Warum gibt es eigentlich unter hohen Kirchenvertretern so viele schlechte Menschen? - 500 Beiträge pro Seite

[JamesClown]

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,678203,00.html

Solche Äußerungen und das was etwa Mixa in der Vergangenheit über den Holocaust etc. von sich gegeben hat lassen doch für jeden einigermaßen gebildeten Menschen nur einen Schluß zu: Dieser Mixa ist schlichtweg ein schlechter Mensch! Solche Dinge sagt kein guter Mensch. Welche Meinung wohl Gott über so jemanden hat (wenn es ihn denn gibt..)?

Ich finde solche offensichtlich schlechten Menschen in hohen kirchlichen Ämtern (siehe auch etwa Bischof Williamson und und und..) schlichtweg einen Skandal. Damit wird die ganze Institution Kirche in den Schmutz gezogen und völlig unglaubwürdig.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.951.209 von JamesClown am 16.02.10 14:56:15

Die sind nicht schlecht,sondern von schlechten Menschen ( 68'er ) zum bösen verführt worden.

Genauso wie die Pfaffen in Irland ,die seit den 30'ern Kinder mißbraucht und mißhandelt haben von den 68'ern beeinflusst wurden.

Überall 68'er.....


















Was für ein idiot

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.951.209 von JamesClown am 16.02.10 14:56:15

Dieser christliche Taliban erinnert mich irgendwie an den hier:

[HeWhoEnjoysGravity]

Die Kirche bleibt solange völlig unglaubwürdig, wie sie nicht umgehend alle gegenüber Kindern straffällig gewordenen Kirchendienern aus der Umgebung von Kindern entfernt. Ob eine Anzeige notwendig ist, muss in jedem Einzelfall sorgfältig geprüft werden aber in einigen Fällen reicht vielleicht auch eine Versetzung an unkritische Stellen (Kloster mit ausschließlich Erwachsenen, Altersheim, bürokratischer Innendienst, usw.).

Hat eine solche "Aufräumaktion" schon begonnen?

Haben die Kirchenoberen dergleichen überhaupt schon ernsthaft in Erwägung gezogen?

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.951.621 von HeWhoEnjoysGravity am 16.02.10 15:35:36

Hat eine solche "Aufräumaktion" schon begonnen?

http://www.sueddeutsche.de/panorama/232/377039/text/

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.951.621 von HeWhoEnjoysGravity am 16.02.10 15:35:36

Die Kirche bleibt solange völlig unglaubwürdig, wie sie nicht umgehend alle gegenüber Kindern straffällig gewordenen Kirchendienern aus der Umgebung von Kindern entfernt. Ob eine Anzeige notwendig ist, muss in jedem Einzelfall sorgfältig geprüft werden a

Was heisst hier "muß geprüft werden"?

Im ersten Satz schreibst du doch alle gegenüber Kindern straffällig gewordenen Kirchendienern aus der Umgebung von Kindern entfernt.

Straffällig = Anzeige!!

Oder etwa nicht HeHU?
Bist doch sonst immer auf dem Gerechtigkeitstrip, warum hier nicht?

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.951.724 von Datteljongleur am 16.02.10 15:43:59

Es muß von unabhängigen Experten geprüft werden ob die 68'er Gören die tugendhaften Priester nicht möglicherweise verführt haben....

[infilTRADER]

Lies "Die 120 Tage von Sodom", da weißt du bescheid...
Bischof, Herzog, Präsident und Steuerpächter, anno 1790!!!

Missbrauchsfälle gegenüber Kindern gab es übrigens auch in der
sozialistischen Jugendorganisation "Die Falken" in Berlin...

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.951.757 von Beefcake_the_mighty am 16.02.10 15:47:26

Das stimmt allerdings, so hab ichs noch gar nicht gesehen!

Diese Luder....

[HeWhoEnjoysGravity]

#6 (38.951.724) > Straffällig = Anzeige!!
So kenne ich dich ja gar nicht.

Ansonsten ist es unrealistisch zu glauben, dass die Kirche Hunderte(?) Tausende(?) Glaubensbrüder anzeigt, auch wenn sie Kinder "nur" mal unangemessen berührt haben (schon klar, auch das ist zu viel). Sicherlich gibt es auch ein paar harmlose Fälle, die nichts allzu schlimmes gemacht haben aber eben doch besser versetzt werden sollten.

Von mir aus können sie auch gerne jeden Verdächtigen anzeigen - sicher ist sicher.

PS: "Ob eine Anzeige notwendig ist, muss in jedem Einzelfall sorgfältig geprüft werden" ist eine neutrale Formulierung einer naheliegenden Handlungsweise (Prüfung der Beweislage und des Risikopotentials), von daher verstehe ich die Verwunderung nicht.

PPS: Wenn man jeden real existierenden Straftäter (größere Steuerbetrüger, Konsumenten verwerflicher Kinderpornos, ...) in den Knast schicken wollte, dann müssten wohl massiv neue Gefängnisse gebaut werden - es ist daher nicht ganz unvernünftig, sich stattdessen um eine Resozialisierung harmloserer Fälle zu bemühen.

[alysant]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[JamesClown]

Wißt ihr, wie ich mir einen Bischof vorstelle?

Wie einst Johannes Rau war! Nicht umsonst nannte man ihn Bruder Johannes.. Ein herzensguter Mensch, der keine bösen Genanken hegt und an das Gute im Menschen glaubt! So jemanden kann ich mir als absolut glaubwürdigen Vertreter der Kirche vorstellen!

Stattdessen hat man da Leute wie Mixa: Verbiestert, verbissen, hetzerisch - so einem traue ich alles, wirklich alles zu! Und so jemand soll eine Institution wie die Kirche vertreten?? So jemanden wünsche ich privat nicht mal als Nachbarn..

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.952.168 von JamesClown am 16.02.10 16:25:58

vergiß den Mixa und nimm ersatzweise:


Lehmann (Kardinal), Marx oder den früheren Bischof von Limburg

Die sind gutmütig und fromm.

[infilTRADER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.952.071 von alysant am 16.02.10 16:17:41

DIRLEWANGER =

wahres Leben,
nicht Hollywood "Inglorious Bastards, Blechtrommel, etc..!!!

[thefarmer]

Und so einer wird aus Steuergeldern bezahlt!

[ThorVestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.952.168 von JamesClown am 16.02.10 16:25:58

Wie einst Johannes Rau war! Nicht umsonst nannte man ihn Bruder Johannes.. Ein herzensguter Mensch, der keine bösen Genanken hegt und an das Gute im Menschen glaubt! So jemanden kann ich mir als absolut glaubwürdigen Vertreter der Kirche vorstellen!

Wäre er mal Pfaffe geworden, dann ging es den Menschen in NRW um einiges besser!

[Doppelvize]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[farniente]

Generell denke ich daß es unter den Kirchenvertretern nicht mehr und nicht weniger "schlechte Menschen" gibt als in anderen Berufsgruppen.

Allerdings sind die Taten dieser Leute besonders verwerflich, da sie eigentlich von ihrem Beruf und ihrer Berufung im Getriebe unserer Zeit echte Leuchttürme sein sollten.
Tatsächlich scheinen zuviele nicht Leuchttürme sondern Sirenen im Homerschen Sinne zu sein.

Das eigentlich enttäuschende für eine echte Christin, und ich bekenne mich dazu, ist allerdings weniger dieses persönliche Totalversagen, sondern das desaströse Gesamtbild der christlichen Kirchen.
Man vertuscht, man verheimlicht man lügt, betrügt und manipuliert.

Die eigentliche Aufgabe der Kirchen, die Seelsorge, die gesellschaftspolitische Verantwortung, die mahnende Stimme, das alles bleibt auf der Strecke.
Oder wer hat wann zuletzt eine Brandrede gegen soziale Ungerechtigkeiten gehört ? Die kirchlichen Fettärsche waren nichteinmal in der Lage ihre Stimme zu erheben als der EUGH zum Kreuz in Schulen eine echte Skandalempfehlung von sich gab.

Diese Leute sind so mit sich selbst beschäftigt, daß ihr Beruf zum Selbstzweck wurde. Voll integriert in das staatliche Alimentationssystem für Politiker und hohe Beamte sind diese "Würdenträger" nur noch Schandflecken einer dekadenten Zunft, die ebenso wie ein pervertierter Manager glauben daß die Position den Menschen machen würde.

So fahren diese Knallköppe im dicken Daimler vor und erzählen etwas von der Fastenzeit, um im aktuellen Bild zu bleiben, bar jeglicher gesellschaftlichen Relevanz, pflichtvergessen und wohlstandsbesessen und schrecklich scheinheilig.

Sexuelle Ausschweifungen die auch nicht vor Kindern halt machen sowie ungezügelter Machtwille macht sie zu einem Teil einer sich selbst zerstörenden Gesellschaft.

Die Kirchen sind so zum Menetekel einer geistigen Apokalypse geworden und beweisen ... der Fisch stinkt immer zuerst am Kopf.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.958.593 von farniente am 17.02.10 13:23:34

....zum Kreuz in Schulen eine echte Skandalempfehlung von sich gab.

Was denn für eine Skandalempfehlung ?

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.958.662 von Beefcake_the_mighty am 17.02.10 13:33:29

Anfang November letzten Jahre entschied der EUGH daß Kreuze in der Schule gegen die europäische Menschenrechtskonvention verstossen würden und sprach der Klägerin, einer Italienerin finnischer Abstammung 5000 € Schmerzensgeld zu.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.958.898 von farniente am 17.02.10 14:03:26

OK verstehe

Ich bin zwar auch der Ansicht daß Abbildungen von antiken Hinrichtungs und Folterwerkzeugen nichts in Schulen verloren haben,aber das mit Menschenrechten zu begründen ist albern.
Die kriegt man ja auch anders weg.

[JamesClown]

Das wird ja immer toller: http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,678762,00.html

In St. Blasien war bei den Pfaffen offenbar der Name Programm..

[Waldsperling]

Ich habe zwei "Persönlichkeiten" gekannt, von denen behauptet wurde, dass sie gute Freunde waren.

Hatten ja auch die gleichen "Interessen": Kinder verprügeln.

Der eine war Pauker, der andere Pfaffe. Bei ihren Eltern konnten sich die Kinder nicht beschweren.

Dann hätten sie höchstens noch ein paar hinter die Ohren bekommen.

Was ist aus diesen beiden “Schweinen” geworden?

Der Pfaffe ist mittlerweile tot, genoss hohes Ansehen, faselte von Jugendschutz und hat die höchste Auszeichnung der Stadt in der er sein Unwesen trieb, mit ins Grab genommen.

Der Pauker machte Karriere im Schuldienst, wurde Landtagsabgeordneter der CDU und Bürgermeister einer großen Stadt.

Richtig wäre gewesen: Wegsperren auf immer.

[HeWhoEnjoysGravity]

Bischof Mixa weist Kritik zurück
Keine Gnade: Walter Mixa rechtfertigt seine umstrittenen Äußerungen, die sexuelle Revolution der 68er sei mit Schuld am Kindesmissbrauch an katholischen Einrichtungen. Während es von vielen Seiten Kritik hagelt, nimmt Bayerns Justizministerin Merk (CSU) den Bischof in Schutz.

Augsburg - Der Augsburger Bischof Walter Mixa hat Kritik an seinen Äußerungen zurückgewiesen, die sexuelle Revolution vergangener Jahrzehnte sei mit Schuld am sexuellen Kindesmissbrauch an katholischen Einrichtungen.

Mixa erklärte am Donnerstag nach Angaben des Augsburger Ordinariats, er habe "das entsetzliche Phänomen des Kindesmissbrauchs" in einen größeren gesellschaftlichen Zusammenhang gestellt, "ohne auch nur im geringsten zu behaupten, dass darin die alleinige und vorrangige Ursache für solche Verbrechen zu suchen sei". ...

... Bayerns Justizministerin Beate Merk nahm den Bischof unterdessen in Schutz. "Selbstverständlich hat die Freizügigkeit dazu beigetragen, die Hemmschwelle zu senken", sagte die CSU-Politikerin der "Süddeutschen Zeitung". Sie sehe in Mixas Worten "keine unglückliche Formulierung, sondern den Versuch einer Erklärung". Mixa habe "zuallererst sexuellen Missbrauch von Kindern klar und unmissverständlich als abscheuliches Verbrechen bezeichnet", zitiert die "Süddeutsche Zeitung" Merk in ihrer Freitagsausgabe. "Ich bin dem Bischof sehr dankbar für diese klare Stellungnahme, weil es nach wie vor Tabu ist, über sexuellen Missbrauch zu sprechen und weil uns jede öffentliche Diskussion weiterbringt und den Opfern hilft", so Merk weiter. ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,678894,00…

Also das stimmt schon: man muss frei über mögliche Ursachen und Zusammenhänge nachdenken dürfen.

Wenn die Kirche aber bei sich nicht ernsthaft aufräumt, dann muss man sich natürlich fragen: Warum?

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.971.111 von HeWhoEnjoysGravity am 19.02.10 06:45:14

Bayerns Justizministerin Beate Merk nahm den Bischof unterdessen in Schutz. "Selbstverständlich hat die Freizügigkeit dazu beigetragen, die Hemmschwelle zu senken",

Man darf getrost darüber nachdenken ob die Merk nicht ganz bei Trost ist oder der Mixa eine kalte Lötstelle hat.

Die "Hemmschwelle zu senken" von was ? Vom Bischof ? Von den pädophilen Neigungen ? Vom Kindesmißbrauch ?

Soso, die öffentliche Diskussion hilft den Opfern ? Frau Merk, was rauchen Sie schon zum Frühstück ?
Die Opfer müssen erleben wie sich die Täter verpissen, an der Verjährung erfreuen, wie die Jesuiten eine Anwältin zum Bußgang schicken, sich feige scheuen ein Problem in die Hand zu nehmen was ihre Confratres im Mund hatten.

Die Opfer erleben alles wieder. Müssen sich nach den Jahren verzweifelten Schweigens nun die scheelen und ungläubigen Blicke der Nachbarn und Arbeitskollegen gefallen lassen. Und letztlich bleibt der Zweifel, wie bei einer Vergewaltigung auch: aber ein wenig Spass gemacht hat es doch, oder hätte man es bei richtiger Gegenwehr nicht vermeiden können ?

Die Jesuiten, einst die geistige Elite der katholischen Kirche, sind zu einem Macht-Geld- und Sexbesessenen Haufen verkommen, wie Banker Manager und Politiker.

Die sogenannten Eliten sind das Krebsgeschwür einer dekadenten Gesellschaft.

[Doppelvize]

Bayerns Justizministerin Beate Merk nahm den Bischof unterdessen in Schutz. "Selbstverständlich hat die Freizügigkeit dazu beigetragen, die Hemmschwelle zu senken"

Hier kriegt man schon morgends das Kotzen...

Aber vermutlich hat sie als "christliche Politikerin" einen Art natürlichen Schutzreflex

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.971.655 von Doppelvize am 19.02.10 09:07:30

Aber vermutlich hat sie als "christliche Politikerin" einen Art natürlichen Schutzreflex

"natürlicher Schutzreflex", ich nenne es verheimlichen, vertuschen, unter den Teppich kehren, Kameraderie, Scheinheiligkeit, lügen, betrügen, manipulieren, verarschen, schönreden, frömmeln und - last but nost least - sündigen

Diese ewig Gestrige ist so fest in ihrem Gehirnwäschesystem verhaftet daß sie überhaupt nicht merkt welchen gequirlten Scheiss sie redet.

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.971.921 von farniente am 19.02.10 09:42:58

Das Schlimme ist, daß diese Leute ein Spiegel der Gesellschaft sind - das gilt insbesondere für Bayern..

Immer schön konservative Werte vertreten (wie auch Seehofer und Weigel) und dann hintenrum Liebhaberinnen haben oder sonstwas treiben (..Haider..) - und die Leute denken sich, na ja was soll's geht mich nix an und eigentlich sind wir ja alle genauso.

So schlimm ist leider unsere Gesellschaft, daran kann man schon verzweifeln..

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.971.967 von JamesClown am 19.02.10 09:48:13

Das Schlimme ist, daß diese Leute ein Spiegel der Gesellschaft sind - das gilt insbesondere für Bayern..


Es merken inzwischen aber immer mehr Leute wie verlogen diese Haufen ist. Siehe Wahlergebnisse der CSU...

Aber solange man sich im Beichtstuhl für seine Taten Absolution erteilen lassen kann, und K....f... mit drei Ave Maria und fünf Rosenkränzen abgegolten ist, wird sich wohl nichts grundlegendes ändern...

[infilTRADER]

Das Problem ist wohl schon etwas älter:

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32073/1.html

Und Marquis de Sade, dessen Verleger in der franz. Revolution
für den Druck dessen Bücher guillotiniert wurde,
hat sich wohl nur ein bischen vom wahren Leben inspirieren lassen
bzw. dieses ironisch-anarchisch überspitzt dargestellt:

http://de.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Ravaillac

http://de.wikipedia.org/wiki/Gilles_de_Rais

[JamesClown]

Des Pfaffen Phantasien
am Kolleg in St. Blasien
erblühn zu Realität
wenn, entgegen Pietät,
die armen Schüler-Nasen,
dem Pfaffen einen b...

[JamesClown]

Unglaublich! Eine Pädophilen-Pfaffen Meldung nach der nächsten..

Montag, 22. Februar 2010, 14:38 Uhr
Priester entblößt sich vor Jungen
Ein Ordenspriester in Salzburg soll sich vor einem Siebenjährigen entblößt haben. Man ermittle gegen den katholischen Geistlichen von der Erzdiözese Salzburg wegen der sittlichen Gefährdung von Menschen unter 16 Jahren, so die Sprecherin der Staatsanwaltschaft. Nach Angaben der Mutter hat sie den Priester wegen ihres verhaltensauffälligen Sohnes um Hilfe gebeten. Der Geistliche kümmerte sich um das Kind und ließ es bei sich übernachten. Dabei soll er dem Siebenjährigen sein Geschlechtsteil und unsittliche Fotos gezeigt haben. Auch gegen einen katholischen Pfarrer in Niederösterreich laufen nach Medienangaben Ermittlungen wegen des Besitzes und der Weitergabe von Kinderpornografie.

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.985.769 von JamesClown am 22.02.10 15:08:05

Nach Angaben der Mutter hat sie den Priester wegen ihres verhaltensauffälligen Sohnes um Hilfe gebeten. Der Geistliche kümmerte sich um das Kind und ließ es bei sich übernachten.

Nennt sich auch "Den Bock zum Gärtner machen!"

[alysant]

für mich in gewisser Weise typische Verhaltensmuster von früher und mitunter noch heute:

kath. Gegenden: Pfarrer

Ostzone: SED-Parteisekretär

3. Reich: Blockwart

Moslems: Imam

usw.

[JamesClown]

Das wird ja immer besser:

http://www.bild.de/BILD/politik/2010/02/23/alkohol-fahrt-mar…

Bischöfin fährt besoffen über eine rote Ampel. Und mit der Bescheidenheit, die uns Jesus immer gelehrt hat, fährt die gute Vertreterin Gottes einen umweltverpestenden Phaeton!

Was für eine verlogene Institution, diese Kirche! Gäbe es einen Gott, hätte er schon längst diverse Blitschläge losgeschickt - oder hat er die Ampel plötzlich auf Rot umspringen lassen..

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.992.298 von JamesClown am 23.02.10 12:06:52

Gott sei Dank eine Luthrische

Sollte die Kirche das Fahrzeug bezahlt haben, ist das ein Skandal. Was braucht die eine Luxus-Karre bei synchronem Jammern über Geldnot ?

Ich vermute aber eine Gabe von VW.

Auch in diesem Fall wären drei oder vier andere Modelle im Gegenwert wirtschaftlicher gewesen.

[infilTRADER]

Hat die keinen Chauffeur dabei wie ihr Vorgänger wenn die auf Sauftour durch die Lande zieht?!


Fette Dienstwagen sind bei den Luther-Ischen anscheinend en vougue:
Die "Treberhilfe" Berlin mit einem

Maserati als Dienstwagen

gehört wohl auch zur EKD...

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.993.237 von infilTRADER am 23.02.10 13:53:25

'Wasser predigen und Wein trinken' triffte es da wohl auf den Punkt..

[JamesClown]

Der Wittenberger Theologe Friedrich Schorlemmer (66) nahm die EKD-Ratsvorsitzende Käßmann gegen aufkommende Kritik an ihrer Alkoholfahrt in Schutz. „Das ist ein Blackout, der leider immer wieder Leuten passiert, die in öffentlichen Ämtern unter Dauerstress stehen“, sagte Schorlemmer der „Leipziger Volkszeitung“.



Unglaublich.. hier ist der Stress-Schuld, bei den pädophilen Pfaffen waren es die 68'er.. Typische Art kirchlicher Aufbereitung - und deshalb hat diese Institution jede Glaubwürdigkeit verspielt..

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.993.237 von infilTRADER am 23.02.10 13:53:25

Da lob ich mir Seine Heiligkeit:

Das Papamobil ist angemessen und ein Deutscher in einem deutschen Produkt mit langer Lebensdauer.

[infilTRADER]

Der Altpapa ein kleiner Sado-Maso Schlingel?!

http://www.reuters.com/article/idUSTRE60P46G20100126

[HeWhoEnjoysGravity]

Sexueller Missbrauch in der Kirche
"Ich verwalte meinen Körper nur noch"
Er wurde von einem Priester gezeugt und wuchs in katholischen Erziehungsheimen auf: Statt christlicher Werte prägten Schläge und sexueller Missbrauch den Alltag von Eckhard O. Mal vergriffen sich Geistliche an dem Jungen, mal Angestellte der Kirche - und bis heute schweigen sie dazu.

Hamburg - Die Szene wirkt auf den ersten Blick so harmlos: Ein Junge sitzt auf den Knien eines Mannes, sie spielen, wirken vertraut. "Hoppe hoppe Reiter, wenn er fällt dann schreit er", der Mann wippt mit den Knien, auf und ab, immer wieder. Es ist sein Lieblingsspiel, gerne fordert er die Jungs dazu auf.

Doch der Mann ist ein junger Geistlicher und der Junge für das Spiel eigentlich schon viel zu alt. Durch die Hose spürt er das erigierte Glied des Priesteramtsanwärters. "Was ist das da in deiner Hose?", fragt er irgendwann unbedarft. "Mein Schlüsselbund", lautet die Antwort. Es wird Jahre dauern, bis der Junge versteht.

Jahrelang wird er meinen, es sei normal, dass katholische Priester versuchen, einen Zwölfjährigen auf der Krankenstation zu befriedigen, ihm in den Schritt fassen, darauf bestehen, selbst ein Zäpfchen zu verabreichen, obwohl es eine Krankenschwester gibt. Er erlebt in dieser Zeit, dass Betreuer bei kirchlichen Freizeiten die pubertierenden Jungen in der Dusche waschen und massieren, ihre eigene Erregung zur Schau stellen. Er erlebt, dass ein Mitarbeiter der Kirche sich so unverhohlen an den Jungen vergreift, dass er strafversetzt wird.

Und der Junge erlebt auch, wie entsetzt die Geistlichen, in deren Obhut er aufwächst, reagieren, als er berichtet, der Betreuer habe "die Todsünde mit ihm gemacht". Entsetzt nicht etwa über die Taten - sondern über die "blühende Phantasie des Jungen".

Eckhard O.* ist dieser Junge, an dem die katholische Kirche sich versündigt hat. Er ist heute 60 Jahre alt. ...

... O. berichtet von einer Nonne, die mit ihm Karussell spielte: Am ausgestreckten Arm ließ sie den Jungen um sich herum laufen, sie drehte sich in der Mitte mit. Während der kleine Eckhard Runde um Runde an der linken Hand der Nonne drehte, prügelte sie ihn mit dem Wanderstock, den sie in der rechten Hand hielt. Lief der Junge nicht schnell genug, hagelte es Dresche. Er rannte nie schnell genug.

Nie wird er diesen Wanderstock vergessen: Nussbaumholz, handgeschnitzt, das Wort "Eifel" eingeritzt. Die Wunden von damals sind die Narben von heute, eine prangt auf seinem Rücken, so lang wie ein Stift. Der Stock der Nonne hatte das Fleisch aufgeschlitzt, es hätte eigentlich genäht werden müssen, doch es wurde nur notdürftig mit einem Pflaster verklebt. Die Zeit heilt alle Wunden.

Auch die Leiterinnen der anderen Gruppen überließen die Züchtigung der Kinder dieser Nonne. Am Ende der Prozedur war sie immer schweißgebadet. "Sie hatte fast eine sadistische Freude", sagt O. heute. Als O. die Ordensfrau vor wenigen Monaten mit den Vorwürfen konfrontierte, sagte sie nichts. Nur: Sie könne sich nicht erinnern. ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,679894,00…

[Doppelvize]

#42 Musst du mich morgens schon zum brechen bringen

Man sollte sie alle an den Eiern an ihre Kirchtürme hängen

[HeWhoEnjoysGravity]

Dorfpfarrer bietet im Internet seine Sex-Dienste an
In Spanien ist das Doppelleben eines Dorfpfarrers aufgeflogen: Der junge Katholik zelebrierte tagsüber die Messe und nahm die Beichte ab. Abends bot er seine sexuelle Dienste im Internet an. Dazu posierte er nur mit einer Unterhose bekleidet und mit eingezogenem Bauch.

Madrid - Flugs, bereits nach weniger als einem Jahr Amtszeit, genoss ein 27-jähriger katholischer Pfarrer in Mittelspanien große Beliebtheit. "Das ist ein netter Mann", hieß es in Noez und im Nachbardorf Totanés nahe Toledo. Vor zwei Wochen musste der Geistliche den Gläubigen jedoch gestehen, dass er Geld aus der Gemeindekasse unterschlagen hatte.

Dies war aber nur die halbe Wahrheit. Es stellte sich nämlich heraus, dass der Dorfpfarrer ein Doppelleben geführt hatte: Er hatte nicht nur die Messe zelebriert, die Beichte abgenommen und Religionsunterricht erteilt, sondern auch im Internet sexuelle Dienste angeboten. Für seine Sex-Annoncen posierte er unter dem Decknamen "Héctor" in seinem Wohnzimmer - nur mit einer Unterhose bekleidet und mit eingezogenem Bauch.

"Deinem Glück zu Diensten", pries er sich Frauen und Paaren in Internetanzeigen an. "Ich bin gut ausgestattet", schrieb der Pfarrer und er sei für alles offen, "außer für Sado-Sex". Für 15 Minuten verlangte er 50 Euro, für eine Stunde 120 Euro. Allzu viel scheint der Geistliche jedoch nicht verdient zu haben; denn sonst hätte er kaum die Kasse der Kirchengemeinden plündern müssen. Er steht im Verdacht, Spenden in Höhe von 17 000 Euro unterschlagen und für Telefonsex ausgegeben zu haben, wie spanische Zeitungen berichteten.

Außerdem versuchte er, ein Gemälde aus dem 17. Jahrhundert, das der Dorfkirche von Noez gehörte, für 9000 Euro im Internet zu verkaufen. Das Vorhaben misslang jedoch. Der Erzbischof von Toledo und Primas der katholischen Kirche in Spanien, Braulio Rodríguez, setzte den 27-Jährigen als Gemeindepfarrer ab. Die Kirche begründete dies mit "finanziellen Unregelmäßigkeiten". Die sexuellen Aktivitäten des Geistlichen ließ sie unerwähnt.

Viele Dorfbewohner reagierten mit Verblüffung und Empörung auf die Enthüllungen. "Da sind wohl ziemliche Schweinereien aus dem Internet zutage getreten", sagte ein Rentner in der Dorfkneipe. "Vom Internet hat unsereins hier keine Ahnung." Andere äußerten sich weniger überrascht. "Gewisse Gerüchte waren schon vorher im Umlauf gewesen", berichtete die Dorfbürgermeisterin Yolanda Sánchez.

Der abgesetzte Pfarrer ging erst einmal auf Tauchstation. Wie es heißt, soll er sich auf Anraten der Kirche in psychiatrische Behandlung gegeben haben. http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,680440,00.html

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.019.256 von HeWhoEnjoysGravity am 26.02.10 12:15:22

Was meint denn die Guardia Civil dazu, ist das alles rechtens?

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.017.634 von HeWhoEnjoysGravity am 26.02.10 09:20:51

Absoluter Abgrund! Das stimmt genau mit den Berichten überein, die man zuletzt über die von Mönchen geführten Waisenhäuser in Irland gelesen hat.

Mönche und Nonnen benehmen sich wie sadistische KZ-Aufseher! Meine Güte was ein Dreck - sowas würde ein Gott nie zulassen.

[Procera]

weil die alle zu viel Druck auf der Spritze haben

[d.h.53]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Fäkalsprache

[Datteljongleur]

Könnte auch ein Grund sein:

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.022.678 von Datteljongleur am 26.02.10 17:56:55

Dj

http://www.youtube.com/watch?v=tm5kQInmG60

[reimar]

Ezbischoff will keinen "runden Tisch" ...

http://www.stern.de/panorama/katholische-kirche-und-kindesmi…

unter den Talaren der Muff von 1000 Jahren

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.028.087 von reimar am 28.02.10 14:07:52

genauer:

unter den Soutanen der Muff von 2.000 Jahren

[Zaharoff]

Missbrauch in der Kirche
"Wir können die Zahl der Opfer gar nicht überschauen"

Das Ausmaß sexuellen Missbrauchs in der Kirche ist offenbar viel größer, als angenommen. Laut dem Verein für ehemalige Heimkinder wurden 70 Prozent seiner Mitglieder Opfer von Übergriffen. (...)
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,681150,00…


Es sind natürlich alles nur Einzelfälle, oder die 68er sind schuld, oder die Atheisten...

Fast 2000 Jahre Unterdrückung, Gewalt, Mord, Vergewaltigung, Erpressung usw. Wie lange wollen wir noch das Treiben dieser Verbrecherbande ertragen?

Selbst gläubige Christen können dem doch nicht mehr Tatenlos zusehen. Dazu braucht es doch nur ein Blick in die Bibel, die selbst nach jahrhundertelanger Verfälschung und genehmer "Modifizierung" durch die Kirchen, nicht soweit frisiert werden konnte, dass diese kriminelle Vereinigung sich damit rechtfertigen könnte.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.038.827 von Zaharoff am 02.03.10 10:19:39

Was ist denn das schon wieder für eine hirnlose Hetze ?

Laut dem Verein für ehemalige Heimkinder wurden 70 Prozent seiner Mitglieder Opfer von Übergriffen. (...)

Vielleicht geht es 70 % dieser Quaker um den Hoffnungsschimmer etwas Kohle abzuzocken ?

30 Jahre lang sind die angeblich so seelisch krank daß sie nicht darüber reden können und plötzlich gibt es mehr Geschädigte als es jemals Heimkinder gab ?

Leuten die in eine solche Schublade greifen wie Du,

Fast 2000 Jahre Unterdrückung, Gewalt, Mord, Vergewaltigung, Erpressung usw. Wie lange wollen wir noch das Treiben dieser Verbrecherbande ertragen?

die pflegen irgendeinen Hass und verlieren jedes Mass und Ziel.

Und Du bist nicht der einzige der hier über das Ziel geht. Ich habe ein Radiointerview von Drewermann gehört. Wenn dann Behauptungen kommen, man wird zum Pädophilen wegen dem Zölibat, dann kann ich nur sagen dieser Mann ist an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten.

Kinderschänder gibt es in jedem Berufszweig. Daß die Zahl prozentual in der katholischen Kirche etwas erhöht sein mag ist möglich. Wo gibt es schon die Möglichkeit mich mit Beamtenstatus in einer verschworenen Gemeinschaft dem staatlichen Zugriff vermeintlich entziehen zu können und das ganze auch noch in einer Arbeit die meinen Neigungen total entgegenkommt ?

Aber mit solchen Zahlen und der pauschalierten Bezeichnung als Verbrecherbande machst Du Dich nur ebenso lächerlich wie der Spiegel.

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.039.207 von farniente am 02.03.10 11:01:16

Nur weil diese kriminelle Vereinigung indoktrinierte, verblendete Unterstützer wie dich hat, kann sie ihr jahrhunderte andauerndes Treiben gegen jede Menschlichkeit auch heute noch fröhlich und gewinnbringend weiter praktizieren.

Wozu braucht ihr ein Gewissen? Ihr habt ja schließlich den Beichtstuhl...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.039.647 von Zaharoff am 02.03.10 11:49:13

Nur weil diese kriminelle Vereinigung indoktrinierte, verblendete Unterstützer wie dich hat, kann sie ihr jahrhunderte andauerndes Treiben gegen jede Menschlichkeit auch heute noch fröhlich und gewinnbringend weiter praktizieren.

Wozu braucht ihr ein Gewissen? Ihr habt ja schließlich den Beichtstuhl...

Exakt auf den Punkt gebracht!

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.039.991 von Doppelvize am 02.03.10 12:32:55

Es ist immer die Frage wo man den Punkt setzt. Dann liegt es im Auge des Betrachters ob man es auf den Punkt gebracht hat.

Ich würde Dir das gerne etwas näher erklären, da Du ansonsten meist vernünftige Meinungen hast, aber ich habe gerade keine Zeit. Ich habe nämlich gerade zwei Nachbarn abgemurkst und muß schnell zum beichten.

Albern.

[HeWhoEnjoysGravity]

Kindheit in der Klosterschule
Hölle, lebenslang
In der Suppe, die man ihm vorsetzte, schwamm rohes Fleisch. An Weihnachten wurde er zur Buße tagelang in eine Kammer eingesperrt. Züchtigung war Alltag. Georg Schneider war Klosterschüler bei den Benediktinern - die Geschichte einer Leidenszeit, die den 60-Jährigen bis heute verfolgt. ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,680400,00…

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.055.796 von HeWhoEnjoysGravity am 04.03.10 09:23:48

Ich kann es nur wiederholen...

HÄNGT SIE AN DEN EIERN AUF

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.056.021 von Doppelvize am 04.03.10 09:47:15

Wieso?
Daran sind doch die 68er Schuld!!!
Sagt jedenfalls der Oberhirte Mixa!
[urlQuelle]http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,678203,00.html[/url]

[JamesClown]

Das wird ja immer unglaublicher, was da nach und nach hochkommt:

http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,680400,00…

Sadistische, pädophile Folter-Pfaffen im Namen des Herrn!

[JamesClown]

..Kinder wurden noch 1992 im St. Joseph-Haus in Seligenstadt blutig geprügelt. Im katholischen Stift zu Eisingen nahe Würzburg wurden sie noch 1995 in Badewannen mit kaltem Wasser gesteckt, wenn sie nicht parierten..

...Die beiden damals Sechsjährigen sahen, wie Schwestern Kinder zwangen, so lange zu essen, bis sie erbrechen mussten. Anschließend wurden die Kinder gezwungen, das Erbrochene aufzuessen. Bis heute verursacht allein der Gedanke an bestimmte Gerüche und Mahlzeiten den Brüdern Übelkeit...

So ein dreckiges Saupack!

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.057.584 von JamesClown am 04.03.10 12:24:37

Hallo James,

ist Dir an dem Spiegelartikel eigentlich nicht aufgefallen daß man Zeugen benennt, die gehört haben wollen, die etwas gesehen haben wollen, die selbst fast nichts erduldet haben außer dem schlechten Essen ?

Vor Gericht nennt man soetwas "Hörensagen" und taugt zu überhaupt nichts.

Natürlich gab und gibt es Mißbrauch in diesen Einrichtungen und ich habe dazu am Anfang des Threads auch deutlich Stellung bezogen.
Aber was der Spiegel hier macht ist primitiver Tendenzjournalismus der übelsten Sorte.
Man sollte schon auch sehen daß nun auch die Trittbrettfahrer, die Wichtigtuer und die sonstigen Kirchengeschädigten ihr Mütlein kühlen wollen und das Ganze etwas vorsichtiger beurteilen, das ist ein Gebot der Fairness auch den anderen Erziehern, Patres und Nonnen gegenüber die mit der Sache nichts zu tun haben und völlig fassungslos mit etwas konfrontiert werden das ihr eigenes Weltbild ins Wanken bringt.

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.057.964 von farniente am 04.03.10 13:02:25

Wieso?? Da wird doch ein gewisser Georg Schneider zitiert, der direkt seine eigenen Erfahrungen schildert.

Was hat das mit 'gehört haben wollen' zu tun?

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.058.359 von JamesClown am 04.03.10 13:33:08

wenn ein Pater in die Schüsseln ein Stück rohes Fleisch oder eine ungeschälte Kartoffel warf und die Kinder zwang,
allgemein

Während des Unterrichts, der nach Kloster-Gepflogenheiten den ganzen Tag über dauerte, schlich sich der Erzieher oft von hinten an seine Zöglinge heran und schlug ihnen seinen Handknöchel mit voller Wucht auf den Kopf.
wurde er selbst geschlagen ?

Mitschüler seien nachts in die Zelle eines Paters bestellt worden, erinnert sich
Hörensagen

Mitschüler seien nachts in die Zelle eines Paters bestellt worden, erinnert sich
Hörensagen

Ehrgeiz der Patres sei es gewesen, die Todsünde auszumerzen, die Peccatum Mortiferum, da ist sich Schneider sicher.
Vermutung

Ein Mitschüler habe zwei Tage vor dem Abitur das Kloster verlassen müssen, weil sein Patre die Illustrierte "Stern" bei ihm entdeckt hatte und darin Frauen im Bikini abgebildet waren.
Hörensagen

Und so weiter. Der Artikel hat überhaupt kein belastbare Fakten.
Das hat nichts damit zu tun daß der Mißbrauch stattfand und stattfindet.
Aber das hier ist Stimmungsmache.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.058.898 von farniente am 04.03.10 14:28:19

Und so weiter. Der Artikel hat überhaupt kein belastbare Fakten.
Das hat nichts damit zu tun daß der Mißbrauch stattfand und stattfindet.
Aber das hier ist Stimmungsmache.


Hm, du findest auch sehr wenige Frauen, die zugeben nach Kriegsende von Russen vergewaltigt worden zu sein. Weil fast alle aus Scham schweigen. Und dennoch hat es massenhaft stattgefunden.

Und wirst eben auch nur wenige erwachsene Männer finden, die zugeben sexuell missbraucht worden zu sein.

Und dennoch hat es massenhaft stattgefunden....

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.058.898 von farniente am 04.03.10 14:28:19

Du redest wie ein Kirchenvertreter.

Die persönlichen Erfahrungen sind belastbar.

..wenn ein Pater in die Schüsseln ein Stück rohes Fleisch oder eine ungeschälte Kartoffel warf und die Kinder zwang..

Was soll daran allgemein sein? Da steht klipp und klar, daß dies vorgekommen ist - natürlich ohne Datum und Uhrzeit und ohne Namen des Paters - aber eindeutig und unmißverständlich.

schlich sich der Erzieher oft von hinten an seine Zöglinge heran und schlug ihnen seinen Handknöchel mit voller Wucht auf den Kopf.

Das ist dorch wohl völlig uninteressant, ob er selbst geschlagen wurde. Da steht klipp und klar, daß dies vorgekommen ist - ob bei ihm oder anderen Schülern.

Den Heiligabend und weitere sieben Tage musste er in einer Kammer sitzen, mit der Bibel, die er von morgens bis abends lesen sollte.

Was soll daran nicht belastbar sein? Das ist eine konkrete Zeugenaussage, vor Gericht verwertbar.

Sie zwangen uns mit einem Rohrstock, ihre abartigen Wünsche zu erfüllen", sagt ein ehemaliger Mitschüler Schneiders.

Das ist ebenfalls eine Zeugenaussage, auch wenn der Name des Zeugen nicht genannt wird. Das hat der Spiegel aber nicht erfunden, im Fall einer Klage sind die garantiert abgesichert.

Pater Anselm van der Linde, 1994 dem Kloster beigetreten und vor einem Jahr zum Abt ernannt, will die Anschuldigungen der ehemaligen Schüler nicht abstreiten.

Seltsam, selbst der Abt streitet die Anschuldigungen nicht ab, aber Du willst hier alles Verdrehen zu reiner Stimmungsmache und unbelastbaren Fakten.

Du wärst ein perfekter Kirchenvertreter: Leugnen, leugnen, abstreiten.. So funktioniert das aber in einer modernen Gesellschaft nicht mehr, das bekommt die Kirche derzeit zu spüren!

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.059.103 von JamesClown am 04.03.10 14:48:15

#67

Die Kirche bekommt es eben nicht zu spüren....

Weil die Schäfchen zwar hin und wieder blöken, aber nicht aus der Weide ausbrechen...

Erst wenn es massenhafte Austritte gibt, und das der Kirchensäckel spürt wird sich evtl. was ändern... Aber so richtig glaube tue ich es nicht...

Und mit dem Austreten ist ja nicht so einfach... Zu groß ist die Angst vorm Fegefeuer

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.059.205 von Doppelvize am 04.03.10 14:57:46

Ich bin schon lange ausgetreten, habe keine Angst vorm Fegefeuer.

Es gibt gute und schlechte Menschen. Wenn es tatsächlich einen Gott gibt und er gute Menschen (die nach christlichen Maßstäben leben) ins Fegefeuer schickt und Sexualverbrecher (aber als Mönche streng gläubig) ins Paradies läßt, dann wäre das kein Guter Gott.

Aber vor einem bösen Gott ist niemand sicher - der könnte dann einfach zm Spaß mal jemanden ins Fegefeuer schicken, der sein Leben lang geglaubt hat und sich dabei kaputtlachen..

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.059.076 von Doppelvize am 04.03.10 14:44:59

Doppelvize,

Du hast ja recht. Das Problem ist jedoch, daß ein Zeitungsmacher ebenso wie ein Richter sich an Fakten halten sollte.

@ JamesClown

Der Abt gesteht Kindesmißbrauch ein. Ich sehe es ebenso. Ich weiß daher nicht warum Du mir unterstellen willst daß ich etwas leugnen oder abstreiten will.
Wenn eine Zeitung keine belastbare Fakten hat, dann soll sie das Problem allgemein beschreiben oder Recherche betreiben.

Nochmal: Betsraft werden müssen die Schuldigen und zwar genau für das was sie getan haben.

Bestrafen darfst Du nicht pauschal, also die ganze Kirche in Sippenhaft nehmen und dann wegen irgendwelcher Greuel die sich irgendwer irgendwann mal "angehört" hat.

Darüber hinaus geht das alles am Problem vorbei. Wie Du sicher weißt sind die meisten Taten verjährt.
Das eigentliche Problem ist die Handhabung des Problems durch die Kirche.

Der Vorsitzende der Bischofskonferenz, Zollitsch, hat letzte Woche wieder festgestellt daß nicht jeder Verdacht der Staatsanwaltschaft gemeldet wird, sondern erst einer internen Prüfung unterzogen wird.

Das ist für mich der eigentliche Aufreger. Hier wird ein Rechtssystem im Rechtssystem geschaffen bzw. manifestiert, das diese ganze Vertuschungspolitik überhaupt erst möglich gemnacht hat und machen wird.

Da wäre ein Ansatz um das ganze Konkordat in Frage zu stellen. Hier wäre der Staat normalerweise gezwungen die ganz große Keule auszupacken.

Aber wenn der Spiegel das noch nichteinmal kapiert, wer von den Berliner Dödeln soll das begreifen ??

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.059.875 von farniente am 04.03.10 15:53:45

Genau diesen Punkt finde ich auch so unglaublich. Da nimmt sich die Kirche heraus, Straftaten nicht sofort der Staatsanwaltschaft zu melden - das verstößt gegen das Gesetz. Die Kirch sollte langsam lernen, daß sie nicht über dem Gesetz steht - wenn nicht, muß man den Herrschaften das beibringen.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.059.875 von farniente am 04.03.10 15:53:45

Der Vorsitzende der Bischofskonferenz, Zollitsch, hat letzte Woche wieder festgestellt daß nicht jeder Verdacht der Staatsanwaltschaft gemeldet wird, sondern erst einer internen Prüfung unterzogen wird.

Warum ist das denn falsch? Was ist denn, wenn sich der Verdacht als völlig unbegründet erweist?
Und welche weltliche Institution handelt anders? Glaubt ihr, wenn es in einer staatlichen Schule einen Verdacht gibt (z.B. durch Aussage eines Schülers) würde sofort die Staatsanwaltschaft informiert und nicht erst eruiert, wie belastbar die Aussage ist?

Der eigentlich Skandal ist für mich, das die tatsächlichen und als solche erkannten Mißbrauchsfälle oft vertuscht wurden, und vor allem das die Täter teilweise wieder in der Kindeserziehung eingesetzt wurden.
Da haben einige offensichtlich schwere Schuld auf sich geladen.
Dennoch mißfällt mir, wie sehr das jetzt für die Kirche verallgemeinert wird.
Interessant ist vor allem die Argumentationsmuster einiger hier im Thread, die geradezu spiegelbildich ist zu ihren Aussagen bei Threads wenn es um Integrationsprobleme und Gewaltkriminatlität mit Migrationshintergrund geht.
Diejenigen, die dort eine Verallgemeinerung der zahlreichen Einzelfälle vehement bekämpfen, vollziehen einen kompletten Rollentausch und verallgemeinern nur zu gerne, sobald es um die katholische Kirche geht.

