % - Hofbauer 11,39 % = Verhältnis 2 : 1

Aktionärsstruktur neu :
Negel 27,85 % - Hofbauer 11,39 % ?

Ich denke, die behalten ihr Verhältnis 2 : 1 bei !

Also :
Negel 27,85 % - Hofbauer 13,92 %
Also hat Hofbauer ca. 2,5 % mehr Aktien als vorher .
Also verringert sich der Streubesitz aber auch noch um 2,5 % auf nun 18,5 % .

Negel musste melden, da er über den Schwellenwert von 25 % kam .
Hofbauer hat keinen Schwellenwert überschritten .

Gruß

[mattesos]

Nichts als heisse Luft diese Aktie:

Bei dem Research sollte man auf die Feinheiten achten:

"1) Die Finanzanalyse ist im Auftrag des analysierten Unternehmens entgeltlich erstellt worden.
2) Die Finanzanalyse wurde dem analysierten Unternehmen vor Veröffentlichung vorgelegt und hinsichtlich berechtigter Einwände geändert."

Heisst im Klartext: Man will die Aktie puschen um sie dann für knapp 2 Euro an die "dummen" Kleinanleger zu verscherbeln......und danach werden die Initiatoren wohl das sinkende Schiff verlassen.

Zusammenfassung der NOVEMBER Story: Millionen über Millionen von Dr. Bertling verbrannt - mit dem Rest hat sich ein hochstapelnder Dr. Müller saniert - und nach etlichen Kapitalschnitten hat man jetzt die kläglichen Reste der vielen Neuer-Markt-Millionen zusammengefegt um die Braut noch ein letztes Mal zu schmücken.........und die Restwerte unter sich aufzuteilen.

Umsätze gibt es doch nicht wirklich nennenswerte. Darum gibts wohl auch nur einen QuartalsFINANZ-Bericht. Und in so einem Zustand wirft man auch noch das letzte Geld einem Research-Unternehmen in den Rachen, dass dann eine gekaufte Studie veröffentlich mit einem völlig absurden Kursziel!

[Larry_1]

Kurs hält sich immer noch stabil.

Einige Anleger geben die Hoffnung doch noch nicht auf (ich gehöre auch dazu)

November im NOVEMBER, mal schaun was die draus machen.

[BlvD]

Wenn Negel seine über 5 % neue Aktien von der Biomed
bzw. von Dr. Müller hat . Wer hat denn dann
diesen Riesenumsatz Mitte Oktober gemacht ? ? ?

Und warum ? ? ?

[BlvD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.311.514 von BlvD am 03.11.09 17:03:21

Nur wegen dieser Analyse ?
Glaub ich nicht !

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.311.514 von BlvD am 03.11.09 17:03:21

Guter Punkt.
Merkwürdig ist, dass november diesmal die Änderung der Aktionärsstruktur nicht wirklich veröffentlich hat, lediglich auf der HP
http://www.november.de/investor-relations/aktie/aktionaersst…
Demnach hat Biomed seinen Anteil um 6,25% (von 20,24% auf 13,99%) reduziert. Negel könnte seine etwas über 5% also durchaus von Biomed haben. Das geht aber auch über die Börse, z.B. um echte Nachfrage zu suggerieren und/oder zusätzliche auszulösen. Für den Börsendeal spricht auch, dass Biomed etwas mehr abgestoßen hat als Negel hinzugekauft hat.

[BlvD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.313.193 von gogo am 03.11.09 20:01:35

Gogo,
die Änderung ist veröffentlicht worden !
Siehe :

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/nbxb.aspx

[Sweda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.314.285 von BlvD am 03.11.09 22:07:15

Sagt mal, warum ist die Aktionärsstruktur nun so wichtig? Wichtiger wären mir positive Umsatzmeldungen die auf ein aufstrebendes Unternehmen hinweisen, aber die vermisse ich.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.316.469 von Sweda am 04.11.09 10:42:24

Warum die Aktionärsstruktur in diesem Fall sehr wohl wichtig ist, habe ich schion letzte Woche geschrieben.

Da er (Negel) SEHR nah an der Firma ist, werte ich dies als "veröffentlichten Isiderkauf" und damit sehr positiv. Die Q-Zahlen, der Ausblick und die weitere Nachtrichtenlage dürften gut bis sehr gut aussehen. Ein kleiner Push (auch mit guten Nachrichten) rechtzeitig zur Investorenkonferenz im November dürfte sicherlich nicht schädlich sein.

Warum sonst sollte Negel zusätzliches Geld in die Hand nehmen und weitere Anteile aufkaufen?

[Seeperle]

.
Die Gesellschaft hat ihren Sitz in Köln und ist im Handelsregister des
Amtsgerichts Köln unter HRB 67597 eingetragen.

[gogo]

Na da bin ich einmal gespannt, ob heute tatsächlich die Ergebnisse des 3. Quartals veröffentlicht werden.

Auf der Startseite http://www.november.de/ der Homepage ist die Ankündigung verschwunden. Bis gestern stand diese rechts unten.

Hingegen steht die Ankündigung noch immer rechts unten auf der Seite Berichte http://www.november.de/unternehmen/berichte.html und in der Mitte der Seite Termine http://www.november.de/de/investor-relations/termine.html

Nicht, dass es hier nun so losgeht wie bei Tria, wo zuletzt die Berichte alle paar Wochen verschoben wurden.

[Seeperle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.353.816 von gogo am 10.11.09 09:06:55

.
Und schon wieder drauf, gogo .
War vielleicht nur ein versehen .
Gruß

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.353.944 von Seeperle am 10.11.09 09:23:39

Na da bin ich einmal gespannt, ob heute tatsächlich die Ergebnisse des 3. Quartals veröffentlicht werden.

da sind viele gespannt

[unruhhr]

10.11.2009 15:22:26

EANS-News: november AG / Entwicklung der november-Gruppe auch im dritten

Quartal positiv


--------------------------------------------------------------------------------
Corporate News übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist der Emittent/Meldungsgeber verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------



Köln (euro adhoc) - Veröffentlichung des Konzern-Quartalsberichts zum 30. September 2009

- Sehr erfreuliche operative Gewinnsteigerung bei der PROGEN Biotechnik GmbH auf TEUR 800

- Wesentlich verbessertes Konzernergebnis in Höhe von TEUR 2.925 gegenüber TEUR 195 im Vorjahr

- Anstieg der Liquidität um 41 Prozent im Vergleich zum 31.12. des Vorjahres

- Erfolgreiche Umsetzung der Restrukturierung der Finanzverbindlichkeiten und des Kapitals

- Ergebnis pro Aktie (EPS) EUR 0,62

Die november-Gruppe - im Wesentlichen bestehend aus der november AG (Holding) sowie den operativen Geschäftseinheiten PROGEN Biotechnik GmbH und Multimetrix GmbH - konnte ausweislich des Quartalsfinanzberichtes zum 30.09.2009 ihr Betriebsergebnis trotz der Konjunktur- und Wirtschaftskrise auf TEUR 3.003 (Vorjahr TEUR -274) steigern. Die ersten neun Monate 2009 schlossen mit einem wesentlich verbesserten Konzernergebnis von TEUR 2.925 (Vorjahr TEUR 195) ab. Dies ist besonders zurückzuführen auf die sehr erfreuliche Entwicklung im operativen Ergebnis der PROGEN Biotechnik GmbH in Höhe von rd. TEUR 800, auf Entschädigungsleistungen der AXIS-Shield GmbH und auf Zins- und Darlehensverzichte der Fremdkapitalgeber. Das operative Ergebnis der PROGEN Biotechnik GmbH wäre noch um mehr als TEUR 200 höher ausgefallen, wenn nicht Forderungen aus einem Prozessvergleich aufgrund eines Patentvertrages fällig gewesen wären.

Die Konzernumsatzerlöse liegen aufgrund der Übertragung von Rechten und Produkten der Tochtergesellschaft PROGEN Biotechnik GmbH auf die AXIS-Shield GmbH leicht unterhalb des Vorjahresniveaus, dagegen bestätigt aber die extrem gesunkene Materialeinsatzquote die strategisch richtige Entscheidung, sich von unprofitablen Geschäftsbereichen zu trennen. Zum 30.09.2009 verfügte die november-Gruppe über eine gute Liquiditätsausstattung von TEUR 822. Dies beruht auf dem Eingang des Kaufpreises aus der Veräußerung der Anteile an der identif GmbH in Höhe von TEUR 665 sowie den Einzahlungen aus der Entschädigungszahlung der AXIS-Shield GmbH in Höhe von TEUR 1.000. Aus dieser Entschädigungsleistung werden Anfang 2010 nochmals TEUR 200 liquide Mittel eingehen.

Entsprechend der bereits erfolgten Unternehmensmeldungen konnten wesentliche Fortschritte bei der Restrukturierung der Finanzverbindlichkeiten erzielt werden. Insbesondere in Zusammenarbeit mit den Hauptaktionären CAMKAN Invest S.a.r.l. und alpha capital management GmbH wurden durch die festgelegten Zins- und Darlehensverzichte die kurzfristigen Schulden von TEUR 8.702 im Vorjahr auf nun TEUR 4.988 reduziert. Davon sind TEUR 1.936 nachrangig gestellte Darlehensverbindlichkeiten.

Aufgrund der vorstehend beschriebenen Effekte verbesserte sich das Konzerneigenkapital zum 30.09.2009 auf TEUR -2.729 (31.12.2008 TEUR -5.654).

Insgesamt konnte die Restrukturierung und Stabilisierung der november-Gruppe auch im dritten Quartal 2009 erfolgreich fortgeführt werden. Besonders die sehr erfreuliche Entwicklung des operativen Geschäfts bei der PROGEN Biotechnik GmbH bestätigt das Handeln des Vorstands mit einem Fokus auf das operative Wachstum der in der Unternehmensgruppe verbliebenen Unternehmen.

Insgesamt ergibt sich daraus ein Gewinn pro Aktie (EPS) in Höhe von EUR 0,62.

Am 06.11.2009 erfolgte die Eintragung der Sitzverlegung nach Köln in das Handelsregister.

Der Konzern-Quartalsbericht zum 30.09.2009 ist unter Berichte veröffentlicht.



Rückfragehinweis: Christoph Schmitz

Leiter Finanzen, Controlling

Tel.: [phone]

E-Mail: [e-mail]

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.357.274 von unruhhr am 10.11.09 15:46:14

Auf dem ersten Blick klingt das sehr toll.
Auf dem zweiten Blick finde ich das dritte Quartal sehr enttäuschend.

Die Zahlen werden ordentlich vermengt.
Aber machen wir einmal die Milchmädchenrechnung:
november insgesamt hat im 3. Quartal insgesamt Umsatzerlöse in Höhe von lediglich 917 T€, die Kosten insgesamt sind höher, so dass sich auch ein negatives Betriebsergebnis von -53 T€ ergibt (siehe Bericht Seite 10). Wenn wir dies die nächsten Quartale fortschreiben würden, dann wir bald wieder Pleite.
Alles andere sind Taschenspielertricks und Schönrechnerreien, denn wir haben kein Tafelsilber mehr zu verkaufen und müssen uns somit (endlich) aus dem laufenden Betrieb finanzieren. Allem Anschein nach aber trägt das Geschäftsmodell nicht.
Übrigens, das gilt nicht nur für november insgesamt sondern auch für die ach so gelobte Progen. Details? Lest selbst.

Nun bin ich gespannt, wie man damit auf der morgigen Konferenz Investoren locken will.

[Larry_1]

morgen ab 13.30 präsentiert sich November

http://www.eigenkapitalforum.com/index.php?page=57#n

[Larry_1]

ganz so schlecht werden bzw. wurden die Zahlen nicht aufgenommen
auf XETRA + 9,47% ----> ist für mich ok

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.359.773 von Larry_1 am 10.11.09 19:43:19

War für mich ganz und gar nicht okay. Dei paar Cent hoch und runter spielen außer für Kleingeld-Zocker doch gar keine Rolle. Der Kusr war vor einer Woche noch höher. Wir krebsen rum bei 1 €, was vor dem Reverse-Split einem Kusr von gerade einmal 33 Cent entspricht und damit (bis auf einige Tage im letzten Monat, die noch tiefer waren) Nahe dem All-Time-Low ist.

Seit heute haben wir nun die Bestätigung für die hier schon seit langem geäußerte Vermutung. Der Kurs wurde künstlich in der Nähe von 1€ gehalten, manchmal unterstützt, meist aber bei kleinsten Ausbrucgversuchen (so auch gestren und heute) gedrückt. Ich bin mir zielich sicher, dass dafür ausschließlich Hofbauer und Negel verantwortlich sind. Und kam die erwartete Meldung:
november führt eine Kapitalerhöhung zu 1 € durch und zwar um insgesamt 1.560.168 Aktien, was wiederum genau 1/3 der jetzigen Aktienanzahl entspricht. Altaktionäre erhalten ein nicht handelbares bezugsrecht. Da mit Ausnahme einer handvoll Eingeweihter die meisten Altaktionäre relativ dumm gehalten wurden/werden, wie der Status der Fa. tatsächlich ist (z.B. verhandlungsstand bzgl. Übernahmen, aktuelle oder potentielle Verträge, usw.) ist davon auszugehen, dass kaum ein Altaktionär Gebrauch nachen wird vom Bezugsrecht. Wir werden sehen, wer demnächst die Über-/Unterschreitung meldepflichtiger Grenzen veröffentlichen muss. es würde mich nicht wundern, wenn es ausschließlich Personen/Firmen aus dem Dunstkreis von Hofbauer/Negel sind.

Versteht mich nicht falsch. Wenn die Berichte stimmen, dann haben diese Beiden november gerettet und auch eingiges Geld in november investiert. Dann sollen sie auch ordentlich profitieren. Das würden die aber auch schon beis steigenden Kursen der schon in ihrem besitz befindlichen Aktien tun, da ich davon ausgehe, dass die Ihre Aktien von Biomed für\'n Appel und\'n Ei erhalten haben. Die hätten den Kurs also auch durchaus steigen lassen können, z.B. auch in Regionen von 2,50 - 3,00 €, was wir unter Berücksichtigung des Splits in den letzten 12 Monaten 2-3 Mal geschafft haben. wir hätten dann nur ca. 500.000 ktien ausgeben müssen, um die gleiche menge geld einzusammeln. Aber nein, der Kurs wurde immer wieder getrimmt auf Kurse knapp unter 40 Cent (vor Split) bzw. ca. 1 € aktuell, so dass es passt zu der (schon lange erwarteten) und jetzt endlich angekündigten KE, leider zu 1 €.

FRUST

*******************

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel
einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent
verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

11.11.2009

Der Vorstand der november Aktiengesellschaft, Köln, hat heute mit Zustimmung des
Aufsichtsrats beschlossen, das genehmigte Kapital gemäß § 5 der Satzung
teilweise auszunutzen und das Grundkapital der Gesellschaft von EUR 4.680.505,-
um bis zu EUR 1.560.168,- auf bis zu EUR 6.240.673,- durch Ausgabe von bis zu
1.560.168 neuen, auf den Inhaber lautenden Stückaktien gegen Bareinlagen zum
Ausgabebetrag von EUR 1,-- je Aktie zu erhöhen. Den Aktionären wird das
gesetzliche Bezugsrecht gewährt. Die neuen Aktien werden den Aktionären im
Verhältnis 3 : 1 zum Bezug angeboten. Ein Bezugsrechtshandel findet nicht statt.
Das Bezugsrecht für Spitzenbeträge ist ausgeschlossen. Um das Bezugsverhältnis
rechnerisch darstellen zu können, hat die Gesellschaft sichergestellt, dass das
Bezugsrecht aus einer Aktie nicht wahrgenommen wird. Als Bezugsstelle fungiert
die VEM Aktienbank AG, München, die auch zur Zeichnung und Übernahme der neuen
Aktien zugelassen ist.

Die november Aktiengesellschaft beabsichtigt, mit der Kapitalerhöhung ihre
Eigenkapitalbasis zu stärken und zusätzlichen Spielraum für die Finanzierung des
zukünftigen Wachstums zu schaffen.



Rückfragehinweis:
Dr. Dirk Zurek
Vorstand
Tel.: [phone] 20
E-Mail: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc
--------------------------------------------------------------------------------

Emittent: november AG
Hansaring 97
D-50670 Köln
Telefon: [phone]
FAX: [phone]
Email: [e-mail]
WWW: http://www.november.de
Branche: Biotechnologie
ISIN: DE000A0Z24E9
Indizes: CDAX, Prime All Share, Technologie All Share
Börsen: Regulierter Markt/Prime Standard: Frankfurt, Freiverkehr: Berlin,
Stuttgart, Düsseldorf, Hannover, München
Sprache: Deutsch

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.364.505 von gogo am 11.11.09 12:39:50

Wozu braucht man denn die Bar-KE überhaupt?

Um andere Unternehmen zu kaufen? Dann hätte man doch auch Aktien für die Übernahme ausgeben können, also Sach-KE. Vermutlich hätte man dann sogar mehr als nur 1 €/Aktien ansetzen können.

Da nun aber eine Bar-KE beschlossen ist, hoffe ich, dass diese KE nun zügig durchgeführt wird. Denn vorher wird die Aktie sich wohl kaum oberhalb von 1 € bewegen, eher tzrend nach unten.

Wer zahlt schon freiwillg mehr wenn er Aktien zu max. 1 € aus der Bar-KE erhalten kann?

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.364.565 von gogo am 11.11.09 12:46:42

Es gibt noch eine kleine Chance auf steigende Kurse auch während der KE-Phase.

Heute ist Investorenkonferenz für november, der Auftritt ist heute Nachmittag. Bei positivem Auftritt mit dann folgendem Ineteresse neuer Investoren könnte der Kurs kräftig anziehen. In dem Fall könnten/sollten alle Altaktionäre das Bezugsrecht wahrnehmen, so dass Neuinvestoren nur über Börsenkäufe oder über weitere KEen einsteigen könnten, beides natürlich nur zu deutlich höheren Kursen.

Sollte sich jedoch heute Nachmittag und morgen nichts bewegen, dann ist die Aktie die nächsten Wochen erst einmal tot.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.364.857 von gogo am 11.11.09 13:24:21

Sollte sich jedoch heute Nachmittag und morgen nichts bewegen, dann ist die Aktie die nächsten Wochen erst einmal tot.

das sehe ich genauso, wenn sich die nächsten Stunden nichts nach "oben" hin tut, werde ich hier (vorerst) wieder aussteigen.
Ich habe schon genug Geld in solch ähnlichen Unternehmen (sinnlos) geparkt, wo man über Monate bzw. Jahre nichts verdient.
Bin gespannt

Ciao

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.365.019 von Larry_1 am 11.11.09 13:46:13

Scheinbar konnte man auf der Konferenz nicht überzeugen.
Zumnidest konnte man (leider) keinen Hype und damit einen Run auf die Aktie auslösen. Bleibt noch der morgige Tag als Test.

Im Genegteil, seit Ankündigung der KE heute Vormittag ist der Handel nahezu zum Erliegen gekommen. Damit sieht es aktuell nach sehr ruhigen Wochen aus bis zum Abschluss der KE.

[MrSchill]

3. Herr Richard Hofbauer, Deutschland hat der november AG am 08. November 2009 gemäß § 21 Abs.1 WpHG mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der november AG am 14. April 2009 die Schwelle von 3%, 5% und 10% überschritten hat und zu diesem Tag 11,39% (1.600.000 Stimmrechte

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.375.910 von MrSchill am 12.11.09 17:28:30

Hast Du ein halbes Jahr lang geschlafen, oder was willst Dun uns jetzt damit sagen?

Übrigens, wenn Hofbauer seitdem Anteile nicht gekauft/verkauft hat, dann teile die Anzahl Aktien noch durch 3 zur Abbildung des reverse Splits.

[MrSchill]

der Beitrag ist von heute !!!Siehe % Schritte::????
EANS-PVR: november AG / Korrektur: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 Satz 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
EANS-PVR: november AG / Korrektur: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 Satz 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

-------------------------------------------------------------------- ------------ Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen:

-----------------------------------

Name: mehrere Meldungen

Sitz: mehrere Meldungen

Staat: mehrere Meldungen

Angaben zum Emittenten:

-----------------------

Name: november AG

Adresse: Hansaring 97, 50670 Köln

Sitz: Köln

Staat: Deutschland

1. Die Alpha holding GmbH&C0 KG, Feldkirchen, Deutschland hat der november AG am 08. November 2009 gemäß § 21 Abs.1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der november AG am 14. April 2009 die Schwelle von 3%, 5% und 10% überschritten hat und zu diesem Tag 11,39% (1.600.000 Stimmrechte) beträgt.

Zugerechnete Stimmrechte werden dabei über folgendes von ihr kontrollierte Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an der november AG 3% oder mehr beträgt, gehalten:

- Alpha capital management GmbH

2. Die HMR Vermögensverwaltung GmbH, Feldkirchen, Deutschland hat der november AG am 08. November 2009 gemäß § 21 Abs.1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der november AG am 14. April 2009 die Schwelle von 3%, 5% und 10% überschritten hat und zu diesem Tag 11,39% (1.600.000 Stimmrechte) beträgt.

Zugerechnete Stimmrechte werden dabei über folgendes von ihr kontrollierte Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an der november AG 3% oder mehr beträgt, gehalten:

- Alpha capital management GmbH, Alpha holding GmbH&Co KG

3. Herr Richard Hofbauer, Deutschland hat der november AG am 08. November 2009 gemäß § 21 Abs.1 WpHG mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der november AG am 14. April 2009 die Schwelle von 3%, 5% und 10% überschritten hat und zu diesem Tag 11,39% (1.600.000 Stimmrechte) beträgt.

Zugerechnete Stimmrechte werden dabei über folgende von ihm kontrollierte Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an der november AG jeweils 3% oder mehr beträgt, gehalten:

- Alpha capital mangement GmbH, Alpha holding GmbH&Co KG, HMR Vermögensverwaltung GmbH

Emittent: november AG Hansaring 97 D-50670 Köln Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.november.de Branche: Biotechnologie ISIN: DE000A0S9N72 Indizes: CDAX, Prime All Share, Technologie All Share Börsen: Regulierter Markt/Prime Standard: Frankfurt, Freiverkehr: Berlin, Stuttgart, Düsseldorf, Hannover, München Sprache: Deutsch

ISIN DE000A0S9N72

AXC0242

12 November 2009

[Seeperle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.377.201 von MrSchill am 12.11.09 19:45:22

.
Auf " Finanznachrichten " ist eine neue Nachricht .

Siehe :



Auf " OnVista " ist noch nichts .

Gruß

[Seeperle]

.

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12.11.2009 22:50
CAPITAL ADJUSTMENT INFORMATION - 16.11.2009 - 1

FOLGENDE WERTPAPIERE WERDEN AM 13.11.2009 CUM KAPITALMASSNAHME UND AM
16.11.2009 EX KAPITALMASSNAHME GEHANDELT.
THE FOLLOWING SHARES ARE TRADED CUM CAPITAL ADJUSTMENT ON 13.11.2009
AND EX CAPITAL ADJUSTMENT ON 16.11.2009.

INSTR ISIN INSTRUMENT NAME
BOB AU000000BUY9 BOUNTY OIL + GAS
WL6 DE0006614720 WILEX AG O.N.
NBXB DE000A0Z24E9 NOVEMBER AG
SK1 DE000SKWM013 SKW STAHL-METAL.-HLDG.ON
E2F FR0010242511 ELECTRICI.D.FRANCE E0-,50
ED2 FR0010400143 EDF ENERGIES NOUV. EO 1,6
D3I ZAE000018834 DISTR. + WAREHOUSING RC 1


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[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.377.201 von MrSchill am 12.11.09 19:45:22

Sorry, der Bericht ist dennoch uralt.
Das Ganze ist wieder einmal eine Verars..e von Hofbauer. Die Meldung gab es es schon vor 6 Monaten. Nun bringt er die gleiche Meldung noch einmal als "Korrektur". Korrigiert hat er dabei lediglich Angabe zu seinem Firmen-Wirrwar. An der Anzahl Anzahl Aktien und der Tatsache, dass diese letztendlich nur ihm gehören, hat sich nichts geändert. Ähnlich verwirrende Meldungen gab es in den letzten 12-18 Monaten von ihm und Negel schon bei Tria, wo immer wieder die gleichen Meldungen unter irgendwelchen Korrektur-Vorwänden wiederholt wurden.
Übrigens, lass Dich von den vielen %-Angaben nicht verwirren. Unterm Strich sind es nicht mehr und nicht weniger als insgesamt 11,39% oder besser gesagt, am 14.04.2009 waren es 11,39%. Aktuell kann es jeder beliebiger wert zwischen 10,00% und 15,00% sein.

[BlvD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.378.990 von Seeperle am 13.11.09 07:49:43

Kannst Du das vielleicht auch noch übersetzen ?

FOLGENDE WERTPAPIERE WERDEN AM 13.11.2009 CUM KAPITALMASSNAHME UND AM
16.11.2009 EX KAPITALMASSNAHME GEHANDELT.
Danke

[Seeperle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.379.135 von BlvD am 13.11.09 08:24:41

.
Tja, tolle Frage,
wenn ich das richtig sehe, können am 13.11.09 die Aktionäre mit Bezugsrecht die jungen Aktien handeln !
Am 16.11.09 werden die jungen Aktien ohne Bezugsrecht gehandelt !

Gruß

Bin aber nicht sicher !

[MrSchill]

Aber sollten die dann nicht auch daran int. sein das der Kurs Steigt
???

[MrSchill]

was das denn für nen Satz geworden??lol

[Seeperle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.381.429 von MrSchill am 13.11.09 13:04:59

.
Wenn ich das noch richtiger sehe, beginnt die Zeichnungsfrist heute .
Wir werden noch von unserer Bank informiert und wir können 14 Tage lang
zeichnen und im Verhältnis 3 : 1 kaufen .

Gruß

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.392.334 von Seeperle am 16.11.09 09:28:17

@Seeperle, sind das Deine Vermutungen bzgl. der KE oder hast Du Infos erhalten?

Außerdem, so wie's aussieht, ist hier keine Eile angesagt. Im Gegenteil, keiner möchte die Aktie haben, an der Börse geht sie denn auch auf Tauchstation.

Wie kann man eine Kapitalmaßnahme nur deart schlecht vorbereiten und durchziehen? Dass Zurek keine Ahnung hat, das ist uns hier ja schon lange klar. Dass aber nun auch die, die zumindest allem Anschein nach schon viele Geld in november reingesteckt haben, genauso dilletantisch vorgehen (ohne sie würde es nämlich die Kapitalmaßnahme garantiert nicht geben), das erschreckt mich doch sehr.

Oder ist es gar nicht dilletantisch sondern eher Teil ihres Planes die restlchen Altaktionäre rauszuekeln um dann die Suppe ganz allein zu kochen und nach eigenem Geschmack zu würzen. Will heißen, dann die restliche Ausschlachtung des Unternehmens durchzuziehen und alle echten (letzte Assets) wie auch fiktiven (Verlustvortrag) Werte auszuquetschen und ganz allein einzustecken?

Im Moment sieht es für nicht so aus, als ob die mit so einem Vorgehen und so einer Kommunikation irgendeinen neuen Investor (siehe Investorenkonferenz) oder einen GmbH-besitzer zum Einsteigen in november überzeugen können.

[Seeperle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.393.097 von gogo am 16.11.09 11:22:02

Gogo, diese Frage war mir ein Anruf in Köln wert .
Dies war die Antwort auf meine Frage :

Die Zeichnungsfrist beginnt heute .
Wir werden noch von unserer Bank informiert und wir können 14 Tage lang
zeichnen und im Verhältnis 3 : 1 kaufen .

Gruß

[MrSchill]

was bedeutet das für den Wert der alten Aktien und werden diese dann einfach verdreifacht?? Weil bei mir im Depot eine andere Nummer zu sehen ist seit heute???Kauft ihr denn jetzt nach??

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.393.499 von Seeperle am 16.11.09 12:17:52

Na dann bin ich mal gespannt, ob und wann ich eine nachricht erhalte. Bislang fehlr mir jegliche Information. Und so verstreichen die Tage.
Schon bei den letzten HVs gingen die Infos immer spät bis gar nicht raus. Und schuld sind nicht die depotführenden banken sondern allein der Emmitent, in diesem Fall Zurek stellvertretend für november.

[Seeperle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.962 von gogo am 17.11.09 10:37:41

.
Von meiner Bank soeben erhalten :


Kap.-Erh. gegen Bareinz.
Kundennummer:
Kontonummer :
Depotnummer :
Inhaber :
WKN ISIN Wertpapierbezeichnung Anzahl
A0Z24E DE000A0Z24E9 NOVEMBER AG
Sehr geehrte
die Gesellschaft hat zu nachstehenden Bedingungen ein Bezugsangebot
unterbreitet.
WKN bezogener Titel : A0Z24E
Bezugsverhältnis : 3 : 1
WKN Bezugsrecht : A0Z2XX
Trennverhältnis : 1 : 1
Bezugspreis : 1,00 EUR
Bezugsrechtsnotierung : kein Handel
Bezugsfrist : 16.11.2009 - 30.11.2009
Bitte erteilen Sie uns Ihre Weisung spätestens bis zum 26.11.2009. Sollten wir
bis zu diesem Zeitpunkt keine Weisung von Ihnen erhalten haben, werden
inländische Bezugsrechte bestens zum Verkauf gegeben, ausländische
Bezugsrechte werden wir gemäß den im Ausland geltenden Usancen bestens
verwerten lassen.
O Ich/Wir beauftrage(n) Sie unter Verwendung von _____________Bezugsrecht(en)
_____________ Stück der oben genannten Wertpapiere zu beziehen.
_________________,__________,________________________________________________
Ort Datum Unterschrift
Diese Mitteilung ist maschinell erstellt und wird nicht unterschrieben.
Irrtum vorbehalten.
______________________________________________________________________________
Seite 1/1
BLZ 101 308 00 / BIC: BIWBDE33XXX - Aktiengesellschaft, Sitz Willich - Amtsgericht Krefeld (HRB 10867)
Vorsitzender des Aufsichtsrats: Dr. Ulrich Ivo von Troth

Gruß

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.401.409 von Seeperle am 17.11.09 11:38:08

Ich kann nur hoffen, dass Deine Bank Dir eine nicht ganz korrekte Mitteilung geschickt hat. Ansonsten bin ich jetzt sehr schockiert:

... Bitte erteilen Sie uns Ihre Weisung spätestens bis zum 26.11.2009. Sollten wir bis zu diesem Zeitpunkt keine Weisung von Ihnen erhalten haben, werden inländische Bezugsrechte bestens zum Verkauf gegeben, ...

Will heißen, wenn die Aktionäre nich zugreifen, und davon ist auszugehen (wenn nicht in den nächsten 2-3 Tagen unerwartete echte Positivmeldungen kommen), dann werden die Aktien ohne Limit auf den Markt geschmissen. Selbst wenn nur der Streubesitz nicht kauft, dann würden so ca. 400.000 (ca. 26% von ca. 1,56 Mio. Aktien der KE) Aktien ohne Limit zum Verkauf gestellt. Wenn dann aber auch die registrierten Aktionäre z.T. nicht zugreifen, wovon ich zumindest bei Biomed/Müller ausgehe, dann werden weitere mindestens 300.000 Aktien (ca. 19% von Biomed/Müller) ohne Limit auf den Markt geschmissen.

Wo der Kurs dann landet, kannst Du dir sicherlich vorstellen. Ich tippe mal auf ca. 40-50 Cent.

Ich kann nur hoffen, dass Aktien aus nicht wahrgenommenen bezugsrechten nicht bestens zum Verkauf gesteltl werden sondern entweder eingezogen oder zum Mindestpreis von 1 € veräußert werden.

Ohne Klarstellung werde ich nicht zeichnen.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.401.518 von gogo am 17.11.09 11:55:05

Na toll, das wird ja immer schönner (jetz habe ich die Info auch bekommen inkl. Zusatzinformation):

Zusatzinformation zur Kapitalerhöhung in ISIN DE000A0Z24E9

Den Aktionären wird empfohlen, vor Abgabe ihrer Bezugserklärung für die Neuen Aktien den Konzern-Jahresabschluss für das Geschäftsjahr 2008 sowie die Quartalsberichte 2009, die auf der Homepage der Gesellschaft (http://www.november.de) abrufbar sind, zu lesen. Auch bei Erzielung des angestrebten Emissionserlöses kann der dauerhafte Fortbestand der Gesellschaft nicht gewährleistet werden.
Vielmehr bleibt die Gesellschaft darauf angewiesen, dass die geplanten Maßnahmen zur Stabilisierung der wirtschaftlichen Entwicklung und der angespannten Liquiditätssituation erfolgreich durchgeführt werden, um über die zur Bedienung ihrer fälligen Verbindlichkeiten erforderlichen liquiden Mittel zu verfügen und ihre Geschäftstätigkeit unternehmerisch erfolgreich betreiben
zu können.
Davon kann nicht sicher ausgegangen werden. Für Aktionäre und Anleger ist deshalb ein teilweiser oder vollständiger Verlust der von ihnen investierten Mittel nicht ausgeschlossen.

Das schafft Vertrauen

[Seeperle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.401.518 von gogo am 17.11.09 11:55:05

.

Durchführung einer Kapitalerhöhung mit Bezugsrecht
Bei einer Kapitalerhöhung mit Bezugsrechten sind für eine Zeitspanne von mindestens 2 Wochen (14 Tagen) den Altaktionären die jungen Aktien entsprechend des Bezugsrechtpreises anzubieten[1]. Sofern in diese 14-tägige Bezugsfrist keine Börsenfeiertage fallen, stehen den Altaktionären daher 10 Handelstage zur Annahme des Bezugsangebotes zu. Dabei ist entweder der genaue Ausgabepreis der neuen Aktien vor Beginn der Bezugsfrist anzugeben oder die Regeln, nach denen dieser später bestimmt wird. Im letzteren Fall muss der genaue Ausgabepreis der jungen Aktien spätestens 3 Tage vor Ablauf der Bezugsfrist bekannt gegeben werden. Alle jungen Aktien, die am Ende der Bezugsfrist nicht durch die Ausübung der Bezugsrechte erworben wurden, werden dann meist im Rahmen eines Bookbuilding-Verfahrens durch die Konsortialbanken im Markt platziert. Der Preis für diese wird dabei oft kurz unterhalb des dann aktuellen Aktienkurses festgelegt.Wird beispielsweise das gezeichnete Kapital einer AG von 50 Mio. auf 60 Mio. mit einem Bezugsverhältnis von 5 : 1 erhöht, so erhält jeder Aktionär für 5 alte Aktien das Recht, eine neue Aktie (auch junge Aktie) im Rahmen der Kapitalerhöhung zu erwerben. Für jede alte Aktie in ihrem Besitz erhalten die Aktionäre ein Bezugsrecht. Fehlen einem Aktionär die notwendigen Bezugsrechte, um eine junge Aktie erwerben zu können, kann er die ihm fehlenden Bezugsrechte zukaufen oder einen Teil der ihm zugeteilten Bezugsrechte verkaufen bzw. seine Bezugsrechte auch verfallen lassen.
Den Aktionären einer Gesellschaft (Aktiengattung A) kann dabei ein Bezugsrecht auf Aktien der gleichen Aktiengattung gewährt werden, als auch auf eine andere Aktiengattung B. Ebenfalls sind Sonderfälle wie die Ausgabe von Bezugsrechten auf festverzinsliche Instrumente, Genussscheine, Anleihen und Instrumente mit Optionsrecht möglich.
Optional (derzeit in Deutschland nicht verpflichtend) richten die Konsortialbanken einen Bezugsrechtehandel ein, um den Altaktionären eine einfache Möglichkeit zu bieten, ihr Bezugsrecht während der Bezugsfrist zu verkaufen.

[Seeperle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.402.281 von Seeperle am 17.11.09 13:38:50

.
§ 8 AktG
Form und Mindestbeträge der Aktien
Erstes Buch (Aktiengesellschaft)
Erster Teil (Allgemeine Vorschriften)



(1) Die Aktien können entweder als Nennbetragsaktien oder als Stückaktien begründet werden.

(2) Nennbetragsaktien müssen auf mindestens einen Euro lauten. Aktien über einen geringeren Nennbetrag sind nichtig. Für den Schaden aus der Ausgabe sind die Ausgeber den Inhabern als Gesamtschuldner verantwortlich. Höhere Aktiennennbeträge müssen auf volle Euro lauten.

(3) Stückaktien lauten auf keinen Nennbetrag. Die Stückaktien einer Gesellschaft sind am Grundkapital in gleichem Umfang beteiligt. Der auf die einzelne Aktie entfallende anteilige Betrag des Grundkapitals darf einen Euro nicht unterschreiten. Absatz 2 Satz 2 und 3 findet entsprechende Anwendung.

(4) Der Anteil am Grundkapital bestimmt sich bei Nennbetragsaktien nach dem Verhältnis ihres Nennbetrags zum Grundkapital, bei Stückaktien nach der Zahl der Aktien.

(5) Die Aktien sind unteilbar.

(6) Diese Vorschriften gelten auch für Anteilscheine, die den Aktionären vor der Ausgabe der Aktien erteilt werden (Zwischenscheine).

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.403.484 von Seeperle am 17.11.09 15:59:48

Seeperle, angeboten werden hier Stückaktien, nicht Nennbetragsaktien (schau noch einmal auf das Schreiben deiner Bank).

Also greift hier Punkt 3). Der Anteil einer Aktien am Grundkapital beträgt mindestens 1€. Das gilt aber auch für Aktien, die Du z.B. an der Börse für 0,40 € kaufst.

Nicht ganz klar ist mir hingegen die Aussage
Absatz 2 Satz 2 und 3 findet entsprechende Anwendung.
Dort steht:
Aktien über einen geringeren Nennbetrag sind nichtig. Für den Schaden aus der Ausgabe sind die Ausgeber den Inhabern als Gesamtschuldner verantwortlich.

Außerdem hattest Du rausgesucht:
Alle jungen Aktien, die am Ende der Bezugsfrist nicht durch die Ausübung der Bezugsrechte erworben wurden, werden dann meist im Rahmen eines Bookbuilding-Verfahrens durch die Konsortialbanken im Markt platziert. Der Preis für diese wird dabei oft kurz unterhalb des dann aktuellen Aktienkurses festgelegt.

Meine Interpretation insgesamt ist, dass nach Ende der Bezugsfrist für nicht zugeteilte Aktien der Preis neu festgelegt wird und zwar kurz unterhalb des dann aktuellen Aktienkurses. Aktuell wären das demnach kurz unterhalb 89 Cent.

Und ich befürchte, das geht noch ordentlich weiter runter. Meiner Meinung nach sollte die KE schleunigst abgesagt werden und zu einem späteren Zeitpunkt und besser vorbereitet nachgeholt werden.

[mattesos]

Gut, dass die Anleger diesen Schwindel offenbar durchschaut haben und sich nicht für 1 Euro die teuren Aktien andrehen lassen.

An der Börse sind sie ja für gerade 85 Cent zu haben!

Dieser Laden hat doch nur eins im Sinn:
den Kurs schönreden und Anleger abzocken.

Die sollten sich lieber auf das Kerngeschäft konzentrieren: aber wo nix ist kann man sich eben auch nicht fokussieren!

Was wollen die denn überhaupt mit der zusätzlichen Liquidität; wenn der Laden so gut läuft wie die schreiben müssten die doch im Geld schwimmen.... ;-)

also FINGER WEG!

[gogo]

Haloooooooooooooooooooooooooooooooo ...
Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaalo ...

Ja genau, ihr seid gemeint, ihr die steuernden Herren Zurek, Falkenne, Negel und Hofbauer.

Merkt ihr eigentlich nicht, dass die geplante KE so nicht durchführbar ist? Oder ist die sich abzeichnende Verwässeung ohne wirklich Geld in die Kasse zu bekommen euer eigentlich Ziel?

Falls nicht und ihr wollt in erster Linie Geld eintreiben, Geld für Investitionen und Wachstum, dann sagt diese KE schleinigst ab und beginnt noch einmal bei LOS.

Außerdem, wie hier schon richtig angemerkt wurde, wozu braucht ihr das Geld denn überhaupt. In der Kasse ist doch Cash. Und die Übernahme eines anderen Unternehmens kann man sicherlich (zumindest teilweise, wenn nicht gar gänzlich) auch gegen Aktien haben, d.h. lieber eine Sach-KE (natürlich nach vernünftiger DD und wirklich unabhängigen Gutachten) als eine Bar-KE- Das hätte zudem den Vorteil, dass man vorher weiß, was ausgetauscht wird, sprich wie viel Verwässerung für welchen Gegenwert.

Also ziert euch nicht und handelt endlich im Sinne des Unternehmens und seiner Aktionäre. Ich weiß, dass ihr hier mitlest.

[ramafan]

mensch leute ... wer clever ist kauft die nach der ke im weihnachtsangebot zu 0,49€

der spezialbezugspreis von 1€ ist "wie butta zu de fiche"

nee nee leute + boingklabautermann ... sach das ma so ... wahre schnäppchen für altaktionäre sehen anders aus

[gogo]

Na dann bin jetzt mal gespannt, wer die 533.333 Aktien von Biomed außerbörslich übernommen hat. Das sind immerhin 11,39% des aktuellen Grundkapitals. Ich vermute einmal, Hofbauer ist der, der übernommen hat. Die 533.333 Aktien entsprechen exakt dem Anteil, den er schon hatte, womit er dann jetzt auf 22,78% verdoppelt hätte.

Wer auch immer gekauft hat, müsste in den nächsten Tagen melden, da in jedem Fall Meldeschwellen überschritten wurden.

[ramafan]

so ist es richtig - weiter so ... bitte runter bis auf 0,60€ das sind ja nur noch knappe 30% und bei dem volatilen wert ist auf jeden fall nichts unmöglich - aber auch zu 0,80€ kauft der altaktionär billiger am markt ein als die schnäppchenofferte von november anzunehmen

[CosmicTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.453.924 von gogo am 25.11.09 16:22:35

.

gogo:

Jetzt steht fest wer hier eingestiegen ist!

http://aktien.wallstreet-online.de/November-Aktie/nachrichte…



.

[nikmuc]

"eingestiegen" ist gut

Ist Bares geflossen?

[Seeperle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.484.426 von nikmuc am 01.12.09 10:39:16

.
"eingestiegen" ist gut

Bares ist geflossen !

Zwischen Hofbauer und Biomed .

Wieviel wissen wir nicht .

Bares für november " 0 " .

Aber Hofbauer ist " Insider " .

Frage : warum sollte Hofbauer erhöhen ?

Ich Bitte um Antwort ! ! ! !

[ramafan]

heute gehts tendenziell in meine richtung ... noch ein paar tage weiter so und ich hole mir die kapitalerhöhung im quadrat über den freien markt ... hat denn überhaup t wer gekauft zu 1€ ???

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.375 von ramafan am 04.12.09 11:24:18

KE war Kleinanleger eher uninteressant, da wegen miserabler Vorbereitung der KE der Bezug über die Börse eher günstiger war.

Wenn aber jemand z.B. 500.000 Stücke oder mehr haben wollte (sowas solls geben), dann musste er nur warten bis die Frist für den Streubesitz abgelaufen ist (30.11.), um dann doch zu max. 1 €/Aktie zuschlagen zu können.

Bleibt die Frage, konnten neue Investoren gefunden werden, die bis zu 1,5 mio. € in die Firma pumpen oder muss die KE mangels Interesse letztlich doch abgesagt werden (hätte ich nichts gegen, da meiner Meinung nach zum gegenwärtigen Zeitpunkt nur unnötige Verwässeung zum lächerlichen Preis - fällt mit nur ein: Stümper)

[gogo]

Habt ihr das schon gesehen/gelesen?
http://www.november.de/fileadmin/user_upload/downloads/fact-…

Interessant ist:
- Überschrift: FACTSHEET (Stand 10.11.2009)
- Aktionärsstruktur: beinhaltet schon die Änderungen alpha capital und Biomed
- die neuen Beteiligungsverhältnisse wurden aber erst am 25.11. und am 27.11. veröffentlicht, jeweils mit den Texten
"... am 16. November 2009 die Schwelle von 15% und 10% unterschritten hat und zu diesem Tag 7,43% (347.621 Stimmrechte) beträgt..." (Biomed) bzw. "... dass ihr Stimmrechtsanteil an der november AG am 24. November 2009 die Schwelle von 15% und 20% überschritten hat und zu diesem Tag 20,23% (946.666 Stimmrechte) beträgt..." (alpha capital).

Wer ist denn hier so unpräzise?
Leider passt diese Ungenauigkeit in das Gesamtbild, dass Zurek und seine ihm Anvertrauten es mit Zahlen und Terminen nicht ganz so genau nehmen.

Also liebe Herren Negel und Hofbauer, wenn Sie es ernst meinen mit den Aussagen

Die november AG ist eine im Prime Standard des regulierten Marktes der Deutschen Börse gelistete Beteiligungsgesellschaft und Holding mit einem Fokus auf das Segment der Medizin-, Bio- und Umwelttechnologien. Als spezialisierte Beteiligungsgesellschaft und Holding gründet, erwirbt, entwickelt und verwaltet die november AG Unternehmen, Beteiligungen an Unternehmen und Bereiche von Unternehmen in dem genannten Segment. Als Holding begleitet sie Geschäftsentwicklungen in den Tochtergesellschaften und Beteiligungen und vermittelt Synergien zwischen den einzelnen Gesellschaften.

dann muss hier dringend mehr Qualität rein, sonst gehen die schönen Träume baden. Ich bezweifle, dass dies unter der "Leitung" von Dr. Zurek erreicht werden kann.

[Bajuvator]

FACTSHEETS sind die Bilanzen der AG und ihrer Firmen. Die sind im eBAZ zu veröffentlichen.

PROGEN 2007: https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.…
PROGEN 2006: https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.…
Multimetrix 2007:https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.…

Die Bilanz der PROGEN 2006 zeigt, dass die Firma von Biomed/Merckle saniert wurde. Es ist ein Sanierungsgewinn entstanden, der zu versteuern ist. Die Bilanz 2008 sollte Klarheit herstellen, in welcher Höhe Steuern angefallen sind und ob Verlustvorträge nutzbar sind. Diese Bilanz ist bisher nicht im eBAZ zu finden. Eine Steuernachforderung könnte ein Grund für die Hals über Kopf erfolgte Kapitalerhöhung sein.

Angesichts der geringen Umsätze im 3.Quartal 2009 und hohen Verbindlichkeiten stellt sich nun vermehrt die Frage, wann die Unterbilanzen beseitigt werden.

Zurek war in Köln im AK Fundraising bei den GRÜNEN aktiv. Ob ihm diese Erfahrung nutzt?

[Bajuvator]

Völker hört die Signale:

http://isht.comdirect.de/html/audio/audiofile.html?lSP=f1a1d…

[Bajuvator]

Wenn das nicht stimmen würde ....

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=15985

Neustart bei November AG
Seit der Insolvenz im Jahre 2006 hat sich das Unternehmen neu ausgerichtet und ist nun im Biomedizinischen Diagnostikbereich tätig. Im 3. Quartal 2009 konnte November einen Umsatz von rund 4 Mio. Euro und einen Gewinn von ca. 3 Millionen erzielen.

[Bajuvator]

Zurek Interview Teil 2
http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=16118
Das neu ausgerichtete Beteiligungsunternehmen investiert gezielt in funktionierende Unternehmen. Der Vorstand sieht sein Unternehmen für die Zukunft gut aufgestellt und erwartet ein interessantes Geschäftsjahr 2010.

Über die neuen Dimensionen der in diesem Interview genannten Aufgaben kann man nur staunen: Die November AG bietet jetzt ihren Töchtern Services und Unterstützung an wie Buchhaltung, Internetshopping, spendiert kleinen GmbHs mit schwarzen Zahlen ohne Liquidität mal 200.000 EUR und plant für 2010 schon mal die nächsten 2 bis 3 Monate.... Erinnert das nicht irgendwie an eine kleine Einzelhandelskette mit Tante Emma-Läden? Und um diese kühnen Ideen zu entwickeln produzierte der selbstgefällig aber bescheiden redende Vorstand in 2009 Kosten in Höhe von 850.000 EUR. Das ist "Prime-Standard"!

Die November AG - eine kleine Modelleisenbahn werden mit Zurek als Kartenverkäufer für eine Reise durch die Bio- und Umwelttechnologie! Für Vielfahrer gibts dann noch eine BahnCard!

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.532.511 von Bajuvator am 08.12.09 23:12:56

Das ist doch alles gelogen. Und zwar lügt er entweder nun im "Radio" oder er hat uns mit dem letzten Quartalsbericht angelogen:
http://www.november.de/fileadmin/user_upload/quartalsbericht…
Dort steht auf Seite 10 für 3Q2009: 917 T€ Umsatz und negatives Betriebsergebnis von -53 T€.
Lediglich für den Zeitraum 01.01.-30.09. gelten die zahlen ungefähr: 4.542 T€ Umsatz und Betriebsergebnis 3.003 T€. Aber Achtung das positive Betriebsergebnis resultiert nicht aus dem opeartivem Geschäft sondern aus der Veräußerung von Tafelsilber mit sonstigen betrieblichen Erträgen von insgesamt 3.634 T€, d.h. ohne die Veräußerung von Tafelsilber hätten wir schon wieder einen stolzen Verlust von ca. 600 T€.

Ich bleibe dabei, schickt Zurek wohin der Pfeffer wächst. Wir brauchen ihn nicht. Zu verkaufen gibt's nichts mehr. Neues Geschäft hat er in knapp 2 Jahren seiner Anwesenheit auch nicht herbei geschafft. Die Vergangenheit hat er nicht wirklich aufgeklärt. ... Was wollen wir mit ihm?

Und so wie ich denke, denken wohl auch die meisten anderen an der Börse. Die Aktien sind zu einem "Spottpreis" zu haben. Aber Niemand will sie. Die usn beerits im letzten Jahr auf den HVs (Oktober und Dezember) angepriesenen Übernahmen von GmbHs (2-3 kurz vor dem Abschluss hieß es) scheint es nie gegeben zu haben oder deren GF haben sich gedacht, DEM vertrauen wir unser Lebenswerk aber nicht an.

