Fred Olsen Energy - ein Wert,den man sich hinlegen sollte? - 500 Beiträge pro Seite

[Zeitblom]

Auf der Suche nach Aktien, die man sich ins Depot legen könnte,bin ich auf folgenden Wert gestossen: Fred Olsen Energy, WKN 909635.

Bei den gängigen Böseninformationsdiensten kann man folgende Aussagen zu diesem Wert finden:

Auf Basis des Wachstumspotentials und anderer Messwerte erscheint die Aktie stark unterbewertet.

Die Gewinnprognosen pro Aktie haben sich in den letzten 7 Wochen nicht wesentlich verändert (Veränderungen zwischen +1% bis -1% werden als neutral betrachtet). Das letzte signifikante Analystensignal war negativ und hat am 25.09.2009 bei einem Kurs von 212,6 eingesetzt.

Mit einer Marktkapitalisierung zwischen $1 & $5 Mrd., ist FRED OLSEN ENERGY ASA ein mittel kapitalisierter Titel.

Ein "Verhältnis zwischen Wachstum plus geschätzte Dividende und Kurs-Gewinn Zahl" von über 0.9 weist auf einen Preisabschlag gegenüber dem normalen Preis für das Wachstumspotential hin, von in diesem Fall 33,9%.

Starkes Analysteninteresse - in den zurückliegenden sieben Wochen haben durchschnittlich 13 Analysten eine Schätzung des Gewinns pro Aktie für diesen Titel abgegeben.

Dieser Energie Konzern mit einer Marktkap. von fast zwei Milliarden Euro hat ein KGV von 5,6
Es wird eine Dividende von über 7% gezahlt! 2011 sogar über 10%!
Sichere Verträge mit anderen Unternehmen, die Bohrinseln und Förderschiffe mieten.

Ich habe mir eine kleine Position ins Depot gelegt.

[petzi01]

Der ESN Analyser vom 08.04. hält Seadrill für attraktiver. Auch die Dividendenrendite ist höher:

"The facts: We raise our target price on Seadrill to NOK150 on the back of the strong contract fixture for West Venture, but downgrade the stock to Hold; following strong share price performance in recent months. The stock stands out as a defensive play on the drilling sector at current, largely due to the company’s favourable dividend policy and 9% yield. We prefer Seadrill to Fred. Olsen Energy, but see few triggers ahead as the company has limited fleet availability
prior to 2011/12.
Our analysis: Seadrill has announced a 5y contract (which can be extended to have a total duration of 6-7y until January 2011) for the semi West Venture. The associated dayrate is USD415k, which yields a total contract value of USD756m. We lift 2011-12 estimates by 5% on the back of the announcement as the
dayrate is well above the unit’s current dayrate. Moreover, estimates have been adjusted for the recently announced West Epsilon contract. Note that the fixture is aligned with recent contracts announced offshore Norway by the likes of Fred.
Olsen Energy, Transocean and Diamond, which has been awarded 3-5y contracts with dayrates in the USD350-400k range.
We currently view Seadrill as a defensive play on the drilling space due to an attractive 9% yield and good contract coverage into 2011/12. The assets to watch going forward are West Hercules, West Phoenix and West Capricorn, which all have availability in late 2011/early 2012. Contracts for these units are anticipated to emerge in the coming 12-18 months.
Seadrill has announced that trading on NYSE will commence on 15 April. We highlight this as a long-term positive that could spur increased focus on relative valuations (from a valuation perspective) whilst yielding continued high focus on quarterly dividend payments. Additionally, the listing could spur short-term buying pressure from US investors.
Seadrill has a market cap of USD10bn, which is sufficient to enter the S&P 500 (minimum requirement of USD3.5bn). However, we view it as unlikely that the company will be eligible for the index at current, largely due to the fact that management is located in Norway while S&P require executives to be situated in
the US. Should things change, it is unlikely that Seadrill can enter the S&P 500 prior to October/November 2010.
Conclusion & Action: Following the strong share price performance we downgrade Seadrill to Hold with a revised target of NOK150. Our target is based on a mixture of an NAV pointing towards the NOK110-115 level and relative valuations that point towards the NOK140-180 range. Due to a young asset base and attractive dividend policy, we maintain our preference towards Seadrill relative to Fred. Olsen Energy."

[40cent]

Ich beobachte den Wert auch, konnte bisher aber ausser der niedrigen Liquidität noch keinen Haken finden, der das niedrige KGV angesichts der hohen Rendite begründet

[successx]

Wann ist den hier Hauptversammlung ?

...achja und danke fürs raussuchen des Wertes !

Fred. Olsen Energy
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
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LogoFred. Olsen Energy ist ein Hersteller von Bohrtürmen im Offshoresektor aus Norwegen mit Firmensitz in Oslo. Das Unternehmen ist im OBX Index an der Osloer Börse gelistet.

Die größten Anteilseigner an Fred. Olsen Energy sind die Unternehmen Bonheur und Ganger Rolf, die jeweils 29,51 % an Fred. Olsen Energy besitzen. Bonheur und Ganger Rolf werden von der Unternehmerfamilie Olsen kontrolliert.


Fred Olsen Energy betreibt 10 Bohrtürme, einschließlich der vom firmeneigenen Tochterunternehmen Dolphin kontrollierten. Das Unternehmen hat Standorte in Stavanger (Norwegen), Aberdeen (Vereinigtes Königreich), Carmen (Mexiko) und Singapur. Das Forschungszentrum befindet sich in Belfast (Vereinigtes Königreich).

Das Unternehmen wurde 1997 an der Osloer Börse gelistet. In den Folgejahren erwarb Fred. Olsen Energy eine Reihe von Bohrtürmen

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.310.387 von successx am 11.04.10 15:20:30

12/22/2009

FINANZIELLE KALENDER-2010

17.02.2010: Q4 2009 und vorläufige Konten für 2009
30.04.2010: Q1 2010
26.05.2010: Annual General Meeting 2010
15.07.2010: Q2 2010
29.10.2010: Q3 2010

die Daten unterliegen Änderungen.

[successx]

http://www.microsofttranslator.com/BV.aspx?ref=BVNav&a=http%…

[ralf-norbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.309.516 von Zeitblom am 11.04.10 10:03:37

Hi Zeitblom,

bin seit Dez 2009 aufgrund der Empfehlung des "Oxford Club" mit von der Partie.

Alles was man für Geld kaufen kann, ist billig!

Ralf-Norbert

[Zeitblom]

Am 27.5 wird wieder Dividende gezahlt. Allerdings - Fred.Olsen hat sowohl 2008 als auch 2009 10 NOK Dividende und 15 NOK Bonus, insgesamt 25 NOK gezahlt Am 27.5.2010 wird wiederum 10 NOK Dividende gezahlt aber der Bonus entfällt diesmal. Den Zahlen nach wäre diese Kürzung wohl nicht erforderlich gewesen, eine Begründung für die Kürzung wurde anscheinend aber auch nicht gegeben. 10 Kronen sind etwa 1,25 Euro,beim gegenwärtigen Kursstand der Aktie sind dies etwa 4,3 % Rendite. Bei 25 NOK Dividende betrug die Rendite noch ca. 11 %. Den Gewinnprognosen nach könnte es 2011 aber wieder eine höhere Dividende geben. Ich hatte ursprünglich angenommen, dass auch 2010 25 NOK gezahlt werden würden,habe aber bei der Lektüre über Fred.Olsen wohl etwas verwechselt.

Siehe dazu auch:

http://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=24&l=0&isin=NO000…

und

http://uk.reuters.com/article/idUKLDE61G1X720100217

Zeitblom

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.312.268 von Zeitblom am 12.04.10 08:35:14

Ich hatte ursprünglich angenommen, dass auch 2010 25 NOK gezahlt werden würden,habe aber bei der Lektüre über Fred.Olsen wohl etwas verwechselt.

Ich glaube,dass meine damalige Quelle sagte, es würden für 2009 25 NOK Dividende gezahlt - was ich so interpretierte,dass für das Geschäftsjahr 2009 25 NOK gezahlt würden - also in 2010. Die Quelle hatte aber wohl sprachlich ungenau gemeint, dass in 2009 25 NOK gezahlt würden. Aber wie auch immer, meine Annahme war falsch..

[Zeitblom]

Der Kurs steigt wieder - allerdings gibt der MACD noch nicht wieder ein Kaufsignal, die Stochastik ist schon wieder bullish.

[R-BgO]

auf Watchlist genommen

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.607.926 von R-BgO am 31.05.10 11:59:01

Der derzeitige Kursrückschlag ist ärgerlich,aber ich denke,das ist dem BP-Desaster und den bisslang gescheiterten Aktionen - zuletzt
die gescheiterte "Top Kill"-Aktion, geschuldet.Bei meiner Position Fred.Olsen-Aktien hat noch keine stop-loss-Aktion gegriffen.Ich überlege derzeit,bei Kursen um 24 Euro noch nachzukaufen.

[Missing_In_Aktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.608.114 von Zeitblom am 31.05.10 12:33:54

Für mich nach wie vor eine der attraktivsten Positionen im Gesamtmarkt: Offshore-Bohrungen werden in den nächsten Jahrzehnten immer wichtiger, die Firma ist hochsolide (s. KGV und Dividendenrendite!) und das Ganze findet in Norwegischen Kronen statt..!
Sicher ist der Kursrückschlag dem BP Desaster geschuldet - ein Grund nachzukaufen...(ist natürlich nur meine Meinung und keine Kaufempfehlung)

[Zeitblom]

Heute früh war die Gelegenheit,unter 23 Euro nachzukaufen bzw. einzusteigen.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.640.962 von Zeitblom am 07.06.10 12:36:05

Ich habe eben noch einmal nachgekauft zu 22,80.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.646.985 von Zeitblom am 08.06.10 10:37:07

überlege auch, mal wieder einzusteigen. Sieht attraktiv bewertet aus, Dividende dürfte jetzt bei ca. 6% liegen.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.660.751 von neuflostein am 10.06.10 10:27:37

Seit 27.5 wird die Aktie exD gehandelt, die Dividende für 2009 steckt also schon nicht mehr drin.Für das laufende Geschäftsjahr hoffe ich doch auf eine deutlich höhere Dividende.
Der niedrige Kurs derzeit ist nicht nur dem derzeitigen Bösengeschehen, sondern auch dem BP-Desaster geschuldet. Das wird sich aber irgendwann mal geben. Ich denke man kann derzeit günstig einsteigen,ob ich damit richtig liege, wird sich zeigen.

[Kostolanys Erbe]

hi leute,

fred olsen ist ein kauf wert!

auf der watchlist habe ich noch eine anderen wert:

aber mir akuell etwas zu hoch bewertet....

May 7, 2010, 9:06 a.m. EDT · Recommend · Post:

OYO Geospace Reports Fiscal Year 2010 Second Quarter Results
Company Announces Four New Land Nodal Data Acquisition System Orders Totaling 6,420 Channels




HOUSTON, May 07, 2010 (BUSINESS WIRE) -- OYO Geospace /quotes/comstock/15*!oyog/quotes/nls/oyog (OYOG 51.50, +1.80, +3.62%) today announced net income of $2.8 million, or $0.45 per diluted share, on revenues of $30.8 million for its quarter ended March 31, 2010. This compares with a net income of $1.2 million, or $0.20 per diluted share, on revenues of $23.5 million in the comparable quarter last year.

For the six months ended March 31, 2010, OYO Geospace recorded sales of $57.1 million and net income of $3.9 million, or $0.63 per diluted share. For the comparable period last year the company recorded sales of $49.4 million and net income of $2.6 million, or $0.42 per diluted share.

"Our financial results improved sequentially and also year-over-year, but the market conditions remain challenging. Our traditional products still face significant pricing pressure and subdued demand. As a result, we continue to operate our factories at less than full capacity which hurts our profitability. However, we had better than expected demand for our marine products and for the GSR, our land nodal data acquisition system. During the quarter we delivered an 8,000-channel GSR system to Dawson Geophysical for their U.S. seismic operations. We also delivered 3,200 additional GSR channels to Viking Geophysical's seismic operations in Turkey bringing Viking's total GSR channel count to 6,200 channels. Another 700 channels were sold to Seismic Equipment Solutions to increase their worldwide rental fleet of land nodal data acquisition equipment. Our non-seismic industrial product line also performed well, although the impact is relatively small at this time. Our operations in Canada and Russia continue to struggle due to difficult local market conditions, but we are beginning to see signs of improvement in both markets," said Gary D. Owens, OYO Geospace's Chairman, President and CEO.



kosto

[Zeitblom]

Der Kurs leidet derzeit unter den Querelen um das Ölbohrverbot in der Karibik.
Die Firmen, die Schiffe und andere Ausrüstung für die Bohrinseln liefern, fürchten massive Einbußen durch den im vergangenen Monat angeordneten Stopp. Sie argumentieren, die Regierung habe keine Beweise dafür, dass die zum Teil schon lange vor dem Moratorium begonnenen Bohrungen eine Bedrohung für den Golf darstellten. Die Regierung will dagegen Zeit haben, um Sicherheitsmaßnahmen und die Wirksamkeit von Regulierungen zu überprüfen.

[Zeitblom]

Etwas vom Tiefststand weg sind wir ja schon wieder - und die 38-Tage-Linie wurde auchn nach oben durchstossen.Wäre schön,wenn wir auch noch wieder die 200-Tage-Linie überschreiten würden. Der MACD ist gegenwärtig deutlich positiv - ein gutes Zeichen.

[Sebi-K]

lohnt sich hier noch ein einstieg?
habe den wert seit langem in meinem musterdepot, vorallem wegen der dividendenrendite, habe nun aber wohl den einstieg verschlafen?
oder wie seht ihr das?

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.220 von Sebi-K am 09.07.10 13:19:43

Der Tiefstkurs lag vor kurzem bei ca. 21 Euro - im April hatten wir einen Höchstkurs des Monats bei 29 Euro. Ein Einstieg sollte sich also durchaus lohnen.Bei den gegenwärtigen Schaukelbörsen weiss man natürlich nicht,ob es nicht noch einmal auf ca. 22 Euro zurückgeht. Es könnte also angebracht sein,nicht alles auf einmal zu kaufen,sondern bei einem erneuten Kursrückgang zur Einstandsverbilligung nachzukaufen.Ich denke,die aktuelle Kursschwäche ist den Meldungen über das Karibikdesaster der BP geschuldet und allmählich wird die Börse dies vergessen und wir werden wieder höhere Kurse sehen.Ih bin schon einige Monate drin,trotzdem liegt mein durchschnittlicher Einstandskurs etwa auf dem aktuellen Kursniveau.Ich bin seinerzeit bei 26 eingestiegen und hab dann bei 22 zur Einstandsverbilligung nachgekauft.

[Sebi-K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.606 von Zeitblom am 09.07.10 14:27:36

super, danke schonmal für die einschätzung. in die gleiche richtung sind meine überlegungen auch gegangen, die volantiliät der börsen macht mir etwas zu schaffen
mir ist gerade noch die fragen in den kopf bekommen, ob die dividende sicher und regelmäßige gezahlt wurde.
wäre super, wenn sich dazu noch jmd zu wort melden würde.
bg

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.696 von Sebi-K am 09.07.10 14:42:33

Ich bin seit Februar 2010 drin. Im Jahr 2009 gab es 10 NOK Dividende und 15 NOK Bonus.Im Jahr 2010 entfiel der Bonus und es gab nur 10 NOK Dividende.Da die finanzielle Situation unverändert gut war,löste der Wegfall des Bonus Erstaunen aus. Der exdividend day war der 27.05.10.Bislang ist bei mir aber noch keine Dividende eingegangen,was mich schon etwas wundert. Ich weiss zwar aus Erfahrung,dass es bei ausländischen Aktien häufig etwas länger dauert,bis die Dividende hier eingeht,aber dies scheint mir ungewöhnlich lang.Allerdings hatte ich bislang keine Erfahrung mit norwegischen Aktien. Vielleicht könnte sich dazu hier mal ein deutscher Aktionär äussern,der schon etwas länger bei Fred.Olsen Energy Aktionär ist.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.803.180 von Zeitblom am 10.07.10 15:05:31

Die Dividende ist mir inzwischen am 16.7. gutgeschrieben worden. Vom exdividend-day an gerechnet hat es also fast sieben Wochen gedauert. Ähnlich lang dauerte es übrigens auch bei Vivendi.

[ralf-norbert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.839.861 von Zeitblom am 19.07.10 09:50:05

Das mit der "verzögerten" Dividende ist so ok. Ex-Div Tag und Zahltag liegen einfach weit auseinander. Hatte mich auch bei meinem Broker erkundigt: Die zahlen einfach mit so großem zeitlichen Abstand.

Alles was man für Geld kaufen kann, ist billig!

Ralf-Norbert

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.845.352 von ralf-norbert am 20.07.10 08:28:36

Hätte ich das vorher irgendwoher erfahren,hätte ich wohl auch gelassen abgewartet - so war ich aber etwas beunruhigt.In Zukunft weiss ich natürlich Bescheid.
Die Höhe der Dividende war in diesem Jahr ja alles andere als berauschend.Ich bin gespannt,ob Fred.Olsen im nächsten Jahr die Bonuszahlung von zusätzlichen 15 NOK wieder aufnehmen wird.

[Zeitblom]

Fred.Olsen dümpelt bei Kursen zwischen 22/24 Euro auch so vor sich hin.Solange die eigentlichen Ölwerte nicht aus den negativen Schlagzeilen heraus sind,wird auch Fred.Olsen wohl höher gehen.

[mikkki123]

Möchte hier einsteigen. Meine Frage:
Zieht der norwegische Fiskus zusätzlich was von der Dividende ab oder wie ist das bei Auslandsaktien?
Vg Michael

[Ulf-Imat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.947.581 von mikkki123 am 07.08.10 23:55:40

Die norwegische Quellensteuer ist 25%, jedoch werden 15% (60% der 25%) auf die deutsche Abgeltungssteuer angerechnet.

[mikkki123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.947.621 von Ulf-Imat am 08.08.10 00:31:06

Danke für die schnelle Antwort.
Gruss Mikkki

[Zeitblom]

Der Halbjahresbericht findet sich übrigens unter:

http://www.fredolsen-energy.no/arch/_img/9084592.pdf

[mikkki123]

Hey Zeitblom,
Was hälst du den von den Zahlen. Bin kein Experte aber mein erster Eindruck ist, dass sie ganz gut ist, oder hast du eine Problemstelle ausgemacht.
Bin dementsprechend jetzt mit einer 1. Position dabei.
Ps: Wieso performt seadrill Fred Olsen so aus. Eigentlich müssten sie doch bracnehnetechnisch gemeinsam ihren Weg nehmen? Erklärungen?

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.067.276 von mikkki123 am 30.08.10 14:27:54

Ich bin auch kein Experte,fand die Zahlen aber auch nicht so schlecht. Den Kursrückgang in diesem Jahr von Fred.Olsen führe ich auf den Wegfall der Bonuszahlung zur Dividende zurück.Ich hatte seinerzeit allerdings den Eindruck,das diese Dividendenkürzung nicht notwendig gewesen wäre - Auswirkungen auf den Kurs hatte sie,wie wir sehen,aber allerdings.Ich denke,im kommenden Jahr könnte es mit der Dividende wieder besser aussehen.

[mikkki123]

Cool, 10 Prozent heute, da war mein Einstieg vorgstern ja passend.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.084.182 von mikkki123 am 01.09.10 19:06:35

Ich denke auch,dass es lohnend sein wird,um die 22 Euro einzusteigen oder nachzukaufen.Mein Kursziel auf Sicht eines Jahres: 28 Euro.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.086.678 von Zeitblom am 02.09.10 09:29:39

Ich war jetzt einige Wochen im Urlaub und bin erfreut zu sehen,wie sich der Kurs inzwischen entwickelt hat.Hoffen wir,das der Widerstand bei ca. 26 Euro demnächst überwunden wird und wir demnächst wieder Kurse um die 28 Euro sehen. Ich bin froh,bei 22 Euro noch einmal nachgekauft zu haben.

[Zeitblom]

Der Abwärtstrend wurde nach oben durchstossen, der Kurs liegt heute wieder über der 200-Tage-Linie, der MACD gibt ein Kaufsignal - es sieht derzeit charttechnisch also recht positiv aus.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.177.326 von Zeitblom am 20.09.10 11:38:50

Es sieht gut aus!Heute früh steht der Kurs bei 27 Euro - mein vorläufiges Kursziel von 28 Euro ist also bald erreicht. Bei 28 Euro werde ich aber nicht geben,sondern lediglich meine stop-loss-Marke nachziehen.

[Zeitblom]

Seit Ende August sehen wir einen starken Aufwärtstrend im Chart. Mit etwas Glück könnte der Kurs am Jahresende bei 29/30 Euro liegen.

[Zeitblom]

Einen Kurs von 30 Euro bis Jahresende halte ich für erreichbar.Wir werden sehen...

[ruesselmaus04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.480.938 von Zeitblom am 09.11.10 10:16:59

Ich hätte gegen 30 Toiros nichts einzuwenden.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.481.213 von ruesselmaus04 am 09.11.10 10:43:13

Wer sich im September getraut hat, um die 22 Euro einzusteigen,kann bislang ca. 30 % Kursgewinn verbuchen.

[ruesselmaus04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.482.749 von Zeitblom am 09.11.10 13:17:10

Ich bin damals zu früh eingestiegen.
Liege zur Zeit 1 Toiro vorn, aber kommt Zeit kommt Kurs.

Habe leider bei 22 keine flüssigen Mittel gehabt zum Nachlegen.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.486.973 von ruesselmaus04 am 09.11.10 19:49:15

Ich war damals auch schon engagiert,habe aber noch mal zu ca. 22 Euro nachgekauft.

[ralf-norbert]

Bin vorgestern Abend zu 29 Euro rausgegangen - das war der Ausstiegskurs, den den Oxford club vorgegeben hat. Einstieg war 12/2009 zu 24 euro - dazwischen gab's noch einmal ca 4% Dividenden.

(Mir ist klar, dass ich Euch nicht interessiere, aber vielleicht findet Ihr die Ziele vom OCL ganz spannend ...)

Alles was man für Geld kaufen kann, ist billig!

Ralf-Norbert

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.498.303 von ralf-norbert am 11.11.10 08:43:15

Ich habe den Verdacht,dass 29 Euro für einen Ausstieg zu früh sein könnte. Ich habe ein Kursziel in der Grössenordnung von 33-35 Euro - diese Kurse hatte Fred Olsen in der Vergangenheit schon einmal gesehen.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.499.429 von Zeitblom am 11.11.10 10:34:32

Zur Zeit testet Fred Olsen erneut den Widerstandsbereich bei 29/30 Euro.Wenn es über 30 geht,könnte es auch noch höher steigen.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.622.024 von Zeitblom am 01.12.10 11:25:59

Sehr schön heute früh. Hoffen wir,dass der Kurs sich über 30 Euro hält.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.638.764 von Zeitblom am 03.12.10 10:38:33

Glücklicherweise hat Fred.Olsen bei 30,57 geschlossen.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.646.094 von Zeitblom am 04.12.10 12:10:44

Und der Kurs hält sich recht gut.Das lässt eigentlich hoffen,dass es in der aktuellen Jahresendrallye noch etwas höher geht.-

[Zeitblom]

Immerhin schon über 31 Euro heute früh..

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.719.987 von Zeitblom am 16.12.10 10:27:15

Der Kurs steigt weiter. Verkaufen werde ich erst,wenn der seit Ende August bestehende starke Aufwärtstrend gebrochen wird.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.754.958 von Zeitblom am 23.12.10 10:30:50

Anscheinend haben wir derzeit den bisherigen Höchstkurs,der Weg nach oben ist also weiterhin offen.
Erstaunt bin ich allerdings,wie wenig hier zu Fred.Olsen gepostet wir. Anscheinend sind von den Usern von w:o nur wenige engagiert.

[ruesselmaus04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.767.010 von Zeitblom am 28.12.10 10:07:08

Hallo Zeitblom,

ja du hast recht, wir sind wohl die Einzigen hier.....


Ruesselmaus04

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.767.393 von ruesselmaus04 am 28.12.10 11:26:08

Hallo RM,

ich fühle mich mit meiner Position Fred.Olsen allerdings ganz wohl...

Gruss
Zeitblom

[mikrobis1]

Man schweigt und genießt ... ;-)

[Marloh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.767.010 von Zeitblom am 28.12.10 10:07:08

Hallo Zeitblom,

ich bin auch dabei und freue mich

Marloh

[Zeitblom]

Ich habe meine Bemerkung auch nur gemacht,damit hier ab und zu mal gepostet wird - damit dieser Thread nicht aus meinen Postings verschwindet.Man kann dann bequem die Kurse feststellen.

[Zeitblom]

Da der aktuelle Aufwärtstrend heute morgen gebrochen wurde, habe ich meine Fred.Olsen-Aktien zur Sicherung des aufgelaufenen Gewinns verkauft.

[Kostolanys Erbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.854.494 von Zeitblom am 13.01.11 12:40:11

@zeitblom

Denke, auf dem aktuellen Niveau eine gute Entscheidung!

Massive Widerstände bei 275 NOK !



Es gibt auch andere tolle Investments!

Gruss
Kosto

[mastap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.859.728 von Kostolanys Erbe am 14.01.11 01:21:45

hallo,
bin leider erst jetzt auf diesen Wert gestossen.
gibt es irgendwelche Empfehlungen oder forecasts?
auch wenn der Wert aus Eurer Sicht schon gut gelaufen ist, scheint die Bewertung doch immer noch günstig, oder?

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.921.252 von mastap am 25.01.11 15:53:19

Schau Dir den Chart von Kosto an! Ich habe gerade gegeben,weil ich glaube,dass der Wert erst einmal deutlicher korrigieren könnte. Sollte diese deutliche Korrektur kommen,würde ich mich wohl wieder engagieren.

[mastap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.925.980 von Zeitblom am 26.01.11 10:05:20

ja, technisch gesehen gebe ich dir ja recht.
fundamental gesehen finde ich die eps- und div. Prognose für 2011 schon zimelich gut (onvista) und frage mich, ob das wirklich schon eingepreist ist. die fundamentale Bewertung würde eine größere korrektur eher unwahrscheinlich erscheinen lassen.
Aber wie gesagt, ich habe noch kein Gefühl für die Aktie.
Ich habe jetzt erst einmal eine erste Position gekauft, und dann noch Luft für eine Verbilligung gelassen

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.931.818 von mastap am 26.01.11 21:27:10

Die Frage ist, wie weit die grossen Indices,die ja in den letzten Monaten recht gut gelaufen sind,in der nächsten Zeit korrigieren werden. Ein derartige Korrektur wird auch auf den Kurs von Fred.Olsen nicht ohne Einfluss bleiben.Ich habe mir bislang noch nicht überlegt,zu welchen Kursen ich ggf. zurückkaufen würde, das müsste ich noch einmal tun. Entscheidend für die Kursentwicklung in diesem Jahr dürfte auch sein,wie hoch die Dividende ausfallen wird,das werden wir April/Mai erfahren.Im letzten Jahr wurde die Dividende ja bekanntlich überraschend gekürzt - besser gesagt,der Bonus entfiel.Sollte es diesmal wieder eine Bonuszahlung geben,wäre dies bestimmt kursmässig positiv.