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.062.264 von Midas2000 am 04.03.10 18:55:57

Warum das falsch ist?? Fragst Du das im ernst??

Da liegt ein Verdacht auf eine Straftat vor und für solche Untersuchungen sind nun mal die Behörden zuständig. Da kann nicht irgendeine Institution sagen ..nee, da ermitteln wir mal selbst, den Fall löst unsere Miss Marple - sowas gibt's nur im Fernsehen.

[infilTRADER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.062.264 von Midas2000 am 04.03.10 18:55:57

Du meinst also, der Perverse und seine Kumpanen sollen dann ersteinmal gemeinsam
erigieren, ob an den Vorwürfen etwas dran ist?!?!


Und das 12- oder 13jährige Opfer soll sich vor dem grossen Er#ktions- äh
Inquisitionsausschuss rechtfertigen, natürlich ganz alleine und ohne Rechtsbeistand etc..,
möglichst mit heruntergelassener Hose, damit eine ausführlich Beweiswürdigung
(Analinspektion etc..) durch die vornehmen Herren gemeinsam erfolgen kann?!?!

Oder fungiert vor dem hohen K#rchengericht dann der persönliche Betreuer des Opfers,
der womöglich selbst der Täter war, als Fürsprecher bzw. Opferanwalt?!

DAS würde diesen scheinheiligen und selbstgerechten $%"&?=@ gerade so passen,
dass jeder Wille zur Anzeige/Aufklärung dann so einfach im Vorfeld und
im Keim erstickt werden kann!!!

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.062.354 von JamesClown am 04.03.10 19:03:47

Wann fängt denn ein Verdacht für Dich an? Was ist z.B. mit Gerüchten, deren Urheber nicht bekannt sind?
Ich denke es kommt auf den Fall an, je konkreter die Faktenlage, desto zwingernder ist natürlich die Anzeige bei der Staatsanwaltschaft.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.062.584 von infilTRADER am 04.03.10 19:24:49

Das ist sehr polemisch und stark verallgemeinernd, so als gäbe es in der Kirche nur noch Perverse und ihre Kumpanen.

Forderst Du denn auch eine allgemeine Anzeigepflicht für Verdacht auf Straftaten, auch bei Gerüchten und jenseits der Kirchen?

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.062.264 von Midas2000 am 04.03.10 18:55:57

Midas,

Falsch daran ist der Zeitpunkt und der Inhalt der Aussage. Es wird offensichtlich daß hier eine gewisse Beratungsresistenz vorliegt.

Das Problem dieser "internen Prüfungen" liegt in der Struktur.

Ist es eine normale kirchliche Institution muß der Weg zum Bischof und notfalls zum Papst eingeschlagen werden. Nun halte ich diesen Papst für integer, aber bei Gott nicht jeden Bischof.

Dann gibt es die Institutionen wie die Erzabtei St. Ottilien, die nicht dem Bischof von Augsburg untersteht. Da wird es ja mit einer Prüfung ganz problematisch.

Dein Vergleich mit einer Schule ist falsch. Natürlich muß die Staatsanwaltschaft informiert werden. Ansonsten liegt ein Straftatbestand vor, hier empfiehlt sich einmal die Lektüre von §§ 257, 258, 258a StGB.

Ich kenne einen Fall aus allerneuester Zeit, da beschuldigte ein Schüler einen Pfarrer der verbalen sexuellen Belästigung.
Der Pfarrer hat Selbstanzeige erstattet und hat sich zurückgezogen bis der Staatsanwalt bzw. ein Richter geurteilt hat. Und genau so, und nur so, muß es gehen !!

Und ehrlich gesagt, lieber lasse ich 10 falsche Anschuldigungen durch den Staatsanwalt erledigen bevor ich nur einem einzigen Jugendlichen die Seele zerstöre. Ist das zuviel verlangt ?

Der Rest Deines Postings ist völlig i.O.

Und lasse Dich nicht provozieren von solchen Kirchenbashern wie infilTrader. Sprache primitiv, Inhalt dümmlich, auch dazu hat die Bibel eine Antwort:
Beati pauperes spiritu, quia ipsorum est regnum coelorum (Matth. 5, 3 ).

[JamesClown]

Der nächste Fall:

http://www.bild.de/BILD/regional/muenchen/aktuell/2010/03/05…

Mittlwerweile kann wohl niemand leugnen, daß hier ein systematisches Problem vorliegt.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.065.961 von JamesClown am 05.03.10 09:25:53

James,

nochmal, ich glaube nicht daß der Mißbrauch von Irgendjemand geleugnet wird, abgesehen von irgendwelchen Hardcore-Herz-Jesuspinnern.

Es bringt nichts noch 5000 Fälle aufzuzählen. Man muß sich mit 3 Fragen beschäftigen:

1. Wie konnte es passieren daß gerade die Priesterschaft so durchsetzt wurde von Perversen.

2. Wie gehen wir in der Gegenwart damit um und

3. Wie kann man Übergriffe in Zukunft verhindern.

Alle drei Fragen können halbwegs zufriedenstellend beantwortet werden.
Was die Presse völlig vergisst ist, daß diese Sensationsmache eine Wagenburgmentalität erzeugt. Gerade die Gemäßigten und Ehrlichen haben dann auch keine Lust mehr irgendetwas zu tun weil eben momentan jeder in die Tonne getreten wird, als ob dies irgendetwas verbessern würde.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.065.961 von JamesClown am 05.03.10 09:25:53

Die Domspatzen haben noch Glück im Unglück gehabt.
In früheren Zeiten hat die Katholische Kirche Sängerknaben die Eier abgeschnitten, damit sie nicht in den Stimmbruch kamen!

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.066.255 von farniente am 05.03.10 09:55:24

1. Wie konnte es passieren daß gerade die Priesterschaft so durchsetzt wurde von Perversen

Da bist Du ja schon einen Schritt weiter als ich. Ich hätte erst noch gewartet (und weiter Fälle aufgezählt) um festzustellen, ob hier gegenüber anderen Bevölkerungsgruppen eine signifikante Häufung vorliegt - aber vermutlich hast Du Recht und das ist längst bewiesen.

Auf die Frage 1. fallen mir nur zwei Antworten ein:

1.) Die Priester werden erst pervers (aufgrund der unterdrückten Sexualität) - hört sich plausibel an, in Gefängnissen gibt es dieses Phänomen ja wohl auch, daß die Leute ihre Neigungen ändern

2.) Perverse suchen gezielt das Priesteramt, weil hier ja offenbar eine Umgebung vorliegt, die prädestiniert ist für Mißbracuh (Abgeschlossenheit, Ausgeliefertsein, Gehorsam, Furcht)

[AdHick]

Übrigens spielte bei der Kastration der armen Sängerknaben wiederum (wie beim Missbrauch der Zölibat) eines der üblen Verbote der katholischen Sekte eine Rolle:

"Die Ägypter ließen Tausende Knaben von koptischen Mönchen kastrieren. Auch in den christlichen Kirchenstaaten wurde die Tradition gepflegt. Weil Frauen in katholischen Gotteshäusern nicht singen durften, mußten die Jungen dran glauben: Noch zu Beginn des 20. Jahrhunderts tönten die herzerweichenden Stimmen der verschnittenen Sängerknaben in der Sixtinischen Kapelle."

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14023115.html

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.066.600 von AdHick am 05.03.10 10:28:40

Hatte Heintje auch keine Eier

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.066.382 von JamesClown am 05.03.10 10:07:26

James,

Pervers wirst Du nicht. Pervers bist Du.

Das ist derselbe unglaubliche Unsinn den Du aber niemals einem Schwulen erzählen darfst. Schwulsein oder Pädophilie sind Gendefekte für die der Betreffende nichts kann.
Es gibt zwar Wissenschaftler die versuchen nachzuweisen daß durch frühkindliche Erziehung ein gewisses Interesse an bestimmten Sexualpraktiken geweckt werden kann, das ist aber noch alles relativ diffus.
Ein Schwuler fühlt sich in der Regel sehr wohl in seiner Haut, zumindest seit es den § 175 StGB nicht mehr gibt, und die Gesellschaft hier ein anderes Denken bevorzugt, also ist es eigentlich egal welche Neigung er hat.

Anders beim Pädophilen. Der schadet mit seiner Neigung unmittelbar einem anderen. Also muß er therapiert werden.

Pervers werden ist ein Unsinn. Auch wenn Drewermann und Küng zuletzt in Interviews denselben unglaublichen Mist erzählt haben und das Zölibat dafür verantwortlich gemacht haben.

Ein Häftling wird nicht schwul sondern er wendet sich einer "Ausweichmöglichkeit" zu, um sfort, wenn er entlassen wird wieder ein Hetero zu sein.
Lange Krankheit macht Niemand zu einem Kinderschänder, nur weil er keinen Sex hat.

Der Hass auf die Kirche mancher Leute, auch solcher im Board hier, ist manchmal an Blödheit kaum noch zu übertreffen.

Zudem ist bei Priesteramtsanwärtern in aller Regel ein ausgereifter und auch berechnender Charakter vorhanden. Insofern teile ich Deine Meinung, daß Kinderschänder ganz bewusst diesen Beruf wählen nicht gegen ihre Neigung sondern wegen ihrer Neigung.
Er wird, Dank Konkordat praktisch Beamter, gut bezahlt, und bekommt den Kontakt zu den Opfern frei Haus geliefert.

Die materielle Sicherheit, das Ansehen in der Bevölkerung (immer ein Vorschub leistendes Merkmal !) sowie eine völlige Arbeitsfreiheit im geschützten Raum, hier liegen wohl die Hauptursachen.
Gerade die Missbrauchsfälle in den USA zeigen wie wichtig solche Aspekte sind.

Dies kann eigentlich nur bedeuten daß die nicht verjährten Fälle knallhart bestraft werden.

Den Freunden der internen Regelung muß der Staat klarmachen daß es genau so nicht geht.
Das Konkordat wird von den Kirchen immer so interpretiert daß es nur Rechte gibt.
Man übersieht dabei den folgenschwersten Satz überhaupt:

Artikel 1

Das Deutsche Reich gewährleistet die Freiheit des Bekenntnisses und der öffentlichen Ausübung der katholischen Religion.
Es anerkennt das Recht der katholischen Kirche, innerhalb der Grenzen des für alle geltenden Gesetzes, ihre Angelegenheiten selbständig und zu ordnen und zu verwalten und im Rahmen ihrer Zuständigkeit für ihre Mitglieder bindende Gesetze und Anordnungen zu erlassen.

"Innerhalb des für alle geltenden Gesetzes..."

Die Kirche hat somit kein Recht interne Untersuchungen zu führen sondern die Pflicht ihren Mitgliedern bindende Gesetze und Anordnungen außerhalb von Kirchenrecht und Ordensregeln auf das Auge zu drücken.

Für meine Begriffe ging der Zollitsch letzte Woche viel zu weit. Leider findet sich dann kein Staatsanwalt der einen solchen Bischof zur Ordnung ruft.

Darüberhinaus würde ich dem Staat empfehlen ein anonymes Telefon einzurichten für die Opfer, einen Staatsanwalt als Ombudsmann für das Vorverfahren ainzurichten um die Interessen beider Seiten zu schützen. Darüberhinaus müssen die §§ 257,258 und 258a zur Anwendung kommen, und Versetzungen beschulditer Geistlicher der Verfügung der Kirche entzogen werden.

Ich weiß nicht ob das alles reicht. Aber eins weiß ich mit Sicherheit: leute die hier mit Schaum vor dem Mund schreiben haben nichts zu bieten an Lösungsvorschlägen. Ich bin zwar eine evangelische Christin, aber in erster Linie Christin, also verbietet sich auch Häme und Schadenfreude. Oder löst das Probleme ?

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.066.979 von farniente am 05.03.10 11:01:16

Ein Häftling wird nicht schwul sondern er wendet sich einer "Ausweichmöglichkeit" zu, um sfort, wenn er entlassen wird wieder ein Hetero zu sein.

Das triffts!
Da die Priester und Pater der Kath. Kirche aber nie entlassen werden wie ein Häftling, sondern lebenslang "Gefangene des Zölibats" sind, greifen sie eben lebenslang auf die "Ausweichmöglichkeiten" zurück!
Und genau das ist das Problem!

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.066.979 von farniente am 05.03.10 11:01:16

Das ist doch Wortklauberei. Ich habe ja nicht geschrieben, daß jemand schwul wird. Wenn sich jemand pervers verhält, bezeichne ich ihn als pervers - auch einige der Möche suchen möglicherweise eine Ausweichmöglichkeit (wie Du es bezeichnest) - ich nenne das trotzdem pervers.

Ich habe 1. und 2. übrigens als mögliche Alternativen gestellt - Du hast Dich für 2. entschieden. Vermutlich gibt es beide Fälle.

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.067.115 von Datteljongleur am 05.03.10 11:11:39

Gut formuliert! Man kann nicht von der Hand weisen, daß das Zöllibat zu diesem Ausweichverhalten führt, wenn es doch in Gefängnissen ähnlich ist.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.067.115 von Datteljongleur am 05.03.10 11:11:39

Dattel,

völlig falsch.

1. Pädophilie hat nichts zu tun mit Schwulsein oder Sadismus oder einer sonstigen Neigung oder perversen Neigung. Da geht nix in etwas anderes über.

2. Ein Häftling kann beim besten Willen nicht anders. Aber alle katholische Priester können ausweichen und tun das auch. Es gbt Schätzungen bis zu 40 Prozent, daß Priester wechselnde oder eine feste Beziehung haben.
Ich halte diese Zahl für zu hoch. Aber wenn ich mir die Zahlen der unterhaltspflichtigen Priesterkinder ansehe und den Faktor Verhütung hinzurechne dann dürfte die Wahrheit so bei 25 - 30% liegeen.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.067.265 von JamesClown am 05.03.10 11:23:34

James,

also das ist ja eine ganz einfache Art der Verunglimpfung.
Eine Perversion ist eine "verdrehte" Neigung im Sinne einer Abart.

In dem Moment indem ich gezwungermaßen ein anderes Sexualverhalten habe, wie ein Schwuler, oder ein zölibatärer Mensch, spricht man von Paraphilie.

Hat sich ein Zolibatärer Mensch gegen die selbst übernommenen Regel verhalten, dann ist er nicht pervers sondern wird vom Paraphiliker zum Normalo.

Oder würdest Du einen Schwulen der mit einer FRau schläft als Pervers bezeichnen ?

Hallo, gehts noch ?

[HeWhoEnjoysGravity]

"Es herrschte der absolute Terror"
Prügel, Sex, Gewalt: Im Auftrag der katholischen Kirche hat ein Sonderermittler die Vorwürfe um sexuellen Missbrauch im Kloster Ettal untersucht. Sein Zwischenbericht ist schockierend. ...

... Kultur des Wegschauens und Verschweigens

Pfister betonte bei seinem Zwischenbericht, er sei bei seinen Untersuchungen keinerlei Beschränkungen unterworfen. Es habe sich bei den Vorfällen um Verfehlungen Einzelner gehandelt, die aber durch eine Kultur des Wegschauens und Verschweigens erleichtert worden seien.

Man dürfe sich das Kloster aber nicht als Gemeinschaft prügelnder und missbrauchender Klosterbrüder vorstellen. Vor allem müsse man scharf zwischen dem Kloster von gestern und dem von heute unterscheiden, sagte Pfister. ... http://www.stern.de/panorama/missbrauch-im-kloster-ettal-es-…

Gibt es eigentlich eine Erklärung dafür, warum heute angeblich alles so viel besser soll, wo man doch (wenigstens in Teilbereichen) allgemein eine Zunahme von Verfehlungen (man denke nur an Kinderpornographie) vermuten kann?

Kann es vielleicht sein, dass einiges sehr viel schlimmer geworden ist aber vermehrt im Verborgenen geschieht?

Ist der Gedanke an in Folterkeller Verschleppte so abwegig?

Ich denke, dass man nicht länger so sparsam mit gründlichen Hausdurchsuchungen sein sollte.

PS: zu überprüfende allgemeine Bedenken, das betrifft nicht nur die Kirche.

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.067.384 von farniente am 05.03.10 11:33:47

Wir reden hier von Erwachsenen, die sich an Kindern vergehen, sowas nenne ich pervers.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.068.171 von JamesClown am 05.03.10 12:46:52

Natürlich ist das pervers.

Allerdings bezog sich meine # 89 auf Deine # 86, in der diese Begriffsverwirrung zustandekam.

Ganz allgemein war es recht nett in Deinem Thread zu posten und es kam auch eine ganz gute Diskussion zustande. Allerdings ist jetzt alles gesagt, die Argumente sind ausgetauscht.
Schreihälse und deren Hassgetöse ignoriere ich einfach, zumal die, wie Midas es gepostet hat, bei Dingen die sie selbst betreffen, meist äüßerst dünnhäutig reagieren.

Traurig finde ich auch daß ausgerechnet die Leute, die selbst mit der Kirche nichts am Hut haben, das größte Geplärre anstimmen. Ist es eine späte Rechtfertigung für einen eigenverschuleten Bruch mit der Kirche ? Ich weiß es nicht. Fakt ist aber, daß es reichen würde wenn solche Kirchenignoranten lernen würden zu differenzieren und dann mit dem gebotenen Respekt ihre Meinung äußern würden.

[infilTRADER]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Fäkalsprache

[infilTRADER]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[infilTRADER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.070.247 von infilTRADER am 05.03.10 15:55:21

RICHTIG muss es natürlich lauten:

















Der GANG-GEBANGTE Pfaff würde wohl...

[HeWhoEnjoysGravity]

Sex-Skandal im Vatikan
"Tutti perversi?"
Der Vatikan steht im Mittelpunkt eines peinlichen Skandals: Ein Chorsänger aus dem Petersdom soll männliche Prostituierte vermittelt haben. Zu seinen Klienten gehörte offenbar auch ein hoher Staatsbeamter, der sich im direkten Umfeld von Papst Benedikt XVI. bewegte. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,682024,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Odenwaldschule
Pädagogen teilten "sexuelle Dienstleister" fürs Wochenende ein
Nach der langen Reihe bekanntgewordener Missbrauchsfälle ringt die katholische Kirche um ihre Glaubwürdigkeit. Sie ist jedoch nicht die einzige Institution, die solche Vorkommnisse vertuschte. Jetzt wurden auch an einer bekannten hessischen Privatschule Fälle von sexueller Gewalt bekannt.

Frankfurt am Main/München/Berlin - Auch an einer hessischen Privatschule sind Schüler sexuell missbraucht worden. Der Vorstand der Odenwaldschule, einer Unesco-Modellschule in Heppenheim, habe den jahrelangen Missbrauch von Schutzbefohlenen durch Pädagogen eingeräumt, berichtet die "Frankfurter Rundschau". Schulleiterin Margarita Kaufmann sagte der Zeitung: "Es ist für mich eine Tatsache, dass hier mindestens seit 1971 sexueller Missbrauch stattgefunden hat."

Ehemalige Schüler berichteten der Zeitung davon, wie sie von Lehrern regelmäßig durch das Streicheln der Genitalien geweckt, wie sie als "sexuelle Dienstleister" für ganze Wochenenden eingeteilt und zu Oralverkehr gezwungen wurden.

Einzelne Pädagogen hätten ihren Gästen Schüler zum sexuellen Missbrauch überlassen, schreibt die "FR" weiter. Lehrkräfte hätten Schutzbefohlene geschlagen, mit Drogen und Alkohol versorgt oder beim gemeinschaftlichen Missbrauch eines Mädchens nicht eingegriffen.

Erste Vorwürfe gegen den langjährigen Rektor Gerold Becker, der die Schule von 1971 bis 1985 leitete, waren der Zeitung zufolge vor gut zehn Jahren publik geworden. Seinerzeit berichteten ehemalige Schüler von massiven Übergriffen Beckers gegen 13-Jährige. Die Vorwürfe wurden aber nur halbherzig aufgegriffen. "Es war eine Unterlassung und ein grober Fehler, dass die Schule damals nicht nachgeforscht hat", sagt Kaufmann, die seit 2007 im Amt ist. ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,682087,00…

Kann ja sein, dass Kirche und Schulen in den letzten Jahrzehnten besser geworden sind aber die Welt ist allgemein eher schlechter geworden.

Wo findet heutzutage der Mißbrauch statt?

[HeWhoEnjoysGravity]

Missbrauchsvorwürfe gegen frühere Nonne
Im Skandal um den sexuellen Missbrauch von Kindern in katholischen Einrichtungen gibt es jetzt auch Vorwürfe gegen ein Kinderheim der Berliner Hedwigschwestern. Ein Opfer sagte im ZDF: "Man hört immer nur von den Priestern, dabei waren's doch die Nonnen genauso." ...

... Bei Rotwein soll der Priester mit den Minderjährigen masturbiert haben

Ein Betroffener aus dem Allgäu berichtete dem SPIEGEL von grausamen Ritualen im Internat Etterzhausen, einer Vorschule für jüngere Schüler, aus dem sich die Domspatzen in Regensburg rekrutierten. Dort habe Ende der fünfziger Jahre der Direktor M., ein katholischer Priester, härteste Bestrafungen exerziert: Häufig habe er auch in seinen Privaträumen ein "Nacktprügeln" betrieben, bei dem sich die acht- bis neunjährigen Kinder entblößen mussten und Schläge mit der Hand bekamen. In einigen Fällen, so das Opfer, sei es zu Penetrationen gekommen.

Der Regisseur und Komponist Franz Wittenbrink, der bis 1967 im Regensburger Internat der Domspatzen lebte, spricht von einem "ausgeklügelten System sadistischer Strafen verbunden mit sexueller Lust", das dort bestand. Der Internatsdirektor Z. habe sich "abends im Schlafsaal zwei, drei von uns Jungs ausgesucht, die er in seine Wohnung mitnahm". Dort habe es Rotwein gegeben und der Priester habe mit den Minderjährigen masturbiert. "Jeder wusste es", sagt Wittenbrink, ein Neffe des damaligen bayerischen Ministerpräsidenten Alfons Goppel.

"Warum der Papstbruder Georg Ratzinger, der seit 1964 Domkapellmeister war, davon nichts mitbekommen haben soll, ist mir unerklärlich", fügte der Regisseur hinzu. In seinem Jahrgang habe ein Mitschüler kurz vor dem Abitur Selbstmord begangen. Nun will das Ordinariat alles rigoros aufklären und Ende März einen Zwischenbericht vorlegen.

Vatikan verspricht "Null Toleranz" ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,682219,00…

Georg Ratzinger http://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Ratzinger_(Kirchenmusiker…

[brunnenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.075.200 von HeWhoEnjoysGravity am 06.03.10 10:36:12

Interessant ist ja auch, wer soll alles im Odenwald zur Schule gegangen ist, u.a. Daniel Cohn-Bendit.
Der hat doch mal ein Buch geschrieben über seine Erfahrungen zu dem Thema. Das hat die Justiz in D auch nie interessiert.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.080.876 von HeWhoEnjoysGravity am 08.03.10 06:11:39

Warum der Papstbruder Georg Ratzinger, der seit 1964 Domkapellmeister war, davon nichts mitbekommen haben soll, ist mir unerklärlich

So hat er also nichts mitbekommen... SAGT ER!

Hat er weggebetet und weggebeichtet...

Wenn irgendwer beweisen kann, dass er doch was gewusst hat dann hat es sich mit: "Wie sind Papst"

[Doppelvize]

Wie wäre es, wenn der brutalstmögliche Aufklärer sich der Sache annimmt

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.084.601 von Doppelvize am 08.03.10 15:18:55

Am Wochenende haben sich 500 ehemalige Schüler, Schüler und Eltern in Ettal versammelt. Alle wollten ausdrücklich ihre Solidarität mit dem Kloster und der Schule zum Ausdruck bringen und forderten auch die Wiedereinsetzung des "zurückgetretenen" Abtes und des Schulleiters.
Diese Leute wollen nichts verharmlosen. Aber gerade den "Ehemaligen" geht es fürchterlich auf den Zeiger daß jetzt alles und jeder unter Generalverdacht gestellt wird.
Ich habe einige Interviews im BR gehört. Diese Leute sind entsetzt versichern glaubhaft sie hätten davon nichts bemerkt.
Einige äußerten gar daß Ettal die schönste Zeit in ihrem Leben war.

Wie gesagt, 500 Leute, keineswegs gekaufte Applaudeure.
Ich frage mich mit welchem Recht hier ständig ohne jeglichen Beweis ein Generalvedacht ausgesprochen wird und billigend in Kauf genommen wird daß irgendetwas "hängen bleibt".
Rufmord in dieser Form wie es teilweise hier betrieben wird ist auch nicht besser wie das was einige Perverse dort angestellt haben.

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.084.773 von farniente am 08.03.10 15:33:14

Ich kann nicht ganz nachvollziehen, woraus Du immer einen Generalverdacht ableitest. Auch in der Presse ist immer von konkreten Verdachtsfällen die Rede.

[HeWhoEnjoysGravity]

#102 (39.084.773) > Am Wochenende haben sich 500 ehemalige Schüler, Schüler und Eltern in Ettal versammelt. Alle wollten ausdrücklich ihre Solidarität mit dem Kloster und der Schule zum Ausdruck bringen und forderten auch die Wiedereinsetzung des "zurückgetretenen" Abtes und des Schulleiters.

Interessant. Stimmt das?

Wenn die nix mitbekommen haben wollen ... warum fordern die anstatt einer schonungslosen Aufklärung trotz des wohl begründeten Verdachts von Mißbrauchsfällen die Wiedereinsetzung des "zurückgetretenen" Abtes und des Schulleiters.?

500 Menschen? So so. Interessant.

PS: in diesem Zusammenhang ein sicher lesenswerter Artikel:

Ettal kooperiert mit Polizei und bittet Papst um Hilfe (3. März 2010)
Die aktuellen Missbrauchsvorwürfe haben das Kloster Ettal offenbar dazu bewogen, mit der Staatsanwaltschaft zusammen zu arbeiten. Aus diesem Grund gab das Kloster wichtige Unterlagen frei und veröffentlichte eine Erklärung zu den Vorfällen. Außerdem ersuchen die Benediktiner Beistand vom Papst. ...

... Die Benediktiner von Kloster Ettal haben derweil bei Papst Benedikt XVI. eine Apostolische Visitation erbeten. Sie solle den Ordensmitgliedern zu einem Neuanfang verhelfen, heißt es in der veröffentlichten „persönlichen Erklärung“, welche Abt Barnabas Bögle und Pater Maurus Kraß verfassten. Beide waren vergangene Woche von ihren Ämtern zurückgetreten, weil sie Vorwürfe aus den Jahren 2003 und 2005 nicht entsprechend den Vorschriften an die Erzdiözese München-Freising gemeldet hatten. Kraß war Prior und Schulleiter.

„Mit tiefer Beschämung wissen wir, dass Ettaler Mönche zu Tätern und Mitwissern wurden und in unverantwortlicher Weise zu den Vorgängen geschwiegen haben“, so Bögle und Kraß. Kinder und junge Menschen seien „in unserem Haus missbraucht und misshandelt worden“. Die Schuld, die dadurch auf den Ordensleuten laste, verlange nach einer grundsätzlichen geistlichen Neuorientierung der Gemeinschaft. http://www.welt.de/vermischtes/article6636794/Ettal-kooperie…

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.084.773 von farniente am 08.03.10 15:33:14

Einige äußerten gar daß Ettal die schönste Zeit in ihrem Leben war.

So, so... Die schönste Zeit ihres Lebens....äh,öh, hüstel..Das will ich denen sogar glauben. Soll ja Menschen geben, die (weggelassen weil sonst Sperrung droht)

Nochmal: Holt den brutalst möglichenAufklärer

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.085.119 von Doppelvize am 08.03.10 15:56:56

Die das geäußert haben, waren die Kloasterbrüder von damals.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.084.942 von JamesClown am 08.03.10 15:43:55

Willst Du es nicht verstehen oder verstehst Du es wirklich nicht ?

Es geht nicht darum daß irgendetwas bestritten wird. Es geht nur darum, daß, juristisch gesehen, gegenüber jedem einzelnen Ordensmitglied die Unschuldsvermutung zu gelten hat.

Es gibt doch Namen und Vergehen gneug, alles genauestens beschrieben mit Namen, Art der Vergehen und Namen der Opfer.

Warum dann der Verdacht gegen alle anderen auch noch ?

Willst Du alle in einen Topf werfen, soe ien Art Judenstern aufkleben und vogelfrei erklären ?

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.085.119 von Doppelvize am 08.03.10 15:56:56

Bitte lass das. Es gibt genug Schwachmaten hier im Board. Woher gründet sich Dein Hass auf die Kirche ?

Deine unausgesprochene Verdächtigung ist eine Verhöhnung der Opfer, eine Beleidigung der Unschuldigen.
Ein ehemaliger Schüler, aus Zürich angeflogen, sagte im BR, daß er sich dagegen verwahrt daß Ettal eine Anstalt, vbollgestopft mit Pädophilen, Sadisten und Brutalos war.
Warum willst Du es besser wissen und unterstellst ihm daß er an die Stelle seiner ersten homosexuellen Erfahrungen mit Begeisterung zurückkehrt ? Degoutant.

Ich verstehe Dich da absolut nicht.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.084.970 von HeWhoEnjoysGravity am 08.03.10 15:46:11

Ja klar. Alle waren Schweine. Alle haben mitgemacht. Die einen freiwilloig, die anderen gezwungen u8nd jetzt haben sie sich mit Ochsenziemer und Gummipuppen wieder zum sdistischen Gruppensex getroffen.

Wie blöd muß man eigentlich sein um ein solches Posting zu schmieren ?

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.085.481 von farniente am 08.03.10 16:22:52

Woher gründet sich Dein Hass auf die Kirche ?


Ich habe keinen Hass auf die Kirche! Meine Frau und auch ich selbst sind beide ehrenamtlich kirchlich tätig!

ABER: Ich habe einen Hass auf die bis ins Mark verlogene katholische Kirche, die durch ihren Anschauung Schaden an jeder Ecke anrichtet, und sich durch Beichten die Selbstabsolution für ihren Taten erteilt!

Ja, ich hasse diesen verlogenen Haufen!

P.S. Du kannst sie leider nicht mehr Fragen, aber mir klingen noch die Worte meiner damals vertriebenen Großmutter im Ohr die ihre KATHOLISCHEN Peiniger gefragt hatte wie sie denn ihre Taten vor Gott rechtfertigen. Antwort: Wir beichten..... und diese ersetzt unser Gewissen... NOCH FRAGEN

Also: Austrocknen diesen Sumpf

Gute Nacht (Habe +7h an meinem Arbeitsplatz und gehe jetzt offline..

DV

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.085.714 von Doppelvize am 08.03.10 16:44:00

Doppelvize

ich schreibe Dir trotzdem, auch wenn Du zur Arbeit musst. Vielleicht liest Du es ja morgen.

1. eine Selbstabsolution ist theologisch in der katholischen Kirche
nicht möglich.
2. Die Beichte ersetzt nicht das Gewissen.
3. Die beichte rechtfertigt nichts, aber auch garnichts.
4. Beichten ohne Reue führt nicht zur Vergebung, und zwar geht es nur
um die göttliche Vergebung.
5. Sündigen mit dem Vorsatz die göttliche Gnade zu mißbrauchen ist
eine unverzeihliche Sünde. hier: (impugnatio veritatis agnitae
6. Eine Sündenvergebung ist auch der evangelischen Kirche nicht fremd. Allerdings ist das hier schwierig darzustellen wegen der verschiedenen Protestantischen Strömungen.

Dein Posting zeigt eine große Verbitterung. Dein Zorn in Bausch und Bogen widerspricht jeder weltlichen und kirchlichen Rechtskultur.

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.085.942 von farniente am 08.03.10 17:04:31

Unabhängig von den jüngsten Mißbrauchsfällen halte ich die Kirche für eine vollkommen lächerliche Institution. Es ist geradezu unglaublich, wie da in beliebiger und notorischer Form die Lehren Jesu Christi mit Füßen getreten werden - und niemand stört sich dran.

Alleine dieser Ganze Reichtum und Prunk im Vatikan. Es ist doch wohl himmelschreiend offensichtlich, daß Jesus genau das Gegenteil gelehrt hat - Armut und Bescheidenheit. Von diesen offensichtlichen Wiedersprüchen kann man eine endlose Liste machen. Es ist schlicht so lächerlich..

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.086.140 von JamesClown am 08.03.10 17:23:20

Ob Jesus die riesigen Reichtümer der Kirche wie Gold, Aktien, Devisen etc. gutheißen würde? Da hat jedes Kind eine Antwort drauf.

[HeWhoEnjoysGravity]

Zur Sündenvergebung habe ich hier schon mal was geschrieben:
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph… (Thread: Was der Westen über den Islam wissen muss:)
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

[HeWhoEnjoysGravity]

Mir ist da noch was zur Sündenvergebung eingefallen. Wie viele Priester haben wohl schon mal etwas folgender Art gesagt:

Das kann doch wohl nicht wahr sein. Du bist jetzt schon zum zweiten Mal mit dieser Sache (schwere Sünde) im Beichtstuhl/Beichtzimmer und ich kann keine Reue erkennen. Mache umgehend Selbstanzeige bei der Polizei oder der Staatsanwaltschaft.

Tja, wie viele wohl?

[brunnenmann]

In der Presse ist nachzulesen, daß in der Odenwald-Schule Schüler für die sexuelle Befriedigung von Gästen zur Verfügung stehen mußten. Wessen Gäste waren das und wer waren denn diese Gäste? Die beiden Fragen scheinen im Moment niemanden zu interessieren!

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.090.499 von brunnenmann am 09.03.10 09:54:51

Wenn mal Gäste aus St. Blasien da warn.

[AdHick]

Mittlerweile ist die Aufarbeitung in vollem Gange:

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.089.864 von HeWhoEnjoysGravity am 09.03.10 08:52:39

Es gibt in Deutschland etwas über 16.000 Priester und weltweit knapp über 400.000.
Da Deiner Meinung nach dies sowieso nur alles Schweine sind, Grabscher und Betatscher und Sadisten, Pädophile, Schwule und Perverse, hat natürlich noch keiner den von Dir gewünschten Satz gesprochen.

Solche Vermutungen über willkürlich aufgebaute Fragen und Probleme sind natürlich herrlich geeignet um Leute zu verleumden. Irgendwas wird schon hängenbleiben, denn wo Rauch dort auch Feuer !! Alles Schweine !!

Bist Du so blöd oder tust Du nur so ? Nit solchen Fragestellungen kann ich jeden Berufsstand verunglimpfen. Dein Schamgefühl und Unrechtsbewußtsein liegt noch Meilen unter dem eines pädophilen Priesters, denn es geht nur ums verleumden, sonst um nichts.
Widerlich.

[HeWhoEnjoysGravity]

#119 (39.090.713) Oha, ob Beitrag Nr. 39.090.713 wohl den Tatbestand

§ 187 Verleumdung
Wer wider besseres Wissen in Beziehung auf einen anderen eine unwahre Tatsache behauptet oder verbreitet, welche denselben verächtlich zu machen oder in der öffentlichen Meinung herabzuwürdigen oder dessen Kredit zu gefährden geeignet ist, wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder mit Geldstrafe und, wenn die Tat öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen ist, mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.
http://bundesrecht.juris.de/stgb/__187.html

erfüllt? Siehe auch Verleumdung (http://de.wikipedia.org/wiki/Verleumdung).

Tja, also das kann ich mir gut vorstellen aber sei unbesorgt, ich bin da locker und plane keine Anzeige. Ich bin dir sogar dankbar, dass du einen so deutlichen Kontrast zu meinen Beiträgen lieferst. Dankeschön.

[HeWhoEnjoysGravity]

#120 (39.090.839) ... aber sei unbesorgt ...

Nur in Bezug auf diesen Vorfall, versteht sich.

[AdHick]

Dass Religiöse keine Kritik vertragen können, ist eine Jahrtausende alte üble Tradition.
Da Scheiterhaufen etc. nicht mehr gehen, wird Gift verspritzt oder zu lächerlichen Ausreden gegriffen.

[HeWhoEnjoysGravity]

Bamberger Erzbischof fordert längere Verjährungsfrist
Der Bamberger Erzbischof Ludwig Schick setzt sich für eine längere Verjährungsfrist bei sexuellem Missbrauch von Kindern ein. Die derzeitige Gesetzeslage verhindere eine angemessene Strafverfolgung, sagte der Geistliche.

Bamberg - Neue Töne in der katholischen Kirche: Der Bamberger Erzbischof Ludwig Schick hat eine längere Verjährungsfrist bei sexuellem Missbrauch von Kindern und Jugendlichen gefordert. "Das Wichtigste sind die Opfer. Ihnen muss die Justiz Gerechtigkeit zukommen lassen", sagte Schick am Dienstag in Bamberg.

Er plädierte dafür, die Verjährungsfrist im Strafrecht auf 30 Jahre auszudehnen. So solle den Behörden auch wirklich ermöglicht werden, die Straftaten aufzuklären. Bei der heutigen Frist von zehn Jahren nach Volljährigkeit des Opfers könnten die Gerichte nicht angemessen handeln, so Schick.

Der Erzbischof appellierte an "alle beteiligten Institutionen", jeden begründeten Verdacht sofort der Staatsanwaltschaft zu melden und mit den staatlichen Behörden zusammenzuarbeiten. ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,682535,00…

[HeWhoEnjoysGravity]

Papstbruder Ratzinger verteilte Ohrfeigen bei Chorproben
Georg Ratzinger hat eingeräumt, in seiner Zeit als Chorleiter bei den Regensburger Domspatzen Schüler geohrfeigt zu haben. Von den Prügel-Praktiken im Internat habe er zwar gehört, das Ausmaß aber nicht erkannt. Der Papstbruder bekräftigte, von sexuellem Missbrauch nichts gewusst zu haben.

Regensburg - Im Zuge der Missbrauchsvorwürfe gegen kirchliche Einrichtungen hat nun auch Papstbruder Georg Ratzinger eingeräumt, Zöglinge geohrfeigt zu haben. Der frühere Regensburger Domkapellmeister gab an, bis zum Ende der siebziger Jahre in Chorproben selbst Ohrfeigen verteilt zu haben. Doch habe er nie jemanden "grün und blau" geschlagen, sagte er der "Passauer Neuen Presse".

Zur Begründung seiner damaligen Verhaltensweise sagte der langjährige Chorleiter: "Früher waren Ohrfeigen einfach die Reaktionsweise auf Verfehlungen oder bewusste Leistungsverweigerung." Doch sei er froh gewesen, als zu Anfang der achtziger Jahre körperliche Züchtigungen vom Gesetzgeber verboten wurden. "Daran habe ich mich striktissime gehalten, und ich war innerlich erleichtert", so Ratzinger.

Er bekräftigte zudem, von den bekannt gewordenen Fällen sexuellen Missbrauchs bei den Domspatzen nichts gewusst zu haben - auch nicht gerüchteweise.

Von den Prügel-Praktiken in der Internatsvorschule der Domspatzen habe er zwar von einigen seiner Sänger erfahren. Allerdings sei ihm "das Ausmaß dieser brachialen Methoden von Direktor M." nicht bekannt gewesen, so Ratzinger. "Wenn ich gewusst hätte, mit welch übertriebener Heftigkeit er vorging, dann hätte ich schon damals etwas gesagt."

Ratzinger war von 1964 bis 1994 Domkapellmeister in Regensburg. Als der Missbrauchsskandal bei den Domspatzen in der vergangenen Woche bekannt wurde, geriet auch der 86-Jährige unter Druck. "Warum der Papstbruder Georg Ratzinger, der seit 1964 Domkapellmeister war, davon nichts mitbekommen haben soll, ist mir unerklärlich", sagte der Regisseur und Komponist Franz Wittenbrink dem SPIEGEL. Im Regensburger Internat der Domspatzen, in dem er bis 1967 lebte, habe ein "ausgeklügeltes System sadistischer Strafen verbunden mit sexueller Lust" bestanden. http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,682649,00…

Regensburger Domspatzen durch Missbrauch traumatisiert http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,682126,00… (06.03.2010)

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.100.131 von HeWhoEnjoysGravity am 10.03.10 07:38:23

Zwei kleine Anmerkungen:

Ich selbst wurde nach dem Krieg in der Schule auch geschlagen. Die Jungs häufig mit der Hand, wir Mädchen bekamen "Tatzen" mit dem Rohrstock auf die Hand.
Bei meinem Mann war es dasselbe, und wenn wir uns mit Bekannten und Freunden in unserem Alter unterhalten, dann war es überall dasselbe. Das war schlicht und einfach Schulalltag den man mit heutigen Maßstäben nicht messen darf.
Und damit möchte ich keineswegs feststellen daß dies richtig war oder falsch, es war einfach so.

Dann darf natürlich wieder nicht die Unterstellung gegenüber dem Georg Ratzinger fehlen, denn der wäre ja der ideale Hebel den Papst anzugreifen. Ich weiß es nicht, Du weißt es nicht, wir waren beide nicht dabei.
Für mich stellt sich eine ganz einfache Frage, aber solche schlichten Fragen stellt man in diesen Tagen nicht gerne, da es nur noch ums Schlechtreden geht:

Wenn ein Chorknabe sexuell mißbraucht wurde, was anscheinend ohne Zweifel der Fall war, und das Kind aus Scham nichteinmal mit den eigenen Eltern gesprochen hat, wie um Himmels willen hätte es den Mut haben sollen mit dem Chorleiter zu sprechen ?
Das ist einfach nur absurd.

Ich habe mir heute nacht den Wittenbrink in Leute bei Maischberger angeschaut. Der Wittenbrink ist ein Schwätzer und Wichtigtuer. Mehr gibt es zu diesem Trittbrettfahrer nicht zu sagen.

Warum kann man eigentlich diese Dinge nicht aufarbeiten ohne diese ständigen Unterstellungen und Verleumdungen ? Wer zieht eigentlich, abgesehen von sich selbst entlarvenden Postern und einigen Hassgazetten Honig aus der Sache ?
Um wem ist mit so einem Primitivhass geholfen ?
Den Opfern nicht, der Sache schon überhaupt nicht.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.085.942 von farniente am 08.03.10 17:04:31

#111
Keine Verbitterung, sondern Wut u.a. über den Umgang mit diesen Fällen.. Wieviel ist vertuscht worden, und wieviel wird noch vertuscht? Warum "Sonderermittler" und nicht sofort bei Verdacht der Staatsanwalt??

Viele Fragen, keine Antworten seitens der Kirche!

Und der Papst? Hat von nichts gewusstt??

Lächerlich!!!

P.S. Ich muss nicht zur Arbeit, sondern sitze einfach in einer andersn Zeitzone, und muss irgendwann mal schlafen...

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.103.010 von Doppelvize am 10.03.10 12:51:34

Hallo Doppelvize

der Umgang mit mit diesen Verbrechen in den vergangen Jahren ist eine unglaubliche Schande. Es wurde vertuscht und vermutlich wird partiell immernoch vertuscht. In einem anderen Posting habe ich auch geschrieben daß ich mit dem Selbstverständnis der deutschen katholischen Kirche absolut nicht einverstanden bin. Zollitsch ist ein Idiot.

In Österreich z.B. geht jeder Verdacht zum Staatsanwalt, und nach der ersten Verurteilung wird der Typ ohne wenn und aber rausgeschmissen. Von wegen Versetzung und so.

Beim Papst bin ich nicht Deiner Meinung ich halte ihn momentan für integer. Darüberhinaus hat er eine große Kirche zu führen, und wir zwei haben auch nichts gewußt. Ich denke nicht daß Kinderschänder Briefe an den Papst schreiben was sie letzte Woche alles angestellt haben. Ich halte die deutschen Bischöfe für einen verheerenden Haufen von Vögeln.

Und schließlich muß man sagen daß der Papst sowohl mit der kirche in Irland als auch in den USA ziemlich Schlitten gefahren ist. Ich warte in der Richtung einfach mal ab was kommt.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.101.112 von farniente am 10.03.10 09:58:20

An den Rohrstock in der Volksschule kann ich mich auch erinnern und im Gymnasium Mitte der sechziger Jahre hat auch der Physiklehrer mal Ohrfeigen verteilt. Diese entsprangen seiner liberalen Gesinnung als FDP-Mitglied.

Im Gegenzug hat ein Mitschüler auch mal einem Deutsch-Lehrer eine runtergehauen.

Alles ohne gegenseitige Konsequenzen, da bei weitem kein Beinbruch.

Wenn ich da an die Drogen-Dealer an Schulen denke, erscheint das alles harmlos.

[Waldsperling]

Es wird Zeit das hier mal gründlich durchgegriffen wird.

Dieser Schlappschwanzstaat braucht keinen runden Tisch, sondern vorbehaltlose Ermittlungen mit Schauprozessen.

Das ist doch alles nur die Spitze eines Eisberges.