Ja ich weiß, vor gar nicht allzu langer Zeit habe ich anders gesprochen. Aber ich bin maßlos enttäuscht. Mit dem Vorsdtand und dem AR (der die aktuelle KE hätte verhindern müssen) werden wir vermutlich nicht weit kommen. davon ausgehend, dass H. negel hier aber Millionen reingesteckt hat, bleibt zumindest die kleine Hoffnung, dass er bald entsprechend handelt, um sein Investment (und damit auch meins) in die Gewinnzone zu brngen.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.534.740 von gogo am 09.12.09 12:02:46

Der AR hat schon gegen den Hochstapler Müller und dessen Einbringung der insolvenzreifen IBL in die AG nix unternommen. Er wird auch der Schaumschlägerei des grünen Vogels aus Kölle nicht entgegen treten. http://img.wallstreet-online.de/smilies/cool.gif

Wenn der Zurek mit seinen Erlösen aus der Ausverkaufsaktion weiter so herumprahlt ("Gewinne") braucht sich nicht wundern, wenn das Finanzamt diesem Jecken die Flügel stutzt. Dabei hat er - wie er so vor sich hin erzählt - nur noch eine Liquidität von 500.000 EUR! Für seine Rechtsanwälte mag das ja noch reichen.... Bevor er so locker mal - kleinen GmbHs mit 200 - 300 TEUR aushelfen will, soll er sich doch mal die Horrorbilanz seiner Multimetrix mit den Umsatzverlusten (Bericht zum 3.Q) unter die Pappnase halten. Das alles ist Karneval online!http://img.wallstreet-online.de/smilies/biggrin.gif

Ich denke mal, der Negel weiss mit dem auch nicht weiter. http://img.wallstreet-online.de/smilies/redface.gif

Wie wärs, wenn der Negel nicht schnell am Viktualienmarkt ein paar Obstverkäufer übernehmen könnte, die er dann - natürlich von einem renommierten WP als "Kursdiamanten" begutachtet (wie Müller mit der IBL in seiner manischen Phase) - als "vertriebsstarke Bio- und Umwelttechnologie-Unternehmen mit schwarzen Zahlen" rechtzeitig zum Karneval in die neue ZUREK AG Köln einbringen kann, wo sie sofort in Zureks Internetshop zu präsentieren sind?http://img.wallstreet-online.de/smilies/laugh.gif

[ramafan]

brief 17.147 zu geld 62.628

aktuell -9%

ja so stell ich mir das vor und bei ca. 50 cent kaufe ich dann vielleicht meine ke nach

oder

überlege es mir nochmal und gehe lieber dafür schick essen da weiss ich dann auch tatsächlich wohin das geld geht

[BlvD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.535.334 von Bajuvator am 09.12.09 13:21:48

In dieses (euer) Horn blase ich gern sofort mit ein, Bajuvator und gogo !
Dr. Zurek hat außer Ordnung geschaffen Nichts erreicht (das hätte auch ein Buchhalter machen können) .
Wenigstens ist bisher nichts Neues bekannt .

Anders herum frage ich mich :
1 .Warum machen die so viel Negativwerbung für die Kapitalerhöhung ?
2 .Warum kaufen die Hauptaktionäre laufend noch Aktien ein ?
3 .Läuft die Kapitalerhöhung eigentlich noch ?
4 .Wer kauft dann die 1.560.168 Aktien ?
5 .Sind es vielleicht Hofbauer und Negel, die absichtlich künstlich den Preis unten halten, damit sie anschließend die Aktien supergünstig kaufen können ?
6 .Warum richten die sich in Köln so großzügig ein ?

Fragen, die wohl im Augenblick keiner so richtig beantworten kann (außer die Insider ).

Für mich in jedem Falle alles ein Indiz dafür :
dass es hier weitergeht !
Und nicht :
dass hier alles untergeht !

Grüßle

[BlvD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.544.096 von ramafan am 10.12.09 15:21:53

Ramafan,
keine schlechte Idee von dir .

Wenn der Kurs dann bei 50 Cent ist, kaufst du dir 50.000 Aktien ein, dann sind einige Unentschlossene weg und der Kurs ist wieder auf 1 Euro und wir haben einen guten neuen Aktionär .

Das mit dem schick essen gehen solltest du dir noch einmal überlegen .
Man erzählte mir, dass du sowieso zu dick bist .

Einen schönen Sonntag noch
Und beweg dich mal ein bisschen

[ramafan]

heute ist wieder ein guter tag aktuell -9% entspricht meinen vorstellungen ke-zeichner bitte entschuldigt

aber ich sagte ja das ich dann bei 0,50€ meine ganz private ke durchziehen werde

also anschnallen leute wenn es nochmal so richtig in den keller gehen sollte

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.593.366 von ramafan am 18.12.09 09:38:43

Diese Kommentare von RAMAFAN sind nicht nachvollziehbar. Welcher Aktionär freut sich schon, wenn die Kurse runtergeredet werden?

Fakt ist, dass niemand versteht, warum die KE so kopflos durchgezogen wurde.

Es ist nicht unwahrscheinlich, dass die KE zur Begleichung einer Steuerschuld aus den Sanierungsgewinnen bei PROGEN (s. Bilanz zum 31.12.2006 im eBAZ) notwendig wurde.

Jedenfalls deutet mehr darauf hin, dass Zurek Feuer unterm Dachstuhl hat, als dass er anderen beim Löschen helfen kann (wenn er in seinen Interviews äussert, dass er "kleinen GmbHs mit schwarzen Zahlen", Liquiditätshilfen von 200-300 TEUR geben will).

Der Mann soll in einen Tante Emma Laden verschwinden. Dort kann er sein Geld Cent per Cent verdienen und Rabattpunkte über seinen Kölner Internetshop verteilen. Aber vielleicht ist ja der Negel auch schon genügsamer geworden.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.594.121 von Bajuvator am 18.12.09 10:54:04

Hallo Bajuvator,

jetzt oute dich doch einmal. Wer bist du? Du bist erst vor einigen Wochen hier aufgetaucht, auch im Wbist du zeitgleich und ganz frisch aufgetaucht, zumindest unter diesem Pseudonym.
Bist du schon lange bei NBX dabei? Bist du dick drin? usw.

Nun hast du schon mehrfach die KE als erzwungen beschrieben, um mögliche Steuerschulden der Progen aus 2006 zu begleichen. Wie kommst du darauf?
Der Jahresabschluss 2006 von Progen wurde festgestellt am 22.01.2007, also deutlich vor der Einbringung in die november AG und mit mehr als einem Jahr Verspätung im eBundesanzeiger veröffentlicht an zwei Terminen, nämlich 22.04.2008 und 05.06.2008:
https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.…https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.…

Ja, Progen hatte einen zu versteuernden Gewinn in Höhe von ca. 738 T€, der sich ergab aus einem Verlust in von ca. 2.562 T€ der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit und einem außerordentlichen Gewinn von 3.300 T€ durch einen Darlehensverzicht der Pharma GmbH.

Aber wieso soll dies der Grund für die KE sein?
1) Für diesen "fiktiven" Gewinn wären knapp 300 T€ Steuern fällig gewesen und zwar schon in 2007, spätetens aber in 2008. Damit dürfet dieses Prpblem eigentlich gar nicht mehr bestehen.
2) Selbst wenn dieses Problem noch bestehen sollte, wieso bräuchte man dann zur Deckung einer Steuerschuld von gerade einmal 300 T€ eine teure KE über mehr als 1,5 Mio. €, zumal november diese 300 T€ auch Cash vorrätig hätte?

Kannst du deine Aussagen erläutern? Ich verstehe diese nicht.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.594.684 von gogo am 18.12.09 11:43:31

Ich bin Aktionär, der verloren und die Nase voll hat.
Die KE verstehe ich nicht.
Ich kann nur rätseln.
Altlasten wären wohl keine Überraschung, wenns in nix zu investieren gibt.
Meinen Restbestand gebe ich noch in diesem Jahr auf.
Dann seid Ihr wieder unter Euch.
Auf Wiedersehen und viel Glück in 2010.

[Seeperle]

.
Die Situation und die Stimmung hier bei november ist eigenartig und beklemment !
Keiner weiß was Sache ist und scheinbar nichts passiert !

Und so kann ich den Frust von „ Bajuvator „ verstehen !

Ein kleines Rechenbeispiel :

Aktionär 1 ist vor einigen Jahren mit 10.000,- Euro zu 5,- die Aktie eingestiegen .
Also hatte er damals 2000 Aktien .
Nach der 1. Kapitalerhöhung von Dr. Müller hatte er noch 1000 Aktien .
Nach der 2. Kapitalerhöhung von Dr. Zurek hat er heute noch 333 Aktien .
Zu einem Wert von 0,73 Euro pro Aktie .
Also noch ein Wert von 243,09 Euro .
Also noch ein Wert von 2,43 % des ursprünglichen Wertes .
Also ein Verlust von 97,57 % .

Frustrierend !

Aber das Leben geht weiter und Querdenker denken anders !

Ich frage mich auch wie „ BlvD „ .

Anders herum frage ich mich :
1 .Warum machen die so viel Negativwerbung für die Kapitalerhöhung ?
2 .Warum kaufen die Hauptaktionäre laufend noch Aktien ein ?
3 .Läuft die Kapitalerhöhung eigentlich noch ?
4 .Wer kauft dann die 1.560.168 Aktien ?
5 .Sind es vielleicht Hofbauer und Negel, die absichtlich künstlich den Preis unten halten, damit sie anschließend die Aktien supergünstig kaufen können ?
6 .Warum richten die sich in Köln so großzügig ein ?

Fragen, die wohl im Augenblick keiner so richtig beantworten kann (außer die Insider ).

Für mich in jedem Falle alles ein Indiz dafür :
dass es hier weitergeht !
Und nicht :
dass hier alles untergeht !

Und es ergibt sich ein weiteres Rechenbeispiel :

Aktionär 1 schaut sich alles an und entscheidet " Neu " .
Kauft sich noch einmal für 10.000,- Euro Aktien für 0,80 Euro die Aktie und hat
12.500 Aktien - Neu
333 Aktien - Alt
---------------------------
12.833 Aktien – Gesamt

Und wartet und hofft, dass die Aktien auf 5,-Euro steigen ( so wie es auch wahrscheinlich die Hauptaktionäre tun ) .

12833 Aktien x 5,00 Euro
64.165,- Euro Wert
20.000,- Euro Einstiegspreis
44.165,- Euro Gewinn

Das Risiko ist hoch, aber die Chance ist da !

Dem Mutigen gehört die Welt .

Seeperle

[Seeperle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.606.268 von Seeperle am 20.12.09 21:22:40

.
Kapitalerhöhung = Kapitalherabsetzung

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.606.268 von Seeperle am 20.12.09 21:22:40

Für diese Rechnerei gibt es keine Grundlage.
Was der Herr Vorstand in den Interviews von sich gibt, lässt diese Aktien sicher nicht auf 5 Euro steigen sondern eher auf 5 Cent sinken. Goldminen sind die Bilanzen der PROGEN und Multimetrix (siehe eBAZ) wahrlich nicht. Tragfähige Ideen höre ich in den Interviews keine.
Ich meine: Was der Müller mit dem Merckle mal vor hatte, war was ganz anderes. Was die wirklich vor hatten, wird man auch nicht mehr erfahren. Die hatten aber sicher eine ganz andere Nummer geplant. Müller war wahrscheinlich verzweifelt, als er einsehen musste, dass vom Merckle Im November 2007 dann nix mehr zu erwarten war. Er war ein verarmter Hochstapler, als er bei der November AG auflief und blieb es auch und wird es wohl auch immer bleiben!
Negel versucht heute noch für sich - aber kaum für die Müllersche BIOMED und die Bertlingschen Altaktionäre - zu retten was zu retten ist. Mehr sehe und höre ich nicht und glaub ich nicht.
Schluss. Ich ziehe nicht auch noch nach Kölle um. Der Negel soll dem Zurek dort sein Homeoffice mal selber bezahlen.
Ende. Aus. Punkt. Das wars.

[gogo]

Was der Zurek sich am Freitag erlaubt hat war eine absolute Frechheit.
Er versendet einen "Newsletter" mit folgendem Inhalt:

Sehr geehrter Herr ...,

heute erhalten Sie unseren letzten Newsletter in 2009.

Die november AG hat ein turbulentes Jahr 2009 erfolgreich hinter sich gebracht und freut sich darauf mit neuen Kräften, neuen Ideen und interessanten Projekten im Jahr 2010 durchzustarten.

Am Ende des Jahres wünscht die november AG Ihnen und Ihrer Familie ein frohes Weihnachtsfest, erholsame Feiertage und alles Gute für das neue Jahr.

Köln, den 18.12.2009

Mit besten Grüßen

Dr. Dirk Zurek
Vorstand der november AG

Klar könnte man sich über einen Weihnachtsgruß auch freuen.
Bei mir hat diese Aktion aber einfach nur Ärger ausgelöst.

Anfang November wird eine KE angekündigt mit Bezugsrecht für Aktionäre bis zum 30.11. Nicht nur dass sich mir Sinn uns Notwendigkeit dieser KE nicht erschließen sondern zudem passierte das von mir Befürchtete. Niemand will die Aktie haben. Der Kurs bröckelt immer weiter ab. Mit keinem Wort wird die Investorenkonferenz im November kommentiert. Mit keinem Wort werden Status und weitere Vorgehensweise der KE erwähnt.

Ich komme mir einfach nur verar...t vor.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.607.401 von gogo am 21.12.09 10:19:23

Nach 2 Umzügen hat sich dieser Wohnnomade in Kölle eingenistet.
Im kalten Winter ist er da nur froh und grüsst alle freundlich. Andere Sorgen hat der nicht.
Mir hat dieser Wanderzirkus genug gekostet. Ich zahl dem nicht weiterhin seine warme Bude und eine fette Unterhaltungsprämie für Talkshows im Boersenradio.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.607.401 von gogo am 21.12.09 10:19:23

"...Ich komme mir einfach nur verar...t vor....
_________________________

Klingt als wärst du davon überrascht. Aber kontinuierliche Kleinaktionärvera....e ist doch die einzige Konstante die diese Firma bislang wirklich hervorgebracht hat. Und der Zurek ist halt nur der kleine Komplize von seinem alten Kumpel dem Ex-Knacki Hofbauer und hat numal seinen Wohnort schon lange in Köln, wo er ja mit Ex-Knacki Hofbauer die DeteSec GmbH gemeinschaftlich als Geschäftführer betrieben hat (naja als Hofbauer lange im Knast schmorte war es ja dann doch eher alleine damit zugange. War aber kein Problem, da der die GmbH auch so nicht florierte)). Zurek hat aus meiner Sicht von Unternehmesführung so gut wie keine Ahnung und fachlich ist für ihn sowieso das was die Progen macht so nahe wie der Kuh das fliegen. Zurek ist in erster Linie eine kaum beschäftigte Marionette der Großaktionäre. Der hat keinen wirklich relevanten Aufgabenbereich. Weichert Reloaded kann der sich als Titel auf seine Visitenkarte drucken lassen. Die operative-fachliche Arbeit machen die altgedienten Experten von der Progen, wie auch schon damals zur Merkle oder Müller Zeit. Zurek hat nur die Aufgabe den Grußonkel auf der HV zu machen, völlig ahnungslose Interviewer wie der Naivling vom Börsenradio einzulullen mit Halbwahrheiten und zudem muß halt eine Firma laut Gesetz einen Vorstandvorsitzenden haben. Da muß halt Hofbauer und Negel einen finden der für kleines Geld seinen Namen dafür hergibt und sowas nebenberuflich als Hobby machen kann. Daher ganz praktisch der Firmensitz nach Köln zu verlegen. Dann kann Dr.Z zwischen Stipvisite bei Päffgen und Früh nochmal gelegentlich beim Firmensitz vorbeischauen, um zu prüfen, ob die Heizung noch geht und das Licht nicht abends noch brennt. Mehr macht ja die November AG momentan nicht. In Winterkälte frostig erstarrt. Außer einer KE nach der anderen und einem Kapitalschnitt nach dem anderen passiert da nichts. Kapitalvernichtung-À-Go-Go. Man schaue sich parallel an was bei Hofbauers Tria passiert, wo Ex-Knacki Hofbauer ja schon den Laden ähnlich "erfolgreich" führte. Es gibt doch das Sprichwort: "aus Schaden wird man klug". Offenbar muß mancher erstmal einen Totalschaden erleben (wie z.B. Threadveteranen wie jEo oder Joe_Trader) um zu mehr Realitätssinn gegenüber dieser Firma und deren koninuierlich dubiosen "Führungsgestalten" in deren Umfeld.

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.609.768 von Rhinestock am 21.12.09 15:59:44

Lieber Rhinestock,

Du hast was vergessen:

"Herr Dr. Zurek war darüberhinaus Geschäftsführer der RP6-Projektentwicklung, einem Unternehmen, das klein- und mittelständischen Unternehmen Beratungsleistungen rund um das Europäische Forschungsrahmenprogramm 6 (RP6) anbietet."

Klingt riesig, war aber nur eine Ein-Mann-Einzelfirma..

Männer, seid gegrüßt und habt Spaß zu Weihnachten...

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.609.768 von Rhinestock am 21.12.09 15:59:44

Danke für die realitätsnahe Analyse. Könnte glatt die aktuelle Arbeitsplatzbeschreibung für den Dr.Z sein.

Im Internet findet man, dass der Dr. Z 1998 in den Enddreissigern angekommen in Marburg zum Thema „Machtdifferenzierende Zusatzinstitutionen in parlamentarischen Verfassungssystemen: Eine Analyse der Verfassungsgenesen in der amerikanischen
Besatzungszone” zum Dr. phil promoviert hat. Wie erhellend. Danach war er wohl Jobhopper bis zu Detesec/Hofbauer (wahrscheinlich was virtuelles) und Fördermittelscout oder so was ähnliches.

Beim Blick auf diese Karriere spricht schon einiges dafür, dass der Dr. Z für den Negel die Marionette ist, mit der Negel nach Müller begann, die Müller-November AG zu liquidieren, um sie vor einem erneuten Zugriff eines Insolvenzverwalters, der nix übrig lässt, zu bewahren. Das Szenario 2008/9 bei der November hatte keine andere Überschrift.

Nach dem Kollaps von Müller (=Merckle???) erschien Zurek im Januar 2008 als der Dienstmann von Negel schon so manchem Altaktionär als der Retter der AG. Heute erscheint der Dr. Z überdeutlich als ideenlos. Wen wunderts? Die renommierten Alt-Experten bei der PROGEN sind ja alle längst von Bord. Von da kommt kein neues Projekt mehr. Aber Dr. Z war eben für Negel nur die einzige Alternative zum Insolvenzverwalter.

Rückblickend sieht man, dass das Herübergeschiebe der Aktien von Merckle & Insolvenzverwalter Biomed, der wohl das BIOMED Paket gepfändet hatte, auf den Negel/Hofbauer, das Ablösen der Kredite , Umschuldungen lange dauerten und Negel Geld vielleicht sogar schon gekostet haben. Das gebrechliche Duo PROGEN-MULTIMETRIX musste gestützt werden und verlor massiv Umsatz (siehe Bericht zum III Q 2009), die überschuldete IBL (Müllers Milchkuh) blieb in Insolvenz und verloren. Negel hatte wahrscheinlich zunächst viel höhere Ausverkaufspreise für Peqlab, identif, das Axis-Shield Segment usw erwartet und sich einiges ausgerechnet. Ob seine Aktionen juristisch überhaupt alles sauber sind, müsste man auch noch prüfen. Kann Negel/Hofbauer aber auch egal sein. Käme ein Staatsanwalt, würde der ja beim Dr. Z. und dem AR anklopfen….

Wenn man sich einen Reim auf alles machen will, schaut man am besten auf die letzten 3 Jahre zurück. Dann kommen zunächst viele Fragen: Welche Rolle spielte Merckle dabei? Was erwartete Merckle von Müller, als er 2006 gegen zukünftige November AG Aktien die IBL und PROGEN/Multimetrix abstiess? Wirkte der CSU Wirtschaftssenator und November-Aktionär Negel schon im Hintergrund?

Als der Bertling 2006 gekippt wurde, war die AG zwar überschuldet. Es war aber noch Liquidität da, als Schüren die Insolvenz 2006 anmeldete. War diese (vorgezogene) Insolvenz 2006 schon eine geplante Overtüre für die Müller Show 2007? Wurde das Manöver gar vom AR Frankenne zusammen mit Müller geplant?

Müllers Mann, der RA Behrens trat 2006 in den AR (und sitzt da heute noch). Das Geld für das Insolvenzplanverfahren, das BIOMED der November AG 2006/7 zur Verfügung stellte, hatte sich die BIOMED von der IBL geholt und schon bereit liegen. Wie kam BIOMED nur bei IBL an das viele Geld? Müllers BIOMED 2006, nach Erwerb der Merckle IBL-Anteile im Sommer 2006, war verschuldet (siehe Bilanz 2006, elektronischer Bundesanzeiger). Wer hätte dem Geld gegeben? Hat gar Merckle dem Müller damals geholfen, die Darlehen bei IBL hereinzuholen, damit Müller damit über die BIOMED die November AG aus der inszenierten Insolvenz holen kann? Und damit er dann die ehemaligen Merckle Firmen PROGEN/MULTIMETRIX, IBL (war 40 % Merckle) als Sachkapital einbringen kann, um diese Firmen mit November-Aktien zu bezahlen, bevor die Zocke beginnt? Darauf gibt es noch keine Antworten…

Das Talent zum Hochzocken hat der Müller ganz sicher von Natur aus. Der Wirtschaftssenator Negel hätte bei der Zocke mit seinen Verbindungen (er war mit Glos und Merkel in China) Müller auch gut zur Seite stehen können. Der für seine Geldgier bekannte Merckle mit der Ratiopharm und dem Pharmagroßhandel erschien 2006 noch als der superreiche Erfolgsgarant eines derartigen Börsenmanövers im Hintergrund. Hätte eine tolle Story werden können ... Das hätte klappen können.

Wie wir heute wissen, geriet Merckle 2007 in die Abhängigkeit der Banken. Durch seine Zocke hatte er im Herbst 2007 bei VW bereits alles verloren. An eine Kapitalerhöhung bei der November AG mit Hilfe von Merckle war 2008 nicht mehr zu denken. Müller fiel auf sein Hinterteil. Die Banken gaben dem Showmaster Müller keine Chance, weil der selbst nichts hatte. War vielleicht das Spiel schon zu Ende, bevor es richtig los ging?

Müller erkrankte daran psychisch und trat im Dezember 2007 zurück. Merckle warf sich vor den Zug. Müller hat 1998 seine ELIAS in Freiburg einst für 100 Mille verkauft. Merckle war Milliardär. Schwer vorstellbar, dass die alles verloren haben…. Wo haben die ihre Kohle hin gebracht? Deren Spiel wurde doch von den Banken finanziert. Doch nicht etwa mit eigenem Geld, oder? Noch mehr Fragen als Antworten!

Weihnachten 2009: Übrig beibt den Altaktionären nun Negel und Freunde, darunter Hofbauer (mit dem Investorengrab TRIA und der Vorstrafe). Und deren Zurek schwätzt uns im Börsenradio die Ohren voll, dass er jetzt schon wieder für die nächsten 2 bis 3 Monate planen kann.


Alles in Zukunft ohne mich!

[blazefire]

na da verbreiten ja ein paar Leute ganz schön miese Stimmung, nur weil sie mit der Aktie im Moment keine Gewinne machen, naja ich sag nur es ist alles möglich.. ne zockeraktie war es immer schon, aber darin liegt auch die gewinnchance

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.620.738 von blazefire am 22.12.09 21:29:06

Dann zock mal.
Ich bin hier jetzt für immer fort. Hab mich ausgekotzt.
Damit deine Stimmung wieder steigt, fasse ich das mal humorvoller zusammen:

Zwei haben wieder alles verzockt gehen gemeinsam aus dem Casino - der eine in Unterhose der andere nackt.
Der Nackte: "Du kannst wenigstens rechtzeitig aufhören...!"

Ich will nicht im FKK Club dieser AG landen!

[blazefire]

naja einmal über 40% Gewinn und nochmal 30 % in kürzerster Zeit, was man mehr von nehr Aktie...

Und wie es weiter geht weiß eben keiner . Klar kann es nach unten gehen, genauso aber auch nach oben, hier ist eben alles drin

Naja und es wird wohl kaum jmd sein komplettes Kapital hier reinstecke ;-) dass er am ende wirklich nackt da steht

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.623.504 von blazefire am 23.12.09 11:45:58

Genau, dein Beitrag trifft das Niveau, auf dem Dr. Z. zu den Anlegern spricht. Mal sehen wieviele es von deiner Sorte gibt.

[blazefire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.623.817 von Bajuvator am 23.12.09 12:24:28

na für das , dass du die nase voll von dieser aktie hast, bist aber noch rege beteiligt hier.

Scheinbar kannst doch noch nicht ganz los lassen. :-)

Ich mein wenn du ausgestiegen bist, dann dürftest ja kein Interesse mehr daran haben.

[Seeperle]

.
Nicht verzagen, sondern wagen !

Fröhliche Festtage

Seeperle

[Seeperle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.618.546 von Bajuvator am 22.12.09 16:46:54

.
Denk daran Bajuvator,

Dr. Müller hatte 3 Eisen im Feuer und das Konzept der Firmenzusammenführung ist noch im Rennen .
Und der Hr. Negel war, wie Du schön schilderst „ Insider „ .

Ich sage Dir, wenn Dein „ Engagement „ groß genug war und Du fast alles verlierst, wird Dein Weg
zum „ Psychiater „ unausweichlich sein .

Einige, wie auch ich, glauben, dass das Konzept gut ist und Zukunft hat .

Jetzt muss noch der Dr. Zurek in dieser Position als Verkäufer ausgetauscht werden und sie müssen von ihrem hohen Ross herunter kommen sofort mindestens 51 % der Firmenanteile übernehmen zu müssen . ( hilf uns einfach mit, Hr. Negel und Hr. Hofbauer davon zu überzeugen, dass der Dr. Zurek an der Stelle total verkehrt ist ) .

Wer kauft schon die Katze im Sack ?

Ich kann mir ein Einstiegsmodell mit 20 %, mit 30 % oder mit 40 % gut vorstellen !
Einen „ kreativen Denker „ , einen „ Mann mit Charisma „ , einen „ Mann, der zur richtigen Zeit die Frage nach dem Abschluss stellen kann „ , wäre der Richtige in dieser Position .
Denn Chancen werden sie haben .

Man muss sie nur richtig deuten und ausnutzen können .

Seeperle

[BlvD]

Das ist ja alles interessant !

Dazu passen ja dann auch die Postings von deepcrawler und Rhinestock !

Siehe :

-----------------------------------------------------------------
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.017.582 von {user,201682} am 02.05.08 17:16:34
--------------------------------------------------------------------------------
www.handelsregister.de

Amtsgericht Köln Aktenzeichen: HRB 57988: Bekannt gemacht am: 29.06.2006 22:00 Uhr

Die in ().
gesetzten Angaben der Geschäftsanschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr.

Neueintragungen

23.06.2006



DeteSec GmbH, Köln (Lindenstr. 14, 50674 Köln). Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Gesellschaftsvertrag vom 03.05.2006. Gegenstand: die Entwicklung, die Erstellung, die Anpassung, der Vertrieb und die Vermarktung von Technologien im IT und TK Umfeld der GG 10 und TKÜV Richtlinie zur Telekommunikations- und Datenüberwachung sowie von integrierter Management- und Technologieberatung, die sich aus dem Einsatz innovativer Security, Informations- und Telekommunikationstechnologien ergibt. Stammkapital: 25.000,00 EUR. Allgemeine Vertretungsregelung: Ist nur ein Geschäftsführer bestellt, so vertritt er die Gesellschaft allein. Sind mehrere Geschäftsführer bestellt, so wird die Gesellschaft durch zwei Geschäftsführer oder durch einen Geschäftsführer gemeinsam mit einem Prokuristen vertreten. Geschäftsführer: Dr. Zurek, Dirk, Köln, *02.01.1962, einzelvertretungsberechtigt mit der Befugnis im Namen der Gesellschaft mit sich im eigenen Namen oder als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen.


Oha, das erklärt die Löschungen der Postings.. diese Detesec überwacht uns, ... nicht gut, ich dachte, daß dürfen nur Polizei und die Geheimdienste...



aus dem Thread: November ag - Wann gehts endlich bergauf
Autor (Datum des Eintrages): deepcrawler (10.05.08 11:45:45)
Beitrag: 19.645 von 19.646 (ID:34070196)
Alle Angaben ohne Gewähr © wallstreet:online


Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.017.582 von {user,201682} am 02.05.08 17:16:34
--------------------------------------------------------------------------------
www.Handelsregister.de

jetzt wird es echt spannend, aufgepasst und gut gelesen:

also die DeteSec wurde von Köln nach Bayern verlegt, in Köln gelöscht und in München laut Handelsregister neu eingetragen
(lt. Handelsregister.de DeteSec GmbH, Köln (Oberdiller Straße 29, 82065 Baierbrunn). Nach Sitzverlegung (jetzt Amtsgericht München, HRB 171870) Baierbrunn, Landkreis München.)

ABER was findet sich dort unter HRB 171870 eingetragen:

Amtsgericht München Aktenzeichen: HRB 171870: Bekannt gemacht am: 13.02.2008 12:00 Uhr

Die in ( ).
gesetzten Angaben der Geschäftsanschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr:

Veränderungen

06.02.2008

Autohaus Baierbrunn GmbH, Baierbrunn, Landkreis München (Oberdiller Straße 29, 82065 Baierbrunn). Ausgeschieden: Geschäftsführer: Semler, Jürgen, Emmering, *13.05.1968. Bestellt: Geschäftsführer: Hofbauer, Heidi Maria, Feldkirchen, *06.02.1962, mit der Befugnis, im Namen der Gesellschaft mit sich im eigenen Namen oder als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen. Gesamtprokura gemeinsam mit einem Geschäftsführer oder einem anderen Prokuristen: Semler, Jürgen, Emmering, *13.05.1968.


IST DAS BITTE EIN ZUFALL... Frau H. ist bei der Alpha, in der T**** uvw.

------------------------------------------------------------------

@ deepcrawler

Interessanter Hinweis. Kannst du mal einen Link reinstellen der belegt, daß Zurek und Hofbauer diese Detesec in Köln gemeinsam gehört?

Rhinestock

aus dem Thread: November ag - Wann gehts endlich bergauf
Autor (Datum des Eintrages): Rhinestock (02.05.08 17:16:34)
Beitrag: 19.643 von 19.646 (ID:34017582)
Alle Angaben ohne Gewähr © wallstreet:online

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.189 von BlvD am 26.12.09 11:11:13

Ja, ja, BlvD. Man ahnts ja schon! Das könnte die neue heisse Nummer werden:

Die Detesec wurde 2008 von Köln nach München verlegt. Dort vermutlich zwischenzeitlich im Autohaus 2009 "aufpoliert".

Wird Detesec 2010 als Sachkapitaleinlage in die November AG eingebracht? Und der Sitz wird dann nach Kölle zurückverlegt? Sie würde dem Zurek nur folgen. Laut Börsenradio sucht der Zurek ja kleine GmbHs mit 200-300 TEUR... Und da hat er ja schon eine!

Rechtzeitig zum Karneval könnte man diesem alten Zurek´schen Detesec Einsitzer "Schrottwagen" mit den Mitteln aus der Kapitalerhöhung einen wertvollen Oldtimer machen (vielleicht einen mit Bio-Russfilter aus der Produktion von PROGEN)... Was für ein spannendes Projekt!

Hallo Seeperle, mit dieser Satire kriegt man doch richtig Appetit aufs Spekulieren, oder?

[Seeperle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.262 von Bajuvator am 26.12.09 12:03:20

.
Bajuvator,

wenn es so lustig wäre .
Aber die november story ist keine Satire und man darf sie nicht verspotten .
Dahinter verbergen sich zu viele Schicksale!
Siehe : Dr. Müller, Hr. Merckle u.v.a. .
Und diese story ist noch für einige viel zu Ernst .
Sie geht aber weiter : mit Negel, Hofbauer und Zurek .
Der Einstieg ist heute genauso sensationell wie vor 3 Jahren .
Bedenke : Anstatt 3 Chancen noch 1 Chance und nach 2 Kapitalherabsetzungen
2 : 1 und 3 : 1 ist der Kurs heute bei 0,75 Euro .
Der Hr. Müller soll damals seine Aktien für 0,80 Euro im Schnitt gekauft haben .
Nach 2 Kapitalherabsetzungen 2 : 1 und 3 : 1 wäre das heute ein Kurs von 4,80 Euro / Aktie .
Spekulativ gesehen ist der heutige Preis mit 0,75 Euro / Aktie also ein Sensationspreis .
Umsonst kaufen Hofbauer und Negel bestimmt nicht nach !

Also : spekulieren !

Seeperle

( So denken nur Querdenker mit ihrem Bauch ! Wenn sie Recht haben, sind sie die großen Gewinner .
Wenn nicht, sind sie naiv und dumm ! )

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.189 von BlvD am 26.12.09 11:11:13

Lieber BlvD,

Du musst in HofbauXXXX Dimensionen denken, alle GmbH's wo er drin steckt, haben nur noch einen Geschäftsführer. Ihn selbst oder wandeln urplötzlich seht selbst:

Die alte Trainingskiste (TRIA training GmbH)

>>>>Amtsgericht München Aktenzeichen: HRB 115174:
Bekannt gemacht am: 30.12.2009 12:00 Uhr
TRIA training GmbH, München, Joseph-Wild-Str. 20, 81829 München.Die Gesellschafterversammlung vom 16.12.2009 hat die Änderung des § 1 (Firma) des Gesellschaftsvertrages beschlossen. Neue Firma: TMS Training GmbH.<<<<<<

Aber nicht zu verwechseln mit der TMS Training Management Services GmbH, da steht der Wechsel noch aus, kommt bestimmt noch die nächsten Tage...

Die Tria IT Consulting:
>>>>Amtsgericht München Aktenzeichen: HRB 113466:
Bekannt gemacht am: 11.11.2009 12:00 Uhr
TRIA IT-consulting GmbH, München, Joseph-Wild-Straße 20, 81829 München.Bestellt: Geschäftsführer: Hofbauxx, Richard, Feldkirchen, *13.03.19xx, einzelvertretungsberechtigt; mit der Befugnis, im Namen der Gesellschaft mit sich im eigenen Namen oder als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen. Ausgeschieden: Geschäftsführer: Freudenstein, Bernhard, Zangberg, *28.04.19xx; Kögxx, Martin, München, *11.02.19xx; Vaclavxx, Petr, Fürstenfeldbruck, *25.01.19xx.<<<<<<

UND

>>>>>>Amtsgericht München Aktenzeichen: HRB 144129:
Bekannt gemacht am: 11.11.2009 12:00 Uhr
TRIA Polar GmbH, München, Joseph-Wild-Str. 20, 81829 München.Bestellt: Geschäftsführer: Hofbauxx, Richard, Feldkirchen, *13.03.19xx, einzelvertretungsberechtigt; mit der Befugnis, im Namen der Gesellschaft mit sich im eigenen Namen oder als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen. Ausgeschieden: Geschäftsführer: Kögxx, Martin, München, *11.02.19xx; Vaclavxx, Petr, Fürstenfeldbruck, *25.01.19xx.<<<<<

Das wird heute ein Roman :-)

>>>>>>>Amtsgericht München Aktenzeichen: HRB 173910:
Bekannt gemacht am: 11.11.2009 12:00 Uhr
TRIA-services GmbH, München, Joseph-Wild-Straße 20, 81829 München.Ausgeschieden: Geschäftsführer: Kögxx, Martin, München, *11.02.19xx; Vaclavxx, Petr, Fürstenfeldbruck, *25.01.19xx. Bestellt: Geschäftsführer: Hofbauxx, Richard, Feldkirchen, *13.03.19xx, einzelvertretungsberechtigt; mit der Befugnis, im Namen der Gesellschaft mit sich im eigenen Namen oder als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen.<<<<<<<

GANZ AKTUELL VON HEUTE:

Amtsgericht München Aktenzeichen: HRB 122814:
Bekannt gemacht am: 30.12.2009 12:00 Uhr
Veränderungen
23.12.2009
TRIA IT-solutions AG, München, Joseph-Wild-Str. 20, 81829 München.Einzelprokura: Kaiser, Gudrun, Günding, *02.03.19xx.


Bzgl. des Autohauses gehe ich eher von einer Art Spardose der Familie Hofbauxx aus, denn:

>>>>>Amtsgericht München Aktenzeichen: HRB 171870:
Bekannt gemacht am: 26.08.2009 12:00 Uhr
Veränderungen
19.08.2009
Autohaus Baierbrunn GmbH, Baierbrunn, Landkreis München, Oberdiller Straße 29, 82065 Baierbrunn.Geschäftsanschrift: Oberdiller Straße 29, 82065 Baierbrunn. Ausgeschieden: Geschäftsführer: Hofbauer, Heidi Maria, Feldkirchen, *06.02.1962. Bestellt: Geschäftsführer: Scherübl, Werner, Tittling, *20.08.1962, einzelvertretungsberechtigt; mit der Befugnis, im Namen der Gesellschaft mit sich im eigenen Namen oder als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen.

Das bedeutet, diese Detesec ist definitiv tot und wird nicht reaktiviert oder in die November überführt. <b>ABER</b>was auffällt ist der Geschäftszweck, wie der beim Registergericht durchgegangen ist, ist ein echtes Rätsel. Lest selbst:

"Gegenstand des Unternehmens: Entwicklung, Erstellung, Anpassung, Vertrieb und Vermarktung von Technologien im IT und TK Umfeld der GG 10 und TKÜV Richtlinie zur Telekommunikations- und Datenüberwachung sowie von integrierter Management- und Technologieberatung, die sich aus dem Einsatz innovativer Security, Informations- und Telekommunikationstechnologien ergibt, ferner Erbringung von Service- und Reparaturdienstleistungen im Automobilbereich sowie Vertrieb und Verkauf von Automobilen. "

Klingt nach James Bond, Autos die Überwachen, oder lese ich falsch????

Nun wer mal in Köln zum Registergericht geht, bekommt dort Einsicht, einfach in den 2 Stock und danach fragen :-) einen Link den man hier einstellen könnte gibt es nicht.

Fragen über Fragen.. 2010 wird spannend.

Spannend finde ich daß Hofbaxx und Zurxx hier sogar mitschreiben ich lach mich schlapp.

War nur wiedermal durch Zufall hier...

Männer Euch allen ein gutes neues Jahr(zehnt)

Eure Tine

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.627.582 von blazefire am 23.12.09 19:31:00

blazefire...

schlechtes Wetter in Köln, hm

[Sweda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.649.137 von deepcrawler am 30.12.09 19:49:37

deepcrawler wieder da
Also wie geht das. Die Trainingskiste Tria Training hat am 16.12.09 Insolvenzantrag gestellt. Wie kann gleichzeitig noch die Firma umbenannt werden?

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.651.773 von Sweda am 31.12.09 16:48:55

Tja Sweda,

spannend, nicht?

Mich wundert (besonders) hier, nichts mehr...

Hat jemand noch eine Alka Selzer?

[BlvD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.652.956 von deepcrawler am 01.01.10 13:58:21

deepcrawler,
was meinst du .

Wer ist b16 ?

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.012 von BlvD am 01.01.10 14:30:34

, wie meinen?

Kann aber auch an meinem Schädel liegen...

Irgendein Gesöff gestern muss schlecht gewesen sein..

BlvD, was meinst Du mit B16? Gerne auch per PN...

[BlvD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.339 von deepcrawler am 01.01.10 17:47:39

b16 hat diesen Thread eröffnet :
siehe :

www.wallstreet-online.de/userinfo/82123.html

Grüßle

BlvD

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.653.772 von BlvD am 01.01.10 22:09:31

Amtsgericht München Aktenzeichen: HRB 182747:
Bekannt gemacht am: 09.12.2009 12:00 Uhr

Neueintragungen

03.12.2009

Defense Training GmbH, Ismaning, Landkreis München, Reichenbachstraße 2, 85737 Ismaning.Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Gesellschaftsvertrag vom 06.11.2009. Geschäftsanschrift: Reichenbachstraße 2, 85737 Ismaning. Gegenstand des Unternehmens: Durchführung von Schulungen und Trainings in den Bereichen EDV Technik, Softwareentwicklung, Projektmanagement, Managementtechniken, Persönlichkeitsentfaltung, Projekte und Consulting im IT-Bereich sowie Halten von Beteiligungen. Stammkapital: 25.000,00 EUR. Ist nur ein Geschäftsführer bestellt, so vertritt er die Gesellschaft allein. Sind mehrere Geschäftsführer bestellt, so wird die Gesellschaft durch zwei Geschäftsführer oder durch einen Geschäftsführer gemeinsam mit einem Prokuristen vertreten. Geschäftsführer: Kögxx, Martin, München, *11.02.19xx, mit der Befugnis, im Namen der Gesellschaft .....

und jetzt ratet doch mal zu wem die Defense Training und deren AG Mutter gehört

Langsam wird es unheimlich was der Herr Hofbauxx so treibt..

[deepcrawler]

Amtsgericht München Aktenzeichen: HRB 127094:
Bekannt gemacht am: 25.11.2009 12:00 Uhr

Veränderungen

20.11.2009

Alpha Real Estate Management GmbH, Feldkirchen, Landkreis München, Egerländer Str. 13, 85622 Feldkirchen.Ausgeschieden: Geschäftsführer: Hofbauxx, Richard, Feldkirchen, *13.03.19xx. xBestellt: Geschäftsführer: Kögel, Martin, München, *11.02.19xx, einzelvertretungsberechtigt; mit der Befugnis, im Namen der Gesellschaft ...

All das läßt ahnen, daß Dr. Z. bald Vergangenheit sein wird

[deepcrawler]

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[Bajuvator]

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[Sweda]

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[Sweda]

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[Bajuvator]

@deepcrawler: Dein Posting #160 war wohl ein Griff ins Wespennest... GIG BROTHER is watching you!

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.656.011 von deepcrawler am 03.01.10 10:46:36

#159 von deepcrawler : "....20.11.2009... Alpha Real Estate Management GmbH, Feldkirchen, Landkreis München, Egerländer Str. 13, 85622 Feldkirchen.Ausgeschieden: Geschäftsführer: Hofbauxx, Richard, Feldkirchen, *13.03.19xx. xBestellt: Geschäftsführer: Kögel, Martin, München, *11.02.19xx, einzelvertretungsberechtigt; mit der Befugnis, im Namen der Gesellschaft ...All das läßt ahnen, daß Dr. Z. bald Vergangenheit sein wird..."
=================================

Hi Deepcrawler. Schön dich wieder hier im Thread zu sehen. Damit zwingst du die Bande dazu nun noch öfter hier reinzuschauen, um mitzubekommen welche unbequemen Wahrheiten über sie vielleicht ans Tageslicht kommen. Die arbeiten ja bekanntlich lieber im verborgenen. Von daher auch verständlich ihre Versuche Postings hier wieder löschen zu lassen (Posting #160). Danke für den letzten Hinweis. Alpxx gehört dem Ex-Knacki. Daher überrascht mich nicht den Namen K. dort nun zu sehen. Ob Dr.Z aber deswegen in absehbarer Zeit bei der ehemaligen Bertling-Hütte gehen wird kann ich nun nicht zwingend alleine daraus ableiten. Oder was bewegt dich dies anzunehmen? Hat der Ex-Knacki vor seinen Dr.Z demnächst wieder anderswo zu parken, so wie der Ex-Knacki ja auch schon seinen K. umgeparkt hat von seiner einen Hütte (ausgeschieden am 29.10.2009 => http://www.aktiencheck.de/news/drucke_news.m?menue=News-Nebe…) hin zu seiner anderen Hütte (ab dem 20.11.2009 )? Wenn sich der Wanderzirkus fortsetzen würde, dann müßte Dr.Z ja als nächstes einen Posten bei der abgewirtschafteten Txxx bekommen Dr.Z und der Ex-Knacki sind ja via Detesxx schon lange gemeinsam verbandelt gewesen. Der K. hätte fachlich nun genauso Null Ahnung was bei Progxx abläuft wie der Dr.Z. Was wäre also dann die Verbesserung? Von daher wüßte ich nicht was es bringen sollte, wenn ein Blinder durch einen anderen Blinden abgelößt würde. Da ist es doch relativ egal wer bei Nov. als reiner Pseudo-Vorstand geführt wird. Nachdem K&V bei BF offensichtlich unternehmensschädigend tätig waren (in wessen Auftrag wohl?) sind sie ja damals dann "zufällig" gleich beide zur Hütte vom Ex-Knacki gewechselt. (http://www.aktiencheck.de/news/drucke_news.m?menue=News-Nebe…). Also besonders seriös erscheint mir das alles nicht.

25.09.2008 Brain Force überlegt rechtliche Schritte gegen abberufene Geschäftsführer http://www.boerse-express.com/pages/702775/print
CEO Pridt: Kögel und Vaclavek hätten gemeinsam mit Helmut Fleischmann versucht, der Gesellschaft Schaden zuzufügen
Die beiden jetzt ausgeschiedenen Deutschland-Geschäftsführer Martin Kögel und Petr Vaclavek hätten gemeinsam mit dem in der Zwischenzeit abberufenen ehemaligen Firmenchef und Brain-Force-Gründer Helmut Fleischmann der Gesellschaft Schaden zuzufügen versucht haben, begründet Brain-Force-Chef Günter Pridt die Abberufung der beiden Geschäftsführer. Deshalb befinde er sich derzeit auch in Deutschland, um mit den Mitarbeitern alles in die richtige Richtung zu bringen. Rechtliche Schritte gegen die beiden Geschäftsführer stellte Pridt in Aussicht: Es werde alles untersucht, um solche einzuleiten, so Pridt. Wie berichtet sind bei der Deutschland-Tochter des in Wien börsenotierte IT-Dienstleisters Brain Force zwei der vier Geschäftsführer, Martin Kögel und Petr Vaclavek, aus "wichtigem Grund" aus der Geschäftsführung ausgeschieden.

[Bajuvator]

@deepcrawler. Zu MW und AD besser mal im eBAZ nachschauen....
https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.…

Das mit den "räuberischen Bergvölkern" vergessen wir noch mal. In München sind die Berge auch nicht höher als in Kölle.

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.658.757 von Rhinestock am 04.01.10 10:42:38

Männer,

so mächtig sind die Kerle auch nicht..

Ich selbst habe w-o gebeten den #160 zu löschen, da ich keinen Nachweis erbringen kann dass der Vereinsvorsitzende MW der gleiche MW ist, der bei Hofbaxxx ausgeschieden ist. Und ich werde nicht Menschen tadeln, die nichts mit dem Thema zu tun haben, soviel Fairness muss sein.

w-o wird sich umschauen einfach nur auf Zuruf irgendwas zu löschen, denn wenn man nachweist, woher eine öffentliche Information kommt, und dass diese verifizierbar ist, dann gibt es diesen Löschungsanspruch nicht mehr, Seitens unsere "Freunde", EU Recht geht vor DE Recht ...

[deepcrawler]

@sweda, pn

[deepcrawler]

@rhinestock,

tja weibliche Intuition, das berühmte Bauchgefühl...

[Sweda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.659.243 von Bajuvator am 04.01.10 11:50:00

Aus meiner Sicht eignet sich die November Aktie durchaus für die eine oder andere Zockerei.Bei der Tria erschließt sich mir das nicht. Könnten die Geschäftsführerwechsel eine Konsolidierung sein, da andere Investoren das Sagen haben? Jedenfalls sollte Herr Dr. Z. mehr über die November kommunizieren, dann kann man sich das eine oder andere Geschenk machen

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.662.649 von Sweda am 04.01.10 18:40:55

Na lieber Sweda,
zu den kommunikativen Fähigkeiten des Z gibt es eine Kostprobe im Boersenradio: http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=16118
Lust auf noch mehr davon? Nicht geschenkt!

[Sweda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.663.083 von Bajuvator am 04.01.10 19:34:55

Danke Bajuvator, das ist ja grässlich was der Mensch sich da an Worthülsen zusammen schwatzt. Nur den Traum vom Konzern nehme ich ihm ab, wie das allerdings gehen soll und in welche Richtung weiß ich auch nicht, er (Dr.Z.) aber auch nicht.
Trotzdem, es sind einige Anleger (Zocker, was nicht schlecht ist) auf dem Sprung und nehmen jeden Peak mit der da kommen wird.Schaut mal das Chart an, die Sonderkonjunktur vom Oktober war sicher nicht bedingt durch positive Unternehmensmeldungen.Wer hat da wohl geschraubt und wird es wieder tun?

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.665.615 von Sweda am 05.01.10 10:00:46

Sweda, ich bin völlig Deiner Meinung.
Der nächste große Zock steht unmittelbar bevor.
Es stellt sich nun nur noch die Frage, ob dies einer der schon seit ca. 2 Jahren bekannten 2-3 Tage-Zocks mit Auswirkungen auf 1-2 Wochen sein wird oder ob die an den Schaltstellen des Unternehmens sitzenden Herren den nächsten Zock noch zusätzlich pushen werden mit 1-2 Nachrichten, z.B. die erste tatsächliche Übernahme einer kleinen GmbH (möglichst aufgehübscht mit viel rosa Wolken zum träumen).

[nikmuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.665.843 von gogo am 05.01.10 10:28:23

Jetzt muss ich hier auch einmal etwas sagen. Wenn man eure Postings so verfolgt, dann glaubt doch hier niemand wirklich an ein Come-Back der November (so nennt sich der Thread übrigens). Das was da noch läuft hat nach eurer Meinung doch eher mit Leichenfledderei zu tun als mit einem prosperierenden Unternehmen mit kompetenten Management??? Also weg mit dem Schrott solange es noch etwas dafür gibt???? Bitte um eure Meinung.

[blazefire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.666.859 von nikmuc am 05.01.10 12:32:40

jetzt gehts erstmal wieder bergauf

[BlvD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.669.568 von blazefire am 05.01.10 17:36:30

Weißt du denn auch warum ?

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.670.044 von BlvD am 05.01.10 18:26:34

Nehme mal an, dass sich N, H und X gegenseitig kleine Volumina hin und her verschieben (zur "Kurspflege"). Deshalb werden Zocker auch ins Leere laufen...

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.669.568 von blazefire am 05.01.10 17:36:30

blazfire... na wieder Leuchtkugeln in den Himmel schicken... ist spannend wie subtil Du Werbung machst..

[blazefire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.671.622 von Bajuvator am 05.01.10 21:52:20

bajuvator nur weil du ständig pessimistisch darüber denkst und sowieso aussteigen wolltest oder bist brauchst ned die stimmung runter ziehen. Es ist halt ne Zockeraktie. Wer richtig ein und aussteigt kann viel kohle machen ach was heißt kann... schon geschehen... tja vorhersehbar ist doch eh nix .. viel spaß euch allen

[BlvD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.671.622 von Bajuvator am 05.01.10 21:52:20

Bajuvator,

warum eine Kurspflege ?

( Mir fällt dazu nur ein, dass sie den Kurs unten halten, damit sie
durch die eventuell noch durchzuführende Kapitalerhöhung zu einem
vorher geplanten Preis an die jungen Aktien kommen können ) .

Und warum sollten Zocker dann in’s Leere laufen ?