[delidurdu]

Dividende von 10 + 10 Bonus NOK vorgeschlagen... Das gibt eine nette Dividendenrendite. Und wenn der Euro gegenüber der Krone fällt, so steht man auch gut da.
Ich bin heute eingestiegen.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.057.767 von delidurdu am 17.02.11 13:12:43

Bei der Dividende der norwegischen Aktien muss man die steuerlichen Aspekte beachten - darüber wurde im letzten Heft von Börse online berichtet.
Bei der Kursentwicklung werden wir sehen,ob die Aktie weiter konsolidieren wird,oder ob aufgrund der Dividendennachricht sich eine neue Aufwärtasbewegung einstellt.

[mastap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.063.875 von Zeitblom am 18.02.11 10:10:48

Bezgl. der Dividende bin ich überrascht, wie schnell (1 Monat nach Einreichung)und unkompliziert mir das norwegische Steueramt (bei Marine Harvest)die Quellensteuer rückerstattet hat.
auch ein Lob an die norwegische Behörde sei hier einmal erlaubt !

so ganz habe ich die nettoabrechnung noch nicht verstanden, aber ich habe den Eindruck, dass die norweg. Quest entweder komplett angerechnet wurde oder eben erstattet. Das wirderspricht aber den publizierten Artikeln:

15% der Quest wurden angerechnet
10% habe ich zurückbekommen aus Norwegen

Das macht die Divende dann wirklich attraktiv.

Hat jemand andere Erfahrungen?

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.110.915 von mastap am 26.02.11 10:19:46

Mich würde interessieren,wie es mit den Gebühren Deiner Depotbank im Falle der Quellensteuerrückerstattung aus Norwegen ausgesehen hat.Ich als Kleinanleger habe meistens auf einen Antrag auf Rückerstattung der ausländischen Quellensteuer verzichtet, weil die Gebühren meiner Depotbank für die Ausstellung der notwendigen Bescheinigungen für den ausländischen Fiskus bzw. für die Bearbeitung und Weiterleitung eines solchen Antrages einen Versuch meinerseits,Quellensteuer erstattet zu bekommen,uninteressant machten. Die theoretisch mögliche Quellensteuererstattung ist für Kleinanleger ein wirkliches Problem.Nun könnte man dies Problem natürlich dadurch umgehen,dass man kurz vor dem dem Ex-Tag verkauft und die Aktie nach Ex-Tag mit Dividendenabschlag zurückkauft.Aber hierbei fallen natürlich Verkaufs- und (Wieder)kaufsgebühren an, die den Ertrag auch deutlich mindern.Für Kleinanleger,die wegen der notwendigen Streuung ihrer Geldanlage von jedem Wert in ihrem Depot nur kleinere Positionen halten,ist dies auch keine Lösung.Für Kleinanleger ist der Kauf ausländischer Aktien deswegen eigentlich nur unproblematisch bei solchen Aktien,deren Gesellschaften in Ländern ohne Quellensteuerabzug (wie Grossbritannien) oder in Ländern mit einem Abzug von maximal 15 % (wie in den Niederlanden) ihren Sitz haben,da 15 % voll angerechnet werden. Berüchtigt ist die Rückerstattungspraxis übrigens in Italien,wo es 5-10 Jahre dauern kann,bis man die Quellensteuer erstattet bekommt.

[mastap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.115.856 von Zeitblom am 28.02.11 09:46:41

also ich habe meine nette Dame vom Finanzamt gebeten, mir einer Residentenbescheinigung auszustellen, und habe diese (mit dem Antrag)einfach die Kopien der Dividenden per Post nach Norwegen geschickt, das hat gereicht.

Gebühren meiner Bank sind nicht angefallen.

Hört sich irgendwie "zu" einfach an, aber so war es wirklich

[Zeitblom]

Die Probleme mit der norwegischen Quellensteuer wurden im vorletzten Börse-online-Heft beschrieben. Kurz gefasst sind es folgende:
Es gibt ein Doppelbesteuerungsabkommen zwischen Deutschland und Norwegen,danach werden 25 % Quellensteuer in N abgezogen,davon können 15 % bei der Abgeltungssteuer verrechnet werden,weitere 10 % kann sich der Anleger vom norwegischen Fiskus zurückholen,wie es auch mastap getan hat.Manche deutschen Kleinanleger verzichten aber darauf,sich diese 10 % zurückzuholen,da sie nur wenige hundert Euro Dividende bekommen (und die 10 % nur 30 oder 40 Euro betragen) und sie sich für diesen Betrag die Mühe nicht machen wollen.
Nun hat aber das deutsche Bundesamt für Finanzen im norwegischen Steuerrecht eine Bestimmung entdeckt,nach der der norwegische Fiskus dem deutschen Aktionär auch mehr als 10 % erstatten könnte.Daraufhin hat das Bundesamt den Depotbanken verboten,die 15 % norwegische Quellensteuer beim Abzug der Abgeltungssteuer auf die Dividende zu verrechnen,da die deutschen Depotbanken nicht wissen könnten,wieviel norwegische Quellensteuer dem deutschen Anleger zurückerstattet würde. Manche deutschen Anleger haben in 2010 erlebt,dass ihnen bei der Gutschrift der norwegischen Dividende die Quellensteuer erst verrechnet wurde - wenig später wurde die Buchung storniert und die Dividende ohne Berücksichtigung der Quellensteuer,aber nach Abzug der deutschen Abgeltungssteuer zzgl. Solizuschlag gutgeschrieben.Das hatte zur Folge,dass dem Anleger netto von der Bruttodividende nur weniger als 50 % gutgeschrieben bekam.
Diesem Misstand kann der deutsche Besitzer norwegischer Aktien nur dadurch entkommen,dass er nach Erhalt einer Dividende unbedingt die Rückerstattung der 10 % norwegischen Quellensteuer beim norwegischen Fiskus beantragt und nach Erhalt somit einen Beleg über die Rückerstattung in Besitz hat. Danach muss er unbedingt in seiner Einkommensteuererklärung die norwegischen Dividendenzahlung erklären und den Beleg über die Rückerstattung beifügen. Damit können dann auch die anderen 15 % norwegischer Quellensteuer bei der Berechnung der deutschen Einkommensteuer berücksichtigt werden.
Das macht die Sache für den Anleger natürlich sehr kompliziert.

[Ziethen3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.127.851 von mastap am 01.03.11 18:19:33

Hallo mastap,

wo hast du den einen Antrag her? Sonst hört man überall, dass es dafür kein Formular gibt.

[mastap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.322.913 von Ziethen3 am 05.04.11 18:38:07

sorry, habe Deine mail erst jetzt gelesen:

Beim FA eine Residentenbescheinigung angefordert, und dann ganz formlos einen brief mit der besccheinigung, den Dividendengutschriften und einer Bitte um Rückerstattung nach Norwegen geschickt.
Das wars schon.

folgekontakt ging auch über E mail

[cash_is_king]

Das Verfahren der Steuererstattung ist ja wirklich super nervig.

Aber mal zurück zur Aktie: aufmerksam geworden auf den Titel bin ich dadurch, dass das Papier im DJE Dividenden & Substanz Fonds liegt (ist in den top 10 holdings gelistet).

Ein 2011er KGV von unter 7 und eine Dividendenrendite von fast 10% - das klingt irgendwie fast zu schön um wahr zu sein. Wo kommt diese niedrige Bewertung her? Das kann ja nicht nur daran liegen, dass den Norwegern langsam das Öl ausgeht, oder? Statoil läuft ja offenbar nicht so gut, aber Olsen ist ja keine Fördergesellschaft, wenn ich das richtig auf dem Schirm habe, sondern eher Dienstleister (Offshore Drilling and Engineering & Fabrication).

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.397.406 von cash_is_king am 20.04.11 19:17:23

Was den genannten Fond anbelangt - ich besitze ihn auch - mit der Erstattung der Quellensteuer hat man zum Glück keine Probleme,da dies wohl der Fond erledigt.

Zur Aktie: ich hatte seinerzeit bei knapp 33 Euro erst einmal meinen Gewinn mitgenommen,beobachte die Aktie allerdings weiter. Im Mai ist ex-Tag und der Kurs könnte wegen des Dividendenabschlags weiter nachgeben.Es ist möglich,dass man die Aktie in den Sommermonaten über den Dividendenabschlag hinaus billiger als heute bekommen wird. Sicher ist dies natürlich nicht.

[Zeitblom]

Notice of Annual General Meeting
The Annual General Meeting in Fred. Olsen Energy ASA will be held on Tuesday 24th May 2011 at 14.00 pm. in the Company’s offices at Fred.Olsens gate. 2, Oslo.

Agenda:
1. Opening of the Annual General Meeting by the Chairman of the Board
2. Election of Chairman for the meeting and one shareholder to sign the minutes together with the Chairman and approval of the Notice
of the Meeting and the Agenda
3. Directors’ Report and the annual accounts for 2010 for Fred. Olsen Energy ASA parent company and consolidated, hereunder the Board’s proposal on dividend
It is suggested that an ordinary dividend of NOK 10 per share and an extraordinary dividend of NOK 10 per share is distributed to the shareholders of the Company as of the date of the Annual General Meeting. Subject to the Annual General Meeting resolving the proposed distribution of dividend, the Company’s shares will be traded ex. dividend from and including 25th May 2011, and it is expected that the payment date of dividend will be 15th of July 2011.
4. Authorization for the Board of Directors to increase the share capital of the Company
The current authority with the Board to increase the share capital by 13,400,000 shares will expire at this year’s Annual General Meeting. The Board proposes to the Annual General Meeting that a new authorization to increase the share capital is given to the Board. The Company may need additional equity in order to strengthen its business within the offshore segment. At the Annual General Meeting on 26th May 2010 the Board was authorized to increase the share capital by up to NOK 134,000,000 by issuing up to 6,700,000 new shares, each with a nominal amount of NOK 20. Furthermore, the Board was authorized to raise loans up to NOK 2,500,000,000 with the right to subscribe for new shares,
with the corresponding authority to increase the share capital by up to NOK 134,000,000 by issuing up to 6,700,000 new shares, each with a nominal value of NOK 20. The current authorization has not been utilized.
The Board proposes to the Annual General Meeting to pass resolutions on the following authorities:
1. Increase of the share capital by issuing new shares
a) The Board is authorized to increase the share capital by up to NOK 134,000,000 divided at 6,700,000 shares, each share with a nominal value of NOK 20.
b) Issue price and other subion terms to be decided by the Board.
c) The authority comprises share capital increases against other assets than cash, including decision on merger, and/or acquisition of other companies.
d) The authority will expire at the next Annual General Meeting.
e) The shareholders’ pre-emption rights may be waived, in whole or partly.
f ) Following any changes in the Company’s share capital or number of shares as a consequence of share split, bonus issue etc., the authorization shall be deemed adjusted accordingly.
g) § 4 of the Company’s Articles of Association to be adjusted in connection and in accordance with the share capital increase.
2. Increase of the share capital by raising loans with the right to subscribe for new shares
a) The Board is authorized to raise loans up to NOK 2,500,000,000 with rights to subscribe for new shares.
b) The Board is authorized to increase the share capital by up to NOK 134,000,000, divided at 6,700,000 shares, each with a nominal value of NOK 20.
c) Issue price and other subion terms to be decided by the Board.
d) The authority expires at the next Annual General Meeting.
e) The shareholders’ pre-emption right may be waived, in whole or partly.
f ) Following any changes in the Company’s share capital or number of shares as a consequence of share split, bonus issue etc., the authorization shall be deemed adjusted accordingly.
g) § 4 of the Company’s Articles of Association to be adjusted in connection and in accordance with the share capital increase.
...continued on the back
5. Authorization for the Board of Directors to purchase the Company’s own shares (“Treasury shares”).
The Board of Directors proposes to the Annual General Meeting that an authorization is given to the Board to purchase own shares in the
Company. The reason for the proposal is to give the Board the financial flexibility it represents to purchase own shares limited to 10% of the share capital pursuant to Sections 9-2 onwards of the Public Limited Companies Act.
The Board’s proposal to the Annual General Meeting is as follows:
a) The Board is authorized to acquire up to 6,700,000 shares in the Company, each share with a nominal value of NOK 20.
b) The purchase price per share shall not be lower than NOK 20 and not higher than NOK 600.
c) The number of own shares shall not at any time exceed 10% of the total shares issued by the Company.
d) The Board is authorized to decide the form of purchase of the shares and also the form of any sale of such shares.
e) The authority expires at the next Annual General Meeting.
6. Statement by the Board of Directors on the remuneration of the senior management
The statement by the Board of Directors, in accordance with Section 6-16a of the Public Limited Companies Act, is enclosed to this notice as Appendix 1.
7. Stipulation of Board of Directors’ fees
8. Stipulation of Auditor’s fee
9. Election of Board of Directors
The Board of Directors is elected for a two-year period. Four of the present Board members are up for election; Anette S. Olsen, Cecilie B. Heuch,Agnar Gravdal and Jan Peter Valheim.
The summons and registration form are distributed to all shareholders according to the address list in the Norwegian Registry of Securities (VPS),at least 21 days before the Annual General Meeting. The annual report for 2010 will be available on www.fredolsen-energy.com, or can be sent upon request (contact [e-mail]).
Shareholders who wish to attend the Annual General Meeting must in writing advice:
Fokus Bank Verdipapirservice
Postboks 4700
7466 Trondheim
Telefax [phone]
within Friday 20 May 2011 at 15.00 hrs.
Oslo, 3 May 2011
The Board of Directors of Fred. Olsen Energy ASA

[Zeitblom]

Es gibt 20 NOK Dividende,das sind in Euro ca. 2,57 Euro. Bei gegenwärtigem Kurs ist das eine Dividendenrendite von ca. 9 %. Ex-Tag ist der 25. Mai,ab 25.Mai werden wir vermutlich Kurse um 26 Euro sehen.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.472.301 von Zeitblom am 09.05.11 12:00:24

Ab heute wird die Aktie exD gehandelt. Zur Zeit gibt es Geldkurse um 26,75 Euro.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.552.886 von Zeitblom am 25.05.11 10:01:28

Wie wir sehen,wird der Dividendenabschlag schon langsam wieder aufgeholt.

[MaxStirner01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.565.308 von Zeitblom am 27.05.11 09:46:44

Wurde die Dividende schon bezahlt? Bzw. habt Ihr sie schon erhalten?

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.608.980 von MaxStirner01 am 06.06.11 18:33:04

Nach meinen Erfahrungen aus den letzten Jahren geht die Dividende erst Mitte Juli ein - obwohl der ex-Tag im Mai liegt.

[DJHLS]

Zitat von Zeitblom: Was den genannten Fond anbelangt - ich besitze ihn auch - mit der Erstattung der Quellensteuer hat man zum Glück keine Probleme,da dies wohl der Fond erledigt.

Zur Aktie: ich hatte seinerzeit bei knapp 33 Euro erst einmal meinen Gewinn mitgenommen,beobachte die Aktie allerdings weiter. Im Mai ist ex-Tag und der Kurs könnte wegen des Dividendenabschlags weiter nachgeben.Es ist möglich,dass man die Aktie in den Sommermonaten über den Dividendenabschlag hinaus billiger als heute bekommen wird. Sicher ist dies natürlich nicht.

Sehr richtig. Bin heute bei 23,8 mit einer ersten kleinen Position eingestiegen. In einem so engem Markt sind schon einmal heftige Kurssprünge nach unten möglich. Heute bzw. die letzten Tage war es wohl der sinkende Ölpreis und die Griechenland/Euro-Krise, die einen Schlag nach unten ausgelöst haben.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.654.489 von DJHLS am 16.06.11 10:51:16

Ich habe mich eben auch mit einem Drittel meiner geplanten neuen Position engagiert.Mit etwas Glück werden wir noch um die 22 Euro dazukaufen können.

[BFC2007]

Sorry Jungs,

aber ich sehe hier noch keinen Grund warum die Aktie nicht bis 20 Euro durchrasseln sollte! Der Abwertstrend ist voll Intakt und ohne News sollte es auch so weitergehen. Ich persönlich halte sogar einen Kurs von 19,50 € für möglich. Ich warte mit der ersten Position auf jedenfall noch bis 21,- Euro.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.660.962 von BFC2007 am 17.06.11 11:19:15

ich sehe hier noch keinen Grund warum die Aktie nicht bis 20 Euro durchrasseln sollte!


Das ist gut möglich. Vor ziemlich genau einem Jahr (in der 26. und 29. Kalenderwoche) war es so.Damals sackte der Kurs in einer Kalenderwoche von ca. 23 auf ca.19 Euro ab und stieg in der gleichen Woche wieder auf etwa 22/23 Euro zurück.Ich hatte damals den Tiefstkurs nicht erwischt und mich nochmals bei etwa 22 Euro engagiert.Ob es in diesem Jahr wieder so kommt - wer weiss es..
Ich ziehe es daher vor,in drei Tranchen zu kaufen - wenn's denn noch weiter runtergehen sollte.

[DJHLS]

Zitat von BFC2007: Sorry Jungs,

aber ich sehe hier noch keinen Grund warum die Aktie nicht bis 20 Euro durchrasseln sollte! Der Abwertstrend ist voll Intakt und ohne News sollte es auch so weitergehen. Ich persönlich halte sogar einen Kurs von 19,50 € für möglich. Ich warte mit der ersten Position auf jedenfall noch bis 21,- Euro.

Da sehe ich einen erheblichen Grund und der hört auf den schönen namen "Dividendenrendite". Bei weiter sinkenden Kurse löst die Kennzahl automatisch stärkere Käufe aus.

Der gegenwärtige Abwärtstrend ist m. E. sehr stark der Abhängigkeit zum Ölpreis geschuldet, obwohl Driller an sich weniger abhängig sein müßten als Ölfoörderer.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.661.458 von DJHLS am 17.06.11 12:21:04

Wir hatten diesmal eine Dividende einschl. Bonus von ca. 2,57 Euro, das ist auf der Basis des gegenwärtigen Kurses eine Rendite von 10,7 %. Sollten wir Kurse um 20 Euro erreichen,wären es 12,9 % Dividendenrendite - unter der Voraussetzung,dass in 2012 genausoviel wie im gegenwärtigen Jahr ausgeschüttet würden. Man sollte aber dazu sagen,dass es nicht immer sinnvoll ist,die Dividendenzahlung abzuwarten. Ich habe in diesem Jahr bei fast 33 Euro verkauft - und das war einige Wochen vor dem ex-Tag.Wer die Dividende mitgenommen hat, konnte anschliessend nur noch um die 27 Euro für die Aktie bekommen.

[DJHLS]

Ich habe mir Fred Olsen nochmal genauer angeschaut und meine Meinung zu der Aktie geändert.

Die Flotte ist uralt. Die Rigs sind Baujahr 70er und 80er Jahre, d. h. es wird wohl extrem schwer, dafür neue Anschlußverträge zu bekommen. Offenbar investiert die Firma auch nicht in die Flotte.

[GustavOemark]

aktuell wird in der "Familie" eher in den Renew.Bereich investiert....
finde aus Diversifik. Punkten auch die Bonheur interessanter

http://www.bonheur.net

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.704.510 von GustavOemark am 27.06.11 13:47:24

Der Kursverlauf in den letzten 12 Monaten scheint mir vergleichsweise ähnlich zu sein.
Die Muttergesellschaft Bonheur ASA hält, so glaube ich mich zu erinnern, ca. 51 % von Fred Olsen Energy.Erinnerst Du die aktuelle Dividendenrendite?

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.704.270 von DJHLS am 27.06.11 13:00:50

Stimmt, laut eigener Homepage ist die Flotte uralt. Weiß jemand, wie es bei der Konkurrenz aussieht?

[DJHLS]

Viel bsser bzw. jünger. Seadrill und Atwood Oceanics haben die jüngsten Flotten. Transocean und Noble haben zwar auch viele alte Rigs aber eben auch einen signifikanten Anteil an neuen, modernen Rigs.

Das erschreckende bei Fred. Olsen ist ja, dass offenbar auch nur ein einziger Neubau in der pipeline ist. Deswegen bekommen die auch selbst vor der norwegischen Küste Schwierigkeiten mit Anschlußaufträgen, selbst wenn sie die Erkundungsbohrungen gemacht haben - so hat BP gerade im Scarv Filed den Vertrag für den Borgland Dolphin (1977) auslaufen lassen und dafür eine Rig von Transocean (Polar Pioneer 1985) engagiert.

Immerhin hat Borgland Dolphin lt. Homepage eine Anschlußbeschäftigung bekommen. Ich fürchte aber, dass die erzielbaren dayrates dabei kräftig sinken.

[Ulf-Imat]

Mich wundert, daß niemand mal eine Auge auf diejenigen wirft, die diese Rigs herstellen. Marktführer ist Keppel Corporation.

[DJHLS]

Zitat von Ulf-Imat: Mich wundert, daß niemand mal eine Auge auf diejenigen wirft, die diese Rigs herstellen. Marktführer ist Keppel Corporation.

Für die habe ich mich durchaus schon interessiert. Aber über die Comdirect kommt man nicht direkt an die Börse Singapur.

Außerdem baut Keppel ja auch noch Frachtschiffe und Tanker und da dürfte das Auftragsvolumen einbrechen.

Hinzu kommt die Konkurrenz durch chinesische und südkoreanische Werften.

[DJHLS]

Zitat von Ulf-Imat: Mich wundert, daß niemand mal eine Auge auf diejenigen wirft, die diese Rigs herstellen. Marktführer ist Keppel Corporation.

Entschuldige! Keppel baut in der Tat entgegen meinem vorigen Beitrag keine Frachtschiffe und Tanker. Das ist Sempcorp., die Holding der ebenfalls in Singapur beheimateten Jurong Shipyard.

Daran sieht aman aber schon, dass auch auf Werftseite der Konkurrenzkampf hoch ist: Jurong hätte ich für den Marktführer gehalten.

Aber beide müssen mit den hohen Löhnen im Stadtstaat Singapur gegen die südkoreanische Konkurrenz (Samsung Heavy Industries) und die chinesische (Dalian Shipbuilding, Yantai Raffles, Cosco Nantong Shipyard) ankämpfen.

Bei den hohen Grundkosten der Werften sollten die Driller in der Lage sein, die Preise gut zu drücken.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.719.203 von DJHLS am 29.06.11 19:45:32

Du sagtest kürzlich, Du hättest Deine Meinung zu Fred.Olsen Energy geändert. Hast Du auch Deine neulich erworbene Position wieder gegeben - oder hältst Du weiter?
Im Augenblick sieht es auch nicht so aus,als sollte Fred Olsen auf 20 Euro durchsacken.

[DJHLS]

Mit kleinem Verlust verkauft und in Seadrill gesteckt.

Sieht aus Sicht des heutigen Tages und Kurses bei Fred Olsen nach einem Fehler aus, aber ich halte die derzeitige Erholung bei Fred Olsen für nicht nachhaltig.

Die alten Rigs sind m. E. nicht konkurrenzfähig bzw. werden nur noch über Preisnachlässe neue Aufträge bekommen.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.726.729 von DJHLS am 30.06.11 23:46:28

Der Kursanstieg der letzten Tage auf heute früh 25,01 Euro ist zunächst nur eine Reaktion auf den bisherigen Abwärtstrend der letzten sechs Monate. Dieser Abwärtstrend wäre erst bei ca 29 Euro nach oben durchbrochen. Ich werde aber trotzdem weiter halten - allerdings nicht zukaufen - weil ich denke,die letzte Dividendenrendite von 9-10 % könnte durchaus potentielle Käufer beeindrucken, und, solange die gegenwärtige Stimmung an den Börsen anhält, den Kurs noch weiter nach oben treiben.

[DJHLS]

Maersk hat gerade zwei neue ultra deepwater drillships in Auftrag gegeben und dafür 1,3 Mrd. investiert. Wo sind solche News von Fred?

[Zeitblom]

Seit meinem Neueinstieg bei Fred.Olsen ist der Börsenkurs um ca. 11 % gestiegen.Hoffen wir mal,dass es weiter aufwärts geht.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.811.480 von Zeitblom am 19.07.11 18:33:34

FRED. OLSEN ENERGY ASA (FOE) REPORTS AN OPERATING PROFIT BEFORE DEPRECIATION (EBITDA) OF 929 MILLION FOR THE


.
.
2ndQUARTER 2011 AND 1,692 MILLION FOR THE FIRST HALF YEAR 2011

HIGHLIGHTS FOR THE 2ndQUARTER 2011

· Revenues were 1,629 million

· EBITDA was 929 million

· Operating profit (EBIT) was 633 million

· Profit before tax was 579 million

· Earnings per share were 8.6

· New six-well drilling contract for Bredford Dolphin

Der Kurs an den deutschen Börsen liegt heute bei 27,20/27,26G und 27,47/27,52 B.

Ich halte meine kürzlich erworbene Position nach wie vor.

[Zeitblom]

Nachtrag: alle Zahlenangaben von Fred.Olsen in NOK - Kurse an den dt.Börsen in Euro.

[aj86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.753.114 von DJHLS am 07.07.11 00:24:50

Hallo,

immerhin kommt mitte/ende 2013 ein neues Drillship hinzu gebaut von der Hyundai Werft.

[Zeitblom]

Der seit April 2011 bestehende kurzfristige Abwärtstrend dürfte inzwischen gebrochen sein, der seit Anfang 2011 bestehende Abwärtstrend allerdings wohl noch nicht. Die Frage ist, warum es wieder aufwärts geht? Möglicherweise ist der Grund der,dass die älteren Drillships von vielen Anlegern nicht so negativ gesehen werden,wie von DJHLS. Immerhin dürften sie richtig Geld verdienen,sofern es dafür noch Aufträge gibt,da sie wohl inzwischen vollständig abgeschrieben sind.

[neuflostein]

Im Grunde mag ich die Fred Olsen Strategie: Ordentlich Geld verdienen und dieses auch an die Besitzer per fetter Divi ausschuetten. Wer jedes Jahr 10% Divi bekommt, braucht nicht unbedingt Kursgewinne durch tolles Wachstum.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.830.291 von neuflostein am 22.07.11 13:48:57

Ja,richtig. Wobei es in diesem Jahr wohl richtiger war, vor der Dividendenzahlung zu geben und nach dem Ex-Tag darauf zu warten,dass die Kurse wie im Jahr zuvor wieder deutlich nachgaben, um dann zurückzukaufen.Warten wir mal drauf,ob diese Strategie auch im nächsten Jahr klappt. Bislang sieht's ja ganz gut aus,ich habe bei Kursen zwischen 23 und 24 Euro gekauft und inzwischen steht der Kurs wieder bei ca. 27,50.

[BUK]

Wann schüttet Fred Olsen denn alljährlich die Dividende aus?

Grüße
BUK

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.938.293 von BUK am 11.08.11 16:20:45

Bisher immer Mitte Mai.

[BUK]

Danke für die Antwort.

Grüße

[Zeitblom]

Ich hab bei Fred.Olsen noch einmal nachgelegt.

[BUK]

Bin jetzt auch mal mit einer ersten Position rein... Mal sehen wohin die Reise noch geht.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.128.269 von BUK am 23.09.11 16:15:36

Zur gleichen Zeit wie jetzt standen Fred.Olsen-Akien in 2010 kursmässig auch etwa da, wo sie jetzt stehen.Im 1. Qu. 2011 waren sie dann auf über 30 Euro gestiegen.Ich denke,das sollte in 2012 auch wieder geschehen.Dann ist die Zeit,zu geben - nach Verkündigung der Dividendenhöhe,aber vor dem ex-Tag.

[dr.wssk]

Ja, so könnte es laufen, vorausgesetzt die Dividende wird nicht gekürzt, da wohl die 'Schiffe' schon sehr alt sind und Neuinvestitionen über kurz oder lang dringend notwendig.
be.