Drecksäcke die schon verstorben sind, sollte man ausbuddeln und in Nichts auflösen.

Es ist ja keinen anständigen Menschen zuzumuten mit derartigen Verbrechern auf einen Friedhof zu liegen.

Ein ehemaliger älterer Arbeitskollege hat mir von einem seiner Pauker erzählt, der wäre immer nach Hause gegangen wenn dieser Bastard die halbe Klasse durchgeprügelt hatte. Der wäre fix und fertig gewesen. Richtig wäre gewesen: Im Dunkeln an den nächsten Baum.

[HeWhoEnjoysGravity]

Hemmungslose Müßiggänger
Nachdenken über klerikale Kultur, Sittenverfall und den Dünger der Bequemlichkeit

Es wird gern auf Hartz-IV-Empfängern rumgehackt in diesen Tagen. Sie tun nichts, lungern herum, wollen in Wahrheit gar nicht arbeiten, liegen uns allen auf der Tasche: So die gängigen Vorurteile. Eine ganz andere Spezies, auf die diese Vorwürfe uneingeschränkt zutreffen würden, bleibt von solcherlei Vorwürfen derzeit seltsamerweise noch verschont: Es sind die Müßiggänger in den Talaren, unter Kardinälshüten und Bischofsmützen samt ihrer hohen und niederen Bruderschaft, die auf unser aller Kosten leben. Die sich wenig anstrengen und sich doch vieles leisten. Hemmungslose Müßiggänger? ...

... Drei Jahre lang recherchierte Carsten Frerk penibel, las Haushaltspläne und Bilanzen, interviewte Finanzräte und Stiftungsverwalter, durchforstete Rechenschaftsberichte und Staatsverträge. Heraus kam ein stattliches Resultat: Den beiden großen Kirchen in Deutschland, so Frerks Fazit (2002), steht ein Gesamtvermögen von fast einer Billion Mark zu Gebote. Staatsverträge sichern der Priesterherrschaft nicht versiegende Pfründe und Einnahmequellen. Letztlich dürfen alle Steuerzahler, auch die aus der Kirche ausgetretenen, den sakralen Wohlstand mit finanzieren. ...

... Die Forschungsgruppe Weltanschauungen recherchierte vor einigen Jahren die Kirchenquote, das ist der finanzielle Anteil, der aus Kirchengeldern in die Arbeit der kirchlichen Wohlfahrtsverbände einfließt. Die Ergebnisse lassen staunen. Caritasverband und Diakonisches Werk finanzieren ihre Arbeit zu 98 Prozent mit Staats- oder Versicherungsgeldern – die Kirchen tragen ganze 2 Prozent der Lasten. Entgegen der landläufigen Meinung erhalten die vielen kirchlichen Krankenhäuser und Altenheime von den Kirchen überhaupt keinen Zuschuss, denn die laufenden Betriebsausgaben (Personal- und Sachkosten) dieser Einrichtungen werden durch die Krankenversicherungen, die Investitionskosten durch die Länder finanziert. Bei konfessionellen Kindergärten und Kindertagesstätten liegt der finanzielle Anteil der Kirchen im Mittel gerade mal bei 10 Prozent. ... http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32235/1.html

[AdHick]

Jesu Gebot, keine irdischen Schätze anzuhäufen, ist ihnen schnurzpiepe.
Bezüglich Prügel haben die Pfaffen allerdings doch nur das gemacht, was ihnen ihre teilweise wirklich üble Ideologie vorgibt.
Zu steinigen haben sie sich allerdings wohl dann doch nicht getraut.
Kostproben:


"Wenn ein Mann einen störrischen und widerspenstigen Sohn hat, der nicht auf die Stimme seines Vaters und seiner Mutter hört, und wenn sie ihn züchtigen und er trotzdem nicht auf sie hört, dann … sollen alle Männer der Stadt ihn steinigen und er soll sterben. (Dtn 21,18–21)

Wen der Herr liebt, den züchtigt er, / wie ein Vater seinen Sohn, den er gern hat. (Spr 3,12)

Wer Zucht liebt, der wird klug; aber wer Zurechtweisung hasst, der bleibt dumm. (Spr 12,1)

Wer die Rute spart, hasst seinen Sohn, / wer ihn liebt, nimmt ihn früh zur Zucht. (Spr 13,24)

Züchtige deinen Sohn, solange noch Hoffnung ist, / doch lass dich nicht hinreißen, ihn zu töten. (Spr 19,18)

Für die Zuchtlosen stehen Ruten bereit / und Schläge für den Rücken des Toren. (Spr 19,29)

Steckt Torheit im Herzen des Knaben, / die Rute der Zucht vertreibt sie daraus. (Spr 22,15)

Erspar dem Knaben die Züchtigung nicht; / wenn du ihn schlägst mit dem Stock, wird er nicht sterben. (Spr 23,13)

Rute und Rüge verleihen Weisheit, / ein zügelloser Knabe macht seiner Mutter Schande. (Spr 29,15)

Züchtige deinen Sohn, so wird er dir Verdruss ersparen / und deinem Herzen Freude machen. (Spr 29,17)

… schäme dich nicht folgender Dinge: des Gesetzes des Höchsten und seiner Satzung, / des gerechten Urteils, das nicht den Schuldigen freispricht, … der häufigen Züchtigung der Kinder / und der Schläge für einen schlechten und trägen Sklaven. (Sir 42,1–5)

Musik bei Trauer ist zur Unzeit eine Rede, doch Zucht und Schläge zeugen stets von Weisheit. (Sir, 22,6)

Wer liebhat seinen Sohn, hält stets den Stock für ihn bereit, damit er sich am Ende freuen kann. Wer seinen Sohn bestraft, wird Freude an ihm haben und sich vor den Bekannten seiner rühmen können. (Sir, 30, 1 und 2)

Den Nacken krümmen Joch und Strick, und für den schlechten Sklaven ziemt sich Block und Folter (Sir, 33, 35)

Denn wen der Herr liebt, den züchtigt er; / er schlägt mit der Rute jeden Sohn, den er gern hat. Haltet aus, wenn ihr gezüchtigt werdet. Gott behandelt euch wie Söhne. Denn wo ist ein Sohn, den sein Vater nicht züchtigt? Würdet ihr nicht gezüchtigt, wie es doch bisher allen ergangen ist, dann wäret ihr nicht wirklich seine Kinder, ihr wäret nicht seine Söhne."

Quelle:
Das "Wort Gottes"
zitiert nach http://de.wikipedia.org/wiki/Züchtigung

[HeWhoEnjoysGravity]

Verdacht auf sexuelle Übergriffe bei den Wiener Sängerknaben
Auch bei den Wiener Sängerknaben soll es zu sexuellem Missbrauch und Gewalt gekommen sein. Laut der Tageszeitung "Standard" haben sich zwei ehemalige Chorknaben aus Deutschland gemeldet. Diese berichten von Belästigungen durch Betreuer und ältere Mitglieder der berühmten Sängergruppe. ...

... Drei Patres des Stiftes Kremsmünster ihrer Ämter enthoben

Auch immer mehr Missbrauchsfälle von Kindern durch katholische Priester kommen in Österreich ans Licht der Öffentlichkeit. Nach schweren Anschuldigungen wurden am Donnerstag drei Patres des Stiftes Kremsmünster ihrer Ämter enthoben. Ein 75-jähriger Mönch habe eine ihm vorgeworfene Tat mittlerweile zugeben, sagte Abt Ambros Ebhart in einer Pressekonferenz.

Auch in anderen Teilen des Landes meldeten sich weitere mutmaßliche Opfer von Gewalt und sexuellen Übergriffen. Ein ehemaliger Schüler, dessen Alter mit knapp über 40 Jahren angegeben wird, hatte den Skandal an dem Benediktinerkloster ins Rollen gebracht. Der Ex-Zögling sagte den "Oberösterreichischen Nachrichten", der Missbrauch habe in den 1980er Jahren in einem zur Abtei gehörenden Internat stattgefunden. Abt Ebhart erklärte, insgesamt fünf Personen hätten sich darauf bei der Klosterleitung gemeldet und die Vorwürfe bestätigt. http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,683128,00…

[HeWhoEnjoysGravity]

#131 > Bezüglich Prügel haben die Pfaffen allerdings doch nur das gemacht, was ihnen ihre teilweise wirklich üble Ideologie vorgibt.

Das sehe ich nicht so. Das Wort Jesu und die Bibel darf nicht für selbstsüchtige oder negative Ziele mißbraucht werden.

Demzufolge sind möglicherweise in der Bibel stehende Erlaubnisse zu Gewalttaten so zu interpretieren, dass Gewalttaten (man denke auch an Notwehr) stets nur zur Verfolgung guter Ziele und (hinreichend) guten (gerechten) Menschen gestattet sind und gute Menschen verzichten nach Möglichkeit freiwillig auf unnötige oder gar schädliche Gewalt.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.120.037 von HeWhoEnjoysGravity am 12.03.10 06:57:09

Dieses unhaltbare Hineininterpretieren ist allzu hilflos.

"Es macht einfach Pein, die apologetischen Winkelzüge dem klaren Tatbestand gegenüber zu verfolgen."
Der Theologe Hirsch

[HeWhoEnjoysGravity]

#134 > Dieses unhaltbare Hineininterpretieren ist allzu hilflos.
Wieso?

Folgendes ist für mich offensichtlich:
1. Das Wort Jesu und die Bibel darf nicht für selbstsüchtige oder negative Ziele mißbraucht werden.
2. Wer Schandtaten mit der Bibel rechtfertigt, irrt sich oder verfolgt gar bösartige Ziele.

[HeWhoEnjoysGravity]

Scheinheilig in den Triebstau
Ist Ehelosigkeit der Grund für die Missbrauchsfälle bei den Katholiken, ist die Kirche ein Magnet für Pädophile? Ein Bischof und drei Frauen diskutierten bei Illner über die großen Fragen hinter dem aktuellen Skandal. Und brachen doch nicht mit dem naiven Ideal, dass es auf der Welt wirklich Heilige gibt. ... http://www.spiegel.de/kultur/tv/0,1518,683144,00.html

Wiener Erzbischof will Zölibat diskutieren lassen
Mehrfach haben katholische Würdenträger einen Zusammenhang zwischen Zölibat und den Missbrauchsfällen in ihrer Kirche zurückgewiesen. Anders der Wiener Erzbischof Christoph Schönborn. Auch die Frage "was in der 68er-Generation mit der sexuellen Revolution geschehen ist", müsse nun gestellt werden. ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,683072,00…

[HeWhoEnjoysGravity]

Missbrauchsfall in Ratzinger-Bistum aufgedeckt
Der Missbrauchsskandal in der Katholischen Kirche erreicht nun auch Papst Benedikt XVI. In das Bistum des damaligen Erzbischofs Ratzinger wurde in den achtziger Jahren ein pädophil belasteter Priester versetzt - der sich dort erneut an Jugendlichen verging.

München - In der Amtszeit von Papst Benedikt XVI. als Erzbischof von München und Freising ist ein wegen Kindesmissbrauchs vorbelasteter Priester in der Gemeindearbeit der Diözese eingesetzt worden. Dort verging er sich erneut an Jugendlichen und wurde dafür verurteilt. Einen entsprechenden Bericht der "Süddeutschen Zeitung" bestätigte das Erzbischöfliche Ordinariat in München auf seiner Website.

Der damalige Erzbischof Joseph Ratzinger habe dem Umzug des pädophilen Priesters von Essen nach München im Jahr 1980 zugestimmt. "Diesen Beschluss hat der damalige Erzbischof mit gefasst", teilte das Erzbistum der Zeitung mit. ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,683332,00…

[HeWhoEnjoysGravity]

"Große Betroffenheit, tiefe Erschütterung"
Der Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Robert Zollitsch, trat zum Rapport über den Missbrauchskandal im Vatikan an. Der Papst habe sich erschüttert gezeigt und den Bischöfen den Rücken gestärkt, hieß es danach. Zugleich bekräftigte Benedikt XVI. sein Festhalten am "heiligen Zölibat". ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,683279,00…

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.131.243 von HeWhoEnjoysGravity am 13.03.10 08:06:33

Zugleich bekräftigte Benedikt XVI. sein Festhalten am "heiligen Zölibat"

Was'n daran heilig

Ist da nicht ein zusammenhang zwischen Heilig und Wunder

Ah, das Wunder ist dass die Priester sich das Zeugs durch Rippen schwitzen

[HeWhoEnjoysGravity]

Neue Missbrauchsvorwürfe bei Regensburger Domspatzen
Erschütternde Berichte: Im Missbrauchsskandal bei den Regensburger Domspatzen haben sich neue Betroffene zu Wort gemeldet. Ein Ex-Schüler berichtete dem SPIEGEL, dass er bis in die neunziger Jahre sexuelle Gewalt erlebt hätte. Bislang waren nur Fälle aus den fünfziger und sechziger Jahren bekannt.

Hamburg - Ex-Schüler Thomas Mayer berichtet dem SPIEGEL von schrecklichen Erlebnissen. Er habe sexuelle und körperliche Gewalt bis zum Verlassen des Internats 1992 als allgegenwärtig erlebt. Bislang waren Missbrauchsfälle bei den Regensburger Domspatzen aus den fünfziger- und sechziger Jahren bekannt.

Er selbst sei im Internat von älteren Schülern vergewaltigt worden, berichtet Mayer. Auch in der Wohnung eines Präfekten sei es zu Analverkehr zwischen Schülern gekommen. "Die haben den Druck eines totalitären Systems eben weitergegeben", sagt er. Das Bistum Regensburg wollte sich zu den Vorwürfen nicht äußern.

Auch Chorchef Georg Ratzinger, der Bruder von Papst Benedikt XVI., wurde von ehemaligen Domspatzen als "extrem cholerisch und jähzornig" erlebt. So habe Ratzinger noch Ende der achtziger Jahre bei Chorproben erzürnt Stühle in die Männerstimmen hineingeworfen. Einmal habe sich der Domkapellherr so erregt, dass ihm sogar das Gebiss herausgefallen sei. Der 86-jährige Ratzinger wollte sich dazu ebenfalls nicht äußern. ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,683368,00…

[HeWhoEnjoysGravity]

... Gleichzeitig wurde bekannt, dass der Vatikan seit 2001 von rund 3000 Missbrauchsfällen in der katholischen Kirche aus den vergangenen 50 Jahren erfahren hat. Diese Zahlen nannte ein Vertreter der päpstlichen Glaubenskongregation, Charles Scicluna, am Samstag der italienischen Bischofszeitung "Avvenire".

Von 2001 bis 2010 habe es rund 3000 Beschwerden über Geistliche gegeben. In rund 60 Prozent der Fälle sei es um gleichgeschlechtliche Kontakte gegangen. Bei 30 Prozent der Beschwerden handelt es sich um heterosexuelle Kontakte und in zehn Prozent der Fälle um pädophile Übergriffe Geistlicher. Insgesamt seien in neun Jahren damit 300 von 400. 000 Priestern weltweit der Pädophilie bezichtigt worden.

In zehn Prozent der Beschuldigungen, bei denen es sich laut Scicluna um "besonders schwere Fälle mit unzweifelhaften Beweisen" handelte, wurde den beschuldigten Priestern das Recht entzogen, Sakramente wie die Beichte zu spenden. Weitere zehn Prozent hätten selbst darum gebeten. Gegen 60 Prozent der Betroffenen strengte die Kirche seinen Angaben zufolge keine Prozesse, sondern lediglich disziplinarische Maßnahmen an. Der Grund war laut Scicluna meistens das "fortgeschrittene Alter" der Beschuldigten. ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,683404,00…

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.132.576 von HeWhoEnjoysGravity am 13.03.10 14:01:26

Ich vermisse die Sodomisten, ja, wo laufen sie denn ?

[HeWhoEnjoysGravity]

"Entweder lernt die Kirche, oder sie geht unter"
Ist der Zölibat die Wurzel des Übels? Dürfen sexuelle Übergriffe auf Kinder verjähren? Der Katholik Andreas Khol wird deutlich. ...

...
Ist der Zölibat schuld an den sexuellen Übergriffen?
Der Zölibat ist dafür absolut konstitutiv (wesentliche Bedingung, Anm.). Ich berufe mich auf Professor Anton Bucher aus Salzburg, ehemals Dekan der theologischen Fakultät, der diesen Zusammenhang zwischen Zölibat und Entwicklung zur Pädophilie eindeutig sieht.

Kardinal Schönborn sagte, der Zölibat kann's nicht sein, sonst gäbe es keine Übergriffe in der Familie.
Aber der Kardinal hat jetzt in einem Rundbrief angekündigt, alle möglichen Ursachen, auch den Zölibat, zu hinterfragen.

Die "Laieninitiative" hat das Ende des Zölibats gefordert, ist aber bei den Bischöfen und in Rom abgeblitzt.
Abgeblitzt sind wir beim Kardinal, mit viel Verständnis und unter Berufung auf Rom. Die Kirche ist ja völlig autoritär organisiert, die Autorität ist der Papst - der österreichischen Kirche mache ich zum Zölibat keinen Vorwurf. Ich glaube, die würde gerne ändern, wenn sie könnte, aber sie kann nicht.

Wird der Zölibat wanken?
Der Priestermangel und das weltweite Auftauchen von schweren Verbrechen an Kindern wird den Zölibat ins Wanken bringen, der ja kein biblisches Gebot ist. Tausend Jahre hat die Kirche mit verheirateten Priestern und Bischöfen ihren Aufschwung genommen. Entweder lernt die Institution Kirche, oder sie wird untergehen. Das wäre eine Sünde der Verantwortlichen.

Wird das noch unter diesem Papst passieren?
Ich bin Katholik und glaube daher an die Möglichkeit von Wundern.
...
http://kurier.at/nachrichten/1985867.php (Seite triggert automatisch ein Plugin, wie z.B. Flash)

[HeWhoEnjoysGravity]

Erinnerungen
Sprachloses Kind
Von Bodo Kirchhoff

Was damals im Internat wirklich geschah.
http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,683572,00.html

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.146.809 von HeWhoEnjoysGravity am 16.03.10 09:54:22

Ich dachte die Schwanzlutscher werden alle nach St. Blasien versetzt..

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.147.057 von JamesClown am 16.03.10 10:20:50

Platz genug wäre vorhanden.
Das winzige Kaff St.Blasien hat nen monströsen Dom:





Da legst di nieder!



Krank.

[HeWhoEnjoysGravity]

Geistliche sollen blinde Kinder missbraucht haben
Schwere neue Vorwürfe gegen die katholische Kirche: In den Niederlanden sollen Geistliche regelmäßig Kinder einer Blindenschule misshandelt und sexuell missbraucht haben. Demnach vergingen sich die Täter sogar im Klassenraum an ihren Opfern - in Anwesenheit anderer Schüler.

Amsterdam - Tatort ist das Blindeninstitut Sint Henricus in der südniederländischen Ortschaft Grave. Dort sollen katholische Geistliche in den sechziger Jahren regelmäßig blinde und schlecht sehende Kinder misshandelt haben, berichtete die Zeitung "NRC Handelsblad" am Donnerstag unter Berufung auf eine gemeinsame Recherche mit dem Rundfunk Radio Nederlands Werelmdomroep.

Betroffenen zufolge waren an den Taten sechs Mitglieder des katholischen Männerordens Fraters van Tilburg beteiligt. Neben dem Missbrauch sollen die Kinder auch immer wieder misshandelt worden sein. Als Zeugen meldeten sich vier ehemalige Schüler.

"Es geschah mehrmals pro Woche in der Schulklasse - die anderen Kinder konnten ja nichts sehen - oder in einem Abstellraum", berichtete der inzwischen 54 Jahre alte Peter D., der damals Internatsschüler war. Das sei mindestens drei Jahre lang so gegangen.

Der heute 54-jährige Theo C. wurde nach eigenen Angaben mehrmals belästigt, der ein Jahr jüngere Peter V. sogar jahrelang. Das vierte Opfer, das anonym bleiben möchte, wurde dem Bericht zufolge vier Jahre lang sexuell missbraucht.

Der heutige Leiter des Männerordens, Jan Koppens, bedauerte die Taten und nannte sie "kriminell". Keiner der beschuldigten Geistlichen ist noch am Leben. Die Fraters van Tilburg hatten die Führung des Blindeninstituts Ende der achtziger Jahre abgegeben. ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,684428,00…

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.174.811 von HeWhoEnjoysGravity am 19.03.10 09:35:56

Da kommt auch einem Katholiken mit Saumagen (myself) das blanke Kotzen. Eine andere Formulierung fällt mir hierzu nicht ein.

[Datteljongleur]

Und das alles im Namen Gottes:


wenns denn einen gibt!

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.180.701 von Datteljongleur am 19.03.10 19:38:14

Das ist Urkundenfälschung, die sich im Rahmen eines Betrugs strafverschärfend auswirkt.

Die Täter haben mit dem lb. Gott nichts zu tun und gehören der Opposition an.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.180.282 von alysant am 19.03.10 18:45:28

Was sagt dein Magen dazu:

"Als Kinder missbraucht – 67 Taubstumme klagen die Kirche an

Nach Jahrzehnten des Leidens brechen in Italien ehemalige Schüler ihr Schweigen: Sie werfen katholischen Geistlichen bis in die höchsten Ränge vor, sie über Jahre sexuell missbraucht zu haben."

http://bazonline.ch/ausland/europa/Als-Kinder-missbraucht--6…

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.183.297 von AdHick am 20.03.10 13:01:00

Da hilft nur noch Entfernung des Organs.

[Beefcake_the_mighty]

Sex in der Kirche kostet 8000 Euro

Jedenfalls wenn kein Priester beteildigt ist und beide volljährig sind.

[HeWhoEnjoysGravity]

Liste des Schreckens
In Deutschland melden sich immer mehr Opfer sexueller Übergriffe von Geistlichen. Mittlerweile haben die katholischen Bistümer mehr als 250 Verdachtsfälle von Berlin bis Regensburg registriert. SPIEGEL ONLINE dokumentiert die angezeigten Taten. ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,684769,00…

[HeWhoEnjoysGravity]

Windsbacher Knabenchor
Peitschenschläge hinter schalldichter Tür
Sie hatten die Wahl zwischen Peitsche, Rohrstock und einem Schuh: Schüler des berühmten evangelischen Windsbacher Knabenchors sollen systematisch und voller Brutalität von Lehrern und Pfarrern verprügelt worden sein. Ein Journalist aus München schrieb sich das Leid kurz vor seinem Tod von der Seele. ...

... Kirschner schildert in seinen Briefen, wie er und seine Klassenkameraden von dem Lehrer und dem damaligen Internatsleiter, einem evangelischen Pfarrer, regelmäßig geschlagen wurden. So habe der Internatsleiter vornehmlich nach dem Mittagessen einzelne Jungen in sein Büro geholt, dessen Tür doppelt gepolstert gewesen seien - "damit die Schreie der Gepeinigten nicht an die Öffentlichkeit drangen". Dort habe er ihnen die Wahl zwischen Nilpferdpeitsche und Rohrstock gelassen und die Kinder anschließend verprügelt. ...

... Die Schläge hätten ihn offensichtlich sexuell erregt. Danach habe der Pfarrer sich jedes Mal mit dem Satz gerechtfertigt: "Mir tut es genauso weh wie dir."

Kirschner nannte den Windsbacher Chor ein "Kinder-KZ". Ältere Schüler seien dazu angehalten worden, jüngere zu unterdrücken und zu schlagen. T. habe einen Schüler, der den Ton nicht vollkommen traf, mit dem Schuh brutal in den Oberkörper getreten. Die anderen Jungen hätten sich nicht getraut, dem Mitschüler zu helfen. T. habe die Kinder häufig mit Handkantenschlägen verprügelt, bis sie hilflos am Boden lagen. ...

... 2004 gab es in Windsbach zwischen Eltern und Chorleitung einen heftigen Streit um den Dirigenten Karl-Friedrich Beringer. Beringer war vorgeworfen worden, er habe Kinder angebrüllt, gedemütigt, gewürgt und misshandelt. Der Dirigent hatte das zurückgewiesen. Hinreichende Beweise für Gewalttätigkeiten gab es nicht - Beringer konnte seine Arbeit fortsetzen. Eltern berichten, in den Proberäumen seien nun auch auf Wunsch Beringers Kameras installiert worden. Seither habe man von Übergriffen nichts mehr gehört. http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,684604,00…

[AdHick]

"Sexueller Missbrauch: Zollitsch räumt Verschleierung ein

Der Papst ist in seinem Hirtenbrief zum Missbrauch nur auf Irland eingegangen. Die Diskussion in Deutschland geht dennoch weiter. Erzbischof Zollitsch gibt im FOCUS zu: Jahrelang wurde Missbrauch vertuscht."

http://www.focus.de/panorama/welt/missbrauchsskandal/sexuell…

Lang, lang hat's gedauert ...

[AdHick]

Schwere Vorwürfe gegen den Papst

Der vom Priesteramt suspendierte Theologie-Professor Hasenhüttl glaubt, den Hauptverantwortlichen für die Missbrauchsfälle ausgemacht zu haben: Er bezichtigt den Papst der systematischen Vertuschung.

Als Präfekt der Glaubenskongregation habe Joseph Ratzinger – der heutige Papst Benedikt XVI. – allen Bischöfen unter Androhung kirchenrechtlicher Strafen untersagt, Missbrauchsfälle an die Öffentlichkeit zu tragen.
Wegen dieses Schreibens vom 18. Mai 2001 sei er der Hauptverantwortliche für die Vertuschung, sagte Gotthold Hasenhüttl der „Saarbrücker Zeitung“ (Montagausgabe).

http://www.focus.de/panorama/welt/missbrauchsskandal/missbra…

Vertuschung gab's allerdings auch schon vorher.

[Doppelvize]

[Doppelvize]

So, jetzt...

[AdHick]

Regensburger Bischof hetzt gegen Medien

In der Missbrauchsdebatte wirft Bischof Müller den Medien eine kirchenfeindliche Haltung vor - und zieht Vergleiche zur NS-Zeit. Der Papst ruft zur "Nachsicht mit den Menschen" auf.

http://www.sueddeutsche.de/politik/376/506554/text/

Reaktion auf Nazi-Vergleich
Kirche sieht sich als Opfer

Mit seinem Nazi-Vergleich hat Regensburgs Bischof Müller bundesweit Empörung ausgelöst. Nun versucht das Bistum zu retten, was zu retten ist - und flüchtet sich erneut in die Opferrolle.

http://www.sueddeutsche.de/politik/454/506623/text/

Schlimmer geht da wohl immer ...

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.189.766 von AdHick am 22.03.10 14:00:35

Schlimmer geht da wohl immer ...

Abwarten.Bisher hat zwar noch kein höherer offizieller den Vergleich mit der Judenverfolgung gewagt,aber das ist wohl nur eine Frage der Zeit.Die niederen Chargen haben ihn schon benutzt....


Der Bischof sagte u.a:
Die Menschen würden "manipuliert durch verkürzte Berichte, durch ständige Wiederholung von Vorgängen aus alter Zeit."

Was den Bischof Gerhard Ludwig Müller speziell betrifft kann er mit "Alten Zeiten" eigentlich nur das Jahr 2007 meinen.

Die Verwicklungen des Bischofs in einen Mißbrauchsfall von 2…


Hier noch ein Interview mit einem Opfervertreter der sich zu diesem Fall geäußert hat.

http://www.sueddeutsche.de/bayern/426/417192/text/


Wie man sieht:
Es geht nicht nur schlimmer sondern auch verlogener.

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.189.879 von Beefcake_the_mighty am 22.03.10 14:17:28

Ja die alten Zeiten... daran werden sie garnicht gerne erinnert..

Ablaßverkauf, Hexenverbrennungen, Ketzerfolter, Kreuzzüge, Waffensegnung..


.. ja daran wird niemand gerne erinnert..

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.189.985 von JamesClown am 22.03.10 14:32:25

Früher war das allgemein üblich und galt als völlig normal, unabhängig von Religion, Rasse, Land usw.

[Doppelvize]

Schon allein der Gedanke an die katholische Kirche ruft bei mir Übelkeit hervor....

Wieviel Prozent der Kirchenfürsten gehören eigendlich in den Knast

Ich schätze 50-70%

[infilTRADER]

Kachelmalle:
http://www.bild.de/BILD/news/2010/03/22/meteorologe-joerg-ka…

In Folge eines Jahrhundertsturms hat er seine eigene Wetterfirma gegründet und
sitzt seitdem bei der A#D in der "ersten Reihe"...

jetzt sitzt er wg. mutmaßlicher Vergewaltigung in U-Haft,
es gilt, wie immer, die Unschuldsvermutung...



Keinen festen Wohnsitz in D,
hmmmm...,

aber in D Mios. scheffeln,

Steueroptimierer auch noch?!

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.191.271 von infilTRADER am 22.03.10 16:51:50

Er sitzt wenigstens im Bau, und das ist gut so... (Unschuldsvermutung gilt selbstverständlich)

Dort gehören viele Pfaffen auch hin... Die aber werden "versetzt"

Einschalten der Staatsanwaltschaft statt "eigene Ermittler".

Aber es wird wohl einen Grund haben, dass selbiges nicht geschieht

[AdHick]

Hätte Kachelmann lange Frauenkleider und nen lustigen Hut getragen ...

[AdHick]

Wenigstens ein kleiner Lichtblick:

"Kurienkardinal distanziert sich von Bischof

Streitthema Missbrauchsskandal: Kurienkardinal Walter Kasper ist nicht mit der Medienschelte und dem NS-Vergleich des Regensburger Bischofs Gerhard Ludwig Müller einverstanden."

http://www.focus.de/panorama/welt/missbrauchsskandal/missbra…

[Beefcake_the_mighty]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.198.791 von Beefcake_the_mighty am 23.03.10 17:01:23

#169

Besser kann man es nicht ausdrücken

[AdHick]

"Vertuschung von Missbrauch
US-Zeitung erhebt Vorwürfe gegen Papst

Auch in den USA gibt es schwere Missbrauchsfälle. 200 gehörlose Jungen soll ein Priester missbraucht haben – und der Vatikan blieb untätig. Der damalige Kardinal Joseph Ratzinger soll Briefe nicht beantwortet haben.


Der Vatikan unternahm nach Angaben der „New York Times“ nichts gegen einen amerikanischen Priester, der bis zu 200 gehörlose Jungen sexuell missbraucht haben soll. Auch der damalige Kardinal Joseph Ratzinger und heutige Papst Benedikt XVI. sei untätig geblieben, obwohl gleich mehrere US-Bischöfe gewarnt hätten, dass die Angelegenheit die Kirche in eine peinliche Lage bringen könne, berichtetet die Zeitung am Mittwochabend (Ortszeit) im Internet.

Die „New York Times“ berief sich dabei auf Dokumente, die sie nach eigenen Angaben von Anwälten erhalten hat, die Kläger gegen das Erzbistum von Milwaukee (US-Staat Wisconsin) vertreten. Daraus gehe hervor, dass sich Kirchenvertreter zwar über die Frage auseinandergesetzt hätten, ob der Priester aus seinem Amt entfernt werden solle. Aber der Schutz der Kirche vor einem Skandal habe die höchste Priorität gehabt.

Im Mittelpunkt stand der 1998 gestorbene Priester Lawrence Murphy, der von 1950 bis 1974 in einer bekannten Schule für gehörlose Kinder gearbeitet habe. 1996 habe der damalige Kardinal Ratzinger auf zwei Briefe des damaligen Erzbischofs von Milwaukee, Rembert G. Weakland, zu dem Fall nicht geantwortet, so die „New York Times“.

Geheimes Verfahren statt Aufklärung

Acht Monate später habe Kardinal Tarcisio Bertone aus der vatikanischen Glaubenskongregation die Bischöfe in Wisconsin angewiesen, ein geheimes kircheninternes Verfahren einzuleiten, das zur Entfernung Murphys aus dem Amt führen könne. Bertone stoppte die Prozedur nach Angaben der Zeitung dann aber wieder, nachdem Murphy beim deutschen Kardinal Ratzinger schriftlich dagegen protestiert habe. Murphy argumentierte demnach, er habe bereut, sei krank und der Fall außerdem gemäß der Kirchenregeln bereits verjährt. In den ihr vorliegenden Unterlagen finde sich keine Antwort Ratzingers, heißt es in der „New York Times“.

Insgesamt wurden nach dem Bericht der Zeitung drei hintereinander amtierende Erzbischöfe in Wisconsin über den mutmaßlichen sexuellen Missbrauch in Kenntnis gesetzt, jedoch informierte keiner von ihnen die Behörden. So sei Murphy auch nie von einem staatlichen Gericht zur Rechenschaft gezogen worden. Erzbischof Weakland habe die Vorwürfe gegen Murphy 1993 von einem besonders geschulten Sozialarbeiter untersuchen lassen. Murphy habe ausgesagt, dass er etwa 200 Jungen belästigt habe. Er habe aber keine Reue gezeigt.

Der Priester sei 1974 in aller Stille in eine Diözese im nördlichen Wisconsin versetzt worden. Dort habe er bis zu seinem Tod weiter in Gemeinden, Schulen und einer Klageschrift zufolge im Jugendstrafvollzug Umgang mit Kindern und Jugendlichen gehabt.

Vatikansprecher Federico Lombardi nannte es in der Zeitung einen „tragischen Fall“. Der Vatikan habe erst 1996 von den Vorfällen Kenntnis erhalten. Die US-Behörden hätten den Fall untersucht und nicht weiterverfolgt.
nb/dpa"

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.203.710 von Doppelvize am 24.03.10 10:26:53

Da es offensichtlich Beschwerden über das von mir gepostete Gedicht gab und dies zur Löschung meines Beitrages geführt hat möchte ich folgendes klarstellen:
Fast jedes der im Gedicht behandelten Themen erregt hier im Board keinen Anstoß,wenn es nicht im Zusammenhang mit Religion befindet.Gerade was die als anstößig empfundenen Anspielungen auf Homosexuelle Praktiken betrifft.

Offensichtlich habe ich die religiösen Gefühle anderer Verletzt und bitte ausdrücklich dafür um Entschuldigung.

In Zukunft werde ich schlüpfrigkeiten die beispielsweise mit Seife zu tun haben in den Homosexuellenfeindlichen Threads posten und schlüpfrigkeiten allgemeiner heterosexueller Natur in die Frauendirkriminierenden Threads wo sie keine religiösen Gefühle verletzen und bei niemandem Anstoß erregen.

Vielen dank dafür daß mir mein Fehler aufgezeigt wurde und nichts für ungut.

[infilTRADER]

Ach so, und ich dachte schon, Bischof Drüba und Papa Ratz haben dich zum
hochnotpeinlichen Gangbangverhör in die Folterkeller des Vatikan abführen lassen...
:alugh:

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.212.863 von infilTRADER am 25.03.10 12:08:54

Nein ich bin zu alt.

[infilTRADER]

Stimmt, mit solch alten Säcken popen äh poppen,
da bedarf es schon einer außerordentlichen Konstitution...

Ok, genug Papstwitze für heute gemacht!

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.213.579 von infilTRADER am 25.03.10 13:24:13

Ok, genug Papstwitze für heute gemacht!

Er kann sie eh nicht lesen

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.213.579 von infilTRADER am 25.03.10 13:24:13

da bedarf es schon einer außerordentlichen Konstitution...


Etwa Knabenmangel

[infilTRADER]

Nööööö, aber wer als
Doppelv#tze im Glashaus der Sünde sitzt, der soll nicht als Erster mit Steinen werfen...

[infilTRADER]

PS:
Wenn du deinem Nicknamen wirklich alle Ehre machst,
was dein Genital angeht, solltest du dich in St. Petra
hochoffiziell als Papstnachfolger bewerben,

denn minus mal minus ergibt bekanntlich plus,
und muschi im quadrat ergibt dann...

Genau!

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.212.376 von Beefcake_the_mighty am 25.03.10 11:09:40

Ja, die religiösen Gefühle ...
Die Mitglieder einer Religion mit wirklich schlimmer Vergangenheit (die Gegenwart mal aussen vor), die allen Nichtmitgliedern grausamste Folter bis in alle Ewigkeit verspricht (deren Gefühle sind offensichtlich wurscht), machen auf Sensibelchen.

Absurd sowas!

[AdHick]

[Beefcake_the_mighty]

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.213.919 von infilTRADER am 25.03.10 13:53:59

#178

Du scheinst eine massive Leseschwäche zu haben!

i und o sind doch im Grunde leicht auseinander zu halten...

Lass dir gesagt sein, dass es entsprechende Kurse an der VHs gibt. Du musst dich halt überwinden daran teilzunehmen.

Evtl. findest du ja auch weniger öffentliche Nachhilfe im privaten Bereich...

[Beefcake_the_mighty]

Seine heiligkeit schweigt

[HeWhoEnjoysGravity]

... Wussten Sie, dass es mitten in Europa eine Bank gibt, die nicht den weltlichen Gesetzen über das Kreditwesen unterworfen ist? Eine Bank, deren Mitarbeiter nicht von Justizbehörden oder anderen Ermittlungs-, Strafverfolgungs- oder Steuerbehörden belästigt oder gar verhört werden dürfen. Wussten Sie, dass bei dieser Bank alle Lauschangriffe völlig zwecklos sind, weil man dort weder über Kunden oder Konten spricht, noch Daten elektronisch verarbeitet. Es ist eine Bank, die garantiert keine Bilanz veröffentlicht. Ihr Name: Istituto per le Opere di Religione. In Deutschland nennt man sie schlicht »Vatikanbank«.

Die Vatikanbank gehört dem Papst. Er ist Alleineigentümer. Die Vatikanbank ist eine Art Girozentrale für die römisch-katholische Weltkirche. Viele Diözesen, Orden, Stiftungen und andere katholische Einrichtungen unterhalten ein Konto bei der Vatikanbank. Aber nicht nur sie: Die Mafia hat die Konten der Vatikanbank in der Vergangenheit zur Geldwäsche genutzt. Und unsere korrupten Politiker legen ihr Schwarzgeld ebenfalls bevorzugt bei der Vatikanbank an, wenn sie ganz sicher sein wollen, dass keine Steuer- oder Fahndungsbehörde zu ihren Lebzeiten jemals davon erfährt.

Im November 2009 hat der Vatikan mit der Europäischen Union ein Währungsabkommen gegen Geldwäsche unterzeichnet. Das muss die Geldwäscher aus Politik und Mafia allerdings nicht beunruhigen. Es ist eine rein kosmetische Maßnahme. Denn die Vatikanbank ist innerhalb des Vatikans rechtlich völlig autonom. Was der Vatikan an Absichtserklärungen oder verbindlichen Verpflichtungen bei der Europäischen Union unterzeichnet und was die Vatikanbank macht, sind juristisch gesehen zwei völlig verschiedene Dinge. Wie schön also, dass der Vatikan gegen Geldwäsche ist. Und wie schön für Mafia und Politik, dass die Vatikanbank sie durchführt. ... http://info.kopp-verlag.de/news/geld-waschen-mit-dem-vatikan…


Das Istituto per le Opere di Religione (IOR) (deutsch Institut für die religiösen Werke), besser bekannt als Vatikanbank, ist eine Bank im Besitz des Heiligen Stuhles. Sie ist keine Staatsbank der Vatikanstadt, obwohl sie auch deren Aufgaben erfüllt. ...

... Ende der 1970er Jahre gab es einen Skandal um undurchsichtige Geschäfte, in die das IOR und der Banco Ambrosiano sowie die Mafia verwickelt waren. Der Mord an Roberto Calvi wurde dabei auch dem Vatikan angelastet. Es wird vermutet, dass über den Banco Ambrosiano die geheime Finanzierung der Solidarnosc-Bewegung in Polen stattgefunden habe. Eng mit diesem Skandal verknüpft ist der Name des damaligen Leiters des IOR, Erzbischof Paul Casimir Marcinkus. Diesem wurden Verbindungen zur italienischen Mafia nachgesagt.

Der Zusammenbruch der Banco Ambrosiano und die Ermittlungen rund um diesen Bankrott, den Tod Roberto Calvis und Johannes Pauls I. entwickelten sich zu einer wirklichen Bedrohung nicht nur für das IOR, sondern für die Reputation des Vatikans schlechthin. Diese Geschehnisse sowie der Tod Johannes Pauls I. werden unter anderem im Film Der Pate III (1990) aufgegriffen und filmisch interpretiert. Beweise für die darin behaupteten Verbindungen liegen jedoch nicht vor.

In der Folge richtete Johannes Paul II. einen Wächterrat von fünf Kardinälen ein, die so genannte Commissione Cardinalizia di vigilanza. Dieses Gremium soll darüber wachen, dass das IOR sich nicht mehr in dunkle Geschäfte verwickeln lässt oder diese selber initiiert. Mitglieder dieser Kommission sind derzeit (Stand 2008) die Kardinäle Tarcisio Bertone, Attilio Nicora, Jean-Louis Tauran, Telesphore Placidus Toppo sowie Odilo Pedro Scherer. ...

... Das IOR arbeitet heute mit eigenem Vermögen und auf eigene Rechnung im Auftrag des jeweiligen Papstes, der, juristisch gesehen, Alleineigentümer des IOR ist. Bis heute legt das IOR seine Bilanzen nicht offen. Insbesondere ist das IOR nicht Teil der APSA, der Amministrazione del Patrimonio della Sede Apostolica, der Verwaltung für das Patrimonium des Heiligen Stuhl. Diese Institution verwaltet heute das Restvermögen aus jenen Geldern, die infolge der Lateranverträge in die päpstlichen Kassen flossen. Vermögensrechtlich hat das IOR also nichts mehr mit den so genannten Laterangeldern zu tun.

Das IOR fungiert heute vielmehr als eine Art Girozentrale für die römisch-katholische Weltkirche. Viele Diözesen, Orden, Stiftungen und andere katholische Einrichtungen unterhalten ein Konto beim IOR. Der Aufsichtsratschef des IOR, Angelo Caiola, bezifferte das Vermögen des IOR Ende November 1989 auf 7 Milliarden DM (ca. 3,5 Milliarden EUR), das vor allem in ausländischen Wertpapieren angelegt worden sei. Unter anderem nannte Caiola als wichtiges Vermögen des IOR Anteile an 5 Bankhäusern, ohne diese aber zu benennen.

Kardinal Castillo Lara bezifferte 1994 die Einlagen des IOR mit 7 Billionen Lire, was damals rund 4 Milliarden US-Dollar entsprach. Die Nettoeinnahmen betrugen laut Lara im gleichen Jahr rund 70 Milliarden Lire, also rund 40 Millionen US-Dollar.

Die Goldreserven des IOR, von Bernardino Nogara in den 1930er Jahren aufgebaut, bestanden laut Angaben der Präfektur für die Ökonomischen Angelegenheiten des Heiligen Stuhl im Januar 1992 aus 235.765 Feinunzen im damaligen Gegenwert von rund 83 Millionen US-Dollar. Ende 1992 waren es nur noch 139.302 Feinunzen und Ende 1993 hatte das IOR nur noch 47.772 Feinunzen Gold in seinen Büchern. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Istituto_per_le_Opere_di_Religi…

[palometa]

Die kirchlichen Verbrecher aller Schattierungen - von den mittelalterlichen Inquisitoren über die Völkermörder von Kroatien bis hin zu den Kinderschändern von heute- mögen sich katholisch oder lutherisch nennen, nur bitte nicht "christlich"

All denen, die sich mit den verbrecherischen Verhältnissen dieser Kirchen und dem Missbrauch des Namens Jesus Christus, nicht solidarisieren wollen, bleibt nur die Möglichkeit, auszutreten.


"An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen"
"Hütet euch vor denen, die in langen Gewändern herumlaufen"


http://www.aussteiger.cc/downloads/daemonischesekte.pdf

[Doppelvize]

Aktion des NDR Magazin Xtra3

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.234.880 von Doppelvize am 29.03.10 10:56:17

genau... wo oder wie sonst könnten ohne kirchliche brut-und zuchtstätten (internate) pädophile, schwule und sonstige abartige an körper, geist und sexuellem verhalten verkrüppelter nachwuchs als elite eines ohnehin degenerierten volkes gezüchtet werden???

deshalb, schwamm darüber und verstärkt mit hilfe von gestörten eltern weitermachen, die ihre eigene brut dieser organisation freiwillig und bereitwillig ausliefert haben und immer noch ausliefern... selbst als ehemals betroffene und geschändete...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.234.993 von Nannsen am 29.03.10 11:09:26

@Nannsen,
diese Aktion wurde vom genannten SATIRE-magazin durchgeführt. Den Film dazu findet man auf der NDR Homepage.

Link darf ICH hier nicht posten, sonst wird er entfernt

[infilTRADER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.234.880 von Doppelvize am 29.03.10 10:56:17

Und ich dachte immer, das heißt
Schwanz Dryba...

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.235.088 von Doppelvize am 29.03.10 11:21:59

Zu Nebenwirkungen fragen Sie Ihren Moderator on- oder offline !