Gruß

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.671.936 von BlvD am 05.01.10 22:39:15

Ich sagte "Kurspflege" nicht KURSPFLEGE
Damit meine ich Kursjustierung nach "Bedarf" von N, H, Z und Freunden (Insolvenzverwalter BioMed?). Die haben ja mind 80 % der Aktien in ihren Händen...
Die Kapitalerhöhung? Das ist eine Nummer im Dunkeln! Worauf soll man da spekulieren? Steuerforderung wegen Sanierungsgewinn (s. Bilanz PROGEN)? 200.000 bis 300.000 EUR in eine Gmbh, die von den Banken kein Geld kriegt (höre Zurek im Boersenradio)? Kooperation mit anderen Firmen (will er doch angeblich schon lange, wollen auch die ausgesuchten möglichen Patner? Die laufen doch davon! Axis-Shield hat die Partnerschaft mit Progen doch beendet). Gogo nennt Z Sprechblasen zu Recht "rosa Wolken"...
Natürlich kannste mit kleinen Volumina "a bissal zocken". Wenns unterhaltsam ist, dann bitte. Von großen Volumina würde ich aber die Finger lassen...
@ Gogo: Natürlich sind meine Kommentare nicht Stimmungsheber.
Will die Stimmung Euch auch nicht weiter vermissen, weil ich nicht mehr investiert bin.
Meine Stimmung ist halt schlecht, weil ich mich betrogen fühle, nicht weil ich Geld verloren habe (das kann ja passieren). Das ist so, weil Z anders handelt als er redet. Er spult eine Ausverkaufaktion ab und redet von "Gewinnen" statt von "Veräusserungserlösen" (die unter den Bewertungen liegen). Vom Müller will ich gar nicht mehr reden. Dessen Sachkapitalenlage IBL, die er mit über 10 Mio EUR der HV aufschwatzte, war in Wirklichkeit eine insolvente Nullnummer! Müllers Valuierung der IBL war in meinen Augen Betrug. Und trotzdem sitzt der AR Frankenne und der Müller-Mann Behrens weiter fest im Sattel. Meine Herrn! Das ist doch auch zum Kotzen, oder?

[nikmuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.673.316 von Bajuvator am 06.01.10 10:40:37

Ich denke einmal, dass da jemand Bargeld brauchte oder Boni bedient werden mussten? Jedenfalls war das kein "normales" auf Unternehmensmeldungen basierendes Börsengeschäft. Meine Meinung.

[gogo]

Jungs und Mädesl,

ist Euch aufgefallen, dass NBX einen neuen Designated Sponsor hat?
Ich weiß nicht, wann der Wechsel stattgefunden hat. Ich vermute einmal zum Jahreswechsel, aufgefallen ist es mir allerdings erst heute.

Ein Unding, dass der Zurek nicht darüber informiert hat. Besteht da nicht gar eine Mitteilungspflicht für im Prime Standard gelistete Unternehmen? Aber diese merkwürdige "Des-"Informationspolitik passt ja zum Zurek.

In jedem Fall aber ist nicht mehr Tradegate sondern die VEM Aktienbank AG der aktuelle Designated Sponsor. Sieh dazu auch unter:
http://www.november.de/investor-relations/aktie.html

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.675.812 von gogo am 06.01.10 15:36:01

@gogo: Was könnte denn dieser Wechsel bedeuten?

Ich habe mir nur nochmal die auf der Webseite veröffentlichten Zahlen für den "Konzern" angesehen. III Q 2009: Umsatz 917; Material 218 + Personal 453 (=73 % vom Umsatz), Betriebsergeb -53, Finanzergeb -24 (=Q-Verlust -77) und frage mich, wie lange der N&H sich den Spass leisten, die Aktie überhaupt noch im Prime Standard zu listen... Könnte das damit zusammenhängen?

Machte das der Tradegate keinen Spass mehr, die Liquidität dieser Aktie zu garantieren, oder was ist da los?

Wenn ich daran denke, das ich diesen Flohzirkus mitfinanziert habe, ärgere ich mich immer wieder.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.677.719 von Bajuvator am 06.01.10 18:57:42

Ich war mit Tradegate völlig unzufrieden, denn die wurden Ihrer Aufgabe als Designated Sponsor nicht wirklich gerecht. Der Spread war immer der maximal erlaubte, sprich bei Kursen unterhalb von 1 € immer 10 ct und oberhalb von 1 € immer 10%. D.h. der Spread war bei TG immer mindestens 10% und zuletzt (Kurse unter 1€) sogar ca. 15%. Das ist in keinem Fall ein fairer Handel. Zudem hat TG die Kurse immer beliebig bewegt. Wenn die z.B. 2.000 Aktien (Minimum für Aktien wie NBX) zum Kauf/Verkauf gestellt hatten und jemand hat dann gegen deren Angebot gehandelt, so hat TG oftmals selbst beim Handel klensetr Mengen (z.B. 1-100 Aktien) die Kurse anschließend kräftig nach oben oder unten bewegt. Auch das war nicht sehr seriös. Schließlich hatte ich auch mehrfach das Gefühl, dass TG die Kurse mehrfach zum eigenen Vorteil manipuliert, ich vermute, TG war an einigen Zock-Tagen kräftig beteiligt.

Soweit ich weiß, waren auch einige "Verantwortliche" bei NBX seht unzufrieden mit TG und wollten eine wechsel herbeiführen.

Ob es nun mit VEM wirklich besser wird bleibt abzuwarten, zumal VEM Designatet Sponsoring eigentlich nur in Zusammenhang mit Aktienemissionen anbietet. Da hat sich bei NBX die im November angekündigte Kapitalerhöhung angeboten, die ja über VEM abgewickelt wird.

Leider kann ich noch nicht deren Kursstellungen sehen. Hat hier jemand brauchbare Links?
Ich glaube aber, dass der Spread deutlich kleiner geworden ist, "nur" noch ca. 5%.

Hier noch einige Links:
http://www.vem-aktienbank.de/index.php?id=490
http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/notescontent/gdb…

[CosmicTrade]

.

NEWS

http://aktien.wallstreet-online.de/November-Aktie/nachrichte…


.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.683.049 von CosmicTrade am 07.01.10 13:30:26

Hier macht aber jemand "Negel" mit Köpfen

Ganz gleich, ob er er jetzt wirklich auf eine zuvor getätigte Investition oder lediglich auf Rechte verzichtet hat (vermutlich hat er die Rechte/Forderungen an den Darlehen für 'n Appel und 'n Ei übernommen) - für NBX und damit für alle Aktionäre ist dies eine Superaktion ... damit natürlich auch für ihn selbst, schließlich ist er ja der mit Abstand größte Aktionär.

Ich fasse langsam wieder Mut ...
... hoffe dabei, dass er Zurek möglichst bald ausmustert.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.683.665 von gogo am 07.01.10 14:37:20

Ja. Zunächstmal hört sich diese Nachricht gut an. Da hätte man tatsächlich ein paar Hunderter zocken können.

Unerwartet ist der Verzicht aber nicht. Obs dem Negel weh tut? Kaum. Weil der das sicher mit dem Merckle & Insolv-verwalter so verhandelt haben wird. So blöd ist der nicht.

Wenn man sich die Bilanzen bei November-PROGEN-Multimetrix anschaut (zuletzt im eBAZ Stand 31.12.2007) war klar, dass die überschuldeten Firmen ohne massiven Verzicht auf die Darlehen von den Investoren gar nicht weitermachen können. Das ging halt nicht auf einen Schlag.

Das Finanzergebnis im III Q bei der AG war -24 TEUR. Rückführungen an Cankam sind bei diesen Bilanzverhältnissen kaum mehr denkbar. Es musste was passieren, wenn man da die Darlehensgeber wieder was abholen wollen.

Also eine kosmetische Verbesserung. Zusammen mit der Kapitalerhöhung (falls die umzusetzen ist) könnte die negative Bilanz zum 31.12.09 wieder hingebogen werden. Ich warte da aber mal ab, wie das IV Q gelaufen ist. Möglicherweise ist das ja alles auch eine zwingende Rettungsaktion vor dem Abgrund.

@gogo: Ob eine Abschiedsprämie für den Zurek schon da drin steckt? Hat der Negel nochmal Erbarmen? Der hat doch gerade sein Büro in Köln bezogen.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.683.665 von gogo am 07.01.10 14:37:20

Jetzt fehlt eigentlich noch der User "blazefire" (-> seit dem 5.10.09 bei W.O.angemeldet und seitdem 7 Postings erstellt, ausschließlich im Novemberthread, die alle sehr "pushig" waren http://www.wallstreet-online.de/userinfo/430071.html)," target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.wallstreet-online.de/userinfo/430071.html), um die "Zocker" aufzurufen die 1,88€ ja nicht nicht zu verpaßen, die am 12. Oktober 2009, d.h. nur wenige Tage nach seiner Anmeldung bei W.O., von PERFORMAXX ausgelobt wurden

Würde die News von heute mal so deuten: es ist wohl leichter für Negel auf ein bereits mal gegebenes Darlehen zu verzichten als nochmal und nochmal bei weiteren KEs Millionen an Cash nachzuschießen. Vielleicht hat die Finanzkrise ja auch Spuren hinterlassen bei der Liquiditätsaustattung gewisser Großaktionäre der November AG und das Cash nachschießen geht nicht mehr so locker von der Hand wie früher. Das wäre dann mit der Maßnahme des Darlehensverzichts die einfachste Art die Unterfinanzierung der November AG etwas weiter abzumildern. Vielleicht war es aber auch eine Forderung der übrigen Großaktionäre an Negel, damit sie sich gemeinsam an der jüngsten KE überhaupt mitbeteiligen. Denn die haben auch vielleicht keinen großen Ehrgeiz gleich schon wieder die nächste KE hinterherzuschieben, weil die jüngste KE alles andere als bereits ausreichend gewesen wäre um die Unterkapitalisierung schon adacta zu legen. Zudem haben diese Herren ja dann 1€ pro Aktien jüngst zahlen müssen bei der KE, obwohl der Kurs an der Börse darunter lag und jeden Kleinanleger davon abgehalten hat sich daran zu beteiligen. Könnte es sein es wird nun "Kurspflege" betrieben, damit man nicht zuviel bezahlt hat? Immerhin hatte Dr.Z&Co. ja schon letztens eine wohlwollende Gefälligkeitsanalyse bei PERFORMAXX erstellen lassen. Ich kenne die Truppe von PERFORMAXX auch von anderen Kleinstwerten. Die werden von Managern von Kleinstklitschen (die sonst kein Analyst mehr covert) angeheuert. Unter 100% Kurspotenzial brauchen die PERFORMAXX Jungs dann garnicht erst zu kommen, wenn sie die "Analyse" vorlegen beim Auftraggeber. Lustig ist ja auch stets der Disclaimer von PERFORMAXX. Im Kleingedruckten weisen die am Ende versteckt darauf hin, daß der Auftraggeber vor der Veröffentlichung das Teil erstmal vorgelegt bekommt und dann noch so revidieren kann wie es ihm paßt bzw. bis genau darin das steht was er lesen will und was er nicht lesen will.

http://www.november.de/fileadmin/user_upload/analystenreport…
"..Folgende Interessenkonflikte können bei der Performaxx Research GmbH im Zusammenhang mit der Erstellung von Finanzanalysen grundsätzlich auftreten:
1) Die Finanzanalyse ist im Auftrag des analysierten Unternehmens entgeltlich erstellt worden.
2) Die Finanzanalyse wurde dem analysierten Unternehmen vor Veröffentlichung vorgelegt und hinsichtlich berechtigter Einwände geändert.
In der vorliegenden Finanzanalyse sind folgende Interessenkonflikte gegeben: 1), 2)[/b]
______________________________

Also mal schauen wie die Aktie die kommenden Tage nun reagiere wird

[Seeperle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.684.606 von Rhinestock am 07.01.10 16:03:55

.
@ Rhinestock !

Also mal schauen wie die Aktie die kommenden Tage nun reagiere wird

Dann kann schon wieder alles ( zu ) spät sein !

@ Bajuvator,

glaubst Du nicht auch schon, dass Du zu früh verkauft hast ?

Hallo Leute,
Fakt ist doch noch gar nichts !

Wir fischen doch alle noch im Trüben !

Solange hier nicht eindeutige Erfolgsmeldungen gemacht werden ist dies hier alles nur Strohfeuer .
Außerdem glaube ich nicht, dass wir mit diesem Vorstand Erfolg haben werden !

Ich fordere ( Trainerwechsel = Vorstandswechsel ) !

Seeperle

[ramafan]

der gestrige hype war m.e. ein kleines strohfeuer denn ohne echte substanz dahinter - schön wer da mitzocken konnte

ich denke wir sehen noch richtig nette kellerwerte wodurch sich die "verpasste chance" der letzten ke x-fach einfahren lässt sofern dann noch interesse an der pommesbude besteht

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.688.506 von Seeperle am 07.01.10 21:43:28

@Seeperle: zu früh oder zu spät? Das weiss ich nicht! Jedenfalls hab ich keine Lust mehr in eine Mannschaft zu investieren, die für mich nicht nachvollziehbar ist.

Betrachte ich die veröffentlichten Bilanzen der PROGEN nebst Tochter Multimetrix 2006 und 2007 (eBAZ) und stelle in Rechnung, dass bei der PROGEN das Segment Axis für 1,4 Mio Euro abgestossen wurde, dann habe ich ein Problem. Diese Firmen wurden ohne EK zu einem Wert von ca 6 Mio Eur von Müller in die November eingelegt. Ich kann den restlichen Wert von über 4,5 Mio Eur, der nach der Segmentveräusserung ja übrig bleiben sollte, beim besten Willen nicht feststellen! Im III Q 2009 macht dieses Restgeschäft PROGEN/Multimetrix (mehr hat die AG nicht mehr) einen Umsatz von ca 900 TEur und einen Verlust von -80 TEUR!

Und dann dieser Zahlensalat! Im eBAZ findest Du bei PROGEN zum 31.12.2007 in der Bilanz Verbindlichkeiten in Höhe von 4.818 TEUR. Im Konzernabschluss der November AG zum 31.12.2008 findet man im Anhang unter den "Erläuterungen zur G&V und Segementberichterstattung" auf S.23 in der Tabelle unter Progen "Schulden zum 31.12.2007 1.790 TEUR" und "Schulden zum 31.12.2008 5.093"..... Was verbirgt sich denn dahinter?

Das Rätselraten geht in der Zeile der Multimetrix noch weiter: Dort wird zum 31.12.2007 "Schulden 3.297 TEUR" ausgewiesen und am 31.12.2008 "Schulden 4.208 TEUR". Das ist nicht nachvollziehbar, wenn man im Bericht zum III.Q 2008 sich unter die Nase hält; denn dort liest man, dass Multimetrix einen operativen Gewinn in den ersten 9 Monaten 2008 in Höhe von 215 TEUR erzielt hat (bei einem Umsatz von 565 TEUR). Wie kann denn da die Verschuldung so zunehmen?

Ich kann mir da keinen Überblick über die Verschuldung und über die Verzichte machen, die da ständig geleistet wurden und werden. In der PROGEN Bilanz findet sich zum 31.12.2006 ein Verzicht von 3,3 Mio EUR, der Negel verzichtet und verzichtet.... Ist jemanden hier eigentlich klar, dass hier möglicherweise "Sanierungsgewinne" entstehen, die zu versteuern sind?

Für mich ist das alles verworren, was Vorstand, Aufsichtsrat und N & H da treiben. Von den ständig angekündigten Übernahmen von "Firmen mit schwarzen Zahlen" sehe ich bis heute nix, ich stelle nur fest, dass Veräusserungserlöse durch den Ausverkauf angefallen sind, die dazu benutzt werden, Darlehen an Negel/CanKam zurückzuführen. Auch hierzu könnte man noch weitere Fragen entwickeln. Dazu hab ich überhaupt keine Lust mehr. Ende der Vorstellung. Das können andere tun, wenns Spass macht.

[lump60]

Hallo - ich hab früher immer im November Thread "November - fälschungssichere Etiketten kurz vor Markteinführung !! " gepostet, der aber inzwischen leider eingeschlafen ist.
Bin Heute auf diesen sehr interessnten Thread gestoßen und finde eure "Aufdeckungen" der Machenschaften einfach Klasse.

Könnt ihr mich bitte kurz auf den neuesten Stand bringen, was aus dem Dr. Müller geworden ist.

Ich weiß noch, daß er damals völlig überrachend "aus gesundheitlichen Gründen" abgetreten ist und der Kurs danach abstürzte.

Steht hier vielleicht auch irgendwo Verborgen - aber schreibts mir bitte doch mal in Kürze (reine Neugier). Danke !!!

[deepcrawler]

Nur so zur Info...

Amtsgericht München Aktenzeichen: HRB 149121:
Bekannt gemacht am: 07.01.2009 12:00 Uhr

Veränderungen

05.01.2009

TMS Training Management Services GmbH, München, Joseph-Wild-Str. 20, 81829 München.Geschäftsanschrift: Joseph-Wild-Str. 20, 81829 München. Ausgeschieden: Geschäftsführer: Lerner, Thomas, Mainz, *20.03.1964. Bestellt: Geschäftsführer: Kögel, Martin, München, *11.02.1971; Vaclavek, Petr, Fürstenfeldbruck, *25.01.1962, jeweils einzelvertretungsberechtigt.

aufmerksam , das ist ja ein ewiges Personalkarusell....

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.693.008 von lump60 am 08.01.10 13:48:40

@lump60

Google hilft

[nikmuc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.695.445 von deepcrawler am 08.01.10 16:50:00

Nun fragt man sich aber schon, um welche Achse sich das Rad dreht: um eine Tria oder Novemberachse? Oder vielleicht um eine gemeinsame? Das würde dann wenigstens erklären, warum in diesem Thread so intensiv auch über Tria gepostet wird. Ok, H ist da ja auch noch drin

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.656.021 von deepcrawler am 03.01.10 10:50:45

Falls jemand der Vollständigkeit wegen nochmal lesen will was bei #160 von deepcrawler mal stand bevor es dann nicht mehr da stand, einfach den Cache von Google nutzen bevor es auch da wieder "entschwindet" :

=> http://209.85.129.132/search?q=cache:jRcKjaWR8LEJ:www.wallst…

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.693.008 von lump60 am 08.01.10 13:48:40

Der Müller ist angeblich in eine tiefe Depression verfallen und bleibt verschwunden. Man darf wohl vermuten, dass ihn Merckle bei der November AG im Stich liess und deshalb die IBL im Dez 2007 vier Wochen nach der Sachkapitaleinlage insolvent wurde. Seine BioMed hat im Januar 2008 in Freiburg Insolvenz angemeldet. Bis über seine November-Märchen Gras gewachsen ist, wird er wohl auch verschwunden bleiben.
Allerdings ist M ja bei der November AG noch Aktionär. M und die BioMed Aktien sind auch noch im Aufsichtsrat durch den stellvertretenden AR-Vorsitzenden RA Behxxxx ( M Gewährsmann) vertreten. Man darf also auch über eine Verbindung zwischen dem heutigen und dem alten Hauptaktionär spekulieren.
Die einzige Konstante bei November AG ist aber der AR-Vorsitzende Frankxxxx. Entweder ist der ein Dauerschläfer oder einer der tief in den vielen dubiosen Ereignissen bei der AG verwickelt ist. Man kann schon vermuten, dass die alle unter einer Decke stecken und tief verstrickt sind.
Den Z halte ich da nur für einen Strohmann, "a gloans Zamperl" wie man sagt. Der hat von den Technologien der AG keine Ahnung und weiss deshalb auch nicht, was er eigentlich tun soll (man höre nur das Börsenradio).

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.699.625 von Rhinestock am 09.01.10 11:38:27

Ich glaube nicht, dass der Deepcrawler mit seinen Recherchen richtig liegt. Das ist ein Allerweltsname wie "Müller", den deepcrawler da recherchiert hat.
Zu den November AG Investoren und deren Immobiliengeschäften wie bei der Alpha wird nach der Finanzkrise und Platzen der Spekulationsblasen wird die Politik jedenfalls Abstand halten wollen.
Hinzu kommt, dass der Stoiber ja viel Tafelsilber verkauft hat und in die Biotech großzügig investiert hat. Da könnte noch viel "heisse Luft" sein. In Bayern wurden viele höchst risikoreiche Investments sehr "mutig" (besser heute: überstürzt und blauäugig) getätigt. Da könnte es natürlich schon mal passiert sein, dass das eigene Klientel "a bisserl besser" bedient wurde.

[BlvD]

„...um welche Achse sich das Rad dreht...“

Aber eines ist wenigstens sicher: Es dreht sich !
Und wir schreiben das Jahr 2010 !

Und ich warte nicht auf die Auferstehung von Jesus, Merckle, Müller oder sonst jemandem.

Bei allem Verständnis für Vergangenheitsbewältigung,
aber schauen wir doch besser nach vorne.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.699.907 von BlvD am 09.01.10 12:52:14

Ich glaube, einige warten hier erst mal auf die JA-e und die Ablösung von Zurek. Laut Börsenradio plant der für 2-3 Monate. Das könnte dann mit den Auferstehungsfeierlichkeiten zu Ostern ja zusammenfallen...

[Seeperle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.699.907 von BlvD am 09.01.10 12:52:14

.
Nun gut BlvD,

dann schau"n wir mal nach vorne .
Und was sehen wir denn dann ( außer Nebel ),
Deiner Meinung nach ?

Schönes Wochenende

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.699.761 von Bajuvator am 09.01.10 12:09:00

@ Bajuvator,...

1. der deepcrawler ist kein Kerl, sondern ein Weib (so sagt man doch in Bayern, oder?)

2. Schau mal hier...

04.01.10 17:37:33 Beitrag Nr.: 38.662.002

Da steht:

Ich selbst habe w-o gebeten den #160 zu löschen, da ich keinen Nachweis erbringen kann dass der Vereinsvorsitzende MW der gleiche MW ist, der bei Hofbaxxx ausgeschieden ist. Und ich werde nicht Menschen tadeln, die nichts mit dem Thema zu tun haben, soviel Fairness muss sein.

Fragen?

[deepcrawler]

Amtsgericht München Aktenzeichen: HRB 149121:
Bekannt gemacht am: 07.01.2009 12:00 Uhr

Veränderungen

05.01.2009

TMS Training Management Services GmbH, München, Joseph-Wild-Str. 20, 81829 München.Geschäftsanschrift: Joseph-Wild-Str. 20, 81829 München. Ausgeschieden: Geschäftsführer: Lerner, Thomas, Mainz, *20.03.1964. Bestellt: Geschäftsführer: Kögel, Martin, München, *11.02.1971; Vaclavek, Petr, Fürstenfeldbruck, *25.01.1962, jeweils einzelvertretungsberechtigt.

, das ist ja ein ewiges Personalkarusell....

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.704.299 von deepcrawler am 10.01.10 22:26:02

@deepcrawlerin:
Deine Postings sind wirklich interessant:
Da hat doch das AR-Mitglied Königsfeld bei der November AG - auch so ein Multifunktionstalent wie der Hofxxxxx aus dem Dunstkreis von N -eine Insolvenzanmeldung getätigt!

Ohne dass ich wüsste, was dahinter schon wieder an Verstrickungen steckt, kopiere ich hier mal rein, was Du am 4.1.2010 bei der TRIA gepostet hast:
1507 IN 4247/09
Beschluss
In dem Verfahren über den eigenen Antrag auf Eröffnung des
Insolvenzverfahrens der TRIA IT-training Südwest GmbH, Joseph-Wild-Str. 20, 81829 Mün­chen gesetzlich vertreten durch Geschäftsführer Rainer Königsfeld

- Schuldnerin -

1. Zur Sicherung des Schuldnervermögens vor nachteiligen Ver­-
änderungen wird gemäß § 21 Abs. 1 und 2 InsO am 15.12.2009
um 15:00 Uhr
vorläufige Insolvenzverwaltung angeordnet.
Zum vorläufigen Insolvenzverwalter wird bestellt:
Rechtsanwalt Oliver Schartl, Schwanthalerstr. 32, 80336
München, Telefon: [phone], Fax: [phone]

2. Es wird gemäß § 21 Abs. 1, 2 Nr. 2 InsO angeordnet, daß Verfügungen des Schuldners nur mit Zustim­mung des vorläufigen Insolvenzverwalters wirksam sind.

Amtsgericht München - Insolvenzgericht -

[lump60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.699.695 von Bajuvator am 09.01.10 11:53:30

@Bajuvator
Vielen Dank für deine Nachhilfe in Sachen Müller

[lump60]

Konsolidierung

11.01.2010

Die november AG (ISIN: DE000A0Z24E9) gibt bekannt, dass mit einem
weiteren Großaktionär ein Darlehensverzicht und die Neuregelung
weiterer Verbindlichkeiten vereinbart wurde. Alle Verbindlichkeiten
der november AG gegenüber diesem Großaktionär sind von einer
Verzinsung befreit. Zudem wurde eine langfristige Stundung, eine
langfristige Tilgung oder Teilzahlungen mit langjährigem Zahlungsplan
vereinbart. Bei einem weiteren Darlehen gegenüber der PROGEN
Biotechnik GmbH in Höhe von ca. 1,2 Mio. EUR wurden TEUR 200 getilgt,
auf über TEUR 700 verzichtet und die Restschuld in einen
langfristigen und zinsfreien Tilgungsplan gewandelt. Damit wurden die
kurzfristigen Verbindlichkeiten in der Summe deutlich um ca. 1,7 Mio.
EUR reduziert. Durch den Darlehensverzicht entsteht ein
außerordentlicher Ertrag in Höhe von ca. 700 TEUR, der in dieser Höhe
das Eigenkapital verbessert.

Auch durch diese wiederum sehr konstruktive Zusammenarbeit mit einem
anderen Großaktionär ist ein weiterer und wesentlicher Meilenstein
zur finanziellen Stabilisierung der november AG und deren Töchter
erreicht.


Ende der Mitteilung euro adhoc
--------------------------------------------------------------------------------


ots Originaltext: november AG
Im Internet recherchierbar: http://www.presseportal.de

Rückfragehinweis:

Dr. Dirk Zurek

Vorstand

Tel.: [phone] 10

E-Mail: [e-mail]

[Anabelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.708.604 von lump60 am 11.01.10 15:27:39

WOW!


Klasse Nachricht!
Das gibt wieder Kurse deutlich über 1 Euro!

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.709.237 von Anabelle am 11.01.10 16:09:19

Ach wie schön... Schon wieder so ein Verzicht. Warum wohl?
Lest mal genau...er Nxxxx holt sich aus den Firmen schon wieder Geld zurück!
Danke für die "konstruktive" Zusammenarbeit?
Der Zurek macht immer das Gegenteil von dem er redet. Da wird nix reingesteckt, sondern abgepresst.

Der Müller hat Nullnummern in die November AG eingebracht und der Negel holt sich mit diesen Sprüchen raus was abzuliefern ist.
Mich wundert nur wie das bei diesen Finanzruinen überhaupt geht. Wenn das nicht mal zu versteuernde Sanierungsgewinne werden... Aber vielleicht ist man ja vorher beim Insolvenzgericht (der Aufsichtsrat Königsxxxx kennt ja den Weg dorthin, wie die Deepcrawlerin postet)

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.710.053 von Bajuvator am 11.01.10 17:14:24

Mensch Bajuvator,
jetzt bleib doch einmal ganz locker. Ganz egal, ob und wie viel Negel und Hofbauer für die Übernahme der Forderungen gegenüber november und Progen an die alten Gläubiger bezahlt haben sind die letzten beiden Meldungen übetr die Darlehensverzichte doch absolut poistiv zu sehen, selbst in Kombination mit z.T. zurück bezahlten kleinen Beträgen. Die jeweils erzielte Hebelwirkung ist doch super. Ich habe die letzten Berichte zum Eigenkapital nicht mehr genau im Kopf, doch mit den nun erzielten Verbesserungen von ca. 2,2 Mio. (1,5 + 0,7) dürfte das EK nun in etwa bei einer schwarzen NULL liegen. Damit haben wir eine solide Basis für die Zukunft.

Zudem stresst Du immer wieder das Thema Sanierungsgewinn. So what? natürlich enstehen Sanierungsgewinne. Doch scheinbar vergisst Du immer wieder, dass november insgesamt Verlustvorträge von über 50 Mio. vor sich herschiebt. Nun werden die verlustvorträge einfach um diese ca. 2,3 mio. reduziert und es fallen keine Steuern an. Unterm Strich bleiben immer noch über 50 Mio. Verlustvorträge, die allein mehr als 15 mio. wert sind, da man auch künftige Gewinne dagegen verrechnen kann. Das haben wir in diesem Board schon mehr als einmal diskutiert.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.710.255 von gogo am 11.01.10 17:30:59

Warum hat man denn das denn nicht gleich gemacht?
Sondern erst Peqlab, identif und die halbe PROGEN verkauft.
Aus 30 Mio Umsatz wurden innerhalb von 2 Jahren nach Müllers Sachkapitaleinlage 3 1/2 Mio Umsatz (hochgerechneter Umsatz aus dem III Q -2009). Da wird doch nur auf was verzichtet, das man nicht mehr rausholen kann.
Nochmal: Es sind sind wieder 200 TEUR abgeholt worden!
Und: Bei Verlustvorträgen ist schon so mancher auf den Hintern gefallen.

[deepcrawler]

Schon mal darüber nachgedacht, dass die Herren nur wegen uns agieren, weil sie nun wissen, man schaut ihnen auf die Finger :-)
ich meine da zwei bestimmte User.

@bajuvator, schon seltsam nicht :-), aber Fakt...

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.713.569 von deepcrawler am 11.01.10 23:21:41

@deepcrawlerin. Denen muss man nicht nur auf die Finger sondern auch in die Bücher schauen!

Wenn wie hier geschehen zum wiederholten Mal (!) von Dr.Z – jetzt 200.000 EUR - an den Großaktionär und Darlehengeber der AG Darlehen zurückgeführt werden – so ist zu prüfen, ob vor dem Hintergrund der Bilanzschieflage bei PROGEN (kein EK) und der 85,6 % Tochter MULTIMETRIX (Überschuldung), verbotene Rückzahlungen aus einer Unterbilanz heraus geleistet werden.
Nun, die Bilanzen zum 31.12.2008 und 2009 kennt man noch nicht. Dr.Z redet 2009 von „Gewinnen“ in Höhe von 3 Mio EUR…. Er meint Erlöse aus Veräusserungsgeschäften. Abzuwarten ist, welche Spielräume ihm seine Ausverkaufsbilanzen bei der AG, bei PROGEN und Multimetrix tatsächlich ermöglichen. Die Bilanzen werden ja kommen und die Verzichte und Kapitalerhöhung werden eines Tages sich dort auch niederschlagen müssen. Man darf darauf gespannt sein, wie Dr.Z diese Gradwanderung bewältigt. Also aufgepasst! Warten wir es einfach ab.

Lägen in der Vergangenheit oder jetzt Rückzahlungen vor, die gegen den §30 des GmbHG verstössen hätten, könnte Dr.Z in eine Zwickmühle tappen.

Die Rechtsproblematik ist in einem BGH-Urteil (http://www.jusline.de/pdf/de/entscheidungen/5_StR_3408.pdf) so beschrieben:

Nach ständiger Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs begeht der Geschäftsführer eine Untreue zu Lasten der GmbH, wenn er das zur Erhaltung des Stammkapitals, das der Verfügungsmacht der Gesellschafter im Interesse der Gläubiger entzogen ist, erforderliche Vermögen an die Gesellschafter auszahlt …. Dies gilt auch dann, wenn das Stammkapital bereits verloren und die GmbH überschuldet ist ….
Hat der Gesellschafter der GmbH anstelle von Eigenkapital ein Darlehen gewährt – oder dieses stehengelassen … –, das als eigenkapitalersetzend zu qualifizieren ist, weil es verlorenes Stammkapital ersetzt oder eine darüber hinausgehende Überschuldung abdeckt, besteht ebenfalls ein Rückzahlungsverbot im Sinne des § 30 Abs. 1 GmbHG: Der Geschäftsführer darf das Darlehen nicht an den Gesellschafter zurückzahlen, soweit er damit in das (wiederhergestellte) Stammkapital eingreifen oder sogar die (erneute) Überschuldung der GmbH herbeiführen würde (….). Auszahlungen an den Gesellschafter dürfen nur geleistet werden, wenn die Aktiva die Passiva übersteigen und zudem nur in der Höhe, in welcher der sich daraus ergebende Unterschiedsbetrag den Nennwert des Stammkapitals übersteigt (…). Ein vorsätzlicher Verstoß gegen dieses Rückzahlungsverbot begründet die Strafbarkeit wegen Untreue (…).
Nichts anderes gilt für Rückzahlungen auf ein von einem Gesellschaftsfremden gewährtes Darlehen, das durch eine Leistung des Gesellschafters (etwa Bürgschaften oder Bestellung von Grundpfandrechten) abgesichert ist, soweit diese Leistung verlorenes Stammkapital ersetzt oder eine darüber hinausgehende Überschuldung abdeckt. Nach ständiger Rechtsprechung der Zivilsenate des Bundesgerichtshofs sind Rückzahlungen auf einen Kredit, die eine notleidende Gesellschaft an einen Fremdgläubiger geleistet hat, als Einlagenrückgewähr an den Gesellschafter zu betrachten, wenn dieser sich für den Kredit in einer Lage verbürgt hat, in der ein unmittelbar von ihm gewährtes Darlehen als Kapitalersatz zu behandeln gewesen wäre. Eine Kreditrückführung aus Mitteln des zur Erhaltung des Stammkapitals erforderlichen Vermögens stellt in Höhe der Befreiung von der Bürgschaftsschuld eine Auszahlung an den bürgenden Gesellschafter im Sinne des § 30 Abs. 1 GmbHG dar (…). Sofern der Gesellschafter in einem solchen Falle das Darlehen an den Fremdgläubiger nicht aus seinem privaten Vermögen zurückführt oder er der GmbH in Höhe seiner Befreiung weder eine gleichwertige Sicherheit stellt noch in sonstiger Weise einen Ausgleich schafft, kann die Rückzahlung seine Strafbarkeit wegen Untreue begründen (…).

Wir werden ja sehen, wie der Ausgleich sich darstellt...
Der Gogo sieht da ja schon einen "attraktiven Hebel". Ich sehe da zunächst nur, dass was abgeholt wird, wo es eigentlich nix mehr zu holen gibt.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.713.844 von Bajuvator am 12.01.10 00:39:53

Also Bajuvator,

das sind ja ganz nette Referenzen, die Du hier aufführts.
Der Haken an der Sache aber ist, dass dies hier überhaupt nicht greift. Mit den beiden letzten Aktionen, jeweils eine Kombination aus unbedingtem Darlehensverzicht und zusätzlicher Ablösung weiterer Verbindlichkeiten durch Zahlung eines Bruchteils dieser weiteren Verbindlichkeiten, wurde das Unternehmen nicht geschwächt sondern jeweils massiv gestärkt.

Meiner Meinung nach sind wir nun in der Situation sagen zu können, dass aus heutiger Sicht eine weitere Insolvenz definitiv ausgeschlossen werden kann.

Mit diesen Aktionen haben Negel und Hofbauer ihre priorisierte Stellung als Gläubiger enorm geschwächt. Da die Verbindlichkeiten sich nunmehr der NULL nähern, müsste man im Falle einer Insolvenz/Veräußerung/Auflösung des Unternehmens künftig kaum noch zuerst Gläubiger bedienen, bevor Aktionäre partizipieren könnten.

Die Stärkung des EK und des Unternehmen als Ganzes kommt nun vielmehr allen Aktionären zugute, nicht nur durch die Erhöhung der Wahrscheinlichkeit, dass nun Aktionäre stärker am Wert partizipieren sondern auch und insbesondere durch Schaffung einer solideren Basis mit mehr Handlungsspielräumen für künftige Planungen, Entwicklungen und ggf. Zukäufe.

Es ist davon auszugehen, dass die Herren Negel und Hofbauer diesen enormen Aufwand und diese Risiken nicht für ein paar Hunderttausend EUR berieben haben bzw. eingegangen sind. Daher ist dies für mich gleichzeitig ein deutliches Signal, dass in diesem Jahr und ab jetzt wirklich die Voraussetzungen für Wachstum gegeben sind und zwar sowohl für organisches Wachstum als auch für wachstum durch Zukäufe ...
... auch unter Nutzung des "Pfunds" der enormen Verlustvortvorträge.
Bei geschickter verhandlung könnten wir hier Einkäufe zu Schnappchenpresien machen bei gleichzeitiger Schaffung von Win-Win-Situationen für aktuelle Aktionäre und für Veräußerer neuer GmbHs.

Jetzt muss nur noch der Verwalter/die Marionette Zurek ausgetauscht werden und es kann wirklich bergauf gehen.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.715.102 von gogo am 12.01.10 10:14:35

Schlecht reden will ich das per se nicht.
Aber ich stolpere nur über ein paar Zahlen, die die AG publiziert hat. Und Zureks Sprüche erweisen sich wieder als widersprüchlich.
So findet man im Konzernabschluss unter den "Erläuterungen zur G&V und Segementberichterstattung" auf S.23 in der Tabelle unter Progen "Schulden zum 31.12.2007 1.790 TEUR" und "Schulden zum 31.12.2008 5.093 TEUR" Was verbirgt sich denn hinter dem Anstieg? Und zum Anstieg der Schulden bei der Multimetrix findet man auch keine Erklärung, obwohl der vorausgehende 9 Monatsbericht Gewinne in Höhe von 215 TEUR ausweist. Deshalb finden die Verzichte vor einem unerklärten Hintergrund statt.
So nehme ich nur an, dass man die Verzichte durchführen musste, um an die 200 TEUR heranzukommen.
200 TEUR Liquidität, weil man sie an anderer Stelle braucht? Der Zurek hatte ja unlängst dem Börsenradio gesagt, dass er Liquidität habe, die er einsetzen wolle, kleine GmbHs mit schwarzen Zahlen, die von den Banken kein Geld bekommen, in die AG zu holen. Jetzt hat er das Geld aber dem N&H gegeben...
Diese Ungereimtheiten müssten nicht sein. Deshalb betrachte ich das Geschehen auch weiterhin mit großem Argwohn.
Die Rechnung mit den Verlustvorträgen ist ein Trugschluss. Vieles von dem dürfte Asche sein und kein Holz. Da gibt es keine Planungssicherheit. Das findet man recht einfach zusammengefasst unter http://www.wirtschaftsrat.de/data/finanzsteuer/rezessionsver…

[gogo]

Das Posting von Kalchas im TRIA-Thread (Bericht von GSC-Research) dürfte auch hier für viele interessant sein:

aus dem Bericht von GSC-Research zur HV der CE Global Sourcing am 22.12.2009

Sehr detaillierte Fragen hatte im Folgenden Robert Stich, der sich als Geschäftsführer der Pro Cura Vermögensverwaltungs- und Treuhand GmbH vorstellte. Diese Gesellschaft war bis zum Verkauf ihrer Anteile an Herrn Negel einer der Großaktionäre bei der ce. Zudem hatte Herr Stich bis Oktober 2008 einen Platz im Aufsichtsrat der Gesellschaft.

Herr Stich sprach zunächst ein Darlehen über 500 TEUR an, das die Pro Cura GmbH der ce GLOBAL SOURCING AG gewährt hat. Wie im Geschäftsbericht ausgeführt, soll diese Summe in TRIA-Aktien zurückgezahlt worden sein, was nach seiner Aussage jedoch nur zum Teil tatsächlich geschehen ist. Nun verlangte er nach einer Erklärung.

Die Tilgung erfolgte, wie Herr Heutink hierauf ausführte, anfänglich sehr wohl in Form von Aktien. Im Oktober 2008 wurden 467.056 Aktien zum rechnerischen Preis von 15 Cent an die Pro Cura übertragen. Am 30.10.2008 schlossen die beiden Parteien dann eine neue Darlehensvereinbarung, wonach der Restbetrag in Aktien der november AG beglichen wurde. Im Anschluss gewährte die dem Unternehmen nahe stehende Camkan Invest S.a.r.l. zu identischen Konditionen einen Kredit über 260 TEUR, der bisher nicht zurückgeführt, sondern gestundet wurde.

Weiter wollte Herr Stich wissen, inwieweit Regressansprüche gegen das ehemalige Vorstandsmitglied Richard Hofbauer geltend gemacht werden können. Eine nähere Begründung lieferte er allerdings nicht. Nach Angabe von Herrn Heutink bestreitet Herr Hofbauer jegliche Zusage, und es ist davon auszugehen, dass kein beweisbarer Ausgleichsanspruch besteht. „Wir wären froh, wenn wir Beweise hätten“, betonte der Vorstand. Herr Stich bot daraufhin an, sich als Zeuge zur Verfügung zu stellen.

Dem Kapitalschnitt bei der TRIA AG im Verhältnis 6:1 musste die ce, wie Herr Heutink auf eine weitere Frage von Herrn Stich hin mitteilte, zustimmen. Nur so konnte eine Kapitalerhöhung durchgeführt werden, die dringend erforderlich war, um die benötigte Liquidität zu beschaffen. Nach der Rückführung eines Teils der Aktien an die Pro Cura GmbH und dem Kapitalschnitt hielt die ce GLOBAL SOURCING AG zum 31.12.2008 noch 38.921 TRIA-Aktien, die mit einem Kurs von 0,85 Euro in der Bilanz angesetzt waren.

Weiter informierte Herr Heutink auf Nachfrage von Herrn Stich, dass die Einbringung der TRIA AG im Wege der Sacheinlage mehrfach diskutiert wurde. Von Seiten der TRIA AG wurde dieses Vorhaben aber immer weiter hinausgezögert. Inwieweit bereits ein Sacheinlagenprüfer bestellt oder eine Bewertung vorgenommen worden ist, war dem Vorstand nicht bekannt.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.724.000 von gogo am 13.01.10 09:48:08

Jo mei, den der do so herumstichelt, den hoams halt ausgschmiert...

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.731.422 von Bajuvator am 13.01.10 21:57:37

Du meinst wohl, der da so herumSTICHelt

Dieser STICHler ist aber auch an der november beteiligt und zwar mit 293.786 Aktien bzw. 6,28%.

[Sweda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.733.173 von gogo am 14.01.10 09:42:03

Sehe ich das richtig, dass der Kaufrausch wieder vorbei ist und Normalität eingetreten ist?

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.733.229 von Sweda am 14.01.10 09:47:58

Nun ja, nach den Erfahrungen der letzten Jahre (kaum zu glauben, 1 Jahrzehnt ist november schon an der Börse) wird es keinen nachhaltigen Handel und Anstieg der Aktie geben ohne Substantielle und nachhaltige Erfolge des Unternehmens jenseits von Finanzakrobatik und Geld-Hineinpumpen o.ä. Auf Fanatasie allein vetraut hier niemand mehr.

Ich glaube aber, dass die Suppe schon aufgesetzt ist und schon langsam vor sich hinköchelt. Ich habe mir jedenfalls schon einen Löffel besorgt einen Platz am Tisch für das Mahl reserviert. Unschlüssig bin ich, ob ich mir jetzt schon einen Nachschlag bestellen oder die Suppe erst probieren sollte.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.733.229 von Sweda am 14.01.10 09:47:58

#215 von Sweda : "Sehe ich das richtig, dass der Kaufrausch wieder vorbei ist und Normalität eingetreten ist? "

===============================

[Seeperle]

.
Und nun die Wettervorhersage für

" november " !

Weiterhin :

Nebel, Nebel, Nebel

[CosmicTrade]

.

und nun die Prognose für Seeperle:

Verlierer wird es immer geben

[CosmicTrade]

.

Sturmwarnung für "November"

auf dem Satellitenbild ist deutlich ein Tornado auf Kollisionskurs...


.

[BlvD]

Kennt ihr das ?
Habe ich heute von meiner Bank bekommen !

WKN A0Z24E
ISIN DE000A0Z24E9
Kürzel/RIC NBXGk.DE
Bezeichnung november AG Inhaber-Aktien o.N.
Kategorie Aktien
Ausgegebene Aktien 6.240.673


Kapitalmaßnahmen
Ankündigung : 12.11.2009
Ex-Datum : 16.11.2009
Handelstag : 31.12.2009
Art der Maßnahme : Non-renounceable rights issue in same stock
Neu ausgegebene Aktien : 6.240.673
Faktor : 0,995

Weiss darüber jemand mehr ?
Ist das nicht meldepflichtig ?
Ist dann nicht die Bilanz im positiven Bereich ?

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.789.119 von BlvD am 22.01.10 10:48:55

Ich denke, da ist ein kleiner Fehler in der Mitteilung Deiner Bank, bzw. der Ausdruck "Neu ausgegebene Aktien" ist unglücklich gewählt, da interpretierbar.

Es wurden nicht 6.240.673 "neu ausgegeben" sondern zum Zeitpunkt 31.12.2009 wäre der "neue Stand" ausgegebener Aktien so hoch.

Der Rest in der Mitteilung ist absolut korrekt.
Am 12.11.2009 haben wir die Ankündigung der KE erhalten, insgesamt bis zu 1.560.168 (entspricht 1/3 der zuvor verfügbarebn Aktien von 4.680.505) und damit nun insgesamt "neu" verfügbar 6.240.673.

Was für nun neu ist, ist die Aussage "Handelstag" 31.12.2009. Daraus müsste ich schließen, dass die Kapitalmaßnahme vollständig platziert wurde. Da hätte ich mir eine Nachricht von november gewünscht.

[BlvD]

Ein kleiner, aber vielleicht wichtiger Hinweis zur Zählweise der „ Anzahl Leser “ dieses Forums:
Die „ Leser gesamt “ und „ davon heute “ werden nur gezählt, wenn man von einem Forum zum anderen wechselt.

Programmierfehler – oder sehe ich das falsch

Gruß BlvD

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.789.119 von BlvD am 22.01.10 10:48:55

@BlvD: Bilanz im positiven Bereich?

Berechtigte Frage!
2 Jahre nach dem letzten Insolvenzantrag scheinen es N&H ja plötzlich mächtig eilig zu haben, die Bücher in Ordnung zu bringen.

Ich vermute mal, dass die Situation rechtlich unhaltbar ist, da 2008 und 2009 Darlehenstilgungen von über 1,1 Mio EUR an die "Investoren" geleistet wurden - trotz des negativen Eigenkapitals. Immerhin steht da auch noch ein Beteiligungskapital des Staates bei der Multimetrix, wo ja keine Tilgungen erfolgt sind. Auch das Finanzamt könnte Sand ins Getriebe werfen... Und auch bei Rechtsstreitigkeiten könnten die Bilanzen thematisiert worden sein. Schaut alles sehr nach Glatteis aus, auf dem man aus der Kurve fliegen könnte.

Meiner Abschätzung nach könnte die Situation so aussehen: Am Jahresende könnten sich die Verbindlichkeiten wieder auf die 7 Mio Euro zubewegt haben. Das Eigenkapital vermute ich mal vor der KE bei minus 3 Mio EUR (Kann man vermuten aufgrund der Zahlen des Berichtes zum III. Quartal)

Nach den Darlehensverzichten und KE von 2,2 Mio und 1,5 Mio entstünde jetzt ein EK von plus 700. Damit könnte die AG auch das KfW Darlehen bereinigen. Die Verbindlichkeiten könnte man auf vielleicht ca 3,5 Mio EUR herunterfahren, was etwa den bilanziertem Vermögen entspricht. Die AG könnte beim EK also auf NULL stehen. Da verstrickt man sich nicht mehr so leicht in dem einen oder anderen Paragraphen.

Trotzdem: Die Liquidität ist jetzt statt bei der AG bei den "Investoren", die damit ihre KE finanzieren könnten. Haben Kleinaktionäre was davon? Ich glaub es nicht.

Die Zukunft? Aufgrund der Umsatzzahlen zum III Q kann man hochrechnen, dass 2010 etwa ein Umsatz von 3,5 Mio zu erwarten ist. Nach Abzug von Miete und Personalkosten (ca 30-35 Mitarbeiter) in Höhe von ca 2 Mio geht wohl der Rest für Material, Vertrieb, Verwaltung, Tilgungen/Zinsen drauf. Für Investitionen, F&E Projekte und Kleinaktionäre ist da nix. N & H werden so lang es halt geht noch den letzten Cent abholen.

Im Ergebnis wäre das Liquidation statt Ende in der Insolvenz ... wenn nix mehr passiert. Bleibt eines Tages ein leerer Böresenmantel stehen?

Beim jetzigen Kurs von ca 0,8 EUR errechnet sich jedenfalls ein aktueller Börsenwert von ca 5 Mio EUR. Der erscheint vor dem gezeichneten Hintergrund für 2010 aberwitzig hoch ("hochgezockt"). Da gebe ich dem Rheinstock völlig recht, wenn er das kürzlich von Z bezahlte "Analystengutachten" abqualifiziert.

Die AG ist für mich auch nach den "mutigen" Darlehensverzichten ein Flohzirkus und nicht Primestandard.

[Rhinestock]

=> http://www.finanzen.net/analyse/november_AG_kaufen-Performax…

Och, schon wieder eine weitere gekaufte Gefälligkeits-"Analyse" von der klitschigen Zirkustruppe Performaxx, nachdem die sich doch erst Anfang Oktober09 wilde Dinge aus den Fingern gesogen hatte. Die dort gestrandeten Jungs sind genau wie z.B. Midas Research etc. rein eigennützige Auftrags"nutten", d.h. die werden von den jeweiligen Vorständen/Managern der Kleinstfirmen dafür bezahlt, daß sie exakt nur das machen was diese Herrn gerne geschrieben hätten in der "Analyse". Deswegen werden deren Pseudo-"Analysen" immer brav vorher auch den Vorständen/Managern zur Korrektur vorgelegt, damit die Herren nach ihren abschließenden persönlichen Änderungen sicher gehen können, daß ja nichts wirklich kritisches drinnen steht und auch das Kursziel ja hoch genug angesetzt wird (unter 100% Kurspotezial braucht Performaxx garnicht erst bei ihren Auftragsgebern aufzutauchen, da diese sonst sofort zur Konkurrenz aus der Gilde der "Bordsteinschwalben-Analysten", wie z.B. MIDAS etc. wechseln würden. Dann haut der Vorstand in der abschließenden Korrekturlesung nochmal gewürfelte 50% extra auf das KZ drauf und schon stimmt alles ). Der Disclaimer am Ende im Kleingedruckten in der Orginalanalyse zeigt ja Interessenkonflikte die diese "Analyse" dann doch wie gewohnt als relativ wertlos entzaubert. Da hier gezwungenermaßen erwähnt wird, daß der Ersteller auch noch selber "Long" ist in der Aktie, d.h. aus reiner Gier schon alles versuchen wird um aus purem Eigennutz die Aktie in der "Analyse" wild zu pushen, kann man nur schmunzeln über diese Pseudo-Analyse. LOL! Nur lesen die meisten Privatanleger ja garnicht den Orginalbericht incl. Disclaimer, sondern nur eine verkürzte Version (siehe z.B. den Link am Anfang) mit dem aus dem Ärmel geschüttelten hochgezauberten Kursziel und merken damit nicht so schnell, daß diese Dinge reine Auftrags-Verar...ungen sind im Auftrag der Unternehmen.


http://www.performaxx.de/pdf/november_100125_up_k.pdf => "...Folgende Interessenkonflikte können bei der Performaxx Research GmbH im Zusammenhang mit der Erstellung von Finanzanalysen grundsätzlich auftreten:
1) Die Finanzanalyse ist im Auftrag des analysierten Unternehmens entgeltlich erstellt worden.
2) Die Finanzanalyse wurde dem analysierten Unternehmen vor Veröffentlichung vorgelegt und hinsichtlich berechtigter Einwände geändert.
3) Die Performaxx Research GmbH und/oder ein verbundenes Unternehmen halten Longpositionen an dem analysierten Unternehmen.
4) Der Ersteller und/oder an der Erstellung mitwirkende Personen/Unternehmen halten Longpositionen an dem analysierten Unternehmen.

