Caatoosee - Übernahme oder Schäppchen ?!? - 500 Beiträge pro Seite

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Börsenwert lt. Comdirect und Homepage Caatoosee 7.5 Mio €


Liquide Mittel lt. Caatoosee über 10 Millionen € und lt. Bericht vom 27. August 2009 profitables Geschäft !
Hier bekommt man die Aktien unter dem Cashwert an der Börse gekauft - der rechnerische Cashwert beträgt 42 Cent / Aktie - OHNE das das operative Geschäft darin berücksichtigt ist !Desweiteren verfügt Caatoosee über andere Vermögenswerte ! Im Falle einer Liquidation oder Übernahme sind hier mind. 1 € / Aktie fällig !
Aufgrund der fundamentalen Fakten ergibt sich eine gute Einstiegschance mit Kursziel 1 €

Quellen:

http://isht.comdirect.de/html/detail/main.html?sTab=portrait…

http://www.caatoosee.com

Der nächste interessante Punkt:

Aktionärsstruktur

M+W Zander Facility Engineerin..
51,61%

Jörg Richard Lemberg
24,91%

Streubesitz
17,05%

Guido Alt
6,43%

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hier deckelt jemand ganz bewusst !

[Rita_Lin]

Bist du auf den Push der Kulmbach-Gang reingefallen.

Das manager magazin bezeichnete Förtsch als einen der „größten Geldvernichter der Fondsindustrie“ und listete ihn am 30. April 2002 in seiner „Hall of Shame“.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.883.985 von Rita_Lin am 31.08.09 11:22:36

Wer da wohl gegen 13.45 Uhr knappe 120 000 St. "geschmissen" hat?




Die Lemmingabzocke klappt auch noch im Jahr 9 nach dem "Neuen Markt" offensichtlich noch prima!!!

[Indexking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.883.985 von Rita_Lin am 31.08.09 11:22:36

Moin


da wir wohl einer Zwangsliquidiert - eine Chance günstig an Caatoosee ranzukommen - mit Kulmbach hat das nichts zu tun



DER KING

[Indexking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.885.357 von Datteljongleur am 31.08.09 14:25:50

Hallo Jongleur


was kosten die Datteln


DER KING

[RyuX]

Meint Ihr das es sich lohnen könnte hier eine kleine Posi rein zu machen?

[carpe--diem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.885.475 von RyuX am 31.08.09 14:39:47

Bin drin mit 10k zu .35

[Rita_Lin]

Heute ist HV. Die 3 alten Aufsichtsräte wollen nicht mehr weiter machen. Warum?
MWZ IT GmbH als Hauptaktionär fordert die Einsetzung eines Sonderprüfers zur Aufdeckung von möglichen Pflichtwidrigkeiten und Gesetzesverstößen.
(Abfindung für Guido Alt [weiß jemand die Höhe?] nach dessen Ausscheiden, Beraterverträge zw. Impera Total Return und caatoosee...)

[Datteljongleur]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[carpe--diem]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Indexking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.885.642 von Datteljongleur am 31.08.09 15:00:04

habe mit Kulmbach bzw. dem Aktionär nichts zu tun

lass Deinen Verfolgungswahn mal behandeln



DER KING

[Indexking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.885.543 von Rita_Lin am 31.08.09 14:48:43

#9 von Rita_Lin 31.08.09 14:48:43 Beitrag Nr.: 37.885.543
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Heute ist HV. Die 3 alten Aufsichtsräte wollen nicht mehr weiter machen. Warum?
MWZ IT GmbH als Hauptaktionär fordert die Einsetzung eines Sonderprüfers zur Aufdeckung von möglichen Pflichtwidrigkeiten und Gesetzesverstößen.
(Abfindung für Guido Alt [weiß jemand die Höhe?] nach dessen Ausscheiden, Beraterverträge zw. Impera Total Return und caatoosee...)



dabei sind mögliche Ansprüche
der Gesellschaft zu ermitteln und festzustellen


also der Cashwert Caatoosee verfügt ggf. bald über noch mehr Cash - werden sehen



DER KING

[Indexking]

Moin


und war einer da - auf der HV ?

HV-Termin Details

Termin / Uhrzeit: 31.08.2009 10:00 Uhr
PLZ /Ort: Stuttgart
Versammlungsort: Forum der LBBW, Am Hauptbahnhof 2, 70173 Stuttgart
Besuch von GSC: Ja


bin mal auf den bericht gespannt



DER KING

[69voodoo69]

DGAP-PVR : caatoosee ag: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
caatoosee ag / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

09.09.2009

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------


caatoosee ag
(ISIN: DE000A0EPUK5)
Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG

Am 8. September 2009 hat uns die Mitteilungspflichtige KST Beteiligungs AG,
Stuttgart, Deutschland, nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass der
Stimmrechtsanteil an der caatoosee AG, Riedwiesenstraße 1, 71229 Leonberg,
Deutschland die Schwellen von 3 % und 5 % überschritten hat und nun 7,19 %
(das entspricht 1.732.000 Stimmrechten) beträgt.

Am 9. September 2009 hat uns die Mitteilungspflichtige DYVA Holding Ltd.
Sarnen, Schweiz nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr
Stimmrechtsanteil an der caatoosee ag, Riedwiesenstrasse 1, DE-71229
Leonberg, WKN AOEPUK, am 08. September 2009 die Stimmrechtsschwellen von
20%, 15%, 10%, 5% und 3% unterschritten hat und zu diesem Tag 0% beträgt (0
Stimmrechte).

Am 9. September 2009 hat uns die Mitteilungspflichtige Swiss Citrus Holding
AG, Zug, Schweiz nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr
Stimmrechtsanteil an der caatoosee ag, Riedwiesenstrasse 1, DE-71229
Leonberg, WKN AOEPUK, am 08.September 2009 die Stimmrechtsschwellen von
20%, 15%, 10%, 5% und 3% unterschritten hat und zu diesem Tag 0% beträgt (0
Stimmrechte).

Am 9. September 2009 hat uns die Mitteilungspflichtige Frau Myriam Müller,
Schweiz nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der
caatoosee ag, Riedwiesenstrasse 1, DE-71229 Leonberg, WKN AOEPUK, am 08.
September 2009 die Stimmrechtsschwellen von 20%, 15%, 10%. 5% und 3%
unterschritten hat und zu diesem Tag 0% beträgt (0 Stimmrechte).

Am 9. September 2009 hat uns die Mitteilungspflichtige IPG Verwaltung und
Beteiligung Eins GmbH, Erftstadt, Deutschland nach § 21 Abs. 1 WpHG
mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der caatoosee ag,
Riedwiesenstrasse 1, DE-71229 Leonberg, WKN AOEPUK, am 08. September 2009
die Stimmrechtsschwellen von 20%. 15%, 10%, 5% und 3% unterschritten hat
und zu diesem Tag 0% beträgt (0 Stimmrechte).

Am 9. September 2009 hat uns die Mitteilungspflichtige JRL Verwaltung GmbH
& Co. KG, Berlin, Deutschland nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr
Stimmrechtsanteil an der caatoosee ag, Riedwiesenstrasse 1, DE-71229
Leonberg, WKN AOEPUK, am 08. September 2009 die Stimmrechtsschwellen von
20%, 15%, 10%, 5% und 3% unterschritten hat und zu diesem Tag 0% beträgt (0
Stimmrechte).

Am 9. September 2009 hat uns der Mitteilungspflichtige Herr Jörg Richard
Lemberg, Deutschland nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass sein
Stimmrechtsanteil an der caatoosee ag, Riedwiesenstrasse 1, DE-71229
Leonberg, WKN AOEPUK, am 08. September 2009 die Stimmrechtsschwellen von
20%, 15%, 10%, 5% und 3% unterschritten hat und zu diesem Tag 0% beträgt (0
Stimmrechte).

Leonberg, im September 2009

caatoosee ag

Der Vorstand



09.09.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: caatoosee ag
Riedwiesenstr. 1
71229 Leonberg
Deutschland
Internet: www.caatoosee.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

---------------------------------------------------------------------------

[Raymond_James]

Klaus Buhl schrieb im Nebenwerte Daily vom 16.11.2009
(Klaus Buhl ist seit über 15 Jahren als Portfoliomanager und Analyst tätig und betreibt u.a. das Portal kb-assets)

IT-Dienstleister (fast) zu verschenken

Die Caatoosee-Gruppe wird von der hundertprozentigen Tochtergesellschaft Teraport GmbH betrieben, die IT-Outsourcing und Services vor allem für den deutschen Mittelstand, aber auch internationale Kunden anbietet. Teraport bietet seinen überwiegend mittelständischen Kunden ganzheitliche Lösungen und einen umfassenden Service für den Betrieb komplexer IT-Umgebungen, die digitale Produktentwicklung sowie die Optimierung von Geschäftsprozessen. Die caatoosee AG gestaltet als Muttergesellschaft die Strategie der Gruppe, bündelt die Kapitalmarktaktivitäten und steuert den Vertrieb und die Entwicklung der selbst entwickelten DQ-Software (Data Quality). Faktisch wird die Teraport GmbH und damit auch die caatoosee Gruppe von ihrem Großaktionär, der M+W Zander-Gruppe, gesteuert. An der Firmenpolitik des Großaktionärs hat sich nun eine bedeutende Spekulation entzündet.

Bislang ging man davon aus, dass die M+W Zander-Gruppe die Firmengruppe komplett übernehmen wolle. Hauptmotiv hierfür wäre das Tafelsilber" der catoosee AG, welches aktuell fast 11 Millionen beträgt bei einer Marktkapitalisierung von nur etwa 11,6 Millionen Euro! Das Unternehmen arbeitet höchst profitabel und ist an der Börse momentan zu einem Schnäppchenpreis zu haben. Der Umsatz lag im ersten Halbjahr bei 9,3 Mio. Euro, was eine Steigerung von 3,7% gegenüber dem Vorjahr bedeutet. Das Periodenergebnis ist nach -1,8 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum mit 0,4 Mio. Euro positiv! Natürlich kann die Geschäftsführung wegen des allgemein schwierigen Umfeldes für die zweite Jahreshälfte einen Umsatzrückgang nicht ausschließen, rechnet jedoch mit einem positiven Ergebnis für das Gesamtjahr. Die Cashquote des Unternehmens liegt bei fast 11 Mio. Euro und das Ergebnis je Aktie des ersten Halbjahrs bei 0,02 Euro! Bei ca. 24 Mio. ausstehenden Aktien kann das Unternehmen momentan an der Börse daher fast zum Cashwert gekauft werden.

Sonderausschüttung in Sicht

Wie man unschwer am Chart von catoosee erkennen kann, gibt es hier bereits seit Wochen einige Spekulationen, die sich bis vor kurzem aber um eine Übernahme des Hauptaktionärs rankten. Doch seit einigen Tagen kommt eine völlig neue Komponente ins Spiel: eine saftige Sonderausschüttung in Folge des Verkaufs des operativen Geschäfts. Gemäß der Ad-Hoc-Meldung vom 29. Oktober soll unter dem Vorbehalt der Zustimmung des Aufsichtsrates die Teraport GmbH an eine internationale Investorengruppe verkauft werden. Dies könnte auch der Grund für das große Revirement im Aufsichtsrat sein. Denn der Großaktionär tauscht nicht nur den Chef des Aufsichtsrates, sondern auch den Alleinvorstand Stefan Ahrens aus.

Egal was in den kommenden Tagen passieren wird, die Aktie ist nicht nur fundamental günstig, sondern auch aus spekulativen Gründen unter Dampf"! Der charttechnische Ausbruch bei etwa 0,46 Euro ist dafür ein deutliches Anzeichen! Alleine das charttechnische Potential dieser Aktie reicht bis mindestens 0,85, wobei ich sogar ein Kursziel von knapp einem Euro favorisiere. Wie Sie wissen, bleiben die konkreten Ein- und Ausstiegszeitpunkte den Lesern des NebenwerteInsiders vorbehalten! Schauen Sie bitte mal rein, es lohnt sich wirklich!

[Raymond_James]

die heute veröffentlichten zahlen (Q3) fielen den erwartungen entsprechend gut aus:

1.1.- 30.9.2009
Umsatz 14,32, Umsatzkosten 10,60, Bruttoergebnis 3,72, Betriebsergebnis(EBIT) 1,22, EBT 1,28, Periodenergebnis 0,92, Ergebnis je Aktie (EUR) 0,04, Mitarbeiter Stichtag per 30.9.2009 108, Auftragsbestand per 30.9.2009 15,76
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-11/15512595…

EpS H1´2009: € 0,015
EpS Q3´2009: € 0,023
netto-cash-position (Q2´2009): € 0,454 je aktie (€ 10,9 mio bei rd 24 mio aktien)
netto-cash liegt auf höhe der börsenkapitalisierung (bei aktuellem kurs € 0,46) !
Long Term Debt (Q2´2009): € 0

mit am besten am besten gefällt natürlich die aussage:
Besondere Ereignisse
Am 29. Oktober hat die caatoosee ag in einer Ad-hoc-Mitteilung mitgeteilt, dass ihre 100%-ige Tochter Teraport in fortgeschrittenen Verhandlungen mit einer internationalen Unternehmensgruppe steht, um den IT-Betrieb zu veräußern. Die Transaktion bedarf der Zustimmung der Hauptversammlung, die bei erfolgreichem Vertragsabschluß kurzfristig einzuberufen ist und im Januar stattfinden kann. Bis zum Abschluss des Berichtes konnten die Verhandlungen nicht abgeschlossen werden.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.418.968 von Raymond_James am 19.11.09 14:26:42

vielleicht bringt der verkauf des operativen geschäfts noch 7 mio, dann hätten wir ein kursziel von 0,75 (0,30 operativ + 0,45 cash)
umsatzbewertung des geschäfts spricht für weniger (KUV von 0,37 = hoch), kgv-bewertung für mehr (kgv2009/2010e von 5 = niedrig)

[Raymond_James]

Als am gestrigen Handelstag von Caatoosee die Ergebnisse für die ersten neun Monate des aktuellen Geschäftsjahres über den Ticker liefen, schien für die Aktionäre die Welt noch in Ordnung zu sein. Von der Seite des Unternehmens wurde gemeldet, dass in dem Berichtszeitraum bereits ein Gewinn von 4 Cent pro Aktie angefallen ist. Zum Zeitpunkt der Veröffentlichung notierte die Aktie bei rund 51 Cent – somit auf einem attraktiven Niveau, wenn man davon ausgeht, dass auch um vierten Quartal ein Gewinn erwirtschaftet wird.
Kurze Zeit später, als es zu Gewinnmitnahmen gekommen ist, wurde mit dem Erreichen der Kursmarke von 50 Cent offensichtlich eine Stop-Loss-Lawine losgetreten, die dazu führte, dass innerhalb von Sekunden der Kurs auf 45 Cent rutschte. Erst eine automatische und kurzzeitige Handelsunterbrechung auf der elektronischen Handelsplattform XETRA brachte den Kursverlust zum stoppen. Während dieser Unterbrechung findet eine Auktion statt, bei der kurzzeitig ein Geschäft zu 41 Cent möglich gewesen wäre. Erst mit Abschluss der Auktion kamen wieder Transaktionen zu 45 Cent und höher zustande. Zum Handelsschluss notierte die Aktie wieder bei 50 Cent.
http://www.investor-sms.de/Publikationen/Investor-Expresso/M…

[Raymond_James]

Sektor IT-Software (Telekommunikation und Internet)
“Cashwerte”
Peer-Group-Vergleich
Kriterium: EV/Umsatz2009e (EnterpriseValue / Umsatz)
in Mio. €
M-Cap NettoCash EV Umsatz EV/Umsatz KGV2009e
PIRONET NDH 22 13 9 60 0,15 neg.
ASKNET 19 6 13 65 0,20 neg.
NORCOM INFORMATION TECHN. 14 8 6 30 0,20 neg.
CAATOOSEE 12 8 4 19 0,21 9
USU SOFTWARE 34 8 26 33 0,79 34
SECUNET SECURITY NETWORKS 50 8 42 50 0,84 neg.
INTERSHOP COMMUNICATIONS 41 6 35 31 1,13 neg.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.432.187 von Raymond_James am 21.11.09 21:05:54

correction!
in Mio. €
M-Cap NettoCash EV Umsatz EV/Umsatz KGV2009e
CAATOOSEE 12 11 1 19 0,5 9

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.432.219 von Raymond_James am 21.11.09 21:25:23

sorry, nochmals ein schreibfehler: EV/Umsatz beträgt 0,05 (nicht 0,5)

dieses extrem niedrige bewertungsbewertungsniveau erhitzt manchen börsianer: http://forum.finanzen.net/forum/Caatoosee_der_letzte_Cashwer…

[Raymond_James]

[Raymond_James]

caatoosee ? ist sie das ??
http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/IT-Spezialist--Mit-ger…

IT-Spezialist: Mit geringem Risiko jetzt 70 Prozent einfahren

Florian Söllner

Auf der Habenseite: 10 Millionen Euro an Cash plus ein gesundes operatives Geschäft. Der aktuelle Marktwert: 12 Millionen Euro. Die schon jetzt extreme Unterbewertung wird sich schnell ändern. Denn ein Verkauf könnte weitere 10 Millionen Euro einbringen.
Die Rechnung ist simpel: 10 plus 10 ist gleich 20. Sobald der Verkauf der Tochter dieses IT-Spezialisten erfolgreich über die Bühne ist, stünden wohl 20 Millionen Euro an Cash einer Börsenbewertung von gerade einmal 12 Millionen Euro gegenüber.
An sich ist die aktuelle Bewertung ohne Verkauf schon bemerkenswert. Denn neben dem komfortablen Cash-Polster von 10 Millionen Euro punktet dieses Unternehmen mit deutlichen Fortschritten im operativen Geschäft.

Operative Trendwende geschafft

So schaffte das Management in den vergangenen 9 Monaten die Trendwende. Aus den Verlusten des Vorjahres wurde schon nach drei Quartalen ein operativer Gewinn. Auch der Umsatz stieg ordentlich auf 14 Millionen Euro.
Kein Wunder: In der Wirtschaftskrise verstärkte sich die Nachfrage nach der Kernkompetenz dieses Trend-Wertes. Nämlich die Auslagerung des kompletten IT-Betriebs.

Spannender Deal

Der nun angekündigte Verkauf der Tochter könnte mindestens weitere 10 Millionen Euro bringen. Im Grunde genommen müssen wohl nur noch die Aktionäre zustimmen.
Sie bekommen eine IT-Aktie, die allein 20 Millionen Euro Cash haben wird, zu einer Bewertung von 12 Millionen Euro. Eine Unterbewertung von 70 Prozent. Da jetzt auch die Charttechnik grünes Licht gibt, spricht alles für die günstig bewertete Aktie. Lesen Sie die ganzen Hintergründe im aktuellen Spezialreport.

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.437.058 von Raymond_James am 23.11.09 13:20:33

davon bin ich auch mal ausgegangen das es die caatoosee ist habe im ersten moment garnicht gesehen das dort der nahme caatoosee vorkommt

habe nur den 10 mio cash, it firma, 14 mio umsatz in 9 monaten, und verkauf der tochter gesehen

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.437.115 von funnystaff am 23.11.09 13:27:03

das wörtchen nicht fehlte
das der name caatoose nicht vorkommt

[marko35]

der Ask immer dünner -interesant wird um die ,55 C.

[Raymond_James]

wer jetzt noch verkauft:
vielleicht sind es nicht bedankte, ehemalige funktionsträger des unternehmens, die nach 75% verlust dank aufkommender liquidität der aktie das weite suchen, koste es, was es wolle (viel ist ja nicht mehr)

[drosselklappe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.442.567 von Raymond_James am 24.11.09 09:05:01

Schon sehr seltsam, dass gerade an dem Tag, als sogar "Der Aktionär" auf den Caatoosee-Zug aufsprang, so richtig verkauft wurde.
Die Story scheint also nicht allen zu schmecken und soooo sicher ist der prognostizierte 70% Kursanstieg ja nun wirklich nicht.
Alle wissen nun Bescheid u. warten vergeblich darauf, dass es noch weitere gierige Käufer geben wird, die den Kurs hochziehen.

Vielleicht war's das ja schon?

[salzburger76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.443.098 von drosselklappe am 24.11.09 10:12:10

Finde ich auch komisch. Irgendwie sieht es so aus, als ob man den Kurs knapp über 50 Cent haben will. Der Ausrutscher letzte Woche war SL fishing. Ansonsten bewgt sich der Kurs immer zwischen 50 und 54 Cent.

Die Käufer auf tradegate heute morgen, werden nicht so sehr begeistert sein.

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.437.058 von Raymond_James am 23.11.09 13:20:33

Also hört sich ja auf den ersten Blick nicht uninteressant an.
Das Problem ist aber, dass der Mehrheitsaktionär von caatoosee gleichzeitig auch Großkunde ist (ca. 1/3 des Umsatzes).
Der Vertrag mit caatoosee wurde zum Jahresende gekündigt.
Es stellt sich also die Frage, wieviel tatsächlich aus dem Verkauf erlöst werden kann.
Dabei dürfte sicher auch die Rolle des Großaktionärs problematisch sein...

Also durchaus spekulativ das ganze. Wegen des cashbergs kann das Risiko allerdings nicht ganz so groß sein...

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.443.839 von Lacantun am 24.11.09 11:42:57

Allerdings habe ich auch schon oft erlebt, dass der Großaktionär sich den größten Teil selbst raussaugt und der Aktionär benachteiligt wird...

[nope1974]

Gestern hohes Volumen durch die Empfehlung des Aktionärs, das bedeutet für uns in Caatoosee Aktie sind Zocker ohne Ende investiert, wenn die ungeduldig werden gehts wieder abwärts.

Eigendlich ist die Story von Caatoosee zu schön um wahr zu sein.....................oder ?!?!

[salzburger76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.444.830 von nope1974 am 24.11.09 13:44:49

Kan sein, muss nicht sein, denn es wurden viele shares zwischen 50 und 55 Cent umgedreht. Die Käufer werden ja nicht sofort wieder mit Verlust verkaufen.

Gedult ist halt gefragt, bis die nächste Nachricht über den Verkauf oder Nichtverkauf kommt.

Erstaunlich aber, dass sich bei soviel Volumen in den letzten Tagen der Kurs nicht sonderlich geändert hat.

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.445.028 von salzburger76 am 24.11.09 14:09:20

Erstaunlich aber, dass sich bei soviel Volumen in den letzten Tagen der Kurs nicht sonderlich geändert hat.

Der Kurs ständ viel höher wenn die Anleger Vertrauen zu Caatoosee hätten !!!!

[Raymond_James]

noch eine vermutung:
man will sich von einem hochfliegenden aktienkurs nicht in die kaufpreisverhandlungen pfuschen oder unter druck setzen lassen
der verkauf des operativen geschäfts bedarf wahrscheinlich der zustimmung einer 3/4-mehrheit der hauptversammlung (vgl BGH, Urteil v. 26.04.2004 - II ZR 154/02 \"Gelatine\"-Urteil)
die großaktionärin sieht möglicherweise die gefahr, die erforderliche qualifizierte mehrheit könnte verfehlt werden, wenn der ausgehandelte kaufpreis nicht die erwartungen der börse erfüllt, wie sie sich zB in einem aktienkurs von € 80 niederschlagen

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.450.025 von Raymond_James am 25.11.09 09:00:59

correction:
... erwartungen der börse ..., wie sie sich zB in einem aktienkurs von € 0,80 niederschlagen

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.450.025 von Raymond_James am 25.11.09 09:00:59

das ist ein gutes Argument...............

[true1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.450.025 von Raymond_James am 25.11.09 09:00:59

...oder der potentielle Käufer des operativen Geschäfts sammelt günstig ein. Dann kann er mit dem möglicherweise entstehenden Gewinn einen Teil seines Kaufpreises refinanzieren.

[salzburger76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.450.322 von true1 am 25.11.09 09:41:57

Wenn man das Volumen vergleicht mit den letzten Tagen, könnte man fast meinen, dass die Aktion wohl abgeschlossen ist.

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.450.435 von salzburger76 am 25.11.09 09:56:30

das wäre schön
das o.b. sagt aber was anderes

[salzburger76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.450.702 von toohell am 25.11.09 10:26:10

Nichts auffälliges finde ich. Ein paar mehr im Kauf als im Verkauf und richtig große Positionen sind nicht drinnen. Das es hier ganz schnell gehen kann, wissen wir ja. Ein kauf über 200 KG und es ist fast zusammen geräumt


0,60 4.000
0,59 18.111
0,58 10.250
0,57 4.000
0,56 10.000
0,55 84.561
0,54 20.700
0,53 70.900
0,52 38.140
0,51 1.500

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/COO1.aspx

56.200 0,50
27.100 0,49
35.000 0,48
25.520 0,47
9.950 0,46
44.600 0,45
15.500 0,43
39.171 0,42
7.070 0,41
27.000 0,40

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
287.111 1:0,91 262.162

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.450.825 von salzburger76 am 25.11.09 10:40:03

doch auffällig sind die großen stücke bis0,54

es war auch vor paar wochen bei 0,40 - 0,45 da waren es immer mal wieder 2 ca 100 k blöcke die verhindern sollten dass der kurs steigt...

darum denke ich dass es hier eindeutig gedrückt wird was das zeug hält aber ich denke dass es bald ein ende hat denn es gibt an der börse so viele big player die solche blöcke brechen können und dann den kurs hochkaufen können

und aufmerksammkeit hatten wir ja die tage genug so müßen sich nur diese big player zusammenfinden und uns was gutes tuen...

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.450.825 von salzburger76 am 25.11.09 10:40:03

wenn du das o.b. erst seit 2tagen beobachtest
dann mag das für dich so sein

es liegen seit tagen 200k zw. 52-55cent im ask

im bid liegt fast das gleiche nur halt
von 49oder50 runter bis 45 cent

gehandelt werden die meisten stücke bei 51cent

wird mal ein größerer block aus dem ask gekauft
werden kleinere stückzahlen ist bid geschmissen

beobachte das mal

ich warte das der deckel bald fliegt

[kattti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.450.885 von funnystaff am 25.11.09 10:47:43

die großen "blöcke" bestehen aber laut orderbuch z.B.der 70.000 bei 0,53 aus 12 einzelorders,
das dürften doch wohl kleinanleger sein..??

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.451.141 von kattti am 25.11.09 11:14:23

auch ein einzelner Verkäufer kann mehrere Verkaufsorder setzen.........................

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.451.141 von kattti am 25.11.09 11:14:23

nope hat dir ja die frage beantwortet


genau so ist es denn wenn es hier immer öffter nach oben ging gab es ja auch viele käufe die sehr zeitnah waren die aus kleinen stücken bestanden so das keiner merkt das etwas größere anleger einsteigen

[funnystaff]

frage mich dann wenn es kleinaleger sein sollen warum sind sie so blöd und lassen den kurs nicht einfach laufen?? antwort es können nur große sein.. und über den blöcken gibt es kaum stücke bis in die 0,60 sehr komisch....

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.451.348 von funnystaff am 25.11.09 11:37:48

ganz genau

vll wird der deckel 5cent hochgezogen
dann hast du bei 60cent mehr stücke

[funnystaff]

jetzt wirds spannend ...

gibt es jetzt kurzfristig wieder einen kursrutsch?
orderbuch stehen über 80 k zu 0,51
denke ja aber die dinger werden alle aufgefangen und am

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.452.749 von funnystaff am 25.11.09 14:30:46

upps nicht zu geschrieben

am ende stehen wir da wo wir heute morgen schon standen..

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.452.754 von funnystaff am 25.11.09 14:31:55

jo sie werden aufgenommen
und morgen stehen die 80k dann
bei 0,52 zum verkauf

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.883.413 von printmedien am 31.08.09 10:04:12

es beliebt spannend

- Meldung zum Verkauf kann täglich gemeldet werden

- HV für Januar 2010 anvisiert

- operativ läuft es bestens

- Cash wächst weiter an

- Caatoosee auch ohne Übernahmephantasie unterbewertet

Warum sollte man eigendlich unter 0,70 € verkaufen ?!?

[trinity1970]

weil es einfach zuviele schisser gibt ich gebe dir recht ich steige noch lange nicht aus jedoch hab ich gestern bei einem kollegen eine interessante charttechnik gesehen dort läuft der aufwärtstrend z. zt. zwischen 0,45 bis 0,57euro!!!! also es geht jetzt nur noch aufwärts....
ps werde mir die software heute auch besorgen zwinker

[Raymond_James]

noch ist nicht aller tage abend ...

[trinity1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.469.621 von Raymond_James am 27.11.09 15:59:38

was möchtest du uns damit sagen?

[toohell]

man man 179k auf der 0,50
die jungs sind gut
das muss man mal sagen

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.469.840 von toohell am 27.11.09 16:18:51

oder auch mädels

emanzipation

wir halten uns aber tapfer

[trinity1970]

ich behaupte weiterhin der tiefpunkt kann nur 0,45 sein also geht es nur bergauf und vielleicht sehen wir nächste woche schon ein jahres hoch....

[kosty2006]

Vielleicht schneit es auch nächste Woche in Sachsen. Du solltest dich mit deiner Glaskugel selbständig machen. Kannste viel kohle machen

[trinity1970]

ok ich gehe eine wette ein ist ja nur meine meinung nächste woche sehen wir zumindestens 0,55!!!! aber du hast recht natürlich ist das nur meine "Hoffnung bzw. vermutung"

[salzburger76]

Die 130 K im ASK sind ja mal nicht so prickelnd.

Wird hier gedeckelt? Wenn ja warum?

[trinity1970]

ja ich denke schon bleibe aber bei meiner prognose wir sehen diese woche noch die 0,55 sehr wenig umsätze sehr verdächtig....

[trinity1970]

0,49 als schlusskurs wäre perfekt da wir z. zt. im kurzfristigen abwärtstrend sind das bedeutet wir hätten aus charttechnik einen doji "+" die bedeutung des doji ist folgende:

Die X-Achse ist nicht so lang wie beim Long-Legged Doji.
Vielmehr weisen die X- u. Y-Achsen fast dieselbe Länge auf.
Im Gegensatz zum Long-Legged Doji sind die Marktteilnehmer nicht extrem unentschlossen,
sondern es kündigt sich vielmehr ein Ereignis bzw. Trendumkehr an.

dies würde also bedeuten das es die nächsten tage aufwärts geht!!!!

also hoffen wir auf schlusskurs 0,49

[salzburger76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.480.261 von trinity1970 am 30.11.09 16:42:46

Das ist richtig, dass man bei einem doji generell wachsam sein sollte. Leider fehlt hier aber das Volumen heute. Damit ist der doji für mich, sollter auf SK sein, nicht aussagekräftig.

Auserdem "liegen" ca. 75.000,- Euro auf der 50. Auch nicht gerade ein Pappenstiel. Hier braucht es sicher zuerst einmal eine News, alleine auch charttechnischen Gründen, denke ich nicht das es höher gehen wird.

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.480.324 von salzburger76 am 30.11.09 16:50:39

oder aber die 130k sind einfach so weg
ohne handel
auch möglich

[salzburger76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.480.383 von toohell am 30.11.09 16:58:12

damit könnte man leben

[trinity1970]

ich bin mir sicher das wir diese woche steigen!

[trinity1970]

so auf Xetra haben wir den doji deshalb meine prognose wir steigen diese woche!!!!

entweder knacken wir den block bei 0,50 oder er ist morgen höher angesetzt!!!!
wie ist eure prognose für diese woche?

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.480.768 von trinity1970 am 30.11.09 17:49:39

0,59 zum handelsende auf xetra

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.482.194 von toohell am 30.11.09 20:48:29

das habe ich jetzt nicht verstanden

aber nicht so schlimm ich hoffe der vk von teraport kommt vor dem zusammenbruch von dubai so dass wir alle dann genügend geld haben um andere aktien die um so ca. 50 % gefallen sind auf zu nehmen

[Raymond_James]

http://www.boerse-online.de/tools/adhoc/WBWBGLESUXBKFKBAFTCG…
caatoosee: Stimmrechtsmitteilung
Leonberg, 1. Dezember 2009
Die KST Beteiligungs AG, Stuttgart, Deutschland, hat uns nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der caatoosee ag am 20. November 2009 die Schwellen von 5% und 3% unterschritten hat und nun 0% (das entspricht 0 Stimmrechten) beträgt.
Der Vorstand

[drosselklappe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.485.624 von Raymond_James am 01.12.09 13:10:08

Jetzt ist die Luft sicher endgültig draußen. Wenn schon einer der Großen aussteigt, dann wird er wissen warum. Aber 15 % sind mir immerhin geblieben u. es war gut nicht drin zu bleiben, als der Aktionär zum Einstieg trommelte.

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.485.959 von drosselklappe am 01.12.09 13:51:34

ja das bauchgefühl war mal wieder richtig
wenn die börsenbriefe trommeln
sollte man lieber verkaufen.

das die luft raus ist würde ich nicht sagen
mal sehen was die nächsten tage bringen
und beobachten wie sich das o.b. entwickelt
ich bin nun + - null

eine news zum verkauf könnte jetzt sehr schnell
kommen,deshalb bleibe ich bei 0,59 bis freiteg

[nope1974]

alle warten auf die Verkaufsmeldung solnge die nicht kommt, wird der Kurs weiter abbröckeln.............

[funnystaff]

wurde der anteil von der kst über die börse verkauft?

oder ging der anteil direkt an die mwz?

die andere frage ist wenn die die 5% schwelle unterschritten wurde muß das ja inerhalb 4 tagen gewesen sein da wir ja in den letzten vier handelstagen nicht so viel handel hatten haben die dann die meldepflicht zu spät gebracht???


wenn die anteile über die börse verkauft wurden? und der der vk der teraport scheitert? muß man sich mal fragen insider handel wenn kst gewusst hat dass teraport verkauf scheitert??

dann muß die bafin sich mal einschalten!!!

[einfachklasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.487.493 von funnystaff am 01.12.09 16:30:23

zähl mal 1+1 zusammen. wann hat kst verkauft, wann kam die große empfehlung aus der börsenzeitschrift.....

[funnystaff]

stimmt ich habe mir noch mal die meldung durchgelesen das steht 20. november dann meldet entweder die ag bzw die kst erst 11 tage später das ist doch nicht rechtens da muß die bafin doch die leute abstrafen sofern ich es weiss muß die meldung innerhalb 4 tage kommen.... nach dem man 3, 5 % unterschritten bzw überschritten ist

[trinity1970]

den gleichen wissensstand habe ich auch also mit rechten dingen scheint es nicht hier zuzugehen! vielleicht sollte man mal eine e-mail schreiben an frau Strauß ob man eine antwort bekommt? wirft kein gutes licht drauf.... trotzdem bin ich noch investiert da der aufwärtstrend immer noch intakt ist bei 0,45 euro ich habe immer gesagt das die firma und nachrichten mich nicht interessieren da ich charttechniker bin! also versuche ich die meldung abzuschütteln und bin immer noch positiv gestimmt das kann sich natürlich die nächsten tage ändern oder bestätigen bin mal gespannt

[true1]

Ich glaube, dass wir hier auf diversen (Zeit)Ebenen verunsichert und damit verarscht werden (sollen).
Als vor 1 - 2 Wochen Kaufdruck aufkam, wurde gedeckelt auf "Teufel komm heraus", obwohl der Kaufdruck unter normalen Umständen zu steigenden Kursen hätte führen müssen. Nachdem in den letzten 2 - 3 Handelstagen der Kaufdruck nachläßt, gibt es seltsamerweiser aber auch keinen Verkaufsdruck. Irgend jemand ist hier offensichtlich mit einem Kurs von 0,50 € +/ ./. sehr zufrieden.
Warum, weiß ich ehrlich gesagt auch nicht. Aber irgend jemand scheint sich von dieser Verunsicherungstaktik Vorteile zu versprechen.
Ich für meinen Teil kann jedenfalls nur sagen, daß ich keine einzige Aktie verkaufe, bevor ich weiß, wie hoch der im Raum stehende Kaufpreis sein wird. Der momentane Aktienkurs entspricht ja ohnehin nur dem eventuellen Liquidationserlös. Mit Abwarten kann man da eh nichts falsch machen.

[trinity1970]

das meine ich auch der cashbestand alleine ist normal 0,50 wert also was sollte eigentlich noch passieren?

[audio67]

im juni , juli war cash auch bei 10 mille ,
kurs war aber bei 25 cent .

[salzburger76]

Spinne ich oder was war das für ein trade?

18:32:19 0,37 130.000 197.375

Angezeigt bei CC. Kann das jemand bestätigen?