[Beefcake_the_mighty]

Nachrichten vom Ableben der katholischen Kirche sind verfrüht

http://diepresse.com/home/panorama/religion/554506/index.do?…

Zwar haben sich die Zahlen der Austritte in letzter Zeit erhöht,jedoch dürfte es sich da eher um pro forma Mitglieder gehandelt haben ,die nur einen allerletzten Anlass gebraucht haben.

[HeWhoEnjoysGravity]

Bistum Trier
Missbrauchsvorwürfe gegen 20 Priester
Im Bistum Trier sind zahlreiche neue Fälle sexuellen Missbrauchs bekannt geworden, fünf davon wurden bereits der Staatsanwaltschaft übergeben. Das Ausmaß sei "erschreckend", sagte Bischof Ackermann. Er forderte weitere Opfer auf, sich zu melden.

Trier - Alle Fälle sollen sich zwischen den fünfziger Jahren und 1990 ereignet haben, teilte das Bistum am Montag mit. Insgesamt stünden 20 Priester wegen Missbrauchsvorwürfen unter Verdacht. Drei Fälle lagen der Staatsanwaltschaft demnach bereits vor, zwei weitere wurden der Behörde nun übergeben. Zehn beschuldigte Priester sind verstorben. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,686212,00.html

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.241.894 von Beefcake_the_mighty am 30.03.10 06:39:30

Zwar haben sich die Zahlen der Austritte in letzter Zeit erhöht,jedoch dürfte es sich da eher um pro forma Mitglieder gehandelt haben ,die nur einen allerletzten Anlass gebraucht haben.


Die anderen haben Angst vor der ewigen Verdammnis

[Doppelvize]

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,686595,00.html

So so, 5 Leute im alter zwischen 41 und 47 behaupten vom Bischof geschlagen worden zu sein, und er behauptet alles Lüge...

5 Leute lügen? Seltsam

Gut, in Berlin lügt das halbe Parlament... :laughas ist aber eine andere Sache

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.253.378 von Doppelvize am 31.03.10 12:36:24

Insbesondere interessant in Zusammenhang mit der neuen Mißbrauch-Hotline. Stelle ich mir ähnlich vor: 5 Leute rufen an und beschweren sich über Mißbrauch. Anstatt zu untersuchen heißt es auch dort vermutlich .. alles Diffamierung..

Vom Chrakter her, traue ich dem Mixa das ohne weiters zu. Ich glaube nicht, daß dieser Mann von Gott geliebt wird..

[HeWhoEnjoysGravity]

Telefon-Hotline für Missbrauchsopfer ist völlig überlastet
Mit einem derart großen Ansturm haben die Telefonseelsorger nicht gerechnet: Bereits am ersten Tag verzeichnete die Hotline der katholischen Kirche für Missbrauchsopfer über 4000 Anrufversuche. Unterdessen gibt es Hinweise auf sexuelle Übergriffe auch in ehemaligen DDR-Heimen.

Trier/Berlin - Bei der Beratungshotline für Opfer von sexuellen Übergriffen in katholischen Einrichtungen sind am ersten Tag 4459 Anrufversuche registriert worden. Insgesamt hätten die Seelsorger der katholischen Kirche lediglich 162 Beratungsgespräche führen können, die zwischen fünf Minuten und einer Stunde gedauert hätten. ...

... Insgesamt gehen die Seelsorger bei den Anrufversuchen von rund 1000 Einzelanrufern aus, da es wahrscheinlich sei, dass es viele Menschen mehrmals versucht hätten, teilte das Bistum am Mittwoch in Trier mit. In erster Linie hätten sich Opfer sowie Angehörige gemeldet. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,686812,00.html

[AdHick]

Weiteres Ex-Heimkind belastet Bischof Mixa
Als Pfarrer in Schrobenhausen soll Walter Mixa Heimkinder geschlagen haben. Das Augsburger Bistum bestreitet dies – doch die Zahl der Anklagen steigt.

Der Kreis der ehemaligen Heimkinder, die dem Augsburger Bischof Walter Mixa körperliche Gewalt vorwerfen, wird größer. In der „Süddeutschen Zeitung“ vom Donnerstag bestätigte eine 47-jährige Frau aus Pfaffenhofen die von drei Frauen und zwei Männern erhobene Anschuldigung, Mixa habe als einfacher Pfarrer in den 70er- und 80er-Jahren im Kinder- und Jugendhilfezentrum St. Josef in Schrobenhausen mehrere Kinder geschlagen. Das Bistum hatte die Vorwürfe als „absurd“ und „Versuch der Diffamierung“ zurückgewiesen und behielt sich rechtliche Schritte vor."

Der Schuss könnte nach hinten losgehen:

"Kein Problem", sagt Hildegard Sedlmair, 48, die nach eigenen Angaben mehrmals von Mixa geschlagen wurde, "ich sage Herrn Mixa vor Gericht gerne ins Gesicht, was er mir angetan hat."

http://www.focus.de/panorama/welt/missbrauchsskandal/gewaltv…
http://www.sueddeutsche.de/bayern/378/507536/text/

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.259.685 von AdHick am 01.04.10 08:50:24

Das Bistum hatte die Vorwürfe als „absurd“ und „Versuch der Diffamierung“ zurückgewiesen und behielt sich rechtliche Schritte vor

Na, da hoffe ich das die ersten rechtliche Schritte bald eingeleitet werden.

Ich schätze so ein Bischof hat es im Knast auch nicht einfach

[HeWhoEnjoysGravity]

#198 (39.259.940) > Na, da hoffe ich das die ersten rechtliche Schritte bald eingeleitet werden.

Das hoffe ich auch. Walter Mixa sollte ehrlich sein und Verfehlungen (körperliche Gewalt gegenüber Kindern) zugeben (sofern er das ehrlich tun kann, versteht sich). Mit einer Gefängnisstrafe rechne ich bei Walter Mixa nicht.

[farniente]

Zuerst sollte auch für den Bischof Mixa die Unschuldsvermutung gelten.
Dies fällt zwar offensichtlich vielen Leuten schwer, gerade weil Mixa sehr polarisierend ist, aber Vorverurteilungen bringen überhaupt nichts.

Was mich persönlich entsetzt ist das Verhalten der Speichellecker im Odinariat und besonders die Solidaritätsbekundungen einiger seiner Kollegen, obwohl es, nach meinem Wissensstand, mindestens 6 eidesstattliche Erklärungen für körperliche Gewalt an Kindern gibt.

Die Bischöfe haben bis jetzt überhaupt nichts gelernt. Festgezurrt in einer schon unglaublichen Kameraderie wird da eine Wagenburgmentalität zur Schau getragen die mich nur noch anwidert.

Jeder Zuhälter lügt wenn es ihm an den Kragen geht, und der Kiez hat jede Menge Zeugen und Alibis parat. Aber müssen das unbedingt diese unbelehrbaren Protagonisten der "reinen" Lehre genauso praktizieren ? Merken die denn garnichts mehr ? Kann man nicht mal einen einzigen Tag die Schnauze halten und warten was der Beschuldigte zu sagen hat und ob man ihm glauben kann oder nicht doch Restzweifel bleiben ?

Die "Schäflein" legen also reihenweise Falschaussagen an Eides Statt vor ? Was habt Ihre denn denen im Kinderheim beigebracht ? Lügen und betrügen ?

Die größten Feinde des katholischen Glaubens sind die fettgefressenen verlogenen und unbelehrbaren Bischöfe, diese Paten eines unglaublichen Schmarotzersystems.

Der katholische Glaube ist eine wunderbare Lehre, und es gibt in der Kirche wirklich viele viele altruistische und zutiefst ehrenhafte Leute.

Aber dieser Fisch stinkt nicht am Kopf, der ist so verwest daß man den ganzen Kopf einfach abschlagen sollte.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.305 von farniente am 01.04.10 11:45:14

Dass alle, die nicht dran glauben, auf ewige Zeiten in einer Hölle gefoltert werden, eine wunderbare Lehre?

Da muss man schon ein sehr bizarres Wertesystem sein Eigen nennen ...

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.673 von AdHick am 01.04.10 12:22:16

Das ist etwa so logisch wie die Behauptung eine Strassenbahn ist ein schreckliches Verkehrsinstrument weil hin und wieder jemand totgefahren wird.

Außerdem bist Du mal wieder nicht auf der Höhe des theologischen Wissenstandes sondern suhlst Dich in den Exkrementen Deiner pervertierten Mischung aus altem Testament, persönlichem Hass und boshafter GiftundGalle-Spuckerei.

Ich weiß nicht ob Du einen an der Klatsche hast - jedenfalls tust Du mir leid, denn ein solch von Hass zerfressener Mensch ist mindestens so bedauernswert wie ein verlogener Bischof.

[Doppelvize]

Der katholische Glaube ist eine wunderbare Lehre

Was bitte ist denn daran so wunderbar

Das würde mich wirklich interessieren!

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.937 von Doppelvize am 01.04.10 12:50:49

Doppelvize,

Danke für Dein Interesse.
Ich erkläre es ganz einfach. Nicht katholisch, nicht evangelisch, sondern mit den Worten Jesu, die aber auch von jedem Philosophen oder Menschenrechtler stammen könnten.

Lies doch einfach die Bergpredigt. Ich stelle Dir einen kurzen Text hier ein. Du kannst auch etwas Googeln. Es wird sich Dir erschliessen was daran so wunderbar ist.

Der Text nach Matthäus 5,3-12 lautet (nach der Einheitsübersetzung):

3 Selig, die arm sind vor Gott; denn ihnen gehört das Himmelreich. (Vers 3 wörtlich: Selig die Armen im Geist)

4 Selig die Trauernden; denn sie werden getröstet werden.

5 Selig, die keine Gewalt anwenden; denn sie werden das Land erben.

6 Selig, die hungern und dürsten nach der Gerechtigkeit; denn sie werden satt werden.

7 Selig die Barmherzigen; denn sie werden Erbarmen finden.

8 Selig, die ein reines Herz haben; denn sie werden Gott schauen.

9 Selig, die Frieden stiften; denn sie werden Söhne Gottes genannt werden.

10 Selig, die um der Gerechtigkeit willen verfolgt werden; denn ihnen gehört das Himmelreich.

11 Selig seid ihr, wenn ihr um meinetwillen beschimpft und verfolgt und auf alle mögliche Weise verleumdet werdet.

12 Freut euch und jubelt: Euer Lohn im Himmel wird groß sein. Denn so wurden schon vor euch die Propheten verfolgt.

[Doppelvize]

Kenne ich sogar auszugsweise...

Aber du hast ausdrücklich vom katholischen Glauben gesprochen!

Gruß,
Doppelvize (ev. luth)

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.262.343 von Doppelvize am 01.04.10 13:37:20

Natürlich, weil ich nach wie vor der Meinung bin daß die evangelische Lehre eine Tochter der katholischen Lehre ist.

Gruß farniente (evangelisch)
und seit 32 Jahren mit einem katholischen Mann verheiratet, ohne jeden Religionszoff, aber vielen Gemeinsamkeiten .

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.262.393 von farniente am 01.04.10 13:41:41

Zur Zeit eurer Hochzeit galt das aber noch als Skandal das dein Mann eine evangelische geheiratet hat...

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.777 von farniente am 01.04.10 12:34:07

Dein Vergleich erschliesst sich mir beim besten Willen nicht.

Mein theologischer Wissensstand nicht auf der Höhe?
Ist die Hölle abgeschafft?

Auf wessen Seite der Hass liegt, ist bei deinen üblen Beschimpfungen wohl keine Frage!

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.262.421 von Doppelvize am 01.04.10 13:44:25

Doppelvize

nicht für mich, die evangelische Kirche ist da weniger hart. Für meinen Mann war es eine Katastrophe. Keine kirchliche Trauung, viele Probleme in der Verwandtschaft usw. usw.

Im Übrigen hat das nie aufgehört. Probleme bei der Taufe unserer Tochter usw. Ich könnte ein Buch schreiben.

Aber die Probleme mit den weltlichen Vertretern einer großen Philosophie haben uns nie berührt. Diese Geldwechsler bekommen ja gerade die Maske vom Gesicht gerissen.
Das ändert aber nichts am Prinzip.

2 und 2 Ist vier. Auch wenn der Mathelehrer ein Arsch ist.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.262.487 von AdHick am 01.04.10 13:52:22

Verdreh mir nicht die Worte.
Ich habe keinen Hass sondern Mitleid mit Dir.

Ich beschimpfe Dich nicht sondern halte Dir den Spiegel vor.

Und wenn Du schon meinst meine klaren Ansagen bemängeln zu müssen dann frage ich Dich was man von Deinen Cartoons halten soll die Du hier ständig einstellst: verleumderisch, hetzerisch, ohne jedes Niveau, dümmlicher Kinderkram über den sich allenfalls grenzdebile Kirchenhasser freuen können.

Wenn Du meinst daß dies Deine hohe Diskussionskultur belegen würde, dann offenbarst Du eine beachtliche geistige Schlichtheit.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.262.495 von farniente am 01.04.10 13:53:35

Für meinen Mann war es eine Katastrophe. Keine kirchliche Trauung, viele Probleme in der Verwandtschaft usw. usw.

Im Übrigen hat das nie aufgehört. Probleme bei der Taufe unserer Tochter usw. Ich könnte ein Buch schreiben.


Genau das meinte ich!

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.262.568 von farniente am 01.04.10 14:02:33

Für hohe Diskussionskultur bist du ja Expertin.

[HeWhoEnjoysGravity]

Bischof Mixa will mit seinen Kritikern reden
"Ich bin zutiefst erschüttert über die Anschuldigungen, die gegen mich erhoben werden": Der Augsburger Bischof Walter Mixa weist die Prügelvorwürfe in einer persönlichen Erklärung zurück - und will sich mit seinen angeblichen Opfern zusammensetzen.

München - Der Augsburger Bischof Walter Mixa ist zu Gesprächen über die gegen ihn erhobenen Misshandlungsvorwürfe bereit. Der Geistliche will nach Angaben des Ordinariats mit ehemaligen Zöglingen des Kinderheims St. Josef in Schrobenhausen über deren Erinnerungen, Erlebnisse und die Vorwürfe sprechen. Er wolle erfahren, "was sie in ihrer Kindheit belastet hat", hieß es. Gleichzeitig versicherte Mixa noch einmal, zu keiner Zeit gegen Kinder und Jugendliche körperliche Gewalt in irgendeiner Form angewandt zu haben. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,687015,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Ehemalige Heimkinder lehnen Treffen mit Mixa ab
Der Augsburger Bischof Walter Mixa hat die Prügelvorwürfe ehemaliger Heimkinder in einer persönlichen Erklärung zurückgewiesen - und ihnen ein Gespräch vorgeschlagen. Zwei Frauen haben das Angebot bereits abgelehnt: Mixa solle zuerst seine Schuld eingestehen.

München - Der Augsburger Bischof Walter Mixa ist zu Gesprächen über die gegen ihn erhobenen Misshandlungsvorwürfe bereit. Der Geistliche will nach Angaben des Ordinariats mit ehemaligen Zöglingen des Kinderheims St. Josef in Schrobenhausen über deren Erinnerungen, Erlebnisse und die Vorwürfe sprechen. Er wolle erfahren, "was sie in ihrer Kindheit belastet hat", hieß es. Gleichzeitig versicherte Mixa noch einmal, zu keiner Zeit gegen Kinder und Jugendliche körperliche Gewalt in irgendeiner Form angewandt zu haben. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,687015,00.html

Hier soll es ein klärendes Gerichtsverfahren geben.

Ich kann mir übrigens vorstellen, dass Walter Mixa nicht so viel gemacht hat. Nicht unwahrscheinlich, dass es im besagten Heim Mißstände gab und auch denkbar, dass Walter Mixa vielleicht mal ein Kind geschlagen hat aber die Frage ist: wie oft, wie stark und - ja auch diese Frage ist berechtigt - ob mit eher gutem Grund (man sollte Kinder nicht schlagen aber es macht schon einen Unterschied, ob man auch noch ungerecht handelt). Also ich kann mir vorstellen, dass Walter Mixa nicht so schlecht ist (mindestens für einen katholischen Bischof). (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

"Ausstieg aus der gesamten moralischen Geschichte"
Warum sich Joseph Ratzinger angesichts des sinkenden Kirchenschiffs kaum aus der Affäre ziehen kann

Als Frauen- und Männerpaare in Europa endlich Rechtssicherheit beim Eingehen fester Partnerschaftsformen erlangt hatten, sprach Kardinal Joseph Ratzinger wiederholt – mit großer Theatralik – von einem "Austritt aus der gesamten moralischen Geschichte der Menschheit" und einer gravierenden "Auflösung des Menschenbildes". Warum eine zärtliche Partnerschaft von erwachsenen Menschen gleichen Geschlechts das Tor zur Hölle eröffnen soll, kann das kirchliche Lehramt bis heute freilich nicht plausibel erläutern. Erklärungen bleibt der Vatikan auch schuldig mit Blick auf die Schande der sexualisierten Priestergewalt an Kindern und Heranwachsenden. Es handelt sich hierbei durchaus um kein "modernes" Phänomen. Bei einer Fixierung auf die USA, Irland und – aktuell – auf den deutschsprachigen Raum werden die Enthüllungen kaum stehen bleiben. ... http://www.heise.de/tp/r4/artikel/32/32375/1.html

[Heidi_Klum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.267.750 von HeWhoEnjoysGravity am 02.04.10 07:38:52

DESWEGEN:

[HeWhoEnjoysGravity]

"Erst jetzt fühle ich mich ihm gewachsen"
Als Kind wurde Benedikt Trappen von einem katholischen Geistlichen missbraucht, erst als Erwachsener konnte er über dieses Trauma sprechen. Nachdem die Kirche konsequente Aufklärung aller Fälle versprach, wandte er sich an das zuständige Bistum Trier - und ist nun bitter enttäuscht. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,686366,00.html

[tuuzzi]

Medienkampagne gegen die katholische Kirche: Die letzte Bastion gegen den Zeitgeist

von Adorján F. Kovács

Es geht darum, den Widerstand zu brechen

Die Medienkampagne, die gerade wieder gegen die katholische Kirche inszeniert wird, lässt aufhorchen. Eine erstaunliche Einigkeit ist bei den Mainstream-Medien deutschlandweit zu verzeichnen. Der Missbrauchsskandal, so die einhellige Meinung, mache die katholische Kirche endgültig unglaubwürdig. Die Ministerin Leutheusser-Schnarrenberger griff die Kirche an und warf ihr mangelnden Aufklärungswillen vor. Unter anderem finanzielle Wiedergutmachung und längere Verjährungsfristen seien vonnöten. Die „taz“ sah Fehler des Unfehlbaren und meinte damit die Beschäftigung eines Pädophilen in Joseph Ratzingers früherer Erzdiözese. Dem in Essen straffällig gewordenen Priester sei unverzeihlicherweise eine zweite Chance eingeräumt worden. Die „Zeit“ trauerte über die gegenüber der Vertuschungspolitik der Kirche bestehende Machtlosigkeit der Opfer. Und so weiter.

Zunächst meint der unvoreingenommene Beobachter: Welch’ glückliche Gesellschaft, die keine anderen Probleme hat. Dass wir in Deutschland nur noch mit der Sexualität Probleme haben, muss aus der Sicht des Kongos, Haitis und Südafrikas befremdlich erscheinen.

Dann muss aber auch klar gesagt werden, dass nachweislich sexuelle Straftaten in Institutionen der katholischen Kirche stattfanden, die unzureichend aufgeklärt wurden, was ohne Zweifel Änderungen in der internen Aufsicht und bei der Einschaltung von Strafverfolgungsbehörden verlangt.

Aber gleichzeitig kann nicht übersehen werden, dass die allgemeine Häufigkeitsrate von sexuellem Kindesmissbrauch zwischen 6 und 25 Prozent bei Mädchen und 2 bis 8 Prozent bei Jungen liegt. Quelle für diese Daten ist der Artikel „Formen der Misshandlung von Kindern – Definitionen, Häufigkeiten, Erklärungsansätze“ von Annette Engfer in dem von U. Egle, S. Hoffmann und P. Joraschky 2005 herausgegebenen Buch „Sexueller Missbrauch, Misshandlung, Vernachlässigung“ im Stuttgarter Schattauer Verlag. Diese simplen Zahlen machen die Dimension des Problems deutlich. Sexueller Missbrauch wird ausgeübt von Männern (Vätern, Stiefvätern, Großvätern, Onkeln, Erziehern, Pfarrern, Lehrern ...), Frauen (Müttern, Tanten, Erzieherinnen, Lehrerinnen ...) und auch Jugendlichen (Brüdern, Schwestern, Freunden, Freundinnen ...), mithin eigentlich potentiell von allen dazu neigenden Menschen. Nichts spricht dafür, dass es sich hier um ein Problem der katholischen Kirche handelt oder auch nur um eines, das verstärkt in der Kirche vorkäme.

Die Kirche hat sich selbst übrigens – soviel zur Glaubwürdigkeit – nie als eine Versammlung von Heiligen gesehen. Die pilgernde Kirche ist eine Kirche der Sünder auf dem Weg zum Reich Gottes. Warum also die Fixierung der Medien auf die katholische Kirche? Die Antwort ist einfach. In einem Blog bei Spiegel Online schreibt ein Teilnehmer, was jetzt notwendig sei: 1. Lückenlose Aufklärung, 2. Tätige Reue, 3. Buße in Form einer finanziellen Entschädigung, 4. Abschaffung des Zölibates, 5. Reformierung der Sexuallehre, 6. Zulassung der Empfängnisverhütung, 7. Zulassung von Frauen zum Priesteramt. Dieser Katalog ist repräsentativ für die stereotyp wiederholten Forderungen gegenüber der Kirche.

Aufklärung, Reue und Buße in Ehren. Aber was haben der Zölibat, die Sexuallehre, die Empfängnisverhütung und die Zulassung von Frauen zum Priesteramt mit der Verhinderung von sexuellem Kindesmissbrauch zu tun? Soll eine Liberalisierung der Sexuallehre in der Kirche bewirken, was sie in der Gesellschaft nicht vermochte? Sollen jetzt verheiratete Pädophile und pädophile Frauen wie in der Zivilgesellschaft auch in der katholischen Kirche Kindesmissbrauch treiben können? Soll die Kirche also lediglich „normalisiert“ werden? Nein, nicht normalisiert – gleichgeschaltet!

Die katholische Kirche ist die letzte Institution im Westen, die sich dem Zeitgeist verweigert. Kein Feminismus, kein Gender Mainstreaming, keine Quotenfrauen. Für die Zeitgeist- und Mainstream-Presse ist jetzt wieder einmal die Gelegenheit gekommen, den Widerstand der Kirche gegen diese gesellschaftsweit durchgesetzte Ideologie zu schwächen. Es geht überhaupt nicht um die missbrauchten Kinder. Es geht darum, die letzte Bastion zu schleifen, die aus wohlerwogenen theologischen Gründen sich weigert, um goldene Kälber des Zeitgeists zu tanzen.

29. März 2010

http://ef-magazin.de/2010/03/29/1964-medienkampagne-gegen-di…

[HeWhoEnjoysGravity]

#218 (39.271.559) Ein seltsamer Artikel.

Welcher Widerstand soll gebrochen werden? Der Widerstand gegen das Gute? Der Widerstand gegen Verbesserungen?

Will der Autor, dass sich alles bessert oder will er, dass sich die katholischen Kirche nicht bessern muss?

Will der Autor Verbesserungen oder will er sich als vielleicht Liberaler nur mit der katholischen Kirche solidarisieren?

Wo aber ist die Gemeinsamkeit eines eigentümlich freien Liberalen mit der katholischen Kirche? Nun, ich wüßte da schon was.

[AdHick]

""Obszön und beleidigend" - jüdische Gruppen haben weltweit mit Bestürzung auf Aussagen des persönlichen Predigers von Papst Benedikt XVI. reagiert. Der hatte Kritik an der Katholischen Kirche mit der Judenverfolgung verglichen."

Der Papst war anwesend und widersprach nicht!
Selbst wenn man viele Schweinereien der Kirchengeschichte kennt, bleibt einem die Spucke weg.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,687206,00.html

[tuuzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.272.095 von HeWhoEnjoysGravity am 04.04.10 06:06:44

In dem "seltsamen" Artikel, zu dem Du nachfragst, geht es erkennbar um den Widerstand der Kirche gegen den Zeitgeist.

Wenn Zeitgeist gut ist, dann geht es um Widerstand gegen das Gute.

[HeWhoEnjoysGravity]

Die katholische Kirche ist (so denke ich) seit Jahrhunderten nicht besonders gut.

Es ist schwer zu sagen, wogegen genau die katholische Kirche Widerstand leistet und der Zeitgeist ändert sich.

Offensichtliche Mißstände sind zu beheben.

[HeWhoEnjoysGravity]

"Ich habe ein reines Herz"
Erziehung und körperliche Züchtigungen - das passt für den Augsburger Bischof Mixa nach eigenem Bekunden nicht zusammen. Der Geistliche verteidigt sich entschieden gegen Vorwürfe, Kinder geprügelt zu haben. "Ein Priester muss gewaltlos sein", sagte er. "Daran habe ich mich immer gehalten."

Berlin - Der Augsburger Bischof Walter Mixa hat jeder Form von körperlicher Gewalt in Erziehung und Kirche eine entschiedene Absage erteilt. "Gewalt und Priestertum sind in unserer Kirche und mit unserem Glauben unvereinbar. Ein Priester muss gewaltlos sein. Ich habe mich daran immer gehalten. Deshalb habe ich zu den Vorwürfen, die aktuell gegen mich erhoben werden, ein reines Herz", sagte Mixa der "Bild am Sonntag". Auf die Frage, ob körperliche Gewalt ein Erziehungsmittel sei, antwortete Mixa. "Ein klares Nein".

Mixa hat nach eigenem Bekunden keinerlei Verständnis dafür, wenn einem Erzieher mal die Hand ausrutscht: "Dann hat er nach heutiger Erkenntnis einen erzieherischen Fehler begangen. Uns werden junge Menschen anvertraut. Wir müssen ethische Werte mit Behutsamkeit vermitteln, nicht mit Angst."

Mixa selbst wurde nach eigenen Angaben in seiner Kindheit nie geschlagen: "Meine Eltern haben mich immer sehr nobel erzogen. Ich kann mich nicht erinnern, von meinem Vater oder meiner Mutter jemals geschlagen oder nur geohrfeigt worden zu sein."

Erneut wies Mixa alle gegen ihn von ehemaligen Schutzbefohlenen erhobenen Vorwürfe zurück: "Die erhobenen Vorwürfe erschüttern mich, weil ich zu keiner Zeit körperliche Gewalt gegen Kinder und Jugendliche in irgendeiner Form angewandt habe. Gewalt zwischen Menschen lehne ich grundsätzlich ab. Ich bin als Mensch und als Christ fest überzeugt, dass jeder Mensch so behandelt werden muss, wie man selbst behandelt werden möchte. Ich war von 1975 bis 1996 Stadtpfarrer von Schrobenhausen und war nie als Erzieher für das Kinderheim zuständig. Ich hatte deshalb auch keinen engen Kontakt zu den Kindern, da ich höchstens ein paar Mal im Jahr zu Besprechungen mit der Heimleitung oder den Schwestern vor Ort war."

Fälle körperlicher Gewalt im Kinderheim Schrobenhausen seien ihm unbekannt, sagte Mixa: "Ich kann mich nicht erinnern, als Stadtpfarrer von Prügel oder Schlägen im Kinderheim jemals gehört zu haben." Die Personen, die behaupten, Opfer von Gewalt geworden zu sein, kennt Mixa nach eigenen Angaben nicht. "Ich kenne die Personen, die jetzt diese Vorwürfe erheben, nicht. Nur zwei der insgesamt sechs Männer und Frauen, die entsprechende Vorwürfe erheben, sind ja überhaupt mit Namen bekannt." Gleichzeitig sagte er der "Welt am Sonntag", die ehemaligen Heimkinder könnten sich ohnehin bestimmt nicht mehr an ihn erinnern. "Ich erinnere mich auch nicht mehr an sie." ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,687210,00.html

Ich kann mir gut vorstellen, dass Walter Mixa ziemlich weitgehend schuldlos ist.

Ich denke, dass hier ein klärendes Gerichtsverfahren erforderlich ist.

[AdHick]

"Inzwischen hat sich die Zahl ehemaliger Zöglinge Mixas, die dem Geistlichen Gewalt vorwerfen, auf acht erhöht."

http://www.sueddeutsche.de/politik/552/507707/text/

[AdHick]

Osterbotschaft in Rom

Kardinal wirft Kirchenkritikern "Geschwätz" vor
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,687222,00.html

Dass lässt tief blicken ...

[AdHick]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[HeWhoEnjoysGravity]

Mich nervt, dass die Online-Zeitungen keinen Link zum vollen Text der Osterbotschaft des Papstes bringen oder diese ganz wiedergeben.

[AdHick]

"Ratzinger-Nachfolger William Levada

Pädophilen Priester eingesetzt

04.04.2010, 14:54

Die Kritik am Umgang mit Missbrauchsfällen in der Kirche hat die Glaubenskongregation im Vatikan erreicht. Amtschef Kardinal Levada hat 1994 einen Kinderschänder erneut als Seelsorger eingesetzt - der Gemeinde sagte er nichts.

http://www.sueddeutsche.de/politik/571/507725/text/

[tuuzzi]

Heute feiern wir das Fest des bunten Eier und der süßen Hasen. Für die Christen im Grunde viel entscheidender hingegen ist an ihrem höchsten Feiertag, die Auferstehung Jesu Christi, die noch entscheidender war als die Geburt des Kindes in Bethlehem. Maranatha! – “der Herr ist auferstanden” lautet das älteste Evangelium überhaupt, das aus verängstigten Jüngern, die sich am Kreuz nicht trauten, zu ihrem Rabbi zu stehen, auf einmal überzeugte Christen machte. Menschen, die sich trauten gegen den Strom zu schwimmen und Gefahren auf sich zu nehmen, für die Idee einer neuen besseren Welt, für Nächstenliebe und für Frieden.

Ist ihre Botschaft, das LIEBESGEBOT, nicht die beste Botschaft für alle Menschen?

Auch wenn Menschen unter Mißachtung des Liebesgebots zu allen Zeiten viel Böses taten und dabei mitunter behaupteten, als Christen zu handeln, so bleibt doch das Liebesgebot die beste denkbare Botschaft.

[HeWhoEnjoysGravity]

Der geheime Milliardenschatz des Klerus
Die Gläubigen treten in Scharen aus, die Steuereinnahmen sinken - in den Kassen der katholischen Kirche klafft ein Loch. Trotzdem muss sich die Institution wohl keine wirklichen Sorgen machen: Immobilien- und Geldbesitz summieren sich Schätzungen zufolge zu einem Milliardenvermögen.

Berlin - Mit Schundromanen, Epiliergeräten oder Duftlampen lässt sich durchaus Geld verdienen, das zeigt kaum ein Unternehmen so gut wie die Verlagsgruppe Weltbild. Mit seinen rund 7500 Mitarbeitern setzte das Unternehmen 2008 gut 1,9 Milliarden Euro um. Das Besondere daran: Die Weltbild-Gruppe gehört 14 katholischen Bistümern und der Soldatenseelsorge Berlin. ...

... Vor einigen Jahren unternahm Carsten Frerk zuletzt den Versuch einer detaillierten Hochrechnung. Drei Jahre recherchierte der Sozialwissenschaftler und Kirchenkritiker, trug Informationen über Grundbesitz, Geldanlagen, Beteiligungen und Immobilien zusammen - und blieb bis zum Erscheinen seines Buches im Jahr 2002 doch auf Schätzungen angewiesen. Sein Ergebnis: Insgesamt besitzen die zur katholischen Kirche gehörenden Institutionen ein Vermögen von 270 Milliarden Euro. "Dabei muss man allerdings berücksichtigen, dass in diese Rechnung auch die im Prinzip unveräußerlichen Kirchengebäude einbezogen sind", relativiert der Experte. ...

... Dass Frerk möglicherweise dennoch nicht ins Blaue hinein schätzte, zeigt sich am Beispiel des Kapitalvermögens. Hier nahm er das Vermögen der Kirchenbanken als Grundlage, das sich mit gut 16 Milliarden Euro recht genau habe ermitteln lassen. Jedem Euro bei diesen Geldhäusern stünden aber Stichproben zufolge drei weitere bei "weltlichen" Instituten gegenüber - macht also insgesamt knapp 65 Milliarden Euro. ... http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,686793,00.h…

[AdHick]

Der Theologe Wunibald Müller:

"Viele des Missbrauchs schuldig gewordene Priester sind in ihrer sexuellen Entwicklung auf dem Stand von 14-Jährigen"

http://www.sueddeutsche.de/kultur/747/507899/text/

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.287.881 von AdHick am 07.04.10 15:35:38

Das heißt onanieren bis der Arzt kommt

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.287.984 von Doppelvize am 07.04.10 15:46:56

bedenke aber auch die Gefahr der Hirnerweichung

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.288.194 von alysant am 07.04.10 16:09:53

Die krummen Finger nicht zu vergessen

[HeWhoEnjoysGravity]

Bischof Mixa weist Prügelvorwürfe zurück (31.03.2010)
Fünf ehemalige Heimkinder erheben in eidesstattlichen Erklärungen schwere Vorwürfe gegen den Augsburger Bischof Walter Mixa: In den siebziger und achtziger Jahren soll er sie mehrmals geschlagen haben. Das Bistum weist die Anschuldigungen als "absurd" zurück. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,686595,00.html

Ministranten geben Mixa Rückendeckung (05.04.2010)
Trotz aller Unschuldsbeteuerungen sieht sich der Augsburger Bischof Walter Mixa schweren Misshandlungsvorwürfen ausgesetzt. Unterstützung bekommt er nun von ehemaligen Ministranten.

Gewalttätige Übergriffe des damaligen katholischen Stadtpfarrers von Schrobenhausen hätten sie niemals miterlebt, schreiben knapp 20 Bürger, die damals Ministranten waren oder sich als Jugendliche in der Pfarrei St. Jakob engagierten, in einem Offenen Brief. Sie können sich auch nicht vorstellen, dass Mixa zu solchen Übergriffen fähig gewesen wäre.

„Unseren damaligen Stadtpfarrer Walter Mixa haben wir immer als einen Menschen erlebt, der Kindern und Jugendlichen mit viel Respekt und Wertschätzung begegnet ist“, heißt es in dem Brief, der der Nachrichtenagentur dpa vorliegt. „Zwischen dem Stadtpfarrer und uns herrschte ein herzliches und harmonisches Einvernehmen.“ ... http://www.focus.de/panorama/welt/missbrauchsskandal/misshan…

Katholiken fordern Aufklärung von Mixa
Bischof nach Prügel-Vorwürfen unter Druck - Wer sitzt am Runden Tisch?

Augsburg/Berlin - Der Augsburger Bischof Walter Mixa wird nun auch innerhalb der katholischen Kirche mit Forderungen nach Aufklärung der gegen ihn erhobenen Misshandlungsvorwürfe konfrontiert. "Ein Totschweigen oder Vertuschen in diesen Fällen nützt gar nichts", sagte der Vorsitzende des Diözesanrates im Bistum Augsburg, Helmut Mangold. ... http://www.welt.de/die-welt/politik/article7078786/Katholike…

Also aufgrund der eidesstattlichen Erklärungen soll gleich die Staatsanwaltschaft ermitteln. Schließlich gibt es jetzt Indizien, dass die eidesstattlichen Erklärungen vielleicht fehlerhaft sind. Auf alle Fälle gibt es einen Widerspruch, der aufgeklärt werden muss. (imho)

[AdHick]

Schrobenhausen

Gewalttätige Schwestern entfernt

07.04.2010, 14:37
Von Stefan Mayr

Im Schrobenhausener Misshandlungs-Fall gibt es personelle Konsequenzen. Bei den Vorwürfen an Bischof Mixa besteht aber noch Aufklärungsbedarf.

Der Orden der Mallersdorfer Schwestern hat sich bei einem ehemaligen Heimkind des Kinderheimes Schrobenhausen in einem Brief für körperliche Übergriffe entschuldigt und zwei Ordensfrauen aus der Einrichtung abgezogen. "Das ist nobel", sagt die Betroffene, die in einem Schreiben an den Orden detailliert dargelegt hatte, wie die Nonnen sie in den siebziger und achtziger Jahren "geschlagen" und "gedemütigt" hatten. Unter anderem berichtet die 47-Jährige, eine Schwester habe ihr seinerzeit eine heiße Suppe über den Kopf geschüttet."

"Abgezogen" ist gut.
Wo sind sie nun?
Jedenfalls war da offensichtlich was dran.
Die Vorwürfe gegen Mixa soll allen Ernstes ein Ortsvorsitzender der "christlichen" CSU prüfen.
Sowas nennt man dann unabhängig.
Manchmal muss man sich kneifen ...

http://www.sueddeutsche.de/bayern/783/507934/text/
http://www.sueddeutsche.de/bayern/799/507950/text/



Ob ihn die güldene Riesentüte schützt?

[AdHick]

"Wieder Vorwürfe gegen Bischof Mixa

Ein weiteres ehemaliges Heimkind des Kinderheimes in Schrobenhausen wirft dem heutigen Augsburger Bischof Walter Mixa vor, in den 70er und 80er Jahren von ihm geschlagen worden zu sein.

8.4.2010 22:40 Uhr

„Ich wurde zweimal von Herrn Mixa mit dem Stock geschlagen“, berichtete eine 41-jährige Frau, die ihren Namen nicht veröffentlicht sehen will, der „Süddeutschen Zeitung“ (Freitagausgabe). Sie lebte von 1975 bis 1985 in dem Heim und bestätigt, dass Mixa damals als Stadtpfarrer regelmäßig ins Heim gekommen sei - und dabei oft die Kinder geschlagen habe.

„Ich musste die Hose runter ziehen, mich über die Badewanne beugen und bekam dann fünf bis sieben Schläge auf das Gesäß“, berichtete die Frau. „Die ersten zwei Tage danach war es unmöglich, vernünftig zu sitzen vor Schmerzen.“ Die 41-Jährige ist damit das siebte ehemalige Heimkind, das sich bereiterklärt, Mixas Schläge vor Gericht unter Eid zu bezeugen.

Weil das Bistum wiederholt die Glaubwürdigkeit der vermeintlich Betroffenen anzweifelte, sprechen sich diese inzwischen für ein Gerichtsverfahren aus: „Wenn Herr Mixa Recht hat, dann soll er eine eidesstattliche Versicherung abgeben und uns anzeigen“, sagte Hildegard Sedlmair.

Große Vorbehalte äußern die sieben ehemaligen Heimkinder gegen den von der Schrobenhausener Katholischen Waisenhausstiftung beauftragten sogenannten Sonderermittler. Der Ingolstädter Rechtsanwalt Sebastian Knott soll im Auftrag der Stiftung prüfen, ob Heimkinder von Mixa und den Ordensschwestern geschlagen wurden. Die Betroffene Jutta Stadler bezweifelt Knotts Unabhängigkeit: „Er wird von der Katholischen Stiftung bezahlt, da steht das Ergebnis doch schon vorher fest", sagte er der Zeitung. (ddp)"

Der Ermittler "ist nach eigenen Angaben auf zivilrechtliche Angelegenheiten im Verlags- und Medienrecht spezialisiert."
"Die "Süddeutsche Zeitung" hatte vor gut einer Woche auf der Basis von zunächst fünf eidesstattlichen Erklärungen die Vorwürfe gegen Bischof Mixa öffentlich gemacht. Inzwischen sollen dem Blatt sieben Erklärungen über Prügelattacken des Bischofs vorliegen. Auch der in Ingolstadt erscheinende "Donaukurier" hatte von Übergriffen des Bischofs als Stadtpfarrer von Schrobenhausen berichtet."

http://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/Walter-Mixa-Missbrauc…
http://www.n-tv.de/politik/Ermittlungen-im-Fall-Mixa-article…

[Doppelvize]

Ich schätze die Staatsanwaltschaft geht dem Mixa noch an die Eier

Obwohl in Bayern

[AdHick]

Es wird eng.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.300.285 von AdHick am 09.04.10 10:09:53

wenn ich in diese visagen schaue, dann freue ich mich unbändig darüber, dass diese typen vom steuerzahler (nicht von der kirche)etwa in der gehaltshöhe eines staatssekretärs bezahlt werden.
hitler hat mit dem damaligen reichskonkordat
http://www.verfassungen.de/de/de33-45/reichskonkordat33.htm
die kirche für seine zwecke eingekauft. leider haben die cristlichen sozialen 1948 diesen aus der hitler diktatur stammenden vertrag ohne jegliche änderungen übernommen. das ergebnis ist bekannt...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.301.230 von Nannsen am 09.04.10 11:45:36

dann freue ich mich unbändig darüber, dass diese typen vom steuerzahler (nicht von der kirche)

Nicht von der Kirche bezahlt

Und was freut dich daran?

Mir kommt gerade hoch

[Friseuse]

http://www.titanic-magazin.de/heft.html

[AdHick]

"Freitag, 9. April 2010 09:49
Staatsanwaltschaft prüft Unterlagen in der Schrobenhausener Misshandlungsaffäre

Die Staatsanwaltschaft Ingolstadt prüft derzeit Unterlagen des Landratsamtes Neuburg-Schrobenhausen im Fall der Misshandlungsvorwürfe gegen den früheren Stadtpfarrer Walter Mixa. Ermittlungen gegen konkrete Personen werden bislang keine geführt, so Oberstaatsanwalt Helmut Walter gegenüber Radio IN.

Informationen des Jugendamtes

Sollten sich aus den Unterlagen relevante Fälle ergeben, die nicht verjäht sind, geht die Staatsanwaltschaft diesen nach. Die Unterlagen umfassen unter anderem Informationen des Schrobenhausener Jugendamtes."
http://www.radio-in.de/default.aspx?ID=2872&showNews=679319


"Kriminalität
Bischof Mixa sagt Afghanistan-Besuch ab

Berlin (dpa) - Der Augsburger Bischof Walter Mixa hat einen Besuch der Bundeswehr-Soldaten in Afghanistan abgesagt. Er ist Militärbischof der katholischen Kirche. Eine Sprecherin des Militärbischofsamts sagte, Mixa habe wegen wichtiger Aufgaben die Reise in der nächsten Woche absagen müssen. Er wolle die Reise später nachholen. Gegen Mixa gibt es Misshandlungsvorwürfe in seiner Zeit als Stadtpfarrer im bayerischen Schrobenhausen. Der heutige Bischof bestreitet diese."
http://www.zeit.de/newsticker/2010/4/9/iptc-hfk-20100409-70-…

[palometa]

http://www.chick.com/de/reading/tracts/0769/0769f_01.asp?dis…

[palometa]

http://www.chick.com/de/reading/tracts/0769/0769f_01.asp?dis…

[AdHick]

10.04.2010, 10:17

Ettal

Misshandlungen verfolgen Ermittler in den Schlaf
Die systematischen Quälereien von Schülern im Kloster Ettal lassen sich laut dem für ihre Aufklärung eingsetzten Sonderermittler nur mit einem Wort beschreiben: „abartig“. Die Schilderungen lassen ihn selbst nachts nicht mehr los.


Im Kloster Ettal sollen etwa 15 Patres, darunter sogar ein früherer Abt, weit mehr als hundert ihrer Schutzbefohlenen systematisch gequält und sexuell missbraucht haben. Das geht aus dem FOCUS vorliegenden Abschlussbericht hervor, den der Sonderermittler der katholischen Kirche in den kommenden Tagen vorstellen wird. Der Rechtsanwalt Thomas Pfister war am 25. Februar 2010 im Auftrag des Erzbistums München und Freising ins oberbayerische Kloster gefahren, um die Einzelheiten der Missbrauchsvorwürfe aufzuklären. Er sprach mit Patres, telefonierte mit Ex-Schülern und wertete 75 schriftliche Anklagen ehemaliger Internatskinder aus.

„Es waren Berichte über so abartige Gräueltaten, dass ich nachts nicht einschlafen konnte.“ Die mutmaßlichen Opfer sind heute 30 bis 60 Jahre alt. Sie berichten von Prügeln mit Skistöcken, von durch Schläge geplatzten Trommelfellen und von lebendigen Molchen, die sie essen mussten.

Pfister von Mitwissern überzeugt

Pfister glaubt nicht, dass niemand im Kloster von den Misshandlungen wusste. Ein heute 74-jähriger Geistlicher, der von 1973 bis 2005 Abt des Klosters war und vorher als Lehrer und Erzieher arbeitete, galt als „unbeherrschter Schläger“. Er soll laut Pfister die Köpfe seiner Schüler immer wieder auf das Pult geschlagen haben.

Unterdessen haben sich nach Bekanntwerden der Vorfälle am Berliner Canisius-Kolleg 170 Opfer gemeldet. Die meisten Fälle beziehen sich nach Angaben der Sonderbeauftragten des Jesuitenordens, Ursula Raue, auf die 50er- und 60er-Jahre und sind damit verjährt. In zwei Fällen ermittelt die Staatsanwaltschaft Bonn.
uq"
http://www.focus.de/panorama/welt/missbrauchsskandal/ettal-m…

Sowas nennt man im Vatikan "Geschwätz".
Wann zieht die Politik endlich Konsequenzen??