[DJHLS]

Zitat von dr.wssk: Ja, so könnte es laufen, vorausgesetzt die Dividende wird nicht gekürzt, da wohl die 'Schiffe' schon sehr alt sind und Neuinvestitionen über kurz oder lang dringend notwendig.
be.

So ist es leider. Der Contract Overview auf der corporate homepage ist einer der schlechtesten, die ich je gesehen habe: z. B. der neue Vertrag für den Borgsten Dolphin erscheint gar nicht; irreführender Weise wird der contract Status von 2009 noch mitgeschleppt, für 2013 ff. gibt es aber kaum order backlog.

Die meisten Semisubmersibles sind 2nd Generation, d. h. nur für vergleichsweise flache Gewässer geeignet. Neu explorierte Felder sind aber in der Regel in tieferen Gewässern.

Die property, plant & equipment, im wesentlichen also die alten Rigs stehen aber noch mit 9,88 mio NOK in der Bilanz und sind damit knapp 70% der total assets. Da kann man sich leicht vorstellen, in welchem umfang demnächst Abschreibungen die Bilanz belasten werden.

[dr.wssk]

Und deshalb war es mir unverständlich, weshalb im letzten Jahr 20 NOK Dividende ausgeschüttet wurden. Es heißt wachsam zu sein und sich nicht von der Dividende blenden zu lassen. Mal sehen, was die baldigen Q3-Zahlen bringen.
be.

[dr.wssk]

Nachtrag. Aber ist schön zu hören, dass ich nicht der Einzige bin, der sich mit diesem doch etwas abseits liegenden Wert beschäftigt, 'sicherer' ist gewiss Statoil ASA, aber vielleicht packen wir hier doch noch eine Kursspitze von Olsen.
be.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.224.817 von dr.wssk am 18.10.11 11:09:08

Nun ja, wenn man sich für Rig Contractors interessiert, dann stößt man eben unweigerlich auf SDRL, die in der Branche derzeit das Maß der Dinge sind.

SDRL hat nun einmal gegenüber Fred Olsen mehrere Vorteile:
- Sitz in Bermuda statt Norwegen, also kein Aufwand mit Quellensteuer
- Dividende etwa auf gleicher Höhe
- SDRL hat die deutlich jüngere und technisch bessere Flotte
- SDRL hat m. E. ein aktiveres Management, welches bisher auch sehr gut agiert hat
- SDRL ist zusätzlich an der US-Börse notiert und damit liquider
- SDRL hat aufgrund der Größe und des Wachstums Skaleneffekte

Somit stellt sich schon die Frage, weshalb man Fred Olsen kaufen sollte, wenn man auch in SDRL investieren kann.

Fred Olsen ist m. E. hinsichtlich der Verschuldung konservativer. Wenn man es irgendwie für möglich hält, dass die alten Kästen noch ein paar Jahre durchhalten und Aufträge bekommen, obwohl sie dann schon fast abgeschrieben sind, kann auch darin die Story liegen. Nur muß man eben auch sehen, dass die Nachfrage nach Rigs der 2. Generation sinkt, die erzielbaren Preise sinken ebenfalls und der Aufwand für Wartung und Nachrüstung steigt.

[dr.wssk]

Herzlichen Dank für Deine Ergänzung. Ich war auf Fred Olsen bei einem Urlaub in La Gomera gestoßen, wo die Firma seit Jahren Geschäfte betreibt, nämlich mit Fährschiffen und dem Transport. Ja und La Gomera und Norwegen liegen kilometermäßig sehr, sehr weit auseinander und bei dieser Gelegenheit stieß ich dann auf das Drillgeschäft. War vor zwei Jahren schon mal kurz dabei, mit geringem Gewinn heraus, wollte die Dividende nicht haben, obwohl Norwegen bis dahin die Quellensteuer vollständig zurückzahlte, jetzt nur noch anteilmäßig, den Rest über die hiesige Steuer, habe das alles schon mit Statoil durch, es funktioniert, aber eben aufwändig. Also, im Moment schaue ich mal auf Q3 und dann sehen wir weiter, auf alle Fälle eine Longposition sollte es mit Olsen nicht werden.
be.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.225.489 von dr.wssk am 18.10.11 12:57:39

Ich denke auch,dass die Mühsal mit der Quellensteuererstattung ein zusätzliches Argument ist,die Aktie vor dem nächsten Ex-Tag wieder zu geben.Fred.Olsen ist sicherlich keine Daueranlage.

[DJHLS]

Zitat von Zeitblom: Ich denke auch,dass die Mühsal mit der Quellensteuererstattung ein zusätzliches Argument ist,die Aktie vor dem nächsten Ex-Tag wieder zu geben.Fred.Olsen ist sicherlich keine Daueranlage.

Dann zahlst Du Transaktionskosten statt Quellensteuer und gehst das Risiko ein, dass vor dem exDividende-Tag der Markt oder der Ölpreis gerade in schwacher Verfassung ist.

Wie gesagt, bei Seadrill bekommst Du eine ähnliche bzw. möglicherweise etwas höhere Dividende ohne Quellensteuer und ohne Dividendenstripping betreiben zu müssen. Bei Atwood bekommst Du ähnlich hohe EPS aber statt Dividende Thesaurierung.

Atwood und Seadrill haben zudem den Vorteil höherer Börsenliquidität.

[dr.wssk]

19.10.2011, 17:30
Hyundai Heavy Industries to build second drillship for Fred. Olsen Energy ASA
Reference is made to notice to Oslo Stock Exchange dated 15th April 2011 regarding an option for a second newbuild drillship. A wholly owned subsidiary of Fred.
Olsen Energy ASA and Hyundai Heavy Industries Co. Ltd. have agreed on an extension of the time limit for declaring this option till 20th December 2011.
The scheduled delivery for such a newbuild remains 1st quarter 2014.

[DJHLS]

Wenn Fred. Olsen sich heute noch nicht entscheiden kann, in ein weiteres Drillship zu investieren, dann wird bis zum 20. Dezember nichts.

Allerdings meine ich fast, Fred. Olsen ein wenig Unrecht getan zu haben. Borgsten Dolphin, Baujahr 1975, dürfte mittlerweile komplett abgeschrieben sein und hat trotzdem noch einen Vertrag mit einer Dayrate von knapp 260.000 USD bekommen. Das ist verglichen mit einer modernen Semisub und den da üblichen 500.000 USD auf den ersten Blick wenig, aber wenn man bedenkt, dass der Borgsten Dolphin seinen Kaufpreis inkl. Kapitalkosten mit Sicherheit schon mehrfach eingespielt hat, doch sehr ordentlich.

[Zeitblom]

Also, schauen wir mal, wie sich der Kurs von Fred.Olsen bis ins 1.Qu. 2012 entwickeln wird.

[BUK]

Mich wunderts immer wieder, auf wie wenig Interesse die Aktie hierzulande stößt.....

[startvestor]

Ich habe, aber ohne mich in diesem Segment auszukennen, Fred Olsen und Seadrill anhand der Zahlen für H1/2011 und den zugehörigen Firmenpräsentationen verglichen.

Ich werde mich wahrscheinlich für Fred Olsen entscheiden, auch wenn ich lieber an der NYSE kaufen würde. Bzgl. der Marketcap ist Seadrill ca. 7x mehr Wert als Fred Olsen. Bei den anderen Vergleichswerten wie Umsatz, EBITDA, EBIT komme ich auf ca. 4-5. Nur beim Nettogewinn setzt sich Seadrill deutlich ab, wegen der Sondereffekte im ersten Halbjahr.

Seadrill hat wohl die modernste Flotte weltweit, dafür aber auch hohe Schulden. Fred Olsen hat mit seinen 9 Rigs aber auch noch einen guten Auftragsbestand von ca. 2 Mrd. USD (Seadrill: 12,2 mit 43 Rigs).

Fred Olsen hatte in 2009 diverse Rigs überholt. Selbst wenn es trotzdem größere Abschreibungen auf die ca. 9,8 Mrd. NOK zugehörigen Aktiva (ca. 1,8 Mrd. USD) geben sollte, stehen sie z.B. mit ihrem Cash von über 400 Mio. USD bei Schulden von ca. 1,2 Mrd. USD immer noch gut da.

Die Probleme mit der Versteuerung der Dividende (Rendite > 10%) finde ich zwar blöd, soll aber nicht das entscheidende Kriterium sein.

[DJHLS]

Zitat von startvestor: Ich habe, aber ohne mich in diesem Segment auszukennen, Fred Olsen und Seadrill anhand der Zahlen für H1/2011 und den zugehörigen Firmenpräsentationen verglichen.

Ich werde mich wahrscheinlich für Fred Olsen entscheiden, auch wenn ich lieber an der NYSE kaufen würde. Bzgl. der Marketcap ist Seadrill ca. 7x mehr Wert als Fred Olsen. Bei den anderen Vergleichswerten wie Umsatz, EBITDA, EBIT komme ich auf ca. 4-5. Nur beim Nettogewinn setzt sich Seadrill deutlich ab, wegen der Sondereffekte im ersten Halbjahr.

Seadrill hat wohl die modernste Flotte weltweit, dafür aber auch hohe Schulden. Fred Olsen hat mit seinen 9 Rigs aber auch noch einen guten Auftragsbestand von ca. 2 Mrd. USD (Seadrill: 12,2 mit 43 Rigs).

Fred Olsen hatte in 2009 diverse Rigs überholt. Selbst wenn es trotzdem größere Abschreibungen auf die ca. 9,8 Mrd. NOK zugehörigen Aktiva (ca. 1,8 Mrd. USD) geben sollte, stehen sie z.B. mit ihrem Cash von über 400 Mio. USD bei Schulden von ca. 1,2 Mrd. USD immer noch gut da.

Die Probleme mit der Versteuerung der Dividende (Rendite > 10%) finde ich zwar blöd, soll aber nicht das entscheidende Kriterium sein.

Bei SDRL spielen auch die Beteiligungen an anderen Unternehmen eine gewisse Rolle. Beim Traden mit Beteiligungen und Rigs war SDRL bisher sehr erfolgreich.

Aber abgesehen davon ist eben das Flottenalter ein entscheidendes Kriterium für die zukünftige Ertragskraft. Gegenwarts- oder vergangenheitsbzogen sieht Fred O. ja ganz gut aus, aber entweder schrumpfen sie oder sie müssen investieren und dafür einen großen Teil ihres FCF aufwenden.

Bei einem Vergleich müßte man m. E. auch den durchschnittlichen Fremdkapitalkostensatz vergleichen. Trotz hoher Verschuldung ist der bei SDRL nämlich vergleichsweise niedrig. Während z. B. vantage drilling 11,5% bei der letzten senior secured loan zahlt, sind es bei SDRL m. E. knapp die Hälfte.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.246.902 von DJHLS am 23.10.11 12:04:45

Für ihren letzten Bond von 1,5 Mrd. NOK (Ausgabe im Mai für 2011-2016) muss Fred Olsen 4,25% + NIBOR 3M (derzeit 3,13%) zahlen, also quasi heute 7,38 %:

http://www.fredolsen-energy.no/arch/_img/9087310.pdf

Da kann sich Seadrill günstiger refinanzieren, die sind aber halt viel größer und ich sehe v.a. Convertible Bonds. Für die 650 Mio. USD vom 21.10.2010 zahlte man z.B. 3,375%.

Hauptunterschied ist aber die alte Flotte von Fred Olsen, im Durchschnitt ca. 30 Iahre im Gegensatz zu Seadrill (unter 5 Jahre). Aber sie renovieren ihre Rigs regelmäßig und können sie weiter vermieten. Kritisch würde es werden, wenn 2013 die Anschlussverträge ausbleiben, aber derzeit sind die Ölfirmen ja eher froh, überhaupt eine Plattform mieten zu können.

Insofern reicht für mich die aktuelle Unterbewertung von Fred Olsen aus, um sie statt Seadrill zu wählen. Man muss aber die Vermietungslage im Auge behalten, denn Fred Olsen dürfte so ziemlich die älteste Flotte in der Branche haben.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.247.089 von startvestor am 23.10.11 13:50:00

Mir updates kann man Bohrinseln instand halten und nachrüsten. Die Frage ist einerseits, bis wann das betriebswirtschaftlich sinnvoll ist, weil die Werftzeiten Verdienstausfall und Kosten bedeuten. Die Versuchung für das Management ist groß, fehlende Anschlußaufträge dadurch u kaschieren, dass man nachrüstet.

Desweiteren kann man technisch zwar nachrüsten, bestimmte Eigenschaften sind aber unveränderbar.

Ein Drilling Contractor, von dem ich neben SDRL Anteile halte - Atwood Oceanics -, schleppt seit Jahren eine alte, aber technisch nachgerüstete Bohrinsel cold stacked mit sich herum. Ansonsten hat Atwood eine sehr moderne Flotte und niedrige Verschuldung.

[dr.wssk]

Fred. Olsen Energy ASA: Report for the 3rd Quarter 2011

Regulatory News:

Fred. Olsen Energy ASA (OSE:FOE):

Figures in NOK

FRED. OLSEN ENERGY ASA (FOE) REPORTS AN OPERATING PROFIT BEFORE DEPRECIATION (EBITDA) OF 960 MILLION FOR THE 3rd QUARTER 2011

HIGHLIGHTS FOR THE 3rd QUARTER 2011

· Revenues were 1,682 million

· EBITDA was 960 million

· Operating profit (EBIT) was 642 million

· Profit before tax was 630 million

· Earnings per share were 9.3

Post quarter events

· New three-well drilling contract for Borgsten Dolphin

· Option period for a second drillship extended until 20th December 2011

This information was brought to you by Cision http://www.cisionwire.com

Das sieht auf den ersten Blick besser aus als Q2.
be.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.289.261 von dr.wssk am 02.11.11 09:00:33

Sehr solide Zahlen. Zu Q2/2011 gibt es nur kleinere Unterschiede, aber immerhin 46 Mio. NOK mehr Gewinn. Für 2011 rechne ich weiter mit einem KGV von 6.

Fred Olsen liefert gleichmäßige solide Gewinne, das finde ich sehr positiv. Wenn man Probleme am Horizont sehen möchte, könnten das die neu auszuhandelnden Verträge ab 2013 sein, das wird sich auf den Kurs aber wohl frühestens in 6 Monaten auswirken können, d.h. bis zur nächsten Dividende haben wir wohl Zeit.

[Zeitblom]

Ich hatte gehofft, der Kurs würde nochmals auf 22 Euro zurückgehen,um nachkaufen zu können. Scheint aber nicht zu klappen.

[dr.wssk]

Nov 18 (Reuters) - Norwegian rig firm Fred. Olsen Energy has through a subsidiary won two contracts worth over $1.4 billion for the provision of a drillship and a newbuild drillship under construction, it said on Friday.

"The contracts are each for four years and are expected to be in support of Anadarko's future long term drilling programmes offshore Mozambique," Fred. Olsen said in a statement.

Das klingt doch gut.
be.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.367.722 von dr.wssk am 18.11.11 09:13:43

Damit verdoppeln sie fast ihren Auftragsbestand. Die Sorgen, dass es ab 2013 mit den Aufträgen bei Fred Olsen nicht mehr weitergeht, sollten ziemlich schnell verfliegen können.

[neuflostein]

Sieht aus, als haette die gute Olsen eine langwierige Bodenbildung hinter sich. Wenn von der Makroseite jetzt nichts heftiges kommt, saehe es ganz gut aus fuer 2012. Insbesondere, wenn sie weiterhin die nette 20 Kronen (oder 25?) Divi zahlten.

Sehe Fred Olsen aber nicht unbedingt als sehr konjunktursensiblen Wert an. Wenn man mal vergleicht, was mit Seadrill 2008 abging, dann war Fred. Olsen ein Fels in der Brandung.

[Reformator]

Ich sehe Fred Olsen Energy ebenfalls positiv. Hohe Ölpreise machen es weiterhin interessant, in der Nordsee Explorationen neuer und Förderungen bekannter - aber erst ab einem gewissen Ölpreis proftitabler - Ölquellen zu starten. Die relativ alten Plattformen von Olsen sind für die Aufgabe bestens geeignet und sollten dafür noch lange Zeit ausreichend sein.

Bei der nächsten Ankündigung eines großen Auftrags könnte die Aktie endgültig ausbrechen. Die Entscheidung, kein zweites Tiefsee-Schiff in Auftrag zu geben, sehe ich weder positiv noch negativ.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.542.728 von Reformator am 03.01.12 12:02:24

Die veraltete Flotte macht mir ein wenig Angst, aber das Auftragsbuch scheint ja zunaechst halbwegs gesichert zu sein. Heute reissen wir fast die 27Euro,
sieht gut aus...

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.543.881 von neuflostein am 03.01.12 15:38:38

Ich denke, dass wir Kurse um 30 Euro in der ersten Jahreshälfte wohl noch sehen werden.Nach den Erfahrungen der letzten Jahre werde ich allerdings wieder kurz vor dem ex-Tag verkaufen.

[neuflostein]

Hab ich was verpasst? Heute fast +5% in Oslo? Kann keine News finden. Vielleicht ein fetter Auftrag oder Diviankündigung?

Wie auch immer, bin mit meinem Olsen Invest recht zufrieden.

[dr.wssk]

Ja, aber das Schwerste ist der Ausstieg, ich werde die '11'-Zahlen erst einaml abwarten und hoffen, dass wieder 20 NOK Dividende in Aussicht gestellt werden, die zu Kursen über 30,- Euro führen sollten.
Die mir letzte vorliegende Information deutet ebenfalls auf nicht fallende Kurse hin:

Jan 17 (Reuters) - Norwegian rig company Fred Olsen Energy said rig markets were opening the year on a strong note, extending momentum from the final quarter of 2011.

Rig capacity in Norway is booked for 2012 and most of 2013, and the firm sees "continued positive development" in the United Kingdom's rig market and in the deepwater sector, Chief Executive Ivar Brandvold said on Tuesday.

be.

(Reporting by Oslo newsroom)

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.621.329 von dr.wssk am 20.01.12 09:46:05

Kurzfristig hatten wir ja schon einen Kurs von 29 Euro.Ich denke,die 30 Euro werden wir bis Mai wohl noch sehen. Im letzten Jahr hatten wir etwa 33 Euro als Höchstkurs - ob es diesmal wieder so hoch gehen wird? Ich werde mich nicht darauf verlassen, sondern diesmal bei 30/31 Euro geben.

[dr.wssk]

Läuft stramm auf die 30,- Euro, habe jetzt allerdings nicht auf die Währung geschaut. Zahlen kommen am 16.02. und vielleicht dabei auch der Div.vorschlag.
be.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.656.188 von dr.wssk am 27.01.12 10:07:21

Die 30 Euro haben wir ja nun heute zum Mittag erreicht.Mal sehen,ob der Kurs bis Börsenschluss hält.Ich jedenfalls werde noch nicht geben und hoffe,dass es in den nächsten Wochen noch etwas höher geht.

[misterwrong]

Eine der besten und verlässlichen Akten, die ich kenne. Gehört eigentlich in jedes Depot, aber nicht zu diesem Preis.
Warte auf Korrektur.

[startvestor]

Das KGV sollte aber immer noch unter 8 liegen, da ich von mindestens 30 NOK Gewinn für 2011 ausgehe. Also eigentlich immer noch ein Schnäppchen.

[dr.wssk]

Mein Kursziel ist damit erreicht, aber die Zahlen vom 16.2.12 warte ich auf alle Fälle ab und dann, gute Frage, das Aussteigen ist immer das Schwerste, Olsen schwankte eigentlich jährlich, aber ein Investment ungleich Euro ist in der jetzigen Zeit wohl auch nicht zu verachten.
be.

[Zeitblom]

In den letzten Jahren hat es sich ausgezahlt,die Aktie vor dem ex-Tag zu verkaufen und für einen Wiedereinstieg bis zur 35. - 40. Woche zu warten und dann wieder reinzugehen.Ich werde daher wieder vor dem ex-Tag verkaufen und dann abwarten,wie der Kurs im genannten Zeitraum stehen wird.

[neuflostein]

Man kann allerdings nur hoffen, dass die "Sonder"-Dividende auch dieses Jahr gezahlt wird. Wenn es nur NOK 10 oder 15 gibt, dann rauscht der Kurs runter. Wachstum wird es bei Olsen nur beschraenkt geben, daher sehe ich die Hoehe der Dividende als den einzigen Kursgaranten.

[Zeitblom]

Ich habe heute nachmittag meine Position Fred.Olsen,die zu gut 23 Euro gekauft hatte, zu 30,10 Euro gegeben. Es erschien mir ratsam,wegen der überkauften Situation der Märkte und der Gefahr eines Rückschlages Gewinne mitzunehmen.Wir werden sehen,ob es falsch oder zu früh war.

[dr.wssk]

Oh, wie kommen mir die Worte bekannt vor:
....Wir werden sehen,ob es falsch oder zu früh war.
Und kaufe ich Aktien, fallen sie meistens danach und umgedreht
Die Zahlen kommen nächste Woche, ich riskiere es zu warten!
be

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.730.323 von dr.wssk am 10.02.12 09:34:06

Wenn's denn zu früh gewesen sein sollte - dann gibt's immer noch zum Trost den schönen Spruch von den Gewinnmitnahmen,an denen noch niemand zugrundegegangen sei..

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.730.768 von Zeitblom am 10.02.12 10:32:24

Kommt auf die Aktie an. Bereue meine Gewinnmitnahmen bei Copper Mountain Mining noch heute. Habe damals zu 60cent mehrere tausend gekauft, zu 95 cent mit nettem Gewinn verkauft, um sie direkt danach auf ueber 5 steigen zu sehen. Das war echt schlimm!! Haette ich mir nen halbwegs schickes Auto von kaufen koennen!

Nun ja, solche Steigerungen wird es bei Olsen nicht geben, obwohl mir der heutige Kurs bei dem schlechten Umfeld wirklich gefaellt.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.734.537 von neuflostein am 10.02.12 19:07:31

Wie es mit Fred.Olsen weitergeht,werden wir nächste Woche sehen,wenn die neuesten Zahlen bekannt werden.Es kann gut sein,dass es danach noch weiter aufwärts geht. Ich selber neige ohnehin dazu,Gewinne etwas zu früh mitzunehmen.Das ist mir erst kürzlich wieder bei Rio Tinto passiert,wo ich bei 42 Euro Gewinne mitnahm,der Kurs aber danach noch bis auf 47 Euro stieg,bevor eine Konsolidierung einsetzte.Aber wenn's danach "nur" noch um ca. 10 % höher geht,so ist das emotional zu verkraften.Dein Beispiel mit dem Minenwert ist natürlich extrem ärgerlich.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.736.289 von Zeitblom am 11.02.12 10:07:42

Könnte mir vorstellen, dass gewisse Kreise in Norwegen schon eine Ahnung von Olsens jüngsten Zahlen haben. Warum sonst sollte es in Oslo im Vorfeld der Zahlen so rapide gen Norden gehen?

Gab ja sonst keine grossartigen Meldungen zum Jubeln, von verbesserter Auftragslage mal abgesehen.

Persönlich würde mich freuen, wenn im Ölsektor die Euphorie vor der Finanzkrise wieder aufkäme und Olsen über 40 Euro steigt. Ich wäre bereit, bis dahin zu halten und die 30% Steuer auf die Divi hinzunehmen. Manchmal muss man auch Opfer bringen:-)

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.738.121 von neuflostein am 12.02.12 09:49:39

Ich wäre bereit, bis dahin zu halten und die 30% Steuer auf die Divi hinzunehmen. Manchmal muss man auch Opfer bringen:-)

Wegen der Probleme mit dem dt. Fiskus wegen der Anrechenbarkeit von 15 % norwegischer Quellensteuer auf die dt. Abgeltungssteuer sollte man unbedingt in Norwegen die Rückerstattung von 10 % norwegischer Quellensteuer beantragen (insgesamt werden 25 % Quellensteuer abgezogen),damit, wenn diese zurückerstattet wird,man einen Beleg für das deutsche Finanzamt hat,dass nur 10 % zurückerstattet wurden.Dann macht die Anrechnung von 15 % auf die dt.Abgeltungssteuer auch nachträglich keine Probleme mehr. Wie auf Seite 8 dieses Threads nachzulesen ist,ist die Rückerstattung der norwegischen Quellensteuer relativ problemlos und einfach.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.738.164 von Zeitblom am 12.02.12 10:09:27

Zahle keine Abgeltungssteuer auf Aktien in meinem deutschen Depot, da Wohnsitz dauerhaft im Ausland. Ob ich mir trotzdem die norwegische Quellensteuer (teilweise) rueckerstatten lassen koennte?

Besitze allerdings nur 200 Olsen Aktien, weiss nicht, ob meine Depotbank und die Norweger sich dafuer bewegen. Kostet bestimmt ne Bearbeitungsgebuehr..

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.739.431 von neuflostein am 12.02.12 19:22:19

Besitze allerdings nur 200 Olsen Aktien, weiss nicht, ob meine Depotbank und die Norweger sich dafuer bewegen. Kostet bestimmt ne Bearbeitungsgebuehr..

Um eine Bearbeitungsgebühr zu vermeiden,sollte man selbst direkt in Norwegen
beantragen. Man braucht allerdings eine Wohnsitzbescheinigung vom eigenen Finanzamt. In Deinem Fall müsstest Du wohl auch noch in Erfahrung bringen,ob Dein Wohnsitzland ein Doppelbesteuerungsabkommen mit Norwegen abgeschlossen hat,damit eine Rückerstattung von Quellensteuer möglich ist - was allerdings nur möglich ist,wenn Du in Deinem Wohnsitzland Einkommensteuer auf Kapitalerträge zahlst.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.740.754 von Zeitblom am 13.02.12 09:34:39

Die Erstattung der nationalen Quellensteuer in Norwegen kann formlos beantragt werden.

Zuständig hierfür ist

The Central Office - Foreign Tax Affairs
(Sentralskattekontoret for Utenlandssaker)
PO Box 8031
N 4068 Stavanger
Norwegen

Telefon
0047 51 969600
Telefax
0047 51 678559


E-Mail
sfu@skatteetaten

Dem formlosen Antrag ist die Wohnsitzbescheinigung des eigenen Finanzamtes beizufügen.

[dr.wssk]

Das ist richtig und sie arbeiten auch relativ schnell, zurück kommen aber nur 10%, die restlichen 15% habe ich nur über die hiesige Steuerabrechnung bekommen, das hat auch geklappt, aber ich würde mich gern an Deiner Strategie beteiligen, Verkauf vor Dividendenzahlung und im Herbst bei 20,- Euro (!!!) wieder rein.
be.

[neuflostein]

Heute geht's ja wieder maechtig ab! Wenn es so weitergeht, verkaufe ich auch vor Ex-Divi Tag.

[neuflostein]

@Zeitblom: Danke fuer die Infos! Wenn ich halte bis zur Divi, dann nehm ich einfach die 25% Abschlag hin. Habe keine grosse Lust, mich hier in UK wegen der Peanuts mit dem Finanzamt rumzuschlagen...

[Zeitblom]

In connection with the 4th quarter 2011 earnings announcement and preliminary accounts for 2011, Fred. Olsen Energy ASA (OSE:FOE) will host a media- and analyst conference on Thursday 16th February 2012 at 09.00 a.m. The presentation will be held at the Company's office in Fred. Olsensgt. 2, Oslo

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.752.728 von Zeitblom am 15.02.12 10:39:36

OSLO Feb 16 (Reuters) - Norwegian offshore rig company Fred. Olsen Energy posted a fourth-quarter operating profit shy of expectations on Thursday and declared an unchanged dividend.