[qaim]

bei Frankfurt habe ich folgendes verzeichnet:
Zeit Kurs Volumen
18:34:59 0,420 20000
18:32:05 0,420 20225
18:30:58 0,420 10415
18:30:13 0,420 20000
18:28:49 0,450 20000

[salzburger76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.489.167 von qaim am 01.12.09 19:02:38

Dannn schau mal auf tradegate:


18:50:04 0,435 2.500 224.875
18:43:29 0,43 10.000 222.375
18:40:12 0,42 10.000 212.375
18:34:45 0,42 5.000 202.375
18:32:19 0,37 130.000 197.375 18:27:31 0,42 5.000 67.375
18:25:09 0,43 4.000 62.375
18:20:31 0,43 5.000 58.375
17:41:02 0,43 2.000 53.375
17:39:16 0,44 4.000 51.375
17:37:15 0,45 5.000 47.375
17:31:30 0,45 8.000 42.375
17:05:37 0,45 4.070 34.375
14:42:39 0,46 1.150 30.305
14:38:37 0,47 1.650 29.155
14:31:51 0,46 5.000 27.505
14:21:26 0,46 6.000 22.505
14:20:34 0,47 8.000 16.505
13:55:38 0,45 3.400 8.505
13:47:14 0,44 3.000 5.105
13:34:31 0,45 2.000 2.105
13:22:26 0,48 105 105

[qaim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.489.234 von salzburger76 am 01.12.09 19:11:15

ist wirklich mysteriös, bin mal gespannt, was dabei rauskommt. Habe die Aktie immer mal wieder angeklickt und habe das Glück (oder Pech, wer weiss?) gehabt, mir welche für 0,42 zu kaufen.

[ooy]

KST ist komplett draussen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.489.234 von salzburger76 am 01.12.09 19:11:15

jemand, der unter € 0,50 abwirft und dann außerbörslich 130.000 stk zu € 0,37 schmeißt, hat´s nötig, braucht also geld, und zwar dringend - ganz einfach !

[drosselklappe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.489.849 von ooy am 01.12.09 20:24:20

Da war doch mal eine Nachricht, dass die Staatsanwaltschaft hinter den MWZ-Bossen her ist, oder habe ich das falsch in Erinnerung? Wegen irgendeinem dubiosen Aktienerwerb. Da haben bei mir die Alarmglocken das erste Mal geklingelt u. jetzt beim Ausstieg von KST heulen alle Sirenen.

Gibt bestimmt was Seriöseres als gerade diese Tussie.

[funnystaff]

ich weiss nicht das ist hier echt alles komisch


ich denke die sache läuft so!
man bedenke aktionär a will aktien gesellschaft liqidieren
benötigt dafür aber ca. 75 % stimmanteile um sicher zu gehen
hat die aber noch nicht...

aktionär b hält 7 %

dann ruft irgendwann aktionär a den aktionär b an und bietet dem aktionär b so viel er bieten muss um die stücke zu bekommen da ja aktionär b ja im falle einer hv durchaus die möglich keit hat zu blockieren ... da aktionär b ja weiss das aktionär c auch ca. 7 % hält der vermutlich gegen den vk stimmen wird weil er ......

also ist der aktionär b der gewinner bei dem spiel....

ich denke dass egal was jetzt passiert dass hier mehr zu holen ist da wir ja alle die den aktionär b kennen und der wird sich doch nicht mit 0,50 zufrieden wenn er genau weiss dass er hier durch aus eine blokade bilden konnte????

nur meine gedanken

und vielleicht wird der vk schon bald bekannt gegeben weil der aktionär a ja jetzt nahe den 75 % ist und es nur noch einen großen gegenspieler hat der ca. 7 % hält der aber alleine nichts ausrichten wird und überstimmt wird

..... und zu 1000. mal wir haben 10 mio cash und eine tochter die schwarze zahlen schreibt! und aktionär a will das beste für sich raushollen was den vk preis angeht ...

wir werden sehen was jetzt passiert

[einfachklasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.487.760 von funnystaff am 01.12.09 16:54:40

ist rechtens. die müssen erst binnen 14 tage melden.

[einfachklasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.488.121 von true1 am 01.12.09 17:26:49

Leute, aufwachen. Hier wurde nicht gedeckelt, hier wurd von kst abgeladen! ist doch nun heute durch die Meldung OFFIZIELL bestätigt worden sozusagen.

[einfachklasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.490.460 von Raymond_James am 01.12.09 21:45:02

jo, da wird sich der makler von tradegate morgen freuen. die 197k stücke wirds dann morgen über xetra geben....

[Raymond_James]

Die Aktionärin M+W Zander Facility Engineering GmbH hat in der mündlichen Verhandlung am 09.09.2009 vor dem Oberlandesgericht Stuttgart (Az.: 20 U 2/09) ihre Anfechtungs- und positiven Beschlussfeststellungsklagen in Bezug auf die zu den Tagesordnungspunkten 5.1 bis 5.4 und 6.1 bis 6.6 auf der Hauptversammlung der Gesellschaft vom 26.08.2008 gefassten Beschlüsse mit Zustimmung der Gesellschaft zurückgenommen. Damit sind die auf der Hauptversammlung am 26.08.2008 gefassten Beschlüsse, wonach die Aufsichtsratsmitglieder Reimund Blessing, Hans Ulrich Dörr, Dirk Alt und Günther Paul Löw n i c h t abberufen wurden, wirksam. (Bundesanzeiger Ausgabe elektronisch, Datum: 20091006)

mit wirkung zum ende der hauptversammlung vom 31.08.2009 jedoch lief die amtszeit dieser herren ab.

wieviele caatoosee-aktien mögen die verbitterten herren möglicherweise gehabt ... und (ggf. jetzt?) verkauft haben?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.490.517 von drosselklappe am 01.12.09 21:50:52

dass ein großaktionär die firma verklagt, an der er beteiligt ist (s. unten), ist ungewöhnlich
MWZ der kursdrückerei zu "verdächtigen", ist jedoch absurd

Die MWZ Group GmbH, Stuttgart, steuert als Holdinggesellschaft die weltweiten Aktivitäten der Gruppe, die mit circa 4.500 Mitarbeitern in den drei Hauptgeschäftsbereichen Facility Solutions, Process Solutions und Product Solutions im Geschäftsjahr 2008 rund 1,74 Milliarden Euro erwirtschaftet hat. Eigentümer der M+W Zander Gruppe ist die österreichische Stumpf Gruppe, welche in den Bereichen Hightech-Engineering, Smart & Renewable Energy, Real Estate sowie Technology Investments weltweit erfolgreich ist.

Über M+W Zander Facility Engineering GmbH, den Hauptaktionär der caatoosee ag:
Als technischer Generalunternehmer realisiert M+W Zander komplette schlüsselfertige Produktionsstätten. Arbeitsschwerpunkte liegen bei der Reinraumtechnik, der technischen Gebäudeausrüstung sowie beim Facility Management.

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.488.872 von audio67 am 01.12.09 18:31:20

da war der operative Geschäft aber noch nicht profitabel, nach 9 Monaten schon 0,04€ pro Aktie...........vorher wurde Cash verbrannt..........

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.490.834 von einfachklasse am 01.12.09 22:28:59

und wie würdest du das jetzt nennen
ich bin der meinung der deckel ist noch da

[toohell]

über 400k auf 0,42-0,43
was geht ab
ich tippe da stehen news an

[salzburger76]

fast 250 K abgeladen

[salzburger76]

irgendwas stinkt hier gewaltig. Zuerst füllt man die BID`s auf und ca. 1 Stunde später folgen solche Abverkäufe.......

Wer verkauft, wer kauft hier wohl????


12:00:50 0,42 10.000 653.706
12:00:49 0,41 800 643.706
12:00:49 0,41 24.000 642.906
12:00:49 0,41 3.000 618.906
12:00:49 0,42 190.921 615.906
11:57:40 0,43 10.485 424.985
11:57:29 0,43 229.515 414.500
11:54:31 0,44 12.198 184.985
11:54:00 0,44 2.802 172.787

[trinity1970]

ich bin total baff und weiss nicht mehr was los ist mein neues programm sagt mir das der trendkanal immer noch bei 0,42 intakt ist! ich verzeweifle noch meine nerven..... grrrr

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.493.236 von trinity1970 am 02.12.09 12:21:31

Right, und ich bin long zu 0,42.

[trinity1970]

genau das sagt mein programm ja auch und aufwärtstrendkanal untere marke bei 0,42 aber jetzt haben wir erstmal den berg die heute rein sind zu bewältigen in der hoffnung das nicht noch mehr große solche blöcke platzieren....

[salzburger76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.493.786 von trinity1970 am 02.12.09 13:24:36

Die 2 großen Blöcke heute riechen förmlich nach Zuteilung.

Denke nicht das die Stück für Stück abverkauft werden.

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.493.786 von trinity1970 am 02.12.09 13:24:36

Es wurde ja nicht nur verkauft, sondern selbige Menge auch gekauft.

Schaun mer mal.

[salzburger76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.493.933 von enuxx am 02.12.09 13:41:03

Und die jenigen, die gekauft haben wollen ihre shares zu höheren Preisen vertickern. Bisschen Gedult ist gefragt.

Wie gesagt, ich gehe nicht von ein paar tradern oder Kleinanlegern aus die heute die BID`s mit 400K gefüllt haben.

[drosselklappe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.493.933 von enuxx am 02.12.09 13:41:03

Es kaufen immer die Ahnungslosen bzw. diejenigen, die aus irgendwelchen Gründen (Charttechnik z.B.) von einem Boden bzw. Trendwechsel ausgehen.
Bei Shanghai Fairtrade war das wunderbar zu beobachten, da wurden die belohnt, die im steilen Abwärtstrend tapfer einstiegen u. dann innerhalb eines Tages 50% machten.

Ich bin auf jeden Fall erstmal froh, bei 0,52 rausgegangen zu sein. Ob ich dann um die 0,30 wieder reinkomme wird sich zeigen.

[einfachklasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.493.236 von trinity1970 am 02.12.09 12:21:31

Ich möchte nicht 9mal klug klingen, aber wenn deine Nerven wieder unten sind, nimm dir mein Postin mal persönlich "zur Brust". Ich habe gewusst, dass wenn die Aktie wieder einfällt, du derjenige bist, welcher im absoluten Tief verkaufen wird. Oder aber du hälst mir riesen Verlusten.

Wieso wusste ich das?

Du sagtest du bist nach 2000 nun zum ersten Mal mit deinem ganzen Geld all in hier in coo1 rein. Du hast SÄMTLICHE Euphorien in den Wert gelegt. Das ist ein typisches Anfängerverhalten bzw ein Fehler. Lerne das in den Griff zu bekommen.

Schau mal, ich hab irgendwo bei 0,53 verkauft. Nun könnte ich mit über 25% Gewinn neu einsteigen. Du hingegen HOFFST immer noch.

Das ist falsch.

Bitte versteh mein Postin nicht falsch, sondern nimm es dir zur Herzen. Die Erfahrung bringts eben an den Tag.

nächtes Mal nimmst du einfach mal Gewinne mit.

lg

[trinity1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.493.918 von salzburger76 am 02.12.09 13:39:41

an salzburger was meinst du mit zuteilung?????

[kattti]

einige sind froh bei 52 bzw 53 cent verkauft zu haben, und treten das hier breit, es wären genau die gewesen, die sich nicht zu wort gemeldet hätten, wenn kurz nach deren verkauf aufgrund einer adhoc über den teraportverkauf (die ja bisher leider nicht kam) der kurs noch einmal deutlich angezogen hätte......,
nichts desto trotz ist es falsch, alles auf eine karte (Aktie) zu setzen, !!!!

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.495.773 von kattti am 02.12.09 16:50:14

kommt auf die Karte an

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.495.773 von kattti am 02.12.09 16:50:14

wenn der Verkauf nicht zu stande kommt, brauchen wir eben mehr Gedult

ca. 10,4 Mio. € Cash und ein operatives Geschäft was 2009 mindestens ca. 0,05€ pro Aktie an Gewinn abwirft sollte alleine schon Kurs von mindestens 0,60€ rechtfertigen auch ohne Verkauf von Teraport

stay looooooooooooooooooooong stay Cool

[nope1974]

die meisten Anleger sind aber wegen diverser Empfehlungen eingestiegen, in dem der Verkauf und die eventuelle Ausschüttung in den Vordergund gestellt wurde, jetzt werden die Anlager ungeduldig weil der Verkauf von Teraport noch nicht publiziert wurde und Verkaufen


kommt die Verkaufsmeldung und wenn es nur 8 Millionen Euro Verkaufspreis sind, steht der kurs innerhalb eines Tages bei > 0,60 €

[trinity1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.495.167 von einfachklasse am 02.12.09 15:59:39

Hey Salzburger ich bin Kritikfähig!!!! ich habe kein problem mit deinem Posting! und weiss es zu schätzen! mein Einstandskurs ist 0,43 also noch im normalem bereich und glaube mir ich habe eine feste Zielsetzung wo ich verkaufen werde wenn es weiter nach unten geht halt mit kleinem verlust ich habe aus 2000 gelernt glaube mir! aber trotzdem vielen dank! an katti ich weiss auch das es falsch ist budget gibt es z. zt. nicht her das ich auf 5 pferde gleichzeitig setze!!!! ich bin davon überzeugt das ich auf dauer plus machen werde!!!!

[audio67]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.495.951 von nope1974 am 02.12.09 17:06:21

wenn der verkauf nicht zustande kommt hat caatoosee mit terraport
kaum noch ein operatives Geschäft in 2010.
sollte man nicht vergesen , wichtig ist der verkauf
von terraport.

[wausau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.496.042 von trinity1970 am 02.12.09 17:13:01

wer nicht?

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.496.598 von audio67 am 02.12.09 17:58:46

Da liegst Du aber falsch mit deiner Aussage, laut Aussage der Caatoossee Ag soll der Umsatz von Teraport 2010 gesteigert werden

unter dem Punkt Ausblick:

Für das Geschäftsjahr 2010 rechnen wir analog den Prognosen der Branche mit einem leichten Umsatzanstieg für den IT-Servicebereich und einem Wachstum bei den Neuinvestitionen, die zu einem Anstieg im Neukundengeschäft beitragen wird.

http://www.caatoosee.com/caatoosee/presse/news-detail/articl…

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.497.093 von nope1974 am 02.12.09 19:00:52

Insgesamt zeigt sich auch im Geschäft der Teraport die Invetitionszurückhaltung der Kunden, die im letzten Jahr allerdings auch zu einem Investitionsstau geführt hat, von dem wir erwarten, dass er sich in den nächsten Monaten lösen wird. Im Geschäftsjahr 2009 verfügt die caatoosee ag über eine effizientere Kostenstruktur so dass bei einem erwarteten Umsatzniveau in Vorjahreshöhe eine positive EBIT-Rendite im mittleren einstelligen Prozentbereich erwartet wird. Diese Erwartung wird wesentlich gestützt durch die insgesamt befriedigende Auftragslage. Der Auftragsbestand zum Ende des Neun-Monats-Zeitraumes lag bei 15,76 Mio. EUR.
Für das Geschäftsjahr 2010 rechnen wir analog den Prognosen der Branche mit einem leichten Umsatzanstieg für den IT-Servicebereich und einem Wachstum bei den Neuinvestitionen, die zu einem Anstieg im Neukundengeschäft beitragen wird.

[toohell]

tja ich glaube ich liege für morgrn voll daneben

[trinity1970]

wieso was denkst du mit morgen?

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.505.630 von trinity1970 am 03.12.09 20:50:05

ich hatte doch für heute 0,59cent getippt

[audio67]

Das KST seine anteile wieder verkauft war ja klar.
Die brauchen auch jeden euro.
Hier ein auszug vom 8.09.2009 der KST.


Im ersten Quartal wurden die Beteiligungen an der aap implantate AG und der
Softing AG auf unter 3 % reduziert. Im Februar wurden die Anteile an der
CyBio AG vollständig veräußert. Die Erholungsbewegung, die im zweiten
Quartal auch das Nebenwertesegment erreichte, wurde genutzt um selektiv
Wertpapierbestände abzubauen. Auch der Bestand an eigenen Aktien wurde in
diesem Zusammenhang deutlich reduziert. Die dabei freigewordenen Mittel
wurden insbesondere zum vorzeitigen Rückkauf der eigenen Wandelanleihe
genutzt, die derzeit mit rund 80 % deutlich unter pari notiert. Bislang
wurden Wandelanleihen im Gegenwert von knapp 1,5 Mio. Euro erworben.

[salzburger76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.804 von toohell am 04.12.09 10:19:04

Könnte eng werden

So gut wie kein Volumen

Ausnahme ist Stutgart. Da hat doch wirklich jemand 5,04 Euro in 12 Stück investiert + Ordergebühren

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.420 von salzburger76 am 04.12.09 11:28:56

könnte eng werden
was ist den bei dir eng
das wird nix,voll daneben,ganz schlecht getippt
sollte es lieber mal mit fußballwetten versuchen

[trinity1970]

na meine prognose diese woche 0,55 pass genausowenig! jedoch aufwärtstrend läuft untere kante 0,42-0,43 alsow entweder er hällt oder es gibt kein halten mehr.... grins
ich hoffe natürlich das er hält!
schaut euch heute mal Norcom an dort läuft die untere linie bei 1,24 und dort stoßt sich der kurs gerade schön ab!!!! vielleicht sehen wir das bei caatoosee auch...
wenn kst bis 20. November verkauft hat dann wissen wir ja auch wer den Stop Loss ausgelöst hat....

[salzburger76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.710 von toohell am 04.12.09 11:59:52

Du hast die Ironie in meinem Posting übersehen.

Prognosen hin oder her. Es läuft doch alles darauf hinaus, wann eine Meldung kommt. Ob Verkauf von teraport oder nicht bzw. die Neuaufteilung der Aktienanzahl.

Vielleicht pushen auch die diversen Börsenbriefchen nochmal.

Der Boden scheint aber gefunden zu sein. Nur nützt das charttechnisch bei diesem Volumen halt nicht wirklich.

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.509.463 von salzburger76 am 04.12.09 13:27:16

bei allen Spekulationen sollte man eins nicht ausseracht lassen

Caatoosee ist pro Aktie mit ca. 0,43€ Cash unterfüttert

operativ erwirtschaftet die Tochter Teraport in den ersten 9 Monaten 2009 0,04€ pro Aktie

Fazit: auch ohne Verkauf ist Caatoosee aktuell unterbewertet, nur den Anlegern interessiert es aktuell nicht, müssen wohl erst wieder Börsenbriefe kommen die Caatoosee empfehlen, damit die Anleger nicht selber denken müssen

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.509.553 von nope1974 am 04.12.09 13:39:51

... und nicht zu vergessen:
Im kommenden Jahr bricht bei Teraport ein Großteil der Umsätze weg!

[audio67]

Wir wollen doch alle noch mal billig rein
also bitte unter 0,40

[trinity1970]

an audio das kannst vergessen die kurse wird es nicht geben.... es sei denn caatoosee hat uns beschissen....

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.510.318 von bamster am 04.12.09 14:54:22

woher weißt du das
hast du eine glaskugel,die dir das sagt

bitte quelle angeben

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.510.318 von bamster am 04.12.09 14:54:22

Da liegst Du aber falsch mit deiner Aussage, laut Aussage der Caatoossee Ag soll der Umsatz von Teraport 2010 gesteigert werden

unter dem Punkt Ausblick:

Für das Geschäftsjahr 2010 rechnen wir analog den Prognosen der Branche mit einem leichten Umsatzanstieg für den IT-Servicebereich und einem Wachstum bei den Neuinvestitionen, die zu einem Anstieg im Neukundengeschäft beitragen wird.

http://www.caatoosee.com/caatoosee/presse/news-detail/articl…

[trinity1970]

es ist egal ob die nachricht kommt oder nicht die phantasie bleibt!!!! also bleibt der chart intakt!

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.510.318 von bamster am 04.12.09 14:54:22

bevor du falsche Behauptungen aufstellt solltest Du dich erst mal informieren...............

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.569 von nope1974 am 04.12.09 17:04:32

Im Gegensatz zu den meisten von euch hier, habe ich mir die Mühe gemacht und die letzte Hauptversammlung besucht und wage somit zu behaupten, dass ich durchaus informiert bin.

Hierzu zwei Auszüge aus dem HV-Bericht von GSC Research:


... In diesem Zusammenhang ging der DSW-Vertreter auf den Rahmenvertrag ein, der zwischen Teraport
und dem caatoosee-Großaktionär MWZ besteht und der von der MWZ zum 31. Dezember 2009
gekündigt wurde. Da dieser Vertrag aber für ein Drittel des Umsatzes von Teraport steht, blickt man nach
Meinung von Herrn Pfündl bei Teraport ab 2010 in eine ungewisse Zukunft...

... Zum gekündigten Rahmenvertrag seitens der MWZ wollte Herr Pfündl dann wissen, ob diese Kündigung
die Kundenbeziehung zur MWZ komplett beendet. Nach eigenem Bekunden geht Herr Ahrens davon
aus, dass es über den 31. Dezember 2009 hinaus keine weitere Kundenbeziehung zur MWZ mehr geben
wird. Man hofft aber bei Teraport, diesen Verlust durch die Gewinnung von Neukunden und mehr
Geschäft mit den Bestandskunden einigermaßen kompensieren zu können, weswegen auch die
Vertriebsbemühungen deutlich erhöht worden sind. Insgesamt ist es laut Vorstand aber fraglich, ob der
komplette Umsatzverlust aufgefangen werden kann....


Einige von euch sollten mal die rosarote caatoosee-Brille ablegen und der Realität ins Auge blicken. Aber für Pusher ist die ja ohnehin nicht sonderlich relevant.

[audio67]

also soviele pusher gibts hier garnicht ,
da gehts woanders aber mehr zur sache.
die hoffnug liegt doch darin das Teraport
verkauft wird und die MWZ eine neue firma
einbringt.

[funnystaff]

warum rechnet denn unser vorstand mit gleich bleibenden umsatz für 2010? wenn der auftrag weg sein soll

ich denke das der auftrag zu dem zeitpunkt weg war aber in der zwischenzeit wurde er wieder an die caatoosee zurück vergeben

könnte das auch ein druckmittel gewesen sein um gewisse leute aus dem aufsichtsrat und den damaligen mitaktionär zu verprellen???

sonnst wäre die aussage des vorstandes ja fahrlässig!

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.441 von audio67 am 04.12.09 18:34:40

Der möglichst schnelle Verkauf von Teraport wäre auch meiner Ansicht nach das beste was caatoosee passieren könnte.

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.464 von funnystaff am 04.12.09 18:37:03

Klar, daa könnte ein Druckmittel gewesen sein, ein sehr wirksames noch dazu.
Aber die (offizielle) Informationslage ist derzeit eben so, dass der Auftrag von MWZ ab 31.12.2009 weg ist.
Evtl. mehr wissen natürlich wieder nur irgendwelche Insider.

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.533 von bamster am 04.12.09 18:45:55

und wie deutest du die aussage der adhoc meldung im drittem Q



das im nächstem jahr der umsatz gleichbleibend bzw sogar steigen soll???

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.513.041 von funnystaff am 04.12.09 20:03:03

Also da steht ja wörtlich:

"... Für das Geschäftsjahr 2010 rechnen wir analog den Prognosen der Branche mit einem leichten Umsatzanstieg für den IT-Servicebereich und einem Wachstum bei den Neuinvestitionen, die zu einem Anstieg im Neukundengeschäft beitragen wird."

Das Unternehmen ist neben dem IT-Servicebereich aber auch im IT-Outsourcing und im Business Process Outsourcing tätig. Darüber wird beim Ausblick im Q3-Bericht aber nix gesagt. Insgesamt ist das recht schwammig und unverbindlich formuliert, wie ich finde. Passt aber zum Gesamteindruck, den ich von dieser Firma gewonnen habe.

[audio67]

Es geht doch hier nicht um die aussichten von Teraport
sondern allein um denn verkauf von Teraport und
wie hoch der verkaufspreis ist und was MWZ dann
mit caatoosee vorhat.
Da sollte es in denn nächsten tagen doch bestimmt
ein paar news zu geben.
Kommt alles ganz anders ,okay dann muss mann sich
wieder mit denn aussichten von Teraport befassen.

[trinity1970]

da alle hier uneins sind und ich auch nicht weiss wie der kurs sich entwickelt hat sich bei mir die meinung breit gemacht sollten wir positiv in die woche starten geht es auch weiter bergauf! sollten wir negativ starten müssen wir denke ich mal bedenken haben.... das ist blos meine meinung!!!!

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.514.386 von audio67 am 05.12.09 08:04:07

klar geht es um den Verkauf von Teraport um kurzfristig Phantasie und so den Kurs auf über 0,75€ zu steigern, aber wir sollten nicht vergessen, das alleine macht den Wert von Caatoosee nicht aus, liquide Mittel von 0,42€ pro Aktie und ein operatives Geschäft das in den ersten 9 Monaten 0,04 € pro Aktie erwirtschaftet hat, sichert den Kurs im Normalfall ab und rechtfertigt meiner Meinung nach schon Kurse von um die 0,60€,somit ist Caatoosee nicht nur eine sogenannte Zockeraktie wo es um kurzfristige Phantasie geht sondern der Wert der Caatoosee Aktie ist fundamental unterlegt, von daher kann es Kurstechnisch eigendlich nur besser werden


stay cool stay looooooong

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.464 von funnystaff am 04.12.09 18:37:03

Ich würde auf folgendes tippen:
Zander verkauft an einen Investor und der IT-Vertrag mit Zander wird zu günstigen Konditionen für Zander fortgeführt.
Wahrscheinlich erhält der Investor dazu dann noch ein paar liquide Mittel und so hätte der Großaktionär das Optimum aus caatoosee herausgeholt...

[funnystaff]

so langsam könnten die mal ne nachricht bringen was nü los ist geht der verkauf klar oder nicht

dieses warten geht so langsam auf die nerven

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.519.691 von Lacantun am 07.12.09 11:21:19

das wäre auch ne möglichkeit...
ich denke auch es
ist sehr wahrscheinlich das der service auftrag irgendwie wieder zurück an teraport geht ob nach dem verkauf oder auch vor dem verkauf oder auch bei keinem verkauf die werden sich sicherlich nicht ins eigene fleisch schneiden so blöd sind die auch nicht

[toohell]

das ganze hin und her bringt immo nichts
wir müssen warten bis fakten auf den tisch kommen
also ist geduld gefragt

[trinity1970]

wie kann einer um 8.30 Uhr in düsseldorf kaufen? haben die da schon auf? und dann auch noch zu 0,46 tztz

[trinity1970]

die großen stücke sind heute weg.... irgendwie ist was im busch was ich nicht deuten kann.... eigentlich ist nun der weg frei nach oben....

[salzburger76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.525.796 von trinity1970 am 08.12.09 09:58:43

Was soll im Busch sein?

Das Orderbuch sieht nicht berauschend aus...........


0,53 1.000
0,52 1.000
0,51 16.500
0,50 39.003
0,49 26.643
0,48 47.000
0,47 17.300
0,46 35.000
0,45 29.000
0,44 41.212

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/COO1.aspx

22.250 0,42
20.913 0,41
72.110 0,40
10.000 0,39
10.000 0,38
2.000 0,37
8.000 0,36
700 0,35
8.000 0,33
1.000 0,30

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
154.973 1:1,64 253.658

[salzburger76]

Nebenbei bemerkt, sind heute wieder Großaktionäre unterwegs wie gerade eben auf Xetra. 1.212 Stück vom ASK auf 44 verkauft ins BID zu 42

[trinity1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.525.900 von salzburger76 am 08.12.09 10:11:58

das sah heute morgen anders aus die großen blöcke von gestern sind alle weg ich gebe dir recht in der letzten stunde hat sich das orderbuch geändert.... heute morgen sah es so aus als wenn die 0,44 gebrochen wäre und der weg über 0,45 frei wäre also weiter abwarten....

[nope1974]

4 E-Mail Anfragen bei der IR von Caatoosee leider habe ich keine Antwort erhalten und werde sowie es aussieht keine erhalten.....Anfang November war das noch anderers Antwort innerhalb von 24 Std :-(

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.527.626 von nope1974 am 08.12.09 13:44:08

dann würde ich mal darüber nach denken was der grund ist?

hast du die falschen fragen gestellt?

ich denke du hast sicherlich gefragt wie es mit dem verkauf aussicht?

beim aktionär wird heute als tipp des tages palnt ag empfohelen interessant! interessant dabei ist aktionärs struktur siehe internet seite
http://www.plaut.de/cms/aktionaersstruktur.0.html?&L=title%3…
ist natürlich stand von mai 2008 hat aber sicher nichts zu bedeutenQ

17,6 % kst

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.527.799 von funnystaff am 08.12.09 14:04:14

ich stell mir das so vor
liebe frau strauss

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.527.799 von funnystaff am 08.12.09 14:04:14

nein ich habe nicht die von Dir zitierte Frage gestellt.

[funnystaff]

das geht hier doch nicht mit rechten dingen

[drosselklappe]

Kann wohl nicht viel dahinter gewesen sein außer Wunschdenken bei der ganzen großartigen Verkaufs-Story u. dem tollen Firmenwert von Caatoosee. Aber bis ganz unten ist jetzt ja nicht mehr weit.

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.536.130 von funnystaff am 09.12.09 14:57:18

auf einmal

[audio67]

Hat da einer den falschen knopf gedrückt.
bis 0,31 runter und ich hatte keine
order drin.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.536.238 von drosselklappe am 09.12.09 15:09:48

bis ganz unten ist jetzt ja nicht mehr weit

und auch nicht weit bis nach oben
@drosselklappe, das war ´ne drosselkappe (short-attacke)

[toohell]

wer hat denn da geschmissen
so langsam müßten die 75% erreicht sein
mal sehen ob es morgen passende news gibt

[toohell]

wenn das so weiter geht
schliessen wir bei +-0

[trinity1970]

mal ganz ehrlich bin ja relativ neu hier jedoch ärgert es mich in der oktober nachricht heisst es ANFANG November soll der vorstand entscheiden.... nun haben wir fast mitte dezember.... ist solch eine Unentschlossenheit normal oder zocken die mit uns oder dem käufer????

[nope1974]

Caatoosee ist spekulativ nicht nur Caatoosee zockt sondern wir auch ;-)

[salzburger76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.545.512 von trinity1970 am 10.12.09 17:34:26

Tja trinity, so ist das nun mal mit den Pressemeldungen. Lies sie nochmal durch. Ziemlich am Schluss, wirst du überall folgenden Test lesen:

Zukunftsgerichtete Aussagen

Diese Zwischenmitteilung enthält bestimmte zukunftsgerichtete Aussagen, die
auf gegenwärtigen Annahmen und Prognosen der Unternehmensleitung der
caatoosee ag beruhen. Mit der Verwendung von Begriffen wie ´erwarten´,
´beabsichtigen´, ´planen´, ´davon ausgehen´, ´glauben´, ´schätzen´ und
ähnliches werden zukunftsgerichtete Aussagen bezeichnet. Solche Aussagen
sind nicht als Garantien zu verstehen, dass die Ereignisse auch eintreffen.
Bekannte wie auch unbekannte Risiken, Ungewissheiten sowie andere Faktoren
können dazu führen, dass die tatsächlichen Ergebnisse, die Finanzlage oder
die Entwicklung der Gesellschaft wesentlich von den hier gegebenen
Einschätzungen abweichen. Die Gesellschaft übernimmt keinerlei
Verpflichtung, solche zukunftsgerichteten Aussagen fortzuschreiben und an
zukünftige Ereignisse oder Entwicklungen anzupassen. Verschiedene Einflüsse
liegen außerhalb des Wirkungsbereichs der caatoosee ag und sind daher nicht
präzise einschätzbar.

Ist zwar nur ein Floskel, aber wenn etwas nicht eintrifft, kann man auf das zurück greifen. Mach dir keine Sorgen wegen den paar Wochen. Ich kenne da ganz andere Klitschen, die allerdings im Freiverkehr notiert sind. Dagegen ist das hier harmlos.

[trinity1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.546.054 von salzburger76 am 10.12.09 18:34:21

Na ok dann bewerte ich das mal nicht grrrr smile
aber salzburger wie ist dann deine persönliche einschätzung... kommt noch eine nachricht oder kommt nichts mehr? möchte lediglich deine persönliche meinung hören! mal eine frage an die allgemeinheit müssen die auch eine nachricht bringen wenn kein der vorstand keinen verkauf entschieden hat?

[salzburger76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.549.570 von trinity1970 am 11.12.09 10:36:49

Im Moment ist halt alles Spekulation. Vielleicht pokert man um einen höheren Verkaufspreis zu erziehlen, vielleicht ist der potenzeille Käufer auch nicht gewillt, zu den Konditionen zu kaufen die Caatoosee will. Ich tendiere aber eher zu Ersterem, denn die Zahlen für 2008 sind wohl besser ausgefallen. Man schreibt wieder Gewinn. Darum ist es auch möglich, dass Caatoosee gar nicht mehr verkaufen will. Auch könnte die 75% Mehrheit noch immer ein Problem darstellen.

Früher oder später wird eine Meldung kommen, nur ein Muss bzgl. des Verkaufes besteht nicht, denn es war ja nur eine vorausschauende Ankündigung. Abwarten ist angesagt.

[true1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.549.570 von trinity1970 am 11.12.09 10:36:49

Die sind verpflichtet, über alles zeitnah zu berichten, was wertbeeinflussend sein kann und über das normale Tagesgeschäft hinausgeht. Der beabsichtigte Verkauf ist ganz sicherlich ein solches meldepflichtiges Ereignis; umgekehrt dann natürlich auch ein Scheitern der Verkaufsverhandlungen.

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.549.714 von salzburger76 am 11.12.09 10:53:25

vorausschauende Ankündigung.

mit benannten Zeitfenater Anfang November...................

[Raymond_James]

[trinity1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.551.499 von Raymond_James am 11.12.09 14:36:36

na charttechnisch kann man das aus 2 sichten sehen entweder die unterstützung bricht und alle müssen raus!!!! ich denke eher wahrscheinlichkeit ist das diese unterstützung hält und es kaum bessere einstiegs chancen gibt als jetzt!!!!

[kosty2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.554.337 von trinity1970 am 11.12.09 20:10:03

Aus meiner Sicht sollte sich Caatoosee erst einmal richtig auskotzen mit KZ 0,25 Euro. Wenn da nicht die Verkaufs-Phantasie wäre. :O

[trinity1970]

na das wäre horror zenario..... ich bleibe positiv meine aktien bekommen die nicht so schnell

[salzburger76]

Ist hier jemand

Rechnet eigentlich noch irgendwer, dass es hier vor Weihnachten oder bis Ende 2009 eine News gibt?

Fundamental hat sich ja nichts geändert.

[VINO89]

Strategische Ausweitung der Teraport-Lösung bei MAGNA STEYR Fahrzeugtechnik

(pressebox) München, 07.12.2009, Die Teraport-Lösung für den automatisierten Geometrieprüfungsprozess wird, nach Ausweitung auf mehrere Fahrzeugprojekte, nun strategisch als Qualitätssicherung bei der MAGNA STEYR Fahrzeugtechnik AG & Co. KG eingesetzt. Mit dieser Lösung werden die einzelnen Bauteile im digitalen Prototypen auf Kollisionen und Abstände hin untersucht. Ausschlaggebend für die Auswahl der Software-Lösung von Teraport war die Fähigkeit zur Integration in heterogene Systemlandschaften (PDM- und CAD-Systeme).

Flexible Integration in Kunden-Systemarchitektur

MAGNA STEYR ist einer der führenden Entwickler und Hersteller kompletter Fahrzeuge für verschiedenste OEMs. Da jeder Automobilhersteller die auf seine Bedürfnisse ideal abgestimmten Entwicklungsumgebungen vorschreibt, muss MAGNA STEYR über das Vorhalten verschiedener Systemlandschaften einen reibungslosen Arbeitsfluss sicherstellen können. Um die Komplexität nicht weiter zu erhöhen, war die Implementierung eines einheitlichen strategischen Geometrieprüfungsprozesses ein wesentliches Kriterium. Dies schafft die Möglichkeit verschiedene Systemwelten zu verbinden, wozu jedoch ein Tool mit offenen und flexiblen Schnittstellen benötigt wird. Die Lösungen aus dem leistungsfähigen DMU-Toolkit erfüllen diese Voraussetzung und bieten darüber hinaus weitere Potenziale bei der Effizienzsteigerung des gesamten Qualitätssicherungsprozesses. Beispielsweise die intelligenten Mechanismen, wie Vererbungslogik oder Deltabestimmung sorgen dafür, dass ausschließlich Bauteilpaarungen manuell bewertet werden müssen, die keine oder eine veränderte Historie haben.

Langfristige Zusammenarbeit

Wilhelm Dietrich, Leiter integrierte Absicherung im Bereich geometrische Integration bei MAGNA STEYR Fahrzeugtechnik AG & Co. KG fasst die strategische Entscheidung für die Teraport-Lösung folgendermaßen zusammen: "Da sich durch die unterschiedlichen Kundenanforderungen und projektspezifischen Rahmenbedingungen bei uns eine sehr komplexe und heterogene PDM-Landschaft ergibt ist es für die optimale Gestaltung unserer Fachprozesse besonders wichtig, einen möglichst homogenen, performanten und stabilen, gleichzeitig aber auch methodisch flexiblen Prüfprozess für die geometrische Stimmigkeit in einem einheitlichen Werkzeug zur Verfügung zu stellen.