In der vorliegenden Finanzanalyse sind folgende der o.g. möglichen Interessenkonflikte gegeben: 1), 2), 4)
===============================
Mal schauen, ob einer der windigen Lemmingscheucher der Marke Prior, Weger, Förtsch etc. unter Berufung auf diese "seriöse" Analyse ihre Lemminge damit wieder in ein kurzes Strohfeuer schickt. Man hat ja gesehen wie Mitte Oktober ebenfalls der Push nicht lange trug und danach leider sehr schnell wieder kollabierte. Der Verfasser der Analyse wird sicher in den Anstieg seine vorher gekauften Aktien natürlich dann verkaufen und nichtmals halbwegs daran denken die Teile zu halten bis zu dem ominösen Kursziel was er verbrockt hat.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.804.577 von Rhinestock am 25.01.10 13:18:15

@Rheinstock: Völlig richtig! Diese Leute sind in ihrer Unglaubwürdigkeit gar nicht zu überbieten. Kein Wort von neuen Produktideen. Nur wieder das ständige Phrasengedresche von den tollen Übernahmen... Motto: Ein paar Deppen werdens ja glauben!


2010 wird ein Jahr weiterer Stagnation. Dieser "Diagnostikaspezialist" PROGEN mit der völlig fachfremden Gallionsfigur ist 27 Jahre alt und hat nach den Schrumpfkuren in 2010 nicht einmal mehr einen Marktanteil von 0,1 %. Flohzirkus satt Börsenstory!

[Seeperle]

.
Na bitte, da sage doch mal einer, dass Dr. Zurek seine Termine nicht einhält .
Jetzt kriegen wir sogar schon den Jahresabschluss für 2010 schon am 31.3.2010 .

Siehe :


Termine
> 21.06.2010
Ordentliche Hauptversammlung in Köln (geplant)
> 31.03.2010
Veröffentlichung des Jahresabschlusses 2010 (geplant)

Allerdings : nur geplant

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.845.922 von Seeperle am 29.01.10 20:13:09

@Seeperle

Bei der Veröffentlichung der Jahresabschlüsse für identif GmbH, PROGEN Biotechnik GmbH und der Multimetrix GmbH (die edleste Perle des Konzerns) zum 31.12.2008 im elektronischen Bundesanzeiger nimmts der Herr nicht so genau ..... Gibt es da was, was nicht recht in den Kramladen passt?

Zur Erinnerung: Offenlegung von Jahresabschlüssen
Die gesetzlichen Vertreter einer Kapitalgesellschaft bzw. einer in § 264a HGB aufgeführten haftungsbeschränkten Personengesellschaft ... haben gemäß § 325 HGB den Jahres- und ggf. Konzernabschluss spätestens vor Ablauf des zwölften Monats (kapitalmarktorientierte Unternehmen, wie börsennotierte Aktiengesellschaften, vor Ablauf des vierten Monats) des dem Abschlussstichtag nachfolgenden Geschäftsjahrs beim elektronischen Bundesanzeiger (www.ebundesanzeiger.de) in elektronischer Form einzureichen und unverzüglich nach der Einreichung dort bekannt machen zu lassen.

[gogo]

Wow, was für eine Wand bei 95 Cent und leicht darüber. Immerhin werden hier ca. 1,5-2% der Aktien zum Verkauf angeboten.
Bei den Stückzahlne kommen dafür eigentlich nur wenige in Frage:
- Negel und Hofbauer (vielleicht benötigen diese Cash, um anschließend dei KE für 1€ zu zeichnen)
- Biomed, weil der Inso-Verwalter endlich das Kapitel abschließen möchte
- Schütze, einstiger Müller-Freund, weill auch er abschließen möchte oder Cash braucht
- Stich, weil er sich bei TRIA und CE mit Negel und Hofbauer überworfen hat

Andererseits ist dies womöglich die letzte und gleichzeitig sehr gute Gelegenheit für Kleinaktionäre einzusteigen bzw. aufzustocken unterhalb des Preises für die KE. Niemand soll sich in einigen Wochen beklagen, er hätte keine Chance gehabt an der KE teilzunehmen.

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.854.658 von gogo am 01.02.10 13:46:00

Amtsgericht Köln Aktenzeichen:
HRB 67597:
Bekannt gemacht am: 12.01.2010 22:00 Uhr

Berichtigungen

08.01.2010


november Aktiengesellschaft, Köln, Hansaring 97, 50670 Köln.Das Grundkapital der Gesellschaft ist durch Beschluss der Hauptversammlung vom 30.12.2008 um 468.050,00 EUR bedingt erhöht (Bedingtes Kapital 2008/I).

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.873.417 von deepcrawler am 03.02.10 17:14:07

@Deepcrawler: Vielen Dank für diesen Hinweis.

Rekapitulieren wir:

Am 11.11.2009 wurde eine Kapitalerhöhung um 1.560.168 Aktien (1€ pro Stck) angekündigt.
Am 8.01.2010 wurde eine KE um 468.050 bekannt gemacht.
Da fällt doch ein kleiner Unterschied auf, oder?

Da gab es doch noch Verzichte auf Darlehen Anfang Januar (die N&H billig von Merckle erworben hatten), oder? Und da waren ja noch "Gegenleistungen, oder? Saugten da nicht N&H als "Gegenleistung" für die Verzichte 360 T€ (7.1.2010) plus 200 T€ (11.1.2010) Liquidität ab ("Abschlagszahlungen")?

Ich denke, da kann jeder nachvollziehen, welches Ding da gedreht wird... Und setzte nicht die von Z bezahlte Analystentruppe prompt das "Kursziel" auf 2,32 € ....?

@Gogo: Wieso steht jetzt die AG besser da? Etwa weil das Kursziel hochgesetzt wurde?

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.876.147 von Bajuvator am 03.02.10 23:09:28

@Bajuvator
Wer lesen kann, ist klar im Vorteil.

Es gab und es gibt keine KE um 468.050 Aktien. Das Grundkapital der Gesellschaft ist bedingt erhöht um diesen Betrag und auf Basis eines Beschlusses der HV am 31.12.2008, d.h. vor 13 Monaten. An dieser HV hatte ich selbst teilgenommen und dafür gestimmt.

Außerdem bitte ich Dich, Deine Augen zu öffnen. Die AG steht um Meilen besser da als noch vor 2 Jahren. Allerdings liegt das nicht an der Schlafmütze Zurek, der außer einfachen Verwaltungsaufgaben nichts aber auch gar nichts auf die Beine gestellt hat. Es liegt in erster Linie (vermutlich auch einziger Linie) an Negel. Wie auch immer er es im Detail geschafft hat, er hat das Unternehmen nahezu entschuldet und das deutlich negative EK auch in die Nähe der NULL gebracht. Damit hat er glänzende Voraussetzungen geschaffen für die Zukunft.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.876.147 von Bajuvator am 03.02.10 23:09:28

@ Bajuvator

Gut beobachtet wieso die jüngsten "Uneigennützigkeiten" stattfanden

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.876.256 von gogo am 03.02.10 23:39:54

@gogo. Hoffentlich fallen Dir beim Lesen der Bilanzen der Firmen 2008 und 2009 nicht die Augen aus dem Kopf...

Das Tausendsassa N hat natürlich nicht die Schulden beseitigt, sondern nur die Überschuldung reduziert. War auch höchst notwendig. Die Schulden wurden wahrscheinlich auf die Höhe des Umlaufvermögens zurückgebracht (wobei wir hier auch den LAGERUMSCHLAG gerne wüssten)...

Hat N dafür Eigenblut gespendet? Nein. Er hat die Peqlab, die identif und die halbe PROGEN verkauft. Und die Verkaufserlöse waren sehr niedrig. (Z sprach gleich von "Gewinnen", andere vom "Verscherbeln"). Das macht man nicht, wenn man AUFBAUEN will, sondern nur wenn man die Zitrone gar AUSPRESSEN will.

Jetzt hat N wohl 468 TEUROs im Rahmen der KE hineigepumpt, wobei er vorher 570 TEUROs abgesaugt hat. Übrig bleiben zwei Kleinunternehmen, die ein NULLSUMMENSPIEL veranstalten, d.h. die Darlehn der N und des H zu tilgen haben. Bei Multimetrix steht auch noch ein KfW Darlehen...

Wer an das im Analystenreport dargestellte Wachstum bis 2017 glaubt, hat das übrig gebliebene Geschäft der PROGEN und der Multimetrix nicht analysiert. Ein Blick in die alten Bilanzen der beiden Firmen(eBAZ) würde genügen. Da ist keine Liquidität und auch keine neue F&E Strategie für neue Produkte. Und welcher erfolgreiche Unternehmer veräussert ein Unternehmen in schwarzen Zahlen gegen November-Aktien, um dem N das Wachstum zu finanzieren?

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.877.426 von Bajuvator am 04.02.10 09:55:49

@Bajuvator
Sorry, Du hast es immer noch nicht verstanden. es gab und es gibt keine KE über di 468T Aktien. Es bedingets Kapital, dass zu gegebener Zeit für Aktienoptionen an Angestellte vergeben werden kann.

Negel hat sehr wohl die Schulden drastisch reduziert. Von Ehemals ca. 13 Mio. auf nunmehr deutlich unter 5 Mio., genauen Betrag habe ich nicht errechnet. Kannst Du ja auch mal selber machen.

Dazu hatte Negel (z.T. mit Unterstützung von Hofbauer) zunächst die vollständige Kontrolle über alle verbindlichkeiten übernommen. Damit hatte er alle rechte an den Forderungen der AG und den Töchtern gegenüber.

Klar gab es auch einige kleinere Zahlungen an Negel/Hofbauer, die waren jedoch nur marginal.

Außerdem wurde auch Tafelsilber "verscherbelt". Dieser Ausdruck kam von mir, ich bin auch immer noch der Meinung, dass man mehr hätte erzielen können. Fakt ist aber auch, dass die abgestoßenen Einheiten nicht unbedingt die großen Bringer waren. Im Gegenteil, die haben z.T. nur viel geld gekostet und nichst eingebarcht, so z.B. identif. Weh haben mir die (fast) betrügersichen Schlampereien der ehemaligen Vorstände getan, die dazu führten, dass 2 gesunde Unternehmen und Cash-Bringer wie IBL und Peqlab mehr oder weniger kostenlos abgegeben werden mussten.

Der überwiegende Teil der Entschuldung ergab sich aber durch die in mehreren Schritten ausgesprochenen Darlehensverzichte von Negel/Hofbauer. Diese hatten zudem eine doppelte Wirkung, neben Reduktion der Schulden wurde gleichzeitig das EK gestärkt.

Uneigennützigkeit von Negel? Natürlich nicht. Der ist doch nicht blöd und hat auch nichts zu verschenken. Erstens gehe ich davon aus, dass er für die Übernahme der Rechte an den Forderungen nur einen Bruchteil bezahlt hat, so dass faktisch wohl kaum einen Verlust gemacht hat. Das kann uns doch aber egal sein. Vom Ergebnis profitieren wir alle. Wäre er nur an dem Mantel interessiert, dann hätte er nicht auf seine Forderungen verzichtet. So aber hat er bald kaum noch mehr Rechte als anderen Aktionäre.

Zweitens gehe ich auch davon aus, dass er für seine aktuell vielen Aktien, die er überwiegend von Biomed erhalten hat bestenfalls 10-20 Cent je Aktie vor dem Kapitalschnitt bezahlt hat, wären jetzt irgendwo 30-60 Cent/Aktie. Und hier wird er jetzt ein Interesse haben, dass es mit dem Unternehmen möglichst bald nach oben geht. Erst dann profitiert er mächtig, nämlich über steigende Kurse der Aktie. Soll er doch damit steinreich werden. Ich fahre mit auf diesem Zug ... und werden auch (zumindest etwas) reich.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.878.061 von gogo am 04.02.10 11:02:18

@gogo. Ich hab nachgeschaut und muss Dir Recht geben.

Im Wertpapierprospekt vom 13.2.2009 steht auf S. 89." Das bedingte Kapital ist derzeit noch nicht in das Handelsregister eingetragen. Mit Eintragung in das Handelsregister wird nach § 5 Abs. 2 der Satzung das Grundkapital der Gesellschaft um bis zu weitere € 468.050,- durch Ausgabe von bis zu 468.050 auf den Inhaber lautende Stückaktien bedingt erhöht (bedingtes Kapital) sein. Die bedingte Kapitalerhöhung dient der Gewährung von Bezugsrechten an Mitglieder des Vorstands der Gesellschaft und der Geschäftsführungen der verbundenen Unternehmen (§ 15 AktG) sowie an Arbeitnehmer der Gesellschaft und verbundener Unternehmen, zu deren Ausgabe die Hauptversammlung der Gesellschaft vom 30. Dezember 2008 ermächtigt hat. Die bedingte Kapitalerhöhung wird nur insoweit durchgeführt, als Bezugsrechte ausgegeben wurden und deren Inhaber von ihrem Bezugsrecht Gebrauch machen ..."

Ich nehme jetzt deshalb an, dass es sich bei der Berichtigung vom 12.1.2010, die Deepcrawler aufgespürt hat, lediglich um den Eintrag vom bedingten Kapital ins HRG handelt und ein Bezugsrecht vom AR noch gar nicht gewährt wurde.

Trotzdem: Dass die AG 10 % bedingtes Kapital derart zweckgebunden für den Vorstand und GF verbundener Unternehmen beschliesst ist schon beachtenswert. Schliesslich bedeutet dieser Beschluss ggf eine erhebliche Verwässerung der vorhandenen Aktionäre. Für eine Gesellschaft, die in 2009 identif und die halbe PROGEN abstösst und schrumpft, ist dieser Beschluss vom 30.12.2008 nicht recht verständlich. Derartig hohes bedingtes Kapital bin ich von Gesellschaften mit hohem Wachstum zur Mitarbeiterbeteiligung gewohnt, nicht aber dort, wo die Umsätze implodieren (s. Bericht zum III Q 2009).

Bei der November AG hatte ich akut eigentlich erwartet (und die Meldung deshalb missverstanden), dass das bedingte Kapital zur Gewährung von Umtauschrechten von Gläubigern genutzt wird. Würde das nicht Sinn machen? Dann wäre das bedingte Kapital nämlich tatsächlich Bestandteil der KE, über die ja noch Nebel liegt.

Sei es wie es will. Den Kopf zerbreche ich mir darüber aber nicht mehr.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.878.061 von gogo am 04.02.10 11:02:18

@gogo: Zahlungen an H&N: Marginal?

Das hebe ich mal aufaddiert: Das waren keine Zahlungen sondern Tilgungen von Darlehen (Rückzahlungen!) in Höhe von 1,1 Mio EUR in 2008 und 2009/10. Wenigstens wurde es so in den ad hoc Meldungen kommuniziert. Marginal? Bemerkenswert ist doch, dass die Tilgungen aus der Überschuldung/Unterbilanz (in Relation zum Umsatz bei ganz erheblichem negativen EK) geleistet wurden, also eigenkapitalersetzende Darlehen betrafen. Dazu habe ich ja schon den BGH zitiert (früheres posting). Es wurden von Z auch nur die Darlehen von N & H bedient, während das KfW Darlehen (Zinsen!) stehen blieb. Das sieht nicht sauber aus.

Warten wir also auf die Bilanzzahlen. Sollten die Tilgungen aus der Unterbilanz erfolgt sein, hätte die AG wohl Anspruch auf Rückzahlung. Mal sehen, ob das dann die Gemüter bewegt.

Ich werde das weiter beobachten genauso wie die Ergebnisse der KE.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.878.061 von gogo am 04.02.10 11:02:18

@gogo, Mensch machst Du mir Arbeit (an der ich eigentlich wirklich kein Interesse habe)... Les doch mal im eBAZ nach!

Waren/sind IBL und Peqlab Tafelsilber ?

@ IBL:
Wie kann man nur vom „Cashbringer“ IBL reden!!!!
Zur IBL kann man mittlererweile fast alle Informationen recherchieren. Mittlererweile sind im elektronischen Bundesanzeiger die JA-e der IBL zum 31.12.2006 und 31.12.2008 veröffentlicht:
https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.…
https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.…

Am 31.12.2008 wird für die IBL eine Verschuldung vom 7,688 Mio EUR ausgewiesen (und Verbindlichkeiten mit Laufzeit < 1 J in Höhe von 840 TEUR); Zinsbelastung dürfte knapp unter 600 TEUR pa liegen. Der Jahresüberschuss zum 31.12.2008 war ganze 797 EUR!!! Das ist magerste Kost.

Schon am 31.12.2006 fällt bei IBL die rapid angestiegene Verschuldung in 2006 auf. Die Verbindlichkeiten betragen 6,564 Mio EUR (Vorperiode 1,782 Mio EUR). Der Umsatz fällt gleichzeitig von 10,350 auf 10,236 Mio EUR. Ab 7.9.2006 tritt Dr. Müller dort als GF ein und nimmt für IBL 5 Mio EUR Fremdkapital auf!!! Diese Fremdmittel lenkt Dr. Müller in seine marode BioMed, die dann 2007 einen Sanierungskredit an die November AG ausreicht und er wohl die Mittel für die Aquisition von PROGEN/MULTIMETRIX von Merckle verwenden soll (für die er allerdings wohl später in November-Aktien bezahlen will).
Die Lage von Müller und seiner BioMed zum 31.12.2006 findet man hier:
https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.…

Bei der IBL stellt sich die Frage - nachdem diese Verschuldung 1 Jahr später die Gesellschaft im Dez 2007 in die Insolvenz drückte - wie es zur Ausreichung der Kredite an die IBL durch Banken kommen konnte. Was war das nicht für ein bodenloser Leichtsinn der Banken! Oder hatte das Methode? Hat hier Merckle „Pate gestanden“? Müllers BioMed war ja marode, wie der BioMed JA (s. oben) ausweist. Wie konnte die marode BioMed diese hochverschuldete IBL mit 11,2 Mio EUR bewertet (!) in die November AG einbringen? Wer hat dieses Wertgutachten zur IBL angefertigt? Bei diesem Umsatz und dieser Schuldenlast und diesem Finanzierungsweg ist diese absurde Bewertung nicht nachvollziehbar! Heute wissen wir: Ein „Cashbringer“ war diese von Müller zur Entlastung der BioMed in die Überschuldung getriebene IBL zum Zeitpunkt der Sachkapitaleinlage im November 2007 niemals. Das ist eine Lüge von Dr. Müller, an die man nie hätte glauben dürfen und für die ihm - wer auch immer - das Testat gab! Die IBL war das grösste Luftschloss des Dr. Müller! Und die Anfechtungsklagen der Altaktionäre gegen diese SK-Einlage nach der HV vom 22.5.2007 waren berechtigt!

Zur IBL, dem wichtigsten Instrument von Müller, bleiben sowieso noch viele Fragen offen: Was wusste der AR der November AG, der ja im September 2006 verändert wurde, als - nach dem Ausscheiden von Bertling - die November AG (mit immerhin 1,6 Mio EUR in der Kasse) in die Insolvenz geschickt wurde und sofort von Müller mit einem Insolvenzplanverfahren mit dem IBL-Geld wieder aus der Insolvenz geholt wurde??? „Wollte“ der AR nicht wissen, dass Müller in einem schnellen Insolvenzplanverfahren mit dem IBL Geld und einer absurd hoch bewerteten IBL einen Hebel ansetzen wollte, um seine marode BioMed durch ein Hochzocken der November AG mittels IBL zu retten?

Wollte Merckle Müller „helfen“ („Schmiere stehen“), um von Müller seine Forderungen einzutreiben, die er an BioMed hatte (und die er sich sonst hätte „abschminken“ müssen)?

Warum stellte nach der Insolvenz der IBL weder die November AG noch der Insolvenzverwalter der IBL Regressansprüche an die Banken, die offenbar leichtsinnig ohne hinreichende Prüfungen und ohne ausreichende Sicherheiten Dr. Müllers Finanzakrobatik finanzierten und den Scherbenhaufen mitverursachten?

Warum klagt der große Altaktionär Bertling nicht? Hat ihm Müller für seine Aktien bezahlt?

@Peqlab:
Auch hier können wir Fakten mittlererweile recherchieren. Der Peqlab JA 2008 ist im eBAZ veröffentlicht.
https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.…
Hier liegen die Dinge anders. In 2008 steigt die Peqlab Bilanzsumme von 3,5 Mio EUR auf 5,4 Mio EUR! Es wird eine Gewinnrücklage von 1,07 Mio EUR ausgewiesen!
An der Peqlab hatte die November AG bis zum April 2008 eine Mehrheitsbeteiligung von 51 %. Diese wurde von Z für 1,5 Mio EUR veräussert (gogo: „verscherbelt“…).
Hierzu ein Vergleich: Der Konzernabschluss der November AG hatte am 31.12.2008 eine Bilanzsumme von 5,3 Mio EUR und ein negatives EK von 5,6 Mio EUR. Der Börsenwert der AG (ohne Peqlab) lag bei rund 5 Mio EUR…..

Im Fall Peqlab zeigt sich, dass es N&H darauf ankam – koste es was es wolle – die Assets der AG zu Cash zu machen, um die von ihnen von Merckle übernommenen Darlehensforderungen an die AG so gut wie möglich und rasch von Z bedienen zu lassen. Der Peqlab Gesellschafter hat das clever erkannt und ein „Schnäppchen“ gemacht (einen Z „über den Tisch gezogen“, der vielleicht "Angst hatte N&H zu enttäuschen"?)…
Hier erscheinen die Handlungen von Z rechtlich äusserst dubios. Er leistet immerhin nach dem Peqlab Deal sofort Teilrückzahlungen auf die Eigenkapital ersetzenden Darlehen an N&H/CanKam aus einer Unterbilanz der November AG!
Deshalb: Meiner Einschätzung nach wollen N&H durch die Forderungsverzichte zum 31.12.2009 in erster Linie das Risiko von Aktionärsklagen minimieren; denn Altaktionäre könnten ja auf den Gedanken kommen, dass N&H/Cankam die aus der Unterbilanz abgeflossene Million (weil Eigenkapital ersetzend) aus dem Peqlab Deal an die AG zurückzahlen sollen.

Hinterfragt doch mal:
Will Z wirklich Firmen in schwarzen Zahlen kaufen, wenn er die Peqlab veräussert? War die nicht mehr wert als das heute übrig gebliebene Rumpfgeschäft der Progen/Multimetrix (s. Bericht zum III Q)? Kann der, wenn er "kleine" Firmen kaufen will, sich überhaupt eine kompetente M&A Beratung leisten? Wie rechnet sich das?

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.896.061 von Bajuvator am 06.02.10 12:43:28

Sorry, die LINKs zum eBAZ funktionieren nur über die Eingabe in die Suchmaske auf der Homepage des eBAZ. Die ist:
https://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.896.061 von Bajuvator am 06.02.10 12:43:28

@Bajuvator,
die Geschichten rund um die Müller-Story sind äußerst komplex und hier nicht ohne Weiteres erläuterbar. Überwiegend wurden die Diskussionen hierzu auch geführt Ende 2008 und Anfang 2009, z.T. sehr detailliert. Die Müller-Story hätte funktionieren können, am Ende hat Müller's Nerven das sehr riskante Pokerspiel nicht mehr durchgehalten und das Kartenhaus ist zusammengebrochen. Hätte Müller noch einige Monate durchgehalten, dann hätte das gesamte Konstrukt funktioniert und november würde schon längs in anderen Sphären schweben.

Da er aber nicht durchgehalten hat, ist seine Finanzakrobatik gescheitert, z.T. auch deswegen, weil sein Nachfolger dem nicht gewachsen war und sich bei IBL hat über den Tisch ziehen lassen. Wenn Du die alten Bielanzen von IBL genau liest, dann wird schnell klar, dass IBL ein kerngesundes Unternehmen war, mit zweistelligem Wachstum und mit echten Gewinnen. Darlehen waren gar nicht erforderlich. Nun hat aber Müller seine IBL, mit guter Bonität, Kredite aufnehmen lassen und diese an Biomed weitergereicht. Biomed hat diese wieder in november und seine Töchter gesteckt. Dann hat er die verschuldeten IBL und Progen überteuert in die november eingebracht und viel zu viele junge Aktien dafür erhalten. In den ineinander verwobenen Insolvenzen von IBL. Biomed sowie november und seinen "alten" Töchtern ergab sich dann die kuriose Situation, dass Biomed Geld aus den Darlehen haben wollte von november, wegen eigener Insolvenz aber wiederum die IBL nicht bedienen konnte/wollte/musste. Die IBL gehörte zu diesem Zeitpunkt aber zu 100% november, und hie Mehrheit an november mit ca. 76% hielten aber wiederum Müller/Biomed.

Glaub' mir, das mit IBL war ein ganz krummes Ding. Mit IBL würden wir heute glänzend dastehen und die Konsolidierung wäre längst abgeschlossen und weitere Wachstum wäre auch schon eingetreten.

Ich weiß, klingt ziemlich verworren. Aber ich sagte ja schon, sehr komplexe Angelegenheit.

[gogo]

Kann hier jemand 1/10 Cents traden, sprich selbst solche Orders einstellen?
Bei mir geht's nur, wenn der Wert unter 10 Cent liegt. Bei november geht's nicht.
Wenn das bei euch auch nicht geht, dann dürfte der MM derjenige sein, der seit einigen Tagen den Kurs bei 90-95 Cent hält und immer wieder "krumme" Werte einstellt, die er beliebig aufstockt bzw. wieder eliminiert.

[Rhinestock]

Schiebung!!! ..... Richtung 1€ +x ???

Kurs ist in einem leicht steigenden Aufw.tr.kanal nach oben. Deckel z.Z. bei 96/97 Cent. Soll der Kurs in der kommenden Zeit mit wenig Handelsvoumen noch über den bei einer KE vorgeschriebenen Mindestnennbetrag pro Aktie von 1€ geschoben werden, damit z.B. die KE Zeichner nicht wie Deppen aussehen? Mal weiter beobachten. Die Unterkante des Aufw.tr. ist ja auch nicht mehr weit weg vom aktuellen Kurs. Eine Entscheidung wäre also in nicht zu ferner Zukunft zu erwarten, ob der kurzfristige Aufw.trendkanal intakt bleibt.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.934.579 von Rhinestock am 12.02.10 14:51:10

Meiner Meinung nach stehen wir kurz vor einem Ausbruch nach oben.
Die "dicken" Verkaufspositionen sind weitgehend abgearbeitet. Ich gehe davon aus, dass wir nä. Woche die 1€-Grenze überschreiten. Ob wir dann jedoch gleich nach oben schießen, weiß ich nicht. Jedoch erwarte ich dann mit der nä. auch nur leicht positiven Nachricht einen kräftigen Schub nach oben, der dann auch mehr als nur ein 3-5-Tages-Strohfeuer sein dürfte.

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.934.802 von gogo am 12.02.10 15:16:28

Ich will nicht beunruhigen, aber Hofbauers Plan schreitet voran..

zum Überblick eine kleine Liste und ein Update:

Ok Männer ich merke ich muss hier mal eine Liste erstellen:

TIC Services GmbH
vorheriger Name TRIA IT-consulting GmbH
vorheriger Name TRIA it-consulting GmbH
vorheriger Name TRIA EDV Consulting München GmbH

TMS Training GmbH
vorheriger Name TRIA training GmbH
vorheriger Name TRIA IT-training GmbH
vorheriger Name TRIA edv- und management-training GmbH

TMS Training Management Services GmbH
vorheriger Name TRIA IT-consulting Nord GmbH
vorheriger Name TMS Training Management & Services GmbH vorheriger Name TRIA IT-training Nord GmbH

TRIA Consulting GmbH
vorheriger Name TRIA-services GmbH

TRIA Polar GmbH
vorheriger Name SHS Deutschland GmbH

Konvergenz Beteiligungs Holding GmbH
TRIA i-products Beteiligungs GmbH



UPDATE

Amtsgericht München
Aktenzeichen: HRB 115174:
Bekannt gemacht am: 10.02.2010 12:00 Uhr

04.02.2010

TMS Training GmbH, München, Joseph-Wild-Str. 20, 81829 München.Über das Vermögen der Gesellschaft ist durch Beschluss des Amtsgerichts München vom 01.02.2010 (Az. 1507 IN 4248/09) das Insolvenzverfahren eröffnet worden. Die Gesellschaft ist dadurch aufgelöst. Von Amts wegen eingetragen nach §§ 32 HGB, 65 GmbHG.


Ob Negel irgendwann mal aufwacht was hier alles passiert...

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.937.241 von deepcrawler am 12.02.10 19:37:07

Du bist im falschen Board.

[Bajuvator]

Aus der Ecke eines alten Müller Partners soll durchgesickert sein, dass Müller in Freiburg verklagt worden sei. Offenbar sind hinter dem Schuldenmacher einige hinterher. Das könnte aufschlussreich werden. Denn dabei soll es um Machenschaften bei der IBL gehen. Was aber ist an der Geschichte dran?

Geht es um die Schuldenschieberei im Zusammenhang mit der Sachkapitaleinlage der IBL in die AG, die in der Insolvenz der IBL endete? Kommt Müller deswegen vor den Kadi? Dazu kann man einiges aus den im eBAZ veröffentlichten IBL Bilanzen, der BioMed Bilanz und dem Wertpapierprospekt der November AG vom Februar 2009 recherchieren: Bis zum Eintritt von Müller in die Geschäftsführung der IBL am 7. September 2006 war die IBL ein gesundes Unternehmen mit 10,3 Mio Umsatz in 2005. Müller hat aber sofort als GF der IBL die Firma schwer verschuldet. Er hat sofort im Herbst 2006 5 Mio (!) Fremdkapital bei IBL (Frage: Mit wessen Hilfe?) aufgenommen und gleich - zweckentfremdet - an seine BioMed weitergeleitet, die wiederum davon über 2 Mio genau dieser Mittel der November AG als "Sanierungsdarlehen" durchleitete. Damit konnte Müller - nach Bertlings Abgang wegen Erfolglosigkeit - die inszenierte Insolvenz der AG "stemmen". Einmal in Laune bediente er die Gläubiger der AG sehr großzügig und machte sich so zum CEO. Und als Müller diese „Rettungsmanöver“ unter großem Pimporium bei der HV am 22.5.2007 (u.a. vor der ganzen Belegschaft der aus Hamburg eingeflogenen Belegschaft der IBL!!!) inszenierte, wurden da seine alten Feinde aufmerksam, bei denen er in der Kreide steht? Wurden die Banken hellhörig? Als die IBL jedenfalls gar noch in die November AG am 19.11.2007 eingebracht wurde - nachdem die AG mit denselben IBL Finanzmitteln (= Schuldenverschiebung) zuvor "saniert" wurde - war das Maß nach dieser Schuldenschieberei für die Banken voll. Die Darlehen wurden bei der IBL nach der Sachkapitaleinlage sofort fällig gestellt. Ging wohl auch gar nicht anders. Die Banken hätten das Geld direkt der AG zuführen müssen, hätten sie es für die AG bereitstellen sollen/wollen. Nur das wäre sauber gewesen. Der Versuch von Müller, die Banken derart "über den Tisch zuziehen" war aus der Sicht der Banken ein Betrugsmanöver. Als der Müller am 3.12.2007 als GF der nunmehr desolat dastehenden IBL und als Vorstand der AG zurücktrat, war die Kirsche gegessen. Der eingesetzte Notgeschäftsführer der IBL, immerhin ein honoriger Hamburger Rechtsanwalt, meldete am 20.12.2007 die Insolvenz für die IBL an. Die 3-Wochenfrist war verstrichen. Hätte Müller Charakter gehabt, hätte er Selbstanzeige erstattet und wäre nicht feige davongelaufen. Das könnte Müller jetzt Probleme machen…

Oder ist es das (nie veröffentlichte) IBL "Wertgutachten" (besser "Schuldengutachten"?), mit dem er auf der HV am 22.5.2007 übel die November AG belogen hat? Die IBL war jedenfalls eine SCHULDENEINLAGE aber keine SACHKAPITALEINLAGE in die November AG (ohne Eigenkapital)! Wären die Verbindlichkeiten der IBL gegen die Banken und Forderungen gegen die BioMed in der Bilanz richtig interpretiert und bewertet worden - sie beinhalten ja einen Sanierungskredit an die AG - dann wäre IBL niemals mit 11,2 Mio EUR zu bewerten gewesen! Wie war die IBL (Umsatz 10 Mio) mit 11,2 Mio EUR zu bewerten, wenn man Tilgung und Zinsen in Ansatz gebracht hätte? Wäre mal interessant zu erfahren, wie der Müller das "zurechtgelogen" hat… Die Schuldenschieberei von der IBL zu BioMed und von dort in die November AG muss - bei seriösen Prüfern - unterschlagen worden sein! Stellte da ein Staatsanwalt Fragen?

Oder geht es um den Skandal, dass die BAFIN Müller vom Pflichtangebot befreit hat und um die IBL-SCHULDENEINLAGE in die November AG am 19.11.2007? Die Sachkapitaleinlage erfolgte ja nur 14 Tage vor dem Rücktritt des Müller als GF der IBL, nur vier Wochen vor der Insolvenz der IBL und 8 Wochen vor der Insolvenz der BioMed. Wird da eine Insolvenzverschleppung thematisiert?

Und kommt gar eine Rolle des Alt-IBL Gesellschafters Merckle ans Licht?
Warum machte der damals 61-jährige Müller das? Müller könnte durchaus beim IBL Alt-Gesellschafter Merckle mächtig in der Kreide gestanden haben. Hatte sich Müller Pharmaprojekte vom Merckle finanzieren lassen? Bei der allseits bekannten Härte des toten alten Merckle wäre es verwunderlich, wenn der dem verschuldeten Müller nicht mächtig eingeheizt hätte. Wusste Müller nicht mehr anders, als das Geld sich bei IBL zu holen, die November hochzuzocken und den Merckle dann mit hochgezockten November AG Aktien zu befriedigen? Bei Merckle liegt vielleicht auch noch was im Dunkel.

[BlvD]

Erinnert Ihr Euch?

Es stand einmal vor langer Zeit in einem der November-Threads
ein Gedicht:

Herr von Ribbeck auf Ribbeck im Havelland,
Ein Birnbaum in seinem Garten stand,
Und kam die goldene Herbsteszeit
Und die Birnen leuchteten weit und breit,
Da stopfte, wenn's Mittag vom Turme scholl,
Der von Ribbeck sich beide Taschen voll,
Und kam in Pantinen ein Junge daher,
So rief er: "Junge, wiste 'ne Beer?"
Und kam ein Mädel, so rief er: "Lütt Dirn,
Kumm man röwer, ick hebb 'ne Birn."
So ging es viel Jahre, bis lobesam
Der von Ribbeck auf Ribbeck zu sterben kam.
Er fühlte sein Ende. 's war Herbsteszeit,
Wieder lachten die Birnen weit und breit;
Da sagte von Ribbeck: "Ich scheide nun ab.
Legt mir eine Birne mit ins Grab.".................................

Und im dritten Jahr aus dem stillen Haus
Ein Birnbaumsprößling sproßt heraus.





Und sollte eines Tages unser November-Bäumchen
Früchte tragen, Seeperlchen wird sie leider nicht mehr
genießen können ....

Bitte behaltet Seeperle in guter Erinnerung

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.882.815 von Bajuvator am 04.02.10 18:57:05

Unter der November AG befindet sich jetzt nur noch die PROGEN. Deren JA zum 31.12.2008 wurde jetzt im eBAZ veröffentlicht. Über die tatsächliche Lage im Jahr 2009 entsteht mit diesem Zahlenwerk im Vergleich mit den Vorperioden immer mehr Klarheit.

Die Bilanz der PROGEN weist zum 31.12.2008 ein EK von gerade mal 5 TEUR und ein Jahresergebnis von 2TEUR aus! Die Gesellschaft hat Verbindlichkeiten mit einer Laufzeit von bis zu 1 Jahr in Höhe von 4.636 TEUR! Den Verbindlichkeiten stehen Forderungen in Höhe von 1.374 TEUR (2007: 1.043 TEUR) gegenüber; diese Forderungen dürften zu einem wesentlichen Teil Forderungen gegenüber der MULTIMETRIX GmbH (85,6 % Tochter der PROGEN) betreffen (s. Erläuterungen). Der Umsatz für 2008 wird nicht ausgewiesen. Er dürfte bei ca 8 Mio EUR gelegen haben.

Die MULTIMETRIX hat bisher den JA 2008 immer noch nicht im eBAZ veröffentlicht.

Man achte aber darauf: Die MULTIMETRIX Bilanz zum 31.12.2007 wies Verbindlichkeiten in Höhe von 3.889 TEUR aus und einen Verlust von 3.480 TEUR. Die Firma war bereits nach dieser Bilanz hoffnungslos überschuldet. Deren Umsätze waren aber rückläufig in 2008 und 2009 und werden wohl 2009 gerade 500 TEUR erreicht haben. Die Jahresergebnisse 2008 und 2009 dürften also negativ ausgefallen sein. Die Verbindlichkeiten der MULTIMETRIX dürften die 4 Mill. EUR Grenze überschritten haben.

2009 wurde von PROGEN zum 30.4.2009 für 1,4 Mio EUR das Vertriebsgeschäft „Axis-Shield“ abgegeben (Q-bericht der AG).

Daraus ergibt sich:

Trotz dieser mangelhaften EK-Positionen bei PROGEN und MULTIMETRIX hat PROGEN in 2009 Darlehen bei den Investoren H & N getilgt. Dafür wurde der Verkaufserlös aus dem „Axis-Shield“ Geschäft verwendet!

Da die Liquidität bei weitem nicht ausreichte, um den fälligen Verbindlichkeiten nachzukommen, mussten Forderungsverzichte von N & H bei PROGEN geleistet werden (adhoc Meldungen Jan 2010). Allerdings hat PROGEN – so ist zu vermuten - auch nach den Verzichten erhebliche Verbindlichkeiten gegenüber N & H und kein EK.
Unklar bleibt weiterhin, ob der Sanierungsgewinn (Bilanz zum 31.12.2006) bereits versteuert wurde.

Die MULTIMETRIX ist wahrscheinlich auch zum 31.12.2008 ganz erheblich bilanziell überschuldet, da es keine gegenteilige Meldung gibt.

Dabei fällt auf, dass die Forderungsposition in der Bilanz der PROGEN von 677 TEUR zum 31.12.2006 auf 1.374 EUR zum 31.12.2008 ganz erheblich ansteigt. Gleichzeitig steigen die Verbindlichkeiten bei der MULTIMETRIX, die Zulieferin für PROGEN ist. Die Geschäftsführung der PROGEN ist personalidentisch mit der Geschäftsführung bei der Multimetrix. Frage: Was spielt sich hier ab???

Wofür steht die Kapitalerhöhung bei der November AG an?

Sollte es sich herausstellen, dass die Überschuldung der Multimetrix 2008 und 2009 tatsächlich (wie in den Q-berichten der AG in 2009 zwischenzeitlich berichtet) weiter zugenommen hat und die PROGEN 2009 in der Bilanz nicht werthaltige Forderungen gegenüber der Multimetrix ausweist, dann wäre das eine mögliche Erklärung für die „Kapitalerhöhung“ (richtig: „notwendige Kapitalzufuhr“) bei der AG .

Was wäre dann zu erwarten? An der Kapitalzufuhr sollten sich, sollte sich das als zutreffend erweisen, N & H sowie der Vorstand und die Geschäftsführerin der PROGEN & Multimetrix besonders kräftig beteiligen. Die läge in deren eigenem Interesse zur Vermeidung von Haftungsproblemen. Hätten sie die AG zum Schaden der Altaktionäre „erleichtert“? Für „Tilgungen von Darlehen“ hat der Hochstapler Müller den Akteuren nach Lage der Dinge doch nix übrig gelassen!

[Zingostar]

3. Kitzbüheler Kapitalmarkt-Konferenz: 8. und 9. März 2010

Im Februar 2008 veranstaltet die TFB Capital GmbH erstmals die Kitzbüheler Kapitalmarkt-Konferenz (KKK). Schon die erste KKK war ein voller Erfolg. Trotz Finanzkrise konnte bei der 2. KKK im März 2009 die Teilnehmerzahl weiter gesteigert werden. Über 100 Teilnehmer aus Deutschland, Österreich und der Schweiz nahmen an den mehr als 20 Unternehmenspräsentationen teil.

Doch die 3. Kitzbüheler Kapitalmarkt-Konferenz (8. und 9. März 2010) wird noch besser. Wir rechnen mit über 120 Teilnehmern und 17 Unternehmen (vor allem deutsche börsennotierte Unternehmen). Folgende Unternehmen werden sich präsentieren:

Altira AG, Aragon AG, PNE Wind AG, Payom Solar AG, BKN biostrom AG, Nanorepro AG, Teleplan International NV, S.A.G. Solarstrom AG, SHS Viveon AG, november AG, DCI AG, Sonne + Wind Beteiligungen AG, solarhybrid AG, Solar Millennium AG, Deutsche Rohstoff AG, Softline AG, Navigator Equity Solutions SE, getmobile Europe plc.

Konferenzsprache ist Deutsch.

Informationen für Investoren Die Konferenz richtet sich ausschließlich an professionelle Marktteilnehmer (Fondsmanager, Vermögensverwalter, Privatkundenberater von Banken, Börsenjournalisten, Analysten, Private Equity-Professionals usw.) sowie an vermögende Privatpersonen (high net worth individuals). Privatanleger haben keinen Zutritt zur Veranstaltung. Aus organisatorischen Gründen muss eine Akkreditierung erfolgen. Ohne eine schriftliche Bestätigung seitens der TFB Capital besteht keine Möglichkeit an der Konferenz teilzunehmen.


Im Geschäftsbereich Eigenhandel augen verdrehen haben wir uns auf deutsche Aktien aus dem Small- und Midcap-Bereich spezialisiert.

Vom klassischen Daytrading über Blocktrades bis hin zu komplexen Optionsstrategien suchen wir börsentäglich nach aussichtsreichen Trades!

TFB Capital GmbH
Westenriederstrasse 19
80331 München

[Zingostar]

17 Unternehmen präsentieren sich ab Montag bei der 3. Kitzbüheler Kapitalmarktkonferenz. Das Investorentreffen dürfte den Kurs einiger Smallcaps bewegen. Finanzen.net wird live berichten.
von Jens Castner, Euro am Sonntag

Kapitalmarktkonferenzen sind vor allem für Unternehmen aus dem Nebenwertesegment wichtig, um sich bei Investoren in Erinnerung zu rufen. Im Vergleich zu DAX - und MDAX -Titeln genießen Smallcaps weniger Medienpräsenz und geraten deshalb schnell in Vergessenheit, wenn sie nicht eine Meldung nach der anderen rausfeuern. Aber das ist auch nicht im Sinne der Investoren: Adhoc-Mitteilungen als Werbeinstrument für die eigene Aktie zu missbrauchen, erscheint vielen Börsianern verdächtig.

Doch die stillen Stars der Börse gehen häufig auf den großen Konferenzen – etwa beim Eigenkapitalforum – in der Masse unter. Deshalb verfolgt die Investmentboutique TFB Capital ein besonderes Konzept, um ausgesuchte Unternehmen und geeignete Adressaten zusammenzubringen: Am Wochenende steht die 3. Kitzbüheler Kapitalmarktkonferenz an, eine Investorenveranstaltung mit Eventcharakter, die ihresgleichen sucht. Im Unterschied zu Massenveranstaltungen an den etablierten Börsenplätzen gibt es keine Parallelvorträge. Investoren müssen sich also nicht entscheiden, ob sie die Führungsriege von Firma A, B oder C sehen wollen. Und Unternehmen können sich sicher sein, die ganze Aufmerksamkeit der Teilnehmer zu bekommen.
Das Rahmenprogramm – ob gemeinsamer Hüttenabend oder Charity-Pokerturnier im Casino – garantiert zudem einen ungezwungenen, intensiven Dialog in lockerer Atmosphäre. Nirgendwo kommt man näher an die Vorstände heran als in Kitzbühel.

Insgesamt 18 Unternehmen präsentieren sich an den beiden Konferenztagen im Fünf-Sterne-Hotel A-Rosa. „Die Nachfrage war in diesem Jahr so groß, dass wir eine Vorauswahl treffen mussten“, sagt TFB-Capital-Chef Tobias Bosler. Dabei habe man Wert auf einen ausgewogenen Branchen- und Größenmix gelegt: Die Palette reicht vom Börsenkandidaten (Deutsche Rohstoff AG) über etablierte SDAX -Titel wie PNE Wind und Teleplan bis hin zu zeitweilig völlig abgetauchten Werten vom Neuen Markt, etwa DCI Database oder Softline. Wenn solche Unternehmen, deren Börsenwert sich nur im einstelligen Millionenbereich bewegt, mit guten Neuigkeiten aufwarten, kann das die Kurse durchaus signifikant bewegen. Finanzen.net wird deshalb am Montag und Dienstag kontinuierlich live von der Veranstaltung berichten.
Spannend könnte es am späten Montagnachmittag zum Beispiel bei SHS Viveon werden, wenn Vorstandschef Stefan Gilmozzi sein Entschuldungskonzept vorstellt. Das Unternehmen schiebt noch immer Verbindlichkeiten aus Zeiten der Technologieblase zu Anfang des vorigen Jahrzehnts vor sich her. Doch damit soll bald Schluss sein. Interessant könnte es aber bereits am Vormittag werden, wenn neben PNE Wind (expandiert in Kanada) und Teleplan (legte diese Woche sehr gute Zahlen vor) auch Payom Solar (das Unternehmen hat die meisten Anfragen für Einzelgespräche) und die Beteiligungsgesellschaft Altira (gewann die renommierte Rohstoffexpertin Ute Speidel als Fondsmanagerin) präsentieren.
Am Nachmittag sind mit Solarhybrid, BKN Biostrom sowie Sonne+ Wind Beteiligungen weitere Vertreter aus dem Bereich der regenerativen Energien an der Reihe. Deren Kurse waren zuletzt wegen der Diskussionen um Zuschusskürzungen unter Druck geraten. Ob zu Recht oder nicht, muss sich auf der Konferenz zeigen. Zumindest haben die Veranstalter darauf geachtet, dass nur Unternehmen eingeladen wurden, die „von der Bewertung her einen vernünftigen Eindruck machen“, so TFB-Analyst Wolfgang Wagner. Vielleicht untermauert ja der eine oder andere Vorstand schon am Montag seine Ambitionen auf eine Neubewertung. So wie Michael Mohr, Chef von DCI Database, der diese Woche bereits auf der Cebit einige Innovationen präsentiert hatte.Am Dienstag eröffnet mit November ein Biotech-Unternehmen den Vortragsreigen, das dem Tod gerade noch so von der Schippe gesprungen ist und nun mit aufgeräumter Bilanz erstmals in der Unternehmensgeschichte Gewinne schreibt. Ein weiteres Highlight des Vormittags verspricht die Präsentation von Nanorepro zu werden. Das junge Unternehmen aus Marburg entwickelt und vertreibt Diagnostika für zu Hause, darunter Fruchtbarkeits-, Schwangerschafts- und Glutentests. Vorstandschef Olaf Stiller landete bereits im vergangenen Jahr in Kitzbühel mit seinem launigen Vortrag einige Lacherfolge. Dieses Mal will er zusätzlich mit neuen Nachrichten über Vertriebserfolge für lächelnde Gesichter der Aktionäre sorgen.
Deutlich weniger spekulativ sind S.A.G. Solarstrom und der Finanzvermittler Aragon, die beide deutlich zweistellige Millionenbeträge auf die Börsenwaage stemmen und in diesem Jahr bereits mit positiven Meldungen auf sich aufmerksam gemacht hatten. Zu den kaum bekannten Unternehmen zählt dagegen die Beteiligungsgesellschaft Navigator Equity Solutions. Das Interessante an dem Pennystock ist, dass der Börsenwert fast vollständig durch Cash abgedeckt ist, außerdem ließ Vorstandschef Michael Hasenstab bereits im Vorfeld verlauten, dass er Relevantes zu berichten haben werde.
Den zweiten Konferenztag beschließen Softline – hier war kürzlich der ehemalige PC-Ware-Boss Knut Löschke eingestiegen – und Getmobile, wo Firmengründer Daniel Wild auf den Chefsessel zurückgekehrt ist. Zehn Jahre nach der Dotcom-Blase sieht er jetzt das goldene Zeitalter des E-Commerce anbrechen. Quasi in letzter Minute hat sich zudem Henner Gladen, Vorstandsmitglied bei Solar Millennium, angekündigt. Er will einiges klarstellen, da es in jüngster Zeit etliche Spekualtionen und Gerüchte um den Spezialisten für Solar-Großkraftwerke gab..


Prominenter Gast in Kitzbühel: Börsenmakler Dirk Müller alias „Mr. DAX “ Mit schlechten Nachrichten dürfte angesichts der prominenten Gästeliste keines der Unternehmen aufwarten – schließlich sollen potenzielle Investoren ja nicht verprellt werden. Die Palette der mehr als 100 Teilnehmer reicht von wohlhabenden Privatleuten über einschlägige Börsenexperten – etwa „Mr. DAX “ Dirk Müller, der aus der 3-Sat- Börse bekannte Robert Burschik oder der Chefanalyst von GBC Research, Manuel Hölzle –, bis hin zu Vermögensverwaltern aus dem Alpenraum, die nach Anlagemöglichkeiten für ihre Kunden Ausschau zu halten. „In Kitzbühel ist die Millionärsdichte hoch“, erklärt TFB-Analyst Wagner. „Da ist es doch nahe liegend, eine solche Konferenz dort zu veranstalten, wo das Geld sitzt “.Den Abschluss bildet ein Charity-Pokerturnier, bei dem der Kitzbüheler Bürgermeister Klaus Winkler eine Spende von 5000 Euro für gemeinnützige Projekte rund um den Nobel-Skiort in Empfang nehmen wird. Bei der Facebook-Gruppe zum Pokerturnier hat sich übrigens auch Cora Schumacher angemeldet. Ob die Rennfahrer-Gattin am Dienstag abend auch tatsächlich im Casino auftaucht, bleibt allerdings abzuwarten.

Kommentare zu diesem Artikelchance schrieb: breites Grinsen

[Zingostar]

17 Unternehmen präsentieren sich ab Montag bei der 3. Kitzbüheler Kapitalmarktkonferenz. Das Investorentreffen dürfte den Kurs einiger Smallcaps bewegen. Finanzen.net wird live berichten.
von Jens Castner, Euro am Sonntag

Kapitalmarktkonferenzen sind vor allem für Unternehmen aus dem Nebenwertesegment wichtig, um sich bei Investoren in Erinnerung zu rufen. Im Vergleich zu DAX - und MDAX -Titeln genießen Smallcaps weniger Medienpräsenz und geraten deshalb schnell in Vergessenheit, wenn sie nicht eine Meldung nach der anderen rausfeuern. Aber das ist auch nicht im Sinne der Investoren: Adhoc-Mitteilungen als Werbeinstrument für die eigene Aktie zu missbrauchen, erscheint vielen Börsianern verdächtig.