Fred. Olsen Energy, which operates nine rigs and vessels for BP, Statoil and other oil companies, said operating profit rose to 542 million crowns ($93.80 million) from 413 million crowns a year ago but came below 592 million expected by analysts.

Net profit rose to 530 million crowns from 389 million a year earlier, in line with expectations.

The firm, which has rigs in the North Sea and off the coasts of Africa and South America, did not provide an outlook.

The company will pay a dividend of 20 crowns a share, which includes a 10 crown ordinary dividend and a 10 crown extraordinary dividend, in line with analyst projections and the previous year's payment.

[dr.wssk]

Die 20 NOK Dividende sichern m.E. nach unten ab.
be.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.758.813 von dr.wssk am 16.02.12 09:34:20

20,00 NOK sind 2,65EUR

somit beim gegenwärtigen Kurs eine Dividendenrendite von 8,8 %

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.758.830 von Zeitblom am 16.02.12 09:37:36

Financial calendar 2012 for Fred. Olsen Energy ASA (OSE:FOE)

16.02.2012: Q4 2011 and preliminary accounts for 2011

08.05.2012: Q1 2012

24.05.2012: Annual General Meeting 2012

12.07.2012: Q2 2012

30.10.2012: Q3 2012

[dr.wssk]

Danke für Deine Daten, mal sehen, ob ich es so wie Du mache, vor der Div. raus und im Herbst wieder rein.
be.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.758.949 von dr.wssk am 16.02.12 09:55:57

Der 3 %ige Kursrückgang heute früh ist wohl der Tatsache geschuldet,dass das Quartalsergebnis etwas unterhalb der Analystenhoffnung liegt.Die gute Dividende von 20 NOK sollte den Kurs wohl bei 30 Euro oder darüber halten,sofern nicht die Märkte in den kommenden Wochen in Panik geraten (etwa über einen möglichen Staatsbankrott in Griechenland - den ich allerdings nicht erwarte).

[neuflostein]

Nun ja, allzu negativ wurde das verfehlte Ergebnis wohl nicht aufgenommen. Die Divi bleibt hoch, wer in den tiefen 20ern gekauft hat, bekommt mehr als 10% plus Wertzuwachs. Ein rundum gutes Investment...

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.762.821 von neuflostein am 16.02.12 19:15:46

Ja,völlig richtig. Die einzige Entscheidung,die man noch treffen muss,ist die,ob man vor dem ex-Tag verkaufen oder die Dividende kassieren will.Warum man meiner Ansicht nach vor dem ex-Tag verkaufen sollte,um im Herbst deutlich billiger wieder zurückzukaufen,habe ich hier in den vergangenen Wochen erläutert
Die Methode hat in den vergangenen drei Jahren funktioniert,ist aber natürlich kein Naturgesetz.Diesmal könnte auch alles ganz anders kommen.

[startvestor]

Das KGV 2011 liegt heute bei ca. 7,5 (235/31,3). Weiterhin sehr günstig.

[neuflostein]

Hab mir mal den aktuellen Jahresabschlussreport angeguckt. Sieht fuer mich alles recht gut aus. KGV in der Tat bei 7.5, wobei man bei einer Firma, die nicht grossartig waechst, auch nicht viel mehr ansetzen sollte. Siehe Pharma, Telco, andere Utilities..

Wichtig ist, das die Auftraege weiterhin reinkommen. Die Dividende wird tatsachlich verdient und nicht aus der Substanz gezahlt. Selbst wenn es auf der Makroseite eher mau fuer die naechsten Jahre aussieht, duerfte Olsen weiterhin gut verdienen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.767.711 von neuflostein am 17.02.12 14:39:57

Sie haben 2,9 Mrd. USD Auftragsbestand, alle 9 Einheiten sind eigentlich gut vermietet. Für den neuen Bolette Dolphin gibts auch schon einen Vertrag. Q4/2011 lief aufgrund einiger Mehrkosten nicht super, aber doch o.k.

Ein sehr sicheres Geschäftsmodell, gefällt mir besser als z.B. die Telekom. Warum sollte nicht auch ein KGV von 10 gezahlt werden?

[neuflostein]

Wurde ja auch, vor der Finanzkrise. Wäre mir recht, wenn die Olsen noch auf 40 Euronen steigen würde (das wäre ja dann KGV ca. 10). Der Chart schreit allerdings erstmal nach einer Korrektur.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.774.334 von neuflostein am 19.02.12 18:10:08

Der Kursanstieg seit dem 16.12.11 war recht steil. Dies allein sollte schon erst einmal zu einer Korrektur führen.Ob es danach gleich wieder und noch vor dem ex-Tag wieder einen Kursanstieg geben wird,weiss natürlich niemand.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.775.898 von Zeitblom am 20.02.12 09:54:15

Gegenwärtig ist Konsolidierung in den Indices angesagt - Fred.Olsen hält sich allerdings recht gut.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.810.724 von Zeitblom am 27.02.12 10:08:47

Nun ist der steile Aufwärtstrend (seit Dez.2011) heute früh doch gebrochen,EMA 38 kreuzt auch bearish.Mal schauen,wie der Kurs heute schliesst.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.869.403 von Zeitblom am 08.03.12 10:33:52

Der Bereich über 30 Euro wurde erst einmal verlassen. Im Zuge der gegenwärtigen Korrektur könnte es weiter in Richtung 28/27 Euro abwärts gehen.

[neuflostein]

Hmmm, bei anderen Werten wuerde ich den Kursverlauf als gesunde Konsolidierung nach einer schoenen Rally ansehen und weiterhin bullish bleiben. Bei Olsen ist der Kurs in den letzten Jahren allerdings immer weiter abgeschmiert nach einer solchen "Konsolidierung".

@Zeitblom: Sieht so aus, als waere dein Ausstieg zur genau richtigen Zeit erfolgt. Ich werd wohl einfach drinbleiben und die Divi abgreifen.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.023.718 von neuflostein am 11.04.12 12:13:00

Sieht so aus, als waere dein Ausstieg zur genau richtigen Zeit erfolgt.



Na ja - wie der heutige Kurs von 31,34 Euro zeigt,hält sich Fred.Olsen doch recht gut.Wir werden sehen,ob der Kurs nach der Dividende im Sommer wieder zurückgeht,wie in den Vorjahren.

[startvestor]

Der Markt war von den Zahlen für Q1/2012 enttäuscht, daher gabs einen kleinen Rutsch:

Bericht:
http://www.fredolsen-energy.com/arch/_img/9087801.pdf

Präsentation:
http://www.fredolsen-energy.com/arch/_img/9087804.pdf

Die EPS von 5,6 sind im Vergleich zu den 8,0 aus Q4/2011 wirklich mies. Den wesentlichen Anteil daran hatten aber die 80 Mio. NOK Währungsverlust. Dazu kam dann noch, dass der Borgsten Dolphin nicht vermietet war, was beim EBITDA 83 Mio. kostete.

Die wesentlichen Zahlen [in NOK] sind folgende:

Umsatz :            1,6 Mrd. (vs. 1,68 Q/Q)

EBITDA:                  844 Mio. (889)

op. Gewinn (EBIT):       506 Mio. (542)

Gewinn vor Steuern:      395 Mio. (516) (383 Y/Y)

Gewinn:                  369 Mio. (vs. 530 Q/Q) 

Das EK beträgt 8 Mrd. NOK, Cash hatte man ca. 2 Mrd. NOK, Aufträge ca. 2,8 Mrd. USD.
Die Dividende von 20 NOK wird am 20.06. kommen, Hauptversammlung ist aber erst am 24.05.

Für 2012 denke ich, dass EPS von 30 NOK noch erreichbar sind, was ein KGV von 7,5 wäre.

Außerdem habe ich mein Geld lieber in NOK als in Euro-Drachmen angelegt.

[BUK]

so seh ich das auch ich bleib dabei.

[Zeitblom]

Jetzt kommt doch auch Fred.Olsen deutlicher zurück.Wenn man sich noch den kommenden Dividendenabschlag dazu denkt,kann man sich durchaus vorstellen,in der 2. Augusthälfte wieder Kurse um 22 Euro zu sehen.Das Spiel der letrzten Jahre könnte also wieder beginnen.

[dr.wssk]

Und darauf lauere ich auch.
be.

[Zeitblom]

Am 24.5. war HV und am 25.5 ex-Tag. Wir sehen,dass der Aktienkurs unmittelbar nach der HV auf 24,45 Euro nachgegeben hat.Inzwischen ist eine leichte Gegenbewegung auf heute 25,60 Euro festzustellen.
Ich bin aber zuversichtlich,dass wir bis zur 2. Augusthälfte noch Kurse um 22 Euro oder gar darunter sehen werden.

[dr.wssk]

Ich denke, wenn der globale Absturz weitergeht und DAX 6000 kann eigentlich nicht das Ende sein, müsste man Olsen auch unter 20,- Euro bekommen.
be.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.240.098 von dr.wssk am 01.06.12 20:10:07

Man könnte ja eine Order per Ultimo auf 19,00 Euro aufgeben.
Übrigens wird's bei manch anderer Aktie auch Kaufkurse geben.Fortum z.B. war Freitag unter 15,00 Euro.

[DJHLS]

Und heute gibt es schon 22,x-er EUR_Kurse. ist ja wie Weihnachten.

Fred ist nicht meine bevorzugte offshore-Driller-Aktie, aber bei dem Preis bin ich heute mal schwach geworden.

Der Ölpreis mag noch 10-20% einbrechen und mit ihm werden die Öl-Aktien und mit diesen auch die Ölbohrplattformaktien heruntergezogen. Letzteres ist an sich unlogisch, denn ein niedriger Ölpreis frißt die Gewinne der Ölförderer, nicht aber die der Zulieferer für die Ölförderer.

Die Ölförderer werden nicht wegen kurzfristiger Ölpreisrückgänge ich Explorationsinvestitionen drosseln und damit bleibt die Nachfrage nach Ölbohrinseln stabil.

[ralf-norbert]

Hi, hat hier schon jemand die Dividende erhalten?

[dr.wssk]

Dividende dieses Mal nicht, da im Vorfeld verkauft, staune aber wie schnell der Kurs wieder nach oben ging, liege dennoch auf der Lauer für niedrige Kurse.
be.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.309.992 von dr.wssk am 22.06.12 09:27:44

Ich denke,dass es von Juli bis September bei den bekannten Indices noch wieder turbulent und deutlich volatil werden wird und damit dürfte auch Fred.Olsen wieder runterkommen.

[neuflostein]

Wenn es nochmal gegen 30 geht, haue ich die Olsen ebenfalls raus. Habe jetzt 2x Dividende kassiert plus nen kleinen Kursgewinn. Das reicht mir dann erstmal. Glaube nicht, dass Fred Olsen in den naechsten Jahren massivst nach Norden gehen wird.

[neuflostein]

Wie es aussieht, ist es bald soweit. Die 30 könnten bald erreicht sein. Hatte damit diesen Sommer nicht mehr gerechnet!

[Zeitblom]

Mich erstaunt der relativ hohe Kurs zu dieser Zeit ebenfalls.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.351.059 von Zeitblom am 04.07.12 11:08:25

Die Börse lässt sich halt nicht kalkulieren, auch solche Saisonalitäten wie der Rückgang nach der Ausschüttung bleiben manchmal aus. Sonst wäre es auch zu einfach.

Es reichen wahrscheinlich nur ein paar Investoren, die diesmal früher wieder reingingen. Fred Olsen hat immerhin kürzlich groß investiert, außerdem gibts auch für die alten Plattformen immer wieder Anschlussverträge. Vielleicht wollten manche nicht den Wiedereinstieg verpassen.

[neuflostein]

Bin auch noch unsicher, ob ich investiert bleiben sollte. Mir fallen derzeit nicht so viele tolle Investments ein, die auch noch ne solide Dividende abwerfen.

Im Energiesektor habe ich derzeit Fred Olsen und Shell und bin mit beiden gut gefahren.

[Zeitblom]

http://www.nzz.ch/aktuell/wirtschaft/wirtschaftsnachrichten/…

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.362.402 von Zeitblom am 07.07.12 08:55:15

Die Quartalszahlen kommen anscheinend gut an am Markt. Schoen waere jetzt ein Sprung ueber die 30er Marke.

[Zeitblom]

Der Kurs von Fred.Olsen steht derzeit für die Jahreszeit ungewöhnlich hoch.Bei mir kommen leise Zweifel auf,ob das Spiel der Vorjahre in diesem Jahr genauso ablaufen wird wie in den Jahren zuvor.

[neuflostein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.381.637 von Zeitblom am 13.07.12 09:36:49

Na, ich hoffe doch mal nicht! Waere doch toll, erst mal die Divi eingesackt zu haben und dann noch mit nettem Kursgewinn fuer weit ueber 30 raushauen.

So sieht zumindest mein Fahrplan aus.

[startvestor]

So wie es aussieht, traut sich hier keiner mehr raus aus der Aktie.
Der Zug könnte sonst ohne einen abfahren. Die Q2-Zahlen waren solide:

Umsatz :                         1,74 Mrd. (vs. 1,6 Q/Q)

EBITDA:                          942 Mio. (844)

EBIT:                            616 Mio. (506)

Gewinn vor Steuern:              628 Mio. (395)

Gewinn:                          615 Mio. (369) 

EPS:                             9,3 (5,6)

op. Cash Flow:                   841 Mio.

Der Sprung gg. Q1 war v.a. dem Borgsten (m.E. dem einzigen kleinen Sorgenkind) und Währungsgewinnen zu verdanken. Der Auftragsbestand liegt bei 3 Mrd. USD. Die neue Bolette kommt Ende 2013, die andere Neubestellung 2015. Sehr positiv ist auch die neue Kreditlinie von 1,5 Mrd. USD zu ca. 3,7% Zinsen zu sehen.

Das KGV liegt bei ca. 8, Seadrill hat z.B. fast 19 (lt. Google Finance).

[neuflostein]

Lediglich das immer duestere Makro Umfeld macht mir etwas Sorgen. Einem 2008 style Absturz kann sich auch Fred Olsen nicht entziehen.

[neuflostein]

So, hab mich grade von der Haelfte meiner Shares zu runden 30 Euro getrennt. Wenn es im Rahmen der kommenden Rezession noch einmal richtig runtergeht, werde ich wieder zurueckkaufen.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.421.835 von neuflostein am 25.07.12 13:07:50

Der in den Vorjahren zu beobachtende starke Kursrückgang der Aktie in den Sommermonaten war nun leider in diesem Jahr nicht zu beobachten - was wieder einmal zeigt,dass es keine ständig andauernden Regeln für die Kursentwicklung einer Aktie gibt. Profitiert haben in diesem Jahr Diejenigen,die die Aktie gehalten haben und die Dividende mitgenommen haben.
trotzdem wird es lohnen,die Aktie weiter zu beobachten - was der September bringen wird,wissen wir ja noch nicht.

[startvestor]

Die Aktie ist nach den Zahlen für Q3/2012 stark gestiegen, obwohl die für mich nur durchschnittlich ausfielen:

http://www.fredolsen-energy.no/arch/_img/9088038.pdf

Umsatz :                  1,9 Mrd. NOK(vs. 1,74 Q/Q)

EBITDA:                   992 Mio. (942)

op. Gewinn (EBIT):        662 Mio. (616)

Gewinn vor Steuern:       566 Mio. (628)

Gewinn:                   549 Mio. (615) 

EPS:                      8,2 (9,3)

op. Cash Flow:            0,86 Mrd.

Die Erwartungen der Analysten wurden aber übertroffen:

http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Forecasts?…

Für 2012 erwarte ich ein EPS von 30 NOK, in Q4 wird der Borgsten nicht im Einsatz sein. Das wäre dann ein KGV von ca. 9. Im Vergleich dazu hat Seadrill lt. Google Finance ein KGV von ca. 21.

Fred Olsen hat eine gute Aufteagslage, 2 laufende Neubauten und im November die Option auf einen 3. Vielleicht erkennt der Markt nun die Unterbewertung?

[startvestor]

Heute kamen die Zahlen für Q4/2012. EPS nur mikrige 4,4 NOK - ziemlich dünn. Dafür hält sich der Kurs gut. Muss mir die Zahlen aber noch näher ansehen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.108.237 von startvestor am 06.02.13 10:15:58

Auf den zweiten Blick gefallen mir die Zahlen für Q4/2012 leider noch viel schlechter:

http://www.fredolsen-energy.com/arch/_img/9088163.pdf

Q4/2012:

Umsatz :              1,63 Mrd. NOK (vs. 1,9 Q/Q)

EBITDA:               750 Mio. (992)

op. Gewinn (EBIT):    394 Mio. (662)

Gewinn vor Steuern:   313 Mio. (566)

Gewinn:               288 Mio. (549)

EPS:                  4,4 (8,2)

op. Cash Flow:        1,2 Mrd. (0,95)



2012:

Umsatz :               6,88 Mrd. (vs. 6,47 Y/Y)

EBITDA:                3,53 Mrd. (3,54 Y/Y)

op. Gewinn (EBIT):     2,18 Mrd. (2,26)

Gewinn vor Steuern:    1,9 Mrd. (2,11)

Gewinn:                1,82 Mrd. (2,09) 

EPS:                   27,4 (31,5)

op. Cash Flow:         3,88 Mrd. (3,29)

In der Bilanz tritt man eher auf der Stelle. Das EK von 7,9 Mrd. NOK entspricht ca. dem vorjährigen. Der Cashbestand gefällt mir gar nicht:

1,39 Mrd. (1,2 Q/Q, 2,2 Y/Y)

Die Entscheidung, 20 NOK Dividende für 2012 vorzuschlagen, dürfte knapp gewesen sein. Die wird immerhin fast den gesamten Cash aufbrauchen.

Q1/2013 wird nicht viel besser laufen, da fallen 35 Mio. USD für das Renewal des Borgholm an. Der Borgsten ist auch erst ab Februar wieder unter Vertrag. Vielleicht kommen etwas mehr als 5 NOK an EPS raus, die Analysten schätzen noch 6,23, hatten für Q4 aber 6,45 erwartet.

Ich werde nun einen Stopp knapp unter 240 NOK setzen oder vielleicht direkt nächste Woche verkaufen. Vom KGV her ist Fred Olsen mit 9 deutlich billiger als Seadrill mit 17, aber die haben eine andere Story.

[dr.wssk]

startinvestor, könntest Du bitte Deine Meinung zu den Q3-Zahlen sagen? Ich finde über 30,- € ist die Aktie zu teuer.
Danke.
be.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.780.560 von dr.wssk am 07.11.13 10:43:53

Habe gerade zufällig Deine Frage gefunden, ehrlich gesagt habe ich den Thread aufgerufen, um zu fragen, warum die Aktie so fällt.

Bin hier leider schon länger raus, nämlich als es Anfang des Jahres mal unter 240 NOK ging. Die Zahlen für Q3/2013 habe ich kürzlich mal überflogen, fand ich eigentlich nicht schlecht. Es sieht mir eher so aus, dass die Leute Angst vor den Zahlen für Q4 haben [Analystenschätzung schlecht].

Ich werden den Abwärtstrend weiter beobachten, vielleicht gibts ja irgendwann einen Boden und ich kann wieder rein.



Präsi zu Q3:

http://mb.cision.com/Main/1794/9489107/176718.pdf

[DJHLS]

Zitat von startvestor: Habe gerade zufällig Deine Frage gefunden, ehrlich gesagt habe ich den Thread aufgerufen, um zu fragen, warum die Aktie so fällt.

Bin hier leider schon länger raus, nämlich als es Anfang des Jahres mal unter 240 NOK ging. Die Zahlen für Q3/2013 habe ich kürzlich mal überflogen, fand ich eigentlich nicht schlecht. Es sieht mir eher so aus, dass die Leute Angst vor den Zahlen für Q4 haben [Analystenschätzung schlecht].

Ich werden den Abwärtstrend weiter beobachten, vielleicht gibts ja irgendwann einen Boden und ich kann wieder rein.



Präsi zu Q3:

http://mb.cision.com/Main/1794/9489107/176718.pdf

Die Aktie fällt, weil der Ölpreis fällt und da geht die Börse traditionell davon aus, dass die Kundenunternehmen ihre Explorationbudgets kürzen und die Drilling Rig Contractors entsprechend niedrigere Dayrates bekommen.

Zudem wird der Markt wohl auch wieder etwas kritischer, nachdem die Drilling Rig Contractors zuletzt sehr gut gelaufen waren.

Fred Olsen hat anders als SDRL, PACD, ORIG und ATW leider auch einen signifikanten Anteil an älteren Rigs im Flottenportfolio. Da ist die Rentabilität deutlich niedriger als bei den modernen High Specs.

Wenn da demnächst Werftaufenthalte und Reklassifizierungen anstehen, kann das so ein Unternehmen schnell alt aussehen lassen.

[dr.wssk]

Danke, dass hier wieder etwas Leben hineingekommen ist. Die relativ alte Flotte hatten wir schon mal vor zwei, drei Jahren diskutiert und dann gab es neue Höchststände. Bin mal knapp unter 30,- Euro wieder hinein, stehe natürlich im Moment im Minus, wobei da auch Währungsverluste mit drin sind. Na mal sehen, wie es aussieht, wenn die Q4-Zahlen und die Div.ankündigung kommen.
be.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.006.876 von DJHLS am 08.12.13 20:33:05

Bzgl. der Auslastung bzw. Werftaufenthalte hatte ich mir die Präsentation für Q3 angesehen, sah eigentlich gut aus. Zudem dürfte ja nun eines der neuen Rigs im Einsatz sein.

[DJHLS]

Na ja, die Blackford Dolphin steht m. E. zum class renewal an. Das kostet m. E. einen zweistelligen Millionenbetrag und birgt immer das Risiko, dass es teuerer wird als erwartet bzw. längervdauert als geplant. Positive Überraschungen sind bei solchen Werftaufenthalten selten.

Andererseits gehört Fred Olsen Energy ja die Harland&Wolf Werft, d. h. mit ihrer Werftkompetenz dürften sie ziemlich gut schätzen und planen können. Außerdem fließen die Werftkosten nicht aus dem Konzern ab.

Für Negativstimmung sorgt m. E. auch, dass UK die Steuerlst für Bohrinselbetreiber ändern will. Das trifft dann auch Fred Olsen, die einige Rigs in der britischen Nordsee eingesetzt haben.

[DJHLS]

Neuer Vertrag für die Blackford Dolphin: http://www.euroinvestor.com/news/2013/12/19/fred-olsen-energ…

Ergibt eine dirty dayrate von knapp 446.000 USD? Für eine Semisub mit Baujahr 1974 nicht unbedingt schlecht. Allerdings hatte der Blackford Dolphin wohl einige Upgrades und schafft immerhin 7.000 ft Wassertiefe und 30.0000 ft total Drilling Depth. Ob der Preis gut oder schlecht ist, hängt natürlich auch von dem restlichen Equipment ab, aber -wie gesagt - es scheint kein schlechter Preis zu sein.

Es entspricht ziemlich genau der dayrate, die Fred Olsen zuvor bei dem 5-Monatsvertrag mit MPX bekommen hat. Da beide Verträge Nordsee sind, fällt auch keine lange und schlecht bezahlte Transportzeit an.

[dr.wssk]

Und damit dreht auch wieder der Kurs. Mal sehen, ob die Dividende gekürzt wird.
be.

[DJHLS]

Zitat von dr.wssk: Und damit dreht auch wieder der Kurs. Mal sehen, ob die Dividende gekürzt wird.
be.

Eine Dividendenkürzung täte dieser Company gut. Noch besser wäre eine Streichung und die Verwendung eines Teils des eingesparten Gelds für Aktienrückkäufe.

Derzeit läuft das Geschäft und ein Ende des deepwater und ultra-deepwater booms ist erstmal nicht abzusehen. Die Flottenverjüngung wird aber viel Investitionsvolumen erfordern.

[dr.wssk]

Bin auf die Zahlen am 11.2. gespannt, im Moment der Kurs ohne Boden, aber wir waren auch schon mal um die 20,- Euro.
be.

[DJHLS]

Zitat von dr.wssk: Bin auf die Zahlen am 11.2. gespannt, im Moment der Kurs ohne Boden, aber wir waren auch schon mal um die 20,- Euro.
be.

Ja, bisher gab es keine Meldung zu dem Störfall in der Nordsee. Ansonsten dürfte Fred Olsen auch deshalb sehr genau von den analysten beobachtet werden, weil ein Großteil der Flotte eben älter und für geringere Wassertiefen ausglegt ist, als die Flotten von z. B. SDRL, PACD, ORIG, VTG, ATW, etc.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.381.556 von DJHLS am 05.02.14 11:15:47

Welcher Störfall?

[DJHLS]

Der hier: http://www.energyvoice.com/2014/01/breach-north-sea-rig-stor…

[dr.wssk]

Danke für den Hinweis. Olsen, Seadrill, ... sind aus meiner Sicht sehr spekulative Werte, die mit hohen Dividenden locken, aber nichts für schwache Nerven sind, das Wechselkursrisiko zur NOK kommt noch zusätzlich dazu. ! Aber man kann ja auch nicht nur Deutsche Post, BASF, ... haben.
be.

[DJHLS]

Zitat von dr.wssk: Danke für den Hinweis. Olsen, Seadrill, ... sind aus meiner Sicht sehr spekulative Werte, die mit hohen Dividenden locken, aber nichts für schwache Nerven sind, das Wechselkursrisiko zur NOK kommt noch zusätzlich dazu. ! Aber man kann ja auch nicht nur Deutsche Post, BASF, ... haben.
be.

Das Wechselkursrisiko bei BASF dürfte ähnlich hoch sein. Zumindest SDRL erzielt die umsätze im wesentlichen in USD, und die meisten Kosten fallen in USD an.

Wer schwache nerven hat, ist bei der Deutsche Post oder BASF auch schlecht aufgehoben. Da ging es 2008/2009 ähnlich stark runter wie bei SDRL oder Fred Olsen.

[dr.wssk]

Und da hast Du mich auf dem falschen Fuß erwischt, bin bei BASF 1997 (mein erster Wert) hinein und habe sie immer gehalten und werde sie meiner Tochter vererben, die jährliche Dividende war (fast) immer steigend. DP ähnlich, also bleiben wir dabei, Aktien sind eigentlich nie etwas für schwache Nerven.
b.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.387.970 von DJHLS am 05.02.14 23:39:49

Danke auch.

[dr.wssk]

Olsen meldet gerade 10 NOK + 10 NOK = 20 NOK Div. für 2013, damit kann man wohl zufrieden sein. (rund 9% Div.rendite brutto)
be.

[dr.wssk]

Der Kurs stürzt weiter ab, muss mir die Zahlen und den Ausblick in Ruhe anschauen, mein Englisch ist leider nicht so gut.
be.