Für das Geometrieprüfungswerkzeug bedeutet dies, dass laufend möglichst nachhaltige Anpassungen der Schnittstellen und die stetige Entwicklung der Anwendungsmethoden unterstützt werden müssen und wir dafür mit Teraport strategisch den richtigen Partner gewählt haben."
Über teraport GmbH

Die Münchner Engineering-Experten der Teraport GmbH sind spezialisiert auf digitalen Prototypenbau und stehen für ganzheitliche Lösungen im Simulations-Umfeld (Digital-Mockup). Als Marktführer in diesem hochtechnologisierten Bereich ist die Teraport heute präferierter Partner für die großen Automobilhersteller und deren Zulieferer. Die Software- und Dienstleistungslösungen konzentrieren sich auf die Qualitätssicherung und steigerung von Produkten mit klarem Fokus auf den Kundennutzen. Die angebotenen Leistungen basieren auf dem Teraport DMU-Toolkit, welches gemeinsam mit namhaften Kunden für Simulationen an digitalen Prototypen entwickelt wurde. Das Teraport ClusterPortal als Lösung für High Performance Computing (HPC) und die Beratungs- sowie Serviceangebote runden das ganzheitliche Leistungsportfolio in der digitalen Produktentwicklung ab. Zu den Kunden der Teraport zählen unter anderem die BMW Group, Bosch, Daimler, Freudenberg, MTU, VW und ZF. Die Teraport GmbH ist ein Unternehmen der caatoosee-Gruppe und hat neben der Geschäftseinheit Engineering einen weiteren Bereich für das IT-Outsourcing im Mittelstand.


Umsatzsteigerung 2010 wurde doch angekündigt...

[trinity1970]

hm irgendwie hast du recht rechnen tut wahrscheinlich niemand mehr mit der nachricht in 2009 aber genau das ist es doch oder? unverhofft kommt oft und dann urplötzlich und alle hoffen natürlich das sie ein vernünftiges paket verschnürt haben oder?

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.572.747 von VINO89 am 15.12.09 19:45:03

ok magna ist nicht gerade ein kleiner kunde ... die sind auch international tätig dann stellt sich die frage in welcher größenordnug wird die umsatzsteigerung sein???

wenn da jetzt auch noch paar andere kunden dazu kommen dann wäre ich fast für eine absage des verkaufs von teraport

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.572.750 von trinity1970 am 15.12.09 19:45:10

vielleicht gibt es ganz unverhofft für uns doch noch ein fröhliches weihnachten!!!

[VINO89]

beziehungsweise für einen höheren verkaufspreis

[true1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.573.081 von funnystaff am 15.12.09 20:26:42

Vielleicht ist ja auch MAGNA der "internationale Kaufinteressent"

[VINO89]

kann ich mir eher nich vorstellen. damals war datagroup im gespräch das klingt mir schon logischer z.b. wegen der ausrichtung des geschäfts

[VINO89]

ganz ehrlich, was soll jetzt eigentlich noch schief gehen?! fundamental sieht alles mehr als klasse aus und die aktie ist schlicht und ergreifend unterbewertet! ist auf ein paar monate gesehen doch völlig egal ob teraport verkauft wird oder nicht...

-------------------------------------------------------------------

keine anlageempfehlung

[audio67]

da gibts viele die wollten den schnellen euro machen ,
jetzt dauerts länger da werden einige nervös .

[VINO89]

ist doch super, geht vllt der kurs doch noch n paar cent runter und wir können nachkaufen....faire bewertung mind. 0,40 cent warum also nervös werden...

[trinity1970]

na wenigstens kommt bewegung in die ganze sache mir ist es auch egal wenn der kurs pro woche 1 cent gewinnt reicht das doch oder?

[audio67]

Teraport: AGO AG verlängert Full-Outsourcing-Vertrag vorzeitig
um zweieinhalb Jahre


Leonberg – Die AGO AG aus Kulmbach, Spezialist für Energieversorgungsanlagen, hat vorzeitig den
Full-Outsourcing-Vertrag mit der Teraport GmbH bis Juni 2012 verlängert. Damit bleibt das
Leonberger Unternehmen auch weiterhin Premium-Outsourcing-Partner der Franken. Der Anfang
2007 vereinbarte Vertrag mit einer Laufzeit bis Ende 2009 wurde jetzt vorzeitig um zweieinhalb Jahre
verlängert. „Diese Vertragsverlängerung ist Ausdruck unserer großen Zufriedenheit mit unserem
Outsourcing-Dienstleister Teraport,“ so Hans Ulrich Gruber, Vorstand der AGO AG. Das Kulmbacher
Unternehmen ist Spezialist für innovative und effiziente Energieversorgungsanlagen und
erwirtschaftete 2006 einen Jahresumsatz in Höhe von 41 Mio. Euro.
(newsmax.de) Das Dienstleistungspaket der Teraport GmbH für die AGO AG umfasst die
Bereitstellung der Basisinfrastruktur inklusive Hard- und Software, den IT-Betrieb und -Support,
Server Services, einen Service Desk (ein Teraport-Mitarbeiter ist permanenter Ansprechpartner in
Kulmbach), die Archivierung und die IT-Schulungen der AGO-Mitarbeiter. Mit der Verlängerung des
Vertrages wird auch die Zahl der Mindestuser von 85 auf 100 steigen. „Die vorzeitige
Vertragsverlängerung freut uns sehr. Sie zeigt, dass wir mit unserem Full-Outsourcing-Angebot für
den Mittelstand auf dem richtigen Weg sind,“ so Thomas Fichtner, Geschäftsführer Vertrieb der
Teraport GmbH.

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.578.222 von audio67 am 16.12.09 15:01:04

du hast die QUELLE und das Erscheinungsadtum der News vergessen..........dann ich liefere ich sie für sich mal nach

http://www.newsvz.de/details_Pressemitteilungen,Teraport-AGO…


[30.5.08] Teraport: AGO AG verlängert Full-Outsourcing-Vertrag vorzeitig um zweieinhalb Jahre

(pressebox) 30.05.2008 - 09:46 Uhr - Die AGO AG aus Kulmbach, Spezialist für Energieversorgungsanlagen, hat vorzeitig den Full-Outsourcing-Vertrag mit der Teraport GmbH bis Juni 2012 verlängert. Damit bleibt das Leonberger Unternehmen auch weiterhin Premium-Outsourcing-Partner der Franken. Der Anfang 2007 vereinbarte Vertrag mit einer Laufzeit bis Ende 2009 wurde jetzt vorzeitig um zweieinhalb Jahre verlängert. ?Diese Vertragsverlängerung ist Ausdruck unserer großen Zufriedenheit mit unserem Outsourcing-Dienstleister Teraport,? so Hans Ulrich Gruber, Vorstand der AGO AG. Das Kulmbacher Unternehmen ist Spezialist für innovative und...Direkt zum Artikel

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.578.222 von audio67 am 16.12.09 15:01:04

ich denke mal Caatoosee/Teraport hat es nicht nötig das man News aus 2008 postet...............

[audio67]

nimmts mal nicht so genau war ja nicht
als news gedacht , nur die verträgsverlängerung
ist aktuell eben ab 2010.
ich werd mit meinen beiträgen den kursverfall
sowieso nicht stoppen können.

[trinity1970]

oh menno da hat doch glatt mal eben einer 100k stücke geschmissen.... grrrrrr

[Banker888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.579.380 von trinity1970 am 16.12.09 16:48:47

So gerade gekauft: 5.000 Stück zu 0,36 und 10.000 zu 0,37!
Es kann nun Richtung 0,45 gehen :-)

[trinity1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.581.098 von Banker888 am 16.12.09 19:36:59

na dann herzlich willkommen banker.... smile
mal eine frage wie kommst du gerade jetzt darauf in caatoosee zu investieren?

[drosselklappe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.583.143 von trinity1970 am 16.12.09 23:37:38

Der "Banker" kennt sich eben aus: The trend is your friend. Und beim Abwärtstrend kann man billig nachkaufen, so einfach ist das.

[trinity1970]

nachkaufen ist gut im abwärtstrend sollte man aber ja die hoffnung haben das es bald zuende ist oder?

[trinity1970]

übrigens hoffe ich auf xetra schlusskurs 0,37 das wäre ein doji und deutet auf trendumkehr hin! hab ich vor einigen tagen schonmal geschreiben jedoch hatte ich damals im aufwärtstrend noch nicht den abwärtstrend gesehen son mist... hoffe diesmal habe ich mehr glück mit meiner charttechnik!!!!

[VINO89]

könnte sein... aber denke nicht, dass das so schnell geht...
0,36-0,37 scheint einfach die unterstützung zu sein, sieht man auch wenn man sich mal die umsätze anschaut.

kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass sich ohne erhoffte news viel bewegt

[trinity1970]

du hast sicher recht ich gehe auch nicht davon aus, das es schnell geht ich gehe nur davon aus das langsam aber hoffentlich sicher sich hochgearbeitet wird....

[rubelprinter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.584.028 von drosselklappe am 17.12.09 08:58:37

Es gibt keinen Trand auf den man gehen kann, wenn Zocker am Werk sind! Und das ist hier der Fall!!!
LUFTNUMMER

[rubelprinter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.578.413 von nope1974 am 16.12.09 15:24:09

SUPER!!!
Hat mal einer gefragt wie hoch die Auftragssumme p.a. ist....
Sicher keine 500.000.................

[trinity1970]

von welcher auftragssumme sprichst du?

[Banker888]

Sodele, nochmals 5.000 Stück gekauft! Warum ich bei 0,36 kaufe? Na weil ich aus m Schwobaländle komm! :-) Und wir sind sparsam, und bei den günstigen Kursen sammelt man eben ein. Die 0,36 sind eine Unterstützung und ich hab nun 20.000 Stück! Jeder Cent sind 200 Euro! Habe Caatoosee schon mal zwischen 0,4 und 0,45 getradet, nun will ich warten bis 0,45 Cent! Dann war es doch a guads Gschäftle! Schaffa Schaffa Häusle baua! :-)

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.602.180 von Banker888 am 19.12.09 13:29:12

wenn der Kurs auf 0,45€ steigt hast Du ein gutes Geschäft gemacht und wenn der Kurs auf 0,25€ fällt wo er trotz aktuell vorhandenem Cash vor den Böresenbrief Empfehlungen stand eben ein schlechtes.....so einfach ist Börse :-)

die meisten die so schreiben wie Du sind wenn der Kurs 5 Cent fällt ganz schnell wieder raus........

[nope1974]

das der Kurs auf 0,36 Euro gefallen ist hat seine Gründe, nämlich Vertrauens Verlust, da der Verkauf von Teraport für Anfang November 2009 angekündigt wurde und bis zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht zum Abachluß gebracht wurde, meiner Meinung nach ist der Kurs manipulierbar, so das dieser durchaus nochmal auf 0,25 Euro fallen kann, die Anleger die enttäuscht verkauft haben werden sicherlich nicht mehr in Caatoosee investieren, es wurde verbrannte Erde hinterlassen, sollte der Verkauf nicht zustande kommen kann der Kurs noch Monate weiter abbröckeln

[Banker888]

Die Kunst besteht doch darin, zu günstigen Kursen zu kaufen, sprich vor den kurstreibenden Nachrichten! Und das tu ich einfach! Und ich werde bei 0,45 verkaufen, so einfach läuft der Hase :-)

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.612.688 von Banker888 am 21.12.09 21:01:12

wo besteht bei Caatoosee die Kunst vor der Nachricht zu kaufen...........jeder weis das Teraport verkauft werden soll!!!!!!!Normalerweise wird der Vollzug gemeldet und nicht die Beabsichtígung des Verkaufs................zu träumen habe ich schon lange aufgegeben.........so einfach ist Börse nun auch nicht..........entscheident wird sein wann der Verkauf gemeldet wird und ob der Verkauf überhaupt noch durchgeführt wird und zu welchem Preis der Verkauf über die Bühne geht.............es sind noch sehr viele Unbekannte im Spiel.............der Kurs ist nicht ohne Grund auf aktuellen Nivou..........sollte hier kein "linkes Ding" oder "Bilanzbetrug" durchgezogen werden werden wir sicherlich in absehbarer Zeit wieder Kurse um die 0,45 € sehen, sollte die Geschichte aber so Enden wie bei z.B. Commerceplanet oder Amitelo dann können wir noch weitaus niedrigere Kurs sehen bis zum total Verlust und das vermeintliche Schnäppchen wird zum teuren Einstieg

[nope1974]

Kurs bröckelt weiter ab aktuell 0,33 Euro !!!!

hält die 0,30€?

[nope1974]

auch wenn ich etwas kritischer schreibe bleibe ich trotzdem investiert.....................

[trinity1970]

oder du möchtest günstig rein... grins

[Banker888]

Wenn die Nachricht kommt, ist es zu spät! Deshalb kaufe ich jetzt bei spottbilligen Kursen! :-) Ist doch logo!

[trinity1970]

und wieso bist du so sicher das die nachricht bald kommt? habe langsam aufgegeben? wenn die nachricht kommt und von 0,25 euro 30 prozent draufkommt dann sind wir da wo wir jetzt auch sind....naja wenn die stimmung schlecht ist soll man kaufen also hast wahrscheinlich alles richtig gemacht....

[trinity1970]

meine hoffnung wir sehen heute die 0,37 und 0,38 ist aber nur hoffnung... bin ja kein prophet

[kosty2006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.622.250 von trinity1970 am 23.12.09 09:15:44

Und was wünscht du dir für morgen ?

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.883.413 von printmedien am 31.08.09 10:04:12

alle am pennen ?!?!?!

heute, 17:09 dpa-AFX
DGAP-Adhoc: caatoosee ag (deutsch)
caatoosee ag: Tochtergesellschaft Teraport veräußert wesentliche Vermögensgegenstände

caatoosee ag / Verkauf

23.12.2009

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Leonberg, 23. Dezember 2009

Die 100%ige Tochtergesellschaft der caatoosee ag, die Teraport GmbH, Leonberg, hat heute mit der sds business services GmbH, Mülheim an der Ruhr, einen Vertrag zum Verkauf und zur Übertragung wesentlicher, den Geschäftsbetrieb der Teraport ausmachender Vermögensgegenstände, geschlossen. Veräußert werden die Bereiche IT Services Outsourcing (ITS) und Business Products Outsourcing/SAP Services (BPA). Nicht dazu gehört der in München ansässige Bereich Engineering IT Consulting (EIC).

Beim Käufer sds handelt es sich um einen IT Service Dienstleister, dessen Kerngeschäftsfelder im SAP-Outsourcing, im Business Outsourcing sowie in der Erbringung von Beratungsleistungen auf dem Gebiet der Informationstechnologie bestehen. Seit 2008 ist sds Teil des international tätigen amerikanischen Konzerns ACS (Affiliated Computer Services Inc.) in Dallas, Texas.

Die von der Teraport verkauften Vermögensgegenstände betreffen über 90 Prozent ihrer Vermögenswerte und rund 80 Prozent ihres Umsatzes. Zwei Drittel der Mitarbeiter gehen im Betriebsübergang auf die neue Gesellschaft über. Mit der Veräußerung des wesentlichen Teils der Vermögenswerte der Teraport und damit dem mittelbaren Wegfall eines wesentlichen Teils des operativen Geschäftes mit einem entsprechenden Umsatz und Ertrag für den caatooosee-Konzern werden die Interessen der Aktionäre der caatoosee ag tangiert. Der Vorstand hat daher vorsorglich die als Geschäftsführungsmaßnahme zu qualifizierende Zustimmung zum Vertrag in der Gesellschafterversammlung der Teraport der Beschlussfassung der Hauptversammlung der caatoosee ag unterstellt. Die hierfür anberaumte außerordentliche Hauptversammlung wird am 18. Februar 2010 in Stuttgart stattfinden.

Der von sds zu zahlende Kaufpreis kann erst auf Basis der Bilanz zum Tag des Inkrafttretens des Vertrages ermittelt werden. caatoosee rechnet mit einem niedrigen einstelligen Millionenbetrag. Nähere Einzelheiten werden auf der Internet-Seite von caatoosee veröffentlicht werden.

Der Vorstand



kein Kommentar

[trinity1970]

und was meint ihr nun was jetzt passiert?

[nope1974]

der Verkaufspreis ist enttäuschend, viel Phantasie ist raus, wir werden es sehen, rechne ehr mit fallenden Kursen, aber nicht weil ich nachkaufen will ;-)

[trinity1970]

in einem vorigem thread hab ich mal gelesen das die 10 Mio cash alleine einen kurs von 0,42 rechtfertigen plus verkauf....

[trinity1970]

ist die börse morgen eigentlich auch geöffnet?

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.626.806 von trinity1970 am 23.12.09 17:53:54

wenn der Cash ausgeschüttet wird, das steht aber noch nicht fest, das ist jetzt die entscheidende Frage, Caatoosee besitz ja jetzt noch ein "rest operatives geschäft" was durchaus 2010 Verluste generieren kann, die Rosinen sind verkauft............

ist mir sowieso ein Räsel warum man Teraport zu diesem spottpreis verkauft hat.................

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.625.053 von kosty2006 am 23.12.09 14:55:10

Bitte genau lesen: ... erwartet niedrigen einstelligen Millionenbetrag (weiter: betrifft 90 % des Vermögenswertes u. 80 % des Umsatzes...)
Bei 5 Mio. Euro VK-Erlös, das ist ein MITTLERER EINSTELLIGER MILLIONENBETRAG, ist der Erlös 23,8 cent / Aktie, niedriger einstelliger Mio. Betrag, angenommen 4 Mio Euro = 19,0 cent / Aktie.
Der Restwert der caatoosee beträgt dann zwischen 1,9 - 2,4 cent (entspricht 10 % der Vermögenswerte)
Gut war der Verkauf vielleicht für das Management und die Mitarbeiter, schlecht für die Aktionäre, die jedoch noch den Verkauf absegnen dürfen bzw. MÜSSEN. Immerhin war´s dann wenigstens keine Nullnummer. Trotzdem bleibt caatoosee mit einem Ausgabevolumen von 72 Mio Euro für die damaligen Altaktionäre ein Verlust von 98-99%. Ein schöner Erfolg und ein versöhnliches Ende.
Wenn die Aktie jetzt noch ansteigt, dann nur aufgrund einer irrationalen Verabschiedungsgeste dieser wohlklingenden EX-Neuen-Markt-Schiebernummer. Die Lemminge sollten auf jeden Fall nochmal unter die Räder kommen, wäre ja nicht anders zu erwarten anläßlich der Börsenhistorie. Kursziel nach einer letzten Abzocke (vielleicht bis max. 0,50 : 0,265 cent/5 mio VK ERlös; 0,209cent/4 Mio; 0,16/3 Mio (hier dürften die Aktionäre wohl nicht mehr zustimmen)
Kursziel daher irgendwo zwischen 0,20 und 0,25 cent.
Und noch etwaser Rumpf wird wahrscheinlich relativ wertlos angesichts der laufenden Kosten.

[nope1974]

Die von der Teraport verkauften Vermögensgegenstände betreffen über 90
Prozent ihrer Vermögenswerte und rund 80 Prozent ihres Umsatzes. Zwei
Drittel der Mitarbeiter gehen im Betriebsübergang auf die neue Gesellschaft
über. Mit der Veräußerung des wesentlichen Teils der Vermögenswerte der
Teraport und damit dem mittelbaren Wegfall eines wesentlichen Teils des
operativen Geschäftes mit einem entsprechenden Umsatz und Ertrag für den
caatooosee-Konzern werden die Interessen der Aktionäre der caatoosee ag
tangiert. Der Vorstand hat daher vorsorglich die als
Geschäftsführungsmaßnahme zu qualifizierende Zustimmung zum Vertrag in der
Gesellschafterversammlung der Teraport der Beschlussfassung der
Hauptversammlung der caatoosee ag unterstellt. Die hierfür anberaumte
außerordentliche Hauptversammlung wird am 18. Februar 2010 in Stuttgart
stattfinden.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.626.874 von nope1974 am 23.12.09 18:00:57

Ausgesetzt??

[salzburger76]

Bin heute zu 37 raus. War ein Griff ins Klo. Keine Ahnung was mich hier geritten hat. Das letzte mal das ich auf so einen beschissenen Börsenbrief gehört habe, war im letzten Jahrtausend.

Ich lass mir den kleinen Finger abhacken, wenn die nicht schon mal vorweg nähere Einlicke gehabt haben.

Die "News" ist super plaziert. Morgen gibt es keinen Xetra Handel. Bin gespannt auf die Eröffnungstaxen am Monatag. Das heute hat doch fast keiner mitbekommen um diese Uhrzeit.

Dank an alle die hier gepostet haben für den angenemen Umgang. Sieht man auch nicht alle Tag und hoffentlich kommt jeder so halbwegs heil raus aus der Geschichte. Die Erinnerungen an diverse open market Klitschen werden wieder wach.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.627.464 von salzburger76 am 23.12.09 19:13:24

Wird denn morgen in Frankfurt gehandelt?

[ooy]

Bid nur noch 0,34, das war wirklich ein Griff ins Kloo, bin heute auch raus...

[VINO89]

na wer hätte das gedacht...beschiss in höchster potenz, ob das letztendlich über die bühne geht?
hoffe morgen gibts keinen handel sonst bin ich ohne onlinedepot geliefert =P

[salzburger76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.627.536 von VINO89 am 23.12.09 19:24:22

Laut der Xetra HP am 24.12 kein Handel.........

Wenn man realistisch ist und sieht das Caartoosee von ca. 260,- Euro pro Aktie kommt in der Zeit des new market sollte man eigentlich vorher seine Schlüsse daraus ziehen.

Nun ist man wieder um eine Erfahrung reicher.

Jeder ist halt sein eigener Kapitän..........

[VINO89]

naja haben wir uns eben blenden lassen...war wohl doch zu schön um wahr zu sein die ganze story

[jolle1802]

Hallo! Muss jetzt auch mal meine Meinung loswerden.
Verkauft werden Vermögenswerte der Teraport GmbH und nicht der
Caatoosee AG, d.h. bei der Caatoosee AG verbleiben genügend liquide Mittel. Hinzu kommt der Verkaufserlös.
Der nicht verkaufte Bereich "Engineering" ist vielleicht auch noch der Bereich, der die besseren Margen abwirft. Ich denke, hier liegt die Absicht des Hauptaktionärs. Der wird schon nicht so blöd sein und alles verschleudern. Da kommt schon noch was bei rum bei den jetzt Investierten (hoffe ich doch).

Ansonsten: Frohe Weihnachten

[kosty2006]

Mach die Augen auf ! Die Story ist durch. Null Phantasie mehr.

[funnystaff]

das ist erstmal wieder mal ein geschenk zu weihnachten!

also ich habe mir den bericht zum halbjahr durchgelesen!
das steht das der konzern 10,9 milionen zahlungsmittel hat da steht aber nicht ob diese der caatoose zu zu ordnen sind?
das eigenkapital ist mit 76 % angegeben!

summe schulden belaufen sich 4,4 milionen
summe eigenkapital 13,9 milionen

wenn man 10,9 milionen zahlungmittel hat dann wird es ja wohl der caatoosee zu zu rechnen sein?



wie versteht ihr das?

[jolle1802]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.627.963 von kosty2006 am 23.12.09 20:22:30

Was heisst hier, keine Phantasie mehr?

könnte auch so laufen:
- Aus vorhandenen liquiden Mitteln + Zufluss aus Verkauf der teraport erfolgt im Frühjahr eine Sonderausschüttung pro Aktie
(da freut sich der Hauptaktionär!).

- Rest läuft evtl. auch noch profitabel weiter und wird ausgebaut.

Denke, da ist auch ganz schnell ein Kurs von 0,60 - 0,80 Cent drin.

Genügend Phantasie!!

Gruß, schöne Weihnachten und guten Rutsch!

[jolle1802]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.628.046 von funnystaff am 23.12.09 20:35:14

Hallo, funnystaff!

Genau so seh ich es auch!

Die Zahlungsmittel sind der Caatoosee AG zuzurechnen.

Gruß

[jolle1802]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.572.747 von VINO89 am 15.12.09 19:45:03

Hallo!

Ich muss nochmal den Vertragsabschluss mit Magna Steyr erwähnen.
(Siehe Beitrag oben).

Das war die Engineering-Einheit der Teraport aus München. Im Bericht wird erwähnt, dass sie in diesem Bereich Marktführer sind und mit Daimler, BMW und VW zusammenarbeiten.
Und dieser Bereich verbleibt bei der Caatoosee AG !!!!
Und Magna ist auch nicht ganz klein - wollte schließlich Opel übernehmen.

Also, eindeutig: Da geht noch was !!!!!!!

[Raymond_James]

"Tochtergesellschaft Teraport veräußert wesentliche Vermögensgegenstände"
"Übertragung wesentlicher, den Geschäftsbetrieb der Teraport ausmachender Vermögensgegenstände"

liquide mittel gehören im juristischen sprachgebrauch nicht zu den "wesentlichen" vermögensgegenständen eines unternehmens
man bezeichnet sie auch als "neutrales" (d. h. nicht betriebsnotwendiges) vermögen
daher spricht alles dafür, dass sie nicht "mitverkauft" wurden

alles andere wäre auch nicht plausibel:
Teraport GmbH war profitabel (mit caatoosee bestand ein beherrschungs- und gewinnabführungsvertrag) und hatte nach meinen recherchen 2008 eine bilanzsumme von ca. € 18 mio und ein eigenkapital von € 12.362.623
"90 Prozent der Vermögenswerte" Teraports würde man daher kaum für einen "niedrigen einstelligen Millionenbetrag" hergeben

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.628.536 von Raymond_James am 23.12.09 21:58:47

weiss jemand zu wem diese sds gehört?

also wenn wmz und eigentümer von wmz nicht an der gesellschaft beteiligt sind dann könnte ich mir gut vorstellen das es mit den liqiden mitteln bei caatoosee bleiben, wenn die die wmz in irgendeiner art und weise an der firma beteiligt ist dann wird es wohl übel ausgehen

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.628.528 von jolle1802 am 23.12.09 21:57:36

daran habe ich auch gedacht die engineering einheit wurde ja auch im halbjahres bericht posetiv erwähnt das die kunden mit dieser neuetwicklung zufrieden sind und wieso denn behält man diesen bereich interessant! sonnst würde es keinen sinn machen warum man teraport nicht kommplett verkauft hat!

ist dort das größte umsatzwachstum zu erzielen?

[trinity1970]

Sonja Strauß, Vorstand der caatoosee ag, äußert sich zufrieden mit der Transaktion: „Die bisherigen Bereiche der Teraport verstärken die Kerngeschäftsfelder der sds. Damit konnten für Mitarbeiter und Kunden beste Voraussetzungen für die Zukunft geschaffen werden. Dies war eines unserer wesentlichen Ziele für eine solche Transaktion.“

habe ich mal eben von der homepage kopiert....
Die Strauß äußert sich zufrieden das sds davon profitiert.... meiner meinung nach soll sie sich um ihre eigene firma nämlich der caatoosee äußern.... und es positiv sehen oder wie seht ihr das?
grrrrr

[Raymond_James]

zur plausibilitätskontrolle (unten #234):

Gewinn- und Verlustrechnung caatoosee ag (Einzelabschluss) für das Geschäftsjahr 2008
Ziff. 7:
Erträge aus Gewinnabführungsvertrag (Teraport) EUR 3.090.313 www.ebundesanzeiger.de
fragen:
a) verkauf der teilbetriebe IT Services Outsourcing (ITS) und Business Products Outsourcing/SAP Services (BPA) zu einem gewinn-multiple 2008 von 1,5 ? wohl nicht !
b) steckt der gewinn überwiegend im nicht verkauften teilbetrieb Engineering IT Consulting (EIC) ?
oder (wahrscheinlicher) :
c) wurde die cash-position der verkauften teilbetriebe (als nicht-wesentlicher vermögensgegenstand) zurückbehalten ?

selbst im worst case säße caatoosee ag nach dem verkauf auf einem komfortablen kassenbestand :
Bilanz caatoosee ag (Einzelabschluss) zum 31. Dezember 2008 :
AKTIVA B.II. Kassenbestand, Guthaben bei Kreditinstituten EUR 3.608.166 www.ebundesanzeiger.de

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.008 von Raymond_James am 24.12.09 01:00:55

des rätsels lösung könnte lauten:

caatoosee ag (einzelabschluss)
zum 31. Dezember 2008 :
EUR 3.608.166 kassenbestand, guthaben bei kreditinstituten
zuzüglich 2009:
EUR 3 mio gewinnabführung Teraport 2009 (in cash)
zuzüglich 2010:
EUR 3,5 mio kaufpreis der verkauften teilbetriebe
macht zusammen:
mindestens EUR 10 mio
plus (potenzielles) restvermögen !

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.030 von Raymond_James am 24.12.09 01:27:06

es bleibt nichts anderes als abzuwarten bis Licht ins Dunkle vom Caatoosee Vorstand gebracht wird, man sieht das die Meldung genug Grund zum spekulieren gibt, Transparents ist anders.................

ich wünsche allen ein frohes Fest, da ich bei Caatoosee nur Spielgeld eingesetzt habe kann ich einen annähernden "Totalverlust" verschmerzen, wenn alles sauber wäre und eindeutig, würde der Kurs den realen Wert annähernd wiederspiegeln, vielleicht sehen wir ihn aber auch aktuell.......

es bleibt spannend

[sleepingbafin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.119 von nope1974 am 24.12.09 06:53:47

Stellen wir uns mal vor wir würden dem AR und dem Vorstand folgende Fragen stellen:
- Wann wurde bei MMZ der Beschluss gefasst, den Teraport- Auftrag zu kündigen? Vielleicht schon im Kaufvertrag zwischen Victory und Homm? ... also gerade mal so zwei jahre nachdem MWZ die teraport mit einem von WP´s geprüften "Gut"-achten für 23 Mio Euro gegen Sachkapitalerhöhung eingebracht und sich somit 51,6 % der Aktien angeeignet hat????
- Warum gab es nie ein Pflichtangebot obwohl MWZ inzwischen dreimal verkauft wurde? Gibt es hier eventuell behördlicherseits Unregelmässigkeiten oder interessiert die BAFIN eine solche Kleckerbude nicht??? Immerhin hat die Bafin 13 Seiten Papier benötigt um Argumente zu finden weshalb es "ihres Erachtens" (!!!) kein Pflichtangebot geben musste.
- Ist die Frau Strauss nicht diejenige, die ständig in Begleitung von Herrn Kurt Ochner auf Hauptversammlungen auftritt? Jener Kurt Ochner, der damals gemeinsam mit Frau Strauss noch unter der Flagge von Bankhaus Julius Bär die Caatoosee an die Börse gebracht hat und der heute "angeblich" nur ein paar Prozent
an der Caatoosee hält???
- Und ist die KST nicht die Gesellschaft von Herrn Ochner, der möglicherweise Frau Strauss auch "nahesteht" (mindestens so nahe wie Herrn Ochner selbst ?)
- Und hat die KST nicht vom ACM-Fonds (ehemals F.Homm) das 25% Paket erworben .... halt stopp.... angeblich ja nur 7 ...oder vielleicht auch nur 3 oder wieviel denn eigentlich??? Vielleicht ja auch nichts....
- Aber man könnte doch beim Verkäufer mal nachfragen, wer die Käufer damals waren, bzw. von welchen natürlichen Personen sie damals repräsentiert wurden. Diese vielen Käufer....
- Und man kann dann auch mal nachfragen ob im Vorfeld des Teraport Verkaufs ein paar auserwählte Aktionäre (so um die 75%) in Details des Verkaufs eingeweiht wurden um schon mal im Vorfeld einer HV alles abzustimmen.......ich meine fragen kann man doch mal... bei der Formulierung dieser Antwort würde ich empfehlen einen Juristen hinzu zu ziehen (aber auch der muss die Wahrheit sagen...)
- Und dann müsste man mal Konkret fragen welche Rolle Frau Strauss denn nun vom AR (der wiederum vom Hauptaktionär vorgeschlagen und gewählt wurde) übertragen bekommen hat in diesem ganzen Spiel das für einen Aussenstehenden einem Schmierentheater gleicht...
Schöne Weihnachten!

[Lacantun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.030 von Raymond_James am 24.12.09 01:27:06

Jaja, das war ja abzusehen, das hier der Mehrheitsaktionär das Geld zum Nachteil der Kleinktionäre rausziehen will...
Die Kleinaktionäre sind das Kanonenfutter des Großkapitals.
Bei Mistral Media ist mir das fast auch mal passiert, bin gerade noch rechtzeitig rausgekommen, nachdem der Großaktionär dort eine wenig werthaltige Firma eingebracht hatte und so den sich rechnerisch ergebenden Unternehmenswert einfach geklaut hatte...

Ich selbst habe beruflich auch mit einer GmbH zu tun, die im Prinzip keinen Gewinn erwirtschaften kann, da die GmbH zwei Gesellschafter hat, die dort jeweils die Erträge rausziehen.
Also sollte man hier vor allem bei kleinen Aktien aufpassen, dass es einem nicht so ergeht.

Nach der Berechnung von RJ wäre der maximale Wert also 9 Mio. EUR, wenn der Verkaufspreis ca. 1,5 Mio. EUR betragen würde.
Ich würde aber eher auf 5 Mio. EUR tippen, ohne jetzt Details zu kennen...
Und dann gibts wohl noch Verluste in den nächsten Quartalen...

[rubelprinter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.631.824 von Lacantun am 25.12.09 21:15:22

Und wenn du den Beitrag von Sleeping.... liest, dann ist dass ganze offenbar von langer Hand vorbereitet.
Da gibt es sowas wie "acting in concern", danach siehts ja wohl aus, wenn man die Konstellationen genauer betrachtet. Und dann ist da noch das Thema, hätte da einer melden müssen der es nicht getan hat....
Aber die Bafin tut ja offenbar in solchen Fällen nichts.
Auf die HV kann man sich glaub heute schon freuen!

[Raymond_James]

nachfolgend einige zahlen zu Teraport GmbH, die (auch wenn Teraport im 1.hj. 2009 38% der umsätze mit unternehmen der M+W Zander gruppe getätigt hat) mM nach auschließen, dass der verkaufspreis der teilbetriebe (ein "niedriger einstelliger Millionenbetrag") auch noch "cash" (als "zugabe") enthält:

NETTOVERMÖGEN der Teraport
(lt. Segmentsberichterstattung des caatoosee-konzerns):
31.12.2008: 10,3 mio
NETTOVERMÖGEN ohne Zahlungsmittel Teraports (6,8 mio)
31.12.2008: 10,3 mio ./. 6,8 mio "cash" = 3,5 mio

EBIT der Teraport
(lt. Segmentsberichterstattung des caatoosee-konzerns):
2009e 1,6 mio (1.HJ2009: 0,833 mio) - ebit-marge 8,9% (0,833/9,398)
2008: 1,165 mio - ebit-marge 6,5% (1,165/18,026)
2007: 2,757 mio - ebitmarge 15% (2,757/18,299)

JAHRESERGEBNIS der Teraport vor Ergebnisabführung an caatoosee ag
(lt. Aufstellung des Anteilsbesitzes des caatoosee-konzerns):
2008: EUR 1.090.314
2007: EUR 2.934.285

[Raymond_James]

unternehmen bzw teilbetriebe eines unternehmens, die zum verkauf stehen, werden von den vertragsparteien regelmäßig zum sog. enterprise value (dt. unternehmenswert) bewertet
der enterprise value (EV) ist der marktwert des unternehmens bzw seiner teilbetriebe, bereinigt um um die netto-finanzverschuldung (bei Teraport GmbH: null) bzw um das netto-finanzvermögen (bei Teraport GmbH: geschätzt 6-7 mio)
ein EV Teraports im "niedrigen einstelligen Millionenbereich" würde also heißen, dass hierin die cash-position Teraports abgezogen ist, also vom verkäufer zurückbehalten wird

nach bestimmung des EV werden vom käufer valuation multiples duchgespielt: der EV wird in beziehung gesetzt zum EBITDA (EV/EBITDA) und zum EBIT (EV/EBIT) des zum verkauf stehenden unternehmens bzw. teilbetriebs
kalkuliert der käufer das künftige EBIT zB mit 1 mio und zahlt er einen preis in höhe eines "niedrigen einstelligen Millionenbetrags", so legt er ein EV/EBIT von 2 bis 4 zugrunde
für die zum verkauf stehenden, in der vergangenheit offenbar stets profitablen IT-teilbetriebe erscheint das wenig, als caatoosee-aktionär muss man sich aber damit abfinden
wer weiß, vielleicht steckt der wahre EV Teraports eher in dem nicht verkauften Münchner geschäftsbereich Engineering?!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.230 von Raymond_James am 26.12.09 11:37:06

correction:
es muss heißen: zur bestimmung des EV werden vom käufer valuation multiples duchgespielt: ...

[Raymond_James]

dass der geschäftsbereich Engineering http://www.teraport-engineering.de/ nicht zum verkauf steht, könnte einen guten grund haben:

Die Münchner Engineering-Experten der Teraport GmbH sind spezialisiert auf digitalen Prototypenbau und stehen für ganzheitliche Lösungen im Simulations-Umfeld (Digital-Mockup). Als Marktführer in diesem hochtechnologisierten Bereich ist die Teraport heute präferierter Partner für die großen Automobilhersteller und deren Zulieferer. ... Die angebotenen Leistungen basieren auf dem Teraport DMU-Toolkit, welches gemeinsam mit namhaften Kunden für Simulationen an digitalen Prototypen entwickelt wurde. Das Teraport ClusterPortal als Lösung für High Performance Computing (HPC) und die Beratungs- sowie Serviceangebote runden das ganzheitliche Leistungsportfolio in der digitalen Produktentwicklung ab. Zu den Kunden der Teraport zählen unter anderem die BMW Group, Bosch, Daimler, Freudenberg, MTU, VW und ZF.

hier scheint bei Teraport die "musik" zu spielen: http://www.pressebox.de/thema/dmu+teraport

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.664 von Raymond_James am 26.12.09 18:13:51

Dir ist aber schon bewußt das in diesem Geschäftsbereich nur ca. 3,6 Millionen € Umsatz generiert werden.........