"Wussten Sie, dass die Bundesrepublik Deutschland jedes Jahr Subventionen von über 14 Milliarden Euro an die Kirchen bezahlt? (Ein erster Überblick siehe unten) Dass also wir alle, die Bürger dieses Landes, dieses Geld bezahlen, gleich welchen Glauben wir haben?

Muslim, Jude, Atheist, Konfessionsloser ... jeder bezahlt mit seinen Steuern diese Milliardensubventionen mit. Zusätzlich zu diesen Unsummen erhalten die Kirchen jedes Jahr noch ca. 9 Milliarden Euro an Kirchensteuern, die der Staat für sie einzieht. Und noch einmal zusätzlich erhält die Kirche, dieses milliardenschwere goldene Kalb, über 10 Milliarden Euro jährlich für die kirchlichen Sozialeinrichtungen, die der Staat zu weit über 90 Prozent finanziert. Das Geld für die Kirche stammt also zu einem großen Teil vom Staat, d. h. von allen Bürgern.

Doch was bedeutet das praktisch? Erstens bedeutet es einen großen Skandal, dass die Politiker unseres Landes, die immer von „Sparen“ und von der dringend notwendigen „Überprüfung der Subventionen“ sprechen, sich an dieses goldene Kalb bisher nicht herangetraut haben – trotz chronisch leerer Kassen, trotz Abbau von Sozialleistungen. Die Politiker tun nach wie vor so, als gäbe es diese schwarzen Löcher gar nicht, in denen jedes Jahr Milliarden von sauer verdienten Steuereinnahmen einfach so verschwinden.

Zweitens bedeutet es aber eine Chance: Der Staat könnte diese 14 Milliarden Euro jedes Jahr einsparen und sie statt an die Kirchen direkt an die Bürger auszahlen! Das bedeutet: Mehr Geld für die Bürger – die es angesichts der schwierigen Wirtschaftslage mehr als bitter nötig haben."

http://www.stop-kirchensubventionen.de/


Schluss damit, dass man sich zwangsweise mitschuldig machen muss!
Sofort!!

[AdHick]

Besser noch rückwirkend!
Die Kirche ist steinreich obwohl Jesus predigte, man solle keine irdischen Güter anhäufen.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.302.832 von Friseuse am 09.04.10 14:42:49

moin Friseuse

es bedarf schon einer schmutzigen Fantasie, wenn man in das Titanic-Titelbild sexuelle Handlungen hineininterpretiert und den Staatsanwalt einschaltet...

http://www.20min.ch/people/international/story/Katholiken-ve…

Ich kann da lediglich einen betenden Priester vor dem Kruzifix erkennen, oder soll ich mich da so täuschen...

Ps
Hoffenlich siehst Du das ähnlich...

Ich bitte um Aufklärung

[AdHick]

Nun auch noch Veruntreuung von Stiftungsgeldern!

"Waisenhausstiftung: Bischof Mixa räumt Fehler ein
12.04.2010 09:30 Uhr


Im Fall der finanziellen Ungereimtheiten bei der katholischen Waisenhausstiftung Schrobenhausen hat Augsburgs Bischof Walter Mixa erstmals Fehler eingeräumt.


Vergangene Woche waren Vorwürfe bekannt geworden, dass Mixa Gelder des Kinderheimträgers Katholische Waisenhausstiftung Schrobenhausen wiederholt „nicht zweckmäßig“ verwendet haben soll. Als Stadtpfarrer und Kuratoriumsvorsitzender (1975 bis 1996) soll Mixa demnach Antiquitäten im Wert von 70.000 Mark „nicht satzungsgemäß“ angeschafft haben, darunter einen Bücherschrank, einen Sekretär und einen Kupferstich im Wert von 43.000 Mark. Manche der Gegenstände hätten ihren Platz im Pfarrhaus gehabt."

Auszug http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Lokales/Augsburg-St…

[AdHick]

So sieht die vorgebliche Hilfe der Heuchler aus:

"Beim Bistum Essen hatte sich vor ein paar Wochen ein Berliner gemeldet, der als Siebenjähriger Ende der Sechzigerjahre Opfer mehrfachen sexuellen Missbrauchs durch einen Priester geworden war. Er bat um ein Gespräch mit dem Täter, einem mittlerweile rund 80-jährigen Geistlichen. Das Gespräch fand in einem Raum des Bistums zusammen mit Vertretern der Diözese statt.

Dabei räumte der Täter zumindest teilweise den Missbrauch ein. Daraufhin forderte das Opfer das Bistum in einem Schreiben auf, die Kosten einer dreijährigen Psychotherapie zu übernehmen, die der Geschädigte bis 2007 auf eigene Kosten gemacht hatte - immerhin knapp 17.000 Euro. Das Opfer sagt, es sei wegen der Kostenübernahme nicht an eine Krankenkasse herangetreten, weil es sich geschämt habe. "Ich wollte nicht, dass das irgendjemand weiß." Erst nach den jüngsten Enthüllungen, so der Berliner, habe er sich überwunden, bei der Kirche vorstellig zu werden.

So schwer es dem Opfer nun fiel, beim Bistum die Kosten für die Therapie einzufordern, so knapp und kalt war die Antwort des Personaldezernenten darauf: "Was die Übernahme von Therapiekosten betrifft, so gibt es bei uns folgende Regelung: Die Kosten zurückliegender Therapien können nicht erstattet werden." Und wenn das Opfer eine neue Therapie anstrebe, müsse diese der Täter zahlen, sollte die Krankenkasse dies nicht tun."

Auszug http://www.taz.de/1/leben/alltag/artikel/1/katholische-kirch…

[AdHick]

Logische Folge:

Vertrauen in die katholische Kirche schwindet

Die immer neuen Berichte über sexuelle Verfehlungen von Geistlichen lassen das Vertrauen der Deutschen in die katholische Kirche massiv schwinden. Das Misstrauen überwiegt inzwischen, wie eine FOCUS-Umfrage ergab.


Mehr als die Hälfte der Deutschen
(56 Prozent) hat kein Vertrauen in die katholische Kirche. In einer Umfrage für FOCUS sprachen
18 Prozent der Befragten der Kirche das Vertrauen aus, die derzeit von einem Missbrauchsskandal erschüttert wird.
26 Prozent waren unentschieden.
26 Prozent der befragten Katholiken spielten der Umfrage zufolge mit dem Gedanken, aus ihrer Kirche auszutreten."

http://www.focus.de/panorama/welt/missbrauchsskandal/missbra…

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.313.914 von AdHick am 12.04.10 12:21:38

Würde ich nicht überbewerten,diese Zahlen.

(56 Prozent) hat kein Vertrauen in die katholische Kirche.

Angesichts eines Katholikenanteils von 30,70 % in DT finde ich diese Zahl erschreckend hoch.

26 Prozent der befragten Katholiken spielten der Umfrage zufolge mit dem Gedanken, aus ihrer Kirche auszutreten."

Die Frage ist hier ob sie daß aus Finanziellen Gründen nicht schon lange vorhatten....

[farniente]

So sehen also Umfragen und Presseartikel aus wenn man sich unbedingt weiter in ein und demselben Unrat wälzen will ohne auch nur einen einzigen neuen Fakt vorweisen zu können:

Da werden also die Deutschen befragt ob sie Vertrauen in die katholische Kirche haben.
Schon die Fragestellung ist an Lächerlichkeit nicht mehr zu überbieten. Was für ein Vertrauen zu welchem behufe soll denn der Durchschnittsdeutsche zur katholischen Kirche entwickeln ?

Welches Vertrauen hat denn der Durchschnittsdeutsche zu Greenpeace oder dem FC Bayern München ?
Man hätte die Deutschen genausogut fragen können was sie von der Treue zum deutschen Wald halten.

Und dann die Prozentzahlen. Eine Lachnummer ohnegleichen. Ein Blick in Wikipedia hätte gereicht um festzustellen daß in Deutschland 30 % der EKD angehören, 30 % röm.kath. sind, und circa 34 % ohne Konfession. Der Rest unterteilt sich in andere Konfessionen.
Bösartig könnte man sogar sagen daß der Wert von 56 % nicht schlecht ist.
Und daß 26 % mit dem Gedanken an einen Kirchenaustritt spielen ist wahrlich auch nichts neues, wobei die wahre Motivlage garnicht hinterfragt wurde sondern im Stile eines üblen Tendenzjournalismus einfach stillschweigend in einen Zusammenhang gebracht wurde.

Wenn man der katholischen Kirche schon mangelnden Willen zur rigorosen Aufklärung und Selbstkasteiung vorwirft, und dies wohl auch in weiten Teilen berechtigterweise, dann sollte man die eigene Glaubwürdigkeit und Objektivität nicht durch solche Kasperlumfragen und drittklassige Artikel als offensichtlich nicht vorhanden präsentieren.

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.313.914 von AdHick am 12.04.10 12:21:38

Du bist ein wirklich großer areligiöser Eiferer vor dem Herrn!
Toleranz und Akzeptanz von spirituellen Denken bei Anderen, ist allerdings nicht wirklich dein Ding.
Da wundert es einen gar nicht, dass es Dich in eine ach so wahnsinnig realistische Klimakirche verschlagen hat!
Dort kann man den Beelzebub, schön fassbar, als alleinigen Verursacher des Bösen dieser Welt und Endzeit-Schuldigen, zur Not, wunderbar in einen C02-Zylinder sperren.
Pech für dich, dass das auch nur ein goldenes Kalb ist, um das man tanzen soll!

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.314.322 von Kaperfahrer am 12.04.10 13:17:57

Du bist ein wirklich großer areligiöser Eiferer vor dem Herrn!
Toleranz und Akzeptanz von spirituellen Denken bei Anderen, ist allerdings nicht wirklich dein Ding.

Wo greift er denn spirituell denkende (wobei das ein Widerspruch in sich ist ) an?Er geht die Kirche an und das mit Recht.

Und wenn du für die Kirche Toleranz und Akzeptanz einforderst solltest du erstmal sagen wofür genau.

Vertuschung von Mißbrauch ?
Verbot von Verhütung?
Verschwendung von Steuergeldern?
Ausgrenzung von Minderheiten?
Kirchenprivilegien ?

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.314.322 von Kaperfahrer am 12.04.10 13:17:57

Toleranz und Akzeptanz von spirituellen Denken bei Anderen, ist allerdings nicht wirklich dein Ding.


Keine Ahnung ob es sein Ding ist, ist mir auch egal!

Was nicht MEIN Ding ist, ist die Tatsache das Leute durch Seelsorger zu seelischen Krüppeln gemacht werden, es vertuscht wird, und hier noch so getan wird als wären das Ausnahmen!

Augenscheinlich ist dieses eher die Regel, und das sollte man auch als katholischer Christ zur Kenntniss nehmen! GERADE DANN

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.314.452 von Doppelvize am 12.04.10 13:36:31

Also mal vorneweg, ich gehöre keiner irgendwie gearteten Glaubensgemeinschaft ab!

Es ist Fakt dass abhängige Menschen und da vor allem Kinder, von Autoritätspersonen, seien es Lehrer, Seelsorger, Vorgesetzte, Geschwister oder gar Eltern, missbraucht vergewaltigt oder in irgendeiner Weise geschädigt werden. Und vertuscht wird und wurde das überall. Innerhalb der Familie, wo die Abhängigkeiten noch weit größer sind, wahrscheinlich noch weit mehr, als in den Institutionen die doch immerhin im Fokus der Öffentlichkeit stehen.

Das soll das, was geschehen ist keinesfalls beschönigen, aber die Gefahr ist groß, dass wenn man so tut, als wenn man dieses absolut gesellschaftsübergreifende Problem mehrheitlich ein kirchliches Problem ist, man den Opfern die gerade missbraucht, oder auch noch in Zukunft missbraucht und gedemütigt werden einen Bärendienst erweist. Denn das ist dann Vertuschung in ganz großem Rahmen.

Die Kirche(n) und der Papst haben sich absolut unmissverständlich dazu geäußert und ganz klare Richtlinien vorgegeben. Dass es immer wieder vorkommen kann und wird, dass vereinzelte Beteiligte aus falsch verstandener Solidarität vertuschen wollen und werden, ist aber eher ein menschliches Versagen als eins der (heutigen!) Kirche.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.315.023 von Kaperfahrer am 12.04.10 14:45:03

Du hast rechnt damit daß du sagst daß es auch Mißbrauchfälle auch außerhalb der Kirche gibt.

Nur kommt es seltener in diesem Ausmaß vor,wird in der Aufklärung nicht systhematisch (von einem Verein,Familie oder Berufszweig) unterdrückt und erschwert und vor allem stellen sich die übrigen Täter nicht als moralische Instanz dar,die es sich anmaßt,Einfluss auf unsere Gesellschaft zu nehmen und ihr ihre Verhaltensregeln aufzudiktieren.

Und daß sich Papst und Kirche jetzt,wo die Dinge ans Licht gekommen sind und weiteres Leugnen und vertuschen zwecklos sind (deiner Meinung nach) unmißverständlich geäußert haben sollen ist eher ein Armutszeugniss,da sie ja 60 Jahre zu spät damit sind.


Das ist ein Unterschied.
Damit hat die Kirche sich spätestens jetzt jedes Recht verspielt, in irgendeiner Weise zu moralischen oder ethischen Fragen gehört zu werden.

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.315.586 von Beefcake_the_mighty am 12.04.10 15:42:19

…die es sich anmaßt,Einfluss auf unsere Gesellschaft zu nehmen und ihr ihre Verhaltensregeln aufzudiktieren.

Das irgendwer gezwungen wird, der katholischen Kirche beizutreten oder Mitglied zu bleiben, wäre mir neu. Und dass die kath. Kirche das Recht ausübt oder auch nur die Möglichkeit dazu hätte, irgend jemand ihre Moralvorstellungen zu diktieren oder gar aufzuzwingen, auch. Unsere in aller Öffentlichkeit fröhlich herumpimpernde aufs Genital fokussierte Gesellschaft belegt eher das genaue Gegenteil. Ein Kirchenaustritt ist eine lächerlich einfache Formalität, die du in nullkomanix in jedem Einwohnermeldeamt erledigen kann. Von Zwang kann da gar keine Rede sein. Es ist erheblich schwerer da wieder hinein zu kommen. Aber das wirst du der kath. Kirche sicher auch verübeln.

...Damit hat die Kirche sich spätestens jetzt jedes Recht verspielt, in irgendeiner Weise zu moralischen oder ethischen Fragen gehört zu werden.

Das ist einfach nur dummes Zeug. Vor nicht allzu langer Zeit hat es hier in Deutschland auch eine verbrecherische Justiz gegeben, von denen hohe Mitglieder bis zu ihrer Pensionierung in Amt und Würden waren. Es gab und gibt kriminelle Richter, Staats- und Rechtsanwälte. Kein Mensch käme deshalb auf die Idee der Justiz verbieten zu wollen, Recht zu sprechen.


btw. Ich habe da einen tiefgläubigen Katholiken in meinem engeren Verwandtenkreis, der seine Homosexualität, in einer festen Partnerschaft offen lebt und gleichzeitig Küster (südd. Mesner) in einer erzkatholischen Ecke des Ruhrgebietes ist. Seinen Vorgesetzten war das auch von Anfang an bekannt. Er hat sich aber noch darüber beklagt, dass ihm irgend etwas "diktiert" worden sei.

[Beefcake_the_mighty]

Wenig Zeit,darum Stichpunktartig:

Das irgendwer gezwungen wird, der katholischen Kirche beizutreten oder Mitglied zu bleiben, wäre mir neu.


Taufe von Säuglingen und Kleinkindern ohne jegliche Vorstellung vom Religionskonzept


Und dass die kath. Kirche das Recht ausübt oder auch nur die Möglichkeit dazu hätte, irgend jemand ihre Moralvorstellungen zu diktieren oder gar aufzuzwingen, auch.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.316.419 von Beefcake_the_mighty am 12.04.10 16:58:31

Zu hastig


Und dass die kath. Kirche das Recht ausübt oder auch nur die Möglichkeit dazu hätte, irgend jemand ihre Moralvorstellungen zu diktieren oder gar aufzuzwingen, auch.

Ladenöffnungszeiten Sonntags ?Jüngste verbote gingen von wem aus?
Diskussionen über Ethikunterricht an Schulen?

Das ist einfach nur dummes Zeug. Vor nicht allzu langer Zeit hat es hier in Deutschland auch eine verbrecherische Justiz gegeben, von denen hohe Mitglieder bis zu ihrer Pensionierung in Amt und Würden waren. Es gab und gibt kriminelle Richter, Staats- und Rechtsanwälte. Kein Mensch käme deshalb auf die Idee der Justiz verbieten zu wollen, Recht zu sprechen.

Bloß weil du es nicht verstehst ist es kein dummes Zeug.Niemand will die Kirche verbieten.Sie hat nur einfach keinerlei Sonderrechte mehr einzufordern.Speziell was Moral und Ethik angeht.


btw. Ich habe da einen tiefgläubigen Katholiken in meinem engeren Verwandtenkreis, der seine Homosexualität, in einer festen Partnerschaft offen lebt und gleichzeitig Küster (südd. Mesner) in einer erzkatholischen Ecke des Ruhrgebietes ist. Seinen Vorgesetzten war das auch von Anfang an bekannt. Er hat sich aber noch darüber beklagt, dass ihm irgend etwas "diktiert" worden se


Einzelfälle in denen sich jemand über bestehende Vorschriften der Kath. Kirche hinwegsetzt sind kein Argument sondern bestätigen nur die Regel.

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.316.419 von Beefcake_the_mighty am 12.04.10 16:58:31

Taufe von Säuglingen und Kleinkindern ohne jegliche Vorstellung vom Religionskonzept.

Stell ich mir witzig vor wie jemand einem Säugling ein Religionskonzept vorstellt bevor er ihn tauft.
Ob ein Säugling oder Kleinkind getauft wird, entscheiden allein die Eltern und nicht die Kirche.
Und soviel Eigenverantwortlichkeit wirst du den Eltern wohl zugestehen müssen, dass sie ihre Kinder in den für sie gültigen Moral und Glaubensvorstellung aufwachsen und erziehen lassen, jedenfalls bis sie soweit sind, selbst zu entscheiden.

Abgesehen davon ist die Taufe oder Ähnliches, absolut kein Alleinstellungsmerkmal der katholischen Kirche die auf Zwang beruht. Ähnliche Rituale gibt es in vielen Gemeinschaften, selbst in weltlichen.

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.316.504 von Beefcake_the_mighty am 12.04.10 17:06:42

Sie hat nur einfach keinerlei Sonderrechte mehr einzufordern. Speziell was Moral und Ethik angeht.

Es gibt keine Sonderrechte. Die Institution Kirche hat bestenfalls ein Art Vorschlagsrecht. Und wegen der Änderung von Ladenöffnungszeiten am Sonntag gäbe es unter Garantie weit mehr Schwierigkeiten mit den Gewerkschaften, als mit der katholischen Kirche. Und bei VERDI u.ä. sitzt sehr viel mehr linkes Gedankengut fest im Sattel, wie klerikales. Das wollen wir doch mal festhalten.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.316.852 von Kaperfahrer am 12.04.10 17:39:21

In Deutschland ab dem 14. Lebensjahr Religionsfreiheit.Kinder vorher mit irgendwelchen komischen Ideen zu indoktrinieren,sie gegen ihren freien Willen in einen Verein zu pressen mag zwar juristisch legal sein-Aber es bleibt trotzdem Zwang und Ausnutzung.und das war ja sie Frage



Es gibt keine Sonderrechte.

Aha...

Nach dem Urteil zu den Ladenöffnungszeiten in Berlin erzwang…

Gleichbehandlung ausgehebelt Kirche hat Sonderrechte



Und wegen der Änderung von Ladenöffnungszeiten am Sonntag gäbe es unter Garantie weit mehr Schwierigkeiten mit den Gewerkschaften

Die Rücknahme der erweiteten Ladenöffnungszeiten geht eindeutig nicht von Gewerkschaften aus,deshalb kannst du dir spekulationen über mögliches Verhalten der Gewerkschaften schenken.
Das würde auch die gerade stattfindene Strohmanndiskussion mit dir zu weit ausufern lassen

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.317.199 von Beefcake_the_mighty am 12.04.10 18:16:05

Wie schon gesagt, allein die Eltern entscheiden wie und wo ihre Kinder erzogen werden. Und da sind mir die Ethik und Moralvorstellungen liebender Eltern egal wo die sie her haben, sehr viel sympathischer wie staatliche oder ideologische Wunschvorstellungen wie Kinder erzogen gehörten. Es bleibt außerdem jedem unbenommen seine Kinder nicht am Religionsunterricht teilnehmen zu lassen.

Die Kirchen haben als Stellvertreter vieler Bürger geklagt, etwas was jedem Bürger oder jeder Institution in der Bundesrepublik zusteht, wenn er einen Gesetzesverstoß vermutet!
Das Urteil fiel aufgrund eines Urteils des Bundesverfassungsgerichts und zwar fußend auf des Grundgesetz und nicht weil die Kirche es vorschrieb. Was hast du denn für ein Rechtsverständnis.

Zu den Ladenöffnungszeiten eine Pressemitteilung der Gewerkschaft VERDI
Handel
Urteil über Ladenöffnungszeiten ist ein Erfolg
01.12.2009
Mit Erleichterung und Freude reagierte die stellvertretende Vorsitzende der Vereinten Dienstleistungsgewerkschaft (ver.di), Margret Mönig-Raane, auf die gute Nachricht aus Karlsruhe. Bundesweit könnten Millionen Einzelhandelsbeschäftigte und ihre Familien den Sonntag gemeinsam genießen.
Es sei ein „großer Erfolg“ für die Evangelische Kirche Berlin-Brandenburg-schlesische Oberlausitz und das Erzbistum Berlin erklärte Mönig-Raane zum Urteil des Bundesverfassungsgerichts zur Ladenöffnung am Sonntag. „Das Bundesverfassungsgericht hat uns in unserer Auffassung bestätigt, dass gewisse Ruhepausen elementarer Bestandteil des gesellschaftlichen Lebens sind. Es gibt biologische und soziale Rhythmen, die das Bundesverfassungsgericht für schützenswert erachtet. Damit werden nicht nur die einzelnen Beschäftigten entlastet, sondern auch ihre Familien und andere soziale Strukturen“, unterstrich die Gewerkschafterin. ver.di habe vor dem Bundesverfassungsgericht deutlich gemacht, dass das Ladenschlussgesetz dem Arbeitnehmerschutz dient. Dieser Auffassung hätten sich die Karlsruher Richter angeschlossen.

„Wir wissen seit langem, dass eine Ausweitung der Ladenöffnungszeiten nicht zu höheren Umsätzen führt, sondern lediglich dazu, dass aufgrund steigender Betriebskosten sozialversicherungspflichtige Arbeitsverhältnisse durch prekäre Beschäftigung ersetzt werden. Trotzdem wollten die Händler ein ‚shopping ohne Ende‘. Die Länder sind diesem vermeintlich wirtschaftsfreundlichen Kurs gefolgt. Jetzt müssen sie ihre Hausaufgaben machen und diesen Kurs korrigieren. Das ist eine gute Nachricht zum Beginn der gerade für die Einzelhandelsbeschäftigten extrem belastenden Weihnachtszeit“, sagte Mönig-Raane.

[Kaperfahrer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.317.522 von Kaperfahrer am 12.04.10 18:45:42

Ach ja vergessen! Welchem Arbeitgeber wäre es zuzumuten Angestellte in prekären Positionen einzusetzen, die eingestandenermaßen ein anderes Geschäftsmodell verfolgen.

Ausgenommen wurden ausdrücklich Positionen in denen das keine Rolle spielen kann. (siehe das Beispiel mit den Brauereien). Kirchliche Sonderrechte ist somit Quatsch!

[Waldsperling]

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[Doppelvize]

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[king daniel]

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[JamesClown]

Freitag, 16. April 2010, 09:43 Uhr
Bischof Mixa gibt Ohrfeigen zu

Der wegen Prügelvorwürfen in der Kritik stehende Augsburger Bischof Walter Mixa schließt nicht mehr aus, dass er in seiner Zeit als Schrobenhausener Stadtpfarrer Kinder geschlagen hat. Mixa sagte BILD am SONNTAG: „Wenn jetzt das Thema auf die Frage nach Ohrfeigen zugespitzt wird, will ich ganz ehrlich sagen, dass ich als langjähriger Lehrer und Stadtpfarrer im Umgang mit sehr vielen Jugendlichen die eine oder andere Watsch’n von vor zwanzig oder dreißig Jahren natürlich nicht ausschließen kann. Das war damals vollkommen normal und alle Lehrer und Schüler dieser Generation wissen das auch.“ Heute bedauert Mixa dies.

Komisch, ich bin im Zeitraum vor etwa 20-30 Jahren zur Schule gegangen und da war es völlig normal, daß der Lehrer die Schüler nicht anfasst.

Das war wohl normal in den Pfaffen-Schulen. Wie kann es sein, daß es in Pfaffen-Schulen normal war, die Schüler zu schlagen und in anderen Schulen nicht?? Was ist das für ein jämmerliches, verkommenes, assoziales, rückständiges und sado-pädophiles Selbstverständnis?

[Doppelvize]

Kann ich nur bestätigen. Ich habe ebenfalls keine Watschen gekriegt, und es war auch völlig unüblich bzw. hätte seitens der Schüler zu einem Aufstand geführt. Komisch, komisch das Ganze..

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.236 von JamesClown am 16.04.10 11:12:18

Mixas "Normalität" hat geendet so um 1960, also vor rd. 50 Jahren.

Ende der fünfziger Jahre hat man in der Volksschule noch mit Rohrstock gearbeitet; das waren dann aber schon die Schlußarbeiten.

[JamesClown]

Da stellt sich mir die Frage: Wenn die Erde eine Scheibe ist, was ist dann ein Rohrstock? Etwa ein Kreis?

[Beefcake_the_mighty]

Und das am Geburtstag seiner Heiligkeit
Er legt mal wieder typisches Katholikengebaren an den Tag.
Den Mißbrauch leugnen,bis es einfach nicht mehr geht.Dann Schuldeingeständniss,absolut aufrichtige Reue und ein Hinweis auf die Zeit die seit der Tat vergangen ist sowie darauf daß es ja damals normal gewesen sei.

Fehlt morgen nur noch ein patziges "Wieso? Ich habs doch von mir aus zugegeben" und ein huldvolles Verzeihen den Opfern gegenüber.Schließlich ist man ja Christ.

[Doppelvize]

Wie auch immer...

Jedenfalls ist Mixa ein verlogener Pfaffe hoch sieben!

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.489 von Doppelvize am 16.04.10 11:32:25

Immer wieder interessant, wie auch höchste Kirchenvertreter Jesus und die ganze Kirche verraten:

Kardinal dankte Bischof für Vertuschung sexuellen Missbrauchs

Derweil kam heraus, dass ein ranghoher Kardinal der katholischen Kirche im Jahr 2001 einem französischen Bischof ausdrücklich dafür gedankt hat, einen Missbrauchsfall zu vertuschen.

Der frühere Präfekt der Kongregation für den Klerus im Vatikan, Kurienkardinal Darío Castrillón Hoyos, beglückwünschte damals Bischof Pierre Pican in einem am Donnerstag veröffentlichten Schreiben für seine Entscheidung, einen pädophilen Priester nicht den Behörden gemeldet zu haben.

Pican, Bischof der Diözese Bayeux-Lisieux im Westen Frankreichs, war damals wegen der Vertuschung zu drei Monaten Haft auf Bewährung verurteilt worden. Er hatte einen Priester gedeckt, den ein Gericht wegen Vergewaltigung und sexueller Belästigung Minderjähriger zu 18 Jahren Gefängnis verurteilt hatte.

"Sie haben gut gehandelt und ich freue mich über einen Bischofskollegen, der in den Augen der Geschichte und aller anderen Bischöfe auf der Welt das Gefängnis dem Verrat an einem Priesterbruder vorgezogen hat", heißt es in dem Schreiben Hoyos', das die katholische französische Internetseite Golias veröffentlichte. Der Kurienkardinal hatte seine Ämter im Vatikan im vergangenen Jahr aus Altergründen niedergelegt.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.423 von JamesClown am 16.04.10 11:28:07

Den Rohrstock könnnte man alttestamentlich vielleicht als getrockene Binse interpretieren. Ist nicht Moses in einem Binsen-Korb daher geschwommen als Stammvater der Klappe ?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.489 von Doppelvize am 16.04.10 11:32:25

Vor einigen 100 Jahren hielt ein Luther den Verein für herb reformationsbedürftig

Hat sich was geändert

Sicher, die verschrobenen Hardcoreheiligen blieben in der katholischen Kirche zurück und die Lernfähigen machten einen Hacken.

Der Katholenclub hat was von Mittelalter, bei denen gelten Regeln wie in anderen Regionen bei Talibans. Dieser Religionsschuppen hält sich aus Tradition, geht als christliche Kirche durch und der Fortschritt der Menschheit läuft an anderer Stelle.

Im Geiste verbrennen die immer noch Hexen und die Verdrängung ihrer Sexualfolgen wurde moderater, da wird nur noch gelogen und nicht mehr in Klostermauern eingemauert. Jahrhunderte der Scheinheiligkeit haben nicht geendet.

Zivilisatorischer Fortschritt entwickelt sich gegen Kirche und nicht mit ihr, warum sollte sich das ändern

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.467 von Beefcake_the_mighty am 16.04.10 11:30:41

Hallo Btm,

Er legt mal wieder typisches Katholikengebaren an den Tag.

Dies sind die Sätze die mich aufregen. Müssen solche Verallgemeinerungen sein ? Dient es der Sache ? Der Diskussion ?
Das wird doch Niemandem gerecht.

Die Kirchenführer sind überwiegend eine ziemlich verkommene selbsternannte Elite, die mit der Kirche Jesu nichts, aber auch garnichts gemein hat. Alleine schon die schwarzen Daimler dieser Kirchenpaladine erinnert mich übermächtig an die Tetzelschen Platitüden. Ich bin mir ganz sicher daß diese Bischöfe auch im schwarzen Daimler zur Kreuzigung Jesu vorgefahren wären.

Aber "Katholikengebaren" ? Du sprichst damit Jedem einzelnen Katholiken die Möglichkeit ab ein wertvoller Mensch zu sein.
Wie weit sind wir denn gekommen mit solchen Vorurteilen: die Juden, die Franzmänner, die Russen, die Deutschen usw usw

Rassismus und Schubladendenken waren schon immer schlechte Ratgeber.

Problematisch ist mit Sicherheit die Basis von der Führung zu trennen, zumal weite Teile der Basis das Problem noch nicht erkannt haben und sich nicht vorstellen können ohne Fürhrung weiter glauben zu können. Da hat die Obrigkeitbezogene Erziehung der Kirche im schlimmsten Sinne des Wortes gute Arbeit geleistet.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.317.522 von Kaperfahrer am 12.04.10 18:45:42

Die Kirchen haben als Stellvertreter vieler Bürger geklagt, etwas was jedem Bürger oder jeder Institution in der Bundesrepublik zusteht, wenn er einen Gesetzesverstoß vermutet!
Das Urteil fiel aufgrund eines Urteils des Bundesverfassungsgerichts und zwar fußend auf des Grundgesetz und nicht weil die Kirche es vorschrieb. Was hast du denn für ein Rechtsverständnis.

Die Kirche hat aus eigenem Antrieb gehandelt.Das Stelvertretersyndrom haben sie zwar,aber niemand hat sie drum gebeten.
Mein Rechtsverständniss ist sekulär und nicht Christlich.Ich nehme Rücksicht auf religiöse Befindlichkeiten,erwarte aber daß auch Rücksicht auf die Befindlichkeiten der immer größer werdenen Gruppe der Nichtchristen genommen wird.


Ach ja vergessen! Welchem Arbeitgeber wäre es zuzumuten Angestellte in prekären Positionen einzusetzen, die eingestandenermaßen ein anderes Geschäftsmodell verfolgen.

Ausgenommen wurden ausdrücklich Positionen in denen das keine Rolle spielen kann. (siehe das Beispiel mit den Brauereien). Kirchliche Sonderrechte ist somit Quatsch!

Ach ja?

Zulässige unterschiedliche Behandlung trotz Gleichbehandlung…

Mit anderen Worten:
Qualifikation zählen bei Betreuung alter Menschen oder Kinder weniger als der richtige Taufschein.Leben in nichtehelicher Beziehung oder Scheidung sind erlaubte Kündigungsgründe.
Pflege und Betreuung sind"prekären Positionen"
?
Prekär ist höchstens die finanzielle und Arbeitsrechtliche Situation der Betreuer.Klick
Nicht jedoch die Position in denen sie Arbeiten


http://www.focus.de/karriere/arbeitsrecht/der-fall-schlecker…
[/url]

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.348.857 von farniente am 16.04.10 12:04:55

Prinzipiell hast du recht.

Sowie die breite Basis selbst öffentlich zum Verhalten ihrer oberen Stellung nimmt,sowie sie selbst mehrheitlich die Bestrafung (auch Kirchenrechtlich) ihrer als Täter oder Mittäter überführten Oberhäupter einfordert und sowie die Mehrheit der Katholiken aufhört deren menschenverachtene Verhaltensweise durch nichtstun zu decken werde ich anders schreiben.

Vergiss eins nicht:
Du bist eine löbliche Ausnahme (du bist doch auch katholisch,wenn ich mich recht erinnere?)
Du bist bei weitem nicht die Regel.


Rassismus und Schubladendenken waren schon immer schlechte Ratgeber.
Darauf geh ich mal nicht ein,da du selbst weist daß es kein Rassismus ist gegen Katholiken zu schreiben und ich gegen jede Religion genauso schreibe.
Ich hab nichts gegen gläubige solange sie mich nicht einschränken.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.349.040 von Beefcake_the_mighty am 16.04.10 12:22:24

Hallo btm

ich bin evangelisch und seit 34 Jahren mit einem katholischen Mann zusammen, davon 32 Jahre verheiratet, nur standesamtlich.

Wenn ich meinen Mann anschaue und dann das Wort Katholikengebaren, das passt einfach nicht. Mein Mann ist tolerant und gescheit und würde den meisten Bischöfen liebend gerne einmal die Welt erklären. Aber die sind für soetwas nicht erreichbar.

Quamquam sunt sub aqua sub aqua maledicere temptant.

Ich würde es mal frei und etwas böse so übersetzen: Obwohl sie bis zum Hals in der Sch... stecken quaken sie immernoch gescheid daher.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.349.293 von farniente am 16.04.10 12:49:15

Na gut,ich hab mich falsch erinnert.Sorry

Dann ist dein Mann eben die Ausnahme von der ich geredet habe.

Obwohl sie bis zum Hals in der Sch... stecken quaken sie immernoch gescheid daher.

Das Problem ist daß sie offenbar keinerlei Unrechtsbewußtsein haben.Spätestens nach der Aufdeckung der Fälle in Irland hätten sie mit allem an die Öffentlichkeit gemust.
Aber nichts ist passiert.Auch nicht vom Fußvolk aus.
Dann kamen die USA- Fälle und wieder ist nichts passiert.
Jetzt ist Deutschland dran und nichts ist passiert.
In anderen Ländern kommen gerade die ersten Fälle ans Licht und nichts passiert.
Das "Fußvolk" reagiert wieder genausowenig wie die Pfaffen(Bis auf wenige Ausnahmen).


Die Titanic verwendet das Thema für ein Titelbild...Und das Fußvolk schreibt Anzeigen...

99% aller Katholiken machen es einem im Moment fast unmöglich auch nur ein gutes Haar an ihnen zu finden.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.349.475 von Beefcake_the_mighty am 16.04.10 13:09:06

Hallo btm

religiöse Erziehung ist immer ein Problem.
Genausowenig wie ein Moslem einen Ehrenmord verdammen wird, genausowenig wird ein normaler Katholik einen Bischof verurteilen, da hat die jahrelange Indoktrination wie eine Gehirnwäsche gewirkt.

Wie kommt man aus dem Dilemma heraus ?

Zunächst bräuchten wir eine zweite Säkularisation, also eine geistige und monetäre Trennung von Kirche und Staat, also eine Kündigung des Konkordates.
Dann wäre in einer Art zweiter Reformation eine Erneuerung der Kirche von unten nach oben notwendig, ein Erneuerung von Haupt und Gliedern. Das könnte auch in der Art Jesu passieren als er die Geldwechsler und Pharisäer aus dem Tempel gejagt hat. (Sind die Parallellen nicht erschreckend ?)

Die Kirche wird seit 33 Jahren von Ratzinger regiert (Wojtyla war nur die Marionette für die Medien). Ratzinger ist ein blendender Theologe aber kein Kirchenführer. Er macht dieselben Fehler wie ein Herzchirurg beim tranchieren eines Hähnchens.

Da an den zwei genannnten Punkten ersichtlich ist wie unmöglich es ist ohne großen Knall irgendetwas zu bewegen kann man nur jedem Katholiken (und bedingt auch den Protestanten) empfehlen: haltet Euch von den Kirchen fern, Jesus hat gesagt: wo sich zwei oder drei in meinem Namen versammeln bin ich mitten unter Euch. Und erinnert Euch, der Glaube steht in der Bergpredigt und nicht im Hirtenbrief.

So einfach wäre das.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.349.629 von farniente am 16.04.10 13:22:18

Ratzinger ist ein blendender Theologe aber kein Kirchenführer. Das ist das Problem.. Denn ER ist der Kirchenführer

Er macht dieselben Fehler wie ein Herzchirurg beim tranchieren eines Hähnchens

Muss ich mir merken...

Aber jetzt verrate uns welcher Fehler das is1

[Beefcake_the_mighty]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Fäkalsprache

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.350.312 von Doppelvize am 16.04.10 14:45:36

Hallo Doppelvize,

ein Chirurg geht wissenschaftlich an das Hähnchen, während Essen ein Genuß ist. Das ist der Unterschied wenn zwei dasselbe tun ist es nicht dasgleiche.

Was ich mit dem Vergleich sagen will ist, daß der Glaube eine Sache der Liebe ist und nicht der Kabale. Wer die Botschaft vergisst und Ränke zur Grundlage seines Handelns erhebt der verliert den Anspruch der Authentizität.
Die Folge wäre: Ratzinger in die Studierstube, ein einfacher Abe an die Spitze der Kirche. Der wiederum würde mit einem Kinderschänder kurzen Prozess machen.

So hast Du aber einen selbstverliebten Klerus der sich täglich selbst legitimiert. Das geht zur Not auch ohne Christus.
Wie der Herzchirurg, der nach 3 Stundn sein Hähnchen "fachgerecht" seziert hat - und die Gäste suind verhungert.

[Beefcake_the_mighty]

Und weiter gehts.



“Sie haben gut gehandelt, und ich freue mich über einen Bischofskollegen, der in den Augen der Geschichte und aller anderen Bischöfe auf der Welt das Gefängnis dem Verrat an einem Priesterbruder vorgezogen hat”


Mit "Verrat" ist die Aussage gegen einen Vergewaltiger gemeint.

Vatikan-Kardinal dankte Bischof für Vertuschung

[AdHick]

Neues von Mixa.

"Nach langem Leugnen hat Bischof Mixa zugegeben, Gewalt gegen Kinder und Jugendliche ausgeübt zu haben - jetzt werden weitere Vorwürfe gegen ihn laut: Er soll jahrelang das Geld einer katholischen Waisenhausstiftung zweckentfremdet haben."

Mehr müsst ihr selber lesen, mir kommt die Galle hoch!

http://www.sueddeutsche.de/politik/680/508821/text/

[AdHick]

"Wäre Bischof Mixa ein Politiker, hätte er wohl schon Ende 2001 zurücktreten müssen, als der mazedonische Zoll im Handgepäck Mixas fast 400.000 Mark entdeckte, die der Militärbischof - auch das ist der Augsburger Hirte - angeblich im Auftrag des Bischofs von Skopje undeklariert nach Deutschland bringen wollte."

So sieht's aus!

http://www.sueddeutsche.de/politik/495/508638/text/

[AdHick]

Es wird interessant, wie "christliche" Kreise, die eine Altenpflegerin wegen 4 Maultaschen entlassen, nun mit Mixa verfahren.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.355.178 von AdHick am 17.04.10 09:33:46

Gar nicht werden sie mit ihm verfahren.Sie sind nicht seine Auftraggeber.
Wenn er überhaupt zurrücktritt (daß seine Heiligkeit ihn rauswirft ist völlig illosorisch) wird er das machen "weil die ungerechtfertigten Anschuldigungen nicht nur seiner Person schaden,sondern auch der hl.Mutter Kirche".Schließlich hat er nur normales getan als er prügelte und der Devisenschmuggel geschah aus Nächstenliebe zu einem Bruder.Das mit dem Bild ist auch nicht seine Schuld,weil er sich nie um weltliche Dinge gekümmert hat-Das war jemand anderes.

Armer ungerecht behandelter Mixa.

[Beefcake_the_mighty]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[AdHick]

Neues vom Mixer:

"Bischof Mixa im Rückwärtsgang: "Es tut mir im Herzen weh und leid.."
..aber noch kein Rücktritt - die Entschuldigung des Augsburger Bischofs

Als die ersten Anschuldigungen gegenüber Bischof Mixa Ende März bekannt wurden, bezeichnete sie das Bistum Augsburg in einer schriftlichen Stellungnahme als "absurd, unwahr und offenbar in der Absicht erfunden, den Bischof persönlich zu diffamieren". Angedrohten juristischen Schritten folgten standfeste Beteuerungen des Bischofs: "Ich habe ein reines Herz."

Die Anschuldigen gingen weiter, vergangene Woche legte Mixa den Rückwärtsgang ein: "(...) will ich ganz ehrlich sagen, dass ich (...) die eine oder andere Watschn von vor 20 oder 30 Jahren natürlich nicht ausschließen kann". Dem hat Mixa gestern abend laut Bistum eine Bitte um Verzeihung hinzugefügt:

"Es tut mir im Herzen weh und leid, dass ich vielen Menschen Kummer bereitet habe."

Der unspezifizierte Adressat dieser Dreiviertelentschuldigung kommt nicht von ungefähr. Mixa reagiert weniger auf die Anschuldigungen einzelner (siehe: Einer gegen Sieben) als auf den Druck der vielen, den er - und mit ihm das Bistum - zu spüren bekommt.

Die Stimmung unter den 1,4 Millionen Katholiken im Bistum sei verheerend, berichtet laut Informationen der SZ ein anonymes Mitglied des Priesterrats der Diozöse. Massive Kirchenaustritte werden erwähnt, das verlorene Vertrauen von Spendern und Kirchensteuerzahlern und andere unschöne Signale von der katholischen Basis. Zitiert wird etwa der Augsburger Diözesanratsvorsitzende Helmut Mangold, der sich darüber "erschüttert" zeigt, "dass Mitglieder ihre Teilnahme an einem Festakt mit Mixa absagen, weil sie mit ihm 'nichts am Hut' haben wollen".

Mixas Erklärung folgte einer Sitzung des 35köpfigen Priesterrats der Diözese Augsburg am gestrigen Abend.

Thema waren die Vorwürfe gegen Mixa, die mutmaßliche körperliche Züchtigung, die mittlerweile mit acht eidesstattlichen Erklärungen unterlegt werden, und "finanztechnischen Ungereimtheiten" der Waisenhausstiftung, die unter Leitung Mixas aus Stiftungsmittel höhere Summen für Kunst, Wein und ein Solarium ausgegeben hat. Das große Thema war die "Sorge Vieler um die Glaubwürdigkeit der Kirche".

Laut Aussage eines "anonymen Angehörigen des Priesterrats" ist die Botschaft der letzten Wochen unmissverständlich

"Dieser Bischof ist nicht mehr zu halten."

http://www.heise.de/tp/blogs/6/147473

Was für ein Schmieren-Theater.

[AdHick]

Das elende Theater scheint endlich ein Ende zu haben:

"Mixa bietet Papst Rücktritt an
Aus Rom ist noch keine Reaktion bekannt

Der umstrittene Augsburger Bischof Walter Mixa hat dem Papst mehreren Zeitungsberichten nach seinen Rücktritt angeboten. In den vergangenen Tagen war der Druck auf ihn stark gestiegen – zuletzt hatten ihm auch manche seiner Kollegen zu einem "geistlichen" und räumlichen Rückzug geraten. Ob Josef Ratzinger den Rücktritt annehmen wird, ist noch nicht bekannt.