[ktulu75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.421.150 von dr.wssk am 11.02.14 09:07:48

bin heute eingestiegen....

zum Bericht:negativ 2014 sind die Werftüberprüf. einiger Driller und die damit verbunden Kosten / Zeitverlust...allerdings gibts ja auch eine neues Drillschiff in 2014 nebst Einnahmen...

habt ihr sonst was gesehen was den Abverkauf erklärt...?

viell. braucht es auch keine Erklärung.... es gab immer wieder Abbrüche im Chart....
durch die Divi von 20 NOK dürfte der Boden nicht zu weit weg liegen... die Div.Rendite ist jedenfalls geil....

alles nur meine Einschätzung...


ansonsten hab ich mir zusätzlich vor Tagen noch einige Bonheur genehmigt...eigentlich bin ich damit sehr stark bezüglich Depotanteil investiert

[DJHLS]

Zitat von ktulu75: bin heute eingestiegen....

zum Bericht:negativ 2014 sind die Werftüberprüf. einiger Driller und die damit verbunden Kosten / Zeitverlust...allerdings gibts ja auch eine neues Drillschiff in 2014 nebst Einnahmen...

habt ihr sonst was gesehen was den Abverkauf erklärt...?

viell. braucht es auch keine Erklärung.... es gab immer wieder Abbrüche im Chart....
durch die Divi von 20 NOK dürfte der Boden nicht zu weit weg liegen... die Div.Rendite ist jedenfalls geil....

alles nur meine Einschätzung...


ansonsten hab ich mir zusätzlich vor Tagen noch einige Bonheur genehmigt...eigentlich bin ich damit sehr stark bezüglich Depotanteil investiert

Ja, Werftaufenthalte können ziemlich stark das EBIT verhageln - besonders wenn sie länger dauern oder teurer werden als geplant. Bei Fred. Olsen sehe ich das entspannter, da die Rigs ja meist in die eigene Werft, Harland&Wolf, gebracht werden.

Die Werftkosten sind somit Konzernumsatz bzw. die Werftmarge geht nicht nach extern.

Dennoch, der Markt ist derzeit sehr bearish gegenüber Drilling Companies. Hinzu kommt, dass Fred Olsen's Flotte - wenn man nur nach Baujahr geht - sehr alt wirkt und die analysten hassen alte Flotten. Vielfach zu recht, weil alte Kästen GENERELL hohe Wartungsaufwendungen, niedrigere Dayrates und hohe Risiken, nicht gebucght zu werden, bedeuten.

Im Falle von Fred Olsen "Delphinen" ist es aber gerade die berühmte Ausnahme von der Regel. Die Rigs haben immer wieder upgrades erhalten und sie erfüllen die speziellen Voraussetzungen, um in britischen Gewässern eingesetzt zu werden. Solange die Briten ihre Standards da nicht an internationale Standards angleichen, wird der Markt für UK-capables eng bleiben.

[ktulu75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.442.439 von DJHLS am 13.02.14 14:17:23

kannst Du mir sagen was sich seit Sommer hier so stark verändert hat, fass FOH und andere Driller derart einbrechen??? habe übrigens auf diesen Event gewartet...zum einsteigen aber ich hoffe ich nehme hier nicht einen ständigen downmove mit ? spätestens bei 22,xx EUR sehe ich den langfristigen Boden....

Ist das Drillen in englischen Hoheitsgebiet bzgl. Bohr-Standard schärfer als im übrigen globalen Seegebiet und haben die Delfine Fred Olsens da sozusagen ein eigenes Schutzgebiet....?

Wie weit geht es Deiner Meinung nach noch runter.... ? die dicke Divi müsste doch das derzeitige weitere Abwärtsrisiko sehr begrenzen?

Sind hier evtl. billigere Dayrates wegen des billigen fracking Öls Schuld am Kursverfall?

[DJHLS]

Zitat von ktulu75: kannst Du mir sagen was sich seit Sommer hier so stark verändert hat, fass FOH und andere Driller derart einbrechen??? habe übrigens auf diesen Event gewartet...zum einsteigen aber ich hoffe ich nehme hier nicht einen ständigen downmove mit ? spätestens bei 22,xx EUR sehe ich den langfristigen Boden....

Ist das Drillen in englischen Hoheitsgebiet bzgl. Bohr-Standard schärfer als im übrigen globalen Seegebiet und haben die Delfine Fred Olsens da sozusagen ein eigenes Schutzgebiet....?

Wie weit geht es Deiner Meinung nach noch runter.... ? die dicke Divi müsste doch das derzeitige weitere Abwärtsrisiko sehr begrenzen?

Sind hier evtl. billigere Dayrates wegen des billigen fracking Öls Schuld am Kursverfall?

1. Manchmal muß sich objektiv gar nicht viel ändern. Der Ölpreis ist etwas zurück gegangen, die FED hat angefangen mit der Tapering, Shell und andere haben CapEx-Kürzungen angekündigt, Friedensgespräch mit dem Iran lassen ein Ende des Embargo erwarten, Chinas Wachstum verlangsamt sich, etc.

2. So viel strenger scheinen die britischen Standards nicht zu sein. Eben einfach nur anders, so wie rechtsgelenkte PKW in Kontinentaleuropa unverkäuflich sind, in UK aber Preise erzielen, die über linksgelenkten liegen.

[Andrija]

Die Hauptversammlung ist im Mai. Gibt es eigentlich schon einen konkreten Dividendenvorschlag?

[DJHLS]

Zitat von Andrija: Die Hauptversammlung ist im Mai. Gibt es eigentlich schon einen konkreten Dividendenvorschlag?

Ja, 10+10 NOK

Wegen der norwegischen Quellensteuer wäre es mir lieber, die würden endlich mal ihren Sitz nach UK, Bermuda oder Zypern verlegen oder anstelle der Dividendenzahlung das geld für Aktienrückkäufe verwenden.

[Andrija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.486.907 von DJHLS am 19.02.14 15:30:40

Danke.

Mmh, gibt aber ein Doppelbesteuerungsabkommen mit Norwegen, so groß scheint mir der Aufwand nicht zu sein. Die Tatsache die Erträge in NOK und nicht in EUR zu generieren, scheint mir den Aufwand wert:

Norwegen — die einfache Lösung
Über einen Antrag auf „shielding deduction“ erstatten die Norweger die gesamten 25 Prozent Quellensteuer zurück. Anleger können sich aber auch auf das Doppelbesteuerungsabkommen mit Norwegen berufen und „nur“ eine Erstattung von zehn Prozent Quellensteuer in Norwegen beantragen.
Wird dieses Verfahren gewählt, rechnet der deutsche Fiskus über den Steuerbescheid die verbleibenden 15 Prozent norwegische Quellensteuer auf die deutsche Abgeltungsteuer an und erstattet zu viel bezahlte Steuern zurück. In beiden Verfahren geht Anlegern kein Geld verloren. In jedem Fall müssen sie sich ihr Geld aber in Eigenregie aus Norwegen zurückholen — da die Banken nicht wissen können, welches der beiden möglichen Erstattungsverfahren ihr Depotkunde wählt, hat der deutsche Fiskus eine Anrechnung norwegischer Quellensteuer generell untersagt. Zum Nachweis, wie viel norwegische Quellensteuer angefallen ist, benötigt man nur Kopien der Dividendenabrechnungen und ein formloses Schreiben an die zentrale norwegische Erstattungsbehörde (Adresse unter www.bzst.de).

Quellen: http://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardart…
http://www.finanzen.net/nachricht/private-finanzen/Quellenst…

[DJHLS]

Zitat von Andrija: Danke.

Mmh, gibt aber ein Doppelbesteuerungsabkommen mit Norwegen, so groß scheint mir der Aufwand nicht zu sein. Die Tatsache die Erträge in NOK und nicht in EUR zu generieren, scheint mir den Aufwand wert:

Norwegen — die einfache Lösung
Über einen Antrag auf „shielding deduction“ erstatten die Norweger die gesamten 25 Prozent Quellensteuer zurück. Anleger können sich aber auch auf das Doppelbesteuerungsabkommen mit Norwegen berufen und „nur“ eine Erstattung von zehn Prozent Quellensteuer in Norwegen beantragen.
Wird dieses Verfahren gewählt, rechnet der deutsche Fiskus über den Steuerbescheid die verbleibenden 15 Prozent norwegische Quellensteuer auf die deutsche Abgeltungsteuer an und erstattet zu viel bezahlte Steuern zurück. In beiden Verfahren geht Anlegern kein Geld verloren. In jedem Fall müssen sie sich ihr Geld aber in Eigenregie aus Norwegen zurückholen — da die Banken nicht wissen können, welches der beiden möglichen Erstattungsverfahren ihr Depotkunde wählt, hat der deutsche Fiskus eine Anrechnung norwegischer Quellensteuer generell untersagt. Zum Nachweis, wie viel norwegische Quellensteuer angefallen ist, benötigt man nur Kopien der Dividendenabrechnungen und ein formloses Schreiben an die zentrale norwegische Erstattungsbehörde (Adresse unter www.bzst.de).

Quellen: http://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Standardart…
http://www.finanzen.net/nachricht/private-finanzen/Quellenst…

Interessant! Hast Du das schon mal praktisch durchgezogen?

Ich denke allerdings, dass unabhängig von ausländischer Quellensteuer hohe Dividendenrendite für viele Anleger, gerade für unerfahrene (also nicht Dich), gefährlich sind. Deutsche Anleger scheinen in der Masse Staatsanleihetypen bzw. Sparbrief-Fans zu sein. Wer sich an Aktien heranwagt, scheint oft das Erwartungsmuster auf Aktien zu übertragen. Aber auch international wird nach der Dividenrendite geschaut und dabei die Stabilität der Dividende überschätzt. Ich bin mir zudem sicher, dass eine deutliche Mehrheit in Foldendem Fall die Aktien des Unternehmens A bevorzugen würde.

Unternehemen A: Unternehmen B:
Kurs 200 USD Kurs 200 USD
Dividende 20 USD Dividende 5 USD
Gewinn 25 USD Gewinn 20 USD
OCF 10 USD OCF 20 USD
CapEx 5 USD CapEx 10 USD


Fred Olsen ist m. E. ein solides und oft unterschätztes Unternehmen. Zur Zeit halte ich den Kurs aber nicht für unterbewertet, sondern eher für überbewertet. Die hohe Dividendenrendite bedeutet entweder, dass Investitionen aus Verschuldung finanziert werden (Modell SDRL) oder knapp gehalten werden (Modell Diamond Offshore). Fred Olsen investiert mehr als DO und hat eigentlich eine gut positionierte Flotte und eine gesunde Bilanz. Aber die doch nach Baujahren ziemlich alte Flotte hat auch einen Nachteil: konkret 2014/2015 stehen einige Werftaufenthalte zur Generalüberholung, upgrading, Reklassifizierung an. Die Werftliegezeiten bedeuten Einnahmeausfall und zugleich millionenschwere Aufwendungen.

[Andrija]

Zitat von DJHLS: Interessant! Hast Du das schon mal praktisch durchgezogen?

Nicht für Norwegen, nur für Finnland. Hat immer prima geklappt.

Ansonsten gebe ich Dir Recht. Eine hohe Dividende ist nicht alles.

[ralph_60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.501.667 von Andrija am 21.02.14 11:42:27

Hier mal eine hilfreiche Seite mit Info zu dem Thema auslaendische Quellensteuer.
www.quellensteuer-services.de

[Zeitblom]

www.quellensteuer-services.de

[dr.wssk]

04/22/2014
PROJECT AND OPERATIONAL UPDATES
Blackford Dolphin Class renewal survey: The need for additional structural upgrades of Blackford Dolphin has been identified. Finalization of these upgrades is estimated to be completed in June. The total cost for the CRS and upgrades has been revised to USD 195 million. Borgholm Dolphin Yard stay: Borgholm Dolphin which has undertaken repair and upgrades of the winches is estimated to go back to operation for Shell U.K. Limited shortly, after a yard stay of nine weeks. Borgny Dolphin Contract: Dolphin drilling Ltd, a wholly owned subsidiary of Fred. Olsen Energy ASA, has agreed with Petrobras to suspend operations and the contract will cease with effect from May 2014. The rig will be demobilized and re-exported from Brazil.

Und deshalb der Kurssturz heute.
be.

[Ro-Bert]

Sehr empfindliche Aktionäre. :-(

[dr.wssk]

Nicht ganz so, es stehen jetzt doch einige zusätzliche Ausgaben an.

[mastap]

sehe ich auch so, und zusätzlich Einnahmeausfälle durch die Beendigung des Kontraktes mit Petrobras. Da fred. Olsens "Flotte ja insgesamt schon älter ist, könnte man ähnliches auch bei den anderen Plattformen vermuten. Das ist m.E. auch der Grund die mittlerweile ziemlich niedrige Bewertung, die wohl bleiben wiird. Ich bleibe dennoch drin.

[dr.wssk]

Ja, ich auch, mir wäre aber lieber, die Dividende wäre weniger als 20 NOK, hoffe, dass das Management die Kosten im Auge behält. Driller laufen zur Zeit (siehe auch seadrill) nicht so, wie wir es wollen.
be.

[websin]

Könnte mir jmd. zum Aufbau einer Drilling Wacthlist weiterhelfen?
Welche relevanten Unternehmen fehlen:

ATWOOD OCEAN
Diamond Offshore
Fred. Olsen Energy
PACIFIC DRILLING.
Seadrill
Vantage Drilling Co.

Danke! Gruß, Websin

[Zeitblom]

Wir haben ja in etwa derzeit den Tiefpunkt der letzten 3 Jahre erreicht,wir werden sehen,ob diese Unterstützung hält.Man könnte sich derzeit durchaus auch neu engagieren,vielleicht sollte man das Engagement knapp unter der Unterstützung mit stop-loss absichern.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.861.156 von Zeitblom am 23.04.14 12:48:49

Bis 160 NOK kanns noch gut fallen, dann wirds spannend. Dividendenrendite ja jetzt schon über 10%. Der aktuelle Absturz durch die (reichlich kurze) News ist sicher gerechtfertigt, aber der lange Verfall seit ca. 300 NOK ?
Auf jeden Fall mal wieder etwas anrüchig - vielleicht wussten einige Norweger schon früher zu viel.

Ich würde ja gern bei 100 NOK und einer Dividendenrendite von 20% kaufen, aber so schlimm wirds nicht werden.
Ich sehe Fred Olsen eigentlich nicht schlecht aufgestellt, zumal demnächst das neue Tiefsee-Rig Cash liefern wird.

[dr.wssk]

Und genau das ist das Problem bei ausländischen Werten, man erfährt News erst danach.
be.

[Krawallo29]

Sodala, eingestiegen.
Ich hoffe nicht ins fallende Messer

[dr.wssk]

Die heute veröffentlichten Zahlen für Q1 sind wirklich nicht gut:

Report for the 1st quarter 2014

Figures in USD


FRED. OLSEN ENERGY ASA (FOE) REPORTS AN OPERATING PROFIT
BEFORE DEPRECIATION (EBITDA) OF USD 102 MILLION IN 1Q 2014



HIGHLIGHTS

 Revenues were 278 million
 EBITDA was 102 million
 Operating profit (EBIT) was 39 million
 Profit before tax was 25 million
 Earnings per share were 0.35

 Change of reporting currency to USD
 New bond loan – NOK 1.100 million
 Bolette Dolphin delivered 21st February 2014

Insbesondere earnings per share enttäuschend, damit ist der Kursabsturz erklärlich und es wird wohl ein Weilchen dauern bis es wieder nach oben geht.
Warum 20 NOK Dividende gezahlt werden sollen, erschließt sich mir nun noch weniger.
be.

[websin]

Zitat von Krawallo29: Sodala, eingestiegen.
Ich hoffe nicht ins fallende Messer

Ein fallendes Messer sieht anders aus (Lynas)...aber die Korrektur wird wohl noch etwas gehen und dann schön billig einen soliden Diviwert einheimsen.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.934.854 von websin am 07.05.14 10:56:45

Wobei man sich derzeit auch überlegen sollte,ob man sich bei Fred.Olsen engagieren will oder vielleicht stattdessen bei Seadrill - letzterer Wert hat in letzter Zeit auch nachgegeben.

[cure]

..man kann ja beide kaufen ...wobei mir bei Seadreill der Chart etwas aufstößt ...in der Krise ist der Wert bis unter 5 !!! durchgereicht worden ...während Fred O. kurz unter die 20 gegangen ist ...also will sagen ..bei Fred O. sind wir jetzt charttechnisch schon sehr sehr weit unten ...wenn man sich das große Bild anschaut ...darum auch eine erste Pos.

Cure

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.961.720 von cure am 12.05.14 07:11:00

Welche Aussagekraft die Charttechnik da hat, sei mal dahin gestellt.

Fred Olsen hat gegenüber Seadrill den Vorteil, sehr viel konservativer finanziert zu sein. Außerdem ist FOE weniger volatil, da der Kern der Flotte immer noch die Nordsee bedient und bei weitem nicht alle Rigs der weltweiten Flotte, sind für die speziellen Anforderungen von UK und Norwegen ausgerüstet. Der Markt ist enger und deswegen wird ein Großteil von FOE's Delphinen immer gut bezahlte Arbeit finden.

SDRL hat in einem weltweit steigenden Markt dafür die größeren Wachstumschancen.

Gute Dividendenzahler sind aber auch Awilco Drilling, Diamond Offshore, Ensco, Noble Corporation, Transocean, Northern Offshore und Odfjell Drilling. Neuerdings zahlt auch Ocean Rig eine Dividende, und zwar eine sehr ordentliche.

Ich würde aber nie die Dividendenrendite zum führenden Kriterium machen. Letztlich kommt es darauf an, ob die Dividende verdient wird. Im aktuellen Marktumfeld, d. h. einem zumindest kurzfristigem Überangebot, spielt meiner Meinung nach wieder der Order Backlog bzw. Contract Coverage eine große Rolle.

Getreu dem biblischen Motto "Die letzten werden die ersten sein" ist ausgerechnet der Prügelknabe der Branche, der absolute worst Performer der letzten Jahre da am besten aufgestellt.

Songa Offshore hat sämtliche Rigs für komplett 2014 und 2015 unter Vertrag und auch 2016 ist noch sehr gut abgedeckt. Songa ist dazu noch durchfinanziert und notiert tief unter Buchwert.

FOE hat dafür die Konstanz auf seiner Seite. Die Olsen-Familie, d. h. ihre beiden Holdings Bonheur ASA und Ganger Rolf ASA steuern FOE auf ruhigem Kurs.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.975.050 von DJHLS am 13.05.14 23:05:44

sehr interessant was du schreibst ...DJHLS

Was ist den mit Songa passiert ...Chance / Risiko ?
Kommen von 10 Euro und kosten jetzt um 30 Cent ...

[websin]

Newsflow: http://www.ariva.de/songa_offshore_se-aktie/news

Songa ist unter den Drilling Firmen auf meiner Watchlist das einzige Unternehmen das nun ein Pennystock ist, mit entsprechend hohen Spread v. ~15%.

[Zeitblom]

Die Frage ist,ob FOE kursmässig noch weiter nachgeben wird,der Tiefstkurs der letzten 5 Jahre lag 2011 bei 21,05 Euro.Bis dahin sinds noch minus 5,2%, es ist die Frage,ob man darauf noch warten sollte.

[DJHLS]

Zitat von Zeitblom: Die Frage ist,ob FOE kursmässig noch weiter nachgeben wird,der Tiefstkurs der letzten 5 Jahre lag 2011 bei 21,05 Euro.Bis dahin sinds noch minus 5,2%, es ist die Frage,ob man darauf noch warten sollte.

Es gibt immer irgendwann ein erstes Mal. Ob die 21,05 EUR wirklich halten, ist für mich keine charttechnische Frage. Allerdings ist der Ölpreis 2014 deutlich höher als 2009 und in dem Markt Nordsee sieht es für Rigs anders aus als auf dem Weltmarkt und anders heißt hier m. E. besser.

Ich könnte mir vorstellen, dass FOE sogar gestärkt aus der Krise hervor gehen könnten, wenn sie von einem unter Druck geratenden Konkurrenten günstig Rigs aufkaufen oder einen Konkurrenten ganz übernehmen können.

Was mich an FOE nur stört, ist die zu hohe Dividende mit der Belastung durch die norwegische Quallensteuer. Gerade um jetzt die Bilanz zu stärken, hätte man die Sonderdividende streichen können.

[websin]

Den 100% Tiefpunkt wäre eine gewonnene Wette. Daher in Steps einsteigen, wenn man möchte oder spekulieren auf weitere Tiefkurse. Ich sage mir "Auf der Mauer auf der Lauer...."
Man darf aber auch nicht zu gierig werden, dann verpasst man ggf. den Rebound.
52 week low kr174.10
52 week high kr300.40
aktuell ~kr181.50
ich sehe gerade dass "Ex dividend date" 5/28/14 ja noch kommt!
...hatte ich für dieses jahr gar nicht auf dem schirm

ich werde wohl mal ein charttechnisches wendesignal zum einstieg nehmen.

[DJHLS]

Durch die 20 NOK Dividende wird der Chart aber doch sowieso verzerrt.

[websin]

ist das nicht überall so?

[DJHLS]

Zitat von websin: ist das nicht überall so?

Wo keine Dividende gezahlt wird, sieht die Sache anders aus.

Bei FOE werden seit 2009 inkl. der anstehende Dividende 5mal Dividende ausgezahlt worden sein. Angesichts der kumulierten Höhe kann man sich schon fragen, welche Bedeutung Tiefs aus dem Jahr 2009 haben sollen.

[websin]

Aufgrund Divi Charts nicht zu berücksichtigen halte ich zumindest für falsch. Jeder hat da aber seine Ansicht.

Das Jahr 2009 würde ich generell nicht in eine Betrachtung einbeziehen, ich nehme eigentlich überwiegend (bei Chartbetrachtung) nur 3 Jahre.

2009 und Folgeentwicklung kann man aus einem anderen Gesichtspunkt in eine Unternehmensbewertung mit einbeziehen, die Krisenresistenz.

[Zeitblom]

Am 28.5. und danach werden wir sehen,ob der Dividendenabschlag voll wirksam wird.

[DJHLS]

Zitat von Zeitblom: Am 28.5. und danach werden wir sehen,ob der Dividendenabschlag voll wirksam wird.

Der Dividende entspricht ein ein Betrag von 20 NOK und in dem Moment, indem die Dividende ausgezahlt wird, ist das Unternehmen weniger Wert um den Betrag: 20 NOK * Anzahl Aktien. Das reflektiert der Börsenkurs i.d.R., weil es da keine Bewertungsunsicherheit gibt.

Auf einem ganz anderen Blatt steht, wie die Börse FOE insgesamt bewertet. In letzter Zeit war die Unternehmenskommunikation nicht gerade transparent: warum z. B. steigen die Werftkosten für das Rig, welches gerade seine Generalüberholung hat? Warum wurde der Vertrag für das Rig, welches in Brasilien eingesetzt war, vorzeitig beendet?

Generell die Branche betrifft das Thema, dass möglicherweise die Nachfrage nach Rigs temporär niedriger ist als das Angebot. Da ergeben sich gute Möglichkeiten für Übernahmen von Konkurrenten oder einzelner Assets von Konkurrenten, die dringend Cash brauchen. Da hätte ich es besser gefunden, die Sonderdividende i.H.v. 10 NOK nicht auszuzahlen, sondern in der "Kriegskasse" zu behalten. Im übrigen hat FOE zwar eine gesunde Bilanz, aber bei dem CapEx könnte sich auch - wenn die Branche sich nicht erholt - eine Refinanzierungsfrage stellen. Da wäre es besser, jetzt nicht so viel Dividende heraus zu reichen.

Von den norwegischen Drillern gefällt mir mittlerweile auch Songa Offshore immer besser. Ist zwar als bisheriger Problembär de Branche nicht mit der ultra-konservativen FOE zu vergleichen, aber das Bild wandelt sich. Songa Offshore hat mittlerweile die Bilanz gestärkt, das durchschnittliche Flottenalter wird mit Auslieferung der neuen Cat D -Rigs drastisch sinken und vor allem: Songa hat den höchsten Order Backlog pro Rig und alle Rigs sind für die nächsten 2 Jahre und die meisten sogar darüber hinaus zu attraktiven Dayrates unter Vertrag. Trotzdem ist SONG hinsichtlich KBV deutlich günstiger als FOE.

[cure]

ich lese immer hier Songa Offshore ist kaufenswert ...

Warum ist die Aktie so abgestraft worden die Jahre ( von über 10 Euro auf unter 30 Cent ! ).....gab es größere Kapitalmaßnahmen oder ist dieser Chart fundamental zu erklären...und reicht der Key von DJHLS aus um der Aktie wieder Leben einzuhauchen ...!!??

Cure

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.005.522 von cure am 19.05.14 08:21:58

Key? Ist nur meine Meinung, s. Songa-Thread. Was. Ich hier schreibe bewegt gar nichts. Der Kurs wird in Oslo gemacht. Müssen wir aber nicht hier diskutieren. Aber um die Frage zu beantworten: Songa hatte sich finanziell übernommen und noch eine Reihe weiterer Fehler gemacht. Das gipfelte dann in einer stark verwässernde KE Ende letzten Jahres.

Songs Kursperformance ist unterirdisch und jeder Chartist wird mit Blick auf den Abwärtstrendkanal davon laufen. Aber Hey, die Börse bewertet die Zukunft und da bietet Songa einiges was FOE derzeit fehlt, u. a. eine 100%ige contract coverage für die nächsten zwei Jahre, Wachstum durch 4 neue, margenstarke Rigs und eben noch deutliche günstigeres KBV/KNAV.

[cure]

DJHLS ..ich bin durch und durch Antizykliker ...seit 30 Jahren ....daher meine Frage zur Songa ...solche Aktien suche ich ...mit solchen Aktien habe ich schon einige Tenbagger und mehr eingefahren ....
Ich bleibe dran ...und schau mal in den anderen Thread ...

Gruss
Cure

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.010.662 von DJHLS am 19.05.14 22:07:21

Richtig, deswegen bin ich heute bei Songa eingestiegen...

[DJHLS]

Tja, für Antizykliker bieten sich kursmäßig derzeit fast alle Offshore Contract Driller an, d. h. sie sind 30% und mehr unter ihren Höchstständen, die sie im Spätsommer 2013 erreicht hatten.

Fundamental kann man das auch anders sehen: der Ölpreis stabil über 100 USD und wäre damit eigentlich für einen Abschwung fällig und die Offshore Contract Driller korrelieren relativ stark mit der Ölpreiserwartung.

Unter den OCD sind einige stärker herunter geprügelt als andere. Awilco Drilling beispielsweise ist nach dem Verdoppler immer noch nahe ATH. SDRL notiert bei einem Vielfachen des Buchwerts.
Auf der anderen Seite gibt es OCD mit sehr guter asset quality, die tief unter Buchwert notieren, z. B. Songa Offshore, Sevan Drilling, Ocean Rig oder auch Vantage Drilling. Das höchste Turnaround Potential sehe ich bei Songa.

[websin]

Sowohl Songa als auch FOE haben m M n eine stabile Bodenbildung erreicht.

[DJHLS]

Das hoffe ich doch sehr. Bei FOE wird es dem Kurs helfen, wenn es neue Charterverträge gibt, insbesondere für das Rig, das bis bei Petrobras im Einsatz war und repatriiert wird. FOE hat derzeit keine schlechte Utilization und keinen schlechten Order Backlog, aber es besteht Raum für Verbesserung. Das ist freilich auch eine Chance auf good News.

[Krawallo29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.014.716 von DJHLS am 20.05.14 15:57:36

Die Zalhen von Songa belegen "deine" Turnaroundhypothese

[Ro-Bert]

Morgen 28.05. Dividenden-Abschlag von 2,46 Euro (20 NOK).

The Annual General Meeting (AGM) of Fred. Olsen Energy ASA was held today, Tuesday 27 May 2014. All proposals on the agenda were adopted in accordance with the Summon for the Annual General Meeting which was sent to the Oslo Stock Exchange on 5 May 2013.