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.741 von nope1974 am 26.12.09 19:50:07

bei verbeibenden ca. 1/3 der Mitarbeiter die beleiben und bezahlt werden müssen............

[nope1974]

http://www.ariva.de/Schrecklich_nette_Investoren_t311842

den Text in dem der Großaktionär von Caatoosee eine Rolle spielt mal durchlesen, interessant...........und bedenklich..........

[audio67]

DJ HUGIN NEWS/M+W Zander ab 1. Januar 2010 mit neuem Namen und neuem Logo: Aus M+W Zander wird M+W Group

Eigentümer der M+W Zander Gruppe ist die österreichische Stumpf Gruppe, welche
in den Bereichen Hightech-Engineering, Smart & Renewable Energy, Real Estate
sowie Technology Investments weltweit erfolgreich ist.

18.12.2009 - 07:04


DJ HUGIN NEWS/M+W Zander ab 1. Januar 2010 mit neuem Namen und neuem Logo: Aus M+W Zander wird M+W Group




MWZ Group GmbH / M+W Zander ab 1. Januar 2010 mit neuem Namen und neuem Logo: Aus M+W Zander wird M+W Group verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Neues Markenzeichen steht für die vernetzte, weltweite Zusammenarbeit aller
Unternehmenseinheiten

Stuttgart, 18. Dezember 2009

Mit einem überarbeiteten Markenauftritt geht der internationale Anlagenbauer M+W
Zander in das Jahr 2010. Ab dem 1. Januar wird das Unternehmen einheitlich unter
dem neuen Markennamen M+W Group und dem abgebildeten Logo auftreten.

http://www.mwzgroup.com/download
Die beiden Beteiligungsunternehmen LSMW sowie Lang und Peitler Automation werden
ab Januar ebenfalls den neuen Markenauftritt übernehmen und zum Jahreswechsel
umfirmieren. LSMW heißt dann M+W Process Industries, Lang und Peitler
Automation M+W Process Automation?.

Bei der Vorstellung des neuen Markenzeichens erläuterte M+W Zander Chef Jürgen
Wild: Mit den beiden ineinandergreifenden Buchstaben M und W steht das neue
Markenzeichen auch für die weltweit vernetzte Zusammenarbeit aller
Geschäftseinheiten, die auf diese Weise den Kunden die effizienteste
Projektlösung anbieten können.? Wild verwies darauf, dass sich die
länderübergreifende Zusammenarbeit zunehmend als wichtiger Erfolgsfaktor im
internationalen Wettbewerb erweise.

Ab 1. Januar ist die Homepage der M+W Group unter www.mwgroup.net
zu erreichen.

Hier können Sie das neue Logo herunterladen:
http://www.mwzgroup.com/download/logo

Über M+W Zander (www.mw-zander.com ): Die M+W Zander
Gruppe (ab 1. Januar 2010: M+W Group) bietet ihren Kunden weltweit ein
ganzheitliches life-cycle Spektrum für High-Tech Produktions- und
Infrastrukturanlagen inklusive aller erforderlichen Service- und
Modernisierungsleistungen. Der Kundenkreis umfasst hauptsächlich führende
Elektronik-, Photovoltaik, Pharma-, Chemie-, Automobil- und
Kommunikationsunternehmen sowie Forschungseinrichtungen und Universitäten. In
verschiedenen Marktsektoren wie beispielsweise Halbleiter, Photovoltaik und
Pharma zählt das Unternehmen zu den Marktführern. Die MWZ Group GmbH, Stuttgart,
steuert als Holdinggesellschaft die weltweiten Aktivitäten der Gruppe, die mit
circa 4.500 Mitarbeitern in den drei Hauptgeschäftsbereichen Facility Solutions,
Process Solutions und Product Solutions im Geschäftsjahr 2008 rund 1,74
Milliarden Euro erwirtschaftet hat.



Pressekontakt:
Michael Gemeinhardt
Telefon: [phone]
[e-mail]


[HUG#1364529]



--- Ende der Mitteilung ---

MWZ Group GmbH
Lotterbergstraße 30 Stuttgart Deutschland

http://www.mw-zander.com

[trinity1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.633.322 von audio67 am 27.12.09 13:00:38

wie ist das nun zu bewerten? ihr wisst ja ich bin charttechniker und komme mit diesen berichten einfach nicht klar grins......

ist das nun kurs phantasie oder alles nur betrug????

wie wird der kurs morgen reagieren auf die nachrichten vom 23.12????

ich denke alle sind verunsichert oder?

[trinity1970]

folgendes habe ich gerade gelesen....



Sonja Strauß, Vorstand der caatoosee AG, zeigte sich zu zufrieden mit der nun beschlossenen Transaktion. Beide Unternehmen würden von dieser Lösung profitieren!


Na ich schöpfe immer noch Hoffnung..... :-)

[sleepingbafin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.633.369 von trinity1970 am 27.12.09 13:40:00

ja und alle warten auf das kleine Mädchen (und das wird sicher nicht die Frau Strauss sein!!!), das dann lauthals feststellt "... aber der hat ja garnichts an.... der Kaiser hat ja garnichts an..." und dann wird es zu spät sein, dann haben sich die fetten Großaktionäre bereits am Schweinetrog sattgefressen und ihr beschäftigt euch mit Charttechnik... Mann, Mann, Mann....
Den Chart kann ich euch heute schon aufmalen!

[Banker888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.633.381 von sleepingbafin am 27.12.09 13:46:32

Mensch, schaltet doch mal euren Verstand ein! Meint ihr, die haben die liquieden Mittel mitverkauft? Mensch Mensch...ich hab doch gesagt, die Meldung kommt! Ich sehe es positiv!!! :-)

[Banker888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.633.611 von Banker888 am 27.12.09 16:26:47

Interessant ist allerdings der hohe Finanzmittelbestand, über den Caatoosee bereits zum jetzigen Zeitpunkt verfügt. Gut zehn Millionen Euro liegen beim Small Cap momentan auf der hohen Kante. Der Börsenwert indes liegt trotz der jüngsten Kurssprünge lediglich bei 9,6 Millionen Euro. Nimmt Caatoosee für Teraport rund fünf Millionen Euro ein, würde sich der Cashbestand entsprechend erhöhen und der Aktie damit durchaus noch einen zweistelligen Kursaufschlag bis auf 0,60 Euro eröffnen.

Also, ich verkaufe bei 0,60 Cent :-))) Ok, nein, Erlös war ja geringer, also 0,48-0,52 Cent

[drosselklappe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.633.750 von Banker888 am 27.12.09 17:57:18

Ist schon interessant der Thread, da wiederholt sich doch glatt alles, worauf ich damals im Neuen Markt schon reingefallen bin. Wenn hier der Banker 888 anfängt den Ausstiegskurs auszurechnen, kann ich nur sagen: den Kurs hatten wir schon vor ein paar Wochen u. jetzt wird nur noch das Licht ausgemacht. Oder wie ich vor ein paar Tagen geschrieben habe: immer schön nachgekauft, weil's ja abwärts billiger wird.
Es gab doch hier Warnungen ohne Ende zu lesen, die tollsten Infos über die ganze Rasselbande, die ihr Unwesen treibt im Umfeld von Caatoosee. Ich bin auch kein Hellseher, aber ich muss doch nicht in den Dreck selber reintreten um's zu glauben, dran riechen reicht doch schon.
Als ich raus bin im Schnitt mit knapp 0,52 war ich noch skeptisch, ob es nicht doch zu früh war, aber alle Zeichen vom Chart bis zu den beteiligten suspekten Figuren sprachen einfach dafür. Seitdem habe ich mit Manz eine so prima Nachfolgeaktie gefunden, dass ich hier nur reinschaue, um das Unfassbare dann doch am Ende miterleben zu dürfen, nämlich dass alles eine ganz widerliche Abzocke u. Luftnummer war.
Beschweren darf sich allerdings wirklich keiner, ich bin auch relativ gutgläubig wenn nicht naiv, aber hier schrillen doch die Alarmglocken ständig u. man sollte doch zumindest mental mit Stopp Loss arbeiten! Es dürfte doch eigentlich beim aktuellen Kurs keiner mehr investiert sein von den Teraport-Verkauf-Phantasten, oder? Der Herr Ochner ist doch auch rechtzeitig raus mit wahrscheinlich schönem Gewinn, was soll denn jetzt noch Positives kommen? Der Thread wird irgendwann von selber austrocknen, weil's langweilig wird u. ringsum so viele spannende andere Stories warten ohne diesen bitteren Beigeschmack, den man bei den Namensnennungen der massgeblichen Personen immer hatte mit ihren filmreifen Geschichten.

[Banker888]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.633.834 von drosselklappe am 27.12.09 18:49:46

Schwätzer! Wo sind die liquiden Mittel hin? Dazu kommt der Verkaufserlös und ein weiter profitables Restgeschäft mit namhaften Kunden :-) So siehts aus :-)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.741 von nope1974 am 26.12.09 19:50:07

Dir ist aber schon bewußt, dass in diesem Geschäftsbereich (Engineering) nur ca. 3,6 Millionen € Umsatz generiert werden ...

richtig !
ergibt bei einem ingenieurdienstleister für die automobilindustrie einen unternehmenswert von 2 mio***

*** umsatz-multiple2009 ähnlich wie bei Bertrandt (222 mio /395 mio = 0,56) und gewinn(nach steuern)-multiple2009 von 6 (Bertrandt: 9)

[rubelprinter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.633.859 von Banker888 am 27.12.09 19:03:12

Ja, noch sind sie da die liquiden Mittel. Es gibt genug Mittel und Wege Liquidität aus einem Unternehmen zu schaffen, das muss nicht immer Ausschüttung sein.
Denkt doch mal nach.... da kommt m.E. noch ein böses Erwachen für die Kleinaktionäre.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.634.309 von rubelprinter am 27.12.09 23:07:52

wenn du´s genau wissen willst: es gibt aktienrechtlich zwei wege, liquide mittel aus der Teraport GmBH zu schaffen:

a) die ergebnisabführung an caatoosee ag gemäß dem beherrschungs- und gewinnabführungsvertrages vom 24.06.2006 (höchstgrenze: § 301 AktG)

b) die auflösung der vorganschaftlichen kapitalrücklage der Teraport GmbH von 1.862.623,58 und ausschüttung dieses betrags an caatoosee ag

wie alle dummbasher scheinst du im aktienrecht nicht bewandert zu sein

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.634.638 von Raymond_James am 28.12.09 08:54:20

sorry,
es muss heissen: vorganschaftliche kapitalrücklage der Teraport GmbH von 11.862.623,58

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.634.016 von Raymond_James am 27.12.09 20:18:06

schön wärs........... bei dem Verkauften Geschäftsbereich von Teraport wurde deine Formel aber nicht zur Berechnung des Verkaufspreises angewandt........leider.....

[aldeboni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.634.652 von Raymond_James am 28.12.09 08:58:04

was ist "vorganschaftliche" .. habe so ein Wort noch nie gehört oder gelesen ..

Gruß

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.046 von aldeboni am 28.12.09 16:38:40

ist ein terminus aus dem konzernsteuerrecht http://www.haufe.de/finance/newsDetails?newsID=1258013683.91

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.637.046 von aldeboni am 28.12.09 16:38:40

du kannst auch sagen ...

Vorvertragliche Rücklagen
Rücklagen, die die Organgesellschaft bereits vor Abschluss des GAV gebildet hatte (vorvertragliche Rücklagen), dürfen während des Bestehens der Organschaft nicht aufgelöst und an den Organträger abgeführt werden (§ 17 Satz 2 Nr. 1 KStG i.V.m. § 301 AktG).
Handels- und steuerrechtlich zulässig ist es hingegen, die vorvertraglichen Rücklagen zu Gunsten des Bilanzgewinns aufzulösen und an den Organträger auszuschütten. Diese Gewinnausschüttung ist sowohl auf Ebene der Organgesellschaft als auch beim Organträger nach den allgemeinen Grundsätzen für die Besteuerung von Gewinnausschüttungen zu behandeln.

[trinity1970]

demnach doch alles im positiven bereich oder hab ich schon wieder alles falsch verstanden??????

wie seht ihr den heutigen kursverlauf? noch recht gut gehalten habe eigentlich mit viel krasseren kurseinbrüchen gerechnet oder?

[rubelprinter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.634.638 von Raymond_James am 28.12.09 08:54:20

Ja und dann gibt es noch Beraterverträge. Und Neuerdings wieder AR Vergütungen mit Stundensätzen wovon du nur träumen kannst. Und dann gibt es noch Konzernverrechnungen und Umlagen.
Auf dein Aktienrecht da sch.... die doch alle!
Oder rechnest du etwa mit einer Ausschüttung auf der HV (die ist nicht geplant!!!). Da gibts dann richtigen Beratunsgaufwand für den TERAPORT Verkauf!!!! Und dann Beratungsaufwand für die Liquidation.
Aber denkt ihr mal weiterhin an das Gute im Menschen!

[rubelprinter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.634.652 von Raymond_James am 28.12.09 08:58:04

und wenn dus wissen willst, es heisst Vororganschaftliche Kapitalrücklage!
Jetzt können die Leute was damit anfangen.....
Nenn mich nie wieder dummbasher, solange du solchen Käse von dir gibst.
mein Gott......

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.638.362 von rubelprinter am 28.12.09 20:27:44

vielleicht kannst du damit etwas anfangen:

der heutige kursverlauf zeigt, dass viele, die heute verkauft haben, über folgenden satz der ad-hoc mitteilung vom 23. 12.2009 gestolpert zu sein scheinen:
"Die von der Teraport verkauften Vermögensgegenstände betreffen über 90 Prozent ihrer Vermögenswerte"

dieser satz wurde von manchem - aus dem zusammenhang gerissen - offenbar so interpretiert, dass (in zahlen) fast 13 mio*** "vermögenswerte" für einen "niedrigen einstelligen Millionenbetrag" verkauft werden sollen
***das "segmentvermögen" der Teraport GmbH zum 31.12.2008 ist im konzernabschluss 31.12.2008 mit rd. € 14,4 mio angeben)

dass das unsinn ist, liegt auf der hand !

der kaufvertrag umfasst nach dem wortlaut der ad-hoc mitteilung nur die "wesentlichen, den Geschäftsbetrieb der Teraport ausmachenden Vermögensgegenstände"
folglich (aber auch sprachlich !) bezieht sich "90 Prozent ihrer Vermögenswerte" nicht auf die Teraport GmbH selbst und auch nicht auf a l l e Teraport-Vermögensgegenstände, sondern auf die "verkauften Vermögensgegenstände", also die "wesentlichen" vermögensgegenstände

wesentliche, d.h. betriebsnotwendige vermögensgegnstände der Teraport GmbH sind:
im ANLAGEVERMÖGEN:
-- immateriellen Vermögensgegenstände (ca. € 1,5 mio*** zum 31.12.2008),
-- Sachanlagen (ca. € 2,9 mio*** zum 31.12.2008)
-- Finanzanlagen: Beteiligung an Teraport (S) Pte. Ltd., Singapur (buchwert € 70.380)
im UMLAUFVERMÖGEN:
-- Vorräte (unfertige Erzeugnisse, unfertige Leistungen) (rd € 86.000*** zum 31.12.2008)
-- Forderungen aus Lieferungen und Leistungen (ca. € 1,5 mio*** zum 31.12.2008)

*** nach meiner berechnung

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.638.446 von Raymond_James am 28.12.09 20:49:42

mit anderen worten:
10% der vermögenswerte entfallen auf die wesentlichen (!), aber nicht verkauften vermögensgegenstände des geschäftsbereichs Engineering

[Raymond_James]

zusammenfassung (wie ich es sehe):

wesentliche betriebsgrundlagen der Teraport GmbH mit einem bilanziellen AKTIVvermögen von über € 6 mio*** (einschl. aktiver rechnungsabgrenzungsposten) werden werden verkauft (IT-betriebe)

der nicht verkaufte bereich Engineering hat ein betriebsnotwendiges bilanzielles AKTIVvermögen von unter € 1 mio***

die nicht betriebsnotwendigen finanziellen vermögenswerte der Teraport GmbH ("neutrales" vermögen), nämlich kassenbestand, guthaben bei banken und forderungen gegen verbundene unternehmen im wert von ca. 7- 8 mio*** bleiben erhalten

*** bewertungsstand 31.12.2008

[Raymond_James]

(meine) gesamtrechnung:

caatoosee ag (MUTTERGESELLSCHAFT):
€ 13.8 mio eigenkapital 31.12.2008 (einschl. eigener liquider mittel von 3,6 mio und forderung von € 1,2 mio an Teraport, u. a. aus ergebnisabführung 2008)
./. € 10,5 mio bilanzierte Anteile an verbundenen Unternehmen (Teraport)
+ € 1,6 mio gewinnabführung 2009 Teraport
./. € 0,5 mio holdingkosten caatoosee ag 2009
Teraport GmbH:
€ 7 mio liquide mittel 31.12.2008
./. € 1,2 mio tilgung verbindlichkeit gegenüber caatoosee ag (u. a. aus ergebnisabführung 2008)
+ € 3,5 mio geschätzter kaufpreis für IT-betriebe (schulden der IT-betriebe übernimmt wie üblich erwerber)
+ € 2 mio marktwert des Teraport-geschäftsbereichs Engineering
summe:
€ 15,7 mio
= € 0,65 je aktie

man kann hier leicht etwas übersehen, ich bin für jeden fehlerhinweis dankbar !

[toohell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.639.044 von Raymond_James am 28.12.09 23:08:56

danke für deine gute arbeit
du hast dich nicht hinters licht führen lassen
wenn jetzt noch die letzten zitterigen raus sind
kann es wieder etwas hoch gehen

[HLoew]

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[HLoew]

IT-Dienstleister caatoosee schreibt weiter schwarze Zahlen
Donnerstag, 19.11.2009 12:06

Die caatoosee AG (WKN: A0EPUK) konnte in den ersten neun Monaten dieses Jahres den Umsatz leicht steigern. Nach vorläufigen Zahlen schaffte der IT-Dienstleister für Outsourcing-Maßnahmen im bisherigen Jahresverlauf den Weg aus den roten Zahlen.

In den ersten neun Monaten des laufenden Geschäftsjahres 2009 erzielte die caatoosee AG einen Umsatz von 14,32 Mio. Euro. Dies entspricht einem Zuwachs von 3,4 Prozent gegenüber dem Vorjahreswert von 13,85 Mio. Euro. Wesentlich für das Umsatzergebnis war dabei die Geschäftsentwicklung der Tochtergesellschaft Teraport, die nach Angaben von caatoosee den überwiegenden Beitrag der Umsatzerlöse erwirtschaftete. Das operative Ergebnis (EBIT) in den ersten neun Monaten des Geschäftsjahres fiel mit 1,22 Mio. Euro positiv aus, nachdem im Vorjahreszeitraum ein operativer Verlust von 2,33 Mio. Euro erzielt wurde. Auch das Periodenergebnis fand mit 0,92 Mio. Euro den Weg aus den roten Zahlen, nach einem Minus von 2,16 Mio. Euro in den ersten neun Monaten des Jahres 2008.

Mit was wollen die in der Zukunft Erlöse erzielen?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.639.124 von HLoew am 28.12.09 23:59:43

Mit was wollen die in der Zukunft Erlöse erzielen?

dieses kapitel dürfte abgeschlossen sein
(wir) anleger spekulieren auf eine sonderausschüttung und die interessante mantelverwertung einer einer (noch verbliebenen) kleinen high-tech-schmiede

[housemusic_in_berlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.639.044 von Raymond_James am 28.12.09 23:08:56

Interessante Rechnung, die du da aufmachst!

Kannst du allerdings den Posten
+ € 2 mio marktwert des Teraport-geschäftsbereichs Engineering
noch etwas näher erläutern. Wie kommst du auf diesen Wert bzw. wo hast du ihn her?

Andere Frage:
Ab wann ist mit den genauen Daten zur HV zu rechnen? Schließlich will der Tag in und um Stuttgart ja auch geplant werden

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.639.187 von housemusic_in_berlin am 29.12.09 00:52:20

siehe unten siehe unten #259

[jmiconors]

wieso sollten sie die aktionäre ausboten, das sind sie doch selbst! der freefloat ist nicht gerade hoch.

eine der coolsten aktien aller zeiten für mich, rauf, runter, rauf, runter und alles immer schön mit cash gesichert.

time for a rebound....richtung cash-wert

[trinity1970]

in der nachricht hieß es das der jahresabschluß erst gemacht werden muss... weiss jemand wann wir diesen erfahren oder erst zu HV?????

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.642.275 von trinity1970 am 29.12.09 16:12:54

Was an der caatoosee Aktie cool sein soll, ist mir schleierhaft und was letztendlich mit cash abgesichert ist, ist auch mehr als fraglich und warum sollten die Kleinaktionäre nun absahnen? - nach dem Kapitalschnitt ist die Aktie von 2 Euro (+x) auf 33 cent gefallen. Selbst wenn dann liquide Mittel von ca. 50 cent oder mehr pro Aktie da sein sollten, warum sollte man diese ganz ausschütten? Schließlich kann man eine Firma auch anders ausräumen (über Gehälter, Beratergesellschaften, etc.) und als Vorwand wird wahrscheinlich die Rumpfgesellschaft herhaltnen müssen. Sonderausschüttung wird es wahrscheinlich dennoch geben, denke mal so einen niedrigen einstelligen Millionenbetrag.(1-2 Mio)
Ich habe da bei ariva.de/schrecklich nette Investoren so allerhand gelesen, das mir sagt, daß hier die Kleinaktionäre mit einiger Sicherheit nicht großzügig bedient werden.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.642.275 von trinity1970 am 29.12.09 16:12:54

von "jahresabschluss" ist in der ad-hoc-mitteilung nicht die rede

für die veräußerten geschäftsbereiche ist auf den tag des inkrafttretens des kaufvertrags eine zwischenbilanz zu erstellen, die der für 18.02.2010 anberaumten außerordentlichen hauptversammlung der caatoosee ag zur beschlussfassung (zustimmung) vorgelegt wird

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.642.984 von Scheurecker am 29.12.09 17:38:11

Schließlich kann man eine Firma auch anders ausräumen (über Gehälter, Beratergesellschaften, etc.)

du scheinst zu viele wild-west-romane gelesen zu haben

dazu ein kommentar von Katjuscha am 28.08.09 15:20 in http://forum.finanzen.net/forum/nur_fuer_mich_zur_erinnerung…:

>> 31 Lest mal den Ergänzungsantrag zur HV, den der Großaktionär MWZ IT GmbH (Zander) eingebracht hat! Ist sehr interessant. ... :
Also an Zander scheint es nicht zu liegen. Die sind immerhin gegen hohe Abfindungen für den Altvorstand, für Sonderprüfungen, etc.! <<

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.644.818 von Raymond_James am 29.12.09 23:13:28

Auch Noch-Caatoosee-Chef Stefan Ahrens wurde 2008 auf Betreiben des M+W-Zander-Besitzers Victory verabschiedet - mit 500.000 Euro Abfindung............Dem Firmengründer und langjährigen Chef Guido Alt hat Caatoosee den Abschied im Sommer 2008 mit 870000 Euro Abfindung versüßt,.........................

gebracht hat´s aber nichts oder?

[nope1974]

im GB 2008 von Caatoosee wird folgendes geschrieben...über die Kostenhinaus wurde das operative Ergebnis zusätzlich durch Einmalaufwendungen von 2,3 Mio€ belastet. Dies betrafen insbesondere Abfindungszahlungen an Vorstandsmitglieder, deren Angestellten Verhältnisse vorzeitig aufgelöst wurden und andere Mitarbeiter in Höhe von 1,7Mio €...........

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.645.190 von nope1974 am 30.12.09 08:17:09

die alte verwaltung der caatoosee ag vertrat die auffassung, es handle sich bei den geleisteten zahlungen nicht um „abfindungen“, sondern um die auszahlung der bis zum ende der restlaufzeit der anstellungsverträge zu leistenden vergütungen
aber das ist schnee von gestern, vorstand und aufsichtsratmitglieder sind komplett ausgewechselt

[jmiconors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.642.984 von Scheurecker am 29.12.09 17:38:11

naja, die ganzen beratervertragsgeschichten hätten sie aber auch so spielen können....warum dann der verkauf von teraport?

ich tippe auf ein normales "runterfahren", eine/mehrere Ausschüttungen im gesamtbereich zwischen 50 und 70 cent. zander ist auch so der große profiteur.

denke einige sind raus die letzten wochen die gedacht hatten teraport bringt 20-30 mios. das war aber vorher abzusehen finde ich, dass es unter umsatz über den tisch geht.

cool bleiben und mitverdienen ;-)

...nur meine meinung.

[nope1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.645.443 von Raymond_James am 30.12.09 09:32:37

OK.......

[trinity1970]

so ich denke das sollte dann wirklich im moment der tiefstpunkt gewesen sein die 200 tageslinie wurde gott sei dank bestätigt! der abwärtstrend ist durchbrochen ich hoffe es geht nun langsam aber sicher wieder nach oben hoffentlich langsam dann ist weniger trouble hier!!!!

[deSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.663.236 von trinity1970 am 04.01.10 19:54:45

...du hättst verkaufen solln als ich zu 54 cent ausgestiegen bin.


GrußdeSade

[Daxterix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.663.236 von trinity1970 am 04.01.10 19:54:45

das hoffe ich natürlich auch, dass es nun wieder nach oben geht. Aber wenn man ehrlich ist, ist die Grundlage doch sehr undurchsichtig. Wie viel Kohle ist denn wirklich da? Was plant die Geschäftsleitung - Ausschüttung(en) oder wirkliche Weiterführung des Geschäfts? Wie werden die Kleinaktionäre behandelt? Was treibt man im Hintergrund? Eine plötzliche Meldung kann hier auch zu einem rapiden Kursfall führen....

Gruß
Dax

[trinity1970]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.665.795 von deSade am 05.01.10 10:20:20

In diesem Fall muss ich dir recht geben mein programm sagt das dies der perfekte ausstieg gewesen wäre!!! Herzlichen Glückwunsch ärger mich heute schon ein wenig das ich zu damaliger zeit das programm noch nicht hatte! nur im moment sagt es halt das es langsam wieder bergauf gehen könnte betonung auf langsam was aber ja ok wäre ;-)
gruß

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.642.275 von trinity1970 am 29.12.09 16:12:54

Habt Ihr mal den Artikel "Schrecklich Nette Investoren" auf ariva gelesen? Sehr interessant.
Ich denke mal hier wird in Zukunft nicht fair mit den Kleinaktionären umgegangen. Warum auch? Geld bekommt man von der Börse ohnehin keines mehr.
Ich denke,daß das Geld, das noch da sein wird durch den Verkauf, umgeleitet wird. Berater, Manager, etc. werden hier sicher noch die nächsten Monate und Jahre bedient werden, bis der Laden leer ist. Völlig leer. Schließlich werden dann noch die Manager die restliche Geschäftstätigkeit für ein Appel und ein Ei übernehmen. Das scheint ohnehin die Manager-Mentalität 2000 zu sein. Ein erfolgreicher Manager (oder Firmeninhaber)ist der, der möglichst viel aus der Firma auf sein Konto abzweigen kann, egal ob die Firma nachher noch existiert oder nicht.
Kursziel neu: 0,100 euro . Das Leben ist ein Caatoosee - letztendlich führt es zum Tod. Der Name war das kreativste der Firma.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.670.479 von Scheurecker am 05.01.10 19:13:25

für ein Appel und ein Ei

hier schreiben ameisenbären ... und die können bekanntlich nicht rechnen

[trinity1970]

mal eine ganz unabhängige frage! Warum sind auf xetra mit einem mal 3ziffern hintern komma? fällt mir auch bei anderen werten auf? ist das neu? hatte gedacht das ist nur auf frankfurt usw. möglich....

[rubelprinter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.675.759 von trinity1970 am 06.01.10 15:29:55

... du hast Sorgen....
sei froh wenn du die dritte Ziffer hinterm Komma überhaupt noch bekommst, wenn sich alle bedient haben.
Schönen Gruss auch an Herrn Gemeinhard, Pressesprecher von MWZ der hier offensichtlich auch ab und zu mal auftritt.
Aber das besprechen wir dann auf der HV !!!

[clownfisch]

die insovenz wartet auf euch........

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.665.795 von deSade am 05.01.10 10:20:20

Die Insolvenz ist vorprogrammiert, warum sonst das ganze? Man will sich halt noch ein oder zwei Jahre am Laden bedienen und noch einige über den Tisch ziehen.

[jmiconors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.683.762 von Scheurecker am 07.01.10 14:45:15

insolvenz? also so ein schwachsinn.

nun gut, auch (und vor allem) meinung macht den kurs - entsprechend der aktuellen (funktional instumentalisierenden?) stimmungsmache hier, liegt der kurs ja derzeit auch wieder gut unter cash, verschwörungstheorien hin oder her.

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.686.547 von jmiconors am 07.01.10 18:54:18

Warum verkauft caatoosee sein Hauptgeschäft ohne irgendwelche strategische Neuausrichtung und mit einer mehr als schwammigen Informationspolitik. Der Kursverlauf sagt eigentlich alles, die letzten cents werden sicherlich nicht ausgeschüttet, sondern den Managern und deren Hintermänner in die Hände gespielt. Die wissen, wie man eine Bude ausräumt.

[jmiconors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.687.641 von Scheurecker am 07.01.10 20:28:12

dann geh doch short ;-)

noch sind klar kommunizierte x mios an liqui vorhanden, die derzeit klar den börsenwert übersteigen. alles andere ist reine spekulation.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.690.454 von jmiconors am 08.01.10 09:41:40

"Jeff" kommt hier zu spät ....

[funnystaff]

Gegenstand des Unternehmenskaufvertrags sind die Vermögensgegenstände,
die den Geschäftsbereichen ITS und BPA zuzuordnen sind. Ausdrücklich
nicht verkauft und übertragen werden die Vermögensgegenstände, die
dem Geschäftsbereich EIC zuzuordnen sind und sich am Standort der
Teraport GmbH in München befinden. Unter die veräußerten Vermögensgegenstände
fallen insbesondere Gegenstände des Anlagevermögens, Betriebs- und
Geschäftsausstattung, technische Anlagen und Maschinen, gewerbliche
Schutzrechte, Internetdomains, Know-how, Forderungen aus Lieferung
und Leistung, Geschäftsunterlagen und Verträge aller Art. Daneben


also wird das umlaufvermögen nicht mit verkauft oder denkt ihr darüber komisch sind forderungen aus lieferung und leistung nicht dem umlaufvermögen zu zu ordnen? wieso taucht es bei der teraport im anlagevermögen????????

http://de.wikipedia.org/wiki/Umlaufverm%C3%B6gen#Das_Umlaufv…

die liquide mittel zählen zum umlaufvermögen und davon ist ja auch nichts erwähnt oder wie sieht ihr dass? also bleiben die liquiden mittel bei der caatoosee bzw beim rest der teraport!!!

[jolle1802]

Hallo!

Lest mal Mitteilungen auf der Homepage von caatoosee unter

http://www.caatoosee.com/investor-relations/hauptversammlung…

Punkt 4: Bericht des Vorstandes

Sehr interessant! Ausschüttung ist vorgesehen!

Meinungen?

Gruß
Jolle1802

[immerso]

Was hat es denn mit den nicht konsolidierten Tochtergesellschaften auf sich - siehe Seite 83 des 2008er GBs: Voxello GmbH, wurde im Juni 2008 als Vorratsgesellschaft für 29 TEur erworben.
Dann gibt es, siehe Seite 108, noch drei weitere, nicht konsolidierte Gesellschaften, für die nicht mal Werte zum Eigenkapital ausgewiesen wurden.

[immerso]

In dem von Jolle1802 verlinkten Dokument steht, daß als Kaufpreis zwischen 2,2 und 2,6 Mio. Euro erwartet werden.
Auf Seite 14/15 ist aufgeführt, was alles übertragen wird. Liquide Mittel fallen nicht unter die Wertpapiere des Anlagevermögens, ebensowenig unter die sonstigen Vermögensgegenstände. Da alles andere explizit aufgelistet würde, dürften die liquiden Mittel also nicht übertragen werden.

Damit dürften die liquiden Mittel ausreichen, um den gegenwärtigen Börsenwert aufzuwiegen, aber viel mehr nicht - und für viel mehr gibt es wohl auch keinen Grund.

[immerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.749.048 von immerso am 15.01.10 21:48:50

Korrektur: ich vergaß die eigenen liquiden Mittel der Muttergesellschaft, wenn Raymond_James' Rechnung in #273 stimmt. Dann wär doch noch etwas Luft - fragt sich bloß, wie es mit der Rest-caatoosee weitergeht.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.749.066 von immerso am 15.01.10 21:51:14

hier nochmals meine gesamtrechnung - nach anpassung an den endgültigen kaufpreis von voraussichtlich € 2,2 - 2,6 mio für die veräußerten Teraport-geschäftsbereiche:

caatoosee ag (MUTTERGESELLSCHAFT)
lt. www.ebundesanzeiger.de
€ 13,8 mio eigenkapital 31.12.2008 (einschl. eigener liquider mittel von 3,6 mio und forderung von € 1,2 mio an Teraport GmbH, u. a. aus ergebnisabführung 2008)
./. € 10,5 mio bilanzierte Anteile an verbundenen Unternehmen (Teraport)
+ € 1,6 mio gewinnabführung 2009 Teraport
./. € 0,5 mio holdingkosten caatoosee ag 2009
zwischensumme: € 4,4 mio

Teraport GmbH
(erlöse der Terraport, die bis zum vollzugstag (closing) des unternehmensverkaufs erzielt werden, werden lt. unternehmenskaufvertrag zurückbehalten):
€ 7 mio eigener kassenbestand und guthaben bei kreditinstituten 31.12.2008, ermittelt durch abgleich der caatoosee einzel- und konzernbilanz
./. € 1,2 mio tilgung altverbindlichkeit gegenüber caatoosee ag (u. a. aus ergebnisabführung 2008)
+ € 2,4 mio geschätzter kaufpreis für veräußerte geschäftsbereiche
+ € 2 mio*** marktwert des zurückbehaltenen geschäftsbereichs EIC
zwischensumme: € 10,2 mio

gesamtsumme:
€ 14,6 mio
= rd. € 0,60 je caatoosee-aktie (24.098.988 caatoosee-aktien)

***marktwert des zurückbehaltenen geschäftsbereichs EIC:
bei ca. € 3,6 mio umsatz und umsatz/ebit-multiple2010e von 11 (wie bei Bertrandt http://de.finance.yahoo.com/q/ae?s=DE0005232805[/url) ergäbe sich ein ebit von € 0,33 mio;
ebit mal 6 (wie bei Bertrandt) ergibt € 2 mio

-------------------------------------------------------------------

Vorstandsbericht
http://www.caatoosee.com/fileadmin/caatoosee/documents/IR/04…

II.2. (Seite 9):
Teraport GmbH:
2008: Umsatz € 18 mio, EBIT € 1,2 mio
2009: Halbjahres-EBIT € 0,83 mio

IV.2. (Seite 17):
endgültiger kaufpreis voraussichtlich € 2,2 - 2,6 mio

VI.1.
vorstand sieht für die fortführung der verbliebenen geschäftsbereiche*** eine "solide grundlage" *** von caatoosee selbst entwickeltes DQ-Software-geschäft (Data Quality) und zurückbehaltener Teraport-geschäftsbereich EIC, der sich trotz automotiv-branchenkrise "zufriedenstellend entwickelt" hat

VII.2.
abhängig von der entwicklung des restgeschäfts in diesem jahr bestehe berechtigte hoffnung auf sonderausschüttung "in näherer zukunft"

-------------------------------------------------------------------

die veräußerten geschäftsbereiche der Teraport umfassten (in der reihenfolge der bilanzgliederung des § 266 HGB):

A. Anlagevermögen:
I. Immaterielle Vermögensgegenstände:
1. Selbst geschaffene gewerbliche Schutzrechte und ähnliche Rechte und Werte;
--ohne marken "timm" und "topp"--
2. entgeltlich erworbene Konzessionen, gewerbliche Schutzrechte und ähnliche Rechte und Werte sowie Lizenzen an solchen Rechten und Werten;
4. evtl. von Teraport geleistete Anzahlungen auf immaterielle Vermögensgegenstände;

II. Sachanlagen:
2. technische Anlagen und Maschinen;
3. andere Anlagen, Betriebs- und Geschäftsausstattung;
4. evtl. von Teraport geleistete Anzahlungen auf Sachanlagen;

III. Finanzanlagen:
5. Wertpapiere des Anlagevermögens;

B. Umlaufvermögen:
I. Vorräte:
1. Roh-, Hilfs- und Betriebsstoffe;
2. unfertige Erzeugnisse, unfertige Leistungen;
3. fertige Erzeugnisse und Waren;
4. evtl. von Teraport geleistete Anzahlungen auf Vorratsvermögen;
II. Forderungen und sonstige Vermögensgegenstände:
1. Forderungen aus Lieferungen und Leistungen;
2. Forderungen gegen verbundene Unternehmen;
4. sonstige Vermögensgegenstände;" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://de.finance.yahoo.com/q/ae?s=DE0005232805[/url) ergäbe sich ein ebit von € 0,33 mio;
ebit mal 6 (wie bei Bertrandt) ergibt € 2 mio

-------------------------------------------------------------------

Vorstandsbericht
http://www.caatoosee.com/fileadmin/caatoosee/documents/IR/04…

II.2. (Seite 9):
Teraport GmbH:
2008: Umsatz € 18 mio, EBIT € 1,2 mio
2009: Halbjahres-EBIT € 0,83 mio

IV.2. (Seite 17):
endgültiger kaufpreis voraussichtlich € 2,2 - 2,6 mio

VI.1.
vorstand sieht für die fortführung der verbliebenen geschäftsbereiche*** eine "solide grundlage" *** von caatoosee selbst entwickeltes DQ-Software-geschäft (Data Quality) und zurückbehaltener Teraport-geschäftsbereich EIC, der sich trotz automotiv-branchenkrise "zufriedenstellend entwickelt" hat

VII.2.
abhängig von der entwicklung des restgeschäfts in diesem jahr bestehe berechtigte hoffnung auf sonderausschüttung "in näherer zukunft"

-------------------------------------------------------------------

die veräußerten geschäftsbereiche der Teraport umfassten (in der reihenfolge der bilanzgliederung des § 266 HGB):

A. Anlagevermögen:
I. Immaterielle Vermögensgegenstände:
1. Selbst geschaffene gewerbliche Schutzrechte und ähnliche Rechte und Werte;
--ohne marken "timm" und "topp"--
2. entgeltlich erworbene Konzessionen, gewerbliche Schutzrechte und ähnliche Rechte und Werte sowie Lizenzen an solchen Rechten und Werten;
4. evtl. von Teraport geleistete Anzahlungen auf immaterielle Vermögensgegenstände;

II. Sachanlagen:
2. technische Anlagen und Maschinen;
3. andere Anlagen, Betriebs- und Geschäftsausstattung;
4. evtl. von Teraport geleistete Anzahlungen auf Sachanlagen;

III. Finanzanlagen:
5. Wertpapiere des Anlagevermögens;

B. Umlaufvermögen:
I. Vorräte:
1. Roh-, Hilfs- und Betriebsstoffe;
2. unfertige Erzeugnisse, unfertige Leistungen;
3. fertige Erzeugnisse und Waren;
4. evtl. von Teraport geleistete Anzahlungen auf Vorratsvermögen;
II. Forderungen und sonstige Vermögensgegenstände:
1. Forderungen aus Lieferungen und Leistungen;
2. Forderungen gegen verbundene Unternehmen;
4. sonstige Vermögensgegenstände;

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.758.941 von Raymond_James am 18.01.10 18:10:44

lt. vorstandsbericht unter IV.3. (Seite 18 unten) http://www.caatoosee.com/fileadmin/caatoosee/documents/IR/04… führt der unternehmenskaufvertrag zu einem buchverlust der Teraport GmbH von "rd. € 1,4 mio"

meine "gesamtrechnung" (unten #308) lässt sich mit dieser information auch aus der konzernbilanz entwickeln:

caatoosee konzernbilanz
€ 14,0 mio eigenkapital 30.06.2009
+ € 1,0 mio geschätztes periodenergebnis 2.Hj.2009 (vor buchverlust Teraport)***
./. € 1,4 mio buchverlust Teraport aus unternehmenskaufvertrag
+ € 1,0 mio stille reseven EIC (geschätzt € 2 mio marktwert ./. geschätzt 1 mio buchwert)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
= € 14.6 mio innnerer wert des catoosee-konzerns
= rd. € 0,60 je aktie (24.098.988 caatoosee-aktien)

*** berechnung des periodenergebnisses (konzernjahresüberschusses) 2.Hj.2009:
€ 0,920 € mio Q1-Q3 2009 http://www.caatoosee.com/no_cache/investor-relations/meldung…
./. € 0,363 mio 1.Hj.2009 http://www.caatoosee.com/uploads/media/q2_2009_de.pdf
= € 0,557 mio jahresüberschuss Q3 2009
+ € 0,443 mio geschätzter jahresüberschuss Q4 2009
= € 1,0 mio jahresüberschuss 2.Hj.2009

[rubelprinter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.780.526 von Raymond_James am 21.01.10 11:52:37

Die Hoffnung stirbt zuletzt oder erst wenn der letzte Dummpusher gestorben ist....
Vorher müssen aber 75% für den Verkauf stimmen (lt. Satzung).... bei Veräusserung des wesentlichen Geschäftsbereichs.