Der Kirchenfürst hatte in der Vergangenheit unter anderem dadurch Aufsehen erregt, dass er die "Fixierung auf die Evolutionstheorie" im Schulunterricht als "totalitär" verdammte und Pläne für einen Umbau der staatlichen Kinderförderung weg von Geldleistungen und hin zu kostenlosen Betreuungsangeboten mit dem Vorwurf kritisierte, so etwas diene lediglich dazu, "junge Frauen als Arbeitskräfte-Reserve für die Industrie zu rekrutieren" und würde diese "zu Gebärmaschinen degradieren". Außerdem, so der Bischof, erinnere es ihn an die DDR. 2009 meinte der gebürtige Oberschlesier beim Politischen Aschermittwoch der CSU Dinkelsbühl, der Holocaust sei zwar ein "entsetzliches Verbrechen" gewesen, aber neun Millionen Schwangerschaftsabbrüche seien auch "Verbrechen gegen das Leben".

Als im Februar 2010 immer mehr Missbrauchsfälle in katholischen Einrichtungen bekannt wurden, verwies der mit einer Arbeit über "das Werden der Person durch Glaube, Hoffnung und Liebe nach Martin Deutinger" promovierte Theologe auf die "sexuelle Revolution" und auf "progressive Moralkritiker", denen er eine Mitschuld an den (allerdings häufig vor 1968 geschehenen) Vorfällen geben wollte.
Darauf hin versicherten mehrere ehemalige Heimkinder der Süddeutschen Zeitung per eidesstattlicher Erklärung, der fleißige Buchautor, von dem unter anderem die Werke "Hallo Bischof, ich schreib dir was", "Friede und Versöhnung im Zeichen des Kreuzes" und "Selbstverständlich katholisch!" stammen, habe sie während seiner Zeit als Schrobenhausener Stadtpfarrer unter anderem mit einem Teppichklopfer körperlich misshandelt - worauf hin dieser wiederum mit "zivilrechtlichen und strafrechtlichen Schritten" drohte.
Als sich die Betroffenen dadurch aber nicht beirren ließen und während der Untersuchungen der Verdacht aufkam, dass Mixa für Heimkinder bestimmtes Geld dazu verwendet hatte, sich einen fürstlichen Lebensstil mit historischen Kunstwerken, teuren Weinen und anderen Annehmlichkeiten und Statussymbolen zu finanzieren, geriet er immer mehr in die Defensive. Auch, weil die Vorwürfe ein neues Licht auf einem Vorfall aus dem Jahre 2002 warfen, bei dem der mazedonischen Zoll 205.000 Euro in Bar im Handgepäck des Bischofs entdeckt hatte.

Peter Muehlbauer 22.04.2010"

http://www.heise.de/tp/blogs/8/147481

Kommt jetzt als Belohnung die satte Rente vom Steuerzahler?

[Friseuse]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[diggit]

Ein Bischof tritt zurück wegen ein paar Ohrfeige, die er vor 30 Jahren verteilt hat. Bei anderen reicht das Wort "Autobahn". Ein anderer gibt ein Bombenbefehl und wird am nächsten Tag als Massenmörder verschien.
Und dann heult man rum, dass es keine öffentlichen Menschen mit Profil mehr gibt.
Die Sucht nach der political correctness ist längst in der Lächerlichkeit gelandet.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.382.526 von diggit am 22.04.10 12:17:07

Ein Bischof tritt zurück wegen ein paar Ohrfeige, die er vor 30 Jahren verteilt hat.

du irrst dich, ein bischof wird hier stellvertretend für das gesammte und ähnliche kirchengesocks wie er selber zurückgetreten, damit die noch gläubigen schäfchen nicht so schnell merken, von welcher sorte hirten sie in wirklichkeit verarscht und missbraucht werden..

[Nannsen]

korrektur..."gesamte" sorry

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.382.526 von diggit am 22.04.10 12:17:07

Wenn du meinst, dass Lügen, Geld armer Heimkinder zu versaufen etc. in Ordnung geht, sag es ruhig.
Frage mich schon lange, was die "christlichen Werte" in unserer Gesellschaft wohl sind.

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.382.749 von AdHick am 22.04.10 12:38:35

AdHick
von Onlineforum-Teilnehmern lasse ich micht hinsichtlich des Themas "Lügen" lieber nicht belehren.
Aber ich nehme zur Kenntnis, dass der Bischof unter den gleichen selektiven Wahrnehmungsstörungen leidet wie alle anderen hier.
Herr Mixa hat niemals Kindern Gewalt angetan - Ich denke, diese Aussage kann man so stehen lassen.

gruß

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.383.123 von diggit am 22.04.10 13:25:44

Herr Mixa hat niemals Kindern Gewalt angetan - Ich denke, diese Aussage kann man so stehen lassen.


Kann man?? Nein, KANN MAN NICHT!

Er ist ein Lügner, und ein gewaltätiger noch dazu!

Vermutlich haben aber all dene gelogen die ihn der Gewalttätigkeit bezichtigt haben. Das passt besser in dein Weltbils gelle

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.383.183 von Doppelvize am 22.04.10 13:33:08

Vermutlich haben aber all dene gelogen die ihn der Gewalttätigkeit bezichtigt haben.

Nein. Diejenigen die ihn der Gewalttätigkeit bezichtigen scheinen auf einer Wolke aus Engelssstaub dahinzuschweben.

Nene, eine Ohrfeige aus Erziehungsgründen ist eine Gewalttätigkeit, und ein fester Begrüßungshandschlag ein Mordversuch. Und wen mich demnächst in der Bahn ein fremder Atem streift, ist das eine gewalttätige Würgeattacke? Oder wie?

Weißt du eigentlich, wie viele Postings hier unter Köperverletzung laufen würden?

gruß

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.383.123 von diggit am 22.04.10 13:25:44

Selbst im trulligen Mittagsfernsehen ging er als Lügner durch, Prügeleien hätte man als im Rahmen der Erwartungen verziehen.

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.383.599 von Friseuse am 22.04.10 14:14:45

Auf der Betrachtungsebene wird jedes Kind tagtäglich von den Eltern misshandelt.
Wie viele Kinder müssen sich vor dem Weg zur Schule oder bei Abgabe im Kindergarten widerwillig von ihren Eltern noch mal ordentlich durchknuddeln und nasskalt abknutschen lassen? Ganz zu schweigen vom lieben Verwandtenbesuch.
Dieser Ekel traumatisiert lebenslang.

gruß

[AdHick]

Widerlich, wie hier Gewalt gegen wehrlose Kinder verharmlost wird!

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.384.204 von AdHick am 22.04.10 15:37:02

Widerlich, wie hier Gewalt gegen wehrlose Kinder verharmlost wird! Exakt!

Und dann noch von einem Pfaffen....

Warum gibt es hier keinen Kotzsmilie???

[diggit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.384.275 von Doppelvize am 22.04.10 15:43:54

Tja, irgendwie nehme ich euch nicht ab, dass es euch vorrangig um die Kinder geht. Ich spüre da noch so was anderes.
Zumal die lieben wehrlosen Kinder auch schon alle ü40 sind.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.384.912 von diggit am 22.04.10 16:53:23

Du gehörst zu den grössten Arschlöchern, die mir hier untergekommen sind!!!

[AdHick]

Und das beste Beispiel, warum sich erniedrigte und missbrauchte Menschen nicht, oder erst spät, trauen, an die Öffentlichkeit zu gehen.
Elender Wicht!

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.387.403 von AdHick am 22.04.10 22:01:34

#304

diggit ist halt ein armer Wicht. Vermutlich verzieht er sich nach jedem Beitrag zum W....n hinter die Küchentür

Sie sähen nicht, sie ernten nicht und der Herr ernährt sie doch

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.384.912 von diggit am 22.04.10 16:53:23

eine m.e. richtige überlegeung diggit. vermutlich geht es den sofort auftretenden empörungsrhetorikern um nichts als sich selber. nämlich das wohlige suhlen im eigenen saft des nach eigener einschätzung besseren gutmenschen gegenüber den rest der welt.

wenn es tatsächlich jemand um das wohl von kindern gehen würde, dann dürften heute nicht mehr in jeder minute tausende kinder elendig verhungern oder als sexsklaven gehandelt und verkauft werden.

deshalb, nichts als eine zutage tretende erbärmliche scheinheiligkeit..

[Allokation]

Es geht bei dem medialem Überfall auf die Kirche um das was es bewirkt.


Um die Schwächung der Kirche als moralisch wertgebende Institution für eine Bevölkerung die christlich geprägt ist.


Man nimmt Euch den lieben Gott , damit ihr offen für andere Götter seit.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.389.770 von Allokation am 23.04.10 10:56:00

aha, ich hätte mich doch auch sehr gewundert, wenn keine verschwörungstheorie aufgetaucht wäre...

im übrigen darf man die enttarnung von heuchlerischen scheinheiligen hirten auch als längst überfällige chance begreifen, als bis dato dumm gehaltenes schaf ohne einen hirten selber frei zu einem alpha tier zu mutieren, das zukünftig, was und wer immer sich zukünftig ungebeten als neuer hirte andient,demjenigen, schlicht zur abschreckung erst einmal die eier abbeißen wird..

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.389.446 von Nannsen am 23.04.10 10:24:51

Ein ziemlich dummer Beitrag von Dir. Man sich nicht um die Mißhandlung von Kindern kümmern bevor nicht die Probleme des Verhungerns und der Sex-Sklaverei gelöst sind, oder was soll das heißen?

Wenn es danach geht, sollten wir alle mal schnell alles stehen und liegen lassen und uns um die wirklichen Probleme der Welt kümmern. Wie brauchen keine neuen Autos, keine neuen Flat-Screens und keine neuen iPods bevor nicht die wirklichen Probleme gelöst sind. Was tust Du gegen den Hunger und die Sex-Sklaverei??

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.389.950 von JamesClown am 23.04.10 11:14:47

zunächst mal.ich freu mich immer über die kluge und geistreiche bewertung der beiträge von anderen, denn es erspart virtuell das überreichen einer vistenkarte.
zu deiner frage:
ich tue nichts dagegen. als rechtfertigung für meine vermeintliche ohnmacht und mein nichtstun dagegen übe ich mich in einem gewissen zynismus und gebe damit mir gegenüber ehrlich zu, dass ich nichts weiter als ein erbärmliches schwein bin.

wie siehst du das denn für dich?? auch ein schwein oder nur ein schweinchen???

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.086 von Nannsen am 23.04.10 11:28:57

Jeder hat jedenfalls das Recht, sich zu empören angesichts der Dinge, die zuletzt ans Tageslicht gekommen sind.

Deshalb muß am sich dabei nicht besser fühlen gegenüber dem Rest der Welt.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.389.873 von Nannsen am 23.04.10 11:06:09

moin nannsen,

daß der Rücktritt von Mixa richtig ist ergeibt sich für mich nicht aus der Tatsache daß er Ohrfeigen ausgeteilt hat, sondern aus der Tatsache daß er gelogen hat. Dies ist in seiner Position unverzeihlich, und daß er gedrängt werden musste zum Rücktritt lässt ihn z.B. hinter Frau Käßmann moralisch im Nichts verschwinden.

Bei den Ohrfeigen habe ich meine Meinung schon einmal geschrieben.
Ich bin ein Jahrgang da waren Ohrfeigen gang und gäbe. Der Lehrer, der Pfarrer, die Eltern und so mancher Lehrherr hat schon mal geohrfeigt oder mit dem Stock Tatzen ausgeteilt. Ich bin weder daran gestorben noch habe ich schwere psychische Schäden davongetragen. Es war halt so. Heute haben wir halt Super-Nannys und Segeltörns für Schwererziehbare, jede Zeit hat ihre eigenen Methoden.

Das Problem bei Mixa ist halt ob es Ohrfeigen oder schwere Gewalt war. Nun sagt der Volksmund: "Wer einmal lügt dem glaubt man nicht und wenn er 1000 x die Wahrheit spricht."

Und das Lügen im Bistum Augsburg geht weiter. Es wird kolportiert er hätte freiwillig den Rücktritt angeboten und und und ... beschämend wie lernresistent einige dieser Leute sind.

Darüberhinaus ist es eine Kampagne was gegen die Kirche gefahren wird. Es ist tatsächlich ein Fundamentalangriff auf die letzten Wurzeln der Gesellschaft die sich dann der alten Gesetzmäßigkeiten entledigen wird und den "neuen" Gesetzmäßigkeiten folgen wird.

Du musst nur den Thread hier verfolgen. Eine Ohrfeige ist brutalste Gewalt, Gewalt kommt in einen Topf mit Sexualvergehen, die Sprache ist beleidigend und verallgemeinernd, vollgestopft mit Vorurteilen und Hass, darüberhinaus das Gequatsche von Leuten mit einem psychischen Schaden der offensichtlich nicht Mixa-bedingt ist.
Es werden Maßstäbe angelegt die völlig surreal sind. Mit diesen Maßstäben gäbe es in Deutschland kein öffentliches Leben mehr, da müssten 100 % aller Politiker zurückgetreten und 50 % der Leute im Knast.

Es gäbe keine Metzger mehr, denn nach den Gammelfleischskandalen war doch klar daß alle Metzger Schweine sind usw usw ....

95 % aller sexuellen Belästigungen finden im häuslichen Bereich statt, bei der Gewalt dürfte die Quote noch viel höher sein. Aber was ficht dies die professionellen ferngesteuerten Hetzer an ?

Jetzt habe ich mir wahrscheinlich den Titel "Arschloch" von einem der größten Hetzer hier im Board eingehandelt, aber ehrlich, das geht mir am Arsch vorbei.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.086 von Nannsen am 23.04.10 11:28:57

#310

War es nicht allen klar, dass du ein Berufszyniker bist?

P.S. Hat deine board keine Shifttaste??

Ist grausig zu lesen

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.158 von Doppelvize am 23.04.10 11:37:32

P.S. Hat deine board keine Shifttaste??

was ist das???? keine ahnung..

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.145 von farniente am 23.04.10 11:36:41

moin farniente

erfrischend und schön deinen beitrag zu lesen... ich sehe es ähnlich... allerdings habe ich schon immer probleme gehabt irgendwelche autoritäten (außer mir selber) anzuerkennen.

vermutlich ist es deshalb nur eine klammheimliche schadenfreude, wenn es auch und besonders solchen frommen autoritäten an den kragen geht. die gründe sind mir egal, hauptsache sie werden öffentlich demontiert..

mir ist klar, das dies nichts mit ratio und vernunft zu tun, sondern ein abarbeiten frühkindlicher traumata gegen jegliche autorität ist.

aber sorry, hier sitze ich und kann nicht anders...

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.145 von farniente am 23.04.10 11:36:41

95 % aller sexuellen Belästigungen finden im häuslichen Bereich statt, bei der Gewalt dürfte die Quote noch viel höher sein. Aber was ficht dies die professionellen ferngesteuerten Hetzer an ?..

Dann mach doch einen Thread dazu auf, das ist halt hier nicht das Thema. Soll man sich nicht über Mibrauch und Gewalt in der Kirche unterhalten dürfen, nur weil es das woanders genauso gibt?

Die Kirche hat einen gewaltigen moralischen Anspruch, da spielen solche Themen halt eine besondere Rolle.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.201 von Nannsen am 23.04.10 11:42:04

Zur Benutzung frag deine Enkel oder den 11jährigen Nachbarn...

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.285 von JamesClown am 23.04.10 11:51:35

Ich finde den Titel des Threads absolut in Ordnung.
Die Frage aus der Threadüberschrift stellen sich viele Menschen.

Und über Verfehlungen in der Kirche ist es nicht nur erlaubt sich zu unterhalten sondern man muß darüber diskutieren - aber ernsthaft.

Deine Frage ist sowieso nur eine Fangfrage. Genau so fragt man wenn man eine andere Intention vorgibt als man im Schilde führt. Man darf reden und fragen und diskutieren. Aber ohne Vorurteile und "sine ira et studio". Sonst sind wir ganz schnell wieder bei Rassismus, Nationalwahn und Kirchenfehden, wo es z.B. einem Katholiken oder Protestanten reicht um eine Bombe zu werfen wenn ein Andersgläubiger die falsche Strasse nimmt um zum Bäcker zu gehen, so wie in Nordirland, oder eine Karrikatur um eine Beleidigung Allahs zu erkennen.

Wolltest Du das mit Deinem Thread erreichen ?

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.410 von Doppelvize am 23.04.10 12:04:09

danke für deine mühewaltung und den hinweis lieber doppelvize

sorry, wenn es für dich grausig zu lesen ist, aber ich will es für mich nur wegen deiner erlittenen schöngeistigen erziehungsdressur nicht noch komplizierter für mich machen als es unbedingt notwendig erscheint..
nehm es deshalb meiner bequemlichkeit zuliebe als meinen etwas eigenwilligen persönlichen stil... wer weis, vielleicht ist es morgen schon modisch up to date.. und du siehst nur noch sehr alt aus..

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.265 von Nannsen am 23.04.10 11:49:03

Nannsen,

bei Deinen Autoritätszweifeln hab ich mnich geschüttelt vor Lachen - weil es mir genauso geht.
Ich bin nämlich der Überzeugung daß 90 % aller sogenannten Autoritäten Nichtskönner sind, die es mit Geltungssucht, Selbstdarstellung und viel Vitam B in irgendwelche Positionen geswchafft haben und sich dann tatsächlich mit Ehrenbezeugungen und Titeln und Huldigungen zuschütten lassen bis zum Abwinken.
Manche bekommen sogar mehrere Versuche ihre Unfähigkeit zu beweisen, man denke z.B. nur an diese Spezialniete Pischetsrieder.

Und was diese "Würdenträger" in den Kirchen betrifft, da denke ich wenn es diesen Gott gibt an den ich glaube, dann hat der mit diesen Geldwechslern und Pharisäern und ihren dicken Daimlern noch eine kleine Schlittenfahrt vor. Und wenn es diesen Gott auch nicht geben sollte, dann war mir mein Leben allemal lieber als diese Lebenslüge eines Schmierentheaterbischofs, dem es offensichtlich ausgereicht hat von alten Mütterchen als großer Zampano bewundert zu werden.

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.535 von farniente am 23.04.10 12:21:52

Nein, ich habe mich nur gefragt (nachdem ich einige Wortlaute von Mixa gelesen habe), wie es sein kann, daß eine Institution wie die Kirche von solchen (aus meiner Sicht schlechten) Menschen wie Mixa geführt wird. Das ist sowas von bodenlos. Und der Papst denkt drüber nach, die Pius-Brüder wieder heim zu holen - mit Kontakten zu reaktinären und rechtsradikalen Kreisen.

Ich bin schon lange aus der Kirche ausgetreten. Es ist m.E. die Pflicht des Fußvolkes in der Kirche, gegen diese Führung (die mit ihrem Verhalten Jesus verhöhnt) aufzubegehren oder mindestens auszutreten.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.639 von JamesClown am 23.04.10 12:33:15

Seine Exzellenz (oder sagt man Eminenz ?) bekommt jetzt 8.000 Euro Pension. Damit sind auch seine potentiellen Kinder gut versorgt.

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.676 von alysant am 23.04.10 12:37:48

Ich dachte immer, Jesus hätte Bescheidenheit und Armut gepredigt. Schon wieder so ein offensichtlicher Verrat an Jesus - wie kann man das alles so stehen lassen?

Das ist so ähnlich, wie wenn in einer Organisation für Tierschutz die Oberen mit Pelzmänteln und Pelzmützen rumrennen und am liebsten Stopfleber essen. Und keiner tut was, keinen interessiert es und den anderen Mitgliedern ist es auch egal.. Genaus so ist Kirche!!

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.676 von alysant am 23.04.10 12:37:48

Damit sind auch seine potentiellen Kinder gut versorgt.

woher weist du das??? ich meine, das mit dem gut versorgt sein???

wo ziehst du die kindergrenze??? bei 20 z.b. wird es für jeden der sprößlinge doch arg knapp.. und bei 25 oder 30.... ja, da treibt kann es dir die mitleidstränen in die augen treiben..

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.639 von JamesClown am 23.04.10 12:33:15

Daß Du aus der Kirche ausgetreten ist ist ganz normal. Jeder Mensch der nicht an die Kirche glaubt sondern an die Botschaft und diesen Lebensstil vorgeblicher Würdenträger nicht bezahlen will der tut dies.

Trotzdem sollte man seine Worte immer sorgfältig wählen und gerade wenn man aus Verärgerung aus der Kirche ausgetreten ist sollte man nicht noch schlechter sein, sondern zeigen daß man es besser kann - auch ohne Kirche, und das wird diesen Leuten das Wasser abgraben.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.721 von Nannsen am 23.04.10 12:43:29

Ich habe nur die Möglichkeit von Abkömmlingen in den Raum gestellt und dachte da an einen anderen Erzbischof (früher auch Militärbischof) , der zwei illeckintime hatte.

Wenn sie amtlich sind, stünde ihnen nach Mixas Entseelung auch Waisenrente zu bis max. 27 J.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.617 von farniente am 23.04.10 12:30:24

ach farniente,

wo Du grad Pischetsrieder sagst, da fällt mir Heinrich Nordhoff ein.

Der ehemalige VV von VW Heinrich Nordhoff hatte ein besonderes Verhältnis zu Papst PiusXII, der exclusiv für VW tausende von Arbeits-Migranten nach Wolfsburg vermittelt hat. Diese wurden in sog. "Italiener Dorf" zwangskaserniert. Es waren ausschließlich bis zu 6000 Männer dort eingefercht (italienische Frauen waren nicht gefragt)die außer bei der Maloche keinerlei Kontakt zur deutschen Bevölkerung hatten. Ihre sexuellen Bedürfnisse wurden von Huren befriedigt, die in VW-Bussen auf´s umzäunte Gelände gekarrt wurden, wo sich dann Schlangen vor den VW-Bussen bildeten und die Mädels "Akord-Arbeit" leisteten...

Heinrich Nordhoff war von PiusXII in Privataudienz der Orden "Ritter des Heiligen Grabes" verliehen worden und was der Vatikan als "Sklaven-Vermittler"dafür bekam, da schweigt des Sängers Höflichkeit...

[Doppelvize]

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.265 von Nannsen am 23.04.10 11:49:03

allerdings habe ich schon immer probleme gehabt irgendwelche autoritäten (außer mir selber) anzuerkennen

Ah, es gibt also noch mehr denen das Obrigkeitsdenken nicht angeboren ist...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.542 von Nannsen am 23.04.10 12:22:15

nehm es deshalb meiner bequemlichkeit zuliebe als meinen etwas eigenwilligen persönlichen stil... wer weis, vielleicht ist es morgen schon modisch up to date.. und du siehst nur noch sehr alt aus.

so könnte es kommen...

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.897 von reimar am 23.04.10 13:02:16

hallo reimar,

ach mein Freund der Papst Pacelli.
Ich kenne ja einiges von ihm und bin nicht gerade das was man eine Pacelli-Freundin nennen würde. Seine Konkordatspolitik, seine Probleme mit der Judenfrage, usw. usw., jetzt kommt Deine amüsante Geschichte auch noch.

Naja, die Frage nach dem Lohn des Vatikans kann ich Dir auch nicht beantworten, es muß aber einiges gewesen sein, denn Pius XII befindet sich im sogenannten Beatifikationsverfahren, also der Seligsprechung und hat dort meines Arachtens nach die Stufe des heroischen Tugendhaften erreicht.

Also wenn ich mir die Schlange vor dem VW-Bus vorstelle dann hat er ja eigentlich was Gutes getan. Ich würde es mal vorsichtig mit "Entspannungspolitik" umschreiben.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.897 von reimar am 23.04.10 13:02:16

Du meinst vermutlich, Nordhoff wurde in den Orden vom Hl.Grab aufgenommen.

Da waren früher etliche katholische Banker Mitglied, z.B. Abs, Plassmann, Ernstberger.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.391.120 von alysant am 23.04.10 13:27:11

asylant, ich bin nicht katholisch und kenne mich mit den ganzen Orden nicht so aus

@ farniente

die deutschen Zuhälter haben jedenfalls prächtig an den "Kleinen Italienern" verdient und konnten sich Mercedes und Ferrari kaufen auch Conny Froboes konnte nach "Pack die Badehose ein" mit "2 kleine Italiener" einen riesen Hit landen und das deutsche Kollektiv-Gedächnis vernebeln...

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.391.218 von reimar am 23.04.10 13:37:59

Dann gib Dir einen Ruck und komme zu uns Rechtgläubigen.

Ich wollte nur den Unterschied aufzeigen zwischen Orden und Ehrenzeichen einerseits (Blech bis Gold, je nachdem) und einer Mitgliedschaft in einem Orden. Die bekommen natürlich auch Metall in verschiedenen Stufen als Dreingabe und Ergänzung zu den Klamotten.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.391.218 von reimar am 23.04.10 13:37:59

also reimar .....

man merkt wirklich daß Du diese Zeit nicht selbst erlebt hast !!
Der deutsche Zuhälter kaufte sich nicht Ferrari oder Mercedes sondern ein Glas Coupe oder eine Alfa Giulia.

Und das mit den 2 kleinen Italienern gibt mir schon zu denken. War das von der Froboess ein Erlebnisbericht aus den Tagen von Isetta- und LLoyd-Zelturlaub an der Adria als die deutsche Damenwelt kennenlernte was ein Papagallo ist ?

Jaja, es gab einen regen Völkeraustausch, wobei es die Italiener im VW-Bus sicher etwas bequemer hatten als die deutschen Mädels in der Isetta.

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.391.301 von farniente am 23.04.10 13:50:54

ja, früher in der guten alten Zeit war alles besser:

Conny war züchtig und hat Peter Kraus höchstens mal ein Küßchen gegeben

Die Zuhälter waren Deutsche, Österreicher oder Italiener und haben mitunter vertrauensvoll mit der Polente kooperiert

heute Russen, nicht zu definierende Osteuropäer usw.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.391.301 von farniente am 23.04.10 13:50:54

ne ne farniente bin Bj 1951

Glas 1700 GT hab ich selbst gefahren, allerdings gebraucht gekauft.

Der Deutsche fuhr, dank Italienischer Bandarbeiter Käfer -bezwang luftgekühlt so die Alpen- und machte an der Adria Urlaub

BMW Isetta und Borgward-Zeugs waren schon sinkende Sterne...

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.391.351 von reimar am 23.04.10 13:59:20

oh reimar

da muß ich Dir ja stehend posten - aus Ehrfurcht vor dem Alter.

Du hast ein Glas GT 1700 gefahren ? Mmh. Grübel. Mmmmmmhhhh.

Naja.

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.391.593 von farniente am 23.04.10 14:31:18

farniente,

bin bei Wolfsburg aufgewachsen und Alles was mit dem "Werk" zusammenhing, war mir zutiefst suspekt. Nach meine Lehrzeit in Braunschweig konnte ich mir -dank meines verstorbenen Vaters- schon früh alles mögliche leisten. Vor dem Glas war´s ein Fiat 850 Coupé.
VW war für mich ein no go, mein Stiefvater hat da 45 Jahre malocht und ist mit 64 Jahren -schleichend vergiftet durch Bleigehalt in den Farben- elendig im Pflegeheim krepiert, als Jugendlicher wurde er in Nachkriegsdeutschland in einer kirchlichen Einrichtung als Wäscherei-Gehilfe ohne Lohn ausgebeutet.

Hab ebenfalls ein zwiespältiges Verhältnis zur Obrigkeit und hab auch gegen FJS schon Tomaten geworfen...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.391.351 von reimar am 23.04.10 13:59:20

1951....

Das war doch jetzt Mittelalter oder

Auf jeden Fall wurden zu dieser Zeit die Babyleichen der Nonnenklöster noch im Gemüsebeet vergraben und die Knaben nach dem O......x im Beichtstuhl mit ein paar Äpfeln abgespeist..

Und heute? Erdreisten sich die Befroffenen gegen die Kirche aufzubegehren

Frechheit, was denken die sich eigentlich? Wo wir doch Papst sind

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.391.790 von Doppelvize am 23.04.10 14:56:29

DV

Nachkriegs-Deutschland war bis zum Wirtschaftwunder ein hartes Brot.

Als Kind hab ich beim Bauern nebenan auf dem Feld gearbeitet, hab Rüben verzogen und Kartoffelsäcke gefüllt. 2 Mark am Tag gab´s dafür und Essen...
Hab Brennholz aus dem Wald geholt mit Bollerwagen, fließend Wasser war auch noch nicht und das Klo neben dem Schweinestall und die Gemeindeschwester hat den Arzt ersetzt...

wahrlich zurückgebombt ins Mittelalter, aber was einen nicht umbringt...

[Doppelvize]

http://www.youtube.com/watch?v=VcaWJMXg7ho

Ab 1:40 sieht man das es die Kinderf... überall gibt, was jetzt keine Überraschung ist.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.391.905 von reimar am 23.04.10 15:11:35

@reimar,
da hatte ich als 63er schon einfacher.
Obwohl ich das Klo im Stall auch noch kenne und die erste Jahre in einer Plastikwanne in der Küche baden durfte.

Geschadet? Nein, allein die Erfahrungen als sog. Flüchtlingskind hat mich sehr früh die charakterlichen Unterschiede lernen lassen

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.392.063 von Doppelvize am 23.04.10 15:28:48

DV

auf die Fresse von Lehrern, meistens ex-Nazis die an der "Heimatfront" gedient hatten und sonstigen Erziehungsberechtigten gab´s auch reichlich...

Von antiautoritärer Erziehung der heutigen Weicheier keine Spur

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.392.115 von reimar am 23.04.10 15:35:06

Auf die Fresse war zu meiner Zeit nicht mehr. Jedenfalls nicht bei uns. Ex-Wehrmachtsmajor als Lehrer, daran kann ich mich gut erinnern. Die Bauernkinder wenn auch öfter strohdoof wurden bevorzugt behandelt. Keine Wunder gab es doch für den Pauker Schinken und Mettwurst, und dadurch bessere Noten...

Dennoch schöne Zeit...

Man kam jeden abend dreckig wie die Sau nach Hause und kein Aas hat gefragt was man den ganzen Tag getrieben hat....

Jedenfalls ist man nicht vor dem Fernseher verblödet... Hatten keinen, deswegen war Bonanza gucken beim Nachbarn angesagt

[reimar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.392.226 von Doppelvize am 23.04.10 15:47:31

DV

von Kirche hatte ich mich immer ferngehalten, Konfirmanden-Unterricht geschwänzt (bin trotzden "konfirmiert" worden)

Erst viel später hat mich Kirchen-Architektur und Orgelmusik fasziniert und das "Eintritts-Geld" in den Himmel bezahl ich bis heute noch

so what, man schmeißt auch anderswo viel Geld zum Fenster raus...

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.392.363 von reimar am 23.04.10 16:01:51

Konfirmanden-Unterricht geschwänzt (bin trotzden "konfirmiert" worden)

Logisch, sonst wäre ja auch ein zahlendes Mitglied flöten gegangen...

Ich war mal ausgetreten, und bin tatsächlich wieder eingetreten

Hatte aber eher damit zu tun dass kirchlich geheiratet werden sollte. Aber man frisst sich ja auch nicht bei der Jahreshauptversammlung des Karnickelzuchtvereins durch und ist gar kein Mitglied

So, nu is Gartenarbeit angesagt...

[Allokation]

Hier sehen wir eine " Baustelle " eines übergeordneten schon längeren Trend. Über die öffentliche ( gesteuerte ) Meinung werden die Burgmauern der letzten Fluchtburgen im kommenden Chaos geschleift.
Ziel ist es den Machtfaktor Kirche auszuschalten.
Alles was einen " Halt " im Chaos bieten könnte wird untergraben und zerstört.
Kulturelle Entwurzelung macht viele dumme Schafe. Dieser "Kriegsschauplätze " gibt es viele.
Der " ZEITGEIST " ist ein sehr effektives Werkzeug.

[reimar]

Benedikt in den USA verklagt...

http://www.20min.ch/news/dossier/missbrauch/story/Der-Papst-…

@ Allokation

Jeder, auch Du darfst im Internet Deine Theorien ausleben...

bisken viel, was da von Irland bis Chile hochgekocht ist, daß man von einer gesteuerten Kampangne gegen die Kirche ausgehen könnte. Wenn, dann hat sich die Kirche selbst demontiert mit ihrer Salami-Taktik und hat die Zustände in der Vergangenheit nie aktiv verändern wollen, das ist der Grund warum´s grad ins Kirchendach reinregnet...

kleine Zusammenfassung
http://www.20min.ch/news/dossier/missbrauch/

[HeWhoEnjoysGravity]

Video überführt brasilianischen Geistlichen
In Brasilien ist ein 83-jähriger katholischer Priester festgenommen worden. Dem Geistlichen wird vorgeworfen, mehrere Jungen sexuell missbraucht zu haben. Sein jüngstes Opfer soll erst zwölf Jahre alt gewesen sein. ...

... Der Missbrauchsskandal hat Lateinamerika längst erfasst ...
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,690142,00…

Mixa lässt finanzielle Ungereimtheiten prüfen
Walter Mixa reagiert auf die Vorwürfe, Gelder einer Waisenhausstiftung nicht zweckmäßig verwendet zu haben: Der Augsburger Bischof lässt die Ungereimtheiten prüfen. Im Zusammengang mit den Prügelvorwürfen gegen ihn wächst indes der Druck - auch im eigenen Bistum. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,689949,00.html

Bischof Mixa bietet Papst Rücktritt an
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,690475,00…

Mixas Pressechef Voß entlassen
Nur einen Tag, nachdem der Augsburger Bischof Mixa sein Rücktrittsgesuch einreichte, gibt es eine weitere personelle Konsequenz der jüngsten Querelen: Sein umstrittener Pressechef wurde entlassen. ...

... Innerkirchlich war Voß höchst umstritten. Er galt als einflussreicher Berater von Mixa. Voß wird vor allem die erste öffentliche Stellungnahme nach den Prügelvorwürfen gegen Mixa angelastet. Darin hatte der Bischof alle Vorwürfe als unwahr zurück gewiesen und mit straf- und zivilrechtlichen Konsequenzen gedroht. ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,690887,00…

Kirche will Prügelvorwürfe gegen Mixa umfassend aufklären

... Der Vorsitzende der bayerischen Bischofskonferenz, Erzbischof Reinhard Marx, mahnte, nötig sei ein "objektiver Bericht, nicht nur Vorwürfe, die von den Medien vermittelt werden". Mixa habe ihm versichert, dass er wünsche, die Prügel- und Untreuevorwürfe objektiv zu klären. Aber das müssten Fachleute tun. "Mit einer Bewertung der Vorgänge sollten wir uns also Zeit lassen, bis endgültige Ergebnisse vorliegen", riet Marx. Zugleich gestand er ein, dass der Fall Mixa die Kirche belastet. ... http://www.welt.de/die-welt/politik/article7313024/Kirche-wi…

Also Walter Mixa ist wohl kein Heiliger und die Vorfälle sollen untersucht werden aber ich halte es vor denkbar, dass Walter Mixa ein eher guter katholischer Bischof ist und demnach wäre es ungerecht, bei Walter Mixa zu strenge Maßstäbe anzulegen aber schlimmere Fälle nicht zu ahnden. Wollen einige Menschen einem vielleicht aus ihrer Sicht zu guten Bischof stilllegen? Mich stört es schon, wenn angesichts schwerster Mißstände wegen ein paar Ohrfeigen (ob das alles war, ist nocht staatsanwaltschaftlich zu untersuchen) so ein Aufriß gemacht wird. Andererseits sehe ich auch das Positive: wenn jemand wegen ein paar Ohrfeigen so viel Stress kriegt und zurücktreten muss, dann sollte es ein leichtes sein, in Zukunft schwerere Fälle schnell und gründlich zu erledigen. (imho)

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.746 von HeWhoEnjoysGravity am 28.04.10 11:18:41

Eine staatsanwaltschaftliche Prüfung der in Rede stehenden Ohrfeigen wird sich auf den Zeitpunkt beschränken.

Sollte man überhaupt von einer strafrechtlichen Relevanz ausgehen - für mich eher Richtung peanuts - ist das schon seit langem verjährt.

[AdHick]

"Walter Mixa - Verdacht auf sexuellen Missbrauch

07.05.2010, 10:31

Die Staatsanwaltschaft Ingolstadt hat nach Informationen der Süddeutschen Zeitung Vorermittlungen gegen Walter Mixa wegen des Verdachts auf sexuellen Missbrauch eingeleitet."
http://www.sueddeutsche.de/bayern/440/510559/text/

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.480.056 von AdHick am 07.05.10 13:13:03

oh mein Gott !

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.480.142 von alysant am 07.05.10 13:24:22

War dein Gott auch dran beteiligt?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.480.810 von AdHick am 07.05.10 14:41:34

Das ist sprichwörtlich zu verstehen; zudem bin ich r.-k.

Das Thema und die Frage der Tatbeteiligung des Höheren Wesens können hier und auch heute nicht abschließend behandelt werden.

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.480.056 von AdHick am 07.05.10 13:13:03

...Außerdem werden ihm finanzielle Unregelmäßigkeiten mit einer Waisenhausstiftung vorgeworfen. Dabei geht es um eine große Summe, die für zweifelhafte Antiquitäten, Wein, Teppiche, Einrichtungsgegenstände und ein Solarium für das Kinderheim gezahlt wurde. Mixa hatte zunächst erklärt, er habe es mit der „finanziellen Zuordnung“ für diese Gegenstände nicht so genau genommen...

In der Aufzählung fehlen noch die versteckten Kameras für das Solarium..

DAS KANN DOCH ALLES NICHT WAHR SEIN!!!

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.481.561 von JamesClown am 07.05.10 16:03:52

Ist aber nichts Neues und aus früherer Zeit bekannt. Allerdings hatten die da noch keine Solarien und Kameras.

[HeWhoEnjoysGravity]

Bischof Walter Mixa beteuert seine Unschuld
Nach Bekanntwerden der neuen Vorwürfen gegen Walter Mixa hat sich der Augsbuger Bischof erstmals selbst dazu geäußert: Der 69-Jährige wies die Anschuldigen über seinen Anwalt zurück, er habe in seiner Zeit als Stadtpfarrer einen Minderjährigen missbraucht. Mixa will den Fall "restlos" aufklären. ... http://www.welt.de/vermischtes/article7520805/Bischof-Walter…

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.481.656 von HeWhoEnjoysGravity am 07.05.10 16:12:35

So so, er will restlos aufklären

Er sollte sich dazu den brutalsmöglichen Aufklärer aus Hessen holen

Oder ist der gerade mit den Finanzgebaren der NRW CDU beschäftigt

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.481.656 von HeWhoEnjoysGravity am 07.05.10 16:12:35

Aus deiner Quelle:

"Die entsprechenden Hinweise sind vom Ordinariat selbst an die Staatsanwaltschaft gegangen."

Oha!

[HeWhoEnjoysGravity]

Mixa weist Missbrauchsvorwurf zurück
Gegen Walter Mixa laufen Vorermittlungen wegen sexuellen Missbrauchs eines Jungen. Der Augsburger Bischof weist die Vorwürfe "mit aller Entschiedenheit" zurück und will mit der Staatsanwaltschaft kooperieren. Kirchenvertreter sprechen von einem "Supergau". ...

... Wie das Blatt schreibt, soll es sich um einen Fall aus Mixas Zeit als Bischof von Eichstätt (1996 bis 2005) handeln, das Opfer soll ein damals minderjähriger Junge gewesen sein. Der Hinweis auf das mutmaßliche Opfer und den möglichen sexuellen Missbrauch stammt dem Blatt zufolge "nicht vom Opfer selbst, sondern aus seinem Umfeld". ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,693652,00…

Also ist das doch noch alles andere als sicher (man vergleiche das mal mit dem Fall Kachelmann).

Immerhin gibt es jetzt staatsanwaltschaftliche Untersuchungen, das ist doch super.

[Procera]

dieser Perverse hat sich also auch an Kinder rangemacht

Ab in Knast und dann unter die Dusche, ich hoffe, ihm fällt die Seife runter

[AdHick]

Jetzt schon eine Creme nach ihm zu benennen kommt einer Vorverurteilung gleich!

[AdHick]

"Die 68er haben mich dazu gezwungen!!"

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.482.422 von HeWhoEnjoysGravity am 07.05.10 17:13:59

Den Kachelmann kachelt man, die katholischen Scheinheiligen leben aus der Vergebung der Sünden und Wohlgefallen auf Erden.

Da geht kein Polizist bei, kein Staatsanwalt und kein Politiker.

[JamesClown]

Man lese sich nochmal #1 durch. Das habe ich damals zu einem Zeitpunkt geschrieben, als es weder Prügel- noch Mißbrauchsvorwürfe gegen Mix a gab. Ich erkenne die schwarzen Schafe halt an der Nase..

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.487.115 von JamesClown am 09.05.10 13:03:56

Nicht nur an der Nase.
Auch, wenn man ihnen in die Augen sieht.
Wie hier "Priester Peter H. (62) bei einer Kirchenfeier mit Ministranten in Garching. Die Kirche hatte ihm den Kontakt mit Kindern und Jugendlichen verboten"



http://www.bild.de/BILD/news/fotos/2010/03/16/schweinepriest…

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.487.569 von AdHick am 09.05.10 16:49:43

BILD nennt den Peter "Schweinepriester".

[AdHick]

So geht es ja nicht mehr weiter:




Neue Offenheit ist angesagt:




Mann möchte ja schliesslich nicht hinterwäldlerisch sein.

[HeWhoEnjoysGravity]

Papst verurteilt sexuellen Missbrauch in der Kirche
Papst Benedikt XVI. hat sich auf dem Weg in den Wallfahrtsort Fátima erneut zum Missbrauchsskandal in der katholischen Kirche geäußert - und scharf verurteilt: Die Kirche habe schon immer unter inneren Problemen zu leiden gehabt, sagte er. Was man aber heute sehe, sei "wirklich erschreckend". ...

... Benedikt setzte sich für eine tiefgreifende Säuberung und Buße innerhalb der Kirche ein, es müsse aber auch Gerechtigkeit und Verzeihen geben. Die Kirche habe schon immer unter inneren Problemen zu leiden gehabt. Was man aber heute sehe, sei "wirklich erschreckend", sagte er ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,694246,00…

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.499.654 von HeWhoEnjoysGravity am 11.05.10 14:34:22

Der Papst wird doch wohl nicht austreten?

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.499.757 von AdHick am 11.05.10 14:48:13

nein, da das Ganze seine Zeit braucht bis zur Entscheidungsfindung und bis dahin der Ewig Hohe Priester entschieden hat, und zwar ganz biologisch.

[Nannsen]

grübel....warum nur erinnert mich dieser eulenäugige in frauenkleidern herumstolzierende typ nur so lebhaft an die panzerknacker in meinen alten donald duck heften???

irgendwie kommt mir dieses verschmitzte gesicht mit der dunklen augenmaske so vertraut vor.
wenn ich nun die ganze bande zusammen auf den fotos beim aushecken weiterer schandtaten so sehe,dann habe ich doch noch hoffnung, dass die es neben der erfolgreichen plünderung ihrer jeweiligen staaten für ihre überzogenen gehälter doch auch noch an den dicken tresor von onkel dagobert (sprich ezb) heranzukommen.

hat mal jemand von euch irgendeine eine stellungnahme des vatikans zur finanzkrise gehört????

ich habe recherchiert aber nichts gefunden...

[Nannsen]

doch auch noch schaffen an den dicken tresor von onkel dagobert (sprich ezb) heranzukommen.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.502.253 von Nannsen am 11.05.10 19:23:25

Gegen die Katholische Kirche sind die Panzerknacker fast ehrsame Bürger.
Hier ein Beispiel, wie die vorgeblichen Christen (hortet keine irdischen Schätze) an Macht und Kohle kamen:

"die größte und erfolgreichste Fälschung der Weltgeschichte.
Danach soll sich Konstantin nicht erst im Sterben liegend, sondern sehr viel früher zum Christentum bekannt haben. Mehr noch, einmal in Spendierlaune, habe er den römischen Papst zum ersten Patriarchen gemacht – neben denen in Antiochia, Alexandria, Konstantinopel und Jerusalem, die es ja auch noch gab. Konstantin soll dem Papst den Lateran-Palast, die Krone, die kaiserlichen Gewänder, die kaiserliche Reitergarde, Zepter, Feldzeichen, kurz alle Ruhmeszeichen kaiserlicher Macht überlassen haben. Und richtig in Fahrt gekommen, habe er die Stadt Rom, Italien und das gesamte weströmische Reich auf ewig der Macht und Gerichtsbarkeit des Papstes und seiner Nachfolger übertragen.

Auf dieses Dokument, angeblich ausgestellt im Jahr 317, begründete der Oberhirte der katholischen Christenheit seine irdischen Ansprüche, ohne die Konstantinische Schenkung würde es womöglich gar keinen römischen Papst geben.

Bekannt wurde diese beispiellose Orgie der Freigiebigkeit als Konstantinische Schenkung, verfasst wurde sie möglicherweise um 750, vielleicht auch erst 100 Jahre später, auf jeden Fall aber lange nach dem Tod des Kaisers. Alles Lüge also, aber trotz formaler Mängel – so war in der Urkunde von Konstantinopel die Rede, ein Name, der sich erst nach Konstantins Tod durchsetzte – wurde die Echtheit der Schenkung erst im 15. Jahrhundert ernsthaft bezweifelt. Nur die Kollegen der orthodoxen Ostkirche wiesen den Führungsanspruch des römischen Papstes von Anfang an zurück.