The AGM of Fred. Olsen Energy ASA has today approved the financial statements and annual report of Fred. Olsen Energy ASA and the Group for 2013 as well as the Board's proposal of an ordinary dividend of NOK 10 per share and an extraordinary dividend of NOK 10 per share. The dividend is estimated to be paid on or about 20th June 2014 to shareholders registered as holding shares on the date of the AGM.

As of 28 May 2014, the shares will be traded exclusive of dividend.

[DJHLS]

Gestern gab es an den US-Börsen eine kleine, von NADL angeführte Rallye. Bei FOE war davon in Oslo wenig zu merken. Könnte heute einen Nachholeffekt geben.

Insbesondere wenn NADL sich auf den russischen Markt fokussiert, sollten andere Driller mit Schwerpunkt auf Nordsee/Barentsee und harsh environment capable rigs von dem dadurch verringertem Konkurrenzdruck profitieren.

[cure]

...sollte der Kurs durch den Divabschlag unter die 20 gehen ( was ich nicht glaube ) werde ich zukaufen ....

[cure]

....und auf TRGA konntest heute morgen die Aktie ex Div ohne Ex vertickern

Guten Morgen ....

[Zeitblom]

Ich habe mir heute früh eine Position zu 20,72 hingelegt. Wir haben etwa den Tiefstand der letzten 5 Jahre - sollte es im Sommer,wie in manchen der letzten Jahre nach der Dividendenzahlung weiter runtergehen, werde ich wohl aufstocken.

[DJHLS]

Der Kurs heute entspricht nun ziemlich genau dem gestrigen abzüglich der 20% Dividende.

Zwischenzeitlich sah es ja mal nach einem Plus aus, das in etwa dem entsprochen hätte, was die anderen offshore Driller gestern so verzeichnen konnten.

Vor der Dividendenausschüttung zu kaufen, um sich dann mit der Quellensteuerrückerstattung herumzuschlagen, ergab für mich keinen Sinn. aber jetzt warte ich auch wieder auf nette Gelegenheiten.

[websin]

So, bin dann auch mal mit einer kl.Position dabei.
EK 20,706 EUR

[cure]

Zitat von cure: ...sollte der Kurs durch den Divabschlag unter die 20 gehen ( was ich nicht glaube ) werde ich zukaufen ....

hmmm ,sieht nicht nach Kursen unter 20 aus ...im Gegenteil .....schau mir das jetzt noch paar Tage an ...und werde dann die nächte Pos.zukaufen ....dann hoffentlich noch unter 21 ...besser unter 20 ...


Cure

[DJHLS]

Zitat von cure:

Zitat von cure: ...sollte der Kurs durch den Divabschlag unter die 20 gehen ( was ich nicht glaube ) werde ich zukaufen ....

hmmm ,sieht nicht nach Kursen unter 20 aus ...im Gegenteil .....schau mir das jetzt noch paar Tage an ...und werde dann die nächte Pos.zukaufen ....dann hoffentlich noch unter 21 ...besser unter 20 ...


Cure

Die Offshore Driller mit US-Listing haben in den letzten Tagen kräftig angezogen, angeführt von NADL und SDRL. Aber auch Transocean, Pacific Drilling, Ocean Rig, Ensco und Diamond Offshore haben ganz ordentlich performed. Könnte hi
gut sein, dass FOE und ODL da Nachholbedarf haben.

[cure]

Zitat von DJHLS:

Zitat von cure: ...

hmmm ,sieht nicht nach Kursen unter 20 aus ...im Gegenteil .....schau mir das jetzt noch paar Tage an ...und werde dann die nächte Pos.zukaufen ....dann hoffentlich noch unter 21 ...besser unter 20 ...


Cure

Die Offshore Driller mit US-Listing haben in den letzten Tagen kräftig angezogen, angeführt von NADL und SDRL. Aber auch Transocean, Pacific Drilling, Ocean Rig, Ensco und Diamond Offshore haben ganz ordentlich performed. Könnte hi
gut sein, dass FOE und ODL da Nachholbedarf haben.

..habe ich gesehen ..darum ja auch die Überlegung jetzt schon zuzukaufen und nicht auf Kurse unter 20 zu hoffen .....zumal FOE ja eh schon weit unten ist mit diesen Kursen ...

Cure

[websin]

Ich denke hier macht man auf lange Sicht (12 Monate) nichts falsch. Im Zweifelsfall ein Diviwert, so sortiere ich den ein.

Wenn es ein Turnaroundkandidat wird umso besser. Beides ist zusammen m M n wahrscheinlich.
Ein weiterer erheblicher Kursrücksetzer? Immer möglich aber ich glaube nicht so recht dran. Erstens aus der doch einsetzenden Bodenbildung und zweitens wegen Peer-Aufholbedarf.
Dazu gibt es keine negativen Gründe für einen erheblichen Rücksetzer.

Kann alles anders kommen..nu m M!
VG, Websin

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.074.778 von websin am 30.05.14 14:14:12

Der Markt sorgt sich darum, ob neue Verträge für die auslaufenden Verträge gefunden werden können und ob die Darates gehalten werden können. Ein Rig ist ja schon ohne Vertrag.

Allerdings ist das Problem bei anderen Konkurrenten größer und die haben stärker korrigiert. Zudem hat FOE den Vorteil einer sehr gesunden Bilanz.

Die Sonderdividende iHv 10 NOK wird es aber wohl für 2014 nicht geben, d. h. die aktuelle Dividebdenrendite sollte man schon mal gedanklich halbieren. Dennoch auf dem Kursniveau für mich ein Kauf.

[websin]

Sonderdivi, naja muss nicht sein.
Und mit Deinem letzten Satz sind wir ganz beieinander.

[DJHLS]

Zitat von websin: Sonderdivi, naja muss nicht sein.
Und mit Deinem letzten Satz sind wir ganz beieinander.

Ja, aber ich halte auch noch andere Driller für kaufens-/haltendswert, u. a. Seadrill, Noble Corporation, Ocean Rig, Rowan Companies, am meisten unterbewertet ist aber Songa Offshore. Odfjell Drilling ist aber auch interessant.

Da ich das Geschäftsmodell für sehr aussichtsreich halte, halte ich in unterschiedlicher Gewichtung auch Aktien von sämtlichen obengenannten Unternehmen. FOE ist in der Gewichting sehr weit oben.

[dr.wssk]

Kennt jemand den Zahltag der Olsen Div.? Ich finde nirgends etwas im Netz, die HV war am 28.5., danke.
be.

[dr.wssk]

Wie es so ist, dann findet man den Termin doch, 20.06.14.
be.

[cure]

Zitat von dr.wssk: Kennt jemand den Zahltag der Olsen Div.? Ich finde nirgends etwas im Netz, die HV war am 28.5., danke.
be.

meine 11.07 ...

[DJHLS]

Wenn ich durch Aktienkauf Teil-Eigentümer eines Unternehmens werde, lese ich auch die Quartalsberichte und im letzten Stand:
The Board has proposed to the Annual General Meeting on 27th May 2014 an ordinary dividend payment of NOK 10 per share and an extraordinary dividend of NOK 10 per share. Subject to approval, the shares will be quoted ex. dividend from 28th May 2014. Estimated date of payment of dividend is 20th June 2014.

Im übrigen würde ich dringend davon abraten, irgendwo im WWW nach Dividendenhöhe, ex-Datum oder zahltag zu suchen. Jedes seriöse Unternehmen informiert seine Anleger Quartalsberichte (online auf der homepage von FOE).

[websin]

@djhls: ja, einige denke auch, hoffen wir das beste. foe und songa unterbewertet. aber songa auch ne kleinere mk.

[cure]

Zitat von websin: @djhls: ja, einige denke auch, hoffen wir das beste. foe und songa unterbewertet. aber songa auch ne kleinere mk.

Habse mit 2-1 vom Volumen gewichtet ...denke Songa hat einen größeren Hebel ,wenn es funktioniert ,braucht man nicht sooo fett ...von der FOE habe ich jetzt noch ein paar zugekauft und leg die mal hinten in die Schublade ...


Cure

[websin]

hört sich passig an.

[dr.wssk]

Nein, sehe ich nicht so, die 'Kritik' ist schon richtig, aber, im Statement vom 27.5. steht nichts mehr vom Zahltag, sondern nur zuvor am 7.5. Wahrscheinlich war ich durch die Tabellen, insbesondere bei amerikanischen Werten mit Datum angekündigt, ex Date und Zahltag ein bisschen verwöhnt.
be.

[DJHLS]

Zitat von cure:

Zitat von websin: @djhls: ja, einige denke auch, hoffen wir das beste. foe und songa unterbewertet. aber songa auch ne kleinere mk.

Habse mit 2-1 vom Volumen gewichtet ...denke Songa hat einen größeren Hebel ,wenn es funktioniert ,braucht man nicht sooo fett ...von der FOE habe ich jetzt noch ein paar zugekauft und leg die mal hinten in die Schublade ...

Cure

Kann man gut so machen. Ich würde bei beiden nochmal nachkaufen, aber bei Songa sehen wir Kurse unter 2,5 NOK wohl nicht mehr wieder. Wenn man schon mal für 2,4 NOK gekauft hat, ist es eben psychologisch schwer jetzt 2,55 NOK zu zahlen, obwohl der Unterschied in Höhe von 0,15 NOK vom Kursziel 4,4 NOK aus gesehen, kaum wahrnehmbar ist.

Bei FOE ist der Markt auch irrational. Gerade mal 1 Rig ist derzeit warm stacked und das auch noch eines, welches bisher auch nicht gerade top Dayrates eingefahren hat. Ok, die teuren Werftaufenthalte, Verzögerung bei dem einen Neubau und diese seltsame Geschichte mit der vorzeitigen Vertragsbeendigung des jetzt arbeitslosen rigs sind nicht gerade zum Jubeln, aber die Kursreaktion ist doch etwas übertrieben. Zumal ja in der Nordsee der Markt immer noch gut ist und der Ölpreis stabil über 100 USD pro Barrel Brent notiert.

[DJHLS]

FOE ist heute erstmals seit dem Ex-Tag mal etwas gestiegen. In manchen europäischen Ländern ist es wohl so, das Kursgewinne anders besteuert werden als Dividenden, so dass es sich lohnt, am Tag vor dem Ex-Tag zu kaufen, Dividende zu kassieren und dann zu verkaufen.

Könnte auch die erstaunlich rege Handelstätigkeit in Frankfurt und via Tradegate an den letzten Tagen erklären.

Wie dem auch sei, die Aktie hat jetzt Zeit sich zu erholen. Die Anleger werden merken, dass fast alle FOE-Rigs weiter gutes Geld verdienen und es wird auch mal wieder Tage geben, an denen FOE neue Aufträge verkünden kann.

[cure]

Zitat von DJHLS: FOE ist heute erstmals seit dem Ex-Tag mal etwas gestiegen. In manchen europäischen Ländern ist es wohl so, das Kursgewinne anders besteuert werden als Dividenden, so dass es sich lohnt, am Tag vor dem Ex-Tag zu kaufen, Dividende zu kassieren und dann zu verkaufen.

Könnte auch die erstaunlich rege Handelstätigkeit in Frankfurt und via Tradegate an den letzten Tagen erklären.

Wie dem auch sei, die Aktie hat jetzt Zeit sich zu erholen. Die Anleger werden merken, dass fast alle FOE-Rigs weiter gutes Geld verdienen und es wird auch mal wieder Tage geben, an denen FOE neue Aufträge verkünden kann.

...ich habe auf jeden Fall die Div. schon wieder voll in FOE reinvestiert ...obwohl mir die Div. überhaupt noch nicht gut geschrieben worden ist ...musste sozusagen vorfinanzieren ..

[cure]

Boden um die 20 € / 160 NOK hat gehalten ...sieht gut aus ....mein KZ auf ein Jahr bis zur nächsten Div liegt zw. 25-30 € ....gehen wir von keinen Verwerfungen am Aktienmarkt mal aus ....Geld muss ja irgendwo hin in einer Welt des Anlagenotstandes ...

[websin]

ob der turnaround nun eingeleitet wird?

[DJHLS]

Zitat von websin: ob der turnaround nun eingeleitet wird?

Ich würde da auf die Euphoriebremse treten wollen. Die Driller sind letzte Woche gut gelaufen. Es gab auch gute Nachrichten: allein drei Verträge für UDW-Rigs und alle drei mit guten Dayrates:
SDRL's West Jupiter
ORIGS's Eirik Raude
RDC's Rowan Relentless

Ich würde sagen, dass es jetzt erstmal wieder Zeit für eine Konsolidierung ist.

[Zeitblom]

In den letzten 10 Jahren war es meistens so,dass der Kurs nach dem ex-Tag erst einmal fiel und dann ab der 25.-30. Kalenderwoche wieder stieg bis in den folgenden Januar/Februar hinein.Die Kursspanne lag zwischen 20 und 33 Euro. Aber Vorsicht: 2013 war es anders.

[DJHLS]

Zitat von Zeitblom: In den letzten 10 Jahren war es meistens so,dass der Kurs nach dem ex-Tag erst einmal fiel und dann ab der 25.-30. Kalenderwoche wieder stieg bis in den folgenden Januar/Februar hinein.Die Kursspanne lag zwischen 20 und 33 Euro. Aber Vorsicht: 2013 war es anders.

Der Trigger für anziehende Kurse wären neue Verträge. So eine News kann jederzeit kommen und je nach Vertragsdauer und dayrate ein hohes einstelliges Kursplus auslösen.

[cure]

Zitat von DJHLS:

Zitat von websin: ob der turnaround nun eingeleitet wird?

Ich würde da auf die Euphoriebremse treten wollen. Die Driller sind letzte Woche gut gelaufen. Es gab auch gute Nachrichten: allein drei Verträge für UDW-Rigs und alle drei mit guten Dayrates:
SDRL's West Jupiter
ORIGS's Eirik Raude
RDC's Rowan Relentless

Ich würde sagen, dass es jetzt erstmal wieder Zeit für eine Konsolidierung ist.

...Moin DJHL , meinst du eine Konsolidierung bei FOE oder vom Markt ..?

Wo gibt es hier was zu konsolidieren ...wir sind vom 12M-Tief um die 20 Euro auf jetzt 21 gelaufen ...12M-Hoch liegt bei 38 Euro ...da gibt es bei einem Euro Anstieg nix zum konsolidieren ....wenn wir jetzt schnell Richtung 25-28 laufen würden ..ok ...aber so bestimmt nicht ...außer einer Bodenbildung um die 20 ist hier nix passiert ...im Gegensatz zum wegglaufenem breiten Markt ...


Wee will see...

Cure

[DJHLS]

Bei FOE würde ich jetzt eher mit einer Seitwärtsbewegung rechnen - jedenfalls solange bis die einen Vertragsschluß melden können. Bis vor zwei Wochen gab es 2014 bisher von sehr wenige Verträge. Kann auch sein, dass wir da schon bald einen Nachholeffekt sehen.

[cure]

wie gesagt ...12 M-Hoch lag um die 38 ....jetzt 21,xx ...technische Korrektur auf diesen Kurssturz geht bis 25-27 € .....dann lass mal fundamental was kommen ...also neue Verträge usw.

So die Theorie ...

[tumle]

Hendrik Leber war bereits Ende 2013 mit Fonds auch dabei...

[cure]

DJHLS

Wie siehst du die Transocean ... um die 10 Jahrestiefs auf € Basis zu kaufen ....zur Beimischung der Driller ...

[DJHLS]

Zitat von cure: DJHLS

Wie siehst du die Transocean ... um die 10 Jahrestiefs auf € Basis zu kaufen ....zur Beimischung der Driller ...

Transocean notiert ja nicht grundlos so niedrig. Während alle anderen Driller Preisdisziplin gewahrt haben und nicht der Versuchung nachgegeben haben, Aufträge durch niedrige Preise zu ergattern, ist ausgerechnet Transocean eingeknickt. folge:
Seadrill: 600.000 USD pro tag für West Jupiter
Ocean Rig: 634.000 USD pro Tag für Eirik Raude
Odfjell: 538.000 pro Tag für Deep Sea Stavanger
vs.
Transocean: 440.000 pro Tag für Dhirubhai Deepwater

Die Dhirubhai Deepwater ist ein modernes Drillship, geeignet für Wassertiefen bis zu 12.000 ft. Wenn das Management von Transocean kein Vertrauen in die eigenen assets hat, dann habe ich auch kein Vertrauen in das Mangement von Transocean.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.131.886 von DJHLS am 10.06.14 17:33:42

..eben DJHLS .....die Preisdepression bei TransOcean ist ehr ein hausgemachtes Problem ...gerade wenn man die Preise der Peer sieht ...daher stellt sich mir die Frage was ist im Kurs bereits drin ...und was passiert , wenn TO die Preise wieder nach oben anpasst ...

Das finde ich eine interessante Frage ...

[DJHLS]

Zitat von cure: ..eben DJHLS .....die Preisdepression bei TransOcean ist ehr ein hausgemachtes Problem ...gerade wenn man die Preise der Peer sieht ...daher stellt sich mir die Frage was ist im Kurs bereits drin ...und was passiert , wenn TO die Preise wieder nach oben anpasst ...

Das finde ich eine interessante Frage ...

Das Problem bei Transocean ist m. E., dass die eher price taker sind und nicht price maker.

Die anderen konnten höhere Dayrates durchsetzen, Transocean nicht. Schau Dir mal an, mit welcher Geschwindigkeit SDRL Joint Ventures bildet oder Spin offs durchführt und dann wie bei Transocean seit Jahren angekündigt wird, man wolle auch mal ein spin off machen und dann passiert ... nichts.

SDRL's Aktienkurs ist bei nahezu allen Kennzahlen teuerer als Transocean, aber SDRL hat eben auch die bessere Flotte.

Wenn du als Ergänzung zu FOE einen anderen Driller suchst, gibt es doch genug Auswahl.

[cure]

DIV ist da ....

[dr.wssk]

Bei mir auch, Schreiben nach Norwegen wegen QSteuer will ich diese Woche bearbeiten, da Div. für Telenor und Orkla auch durch sind.

[guteboerseboeseboerse]

Hab heut auch mal ne Mail an die Behörde in Norwegen gemäß dieser Anleitung verfasst: http://www.steuerliches-info-center.de/DE/AufgabenDesBZSt/Au…

Mit Anhang der Dividendenabrechnungen (Fred Olsen und Telenor) bat ich darum, mir die komplette Quellensteuer auf die angegebene Bankverbindung IBAN/BIC zu erstatten. Bin mal gespannt ob und wie schnell sich was tut.

Wäre schön wenn das reibungslos funktioniert. Dann könnte man die Norweger evtl. aufstocken oder sich noch Weitere hinlegen.

Kampflos geb ich die Quellensteuer auf jeden Fall nicht ab. Schließlich war die Rückforderbarkeit mit ein Grund für den Kauf der Aktien.

Gerne höre ich auch andere Erfahrungen bezüglich der Erstattung.

[Ro-Bert]

Interessant, dass sich mal jemand damit auseinandersetzt und seine Handhabe teilt. Da ich nicht durchblicke, habe ich mir die Mühe noch nie gemacht. Allerdings sollen die Steuern einige Jahre rückwirkend erstattungsfähig sein. Einige Länder erfordern jährliche Anträge, anderen genügt ein zusammengefasster Antrag der letzten drei Jahre. Wie gesagt, habe noch keinen Durchblick, bin aber ganz hellhörig auf den weiteren Verlauf deines Antrags...

Danke!

[Zeitblom]

Leicht geht's in der Schweiz - nach 6 Wochen hatte ich die Rückerstattung.Österreich habe ich beantragt,aber noch keinen Bescheid.Die Niederlande ziehen neuerdings nur 15 % Quellensteuer ab,die voll mit der dt. Abgeltungssteuer verrechnet werden,genau so war es bei mir (Depotbank DAB) mit USA.In Spanien braucht man ein spanisches Konto,also mühsam - in Italien dauerts dank des dortigen Bürokratismus fünf bis acht Jahre.Finnland ist offenbar auch leicht,desgleichen Norwegen. In Frankreich muss der Antrag über die dt. Depotbank laufen und diese kassiert dafür Gebühren,also lohnt es für Kleinanleger nicht.Englang zieht keine Quellensteuer ab..Dies sind meine bisherigen Erfahrungen

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.225.588 von Zeitblom am 28.06.14 09:00:41

Nachtrag: Französische Aktien,die ich längerfristig halten wollte,habe trotzdem vor dem ex-Tag verkauft und ggf. nach dem Dividendenabschlag zuzückgekauft. Spanische und italienische Aktien hatte ich noch nicht längerfristig,würde es aber dort ggf. genauso machen.Bei den anderen genannten Ländern sollte man einen Rückerstattungsantrag stellen.die notwenigen Formulare kann man sich herunterladen.

[dr.wssk]

Prima, das wir hier Ratschläge geben können, habe das auch schon mal in Recht/Steuern versucht, stieß aber auf wenig Interesse. M.E. muss man streuen und nicht alles auf D setzen. Kleine Nachbemerkungen von mir, Spanien habe ich nicht mehr, es soll aber seit zwei Jahren ohne spanisches Konto gehen, Frankreich ist tatsächlich für den Kleinanleger uninteressant oder man verkauft vor dem Dividendentag, Belgien (bpost) versuche ich gerade, Unterlagen kamen einmal zurück, da auf den Steuerunterlagen offenbar eine falsche Adresse stand, habe jetzt die vom Bundeszentralamt für Steuern genommen, mal sehen. Die Schweiz fordert immer noch einen Tax-Voucher, Targobank nimmt dafür 10,- Euro. Und deswegen habe ich Novartis bei 43,- (!!!) Euro verkauft.
be.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.227.950 von dr.wssk am 29.06.14 10:19:38

In der Schweiz habe ich es erst einmal für 3 Jahre versucht,man gab sich dort kulanterweise mit meinen Depotauszügen,auf denen die Quellensteuer vermerkt war,zufrieden,wies mich aber daraufhin,dass beim nächsten mal ein Tax voucher beigefügt werden müsse. Bis dahin wird's aber dauern,da ich meine schweizer Aktien (Roche) inzwischen verkauft habe.

[Veitstanz]

Zitat von guteboerseboeseboerse: Hab heut auch mal ne Mail an die Behörde in Norwegen gemäß dieser Anleitung verfasst: http://www.steuerliches-info-center.de/DE/AufgabenDesBZSt/Au…

Mit Anhang der Dividendenabrechnungen (Fred Olsen und Telenor) bat ich darum, mir die komplette Quellensteuer auf die angegebene Bankverbindung IBAN/BIC zu erstatten. Bin mal gespannt ob und wie schnell sich was tut.

Wäre schön wenn das reibungslos funktioniert. Dann könnte man die Norweger evtl. aufstocken oder sich noch Weitere hinlegen.

Kampflos geb ich die Quellensteuer auf jeden Fall nicht ab. Schließlich war die Rückforderbarkeit mit ein Grund für den Kauf der Aktien.

Gerne höre ich auch andere Erfahrungen bezüglich der Erstattung.

Hallo gbbb,
hast du auch eine Ansässigkeitsbescheinigung mit eingereicht? So weit ich das derzeit sehe, muss man die auch haben, oder?
Ich habe bisher die FO Quellensteuer verfallen lassen und will dieses Jahr das endlich mal angehen...
Christian

[tumle]

Wohnsitzbestätigung vom Finanzamt ist notwendig.

[Zeitblom]

Die Wohnsitzbestätigung des Finanzamtes ist in manchen Formularen schon vorgesehen - man schickt das ausgefüllte Formular an das für einen selbst zuständige Finanzamt - ich selber habe ein Anschreiben mit Angabe der Einkommensteuer-Nummer und Rückporto beigefügt und die Wohnsitzbestätigung war nach ca. 14 Tagen in meinen Händen. Die notwendigen Formulare kann man sich unter http://www.bzst.de/DE/Home/home_node.html herunterladen. Dort findet man auch die Anschriften der ausländischen Finanzbehörden,wohin die Anträge zu senden sind. Man sollte die hier als relativ problemlos beschriebenen Länder mit Anträgen behelligen,es macht ein wenig Arbeit und mach braucht etwas Briefporto,abes ist auch schön,wenn irgendwann die Rückerstattung eingeht.

Keine Kenntnis habe ich bisher über die Erfolgsaussichten in den Europäischen Ländern Belgien,Dänemark,Schweden,Portugal,Griechenland,Ungarn,Tschechien,Slowenienund Kroatien,sowie über die meisten aussereuropäischen Länder mit Ausnahme der USA.

[tumle]

15% ausländ. und 10% inländ. Steuer in: Brasilien, Kanada, USA, Finnland, Schweden, Australien Niederlande......miner Erfahrung ...nach

[guteboerseboeseboerse]

Zitat von Veitstanz:

Zitat von guteboerseboeseboerse: Hab heut auch mal ne Mail an die Behörde in Norwegen gemäß dieser Anleitung verfasst: http://www.steuerliches-info-center.de/DE/AufgabenDesBZSt/Au…

Mit Anhang der Dividendenabrechnungen (Fred Olsen und Telenor) bat ich darum, mir die komplette Quellensteuer auf die angegebene Bankverbindung IBAN/BIC zu erstatten. Bin mal gespannt ob und wie schnell sich was tut.

Wäre schön wenn das reibungslos funktioniert. Dann könnte man die Norweger evtl. aufstocken oder sich noch Weitere hinlegen.

Kampflos geb ich die Quellensteuer auf jeden Fall nicht ab. Schließlich war die Rückforderbarkeit mit ein Grund für den Kauf der Aktien.

Gerne höre ich auch andere Erfahrungen bezüglich der Erstattung.

Hallo gbbb,
hast du auch eine Ansässigkeitsbescheinigung mit eingereicht? So weit ich das derzeit sehe, muss man die auch haben, oder?
Ich habe bisher die FO Quellensteuer verfallen lassen und will dieses Jahr das endlich mal angehen...
Christian

[guteboerseboeseboerse]

@ Veitstanz

Habe nur eine formlose e-Mail mit der Bitte um Rückersttatung der Quellensteuer geschrieben. Die Bankabrechnungen der Dividendenerträge hab ich als PDF angehängt. Außerdem Meine Adresse und Bankverbindung angegeben.

Bisher habe ich noch keine Reaktion bekommen. Ich warte nun mal noch eine Zeit lang ab. Wenn ich nichts mehr höre werde ich es nochmal auf dem postalischen Weg versuchen. Bis dahin überlege ich mir noch ob ich dann noch zusätzliche Dokumente mit beilege oder versuche, an einen offiziellen Antrag der norwegischen Behörden zu kommen. Vorher werde ich nach Ablauf von 2-3 Wochen auch nochmal eine Erinnerungsmail schicken. Mit einer e-Mail vergibt man sich ja nichts. Geht schnell und kostet kein Geld. Eine Bettelei ist es wohl so oder so. Generell stellt es mir schon die Nackenhaare auf wenn ich nur an den Umgang mit Behörden denke. Aber bei knapp 200 Euro wollte ich mir jetzt einfach mal die Mühe machen. Ist ja auch für die kommenden Jahre hilfreich.