Die sehe ich noch lange nicht Herr Gemeinhardt.....

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.792.194 von rubelprinter am 22.01.10 15:48:49

Auf das Aktienrecht da sch.... die doch alle (#268 rubelprinter)

woher dein sinneswandell?

[rubelprinter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.793.361 von Raymond_James am 22.01.10 17:34:30

ich glaub du kannst nicht lesen.... der Meinung bin ich schon immer!
das BAFIN geht da allen voraus.....

[Daxterix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.807.633 von rubelprinter am 25.01.10 18:55:24

Hallo zusammen,

weiß jemand, ob es für den heutigen Kursrutsch bei gestiegenem Umsatz NEUE Gründe gibt?

Gruß
Dax

[lemming-im-Anmarsch]

Hier geht bald alles den Bach runter......steigende Umsätze-fallende Kurse

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.807.633 von rubelprinter am 25.01.10 18:55:24

ich bezog mich auf deine (überflüssige) bemerkung: "Vorher müssen aber 75% für den Verkauf stimmen (lt. Satzung).."

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.809.049 von lemming-im-Anmarsch am 25.01.10 21:53:05

jedem verkäufer steht ein käufer gegenüber

[Miamo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.809.908 von Raymond_James am 26.01.10 00:11:43

So bin jetzt auch wieder an Bord. Wert ist einfach zu stark unter die Räder gekommen. Was soll schon großartiges passieren, bei diesen Cash-Beständen?

[rubelprinter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.809.899 von Raymond_James am 26.01.10 00:06:11

die 75 % kommen nicht zustande... keine Sorge!!!! Alles im Griff!!!
Die denken wohl wir sind doof. Sich den Verkauf genehmigen lassen und dann mit Hilfe von AR und Beratern die Kassen plündern!!!
Hier sind die Schriftsätze schon geschrieben...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.875.378 von rubelprinter am 03.02.10 21:18:50

Stellt sich immernoch die Frage, wie man die Kassen plündern will.

Mir ist diese Argumentation zu einfach, wenn man sie nicht begründet.

Fakt sind doch die verbliebenen liquiden Mittel und Vermögenswerte. Wie will man die jetzt ausplündern und so die Aktionäre schädigen? Aktionäre, zu denen ja auch der AR als Großaktionär selbst gehört.

Also welchen Grund hätten die Großaktionäre, die im AR sitzen, die Kassen zu plündern? Leuchtet mir nicht ein.

[De Beers]

Ich bin heute wieder eingestiegen, nachdem ich mir die Unterlagen zur HV mal genauer angeschaut habe, die auf der Homepage verfügbar sind.

Demnach wird die Liquidität von mehr als 10 Mio. EUR nicht mit übertragen und man rechnet andererseits mit einem weiteren Liquiditätszufluss von 2,2 bis 2,6 Mio. EUR.

Besonders interessant ist für mich Seite 37 des Bericht des Vorstandes, der "wegen des möglichen Liquiditätszuflusses durch den Verkauf sowie der guten Ek-Ausstattung der AG auf der HV am 25.02.2010 eine Ausschüttung an die Aktionäre vorschlagen möchte um die Aktionäre an den Verkaufsbemühungen zu beteiligen."

Demnach halte ich das Risiko, deutlich unter 30 Cent zu tauchen für sehr begrenzt. Gleichzeitig besteht die Chance, dass sich die Aktie im Zuge der HV an ihren inneren Wert von -nach meiner vorsichtigen Schätzung- 50 Cent annähert. Für mich handelt es sich jetzt, wo die Fakten bekannt sind und der Kurs so stark runter gekommen ist, wirklich um eine Spekulation mit doppeltem Boden.

[Raymond_James]

trotz des crash an allen finanzmärkten werden wir die panikkurse vor knapp zwei wochen (€ 0,27/0,28) nicht mehr sehen, da nur noch der harte kern derer, die rechnen können (siehe meine beiträge ##308/309 unten) und ein bisschen aktienrecht beherrschen, übrig geblieben ist
mit dem titel ist keine schnelle mark zu verdienen, aber für 50-100% lohnt es sich, einige monate zu warten

[Attos]

Hab grad die Einladung zur ao HV erhalten !!

Attos

[rubelprinter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.875.840 von lumumba72 am 03.02.10 22:15:15

Ja Herr gemeinhardt!!!!
Wer am Trog sitzt frisst sich erstmal selbst satt!!!!
Alle Schweineregel unter Schweinen!!!!!
Frag nicht so scheinheilig, du weißt selbst was läuft.

[immerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.913.707 von rubelprinter am 09.02.10 20:20:15

Wie ist die mögliche Ausschüttung eigentlich steuerlich zu behandeln?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.913.707 von rubelprinter am 09.02.10 20:20:15

nee, weiß ich nicht.

Aber du wirst es mir sicherlich gleich erklären.

Wobei ... bisher hat es niemand auch nur versucht. Komisch, oder? Alle möglichen Leute sind der Meinung, das Management bereichert sich, aber niemand kann sagen, wie das funktioniert. Ist das die typisch deutsche pessimistische Ader, oder woran liegt das?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.914.206 von immerso am 09.02.10 21:24:33

wegen des steuerlichen verlustvortrages der caatoosee AG (muttergesellschaft) fehlt es an einem ausschüttbaren gewinn, daher würde für eine sonderausschüttung das steuerliche einlagekonto als verwendet gelten (§ 27 Abs. 1 Satz 3 KStG)
die höhe des steuerliche einlagekonto korreliert im allgemeinen mit dem betrag der kapitalrücklage, die bei caatoosee ag (muttergesellschaft) 2008 rd 10 mio € betrug
in dieser höhe wäre eine sonderausschüttung also steuerfrei (sog. einlagenrückgewähr, § 20 Abs. 1 Nr. 1 Satz 3 EStG: "Die Bezüge gehören nicht zu den Einnahmen, soweit sie aus Ausschüttungen einer Körperschaft stammen, für die Beträge aus dem steuerlichen Einlagekonto im Sinne des § 27 des Körperschaftsteuergesetzes als verwendet gelten")

[Weltenbummlerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.889.275 von Attos am 05.02.10 13:49:03

Bezüglich Einladung zur ausserordentlichen HV

Bin noch nie auf so einer HV gewesen,darum hab ich mal ein paar grundsätzliche Fragen

Bekomm ich die Einladung von meiner Konsortionalbank automatisch zugeschickt oder muss ich die hierfür dort beantragen.Hab nämlich noch nix bekommen und bis zur Anmeldung ist nur noch eine Woche Zeit

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.926.179 von Weltenbummlerin am 11.02.10 14:49:05

Deine Bank muss dir eine Einladung entweder postalisch oder auf elektronischem Weg zukommen lassen.
Es sei denn, du hast die Aktien erst nach dem sog. "Record Date" (21. Tag vor der HV) erworben. Dann wärst du nicht teilnahmeberechtigt.

[Weltenbummlerin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.927.936 von bamster am 11.02.10 17:40:03

Dir vielen Dank!
Ich hab tatsächlich noch die Zusendung auf dem Postweg erwartet,wie früher,doch natürlich haben sie mir die Einladung auf elektronischem Weg zugesendet...naja da hätt ich auch schon früher drauf kommen können

Nee bin schon seit dem Sommer dabei und möcht auf jedem Fall teilnehmen.Gibts noch mehr Interessenten,die dort erscheinen wollen?

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.928.131 von Weltenbummlerin am 11.02.10 17:56:23

Werde auf alle Fälle dort sein. Das sollte man sich nicht entgehen lassen, da es sehr interessant werden könnte...

[rubelprinter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.916.315 von Raymond_James am 10.02.10 10:38:11

Das wirst du dann im Antrag für die nächste Sonderüprüfung in der HV hören. Beraterkosten von schätzungsweise 600.000 Euro in den letzten 6 Monaten wären eine solche Sonderprüfung bestimmt wert. Vor allem dann wenn sich herausstellen würde, dass und wie sich der derzeitige Aufsichtsrat bedient.
Was würdest du dazu sagen, wenn da plötzlich Dokumente auftauchen mit denen keiner rechnet?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.938.654 von rubelprinter am 12.02.10 23:31:15

Und wieder behauptest du, dass sich der Aufsichtsrat bedient. Auf meine erneute Nachfrage, wie du das begründest, wird vermutlich wieder keine Antwort von dir kommen. Eine wage Idee würde mir ja schon reichen, aber auch dazu kommt von dir nichts.

Langsam trifft das schon den Straftatbestand der Verleumdung, was du hier abziehst.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.938.654 von rubelprinter am 12.02.10 23:31:15

... wie sich der derzeitige Aufsichtsrat bedient

nur der stellvertretende aufsichtsratvorsitzende rechtsanwalt Dr. Klaus Taraschka stammt aus dem lager der MWZ Group GmbH (ist dort leiter der abteilungen recht und versicherungen), die beiden anderen aufsichtsratsmitglieder stammen aus seriosen anwalts- und wp/stb-sozietäten http://www.caatoosee.com/caatoosee/management/supervisory-bo…
das mag für d i c h kein kriterium sein, daher nenne dir noch eines, du kannst es unter http://www.bdu.de/presse_365.html nachlesen
Aufsichtsräte können Beratungsleistungen nur dann genehmigen, wenn sie Spezialwissen erforderten. Hierzu zählen ... keinesfalls Beratungen, die üblicherweise zur organschaftlich geschuldeten Tätigkeit eines Aufsichtsrat gehören. Unzulässige Beratungsverträge können von den übrigen Aufsichtsratmitgliedern auch nicht genehmigt werden. ... wobei sich der involvierte aufsichtsrat natürlich der stimme zu enthalten hat !

[De Beers]

Heute Abend bewegt sich der Kurs mal endlich wieder ein wenig nach oben. Am Donnerstag steht ja die ao. HV an, das dürfte ganz spannend werden.

[lemming-im-Anmarsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.996.994 von De Beers am 23.02.10 19:54:36

Mein siebter Sinn sagt mir, dass diese ao HV sehr spannend werden wird

[rubelprinter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.997.595 von lemming-im-Anmarsch am 23.02.10 21:05:58

... und evtl. lange dauert...

[lemming-im-Anmarsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.006.775 von rubelprinter am 24.02.10 22:32:53

Kann mir jemand kurz eine Info geben, wie die HV gelaufen ist??

Aus dem Kursverlauf werde ich nicht wirklich schlau....

Danke schon mal im Voraus.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.014.577 von lemming-im-Anmarsch am 25.02.10 19:39:28

Nach dem Kursverlauf wohl eher nicht so dolle...

[lemming-im-Anmarsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.014.834 von ooy am 25.02.10 19:57:52

Eigentlich hätte ich mir etwas detaillierte Information gewünscht

[rubelprinter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.020.514 von lemming-im-Anmarsch am 26.02.10 14:33:29

[rubelprinter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.020.514 von lemming-im-Anmarsch am 26.02.10 14:33:29

da kommt ein Tsunami auf ein paar Herren und eine Dame zu....

Nach 9 Stunden HV waren unter anderem Erkenntnisse zu den Beratungskosten so eklatant, dass ein Aktionärsvertreter angekündigt hat, Strafanzeige gegen den AR zu stellen.

Bei einem Verkaufserlös von 2,6 Mio für die Teraport stehen wohl jetzt doch 600.000 Euro Beratungskosten für diesen Verkauf im Raum. Und ratet mal wer die kassiert hat....

Na dann beobachten wir das ganze mal genau!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.023.907 von rubelprinter am 26.02.10 20:18:59

Hab bei ariva schon geschrieben, dass das beste wohl wäre, wenn man sich mit kritischen Wirtschaftsjournalisten oder bekannten TV-Magazinen (Frontal 21) beschäftigt. Manager fürchten nichts mehr als öffentliche Anklage.

Eigentlich hätt ich ja schon stutzig werden müssen, als Frau Strauss als Alleinvorstand eingesetzt wurde, die nicht aus der Branche kommt und kurz zuvor Cybio vor den Baum gefahren hat. Da fragt man sich doch, wieso der Aufsichtsrat gerade so jemanden als CEO bestimmt. Wird wohl nur als Marionette fungieren.

Ich werd Anfang nächster Woche einen letzten Versuch machen, mit Frau Strauss in Kontakt zu kommen. Wenn dann nicht szufreidenstellendes dabei raus kommt, werd ich versuchen die angesprochenen Medien zu kontaktieren.

Ich versteh rein fundamental allerdings immernoch nicht, welchen Vorteil die Großaktionäre davon haben, Caatoosee ausbluten zu lassen. Rein finanziell macht das einfach keinen Sinn.
Trotzdem war Caatoosee vor 9 Monaten noch ein Unternehmen mit 50 Cents pro Aktie Nettocash und einem profitablen Geschäft. Mitte 2010 wird man nur noch 25 Cents Nettocash pro Aktie ohne den hohen damaligen hohen Gewinn haben. Das spricht schon dafür, dass man Caatoosee schröpft, aber wieso? Ich kapiers nicht. Die Großaktionäre hätten doch damals von einer Auszahlung des Cashs und Einstellung der Börsennotiz viel mehr gehabt. Das operative Geschäft hätt man genauso noch verkaufen können. Wieso also diese intransparente Mauschelei?

[immerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.663 von lumumba72 am 26.02.10 22:18:24

Weil man das, was man heraussaugt, zu 100% für sich alleine hat, während der Schaden zumindest anteilig auch noch von den anderen Aktionären getragen wird? So bleibt unter dem Strich noch ein "Gewinn" übrig, welcher der Verlust aller anderen ist.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.663 von lumumba72 am 26.02.10 22:18:24

Mitte 2010 wird man nur noch 25 Cents Nettocash pro Aktie ... haben

phantasierst du oder hast du fakten?

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.026.633 von Raymond_James am 27.02.10 18:02:51

Das mit den 25 Cent zur Jahresmitte kann schon sein, da in der HV-Präsentation ausgeführt wurde, dass man zum 01. März 2010 noch mit einer Liquidität von 7,3 Mio. Euro rechnet. Das sind ziemlich genau noch 30 Cent pro Aktie.
Die Vermögensvernichtung bei caatoosee (schon seit dem IPO vor ca. 10 Jahren) ist beispiellos!
Nach dem HV-Besuch drängt sich mir mehr denn je der Verdacht auf, dass diese Gesellschaft immer mehr zu einem Selbstbedienungsladen für Berater und RAe wird. Alleine die Berater, die bei der HV am Donnerstag anwesend waren, bekamen dafür 100 TEUR!!
Dazu passt auch, dass der AR-Vorsitzende stundenweise (!!) abrechnet und zwar zu einem Stundensatz von 300,-- Euro!!! Ein Aktionär sprach in diesem Zusammenhang sogar von Rechtwidrigkeit.

Also, wer da noch investiert...!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.026.633 von Raymond_James am 27.02.10 18:02:51

Raymond_James,

ich spekuliere genau wie du es ständig tust. Das geht ja auch gar nicht anders.

Warst du eigentlich auf der HV und kannst zu dem ganzen Mist was sagen, der dort scheinbar abgelaufen ist? Die besten Berechnungen bringen uns doch mittlerweile nicht weiter, wenn man scheinbar übers Ohr gehauen wird. Nicht umsonst wurden Klagen gegen das Management angekündigt.
Und wieso soll der Nettocash nicht von 30 Cents auf 25 Cents pro Aktie fallen, wenn man große Teile des Geschäfts verkauft hat, und Frau Strauss das auch noch im Namen des Käufers begrüßt? MWZ hat scheinbar kein Interesse mehr an Caatoosee und auch Frau Strauss nicht.

Auch ich werde mir den Klageweg gründlich überlegen, wenn ich bis Ende 2010 den Eindruck habe, über den Tisch gezogen worden zu sein. Wenn man weit unter Nettocash in eine Aktie einsteigt (bei mir Mitte 2009), und das Unternehmen profitabel ist und einen starken Großaktionär hat, dann erwartet man eigentlich nicht, ständig fallende Kurse, sondern eher das Gegenteil. Aber Fakt ist, ein Management, welches Caatoosee ausschlachtet. Da gibt es beratungskosten für einen Unternehmensverkauf von angeblich 600k €, da gibt es HV-Beratungskosten von 100k € und einen Alleinvorstand, der branchenfremd ist und kürzlich Cybio faktisch mit in den Ruin geführt hat.

Ich wollte es lange nicht wahrhaben, weil mich deine und meine Berechnungen zum fairen Wert des Unternehmens von der Aktie überzeugt haben. Wenn aber aus über 50 Cents Netocash plus anderer Vermögenswerte und profitablem Geschäft zusehens immer weniger wird, dann fühl ich mich verarscht. Und der Ochner mischte angeblich auf der HV auch noch auf Seiten des Managements mit.

Wie gesagt, kurzfristig ist das ein Thema für Bafin und Presse. Falls sich dann nichts zum positiven für die Privatanleger ändert, kann es auch ein Fall für die Justiz werden.


Außerdem spekulierst du ja bei anderen Aktien wie Systaic auch. Oder?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.025.030 von immerso am 27.02.10 00:02:42

Die Begründung leuchtet mir auch nicht ein, immerso!

Einfach weil man Caatoosee durch eine halbwegs sinnvolle Weiterführung auch locker über 1 € hätte heben können. Man hatte allein 50 Cents Nettocash und ein profitables Geschäft. EPS-Zahlen von 0,1 € wären anhand der Kostenstruktur ohne weiteres möglich gewesen. Ein Kursziel von 1,2-1,5 € war doch keine Utopie? Man hätte sogar noch Geschäft in Caatoosee einbringen können. Und das war nur die Situation Mitte 2009. 1-2 Jahre vorher sah es noch besser aus, aber irgendwie wurde Caatoosee Jahr für Jahr weiter runtergewirtschaftet. Der Streit zwischen altem Vorstand und Großaktionär erscheint einem ja im nachhinein fast wie ein Schattenkampf. Beide haben dem Unternehmen und den Kleinaktionären geschadet, und das ohne Not.

Caatoosee ausbluten zu lassen und nichts mehr für seine Aktien zu bekommen, nur um über irgendwelche obskuren Beratungskosten Geld aus der AG zu ziehen, das macht keinen Sinn. Rein rechnerisch wird man nicht mehr Geld aus dem Unternehmen ziehen können, als man bei Aktienkursen über 50 Cents pro Aktie bekommen hätte, geschweige über 1 € pro Aktie.
Und wie genau soll denn dieses "Geld rausziehen" vonstatten gehen? Die Beratungskosten stecken sich ja irgendwelche Anwälte ein und nicht diejenigen, die hier die Aktien halten, auch wenn sie aus derem Umfeld kommen. Und wie soll das weitergehen? Man kann ja nicht weitere 7 Mio € durch Beratungskosten abzweigen.


Noch halte ich die Aktie gemessen am inneren Wert der AG für unterbewertet. Nach wie vor halte ich 50 Cents für einen fairen Kurs. Trotzdem bleibt davon nicht viel übrig, wenn man Caatoosee langsam ausbluten lässt. Und daher muss schnell transparent gehandelt werden, selbst wenn man dafür gewisse Wirtschaftsjournalisten einschalten muss, die MZW und Frau Strauss mal in die Öffentlichkeit zerren.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.028.032 von lumumba72 am 28.02.10 13:52:29

was meinst du mit "Nettocash"?
konzernliquidität?
liquidität der muttergellschaft caatoosee AG?
liquidität der tochtergesellschaft Teraport?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.028.032 von lumumba72 am 28.02.10 13:52:29

und vergiss nicht, dass der kaufpreis für den verkauften Teraport-geschäftsbereich noch gar nicht geflossen sein dürfte (also noch nicht in der "kasse" ist)

[lumumba72]

Das kann ich dir nicht beantworten, da ich nicht auf der HV war. Kannst ja gerne mit uns bei ariva.de diskutieren, wo der User Gipfelstürmer den HV-Bericht abgegeben hat!

Eines steht für mich jedenfalls fest. Nämlich das Caatoosee sehr intransparent ist und ich befürchte, das ist volle Absicht seitens des Managements. Das eine Frau Strauss dort als Alleinvorstand eingesetzt wurde, spricht doch eine klare Sprache, besonders nach ihrem Kommentar nach dem Teilverkauf. Da fragt man sich doch, ob sie allen Aktionären und der AG verpflichtet ist, oder ob sie eine Anstellung auf Zeit als Marionette des Großaktionär hat, nur um die AH noch ne Weile zu verwalten. Das Frau Strauss operative Tätigkeiten als branchenfremde Unternehmerin wahrnimmt, bezweifel ich. Und da kann ich schon verstehen, dass sich Leute auf der HV darüber aufregen, wo der Cash denn bleibt, wenn er für Beraterhonorare und für das Gehalt von Frau Strauss und irgendwelche AR-Vergütungen drauf geht. Das alles wär nicht weiter schlimm, wenn man dem Privatanleger eine Perspektive aufzeigen würde, aber das ist ja nicht der Fall. Man wird in der Hoffnung gelassen, dass der Kurs vielleicht durch Sonderausschüttungen steigen könnte bzw. wir dadurch wenigstens noch ein bißchen was vom Unternehmenswert bekommen. Aber selbst das das gelingt, ist ja kein wirkliches Thema. Und wo bleibt eigentlich der HV-Bericht, um die Gleichberechtigung aller Aktionäre in dieser Grundsatzfrage erstmal herzustellen? Außer der Meinung von Gipfelstürmer gibt es noch keine Infos von der HV.

[rubelprinter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.028.078 von lumumba72 am 28.02.10 14:05:02

Ich habe mal einen Fall erlebt und das dürfte nicht der einzige in dieser heilen Welt sein, wo es sogenannte "Kick-Backs" von Beratern zu Unternehmern bzw. Gesellschaftern gab. Das ist der älteste Trick der Welt. Also wenn jemand kriminell unterwegs sein möchte, gibt es genügend Möglichkeiten, hier bei Caatoosee glaube ich aber sind nur ehrliche Menschen in den Gremien vertreten !

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.031.302 von Raymond_James am 01.03.10 10:59:35

lies die seiten 6 und 8 der einladung zur aoHV_2010 über den inhalt des kaufvertrags:
-- seite 6 unten: fälligkeit eines vorläufigen (!) kaufpreises erst am vollzugstag (closing) anhand einer geschätzten bilanz der geschäftsbereiche zum vollzugstag
-- seite 8: eintritt des closing erst nach erfüllung einer vielzahl von bedingungen
http://www.caatoosee.com/fileadmin/caatoosee/documents/IR/01…
... und du wirst feststellen, dass der (vorläufige) kaufpreis kaum am 01.03.2010 (heute) schon in der "kasse" gelandet sein kann

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.027.235 von bamster am 28.02.10 05:19:25

man zum 01. März 2010 noch mit einer Liquidität von 7,3 Mio. Euro rechnet

wenn damit die liquidität der Teraport GmbH gemeint sein sollte, ist nichts aufregendes passiert:
-- rd € 7 mio liquide mittel Teraport am 31.12.2008 (unten #308)
-- kaufpreiszahlung für veräußerte geschäftsbereiche steht noch aus (unten #352)
-- Teraport-gewinn 2009 (und evtl rest 2008) wurde ggf. bar an caatoosee AG abgeführt (aufgrund ergebnisabführungsvertrags)

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.032.291 von Raymond_James am 01.03.10 13:10:16

Dann erklär doch mal, wieso das Management auf der HV offensichtlich den Fragen ausgewichen ist, die diese Dinge beinhaltet haben?

Und sind dir die Kosten für AR, Fr.Strauss und Berater kein Dorn im Auge? Findest du das normal?

Aus was besteht denn Caatoosee überhaupt noch rein operativ, für das Frau Strauss dafür sicherlich ein stattliches Gehalt bekommt? Wofür sind 600k € Beratungskosten notwendig, wenn der Verkaufserlös dazu in keinem vernünftigen Verhältnis steht?


Mal ganz allgemein. Was erhoffst du dir persönlich von Caatoosee mittelfristig? Erwartest du ein operatives profitables Geschäft plus Gewinnausschüttungen an die Aktionäre? Ich seh diese Perspektive immer weniger, weil das Management ja dazu auch keinen Ton sagt. Nicht mal die HV-Ergebnisse kennt man.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.032.725 von lumumba72 am 01.03.10 14:07:13

wieso das Management auf der HV offensichtlich den Fragen ausgewichen ist, die diese Dinge beinhaltet haben?

welchen fragen soll ausgewichen worden sein?

jedem aktionär ist auf verlangen in der hauptversammlung auskunft über angelegenheiten der gesellschaft zu geben, soweit sie zur sachgemäßen beurteilung eines tagesordnungspunkts erforderlich ist
hier war einziger tagesordnungspunkt der außerordentlichen hauptversammlung die zustimmung zur beschlussfassung über den unternehmenskaufvertrag bezügl. bestimmter geschäftsbereiche einer tochtergesellschaft

natürlich stehen die beratungskosten mit dem verkauf in zusammenhang und sind auskunftspflichtig
führt man sich den vorstandsbericht, seiten 9-12, vor augen http://www.caatoosee.com/fileadmin/caatoosee/documents/IR/04… kann man ermessen, wie beratungsbedürftig und -intensiv der verkaufsprozess gewesen sein muss (kontaktaufnahme zu mehr als 50 unternehmen, präsentationen für etwa 20 von ihnen; darunter etliche interessierte, die nur einen negativen bzw. einen symbolischen kaufpreis anboten usw.) - die begleitung des verkaufsprozesses ist nicht gegenstand der aufsichtsratstätigkeit!
zeitgebühren von € 300,-- die stunde sind für anwälte vom fach in diesem metier nicht unüblich, sondern eher die regel (unternehmensberater sahnen das drei- bis fünffache ab) und verrechnete 1000 stunden zuzüglich der stunden der befassten kanzleimitarbeiter (ebenfalls RA/StB/WP), der mitwirkung bei verhandlungen, der ausarbeitung der umfangreichen vertragsentwürfe und -anlagen usw. (auch kleinvieh macht mist) sind schneller beisammen als man denkt

für nicht auskunftspflichtig halte ich in diesem zusammenhang fragen zur konzern(!)liquidität zum bilanzstichtag 2009 oder später: sie sind dem konzernabschluss, einer ad-hoc-mitteilung oder der ordentlichen hauptversammlung vorbehalten

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.033.506 von Raymond_James am 01.03.10 15:45:03

Bist du Anwalt oder Aktionär?

Es war doch wohl vor der a.o. HV klar, dass es zwar von der Tagesordnung um die Bestätigung der Übernahme geht, aber gleichzeitig viel Privatanleger Fragen haben werden, wie es mit Caatoosee weitergehen soll, wenn wichtige Teilbereiche verkauft werden. Das sich an diese Tatsache, die man durch den Großaktionär eh nicht mehr verhindern konnte, andere Fragen anschließen, ist doch wohl logisch.

Im übrigen stört mich nicht das Anwaltshonorar oder die stundenweise Bezahlung des AR (das kam von Leuten auf der HV), sondern mich stören die Verquickungen zwischen diesen Parteien. Und vor allem stört mich die Intransparenz.


Beantwortest du mir noch meine Frage, was du eigentlich von Caatoosee selbst bzw. deinem Investment genau erwartest? Wie siehst du die Zukunft dieser AG über das Jahr 2010 hinaus? Wieso bist du konkret investiert? Eine Anlage ergibt sich ja nicht nur über die Berechnung des inneren Wertes, sondern man mus dem Kapitalmarkt ja auch zeigen, wo man als AG hin will und wie man dadurch mindestens den inneren Wert auch als Kurs erreichen will. Ich sehe so eine angekündigte Strategie nicht. Du?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.034.328 von lumumba72 am 01.03.10 17:03:55

Ich sehe so eine angekündigte Strategie nicht. Du?

ich sehe keine strategie und habe auch selbst keine strategie
ich verkaufe nur nicht zu diesen kursen, ganz einfach ...

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.034.328 von lumumba72 am 01.03.10 17:03:55

ich will nicht von strategie sprechen, aber ein (freiwilliges) übernahmeangebot der hauptaktionärin würde ich für beide seiten als sinnvoll erachten

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.034.450 von Raymond_James am 01.03.10 17:17:58

ich sehe keine strategie und habe auch selbst keine strategie
ich verkaufe nur nicht zu diesen kursen, ganz einfach ...


Genau diese Ansicht hatte ich die letzten 6 Monate auch.

Das Problem ist nur, wenn ich keine Strategie erkenne, frag ich mich, ob ich in 12 Monaten sagen werde, ich verkaufe nicht bei aktuellen Kursen von 20 Cents, weil der innere Wert noch bei 35 Cents liegt. Du verstehst was ich sagen will?
Ohne erkennbare Strategie des Managements und ohne transparente Zielsetzung und dem Eindruck, man will sich für alle Aktionäre einsetzen, kann es passieren, dass der Kurs weiter dümpelt, weil einfach der Kapitalmarkt keinen Sinn darin sieht, dieses Unternehmen und dieses Management für seine fehlende Strategie auch noch mit fairer Bewertung zu unterstützen.

Das ein freiwilliges Übernahmeangebot die beste Lösung wäre, seh ich genauso. Nur liegt da vielleicht genau des Rätsels Lösung. Der Großaktionär will die Anleger so lange verunsichern, bis hier der Kurs wieder bei 20-25 Cents liegt und der Unternehmenswert vordergründig gefallen ist, und dann erlöst man die gebeutelten Kleinanleger, weil man ja so großzügig ist, mit 35-40 Cents pro Aktie. Na super.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.035.254 von lumumba72 am 01.03.10 18:44:24

ich glaube, dass viele anleger den (rest-)wert des konzerns mit dem aktienkurs verwechseln - sie kaufen im grunde den aktienkurs, nicht die aktie - fällt der kurs, verkaufen sie die aktie (als sei sie weniger wert, weil andere verkaufen) ungeachtet der tatsache, dass aktienkurse momentaufnahmen (der nachfrage) sind (man vergleiche die volatilität von aktienkursen über vergleichsweise kurze zeiträume !)

wie man´s über die jahre richtig macht, hat Warren Buffett ja bewiesen - aber damit sind wir beim springenden punkt:
die mehrheit der anleger (auch der institutionellen) hat schlicht nicht das kapital bzw einen zu hohen performance-druck (fondsmanager), eine value-strategie a la Warren Buffett (bei ausreichender diversifizierung) umzusetzen und durchzuhalten (womit ich nicht sagen will, dass man eine aktie nie verkaufen sollte oder dass caatoosee eine value-aktie ist, aber sie wird derzeit unter "value" verkauft)

hätte ich nur caatoosee im depot, hätte ich sie natürlich längst verkaufen müssen, bei meinem denkbar geringen depotanteil kann ich es mir aber leisten, darauf zu setzen, dass ich recht bekomme (eine "strategie", die normalerweise nicht zu empfehlen ist), das heißt, ich werde den konzernjahresabschluss abwarten, um mir ein bild vom tatsächlichen (rest-)wert der aktie zu verschaffen

für einen verfall des "inneren" werts der aktie auf weniger als € 50 oder € 40 in Q4 oder für das befürchtete "ausbluten lassen" (wer ist der "schlächter" ? ist nicht auch der hauptaktionär opfer ?) gibt die faktenlage im augenblick nichts her (es kann gut sein, dass die, die unter wert verkaufen (siehe oben), "geschlachtet" werden, was die opfer natürlich erst merken, wenn directors dealings bzw. ein übernahmeangebot veröffentlicht werden)

[Ptrader001]

Hallo liebe Caatoosee-Aktionäre, ich habe mich gerade über Euren Chat über die HV informiert. Kann dazu auch nix ergänzen, hab aber vielleicht ein paar Hintergrundinfos. Fr. Strauss arbeitete vor Cybio für Julius Bär (gleichzeitig wie H. Ochner). Letzterer meldete in 2009 zunächst seinen Einstieg (KST) und dann wieder Ausstieg bei Caatoosee. Ich würde darauf tippen, daß die beiden an einem Strang ziehen. Ist in diesem Zusammenhang jemand was auf der HV aufgefallen?

[Raymond_James]

liegt hier die lösung?

nehmen wir einmal an, die vorstandsvorsitzende durfte oder wollte nur zur kassenlage der Teraport auskunft geben, weil der eigene (!) kassenbestand catoosee ag bzw. der konsolidierte kassenbestand des konzerns nicht tagesordnungspunkt war

sie hat dann folgerichtig nur über die auswirkungen auf die konzernbilanz gesprochen: zu konsolidieren (in einer konzernrechnung zusammenzuführen) ist kassenbestand der Teraport von € 7,3 mio mit dem kassenbestand der caatoosee (der jedoch nicht gegenstand der ao HV war)

der kassenbestand der Teraport kann nach tilgung von altverbindlichkeiten gegenüber caatoosee (zB aus ergebnisabführung für 2008) und nach gewinnabführung (bar) für 2009 (geschätzte € 1,8 mio) durchaus von ca. € 7 mio (31.12.2008) auf (wie ein HV-teilnehmer schrieb) 4,677 mio gefallen und (wie dieser HV-teilnehmer schrieb) durch den kaufpreis von € 2,6 mio wieder auf € 7,277 mio angewachsen sein

davon unberührt bliebe der eigene kassenbestand der caatoosee ag:

dieser könnte von € 3,6 mio (31.12.2008), erhöht um tilgungs- und gewinnabführungsbeträge der Teraport und gemindert um verwaltungskosten der caatoosee ("holdingkosten"), durchaus auf € 5 - 6 mio gestiegen sein

damit ergäbe sich ein konsolidierter kassenbestand beider unternehmen von ca. € 13 mio !