Doch die stillen Stars der Börse gehen häufig auf den großen Konferenzen – etwa beim Eigenkapitalforum – in der Masse unter. Deshalb verfolgt die Investmentboutique TFB Capital ein besonderes Konzept, um ausgesuchte Unternehmen und geeignete Adressaten zusammenzubringen: Am Wochenende steht die 3. Kitzbüheler Kapitalmarktkonferenz an, eine Investorenveranstaltung mit Eventcharakter, die ihresgleichen sucht. Im Unterschied zu Massenveranstaltungen an den etablierten Börsenplätzen gibt es keine Parallelvorträge. Investoren müssen sich also nicht entscheiden, ob sie die Führungsriege von Firma A, B oder C sehen wollen. Und Unternehmen können sich sicher sein, die ganze Aufmerksamkeit der Teilnehmer zu bekommen.
Das Rahmenprogramm – ob gemeinsamer Hüttenabend oder Charity-Pokerturnier im Casino – garantiert zudem einen ungezwungenen, intensiven Dialog in lockerer Atmosphäre. Nirgendwo kommt man näher an die Vorstände heran als in Kitzbühel.

Insgesamt 18 Unternehmen präsentieren sich an den beiden Konferenztagen im Fünf-Sterne-Hotel A-Rosa. „Die Nachfrage war in diesem Jahr so groß, dass wir eine Vorauswahl treffen mussten“, sagt TFB-Capital-Chef Tobias Bosler. Dabei habe man Wert auf einen ausgewogenen Branchen- und Größenmix gelegt: Die Palette reicht vom Börsenkandidaten (Deutsche Rohstoff AG) über etablierte SDAX -Titel wie PNE Wind und Teleplan bis hin zu zeitweilig völlig abgetauchten Werten vom Neuen Markt, etwa DCI Database oder Softline. Wenn solche Unternehmen, deren Börsenwert sich nur im einstelligen Millionenbereich bewegt, mit guten Neuigkeiten aufwarten, kann das die Kurse durchaus signifikant bewegen. Finanzen.net wird deshalb am Montag und Dienstag kontinuierlich live von der Veranstaltung berichten.
Spannend könnte es am späten Montagnachmittag zum Beispiel bei SHS Viveon werden, wenn Vorstandschef Stefan Gilmozzi sein Entschuldungskonzept vorstellt. Das Unternehmen schiebt noch immer Verbindlichkeiten aus Zeiten der Technologieblase zu Anfang des vorigen Jahrzehnts vor sich her. Doch damit soll bald Schluss sein. Interessant könnte es aber bereits am Vormittag werden, wenn neben PNE Wind (expandiert in Kanada) und Teleplan (legte diese Woche sehr gute Zahlen vor) auch Payom Solar (das Unternehmen hat die meisten Anfragen für Einzelgespräche) und die Beteiligungsgesellschaft Altira (gewann die renommierte Rohstoffexpertin Ute Speidel als Fondsmanagerin) präsentieren.
Am Nachmittag sind mit Solarhybrid, BKN Biostrom sowie Sonne+ Wind Beteiligungen weitere Vertreter aus dem Bereich der regenerativen Energien an der Reihe. Deren Kurse waren zuletzt wegen der Diskussionen um Zuschusskürzungen unter Druck geraten. Ob zu Recht oder nicht, muss sich auf der Konferenz zeigen. Zumindest haben die Veranstalter darauf geachtet, dass nur Unternehmen eingeladen wurden, die „von der Bewertung her einen vernünftigen Eindruck machen“, so TFB-Analyst Wolfgang Wagner. Vielleicht untermauert ja der eine oder andere Vorstand schon am Montag seine Ambitionen auf eine Neubewertung. So wie Michael Mohr, Chef von DCI Database, der diese Woche bereits auf der Cebit einige Innovationen präsentiert hatte.Am Dienstag eröffnet mit November ein Biotech-Unternehmen den Vortragsreigen, das dem Tod gerade noch so von der Schippe gesprungen ist und nun mit aufgeräumter Bilanz erstmals in der Unternehmensgeschichte Gewinne schreibt. Ein weiteres Highlight des Vormittags verspricht die Präsentation von Nanorepro zu werden. Das junge Unternehmen aus Marburg entwickelt und vertreibt Diagnostika für zu Hause, darunter Fruchtbarkeits-, Schwangerschafts- und Glutentests. Vorstandschef Olaf Stiller landete bereits im vergangenen Jahr in Kitzbühel mit seinem launigen Vortrag einige Lacherfolge. Dieses Mal will er zusätzlich mit neuen Nachrichten über Vertriebserfolge für lächelnde Gesichter der Aktionäre sorgen.
Deutlich weniger spekulativ sind S.A.G. Solarstrom und der Finanzvermittler Aragon, die beide deutlich zweistellige Millionenbeträge auf die Börsenwaage stemmen und in diesem Jahr bereits mit positiven Meldungen auf sich aufmerksam gemacht hatten. Zu den kaum bekannten Unternehmen zählt dagegen die Beteiligungsgesellschaft Navigator Equity Solutions. Das Interessante an dem Pennystock ist, dass der Börsenwert fast vollständig durch Cash abgedeckt ist, außerdem ließ Vorstandschef Michael Hasenstab bereits im Vorfeld verlauten, dass er Relevantes zu berichten haben werde.
Den zweiten Konferenztag beschließen Softline – hier war kürzlich der ehemalige PC-Ware-Boss Knut Löschke eingestiegen – und Getmobile, wo Firmengründer Daniel Wild auf den Chefsessel zurückgekehrt ist. Zehn Jahre nach der Dotcom-Blase sieht er jetzt das goldene Zeitalter des E-Commerce anbrechen. Quasi in letzter Minute hat sich zudem Henner Gladen, Vorstandsmitglied bei Solar Millennium, angekündigt. Er will einiges klarstellen, da es in jüngster Zeit etliche Spekualtionen und Gerüchte um den Spezialisten für Solar-Großkraftwerke gab..


Prominenter Gast in Kitzbühel: Börsenmakler Dirk Müller alias „Mr. DAX “ Mit schlechten Nachrichten dürfte angesichts der prominenten Gästeliste keines der Unternehmen aufwarten – schließlich sollen potenzielle Investoren ja nicht verprellt werden. Die Palette der mehr als 100 Teilnehmer reicht von wohlhabenden Privatleuten über einschlägige Börsenexperten – etwa „Mr. DAX “ Dirk Müller, der aus der 3-Sat- Börse bekannte Robert Burschik oder der Chefanalyst von GBC Research, Manuel Hölzle –, bis hin zu Vermögensverwaltern aus dem Alpenraum, die nach Anlagemöglichkeiten für ihre Kunden Ausschau zu halten. „In Kitzbühel ist die Millionärsdichte hoch“, erklärt TFB-Analyst Wagner. „Da ist es doch nahe liegend, eine solche Konferenz dort zu veranstalten, wo das Geld sitzt “.Den Abschluss bildet ein Charity-Pokerturnier, bei dem der Kitzbüheler Bürgermeister Klaus Winkler eine Spende von 5000 Euro für gemeinnützige Projekte rund um den Nobel-Skiort in Empfang nehmen wird. Bei der Facebook-Gruppe zum Pokerturnier hat sich übrigens auch Cora Schumacher angemeldet. Ob die Rennfahrer-Gattin am Dienstag abend auch tatsächlich im Casino auftaucht, bleibt allerdings abzuwarten.

Kommentare zu diesem Artikelchance schrieb: breites Grinsen

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.080.071 von Zingostar am 07.03.10 20:34:32

Die Zeit dieser NEUER MARKT Sprüche ist vorbei.
Trotzdem ganz schön unverfroren.
Wer die Umsätze des 2 Hj 2009 betrachtet und die Verschuldung der PROGEN und bilanzielle Überschuldung derer Tochter MULTIMETRIX herauszulesen vermag wird erkennen, dass hier Magermilch aufgetischt wird, die schon lange sauer geworden ist.

[Rhinestock]

Wer hat denn da heute diesen plötzlichen Drang bekommen auf Xetra und in Frankfurt zu kaufen?

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.095.054 von Rhinestock am 09.03.10 16:39:26

Am Ende vielleicht doch die Teilnehmer der 3. KKK (3. Kitzbüheler Kapitalmarktkonferenz)?
Wer weiß, was denen dort heute Vormittag erzählt wurde.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.095.258 von gogo am 09.03.10 16:57:59

Andererseits zeigt der heutige Handel, dass Jemand (vermutlich Hofbauer und/oder Negel) den Deckel draufhalten und verhindern, dass der Preis nachhaltig 1 € überschreitet, zumnidest solange die KE nicht erfolgt ist.

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.095.472 von gogo am 09.03.10 17:17:50

@gogo,

das tut sich nichts, Hofbauer verwendet eh inzwischen Negel`s Geld und der muss nun rudern, denn wenn ihm jetzt die Kontrolle entgültig entgleitet, dann wird es extrem schmerzhaft und hat wieder Eisenstangen vor dem Fenster...

Es bleibt zu hoffen, dass Anleger aus Kitzbühl auch Ihren Weg hierher finden....

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.095.258 von gogo am 09.03.10 16:57:59

Zum gestrigen Auftritt des Vorstandes in Kitzbühl findet sich bei Finanzen Net: „Das Biotechunternehmen November hatte den zweiten Konferenztag eröffnet. Durch die Konzentration auf Diagnostika und andere profitable Geschäftsbereiche will Vorstandschef Dirk Zurek das einst angeschlagene Unternehmen weiter auf Wachstumskurs halten. Eventuell könten auch noch ehemalige Manager, die das Unternehmen um ein Haar in die Pleite geführt hätten, noch zu Schandenersatzzahlungen herangezogen werden. Inzwischen ist das Unternehmen wieder solide genung finanziert, um eventuell auch wieder über Zukäufe wachsen zu können. „Allerdings werden wir nicht wieder in Phantasie investieren“, so Zurek. Zunächst aber versucht er selbst, Investoren für November zu gewinnen, allerdings ist das Unternehmen …. für viele Institutionelle zu klein.“

Kleiner Mann was nun?

Man erkennt wieder, dass der Vorstand keine spezifische Produktstrategie präsentiert. Vom Segment versteht der nix, (Rhinestock in diesem Thread: „… versteht soviel wie die Kuh vom Fliegen“). Ideen? Fehlanzeige. Bilanz „saniert“ – Geschäft und Leistungsträger fort…“

Und was verbirgt sich hinter den nebulösen Anmerkungen zu den früheren Vorständen? Da könnte der Vorstand deutlicher werden: Sein Vorgänger CEO Müller wird heute noch im Aufsichtsrat vom stellvertretenden AR-Vorsitzenden RA Martin Behrens „vertreten“. Der ist Müllers Stratege und handelte als dessen Bevollmächtigter. Das Dreigestirn Behrens, Müller und der frühere CFO Haegele (Müllers Buchhalter) hat der November AG die IBL (dort Geschäftsführer Müller und Haegele als Berater) als „Sachkapitaleinlage“ im Nov 2007 vier Wochen vor der IBL Pleite untergejubelt. Kurios deshalb auch die Situation bei der Biomed i.I.: Partner beim Insolvenzverwalter der 100 % Müllerschen „Biomed Beteiligungsgesellschaft GmbH“ ist der Sohn des Ex-CFO der November AG Haegele …. Da soll der Z mal kräftig rumbohren. In Kitzbühl würde das allerdings niemanden vom Hocker gerissen haben. Schadenersatz vom Pleite-Müller ist in Kitzbühl kaum Investitionsidee. Und sowieso: Schadenersatz holt der, der weiss wo der Müller Geld gebunkert hat - vermutlich kommt man da ohne Schyzerdütsch aber nicht weiter.

[Mr.Boombastic]

gelingt heute der Sprung über die 1 Euro Marke?? Schaut gut aus bis jetzt......

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.103.229 von Mr.Boombastic am 10.03.10 13:14:16

... und wenn noch einer einen Tausender springen lässt, dann fliegt das Ding auf 2,43 EUR ... und wenn man verkaufen will, dann fällt man auf den Allerwertesten.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.103.890 von Bajuvator am 10.03.10 14:17:09

@Bajuvator

... vielleicht ist das so ...
... vielleicht aber auch nicht

Ich hoffe Letzteres, auch wenn Du Dich dann sehr ärgern wirst, da Du ja nach eigenem Bekunden vor einigen Monaten ausgestiegen bist.

Ich stelle mir nur noch die Frage, warum Du in einem seit Monaten sehr ruhigen und eher verwaisten Board zu den aktivsten Postern gehörst?

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.103.949 von gogo am 10.03.10 14:22:22

... weil Papiere wie TRIA, GLOBAL, November einfach nicht "Prime"standard sind, sondern nur Geld vernichtet haben (dummerweise auch ein ein paar Kreuzer von meinem). Deshalb bleibt der Müller und dder Aufsichtsrat noch einige Zeit auf meinem Radar. Der Negel soll endlich sagen nachdem alles abmontiert wurde was nicht niet- und "negelfest" war, welche Produktstrategien er mit dem Zurek/Kapitalerhöhung in der Diagnostik umsetzen will, wenn er denn welche hat.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.104.193 von Bajuvator am 10.03.10 14:48:28

Das hat der Negel schon mehrfach getan.
Er hat dazu Stellung genommen auf den HVs und hat die Pläne über Zurek auch in die Berichte aufnehmen lassen.
Ich finde die jeweils gemachten Aussagen sehr eindeutig.

Problematisch erweist sich hingegen die Zeitplanung. Hier wurden eindeutig viele Meilensteine gerissen. nach ursprünglicher Planung hätten spätestens Mitte 2009 die ersten kleinen und gegen Jahreswechsel auch eine größere Übernahme erfolgen sollen. Stand heute ist aber NULL (zumindest soweit ich und jeder "gemeine" Aktionär weiß).

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.104.557 von gogo am 10.03.10 15:19:35

Von PRODUKTEN, PATENTEN etc habe ich nix vernommen.

Z B die directif GmbH wurde von Zurek zur Schaffung von "Synergismen" mit PROGEN fusioniert. Nach Müller sollte die directif eine Goldmine sein ... Fehlanzeige! Sollte ja alles schon mal 2007 fertig entwickelt sein...


Ich denke weder Müller und und und (und wie sie alle heissen - ich zähle auch den toten Merckle dazu) haben gar keine Produktideen im Kopf. Mit diesen Sprüchen wollen die nur das Geld anderer Leute auf ihre Räder (und nicht auf Produkte der Firmen)lenken.

[Sweda]

@deepcrawler: PN

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.108.576 von Sweda am 10.03.10 21:03:53

@sweda

Antwort folgt

[Rhinestock]

Dr. Dirk Zurek (CEO) im Gespräch - Veröffentlicht am 11.03.2010 um 09:51 - Börsen Radio Network
=> http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=16700

[gurkegoe]

November weiter im Aufwind langfristig gesehen!!
Kurzfristig erstmal runter !! siehe Orderbuch hohes Verkausinteresse!




Stück Geld Kurs Brief Stück
1,22 Aktien im Verkauf 1.250
1,18 Aktien im Verkauf 10.500
1,17 Aktien im Verkauf 1.150
1,12 Aktien im Verkauf 1.250
1,10 Aktien im Verkauf 2.000
1,07 Aktien im Verkauf 2.000
1,035 Aktien im Verkauf 2.000
1,03 Aktien im Verkauf 400
1,02 Aktien im Verkauf 2.500
1,01 Aktien im Verkauf 11.990

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/NBXB.aspx

130 Aktien im Kauf 0,97
2.000 Aktien im Kauf 0,965
700 Aktien im Kauf 0,96
3.334 Aktien im Kauf 0,92
500 Aktien im Kauf 0,91
3.500 Aktien im Kauf 0,90
1.500 Aktien im Kauf 0,88
2.800 Aktien im Kauf 0,85
800 Aktien im Kauf 0,78
1.500 Aktien im Kauf 0,72

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
16.764 1:2,09 35.040

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.123.370 von gurkegoe am 12.03.10 12:47:33

Nö, kein hohes Verkaufsinteresse.
Lediglich Kontrolle "einiger Akteure" bei 1€ wg. der angekündigten, bisher nicht platzierbaren aber auch nicht abgeblasenen Kapeitalerhöhung zu 1€.

Anstatt zu jammern, die wäre in diesem Börsenumfeld und zu diesem Aktienkurs nicht platzierbar, sollte der "Sanierungs-Vorstand" mal lieber seinen Versatnd einsetzen und diese schwachsinnige KE abblasen. Mit einer wirklich guten Meldung kann der Aktenkurs dann auch Richtung 2€+ steigen. Und dann kann er immer noch mit der KE kommen.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.120.986 von Rhinestock am 12.03.10 09:32:08

@ Rhinestock:

Den Aktionären wird von Zurek klar gesagt: Zeichnungsfrist ist der 31. März 2010, die Zahlen des JA zum 31.12.2009 gibt’s nicht vorher. Die sind mein Geheimnis. Die Katz müsst ihr halt im Sack kaufen oder meine (ge)schön(t)e(n) Zahlen zum 30.Sept 2009 mal für bares Geld nehmen.

Ja und wenn dieser Vorstand sich als „medizinischer Diagnostikaspezialist“ bei PROGEN präsentiert, dann steckt nicht viel dahinter: Als Produktbeispiele führt er „Zeckendiagnostik, FSME, Hantavirus“ an. Da verunglückt verbal schon einiges. Aber GOOGLEN wir das doch mal die Produkte, die er erwähnt: All diese Produkte werden von angeboten von Genzyme in Rüsselsheim, Virion in Würzburg, Mikrogen/Microbionics in Martinsried, IBL etc, um nur einige zu nehnen, die alle mit ihrer viel breiteren Produktpalette weitaus mehr bei Laborpraxen absetzen. Alles kein Alleinstellungsmerkmal…. All diese Wettbewerber sind zertifizierte Diagnostikafirmen - ganz im Gegensatz zu den Reagenzienlieferanten PROGEN/Multimetrix - die sind bis heute noch nicht zertifiziert. Schönreden ist kein Wettbewerbsvorteil.

Rechnet man bei den „700 Reagenzgläsern“ nach (gemeint sind Antikörpern Reagenzien der PROGEN), dann findet man auf der Webseite gar nicht so viele Reagenzien. Was man findet, findet man meist auch bei anderen Anbietern - überwiegend wohl Vertriebsware, die man in kleinen Mengen abgibt. Nimmt man aber die Zahl 700 an, so kommt man bei einem Umsatz von etwa 3 Mio auf nicht mal 5.000 EUR pro Produkt! Also entweder braucht das meiste Zeug der Markt gar nicht oder die anderen Wettbewerber können das Verkaufen halt besser. Wenn Z hier Gewinne erlöst, dann möglicherweise nur weil er aus niedrig oder abgewerteten (hohen) Lagerbeständen Reagenzien („Reagenzgläser“) abverkaufen kann. Die bei der Herstellung/Lizensierung entstandenen Verbindlichkeiten und daraus resultierende Zinsbelastungen schlägt er wahrscheinlich nach dem Verzicht vom Merckle auf 3,3 Mio EUR (spart Zinsen) nicht mehr um, sondern freut sich über die so temporär erzielten „hohe Margen“. Wurden Rückstellungen für die Versteuerung des Sanierungsgewinns gebildet – oder braucht man vielleicht deshalb die Kapitalerhöhung? Klarstellung könnte da ja weiterhelfen.

Das Gerede über die Ertragslage vom 30.9.2009 “funktioniert“ wahrscheinlich eh nur kurzfristig. Vermuten könnte man z.B., dass am 31.12.2009 im Abschluss der satte Gewinn vom 30.9.2009 auch schon zum 31.12.2009 wieder verschwunden ist. Denn: Ein bedeutender Beitrag zum „Gewinn“ bei PROGEN , den Zurek am 30.9.2009 eingefahren haben will, könnte ja aus „faulen“ Forderungen gegen die Multimetrix (85,6 % Tochter der PROGEN) und die insolvente BioMed kommen (siehe PROGEN Bilanz zum 31.12.2008 veröffentlicht im eBAZ), die zu diesem Zeitpunkt der Vorperiode (noch) nicht abgeschrieben waren wie im JA 2008 der PROGEN berichtet (ebenso wie die horrende Überschuldung der Multimetrix, s. hierzu auch JA der Multimetrix zum 31.12.2007 im eBAZ; ein neuerer Abschluss ist - obwohl überfällig - bisher nicht publiziert). Es fällt auf, dass die Forderungen in der Bilanz der PROGEN 2006 – 2007 – 2008 von 677 auf 1.043 auf 1.374 TEUR ansteigen. Wieviel wird am 31.12.2009 davon wegen BioMed und Multimetrix abgeschrieben? Die Aktionäre wollen sich doch am 1. April nicht die Augen reiben.

Eine belastbare konkrete Umsatzprognose gibt es von Z nicht. So bleibt das kürzlich selbst in Auftrag und bezahlte „Analysten“ Gutachten ein dubioses Zahlenwerk. Wird die Projektion des Performaxx-Analystengutachten durch den bisherigen Geschäftsverlauf 2010 gestützt? Eine konkrete Antwort würde Klarheit schaffen.

Das was Zurek zu Akquisitionen, die er sich vornimmt, äussert, klingt ja unglaublich. Denn: Z.B. 51 % der Peqlab wurden von ihm für 1,5 Mio im April 2008 abgegeben. Zu billig? Da erscheint ja die November AG mit einem Börsenwert von 4,5 Mio schon ein bisschen überbewertet, oder? Hat doch Peqlab die gleiche Bilanzsumme wie die AG, ist schuldenfrei und noch 1 Mio Cash (s. eBAZ) dazu. Warum hat er Peqlab nicht behalten? Seine Rede klingt da wie eine Suche nach dem Strohhalm.

Diejenigen, die die Kapitalerhöhung zeichnen, werden trotzdem wissen warum sie wohl besser nachschiessen ...

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.192.919 von Bajuvator am 22.03.10 20:21:27

@Bajuvator:
Ich unterschreibe nahezu jede Kritik an den FÄhigkeiten und bisherigen "Leistungen" von Dr. Zurek.

Nur muss ich auch sagen, dass Deine Recherchen und Schlussfolgerungen nicht seriös sind. Du pickst Dir immer wieder einezlne Elemente von Berichten heraus und ergänzt diese immer wieder mit Mutmaßungen und Behauptungen.

Und zu Peqlab bleibt zu sagen, dass wir hier über den Tisch gezogen wurden. Leider ging dies, weil der Gesellschaftervertrag aus Bertlings Zeiten die zuließ. All' dies wurde schon hier und auch auf der HV ausführlich diskutiert.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.194.996 von gogo am 23.03.10 09:31:54

@gogo
Wer nicht informiert wird, der muss eben mutmaßen... Das ist manchmal besser, als sich als für dumm verkaufen zu lassen. Die Bilanzen im eBAZ geben zu Mutmaßungen allen Anlass!

Zum Peqlab-Fall: Ich glaube mich zu erinnern, dass Bertling auch eine Kaufoption auf die 49 % Fremdanteile hatte. Da gab es doch eine "Andienungspflicht", wenn ich mich nicht täusche. Jedenfalls wäre es sinnvoll gewesen, die Peqlab-Anteile zu kaufen, dafür wäre eine Kapitalerhöhung konkret zu rechtfertigen gewesen. Denn dieses Unternehmen kannte man ja gut, hat Cash und ist ertragreich (im Gegensatz zum Progen-Konstrukt mit Axis und Multimetrix - wie Zurek beklagt).

Was Zurek - nachdem er sinnlos herumsaniert und verscherbelt hat - jetzt für ein paar Kreutzer zu kaufen sucht hat bisher keinen Namen und ist wahrscheinlich ein Luftschloss. Das Geld braucht der doch an anderer Stelle, wie zu mutmaßen ist... Dass der AR eine derartige Informationspolitik zulässt, ist unmöglich.

Wäre es nicht überhaupt besser gewesen man hätte gleich Müllers faule IBL Kredite durch eine Kapitalerhöhung zurückbezahlt?

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.194.996 von gogo am 23.03.10 09:31:54

@ gogo: Die Gründe für die Kapitalerhöhung bei der November AG liegen im Unklaren, da kann man schon mal mutmaßen … Allerdings stösst man da wieder mal auf Dr. Claus Müller!

Rekapituliren wir: Die Ursache für den Kapitalbedarf der AG sind möglicherweise schlicht Kapitalmangel, der durch unzureichende Verkaufserlöse in 2008/9 – veräussert wurden die Peqlab-Anteile, die identif und der Großteil des PROGEN-Geschäftes - zur Abwendung der Zahlungsunfähigkeit und Überschuldung der AG – ausgelöst durch die Insolvenz der IBL im Dezember 2006 - nicht vollständig zu beheben ist. Der Jahresabschluss der PROGEN zum 31.12.2008 (ich nehme da Bezug auf Ausleihungen an die Multimetrix und BioMed) liesse diese Vermutungen zu, ebenso wie die Forderungsverzichte der N&H.

Für die Misere der November AG scheint letztlich deren damaliger CEO Müller als Geschäftsführer der IBL verantwortlich. Müller (zugleich Alleingesellschafter der IBL) hat der IBL lt JA 2006 im eBAZ 2006 5 Mio EUR zugunsten seiner BIOMED entzogen („seiner BioMed ausgeliehen“), und – gleichzeitig als Geschäftsführer der BioMed und Sanierer der November AG handelnd – ein Sanierungsdarlehen dem damaligen Insolvenzverwalter der November AG gewährt. Wie wir wissen, musste die IBL am 20.12.2007 Insolvenz anmelden, da BioMed nicht tilgen konnte. IBL ging so der AG verloren. Müllers BioMed meldete im Januar 2008 Insolvenz an, nachdem Müller wegen „Krankheit“ schon mehrere Monate verschwunden war.

Laut Wertpapierprospekt der November AG vom 13.2.2009 besteht eine Darlehensforderung der BioMed i.I. gegen die November AG in Höhe von 3.142 TEUR (im Rangrücktritt). Müller hatte aber bei der IBL 5.000 TEUR „entnommen“. Somit stellt sich die Frage, was mit dem Differenzbetrag von 1.858 TEUR geschah, der ja bei der BioMed „hängengeblieben“ sein sollte, wenn er nicht ebenfalls der November AG zugeflossen ist. Zur Verwendung dieses Betrages gibt es keine Informationen. Wurde PROGEN damit bezahlt? Wohl kaum. Der Insolvenzverwalter der BioMed sollte eigentlich über den Verbleib der Mittel mittlererweile Bescheid wissen, den IBL Insolvenzverwalter könnte das interessieren.

Nun gibt es aber möglicherweise noch ein ganz anderes Kapitel zum CEO Müller: Hinter der BioMed könnten sich noch ein ganz anderer Müller als der Noverber CEO und ganz andere „Abflüsse“ verbergen. Derselbe Dr. Claus Müller ist tatsächlich in der Schweiz im Dezember 2006, als das Geld von der IBL von ihm abgezogen wurde, offenbar bei der PHARMASAN AG in Basel eingestiegen. Im Schweizerischen Handelsamtsblatt (SHAB) findet sich hierzu folgende Bekanntmachung:

„Pharmasan AG (Pharmasan Ltd), in Basel, CH-270.3.013.821-3, c/o Dr. Conrad Haab, Lautengartenstr. 7, 4052 Basel, Aktiengesellschaft (Neueintragung).
Statutendatum: 11. 12. 2006.
Zweck: Entwicklung, Herstellung, Vertrieb und Lizenzvergabe von pharmazeutischen Produkten jedwelcher Art sowie Erbringung von Dienstleistungen auf diesem Gebiet. Die Gesellschaft kann sich an Unternehmen jedwelcher Art beteiligen, sowie Grundstücke, soweit nicht bewilligungspflichtig, erwerben, nutzen und verkaufen.
Aktienkapital: CHF 100'000.--. Liberierung
Aktienkapital: CHF 100'000.--. Aktien: 100 Namenaktien zu CHF 1'000.--.
Publikationsorgan: SHAB. Mitteilungen an die Aktionäre: Eingeschriebene Briefe.
Vinkulierung: Die Übertragbarkeit der Namenaktien ist nach Massgabe der Statuten beschränkt.
Eingetragene Personen: Müller, Dr. Claus, deutscher Staatsangehöriger, in Freiburg im Breisgau (DE), Präsident und Delegierter des Verwaltungsrates, mit Einzelunterschrift; Preisig, Susanne, von Teufen AR, in Horw, Mitglied des Verwaltungsrates, mit Kollektivunterschrift zu zweien; Schäufele, Stephan, von Basel, in Allschwil, Mitglied des Verwaltungsrates, mit Kollektivunterschrift zu zweien; Hehlen Treuhand AG, in Reinach BL, Revisionsstelle.“

Damit ergeben sich an den Vorstand und Aufsichtsrat der November AG Fragen:

Gab es 2007 Hinweise für Geschäftsbeziehungen zwischen der November AG und der PHARMASAN AG in der Schweiz?
War die November AG unter dem CEO Müller in Transaktionen von der BioMed zur PHARMASAN AG einbezogen?
Wurde der Aufsichtsrat von Dr. Müller über dessen Tätigkeit für die PHARMASAN AG informiert und war diese genehmigt?
Waren Geschäftsbeziehungen zwischen der PHARMASAN AG in Basel und MERCKLE ratiopharm dem Aufsichtsrat von Müller berichtet worden?

Nun, der Wertpapierprospekt sagt dazu nichts aus. Müller/BioMed ist im AR aber noch vertreten, sodass eine eindeutige Antwort nicht schwer zu erhalten sein sollte.

[Bajuvator]

Mit der Barkapitalerhöhung (Meldung vom 29.3.2010) wird man dann das Loch in der PROGEN/Multimetrix-Bilanz gestopft haben.

Jahresabschluss gibts jetzt am 30. April.

Ob dieses Konzernchen aus der zerfledderten PROGEN und Mini-Multimetrix den Herrn Z bis 2014 ernähren wird können? Da wird man schon nachlegen müssen, wenn der Herr Alleinvorstand Akquisitionen machen soll!

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.252.861 von Bajuvator am 31.03.10 11:41:28

Amtsgericht Köln Aktenzeichen: HRB 67597: Bekannt gemacht am: 30.03.2010 22:00 Uhr

Veränderungen

26.03.2010


november Aktiengesellschaft, Köln, Hansaring 97, 50670 Köln.Aufgrund der durch Satzungsänderung vom 22.05.2007 erteilten Ermächtigung (Genehmigtes Kapital) ist die Erhöhung des Grundkapitals um 461.957,00 EUR durchgeführt. Durch Beschluss des Aufsichtsrates vom 17.03.2010 sind §§ 4. 5 der Satzung (Höhe und Einteilung des Grundkapitals, genehmigtes Kapital) geändert. 5.142.462,00 EUR. Nach teilweiser Ausnutzung: Der Vorstand ist ermächtigt, das Grundkapital der Gesellschaft mit Zustimmung des Aufsichtsrats bis zum 21. Mai 2012 durch Ausgabe von bis zu Stück 6.558.800 neue nennwertlose auf den Inhaber lautende Stückaktien gegen Bar- oder Sacheinlagen einmalig oder mehrmals um bis zu insgesamt EUR 6.558.800,00 zu erhöhen (Genehmigtes Kapital).

[Rhinestock]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[Bajuvator]

@Rhinestock
Dass Dein Posting nicht lange stehen bleibt, habe ich mir gleich gedacht.

Man kann doch nicht jeden gleich ans Kreuz schlagen! Steuerhinterziehung als Vorstrafe wird von den Kapitalmärkten doch schon lange nicht mehr als ein so gravierendes Delikt betrachtet.
Und man kann doch nicht ständig Insolvenzen anmelden. Ne kleine Kollekte hin und wieder muss schon sein, wie zB diese jetzt vor Ostern. War halt nicht so ergiebig. Aber das wollen wir ihn das doch nicht gleich dem Z aufs Brot schmieren. Immerhin wurden ja auch ein paar Erlöse aus Assetverkäufen erzielt, sodass gar nicht mehr so viel kaputt gehen kann.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.264.570 von Bajuvator am 01.04.10 17:11:35

Tja, offenbar ist es einer uns allen bestens bekannten Person weiterhin nicht angenehm zu lesen wer schon vor dem gemeinschalftlichen agieren bei der N. bereits bei der D. sein langjähriger Geschäftspartner war. Wegen zwischenzeitlicher ausgiebiger Beobachtung von skandinavischem Fensterschmuck konnte der aber nicht so oft in Millowitsch-City sein. Konnte damals jeder überall in der Presse lesen, daß es den N. erwischt hatte. Von daher auch nichts was man nicht posten dürfte. Deepcawler hatte ja ihrerseits schon als Beweis die ausführlichen Daten aus dem Handelsregister in K. gepostet bzgl. D. . Wer Deepcrawler eine B.M. schickt bekommt auf Anfrage sicher gerne nochmals die Daten. Naja, zeigt aber wie wuschig offenbar jemand ist, nur weil er mit einem aus meiner Sicht nicht für Seriösität stehenden Typen wie dem H. verbandelt ist. Sollen die doch weiterhin Dinge die nicht schön sind weiter ständig beschönigen. Man denke da z.B. auch an die diversen Interviews bei BRN, die rückblickend nur viel heiße Luft waren. Soll sich das Jüngelchen auf den Schreck doch mal ein Oster-Kölsch gönnen auf die "erfolgreiche" KE, die zu 70% gefloppt ist. Ansonsten kann man sich auch gerne nochmal solche W.O. Postings vor Augen halten:

=> http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…
=> http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.631.132 von Seeperle am 25.12.09 11:21:52

aus dem Thread: Come-Back der NOVEMBER AG Autor (Datum des Eintrages): Seeperle (25.12.09 11:21:52) Beitrag: 152 (ID:38631132)
"..Denk daran Bajuvator, .....Jetzt muss noch der Dr. Zurek in dieser Position als Verkäufer ausgetauscht werden .... hilf uns einfach mit, Hr. Negel und Hr. Hofbauer davon zu überzeugen, dass der Dr. Zurek an der Stelle total verkehrt ist ... Einen „ kreativen Denker „ , einen „ Mann mit Charisma „ , einen „ Mann, der zur richtigen Zeit die Frage nach dem Abschluss stellen kann „ , wäre der Richtige in dieser Position . Seeperle. "
===================

Tja, Seeperle. Das dürfte dir dann wohl nicht gefallen:

EANS-News: november AG - Vorstand für weitere 3 Jahre bestätigt
29.03.2010 Köln (euro adhoc) - .... Ferner hat der Aufsichtsrat der november AG die Bestellung und den Vorstandsvertrag des alleinigen Vorstands um weitere drei Jahre verlängert. Nach der umfassenden Neustrukturierung und Konsolidierung der november AG in den Jahren 2008 und 2009 soll Herr Dr. Dirk Zurek nun auch die zukünftige Entwicklung der november AG bis Januar 2014 weiterhin federführend gestalten.....Ende der Mitteilung euro adhoc ,ots Originaltext: november AG Im Internet recherchierbar: http://www.presseportal.de, Rückfragehinweis: Dr. Dirk Zurek

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.264.570 von Bajuvator am 01.04.10 17:11:35

Kannst dich ja auch mal etwas in den Tria-Thread einlesen. Sieht das nach Seriösität dieser Person aus? =>
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1126563-neustebei…

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.266.014 von Rhinestock am 01.04.10 19:39:28

@Rhinestock & Deepcrawler
All unsere Recherchen ergeben sicherlich, dass sich um einen Kreis von (namentlich natürlich nicht anzusprechenden) Fallenstellern, brutalen Armmachern und unfähigen Bruchpiloten im verminten Gelände des Aktienmarktes handelt.

Indem diese (natürlich unbenennbaren) Akteure in ihren ausgebrannten Investitionsruinen noch Gewinnchancen vorgaukeln, versuchen sie erneut ein Schneeballsystem loszutreten, das zu weiteren Vermögensverlusten führen wird. Kein Aufwand ist denen zu groß, wenn es gilt die enttäuschten Anleger bei Laune zu halten. Da werden Analysten bezahlt (Perform….xx), die auf scheinbar rationaler Basis die frisch sanierte Novus Medicus Bertling AG „checken“, „Investorenkonferenzen“ besucht - wo man mit den angeblichen „Koryphäen des Marktes“ zusammen trifft - und in (fachlich jämmerlich missglückten) aber vollmundigen „Interviews“ (im BRN) Kleinanlegern die Zukunft einer ausgebrannten und orientierungslosen HD-er Biodingsbums Firma in rosigsten Farben ausgemalt. Unverdrossen wird auf Hauptversammlungen (vom Charakter eine Dorfkirmes) daher geschwätzt, dass jetzt der Erfolg der Anlage bei dieser Novus Medicus Bertling AG plan- und berechenbar wäre. Natürlich ist das alles nur ein bedeutungsloses Wortgesäusel beim Versuch Schrott zum Wucherpreis ein paar Dummen anzudrehen. Da die ausgehungerten Kleinaktionäre kaum mehr mitziehen – wie man bei der missglückten KE sieht - sucht man jetzt Dumme, die ihre profitable Firma abgeben und gegen Novus Medicus Bertling AG Aktien (Sachkapitaleinlage a la BioMed Mü…..) eintauschen sollen.

Würde die Börsenaufsicht und unsere Justiz Täter unnachsichtig aus dem Verkehr ziehen (von mir aus gerne mit „nordischem Fensterschmuck“), gäbe es derartige Manipulationsversuche kaum. Dies ist aber leider nicht der Fall, u.a. weil der Staat und die Politik selbst Sparern Werte vorgegaukelt haben, um sich deren Geldes zu bedienen (Teleco…..xx etc). So mancher Staatsanwalt kennt diese Szenen und sieht tatenlos zu. Viele in den Justizorganen geben den Anlegern selbst die Schuld, weil sie davon ausgehen, dass sich fiebrig gierige Anleger der Willkür derartiger Akteure ja freiwillig aussetzen. Und die meisten Privatanleger scheuen selbst nach eindeutig betrügerisch herbeigeführten Verlust ohnehin davor zurück sich zu wehren. Sie ziehen sich meist schamvoll zurück. Und die überwiegende Mehrheit im Lande interessiert sich eh nicht für Aktien und hält das Börsen- und Marktgeschehen für undurchschaubar. Damit bleibt den Abzockern aber ihre Spielwiese erhalten.

Die größte Unsicherheit für diese Leute (nennen wir sie mal wie in der Gaunersprache NH – „Neue Heimat“- das Posting soll ja nicht verloren gehen) geht realistisch betrachtet von den Finanzbehörden im Rahmen von Betriebs- und Bilanzprüfungen aus: Nach dem Verkauf der Schwaben-Pharma Ratiodingsbums und dem Abtauchen des insolventen Schwabenpartners Mü…. (BioMed) könnte die Behörde schon auf die Idee kommen, die steuerlichen Auswirkungen bei der Novus Medicus Bertling AG unter die Lupe zu nehmen. Da finden sich doch sehr konkrete Themen wie die z B die Versteuerung von Sanierungsgewinnen und Insolvenzverschleppung. Auch eine (verbotene) Rückführung von Stammkapital aus der Unterbilanz (hier zugunsten der C…… Invest verdunkelt durch „Forderungsverzichte“?) wäre zu thematisieren. Die Sitzverlegungen der AG von ER nach M und K könnten darauf hindeuten, dass man versucht Zeit zu gewinnen, um etwas Gras über die verbrannte Erde wachsen zu lassen….

[kalleari]

In unserer Bananenrepublik arbeiten (ge)schmierige Politiker und kriminelle Manager Hand in Hand. Da richtet eine Merkel ihrem Victory Freund Ackermann (Leistungsträger ?), der Millionen aus Firmenkasse abgegriffen hat, auf Steuerzahlers Kosten die Geburtstagsparty aus. Der deutsche Michel wählt diese korrumpierte Clique immer wieder. Nur die dümmsten Kälber wählen ihre Metzger selber.

mfg
Kalle

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.268.338 von Bajuvator am 02.04.10 11:46:50

Männer, frohe Ostern ersteinmal..

Ein nettes Vögelchen hat mir geflüstert, dass ein investigativer Journalist eines grossen deutsches Blattes für einen Artikel bzgl. unserer Themen recherchiert...

Sollte es dann u.a. in allen deutschen LH Maschinen zu lesen sein, wird es sehr eng für die Kerle.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.273.461 von deepcrawler am 04.04.10 22:41:44

#281 von deepcrawler : "....Ein nettes Vögelchen hat mir geflüstert, dass ein investigativer Journalist eines grossen deutsches Blattes für einen Artikel bzgl. unserer Themen recherchiert...Sollte es dann u.a. in allen deutschen LH Maschinen zu lesen sein, wird es sehr eng für die Kerle..."
====================================

Upss..! Kein April-Scherz? investigativer Journalist? Etwa von der Truppe?

http://www.spiegelgruppe.de/spiegelgruppe/home.nsf/Navigatio… => "..Der SPIEGEL-Journalismus: Zu Recht ist der SPIEGEL in Deutschland ein Synonym für investigativen Journalismus. Wie er Sachverhalte recherchiert und seine Leser informiert – das unterscheidet ihn von allen anderen Medien im Lande. Oft arbeiten vier, fünf oder mehr Redakteure, Korrespondenten und Dokumentationsjournalisten an einer Story und decken bei ihren Recherchen Fakten und Daten auf. ..."
_________________
Demnächst also so ein Titelblatt?

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.276.029 von Rhinestock am 05.04.10 20:11:30

@rhinestock

PM

[deepcrawler]

Was ich immer noch nicht verstehe ist das hier:

Autohaus Baierbrunn GmbH, Baierbrunn (Oberdiller Straße 29, 82065 Baierbrunn). Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Gesellschaftsvertrag vom 03.05.2006. Die Gesellschafterversammlung vom 19.10.2007 hat die Änderung der §§ 1 (Firma, bisher 'DeteSec GmbH', und Sitz, bisher Köln, Amtsgericht Köln, HRB 57988 ) sowie 2 (Gegenstand des Unternehmens) der Satzung beschlossen. Gegenstand des Unternehmens: Entwicklung, Erstellung, Anpassung, Vertrieb und Vermarktung von Technologien im IT und TK Umfeld der GG 10 und TKÜV Richtlinie zur Telekommunikations- und Datenüberwachung sowie von integrierter Management- und Technologieberatung, die sich aus dem Einsatz innovativer Security, Informations- und Telekommunikationstechnologien ergibt, ferner Erbringung von Service- und Reparaturdienstleistungen im Automobilbereich sowie Vertrieb und Verkauf von Automobilen. Stammkapital: 25.000,00 EUR. Ist nur ein Geschäftsführer bestellt, so vertritt er die Gesellschaft allein. Sind mehrere Geschäftsführer bestellt, so wird die Gesellschaft durch zwei Geschäftsführer oder durch einen Geschäftsführer gemeinsam mit einem Prokuristen vertreten. Ausgeschieden: Geschäftsführer: Dr. Zurxx, Dirk, Köln, *02.01.19xx. Bestellt: Geschäftsführer: Semlxx, Jürgen, Emmering, *13.05.19xx. Gesamtprokura gemeinsam mit einem Geschäftsführer oder einem anderen Prokuristen: Lechnxx, Susanne, Geretsried, *21.10.19xx.


Herr Dr. Z., Sie lesen doch mit; können Sie das denn nicht erklären?

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.306.326 von deepcrawler am 09.04.10 21:45:48

@deepcrawler zu Verständnisschwierigkeiten

Aus dem eBAZ gibts schon mal die Bilanz des Autohauses zum 31.12.2007 (veröffentlicht zum 31.12.2009). Die Spur führt da zum Dr. Z. aus Kölle.

Nach der enorm hohen Bilanzsumme (175 TEUR) und den zusätzlichen Infos zur Bilanz könnte es fast sein, dass das Autohaus auch so eine überschuldete Zwergengesellschaft war (mit einer Detesec und deren GF Dr. Z. als Appendix?), der geholfen werden musste. Bei der Alpha scheint schon damals dafür ein wirklicher Spezialist gewesen zu sein, der enorm breite Wertschöpfungsketten durchdringen kann - mit Dr. Z. und Rangrücktritten (s. unten) vom Autohaus bis hin zur November AG mit ihren "700 Reagenzgläsern" (Dr. Z im BRN).

Im eBAZ findet man bei den Erläuterungen zur Bilanz:
1.1.2 Angaben zur Bilanz
Die Verbindlichkeiten gegenüber Gesellschaftern betragen EUR 36.381,59. Das Darlehen ist mit 4 % zu verzinsen.
Zur Abwendung der Überschuldung trat die alpha capital management GmbH, vertreten durch Herrn Richard Hofbauer gemäß Rangrücktrittsvereinbarung mit ihrer Darlehensforderung in Höhe von EUR 35.913,31 hinter die Forderungen aller anderen Gläubiger in der Weise zurück, dass ihre Forderung nur zu Lasten von Bilanzgewinnen, aus einem Liquidationsüberschuss oder aus dem die sonstigen Verbindlichkeiten der Schuldnerin übersteigenden Vermögen bedient zu werden braucht.
Haftungsverhältnisse gem. § 251 HGB bestehen lt. Versicherung des Geschäftsführers nicht.

1.1.3 Sonstige Angaben

Im Geschäftsjahr 2007 erfolgte die Geschäftsführung durch die Geschäftsführer:

- Herr Dirk Zurek, Köln, bis 19.10.2007

- Herr Jürgen Semler, Emmering, ab 19.10.2007

[Sweda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.273.461 von deepcrawler am 04.04.10 22:41:44

@deepcrawler

PM

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.307.809 von Sweda am 10.04.10 12:34:04

@sweda,

dto.

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.307.109 von Bajuvator am 10.04.10 01:38:42

@bajuvator,

vielen Dank, aber es bleiben zwei Fragen:

1. Warum macht RH das? Hat er da mit jemand eine Leiche im Keller?
2. Wie kann eine Technikbude (detesec) zu einem Autohaus werden und
2.1. wie kann es zu einem so komischen Geschäftszweck kommen?

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.309.111 von deepcrawler am 10.04.10 21:56:30

@deepcrawler

Mögen die Götter wissen, was die Herren mit der Detesec GmbH und dem Autohaus da zusammenmixen wollten. Besonders aufregend ist das wahrscheinlich nicht, wenn man auf die absurden Geschäftszwecke dieser kuriosen Detesec GmbH schaut. Wahrscheinlich ist das ganze wieder nur eine Steuertrickserei. Würde zu den Herren doch passen. Ich habe das nur am Rande verfolgt. (Der Kracher ist doch, dass N & H mit dem Z die November AG liquidiert haben, indem sie fast alle Assets verhöckert haben und jetzt auch noch eine Kollekte veranstaltet haben, damit sie sich nicht werthaltige Darlehen (zum Schrottpreis der Pleitebank Woelbern/Merckle/Insolvenzverwalter der BioMed abgekauft) auch weiterhin von Z zurückführen lassen können bis die Zitrone gar ausgequetscht ist. Z ermöglicht dies, indem er sich von der PROGEN bedienen lässt, die wiederum die Multimetrix Tochter (dort hängt ein KfW Darlehen) plündert.

Man kann natürlich beim Autohaus annehmen, dass RH - wegen privater Steuerhinterziehung die Eignung als GF verloren hat und Z als Fremdgeschäftsführer von Kölle aus zB beim Autohaus als GF aus irgendwelchen Gründen (z.B. solche nach §6 GmbHG?) anstellen wollte.

Warum gab es aber dann die Detesec GmbH in Lindenstr. 14, 50674 Köln (Gesellschaftsvertrag vom 3.5.2006)? Warum dann die davon abweichende Adresse in Kölle Teutoburger Strasse 27 50678 Köln (Branchenverzeichnis) mit Z als GF? War nicht RH der überwiegende Mehrheitsgesellschafter? Warum hatte Detesec GmbH einen (absichtlich?) so vollständig anderen Geschäftszweck als das Autohaus? War da wirklich noch eine andere Geschäftsidee? Z.B eine Idee im Umfeld der ce Global des N und seines Partners RH? Für Detesec GmbH findet sich bisher kein veröffentlichter Jahresabschluss im eBAZ. Blieb diese Firma 2006/7 „virtuell“ und wurde die nie operativ? Ich glaub die Detesec ist eher ein Hirngespinst als eine "Technikbude" gewesen.

Man muss fast annehmen, dass Detesec im Herbst 2007 auf das Autohaus fusioniert wurde als Z im Oktober ausschied bevor Frau Hofbauer, Heidi Maria, Feldkirchen am 6.2.2008 als GF eingetragen wurde. War Frau H vielleicht billiger als der Z aus Kölle? In den Erläuterungen zur Bilanz des Autohauses zum 31.12.2007 finden sich keine Angaben. Unter BRANCHENEINTRÄGE findet man im Internet „Sxxxx Lxxxxx Autohaus Baierbrunn GmbH (alt: DeteSec GmbH) , Baierbrunn (alt: Köln)“. Das könnte ein Hinweis für eine Fusion auf das Autohaus sein. Dann gäbe es natürlich auch keine Jahresbilanz 2007 der Detesec im eBAZ mehr.

Eine Fusion ist recht einfach, wenn man eine Firma nicht mehr braucht und schnell ohne Kosten verschwinden lassen möchte – geht viel schneller als die Liquidation einer GmbH. Es könnte dann sein, dass Z bei dieser Fusion (als Mitgesellschafter bei der Detesec GmbH) vom Autohaus „ausbezahlt“ wurde. So etwas könnte gemacht worden sein, um Z (anstelle eines GF-Gehaltes unter steuerlich günstigen Bedingungen?) eine „Kompensation“ zu geben und/oder die Bilanz des Autohauses (s dort Rangrücktritt der H-erschen Alpha lt Bilanz 2007 im eBAZ) „aufzuhübschen“ (zB durch Zufuhr des Stammkapitals der Detesec GmbH ins Autohaus). Allerdings gibt da die im eBAZ bisher veröffentlichte Bilanz 2007 nicht viel her.

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.309.638 von Bajuvator am 11.04.10 10:56:08

bei dem Kurswandel... hat RH da seine versteckte Steuerkohle aus dem Hut gezaubert?

[DerKosmokrat]

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[DaxRaider]

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[DaxRaider]

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[gogo]

Ich bin einmal gespannt, ob und wann heute die Zahlen zum Konzernabschluss 2009 veröffentlicht werden. Geplant waren die Zahlen ja ursprünglich schon zum 31.03., wurden aber mit der Begründung Abstimmungsaufwand für Abschluss der KE auf Ende April verschoben.
http://www.november.de/presse/pressemitteilungen/pressemitte…

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.433.110 von gogo am 30.04.10 13:33:18

Zum Stichtag 31.12.2009 Liquidität TEUR 30


Kurzfrisitge Vermögenswerte scheinen nicht korrekt ausgewiesen oder irre ich mich...


EK TEUR -2.260


was passiert, wenn Hofbauer sein Geld rauszieht?

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.495.582 von deepcrawler am 10.05.10 21:50:30

Schau Dir den Bericht von heute an.
Nicht berauschend, jedoch ist zumindest das Schulden- und Liquiditätsproblem weitgehend gelöst.

[deepcrawler]

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[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.577.956 von deepcrawler am 25.05.10 11:44:36

Tun Lehrling, Meister und Oberguru (MN) eigentlich noch irgendetwas in Bezug auf Wachstum, insbesondere Übernahme von GmbHs?