Im 17. Jahrhundert räumte die katholische Kirche ein, dass es sich wohl tatsächlich um eine Fälschung handele, für die man aber nichts könne. Weshalb man auf der Schenkung beharrte. Im 19. Jahrhundert war die Kirche bereit, zu akzeptieren, dass es wohl keine Schenkung gegeben habe. Erst 2006 verzichtete Papst Benedikt XVI. auf den Titel „Erster Patriarch des Abendlandes“ und auf die Tiara, das Zeichen weltlicher Macht, im päpstlichen Wappen."

Auszug http://www.tagesspiegel.de/politik/geschichte/konstantinisch…

[AdHick]

Wäre was für die Panzerknacker:

"Aachener Domschatz
Die Heimat der Windel Jesu

Tonnenweise Gold, Edelsteine und legendäre Reliquien: Im Aachener Dom ist einer der größten Kirchenschätze Europas zu Hause."

Kostprobe:



"Allein das 50 Zentimeter große Lotharkreuz aus Gold- und Silberblech ist mit 102 Edelsteinen und 35 Perlen besetzt"

"In dem mit mehr als 1000 Edelsteinen besetzten, goldenen Marienschrein werden vier große Berührungsreliqiuen aufbewahrt: die Windeln und das Lendentuch Jesu, das Kleid von Maria und das Enthauptungstuch von Johannes dem Täufer."

Auszüge http://www.merian.de/reiseziele/artikel/a-693940.html

Und dann den Steuerzahler schröpfen und um milde Gaben bitten ...

[AHEO]

[HeWhoEnjoysGravity]

Staatsanwaltschaft stellt Vorermittlungen gegen Mixa ein
Es wird kein Ermittlungsverfahren wegen sexuellen Missbrauchs gegen Walter Mixa geben. Die Staatsanwaltschaft Ingolstadt hat nun ihre Vorermittlungen gegen den früheren Augsburger Bischof eingestellt. Das angebliche Opfer habe selbst energisch bestritten, missbraucht worden zu sein, hieß es. ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,694803,00…

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.520.897 von HeWhoEnjoysGravity am 14.05.10 14:21:20

Das Opfer hat vermutlich Angst, in die Hölle zu kommen, wenn es gegen einen Bischof aussagt. Was jahrelange Erziehung und Einschüchterung doch so bewirkt..

[JamesClown]

http://www.bild.de/BILD/news/telegramm/news-ticker,rendertex…

Wenn das stimmt: Diese perverse Drecksau und die abartigen Nonnen hatten offenbar auch ihren Spaß dabei. Was sammelt sich da für ein perverser Bodensatz in der Kirche??

[HeWhoEnjoysGravity]

Kein Missbrauch, aber ein neuer Prügelfall

... Sonderermittler Sebastian Knott schreibt in seinem am Freitag vorgestellten vorläufigen Abschlussbericht von "schweren körperlichen Züchtigungen mit dem Einsatz von Gegenständen, der Dunkelkammer und verbalen Demütigungen seitens des Pfarrers Mixa" in den 70er-Jahren. Die Tätlichkeiten erfüllten den Tatbestand der Körperverletzung, schweren Körperverletzung und der Misshandlung Schutzbefohlener. Die Verjährungsfrist beträgt in diesen Fällen allerdings zehn Jahre. ...

... In dem Bericht beschreibt der Rechtsanwalt auch einen bisher noch nicht bekannten Fall eines Jungen, der von seinem dritten bis fünfzehnten Lebensjahr in dem Heim war. Dieser sei 1982 in seinem letzten Jahr in dem Heim zu Mixa gerufen worden. Der Pfarrer habe ihm dann die Hose herunter gezogen und mit einem Stock auf den nackten Hintern geschlagen. Nachdem der Stock unter den Schlägen zerbrochen sei, habe Mixa seinen Gürtel aus der Hose gezogen und damit noch weitere fünf bis sechs Mal auf den nackten Hintern eingeschlagen.

Mixa soll oft mit der Faust und einem Stock zugeschlagen haben. Ein Mädchen sei unter den Schlägen zusammengebrochen. "Er sagte oft Sätze wie "In Dir ist der Satan, den werde ich Dir schon austreiben", zitierte Knott einen ehemaligen Heimjungen. Dort beschäftigte Nonnen hätten Mixa oft mit den Worten "Hau nei, hau nei" angestachelt.

Obwohl die Vorwürfe bereits seit einigen Wochen im Raum stehen, wandte sich Mixa laut Knott erst am Freitag mit einer schriftlichen Erklärung an den Prüfer. Darin habe er geschrieben, dass auch für ihn die Unschuldsvermutung gelten müsse. http://www.stern.de/panorama/ex-bischof-walter-mixa-kein-mis…

... Einem Mädchen habe er gesagt: „Ich möchte, dass du mich niemals vergisst. Dazu werde ich deine Zukunft ruinieren.“ Die von Knott als glaubhaft bezeichnete Frau benötige bis heute therapeutische Hilfe und sei nicht in der Lage, Beziehungen zu führen. ... http://www.welt.de/vermischtes/article7627705/Mixa-wollte-mi…

Das soll alles staatsanwaltschaftlich untersucht werden. Ansatzpunkt für eine staatsanwaltschaftliche Untersuchung können Zweifel an eidesstattlichen Aussagen sein und dazu muss Walter Mixa bloß eine anderslautende eidesstattliche Aussage machen, d.h. Walter Mixa sollte nach bestem Wissen (ist ja schon ein bisschen her) seine Erinnerungen zu Papier bringen, unterschreiben und bei der Staatsanwaltschaft abgeben. Dann sehen wir weiter. Ich glaube ja auch, dass in dem Heim Mißstände gab aber wofür genau Walter Mixa verantwortlich ist, muss erst noch offiziell (also vor Gericht) geklärt werden. (imho)

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.523.043 von HeWhoEnjoysGravity am 14.05.10 18:11:00

...Nachdem der Stock unter den Schlägen zerbrochen sei, habe Mixa seinen Gürtel aus der Hose gezogen und damit noch weitere fünf bis sechs Mal auf den nackten Hintern eingeschlagen...

Diese alte, perverse, greise Kirchendrecksau.

[Heidi_Klum]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.523.469 von JamesClown am 14.05.10 19:11:18

Diese alte, perverse, greise Kirchendrecksau.


Nana, das ist immerhin ein Würdenträger

Ja, man kann das kotzen kriegen

[Paepstin]

Hier könnt ihr euch einbringen wenn ihr Mut habt, jeder Kommentar ist willkommen!

Lest den Text, die Dokumente... und nichts passiert! Herrgott, wie schlimm ist diese Welt?

http://in-gl.de/2010/05/21/moitzfelder-abgruende/

Päpstin

[AdHick]

Bereits 2006 erschienen:



" Ihr Schicksal war bis zur Veröffentlichung dieses Buches im Februar 2006 kaum noch bekannt:
Bis in die siebziger Jahre hinein wurden mehr als eine halbe Million Kinder sowohl in kirchlichen wie staatlichen Heimen Westdeutschlands oft seelisch und körperlich schwer misshandelt und als billige Arbeitskräfte ausgebeutet. Viele leiden noch heute unter dem Erlebten, verschweigen diesen Teil ihres Lebens aber aus Scham - selbst gegenüber Angehörigen.

Die Erlebnisberichte ehemaliger Heimkinder sowie die Recherchen über zahlreiche Heime in diesem Buch enthüllen das vielleicht grösste Unrecht, das jungen Menschen in der Bundesrepublik angetan wurde. Viele wissen bis heute nicht, warum sie überhaupt in einem Heim waren.

Manchmal genügte den Ämtern der denunziatorische Hinweis der Nachbarn auf angeblich unsittlichen Lebenswandel, um junge Menschen für Jahre in Heimen verschwinden zu lassen. In diesen Institutionen regierten schlecht ausgebildete und kaum kontrollierte Erzieherinnen und Erzieher, die oft einem katholischen Orden angehörten und als Verfechter christlicher Werte auftraten, mit aller Härte. Über 80 Prozent der Heime waren kirchlich geführt.

Erst die "Heimkampagne" Ende der 60er Jahre - mit ausgelöst von Andreas Baader, Gudrun Ensslin, Astrid Proll und Ulrike Meinhof - sowie die Proteste der 68er Studenten brachten einen Wandel. Auch über dieses, weitgehend in Vergessenheit geratene Kapitel, berichtet das Buch."

http://www.schlaege.com/

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.590.255 von AdHick am 27.05.10 08:50:26

Ach ja ? Die 68-er haben also die Wende gebracht ? Selten so gelacht.

Schau Dir mal das folgende Video an, aber kotz nicht in die Tastatur, sonst kannst Du Dich für diesen Blödsinn nicht entschuldigen:

http://www.youtube.com/watch?v=M0qvkg2nzg8

Und von diesen Dokumenten gibt es noch viel mehr.
Bleib lieber dabei Deine lustigen Bildchen für Grenzdebile einzustellen bevor Du den primitiven Weg der Propaganda gehst.

Völlig niveaulos !

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.591.135 von farniente am 27.05.10 10:38:11

Zu den "mehr als eine halbe Million Kindern,oft seelisch und körperlich schwer misshandelt und als billige Arbeitskräfte ausgebeutet" kein Wort, nur untaugliche Ablenkungsmanöver.

Traurig, aber leider typisch ...

[AdHick]

Wer Interesse hat:
"Die sogenannte „Heimkampagne“ war eine Kampagne der Außerparlamentarischen Opposition (APO) zur Veränderung der als repressiv empfundenen Bedingungen in westdeutschen Kinder- und Jugendheimen ab Ende der 1960er Jahre."
Weiter:
http://de.wikipedia.org/wiki/Heimkampagne

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.591.747 von AdHick am 27.05.10 11:41:02

Verbreite doch keine Lügen hier.
Dein Primitivschema ist so billig und leicht durchschaubar genau wie Deine ganze Cartoon-Denke.

Ach ja ? Die 68-er haben also die Wende gebracht ? Selten so gelacht.

Darum ging es und nicht um das Leugnen irgendwelcher Missbräuche.
Wen man lächerlich wird beeindruckt man überhaupt Niemanden mehr.
Du bist in Deinem Eifer und Gegeifer nur noch lächerlich.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.591.892 von farniente am 27.05.10 11:56:13

Die Entscheidung, wer hier eifert und geifert, überlasse ich getrost dem Leser.

[HeWhoEnjoysGravity]

Prügel aus sexuellen Motiven
Die Jesuiten haben über Jahrzehnte sexuelle und körperliche Gewalt gegen Kinder an den Schulen des Ordens gedeckt. Inzwischen sind 205 Fälle von Missbrauch an Jesuitenschulen bekannt. ... http://www.focus.de/panorama/welt/missbrauchsskandal/jesuite…

[farniente]

http://www.youtube.com/watch?v=mzTUbx9DYB8&NR=1

[farniente]

http://www.youtube.com/watch?v=JeJ4nS_VQrs&NR=1

[HeWhoEnjoysGravity]

Mutter Theresas eiskaltes Regiment
In Jütland soll eine Äbtissin eine 74-jährige Nonne bei klirrender Kälte so lange ausgesperrt haben, bis sie starb. Eine ehemalige Novizin erhebt nun im Gespräch mit SPIEGEL ONLINE schwerste Vorwürfe gegen Theresa B. Sie führte ihr Kloster offenbar mit eiserner Hand - der Vatikan griff nicht ein. ...

... Im November des Jahres 1993 soll sie eine pflegebedürftige und senile Mitschwester, die nur mit einem Nachthemd bekleidet war, bei eisiger Kälte auf den Klosterhof verbannt und die Tür vor ihr verschlossen haben - weil die alte Dame angeblich zu viel Krach gemacht und sie beim Morgengebet gestört hatte.

"Eine Weile hämmerte die Nonne verzweifelt an die Tür und schrie, weil sie Panik hatte und ins Warme wollte", erinnert sich Helene Hägglund, 37, die von 1988 bis 2000 im Kloster Sostrup lebte. Niemand habe sich getraut, die alte Frau gegen den Willen der Äbtissin ins Warme zu holen. "Dann wurde es ganz still." Auf dem Weg in die Küche habe sie dann draußen den leblosen Körper der Ordensschwester auf dem Boden liegend gefunden, berichtet sie SPIEGEL ONLINE.

B. habe daraufhin eine weitere Schwester gerufen, zu dritt habe man die Leiche ins Haus gebracht. "Mutter Theresa wies uns an, zu schweigen. Alles sollte so aussehen, als wäre sie im Bett gestorben." ...

... Die 74-jährige Ordensschwester habe von jeher einen schweren Stand im Kloster gehabt: "Mutter Theresa hat sich schon immer über die alte Frau lustig gemacht, sie schlecht behandelt, eingeschlossen oder an einem Stuhl festgebunden, wenn sie störte oder im Weg war."

Es soll auch zu Übergriffen auf andere Ordensschwestern gekommen sein: "Einmal wurde eine halbseitig gelähmte und schwer retardierte ältere Frau mit eiskaltem Wasser abgeduscht, weil sie sich ihre Haare nicht waschen wollte", so Hägglund. Eine Novizin sei geohrfeigt worden, weil sie nicht gehorchte und ihr laut B. "der Teufel ausgetrieben werden musste". Schläge auf das Gesäß seien an der Tagesordnung gewesen, Hägglund selbst wurde dabei laut eigener Aussage einmal so schwer an der Wirbelsäule verletzt, dass sie ärztlich behandelt werden musste. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,700018,00.html

[Friseuse]

Diese Kerikalen sind über, von gestern.

Weg damit und ab dafür.

[farniente]

Mixa erklärt den Rücktritt vom Rücktritt.

Er hat keine sexuellen Verfehlungen begangen.
Er hat Kinder mißhandelt, er hat in diesem Zusammenhang gelogen.

Jetzt will er für seine "Rehabilitierung" kämpfen.

Die Kirche hat immernoch nichts begriffen, nichts kapiert, sitzt immernoch auf dem hohen Roß, macht sich immer unentbehrlicher weil unglaubwürdiger.

Ein 69-jähriger, der sich angeblich einmal entschlossen hat den Weg Christ zu gehen, ist nur bereit diesen Weg im Dienst-Daimler, mit Amt und Würden und hohem Gehalt zu gehen.
Er ist das schlimmste Beispiel eines Pharisäers das uns die Kirche seit Tetzel geliefert hat. Keine Demut, kein Glaube, keine Würde, keine Vorbildfunktion, kein Vertrauen auf Gott und seine ewige Gerechtigkeit.

Dieser Mann ist die fleischgewordene Blasphemie.

Die förmliche Anrede eines Bischofs ist "Exzellenz", seine Amtsführung geht durch Handauflegung zurück bis zu den Aposteln.
Leute wie Mixa mißbrauchen diese "Legitimation" ohne Hemmungen, die Handauflegung wird zum Judaskuß.

Johannes Chrysostomus sagt: „Demut ist die Mutter aller Tugenden, die Elementartugend, aus der alles Gute hervorwächst.“

Da Mixa keine Demut hat ist er völlig tugendfrei, ein Scheinheiliger, ein Roßtäuscher, ein Ungläubiger.

[HeWhoEnjoysGravity]

Walter Mixa keilt gegen deutsche Bischöfe
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,700949,00.html

Bild: http://www.spiegel.de/images/image-80390-galleryV9-sgmf.jpg

Bild: http://www.spiegel.de/images/image-80420-galleryV9-evbi.jpg

Also ich denke, dass es ungläubigere Menschen als Walter Mixa gibt. Walter Mixa ist vielleicht gar nicht so schlecht.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.122 von HeWhoEnjoysGravity am 16.06.10 12:12:38

Es mag sein daß es ungläubigere Menschen gibt als Mixa, aber die sind nicht Bischof.

Oder doch ?

[AdHick]

Einer, der durch seine therapeutische Arbeit Einblick hat:

"Würde man offen sprechen können,
woran ein Dozent der Theologie nach Jahren seiner „Lehrtätigkeit" wirklich noch glaubt,
was einen Bischof im Amt wirklich noch trägt,
so wäre man erschüttert, welch einen Abgrund an Einsamkeit und Kälte es hier zu sehen gibt."

Eugen Drewermann, dt. Theologe und Psychotherapeut

[alysant]

Mixa ist halt psychisch krank.

Diagnose:

Mischsymptomatik aus Persönlichkeitsstörung und Alkoholismus

[AdHick]

Schlimmes Schicksal:

"Was soll ein Pfarrer machen, der, gerade 60jährig, erkennen muß,
dass er mit all seinem Verkündigen von Freiheit und Sendung im Grunde der kleine ödipal fixierte Junge seiner Mutter geblieben ist,
der, um nur ja niemals schuldig zu werden, die vielleicht größte Schuld auf sich geladen hat, niemals wirklich selber gelebt zu haben?

Eugen Drewermann, dt. Theologe und Psychotherapeut

[Seuchenvogel]

Bischof Mixa ist ein Opfer einer unglaublichen Hetzkampagne, die seit einiger Zeit gegen die katholische Kirche geführt wird.

Und ihr fallt alle darauf herein.
Mein Gott, seid ihr leicht zu manipulieren.

Und die Bischöfe, die Mixa wegen Kindesmißbrauch angezeigt haben, haben bewußt einen Rufmord an der katholischen Kirche vollzogen.
Sofort exkommunizieren !

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.797 von Seuchenvogel am 16.06.10 13:51:03

Mischsymptomatik aus Hetzkampagne und langjähriger Vertuschung

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.797 von Seuchenvogel am 16.06.10 13:51:03

Du meinst, die Quittungen mit Mixas Unterschrift sind gefälscht?
Das behauptet nicht mal Mixa selbst.

Passt aber zu deinen sonstigen Ergüssen ...

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.806 von alysant am 16.06.10 13:52:43

und langjähriger Vertuschung

Hä ? Nix da !

Im außerkirchlichen Bereich geht es doch viel schlimmer zu, aber darüber wird halt nicht berichtet.
Und so entsteht halt die falsche Wahrnehmung, daß " es in der Kirche so viele schlechte Menschen gibt".

Der sogenannte Kampf um Menschenrechte entlarvt sich wie üblich als Kriegspropaganda.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.885 von Seuchenvogel am 16.06.10 14:05:00

"und langjähriger Vertuschung

Hä ? Nix da !"

Lügen helfen nicht mehr:

"Sexueller Missbrauch
Zollitsch räumt Verschleierung ein"
http://www.focus.de/panorama/welt/missbrauchsskandal/sexuell…

"16.04.10|
Katholische Kirche
Bischof vertuscht Missbrauchsfall – Kardinal dankt"
http://www.welt.de/politik/ausland/article7206798/Bischof-ve…

und ungezählte andere Quellen.

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.965 von AdHick am 16.06.10 14:17:06

Weil man die katholische Kirche ausplündern möchte, wird der Mißbrauch thematisiert.
So haben raffgierige Anwälte (andere Religion) in den USA die katholische Kirche ruiniert.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.691.021 von Seuchenvogel am 16.06.10 14:25:17

Die Anwälte waren es, nicht die Verbrechen der Pfaffen.

Ah ja ...

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.691.144 von AdHick am 16.06.10 14:39:41

Die Anwälte waren es, nicht die Verbrechen der Pfaffen.

Nicht begriffen ?

Mißbrauch gibt es überall, thematisiert wird es aber nur bei der katholischen Kirche.

Warum wohl ?

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.690.797 von Seuchenvogel am 16.06.10 13:51:03

Hallo Seuchenvogel,

daß ich da auf nichts hereinfalle, ob Kampagne oder nicht, das geht wohl aus meinen Postings in diesem Thread hervor.

Aber über was reden wir überhaupt ? Ist es ein akademisches Problem ? Eine vornehme Diskussionsrunde ? Nein, wir reden von der Kirche Jesu.

Wenn ein Arzt zu mir sagt \"hören Sie mit dem rauchen auf\" um sich dann eine Fluppe anzuzünden weil er sich unbeobachtet fühlt, darf ich dann nicht sagen daß dies ein unglaubwürdiger Vogel ist ?

Ich denke wenn wir uns das Recht nehmen lassen unwürdige Geistliche an den Pranger zu stellen dann beweisen wir nur daß die Gehirnwäsche der Versager gefunzt hat. Zu wievielen Kirchenspaltungen haben eigentlich Scheinheilige im Ornat geführt ? Hätte es eines Luther bedurft wenn die Kirche ihrer Verantwortung und ihrem Auftrag gemäß gelehrt und gelebt hätte ?

Schade daß Du so denkst, denn die Kirche könnte momentan alle guten Kräfte brauchen um die Kirche von unten zu reformieren.

Leider sind Katholiken nur bereit bei den üblichen Blödsinnsthemen wie Zölibat und Frauenpriester soetwas wie Kritik zu üben. Dabei ist dies die völlig unwichtige Oberfläche, der böse Schein.

Ist es so schwer zu verstehen daß, wenn man der Botschaft glaubt, es nicht sein kann daß der Menschensohn am Kreuz stirbt und die späten Nachfahren seiner Jünger zu diesem Spektakel im Daimler hinfahren und sich das Ganze bei Häppchen und orgiastischer Eitelkeit reinzieht ?

Tut mir leid. Das hat mit meinem Verständnis der Bergpredigt und der Nachfolge Jesu nichts zu tun.
Das Verständnis für die Kirche ist mir längst abhanden gekommen. Eine Kirche die sich in das System integrieren lässt und jeden Tag den Judaskuss für 30 Silberlinge mehrfach praktiziert.

Glaubt Mixa er wäre der James Clooney von Augsburg ?
Glaubst Du daß so einer für seinen Glauben sterben würde ?

Ich brauche keinen Seelenklempner wie Drewermann um zu sehen daß die Kirche völlig abgewirtschaftet hat.

Jesus hat das gewusst. Er hat zu Petrus gesagt: \"Bevor der Hahn kräht wirst Du mich 3 x verleugnen\".

Jesus war Realist und hat seinem ersten Papst seine Verlogenheit ins Gesicht geworfen. Wir dürfen das nicht ?

Übrigens, Petrus hat sich für seine Lügen so geschämt daß er selbst bei seinem Märtyrertod nicht wie Jesus sterben wollte. Er wurde kopfüber gekreuzigt.
Soetwas nennt man tätige Reue.

Wo ist die bei Mixa ?

Glaube an Gott, aber bitte nicht an diese verführte und vom Weg abgekommene Kirche.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.691.179 von Seuchenvogel am 16.06.10 14:44:20

Hat der Papst die Odenwaldschule aufgekauft?

Muss mich Sinnvollerem zuwenden ...

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.691.235 von farniente am 16.06.10 14:49:30

Die katholische Kirche steht für ein bestimmtes Wertesystem, für eine bestimmte Weltanschauung.

Was erwartest du eigentlich, das nur göttergleiche Wesen ohne Fehl und Tadel in der Kirche ihren Dienst im Namen des Herren vollbringen ?

Es werden doch bewußt karrieregeile Bischöfe eingesetzt, um der katholischen Kirche zu schaden, denn Zahlmeister ist der Staat.

Für mich ist Bischofs Mixa ein Kind seiner Zeit, genauso konservativ wie sein Arbeitgeber.
Sein Fehler war es, politisch inkorrekt die katholischen Werte zu verteidigen, er ist kein Verräter an der Katholischen Kirche wie der Bischof Reinhard Marx.

Eine Kirche die sich nicht in das System integrieren läßt, droht die Vernichtung.
Du wirfst also der Kirche vor, daß sie sich integriert ?


Die Kirche hat abgewirtschaftet ?

Aha ! Wer hat das nicht ?
Schau dir unser Finanzsystem an !


Wenn du z.b. gegen den Rohstoff-Krieg in Afghanistan bist, oder für den Mindestlohn, bleiben dir 3 Optionen.

Die NPD, die Linke oder die Kirche, eine andere Alternative gibt es nicht.

[HeWhoEnjoysGravity]

Mal angenommen, man würde eine nach Relevanz sortierte Liste mit strafrechtlich zu verfolgenden Deutschen aufstellen (gegen die noch nicht ermittelt wird), dann würde Walter Mixa mit Sicherheit nicht unter den ersten Zehntausend sein und vielleicht nicht mal unter den ersten Hunderttausend (vermute ich mal).

Walter Mixa ist zwar irgendwie in den Fokus geraten und man muss den Fall aufklären aber man darf deswegen nicht wichtigere Fälle außer Acht lassen.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.691.513 von Seuchenvogel am 16.06.10 15:23:18

moin seuchenvogel,

nun, bereits Dein erster Satz ist falsch, bzw zeigt das Dilemma auf.

Die katholische Kirche steht für ein bestimmtes Wertesystem, für eine bestimmte Weltanschauung.

Die katholische Kirche steht nicht für ein bestimmtes Wertesystem, sie sollte für ein Wertesystem stehen das sich aus der Bibel ableitet.
Die Weltanschauung würde sich daraus von selbst ergeben, ein Blick in die katholische Soziallehre würde reichen.

Diesem Anspruch wird die katholische Kirche überrhaupt nicht gerecht.
Sie hat das grundlegende Fundament ebenso leichtfüßig verlassen wie die C-Parteien ihr C, die SPD ihr S, die FDP ihr F.

Selbst wenn der Kirche die Vernichtung drohen würde (bitte erklär mal wie Du das genau meinst) bin ich der Meinung daß Opportunismus abgrundtief unchristlich ist. Vielleicht würden der Kirche weniger Mitglieder davon laufen wenn sie weniger opportunistisch und geldgeil wäre !?

Und die Beispiele die Du aufzählst, das kaputte Finanzsystem und ungerechte Kriege wie der in Afghanistan können die Kirche in ihrem unsäglichen Versagen nicht entschuldigen sondern wären normalerweise ein Anlass die Stimme zu erheben - und zwar mit Macht.

Ein Wertesystem ohne Werte,Mißstände ohne den Finger in der Wunde ?
Wer braucht eigentlich einen Kapitän ohne Schiff ??

Manchmal würde den Bischöfen ein Blick in die Bibel helfen, z.B. Joh 7,7 So euch die Welt haßt, so wisset, daß sie mich vor euch gehaßt hat.

oder Joh. 15,13
Haben sie mich verfolgt, sie werden euch auch verfolgen

Christentum als Breitwandvergnügen in Farbe und 3 D mit Bier und Chips ist weniger wert als Vera am Mittag oder das gelabbere von Seehofer.

Das ist der eigentliche Werteverfall

[Seuchenvogel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.696.489 von farniente am 17.06.10 10:58:34

sie sollte für ein Wertesystem stehen das sich aus der Bibel ableitet.

Nach dem alten oder den neuen Testament ?

So einfach ist es nicht, wie du es dir vorstellst.
Das Wertesystem wird in der Glaubenskongegation (richtig ?) festgelegt und da spielen auch machtpolitische Erwägungen eine Rolle.

Du findest keine Gruppierung (Parteien, Religionen) indem 100 Prozent deines Wertesystems vertreten ist. Wenn du Glück hast, findest du eine Gruppe wo du 60 Prozent Übereinstimmung findest.


Selbst wenn der Kirche die Vernichtung drohen würde (bitte erklär mal wie Du das genau meinst) bin ich der Meinung daß Opportunismus abgrundtief unchristlich ist. Vielleicht würden der Kirche weniger Mitglieder davon laufen wenn sie weniger opportunistisch und geldgeil wäre !?

In den USA ist die katholische Kirche finanziell vernichtet, ausgeplündert, worden.
Der Trick, Entschädigung für den Mißbrauch.

Bei uns in Deutschland, wird seit Monaten eine unglaubliche Hasskampagne gegen die katholische Kirche hochgefahren, getarnt wird dies durch die "Aufarbeitung des Mißbrauchs".
Wer nicht erkennt, wie verlogen dieses Machtspiel ist, tut mir leid.
Desweiteren wurde in den Medien erwähnt, daß der Staat für die Kirchengehälter aufkommt und was für eine gewaltige Summe das sei.
Warum wird das überhaupt erwähnt ?
In meinen Augen ist das eine hasserfüllte Drohung an die katholische Kirche.
Wenn ihr euch nicht politisch korrekt verhaltet, eure konservativ katholischen Grundüberzeugungen sind uns scheißegal, dann holen wir unsere Folterwerkzeuge heraus.

Farniente, was gegen die katholische Kirche läuft, das ist Kriegspropaganda und wie sie funktioniert, kannst du selbst im Netz recherchieren.


...können die Kirche in ihrem unsäglichen Versagen nicht entschuldigen sondern wären normalerweise ein Anlass die Stimme zu erheben - und zwar mit Macht.

Hier geht es um verzerrte Wahrnehmung.
Die kirchenfeindliche Medienlandschaft berichtet nur über die negativen Fälle, die positiven Fälle werden unterschlagen.
Du wirst in deinem Urteil bewußt manipuliert.

[infilTRADER]

Jetzt vertragt euch endlich wieder und singt alle zusammen
Kirchenlieder:

http://www.youtube.com/watch?v=RTWSSCYUD4E


Kollegen von M. distanzieren sich und stellen ihn quasi als
nicht mehr zurechnungsfähig hin, wer solche Freunde hat...

Gemmingen: «Mixa hat Wirklichkeitsverlust»

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,700545,00.html

Falscher Link, ich weiss!

[JamesClown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.696.918 von Seuchenvogel am 17.06.10 11:53:16

'...Was erwartest du eigentlich, das nur göttergleiche Wesen ohne Fehl und Tadel in der Kirche ihren Dienst im Namen des Herren vollbringen?..'

Nein, das erwartet keiner. Auch Verfehlungen einzelner kann es geben, aber die Institution muß in solchen Fällen für Aufklärung sorgen. Das wurde nicht getan, stattdessen wurde vertuscht.

Insgesamt muß die Kirche einen höheren Anspruch haben, als der Durchschnitt der Gesellschaft. Du kommst nach dem Motto .. das gibt's doch überall, die Menschen sind schlecht, also auch die Kirche .. sind ja auch nur Menschen..

Das ist einfach lächerlich..

[infilTRADER]

Mein absoluter all-time-favourite Lieblingsgeistlicher äh Geistes...













Ebenfalls ein Mann der frommen Tat, der Würzburger Pfarrer mit den
unter Schubladenböden eingeklebten Geldscheinen (siehe Spiegel-Link)

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.699.123 von infilTRADER am 17.06.10 16:21:32

Robert Mitchum: Weltklasse-Schauspieler in einem Klasse-Film

an

hate and love kann ich mich gut erinnern

[alysant]

Nachtrag:

Er war hier nicht römisch-katholisch sondern Verkünder seiner eigenen Lehre

[infilTRADER]

Einer der besten Filme für den Religionsunterricht überhaupt,
zusammen mit "Das Schweigen der Lämmer"...



Also jetzt rein vom Titel her, versteht sich...

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.699.791 von infilTRADER am 17.06.10 17:21:47

Mich als Katholiken überraschen die Praktiken von H. Dr. Hannibal Lecter nicht, da wir im Religionsunterricht sehr viel von den Leiden unserer Märtyrer und Heiligen erfahren durften.

Einer war dabei, den haben sie die Haut abgezogen und anschließend in siedendem Öl gebadet.

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.699.877 von alysant am 17.06.10 17:29:56

Einer war dabei, den haben sie die Haut abgezogen und anschließend in siedendem Öl gebadet.

Wie bescheuert ist das denn ?Ohne Haut wird der doch nie kross

[alysant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.702.458 von Beefcake_the_mighty am 18.06.10 08:04:10

Das fällt in das Gebiet "mysterium fidei"

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.698.669 von JamesClown am 17.06.10 15:25:50

Höherer Anspruch ist gut. Mixa wird zum Alki gemacht und das systemische Rattennest lebt fröhlich weiter.

[HeWhoEnjoysGravity]

Geheime Akte soll Bischof schwer belasten
Spektakuläre Entwicklung im Fall Mixa: Zwei Zeitungen berichten von einer bislang geheimen Akte, die den umstrittenen Ex-Bischof Walter Mixa schwer belasten soll. Zeugen sprechen darin offenbar von einem schweren Alkoholproblem des Klerikers - und von sexuellen Übergriffen. ...

.. Noch gravierender könnten die Aussagen sein, die Mixa sexuelle Übergriffe zur Last legen. Beide Blätter zitieren Passagen, die den ehemaligen Bischof in dieser Hinsicht schwer belasten. Von zwei Männern ist die Rede, die sich - unabhängig voneinander - offenbart hätten. Sie werfen Mixa demnach vor, er habe sich ihnen unter Ausnutzung des bestehenden Abhängigkeitsverhältnisses und gegen ihren Willen sexuell genähert. Die "FAZ" zitiert in diesem Zusammenhang sogar den Begriff "weiche Vergewaltigung". ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,701787,00.html

Also Alkohol zu trinken ist hierzulande nicht strafbar, nur unvorteilhaft. Was es mit der angeblichen "weiche Vergewaltigung" auf sich hat, muss (vorzugsweise gerichtlich) geklärt werden - sexuelle Annäherungsversuche sind nicht unbedingt strafbar, da muss man erstmal klären, wie die Ablehnung ausgedrückt wurde und ob es wirklich eine (ggf. nur indirekte) Nötigung im Zusammenhang einer Machtposition gab. Einfach mal ein Gerichtsverfahren eröffnen - der Fall ist doch nun wirklich prominent genug und die Öffentlichkeit hat ein Recht, die Wahrheit zu erfahren (so sie denn hoffentlich auch vor Gericht gefunden wird). (imho)

[AdHick]

"In dem Dokument beschreibt ein Mann, der Mixa gut kennt, einen Dialog zwischen dem damaligen Schrobenhauser Stadtpfarrer und einem Priesteramtskandidaten während eines gemeinsamen Urlaubsaufenthalts.
Der junge Mann und Mixa, so heißt es, teilten sich ein Zimmer.
An einem nicht genannten Datum sagte der junge Mann zu Mixa: „,Ich möchte jetzt zum Schwimmen gehen.‘
Daraufhin antwortete der Stadtpfarrer: ,A. (Name ist der Redaktion bekannt), bleib doch hier, ich brauche jetzt deine Liebe.‘
Woraufhin A. erwiderte: ,Ich bin doch nicht schwul.‘
Der Stadtpfarrer antwortete: ,Aber ich doch auch nicht.‘
Daraufhin sagte A.: ,Was aber ist dann gestern Abend passiert?‘
Worauf der Stadtpfarrer antwortete: ,Das ist mir im Überschwang meiner Gefühle passiert.‘“

Unterhaltsam ist's allemal.

Auszug http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Nachrichten/Bayern/…

[AdHick]

Mich befriedigt ungemein, dass die milliardenschweren Zuwendungen aus dem allgemeinen Steuersäckel für Werke der Liebe verwendet werden.
Weiter so, Teutschland!

[alysant]

Die neuesten Nachrichten bestätigen die von mir vor einigen Tagen gestellte Diagnose:


Persönlichkeitsstörung und Alkoholismus


Da ist die Wahrnehmung doppelt gestört. Mitschuld tragen die Vorturner von Mixa, die ihm diese Karriere erst ermöglicht haben.

[AdHick]

"Die Schilderungen seien präzise gewesen bis hin zu dem Detail, dass der damalige Stadtpfarrer Mixa am Morgen danach erst zur Beichte gegangen sei, ehe er wieder die Messe zelebrierte."

Das ist der Knüller bei der Katholen-Ideologie:
Beichten, alles wieder gut, heucheln und weiter machen.

Dürfte gewisse Menschen anziehen ...

http://www.focus.de/panorama/welt/missbrauchsskandal/causa-m…

[AdHick]

"Hocus, Pocus, Fidibus!!"

[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.712.821 von alysant am 21.06.10 11:11:52

"Persönlichkeitsstörung und Alkoholismus"

Er ist aber nicht im Suff Auto gefahren.

[Friseuse]

Die Katholen hübschen ihr Pädophilensystem als persönlich verantwortet von einem abgehalfterten Mixa.

Dann melden sich in 30 Jahren die aktuellen Opfer, nach etlichen Selbstmorden und zerstörten Existenzen, den Verjährungszyklus überlebt die Täterschaft.

Hier sieht man was Macht ist. Keine adäquaten Handlungen der Justiz, extrem gelungene Themenführung katholischer Lenker, Opfer bleibt Opfer und Tätern wird ihre Täterposition erhalten.

Fortschritt wäre Abschaffung klerikaler Herrschaftsstrukturen, die erneuern sich seit Jahrhunderten nicht und weiter so läuft ewig.

[Beefcake_the_mighty]

Ein paar Fortschritte hat es schon gegeben in der kat.Kirche,soviel muß man ihnen zugestehen.

Schließlich hat der Papst den Opfern vergeben.Schon vor mehr als einem Monat.

[AdHick]

"In der Bischofskonferenz nennt man ihn auch „Cocktail-Mixa“

Aus http://blasphemieblog.wordpress.com/2010/02/24/uble-nachrede…

[Beefcake_the_mighty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.714.827 von AdHick am 21.06.10 16:45:14

Klingt nachvollziehbar

Sein Lieblingsdrink


Und schnell noch einen Cocktail kreiert den ich ihm zu ehren Lustmolch nenne:

Einen kleinen spritzer Bols Blau - Weil es gleichzeitig Gay ist und ein Kindergesöff
4cl Messwein - Selbsterklärend
4cl Apfelsaft - Lies die Bibel,Mann
2cl Weihwasser - zum waschen der unschuldigen Hände
Den Rest mit Absinth aufgießen damit man sich so richtig schön wie frisch auf die Fresse gekriegt fühlt.


Das Glas vorher am Rand mit Gleitcreme anfeuchten und in Liebesperlen tauchen.Mit einer Hostie dekorieren und mit Trinkhalm servieren


Prost

[AdHick]

"23.06.2010, 13:14


Ex-Bischof
Walter Mixa gibt auf

Der frühere Augsburger Bischof Walter Mixa hat den Kampf gegen seinen Rücktritt und dessen Umstände aufgegeben und um Verzeihung gebeten. Er sei „in vieler Hinsicht schuldig geworden“.

http://www.focus.de/panorama/welt/missbrauchsskandal/ex-bisc…

Das hat gedauert ...

[HeWhoEnjoysGravity]

... In einer persönlichen Erklärung, die am Mittwoch auf der Homepage des Bistums veröffentlicht wurde, schreibt er: „Ich bin in vieler Hinsicht schuldig geworden.“ Er bitte „nicht nur um Entschuldigung, sondern vor allem um Verzeihung für alles, was ich nicht recht gemacht habe und vor allen Dingen um Verzeihung bei all den Menschen, die ich nicht in der rechten Weise behandelt habe, deren Erwartungen ich nicht erfüllt habe und die ich enttäuscht habe. Dies tut mir von ganzem Herzen leid.“

Gleichzeitig beteuerte Mixa, er habe niemanden verletzen oder beschädigen wollen. ...

... In seinem Schreiben berichtet Mixa auch von einem „sehr liebevollen Brief“ des Papstes. Darin schreibe der Pontifex, dass Mixa trotz seines Rücktritts vom Amt des Augsburger Bischofs immer Bischof bleibe, und dass er „die geistlichen Dienste wie die Feier der Eucharistie, die Spendung der Sakramente, auch der Firmung, wahrnehmen sollte“. Zudem könne er auch geistlich für viele Menschen da sein. ... http://www.focus.de/panorama/welt/missbrauchsskandal/ex-bisc…

Also ich glaube immer noch, dass Walter Mixa vielleicht besser als etliche andere Bischöfe ist. Gemessen daran, dass man ihn anscheinend loswerden wollte, ist ziemlich wenig zusammengetragen worden (auch so im Hinblick auf diese Zeiten und einen katholischen Bischof). Wer ist schon unschuldig?

[AdHick]

"Denn wenn etwa der Priester, der gesalbt ist, sündigte, sodass er eine Schuld auf das Volk brächte, so soll er für seine Sünde, die er getan hat, einen jungen Stier darbringen, der ohne Fehler ist, dem HERRN zum Sündopfer." [3.Mo 4,3]

Die Bauern sollten auf ihr Vieh achtgeben!

[HeWhoEnjoysGravity]

1 Und der Herr rief Mose, und er redete zu ihm aus der Stiftshütte und sprach: 2 Rede zu den Kindern Israels und sprich zu ihnen: Wenn jemand von euch dem Herrn eine Opfergabe darbringen will, so sollt ihr eure Opfergabe vom Vieh darbringen, [und zwar] vom Rind und vom Kleinvieh.
http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-3-mose-1.html

Das kann man so interpretieren, dass ein Jude dem Herrn eine Opfergabe darbringen darf aber dabei die nachfolgenden Regeln einhalten muss (siehe http://www.2jesus.de/online-bibel/schlachter-3-mose.html). Eine Opfergabe ist jedoch nicht gefordert.

Auf ehrliche Reue kommt es an und darauf, dass in Zukunft möglichst keine Sünden mehr begangen werden.

Tieropfer und Menschenopfer sind heutzutage unerwünscht. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

... Mixas Augsburger Anwalt Gerhard Decker hat Zweifel an den Berichten über das belastende Dossier geäußert. Die österreichische Internetseite kath.net zitiert eine Stellungnahme Deckers, in der dieser die Quellen und Berichte als "nebulös" kritisiert. Sein Mandant könne und wolle sich nicht zum "angeblichen Inhalt ihm nicht bekannter 'Dossiers' und 'Geheimakten' äußern", heißt es.

"Ich halte es mit den Grundsätzen des Rechtsstaats für unvereinbar, sich auf angebliche Quellen zu berufen, die niemand nachprüfen kann, auch nicht die unmittelbar davon Betroffenen", wird Decker zitiert. Er halte es für unwahrscheinlich, dass Teile der Presse Zugang zum Archiv des Vatikans oder des päpstlichen Nuntius hätten.

Decker zieht in seiner Stellungnahme auch Parallelen zu den inzwischen eingestellten Missbrauchsermittlungen gegen Mixa. "Einer beruft sich auf den anderen, und am Schluss war alles ein Missverständnis", wird der Anwalt zitiert. Sein Mandant werde Stellung nehmen, wenn es harte Fakten gebe. http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,702354,00.html (Mixa zieht aus Bischofswohnung aus)

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.726.308 von HeWhoEnjoysGravity am 23.06.10 15:25:45

"Mixas Augsburger Anwalt Gerhard Decker hat Zweifel an den Berichten über das belastende Dossier geäußert."

Die Bischöfe haben das Dossier schon längst bestätigt.
Auch bei den irren Katholiban von kath.net steht's geschrieben:

Wahrlich, wahrlich wir sagen euch:
Die "Deutsche Bischofskonferenz veröffentlicht Erklärung: Ja, wir haben Vorwürfe gegen Mixa im April 2010 nach Rom weitergeleitet. Papst hat darauf gehandelt und das Rücktrittsgesuch von Mixa angenommen

Würzburg (kath.net)
Der Ständige Rat der Deutschen Bischofskonferenz hat am Dienstag bestätigt, dass die in den Medien zuletzt bekannt gemachten Vorwürfe gegen Mixa nach Rom weitergegeben wurden. Laut dem "Dossier" wurde Mixa neben Alkoholismus auch (sexuelle) Belästigung von Seminaristen vorgeworfen."

usw usf ...

http://www.kath.net/detail.php?id=27137

[Beefcake_the_mighty]

Offener Brief an Mixa


Du möchtest also, daß ich dir verzeihe.....

Sehr treffend.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.729.014 von Beefcake_the_mighty am 24.06.10 08:03:15

Eine Sache bedarf doch einmal einer Aufklärung, da auch in diesem Brief, der inhaltlich nicht zu schlecht ist, wieder die Beichte völlig verzerrt dargestellt wird.

Die Beichte ist keineswegs eine Einrichtung um bewusste und vorsätzliche Vergehen nach Belieben des Verursachers und jederzeit aus der Welt zu schaffen. Das wesentliche zur Vergebung der Sünden ist ein echte und tiefe Reue.
Ein nur so dahergesprochenes Bekenntnis der Sünden ist also völlig wertlos. Die Vergebung der Sünden erfolgt ja nicht durch den Beichtvater sondern durch Gott selbst, und der lässt sich nicht täuschen.

Darüberhinaus gehört zum Wesen der Beichte die Wiedergutmachung. Eine Beichte mit Absolution ist ein völlig wertloser Akt wenn der Sünder keine tätige Reue begeht, also angerichteten Schaden oder Unrecht nach Kräften versucht wieder zu beseitigen.

Soviel zum Allgemeinwesen der Beichte. Den Katholiken also vorzuwerfen sie hätten sich einen "Sündenautomaten" geschaffen ist purer Unsinn.

Auch die evangelische Kirche kennt die Vergebung der Sünden (wie im übrigen fast alle Religionen) auch, meist im Rahmen einer Allgemeinabsolution, und die wiederum ist auch den Katholiken nicht fremd, wird z.B. bei jedem urbi et orbi verteilt.