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.044.476 von Raymond_James am 02.03.10 20:00:06

warum komme ich auf die version des eigenen kassenbestands der caatoosee ag (unten #566) ?

zum einen:

es wäre reiner zufall, wenn caatosee einen eigenen kassenbestand von null (!) hätte

zum anderen:

ein HV-teilnehmer schrieb: "Frau Strauss (meinte), ´Liquide Mittel´ sind doch genug da"

diese aussage wäre definitiv falsch, wenn caatoosee (ohne Teraport) keinen kassenbestand hätte
es wären nämlich keine mittel da !

warum?

ohne eigene liquiditätsreserve wäre für caatoosee die zuführung liquider mittel durch Teraport überlebensnotwendig
auf jährliche gewinnabführungen Teraports könnte caatoosee nicht warten, auch nicht auf vorabgewinnabführungen, denn diese setzen nach § 3 Nr. 4 des beherrschungs- und gewinnabführungsvertrags mit Teraport vom 24.07.2006 permanente dividendenfähigkeit Teraports voraus

caatoosee müsste also "die kuh schlachten" und sich an die hohe kapitalrücklage Teraports heranmachen

Teraport hatte zum 31.12.2008 eine kapitalrücklage iHv € 9.862.623

der beherrschungs- und gewinnabführungsvertrag mit Teraport http://www.caatoosee.com/fileadmin/caatoosee/documents/PDF/B…
enthält in § 3 Nr. 3 die standardklausel:
"Die Abführung von Beträgen aus der Auflösung von Gewinn- und Kapitalrücklagen ... ist ausgeschlossen"

solange der beherrschungs- und gewinnabführungsvertrag mit Teraport besteht, ist es caatoosee also nicht möglich, an die kapitalrücklage Teraports heranzukommen, das heißt: die durch die kapitalrücklage gebundenen liquiden mittel Teraports sind für eine ausschüttung an caatoosee blockiert

der beherrschungs- und gewinnabführungsvertrag läuft erst zum 31.12.2010 aus (§ 6 Nr. 2); die kündigungsfrist beträgt ein halbes jahr
wichtige gründe für eine vorzeitige kündigung des beherrschungs- und gewinnabführungsvertrags (zB die veräußerung sämlicher Teraport-anteile oder die umwandlung, verschmelzung oder liquidation einer der beiden gesellschaften (§ 6 Nr. 3)) sehe ich derzeit nicht

daher steht für mich fest, dass caatoosee auf einer eigenen liquiditätsreserve ("kassenbestand") sitzt !

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.045.233 von Raymond_James am 02.03.10 21:38:04

noch ein argument:

lt. vorstandsbericht unter IV.3. (Seite 18 unten) http://www.caatoosee.com/fileadmin/caatoosee/documents/IR/04…
führt der unternehmenskaufvertrag zu einem buchverlust der Teraport GmbH von "rd. € 1,4 mio"

reicht der laufende gewinn Teraports 2010 nicht aus, diesen veräußerungsverlust auszugleichen, muss caatoosee als organträgerin den verbleibenden verlust der Teraport übernehmen, also in entsprechender höhe der Teraport kapital zuschießen (eine verrechnung des verlustes mit der (voroganschaftlichen) kapitalrücklage Teraports ist unzulässig (§ 4 des beherrschungs- und gewinnabführungsvbertrags))

wie sollte caatoosee das ohne eigenen kassenbestand bewerkstelligen ?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.045.495 von Raymond_James am 02.03.10 22:05:26

Raymond, du hast übrigens ne Boardmail.

[Ptrader001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.050.446 von lumumba72 am 03.03.10 15:29:00

hallo raymond james und lumumba 72,
ihr steckt wirklich gut in den details. dennoch würde ich gerne nochmal nachhaken, inwiefern jemand von euch mitbekommen hat, ob h. ochner selbst oder seine KST od. ein anderes ihm zurechenbares vehikel noch aktien an caatoosee besitzt? konnte irgendjemand hierzu auf der hv etwas bemerken? denn wenn der beteiligt ist, dann können wir fast mit sicherheit sagen, ob die gesellschaft geplündert werden soll oder nicht! ich wiederhole mich: strauss + ochner sind langjährige freunde, die arbeiten zusammen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.053.897 von Ptrader001 am 03.03.10 21:06:57

weil sie beide bei einer großenFirma wie Julius Bär waren, sollen sie gute Freunde sein?
Hast du da etwas mehr Indizien als nur das?

[ooy]

Von der HV:

Die flüssigen Mittel und Bankguthaben werden nach Vollzug der Transaktion zum 1. März 2010 bei etwa 7,30 Mio. Euro liegen und das Eigenkapital bei 6,36 Mio. Euro. Der Beteiligungsansatz von Teraport zum 31. Dezember 2009 hat sich von 10,30 auf 6,53 Mio. Euro reduziert. Wie Frau Strauß betonte, ergibt sich aufgrund der hohen Liquidität bei Teraport aus heutiger Sicht kein weiterer Abwertungsbedarf. Sie führte weiter aus, dass der Kaufpreis von der Verwaltung für angemessen gehalten wird, da dieser den momentan am Markt erzielbaren Preis widerspiegelt und sämtliche durchgespielten Alternativszenarien zu schlechteren Ergebnissen geführt haben. Zudem wurde eine Stellungnahme (Fairness Opinion) eines Dritten zum Kaufpreisangebot eingeholt, die zu dem Ergebnis kam, dass das Angebot fair ist.

[ooy]

Als einziger Geschäftsbereich verbleibt das Engineering IT Consulting bei Teraport. Zudem verfügt die Gesellschaft über eine hohe Liquidität. Diese soll für die strategische Ausrichtung, die derzeit erarbeitet wird, eingesetzt werden.

[Raymond_James]

Teraport GmbH - Eigenkapitalentwicklung

Jahresabschluss Teraport zum Geschäftsjahr 2008
(Quelle: www.ebundesanzeiger.de)
PASSIVA
EIGENKAPITAL 31.12.2008
I. Gezeichnetes Kapital 500.000,00
II. Kapitalrücklage 9.862.623,58
= 10.362.623,58

./. Sonderausschüttung an catoosee (per 30.06.06) 4.000.000,00

(Quelle: http://www.caatoosee.com/fileadmin/caatoosee/documents/IR/03…
(= Anlage zur Einladung zur ao HV 2010, Übersetzung des Unternehmenskaufvertrags, Anhang_deutsch_Teil_9, mitgeteilt unter "Teil 16", http://www.caatoosee.com/investor-relations/hauptversammlun…)

ergibt
A. EIGENKAPITAL Terraport 31.12.2009
6. 362.623,58
(übereinstimmend mit den aufzeichnungen eines HV-teilnehmers)

FAZIT:
es sind EUR 4 mio per 30.06.2009 von Teraport an caatoosee geflossen, haben sich also nicht in luft aufgelöst !

[Raymond_James]

ein HV-teilnehmer hat dankenswerterweise auszüge des auf der ao HV verteilten skripts mit den bilanzentwürfen Teraports (alternativ vor und nach dem geschäftsbereichsverkauf) ins netz gestellt

im folgenden habe ich versucht, die bilanzen mit dem vorjahr abzugleichen

BILANZEN TERAPORT 2008 (Zu-/Abgang) 2009 (vor Verkauf) (Zu-/Abgang) 2010 (nach Verkauf)
TEUR
A. ANLAGEVERMÖGEN 4.512 (-1.796 Abschreibung auf Verkaufspreis) 2.716 (-2.533) 0.183
B. UMLAUFVERMÖGEN
I. Vorräte/ForderungenL+L/MWZ 2.831 (-.---) 3.455 (-2.822) 0.633
II. Kasse/Guthaben 6.806 (-4.000 Dividende an C.AG +1.871) 4.677 (+2.600 Kaufpreis) 7.277
C. RECHNUNGSABGRENZUNGSPOSTEN 0.236 (-.---) 0.399 (-0.396) 3
TEUR
A. EIGENKAPITAL 10.363 (-4.000 Dividende C.AG) 6.363 (-.---) 6.363
B. RÜCKSTELLUNGEN 1.786
C. VERBINDLICHKEITEN 2.129 (-.---) 4.832 (-3.761 +0.650 evtl. Beratungskosten) 1.721
D. RECHNUNGSABGRENZUNGSPOSTEN 0.108 (-.---) 0.052 (-0.040) 0.012

Bilanzsummen 14.386 (-.---) 11.247 (-.---) 8.096

Probe: Unternehmensverkauf
TEUR
Abgang Aktiva:
2.533 Anlagevermögen
2.822 Umlaufvermögen (ohne Kasse)
0.396 Akt. Rechnungsabgrenzungsposten
Abgang Passiva:
-3.761 Verbindlichkeiten
-0.040 Pass. Rechnungsabgrenzungsposten
Summe:
1.950 Abgang Betriebskapital (Benchmark waren 2.100)

Berechnung vorläufiger Kaufpreis ( Ziff.5.1 des Unternehmenskaufvertrags)
EUR
3.062.500 “Grundbetrag”(Ziff. 5.1 a des Vertrags)
-392.000 "Finanzschuld" (= vom Käufer zu tragende Steuer- und Personalverbindlichkeiten, Ziff. 5.2 a des Vertrags)
-150.000 Schätzungsdiffenz des übernommenen Betriebskapitals (2.100.000 ./. 1.950.000)
Summe:
2.520.500 vorläufiger Kaufpreis

[ooy]

Also der hat das Zeugs nach der HV verkauft und war somit fuer den Kurssturz verantwortlich, ein paar Stuecke sind nach laengerer Abwesenheit auch in mein Depot gewandert zu 0,253...

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.058.693 von ooy am 04.03.10 14:08:04

DGAP-Stimmrechte: caatoosee ag (deutsch)
Leser des Artikels: 134

caatoosee ag: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

caatoosee ag / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

04.03.2010 13:08

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt Google Anzeigen
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durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------


Veröffentlichung gem. § 26 Abs. 1 WpHG

Leonberg, 4. März 2010

Herr Matthias Gaebler, Deutschland, hat uns am 2. März 2010 nach § 21 Abs.
1 WpHG mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der caatoosee ag am 22.
Februar 2010 die Schwelle von 3% überschritten hat und zu diesem Tag 3,644%
(das entspricht 878.253 Stimmrechten) beträgt. Diese 3,644% (das entspricht
878.253 Stimmrechten) sind Herrn Matthias Gaebler nach § 22 Abs. 1 Satz 1
Nr. 6 WpHG zuzurechnen.

Nach Ablauf der Hauptversammlung der caatoosee ag am 25. Februar 2010 hat
der Stimmrechtsanteil von Herrn Matthias Gaebler, Deutschland, die Schwelle
von 3% unterschritten und beträgt 0% (das entspricht 0 Stimmrechten).


Der Vorstand



Die caatoosee ag (Wertpapierkennnummer: A0EPUK; ISIN: DE 000A0EPUK5),
Leonberg bei Stuttgart, ist im General Standard gelistet. Vorstand: Sonja
Strauß. Aufsichtsrat: Rainer Dietmann (Vorsitzender), Dr. Klaus
Taraschka(stellvertretender Vorsitzender), Dr. Wolfgang Russ.

[Ptrader001]

Lieber lumumba72, ganz sicher (sie war seine Angestellte). Doch ich will Eure Bilanzrecherche nicht weiter stören, hätte ja sein können, daß ihr Infos zur Aktionärsstruktur bekommen hat.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.058.796 von ooy am 04.03.10 14:18:08

also die 3,6% des GK sind sicher nicht an der Börse gehandelt worden.

Oder irre ich mich da?

Die werden wohl irgendwie außerbörslich weiter gereicht worden sein.

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.060.361 von lumumba72 am 04.03.10 16:30:53

Hr. Gaebler war "nur" Stimmrechtsvertreter.

[Raymond_James]

phantasie aus der steuerecke

der handelsrechtliche bilanzverlust der caatoosee ag (muttergesellschaft) ist seit dem kapitalschnitt 2005 und einstieg des heutigen hauptaktionärs MWZ von TEUR 2.718 (31.12.2005) auf TEUR 20.453 (31.12.2008) angewachsen

der steuerliche verlustvortrag dürfte ein vielfaches davon betragen, da sich bei caatoosee ag schon vor dem kapitalschnitt 2005 ein gigantischer verlustvortrag von TEUR 95.659 zuzüglich eines jahresfehlbetrags 2003/2004 von TEUR 21.612 aufgetürmt hatte (siehe GuV zum 31.03.2004)

zwar schränkte der für diese verlustphase geltende § 8 Abs. 4 Körperschaftsteuergesetz (KStG) alter Fassung bei einem anteilswechsel von > 50% (MWZ beteiligte sich 2005 mit 51,6%) und fortführung des betriebs mit "überwiegend neuem betriebsvermögen" (hier: Teraport) die verlustnutzung ein, machte aber nach Satz 3 der vorschrift eine ausnahme (sanierungsklausel), wenn die zuführung neuen betriebsvermögens ausschließlich der sanierung des betriebs diente und sanierungsbedürftigkeit vorlag, was im fall der caatoosee ag, die damals unmittelbar vor der insolvenz stand, vom finanzamt kaum zu bestreiten war (damals war der begriff der "sanierung" noch nicht legaldefiniert und weiter als in der neuregelung des § 8c Abs. 1a KStG)

MWZ wäre mit dem klingelbeutel gepudert, wenn sie einen möglicherweise sechsstelligen steuerlichen verlustvortrag der caatoosee ag verfallen lassen würde

in voller höhe verloren wäre der verlustvortrag nach dem neuen § 8c Abs. 1 Satz 2 KStG bei verkauf der caatoosee-beteiligung oder der liquidation der caatoosee ag !

MWZ wird daher nach wegen suchen, den steuerlichen verlustvortrag der caatoosee ag zu erhalten und zu nutzen

hier bietet sich die (steuerneutrale) einbringung eines gewinnträchtigen, branchengleichen betriebs oder von gesellschaftsanteilen aus der MWZ Group in die caatoosee ag an

die minderheitsaktionäre könnte man zB durch ein übernahmeangebot hinausdrängen, der steuerliche verlustvortrag der caatoosee ag bliebe in diesem fall anteilig (in höhe der beteilgungsquote der MWZ von 51,6%) erhalten (§ 8c Abs. 1 Satz 1 KStG)

eine abfindung der minderheitsaktionäre wäre aus steuerlichen gründen auch deshalb geboten, um das ertragspotential (= verlustnutzungspotential !) des in die caatoosee ag eingebrachten unternehmensteils auszureizen, zB durch durch gewährung zinsloser darlehen seitens des hauptgesellschafters (sog. nutzungseinlagen), die der darlehensempfänger (caatoosee ag) zinsbringend anlegt; mit minderheitsaktionären an bord wäre eine solche vorgehensweise ausgeschlossen

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.061.061 von bamster am 04.03.10 17:24:34

Ändert aber nichts an meiner Aussage, denn ooy gings ja darum, dass er ein paar Stücke davon bekommen hat. Das geht ja schlecht, wenn man gar nicht weiß, ob davon Stücke verkauft wurden.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.062.454 von Raymond_James am 04.03.10 19:13:19

n e u n stelliger steuerlicher verlustvortrag muss es natürlich heißen (oder dreistelliger millionenbetrag)

anders als der handelsrechtliche verlustvortrag bleibt der steuerliche vom kapitalschnitt 2005 unberührt !

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.062.505 von lumumba72 am 04.03.10 19:18:06

Hr. Gaebler hat doch auf der HV gesagt, dass ihm mehrere Stimmkarten übertragen wurden. Er hat also nix ge- oder verkauft.

[rubelprinter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.062.454 von Raymond_James am 04.03.10 19:13:19

Welchen Anwalt von MW vertrittst oder bist du Mr. James???
das stinkt ja zum Himmel....

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.063.745 von bamster am 04.03.10 21:12:53

darum ging es mir nicht.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.084.220 von rubelprinter am 08.03.10 14:45:13

aber klar, deshalb schreibt Raymond auch in Foren zu vielen anderen Aktien, weil er ganz bestimmt Anwalt ist und hier was zum Himmel stinkt.

[rubelprinter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.085.752 von lumumba72 am 08.03.10 16:48:10

Lenk nicht vom Thema ab!
Der Junge weiß genau was ich meine, habe ihn doch bei der HV enttarnt... ganz rot isser geworden....

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.092.791 von rubelprinter am 09.03.10 13:35:53

Ich weiß aber nicht was du meinst. Also komm zum Thema!

[Raymond_James]

damals Ochner, heute DerAktionär ...
Vor zehn Jahren erreichte der Nemax (Neuer Markt) sein Rekordhoch ... Damals lauschten die frischgebackenen Investoren noch lieber den Propheten der neuen Zeit. ... Fondsmanagern wie Kurt Ochner, dem "König der Nebenwerte", der für die Schweizer Bank Julius Bär zeitweise 800 Mio. Euro in Gesellschaften wie Caatoosee und Konsorten investierte http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/services/nachricht…

[Tetris]

Nach einer ersten Faktensichtung macht der Verkauf der beiden Geschäftsbereiche ITS und ACS für mich durchaus Sinn. Beide Bereiche hätten für die Zukunft eine Belastung dargestellt.
Was mich überrascht sind die Spekulationen bezüglich der verbleibenden liquiden Mittel.

Die Teraport verbleibt weiterhin bei der Caatoosee mit dem Geschäftsbereich EIC, und somit auch alle Assets der Teraport, die nicht veräußert werden. Und die flüssigen Mittel gehören laut Vertrag mit der SDS nicht dazu. Nirgends ist von einer finanziellen Mitgift die Rede(siehe Vorstandsbericht).

Darum gehe ich davon aus, daß der Aktionär hier nichts verschenkt.
Allein 3 Mio. müssen zeitlich begrenzt an Rückstellung für eine eventl. Rückabwicklung vorhanden sein. Weiterhin ist von einer Sonderausschüttung die Rede. Ausgehend von diesen zugegeben nicht konkreten Zahlen gehe ich davon aus, daß der jetztige Kurs den inneren Wert nicht widerspiegelt.

Nach dem letzten Bericht gehe ich von einer liquiden Situation in Höhe von mind. 10 Mio. € aus, von denen drei Millionen vorerst als Rückstellung verbleiben müssen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.156.673 von Tetris am 17.03.10 10:59:03

well done !

die rückstellung , von der du sprichst ("eventl. Rückabwicklung"), ist, wenn überhaupt, dann nur eine sog. eventualverbindlichkeit (IAS 37)

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.160.636 von Raymond_James am 17.03.10 17:05:24

Bin absolut kein Freund von Microwerten wie Caatoosee.
Kenne das Unternehmen noch aus Neue Markt Zeiten und fand damals im Jahr 2000 die Bewertung von 1Mrd. bei 10 Mio. Umsatz einfach nur absurd, das Geschäftmodell unklar und phantasiebehaftet.
Wer damals 1 Mio. investiert hat, dem bleiben heute gerade mal 1000 €.

Aber zurück in die Gegenwart: Das Unternehmen besteht nach dem Verkauf des operativen Geschäftes (bis auf geringe Randaktivitäten) letzlich nur noch aus Kassenbestand.
Ich sehe meinen Einstieg dementsprechend als Sparanlage mit mehr als 100% Gelddeckung. Alles was über diese 100% an liquiden Miteln vorhanden ist, ist mein Gewinn. Nach Sichtung der Berichte und Unternehmensmeldungen sehe ich z.Z. eine Bewertung unterhalb des inneren Wertes. Soviel zu meine Motivation.

Eine großartige operative Zukunft sehe ich nicht, ich vermute mittelfristig eher eine Geschäftauflösung mit Auszahlung der Aktionäre. Eventuelle Mantelspekulationen folgend.
Vielleicht will M+W Zander die Verlustvorträge nutzen und selbst an die Börse gehen!
Übrigens hat Lothar Späth seine Position immer noch
Und was macht eigentlich Philosoph Guido Alt inzwischen?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.165.507 von Tetris am 18.03.10 08:54:58

ich hab noch mal zu den steuerlichen verlustvorträgen der caatoosee ag (muttergesellschaft) recheriert und bin auf das bewertungsgutachten vom 10.02.2005 gestoßen: http://www.caatoosee.com/uploads/media/Bericht_Unternehmensb…

lt. diesem gutachten (seite 38) verfügte caatoosee ag (muttergesellschaft) nach dem geschäftsjahr 2002/2003 zum feststellungszeitpunkt 31.12.2003 über einen gewerbe- und köperschaftsteuerlichen verlustvortrag von rd € 47 mio, die der gutachter in den planungsrechnungen bis 2007 ff. steuermindernd berücksichtigt hat

in den folgejahren sind weitere steuerliche verlustvorträge hinzugekommen, die in etwa den handelsrechtlichen jahresfehlbeträgen der caatoosee (muttergesellschaft) entsprechen dürften:

jahresfehlbeträge
2003/2004: 21,6 mio
2004/2005: 2,1 mio
2005 (Rumpfwirtschaftsjahr): 0,7 mio
2006: 6,9 mio
2007: 0,3 mio
2008: 11,1 mio
summe jahresfehlbeträge: 42,7 mio

zusammen ergeben sich damit bis 2008 steuerlich verwertbare verlustvorträge von rd. 90 mio

[bamster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.173.260 von Raymond_James am 18.03.10 22:03:53

Falsch.
Auf der HV wurde gesagt, dass der Verlustvortrag durch die Einbrinung der Teraport GmbH im Jahr 2005 verloren ging.

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.173.397 von bamster am 18.03.10 22:28:40

Die nach 2005 folgenden Verlustvortrage dürften dann aber noch voll anrechenbar sein! Laut Raymond_James immerhin ca. 20 Mio (hab es jetzt nicht überprüft!).

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.173.397 von bamster am 18.03.10 22:28:40

wenn dem so sein sollte, hat die sanierungsklausel des alten § 8 Abs. 4 Satz 3 KStG nicht gegriffen http://schwamberger-partner.de/cms/upload/pdf/Paragraph_8_IV…
(das hätte der begutachtende wirtschaftsprüfer eigentlich ahnen und in seinen planungsrechnungen berücksichtigen müssen)

damit wären nur noch die verluste ab dem rumpfwirtschaftsjahr 1.4.- 31.12.2005*** steuerlich vortragsfähig - nicht viel, aber immerhin rd. 19 mio
***am 04.05.2005 wurde die steuerschädliche sacheinbringung Teraports ins handelsregister eingetragen)

für caatoosee ag wäre das bitter (allerdings schnee von gestern) und nimmt der spekulation einiges von ihrem reiz

der verbleibende steuerliche verlustvortrag hätte ein körperschaft- gewerbesteuerliches steuerminderungspotential von rd. 31%

will man auch ihn (durch liquidation der caatoosee oder veräußerung der caatoosee-anteile, § 8c Abs. 1 Satz 2 KStG) verfallen lassen ?

[lumumba72]

Wäre eigentlich bei den bilanziellen Voraussetzungen eine Sonderdividende steuerfrei?

Wie hoch war die eigentlich noch gleich? Hab jetzt gar nicht mehr im Kopf, ob und wie hoch eine Ausschüttung angekündigt war.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.179.040 von lumumba72 am 19.03.10 16:38:14

sonderdividende ?

ausgeschüttet werden kann nur der bilanz g e w i n n

caatoosee ag (muttergesellschaft) hat aber einen bilanz v e r l u s t von 20,4 mio (stand 31.12.2008)
wie ich unten zeigen werde, ist es in absehbarer zeit nicht möglich, den bilanzverlust wegzufertigen

der vorstand, der die möglichkeit einer "sonderdividende" andeutete, hat wohl eher an eine kapitalherabsetzung gedacht (wofür braucht caatoosee ag denn noch ein grundkapital in höhe von 24 mio ?!)
die rückzahlung von kapital an die aktionäre wäre beim anleger steuerfrei (sog. einlagenrückgewähr)

caatoosee ag (Einzelabschluss)
31. Dezember 2008
A. EIGENKAPITAL
I. Gezeichnetes Kapital 24.098.988
II. Kapitalrücklage 10.127.009
III. Bilanzverlust -20.453.493

lässt man die laufenden geschäftsvorgänge und die ergebnisabführung der Teraport mal unberücksicht, mindert sich der bilanzverlust der caatoosee (bzw. würde sich mindern):

-- 2009 um die sonderdividende der Teraport von 4 mio zum 30.06.2009, die das finanzergebnis der caatoosee erhöht hat

-- 2010 gegebenenfalls um eine weitere sonderdividende der Teraport, wenn Teraport den rest seiner vorvertragliche kapitalrücklage von 5,8 mio (stand 31.12.2009) ganz oder teilweise auflöst - dadurch aber würde eine ausschüttungsbedingte weitere abschreibung des beteiligungsbuchwerts Teraports (6,5 mio zum 31.12.2009 lt. auskunft eine HV-teilnehmers) erforderlich, die den bilanzverlust wieder erhöhen würde

-- 2010 gegebenenfalls durch auflösung der eigenen kapitalrücklage der caatoosee (10,1 mio)

wie man sieht, reicht das nicht, den bilanzverlust auszugleichen
der bilanzverlust kann nicht ausgeglichen werden und eine ausschüttung an die aktionäre ist mE nicht möglich, ohne das (überdimensionierte) grundkapital herabzusetzen

[Raymond_James]

sollte der vom finanzamt festgestellte gewerbe- und körperschaftsteuerliche verlustvortrag tatsächlich nur noch um die 19 mio betragen (unten #393), erscheint mir die die zu erwartende unternehmensstrategie in einem anderen licht:

1.
die spekulation auf ein übernahmeangebot an die 48,4% minderheitsaktionäre erschiene aus steuerlichen gründen nicht mehr realistisch

denn bei einem anteilswechsel von 48,4% würden 48,4 % des steuerlichen verlustvortrags wegfallen:

§ 8c Abs. 1 Satz 1 KStG
Werden ... mehr als 25 Prozent des gezeichneten Kapitals ... an einen Erwerber (Anm.: "Erwerber" kann auch der Altgesellschafter --MWZ IT GmbH-- sein, vgl. Beußer DB 2007, 1550) ... übertragen ... (schädlicher Beteiligungserwerb), sind insoweit die bis zum schädlichen Beteiligungserwerb nicht ausgeglichenen oder abgezogenen negativen Einkünfte (nicht genutzte Verluste) nicht mehr abziehbar.

der verlustvortrag bestünde nur noch in höhe von knapp 10 mio (51,6% von 19 mio)
das steuerminderungspotential des verlustvortrags würde auf 3 mio schrumpfen (ca. 31% GewSt+KSt bezogen auf 10 mio)

2.
eine sachkapitalerhöhung durch einbringung eines betriebs oder einer tochtergesellschaft aus der M+W Group hätte den gleichen steuerschädlichen effekt, wenn sich dadurch die beteiligungsquote der MWZ IT GmbH um 25% erhöhen würde
in entsprechender höhe würde der steuerliche verlustvortrag gekürzt:

§ 8c Abs. 1 Satz 4 KStG:
Eine Kapitalerhöhung steht der Übertragung des gezeichneten Kapitals gleich, soweit sie zu einer Veränderung der Beteiligungsquoten am Kapital der Körperschaft führt.

3.
der der Teraport verbliebene, profitable geschäftsbereich Engineering IT Consulting (EIC) in München, http://www.teraport-engineering.de/ (umsatz 2008: ca. 2,9 mio / ebit 2008: 0,21 mio / marktwert, geschätzt: 1,x mio) ist zu klein, um einen steuerlichen verlustvortrag von 19 mio auszuschöpfen

4.
durch den zukauf (nicht einbringung !) profitabler betriebe oder tochtergesellschaften und abschluss von ergebnisabführungsverträgen (wie bei Teraport) könnte caatoosee ag versuchen, den steuerlichen verlustvortrag in voller höhe auszuschöpfen
die (zugekauften) unternehmen könnten auch aus der M+W Group, Stuttgart, kommen
die holdingfunktion der caatoosee ag würde wieder belebt werden
in diesem fall wäre das hohe grundkapital der caatoosee ag (rd. 24 mio) von nutzen (günstige eigenkapitalquote)

diese option wäre aus steuerlicher sicht mE die erfolgversprechendste

Quelle zu § 8c KStG: http://books.google.de/books?id=j6MaswtnssEC&pg=PA83&dq=%22D…

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.183.324 von Raymond_James am 20.03.10 13:08:23

zuerst rechnen, dann denken
das gilt auch für mich
ich habe (steuerlich) nachgerechnet
und siehe da: der steuerliche verlustvortrag seit dem kapitalschnitt 2005 beträgt nach meiner steuerrechnung lediglich ca. 3 mio

warum ?
die jahresfehlbeträge der caatoosee ag enthalten zu einem wesentlichen teil steuerlich nicht abziehbare veräußerungsverluste und teilwertabschreibungen auf beteiligungen an kapitalgesellschaften (§ 8b II, IIII 3 KStG)

damit dürfte das thema verlustvorträge für die unternehmensstrategie keine rolle spielen (es sei denn, die information von #391 bamster ist unrichtig, und caatoosee ag hätte doch noch einen steuerlichen verlustvortrag aus der zeit VOR dem kapitalschnitt)

Entwicklung des steuerlichen Verlustvortrags:
TEUR
-794 Jahresfehlbetrag 2005 (Rumpfwirtschaftsjahr 01.04.-31.12.)
-6.964 Jahresfehlbetrag 2006
-1.833 Dividende Teraport (TEUR 1.930) für 2005 (vororganschaftlich), steuerfrei 95% (§ 8b I, V KStG)
+4.911 Veräußerungsverlust PT Sigma Cipta Caraka, Jarkata (nicht abziehbar, § 8b II, IIII 3 KStG)
+3.760 Teilwertabschreibung OuterBounds Technologies Inc., Atlanta, Georgia, USA (nicht abziehbar, § 8b II, IIII 3 KStG)
+369 Jahresüberschuss 2007
-11.140 Jahresfehlbetrag 2008
-1.900 Sonderdividende Teraport 2008 aus Auflösg vororg. Kapitalrückl. (TEUR 2.000), steuerfrei 95% (§ 8b I, V KStG)
+10.479 Teilwertabschreibung Teraport GmbH (nicht abziehbar, § 8b II, IIII 3 KStG)
Summe: TEUR -3.112

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.179.040 von lumumba72 am 19.03.10 16:38:14

höhe einer möglichen sonderausschüttung (im zuge einer kapitalherabsetzung /unten #395):

da 3 mio stl. verlustvortrag (unten #397) ein zu geringer anreiz für die hauptaktionärin sein könten, die holdingfunktion der caatoosee ag durch zukäufe oder einbringung von firmen wieder aufleben zu lassen, andererseits aber der verbliebene Teraport-geschäftsbereich Engineering IT Consulting (EIC) nicht übereilt verkauft werden soll, könnte man durch eine kapitalherabsetzung von zB 2:1 (jeweils zwei aktien werden zu einer neuen (konvertierten) aktie zusammengelegt) zwei fliegen auf einen schlag treffen
die rd 12 mio (24,1 mio grundkapital / 2) aus der kapitalherabsetzung frei werdenden mittel könnten nämlich wie folgt verwendet werden:

-- rd. 7 mio zur deckung des nach auflösung der kapitalrücklage der caatoosee ag (einzelabschluss) verbleibenden bilanzverlustes ***

-- rd. 5 mio (€ 0,20 je aktie) zur ausschüttung an die aktionäre (§ 222 III AkG)

(steuerfrei, in höhe der ausschüttung mindern sich aber die anschaffungskosten der aktien - sog. einlagenrückgewähr)

gemäß § 225 II AktG darf die ausschüttung erst nach ablauf von sechs monaten nach eintragung und bekanntmachung des beschlusses über die kapitalherabsetzung erfolgen

*** deckung des bilanzverlustes im einzelabschluss der caatoosee ag:
Mio
20,5 bilanzverlust 31.12.2008
./. 4,0 sonderausschüttung Teraport zum 30.06.2009 (auflösung der vororganschaftl. kapitalrücklage Teraports http://www.caatoosee.com/fileadmin/caatoosee/documents/IR/03…)
+ 0,0 Jahresüberschuss 2009 (kompensation des pos. ergebnisses 2009 von geschätzt 1,4 mio durch (lt. vorstandsbericht) 1,4 mio abschreibungen (buchverlust) Teraports aus unternehmensverkauf)
./. 10,1 auflösung der kapitalrücklage caatoosee ag
= 6,4 zu deckender bilanzverlust

[Raymond_James]

nach einer kapitalherabsetzung 2:1 und sonderausschüttung von € 0,20 je aktie an die aktionäre ...
... was wäre dann noch übrig von caatoosee ag (einzelabschluss) ?

EIGENKAPITAL
Mio
12,0 gezeichnetes kapital (nach kapitalherabsetzung 2:1)
0,0 kapitalrücklage (nach auflösung zur deckung des bilanzverlustes)
0,0 bilanzgewinn (nach verlustdeckung durch kapitalherabsetzung 2:1)
+ 5,8 sonderausschüttung Teraport (restauflösung der vororganschaftl. kapitalrücklage Teraports (5,8 mio zum 31.12.2009)
Teraport hat nach dem unternehmensverkauf lt. auskunft eines ao HV-teilnehmers einen kassenbestand von 7,3 mio (einschl. kaufpreis)
./. 9,5 abschreibung Beteiligungsbuchwert Teraport von 10,5 mio (31.12.2008) auf 1 mio (möglicherweise wurde schon zum 31.12.2009 auf 6,5 mio abgeschrieben - so auskunft eines ao HV-teilehmers)
= 8,3
= € 0,34 je Aktie, die noch da wären

KASSENBESTAND, GUTHABEN (ohne Teraport)
Mio
3,6 zum 30.12.2008
+ 4,0 sonderausschüttung Teraport zum 30.06.2009 http://www.caatoosee.com/fileadmin/caatoosee/documents/IR/03…
./. 1,5 holdingkosten 2009/2010 (geschätzt)
+ 5,8 sonderausschüttung Teraport (restauflösung der vororganschaftl. kapitalrücklage Teraports (5,8 mio zum 31.12.2009) - s. oben -)
./. 5.0 sonderausschüttung € 0,20 / Aktie an aktionäre (kapitalherabsetzung)
= 6,9
= € 0,29 je Aktie, die noch da wären

[Raymond_James]

sieht man sich die kursentwicklung von Bertrandt (ingenieurleistungen für die internationale automobil- und luftfahrtindustrie) an, ist mir um das potenzial des verbliebenen Teraport-geschäftsbereich Engineering IT Consulting (EIC) nicht bange

[Raymond_James]

hauptversammlung 2010 (prognose)

die hauptversammlung im august 2010 könnte /müsste eine kapitalherabsetzung beschließen, um

-- den bilanzverlust der caatoosee ag (einzelabschluss) verschwinden zu lassen,

-- das überdimensionierte grundkapital dem tatsächlichen finanzbedarf anzupassen, der nur minimal ist

-- und um die voraussetzungen für eine (im vorstandsbericht angedeutete) sonderausschüttung an die aktionäre herzustellen, die bereits auf der hauptversammlung 2010 beschlossen werden könnte (steuerfreie einlagenrückgewähr)

-- oder um die voraussetzung für eine kapital e r h ö h u n g (z.B. einbringung eines geschäftsbetriebs oder oder von gesellschaftsanteilen) zu schaffen; denn da die aktie unter 1 Euro notiert, wäre eine kapitalerhöhung ohne vorhergehende (vereinfachte) kapitalherabsetzung nicht möglich (verbot der "unter pari"-emission) (http://www.fernuni-hagen.de/bitz/uploads/tx_bitzdownloads/af…, Aufgabe 1a)

damit der börsenkurs von € 0,25 auf 1 euro steigt, müssten die aktien mindestens im verhältnis 4:1 zusammengelegt werden, was voraussetzung für eine sachkapital e r h ö h u n g (s. oben) zu pari wäre (http://www.fernuni-hagen.de/bitz/uploads/tx_bitzdownloads/af…, Aufgabe 1b)

geht man also von einer kapitalherabsetzung im verhältnis 4:1 aus, betrüge die maximale sonderausschüttung an die aktionäre nach meiner rechnung € 0,30 je aktie, siehe unten
hinzu käme im fall einer stillen abwicklung der caatoosee ag (ohne liquidation) eine schlussdividende von € 0,28 je aktie, wie ich unten zeigen werde

geht man weiter davon aus, dass die kapitalherabsetzung auf grundlage einer zwischenbilanz der caatoosee ag (einzelabschluss) zum 30.06.2010 beschlossen würde, ergibt sich folgende rechnung:

einzelabschluss caatoosee ag zum 31.12.2008
(auszug aus dem elektronischen bundesanzeiger www.ebundesanzeiger.de)
Bilanz zum 31.12.2008
EIGENKAPITAL
I. Gezeichnetes Kapital 24.098.988
II. Kapitalrücklage 10.127.010
III. Bilanzverlust -20.453.494

fortentwicklung des EIGENKAPITALs der caatoosee ag (einzelabschluss)
./. 20,45 bilanzverlust 31.12.2008 (s. oben)
+ 0,00 jahresüberschuss 2009 (geschätzt, herleitung unten "annahmen zum jahresüberschuss 2009")
- 1,35 mio geschätzter halbjahresfehlbetrag 2010 (01.01.-30.06.2010)
+ 6,36 weitere sonderausschüttung zum 30.06.2010 der Teraport (restauflösung der vorvertraglichen kapitalrücklage Teraports, die 10,36 mio zum 30.12.2008 betrug und zum 30.06.2009 durch eine sonderausschüttung von 4 mio auf 6,36 mio gemindert wurde)
- 5,53 weitere abschreibung beteiligungsbuchwert Teraport auf ca. 1 mio zum 30.06.2010 (der beteiligungsbuchwert betrug 10,53 mio zum 31.12.2008 und wird sich zum 31.12.2009 durch eine ausschüttungsbedingte abschreibung vom 4 mio auf 6,53 mio mindern)
+10,13 auflösung der kapitalrücklage caatoosee ag zum 30.06.2010 (buchungssatz: kapitalrücklage an bilanzverlust)
ergibt:
- 10,84 bilanzverlust 30.06.2010
(jetzt kapitalherabsetzung: )
+ 10,84 aus dem grundkapital (kapitalherabsetzung; buchungssatz: gezeichnetes kapital an bilanzverlust)
- 7,23 ausschüttung von max. € 0,30 (€ 0,30 x 24,1 mio aktien) aus dem grundkapital (kapitalherabsetzung 4:1; buchungssatz: gezeichnetes kapital an bank)
Ergebnis:
EIGENKAPITAL (nach kapitalherabsetzung)
Mio
I. Gezeichnetes Kapital 6,0
II. Kapitalrücklage 0,0
III. Bilanzverlust 0,0
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

finanzierung der ausschüttungen:

KASSENBESTAND, GUTHABEN caatoosee ag (ohne Teraport)
Mio
3,61 KASSENBESTAND, GUTHABEN zum 30.12.2008
+ 4,00 sonderausschüttung Teraport zum 30.06.2009 (http://www.caatoosee.com/fileadmin/caatoosee/documents/IR/03…)
- 1,0 mio halbjahres-betriebsausgaben (betriebsverlust 01.01.-30.06.2010), geschätzt, s, unten
+ 6,36 weitere sonderausschüttung zum 30.06.2010 der Teraport (restauflösung der vorvertraglichen kapitalrücklage Teraports
- 7,23 ausschüttung € 0,30 an aktionäre (€ 0,30 x 24,1 mio aktien)
= 5,74 (€ 0,24 je aktie) KASSENBESTAND, GUTHABEN nach kapitalherabsetzung

KASSENBESTAND, GUTHABEN Teraport zum 30.06.2010:
Teraport hat nach dem unternehmensverkauf lt. auskunft eines ao HV-teilnehmers einen kassen-/guthaben-bestand von 7,3 mio (einschl. des kaufpreises aus dem unternehmensverkauf)
zieht man hiervon die sonderausschüttung von 6,36 mio zum 30.06.2010 ab (s. oben), bleibt 1 mio übrig

macht zusammen mit den liquiden mitteln der muttergesellschaft 6,74 mio (€ 0,28 je aktie), die nach kapitalherabsetzung im konzern verbleiben und für eine schlussdividende zur verfügung stehen würden

der verkauf des restbetriebs der Teraport (EIC) könnte nochmal 1-2 mio in die kasse spülen
1-2 mio wird aber auch der betriebsverlust der muttergesellschaft ab 30.06.2010 bis zum verkauf der EIC betragen !