Schon seit Ende 2008 wird offiziell darüber gesprochen und auch in allen Berichten (Q wie auch JA) steht, man hätte schon Gespräche geführt oder diese wären sogar weit fortgeschritten. Im letzten Bericht (1Q2010) wurden sogar Kosten für Bewertungen ausgewiesen.

Konkretes passiert ist aber bislang nix.
Wenn das so weitergeht, dann können wir gerne auf den Lehrling verzichten. Den brauchen wir nicht. Kostet nur Geld (egal ob in AG oder bei der Progen) tut dafür nix.

[deepcrawler]

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[deepcrawler]

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[kk11]

-------------------------------------------------------------------- ------------ Directors Dealings-Mitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

Personenbezogene Daten:

-------------------------------------------------------------------- ------------

Mitteilungspflichtige Person:

-----------------------------

Name: Dr. Dirk Zurek

Grund der Mitteilungspflicht:

------------------------------

Grund: Person mit Führungsaufgaben

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zur Transaktion:

-------------------------------------------------------------------- ------------

Transaktion:

------------

Bezeichnung: Aktien

ISIN: DE000A0Z24E9

Geschäftsart: Kauf

Datum: 31.05.2010

Stückzahl: 23000

Währung: Euro

Kurs/Preis: 0,8061

Gesamtvolumen: 18.540,3000

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.619.354 von kk11 am 02.06.10 11:35:12

Eigentlich ein sehr positives Signal.
Solange aber keine Nachweise über Fortschritten zu Wachstum, entweder organisch in Progen oder (noch viel wichtiger) durch Zukäufe "kleiner GmbHs in der Gewinnzone", wird sich hier nicht viel tun.
Leider wurden wir schon zu häufig enttäuscht.

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.621.502 von gogo am 02.06.10 16:31:51

Zur Info aus dem Hintergrund:

Interessant wird's, wenn man sich einen Blick auf folgendes wirft: http://www.examinar.de

Amtsgericht München Aktenzeichen: HRB 182747: Bekannt gemacht am: 14.04.2010 12:00 Uhr

In ( ).
gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr:

Veränderungen

12.04.2010


Defense Training GmbH, Ismaning, Landkreis München, Reichenbachstraße 2, 85737 Ismaning.Die Gesellschafterversammlung vom 06.04.2010 hat die Änderung des § 1 (Firma) des Gesellschaftsvertrages beschlossen. Neue Firma: Examinar Training & Consulting GmbH. Ausgeschieden: Geschäftsführer: Kögel, Martin, München, *11.02.1971. Bestellt: Geschäftsführer: Hofbauer, Richard, Feldkirchen, *13.03.1962, einzelvertretungsberechtigt; mit der Befugnis, im Namen der Gesellschaft mit sich im eigenen Namen oder als Vertreter eines Dritten Rechtsgeschäfte abzuschließen.

Die alte Masche und Leier....

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.622.730 von deepcrawler am 02.06.10 19:27:07

Sorry, ich steh' auf dem Schlauch: Was hat das mit November AG zu tun?

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.623.266 von DerKosmokrat am 02.06.10 21:00:13

Persönlicher Kleinkrieg zwischen deepcrawler und R. Hofbauer, vermutlich mit jeweils nachvollziehbaren Argumenten auf beiden Seiten.
Und R. Hofbauer ist gleichzeitig zweitgrößter Aktionär bei november.

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.625.381 von gogo am 03.06.10 10:29:05

Oh, danke... already again what learned (schon wieder was gelernt)

Aber warum sollten sich zwei Aktionäre in die Haare kriegen?

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.628.682 von DerKosmokrat am 03.06.10 18:32:51

... vielleicht weil einer von beiden zu seinem Vorteil und nicht zum Vorteil aller handelt? Falls einer einen bedeutenden Anteil hält, ist das möglich.

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.628.779 von DaxRaider am 03.06.10 18:44:50

ich führe keine PK gegen RH, ich möchte nur, dass er nicht vergisst...

und lieber DaxRaider, ich habe keine einzige Aktie und auch keinen Vorteil. Aber ich denke mancher hier hat sein Engagement bzw. Geld vor Schaden bewahren können, weil ich eben einfach Dinge aufdecke.

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.636.272 von deepcrawler am 05.06.10 02:44:01

"... und auch keinen Vorteil."

... ich hatte auch nicht angenommen, daß Du einen bedeutenden Anteil hälst. Ich meinte damit den anderen. Mit dem Vorteil für alle meinte ich eine positive Entwicklung der November.

"... keine einzige Aktie ..."

... seit wann nicht mehr?

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.636.295 von DaxRaider am 05.06.10 04:52:48

Lieber DaxRaider,

noch nie.

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.636.295 von DaxRaider am 05.06.10 04:52:48

Ich habe im Prinzip nichts gegen Dr. Z., ich halte nicht viel von ihm aus besonders hier nachvollziehbaren Gründen, er ist eher nicht der Vorzeigevorstand und auch durch seine berufliche Laufbahn nicht prädestiniert einer zu sein. Wenn er sich von RH löst, dann werde ich hier auf diesem Board nichts mehr von mir geben, solange diese beiden aber eng verbandelt sind, denke ich, ist es wichtig, Anleger auf die Mehrschichtigkeit der Situation hinzuweisen.

[ramafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.638.122 von deepcrawler am 06.06.10 12:44:07

so langsam aber sicher kommen wir meinen kursen immer näher dachte es würde bereits früher runtergehen ... 0,68 € finde ich schon mal dufte ... wann sehen wir die 0,39 € - was meint ihr?

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.659.534 von ramafan am 10.06.10 01:00:43

Der Vorstand wird ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats bis
zum 20. Juli 2015 einmalig oder mehrmalig auf den Inhaber lautende
Wandel- und/oder Optionsschuldverschreibungen im Gesamtnennbetrag von bis zu EUR 10.000.000,- (nachstehend gemeinsam
"Schuldverschreibungen") mit einer Laufzeit von längstens 20 Jahren
zu begeben und den Inhabern der Schuldverschreibungen Wandlungs- bzw. Optionsrechte auf neue Aktien der november Aktiengesellschaft mit einem anteiligen Betrag des Grundkapitals von bis zu insgesamt EUR 2.103.181,- nach näherer Maßgabe der Wandel- bzw.
Optionsanleihebedingungen zu gewähren. Die Schuldverschreibungen
können einmalig oder mehrmals, insgesamt oder in Teilen sowie auch
gleichzeitig in verschiedenen Tranchen begeben werden.

wie lange kann das nur gut gehen???

[mr_market]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.701.863 von deepcrawler am 17.06.10 22:43:31

@deepcrawler diese "Strategie" erinnert mich an die TRIA Solutions AG

Der Ergebnis ist vorprogrammiert.

Die Frage ist nur wieviele den Herrschaften diesmal ins Netz gehen. Ich hoffe, Leute lernen dazu.

[deepcrawler]

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[cumairt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.713.627 von mr_market am 21.06.10 13:22:56

November AG usw.

was ist mit der TRIA - die gibt es ja wieder - zumindest ein TRIA consulting GmbH also ohne "IT" und wieder mit Rosa Igl - Richard Hofbauer - Firmensitz ist Ismaning - dort wahr auch der Sitz der Defense AG wo RH auch beteiligt war und jetzt von Cloud7 GmbH
mit Helmut Fleischmann als GF übernommen wurde - da stimmt vieles nicht

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.918.086 von cumairt am 03.08.10 11:36:14

Tja das sind die "besonderen" Tricks des Herrn Hofbauer... einfach genial oder. Der lacht alle aus... da hilft auch keine Justitia.... Aber es kommt der Tag...

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.918.405 von deepcrawler am 03.08.10 12:10:27

23,87 % Camkan Invest S.a.r.l.
20,23 % alpha capital management GmbH
18,82 % Biomed Beteiligungsgesellschaft mbH i.I.
8,48 % Raimund Schütze
6,28 % Pro Cura Vermögensverwaltungund Treuhand GmbH
4,83 % Dr. Claus Müller
3,98 % ce GLOBAL SOURCING AG
0,90 % Dr. Dirk Zurek
12,61 % Streubesitz

viel Negel und Hofbauer auf einmal...

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.938.479 von deepcrawler am 05.08.10 22:32:27

Ja, Negel und Hofbauer dominieren. Trotzdem sollstest Du hier aber nicht UR-alte Zahlen verbreiten. Aktuell sieht es "offizielle" so aus:

http://www.november.de/investor-relations/aktie/aktionaersst…

[cumairt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.918.405 von deepcrawler am 03.08.10 12:10:27

http://www.examinar.de/Impressum

da ist schon wieder unser RH als GF tätig

Training und Consulting Firma

[Mr.Boombastic]

Corporate News übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist der
Emittent/Meldungsgeber
verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Köln
(euro adhoc) - Halbjahreszahlen 2010 bestätigen: november AG im Plan
Veröffentlichung des Konzern-Halbjahresfinanzberichts zum 30. Juni 2010

• PROGEN Biotechnik GmbH erwirtschaftet positives operatives Ergebnis
• Stabile Umsatzerlöse von TEUR 1.806
• Beratungsaufwendungen trotz Zusatzausgaben halbiert
• Erstmals nahezu ausgeglichenes Finanzergebnis
Die vorläufigen Zahlen des Konzern-Halbjahresfinanzberichts zum 30. Juni 2010
der november AG und Ihren wesentlichen Beteiligungen bestätigen die Planung für
das Jahr 2010. Besonders erfreulich ist das positive IFRS-Ergebnis der
operativen Tochter PROGEN Biotechnik GmbH, das unter Ausblendung der
Darlehnsverzichte ein vorläufiges Ergebnis in Höhe von TEUR 73 ausweist. Auch
die vorläufigen Zahlen für den Konzernumsatz in Höhe von TEUR 1.806 liegen gut
im Plan. Die externen Beratungskosten konnten, trotz Zusatzausgaben für
Unternehmensbewertungen und der Prüfung von Rechtsansprüchen, gegenüber dem
Vorjahr von TEUR 344 auf vorläufig ca. TEUR 181 nahezu halbiert werden.
Auch das
fast ausgeglichene Finanzergebnis des vorläufigen
Konzern-Halbjahresfinanzberichts stimmt positiv für die weitere
Entwicklung der
november AG.

Den vollständigen 2. Quartalsbericht 2010 finden Sie unter:


http: www.november.de/unternehmen/berichte.html




Rückfragehinweis:
Christoph Schmitz

Leiter Finanzen, Controlling

Tel.: [phone]

E-Mail: [e-mail]


Emittent: november Aktiengesellschaft
Hansaring 97
D-50670 Köln
Telefon: [phone]
FAX: [phone]
Email: [e-mail]
WWW: http://www.november.de
Branche: Biotechnologie
ISIN: DE000A0Z24E9
Indizes: CDAX, Prime All Share, Technology All Share
Börsen: Regulierter Markt/Prime Standard: Frankfurt, Freiverkehr: Berlin,
Stuttgart, Düsseldorf, Hannover, München
Sprache: Deutsch

[ssvsteinach]

November Überzeugter Investor
[11:45, 11.08.10]

Von Gereon Kruse

Eine interessante Stimmrechtsänderung gab es beim Beteiligungsunternehmen November.


Die Gesellschaft gab jüngst bekannt, dass Michael Negel, der Vorstandschef des IT-Einkaufsspezialisten CE Global Sourcing ist, seinen Anteil auf 18 Prozent aufgestockt hat. CE Global Sourcing hält zudem zurzeit 5,4 Prozent an der Beteiligungsfirma. Negel ist von seinem Engagement bei November verständlicherweise überzeugt und will seinen Anteil weiter ausbauen, bestätigt er gegenüber BÖRSE ONLINE. „Die November-Aktie könnte an der Börse zu einem Shootingstar werden“, sagt Negel, der seine Hoffnungen auf den operativen Aufschwung setzt. „Kommt das Geschäft bei November auf Touren, halte ich 2011 Kurse von 3 Euro für möglich“, so der Investor weiter. Spekulative Anleger wetten mit ihm auf steigende Kurse.

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.970.291 von ssvsteinach am 12.08.10 00:02:14

Nun, Negel gelingt das nur, wenn er Hofbauer in den Griff bekommt, der ihm ja schon viel Geld aus der Tasche gezogen hat. Wünschen würde ich den Anlegern. Dr. Z. scheint in seiner Rolle aufzugehen, obwohl hier keiner daran geglaubt hatte. Hier muss man neidlos sagen, gut gemacht. Aber wie immer, ich bin und bleibe misstrauisch.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.985.751 von deepcrawler am 14.08.10 18:38:11

@ deepcrawler

Ich verfolge das weitere Schicksal der AG nur am Rande und kauf auch nicht nochmal Aktien, zumal ja schon wieder eine „Sachkapitalainlage“ drohen könnte.

Aber es gab ja die Halbjahreszahlen und einen neuen Bericht der GSC von der kürzlichen HV mit interessanten Kommentaren von Negel. Um die Kommentare von Negel zu verstehen, habe ich dann auch noch das Analysten-Gutachten vom Januar 2010 nochmal gelesen.

Die nächsten 4 Monate werden auf jeden Fall spannend werden, denn Negel greift jetzt selbst in die Räder…

Zunächst ist das Gap zwischen SOLL und IST zum 30.6.2010 recht groß. Die Zahlen im aktuellen Konzernhalbjahresbericht liegen im Vergleich mit denen im Analysten-Gutachten der Performaxx vom 25.1.2010 nicht dort, wo man sie als Aktionär erwartet hätte können:

Analystengutachten vom 25.01.2010: http://www.performaxx.de/pdf/november_100125_up_k.pdf

Umsatzerwartung für 2010 am 25.1.2010 publiziert von Performaxx:
Konzern 2010: 5,8 Mio EUR und Gewinn 0,45 Mio EUR

Angaben auf S 3 und Segmentangaben auf S. 17 des Halbjahresberichtes der November AG zum 30.6.2010:

Umsätze (TEUR): Konzern: 1.806, Progen 1.873, Multimetrix 247, November AG -314 (?)
Ergebnis (TEUR): Konzern: -425, Progen 27, Multimetrix -177, November AG -275

Über das Schicksal der AG und des Dr. Z. entscheiden Akquisitionen und Negel noch in 2010. Hierzu aus dem Bericht der GSC von der HV der November aG am 21.7.2010 in Köln:
„Als dritter Redner meldete sich Michael Negel zu Wort, der die Entwicklung der november AG nach eigenen Angaben bereits seit etwa fünf Jahren begleitet. Er stellte sich als Vertreter der Camkan Invest S.a.r.l. und der ce Global Sourcing AG vor, die zusammen etwa 23 Prozent der Aktien halten, und kündigte an, allen Tagesordnungspunkten zuzustimmen, um der Gesellschaft den Rücken freizuhalten.
Den Verkauf der identif GmbH, die ständig Geld verbrannt hat, bewertete Herr Negel als richtige Entscheidung, und er begrüßte auch die Trennung von AXIS-Shield und GlucoTalk, die zu einem guten Preis abgegeben werden konnten. Sehr positiv wertete er überdies, dass die PROGEN Biotechnik GmbH endlich schwarze Zahlen schreibt. Viel Potenzial sah der Redner bei dieser Gesellschaft allerdings nicht mehr, weshalb ihm der weitere Ausbau der Gruppe ebenfalls zwingend erschien.
Deshalb war Herrn Negel unverständlich, dass der Vorstand zwar ständig neue Unternehmen anschaut, aber noch immer kein einziger Zukauf realisiert werden konnte. Er selbst habe sogar vier interessante Firmen vorgeschlagen, die gut ins Portfolio der november AG gepasst hätten; überall habe der Vorstand aber ein Haar in der Suppe gefunden. Die Kritik von Aktionär Georgios Karatzas ging in die gleiche Richtung. Dieser hätte sich nie träumen lassen, dass die kleine PROGEN GmbH einmal der einzige Cashbringer sein könnte.
Herr Negel forderte die Verwaltung auf, den gleichen Weg wie die ce Global Sourcing AG zu gehen und einen Zukauf über eine Sachkapitalerhöhung zu tätigen. So ließe sich das Geschäftsvolumen deutlich steigern, und die hohen Fixkosten würden sich auf eine breitere Basis verteilen, was nach seiner Einschätzung zu einem Anstieg des Börsenwerts vergleichbar zur ce Global Sourcing AG führen müsste. „Wenn nicht bald etwas passiert, werde ich für Dezember eine außerordentliche Hauptversammlung einberufen“, kündigte Herr Negel an. Er will dann einen neuen Aufsichtsrat einsetzen und den Vorstand austauschen.“

[mr_market]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.918.086 von cumairt am 03.08.10 11:36:14

Die gibt es nicht wieder, sondern die TRIA consulting GmbH ist die vormals TRIA Services GmbH. Die TRIA IT-consulting wurde in TIC Service GmbH umbenannt und hat anschließend die Insolvenz angemeldet.

[Larry_1]

heißes Investment........

http://analysen.onvista.de/empfehlungen/artikel/17.08.2010-1…

[Mr.Boombastic]

Denke mal hier sind schnelle 10% zu holen. Ganz guter Anstieg bereits die letzten Tage, allerdings bei recht geringem Umsatz. Wenn der auch noch anzieht gehts schnell.
Also den 1 Euro sollten wir schnell sehen.
Nur meine bescheidene Meinung natürlich....

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.006.654 von Larry_1 am 18.08.10 17:20:35

Weil die Zahlen immer trüber werden (wie zuletzt Ist gegenüber Prognose), verlangte N schon auf der HV die Beschleunigung der Akquisitionsaktivitäten - allerdings nicht ganz unverbindlich, denn deadline soll ja schon im Dezember sein (s. GSC-Bericht)!

Das wäre eine sehr kurze Frist für die Durchführung einer Sachkapitaleinlage, über die eine HV noch zu entscheiden hätte...

Deshalb kann man fragen: Will N "was rasch durchdrücken", was er für die HV im Dezember schon an der Angel hat? Welche Diagnostikfirma könnte das sein? Erhöht N mit der Fristsetzung "Dezember 2010" den Druck auf Vorstand und AR, um die Sachkapitaleinlage eines von ihm bereits ausgewählten Kandidaten gegen Bedenken/Widerstand durchzudrücken? Bedeutet die offene Kritik von N am Vorstand ("findet immer ein Haar in der Suppe") schon, dass der derzeitige Vorstand Dr.Z nach einer Akquisition den Stuhl zugunsten des Vorstandes der eingebrachten Gesellschaft räumen muss?

Jetzt erhöht N offenbar in Konsequenz seiner gesetzten deadline die Schlagzahl der PR-Aktivitäten in Richtung Akquisition (siehe Larry_1). Bedeutet das, dass "alles schon entschieden ist"? Eine derartige Mitteilung könnte doch eine nette Einladung an Roulettspieler sein, die - schon einmal vorne weg - ohne weitere Informationen gerne blindlings auf "Rot oder Schwarz" setzen, oder? N`s Kalkül könnte sein, dass schon wenige Zocker bei niedrigem Angebot und Umsatz den Kurs signifikant bewegen und ihn unterstützen eine "Eigendynamik in Gang zu setzen", oder?

Alles (noch) nebulös. Weiter beobachten, ob sich wirklich Konturen abzeichnen.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.009.507 von Bajuvator am 19.08.10 00:43:44

Nun ja, ganz so ist da ja nicht richtig.

Über in Sachkapitalerhöhung müssen wir nicht mehr entscheiden. Bereits auf den HVs Oktober und Dezember 2008 wurde über diese Instrumente entschieden. Alle Regelungen für Bar- und/oder Sach-Kapitalerhöhungen sind detailliert beschrieben und festgelegt.

N. will hier nichts durchdrücken sondern hat als tief Investierter so langsam die geduld verloren ... ich übrigens auch. Bereits Ende 2008 wurde uns erzählt, man wäre in aussichtsreichen Gesprächen mit interessierten, profitablen GmbHs. Diese Aussage wurde alle paar Monate wiederholt. Passiert ist aber nix. Zurek hat dann auf der letzten HV behauptet, es wäre gut gewesen, nicht zuzuschalgen, da die Unternehmen entweder unverschämt viel haben wollten oder aber (was die Regel gewesen wäre) mittlerweile insolvent. Dies ist bestenfalls eine Halbwahrheit. Lediglich ein Unternehmen ist zwiswchenzeitlich insolvent, ausgeerchnet das einzige zuvor von Zurek ausgewählte und favorisierte Unternehmen. Alle anderen von Ausßen vorgeschlagenen Unternehmen (u.a. von Negel, der dazu auch eigenes Geld für unabhängige Bewertungen ausgegeben hat) sind putzmunter. Damit konfrontiert musste Zurek auf der HV seine vorherigen Aussagen "relativieren" (sprich, er hatte einfach gelogen).

Das Schlimme an der ganzen Sache ist, dass der AR zum Jahresbeginn den Vertrag mit Zurek um 3 Jahre verlängert hat, sprich bis zum 31.12.2013. Dies hat er ohne Rücksprache mit den Haupt-Anteilseignern gemacht. Ein Unding. Ich halte von zurekt wenig, eigentlich gar nichts. Von Unternehmensführung hat er keine Ahnung, von Geschäftsentwicklung auch nicht und ein Fachmann in der Branchne schon gar nicht. Jetzt haben wir ihn an der Backe. Wenn wir ihn rausschmeißen, dann kostet der rausschmiss uns mindestens 300.000 EUR. Aber mit ihm werden wir nicht weiter kommen.

Insofern stehe ich zu 100% hinter den Gedanken und Aktionen von N.

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.009.507 von Bajuvator am 19.08.10 00:43:44

Weiter beobachten, ob sich wirklich Konturen abzeichnen.

tiefergehende Kenntnisse bei November habe ich nicht..
habe aber die November schon jahrelang in der WL, und immer wieder mal Tradingerfolge gehabt.

ich beobachte und stelle fest, das seit der letzen Q meldung der Kurs schön hochgekauft wird.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.010.555 von gogo am 19.08.10 09:50:18

Das klingt ja unglaublich:
N, der den Schotter bereitstellt, gibt dem AR und Vorstand freie Hand?
Wer sonst als N soll denn über eine Akquisition entscheiden?
Kann doch nicht sein, dass dieser AR, dem Müller auf der Nase herumtanzte von N die lange Leine kriegt und Zurek Sitzverlegungen und Akquisitonen nach seinen Bedürfnissen entscheidet.

Wenn das alles stimmt, dann gehts drunter und drüber. Da läge nichts "im Plan." N würde wohl die Reissleine ziehen .... oder eiert das Konstrukt weiter auf drei Rädern in die Kurve und braucht zu Weihnachten wieder Geld?

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.017.256 von Bajuvator am 19.08.10 22:34:37

Ja, das ist unglaublich.

Vorstand und AR haben schon einige Male "völlig losgelöst" agiert, und das sehr zum Ärger von N. und anderen "wesentlichen" Aktionären. Daher ist die auf der HV ausgesprochene Drohung von N. keine Sprechblase sondern absolut berechtigt und ernst zu nehmen.

Wie schon gesagt, ich bin VOLL auf seiner Seite und würde auch entsprechend mitstimmen, wenn es dann darum gehen sollte Vorstand und AR auszutauschen. Das kostet zwar Geld, aber hier gibt es einen "schweren Schatz" zu heben. Der Verlustvortrag hat bei professioneller Vorgehensweise einen erheblichen Wert, ich schätze mindestens 15-18 Mio. € NETTO. Vorstand und AR sind dafür einfach zu stümperhaft.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.018.485 von gogo am 20.08.10 09:39:33

@Gogo
An Akquisitionen durch Sachkapitaleinlagen glaube ich nicht mehr.

Möglich erscheint mir dagegen ein MBO Szenario:

1) Da keine Akquisition klappt (vielleicht das Interesse von Z!) - macht Z seinen Mitaktionären ein MBO-Angebot für Progen/Multimetrix (die hätte er auf der HV mit 1,5 Mio schon „richtig“ bewertet = „runtergehübscht“!)
2) Z rechnet dem N noch den Kaufpreis runter ( z B 3 Jahre Vorstandsgehalt, Aktienübertrag).
2) N willigt ein…. Vorteil? Er hätte damit Finanzamt, KfW und Rechtsstreitigkeiten bei PROGEN & Multimetrix samt Zurek & AR los.
3) N finanziert das MBO & lässt sich den Kaufpreis durch das Umlaufvermögen der PROGEN besichern.

Ergebnis: N hätte den leeren Börsenmantel, Z & AR wären weg. Der Erlös beim MBO könnte man bei 25 Cent pro Aktie ansetzen, hinzu käme der Wert für den Börsenmantel (incl Verlustvortrag?). Der Kurs würde fast sicher steigen. Zocker sprängen sofort auf.
N könnte – unbelastet von der alten November AG – unter einem neuen AR und Vorstand die vier (?) von ihm empfohlenen Firmen nach und nach einbringen. N stände da wie der Gockel auf dem Mist!

Für die Altaktionäre (ich bin da nicht darunter) böte das Szenario – faire Bewertungen vorausgesetzt – wahrscheinlich sogar eine kurzfristige Chance.

Macht das Z? Nun N hat angeblich ihn Feuer unter den Hintern gelegt ….
Z würde die Multimetrix in die Insolvenz schicken und KfW & Steuerforderungen „bereinigen“. Die davon befreite Progen könnte er noch ein bisschen profitoptimieren (Personalabbau etc), sodass sie ihn weiterernährt („soziale“ Aspekte wollen wir bei gut verdienenden und verdienten Minenhunden nicht vergessen …)

[mr_market]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.078.531 von mr_market am 31.08.10 23:03:30

@Larry_1 Kann das sein, dass Du mit Negel in einem Boot ruderst?

nein bestimmt nicht.
wie gesagt immer wieder mal kurzfristig traden ist für mich ok

[Rhinestock]

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Antwort auf Beitrag Nr.: 40.125.794 von gogo am 09.09.10 15:01:23

Oje, wenn man genauer liest, dann wird die vorherige Vermutung noch untermauert.
november will neeb & partner übernehmen von der alpha Vermögensverwaltungs- und Beteiligungsmanagement GmbH&Co. KG. Die gehört Hofbauer. Nun denn ...

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.127.121 von gogo am 09.09.10 17:33:39

Das sich jetzt aber keiner beschwert ich hätte nicht oft genug gewarnt...

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.127.807 von deepcrawler am 09.09.10 19:02:40

Das wird insgesamt ein sehr spannendes Konstrukt:

november, TRIA, diverse alpha Gesellschaften von Hofbauer, CE, CAMKAN, ...

Hier scheint letztlich ein SEHR GROSSES und ineinander verwobenes Beteiligungskonstrukt zu entstehen. Ich vermute, mittelfristig streben die beiden Herren eine Gesamtkapitalisierung von bis zu 1 Mrd. € an.

Ich gehe auch davon aus, dass dies unterm Strich auch ein VIEL Gewinn bringendes Konstrukt werden wird. Fragt sich bloß, für wen ...

[gogo]

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Hallo Herr Dr. Zurek,

da ich weiß, dass Sie hier mitlesen und auch verantwortlich zeichnen für die eine oder andere Löschung von Beiträgen, erlaube ich mir, Sie hier direkt anzusprechen.

Wenn Sie diese Klitsche neeb & Partner tatsächlich in die november einbringen, dann bereiten Sie sich jetzt schon vor auf sehr unangenehme Fragen bei der nächsten HV:
- Wieso steigt die november nun in den IT Bereich ein
- Wieso bringen Sie ein verlustreiches Unternehmen ein, das Gegenteil haben wir angestrebt
- Wer hat den Wert von n&p UNABHÄNGIG geschätzt
- Welchen Einfluss hatte der bisherige (indirekte) Eigentümer der n&p und wesentliche Aktionär und Kreditgeber der november Hr. Hofbauer auf Auswahl und Bewertung des Unternehmens
- usw.

Und die nä. HV kann schneller kommen als Sie glauben. Nicht nur Herr Negel ist in der Lage, eine aoHV einzuberufen, was er bei nicht nachvollziehbaren Handlungen wie der aktuell Geplanten sicherlich auch tun wird. Die dafür erfoderlichen 5% kriege auch ich ohne Schwierigkeiten zusammen.

Daher fordere ich Sie auf, alle Fakten (Entscheidungskriterien, Synergien, Bewertung, Anzahl auszugebender Aktiene, usw.) zum geplanten Deal bzgl. n&p auf den Tisch zu legen und nachzuweisen, dass diese Übernahme kurz-, mittel- wie auch langfristig einen positiven Effekt auf Umsatz und Ergebnis der november haben wird.

Anderndfalls sind Sie der falsche Mann an der Spitze der november und der AR kann sicher sein, erneut nicht entlastet zu werden (Jahre 2007 + 2008 stehen ja auch noch aus) und sich sich schon einmal auf Schadenerstazklagen einrichten.

Mit freundlichem Gruß
Gogo

[Rhinestock]

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Antwort auf Beitrag Nr.: 40.144.665 von gogo am 13.09.10 23:36:37

Hier noch einmal die Superergebnisse der tollen Einbringung neeb & partner:
http://www.ebundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet?session.s…

Als ob wir nicht schon genug Verlustbringer und Verlusvorträge hätten.

[JMauersberger [wO]]

An alle Diskussionsteilnehmer,

wie Sie vielleicht gemerkt haben, wurden einige Ihrer Beiträge entfernt. Dies hat 2 Gründe: 1. Sie haben mehrfach gegen die Boardregeln verstoßen, dies äußert sich in themenfremden Beiträgen, unbewiesenen Behauptungen, Bashing und z.T. verleumderischen Inhalten und 2. liegen uns mehrere Beschwerden vor.
Ich möchte Sie daher auffordern, dass Sie, sofern Sie gerne über die November AG schreiben möchten, die Boardregeln beachten und nur bewiesene und mit Quellen belegte Fakten einstellen. Mutmaßungen, Tendenzen etc. gehören nicht hier rein, sondern in eine Boardmail. Natürlich können Sie Ihre Meinung frei äußern, allerdings bitte ich Sie zu beachten, dass es nicht gestattet ist, Schimpfwörter etc. in Zshg. mit Klarnamen zu bringen und aus Wut oder Ärger unsachliche Aussagen in unser Forum zu stellen. Jedem, der sich dem widersetzt, droht eine Schreibsperre.
Ich bitte Sie nicht im Forum auf diesen Beitrag zu antworten, ich stehe Ihnen aber gerne per BM zur Verfügung.

MFG
JMauersberger

[gogo]

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[DaxRaider]

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[jEo]

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[MaatMod]

<div style="border: 1px solid #000;"
@all Guten Tag,

hier wurde Beiträge gelöscht die nicht in die Diskussion gehören.
Wer von Euch bereit ist die Diskussion objektiv zu betrachten wird erkennen, dass hier keine einseitige Moderation erfolgt,
sondern ledigliches Handeln auf der Grundlage von Rechtsverletzungen.

Da es hier im Thread zu zahlreichen Boardregelverstössen kommt,
die für die Moderation mit erheblicher Mehrarbeit verbunden sind, behalten wir es uns weiterhin vor,
alle User-Beiträge, die das Sachthema verfehlen, als Spam und damit regelwidrig aufzufassen.

Ein solcher Regelverstoß liegt insbesondere dann vor, wenn

1. ...ein Beitrag keinen deutlich erkennbaren Bezug zur Aktie, zum Kurs, zum Unternehmen
oder damit verbundenen Bewertungsaspekten herstellt.

2. ...ein Beitrag persönliche Angriffe enthält. Im Zweifelsfall wird berücksichtigt, ob sich ein User
eskalierend verhält oder die Diskussion versachlicht, ob er persönlich-aggressiv schreibt oder höflich.

3. ...der Beitragsschreiber versucht, anderen Usern seine eigene Meinung aufzuzwingen,
beispielsweise durch phrasenhafte Wiederholungen und sonstige Spamtexte.

Entsprechende Beiträge sind generell von Löschung bedroht. Auch Beiträge, die sich auf inzwischen
gelöschte Postings beziehen, werden wir ggf. entfernen, um den Diskussionszusammenhang zu bewahren.

Wir erhoffen uns damit auf Dauer eine sachlichere und angenehme Diskussionsatmosphäre.

User, die uns Mehrarbeit in den Punkten 1.-3. machen oder sonstige Verstöße gegen das WO-Regelwerk
begehen, werden von der Diskussion ausgeschlossen.

Beiträge die gegen die Boardregeln verstossen können mit dem Melde-Link und einer
Begründung der Moderation zur Prüfung weitergeleitet werden.


MfG MaatMOD </div>

[Rhinestock]

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[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.154.624 von MaatMod am 15.09.10 13:44:12

Vielleicht wird es mir gestattet, einige Fakten – sämtlich belegbar - in einer für W-O akzeptablen Form auszubreiten, manche die vielleicht zur Verärgerung, Wut und Emotionen bei Gogo und Mitstreitern geführt haben. Ich verbinde damit einen konstruktiven Versuch, in Sachlichkeit, mehr Sensibilität bei den mutmaßlichen „Beschwerdeführern“ zu erreichen. Es sind vielleicht die, die z Zt bei der AG mit fremdem Geld arbeiten. Ich möchte dies mit der Hoffnung verbinden, dass sie im Fall von Misserfolgen der AG von Versuchen absehen, nur noch ihr „eigenes Fell“ zu retten oder ihnen näherstehende Personen zum Nachteil anderer (gemeint sind alte Klein-Aktionäre, Mitgesellschafter, Steuerzahler, KfW, den Staat) „zu bedienen“. Abschliessend möchte ich – in Hoffnung, dass dies innerhalb der Boardregeln mir gestattet wird- an wachsame Journalisten appellieren …

Bei der November AG wurde unbestritten viel Geld verloren. Das Risiko war dort immer evident und hoch. Jeder Aktionär und mancher „Zocker“ hat seine freie Entscheidung getroffen. Es gibt bei der November AG aber nicht wenige Vorgänge, die nie – oder wenigstens bisher nicht - aufgeklärt wurden. Es sei mir erlaubt, diese „dubios“ nennen zu dürfen. Es sind Vorgänge, die bereits gerichtsbekannt und aus den veröffentlichten Berichten der AG auch zu ohne Wut und Emotionen mit klarem Kopf zu erschliessen sind, die Fragen nach Pflichtverletzungen beim AR aufwerfen, die Handlungen & Ankündigungen des Ex-CEO Dr CM und des Alleinvorstandes Dr Z betreffen.

Aus dem GSC-Protokoll der letzten HV – für 3 EUR zu erwerben - ist zu entnehmen, dass es Rechtsauseinandersetzungen gibt und große Unsicherheit, Unzufriedenheit und Zweifel über die Entwicklung bei der November AG bestehen. --- Der Investor Negel hat auf der HV angekündigt, dass er AR und Vorstand ablösen wird, falls keine Akquisitionen nach seinem Geschmack bis Dezember erfolgen. --- Der Investor H, beteiligt über die Alpha, ist nicht „neutral“ beleumundet. Er wurde vor Jahren rechtskräftig wegen Steuerhinterziehung verurteilt und erhielt eine nicht geringe Strafe. Er hat bei der TRIA AG keinen wirtschaftlichen Erfolg erreicht und war/ist gegenwärtig in Insolvenzen verwickelt. Die AG hat angekündigt, eine weitere Gesellschaft, die in Verbindung mit H steht, in die November AG einzubringen. Deren JA 2008 ist im eBAZ veröffentlicht und weist einen hohen Verlustvortrag und keine wesentlichen Assets aus. Es wurde ein Forderungsverzicht geleistet. Nicht informiert wurde, ob diese Firma professioniell bewertet wurde und was und wie teuer dafür bezahlt werden soll. (Um keine Unklarheit aufkommen zu lassen: Es sei ausdrücklich nicht behauptet, dass H sich in diesem Zusammenhang in irgendeiner Weise sich wieder strafbar gemacht hätte!) --- Dr Z war und ist mit H „verbunden“. Diese Feststellung bitte ich hier zu erlauben; denn: Dr Z war, vor seiner Zeit als Vorstand bei der November AG, tatsächlich geschäftsführender Geschäftsführer in der mit H gemeinschaftlich betriebenen Detesec GmbH in Köln, die im IT Sicherheitsbereich operierte. Die Detesec GmbH hat nie einen JA in den eBAZ eingestellt. Obwohl ein ganz anderer Geschäftszweck vorlag wurde sie auf ein Autohaus in Baiersbrunn fusioniert, das wohl H oder dessen Ehefrau oder beiden gehört. Ich möchte diesen Zusammenhang hier als „kurios“ bezeichnen dürfen. --- Dr Z hat Politologie studiert und in diesem Fach promoviert. Er hat keine Erfahrung mitgeteilt, die ihn als Sanierer und Wissenschaftler in der Biotechnologie ausweisen würde. Ich möchte auch das als „kurios“ bezeichnen dürfen. --- Dr Z hat bisher wesentliche Assets der AG verkauft und daran zusätzlich verdient (zum Beispiel 10 % des Verkaufserlöses für die identif GmbH als „Bonus“). Die Peqlab-Anteile wurden 2008 veräussert und das überwiegende Geschäftssegment bei PROGEN in 2009. Angekündigt wurde dazwischen mehrmals, dass der „Konzern“ bzw die AG saniert sei. Man möchte hier feststellen dürfen, dass die Verkaufserlöse recht „bescheiden“ erscheinen. --- Ein Blick auf die veröffentlichten Bilanzen der AG zeigt, dass auch heute noch kein nennenswertes Eigenkapital vorhanden ist, allenfalls „bedingt genehmigtes“. Die Feststellung „mangelndes Eigenkapital“ trifft insbesondere auf die – man möchte sagen „dramatisch“ verschuldete - Progen Tochter Multimetrix zu. Dies ist belegt. Ich möchte das hier zumindest als „nicht unbedeutend“ betrachten dürfen. --- Dr Z war „relativ“ erfolglos beim erst kürzlichrm Versuch einer Kapitalerhöhung. Das Ergebnis blieb wohl unter den Erwartungen. Auf dem Eigenkapitalforum wurde auch kein zusätzlicher Investor „gefunden“. Diese Feststellung sollte Dr Z „aushalten“ können. Sie ist nicht verletzend. Immerhin wird er als Alleinvorstand und Geschäftsführer mit einem Gehalt, das 6-8 % des Konzernumsatzes ausmacht, z Zt bezahlt. --- Ein bezahltes Analystengutachten wurde im Jan 2010 auf der Webseite der AG publiziert, dessen Prognosen (ich nehme an es sind die von Dr Z) bereits sechs Monate später mit der Veröffentlichung der Halbjahreszahlen sehr deutlich verfehlt wurden. Für die Abweichung gibt es von Dr Z keine Erläuterung. Der maßgebliche Investor Negel äusserte auf der HV (s GSC Protokoll) sich immerhin dazu negativ, indem er feststellte, dass die einzig signifikante GmbH unter der AG, die Progen, nicht entwicklungsfähig sei. Ich bitte das hier festhalten zu dürfen. --- Wie Gogo hier berichtete– es wurde ihm nicht widersprochen – wurde durch den AR ohne Freigabe von Negel der Vertrag von Dr Z zur Verärgerung des Investors Negel- mit dem Gogo anscheinend Kontakt steht - um 3 Jahre verlängert. Klingt nicht unplausibel, wenn man die Kritik von Negel (s. GSC Protokoll der HV) bedenkt. Sollte man hier bei W-O deshalb so stehenlassen können.

Ein besonderer Verantwortlicher für die November AG 2006/7 und weitere Entwicklung war Ex-CEO Dr CM. --- CM war bis 1998 Besitzer der Freiburger ELIAS Müller GmbH, die von Ihm für über 110 Mio DM an die Pharmazia verkauft wurde und zuletzt Alleineigentümer der BioMed GmbH. Er stand mit Merckle, seinem Mitgesellschafter bei der IBL GmbH, in einem wohl vertrauensvollen (= eine subjektive aber „neutral“ verstandene Wertung) Gesellschafterverhältnis bei der recht profitablen IBL. Man sollte auch annehmen dürfen, dass ein Vertrauen zwischen Dr CM und Merckle bestand, als er IBL und PROGEN an CM bzw dessen BioMed für eine Sackapitaleinlage in die November AG gegen Aktien übergab und als von Dr CM durch ein Insolvenzplanverfahren (nach Insolvenzanmeldung durch den damaligen Interims-CEO Sch – auch Hausnachbar des AR-Vorsitzenden F - trotz vorhandener über > 1 Mio EUR Liquidität!) die November AG „bereinigt“ werden sollte. --- Die Vorgänge um den Ex-CEO Dr CM - der immerhin im nur wenigen Monaten zuvor gekauften Mercedes 500 im Wert von 102 T EUR (!) im Jan 2008 aber mit leeren/geleerten (?) Konten in die Insolvenz fuhr - sind auch heute noch unaufgeklärt. Der AR und Dr Z haben ausweislich bisher nicht wesentlich dazu beigetragen, obwohl sie seit 2008 sich daran abmühen und Dr CM sich in der Nähe des AR-es B, seinem „Vollmachtträger“, einquartiert haben soll. --- IBL und PROGEN wurden von der BioMed des Dr CM mit einem Wert von über 17 Mio EUR im Nov 2007 in die AG eingebracht. CM war zu dieser Zeit „abgetaucht“, er trat im Dez 2007 als CEO zurück. IBL und BioMed gingen danach im Dez 2007 bzw Jan 2008 in die Insolvenz. Deren Darlehen waren plötzlich (?) von den Banken fälliggestellt worden. Warum? War der finanziell angeschlagene Merckle, der sich später vor den Zug warf, damals schon ein „Auslöser“? Auf der letzten HV (GSC Protokoll) wurde zudem von einem Rechtsanwalt in den Raum gestellt, dass Ex-CEO Dr CM einen Geldtransfer in die Schweiz vor seinem Abtauchen getätigt hätte. Ich möchte dies als „aufklärungsnotwendig“ hier vortragen dürfen. --- Der AR B führte als Generalbevollmächtigter von CEO Dr CM Verhandlungen Er erreichte im Jan 2008, dass zwei Insolvenzanträge für die AG vom Insolvenzgericht Fürth zurückgewiesen wurden. Kam es vielleicht deswegen zum Rücktritt eines AR Kollegen? => Es sei mir die Feststellung gestattet, dass ich es als „kurios“ ansehen möchte, wenn der stellvertretende AR-Vorsitzende einer AG als Bevollmächtigter des CEO agiert.--- Die Bedingungen des Dr CM für die Bewertungen der PROGEN wurden von Dr Z ein Jahr nach der Einbringung zurückgenommen. Die bereits mit der Einbringung durch BioMed erfolgte Entschuldung von Progen wurde rückgängig gemacht ebenso wie die der Tochtergesellschaft Multimetrix, weswegen Rechtsstreitigkeiten mit dem Mitgesellschafter der Multimetrix bestehen. Zu lesen aus den Berichten der AG, wo die Schulden der Progen plötzlich wieder um > 3 Mio anstiegen. --- Unklar ist, ob ein Forderungsverzicht von Merckle bei 2006 bei PROGEN als Sanierungsgewinn zu versteuern ist bzw bereits versteuert wurde. Wie die Progen-Tochter Multimetrix bei immer weiter steigender Überschuldung die Beteiligung der KfW zurückführen will, hätten mehrere gerne gewusst. Ich bitte mir zu erlauben, auch diese Fakten und Fragen zu Vorgängen in der AG hier vortragen zu dürfen. --- Von Dr Z wurde ein Notdarlehen an die AG bzw Gesellschaften von CanKam Invest nach den Assetverkäufen zurückgeführt. Ich bitte mir zu genehmigen, hier in Frage stellen zu dürfen, ob angesichts der Umstände das Darlehen nicht Eigenkapital ersetzt hat. --- Völlig verborgen geblieben ist bis heute, auf welchem Weg und zu welchem Preis die Aktienpakete von Merckle bzw dem Insolvenzverwalter der BioMed in die Hände der neuen Investoren gekommen sind. Ich bitte, das hier feststellen zu dürfen, natürlich ohne Anspruch auf nähere Information hier aus dem W-O Forum… --- Der > 5 % Aktienerwerb des Aktionärs Schütze im Januar 2008 nach der Insolvenzmeldung der AG vor der Abweisung des Antrags durch das Gericht in Fürth wurde belegbar nicht zeitgerecht gemeldet (adhoc Meldung 10 Monate später). Es sei mir hier erlaubt, auch diesen Vorgang als „dubios“ zu betrachten.

Wir haben eine freie Presse und genügend mutige Journalisten. Ich möchte darum bitten, von diesem Forum aus an diese appellieren zu dürfen, sich die Mühe zu machen, die letzten Jahre bei der November AG und die Ereignisse bei der Sachkapitaleinlage der IBL und PROGEN zu recherchieren und ggf breiter publik zu machen. Die Aufklärung liegt mit hoher Wahrscheinlichkeit durchaus im öffentlichen Interesse und nicht nur in dem der enttäuschten Aktionäre, die nicht über die Mittel verfügen, kostspielige Rechtsanwälte zu beschäftigen und sich hier im Forum oft nicht anders zu helfen wissen, als – sozusagen „hilflos wütend“ - mit dem Staatsanwalt zu „drohen“.

In einer Zeit der Finanzkrise ist es an vielen Stellen ein verständliches Verlangen, mehr über die Rolle der Banken und der ehemaligen und heutigen Investoren und deren Manager zu erfahren. Bei den hier erfolgten Akquisitionen, Sachkapitaleinlagen, Insolvenzen, Veräusserungen von Teilgeschäften, Rettungen per Gesellschafterdarlehen, KfW-Darlehen, Überschuldung, Verzichten, Abschreibungen, Fusionen, Rücktritten, eventuell auch einer nicht erfolgten (?) Besteuerung eines Sanierungsgewinn (Progen Abschluß 2006) – alles in einer sehr kurzen Zeit - ist zu fragen, ob nicht Begünstigungen, Bedingungen zum Schaden der Kleinaktionäre, des Steuerzahlers, Mitgesellschafter entstanden sind, sodass sich letztere dann vielleicht sogar zu Recht „geprellt“ fühlen.

Begonnen hatten einst alle fusionierten und heutigen Firmen der November AG mit viel „Prominenz“ auf der Investorenseite wie Siemens, DuPont, Merckle-ratiopharm, Oetker, Eon etc und namhaften Forschern, deren Gesichter auch im Fernsehen auftauchen, Arzneimittelentwicklungen (responsif GmbH), Projekten des Bundesministerium für Forschung & Technologie. Die Firmen wurden durch die November AG an die Börse gebracht und beworben.

Ich habe den Eindruck, dass engagierte Journalisten hier den Stoff für eine interessante und lehrhafte „story“ finden, die zeigt, was aus diesen prominenten Investments in der Biotechnologie geworden ist, die mit hohem Publikumsinteresse, z T über den Neuen Markt, breit Kleinanlegern zugänglich gemacht wurden und deren Aktien von vielen (ich bin keine Ausnahme) „leichtsinnig“ gekauft wurden.

Respektvoll in Zurückhaltung,
Bajuvator

[Matzerich]

November
Deal geplant
[12:00, 15.09.10]

Von Lars Winter


Die auf Beteiligungen im Medizin-, Biound Umwelttechnologiebereich spezialisierte Firma November will das Darmstädter Softwareunternehmen Neeb & Partner übernehmen.



Die Gesellschaft konzentriert sich auf Managementsysteme für Prozesse und Dokumente, die in der Pharma- und Biotechbranche Anwendung finden. Der Erwerb über eine Sachkapitalerhöhung soll in Kürze umgesetzt werden. Wie wir aus gut informierten Kreisen hören, dürfte es nicht die letzte Übernahme in diesem Jahr sein. Dem Vernehmen nach fädelt November derzeit einen „großen Deal“ ein, der an den Kapitalmärkten für Furore sorgen könnte. Die Börsenstory bleibt spannend. Der marktenge Titel eignet sich aber nur für sehr risikofreudige Anleger.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.159.832 von Bajuvator am 16.09.10 09:49:32

@ Bajuvator

Danke. Superposting !!!

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.160.824 von Matzerich am 16.09.10 11:57:01

"Furore" leitet sich aus dem Lateinischen ab und bedeutet 1 "physisch": Raserei, Toben, 2 "geistig": Wüten, Verblendung, Wahnsinn 3: "bei Gottbegeisterten, Dichtern" Verzückung und aber auch Wut, Kampfeswut, Liebeswut

Da ist auf jeden Fall für jeden was dabei....

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.160.917 von Bajuvator am 16.09.10 12:10:38

..nicht zwangsläufig.
Abgeleitet aus dem italienischen auch die bezeichnung eines heftigen Gefühlsausbruchs, bzw. aus dem deutschen,umgangssprachlichen Gebrauch die Bezeichnung für rasenden Beifall oder spontanes großes Aufsehen..

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.159.832 von Bajuvator am 16.09.10 09:49:32

Vielleicht hättest du auch noch als einen Unterpunkt reinschreiben können, daß es vielen Leuten hier bis heute seltsam vorkam wie CEO Zurek am 20.5.2009 außerbörslich 100.000 Stück November-Aktien zu EUR 0,20 pro Stück erwerben konnte, d.h. extrem weit unter der dem damaligen Börsenkurs den "normale" Kleinanleger zahlen mußten. Wer gab ihm diese Aktien, woher hatte der Verkäufer die Aktien so günstig und warum gab er an Zurek die z.T. ab? Welche persönlichen Beziehungen zum Verkäufer haben das event. ermöglich ?

Und auch ein interessanter Punkt den es mal tiefer zu beleuchten gäbe wäre die Rolle die Günter Frankenne seit Jahren schon bei der November AG spielt und welchen Einfluß er mit auf bestimmte Dinge genommen hat bzw. es vielleicht unterlassen hat bestimmte Dinge zu unterbinden. Heute ist er Vorsitzender des Aufsichtsrats. Immerhin war es schon unter dem mehr als unrühmlichen CEO Bertling Mitglied des AR damals und hat dort mit den anderen handverlesenen AR Mitgliedern nichts gegen die rasante Cashburn-Fahrt von Dr.B. Richtung Graben unternommen bis es unter Dr.B. dann zum Ende in die Insolvenz ging, war unter R. Schüren im AR, war es unter Müller, ist es weiter unter Zurek geblieben und hat inzwischen den Vorsitz im AR. Wie deutet er seine Rolle als "Kontrolleur" des Vorstands? Könnte er mehr als nur das sein?

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.160.824 von Matzerich am 16.09.10 11:57:01

Was soll in dem merkwürdigen Artikel von Lars Winter "Dem Vernehmen nach" bedeuten. Vernommen von wem? Das kursrelevante Insider-Dinge hinter dem Rücken der Öffentlichkeit bestimmten Leuten bereits gesteckt würde und man damit massiv gegen das WphG verstoßen würde? Oder ist das nur luftleeres Lock-Geschwätz, um so einen Push von Lemmingscheuchern damit vorzubereiten?

[gogo]

Die Hoffnung stirbt zuletzt, so auch meine Hoffnung, dass november sich endlich zu einem Gewinn bringenden Unternehmen entwickelt.
Etwas andere sbleibt mir auch nicht übrig, da ich (viel zu) stark investiert bin.

Das hoffe ich, obwohl ich selbst sehr viel Kritik geäußert habe. Und auch in Zukunft werde ich alle Aktionen des Vorstands und des AR kritisch begleiten.