[Veitstanz]

Nachdem ich mit meinem Finanzamt telefoniert habe wegen Wohnsitzbestätigung und die mir auch nicht so recht helfen wollten/konnten und auf meine Hausbank verwiesen haben, habe ich es genau so gemacht wie gbbb. Dividendenabrechnung als PDF und ab nach Norwegen. Mehr als die automatisch generierte Bestätigung hab ich bis dato auch noch nicht.
Werde berichten

[DJHLS]

Ich mach da eher die Vermeidungsstrategie, vor dem Ex-Tag verkaufen und danach zurück kaufen. Schön ist das auch nicht und geht auch nur bei liquiden Titeln.

Erstaunlich finde ich, dass FOE sich immer noch nur so schwach erholt hat. Heute auch noch mal wieder ein herber Rücksetzer. Bei unter 170 NOK würde ich gerne nochmal nachkaufen.

[cure]

Zitat von DJHLS: Ich mach da eher die Vermeidungsstrategie, vor dem Ex-Tag verkaufen und danach zurück kaufen. Schön ist das auch nicht und geht auch nur bei liquiden Titeln.

Erstaunlich finde ich, dass FOE sich immer noch nur so schwach erholt hat. Heute auch noch mal wieder ein herber Rücksetzer. Bei unter 170 NOK würde ich gerne nochmal nachkaufen.

ich gehe vor dem EX-Tag mit einer ersten kleinen Pos. rein ..und sollte der Divabschalg , wie hier gesehen , voll durchschlagen kaufe ich stärker die nächste Pos zu ....daher bin ich um die 20 € nach Div. gut bedient worden ...

Mal ne andere Frage ...bei mir in der Steuerabrechnung steht, dass nur ein Antrag auf Quellensteuer in Höhe von ---MAX NOK 2000 ---erstattet werden kann .....ich liege aber zigfach über diesen 2000 NOK"s drüber ..was heißt den das ...egal wie hoch die 25 % sind ...--PAUSCHAl werden nur 2000 NOK p. Divzahlung erstattet unabhängig von der Gesamtsumme der Quellensteuer ....das kann doch nicht wahr sein ....wie sieht das bei Euch aus bzw. bei denen die hier gut mit mind. 4-stelligen Stückzahlen dabei sind ...?!

Cure

[Zeitblom]

Die von mir vor 6-8 Wochen beantragte Rückzahlung der österreichischen Quellensteuer (Österr. Abzugssteuer) für die letzten 3 Jahre ist inzwischen auf meinem Konto eingegangen. Beigefügt wurden dem Antrag die Finanzamtsbescheinigung auf dem Antrag sowie je 3 Kaufbelege und 3 Belege über die entsprechenden Dividendengutschriften der DAB-Bank. Ein Tax voucher war offenbar nicht erforderlich.Fazit: die Rückzahlung der Quellensteuer aus Österreich ist unproblematisch.

[Similaris]

Hallo zusammen,

mein erster Beitrag in diesem Thread. Ich habe Eure Beiträge gelesen und hoffe Euch mit folgenden Hinweisen weiterhelfen zu können:

1) In Norwegen Formular für Wohnsitzbescheinigung anfordern (die deutschen Formulare werden in der Regel nicht akzeptiert!)
2)Dieses Formular vom deutschen Finanzamt unterschreiben und stempeln lassen
3) Auf dem Postwege (mit Originalunterschrift) Quellensteuer zurückfordern. Hierzu formloses Anschreiben mit ausgefüllter Wohnsitzbescheinigung, Bankverbindung sowie den Dividendenabrechnungen erstellen.
4) Quellensteuer kann auch problemlos für zwei zurückliegende Jahre zurückgefordert werden. Allerdings werden nicht die 25%, sondern grundsätzlich nur 10% erstattet.

Das wars. Viel Erfolg. Ich werde demnächst auch wieder die Steuer zurückfordern. Letztes Jahr hat es so funktioniert.

Gruß

Christian

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.259.172 von Similaris am 04.07.14 08:16:31

Frage: kann das norwegische Formular irgendwo heruntergeladen werden?
2.Frage: in welcher Sprache muss der formlose Antrag verfasst werden?

[cure]

Zitat von Similaris: Hallo zusammen,

mein erster Beitrag in diesem Thread. Ich habe Eure Beiträge gelesen und hoffe Euch mit folgenden Hinweisen weiterhelfen zu können:

1) In Norwegen Formular für Wohnsitzbescheinigung anfordern (die deutschen Formulare werden in der Regel nicht akzeptiert!)
2)Dieses Formular vom deutschen Finanzamt unterschreiben und stempeln lassen
3) Auf dem Postwege (mit Originalunterschrift) Quellensteuer zurückfordern. Hierzu formloses Anschreiben mit ausgefüllter Wohnsitzbescheinigung, Bankverbindung sowie den Dividendenabrechnungen erstellen.
4) Quellensteuer kann auch problemlos für zwei zurückliegende Jahre zurückgefordert werden. Allerdings werden nicht die 25%, sondern grundsätzlich nur 10% erstattet.

Das wars. Viel Erfolg. Ich werde demnächst auch wieder die Steuer zurückfordern. Letztes Jahr hat es so funktioniert.

Gruß

Christian

Dank dir !

Das nur 10 % von 25 % QSTR erstattet werden finde ich ein sehr sehr unbefriedigend !!
Warum ?

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.260.160 von cure am 04.07.14 10:25:51

Vermutlich deswegen,weil 15 % ohnehin auf die dt. Abgeltungssteuer angerechnet werden.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.260.182 von Zeitblom am 04.07.14 10:28:58

Nachtrag: Soweit ich weiss,untersagten die dt. Finanzbehörden den dt. Depotbanken,im Falle der norwegischen Dividenden die automatische Verrechnung von 15 % norwegischer Quellensteuer mit der dt. Abgeltungssteuer,da angeblich nicht klar sei,wieviel norwegische Quellensteuer auf Antrag von Norwegen erstattet werde.Man muss daher in der Einkommensteuererklärung die norwegische Dividende angeben und nachweisen,wieviel % von Norwegen auf Antrag erstattet wurde.Wurden 10 % erstattet,werden in der Einkommensteuererklärung 15 % wie bei anderen ausländischen Dividenden mit der Abgeltungssteuer verrechnet.Daneben kann man dann noch beantragen,dass die Dividendenzahlung zum persönlichen Steuersatz versteuert wird,sofern der persönliche Steuersatz niedriger ist als die dt. Abgeltungssteuer.

[tumle]

Zeitblom, so ist es, wenn Norwegen 10% erstattet,erstattet der deutsche Fiskus anschließend 15%. somit alles ok.

[Similaris]

Anschrift in Norwegen
The Central Office - Foreign Tax Affairs
(Sentralskattekontoret for Utenlandssaker)
PO Box 8031
N 4068 Stavanger
Norwegen

Telefon
0047 51 969600
Telefax
0047 51 678559
Email: [e-mail]

[Similaris]

kann man hier ein formular hochladen?

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.274.736 von Similaris am 08.07.14 08:27:29

Welches Formular? Für Norwegen?

[cure]

Kräftig Druck drauf ....wie Butter durch die 20 ( 163,3 NOK ).......finde aber keine Meldung dazu ...

[Zeitblom]

In connection with half year and 2nd quarter 2014 earnings announcement, Fred. Olsen Energy ASA (OSE:FOE) will host a media- and analyst conference on Friday 11th July at 09.00 a.m. The presentation will be held at the Company’s office in Fred. Olsensgt. 2, Oslo.

Der heutige Tiefstand wurde letztmals im Februar 2009 mit 18,30 Euro unterboten. Warten wir mal das earnings announcement am 11.7. ab. Eine stop-loss-Marke habe ich bislang noch nicht gesetzt - mehr als 20 von meinem Einstandskurs würde ich aber den Kurs nicht sinken lassen.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.282.758 von Zeitblom am 09.07.14 10:58:01

Korrektur: ...mehr als 20 % von meinem Einstandskurs...

[dr.wssk]

Der Kursverlauf ist echt krass, offenbar wissen einige wieder mehr bzgl. der Zahlen am 11.7. Aber so etwas erlebt sicher jeder in seinem Depot, im schlechtesten Fall müssen eben die Verluste mit anderen Gewinnen ausgeglichen werden.
be.

[Similaris]

formular finde ich ad hoc nicht mehr, kann man aber bei o.g. e-mail anfordern.
kurs ist echt belastend, die zahlen werden schlecht ausfallen am freitag, wie schon beinah zu erwarten. der ausblick ist eher auf abgrasen bestimmt, nicht auf wachstum und innovation.... hm... werde wohl auch nen gedanklichen SL setzen

[cure]

Zitat von dr.wssk: Der Kursverlauf ist echt krass, offenbar wissen einige wieder mehr bzgl. der Zahlen am 11.7. Aber so etwas erlebt sicher jeder in seinem Depot, im schlechtesten Fall müssen eben die Verluste mit anderen Gewinnen ausgeglichen werden.
be.

Insiderversuchter Wert ....
Wie schlecht werden die Zahlen ...um dieses Kursniveau zu rechtfertigen .......das ist die Frage ...und wo ist die Auffanglinie um gegenf. Stücke zuzukaufen und sich den Schnitt weiter runterzuziehen ....

Denke man sollte jetzt erstmal abwarten und die Aktie sich austoben lassen ......ärgerlich...aber kann ja nicht alles direkt klappen ..haben wir doch schon zigfach erlebt ..oder

Cure

[websin]

linkinfo vom nutzer "zyperus"
http://www.hegnar.no/bors/artikkel510053.ece

Auf der negativen Seite, stellen wir fest, Fred. Olsen Energy, das wurde aus den Verkäufen an starken Verkaufsempfehlung herabgestuft von Nordea Markets. Gleichzeitig wird das Kursziel von 145 bis 125 Millionen Euro.

google komplett übersetzt:

https://translate.google.de/translate?sl=auto&tl=de&js=y&pre…

[Hawk73]

Leider auf norwegisch:

08.07.2014 -> DNB Markets: - Selg Fred. Olsen Energy
http://www.hegnar.no/analyser/artikkel509872.ece

09.07.2014 -> Kontrakten terminert for Fred. Olsen-rigg
http://www.hegnar.no/bors/artikkel510074.ece

kann das vielleicht jemand sinngemäß übersetzen und hier posten?

[websin]

08.07.
DNB Markets: - Verkauf von Fred. Olsen Energie
DNB Markets gibt viele Gründe, sich von Fred bleiben. Olsen Energy.

Artikel von: Odd Steinar Parr (Hegnar.no - 8/7/14 9,26)

0

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DNB Markets bekräftigt seine Verkaufsempfehlung auf Fred. Olsen Energie, mit Ziel 140 Millionen.

Es scheint aus dem Bericht Dienstag Morgen.

- Will kämpfen, um neue Arbeitsplätze zu erhalten
Brokerage Punkt zu einem anspruchsvolleren Markt für norwegischen Kontinentalschelf, und das Risiko, dass Bredford Dolphin und Bideford kämpfen wird, um neue Arbeitsplätze zu finden, wenn ihre aktuelle Vertrag läuft auf. 2015 und 2017.

- Wir glauben, dass auch jetzt, dass die Investoren dieses Risiko zu konzentrieren. Außerhalb Norwegen, erwarten wir Borgny wird immer noch im Umlauf sein.

- Der Tiefsee-Bohrschiff Belford, ab Ende 2015 wird auch mit der Suche nach neuen Arbeitsplätzen, Schreiben DNB Markets kämpfen.

- Keine Nachfrage
Die Brokerage stellt auch fest, dass der Vertrag erstrecken sich auf drei Jahre in die Zukunft ist auf dem niedrigsten seit acht Jahren, und die Erwartung ist, dass die Tagessätze fallen wird.

- Statoil, die Schlüsselkunden ist in Norwegen, hat vor kurzem aufgegeben Option für viele semi-Rigs in Norwegen im Jahr 2015, was keine Nachfrage nach den nächsten zwei Jahren, heißt es.

DNB Markets erwartet einen kleinen Schnitt in Form von Dividenden im Jahr 2015 auf 15 pro Aktie.

Fred. Olsen Energy ist nahezu unverändert bei 169,90 Kronen im frühen Handel am Dienstag.

Die Brokerage sieht dadurch einen Nachteil in der Anteil von rund 18 Prozent vom aktuellen Niveau.

Das Unternehmen legt den Weg 2Q Ergebnisse am kommenden Freitag.

[al_sting]

Zitat von cure:

Zitat von dr.wssk: Insiderversuchter Wert ....

Weiß ich gar nicht mal. Auch andere Papiere der Branche schwächeln ganz heftig, ich verweise da beispielsweise auf Sevan Drilling und Songa Offshore.
Die Branche ist halt gerade unpopulär. Fragt sich nur, ob zu recht oder zu unrecht.

[Zeitblom]

Die Präsentation für das 2. Qu. 2014


http://mb.cision.com/Main/1794/9615416/265982.pdf

[websin]

Norway's Fred. Olsen Energy sees rig market worsening
Fri Jul 11, 2014 6:18am GMT
http://af.reuters.com/article/commoditiesNews/idAFL6N0PM1512…


159.40
+6.40 (4.18%)
Real-time: 9:39AM CEST
STO Currency in NOK

[bluechip56]

Wenn man sich den Chart der letzten Jahre anschaut, ist FOE mit einem Bereich von ca. 18€ bis 38€ sehr volatil. Zusätzlich wird die Aktie von einem Index und den hohen Kreditkosten in der Offshorebranche beinflußt. Hier heißt es ruhig bleiben, um dann zu verkaufen. Selbst hatte ich den Fehler gemacht bei 26 zu kaufen. Vor drei Jahren ging die Sache gut, mit 8 € Gewinn wieder verkauft plus Dividende.

[Zeitblom]

Ich bleibe zunächst engagiert - aber zur Einstandsverbilligung nachkaufen werde ich auch nicht. Einstandskurs 20,30.

[websin]

@bluechip56:
Dann hast Du schon eine aktive Erfahrung mit FOE, interessant. Ich stelle mal den Chart von Urpferdchen aus dem Rohstoffaktien-Depot hinein (Danke Uli!). Da sieht man das mit der Vola auch ganz deutlich. Der EK ist (wie immer) sehr wichtig und auch die Gelassenheit und Geduld.

@Zeitblom:
Sehe ich genauso, obwohl ich FOE als Diviwert gekauft habe. Bodenbildung warte ich jedoch erstmal ab.

[websin]

Mein EK: 20,706 EUR

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.296.052 von websin am 11.07.14 12:17:00

Ja einige Erfahrungen habe ich schon gemacht. Der Aktienhandel ist leider immer schwieriger geworden.Optionshandel, Zertifikate und Leerverkäufe beeinflussen auch den Kurs.Ein Überhang an Verkaufsorders kann einen Kurs auch sinken lassen. Nicht zuletzt das Management, kann auch durch Fehler zum Abwärtstrend beitragen.
Schaut euch mal Foxconn an, bin bei 4,10 eingestiegen jetzt 5,15 = plus ca. 30%- kann meiner Mg weiter steigen, baut in Indonesien und USA eine neue Fabrik mit verstärkter Robotik. Beschäftigt momentan in China 1,5 Mio. Arbeiter. Die will er in den nächsten Jahren abbauen und durch Roboter ersetzen. Gewinnmaximierung vorprogrammiert.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.296.052 von websin am 11.07.14 12:17:00

Ja einige Erfahrungen habe ich schon gemacht. Der Aktienhandel ist leider immer schwieriger geworden.Optionshandel, Zertifikate und Leerverkäufe beeinflussen auch den Kurs.Ein Überhang an Verkaufsorders kann einen Kurs auch sinken lassen. Nicht zuletzt das Management, kann auch durch Fehler zum Abwärtstrend beitragen.
Schaut euch mal Foxconn an, bin bei 4,10 eingestiegen jetzt 5,15 = plus ca. 30%- kann meiner Mg weiter steigen, baut in Indonesien und USA eine neue Fabrik mit verstärkter Robotik. Beschäftigt momentan in China 1,5 Mio. Arbeiter. Die will er in den nächsten Jahren abbauen und durch Roboter ersetzen. Gewinnmaximierung vorprogrammiert.

[startvestor]

Nur ein geringer Gewinn in Q2/14, noch durch Währungsgewinne verschönert. Die Nachfrage in UK und Norwegen stockt. Die Dayrates fallen überall. Kein Wunder, dass der Aktienkurs fiel. Falls der Gesamtmarkt für die Driller nun tatsächlich nach unten drehen sollte, wird sich der Aktienkurs kaum spürbar verbessern. Für mich also weiter kein Einstieg.

[websin]

@bluechip56: Danke für Dein feedback :-)
Foxconn..auch interessant.
Es gibt so viele Chancen...

[DJHLS]

Zitat von startvestor: Nur ein geringer Gewinn in Q2/14, noch durch Währungsgewinne verschönert. Die Nachfrage in UK und Norwegen stockt. Die Dayrates fallen überall. Kein Wunder, dass der Aktienkurs fiel. Falls der Gesamtmarkt für die Driller nun tatsächlich nach unten drehen sollte, wird sich der Aktienkurs kaum spürbar verbessern. Für mich also weiter kein Einstieg.

Hugh, klingt ja dramatisch. Und als nächstes muß FOE den E&P noch Geld zahlen, damit die Rigs für sie bohren dürfen, oder was?

1. "Nur geringer Gewinn im Q2" - aber Du hast schon bemerkt, dass das im Wesentlichen auf Einmaleffekten beruht und die teilweise nicht einmal cash-wirksam sind? Wenn ja, warum erwähnst Du das dann nicht?

2. "Die Dayrates fallen überall." - Glatt gelogen oder Unsinn ins Blaue hinein behauptet. Mehrere Driller konnten kürzlich Vertragsabschlüsse melden, bei denen die Dayrates über den vorherigen lagen. Abgesehen davon: FOE hat einen hohen Order Backlog mit fest vereinbarten Dayrates. Die fallen nicht, auch wenn allgemein im Markt bei Neuabschlüssen die Dayrates sänken.

[Hawk73]

Zitat von DJHLS:

Zitat von startvestor: ... Einmaleffekten beruht und die teilweise nicht einmal cash-wirksam sind?

(@DJHLS: darf ich mich hier kurz einklinken?)


- Nicht cash-wirksame Aufwendungen -
Mir ist aufgefallen, dass die Abschreibungen zugenommen haben, dennoch liegt auch das EBITDA für H1/2014 mit 209 Millionen $ sehr deutlich unter Vorjahr (301).

Wenn ich richtig gesehen habe sind die Zinszahlungen im Vergleich zum Vorjahr deutlich angestiegen, von 1 Million $ auf 17 Millionen $.

@DJHLS: Kannst Du (ich hoffe es ist ok, wenn ich Sie mit „Du“ anspreche?) die angesprochenen Einmaleffekt ( und nicht cash-wirksamen Aufwendungen)
näher erläutern?

Weiß jemand, seit wann genau „Bolette Dolphin“ (die im Februar ausgeliefert wurde) unter Vertrag steht und Dayrates erwirtschaftet?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.306.202 von DJHLS am 14.07.14 11:30:55

Ich will hier niemandem die Aktie madig machen. Ich habe mir die Präsi angesehen und daraus meine Schlüsse gezogen. Da gibts einige Charts mit den Dayrates drin, das habe ich gemeint. Und was meinst du mit den Einmaleffekten? Ich habe gesehen, dass die Abschreibungen deutlich hoch gingen, aber daran wirds sich doch nichts ändern, ist Ergebnis der Investitionen.

[DJHLS]

Ich befürworte es sehr, wenn man als Aktionär oder Beobachter die Quartalsberichte liest. Allerdings, wenn man Schlüsse zieht, bietet sich dabei eine gewisse Sorgfalt an.

Entscheidende Passage war:
"Depreciation amounted to 88 million (63 million). The increase is due to full depreciation of Bolette Dolphin and extraordinary depreciation for Blackford Dolphin and Borgholm Dolphin in connection with replacement of equipment at the yard stays. For the half year it amounted to 150 million (122 million)."

Diese außerordentliche Abschreibung wird nicht wiederkehren, sie ist nicht Folge der investitionstätigkeit und sie ist - genau wie die regulären Abschreibungen - nicht cashwirksam.

Allerdings ist der Quartalsbericht auch verwirrend, weil er gleichzeitig ein Halbjahresbericht ist und daher Halbjahreszahlen leicht mit Quartalszahlen durcheinander geworfen werden können.

Am Ende steht:
"Basic earnings per share were 0.10 (0.35). Basic earnings per share for the half year were 0.45 (2.56)."
Das Quartal war im Vergleich nicht so viel schlechter zum Vorjahresquartals wie das Halbjahr zum Vorjahreshalbjahr.


PS: Duzen und Quereinsteigen ist hier völlig üblich. Kenne niemanden, der damit ein Problem hat.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.311.270 von DJHLS am 15.07.14 10:35:30

Ja, und was hat den dramtische Kursverfall von über 40 % innerhalb von 12 Mon. verursacht?
Haben die Analysten und auch Anleger den buchhalterischen Vorgang einer Abschreibung eines Rigs als Verlust gesehen.
Da kann man mal sehen wie Anleger von den Medien beeinflusst werden und kopflos ihre Aktien verkaufen.
Oder sind Hegdefonds an niedrigen Kursen zwecks Einkauf interessiert.
Durch einen starken Überhang an Verkaufsorders kann ein Kurs auch stark sinken.
Persöhnlich sehe ich die Aktie bis zum Ende des Jahres wieder Richtung 30€ gehen.

[Hawk73]

Zitat von DJHLS: Ich befürworte es sehr, wenn man als Aktionär oder Beobachter die Quartalsberichte liest. Allerdings, wenn man Schlüsse zieht, bietet sich dabei eine gewisse Sorgfalt an.

das sehe ich auch so. Muß allerdings einräumen, dass meine Englischkenntnisse allenfalls dazu ausreichen mir einem Überblick zu verschaffen, nich aber die feinen Nuancen aufzunehmen und zwischen den Zeilen zu lesen. Darum frage ich dann lieber mal nach, ist doch prima, wenn man sich in einem Forum wie hier austauschen kann.

Zitat von DJHLS: Entscheidende Passage war:
"Depreciation amounted to 88 million (63 million). The increase is due to full depreciation of Bolette Dolphin and extraordinary depreciation for Blackford Dolphin and Borgholm Dolphin in connection with replacement of equipment at the yard stays. For the half year it amounted to 150 million (122 million)."

Ja, das hatte ich gelesen, aber es geht nicht hervor, wie hoch die "extraordinary depreciation" ausfällt und welcher Teil der Erhöhung auf die hinzugekommene Bolette Dolphin entfällt. Also, sooooo viiiiiiel kann die extraordinary depreciation folglich nicht ausmachen. Und die Abschreibungen für Bolette werden sich fortsetzen. Aber, natürlich, die Abschreibungen sind nicht Cash-wirksam.


Was allerdings Cash wirksam ist sind die Werftaufenthalte von Blackford Dolphin und Bideford Dolphin. beide dauern wesentlich länger als geplant und werden auch deutlich teurer als geplant. Die entgangenen dayrates auf Grund der verlängerten Werftaufenthalte sind unwiederbringlich verloren. Und die Kosten müssen bezahlt werden.
Die Arbeiten an Blackford haben nun insgesamt 210 Millionen $ gekostet.

Und das CRS der Bideford Dolphin ist noch nicht fertiggestellt.
geplant waren: 100 Millionen $ und 65 Tage,

O-Ton(Bereicht zum Q1/2014): The rig arrived the Coast Center Base yard (CCB) 21st April to undertake its Class Renewal Survey. The Class Renewal Survey (CRS) is estimated to cost USD 100 million and take 65 days including mobilization.

im Bericht H1/2014 wird folgendes berichtet: ... supplier has identified a new replacement BOP body which is estimated to be delivered in the second half of July. The rig is estimated to be back in operations late July and total cost for the CRS and upgrade is estimated to
USD 110 million.

Somt wird Bideford Dolphin vermutlich über 3 Monate stillstehen, ob sie wirklich ende Juli wieder in Betrieb gehen kann oder ob es zu weiteren Verzögerungen kommt wird sich zeigen.
Folglich sind auch bei Bideford Dolfin weniger Einnahmen auf Grund verlängerter Stillstandzeiten und höhere Kosten zu erwarten.

Beides leider voll cash-wirksam. Es bleibt zu hoffen, dass es sich um hierbei einmalige Ausreißer handelt und dass sich so etwas in Zukunft nicht bei anderen rigs wiederholt.

[pinkominko]

Ich vermute weil man i) einen zurückhaltenden Markt seitens Rigs Nachfrage erwartet, ii) Margen gehen dadurch nach unten und möglicherweise iii) die Dividende für 2014 "nur" 10 bis 15 NOK sein wird.
Daher denke ich dass der Kurs sich zwischen 16 und 20 einpendeln wird, es sei den es gibt eine Gas-Krise und kalten Winter und der Ölpreis geht stark nach oben, dann kann ich mir auch 30 Kurs vorstellen..

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.311.270 von DJHLS am 15.07.14 10:35:30

Die Sonderabschreibung war für mich allein aus der Präsi nicht erkennbar, danke für die Klarstellung. Wäre natürlich wirklich wichtig zu wissen, wie hoch sie konkret war.

Ansonsten würde ich den Kursverlauf nicht unterschätzen. Ich habe oft genug die Erfahrung gemacht, dass der Markt klüger ist, als ich dachte. Man muss weiter dran bleiben und alle Infos kritisch prüfen. Hat FOE eigentlich eine IR-Abteilung und falls ja, antworten die in englisch?

[DJHLS]

Zitat von startvestor: Die Sonderabschreibung war für mich allein aus der Präsi nicht erkennbar, danke für die Klarstellung. Wäre natürlich wirklich wichtig zu wissen, wie hoch sie konkret war.

Ansonsten würde ich den Kursverlauf nicht unterschätzen. Ich habe oft genug die Erfahrung gemacht, dass der Markt klüger ist, als ich dachte. Man muss weiter dran bleiben und alle Infos kritisch prüfen. Hat FOE eigentlich eine IR-Abteilung und falls ja, antworten die in englisch?

Natürlich haben die eine IR-Abteilung. Das ist keine Pommesbude und kein Pennystock, sondern ein Traditionsunternehmen in der Branche und auch kein kleines.

Die haben eine gute IR und die Antworten in englisch oder norwegisch - je nachdem, in welcher Sprache Du sie anschreibst. Aber als Profis wissen die auch, dass sie keine einzelnen Aktionäre durch verschaffen von Sonderwissen bevorzugen dürfen. somit werden sie Dir nur antworten dürfen, was entweder schon veröffentlicht ist oder nur Details bzw. konkretisierende Erklärungen zu Bekanntem darstellt.

[guteboerseboeseboerse]

Hat schon irgend jemand was positives bezüglich Quellensteuer-Rückerstattung zu vermelden?

Auf meine Mail vom 27.06. hab ich bis heute keine Antwort bekommen. Außer die Automtische am Anfang die ja auch für`n Ars.. ist.

Hab heut mal ne Erinnerung los geschickt.

Mann, nervt mich der Umgang mit Berhörden vielleicht!

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.330.350 von guteboerseboeseboerse am 17.07.14 23:17:39

Adr.. in Norwegem The Central Office - Foreign Tax Affairs
PO Box 8031
N 4068 Stavanger
eMail [e-mail]
Fax.[phone]
Tel. [phone]
Das Anschreiben an die Norweger ist in der Tat formlos. Jedoch bestehen die auf eine Ansässigkeitsbescheinigung der Deutschen Finanzverwaltung.
Falls jemand seine Deutsche Qu.-Steuer 26,4% nicht angibt muß er damit rechnen,daß das D-Finanzamt durch den Antrag Kenntnis von Div.- Einnahmen erlangt. Für diejenigen die die D. Qu.St. vom Amt zurückfordern ist es nicht relevant. Der Antragssteller erhält von den Norwegern 15 % zurück.
Man kann den Antrag auf " shielding deduction " stellen um evtl. die gesamten 25% zu erhalten.
Bitte um Info ob ein Forenmitglied die vollen 25 % erhalten hat.