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

annahmen zum jahresüberschuss 2009 caatoosee ag (einzelabschluss):

Mio.
./. 2,0 betriebsverlust (geschätzt, i. w. Personalaufwand + Sonstige betriebliche Aufwendungen)
lt. zwischenmitteilung vom 16.11.2009 wurden "die wesentlichen Restrukturierungsmaßnahmen schon in den Vorperioden durchgeführt, so dass die Verwaltungskosten im Berichtszeitraum (Anm.: Q1-Q3 2009) nur noch bei 1,5 Mio. Euro lagen gegenüber 3,8 Mio. Euro im Vergleichszeitraum des Vorjahres" (http://www.caatoosee.com/no_cache/investor-relations/meldung…)
Mio.
+ 2,0 finanzergebnis 2009 (s. unten)
ergibt:
0,0 jahresüberschuss der caatoosee ag 2009 (einzelabschluss)
warum?
das periodenergebnis im KONZERN betrug vom 01.01. - 30.09.2009 lt. zwischenmitteilung 0,92 mio, davon wurden 0,56 mio in Q3 2009 erzielt, so dass die annahme erlaubt ist, dass der jahresnettogewinn im KONZERN --vor buchverlust der Teraport aus unternehmensverkauf-- ca. 1,4 mio betrug
abzüglich des buchverlustes aus unternehmensverkauf von (lt. vorstandsbericht) 1,4 mio ergäbe sich im KONZERN ein a u s g e g l i c h e n e s nettoergebnis, das ich für den EINZELABSCHLUSS übernommen habe

finanzergebnis 2009 der caatoosee ag (einzelabschluss):
Mio.
2,0 geschätzte gewinnabführung Teraport als residualgröße (s. oben)
+ 4,0 sonderausschüttung Teraport zum 30.06.2009 ( auflösung der vorvertraglichen kapitalrücklage Teraports http://www.caatoosee.com/fileadmin/caatoosee/documents/IR/03…)
- 4,0 (in gleicher höhe) ausschüttungsbedingte abschreibung des beteiligungsbuchwerts Teraport von 10,53 mio (31.12.2008) auf 6,53 mio (31.12.2009)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.269.467 von Raymond_James am 02.04.10 18:30:23

ein passus ist inhaltlich (nicht zahlenmäßig) missraten:

unter fortentwicklung des EIGENKAPITALs der caatoosee ag (einzelabschluss) und KASSENBESTAND, GUTHABEN caatoosee ag (ohne Teraport) muss es richtig heißen:
Mio.
+ 6,36 gewinnabführung Teraports für 2009 (2,0 mio, siehe "annahmen zum jahresüberschuss 2009" ) zuzüglich weiterer sonderausschüttung Teraports zum 30.06.2010 (auflösung der vorvertraglichen kapitalrücklage), insgesamt bis zur höhe des eigenkapitals Teraports am 30.12.2009 (= 6,36 mio, siehe posting #371)

[Raymond_James]

[Raymond_James]

im folgenden v i e r gründe, die g e g e n eine wiederbelebung der catoosee ag durch den hauptaktionär MWZ IT GmbH bzw. die obergesellschaft MWZ Beteiligungs GmbH sprechen könnten:

1.
verschleuderung des steuerlichen verlustvortrags zum 31.12.2007 (€ 60 mio lt. geschäftsbericht 2008)

das rätselraten um den steuerlichen verlustvortrag hat ein ende
ich hätte schon früher meine nase in den geschäftsbericht 2008 stecken sollen, denn dort, versteckt auf den seiten 24/25 und 77, steht unglaubliches:

der steuerliche verlustvortrag zum 31.12.2007 iHv € 60 mio (!) sowie der steuerliche verlust aus 2008 sind komplett weggefallen

grund sei lt. geschäftsbericht ein gesellschafterwechsel auf oberster konzernebene (gemeint ist vermutlich die übernahme der M+W Zander durch die Stumpf-Gruppe in 2009)
m. a. w.: man hat 2009 den fortfall der sog. wirtschaftlichen identität der gesellschaft (§ 8c KStG) durch einen steuerschädlichen mittelbaren (!) anteilswechsel an der caatoosee ag (wechsel der konzernspitze) bewusst riskiert und in kauf genommen
kein wunder, wenn man die konzernhierarchie betrachtet - caatoosee ist ein wurmfortsatz des konzerns:

Stumpf Gruppe, Österreich --100% --> MWZ Group GmbH, Stuttgart --100% --> MWZ Beteiligungs GmbH, Stuttgart -- 100% --> M+W Zander Facility Engineering GmbH, Stuttgart -- 100% --> MWZ IT GmbH, Wien -- 51,6% --> caatoosee ag, Leonberg

2.
das Genehmigte Kapital I (für eine barkapitalerhöhung iHv rd. 1 mio €) und II (für eine bar- oder sachkapitalerhöhung iHv rd. 11 mio €) läuft zum 06.09.2010 aus (§ 4 Abs. 4 und 5 der satzung)
wenn der ausübungszeitraum für das Genehmigte Kapital I und II auf der nächsten HV nicht verlängert wird, verfallen das Genehmigte Kapital I und II ersatzlos

3.
der ungewöhnliche hauptversammlungs-vorschlag der MWZ IT GmbH, das Genehmigte Kapital I und II der caatoosee ag a u f z u h e b e n (HV der caatoosee ag vom 31.08.2009)
die begründung dieses vorschlags sagt alles: nach auffassung der MWZ IT GmbH seien größere akquisitionen nicht im interesse der caatoosee ag und für deren künftige entwicklung nachteilig !

4.
die 51,6%-beteiligung MWZ IT GmbH an caatoosee ag (börsenwert der beteiligung € 3,5 mio) ist marginal im verhältnis zum aktivvermögen der obergesellschaft MWZ Beteiligungs GmbH, das lt. feststellung der BaFin zum 30.09.2007 € 460 mio betragen haben soll
die caatoosee-beteiligung beträgt weniger als 1% des aktivvermögens der MWZ Beteiligungs GmbH !

die gründe 1.-4. ...
... sprechen dafür, dass sich die hauptaktionärin von der caatoosee ag zurückziehen, diese also nicht neu "laden", sondern abwickeln (verkauf der Teraport GmbH bzw.des restbetriebs EIC) und auskehren wird und den am General Standard eingeführten börsenmantel einem dritten gegen bezahlung (üblich sind € 300.000) für ein Cold IPO ("second hand reloading") zur verfügung stellen wird (rechtstechnisch: für eine verschmelzung mit einem nicht börsennotierten unternehmen oder für eine kapitalerhöhung durch sacheinlage)

der dritte (erwerber der 51,6%-aktienmehrheit) hätte, da er die kontrollschwelle (30%) überschreitet, den sonstigen aktionären ein pflichtangebot nach dem WpPÜG zu machen
je besser das pflichtangebot ausfällt, desto niedriger wird der künftige free float an caatoosee ag sein
eine sanierungsbefreinung vom pflichtangebot durch die BaFin nach § 37 WpÜG, wie seinerzeit bei einbringung der Teraport, wird es nicht geben, da caatoosee ag diesmal nicht in der krise steckt und saniert werden muss

fazit:
die minderheits- und kleinaktionäre der caatoosee ag könnten dreifach "abgefunden" werden: durch eine sonderausschüttung, eine schlussdividende und ein pflichtangebot des erwerbers des börsenmantels

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.308.430 von Raymond_James am 10.04.10 16:19:23

ein fünfter grund ...

dazu nochmals (ausführlich) die beteiligungkette:

Georg Stumpf --> Millennium Privatstiftung -- 100%--> Salveo Beteiligungs GmbH --100% --> MWZ Group GmbH --100% --> MWZ Beteiligungs GmbH -- 100% --> M+W Zander Facility Engineering GmbH-- 100% --> MWZ IT GmbH -- 51,6% --> caatoosee ag

ist schon diese tiefgestaffelte beteiligungskette ein unikum, so ist die tatsache, dass eine börsennotierte aktiengesellschaft (die caatoosee ag) am ENDE einer mittelständisch geprägten, rein GmbH-dominierten beteiligungskette steht ("GmbH-konzern"), eine absonderlichkeit, die strukturell bereinigt gehört, indem man
-- entweder den "wurmfortsatz" und fremdkörper caatoosee ag abstößt (was ich für wahrscheinlich halte)
-- oder, was einem zweiten börsengang der caatoosee und einer sensation gleichkäme, die beteiligungskette bis zur stufe der MWZ Group GmbH in die caatoosee ag einbrächte (was nicht unbedingt zum schaden der caatoosee-minderheitsaktionäre wäre, da MWZ Group mit 1,74 milliarden umsatz (2008) und ca. 4.500 mitarbeitern in einer ganz anderen liga spielt )

[Raymond_James]

der aktienkurs der caatoosee - ein beispiel für börsenanomalien (der "unvollkommene" markt)

09.09.2009
der börsenkurs steht bei € 0,42
börsenblätter rechnen mit einem verkaufserlös für Teraport von mindestens € 5 mio (€ 0,21 je caatosee-aktie) und spekulieren auf kurse von € 0,60 und mehr
http://www.boerse-online.de/aktien/deutschland_europa/:Small…
http://www.finanzen.net/analyse/caatoosee_Tipp_des_Tages-Der…
noch ein nachbrenner am 16.11.2009 http://www.investor-verlag.de/newsletter_archiv/nid/10905149… (unten) ...und der kurs der caatoosee-kurs stürmt auf über € 0,55

13.04.2010
statt für € 5 mio wird das hauptgeschäft der Teraport wegen drohender umsatzausfälle und mangelnder neukunden, synergien und skaleneffekte nur für die hälfte verkauft (€ 0,10 je caatoosee-aktie), ein geschäftsbereich im wert von geschätzt 1 mio wird zurückbehalten
seitdem rauscht es im blätterwald nicht mehr, die gerüchteküche ist erkaltet
der börsenkurs dümpelt um die € 0,28

wer 1 + 1 zusammenzählen kann, erkennt die anomalie

[Raymond_James]

aus caatoosee zu (aktuell angemessenen) €0,45 würden nach einer kapitalherabsetzung im verhältnis 4:1 caatoosee konv. zu €1,80

siehe mein posting oben #612

>> Mit einer Kapitalherabsetzung ist es möglich
-- einen bestehenden Bilanzverlust (hier: im einzelabschluss der muttergesellschaft) zu beseitigen,
-- überflüssiges Kapital an die Anteilseigner zu verteilen <<
http://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalherabsetzung

[Raymond_James]

[GlobalTrader2009]

Glaube, hier ist irgendetwas im Busch. Die Umsätze ziehen seit Tagen an! Die 35 cent müssen mal durch dann kann das teil auch durchstarten

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.401.877 von GlobalTrader2009 am 26.04.10 16:18:57

klar, auf 1,80

[bamster]

Aus dem heutigen Bundesanzeiger:

caatoosee ag
Leonberg
WKN A 0E PUK
ISIN DE000A0EPUK5
Bekanntmachung nach § 246 Abs. 4, § 249 Abs. 1 AktG

Von Aktionären unserer Gesellschaft ist Klage erhoben worden mit dem Antrag, den in der außerordentlichen Hauptversammlung der caatoosee ag vom 25. Februar 2010 unter dem einzigen Tagesordnungspunkt gefassten Beschluss für nichtig zu erklären, verbunden mit den hilfsweisen Anträgen auf Feststellung der Nichtigkeit bzw. Unwirksamkeit des vorgenannten Beschlusses. Der einzige Tagesordnungspunkt der außerordentlichen Hauptversammlung vom 25. Februar 2010 lautete: Beschlussfassung über die Zustimmung zum „Asset Purchase and Transfer Agreement pertaining to certain business operations of Teraport GmbH“ (Unternehmenskauf- und Übertragungsvertrag bezüglich bestimmter Geschäftsbereiche der Teraport GmbH) vom 23.12.2009 zwischen der Teraport GmbH, der caatoosee ag und der sds business services GmbH sowie zu den darin vereinbarten Transaktionen.

Die verbundenen Verfahren sind anhängig beim Landgericht Stuttgart – 31. Kammer für Handelssachen – unter Az.: 31 O 38/10 KfH; das LG Stuttgart hat ein schriftliches Vorverfahren angeordnet. Ein Termin zur mündlichen Verhandlung wurde bisher nicht bestimmt.



Leonberg, im April 2010

caatoosee ag

Der Vorstand

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.402.861 von bamster am 26.04.10 18:09:56

man darf nicht vergessen, dass Teraport den IT-geschäftsbereich anscheinend zu einem (historischen) "KGV" (vor steuern) von 1 oder 2 verkauft hat
beweis:
an caatoosee abgeführte jahresergebnisse der Teraport (Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag mit caatoosee ag vom 24. Juli 2006):
TEUR
2007: 2.934
2008: 1.090
2009: > 3.000 (geschätzt, vor kaufpreisbedingten abschreibungen)

eigenartig ist, dass die caatoosee-aktionäre keine unternehmensbewertung des verkauften IT-geschäftsbereichs der Teraport zu gesicht bekamen
die "Fairness Opinion" der Susan & Partner OHG stellt, worauf in deren gutachterlicher stellungnahme ausdrücklich hingewiesen wurde, keine unternehmensbewertung dar

auch der monatsreport (GuV) des verkauften IT-geschäftsbereichs vom jan.-okt. 2009, wie er Susan & Partner OHG vorlag, wurde den aktionäre vorenthalten

die caatoosee-aktionäre mussten den eindruck gewinnen, als hätte das caatoosee-management den zum verkauf gestellten IT-geschäftsbereich Teraports in der budgetierung und planungsrechnung für 2010 "kaputtgerechnet", nur um ihn los zu werden (nicht nachprüfbar, da zahlen des budget und der planungsrechnung ebenfalls nur der Susan & Partner OHG vorlagen !)

[Tetris]

Hab das Gefühl, das die Zocker den Wert entdecken, nachdem die üblichen Hotlines absurde Kursziele melden.
Mir soll es recht sein, denn tatsächlich ist auch fundamental noch reichlich Luft nach oben, wenn auch nicht bis zu den besagten 1,80 €.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.405.819 von Tetris am 27.04.10 08:55:15

ich definiere den wert dieser aktie auch nicht über kursziele, sondern über den einstandspreis
den käufern kommt bei dieser aktie zugute, dass die masse der klein-und kleinstanleger, die hier mit mini-verkaufsorders um sich werfen, völlig unterbelichtet ist (keinen net asset value ausrechnen können)

[Scheurecker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.406.320 von Raymond_James am 27.04.10 09:58:56

Hier sind Leute am Werk, die nicht unbedingt den besten Ruf haben, kleinaktionärsfreundlich zu sein, hier geht es um knallharte Eigeninterssen und die Aktionäre werden - wie bisher - übers halblegale Ohr gehauen. Nur meine Meinung. Reine Zockerei ohne Umsätze im Wert.

[lumumba72]

tja, und mit dem neuen Streit mit den Aktionären (Klage) wird man schon wieder für Kosten sorgen, die niemand nachvollziehen kann. Oder man bringt halt wieder irgendwas ins Unternehmen ein, was den inneren Wert unerwartet drückt.
Ich mach mir auch keine Hoffnungen mehr, und hab deshalb heut zu 0,31 verkauft. Insgesamt wars ein ganz ordentliches Geschäft, aber an die eigentlich erwarteten deutlich höheren Kurse glaube ich nicht mehr. Dafür ist einfach die Gewinnperspektive zu gering. Und nur auf die Abrufung des inneren Werts über diverse Möglichkeiten zu hoffen, ist mir dann doch zu langwierig. Vielleicht bereue ich es irgendwann, aber bringt ja nichts, dann zurück zu schauen. Aktuell macht es m.E. keinen Sinn mehr für mich, und dieser Hotlinefritze hat mir wenigstens noch halbwegs ordentliche Ausstiegskurse beschert.

[Raymond_James]

gut für den aktienkurs, wenn sich die kleinen mit ihren tipferlscheisser-beträgen vom acker machen (leider gibt es davon immer noch zu viele, siehe unten #414)

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.425.467 von Raymond_James am 29.04.10 14:08:45

Deine arrogante Art kannst du dir sparen!

Hat dir deine Berechnung des inneren Werts denn bisher was gebracht?

Bin mal gespannt, wie die Bilanz in einem Jahr aussieht. Will gar nicht ausschließen, dass der Kurs dann weit höher steht, aber nur aufgrund des inneren Werts sind selten Aktien gestiegen. Und dieser innere Wert kann halt auch fallen.

In welchen Aktien bist du eigentlich sonst so investiert? Würde mich mal interessieren.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.426.278 von lumumba72 am 29.04.10 16:00:46

denk doch mal nach:
wenn lauter "tipferlscheisser" (& angsthasen) ihre, sagen wir, 5.000 stck für 'n appel und 'n ei verkloppen, verliert jeder ein paar hunderter (lächerlich), drücken dadurch den kurs aber um 5-10% ... und lösen postwendend bei wieder anderen tipferlscheissern panik aus
das ergebnis sind tipferlscheisser-kurse
angekommen ?

[LongIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.430.709 von Raymond_James am 30.04.10 09:40:36

Aber dann kannst doch Du, sozusagen als Mega-Tipferlscheisser", alles zu unglaublich günstigen Kursen einsammeln und musst den "Klein-Tipferlscheisser" dankbar für die Geschenke sein.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.430.772 von LongIsland am 30.04.10 09:46:02

hab ich doch schon, mein limit waren 100.000 stck, höher gehe ich nicht

[Raymond_James]

der einzelabschluss der ag zum 31.12.2009 ist schon mal draußen:
http://www.caatoosee.com/uploads/media/JA_2009_de.pdf

die caatoosee ag (muttergesellschaft) verfügte zum 31.12.2009 über ein eigenkapital von € 12,75 mio (€ 0,53 je aktie) und zahlungsmittel (ohne Teraport !) von € 6,34 mio (€ 0,26 je aktie)

vorstandsbezüge nur € 145.000, aufsichtsratsvergütungen (einschl. der ausgeschiedenen mitglieder) nur € 37.000

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.435.931 von Raymond_James am 30.04.10 18:42:04

der betriebsverlust der muttergesellschaft (i. w. "holdingkosten") hat sich 2009 gegenüber dem vorjahr mehr als halbiert (./. € 1,5 mio gegenüber ./. € 3,6 mio)

Teraport (organgesellschaft) hat 2009 (einschließlich einer sonderausschüttung aus der kapitalrücklage von € 4 mio zum 30.06.2009) nur € 0,4 mio an die muttergesellschaft abgeführt, da das jahresergebnis Teraports durch unternehmensverkaufs-bedingte vorwegabschreibungen belastet war (unter-buchwert-unternehmensverkauf der IT-sparte Teraports - vollzogen am 04.03.2010)

für die muttergesellschaft ergab sich nach allem ein jahresfehlbetrag von € 1 mio (ich hatte etwas (zweck)optimistisch mit einem in etwa ausgeglichenen ergebnis gerechnet)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.436.347 von Raymond_James am 30.04.10 19:42:47

correction:

gerade sehe ich, dass die €4mio-sonderausschüttung aus der kapitalrücklage Teraports n i c h t in der gewinnabführung steckt, sondern erfolgsneutral mit der position finanzanlagen (anteile an verbundenen unternehmen) verrechnet wurde

sehr gut, damit hat Teraport 2009 trotz der "verkaufspreis-bedingten vorwegabschreibungen", wie ich sie genannt habe, noch einen gewinn von € 0,44 mio erzielt und an die mutter abgeführt
v o r abschreibungen (lt. vorstandsbericht ca. 1,4 mio) dürfte sich dieser gewinn auf etwa 1,9 mio belaufen haben (well, ich hatte ihn auf € 2,0 mio geschätzt)

[jmiconors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.436.723 von Raymond_James am 30.04.10 20:40:47

wahnsinn wie Du das analysierst und hier veröffentlichst. danke dafür.

wie schätzt Du nach neuester berechnung den inneren wert ein?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.439.112 von jmiconors am 01.05.10 17:18:54

anhand folgender zahlen kann sich jeder ein bild vom "inneren wert" der aktie machen

eigenkapital dürfte sich in der für nächste woche erwarteten k o n z e r n bilanz 2009 etwa auf der höhe des eigenkapitals der muttergesellschaft (€ 12,75 mio = € 0,53 je aktie, s.unten #422) bewegen

k o n z e r n liquidität (kassenbestand/guthaben)
31.12.2009 (bilanzstichtag):
€ 6,342 mio muttergesellschaft lt. jahresabschluss (s. unten #422)
+ € 4,677 mio Teraport lt. einem auf der ao. HV verteilten vorläufigen bilanzskript Teraports (s. unten# 371)
= € 11,019 mio (€ 0,46 je aktie)
04.03.2010 (closing des verkaufs der Teraport IT-sparte):
+ € 2,600 mio (aufgerundet) vorläufiger kaufpreis lt. dem auf der ao. HV verteilten vorläufigen bilanzskript (s. unten # 371)
= € 13,619 (€ 0,56 je aktie)

außerdem: von mir geschätzte rd. € 1 mio (€ 0,04 je aktie) stille reserven im zurückbehaltenen Teraport-betrieb EIC

[funnystaff]

ich frage mich ob du gut bezahlt wirst?

31,04.2010 sollen die liqiden mittel ca. 6,5 mio betragen
deine milch mädchen rechnung ist ja schön aber der rest von teraport ist keine 2 milionen wert da es gewaltig im minus ist denn dort wurden die kosten für den verkauf eingebucht. ich kann mir gut vorstellen der rest von teraport wird dann an wmz übertragen für einen symbolischen preis mit der begründung da dort für dieses jahr nur verluste sind .... das dicke minus wird man ja fürs 1 Q ja sehen mal schauen was für einen sch... du dann schreibst...

und zu guter letzt wird dann ein kapitalschnitt folgen wie von dir schon erwähnt bei dem alle aktionäre alt aussehen!

die aussage von frau strauß hat ja alles ausgesagt: "die lösung sprich verkauf an ... wäre das beste für die kunden und für die restlichen mitarbeiter"? ich frage wem ist ein vorstand in einer börsenotierten ag unterstellt?

meine frage noch mal zu den liqiden mittel, verbindlichkeiten? hatte die caatoosee Ag nicht auch noch um die ca. 1 milion verbindlichkeiten? muß man dann dann von den liqiden mitteln die auch noch abziehen ich bin schon sehr auf den 1 Q bericht gespannt .......

[jmiconors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.442.610 von funnystaff am 03.05.10 09:15:12

also raymund macht hier eine enorme analytische arbeit, die er uns allen zur verfügung stellt. ausserdem wer sollte ihn dafür bezahlen, wenn nach deiner behauptung wmz eh kein interesse mehr an den shares hat....

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.444.391 von jmiconors am 03.05.10 13:23:10

immer wenn der kurs anfängt zu steigen dann, kommt er immer wieder mit der kapitalherabsetzung sprüche die kleinen aktionäre sollen endlich ...

rubelprinter hatte angeblich ihn bei der hv auf seine id bei wo angesprochen .... hatte er hier mal gepostet ... ich weiss nicht wer dieser raymond james ist aber .... er ist sicher lich nicht selbstlos....

wenn er so gut analyse betreibt warum sagt nichts wo die 10 milionen cash hin sind die ja von einigen blättern in der kaufempfehlung erwähnt wurden es wurde von vielen diesen kaufempfehlungen davon gesprochen caatoosee hätte 10 mio cash plus teraport????????? teraportwert ca. 6 milionen????

den verkauf von teraport für 2 milionen halte ich für eine schweinerei.....

die bilanz von 2009 ist für die momentane lage wertlos! interessant ist der bericht fürs 1. Q und wie viele verbindlichkeiten die caatoosee jetzt hat und die liqiden mittel, wieviele kosten der vk (berater u.s.w.) von teraport uns gekostet hat und die verbindlichkeiten bei eic und der caatoose ag selber. ich denke da sind auch noch schulden übrig geblieben. das werden wir ja im 1 Q bericht sehen da bin ich wirklich gespannt was da wieder für eier uns ins nest gelegt wurden....

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.444.889 von funnystaff am 03.05.10 14:33:12

wenn ich dir so zuhöre, bin ich mir nicht mehr sicher, ob es (frei nach André Kostolany) mehr caatoosee-aktien gibt als idioten oder mehr idioten als caatoosee-aktien

[funnystaff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.445.546 von Raymond_James am 03.05.10 15:57:31

tja es scheint so als ob gut gekonnte beleidigungen auch zu deinen vielen talenten zählen......


warten wir doch mal den 1. Q bericht ab.....

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.446.242 von funnystaff am 03.05.10 17:10:51

>> warum sagt er nichts, wo die 10 milionen cash hin sind <<

"cash" caatoosee ag (muttergesellschaft):
da du keine bilanzen zu lesen scheinst, hast du vielleicht nicht mitbekommen, dass der cash-bestand der muttergesellschaft zum 31.12.2009 (einschließlich der sonderausschüttung der tochtergesellschaft Teraport von € 4 mio zum 30.06.2009 - http://www.caatoosee.com/fileadmin/caatoosee/documents/IR/03… -) auf € 6,34 mio angewachsen ist

"cash" Teraport GmbH (tochtergesellschaft):
du scheinst auf der linie derer zu liegen, die noch nicht geschnallt haben, dass Teraport ihren (eigenen) cash-bestand n i c h t "mitverkauft" hat; er ist auch n i c h t "verschwunden", sondern wurde --siehe oben-- in höhe von € 4 mio zum 30.06.2009 als "sonderausschüttung" an caatoosee ag (muttergesellschaft) abgeführt (teilauflösung der vorganschaftlichen rücklage (kapitalrücklage) Teraports); der rest (ca. € 4,67 mio zum 31.12.2009 lt. angabe auf der ao HV) schlummert (bis heute !) in der Teraport GmbH

für die, die sich addieren (=konsolidieren) trauen, ergibt € 6,34 + € 4,67 mio = € 11 mio (= € 0,46 je aktie konzernliquidität); s. unten #426

nach dem 04.03.2010 (cosing des unternehmenskaufvertrags) floss auch noch der vorläufige kaufpreis in die kasse Teraports (€ 2,5-2,6 mio abzüglich eines hinterlegungsbetrags - kannst du im unternehmenskaufvertrag nachlesen)

an dieser stattlichen liquiditätslage dürfte sich bis ende Q1 nicht viel geändert haben, zumal Teraport in den zwei monaten von januar bis zum closing noch gewinne generiert haben dürfte, die der verkäuferin (Teraport) zustehen

caatoosee dürfte somit im konzern über ein klein wenig mehr liquidität (rd. € 13 mio nach abzug von "holdingkosten") verfügen als eigenkapital (geschätzt € 12-13 mio), was doch positiv zu werten ist !

das mit der "kapitalherabsetzung" scheinst du nicht verstanden zu haben:
eine sonderausschüttung der caatoosee ag an uns aktionäre ist nur aus dem grundkapital ("nominalkapital") möglich ... und dazu braucht es eine kapitalherabsetzung; denn caatoosee ag (einzelabschluss) hat keinen bilanzgewinn, den man ausschütten könnte, sondern einen bilanzverlust ("verlustvortrag"), der sogar die hohe kapitarücklage übersteigt; es liegt eine sog. unterbilanz vor, d. h. , dass ein teil des grundkapitals durch verluste der vergangenheit aufgezehrt worden ist

im übrigen:
da ich die a.o. hauptversammung n i c h t besucht habe, kann ich dort schwerlich von jemand angesprochen worden sein

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.444.889 von funnystaff am 03.05.10 14:33:12

>>... wieviele kosten der vk (berater u.s.w.) von teraport uns gekostet hat und die verbindlichkeiten bei eic <<

in meiner schätzung des konzerneigenkapitals (€ 12-13 mio, unten #432) sind rechtsberatungskosten in höhe von € 650.000 berücksichtigt

der restbetrieb Engineering IT Consulting (EIC) (d. i. der betrieb, der Teraport nach dem unternehmensverkauf verblieben ist) ist --o h n e cash-bestand und o h n e beratungskosten für den unternehmenserkauf-- nach meiner berechnung und den angaben in der ao HV sehr wahrscheinlich mit einem negativen eigenkapital bilanziert:
TEUR
183 Anlagevermögen
633 Umlaufvermögen
./. 264 Eigenkapital
1.071 Verbindlichkeiten
9 Rechnungsabgrenzungsposten (aktive ./. passive)
da EIC nach meiner schätzung bei einem verkauf wenigstens € 1 mio einbringen dürfte, enthält der betrieb stille reseven von mindestens € 1 mo (s. unten #426)

[Raymond_James]

>> Im Konzern war damit im Geschäftsjahr 2009 eine Ausweitung der Zahlungsmittel um 0,6 Mio. EUR von 10,4 Mio. EUR zu Geschäftsjahresanfang auf 11,0 Mio. EUR zum Periodenende zu verzeichnen << http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-05/16844589…
d.h. 0,46 "cash" (konzernliquidität) je aktie zum bilanzstichtag - volltreffer, siehe unten #426 Raymond_James
schade für die, denen der US-hochfrequenzhandel heute den rest gegeben hat

[Raymond_James]

konzerneigenkapital € 0,525 je aktie zum bilanzstichtag (€ 12,643 mio / 24,099 mio aktien = € 0,525) - wieder volltreffer, siehe unten #426 Raymond_James
http://www.caatoosee.com/uploads/media/KA_2009_de.pdf

[Raymond_James]

zurückbehaltener geschäftsbereich Teraport /Engineering IT Consulting (EIC):
2009:
umsatz€ 3,8 mio
ebit € 120.000
nettogewinn (nach steuern) € 117.000
zu buchwert null bilanziert (segmentvemögen € 951.000 ./. segmentschulden € 951.000)
32 mitarbeiter (im durchschnitt)
(siehe Anlage 5, Seite 23 des Konzernabschlusses, http://www.caatoosee.com/uploads/media/KA_2009_de.pdf)
da könnten 1 mio stille reserven (marktwert) in 2010 realisiert werden - s. unten #433 Raymond_James

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.483.920 von Raymond_James am 07.05.10 19:47:03

"peer group" Teraport/EIC:

branche: ingenieurdienstleister hauptsächlich für die automobil- und luftfahrtindustrie

Rücker AG (wkn 704110, market cap € 55,5 mio) hat ein KUV 2010E von 0,42 und ein Ebit-multiple von 14,2
http://de.finance.yahoo.com/q/ae?s=RUK.DE

Bertrandt AG (wkn 523280, market cap € 264 mio) hat ein KUV 2010E von 0,64 und ein Ebit-multiple von 13,9
http://de.finance.yahoo.com/q/ae?s=BDT.DE

Teraport/EIC (umsatz 2009 € 3,8 mio, Ebit 2009 € 120.000) ist mit beiden zwar größenmäßig bei weitem nicht vergleichbar, aber ein "fair value" von € 1 mio ergäbe ein deutlich niedrigeres "KUV" (2009: 0,38) und Ebit-multiple (2009: 8,3)

[Raymond_James]

"prognosebericht":
Anlage 6, Seiten 23/24 des konzernabschlusses (http://www.caatoosee.com/uploads/media/KA_2009_de.pdf)

mein eindruck: vorsichtig, zurückhaltend und wenig konkret

EIC:
umsatz 2008 € 2,959 mio
umsatz 2009 € 3,813 mio
umsatz 2 010 ???
"insbesondere BMW und Daimer blicken wieder zuversichtlich in die zukunft"
"langsam anziehende wachstumsperspektiven in der automobilindstrie"
abhängigkeit EICs von großkunden, insbesondere den "premiumherstellern"
bei umsatz auf v o r j ahreshöhe (also 2009) sei mit ausgeglichenem ergebnis zu rechnen

"wesentliche erträge können aus der anlage der finanzmittel generiert werden", limitiert durch das niedrige zinsniveau

ein ausgeglichenes konzernergebnis 2010 sei schwer erreichbar, mit positivem gesamtergebnis würde 2011 gerechnet

nun - mehr erwartet auch niemand von einer gesellschaft, die sich in der vergangenheit als wahrer cashburner erwiesen hat

konkretere aussagen erwarte ich in der nächsten zwischenmitteilung (noch in diesem monat)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.484.687 von Raymond_James am 07.05.10 21:36:40

Re: "peer group" Teraport/EIC:

sorry, beim Ebit-multiple 2010E der ingenieudienstleister Rücker AG und Bertrandt AG sind mir rechenfehler passiert
richtigstellung:
Rücker AG: Ebit-multiple 2010E 12,1 (€ 57 mio market cap / € 4,7 mio Ebit 2010E), http://de.finance.yahoo.com/q/ae?s=RUK.DE
Bertrandt AG: Ebit-multiple 2010E 7,3 (€ 264 mio market cap / € 36 mio Ebit 2010E), http://de.finance.yahoo.com/q/ae?s=BDT.DE

ein kleinerer börsennotierter nischenanbieter von ingenieurdienstleistungen (außerhalb der automobilindustrie) ist Triplan AG (wkn 749930, market cap € 16 mio, umsatz 2009/2010E € 43 mio, Ebit 2009/2010E € 1,9 mio), dessen KUV 2009/2010 auf 0,37 und Ebit-multiple 2009/2010 auf 8,4 geschätzt werden,
http://www.godmode-trader.ch/nachricht/Triplan-erfuellt-Rend…

[Raymond_James]

wie geht es weiter ?

ich bleibe bei meiner prognose, dass caatoosee nach verschleuderung des hohen steuerlichen verlustvortrags n i c h t mehr reaktiviert wird (einbringung/verschmelzung von betrieben oder gesellschaftsanteilen der M+W-gruppe), sondern abgewickelt oder abgestoßen wird

eine bestätigung meiner prognose finde ich in Anlage 5, S.47 des konzernabschlusses, http://www.caatoosee.com/uploads/media/KA_2009_de.pdf , wonach das (für eine sachkapitalerhöhung oder verschmelzung auf die caatoosee ag erforderliche) Genehmigte Kapital der caatoosee ag (muttergesellschaft) auf betreiben der hauptaktionärin in der HV vom 31.08.2009 a u f g e h o b en worden ist (eintragung der aufhebung ins handelsregister am 24.02.2010)

auch die kündigung des rahmenvertrags der M+W-gruppe mit Teraport (jährliches umsatzvolumen > € 6 mio) zum 31.12.2009 (exit zum 31.01.2010, siehe Konzernabschluss, Anlage 6, S.63) und der (vorschnelle ?) verkauf des IT-geschäftsbereichs Teraports sprechen dafür, dass sich der M+W-konzern von caatoosee verabschieden will

eine verschmelzung der caatoosee "nach oben" (auf eine der ausschließlich n i c h t börsennotierten gesellschaften der M+W-gruppe) ergäbe keinen sinn, denn caatosee brächte als halbleerer ag-mantel nichts mit, was eine solche verschmelzung lohnen würde - im gegenteil: bei verschmelzung auf eine n i c h t börsennotierte gesellschaft ginge caatoosee unter und mit ihr der status als börsennotierte ag

die caatoosee-beteiligung der hauptaktionärin beträgt weniger als 1% des aktivvermögens der MWZ Beteiligungs GmbH - ich habe caatoosee daher als ungeliebten, börsennotierten "wurmfortsatz" der Stumpf- bzw. M+W-gruppe bezeichnet

zum procedere:

solange sich die suche nach einem käufer für Teraport/EIC und die auflösung des operativen restgeschäfts hinziehen, ist caatoosee für die aktionäre eine art "festgeldanlage" (cash-bestand der caatoosee ist in festgeld mit kurzer festlegungsdauer angelegt) verbunden mit der chance auf steigerung des verkaufserlöses für Teraport/EIC auf > € 1 mio

vorstellbar sind

-- abfindungsangebot der hauptaktionärin an die anderen aktionäre, um mit einer 3/4-mehrheit den halbleeren ag-mantel besser verwerten/vermarkten zu können

oder:
-- sonderausschüttung (aus gesetzestechnischen gründen --u. a. zur beseitigung des nach auflösung der kapitalrücklage der muttergesellschaft fortbestehenden restlichen bilanzverlustes-- ist für eine sonderdividende eine kapitalherabsetzung erforderlich, die auf der nächsten HV beschlossen werden könnte)

-- nach verkauf der Teraport/EIC und auflösung des operativen restgeschäfts: restausschüttung des cash-bestandes bzw. auskehrung des liquidationserlöses

-- anschließender verkauf des leeren ag-mantels (ggf. anziehen des börsenkurses - mantelspekulation***)

oder:
-- hauptaktionärin verkauft ihre 51,61%-beteiligung an einen erwerber, der die börsennotiz für ein "Cold IPO" nutzt; das hätte, soweit der cash-bestand noch nicht ausgeschüttet und Teraport/EIC noch nicht verkauft ist, ein öffentliches pflichtangebot des erwerbers nach § 35 WpÜG zur folge (ggf. anziehen des börsenkurses - mantelspekulation***)

***lektüre zur mantelspekulation: http://www.cold-ipo.com/Undervalued-Shares-MAR-D-200712.pdf

[drehen]

Hallo
Eine Frage warum sollte die Caatoosee AG nicht als erfolgreiches Unternehmen weiterbestehen können, ein Unternehmen das seit 1996 am Markt besteht da ist doch auch eine Nachfrage.