Meine Hofnung mag zunächst wie reine Naivität anmuten. Doch glaube ich, dass november tatsächlich eine Chance hat. Im Gegensatz zu manch anderem in diesem oder auch verwandten Boards habe ich (noch) relativ hohes Vertrauen in die Visionen und Durchsetzungskraft unseres Hauptaktionärs Herrn Negel.

Zwar wäre es schön zu wissen, wie viel Herr Negel selbst bezahlt hat für die Übernahme der (zweifelhaften) Aktienpakete der BioMed und Darlehensforderungen bezahlt. Vielleicht hat er sogar so gut verhandelt, dass er alle Teile ohne 1 € Kapital erhalten hat. Für die Bewertung des Nutzens für die november udn die übrigen Aktionäre ist dies aber völlig unerheblich. Fakt ist nämlich, dass er (unter Einbeziehung auch von Herrn H.) durch wiederholte und nicht unerhebliche Forderungsverzichte die november weitgehend entschuldet hat. Wie habe wieder eine Basis für einen echten Neuanfang.

Und vergesst nicht unseren Schatz. Unser Schatz ist nicht die Progen. Irgendwelche tollen Patente und Assets haben wir auch nicht mehr. Alles wirklich Wertvolle wurde verscherbelt. nein, unser Schatz ist und bleibt der (hier vob vielen nur negativ erwähnte) Verlustvortrag von > 50 Mio. €.

Auch ohne progen und ohne den Börsenmaltel ist allein dies mindesten 3 €/Aktie wert. Damit sollten Verhandlungen bei der Übernahme von anderen Firmen (echte Gewinnbringer, nicht neeb & partner) gut möglich sein. Und wenn Dr. Z. dazu nicht in der Lage ist, dann wird eben spätestens ab Jahresende Herr Negel die Zügel enger halten und hoffentlich besser steuern. Schließlich könnte er darüber viel mehr profitieren als über das Abzocken irgendwelcher Kleinaktionäre.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.161.113 von Rhinestock am 16.09.10 12:45:30

Danke für die Ergänzungen. Der Aktiendeal des Dr. Z gehört natürlich auch in die Reihe der "Kuriositäten" bei der AG.

Du schreibst "Und auch ein interessanter Punkt, den es mal tiefer zu beleuchten gäbe, wäre die Rolle die GF ..."

Das sehe ich auch so. Eine Entlastung des AR für das Jahr 2007 wurde auch nicht erteilt. Denn GF handelte nach der Sachkapitaleinlage am 19.11.2007 im Duo mit dem AR Kollegen B (dieser handelnd in Vertretung des "abgetauchten" Dr CM bis der am 3.12.2007 zurücktrat) für die AG - ich assoziiere mal "Quasivorstand" - und mindestens in der vorstandslosen Zeit vom 21.12.2007 bis zum 26.1.2008 (Eintritt der Dr Z), als die beiden Insolvenzanträge beim Gericht in Fürth abgewehrt wurden und berechtigte Vorstände gar nicht auf der Bühne waren. GF & B sind es wohl gewesen, die "das Ding in der Vorstandslosen Zeit beim Insolvenzrichter nochmal umgebogen" haben (Wo trieben die plötzlich das Geld auf? Besteht ein Zusammenhang zum nicht gemeldeten Einstieg des Aktionärs Schütze Anfang Januar?)
Man möge mir deshalb erlauben zu behaupten, dass diese AR-e in diesen Zeitperioden anstelle des CEO Dr CM "eingesprungen" sein müssten und auch die Verpfändungen der Aktien der Biomed (an wen alles?) "gemanaged" (und nicht nur "kontrolliert") haben sollten. "Dubios" möchte man meinen.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.163.035 von Bajuvator am 16.09.10 16:58:50

Die Rolle des AR GF ist in der Tat suspekt. zurecht ist er deshalb auch noch nicht entlastet für die Jahre 2007 und 2008. Interessanterweise wurde auf der letzten HV (Juli) nur die Entlastung für 2009 gefordert, die auch erteilt wurde. 2007 + 2008 wurden nicht beantragt uns sind somit noch offen.

Zu der letzten Insolvenz ist zu sagen, dass das Gericht den Antrag ablehnte, da kein ersichtlicher Grund für diesen Antrag vorlag. Nun kann man behaupten, es hätte hier jemand etwas "umgebogen", jedoch sehe ich die Sachlage hier genauso wie das Gericht. Ich hatte mich hier dazu zuvor schon entsprechend ausgelassen.

Der Aktionär Schütze hat seine Aktien übrigens von Dr. CM als Ausgleich für ihm gewährte private Darlehen erhalten. Insofern ist der Aktionär SChütze ansolut sauber. Ob Dr. CM diese Aktien überhaupt hätte abtreten dürfen ist hingegen eine ganz andere Frage. Auf der letzten HV wurde auch berichtet, dass die Bewertung bzgl. Schadenersatzansprüche gegen Dr. CM ohne Wenn und Aber zu bejahen ist, d..h. die Erfolgsaussichten vor Gericht wären sehr hoch, wenn nicht gar sicher. Nur ist ebenso sicher, dass bei Dr. CM nichts mehr zu holen ist und auch der Ausblick sieht da nicht gut aus. Deswegen wird dieser Pfad wohl nicht weiter verfolgt. Leider gilt dies auch für die Aktien bei BioMed, die ja wiederum Dr. CM gehört. Uns wäre ja schon zumindest z.T. gedient, wenn man die BioMed-Aktien an november einziehen würde. Leider sind diese aber mehrfach verpfändet, so zumindest die Auskunft auf der HV.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.163.275 von gogo am 16.09.10 17:26:04

"Der Aktionär Schütze hat seine Aktien übrigens von Dr. CM als Ausgleich für ihm gewährte private Darlehen erhalten. ... Ob Dr. CM diese Aktien überhaupt hätte abtreten dürfen ist hingegen eine ... Frage."

Kurios, das dieses Aktienpaket gerade zu diesem Zeitpunkt - etwa 2 Wochen vor der Insolvenzanmeldung der Biomed - verschoben wurde und entgegen der Verpflichtung nicht gemeldet wurde.

Wer da alles mit dem "abgetauchten" Dr CM Kontakt hatte! Ohne dass der AR involviert gewesen sein soll?

Man kann den Eindruck nicht loswerden, dass Merckle Dr CM fallen liess, dieser deswegen "deprimiert abtauchte" und Merckle - unter hoher Anspannung (Heidelberger Zement!) - nicht sich selbst Geld leihen wollte, um die November-Aktion des Dr CM zu retten, sodass er sich einfach die Biomed Aktien verpfänden liess, .... um sie (auf welchem Weg? ... am Biomed Insolvenzverwalter vorbei?) an N&H zu veräussern.

Branchenfremd wurden unter N&H erstmal die Assets verkauft, um die Löcher des Dr. CM zu stopfen.

Wie man unter diesen Bedingungen den Verlustvortrage bei den verschiedensten Gesellschaften, Fusionen, Verzichten, Abschreibungen (=virtuelles zusätzliches Ertragspotential) rettet bedarf des Wissen "besonderer" Steuerfachleute ....

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.163.801 von Bajuvator am 16.09.10 18:32:08

Wie man unter diesen Bedingungen den Verlustvortrage bei den verschiedensten Gesellschaften, Fusionen, Verzichten, Abschreibungen (=virtuelles zusätzliches Ertragspotential) rettet bedarf des Wissen "besonderer" Steuerfachleute ....

Das erkläre mal genauer, ich verstehe es nicht richtig.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.165.156 von gogo am 16.09.10 22:18:47

Sorry. Dieser Satz steht auch nicht im Zusammenhang mit dem voran gehenden Text und erklärt sich nicht daraus.

Bei Verlustvorträgen handelt es sich wohl generell um ein schwieriges Thema für Steueranwälte mit Einblick in die Bücher. Bisher unbeantwortete Fragen gibt’s im Forum hierzu. Man sollte aber davon ausgehen, dass es bald zu Steuerprüfungen kommen wird und sich dann irgendwann auch die Antworten ergeben. Der Schatz liegt vielleicht recht tief vergraben.

Erscheint mir recht kompliziert hier. Verlassen würde ich mich auf die 3 EUR/Aktie nicht. Die Gesellschaftsanteile der GmbHs haben die Besitzer z T mehrfach gewechselt (haben die Verlustvorträge noch Bestand?) oder wurden veräussert, Forderungsverzichte wurden geleistet (die vielleicht steuerbare Sanierungsgewinne sind und eventuell gar nicht verrechnet werden können), stille Beteiligungen (mit versteuertem Geld?) wurden eingegangen und abgeschrieben, Überschuldungen bestehen und Going concern Bedingungen werden angenommen (welche stille Reserven?), und und und

Existiert zu der steuerlichen Nutzbarkeit der Verlustvorträge (z.B. wegen der Sanierung durch Merckle, Biomed, N&H und wem sonst auch immer) vielleicht ein Fachgutachten? Gründe könnte es aktuell geben…. Schließlich ist eine weitere Sachkapitaleinlage (nach Forderungsverzicht und mit Verlustvorträgen?) auf der Tagesordnung; sogar „Megadeals“ (mit dem recht begrenzten bedingten Kapital?) sollen in Vorbereitung sein (s.oben) …

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.166.917 von Bajuvator am 17.09.10 10:28:18

Anmerkung: Bei den verlustvorträgen schaue ich gar nicht auf die der GmbHs, die habe ich außen vor gelassen. Beim "Schatz" habe ich allein auf den Verlustvortrag der AG geschaut.

Ja, das sind viele Fragen, das Thema ist komplex. Für Dr. Z. in jedem Fall zu komplex. Schließlich eiert das Thema ja schon seit seinem Einstieg Anfang 2008 herum. Und wir sind in "seinen" 2,5 Jahren der Klärung kein Stück näher gekommen. Der potentielle "Gewinn" daraus ist aber so groß, dass sich die Einschaltung von echten Experten lohnen sollte. Ich sehe dieses gar als MUSS an, um keine entscheidenden Fehler zu machen. Meiner Meinung nach KANN man diesen (tief verborgenen) Schatz heben.

Und wenn dies gelingt kann man auch sehr leicht "Megadeals" finanzieren, die ihrerseits eine enorme Hebelwirkung ausüben würden. 2-stellige Kurswerte (ich meine hier EUR, nicht Cent) in relativ kurzer Zeit sind keine Utopie sondern realistisch erreichbare Ziele. Nur brauchen wir endlich einen Top-UNTERNEHMER und Profi an der Spitze und nicht einen Verwalter. Hier MUSS eine Änderung herbeigeführt werden.

Ich jedenfalls bleibe baW. investiert und hoffe aus heutiger Sicht auf >1000% in den nä. 1-2 Jahren.

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.161.203 von Rhinestock am 16.09.10 13:00:15

..artikel aus ,,börse-online,, magazin 38/10 vom 15.09.2010 in der rubrik ,,Börsengeflüster/gerüchte.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.167.586 von Matzerich am 17.09.10 11:43:12

Wenn Dir diese Quellen so viel bedeuten, dann interessiert Dich sicher auch das hier:
http://www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/deutschland/615…

Wo man viel Kohle machen kann, kann man auch leicht angeschwärzt werden ...
Das aber nur nebenbei.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.167.586 von Matzerich am 17.09.10 11:43:12

Danke für den Hinweis. Aber das war mir schon klar mit B.O. . Es ging in meiner Frage daher nicht darum wo das gepostet wurde, sondern wie der Autor dazu kam "dem Vernehmen nach" zu scheiben und wer das bitte von wem wo vernommen haben will. Da das kursrelevant wäre, könnte man ansonsten ein Verstoß gegen das WphG unterstellen, wenn firmennahe Leute das bestimmten Leuten "exklusiv" zustecken. Könnte auch eine reine Luftnummer sein, wenn keine Quelle dabei ist, um die Aktie "uneigennützig" interessant zu machen. Dafür sind ja einige einschlägige B.O. Autoren sehr bekannt

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.169.751 von Rhinestock am 17.09.10 16:08:24

Die Börse lebt von Gerüchten, Vermutungen, Spekulationen, usw.
Also warum nicht auch einmal bei november.
Wären wir doch dann wieder in der "normalen Börsenwelt" angekommen.
Ich hätte nichts dagegen.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.170.434 von gogo am 17.09.10 17:29:35

"...Die Börse lebt von Gerüchten, Vermutungen, Spekulationen, usw. Also warum nicht auch einmal bei november..
_______________________

Sowas reicht leider oft nur für Zocker und zu kurzen Strohfeuer durch Lemmingscheucher. Am Ende verpufft das Ganze und alle hauen wieder vom Pennystock-Zock. Dann stehen Kurse oft danach tiefer als vorher. Oft genug gesehen. Für nachhaltig anziehende Kurse braucht es Fakten. Und gerade einer Firma mit einem völlig ruiniertem Ruf wie der November AG kann nur Transparenz und belastbare Fakten helfen. Von daher solltest du eigentlich auch ein Interesse haben mehr faktische Neuigkeiten zu lesen anstatt auf oftmals von interessierter Seite erfundene windige Gerüchte ohne Quellen zu bauen.

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.170.748 von Rhinestock am 17.09.10 18:13:28

Liebes WTeam,

nur wer Angst hat, schlägt um sich. Spannend ist die Vielzahl der Wahrheiten und Fakten und die dazugehörenden Beschwerden. Tja, die Wahrheit kann wehtun.

Männer, vielen lieben Dank für Eure netten Glückwünsche. Ich bin wieder da

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.170.748 von Rhinestock am 17.09.10 18:13:28

..Ich habe mir mal die Freiheit genommen diese Diskussion einige Seiten zurück zu blättern, und bin zu dem Schluss gekommen,das es sich hier wohl eher um eine Gruppe von frustrierten Daddys handelt die die Urlaubskasse der Familie verzockt hat und nun nach Beweisen sucht, nicht als einziger Schuldiger da zu stehen..
Einer ist hier wohl schlauer als der andere in dem er ganz ,,professionell,, Schlau-Scheißer-Sprüche schmettert und anscheinend mit dem ganzen Aufsichtsrat abends beim bier sitzt, so in etwa klingt das hier..Einer schlauer als der andere, aber trotzdem keinen Schritt weiter.
Und dann kommt jemand (Ich in diesem Fall )und Postet den Beitrag aus einem (Sicher recht seriösen) Magazin und sofort wird sich drauf gestützt und jedes Wort auf die Goldwaage gelegt..Warum wurde dieses/jenes so ausgedrückt und was veranlasste wen dazu und wieso und warum..Bla Bla Bla..

Wer der Meinung ist in ein Papier zu investieren das keine 5Mio. schwer ist sollte wissen worauf er sich einlässt..
Und da es mir Sch..egal ist wer was im AR treibt und welcher kleine Großaktionär wen gerade in der Mangel hat kümmert mich das ganze auch nicht, das ist nicht meine Aufgabe.
Darum sollen sich andere kümmern.
Ich bleibe bei dem was das letzen Endes wichtigste ist:

Steigt der Kurs gewinne ich, fällt er,verliere ich.
Das Warum kümmert dann eh keinen mehr. Aus die Maus.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.172.974 von Matzerich am 18.09.10 12:23:41

Hast völlig Recht, Matzerich!
Die Aktienkurse steigen immer.http://img.wallstreet-online.de/smilies/laugh.gif Die Frage ist nur wann...http://img.wallstreet-online.de/smilies/confused.gif
Diese Daddys glaubten halt nicht, dass "die dümmsten Bauern die größten Kartoffeln haben" Sie erscheinen Dir deshalb als Sinnsucher.http://img.wallstreet-online.de/smilies/rolleyes.gif Wie dumm die sind!http://img.wallstreet-online.de/smilies/laugh.gif

[Matzerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.173.031 von Bajuvator am 18.09.10 12:50:43

die kurse steigen sicher nicht immer,aber seien wir mal ehrlich, gerüchte und spekulationen in diesem umfeld marktenger papiere zeigen meist mehr wirkung als tatsachen.
Ausserdem sind die aktien bei denen die sich jetzt beschweren ja sicher nicht von zauberhand ins depot gewandert,die muss schon jemand gekauft haben, hm?
Einen Sinn suche ich persöhnlich eh nicht in solchen Investments, laufen sie gut dürfen sie bleiben,wenn nicht fliegen sie raus, da muss man halt A-Loch sein.
Deshalb verstehe ich immer nicht wie sich manche leute so mit ihren aktien identifizieren können, das kann ja nur nach hinten los gehe.
Die dinger sind zum geldverdienen da, nicht um mir nachts den schlaf zu rauben weil ich mir mehr gedanken um die mitglieder im AR mache als um mein + im Depot..
Da darf gern jeder drüber denken was er mag.

[gogo]

Das ist ja verrückt.

Wie ich vor einigen Wochen andeutete, hatte ich Aktionen zur Fortführung der TRIA erwartet (H. ist nun einmal ein Stehaufmännchen) und somit auch steigende Kurse. Eingestiegen bin ich nicht (hatte noch nie TRIA-Aktien) und habe somit einen Run von >1000% verpasst. Zwar ist das ärgerlich, andereseits ist mir das ganze viel zu heiß.

Aktuell haben wir einen sehr teuren Mantel, der trotz noch bestehender Überschuldung (zumindest ist unter http://www.insolvenzbekanntmachungen.de/ noch nichts Gegenteiliges zu finden) mit knapp 11 Mio. € gehandelt wird.

Passiert ist im Unternehmen noch nix. Und wenn nun doch etwas passiert, dann ist das, was hier gerade passiert klarer Insiderhandel.
Und wenn nix passiert, bzw. wenn Gläubiger und Insolvenzgericht irgendwelche angedachten und duchgesickerten Pläne ablehnt, dann wird die Aktie bald wieder bei 10-20 Cent landen.

Unterm Strich bleibt im Moment festzustellen, dass 2 Unternehmen der Hofbauer-Negel-Connection sich in den letzten Monaten an der Börse entwickelt haben vom unteren 2-stelligen Cent-Bereich in die Region zwischen 2-3 EUR. Und zumindwest aktuell werden beide Aktien gestützt und weiter nach oben gepuscht.

Ich würde mich nicht wundern, erwarte es eigentlich sogar, dass das 3. Unternehmen bald diesem Weg folgen wird. Das 3. Unternehmen ist natürlich die november AG. Hätte dort nichts gegen einen ähnlichen Run, 1000% würden meinem Depot gut tun

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.182.917 von gogo am 21.09.10 09:41:44

"Aktuell haben wir einen sehr teuren Mantel (gemeint ist TRIA, bei der die Hauptinvestoren der november AG engagiert sind; Anmerkung von Bajuvator), der trotz noch bestehender Überschuldung (zumindest ist unter http://www.insolvenzbekanntmachungen.de/ noch nichts Gegenteiliges zu finden) mit knapp 11 Mio. € gehandelt wird.

Passiert ist im Unternehmen noch nix. Und wenn nun doch etwas passiert, dann ist das, was hier gerade passiert klarer Insiderhandel.
Und wenn nix passiert, bzw. wenn Gläubiger und Insolvenzgericht irgendwelche angedachten und duchgesickerten Pläne ablehnt, dann wird die Aktie bald wieder bei 10-20 Cent landen." (Zitat Gogo #359)

Diese phantastischen Kursanstiege bei TRIA ist tatsächlich sehr dubios. Der Verdacht auf Insiderhandel und Verbreitung von Gerüchten (s.o. Posting von Matzerich und Zitat aus B-O) liegt natürlich auf der Hand.

In diesem Zusammenhang ist von Interesse, dass sich aktuell die Münchner Staatsanwaltschaft (Oberstaatsanwältin Barbara Stockinger) für Börsentricksereien mit leeren Börsenmänteln beschäftigt und Razzien durchgeführt wurden. Involviert sind wohl 20 AGs. Dazu der LINK aus der SZ Online:
http://www.sueddeutsche.de/geld/razzia-in-deutschland-und-oe…

Ob TRIA auch unter Verdacht steht, ist mir allerdings nicht bekannt.
Als "November AG Geprellter" wird man wachsam bleiben.

[deepcrawler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.203.546 von Bajuvator am 24.09.10 10:20:31

wachsam bleiben kann isch lohnen..

[DaxRaider]

... in der aktuellen "Euro am Sonntag" steht, daß HPI die Übernahme der Azego Components AG mit November und Tria Aktien bezahlt habe. Werden wieder Beiträge gelöscht, wenn ich nach den ehemaligen Eigentümern der Azego Components frage?

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.213.660 von DaxRaider am 27.09.10 00:13:13

Warum sollte man belegbare Wahrheiten löschen lassen, die sich im weiteren Umfeld der November AG und speziell deren Großaktionäre abspielen? Da müßte man dem MOD schon Bösartigkeit und Informationsunterdrückung unterstellen, falls das wieder gelöscht würde. Du meinst die AZEGO Components AG, die natürlich rein zufällig in Feldkirchen sitzt, wo z.B. auch der November AG Großaktionär R. Hofbauer seinen Wohnsitz hat bzw. wo auch dessen Alpha angesiedelt ist?

AZEGO Components AG
Dornacher Str. 3a
D-85622 Feldkirchen
E-Mail: [e-mail]

Und du meinst die AZEGO Components AG, die natürlich rein zufällig vom November Großaktionär Negel jüngst aufgekauft wurde? Wieso erinnert mich der Name HPI (ehemals ce GLOBAL SOURCING AG) dabei an Vorgänge, die in diesem W.O.Thread zu lesen sind http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1032851-1-10/cew2….

Negel hat ja jüngst die AZEGO geschluckt via der HPI

http://www.azego.com/files/HPI-Azego_Components.pdf
München, 23. September 2010 - HPI AG (ehemals ce GLOBAL SOURCING AG) übernimmt die Azego Components AG......Über die Höhe des Kaufpreises für die Azego Components AG wurde Stillschweigen vereinbart . Die Transaktion erfolgt ausschließlich auf Aktienbasis unter Wahrung des Barmittelbestandes..... Die Gesellschaft war ein ehemaliger starker Wettbewerber der ce Global Sourcing AG (vormals: ce consumer electronic AG)....... Diese Akquisition ist nur der Anfang, wir sind in Verhandlungen mit sehr interessanten Firmen, die im Bereich Procurement beeindruckende Geschäftsmodelle vorweisen,“ erläutert Michael Negel, Vorstand der HPI AG..... Im Jahr 2010 fusionierte die HPI GmbH, Sulzbach mit der ce Global Sourcing AG, die aus der 1976 gegründeten ce Consumer Electronic AG hervorging, zur heutigen HPI AG.

* * *
Kontakt:
ce GLOBAL SOURCING AG
Michael Negel (Vorstand)
Joseph-Wild-Str. 20
D-81829 München (Munich)
Tel.: [phone] – 1500
Fax: [phone]
[e-mail]
www.ce-global.de <http://www.ce-global.de/>
Investor Relations
Susan Hoffmeister
CrossAlliance Communications
Tel: [phone]
[e-mail]
=================================================

Dazu paßt auch dieses jüngste DAF Interview mit dem November AG Aktionär

http://www.daf.fm/video/ce-global-marktkapitalisierung-soll-…

02.09.10 ..Totgesagt leben länger. So auch die CE Global. Vielleicht vielen Anlegern noch bekannt als ehemaliger ´Star`des Neuen Marktes, damals als CE Consumer Electronic unter er Leitung des umtriebigen Vorstands Erich Lejeune. Der neue Unternehmenslenker heisst Michael Negel. Er hat den freien Fall des Unternehmens gestoppt- und will damit hoch hinaus. Geht es nachseinen Wünschen, so soll sich der Umsatz von CE Global verfünffachen. Es könnte ein spannendes Comeback werden. Die Aktie von Ce Global hat in den letzten Wochen eine beeindruckende Performance hingelegt. Und das nicht ohne Grund. Hinter den Kulissen baut Vorstand Negel jede Minute an "seinem" neuen Konzern. Dieser soll in den nächsten Monaten kräftig wachsen. Der erste Schritt ist getan: im Juni fusionierte Ce Global mit der HPI GmbH - dem ehemaligen Zentraleinkauf des Chemiekonzerns Hoechst. "Wir sind nun in der Lage für unsere Kunden aus einer Hand den Einkauf über kurzfristiges Bestandsmanagement bis hin zur Übernahme des gesamten Einkaufsprozesses anzubieten", so CE Vorstand Negel. Michael Negel will sich so schnell nicht zufrieden geben. Nach Akquisitionen hält er Ausschau, schliesslich soll der Umsatz in den nächsten Jahren kräftig wachsen. Aktuell hat das Unternehmen eine Marktkapitalisierung von rund zehn Millionen Euro. "50 Millionen plus X", so lautet das ehrgeizige Ziel des charismatischen Vorstands.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.213.660 von DaxRaider am 27.09.10 00:13:13

Das Gemengegelage um die November AG und ihren Investoren wird nach diesem Aktiendeal noch komplexer. Ist das nicht ein Tanz auf dem Vulkan? Sieht man sich die Historie der Azego an, so finden sich die aus anderen Situationen um die Hauptinvestoren bekannten Ereignisse: Insolvenzen, Steuerschulden, Umsatzmangel, Verluste... Bezahlt wird mit Aktien, mit denen rumgezockt wird und - man darf es vermuten - Insidergeschäfte getrieben werden. Letzt aber soll das alles besser werden?

Zur Azego Insolvenz am 26.02.2008 gibts hier in W-O bereits viele postings:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1137159-301-310/a…
Diese postings geben einiges her. Damals bestanden Steuerschulden in Höhe von 43 Mio EUR. Vorstand war damals der jetzige und jetzt weiter verpflichtete Herr Wilkat. Insolvenzverwalter war RA Jaffe aus der FJS-Strasse in München.

Aus dem eBAZ ist der Jahresabschluss dieser AG zum 31.12.2008 zu entnehmen. Die Bilanzsumme war 381 TEUR. Ein Jahresfehlbetrag in Höhe von -974 TEUR war ausgewiesen bei einem gezeichneten Kapital in Höhe von 844 TEUR und Verbindlichkeiten in Köhe von 293 TEUR. Die Gesellschaft ging hervor aus der "ACG Advanced Component Group AG und kündigte zueletzt im Oktober 2004 eine Kapitalerhöhung an.

Die Gesellschaft behauptet unter www.azego.com heute "ein führender, unabhängiger, weltweit agierender Komponenten- und Technologielieferant mit Logistikdienstleistungen für die Halbleiterindustrie" zu sein.

Zur Meldung der Übernahme siehe auch:
http://www.evertiq.de/news/8602

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.215.682 von Rhinestock am 27.09.10 13:13:19

@DaxRaider (#361)

Wenn der Deal mit November & Tria - Aktien bezahlt worden wäre, wäre das ja ein richtiger Kracher! Über die Höhe des Kaufpreises bräuchte man dann nicht lange spekulieren, das sollte ja bald mal in einer ad hoc Meldung kommen.

Interessant was sich da alles parallelisiert! Hat sich doch unter die November AG auch gerade so eine Firma unter die Decke geschmuggelt, die direkt von der Intensivstation des Investors der insolventen Tria (wo offenbar ein Forderungsverzicht zur Wiederbelebung geleistet wurde) wieder in die Reha entlassen wurde.

@ Rheinstock (#362)

Vielen Dank für den Link zum Interview. Hab mir das angesehen und mit einem Schmunzeln feststellen müssen, dass dem Interviewer (der ganz klug im Stil eines Jubelbörsers respektvoll dem elegant beschlippsten Investor gegenübertritt) schon zu Beginn des Interviews buchstäblich "die Haare schon zu Berge" stehen.

Nach ein paar Sätzen suhlt sich der Investor selbstverliebt "in ambitionierten Zielen" mit zielgruppenorientierten Sprechblasen ("Milliardenumsatz", "Hoechst") an die Zocker . Nach dieser großartigen Umgruppierung, mit der jetzt - wie der Investor feststellt - 1 + 1 = 2 sein soll, sind jetzt die Zahlen der Vergangenheit natürlich kein Maßstab mehr. Plötzlich fällt Manna vom Himmel.

Das klare Bild der Vergangenheit mit störenden Informationen? Die schwarzen Wolken über CE Global und der Azego (dort z B Insolvenz 2008, 43 Mio EUR Steuerschulden, ... noch gleicher Vorstand) sind wie weggeblasen. Der Himmel leuchtet über München wieder weiss-blau. Pünktlich zum Oktoberfest.


Mir tun heute schon die Steuerprüfer leid, die diesen Kram eines Tages auseinander dividieren müssen.

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.221.729 von Bajuvator am 28.09.10 10:32:44

... es kommt noch viel besser: "... die als Zahlungsmittel eingesetzten Aktien noch gar nicht zum Handel zugelassen sind ...". Ob sich das nur auf Tria, nur auf November oder beide bezieht, kann ich nicht mit Sicherheit sagen, allerdings legt die Formulierung nahe, daß sich das auf alle als Zahlungsmittel eingesetzten Aktien bezieht, also beide. Und welche November Aktien sind nicht zum Handel zugelassen? So, jetzt aber Schluß, bevor wieder die großen Löscher kommen ...

[DaxRaider]

... die heutige AdHoc nenne ich mal eine richtig gute Nachricht. Ich verstehe nur nicht, warum der Kurs nicht reagiert. Ich habe das Gefühl, daß es jetzt langsam wirklich voran geht.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.234.739 von DaxRaider am 29.09.10 19:58:56

Nun ja, vielleicht hat mein offener Brief an Dr. Zurek hier
#331 von gogo 13.09.10 11:53:30 Beitrag Nr.: 40.140.535
ja auch etwas zum nachdenken animiert.
Ob dies tatsächlcuh eine Rolle spielte weiß ich zwar nicht, jedoch weiß ich, dass "entscheidende" MA der november AG hier mitlesen und z.T. auch verantwortlich waren für die eine oder andere Löschung von Beiträgen hier.

Gut ist, dass das Thema n&p vom Tisch (hat ja gar nicht gepasst).
Traurig ist, dass man dies überhaupt in Erwägung zog und sogar schon eine Absichtserklärung zur Übernahme unterschrieben hatte.

Und jetzt hoffe ich, dass tatsächlich eine Übernahme verkündet wird. Aber eine Übernahme, die inhaltlich passt, am Markt etabliert ist und schon ordentliche Gewinne schreibt (schließlich wollen wir doch endlich unsere Verlusvorträge einsetzen und in cash umwandeln). Alles andere ist uninteressant.

[ooy]

Riesenumsaetze:

34 im Xetra
32 in DDF
16 in FFM

[gogo]

Aua ...

Entweder hatte jemad die "Schnauze voll" von november oder aber - was ich für wahrscgheinlicher halte - jemand musste dringend verkaufen, weil er dringend Geld brauchte. Die Art wir verkauft wurde riecht sogar nach einem unkontrollierten verkauf durch eine Bank; Pfänfung?
Auf Xetra und insbesondere in Frankfurt wurden über 50.000 Aktien einfach auf den Markt geschmissen. kein Wunder, dass die Aktie einknickt.

Mal sehen, wie es jetzt weiter geht. Auf der HV hatte Negel angekündigt, eine aoHV zum Jahreende einzuberufen, wenn Vorstand und AR im Herbst nicht die Kurve kriegen. Unter Berücksichtigung der Fristen, müsste demnach innerhalb der nä. 2-3 Wochen entweder "november"-Bewegendes passieren oder aber Negel lässte seinen Worten taten folgen, initiert eine aoHV, mit dem Ziel Vorstand und AR auszutauschen.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.339.388 von gogo am 18.10.10 09:58:02

"...Entweder hatte jemand die "Schnauze voll" von november oder aber - was ich für wahrscheinlicher halte - jemand musste dringend verkaufen, weil er dringend Geld brauchte...."
==========================
Warum sollte es weniger wahrscheinlich sein jemand hat die Schnauze voll gehabt? Wenn man sieht wie hochgradig dilettantisch und konzeptlos seit langem nun schon das Management von der Hütte agiert (der trsotlose Kursverlauf spiegelt das ja wider), z.B. zuletzt auch wíeder mit dieser Beinahe-Aquisition, und dafür auch noch mit einem höherdotierten 5-Jahresvertrag hofiert wird, dann könnte man schon verstehen, daß hier jemand sich das nicht länger antun will. Was hier seit geraumer Zeit passiert ist ja noch haarstäubender als das was unter Bertling ablief. Also das riecht leider weiterhin alles leider nach "Klüngel".

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.339.388 von gogo am 18.10.10 09:58:02

Da hat heute schon wieder jemand die Schnauze voll ...
Ich hatte mir gestern nach dem "Absturz" ein paar gegönnt

[Bajuvator]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[Rhinestock]

Kurs fällt bei steigendem Volumen.

[gogo]

Für eine Übernahme hat es noch nicht gereicht, bislang nur zu einer "Kooperation" mit MIKROGEN:

http://www.november.de/presse/pressemitteilungen/pressemitte…

19.10.2010

PROGEN/ Multimetrix schließen Kooperationsvertrag mit MIKROGEN

Zusammenarbeit im Bereich der Luminex xMAP®-Technologie:
- Segmentierung der Aktivitäten
- Gewinnung von Synergien
- Ausbau der Produktpalette
- Erschließung neuer Märkte

Die deutschen Lizenznehmer der Luminex® Technologie, PROGEN Biotechnik GmbH/Multimetrix GmbH und MIKROGEN GmbH, kooperieren ab sofort im Bereich der Entwicklung, der Produktion und des Vertriebs multiplexer Assays für die Luminex® Plattform. Zudem bündeln die Unternehmen ihre Aktivitäten im Bereich des Geräte- und Auftragsservices rund um die Luminex® Technologie. Die Kooperationspartner führen damit ihre Stärken in einem hochmodernen Technologiesegment zusammen und wappnen sich für zukünftige Herausforderungen und für die Erschließung neuer Märkte.

PROGEN/Multimetrix und MIKROGEN verfügen über langjährige Erfahrung mit der Luminex® Technologie. Wichtige Synergien entstehen im Rahmen der Kooperation sowohl durch den intensiven Austausch in der Entwicklung als auch durch die Segmentierung der gemeinsamen Aktivitäten. So werden die Testsysteme nicht nur schneller entwickelt und produziert und für den Kunden stärker standardisiert, sondern auch effektiv im Markt angeboten. Dazu wird sich die MIKROGEN auf den Markt der Routinelabors konzentrieren und die PROGEN/Multimetrix sich verstärkt dem Forschungsmarkt, dem Kunden- und dem Geräteservice zuwenden.

Routinelabore, Forschungsinstitute und wissenschaftliche Einrichtungen profitieren von der Erweiterung des Angebotes, der Standardisierung und der großen Erfahrung der Kooperationspartner mit Testsystemen auf Basis der Luminex® Technologie. Dem medizinischen Labor werden somit attraktive Lösungen für die Diagnostik von Infektions- und Autoimmunkrankheiten angeboten, während Universitäten und forschende Industrie auf maßgeschneiderte Produkte der Kooperationspartner vertrauen können.

Erste eigene Testsysteme sind bereits erfolgreich im Markt eingeführt. Dazu zählen die Tests zum Nachweis der durch Zecken übertragenen Borreliose, die allein in Deutschland ein Marktpotential von über zehn Millionen Euro hat. Hier kann MIKROGEN, bekannt als der Borreliose-Diagnostika Hersteller, ebenfalls im Rahmen dieser Kooperation seine Marketingstärken ausspielen: Höchste Produktqualität, wissenschaftliche Kompetenz und exzellenter Kundenservice.

Die Kooperation der Unternehmen ist eine solide Basis, um verstärkt weitere multiplexe Assays der Luminex® Technologie zu entwickeln und erfolgreich im Markt zu positionieren. Mit den neuen, bereits in der Entwicklung befindlichen Produkten werden die Firmen eine umfangreiche Luminex® basierte Produktpalette anbieten.

„Wir freuen uns, mit der MIKROGEN einen innovativen und vertriebsstarken Kooperationspartner zu haben, der ebenso wie wir in vielen Jahren ein umfassendes Know-How mit der Luminex® Technologie aufgebaut hat und künftig mit uns gemeinsam in neue Perspektiven umsetzt!“ so die Geschäftsführung der Progen Biotechnik GmbH.

„Durch die Kooperation können wir auf die große Erfahrung der PROGEN und Multimetrix im Forschungs- und Entwicklungsbereich und im Geräteservice zurückgreifen und unseren Kunden ein erweitertes Spektrum von Leistungen rund um die Luminex® Technologie anbieten,“ so die Geschäftsführung der MIKROGEN GmbH.

Über die Luminex® Technologie
Die von Luminex® entwickelte xMAP® (Multi Analyt Profiling) Technologie ist eine innovative Testplattform mit einem breiten Anwendungsspektrum. Sie ermöglicht die simultane Detektion von bis zu 100 Parametern in einem Ansatz. Dadurch erspart sich der Anwender Zeit und Probenmaterial. Die Technologie basiert auf mikroskopisch kleinen Polystyrolkügelchen, sogenannten Beads, die mit den Nachweismolekülen für z.B. verschiedene Infektionskrankheiten beschichtet werden. In einem automatisierbaren Prozess können die Beads aus einer Probe bis zu 100 verschiedene Analyten identifizieren. Der sehr sensitive und spezifische Nachweis erlaubt sowohl schnelle Suchtests für das Screening vieler verschiedener Proben als auch eine differenzierte Probenanalyse.

Über die november AG/ Progen Biotechnik GmbH/ Multimetrix GmbH
Die november AG, Köln ist eine im Prime Standard des regulierten Marktes der Deutschen Börse gelistete Beteiligungsgesellschaft und Holding mit einem Fokus auf das Segment der Medizin-, Bio- und Umwelttechnologien und 100%-ige Gesellschafterin der PROGEN Biotechnik GmbH. Die PROGEN Biotechnik GmbH, Heidelberg, ist ein nach DIN EN ISO 13485:2007 zertifizierter Hersteller von in vitro Diagnostika (Borrelia, Hantavirus, FSME) und von Forschungsprodukten (Antikörper, Polypeptide, AAV, Hyperphage) sowie Spezialist für die Herstellung multiplexer Assays für die Luminex® Plattform. Die PROGEN ist Mitglied im Verband der Diagnostica Industrie e.V. (VDGH) und ist Hauptgesellschafterin der Multimetrix GmbH, Regensburg.

Über die MIKROGEN GmbH
MIKROGEN, München, zählt weltweit zu den größten Spezialisten für die Entwicklung von Testsystemen auf der Basis rekombinanter Antigene. Das Unternehmen stellt seit 1989 erfolgreich hochqualitative Antigene und Testsysteme für die medizinische Diagnostik her. Hauptarbeitsgebiet ist die Entwicklung und Produktion von gentechnologisch hergestellten in vitro Diagnostika. Im Mittelpunkt stehen sowohl die bakterielle, virale und parasitäre Infektionsserologie als auch die Autoimmundiagnostik. MIKROGEN ist zertifiziert nach DIN EN ISO 13485:2003.


Für weitere Informationen wenden Sie sich bitte an:
Investor Relations november AG
ir(at)november.de

[printmedien]

sehr interessante und billige BioTech Aktie ... aufgrund der geringen Marktkapitalisierung von ca. 4 Mio € kann man doch von ca. 80 % Potential nach oben ausgehen ... !

Kursziel 1.40 € sollten bis Mitte 2011 erreichbar sein !

[deepcrawler]

printmedien, Zocke einfach in Deinem Tria Spielplatz weiter, nimm Dir einen Keks und gut ist...

Ausserdem BioTech ist mega out.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.348.135 von gogo am 19.10.10 12:15:20

@ Gogo: Warum Spekulationen über eine Sachkapitaleinlage der Mikrogen bei der November AG?
====================================================

Neu ist das Erscheinen der Mikrogen im Umkreis der November AG ja nicht.

Mikrogen ist Partner der erloschenen directif GmbH, ehemals 100 % Tochter der November AG, in einem internationalen BMBF Projekt mit China (s. Wertpapierprospekt vom 13.2.2009, S. 406). Die directif GmbH wurde von Dr. Z. 2008 mit PROGEN fusioniert. Was aus dem BMBF-Projekt wurde, wurde meines Wissens bisher nicht berichtet.

Mikrogen verfügt über eine Tochterfirma „Microbionix GmbH“, die wie die PROGEN Tochter Multimetrix eine Lizenz der Luminex hat und für Mikrogen diagnostische Tests entwickelt (s. Webseiten und JA-e der Mikrogen im eBAZ). Mikrogen/Microbionix erscheinen als eine Kopie des Geschäftsmodell PROGEN/Multimetrix, also als Konkurrenten (s.S. 73 des Wertpapierprospekt der November AG vom 13.2.2009).

Multimetrix, die 85 % Tochter der PROGEN, ist zuständig für „Entwicklung“ (s. Webseite). Multimetrix verfügt anscheinend nur noch über eine Lizenz von Luminex (so sind wohl die Äusserungen des Dr.Z. in B-O zu interpretieren). Demnach wäre Multimetrix nur ein Briefkasten in Regensburg. Liegt die Gesellschaft am Boden (laut Dr. Z in B-O nur noch 1 Personal und sonst nur Lizenzgeber für PROGEN)? Hoch überschuldet ist sie jedenfalls (gegenüber PROGEN und der KfW, s Halbjahresbericht).

PROGEN stellt für Multimetrix die Luminex-Geräte auf, produziert diagnostische Tests für Multimetrix (Angaben auf den Webseiten).
Wir wissen aus den Berichten der November AG, dass die PROGEN bei den November-Investoren ebenfalls ordentlich in der Kreide steht. In Anbetracht der Äusserungen von Negel zu PROGEN auf der HV (GSC-Protokoll) bleibt die Firma auch in Zukunft ertragsschwach und nicht entwicklungsfähig.

Zieht man das in Betracht könnte man aus der Meldung den Schluss ziehen, dass sich PROGEN aus der „multiplexen Diagnostik Entwicklung“ zurückzieht und Mikrogen/Microbionix das Feld überlässt (die Lizenz der Mikrogen an die Multimetrix nicht mehr nutzen wird) und nur noch das Aufstellen der Analysegeräte der Luminex für Mikrogen bei den Laborärzten übernehmen will.

Die Frage bleibt nun, ob mit einer „Kooperation“ unter solchen Voraussetzungen eine Akquisition der Mikrogen durch die November AG eingeleitet wird.

Darüber lässt sich nur sehr vage spekulieren. Tatsächlich ist es so, dass die Analysegeräte und Geräteservice auch von Luminex selbst angeboten werden und Mikrogen/Microbionix durch die „Kooperation“ sich nicht – wenigstens ist dies aus der Meldung nicht zu ersehen - wirklich in eine Abhängigkeit von PROGEN/Multimetrix begeben hat. Andererseits scheint der Wettbewerb zwischen Mikrogen/Multibionix und PROGEN/Multimetrix im Feld der Diagnostik zugunsten der Mikrogen für beendet. Werden Kunden von Mikrogen übernommen?

Mikrogen verschafft sich durch die „Kooperation“ wahrscheinlich Vorteile, bei PROGEN ist das eigentlich nicht evident. Hatte Mikrogen mehr Verhandlungsmacht, z.B. weil Multimetrix Patente von Mikrogen verletzt hat/nutzt? In der Biotechnologie werden z.B. Patentstreitigkeiten gerne auf diese Weise „hinter den Kulissen“ bereinigt, indem man in Zukunft „kooperiert“.

Wäre es eine Alternative gewesen, das Geschäft der Multimetrix (und damit Schulden) im Diagnostikbereich an Mikrogen zu verkaufen? Schaut man in den eBAZ (JA 2008), so sieht man, dass die Mikrogen, sich das hätte wohl locker leisten können. Vielleicht stand dieser Möglichkeit der Rechtstreit bei Multimetrix im Wege, von dem auf der letzten HV berichtet wurde.

Seltsamerweise ging es fast zeitgleich mit der Meldung mit dem Kurs Richtung Süden. Es kam zu spürbaren Verkaufsdruck. Warum? Wurde mir der „Kooperation“ tatsächlich eine Spekulation auf eine Übernahme der Mikrogen durch die November AG beendet? Oder war es ein Streit mit Mikrogen, der friedlich beendet wurde unter der Bedingung der Aufgabe eines Geschäftssegmentes bei PROGEN/Multimetrix und Nachteil für die November AG?

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.372.241 von Bajuvator am 22.10.10 11:06:35

Richtigstellung von Beitrag 40.372.241 (Antwort auf Beitrag Nr. 40.348.135)

Da ist mir was durcheinander geraten, als ich im o.g. Beitrag schrieb: "...und Mikrogen/Microbionix das Feld überlässt (die Lizenz der Mikrogen an die Multimetrix nicht mehr nutzen wird) und nur noch das Aufstellen der Analysegeräte der Luminex für Mikrogen bei den Laborärzten übernehmen will...."

Richtig muss in dem Absatz es heissen:
Zieht man das in Betracht könnte man aus der Meldung den Schluss ziehen, dass sich PROGEN aus der „multiplexen Diagnostik Entwicklung“ zurückzieht und Mikrogen/Microbionix das Feld überlässt (d.h. die Lizenz der Multimetrix an die PROGEN nicht mehr nutzen wird) und nur noch das Aufstellen der Analysegeräte der Luminex für Mikrogen bei den Laborärzten übernehmen will.

[deepcrawler]

Amtsgericht Köln Aktenzeichen: HRB 67597 Bekannt gemacht am: 29.10.2010 12:00 Uhr

In ().
gesetzte Angaben der Anschrift und des Geschäftszweiges erfolgen ohne Gewähr.

Veränderungen

27.10.2010


november Aktiengesellschaft, Köln, Hansaring 97, 50670 Köln. Die Hauptversammlung vom 15.07.2009 hat beschlossen, die Satzung in § 18 (Ort und Einberufung) Abs. 2, § 20 (Teilnahme an der Hauptversammlung) und § 21 (Stimmrecht) Abs. 2 zu ändern.

[Larry_1]

auf gehts
der euro sollte mal demnächst zu schaffen sein

[Larry_1]

http://www.ariva.de/quote/simple.m?secu=102233469

noch ca. 4000 Stück wegräumen, dann ist der Weg frei (zumindest sagt mir das Orderbuch)

[gogo]

Na jetzt wissen wir wenigstens, wer vor einigen Wochen "die Schnauze voll" hatte. Biomed ist (wurde) ausgestigen.


Stimmrechtsmitteilung der Biomed Beteiligungsgesellschaft i.I.Am 12. November 2010 hat die Biomed Beteiligungsgesellschaft i.I. mitgeteilt, dass Ihr Stimmrechtsanteil an der november AG die Schwelle von 5% und 3% unterschritten hat. Die insolvente Gesellschaft des früheren Vorstands der november AG, Dr. Claus Müller hat somit keinen nennenswerten Anteil mehr an der november AG.
Die aktuelle Aktionärsstruktur finden Sie hier
http://www.november.de/investor-relations/aktie/aktionaersst…

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.676 von gogo am 12.11.10 16:03:33

Wenn Müller & Biomed i.I. weg sind, dann sollten eigentlich auch die Sitze der Müllerschen Chefstrategen (gemeint sind B & F, wobei B = Generalbevollmächtigter von Müller) im Aufsichtsrat bald neu besetzt werden. Wenn die BioMed-Clique ausgestiegen ist, was sollen die dort noch? (Kommt es dann noch zu Schadenersatzforderungen wegen Verletzung der Aufsichtspflichten?)

Beim Blick auf die berichteten Ergebnisse der AG zum III Q fällt wieder auf, dass das Tandem PROGEN-Multimetrix eine schwarze NULL produziert. Was Progen an Gewinn ausweist entspricht etwa dem Verlust der beherrschten Multimetrix-Tochter. Negel hat wohl auch keine andere Erwartung. (Fragen: Wie kann 1 Mitarbeiter bei Multimetrix nur soviel Verlust produzieren? Verschiebt Dr.Z. etwa nur Zahlen zwischen den Gesellschaften, um die Progen "erstrahlen" zu lassen und das KfW-Darlehen bei der Multimetrix stehen lassen zu können? Steht schon der nächste Verkauf bevor, nämlich das Luminex/Multimetrix-Geschäft an Mikrogen?)

Der Vorstand im Kölner Büro zieht jedenfalls mit seinen Kosten das Ergebnis weiter ins Minus, obwohl er eine halbe Mille Gewinn und hohe Zuwächse für 2010 prognostizierte (Performaxx-Gutachten Jan 2010). Kommt noch eine gewinnbringende Akquisition? Werden dann die AR-Posten neu besetzt?

Vielleicht "enthauptet" Investor Negel aber auch - wie im Juli (GSC-Protokoll der HV) für Dezember angedroht - jetzt die AG, wenn nicht schnell neue Firmen kurz vor Torschluss hinzukommen.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.521.309 von Bajuvator am 15.11.10 11:07:20

Jetzt wissen wir auch, wer die Biomed-Anteile (direkt oder indirekt) übernommen hat, nämlich CAMKAN und damit Negel. Negel hält/kontrolliert damit insgesamt mindestens 29,70% (24,32% CAMKAN und 5,38% CE global Sourcing), also knapp unter der Grenze, ab der ein Übernahmeangebot unterbreiten muss.

im Newsletter 17/2010 informiert Sie die november AG heute über:
- Camkan Invest S.a.r.l., Luxemburg erhöht Stimmrechtsanteil
Camkan Invest S.a.r.l., Luxemburg erhöht Stimmrechtsanteil
Am 15. November 2010 hat die Camkan Invest S.a.r.l., Luxemburg mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der november AG die Schwelle von 20% überschritten hat und nunmehr 24,32% beträgt. In der Mitteilung wurde dem Vorstand durch die Geschäftsführung der Camkan zusätzlich zum Ausdruck gebracht, dass sie "der weiteren Entwicklung" der november AG "positiv gegenüber stehen" und "langfristig wesentlich (...) beteiligt bleiben". Desweiteren stehe die Camkan Kapitalmaßnahmen "positiv gegenüber" und würde diese auch gerne "begleiten". Die aktuelle Aktionärsstruktur finden Sie hier.
http://www.november.de/investor-relations/aktie/aktionaersst…
Vielen Dank für Ihr Interesse.
Mit besten Grüßen
Dr. Dirk Zurek
Vorstand der november AG

Wenn ich diese Meldung nun kombiniere mit Ansage von Herrn Negel auf der letzetn HV, dann schleieß ich daraus, dass in den nächsten Wochen definitiv etwas passieren wird bei november. Entweder es werden endlich Grundsteine gelegt für Wachstum durch vernünftige Übernahmen (und auch baldige Nutzung der gewaltigen Verlustvorträge) oder aber Negel schmeißt Vorstand und AR raus und übernimmt das Ruder. Beide Fälle wären sehr positiv. Negel investiert ja nicht noch mehr, wenn da nicht was im Busch wäre.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.530.921 von gogo am 16.11.10 15:53:04

Das noch mehr Biomed-Anteile bei Negel landen ist für mich eigentlich nicht so überraschend. Das er knapp unter 30% bleibt, d.h. unterhalb einer Pflichtangebotsgrenze, ist auch wenig überraschend. Und das er sich an einer KE beteiligen will (muß ) ist auch klar. Denn November ist, wie man aus dem letzten GB sehen kann, weiterhin unterfinanziert. Da steht ja auch schon länger in den Geschäftsberichten, daß man deswegen Kapitalmaßnahmen durchführen muß. Wenn man das nicht machen würde, dann wäre November wohl schon wieder bald ein Fall für den Insolvenzverwalter. Ich sehe neben den beiden von dir genannten Szenarien noch ein Drittes: Es wird sich auf absehbare Zeit nichts wirklich strategisch Großes tun, außer eben dieser Kap.maßnahme, und Negel wird nicht mehr Geld dabei zusteuern als nötig ist, damit die Bude nicht stirbt und sein Geld dann ganz futsch wäre. Der Laden wird auf kleiner Flamme am köcheln gehalten. Deine These Negel würde CEO und AR mit eisernem Besen rauskehren hätte ein gewissen Reiz. Alles was danach käme könnte nicht schlechter sein als das was jetzt auf dem Posten ist. Nur: Wenn Negel den Vorstand rauswerfen würde, dann wäre das teuer. Denn irgendeine Buddie-Fraktion hat ja vor nicht langer Zeit erst den Vertrag des Vorstands um mehrere Jahre verlängert, zu besseren Gehaltskonditionen, wie man aus dem GB entnehmen konnte. Da dieser CEO aus meiner Sicht nichts in seiner bisherigen Amtszeit vollbracht hat was eine Vertragsverlängerung gerechtfertigt hätte, müssen offenbar andere Qualitäten vorhanden sein die ihn im Amt ließen. Die angedachte KE würde zu einem Teil direkt aufgefressen, um den Vertrag mit dem CEO vorzeitig aufzulösen. Das wäre dann relativ destruktiv. Da hätte der Negel schon eher intervenieren müssen, um diese Vertragsverlängerung damals schon zu blockieren. Gleiches gilt auch für in meinen Augen suspekte Leute im AR, wie z.B. der Frankenne, der schon beim Bertling im AR war. Warum so eine "Altlast" inzwischen sogar AR-V ist läst bestimmte Vermutungen zu, z.B. wer bei November wirklich Roß und Reiter ist.