Wenn also ein Mixa, angeblich, wie es zum lesen war, bewusst Verfehlungen begangen hat und dann, bevor er zur Morgenmesse ging, erst zum beichten ging, dann zeugt dies von einem fatalen und lächerlichen Thelogiebewusstsein, die jedem Insider die Scham- und Zornesröte ins Gesicht treiben muß. Sollte er wirklich in diesem Sinne gehandelt haben ist er schlichtweg für jedes Priesteramt im höchsten Maße untauglich.

Die Vergebung der Sünden ist ein derart heikles Thema daß es bereits zu Zeiten Tetzels ("wenn der Taler im Beutel klingt, die Seele in den Himmel springt") eine der Ursachen für die Kirchenspaltung war.

Ich persönlich sehe den Klerus ohnehin in einem sehr zweifelhaften Licht. Karrieristen und geltungsbedürftige Großkotze die mit der Nachfolge Jesu nichts, aber auch garnichts, zu tun haben.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.729.162 von farniente am 24.06.10 08:44:34

Ich persönlich sehe den Klerus ohnehin in einem sehr zweifelhaften Licht. Karrieristen und geltungsbedürftige Großkotze die mit der Nachfolge Jesu nichts, aber auch garnichts, zu tun haben.


Was macht dich da so sicher??

Aus meiner sicht hat ein unter wahnvorstellungen (nichts besonderes übrigens, weil natürlich und auch heute noch weit verbreitet)) lebender jesus selber, bzw.
seine nutznießer nur konsequent seine religiösen wahnvorstellungen ausgenutzt,weitergeführt und damit weiter pervertiert haben.
somit sind nicht die jeweiligen kirchen das problenm, sondern die sogenannten willigen daran glauben wollenden.

grüße

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.729.375 von Nannsen am 24.06.10 09:27:13

moin nannsen,

also ich möchte es einmal so formulieren:

nehmen wir einmal daß Jemand der Meinung ist, daß das Treten mit den Füssen gegen eine Saublase ein völliger Unsinn ist, und wenn dafür noch Geld bezahlt wird eine Perversion der menschlichen Arbeits- und Wertschöpfungswelt vorliegt.

Nehmen wir einmal an daß es trotzdem Leute gibt, wie mich, die das Treten mit den Füssen gegen eine Saublase für eine nette Sache halten.
Führt dann die Ablehnung gegenüber Leuten, die meinen daß man die Saublase mit den Händen werfen sollte, automatsich dazu daß die Sau an den Irrungen und Wirrungen schuld ist nur weil sie eine Blase hat ?

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.729.375 von Nannsen am 24.06.10 09:27:13

Ach Nannsen, Glauben ist nicht nur sondern die sogenannten willigen daran glauben wollenden.


Es soll Leute geben, die hinter der Kirche stehen, ohne an Gott zu glauben, sondern die Einstellung haben: "Wenn wir nach Jesus Worten handeln würden, gebe es weniger Elend auf der Welt"

Ich habe ein solches Exemplar zu Hause...
Ich persönlich habe mir angewöhnt nur noch das zu glauben was ich sehe, oder wie es unser Dorfwirt ausdrücken würden: "Bis jetzt hat von da oben keiner geschrieben"

In diesem Sinne...

DV

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.729.512 von Doppelvize am 24.06.10 09:42:13

moin doppelvize und farniente,

ich persönlich habe mir angewöhnt, mich nicht mehr über dinge zu wundern,die so sind wie sie sind. (damit zurück zum anfang jedes wissenschaftlichen denkens)

so ist z.b. auch ein religionssystem als machterhaltungs und herrschaftssystem natürlicherweise nichts weiter als eine verflüchtigung von realität zur aufrechterhaltung dieser macht. Die religion dient damit (ähnlich wie politik oder wirtschaftsunternehmen) nur noch der zweckrationalität des eigenen machterhaltes selber und damit nicht mehr um die menschen, weil die eigene visionen nur noch dem eigenen machterhalt dienen und damit folgerichtig zu einer leerlaufenden zweckrationalität verkommen müssen.

ohne die geduldigen und willigen vollstrecker eines solchen systems und die masse der daran glauben wollenden würde dieses system viel früher zusammenbrechen.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.729.493 von farniente am 24.06.10 09:40:18

Führt dann die Ablehnung gegenüber Leuten, die meinen daß man die Saublase mit den Händen werfen sollte, automatsich dazu daß die Sau an den Irrungen und Wirrungen schuld ist nur weil sie eine Blase hat ?


ja!

Wenn es denn damit zur eigenen subjektiven wahrheitsfindung verhilft.....

[AdHick]

Am Ende will's wieder keine Sau gewesen sein.

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.730.109 von AdHick am 24.06.10 11:04:41

ja, deshalb müssen die, die es niemals und nimmer gewesen sein wollen, vorher selber zur sau gemacht werden... aus dieser perspektive ist dann die sau selber die allgemeinheit und gemeinsam kann man man dann gegen die minderheit der nichtsäue sein...

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.730.109 von AdHick am 24.06.10 11:04:41

Der war gut.

[TimeTunnel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.729.883 von Nannsen am 24.06.10 10:33:42

"Subjektive Wahrheitsfindung" hat in der Übertragung auf das Bestreben der Kirchenoberen in den letzten 30 Jahren in puncto "Aufarbeitung von Missbrauchsfällen" dazu geführt, dass man nicht mal im Ansatz daran dachte, den Gesetzgeber in Form von Staatsanwaltschaften zu klaren Straftatbeständen hinzuzuziehen.

Das Mittel der Kirche lautete da : wir versetzen und lassen ansonsten mal das Gras als Zahn der Vergesslichkeit wuchern.

[farniente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.730.186 von Nannsen am 24.06.10 11:15:09

nannsen

Deine Theorien könnten von Mixa und Konsorten kommen, ich schmeiß mich wech

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.730.294 von farniente am 24.06.10 11:29:30

ich schmeiß mich wech

bitte nicht..... und wenn ja, dann bitte nicht unter wert....

[GillyBaer]

ja, das Priesterleben ist härter geworden


(c) 2010 Petar Pismestrovic, Kleine Zeitung, Österreich

[AdHick]

Nicht nur das Priesterleben:

"Vatikan kann in den USA wegen Missbrauchs juristisch belangt werden

Montag, 28. Juni, 18:04 Uhr


Der Vatikan kann in den USA im Zusammenhang mit Missbrauchsvorwürfen gegen einen Priester zivilrechtlich zur Verantwortung gezogen werden.
Der Oberste Gerichtshof in Washington weigerte sich am Montag, eine Berufung des Vatikans anzuhören - und bestätigte damit die Entscheidung eines Bundesgerichts in niedrigerer Instanz, das die Immunität des Heiligen Stuhls in dem Missbrauchsverfahren aufgehoben hatte.

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.761.369 von AdHick am 01.07.10 08:42:15

Ooops, Quelle:
http://de.news.yahoo.com/2/20100628/twl-vatikan-kann-in-den-…

[AdHick]

"Razzia bei belgischen Bischöfen für Vatikan "unerhört"

27.06.2010 | 17:52 | (DiePresse.com)

Die Ermittler haben die Bischöfe neun Stunden lang festgesetzt, Unterlagen beschlagnahmt und zwei Gräber von Kardinälen aufgebrochen. Papst Benedikt sprach von einem "traurigen Moment". (...)

Am vergangenen Donnerstag hatte die Staatsanwaltschaft im Zuge von Ermittlungen in Missbrauchsfällen die in Brüssel versammelten Bischöfe für neun Stunden festgesetzt. Zudem wurden ihre Handys und vertrauliche Unterlagen beschlagnahmt und in der Krypta der Kathedrale die Gräber von zwei Kardinälen aufgebrochen.
Der Fernsehsender VRT berichtete, auch bei der von der Kirche eingesetzten Unabhängigen Missbrauchskommission habe es eine Durchsuchung gegeben. Auch dort seien Akten beschlagnahmt worden."

http://diepresse.com/home/panorama/religion/577059/index.do?…

[AdHick]

"B: Polizei-Razzia bei Bischöfen

Aufregung über Verurteilung des Papstes

In Belgien sorgt die Razzia gegen die Bischofskonferenz in Brüssel am vergangenen Donnerstag weiter für Wirbel. Der Grund: Der Papst persönlich hat die Hausdurchsuchung verurteilt, im Vatikan zieht man gar Vergleiche mit dem Kommunismus.

Papst interveniert

Die Öffentlichkeit kann es kaum fassen. Nicht nur aggressive flämische Nationalisten attackieren den belgischen Staat, sondern auch der Heilige Vater in Rom. Der Papst hat gestern höchstpersönlich eine Razzia der belgischen Polizei am Sitz der Bischofskonferenz in Brüssel als beklagenswert und verwunderlich kritisiert. Kardinalstaatssekretär Bertone verglich die Hausdurchsuchung vergangene Woche mit kirchenfeindlichen Exzessen im Kommunismus, der Außenminister des Vatikan bestellte den belgischen Botschafter zu sich.
Razzia bei Bischöfen

Im katholischen Belgien hat diese ungewöhnlich scharfe Reaktion Roms großes Erstaunen ausgelöst, legt sich der Vatikan doch auf diese Weise mit der unabhängigen Justiz eines souveränen Staates an.

Der zuständige Untersuchungsrichter sagt, er ist auf der Suche nach geheimen Dossiers über pädophile Priester, die der Justiz möglicherweise vorenthalten wurden. Dutzende Polizisten haben am vergangenen Donnerstag das erzbischöfliche Palais in Brüssel just in dem Augenblick durchsucht, als die belgische Bischöfe bei ihrer monatlichen Sitzung waren. Die Polizei beschlagnahmte Handys, Laptops, Kalender und Notizblöcke der im erzbischöflichen Palais versammelten geistlichen Würdenträger. Auch der Computer des kürzlich zurückgetretenen Kardinals Gottfried Danneels wurde abtransportiert. Weil die 55 Computer der Erzdiözese jetzt in den Händen der Kriminalpolizei sind, müssen die Angestellten auf ihr Juligehalt warten.

Auch Gräber geöffnet

Sogar in der Krypta der Kathedrale suchten die Beamten nach Beweismaterial. Die Gräber zweiter früherer Kardinäle wurden aufgebohrt, weil der Untersuchungsrichter vermutete, dass dort geheime kirchliche Dossiers über pädophile Priester versteckt wurden, die man der Justiz vorenthalten wollte.

Tatsächlich findet sich unter Punkt fünf der bischöflichen Tagesordnung die Frage, ob "alte Dossiers über pädophile Priester, überhaupt an die zuständige kirchliche Kommission weitergeleitet werden sollen".

Was wusste die Kirche?

Neun Stunden wurden die Bischöfe während der Hausdurchsuchung festgehalten, mit dabei der vatikanische Nuntius. Die belgischen Justizbehörden wehren sich gegen den Vorwurf, dass es dabei unnötig hart zugegangen sein soll und die festgesetzten Bischöfe zum Beispiel nichts zu essen bekommen hätten, wie der Vatikan behauptet. Es gab Hendl, Tomaten und Wein, heißt es aus dem Justizpalast in Brüssel.

Erst vergangenen April ist der Bischof von Brügge zurückgetreten, weil er Kind sexuell missbraucht hat. Eine von der belgischen Bischofskonferenz eingerichtete Kommission hat 450 Akten über andere Missbrauchsfälle angelegt.

Der zuständige Untersuchungsrichter will klären, ob die Kirche über Vorwürfe gegen Priester Bescheid wusste, ihre Erkenntnisse aber geheim gehalten hat.
Geheimhaltung war erwünscht

Die katholische Kirche hat offensichtlich geglaubt, dass sie das Privileg haben wird, ihre schmutzige Wäsche ausschließlich intern zu waschen, liest man in der belgischen Tageszeitung Le Soir. Untersuchungsrichter Wim De Troy erinnert mit seinem Vorgehen daran, dass niemand über dem Recht steht."

http://oe1.orf.at/artikel/248527

[Nannsen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.761.573 von AdHick am 01.07.10 09:15:36

immerhin, ein ermutigender erster schritt in die richtige richtung...

wenn deutschland in etwa 100 jahren so weit sein wird, dann könnte überlegt werden, warum eine von den nazis mit rom vereinbarte komplizenschaft ( reichskonkordat 1933) nicht endlich aufgehoben wird und diesen willfährigen komplizen ihrer jeweiligen fütternden hand ihr staatssekretären salär von etwa 14000 silberlingen monatlich vom steuerzahler nicht mehr als judaslohn für ihr wirken als hemmschuh einer weiteren zivilisierung einer demokratischen gesellschaft gezahlt wird.

dies wäre dann endlich mal ein wirklicher durchbruch...

[HeWhoEnjoysGravity]

Hamburger Bischöfin soll schon vor Jahren von Missbrauchsfall gewusst haben
Schwere Vorwürfe gegen die Nordelbische Kirche: Nach SPIEGEL-Informationen ist die Hamburger Bischöfin Maria Jepsen bereits 1999 über sexuelle Übergriffe eines Pastors an Minderjährigen in ihrer Kirche informiert worden - und nicht erst im Mai. Die Geistliche streitet das ab. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,705769,00.html

Die im Februar 2010 gewählte Kirchenleitung, mit Bischöfin Maria Jepsen (4. von rechts) und Bischof Gerhard Ulrich (ganz rechts): http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Leitungsmitg… (http://de.wikipedia.org/wiki/Nordelbische_Evangelisch-Luther…)

Was meint ihr: sehen die aus wie liebe Hirten, denen die Schäfchen quasi bedingungslos vertrauen können oder ... ???

[AdHick]

"Vertuscht, verschleiert und verleugnet

Für ihren Umgang mit dem Missbrauchsskandal erhält die Kirche den Negativ-Preis der Journalistenvereinigung Netzwerk Recherche als "Informationsblockierer des Jahres".

Die wenigsten holen ihn ab - Matthias Kopp kam. Bei der Jahrestagung des Netzwerks Recherche nahm der Sprecher der Deutschen Bischofskonferenz den "Preis" persönlich entgegen.

„Die Deutschen Bischöfe geben bei der Aufarbeitung der Missbrauchsfälle nur die Tatsachen zu, die sich nicht mehr leugnen lassen. Die katholische Kirche respektiert den Anspruch der Öffentlichkeit auf frühzeitige und vollständige Information nicht und widerspricht damit ihren eigenen Werte-Postulaten nach Wahrhaftigkeit und Ehrlichkeit“, begründete die Jury ihre Entscheidung. In einer bewegenden "Laudatio" auf den Preisträger sagte der SZ-Journalist Heribert Prantl, der einst selbst Messdiener beim heutigen Papst Josef Ratzinger war, "eine Gemeinschaft, die vom Wort lebt wie keine andere, hat die Sprache verloren. Sie ist sprach- und sprechunfähig geworden, nicht nur, aber vor allem, wenn es um ihr Verhältnis zur Sexualität geht". Wer so viele Tabus habe, dem gehe die "Wahrhaftigkeit" ab, sagte Prantl, der ab 2011 in die Chefredaktion des Blattes aufrückt. [...]"

http://hpd.de/node/9909

Glückwunsch!

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.803.073 von HeWhoEnjoysGravity am 10.07.10 14:09:04

"Was meint ihr: sehen die aus wie liebe Hirten, denen die Schäfchen quasi bedingungslos vertrauen können oder ... ???"

Nö, definitiv nicht.

Da hilft auch keine lächerliche Verkleidung:



Die Dame tritt wohl auch zurück:

"Missbrauchsvorwürfe

Bischöfin Jepsen gibt auf

Es ist der dritte Bischofsrücktritt in Deutschland innerhalb weniger Monate: Die Hamburger Bischöfin Maria Jepsen legt ihr Amt nieder, nachdem sie im Zusammenhang mit Missbrauchsvorwürfen gegen einen Pastor in die Kritik geraten war.
http://www.focus.de/panorama/welt/missbrauchsskandal/missbra…

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.834.135 von AdHick am 16.07.10 17:46:13

Zum Bild:

Sind das Zigarettenhülsen??

[AdHick]

"Missbrauch, immer wieder Missbrauch in der Kirche: Der Freiburger Erzbischof Robert Zollitsch soll einem Medienbericht zufolge versucht haben, einen Fall von sexuellem Missbrauch durch einen Priester zu vertuschen.


Freiburgs Erzbischof Robert Zollitsch: Brisanter Brief aus dem Jahr 1995. (© dpa)

Das ARD-Fernsehmagazin Report Mainz zitiert in seiner Montags-Ausgabe aus einem Brief, in dem Zollitsch 1995 in seiner Funktion als Personalreferent verfügt habe, dass die betroffene Gemeinde im badischen Oberharmersbach über wesentliche Details des Missbrauchsskandals nicht informiert werden sollte.

"Eine solche Aufklärung hätte zudem (...) nur noch den Sinn eines Racheaktes gegenüber einem alten und kranken Mann. (...) Eine solche nachträgliche Rache nützte niemandem und würde einen Menschen ohne Not in den Ruin oder gar Tod treiben", schrieb Zollitsch dem Bericht zufolge.


Zollitsch wusste demnach bereits 1992 detailliert von mindestens einem Missbrauchsfall in Oberharmersbach. Ein heute noch aktiver Pfarrer der Erzdiözese hatte den damaligen Personalreferenten Zollitsch persönlich über den Fall seines Neffen informiert. Dieser war Ministrant in Oberharmersbach und war von Pfarrer Franz B. missbraucht worden. Die sexuellen Übergriffe hatte er auf vier Seiten detailliert protokolliert. Der Gemeindepfarrer hatte in Oberharmersbach mehr als 20 Jahre lang Kinder und Jugendliche missbraucht.

Nach der Aussage des Ministranten kam es zum persönlichen Gespräch zwischen Zollitsch, dem Opfer und dem Onkel des Opfers. "Ich denke, es wurde vertuscht, schlicht und einfach. Man wollte den Skandal verhindern auf dem Rücken der Schwächsten", sagte der noch aktive Pfarrer gegenüber Report Mainz.

Das Erzbistum Freiburg betonte am Sonntag in einer Mitteilung, niemand habe in Oberharmersbach etwas vertuschen wollen. "Die damals Verantwortlichen haben versucht, den Schaden zu begrenzen und sexuellen Missbrauch zu verhindern", hieß es in der Mitteilung.

Zuvor hatte Zollitsch, der amtierende Vorsitzende der Deutschen Bischofskonferenz, Fehler im Umgang mit Missbrauchsfällen in Oberharmersbach eingeräumt. Es sei falsch gewesen, die Staatsanwaltschaft nicht einzuschalten, sagte er der Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung: "Wir waren davon überzeugt, dass wir mit einer Anzeige große Unruhe in die Gemeinde Oberharmersbach tragen würden."

Aus heutiger Sicht sei man zweifelsohne, so Zollitsch, von falschen Überlegungen ausgegangen. "Heute wissen wir es besser. Wir haben dazugelernt."

http://www.sueddeutsche.de/politik/kirche-missbrauch-in-ober…

Realiter sind sie noch nicht einmal willens oder in der Lage, dazu zu lernen, dass es keine Dämonen und pöse Geister gibt.

[HeWhoEnjoysGravity]

Katholischer Priester für Blutbad verantwortlich
Neue Erkenntnisse über einen blutigen Anschlag im Nordirland-Konflikt könnten die katholische Kirche in Bedrängnis bringen. Ein Priester soll für einen Anschlag mit neun Toten im Jahr 1972 verantwortlich sein. Regierung, Polizei und Kirche sollen den Mann gedeckt haben.

London/Belfast - Wenige Wochen vor dem Besuch von Papst Benedikt XVI. in Großbritannien sind Verwicklungen der katholischen Kirche in ein Attentat im Nordirland-Konflikt bekannt geworden. Die Kirche soll gemeinsam mit der britischen Regierung und der Polizei einen katholischen Priester gedeckt haben, der 1972 für einen der schlimmsten Anschläge in Nordirland verantwortlich gewesen sein soll. Das ergab eine unabhängige Untersuchung, deren Ergebnisse am Dienstag veröffentlicht wurden. ... http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,713593,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Papst ernennt zwei deutsche Kardinäle
Im Petersdom in Rom hat Papst Benedikt XVI. 24 neue Kardinäle ernannt. Zu höchsten Würden in der katholischen Kirche wurden mit Reinhard Marx und Walter Brandmüller auch zwei Deutsche berufen. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,730242,00.html

Bild: http://www.spiegel.de/panorama/bild-730242-153387.html

Findet jemand Reinhard Marx (http://de.wikipedia.org/wiki/Reinhard_Marx) besonders gut, weise, gerecht, vertrauenserweckend und der Macht und Verantwortung würdig? Weil, also das sollte doch eigentlich bei einem Kardinal gegeben sein, oder?

Tja. Mal gucken, wohin sich der Vatikan noch so entwickeln wird.

[HeWhoEnjoysGravity]

Der Oberhirte ändert den Kurs
Der Papst lockert das Kondomverbot, gesteht Probleme in der Missbrauchs- und Williamson-Affäre, plädiert für Moscheen im Westen und gegen ein Burkaverbot. Mit einem demnächst erscheinenden Interviewbuch will Benedikt XVI. seinem Pontifikat eine neue Bedeutung geben - Motto: Wir sind gar nicht so. ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,730320,00…

Klasse. Ich fürchte allerdings, dass der Vatikan vielleicht einen so guten Papst nicht so mag. Wenn dem so sein sollte, dann ist es vielleicht ein guter Kompromiß, wenn der Vatikan sich einen neuen Papst sucht und Joseph Aloisius Ratzinger einfach in den Ruhestand geht. Der Deal ist dann, dass Joseph Aloisius Ratzinger nach belieben theoretische und theologische Werke verfassen darf und der Vatikan ihn einfach als senil abstempeln kann. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Erzbistum München soll Missbrauch systematisch vertuscht haben
Die katholische Kirche soll Missbrauchsfälle systematisch vertuscht haben. Ein nun veröffentlichtes Gutachten meldet aus dem Erzbistum München und Freising "umfangreiche Aktenvernichtungsaktionen". Auch zur Amstzeit von Joseph Ratzinger habe es eine "katastrophale Aktenpflege" gegeben. ...

... Westphals Kanzlei erstellte das Gutachten auf Basis von Akten und Gesprächen mit Mitarbeitern des Erzbistums in dessen Auftrag. Insgesamt wurden mehr als 13.200 Akten durchforstet - in 365 davon fanden sich Hinweise, "dass ein wie immer geartetes Missbrauchsgeschehen stattgefunden hat".

Dem Gutachten zufolge waren im Erzbistum München und Freising von 1945 bis 2009 mindestens 159 Priester wegen sexuellen Missbrauchs oder körperlichen Misshandlungen auffällig geworden, außerdem 15 Diakone, 96 Religionslehrer im Kirchendienst und 6 pastorale Mitarbeiter. Die tatsächliche Zahl sei aber wahrscheinlich "wesentlich höher", sagte die Rechtsanwältin. Oft lasse sich das Leid der Opfer auch nur erahnen, weil in den Kirchenakten Sexualdelikte oft in völlig verharmlosender Sprache erwähnt würden. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,732801,00.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Kassieren bei Konfessionslosen
Eine Beweislastumkehr ermöglicht es den Kirchen, von längst Ausgetretenen straflos Geld zu fordern

Weil immer mehr Menschen aus den beiden großen Kirchen austreten, haben diese nicht mehr so viele Mittel zur Verfügung, wie sie das in der Vergangenheit gewohnt waren. Deshalb begehren einigen von ihnen ihrer Nächsten Hab und Gut. Allerdings bleibt es nicht immer beim Begehren. Häufig fordern Kirchen nämlich Geld von Personen, die von den Finanzämtern als konfessionslos geführt werden. Weil sie dies auch dann straflos machen können, wenn das Opfer tatsächlich konfessionslos ist, besteht ein starker Anreiz dazu, möglichst viele Atheisten, Agnostiker und Andere anzuschreiben und darauf zu spekulieren, dass sie Jahrzehnte nach ihrem Austritt keine Bescheinigung mehr darüber haben. Dann müssen sie nämlich einem Urteil des Berliner Oberverwaltungsgerichts nach nicht nur neu austreten, sondern auch Kirchensteuer für die letzten fünf Jahre nachzahlen (Az. OVG 9 B 25.05).

Möglich wird dieser Missstand nicht nur durch die Umkehrung der Beweislast, sondern auch dadurch, dass Ämter die Unterlagen über einen Austritt teilweise nur 10 Jahre lang aufheben. Besonders problematisch sind Fälle von Personen, die zu DDR-Zeiten aus der Kirche austraten und gar keine Bescheinigung darüber erhielten. Alleine in Berlin soll es nach Erkenntnissen der FAZ mehr als 4.000 solcher Streitfälle im Jahr geben. Obwohl der Schwerpunkt dem Anwalt Karsten Sommer nach bei ursprünglich evangelisch Getauften liegt, gibt es auch Fälle aus Bayern, bei denen ehemals katholische Konfessionslose Opfer dieser Masche wurden. Hier registrierte die Kirche zwar erst den Austritt, behielt aber Jahre danach ohne Ankündigung und trotz anderslautender Eintragung auf der Lohnsteuerkarte plötzlich wieder Kirchensteuer ein. Selbst Geschädigte, die ihre Kirchenaustrittsurkunde aufbewahrt hatten, erhielten in diesen Fällen ihr Geld erst nach Androhung von Zivilklagen zurück. http://www.heise.de/tp/blogs/8/149004

[AdHick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.774.082 von HeWhoEnjoysGravity am 29.12.10 16:04:08

Da sieht man wieder den miesen Charakter dieser Schweinebacken!

[Kurumba]

die glauben alle nicht an gott - verscheißern dumme seit ewigen zeiten und schmücken sich mit edlen gewändern - ist übrigen bei den moslems genau so

[HeWhoEnjoysGravity]

Pius XII. - Ein Fall für die Propaganda perfidei
Die Seligwaschung des heroischen Stillschweigerpapstes heiligt alle Mittel. - Der "gebildete Katholizismus" übt sich in vornehmer Zurückhaltung

Karol Wojtyla (Johannes Paul II.) soll am 1. Mai 2011 selig gesprochen werden. Seine Duldsamkeit gegenüber Marcial Maciel, dem wegen sexueller Gewalt berüchtigten Ordensgründer der finanzstarken Legionäre Christi, ist nun offenbar doch kein Hindernisgrund. Der Vatikan will harte Fakten schaffen. Als nächster Kandidat wartet der antijudaistisch geprägte Pius XII. (1939-1958), der heldenhafte Stillschweiger in der Zeit von Faschismus und Shoa. Papst Benedikt XVI. aus Deutschland hat diesem am 19. Dezember 2009 per Dekret schon mal den "heroischen Tugendgrad" zugesprochen und damit die Schlussphase der Seligwaschung definitiv eingeläutet. ... http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33999/1.html

[HeWhoEnjoysGravity]

"Wenn's ums Geld geht, gibt es kein Pardon"
Interview mit Carsten Frerk über die Kirchenfinanzen und den Staat

Carsten Frerk ist Chefredakteur des Humanistischen Pressedienstes und ein ausgewiesener Kenner der Finanzierungspraxis von Kirchen in Deutschland. Telepolis sprach mit ihm über seine neueste Publikation "Violettbuch Kirchenfinanzen". Sein Fazit mutet erst einmal paradox an: Weil die Kirchen von den verschiedenen staatlichen Diensten in höchstem Ausmaß profitieren, sieht er ausgerechnet durch sie das Prinzip der Religionsfreiheit nicht mehr gewährleistet.

Herr Frerk, können Sie uns mitteilen, wie hoch die Einnahmen der beiden Kirchen aus der staatlich erhobenen Kirchensteuer sind? Wie sind Sie an Ihre Daten gekommen? Und was wird mit dieser Steuer finanziert?

Carsten Frerk: Die beiden Kirchen haben im vergangenen Jahr 9,3 Milliarden Euro eingenommen. Das veröffentlichen die Kirchen auch in ihren Internetportalen und steht so im Statischen Jahrbuch. Es ist also nicht problematisch, an diese Zahlen zu kommen. Was mit der Kirchensteuer finanziert wird, ist eine doppelseitige Angelegenheit, denn die Kirchen haben nicht nur Einnahmen aus der Kirchensteuer, sondern auch aus Vermögen, Dienstleistungen et cetera..

Die Kirchensteuer macht ungefähr vierzig bis fünfzig Prozent der gesamten Kircheneinnahmen aus. Damit wird, wie die Kirchen behaupten, zum größten Teil ihr Personal finanziert. Im Bereich der verfassten Kirche arbeiten immerhin 280.000 Menschen, so gesehen werden 60 bis 80 Prozent der Kirchensteuereinnahmen für das eigene Personal verwendet. Ein Pastor oder Priester zum Beispiel wird nach BAT IIa / A 13 bezahlt und mit Alterversorgung und Arbeitgeberanteilen kostet so ein Theologe der Kirche heutzutage 88.000 Euro im Jahr. ... http://www.heise.de/tp/r4/artikel/34/34054/1.html

[HeWhoEnjoysGravity]

Wie Nonnen systematisch Säuglinge misshandelten
Die katholische Kirche steht erneut in der Kritik: Filme aus den 60er-Jahren zeigen, wie Babys in Heimen misshandelt wurden. Sie wurden betäubt und verprügelt. ... http://www.welt.de/vermischtes/weltgeschehen/article13138503…

Tausende Babys misshandelt
Wurden in Heimen der Caritas und der Diakonie tausende Babys misshandelt? Dem ARD-Magazin "Report Mainz" zufolge sollen überforderte Helferinnen in den Jahren zwischen 1949 und 1975 Säuglinge angebunden und mit Medikamenten ruhiggestellt haben.

Stuttgart/Mainz - Das ARD-Magazin "Report Mainz" erhebt schwere Vorwürfe gegen Caritas und Diakonie: In ihren Säuglingsheimen sollen zwischen 1949 und 1975 bundesweit Tausende Babys misshandelt worden sein. Demnach sollen Helferinnen mit ihrer Arbeit überfordert gewesen sein. ... http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,756370,00.html

Caritas (lat. Nächstenliebe, Hochschätzung) ist eine in vielen Ländern tätige soziale Hilfsorganisation der römisch-katholischen Kirche, in Deutschland (Körperschaft des öffentlichen Rechts) als Deutscher Caritasverband e. V. mit über 900 einzelnen Einheiten organisiert – die meisten davon als selbstständig eingetragene Vereine.

Mit rund 490.000 Mitarbeitern ist die Caritas der größte private Arbeitgeber in Deutschland. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Caritas

[HeWhoEnjoysGravity]

Der Bischof trägt Armani
Ungewöhnlicher Dressman: Ein italienischer Bischof zeigt sich bei der Weihe einer Kirche in Designerkluft und erntet von den Kirchgängern Komplimente. Monsignore lässt wissen, Eitelkeit spiele keine Rolle - er trage etwas Schönes, um Gott zu ehren. ... http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,760609,00.html

Gott (Allah) ehrt man am besten mit guten Taten und einem guten Charakter. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Homosexueller Selbsthass und Frauenfeindlichkeit blockieren den römisch-katholischen Männerbund
... Selbstverliebter Kleiderfirlefanz statt Nachfolge Jesu ...
http://www.heise.de/tp/artikel/34/34735/1.html

Interview mit Priester Kügler: "Katholische Kirche ist größte transnationale Schwulenorganisation"
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,386709,00.html

[OpaDago]

Die kath. Kirche ist eine Organisation wie jede andere.
Auch sie ist eine Postenorganisation mit lauter Sesselpupser. Die sind wie Politiker und nicht besser als die Politiker. Lügen und Betrügen gehört zur Politik. Die kath. Kirche ist weit weg von dem was sie eigentlich sein sollte und da sind diese Postenreiter dran schuld.

[HeWhoEnjoysGravity]

Christengewerkschaften in der Kritik
Aufstand der Arbeitssklaven
Hunderttausende Leiharbeiter wurden mit Mini-Gehältern abgespeist, weil christliche Gewerkschaften Billiglöhne vereinbart hatten. Laut Arbeitsgericht dürfen die Beschäftigten viel Geld nachfordern - doch die meisten scheuen eine Klage gegen ihren Chef. Ein Betroffener kämpft nun für sein Recht. ...

... Die Richter erklärten Verträge, die mit der Tarifgemeinschaft Christlicher Gewerkschaften für Zeitarbeit (CGZP) ausgehandelt worden sind, für ungültig. Also jene Gewerkschaften, die ohnehin in der Kritik stehen, arbeitgeberfreundliche Verträge auszuhandeln. Das Urteil besagt, dass Leiharbeiter, die unter solchen Verträgen gearbeitet hatten, nun anhand des "Equal-Pay"-Grundsatzes Geld nachfordern können: Gibt es in einem Betrieb keinen gültigen Tarifvertrag, steht Leiharbeitern derselbe Lohn zu wie den fest angestellten Kollegen - auch bis zu drei Jahre rückwirkend. ... http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,762780,00.h…

[HeWhoEnjoysGravity]

Christliche Bewertungs-Website: Schäfchen beißt Hirte
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,769573,00…

Bewerter sollen mit Namen und Adresse genannt werden - das ist nur fair, denn die Bewerteten werden ja auch benannt und außerdem sorgt das auf einfache Weise für ehrlichere Bewertungen. (imho)

[peler]

nun ja,
die Kinderschänderei hat natürlich eine lange Tradition,
so wird auch heute noch
in Deutschland von einem "vergehen" gesprochen, wenn einer Kinder vergewaltigt.

Es ist also nicht mal ein richtiges Verbrechen, sondern jemand
hat sich nur "vergangen".

Das sugiriert natürlich das praktisch jeder Mensch dauernd schlimm Geil
auf Kinder ist und man sich dagegen kaum wehren kann und man sich gans schnell
bissel vergehen kann.

So müßen die armen Richter in solchen fällen auch meistens schlimm verurteilen,
obwohl sich jemand nur vergangen hat.

[HeWhoEnjoysGravity]

Katholiken treten massenhaft aus der Kirche aus
Es ist ein schier beispielloser Mitgliederschwund: Nach den Missbrauchsfällen sind im vergangenen Jahr deutlich mehr Gläubige aus der katholischen Kirche ausgetreten als 2009. Erstmals verließen mehr Menschen die Kirche als neu getauft wurden. Besonders groß ist die Kirchenflucht in Bayern. ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,777407,00…

Ich bin übrigens durchaus dafür, dass der Staat anerkannte gute Religionen fördert, z.B. indem er guten Priestern ein Gehalt zahlt, Gemeinden unterstützt und Gotteshäuser baut und instand hält. Zu bedenken ist allerdings, dass z.B. der Islam und das Judentum ebenso unterstützt werden müssen. Freiwillige Spenden sollen Berücksichtigung finden, d.h. müssen beim Staat als Einnahmen deklariert werden.

Das soll aber für die Kirche erst dann möglich sein, wenn die Kirche keinen (unangemessenen) Privatbesitz mehr hat. Die derzeitige Subventionierung der Kirche halte ich für einen Mißstand und solange die Kirche sich einer allgemeinen Neuregelung verweigert (inkl. Grundgesetzänderung), halte ich Kirchenaustritte für eine gute Idee. Ein Kirchenaustritt ist keine Abkehr von Gott, Gläubige können immer noch Gottesdienste besuchen (sollten dann aber mit einer angemessenen Spende "Eintritt" zahlen). (alles imho)

PS: http://www.staatsleistungen.de/

[ConteDiCazzo]

Aha..ich gehe also dann freiwllig zu dem Verein den ich vorher verließ!!!!!

cu DL.....Schwerkraftliebhaber...denk lieber vor dem Posten mal etwas länger nach

[HeWhoEnjoysGravity]

Church child protection chief caught with 4,000 child porn pictures
A child protection official for the Catholic Church has been caught with 4,000 pictures of child porn.

Father-of-four Christopher Jarvis was arrested after uploading pictures of children being abused to a website.

Married Jarvis, 49, a former social worker, was employed by the church following sex scandals about pervert priests.

His job was to monitor church groups to ensure paedophiles did not gain access to children in the church’s congregations.

But he was caught by police in March with more than 4,000 child porn images on his home computer and his work laptop.

He admitted 12 counts of making, ­possessing and distributing indecent ­images when he appeared before ­magistrates in Plymouth and is likely to face jail when he returns to court for sentencing next month. ... http://www.mirror.co.uk/news/top-stories/2011/07/31/church-c…

[HeWhoEnjoysGravity]

Rebellion in Dublin
... Die Bischöfe der Insel seien "ein armseliger Haufen, dem jedes Führungsvermögen fehlt", sagt Flannery. ...

... Viele Iren, die Medien sowieso, hören lieber den wütenden Geistlichen der ACP zu als den grauen Männern mit der Mitra auf dem Haupt. Zu oft wurden Bischöfe beim Lügen ertappt. ...

... Geradezu explosiv aber war, was die Ermittler über die Geheimkorrespondenz des Vatikans zutage förderten. Der Nuntius, Roms Vertreter in Dublin, hatte die Richtlinien der irischen Kirche zum Schutz von Kindern gegenüber den Bischöfen als "nicht bindenden Entwurf" bezeichnet - er stehe im Widerspruch zum Kirchenrecht. Damit gab er ihnen freie Hand, alles zu ignorieren, was von der eigenen Kirche beschlossen worden war.

Sehr zum Ärger von Diarmuid Martin, 66, dem ruppigen Erzbischof von Dublin. Der hat sich den Ruf erworben, erbarmungslos gegen pädophile Priester vorzugehen - und gegen eine Kirche, die diese gewähren lässt. Doch er ist, so viel wird nun klar, ein einsamer Streiter. Jedenfalls im Kreis der Bischöfe. Kaum war der Cloyne-Bericht erschienen, saß Martin in einem Fernsehstudio, den Tränen nahe. ...

... "Ich muss mich schämen für diese Kirche", sagte er. Ob man denn den übrigen Bischöfen glauben könne, dass diese jetzt endlich gegen Kindesmissbrauch vorgingen? "Ich hoffe es", stammelte er verlegen.

Und dann sagte Martin etwas Denkwürdiges. In Irland wie im Vatikan seien "Seilschaften" am Werk - Geheimbünde, die hinterrücks versuchten, die staatlichen und kircheneigenen Regeln gegen den Missbrauch auszuhebeln. ... http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,785976,00.html

Prima, die aufmüpfigen Iren und deren Ruf nach Besserung sind ein gutes Zeichen. (imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

Ninos robados
Spanien: Katholisches Netzwerk unter Franco handelte mit Kindern

Man nennt sie "ninos robados", die gestohlenen Kinder. Über einen Zeitraum von fast 50 Jahren, beginnend unter Franco, sind in Spanien Nachkommen ihren Eltern gestohlen und verkauft worden. Ein Netzwerk von Ärzten, Krankenschwestern, Klerikern und Nonnen sorgte dafür, dass Zigtausende Familien mit einer Lüge lebten - bis jetzt. ... http://www.heise.de/tp/blogs/8/150794

[HeWhoEnjoysGravity]

Katholische Kirche in USA: Jahrzehnte der Sünde
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,803687,00.html

Geistliche missbrauchten Tausende Kinder
Das Ergebnis einer Untersuchungskommission ist erschreckend: In den Niederlanden wurden zwischen 10.000 und 20.000 Kinder in katholischen Einrichtungen missbraucht. Die Kirche habe zudem versucht, derartige Fälle aus Angst vor Skandalen zu vertuschen. ... http://www.tagesschau.de/ausland/niederlandekirche100.html

Wie kommt es eigentlich, dass der Vatikan nicht knallhart aufräumt? Vielleicht, weil der Vatikan selbst dubiose Sachen macht und das mit dem Christentum für einige nur Tarnung, eine Ausrede (auch für die betreffenden selbst) ist? Ist der Vatikan (die katholische Kirche) in erster Linie eine Organisation für die selbstsüchtige Erlangung von Geld und Macht?

Nun, wenn der Vatikan (die katholische Kirche) es nicht geregelt kriegt, dann muss der Staat ermitteln. Alle die Strafverfolgung behindernden Vorrechte von Priestern (Bischöfe, Kardinäle, etc. und von Anwälten übrigens auch) sollen aufgehoben werden. Es soll gezielt gegen die katholische Kirche ermittelt werden und zwar so, dass in wenigen Jahren (z.B. bis 2020) alle Verbrecher gefaßt sind und die Kirche gut ist. Der Staat Vatikanstadt (http://de.wikipedia.org/wiki/Vatikanstadt) soll aufgelöst werden, der Vatikan (Vatikanstadt) soll kein Staat mehr sein und keine Sonderrechte mehr haben. Das soll ohne Fisimatenten und knallhart (aber selbstverständlich legal) realisiert werden - ein möglicher Weg ist die Streichung aller Kirchensubventionen und hohe Steuern (europaweit), bis die Kirche kooperiert. Ein anderer Weg ist die Auflösung der Vatikanstadt per Verfassungsänderung/Volksentscheid in Italien. Der Vatikan in seiner jetzigen (bösen) Form soll aus Europa verschwinden, da gibt es keine Kompromisse - was bleibt, das ist ein guter Vatikan und eine gute katholische Kirche, auch ein gemäßigteres, besseres Papsttum ist akzeptabel.

Das ist nicht vermessen, das ist selbstverständlich und sollte schon längst geschehen sein. Jedes Einlenken zum Machterhalt des Vatikan ist abzulehnen, der Vatikan soll das volle Programm zur Besserung (siehe vorherigen Absatz) unterstützen oder auswandern. Ein guter Vatikan, eine gute Vatikanstadt (ohne größere Sonderrechte) und eine gute katholische Kirche sollen ja weiterhin in Europa existieren (dürfen), also null problemo. Gläubige haben dieses Ansinnen zu unterstützen, denn sie sind zuerst dem allmächtigen Gott (Allah) und nicht dem Papst/Vatikan verpflichtet.

Mögliche Konsequenz: die (katholische und evangelische) Kirche ist in Deutschland/Europa bis ca. 2020 gut und der böse Rest ist ins Reich des Antichristen geflohen. Wenn die Kirche kooperiert, dann können die Kirche und alle guten Religionen auch wieder vom Staat unterstützt werden, z.B. dergestalt, dass Sakralbauten vom Staat gefördert/erhalten werden, dass Priester vom Staat ein Grundgehalt/Grundversorgung kriegen, etc. (alles imho)

[HeWhoEnjoysGravity]

"Jeder Reformer muss Angst vor Rom haben"
Zehntausende Katholiken kehren der Kirche den Rücken, junge Männer wollen kaum noch Priester werden. Woran liegt das? In einem neuen SPIEGEL-ONLINE-Taschenbuch spricht der Papstkritiker Hans Küng über römischen Klüngel, sein Kirchen-Ideal und den Kontakt zu Papst Benedikt. ...

... SPIEGEL ONLINE: Welche Rolle spielt der Kölner Kardinal Meisner, ein ausgewiesener Hardliner, in diesem innerkirchlichen Gerangel?

Küng: Es ist ein offenes Geheimnis, dass die Bischofskonferenz zunehmend unter den Einfluss von Meisner geraten ist, was man eigentlich nicht für möglich gehalten hätte. Meisner hat eben den direkten Draht zum römischen Machtkern. Zu seinem Gefolge zählen jüngere Bischöfe wie Tebartz-van Elst in Limburg. Auch der neue Erzbischof in Berlin, Rainer Woelki, ist ein Meisner-Schützling. Man versucht, die strategisch wichtigsten Posten zu besetzen, auch das hat System. Man will mit allen Mitteln das Herrschaftssystem stärken. ... http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,801075,00…

... Joachim Meisner ist Freund und Unterstützer des Opus Dei. ... http://de.wikipedia.org/wiki/Joachim_Meisner

Opus Dei http://de.wikipedia.org/wiki/Opus_Dei

Controversies about Opus Dei http://en.wikipedia.org/wiki/Controversies_about_Opus_Dei

[Geldler]

Mit Fortschreiten der Wissenschaft sind große Teile des kirchlichen Weltbildes nicht mehr zu halten. Damit hat sich die Religion als solches eigentlich erledigt. Würde sich die Kirche aber ständig an die Gegebenheiten in der Gesellschaft anpssen, wäre all das nicht mehr glaubhaft, was es aber auch vorher schon nicht war. Nur dauert es eben immer eine Weile, bis alle es merken, und viele fühlen sich noch der Tradition verpflichtet, bzw. haben es aus der Kindheit so gelernt.

Die Zukunft kann und muß aber nur dem Atheismus gehören. Die Kirche ist eine Erscheinung aus der Geschichte.

[HeWhoEnjoysGravity]

... Neben den juristischen Vorwürfen werden nun auch Rücktrittsforderungen laut: So legte der Kölner Kardinal Joachim Meisner Wulff am Dienstagabend indirekt den Rücktritt nahe. Im WDR-Fernsehen sagte Meisner, wenn er selbst in einer vergleichbaren Lage wäre, "dann müsste ich meinen Hirtenstab abgeben, dann müsste ich resignieren". An Wulffs Stelle würde er nun erklären: "Ich bin ein armer Sünder, habe versagt." Meisner fügte hinzu, er könne nicht beurteilen, ob die Vorwürfe zuträfen. ... http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,804993,00.h…

Mal gucken, wie lange Kardinal Joachim Meisner noch im Amt ist.