Die Zahlen sind hier ja schon hinreichend benannt worden.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.486.895 von drehen am 09.05.10 11:21:59

CAATOOSEE AG (A0EPUK DE000A0EPUK5) XETRA


wie man am langzeitchart erkennt, wurde die aktie im Neuen Markt (Nemax, geschlossen im Juni 2003) abgefackelt und hat seither nicht mehr die kritische masse für einen echten neubeginn erreicht

[drehen]

Danke für die Antwort, aber möglich wäre es trotzdem, oder? Ich meine von 2003 bis jetzt ist ein langer Zeitraum. Für meinen Teil könnte mir auch die Fortführung der Caatoosee ag vorstellen.

Naja mal abwarten!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.488.787 von drehen am 10.05.10 01:01:28

das ist wunschdenken ... genau so wie ein "hineinschlüpfen" der M+W Group in den börsenmantel der caatoosee ag ("cold ipo")***

*** rechtstechnisch möglich über über ein "umhängen" der caatoosee-beteiligung im konzern und anschließender verschmelzung der MWZ Group GmbH auf die caatoosee ag ("reverse" merger) sowie namensänderung caatoosee ag --> MWZ Group AG
zielstruktur:
Georg Stumpf --> Millennium Privatstiftung -- 100%--> Salveo Beteiligungs GmbH --100% --> MWZ Group AG (vormalige caatoosee ag) --100% --> MWZ Beteiligungs GmbH -- 100% --> M+W Zander Facility Engineering GmbH-- 100% --> MWZ IT GmbH

[Raymond_James]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-05/16984779…

Q1 in line

eigenkapital:
€ 12,643 mio zum 31.12.2009
./. € 0,34 mio Q1 2010
= € 12,303 mio zum 31.03.2010
= € 0,51 je aktie

cash-bestand € 11,95 mio (€ 0,496 je aktie) zum 31.03.2010

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.578.410 von Raymond_James am 25.05.10 12:54:44

Hab auch gerade die Pressemitteilung gelesen und wundere mich über den Kurs
Hier kriegst Du nachweislich den Euro für 50 Cents und keiner greift zu! Im Gegentei: Einige Dödel verkaufen auch noch!
Verrückte Welt!

[Tetris]

Weniger als 6 Mio. Marktkapitalisierung stehen 12 Mio. Cash gegenüber!
Kleiner Vermutstropfen: Trotz mind. 85% Auslastung für 2010, schafft es Caatoosee nicht profitabel zu werden.
Umsatzkosten dürften für den Restbetrieb in 2010 bei ca. 2.24 Mio liegen ( 1Q Anteilig 560 Tsd.)
Umsatz Restbetrieb lag in 1Q 2010 bei 460 Tsd. €, aufs Jahr dürften vereinfacht gerechnet 1.84 Mio € generiert werden.
Gegenrechnen müßte man noch die Zinserlöse, insgesamt rechne ich mit einem neg. Ergebnis im unteren 6-stelligen Bereich für 2010.
Also nichts was einen beunruhigen müßte bezüglich der Cash Burn Rate.
@Raymond: Was ist mit den Rückstellungen für den veräußerten Gesschäftbereich. Schlummern hier immer noch stille Reserven von ca. 3 Mio.€ ?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.579.304 von Tetris am 25.05.10 15:15:54

Was ist mit den Rückstellungen für den veräußerten Geschäftbereich. Schlummern hier immer noch stille Reserven von ca. 3 Mio.€ ?

möglicherweise verwechselst du rückstellungen mit stillen reserven
es gibt keine nennenswerten rückstellungen mehr, nachdem das IT-segment der Teraport GmbH verkauft worden ist
die stillen reserven, von denen ich sprach, rühren aus dem zurückbehaltenen Teraport-bereich EIC: dieser steht zum buchwert von praktisch null in der konzernbilanz, könnte aber bei einem verkauf wenigstens € 1 mio einbringen, in diesem fall spricht man von stillen reserven (€ 1 mio stille reserven in EIC)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.579.304 von Tetris am 25.05.10 15:15:54

Umsatz Restbetrieb ... aufs Jahr dürften vereinfacht gerechnet 1.84 Mio € generiert werden

lesen würde nicht schaden:
man rechnet für 2010 "bei einer vorsichtigen Planung" mit € 3,7 mio umsatz des verbliebenenTeraport-geschäftsbereichs engineering (EIC)
warum? "Geschäftstypisch liegen die Umsätze dieses Geschäftsbereichs im ersten Quartal eines Kalenderjahres eher niedrig und steigen mit dem Projektfortschritt im Jahresverlauf deutlich an. Rund 85 Prozent des geplanten Jahresumsatzes sind bereits heute durch Projekte abgedeckt."

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.580.764 von Raymond_James am 25.05.10 18:57:29

Nö, ich sprach von den 3 Mio. Rückstellungen für eine eventl. Rückabwicklung, die nach Ablauf gewisser Fristen in die Aktiva gehen, sofern keine Rückabwicklung stattfindet!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.581.181 von Tetris am 25.05.10 19:57:44

3 Mio. Rückstellungen für eine eventl. Rückabwicklung

kannst du mir verraten, wo das steht ?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.581.181 von Tetris am 25.05.10 19:57:44

denkbar ist, dass in Q1 2010 eine rückstellung für
-- prozesskosten,
-- wiederholung der ao. HV
-- potentielle schadensersatzansprüche des käufers, der sds business services GmbH, gebildet wurde für den fall, dass der unternehmenskaufvertrag (Teraport) bei nichtigkeit des HV-zustimmungsbeschlusses (aktionärsklage, s. unten) rückabgewickelt werden müsste
eine solche rückstellung würde die hohen allgemeinen verwaltungkosten in Q1 2010 erklären

Leonberg, im April 2010
Bekanntmachung nach § 246 Abs. 4, § 249 Abs. 1 AktG
Von Aktionären unserer Gesellschaft ist Klage erhoben worden mit dem Antrag, den in der außerordentlichen Hauptversammlung der caatoosee ag vom 25. Februar 2010 unter dem einzigen Tagesordnungspunkt gefassten Beschluss für nichtig zu erklären, verbunden mit den hilfsweisen Anträgen auf Feststellung der Nichtigkeit bzw. Unwirksamkeit des vorgenannten Beschlusses. Der einzige Tagesordnungspunkt der außerordentlichen Hauptversammlung vom 25. Februar 2010 lautete: Beschlussfassung über die Zustimmung zum „Asset Purchase and Transfer Agreement pertaining to certain business operations of Teraport GmbH“ (Unternehmenskauf- und Übertragungsvertrag bezüglich bestimmter Geschäftsbereiche der Teraport GmbH) vom 23.12.2009 zwischen der Teraport GmbH, der caatoosee ag und der sds business services GmbH sowie zu den darin vereinbarten Transaktionen.
Die verbundenen Verfahren sind anhängig beim Landgericht Stuttgart – 31. Kammer für Handelssachen – unter Az.: 31 O 38/10 KfH; das LG Stuttgart hat ein schriftliches Vorverfahren angeordnet. Ein Termin zur mündlichen Verhandlung wurde bisher nicht bestimmt.

[Raymond_James]

caatoosee - meine Prognose 2010
in Anlehnung an http://www.finanztreff.de/kurse_einzelkurs_facunda,i,6516,se…
Gewinn- und Verlustrechnung
weitergeführte Geschäftstätigkeit
Mio €
3,70 Umsatzerlöse (wie Vorjahr)
./. 2,80 Herstellungskosten (wie Vorjahr)
= 0,90 Bruttoergebnis vom Umsatz (wie Vorjahr)
./. 0,30 Vermarktungs-/Vertriebs-/Verkaufskosten (wie Vorjahr)
./. 1,00 Verwaltungsaufwand (Reduktion um die Hälfte von 2,0 auf 1,0)
= - 0,70 Operatives Ergebnis
+ 0,10 Finanzergebnis
= - 0,60 Ergebnis vor Steuer
+/- 0,00 Steuern vom Einkommen und vom Ertrag
= - 0,60 Jahresfehlbetrag
= - € 0,025 je Aktie

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.583.339 von Raymond_James am 26.05.10 09:16:41

correction:
richtig muss es heißen
Mio €
./. 1,30 Verwaltungsaufwand (Reduktion um 1/3 von 2,0 auf 1,3)

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.581.276 von Raymond_James am 25.05.10 20:11:27

Steht hier:
http://www.caatoosee.com/fileadmin/caatoosee/documents/IR/04… Ziffer 4.6 (Seite 24)

Ich gehe nicht davon aus, das Caatoosee gegen spätere Rechtsansprüche des Käufers keine Rückstellungen (besagte 3 Mio.) gebildet hat. Nebenbei: Auch Rückstellungen können stille Reserven beinhalten, wenn diese überhöht sind oder wegfallen und damit in die Aktive einfließen.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.583.841 von Tetris am 26.05.10 10:21:19

du hast von einer haftungsobergrenze (€ 3.062.500, vgl. S. 25 mitte) fälschlich auf eine rückstellungspflcht geschlossen, ohne dass anzeichen dafür bestehen, dass a) der haftungsfall, b) in dieser höhe eintritt

ich hatte dir schon unten #388 geantwortet, dass unternehmen nach IFRS keine sog. Eventualschulden ansetzen dürfen (ggf. sind angaben im Anhang zu machen, solange die möglichkeit eines abflusses von ressourcen nicht unwahrscheinlich ist [IAS 37.86])

[matkob]

Raymond, was heißt das Folgende praktisch? Ist das etwas, mit dem du gerechnet hast?

27.05.2010 22:05
DGAP-Adhoc: caatoosee ag: Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals eingetreten; die Verwaltung wird der Hauptversammlung eine Kapitalherabsetzung vorschlagen

caatoosee ag: Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals eingetreten; die Verwaltung wird der Hauptversammlung eine Kapitalherabsetzung vorschlagen

caatoosee ag / Kapitalrestrukturierung/Kapitalmaßnahme

27.05.2010 22:05

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

-------------------------------------------------------------------- -------

Leonberg, den 27. Mai 2010

Der Bilanzverlust der caatoosee ag zum 31. Dezember 2009 betrug EUR 21,476 Mio. Bis Ende Mai 2010 ist im Rahmen der laufenden Geschäftstätigkeit ein weiterer Verlust in Höhe von EUR 0,7 Mio. eingetreten. Das durch den insgesamt eingetretenen Verlust verminderte Eigenkapital unterschreitet die Hälfte des Grundkapitals, das derzeit EUR 24.098.988,00 beträgt. Es ist ein Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals entstanden. Der Vorstand wird der ordentlichen Hauptversammlung der caatoosee ag, die am 15. Juli 2010 in Stuttgart stattfinden wird, gemäß § 92 Abs. 1 AktG den Verlust in Höhe der Hälfte des Grundkapitals anzeigen. Zum Ausgleich der eingetretenen Verluste und Wertminderungen werden Vorstand und Aufsichtsrat der caatoosee ag der ordentlichen Hauptversammlung eine vereinfachte Kapitalherabsetzung vorschlagen. Das Grundkapital, das derzeit EUR 24.098.988,00 beträgt, soll auf EUR 12.049.494,00 herabgesetzt werden. Die Kapitalherabsetzung soll im Verhältnis 2:1 durch Zusammenlegung von Aktien durchgeführt werden.

> more information

caatoosee ag ph + 49 (0) 7152.355-6621 fx + 49 (0) 7152.355-6650 [e-mail]

27.05.2010 22:05 Ad-hoc-Meldungen, Finanznachrichten und Pressemitteilungen übermittelt durch die DGAP. Medienarchiv unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

-------------------------------------------------------------------- -------

Sprache: Deutsch Unternehmen: caatoosee ag Riedwiesenstr. 1 71229 Leonberg Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: www.caatoosee.com ISIN: DE000A0EPUK5 WKN: A0EPUK Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (General Standard); Freiverkehr in Berlin, München, Düsseldorf, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.596.735 von matkob am 27.05.10 23:02:44

auf die (gesetzliche) notwendigkeit einer kapitalherabsetzung (u. a. als vorbedingungung für eine sonderausschüttung an die caatoosee-aktionäre) hatte ich mehrfach hingewiesen

der ablauf ist folgender:

Eigenkapital Muttergesellschaft (caatoosee ag -Einzelabschluss)
Mio €
24,099 Grundkapital (Muttergesellschaft)
10,127 Kapitalrücklage (Muttergesellschaft)
22,176 Bilanzverlust (Muttergesellschaft) bis Ende Mai 2010
http://www.caatoosee.com/uploads/media/JA_2009_de.pdf
zunächst wird die Kapitalrücklage mit dem Bilanzverlust verrechnet, so dass noch ein Bilanzverlust von 12,049 mio übrig bleibt (22,176 mio ./. 10,127 mio)
der verbliebene Bilanzverlust (12,049 mio) wird anschließend mit dem aus der Kapitalherabsetzung 2:1 frei werdenden Grundkapital von (24,099 mio / 2) verrechnet
danach sieht das Eigenkapital der Muttergesellschaft wie folgt aus:
Mio €
12,049 Grundkapital
0,000 Kapitalrücklage
0,000 Bilanzverlust
damit wäre er weg frei für eine sonderausschüttung an die caatoosee-aktionäre, die aus der kapitalrücklage der Teraport (€ 5.862.623 zum 31.12.2009) finanziert werden könnte (technisch: rest- oder teilauflösung der vororganschaftl. kapitalrücklage Teraports zwecks ausschüttung an die caatossee ag, die die ausschüttung wiederum für eine sonderausschüttung von maximal € 0,24 je aktie an die aktionäre verwendet)

siehe meine beiträge unter

#440 ... sonderausschüttung (aus gesetzestechnischen gründen --u. a. zur beseitigung des nach auflösung der kapitalrücklage der muttergesellschaft fortbestehenden restlichen bilanzverlustes-- ist für eine sonderdividende eine kapitalherabsetzung erforderlich, die auf der nächsten HV beschlossen werden könnte)

#432 ... eine sonderausschüttung der caatoosee ag an uns aktionäre ist nur aus dem grundkapital ("nominalkapital") möglich ... und dazu braucht es eine kapitalherabsetzung; denn caatoosee ag (einzelabschluss) hat keinen bilanzgewinn, den man ausschütten könnte, sondern einen bilanzverlust ("verlustvortrag"), der sogar die hohe kapitarücklage übersteigt; es liegt eine sog. unterbilanz vor, d. h. , dass ein teil des grundkapitals durch verluste der vergangenheit aufgezehrt worden ist

#407 ... "Mit einer Kapitalherabsetzung ist es möglich
-- einen bestehenden Bilanzverlust (hier: im einzelabschluss der muttergesellschaft) zu beseitigen,
-- überflüssiges Kapital an die Anteilseigner zu verteilen
http://de.wikipedia.org/wiki/Kapitalherabsetzung

#401 ... hauptversammlung 2010 (prognose)
die hauptversammlung im august 2010 müsste eine kapitalherabsetzung beschließen, um
-- den bilanzverlust der caatoosee ag (einzelabschluss) verschwinden zu lassen,
-- das überdimensionierte grundkapital dem tatsächlichen finanzbedarf anzupassen, der nur minimal ist
-- und um die voraussetzungen für eine (im vorstandsbericht angedeutete) sonderausschüttung an die aktionäre herzustellen, die bereits auf der hauptversammlung 2010 beschlossen werden könnte (steuerfreie einlagenrückgewähr)
-- oder um die voraussetzung für eine kapital e r h ö h u n g (z.B. einbringung eines geschäftsbetriebs oder oder von gesellschaftsanteilen) zu schaffen; denn da die aktie unter 1 Euro notiert, wäre eine kapitalerhöhung ohne vorhergehende (vereinfachte) kapitalherabsetzung nicht möglich (verbot der "unter pari"-emission) (http://www.fernuni-hagen.de/bitz/uploads/tx_bitzdownloads/af…, Aufgabe 1a)

[DonPlata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.597.080 von Raymond_James am 28.05.10 01:28:11

Hallo Raymond_James,

zunächst einmal ein Lob für Deine Arbeit hier in diesem Board. Normalerweise schreibe ich fast nie in den WO-Boards, aber folgende Problemstellung brennt mit unter den Nägeln.

Eigentlich gehe ich von einer üppigen Sonderausschüttung der Caatoosee aus, alles andere wäre meiner Ansicht nach eine Frechheit gegenüber den Aktionären ("Weiterwursteln" und Gehalt kassieren...). Selbstverständlich ist das Eigenkapital angesichts des restlichen Geschäftsbetriebes völlig überdimensioniert und auch die Börsennotiz, welche mit relativ hohen Kosten verbunden ist, in Frage zu stellen. Nach der Meldung vom gestrigen Abend bin ich jedoch etwas verunsichert in Bezug auf eine Sonderausschüttung und hoffe, Du kannst da etwas aufklären.
Meine Fragestellung:
Wie kann es denn überhaupt nach einer "vereinfachten" Kapitalherabsetzung im Verhältnis 2:1 (müsste die nicht schon höher und "ordentlich" ausfallen, um überhaupt aus der Kapitalrücklage ausschütten zu können) zu einer Sonderausschüttung kommen? Eigentlich dachte ich eher an eine "ordentliche" Kapitalherabsetzung im Verhältnis von mindestens 4:1, um eine Ausschüttung (z. B. ca. 20 Cents pro Aktie) zu ermöglichen. Die "vereinfachte" Kapitalherabsetzung dient ja nur der Beseitigung der Unterbilanz. Dann müsste ja auf der HV noch eine zusätzliche "ordentliche" Kapitalherabsetzung beschlossen werden, oder? Wieso dann nicht gleich eine "ordentliche" Kapitalherabsetzung"? Diese wird jedoch in der gestrigen Pressemitteilung nicht erwähnt.

Sollte auf dieser HV keine Sonderausschüttung beschlossen werden, so würde dies einmal mehr den gleichgültigen Umgang des Vorstands der Caatoosee AG mit seinen Aktionären zeigen. Allerdings müsste doch eigentlich auch der Großaktionär ein Interesse an einer Ausschüttung haben, auch wenn der mögliche Betrag für M+W eher Peanuts darstellen würde.

Ich hoffe auf Deine Aufklärung, da Du ja im Aktien- und Kapitalmarktrecht recht bewandert zu sein scheinst.

Vielen Dank schon einmal.

In der Hoffnung auf eine Sonderausschüttung,

lg

Don Plata

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.597.209 von DonPlata am 28.05.10 07:07:38

Wie kann es denn überhaupt nach einer "vereinfachten" Kapitalherabsetzung im Verhältnis 2:1 ... zu einer Sonderausschüttung kommen?

Teraport müsste --wie in den vorjahren jeweils zum 30.06.-- eine sonderausschüttung an caatoosee ag aus der (vororganschaftlichen) kapitalrücklage Teraports (€ 5.862.623 zum 31.12.2009) beschließen (zur erinnerung: zum 30.06.2009 2009 wurden € 4 mio der kapitalrücklage Teraports aufgelöst und an caatoosee ag ausgeschüttet)

in höhe der sonderausschüttung Teraports entstünde bei caatosee ag zum 30.06.2010 (in einer zu erstellenden zwischenbilanz) ein bilanzgewinn, der an die aktionäre durch beschluss der HV ausgeschüttet werden könnte

[DonPlata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.597.572 von Raymond_James am 28.05.10 09:00:29

Danke Raymond,

aber durch eine Ausschüttung der Teraport an Caatoosee würde doch gar kein Bilanzgewinn entstehen, da in demselben Maße, in dem der Cash-Bestand der Caatosee AG steigt, ja auch der Beteiligungsansatz der Teraport fallen würde, oder? Aus meiner Sicht nur ein Aktivtausch, somit kein resultierender Bilanzgewinn. Ich kann mir das so nicht erklären. Ich habe immer noch Bedenken bzgl. einer möglichen Sonderausschüttung. Kannst Du mich mit anderen Argumenten beruhigen

lg

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.597.637 von DonPlata am 28.05.10 09:12:10

... da in demselben Maße, in dem der Cash-Bestand der Caatosee AG steigt, ja auch der Beteiligungsansatz der Teraport fallen würde

die beteiligung an Teraport steht in der caatoosee-bilanz (muttergesellschaft, einzelabschluss) zum 31.12.2009 mit nur € 6,529 mio zu buche, http://www.caatoosee.com/uploads/media/JA_2009_de.pdf, müsste also nicht notwendigerweise "ausschüttungskongruent" abgeschrieben werden

[DonPlata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.597.850 von Raymond_James am 28.05.10 09:41:51

Hmm, kannst mich wohl doch nicht beruhigen

Caatoosee kann sich den Wertansatz der Teraport ja nicht einfach so hinzimmern, wie Sie es benötigen. Schließlich besteht der Wert der Teraportbeteiligung fast nur noch aus den liquiden Mitteln. Das übrige operative Geschäft der Teraport (Planumsatz 3,7 Mio) scheint mir nicht so relevant zu sein. Außerdem wurde der Bewertungsansatz der Teraport bei der letzten Ausschüttung an die Caatoosee AG zum 30.06.2009 auch schon "ausschüttungskongruent", um bei Deinen Worten zu bleiben, vermindert.
Man könnte sonst noch auf einen Beschluß zur Auflösung der Gesellschaft hoffen, aber so recht dran glauben mag ich nicht.

Siehst Du die gestrige Pressemitteilung nicht doch als etwas konträr zur Möglichkeit des Beschlusses einer Sonderausschüttung auf der HV im Juli?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.598.017 von DonPlata am 28.05.10 10:02:38

Siehst Du die gestrige Pressemitteilung nicht doch als etwas konträr zur Möglichkeit des Beschlusses einer Sonderausschüttung auf der HV im Juli?

der "cash" der caatoosee ist im g r u n d kapital der muttergesellschaft gebunden (grundkapital 1 € je aktie vor kapitalherabsetzung, 0,50 € je aktie nach einer kapitalherabsetzung 2:1), so dass mir eine kapitalherabsetzung im verhältnis 4:1 auch lieber wäre, um an das (auch nach einer kapitalherabsetzung 2:1 noch überdimensionierte) grundkapital heranzukommen

das letzte wort über die höhe einer kapitalherabsetzung ist aber noch nicht gesprochen und hängt von der zukunftsplanung der gesellschaft ab
der vorstand steht im wort:
"Der mögliche Zufluss an Liquidität bei der caatoosee ag und die insgesamt gute Ausstattung der caatoosee ag mit Eigenkapital gibt dem Vorstand, abhängig von der weiteren Entwicklung des Geschäfts, berechtigten Anlass zu der Hoffnung, der HV der caatoosee ag in näherer Zukunft eine Ausschüttung an die Aktionäre vorschlagen zu können und die Aktionäre damit an dem Erfolg der Verkaufsbemühungen zu beteiligen", http://www.caatoosee.com/fileadmin/caatoosee/documents/IR/04…, Seite 37 Mitte des Vorstandsberichts vom 15.01.2010)

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.598.293 von Raymond_James am 28.05.10 10:35:10

"das letzte wort über die höhe der kapitalherabsetzung ist noch nicht gesprochen", schrieb ich
warum?
im wege der v e r e i n f a c h t e n kapitalherabsetzung 2:1 lässt sich nur der (historisch gewachsene) bilanzverlust wegfertigen und nur dazu ist die meldung von gestern ergangen
eine kapitalherabsetzung d a r ü b e r h i n a u s (z.B. 4:1) könnte nur im wege einer o r d e n t l i c h e n kapitalherabsetzung nach §§ 222 bis 228 AktG durchgeführt werden - darüber ist noch keine entscheidung gefallen, da es dafür noch zu früh ist
wenn die HV heransteht, könnte durchaus eine kombination aus vereinfachter und ordentlicher kapitalherabsetzung vorgeschlagen werden

[DonPlata]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.598.516 von Raymond_James am 28.05.10 10:58:34

Dank Raymond,

das leuchtet ein. Ich hoffe diese Verfahrensweise wird gewählt.

Wait and see...

lg

Juan

P.S.: Bei den jetzigen Kursen einzusammeln kann eigentlich nicht ganz blöd sein

[matkob]

08.06.2010 16:15
DGAP-Stimmrechte: caatoosee ag (deutsch)

caatoosee ag: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

caatoosee ag / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

08.06.2010 16:14

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

-------------------------------------------------------------------- -------

caatoosee ag

(ISIN: DE000A0EPUK5) Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG

Am 1. Juni 2010 hat uns die Mitteilungspflichtige KST Beteiligungs AG, Stuttgart, Deutschland, nach § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass der Stimmrechtsanteil an der caatoosee ag, Riedwiesenstraße 1, 71229 Leonberg, Deutschland am 31. Mai 2010 die Schwellen von 3% überschritten hat und zu diesem Tag 3,32 % (das entspricht 800.000 Stimmrechten) beträgt.

Leonberg, im Juni 2010

caatoosee ag

Der Vorstand

08.06.2010 16:14 Ad-hoc-Meldungen, Finanznachrichten und Pressemitteilungen übermittelt durch die DGAP. Medienarchiv unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

-------------------------------------------------------------------- -------

Sprache: Deutsch Unternehmen: caatoosee ag Riedwiesenstr. 1 71229 Leonberg Deutschland Internet: www.caatoosee.com

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

-------------------------------------------------------------------- -------

ISIN DE000A0EPUK5

AXC0185 2010-06-08/16:15


© 2010 dpa-AFX

[Raymond_James]

denk ich an Caatoosee/Teraport/EIC, denk ich an dt. ingenieurdienstleister ... und die laufen gut:


TRIPLAN AG: Ebit-multiple 2009/10E 14,0 (€ 22,3 mio market cap / € 1,6 mio Ebit 2009/10E)
Der Aktionärsbrief geht für das zweite Halbjahr des Ende September ablaufenden Fiskaljahres 2009/10 von einem kräftigen Turnaround aus. Der Vorstand rechne für das gesamte Geschäftsjahr mit einem Umsatz von 40 Millionen Euro und einem EBIT von 1,6 Millionen, http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Boersenwelt-Pressescha…


Rücker AG: Ebit-multiple 2010E 14,3 (€ 70 mio market cap / € 4,9 mio Ebit 2010E), http://de.finance.yahoo.com/q/ae?s=RUK.DE


Bertrandt AG: Ebit-multiple 2010E 7,4 (€ 287 mio market cap / € 39 mio Ebit 2010E), http://de.finance.yahoo.com/q/ae?s=BDT.DE

[Raymond_James]

Mit diesem Autoboom hat niemand gerechnet, http://www.boerse-online.de/aktie/nachrichten/deutschland/:A…
das management von caatoosee ag erst recht nicht ...

[jmiconors]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.759.241 von Raymond_James am 30.06.10 18:39:53

locker bleiben, kommt bestimmt..."unser baby" swingt ja eh regelmässig von 20 bis 50.... ich "park" immer meine liqui in dem wert (auch derzeit), bei der cash/marcetcap-quote für mich sicherer wie manche staatsanleihe ;-)

...nur meine meinung.

[Raymond_James]

scheint ein bestimmter käufer zu sein, der sich an der "signallinie" positioniert hat; eigentlich "schade", denn diese aktie ist anders als andere

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.764.553 von Raymond_James am 01.07.10 16:37:21

was meinst du?

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.765.003 von lumumba72 am 01.07.10 17:26:38

diese aktie ist anders als andere: sie gleicht einem capped-call, die chance liegt im einkauf
einen sell-out lässt die marktpositionierung bestimmter käufer leider nicht zu (notverkäufe(r) gäbe es genug)

[Raymond_James]

Laut Flora Benhakoun, Analystin der Deutschen Bank, dürfte der Markt für Ingenieurdienstleistungen für die Automobilindustrie bis 2013 um jährlich fünf Prozent wachsen ortfolio-dem-konstrukteur-ist-nichts-zu-schwoer/50141895.html?mode=print" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/autoindustrie/ortfolio-dem-konstrukteur-ist-nichts-zu-schwoer/50141895.html?mode=print
kene schlechten aussichten für caatoosee/Teraport/EIC

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.987 von Raymond_James am 09.07.10 15:34:21

sorry, die fundstelle war http://de.finance.yahoo.com/nachrichten/dem-konstrukteur-ist…

dort heißt es: "Viele Autohersteller haben das Krisenjahr abgehakt und die Kurzarbeit beendet. Nun wollen sie wieder in neue Modelle investieren. Beispielsweise möchte BMW bis 2012 rund zwei Drittel seiner Fahrzeugflotte erneuern. Die Konkurrenten Audi und Daimler stehen den Münchnern in nichts nach, auch sie planen eine Runderneuerung ihre Modelle."

auch für den digitalen prototypenbau von caatosee/ Teraport/ EIC, http://www.teraport-engineering.com/unternehmen.html, dürfte dabei etwas abfallen

[DonPlata]

Hallo,

heute ist ja bekanntlich die HV. Da ich leider nicht anwesend sein kann, würde ich mich über informative Beiträge zum Ablauf der HV sehr freuen.

Vielen Dank

Beste Grüße

Don Plata

[drehen]

caatoosee ag / Hauptversammlung/Kapitalrestrukturierung

15.07.2010 17:17

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

=--------------------------------------------------------------------------

Leonberg, den 15. Juli 2010

Die ordentliche Hauptversammlung der caatoosee ag hat heute eine
vereinfachte Herabsetzung des Grundkapitals von derzeit EUR 24.098.988,00
auf EUR 12.049.494,00 beschlossen. Die Kapitalherabsetzung soll im
Verhältnis 2:1 durch Zusammenlegung von Aktien durchgeführt werden.

Die Hauptversammlung stimmte dem in der Einladung zur ordentlichen
Hauptversammlung veröffentlichten Beschlussvorschlag von Vorstand und
Aufsichtsrat zur Kapitalherabsetzung zu TOP 7 mit der erforderlichen
Mehrheit zu. Die Kapitalherabsetzung wird mit Eintragung im Handelsregister
wirksam.

[Raymond_James]

das sentiment für den verbliebenen geschäftsbereich der caatoosee/Teraport müsste sich verbessert haben, sieht man sich die kursentwicklung der großen peers an (Bertrandt AG und Ruecker AG):

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.971.964 von Raymond_James am 12.08.10 10:45:42

war zu optimistisch ...
... Teraport /EIC (fortgeführter geschäftsbereich) stagniert
mehr als eine halbe million (€0,02 je aktie) wird ein verkauf der restsparte wohl nicht einbringen
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-08/17714982…

[Nicklaussohn]

Caatoosee Potenzial zur Kursrakete

10000 Stück gekauft zu 1,28 26.09.2001 nachdem mir zwei CAATOOSEE MITARBEITER den TIPP gegeben haben :O:O

DANKE

Löst den Laden auf!! VIELLEICHT KAFT EUCH JEMAND EUER VERWALTUNGSGEBÄUDE AB

was

[immerso]

Offenbar hat man nicht mehr die kritische Masse, um profitabel zu sein, und die Substanz verringert sich immer weiter, aber dennoch passiert nichts. Mit Sonderausschüttung war es jedenfalls dieses Jahr nichts mehr geworden. Ich verstehe auch nicht, warum die Großaktionäre hier nicht zum Handeln drängen - Zeit ist Geld.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.026.019 von immerso am 22.08.10 11:30:43

"Die Frage, wie man ´reich´ wird, ist leicht zu beantworten. Kaufe einen Dollar, aber bezahle nicht mehr als 50 Cent dafür" (Warren Buffett)

[Raymond_James]

wem es hier zu langweilig wird, dem empfehle ich das forum http://www.aktiencheck.de/forum/all/384436/thread#idx_25

[immerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.062.287 von Raymond_James am 28.08.10 23:36:26

Danke für den Hinweis und für Deine unermüdliche Arbeit.
Hast Du Dir mal die Pandatel angesehen? Dort findet ebenfalls eine Liquidation statt, die AKtie notiert allerdings nur ca. ein Viertel unter dem Liquidationswert (je nach Kursstand, kaum Handel vorhanden).

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.063.070 von immerso am 29.08.10 13:23:03

verglichen mit der PANDATEL AG i. A. (General Standard), die sich in scharmützeln mit dem US-amerikanischen hauptaktionär und fünf minderheitsaktionären verhedderte, geht es bei caatoosee ag relativ gesittet zu: umstritten ist lediglich der Unternehmenskauf- und Übertragungsvertrag bezüglich bestimmter Geschäftsbereiche der Teraport GmbH vom 23.12.2009, der vor dem Landgericht Stuttgart, 31. Kammer für Handelssachen, am Freitag, 12. November 2010, 13:00 Uhr, verhandelt wird

[dollarmausi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.099.293 von Raymond_James am 03.09.10 22:10:37

Die KST aus Stuttgart stockt ihren Anteil weiter auf (knapp 6%). Die Frage ist für mich einfach, werden sich gewisse Interessensgruppen durchsetzen oder wird eine Lösung für alle Aktionäre angestrebt. Im HJ Bericht wird mehrfach betont, dass die Kosten für die Börsennotierung das operative Ergebnis belasten. Wie auch immer man darf gesapnnt sein, was die nächsten Wochen passiert.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.112.034 von dollarmausi am 07.09.10 16:51:55

solange KST Beteiligungs AG nicht "fertig hat", wird caatoosee nicht preisgeben, was sie mit dem "cash" vorhat
es soll ja nicht so ausgehen wie bei dieser aktie: http://www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/deutschland/:Tr…

[LLBUDEL]

Hallo

Keiner mehr da? Heute endlich mal wieder ein zucken bei unsere Aktie.
Kommt vielleicht das W?

[eficup]

denke mal die kst wird sich schon was davon versprechen,wenn sie in diesen wert investiert...bei dem cashbestand kann man ja auch nich soviel falsch machen...

[eficup]

xtra orderbuch sieht heute auch ordentlich aus...