[Bajuvator]

Dr. Claus Müller in der Schweiz auch mit der Pharmasan AG in Liquidation

Aus dem Schweizer Tagessregister vom 9.11.2010

Pharmasan AG, in Basel, CH-270.3.013.821-3, Aktiengesellschaft
(SHAB Nr. 52 vom 15.03.2007, S. 6, Publ. 3839748). Statutenände-
rung: 13.10.2010. Firma neu: Pharmasan AG in Liquidation.
Uebersetzungen der Firma neu: (Pharmasan Ltd in liquidation).
Domizil neu: Liquidationsdomizil c/o Susanne Preisig, Haltenrain
2, 6048 Horw. Mitteilungen neu: Mitteilungen erfolgen durch ein-
geschriebenen Brief an die im Aktienbuch eingetragenen Adressen
der einzelnen Aktionäre. Vinkulierung neu: Die statutarische
Beschränkung der Übertragbarkeit der Namenaktien ist von Gesetzes
wegen aufgehoben. Die Gesellschaft ist mit Beschluss der General-
versammlung vom 13.10.2010 aufgelöst. Mit Erklärung vom
13.10.2010 wurde auf die eingeschränkte Revision verzichtet. Aus-
geschiedene Personen und erloschene Unterschriften: Müller, Dr.
Claus, deutscher Staatsangehöriger, in Freiburg im Breisgau (DE),
Präsident und Delegierter, mit Einzelunterschrift; Schäufele, Ste-
phan, von Basel, in Allschwil, Mitglied, mit Kollektivunterschrift zu
zweien; Hehlen Treuhand AG, in Reinach BL, Revisionsstelle. Ein-
getragene Personen neu oder mutierend: Preisig, Susanne, von
Teufen AR, in Horw, Mitglied des Verwaltungsrates und Liquidatorin,
mit Einzelunterschrift als Liquidatorin [bisher: Mitglied mit Kollek-
tivunterschrift zu zweien].
Tagesregister-Nr. 6981 vom 09.11.2010 / CH-270.3.013.821-3 / 05894988

Dr. Müller (Alleingesellschafter der Biomed GmbH i.I.) hat nun auch in der Schweiz mit der Pharmasan AG die nächste Pleite hingelegt. Dr. Müllers Aktivitäten in der Schweiz sind ein Hinweis, dass er in der Schweiz (vielleicht über Treuhänder) wohl auch Vermögenswerte hat und die BioMed GmbH .I., Hauptaktionärin der November AG bis vor wenigen Tagen, dorthin auch Verbindungen hat. Der Freiburger Insolvenzverwalter der Biomed GmbH i.I. sollte die verschlungenen Wege des überall gesamtschuldnerisch haftenden Dr. Müller mittlererweile kennen.

[gogo]

Was sind denn das für merkwürdige Umschichtungen?

Schon seit Tage werden im bereich 70-80 Cents große Blöcke auf der Käuferseite eingestellt und im Gegenzug auf der Verkäuferseite im Bereich 80-90 Cents in ähnlicher Größenordnung.

Entweder taggleich oder aber innerhalb von spätestens 1-3 Tagen werden schließlich die Kaufanfragen zum Gebotspreis bedient.

Riecht ein wenig danach, als ob Großaktionäre oder Insider untereinander Aktien "tauschen".

Hat jemand eine bessere "Spekulation" darüber, was hier passiert und warum?

[DaxRaider]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.659.846 von gogo am 07.12.10 09:34:09

... was soll denn der HPI-Ausstieg bedeuten? Hat Negel die Lust verloren?

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.660.584 von DaxRaider am 07.12.10 10:37:07

Negel steigt ja nicht wirklich aus.

Lt. Meldung hat er (HPI) die HPI-Anteile an november als Währung zur Übernahme eines anderen Unternehmens eingesetzt. Damit müsste der Verkäufer dieses anderen Unternehmens nun eigentlich über 3% an november halten. Eine Meldung dazu gibt es aber nicht. Entweder weil diese Person ahnungslos ist bzw. nicht melden will oder aber diese Person stößt diese november Aktien gerade ab. Vielleicht daher auch die wiederholten großen Verkaufsblöcke, die aber interessanterweise von irgendjemand aufgesammelt werden.

Außerdem hatte Negel selbst zuvor seine Anteile an november über Camkan aufgestockt, so dass er jetzt wieder ungefähr da steht, wo er vor 2-3 Monaten stand.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.661.408 von gogo am 07.12.10 11:54:00

Keine Ahnung wer da verkauft. Aber offenbar hat jemand einen großen Haufen an November-Aktien und trennt sich von denen, weil er den Glauben an Besserung bei der November AG verloren hat. Bei so einer anhaltenden Konzeptlosigkeit kann man auch schon mal die Hoffnung verlieren. Bei November stimmt es leider weder personell, konzeptionell oder finanziell. Und keiner kann sagen wie lange dieser tatenlose Schwebezustand noch anhält. Den Zurek nennt man inzwischen auch Dr. Stillstand.

[Bajuvator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.660.584 von DaxRaider am 07.12.10 10:37:07

Negels Ausstieg wäre schon eine Überraschung: Hat Negel nicht auf der HV angekündigt, dass er noch bis Weihnachten eine Übernahme sehen will? Hat er für den Fall, dass es nicht dazukommen sollte, nicht angekündigt, Aufsichtsrat und Management abzulösen?
Negel wird also wahrscheinlich die November AG wenigstens noch eine Weile über Wasser halten. Bliebe Negel bei den geäusserten Initiativen, dann könnte es in diesem Jahr noch Zu- oder Abgänge geben.

@Gogo:
Der insolvente BioMed Zocker ist kürzlich ausgeschieden. Könnte es nicht sein, dass einiges von "Restbeständen" (gehalten von family & friends und ihn zur "Absicherung" dienend) jetzt über den Tisch geht, wenn "Paketware" ver- und gekauft wird? Hat nicht Müller am 5.1.2008 ohne Meldung kurz vor der BioMed Insolvenz einem Freund nicht noch ein Paket verschoben (siehe Dein früheres e-mail)?
Welche Übernahme soll Negel mit Novemberaktien der HPI "bezahlt" haben? Verstehe diese Anmerkung zur Mitteilung nicht...

@Rhinestock:
Die gegenüber den Analysten (Performaxx) genannten Umsatz- und Ertragsziele werden nach derzeit bekannten Zahlen in 2010 deutlich verfehlt. Auch jüngst kamen nur dünne Meldungen über Vertriebskooperationen ohne Umsatz- und Ertragsziele (Progen). Die ins Auge gefasste Sachkapitaleinlage einer Hofbauer-Firma wurde abgeblasen. Die Vision einer Holding mit kleinen gewinnbringenden Biotechfirmen unter Nutzung der alten November-Verlustvorträge mit dem Dirigenten in Köln hat deshalb bisher niemanden erkennbar vom Hocker gerissen. Das Konstrukt zeigt in der Tat keinerlei Anziehungskraft und scheint immer noch überschuldet unterwegs auf dem Weg ins Niemandsland.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.668.630 von Bajuvator am 08.12.10 00:35:24

@Bajuvator, hier ein Auszug aus dem letzten Newsletter:

"...
im Newsletter 18/2010 informiert Sie die november AG heute über:
- HPI AG reduziert Stimmrechtsanteil
HPI AG reduziert Stimmrechtsanteil
Am 02. Dezember 2010 hat die HPI AG, München (früher ce GLOBAL SOURCING AG) mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der november AG die Schwelle von 3% und 5% unterschritten hat und nunmehr 2,57% beträgt. In der Mitteilung wurde dem Vorstand durch die Geschäftsführung der HPI AG zusätzlich zum Ausdruck gebracht, dass diese Transaktion nichts mit der Gesellschaft im Besonderen zu tun hat. Die Aktien sind lediglich als Zahlungsmittel beim Erwerb der Azego Components AG eingesetzt worden. Die aktuelle Aktionärsstruktur finden Sie hier.
http://www.november.de/investor-relations/aktie/aktionaersst…
Vielen Dank für Ihr Interesse.
Mit besten Grüßen
Dr. Dirk Zurek
Vorstand der november AG
Für Rückfragen schreiben Sie bitte eine Email an [e-mail]"

[gogo]

Mal sehen, ob diese Woche noch irgendwas passiert.

Eigentlich müssten in dieser Woche sehr positive Nachrichten für november verkündet werden. Alternativ müssten wir die Ankündigung und Einladung einer aoHV für Januar erhalten.

Andernfalls steht Negel als ziemlicher Sprücheklopfer da, dem zukünftig auf den HV's kaum jemand Glauben und vertrauen schenken dürfte. Das dürfte auch Auswirkungen auf seine Glaubwürdigkeit in der HPI AG haben. Schließlich hat er auf der letzten HV im Juli mehrfach und ziemlich deutlich verkündet: Entweder november entwickelt sich und expandiert deutlich und positiv bis Weihnachten oder aber er würde eine aoHV einberufen wg. Austausch von Vorstand und AR.

Mal sehen,gegen ein Weihnachtsgeschenk hätte ich nichts einzuwenden.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.736.392 von gogo am 20.12.10 09:22:35

"...steht Negel als ziemlicher Sprücheklopfer da, dem zukünftig auf den HV's kaum jemand Glauben und vertrauen schenken dürfte...."
=======================
Zukünftig? Also seit der legendären CE Consumer HV sollte doch eh jeder Kleinanleger stets vorsichtig sein einem Herrn Negel noch irgendwas zu glauben => http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1032851-1-10/cew2….

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.738.840 von Rhinestock am 20.12.10 15:46:21

Tja, das war's dann wohl.
Es kam heute eine Meldung ... per Newsletter.
Aber lest selbst ...

Sehr geehrter Herr ...,
am Ende des Jahres 2010 wünscht die november AG Ihnen und Ihrer Familie ein frohes Weihnachtsfest, erholsame Feiertage und einen guten Start in ein gesundes, erfolgreiches und glückliches Jahr 2011.
Mit besten Grüßen
Dr. Dirk Zurek
Vorstand der november AG

Das ist nicht das, was wir erwartet haben.
Nun Herr Negel, was macht die Planung und Einberufung einer aoHV?

[Rhinestock]

Zitat von gogo: Tja, das war's dann wohl. Es kam heute eine Meldung ... per Newsletter.....Das ist nicht das, was wir erwartet haben.Nun Herr Negel, was macht die Planung und Einberufung einer aoHV?

======================
Naja, das Dr. Tatenlos am liebsten sein erhöhtes Gehalt für möglichst wenig Arbeit bezieht und keine wirkungsvolle neue strategische Ausrichtung geregelt bekommt überrascht nicht und hat jeder der hier schon länger postet auch schon geäußert. Die Frage wäre nur, warum Negel eine aoHV einberufen sollte, wenn er auf der anderen Seite die Vertragsverlängerung des Schlafmützen-Managements offenbar nicht verhindert hat, trotz seines großen Aktienpakets. Da kann man sich doch nicht später beschweren auf einer aoHV man hätte nicht gewußt mit wem man da den Vertrag verlängert. Anstatt eine aoHV einzuberufen sollten Negel und Hofbauer lieber mal zwischen den Feiertagen miteinander telefonieren, ob es überhaupt Sinn macht den Laden unter ihren Fittichen weiter am laufen zu halten und ständig weiter mit KEs die viel zu dünne Finanzdecke etwas zu liften, um die unverhältnismäßig hohen Vorstandsbezüge zu finanzieren oder ob es nicht besser wäre nach dem Motto zu verfahren: "Lieber ein Ende mit Schrecken als eine Schrecken ohne Ende" und die Vermögensgegenstände verkaufen und bei Dr.Tatenlos den Rolladen runterziehen.

[Ren]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.738.840 von Rhinestock am 20.12.10 15:46:21

HPI (Negel) hat die Übernahme der Azego mit Novemberaktien bezahlt.Der HPI-Anteil an November dürfte gegen null gehen.-Homepage HPI-.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.745.464 von Ren am 21.12.10 16:58:03

Wer interessiert sich schon für den ehemaligen HPI-Anteil?
Negel ist bei november nach wie vor der größte Aktionär und das über seine Investment-Firma CAMKAN, siehe
http://www.november.de/investor-relations/aktie/aktionaersst…

[gogo]

Schon erstaunlich.
Negel verzichtet auf weitere 1,451 Mio. €.
http://www.november.de/investor-relations/adhoc-meldungen/au…
Damit müsste das EK der november eigentlich ins Positive drehen.
Sogleich beginnt ein reger Aktienhandel, in den ersten ca. 2,5 h Stunden heute immerhin über 130.000 Aktien auf/in Xetra/Frankfurt, mehr als 2,5% aller Aktien.
Aber der Kurs hat sich fast gar nicht bewegt. Wir sind nach wie vor in den unteren 80ern.
Hmm, wer stößt denn nun schon wieder dicke Pakete ab? Oder sind es bislang lediglich Umschichtungen innerhalb einer Gruppe?

[Rhinestock]

Zitat von gogo: Schon erstaunlich.
Negel verzichtet auf weitere 1,451 Mio. €. ?

=====================================================

Tja, was wäre die Alternative gewesen? Eine erneute KE mit Aktien zu einem Mindestnennwert von je 1€, wo der Aktienkurs doch schon lange weit unter 1€ notiert? Wer würde aus rationaler Sicht die Aktien kaufen? Die letzte KE war doch auch schon ein totaler Flop, wo nur ein sehr kleiner Bruchteil der ursprünglich geplanten Aktienanzahl platziert werden konnte. Offenbar wollte keiner der anderen größeren Aktionäre nochmal weitere Aktien erwerben von der Bude mit dem unterqualifizierten, aber völlig überbezahlten Management. Da November ja immer wieder in den Q. Berichten geschrieben hat wie prekär die Finanzlage weiterhin ist, mußte da in absehbarer Zeit hier etwas passieren, damit man nicht wieder Richtung Inso.verwalter trudelt würde. Da von den Aktionären der Negel am meisten zu verlieren hätte, wenn November wieder in die Insolvenz müßte, hat er eben in den sauren Apfel gebissen und wieder ein Teil seiner Forderungen erlassen, um November zumindest soviel Luft wieder zu geben, daß man für eine gewisse Zeit am Leben bleiben wird. Ein Forderungsverzicht dürfte für ihn auch interessanter gewesen sein aus steuerlichen Aspekten als sich noch mehr von den Aktien aufzuladen zu Kursen von 1€. Zudem wäre er dann auch Gefahr gelaufen über 30% an November zu kommen, wenn die anderen Großen bei einer KE wieder gekniffen hätten. Denn für mich ist der Alibi-Aktionär Pro Cura Vermögensverwaltung - und Treuhand GmbH mit Robert Stich eng verbunden mit dem Negel/Camcan ( und nicht nur ich sehe das so => http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…). Somit könnte man unter der Annahme eines "acting in concern" ( => http://de.wikipedia.org/wiki/Acting_in_Concert) wohl diese Anteile addieren mit denen der Camcan. Momentan liegen die addiert knapp unter 30%. Bei einer auch nur leichten Erhöhung von einer der beiden Seiten würde man die 30% überschreiten. Dann hätte Negel ein Pflichtangebot für alle machen müssen. Das wollte er aber auch nicht in der aktuellen Situation. Wobei man natürlich auch sich mal fragen könnte, ob Negel und Hofbauer nicht schon lange bei NBX "acting in concern" betreiben und somit ein Pflichtangebot längst fällig gewesen wäre Nach außen werden die beiden Knaben natürlich den Teufel tun das irgendwie einzuräumen und abwiegeln. Aber intern sieht es vielleicht doch anders aus Denn ohne den größten Aktionäre Negel wäre Hofbauers Buddy nicht weiter auf dem mit Stroh gefütterten Chefsessel geblieben.

[paulixchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.825.270 von Rhinestock am 08.01.11 13:14:47

also -ich hatte auch mal über einen Einstieg bei November nachgedacht- aber wenn man liest, was Negel da damals bei dem CE-diseaster mit den Aktionären getrieben hat, lass ichs lieber sein- das hier riecht brutal nach Aktionärs-Abzocke.

[Bajuvator]

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[Rhinestock]

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[paulixchen]

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[Rhinestock]

Ist Dr.phil. jetzt 24 Stunden am Tag im panic-room? Schöne Grüße von Frau Streisand. Wenn ich mir die Bilanz der ersten 9 Monate 2010 anschaue, dann frage ich mich, wieviele Häppchen an erneuten Darlehensverzichten durch Negel, KEs oder Kapitalschnitte noch kommen könnten, weil einfach der Cashburn weitergeht. Fast 3/4 der Liquidität gegenüber dem Stand zum Vorjahr wurden in der Zeit vernichtet. So ein Tempo beim Cashburn hatte nichtmals Bertling hingelegt.



Quelle : http://www.november.de/downloads/berichte/2010/quartalsberic…

Leider hat die November AG aber bis heute noch nie Manager gehabt die wirklich das Ruder mal rumreißen konnten. Schöne pralle Vorstandgehälter hatten alle bisher. Aber nachhaltig Wert geschaffen für die Kleinanleger? Ein einmaliges "Abschiedsgeschenk" von AXIS Shields und gewissen Darlehensverzichte vom Negel, der aus verständlichem Eigenintersse darauf verzichtet in Salamiescheiben, hielten den Laden zuletzt über Wasser. Aber operativ hat man nicht die Kurve bekommen und verbrennt weiter Geld. Harte Kostenreduzierung scheint man auch zu meiden. Was alleine die aufgeblasene Verwaltung der Holding der November AG weiterhin verbrennt ist schon unglaublich. Fast eine halbe Mio. Minus in den ersten 9 Monaten alleine in dem Bereich. Aus meiner Sicht wird an wichtigen Stellen nicht hart genug gespart. Wo ist eine klar stukturierte Perspektive? Sowas wie die gefloppte Aquisition von neeb&Partner letzten Herbst läßt einen zweifeln, ob da ernsthaft die nötige Kompetenz auf dem wichtigen Posten die Dinge lenkt.

[Rhinestock]

15% Kurseinbruch bei November heute. Aber fallende Kurse sind ja unter dem CEO Zurek leider ohnehin schon länger zur Gewohnheit geworden. Und das trotz einem allgemein starken Börsenumfeld in den letzten 12-15 Monaten. Leider hat auch dieser November-Vorstand in seinen Amtszeit nichts positives für den Kurs (und somit für den normalen Anleger) erreicht. Bertling reloaded. Da darf man sich schon fragen, ob da jemand am Ruder ist mit der richtigen Qualifikation für diesen Posten. Aus meiner Sicht eine Fehlbesetzung. Wenn der Kurs so weiter fällt, dann ist irgendwann die Marktkapitalisierung der November AG niedriger als das "bescheidene" Vorstandsgehalt.

[gogo]

Die gestrigen Zahlen haben mit einer Ausnahme keine wirkliche Überraschung gebracht.

Das operative Geschäft hat sich wie erwartet entwickelt:
- Moderates Wachstum im unteren 2-stelligen Bereich.
- Die Kosten sind in etwa gleich geblieben, wobei der Vorstand für die bislang erbrachte Leistung zumindest nicht unterbezahlt ist, böse Zunegen behaupten eher das Gegenteil.
- Die aufgezeigten Überschüsse an verschiedenen Stellen resultieren ausschließlich aus den Geschenken der Herren Negel und Hofbauer der November-Gruppe gegenüber.
- Zum Thema Wachstum durch Übernahmen werden leider lediglich dieselben Sprechblasen der vergangenen Jahre wiederholt.
- Der sonstige Ausblick ist stabil bis freundlich, wobei ich ausgehend von den eingegangen Kooperationen und dem Asset Deal für 2011 ein beschleunigtes organisches Wachstum bei in etwa gleich bleibenden Kosten erwarte. Das wäre das erste Mal nach mehreren Jahren Stagnation bzw. Schrumpfen und damit der endgültige Turnaround.

Die einzige wirkliche Überraschung in den Berichten war für mich aber die fast vollständige Auflösung des Verlustvortrages von ehemals ca. 60 Mio. EUR auf nunmehr nur noch ca. 6 Mio. EUR. Für mich kommt dies aus dem Nichts und richtig nachvollziehen kann ich die diesbezüglichen Erläuterungen auch nicht. Versteht jemand anderes das und kann dies hier plausibel erläutern?

An der Börse zeigt sich nun auch eine sehr interessante Konstellation. Nachdem bislang immer irgendwelche Kräfte dafür gesorgt haben, dass der Kurs gedeckelt wird, scheint es nun möglich, dass der Kurs explodieren könnte. Sämtliche Barrieren wurden eliminiert, ein Verkaufsdruck ist aktuell nicht auszumachen. Mit einigen wenigen Käufen könnte der Kurs die 1 €-Marke erreichen und einen kleinen Hype lostreten, der den Kurs dann noch wesentlich höher katapulitiert.

Mal sehen, was geht.

[gogo]

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[Rhinestock]

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[Rhinestock]

Schon erstaunlich wie exposionsartig das Vorstandsgehalt in diesem extrem zusammengeschrumpften Restunternehmen angeschwollen ist mit dem neuen Vertrag in 2010.Wenn das so weiter geht, dann verdient der November CEO bald mehr als der Bundespräsident. Solche Gehälter gibt es "normalerweise" nur in deutlich größeren und vor allem finanziell gesunden Unternehmen. Ein Unternehmen was kontinuierlich unter Liquititätsnotstand und negativem Eigenkapital leidet, kann sich normalerweise nicht diesen übertriebenen Luxus erlauben solche überzogenen Gehälter an Manager zu zahlen. Schön wenn man als Vorstand offenbar so gönnerhafte Großaktionäre hat die mehr Wert auf das finanzielle Wohl des Vorstands wert legen als auf das Wohl des normalen Kleinanlegers, der dieses Luxusgehalt mitsponsorn darf, ebenso wie die kommenden Kapitalschnitte die einen finanziell rasieren. Wenn man bedenkt das der für seine Bescheidenheit bekannte Dr. Bertling 2005 schon 175.000€ bekam ist der nicht weniger bescheidene Herr Zurek inzwischen schon in 2010 bei 233.000 € angekommen. Leider geht es dem Unternehmen aber weiterhin schlecht. Das maue Betriebsergebnis ist nochmals schlechter als in 2009 und noch stärker in den Miesen Und dafür ein Gehaltssprung?



Der Aktienkurs ist seit der Zeit in der Zurek CEO ist immer weiter in die Binsen gegangen wg. der Umsatzrückgänge, Kapitalschnitte und Kapitalerhöhungen. Das prägt leider das Bild. Wenn jetzt wieder Kapitalschnitt und KE auf der HV beschlossen würden, dann bliebe man sich treu in der totalen Verwässerung des Aktien der kleinen Altaktionäre. Für die meisten Leute ist es durch die vielen Kapitalschnitte und Kursverluste unter Herrn Zurek inzwischen nicht mehr lohnend ihre Depotleiche November AG noch zu verkaufen, weil die Transaktionskosten schon höher sind als der Wert der Aktien. Auch vermutlich mit ein Grund warum so wenig Handesumsätze noch auftreten. Wofür es 2010 variable "Belohnungen" gab für den Vorstand ist mir unverständlich. Wenn nicht ein gewisser Großgläubiger aus reinem Eigennutz (ist zugleich Großaktionär) gewisse Darlehensverzichte gemacht hätte, dann wäre das Thema Insolvenz doch wieder als Gespenst aufgetaucht. Diese Verzichte wären auch gekommen, wenn aus dem Stuhl des CEO eine Schaufensterpuppe gesessen hätte. Von daher sehe ich auch in 2010 keine besondere Leistung des CEOs die mit einer variablen Vergütung zu honorieren wäre.


kleiner Rückblick

Bertling 2005: 125.000 fix+50.000 variabel = 175.000 €


_________________



Zurek 2008: 120.000 fix + 30.000 variabel + 21.000 Sachleistungen = 171.000 €


____________________


Zurek 2009: 140.000 fix + max. 80.000 variabel+ 23.000 Sachleistungen = 171.000 €


______________________



Zurek 2010: 160.000 fix+ 60.000 variabel+13.000 Sachleistungen = 233.000 €

[Rhinestock]

hier nochmal der wichtige Teil zur 5:1 Kapitalherabsetzung

[gogo]

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[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.206.678 von Rhinestock am 15.03.11 12:49:58

ich fang mal an mit erstem positionen,mal schauen was nach der HV mit dem Kurs passiert,
0,70 bis 0,80 sind hier allemal drin.....
grüsse biokonom

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.485.015 von Biokonom am 11.05.11 13:38:06

Mir ist das Business Modell der November AG irgendwie sehr suspekt. Es kann doch auch gut sein, dass das total in die Hose geht, und die Firma irgendwann Insolvenz anmeldet. Besonders wenn die HV die Kapitalherabsetzung ablehnt, und somit eine Kapitalerhöhung gegen Bareinlage unmöglich wird.

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.485.168 von DerKosmokrat am 11.05.11 13:59:24

hallo kosmokrat ein berechtigter einwand ,der durchaus realität werden könnte,
dennoch überwiegt hier die hoffnung wieder ein tragfähiges model zu bekommen,
deshalb auch mein kauf in mehreren tranchen um im insolvenzfall noch zukaufen zu können....gezockt wird die aktie auf jedenfall fragt sich nur ab welchem kurs
grüsse biokonom

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.485.015 von Biokonom am 11.05.11 13:38:06

Wow, da hast Du aber zugeschlagen, Gesamtumsatz heute ca. 300 EUR.
Wie viel davon geht denn auf Deine Kappe, 10%, war dann wohl Dein ganzes Taschengeld auf einmal?

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.485.168 von DerKosmokrat am 11.05.11 13:59:24

Ich kann nur hoffen, dass die Kapitalherabsetzung abgelehnt wird, denn die ist überflüssig wie ein Kropf und kommt ledigliech einer Enteignung der Altaktionäre gleich. Schon zweimal gab es diese "heilende Maßnahme" in den den letzten 3 Jahren, vom Zeitpunkt der Ankündigung bis zur Durchführung hat sich die Aktie jeweils um 30-40% verbilligt und nach Durchführung noch einmal halbiert. Unterm Strich hat sich der Wert also jeweils gedrittelt. Das braucht kein Mensch.

Statt Kapital sollte man vielleicht AR und Vorstand "herabsetzen".

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.486.678 von gogo am 11.05.11 17:20:52

hallo gogo du solltest nicht von dir ausgehen

[Rhinestock]

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[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.486.782 von Biokonom am 11.05.11 17:36:33

Na also geht doch,bin gespannt wo am Montag die Aktie eröffnet.
Grüsse Biokonom

[gogo]

Es ist an der Zeit, november-Aktien zu pushen
Die HV verlief fast nach meinem Geschmack:
- TOP 2: Entlastung des Vorstands - JA / ca. 99% (okay)
- TOP 3: Entlastung des AR - JA / ca. 92% (leider)
- TOP 4: Wahls Abschlussprüfer - JA / 100% (okay)
- TOP 5: Kapitalherabsetzung - NEIN / ca. 96% (DAS IST SUPER)

Damit haben AR und Vorstand ordentlich einen auf den Deckel bekommen. Die unsägliche Kapitalherabsetzung ist vom Tisch.

Und auch sonst gab es von den Aktionären (2 Aktionäre und DSW haben sich zu Wort gemeldet) ordentlich Pfeffer. Kritisiert wurden neben dem angepriesenen Kapitalschnitt (ENTEIGNUNG der Altaktionäre) u.a. das viel zu hohe Gehalt (Bonus) des Vorstands sowie die teilweise "geschönten" Zahlen zu Q1/2011 (da Kosten z.T. in die Zukunft verschoben wurden, z.B. Materialkosten niedrig, weil u.a. Lagerbestände aufgebraucht wurden).

Der Hammer war, dass auf der HV auch ein Vertreter eines Investement Hauses rumlief, der ob der sich anbahnenden Ablehnung der Kapitalherabsetzung versuchte, Aktionäre umzustimmen ... klar, der hatte neuen "Abzocker-Investoren" wohl schon einiges versprochen. Pech gehabt ...

Außerdem gab es heftige Kritik, dass ein per RA eingereichter Antrag zur Erweiterung der Tagesordnung nicht aufgenommen wurde, da angeblich 2-3 Tage zu spät eingegangen (Eingang Dienstag, Frist war Samstag). Interessant dabei ist, dass die RAe den Antrag bereits am Freitag (15.4.) abgeben wollten, bei november aber niemand anzutreffen war und die Fa. scheinbar auch keinen Briefkasten hat (Also eine Briefkastenfirma ist november zumindest nicht :laugh.
Und jetzt ratet einmal, was der Inhalt der TOP-Erweiterung gewesen wäre.
Inhalt wäre gewesen Abwahl und Neuwahl des AR.
Nun ja, aufgeschoben ist nicht aufgehoben.

Insofern war die HV schon ein Erfolg.

Gut war außerdem, dass für Progen endlich eine saubere Bestandsaufnahme und ein detailliertes Konzept entwickelt wurde. Schwächen wurden analysiert und schlüssige Verbesserungsmaßnahmen definiert und z.T. auch schon umgesetzt. Allein daraus erwarte ich eine Optimierung von Kosten/Nutzen für die Zukunft sowie ein jährliches organisches Umsatzwachtum von mindestens 15-20%. Da zudem eine gezielte Geschäftsverlagerung hin zu besseren Margen erfolgt, könnten wir ab jetzt tatsächlich nicht nur endlich wieder steigende Umsatzzahlen sondern auch sich verfestigende und steigende Gewinne erwarten. Wenn dies in den nä. 1-2 Quartalen nachgewiesen wird, so sollten wir allein schon auf dieser Basis spätestens zum Jahresende Kurse von 2-3 EUR sehen.

Und dann hätten wir auch bessere Karten in Punkto Kapitalerhöhung und/oder Übernahme/Integration anderer Unternehmen. Schließlich haben wir immer noch unser Pfund in der Hand ... nämlich über 50 Mio. Verlustvortrag ...

Schauen wir einmal ... ich erwarte ab jetzt steigende Kurse ...

[Rhinestock]

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[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.554.317 von Rhinestock am 25.05.11 13:19:51

Amen.

[Ugaaga]

Ist eigentlich der Herr Negel der november AG, der gleiche Herr Negel von der HPI AG?

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.572.924 von Ugaaga am 29.05.11 16:02:26

Ja, das ist er.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.527.590 von gogo am 19.05.11 16:46:51

Hallo gogo

Danke gogo für deine Zusammenfassung von der letzten HV. Zu HV Agenda TOP 5: Kapitalherabsetzung - NEIN ca. 96% => Was ich nicht verstehe, daß ist wie man als Vorstand/AR so eine Kapitalherabsetzung auf die Agenda stellt ohne vorher offenbar mal wenigstens mit den größten Aktionären Rücksprache gehalten zu haben, um hier die Akzeptanz auszuloten. War das nun Dilettantismus seitens des Managements oder haben da die Großaktionäre kurzfristig eine mentale 180 Grad Kehre gemacht? Denn da diese Herrschaften mit den großen Paketen (H&N) ja wohl auf der HV die Stimmabgaben absolut dominiert haben (bei insgesamt nur ca. 41,65% Päsenz auf der HV), ist ja wohl der auf der HV des Vorwurfs der Überbezahlung ausgesetzte Vorstand ( => gogo #413 : "..Und auch sonst gab es von den Aktionären (2 Aktionäre und DSW haben sich zu Wort gemeldet) ordentlich Pfeffer. Kritisiert wurden neben dem angepriesenen Kapitalschnitt (ENTEIGNUNG der Altaktionäre) u.a. das viel zu hohe Gehalt (Bonus) des Vorstands sowie die teilweise "geschönten" Zahlen zu Q1/2011 ...") in eine Sackgasse gerannt mit diesem TOP 5 Punkt. Wie wurde eigentlich seitens der Verantwortlichen darauf anschließend reagiert? Immerhin war das meinen Meinung nach der wichtigste Punkt auf der Tagesordnung der HV. Aus meiner Sicht wieder eine von fehlenden Management-Skills zeugende Aktion des Vorstands, der in der Verantwortung steht für den stetig bergab gehenden Kurs der Aktie während sein Gehalt nachweislich (siehe die GB der letzten Jahre) stetig bergauf geht.



Der jüngster Flop mit dem nicht abgesegneten Kap.schnitt auf der HV erinnert etwas an den Flop von Ende September 2011, wo dann später auch die 180 Grad Kehre verkünden wurde doch keinen Erwerb der Geschäftsanteile an der neeb & Partner GmbH durchzuführen. Zur Erinnerung:

=> 09.09.10 - november AG will neeb & Partner GmbH, Darmstadt, übernehmen - http://www.ad-hoc-news.de/november-ag-will-neeb-amp-amp-part…
=> 29.09.10 - november AG verzichtet auf Erwerb von neeb&Partner - http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/29.09.2010-13:5… - november-ag-verzichtet-auf-erwerb-von-neeb-partner

Solche offenbar unausgegorenen Aktionen die der Vorstand da macht ohne scheinbar schon im Vorfeld ein Feeling zu haben was geht und was nicht, überzeugen mich kaum, daß hier der richtige Mann auf dem Vorstandsposten ist. Wer sich mal schlau macht aus welcher akademischen Fachrichtung der Vorstand kommt, der wird vielleicht seine Schlüsse selber ziehen. Aus meiner Sicht liegt jedenfalls eine Fehlbesetzung für den CEO-Posten vor. Gleiches gilt für gewisse AR-Altlasten. Hier wurde bei W.O. ja schon oft über die Rolle des AR-V kritisch diskutiert. Interessant finde ich in dem Zusammenhang die unfaßbare Geschichte die du von der HV berichtet hast ( =>gogo #413 : "..Außerdem gab es heftige Kritik, dass ein per RA eingereichter Antrag zur Erweiterung der Tagesordnung nicht aufgenommen wurde, da angeblich 2-3 Tage zu spät eingegangen (Eingang Dienstag, Frist war Samstag). Interessant dabei ist, dass die RAe den Antrag bereits am Freitag (15.4.) abgeben wollten, bei november aber niemand anzutreffen war und die Fa. scheinbar auch keinen Briefkasten hat . Und jetzt ratet einmal, was der Inhalt der TOP-Erweiterung gewesen wäre. Inhalt wäre gewesen Abwahl und Neuwahl des AR. .."). Da muß ich sagen, daß ich sowas schon erstaunlich finde. Andererseits ist man inzwischen ja schon viel gewohnt, wenn man sich viele Jahre mit den Vorgängen rund um die Firma beschäftigt hat.

[Rhinestock]

Der Kurs stirbt weiter vor sich hin (gestern neues 12 Monatstief) und verhält sich somit umgekehrt proportional zu der Entwicklung der Vorstandsbezüge, die schon auf der HV von den Aktionärsschützern angemahnt wurden. Ich bleibe weiter bei meiner Meinung, daß der Vorstand fehlbesetzt ist und überfordert scheint eine dringend nötige strategische Neuausrichtung in die Wege zu leiten. Der Kursverlauf belegt diese These. Verwaltung des Stillstandes ist zu wenig. Der deutliche Abstimmungsflop bei der HV zum Thema Kapitalherabsetzung zeigt, daß scheinbar gewisse Großaktionäre anfangen sich von den Vorstellungen des Vorstandes zu distanzieren. Die Kursentwicklung unter dem aktuellen Vorstand ist so gruselig, daß mancher schon kurz davor ist Bertling nurnoch als den zweitschlechtesten CEO zu betiteln den November je hatte.

[deepcrawlerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.865.819 von Rhinestock am 29.07.11 16:14:20

Hallo Männer,

ich bin wieder mal zurück und sehe, dass es Neues gibt, dass von Interesse sein könnte:

http://www.np-gmbh.com/de/unternehmen/impressum/index.html

Der GF ist bestimmt von Interesse :-)

Gruss

Deepcrawlerin
(ja deepcrawler hat sich einer der drei Herren kurz nach meiner Abmeldung Mitte 2010 gesichert, hat mir ein Mäuschen geflüstert)

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.918.093 von deepcrawlerin am 09.08.11 00:32:08

Hallo Ex-deepcrawler, jetzt Neu-deepcrawlerin

Schön wieder eine bewährte und gut informierte Mitstreiterin hier zu haben. Als neuer Nick wäre ja auch "deepercrawler" nett gewesen. Das einer von der Abteilung täuschen&tarnen deinen alten Nick gekarpert hat zeigt eigentlich nur wie hilflos diese Truppe agiert. Also ob das jemand nicht merken würde. LOL!! Fast möchte man die Knaben garnicht mehr kritisieren, weil man mit solchen Gestalten fast schon Mitleid haben muß.

Zu deinem Link (bzgl. => neeb & partner GmbH, Geschäftsführung: Richard Hofbauer). Ist das nicht eine Butze von der Alpha? Wurde das nicht letzten Herbst seitens der November AG erst als tolle Aquise angekündigt und dann doch wieder gecancelt? (http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/EANS-Adhoc-november… , http://www.november.de/investor-relations/adhoc-meldungen/ke…

So sieht ein schörkelloses Top-Management aus. Gut das man so eine von Großaktionären unabhängige, erfahrene, fast schon unterbezahlte Koryphäe bei der November AG hat, die diese Firma immer weiter bringt. Beim Blick auf den Aktienkurs kann man perfekt sehen wie die Qualität des Managements direkt korrespondiert mit dem Kurs.

schönen Gruß
rhinestock

[deepcrawlerin]

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Dieser Beitrag wurde von JVogel moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[Rhinestock]

Da will einer knapp unter 0,4€ eine "Altlast" von knapp 30.000 Stk. loswerden. Kann man eigentlich jemandem nicht wirklich verdenken, wenn man sich anschaut wie der Aktienkurs unter der Leitung des "Doktor der Philosophie" immer weiter in den Keller geht. Es reicht leider nicht aus stetig das Vorstandsgehalt zu erhöhen. Irgendwann muß auch mal etwas passieren was den Kurs nachhaltig anhebt. Und da ist "philosophisch" nichts bislang zu erkennen. Der Halbjahresbericht war ja wieder zum gruseln. Cashflow noch weiter gesunken im 1.Hj./11 auf minus 234.000€ ( zum Vergleich minus 195.000€ 1.Hj./10). Kurzfristige Liquidität gesunken von 409.000€ auf nurnoch 175.000€. Und das Eigenkapital ist mit 96.000€ in etwa so halb so groß wie das Gehalt des CEO. Eine Eigenkapitalquote von 0,04% ist eigentlich zum lauten lachen... wenn es nicht so traurig wäre. Leider hat aus meiner Sicht sich in den letzten Jahren nur eine Person rundumsanieren können mit November. Leider keiner der Aktionäre. Ist die Frage, ob da wirklich die richtige Person an der Spitze steht oder ob nicht mal jemand an die Spitze sollte der Ökonomie studiert hat.

[Rhinestock]

Q.3 Bericht leider wieder nur enttäuschend => http://www.november.de/fileadmin/downloads/berichte/2011/qua… . Sagenhafte 49.000€ hat man noch an Liquidität (gegenüber 409.000 vor einem Jahr). Wenigstens dürften die 49.000€ noch ausreichen um das Weihnachtsgeld des CEO zu stemmen. HV Beschlüße sind auch auch nicht mehr gültig. Paßt zu der gesamten Lage.

[Minor]

dpa-AFX: EANS Adhoc: november Aktiengesellschaft (deutsch)
EANS-Adhoc: november Aktiengesellschaft / Insolvenzantrag
gestellt

--------------------------------------------------------------------------------

05.12.2011

Die november AG hat am heutigen Tage, den 5.12.2011, wegen drohender
Zahlungsunfähigkeit Insolvenzantrag beim zuständigem Amtsgericht Köln gestellt.



Rückfragehinweis:
Dr. Dirk Zurek
Vorstand/CEO
Tel.: [phone] 10
E-Mail: [e-mail]

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.438.719 von Minor am 05.12.11 12:58:49

Hammerhart, wie die das Ding vor die Wand gefahren haben, das muss doch einfach Folgen haben, es wurde hier ja wahrlich genug gewarnt...

[gogo]

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Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[gogo]

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[ooy]

november stellt Insolvenzantrag, Aktie bricht ein
Autor: Aktiencheck News | 05.12.2011, 15:51 | 22 Aufrufe | 0 |
Köln (aktiencheck.de AG) - Die november AG (ISIN DE000A0Z24E9/ WKN A0Z24E) hat einen Insolvenzantrag gestellt.

Wie aus einer am Montag veröffentlichten Pressemitteilung des Konzerns hervorgeht, habe man beim zuständigen Amtsgericht Köln einen Insolvenzantrag gestellt. Als Grund für den Insolvenzantrag wurde drohende Zahlungsunfähigkeit genannt.

Die Aktie von november bricht derzeit 48,16 Prozent auf 0,19 Euro ein. (05.12.2011/ac/n/nw)

[DerKosmokrat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.439.627 von ooy am 05.12.11 16:05:23

Oh, Mann, bin ich froh, dass ich die Finger davon gelassen habe. Herzliches Beileid an die Aktionäre. Fast hätte ich auch dazu gehört...

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.439.019 von gogo am 05.12.11 14:02:30

Hier eine leicht modifizierte Version meines gestrigen Postings 05.12., 13:24 Uhr. Der Vorstand fühlte sich wohl angegriffen.

Das Ding haben AR und Zurek vor die Wand gefahren.
Aller Rat von Aktionären wurde stets ignoriert.
Ich kann nur hoffen, dass dies jenseits einer sofortigen BEURLAUBUNG von AR und Vorstand auch weiter gehende Folgen haben wird. Schließlich wurden wir in den Berichten und auf den HVs definitiv ANGELOGEN! (Beispiele dafür siehe mein Posting 05.12., 14:02 Uhr)
Alle Aktionäre tun mir außerordentlich leid, natürlich auch die beiden Großanteileigner, die das Unternehmen durch Übernahme der Darlehen von Vor-Eignern und sukzessiven Verzichten das Unternehmen schrittweise entschuldet hatten.
Umso unverständlicher ist für, dass dieser UNVERMÖGENDE Vorstand das Unternehmen erneut ruiniert hat.

[gogo]

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[Biokonom]

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[ZockerFreak]

Die aktionäre lasse aber auch viel mit sich machen

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.449.746 von ZockerFreak am 07.12.11 13:32:45

stimmt.....mal warten wie weit die aktie noch abschmiert....ein bischen fantasie bzgl der beteiligungen könnte für einen zock ausreichen und der vorstand muss auch nicht mehr bezahlt werden....

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.449.794 von Biokonom am 07.12.11 13:42:35

Aktie ist wertlos, Fantasie war hier noch nie vorhanden...

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.449.687 von Biokonom am 07.12.11 13:21:35

Nee, die Erkenntnis kommt nicht zu spät. Hier gepostet wurde dies schon seit seinem Antritt Anfang 2008.
Das Dumme war nur, dass er bei der letzten Insolvenzmeldung zunächst als Strohmann eingesetzt wurde (handelnde Personen seinerzeit sind bei Großaktionären der TRIA zu suchen). Nur hat sich Zurek mit der Zeit verselbständigt und den AR für sich eingenommen, so dass der ebenfalls inkompetente AR (u.a. ist die Verantwortung des AR bei den letzten Insolvenzen und nicht ganz sauberen Geschäften des "ehemaligen wei0en Ritters" Dr. Müller bis heute nicht geklärt) im Januar 2010 seinen Vertrag vorzeitig um weitere 3 Jahre verlängert hat, wohlgemerkt ohne vorherige Rücksprache mit den Hauptaktionären und gleichzeitig auch Hauptgläubigern Hofbauer und Negel. Soweit ich weiß, waren die beiden deswegen auch enorm angefressen. U.a. deswegen wollte Negel den AR auf der letzten HV abwählen lassen, sein Antrag wurde auf der HV aber aus fadenscheinigen formalen Gründen nicht zugelassen (angeblich Fristverletzung). Nunmehr wissen wir ja, dass die gesamte HV für ungültig erklärt wurde.

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.450.035 von gogo am 07.12.11 14:25:53

hallo gogo,
warum werden hier so wenig aktien verkauft......wo bleiben die aktien der Hauptgläubiger.....haben sich schon alle damit abgefunden,dass diese so gut wie wertlos sind......

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.450.095 von Biokonom am 07.12.11 14:34:34

Die Verbindlichkeiten sind nur noch sehr gering, da Negel und Hofbauer auf fast alle Beträge verzichtet haben; Details siehe z.B. letzten Jahresabschluss und folgende Quartalsberichte.

Die Hauptgläubiger sind gleichzeitig auch Hauptanteilseigner. Deren Stückzahlen lassen sich nicht über die Börse verkaufen, da dann der Wert sofort im 1-stelligen Cent-Bereich wäre, vermutlich 1-5 Cent nur. Warum sollten Sie dafür verkaufen, zumal noch lange nicht ausgemacht ist, dass dies das Ende des Unternehmens ist.

Außerdem ist noch nicht klar, ob der Insolvenzantrag seitens des AG Köln überhaupt angenommen wird.

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.450.160 von gogo am 07.12.11 14:44:19

hallo gogo,danke für deine ausführung.

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.449.864 von ooy am 07.12.11 13:54:54

Dem widerspreche ich - die Aktie ist nicht wertlos.

Angenommen es tritt der scheinbare Worst Case ein, und die letzten verbliebenen Assets (eigentlich nur noch die Progen und deren Betetiligungen) werden den Gläubigern übergeben. Dann bliebe der insolvente Mantel. Eine Mantelspekulation ist in diesem Fall aber sehr interessant. Denn die AG schiebt immer noch einen steuerlichen Verlusvortrag von fast 60 Mio. € vor sich her. Für einen Investor, der diesen Mantel über ein anderes echten Gewinn erwirtschaftendes Unternehmen stülpt hat hat dieser Mantel somit über langjährige Steuerersparnisse einen inneren Wert von 15-20 Mio. €, umgerechnet auf die Anzahl Aktien also ca. 3-4 €/Aktie.

Unterm Strich wäre der scheinbare Worst Case für die Aktionäre womöglich eher der Best Case.

[Rhinestock]

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[ZockerFreak]

Zitat von gogo: Dem widerspreche ich - die Aktie ist nicht wertlos.

Angenommen es tritt der scheinbare Worst Case ein, und die letzten verbliebenen Assets (eigentlich nur noch die Progen und deren Betetiligungen) werden den Gläubigern übergeben. Dann bliebe der insolvente Mantel. Eine Mantelspekulation ist in diesem Fall aber sehr interessant. Denn die AG schiebt immer noch einen steuerlichen Verlusvortrag von fast 60 Mio. € vor sich her. Für einen Investor, der diesen Mantel über ein anderes echten Gewinn erwirtschaftendes Unternehmen stülpt hat hat dieser Mantel somit über langjährige Steuerersparnisse einen inneren Wert von 15-20 Mio. €, umgerechnet auf die Anzahl Aktien also ca. 3-4 €/Aktie.

Unterm Strich wäre der scheinbare Worst Case für die Aktionäre womöglich eher der Best Case.

Bis 3€ fehlt aber noch einiges. Ist ja verdammt optimistisch von dir. Klar kurzfristig mal einen zock kanns immer geben. Aber am ende bleibt mal wieder nix für die aktionäre. November macht da sicher keine ausnahme.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.453.687 von ZockerFreak am 08.12.11 10:27:30

Rechne hier mit schnellem Delisting, wer noch was hat, sollte schnellstens verkaufen, nur meine Meinung...

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.453.772 von ooy am 08.12.11 10:40:49

So wie bei den anderen kisten ... kann noch jahre dauern .... klar Xetra ist bald weg

[gogo]

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Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Anmerkungen über die Moderation gehören nicht in den Thread

[gogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.453.687 von ZockerFreak am 08.12.11 10:27:30

Sorry für das Missverständnis.
Ich meinte nicht, dass die Aktie auf 3-4€ steigen wird (wobei bei einem Einstieg von Zockern nichts auszuschließen ist). Vielmehr meinte ich, dass der Mantel für einen geschickten Investor einen inneren Wert von umgerechnet 3-4 €/Aktie hätte. Soviel würde ein Investor natürlich nicht zahlen, da er dann ja nichts gewonnen hätte. Aber das zeigt natürlich, dass hier viel Potential steckt. Ein De-Listing halte ich hier für ausgeschlossen, zumindest ein Handel am Freiverkehr dürfte hier bestehen bleiben.

[Sterthaus]

und nun....

was wenn es ein delistening gibt?
Wie und wo können dann noch Aktien gehandelt werden?
Was bedeutet freier Handel?

Hab keine Ahnung ob ich die Aktie jetzt verkaufen soll oder nicht.

Wie wird es denn jetzt wohl weitergehen?
Ist meine erste Insolvenz.

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.454.490 von Sterthaus am 08.12.11 12:47:57

Ein delisting wird in der regel monate vorher angekündigt. Jetzt besteht erst mal keine gefahr.

Was mit deinen aktien machst ist deine sache. Allerdings hatte sich dieser niedergang doch schon länger angekündigt.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Biokonom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.454.623 von ZockerFreak am 08.12.11 13:13:32

unter 0,15 werd ich mal eine erste position kaufen.....mal schauen was passiert......kann aber ganz schön langweilig und einsam werden hier....

[Rhinestock]

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Dieser Beitrag wurde von mwoppmann moderiert. Grund: Aussagen über Moderationsentscheidungen gehören nicht in den Thread