[bluechip56]

Man braucht schon Nerven beim Stand von 17,25.
Irgendwann muß ja die Bodenbildung kommen.
Denke wenn die Rigs bis zum Aug/Sep anlaufen, gehts wieder nach oben.

[dr.wssk]

Ein klein wenig Geduld, habe im vorigen Monat den Antrag auf " shielding deduction " gestellt, werde berichten.
be.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.335.382 von bluechip56 am 18.07.14 19:36:50

Ja - man fragt sich derzeit schon, wo man eine stop-loss-Marke setzen soll.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.339.992 von Zeitblom am 20.07.14 10:39:11

Stop Loss muß jeder für sich entscheiden.

Wenn man allerdings schon 20- 30% im Minus ist muß man überlegen ob man den Verlust realisieren will, oder doch auf den Turn wartet.

Fred Olsen ist eigentlich eine solide Firma, die auch im Bereich Schiffsbau tätig ist und Fähren betreibt.

Selbst bin ich direkt investiert, habe Div. kassiert und warte auf den Turn,
habe Zeit und muß nicht unter Druck verkaufen.

Wenn die Dophinrigs im Aug/Sep wieder anlaufen, kommen sicher die Meldungen rein und der Kurs wird steigen.

[DJHLS]

Zitat von bluechip56: Stop Loss muß jeder für sich entscheiden.

Wenn man allerdings schon 20- 30% im Minus ist muß man überlegen ob man den Verlust realisieren will, oder doch auf den Turn wartet.

Fred Olsen ist eigentlich eine solide Firma, die auch im Bereich Schiffsbau tätig ist und Fähren betreibt.

Selbst bin ich direkt investiert, habe Div. kassiert und warte auf den Turn,
habe Zeit und muß nicht unter Druck verkaufen.

Wenn die Dophinrigs im Aug/Sep wieder anlaufen, kommen sicher die Meldungen rein und der Kurs wird steigen.

1.
Einen Stop Loss sollte man zeitgleich mit dem Kauflimit festlegen - sonst bringt das gar nichts. Verlust realisieren ist manchmal notwendig, aber was hat sich denn seit dem Kauf so gravierend geändert, dass die Kaufgründe nunmehr falsch erscheinen? Die Frage sollte man sich stellen, bevor man über einen stop loss-Kurs nachdenkt.

2.
Fred Olsen Energy - das ist die Aktie, um die es hier geht - betriebt keine Fähren. FOE erzielt den weitaus größten Teil von umsatz und Gewinn mit den Ölbohrplattformen und zu einem kleinen Teil mit der Harland&Wolff-Werft.

3.
Kurse und Quartalsgewinne schwanken eben. Entweder man fährt ein stures buy&hold oder man sucht sein Glück im market timing. Letzteres mißlingt oft, aber wenn man ein paar Grundlagen berücksichtigt, kann es auch erfolgreich sein.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.343.544 von DJHLS am 21.07.14 10:53:07

1. War meine Antwort auf eine Frage von " Zeitblom "

2. Mit stop- loss wissen wir schon was gemeint ist. Das ein stop- loss beim
Kauf gesetzt wird. Das Forenmitglied meinte sicher eine Verkaufsorder mit
Limit.
3. Keine weiß genau wie und wo Fred Olsen Beteiligungen hat.

4. Wenn Sie sich so gut auskennen, erklären Sie doch mal den Kursverfall von
über 50 %.

[pinkominko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.344.178 von bluechip56 am 21.07.14 12:38:46

zu 4. würde meinen früheren Beitrag passen:

Zitat von pinkominko: Ich vermute weil man i) einen zurückhaltenden Markt seitens Rigs Nachfrage erwartet, ii) Margen gehen dadurch nach unten und möglicherweise iii) die Dividende für 2014 "nur" 10 bis 15 NOK sein wird.
Daher denke ich dass der Kurs sich zwischen 16 und 20 einpendeln wird, es sei den es gibt eine Gas-Krise und kalten Winter und der Ölpreis geht stark nach oben, dann kann ich mir auch 30 Kurs vorstellen..

Zudem sinken Margen und Gewinn tendenziell seit einigen Quartalen, was die Erwartungen für folgenden Quartalen nach unten drückt..

Ich gehe aber davon aus dass Norwegen eine grössere Rolle in der Energieversorgung zukünftig spielen wird, im Gegenzug zu Russland, daher denke ich dass mittelfristig die Kurse gen 20 Euro steigen würden... Aber es kann auch anders kommen, und zwar anders als man denkt..

[al_sting]

"3. Keine weiß genau wie und wo Fred Olsen Beteiligungen hat."

Nun ja, den Unterschied zwischen "Fred. Olsen Cruise Lines" sowie "Fred. Olsen Express" und "Fred. Olsen Energy" darf man aber schon kennen, wenn man in die Energy-Sparte zu investieren gedenkt.

Falls nicht, Wikipedia hilft weiter: http://de.wikipedia.org/wiki/Fred._Olsen_%26_Co.

[DJHLS]

Zitat von bluechip56: 1. War meine Antwort auf eine Frage von " Zeitblom "

2. Mit stop- loss wissen wir schon was gemeint ist. Das ein stop- loss beim
Kauf gesetzt wird. Das Forenmitglied meinte sicher eine Verkaufsorder mit
Limit.
3. Keine weiß genau wie und wo Fred Olsen Beteiligungen hat.

4. Wenn Sie sich so gut auskennen, erklären Sie doch mal den Kursverfall von
über 50 %.

Gerade bei einer Verkuafsorder mit Limit, die Verluste realisiert, sollte man sich um so mehr fragen, was die ursprünglichen Kaufgründe waren und was genau man den nun anders beurteilt.

ad 2) Wenn man einfach nur verkauft, weil der Kurs gesunken ist, dann sollte man der Börser besser fern bleiben.

ad 3) Doch! Steht im Geschäftsbericht. Fähren gehören bei FOE jedenfalls nicht dazu.

ad 4) Ein logischer Zusammenhang zwischen den Konditionalsatz und dem Hauptsatz ist nicht erkennbar. Börsenkurse erklären zu wollen, ist ein fruchtloses Unterfangen. Was mich interessiert, ist nicht isoliert der Börsenwert, sondern das verhältnis von Börsenwert und Unternehmenswert. Wie man nun den Unternehmenswert bestimmt, ist eine Frage der Bewertungsmethode.

Vergleicht man die Gewinne aus den Vorjahreshalbjahr mit denen des abgelaufenen Halbjahres und bestimmt man danach den Ertragswert und kommt man leicht auf -50%. Das ist keine große intellektuelle Leistung - eher im Gegenteil.

[guteboerseboeseboerse]

Nach meiner Erinnerungsmail vom 17.07. habe ich nun heute tatsächlich eine Nachricht der Norweger Steuerbehörde mit Referenz-Nummer erhalten (wie nachfolgend zu lesen). Wegen Arbeitsüberlastung kann die Bearbeitung 3-6 Monate dauern. Naja, was will man von einer Behörde schon erwartern. Ist ja schon mühsam, das Ganze. Mal sehen ob vor Weihnachten noch was geschieht.

>>>
Dear Mr. ...,



We have received your application dated 27.06.2014.



Due to a huge workload it can take 3 - 6 months before your we start processing your claim. Your referense is 2014/...... We will contact you again if we have any questions regarding your application.


Please do not hesitate to contact us if you have any further questions.


Have a nice day


Med vennlig hilsen/Yours faithfully

Grethe Kristin Reiersen

Førstekonsulent/Higher Executive Officer
Avdeling for kildeskatt/ Department of withholding tax
Sentralskattekontoret for utenlandssaker/Central Office - Foreign Tax Affairs
Postboks/P.O. Box 8031, N-4068 Stavanger

[e-mail]
www.taxnorway.no
<<<

[mge]

Wenn man sich den Chart in NOK anschaut haben wir (leider) freie Fahrt nach unten.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.343.544 von DJHLS am 21.07.14 10:53:07

zu 2. Fred Olsen betreibt keine Fähren[/img]

[bluechip56]

[img][/img]

Zitat von bluechip56: zu 2. Fred Olsen betreibt keine Fähren

[/img]

[websin]

zum Chart: kann man 2003 mit dem aktuellen Status quo (Infrastruktur, verträge etc vergleichen?

[al_sting]

Herzlichen Glückwunsch zum Beleg Ihrer mangelnden Lesefähigkeiten!

Zitat von bluechip56: [img]

Zitat von bluechip56: zu 2. Fred Olsen betreibt keine Fähren

[/img][/img]

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.344.544 von al_sting am 21.07.14 13:41:05

das was Sie aufzählen sind keine Beteiligungen, sondern die Geschäftsbereiche der Firma. Die Werft Harland u Wolff ist auch keine Beteiligung sondern eine Tochtergesellschaft v. F0E

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.349.608 von al_sting am 22.07.14 10:03:16

Ihre Antwort ist doch garnicht gemeint, sondern der Beitrag von -DJHLS-
der als Fachmann behauptet hatte, F0E betreibe keine Fähren und im Geschäftsbericht würde nichts stehen.

F0E ist in den Kanarischen Inseln tätig.

[infomi]

Zitat von bluechip56: Ihre Antwort ist doch garnicht gemeint, sondern der Beitrag von -DJHLS-
der als Fachmann behauptet hatte, F0E betreibe keine Fähren und im Geschäftsbericht würde nichts stehen.

F0E ist in den Kanarischen Inseln tätig.

das ist doch hier der Fred Olsen Energy -thread; der soll Fähren betreiben?

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.349.944 von infomi am 22.07.14 10:52:36

Ja hier geht es um den Fred Olsen Konzern.

Die Deutsche Telekom hat auch vielfältige Geschäftsbereiche und Beteiligungen,
die in eine Bewertung einfließen.

[al_sting]

"Ja hier geht es um den Fred Olsen Konzern."
Aha? Und dieser Konzern wird an der Börse gehandelt?
Wo informierst du dich eigentlich über die Unternehmen, deren Aktien du kaufst?

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.350.406 von al_sting am 22.07.14 11:53:43

Schön ,sind Sie das Sprachrohr für andere Forenmitglieder und antworten für andere.
Unterlassen Sie den Versuch andere zu defamieren. Das trägt leider nicht zur Diskussion bei.

[mge]

Nein - kann man sicher nicht.
Aber diejenigen die aufgrund des Charbildes agieren interessiert das auch nicht. Das Durchbrechen der 150 NOK (~) nach unten ist schon ein starkes Signal für chartorientierte Investoren.

[mge]

Zitat von mge: Nein - kann man sicher nicht.
Aber diejenigen die aufgrund des Charbildes agieren interessiert das auch nicht. Das Durchbrechen der 150 NOK (~) nach unten ist schon ein starkes Signal für chartorientierte Investoren.

Sorry - sollte eine Antwort auf Beitrag 380 von websin sein.

[al_sting]

Sprachrohr für andere? Klasse, das wurde mir bislang noch nie nachgesagt.
Unterlassen Sie ...? Wow, netter Befehlston.
Diffamieren? - Zugegeben, so viel, penetrante und agressiv vorgetragene Unwissenheit ist mir herzlich selten in Börsenforen begegnet. Daher erlaubte und erlaube ich mir amüsiert ein paar spöttische Nachfragen.
Aber Respekt, das Ausweichen vor klaren Fragen, die der Wissensfindung dienen sollten, beherrschen Sie nicht schlecht. ;-) Auch wenn das leider die Diskussion auch nicht weiterbringt.

Also noch ein Versuch:
1. Unter welchem Namen und unter ISIN-Nummer wird die Gesamtholding Fred. Olson & Co an der Börse gehandelt? Würde mich schon freuen, wenn Annette Olsen mir ein paar Anteile davon abgäbe.
2. Ist Ihnen auch nur ganz grob bekannt, was alles zu Fred. Olsen Energy (ISIN NO0003089005) gehört? Und was alles NICHT dazugehört?
3. Wenn Sie sowohl Schiffe als auch Bohrinseln von Fred. Olsen interessieren: Könnte es sein, dass Sie FOE mit Bonheur (ISIN NO0003110603) oder Ganger Rolf (ISIN NO0003172207) verwechseln?
4. Mit wie wenig Fundamentalwissen zocken (von bewusst investieren kann man bei so viel Unwissen ja kaum reden) Sie eigentlich sonst an der Börse?

Zitat von bluechip56: Schön ,sind Sie das Sprachrohr für andere Forenmitglieder und antworten für andere.
Unterlassen Sie den Versuch andere zu defamieren. Das trägt leider nicht zur Diskussion bei.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.351.672 von al_sting am 22.07.14 14:46:19

Hoppla großer Text für einen Satz meinerseits.

Ja Sie diffamieren. In Ihrem Text stellen Sie Andere als dumm und unwissend dar.

Was soll diese Lehrerhafte Abfrage?

Möchten Sie noch meine St. ID Nummer, meinen Kontostand, und mein Aktienportfolio wissen?

[al_sting]

"Ja Sie diffamieren. In Ihrem Text stellen Sie Andere als dumm und unwissend dar."
Diffamierung oder schlichte Faktenkorrektur?
Ich weiß ja, dass Wahrheit zuweilen schmerzt.
Aber wenn Sie trotz wiederholter Hinweise ganz offensichtliche Fehlinformationen (FOE betreibe Fähren wie z.B. FO Express) stetig wiederholen und sich allen Empfehlungen, sich genauer zu informieren, standhaft verweigern, dann entsteht halt der Eindruck von Unwissenheit bis hin zu Dummheit.

[infomi]

Zitat von bluechip56: Hoppla großer Text für einen Satz meinerseits.

Ja Sie diffamieren. In Ihrem Text stellen Sie Andere als dumm und unwissend dar.

Was soll diese Lehrerhafte Abfrage?

Möchten Sie noch meine St. ID Nummer, meinen Kontostand, und mein Aktienportfolio wissen?

der Poster ist `geboren´am 11.7.14: jetzt will ich aber wissen, welche Fähren der Energy-arm des Konglomerates betreibt; Neulinge zeigt uns wo es langgeht!

[DJHLS]

Zitat von bluechip56: Ihre Antwort ist doch garnicht gemeint, sondern der Beitrag von -DJHLS-
der als Fachmann behauptet hatte, F0E betreibe keine Fähren und im Geschäftsbericht würde nichts stehen.

F0E ist in den Kanarischen Inseln tätig.

1. Ich bezeichne mich selbst nicht als Fachmann. Solche Zuschreibungen überlasse ich anderen und es interessiert mich auch nicht, ob eine solche erfolgt oder nicht.

2. FOE (= Fred. Olsen Energy - das ist das Themenpapier dieses Threads) betreibt keine Fähren und hat auch keine Beteiligung an einem Fährunternehmen, ansonsten stünde das im Geschäftsbericht. Das ist nun einmal die Aufgabe eines Geschäftsberichts.

3. "In Inseln" ist kein Fährbetrieb möglich, wenn überhaupt zwischen Inseln. Bohrinseln wiederum sind ein Geschäftsfreld von FOE, aber kein Fährbetrieb.

4. Harland & Wolff hat die Titanic gebaut. Ansonsten wissenswertes Historisches über H&W steht auf der Homepage von FOE:
"The ship yard Harland & Wolff, in Belfast, Northern Ireland, was purchased by Fred. Olsen & Co. in 1989. From being a larger scale ship yard during the 1900s, the yard is now focusing on ship repair, steel fabrication and engineering services as well as providing services for activities related to offshore wind farms"

Derzeit ist H&W ein Geschäftsfeld und eine Beteiligung des FOE ASA-Konzerns

Was den Umsatz und Gewinn angeht, kann man H&W fast vernachlässigen. Interessant ist aber, dass H&W neben dem Drittkundengeschäft teilweise auch die Bohrplattformen von FOE wartet. Wenn ein Werftaufenthalt dann turer wird, gewinnt die "Engineering and Fabrication"-Sparte, was die Offshore Drilling-Sparte verliert. Das ist schon interessant und könnte ein kleiner Vorteil gegenüber Offshore Drillern ohne konzerneigene Werft sein.

[dr.wssk]

Und damit sollte #DJHLS dieses Thema erschöpfend erklärt haben, vielen Dank.
be.

[Zeitblom]

Ist denn jemand hier beim derzeit niedrigen Kurs eingestiegen - bzw, hat zur Einstandsverbilligung nachgekauft?

[DJHLS]

Zitat von Zeitblom: Ist denn jemand hier beim derzeit niedrigen Kurs eingestiegen - bzw, hat zur Einstandsverbilligung nachgekauft?

Ich halte eigentlich nichts davon, so etwas zu posten, weil isolierte Depotpositionen und Transaktionen meiner Ansicht nach wenig aussagen, aber sei es drum. Ich hatte meine Position vor dem Ex-Tag komplett verkauft und nach dem ex-tag in kleineren Portionen zu Kursen zwischen 19,97 EUR und 20,61 EUR gekauft. Die Position ist jetzt größer als vor dem ex-Tag und bei diesen kurse wird sie auch noch wachsen...

[neuflostein]

Ich überlege auch grade, wieder mal eine kleine Position zu kaufen. Habe mit Fred Olsen in der Vergangenheit immer mal wieder etwas Geld gemacht, warum nicht wieder. Die Aktie ist schon öfters rapide abgestürzt und hat sich dann ebenso rapide wieder erholt.


Das 2008er Tief sollte aber halten, wir sind im Grunde grade beim test....

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.371.836 von neuflostein am 25.07.14 11:11:08

Ich hoffe auch,dass der Kurs bei ca. 17 Euro Boden gefunden hat.Ich habe eine Position zu 20,30 Euro im Depot und überlege,meinen Einstand durch Zukauf zu verbilligen.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.371.836 von neuflostein am 25.07.14 11:11:08

Habe heute bei knapp über 17 ordentlich nachgekauft.
Falls der Kurs sich um die 22 einpendelt kann ich ohne Verlust verkaufen.
Dividende hab ich ja schon.
Geht der Kurs über die 25 Marke hab ich einen Superschnitt gemacht.
Vor drei Jahren ging es inkl. Div. mit 8 € im Plus aus.

[cure]

Zitat von DJHLS:

Zitat von Zeitblom: Ist denn jemand hier beim derzeit niedrigen Kurs eingestiegen - bzw, hat zur Einstandsverbilligung nachgekauft?

Ich halte eigentlich nichts davon, so etwas zu posten, weil isolierte Depotpositionen und Transaktionen meiner Ansicht nach wenig aussagen, aber sei es drum. Ich hatte meine Position vor dem Ex-Tag komplett verkauft und nach dem ex-tag in kleineren Portionen zu Kursen zwischen 19,97 EUR und 20,61 EUR gekauft. Die Position ist jetzt größer als vor dem ex-Tag und bei diesen kurse wird sie auch noch wachsen...

..bin auch am überlegen wann ich den nächsten Schuss setze....ersten Kauf hatte ich über 22 ( Fuß rein mit K ) ... nach der Div dann um die 20 zugekauft ....jetzt also gut hinten mit Schnitt leicht über 20 ..but no problem ...nur mir fehlt noch das Bauchgefühl für die nächsten Schüsse ....lockt schon um die 17 ....schaun wir mal ......

Cure

[MrLivermore]

Zitat von cure: ..bin auch am überlegen wann ich den nächsten Schuss setze....ersten Kauf hatte ich über 22 ( Fuß rein mit K ) ... nach der Div dann um die 20 zugekauft ....jetzt also gut hinten mit Schnitt leicht über 20 ..but no problem ...nur mir fehlt noch das Bauchgefühl für die nächsten Schüsse ....lockt schon um die 17 ....schaun wir mal ......

Cure

Das Statement aus dem Q2-Report:
"MARKET AND PROSPECTS
Since the second half of 2013 and into 2014 the tendering and fixture activity has been low. This has led to reduction in dayrate levels and at the same time the lead-time and contract length have become shorter. The number of units in lay-up has also grown due to low activity.
With reduced E&P spending growth and operators re-assessing their worldwide project portfolio, combined with new builds entering the markets, the demand and supply imbalance is expected to increase further through 2014 and into 2015. The consequence being pressure on day rates, shorter contract durations, and increased number of lay-ups, in general affecting all market segments. However, the long term view remains positive
supported by increasing long-term demand for oil and gas at sustainable price levels.
Oslo, 10th July 2014
The Board of Directors
Fred. Olsen Energy ASA"

Das Geschäft von Fred. Olsen ist nun mal zyklisch. Wie man auch an einem Langfristchart schön ablesen kann.
Üblicherweise steigen die Börsenkurse mit einem Vorlauf auf die tatsächliche wirtschaftliche Entwicklung.
Aktuell ist der Wert überverkauft wie schon seit sehr langer Zeit nicht mehr. Unter Beachtung des erwähnten "long term view" stellt sich das Chance-Risiko-Verhältnis als sehr reizvoll dar, zumindest für Anleger mit einem etwas längeren Zeithorizont als viele ihn haben, zumal das Unternehmen immer noch einen kleinen Gewinn in Q2 erzielen konnte, keinerlei Finanzierungsschwierigkeiten bestehen und die EK-Quote als recht ordentlich und beruhigend anzusehen ist.

[DJHLS]

Zitat von MrLivermore: Das Geschäft von Fred. Olsen ist nun mal zyklisch. Wie man auch an einem Langfristchart schön ablesen kann.
Üblicherweise steigen die Börsenkurse mit einem Vorlauf auf die tatsächliche wirtschaftliche Entwicklung.
Aktuell ist der Wert überverkauft wie schon seit sehr langer Zeit nicht mehr. Unter Beachtung des erwähnten "long term view" stellt sich das Chance-Risiko-Verhältnis als sehr reizvoll dar, zumindest für Anleger mit einem etwas längeren Zeithorizont als viele ihn haben, zumal das Unternehmen immer noch einen kleinen Gewinn in Q2 erzielen konnte, keinerlei Finanzierungsschwierigkeiten bestehen und die EK-Quote als recht ordentlich und beruhigend anzusehen ist.

Na ja, der Markt für Bohrplattformen mag zyklisch sein, aber der hohe Auftragsbestand zu fixen Konditionen wirkt wie forward sales, d. h. als ziemlich effektives Hedging.

Das sollte man nicht vergessen und auch nicht isoliert einen Marktausblick zitieren ohne den Order Backlog auch zu erwähnen.

Das Halbjahr war dementsprechend auch weniger wegen der Zyklizität schlecht, sondern wegen Einmaleffekten.

[MrLivermore]

Zitat von DJHLS: Das sollte man nicht vergessen und auch nicht isoliert einen Marktausblick zitieren ohne den Order Backlog auch zu erwähnen.

.

Die Auslastung für 2015 sieht sehr gut aus, allerdings dürften die Konditionen bereits festgeschrieben sein. Und damit sollte eine schnelle Gewinnverbesserung für die nächsten Monate nicht sehr wahrscheinlichn sein.
Aber die Börse interessiert sich sowieso nur für die Zukunft. Der Gewinnrückgang ist schon eingepreist.An einen nachhaltigen Rückgang der Ölpreise, bzw. an eine verminderte Explorationstätigkeit braucht man nicht zu denken.

[happymuck]

Value-Perle aus Norwegen
unter dieser Schlagzeile ist ein Beitrag im Smart Investor Nr.8 zu lesen.
Die Gesellschaft betreibt eine umfangreiche Flotte an mobilen Bohrplattformen, Bohrschiffen und Floatern, die im Auftrag von Ölfirmen wie Chevron (Umsatzanteil 30%), Anadarko und Statoil vor allem Tiefbohrungen durchführen.Fred Olson kann auf einen hohen Auftragsbestand und langjährige Verträge mit den Ölkonzernen verweisen. Ein Großteil der Flotte ist bereits bis in das Jahr 2016 ausgebucht. Erst zu Jahresbeginn nahm man ein neues Bohrschiff für den Tiefenbereich in Betrieb. Ein weiteres soll Mitte 2015 folgen. Aufgrund des in den letzten Jahren gewachsenen Angebots geraten jedoch die Tagesraten zunehmend unter Druck. So sank die EBITDA-Marge im Offshore-Segment zuletzt aufun ter 40% ab. Jahrelang erwirtschaftete Fred Olson dort hingegen Margen zwischen 50 und 60%. Die Sorgen drücken sich auch im Aktienkurs aus. Damit wird aber das Papier gerade für Value-Investoren hochinteressant. Die Norweger locken mit einem planbaren Geschäftsmodell und einen aktuellen Auftragsbestand von 4,3 Mrd. USD, hohen Ausschüttungen (Div.Rendite 11%)sowie einen einstelligen KGV.
Ein längerer Atem scheint allerdings gefragt, der Öl-und Gasbereich bietet aber trotz eines harten Wettbewerbs durchaus spannende Perspektiven.

[MrLivermore]

Zitat von happymuck: Value-Perle aus Norwegen
unter dieser Schlagzeile ist ein Beitrag im Smart Investor Nr.8 zu lesen.
Die Gesellschaft betreibt eine umfangreiche Flotte an mobilen Bohrplattformen, Bohrschiffen und Floatern, die im Auftrag von Ölfirmen wie Chevron (Umsatzanteil 30%), Anadarko und Statoil vor allem Tiefbohrungen durchführen.Fred Olson kann auf einen hohen Auftragsbestand und langjährige Verträge mit den Ölkonzernen verweisen. Ein Großteil der Flotte ist bereits bis in das Jahr 2016 ausgebucht. Erst zu Jahresbeginn nahm man ein neues Bohrschiff für den Tiefenbereich in Betrieb. Ein weiteres soll Mitte 2015 folgen. Aufgrund des in den letzten Jahren gewachsenen Angebots geraten jedoch die Tagesraten zunehmend unter Druck. So sank die EBITDA-Marge im Offshore-Segment zuletzt aufun ter 40% ab. Jahrelang erwirtschaftete Fred Olson dort hingegen Margen zwischen 50 und 60%. Die Sorgen drücken sich auch im Aktienkurs aus. Damit wird aber das Papier gerade für Value-Investoren hochinteressant. Die Norweger locken mit einem planbaren Geschäftsmodell und einen aktuellen Auftragsbestand von 4,3 Mrd. USD, hohen Ausschüttungen (Div.Rendite 11%)sowie einen einstelligen KGV.
Ein längerer Atem scheint allerdings gefragt, der Öl-und Gasbereich bietet aber trotz eines harten Wettbewerbs durchaus spannende Perspektiven.

Alles richtig was da geschrieben steht. Nur setzt die üppige Dividendenzahlung erst einmal ordentliche Gewinne voraus und das einstellige KGV ist nach den jüngsten Zahlen Schnee von gestern.

[MrLivermore]

Zitat von MrLivermore: Alles richtig was da geschrieben steht. Nur setzt die üppige Dividendenzahlung erst einmal ordentliche Gewinne voraus und das einstellige KGV ist nach den jüngsten Zahlen Schnee von gestern.

Nachtrag aus dem Q2-Bericht:
"Basic earnings per share for the half year were 0.45 (2.56)."
USD.

[happymuck]

codi Schätzung für das Jahr 2015 :

Umsatz : 8,00 Mrd.
EbitDa : 4,03 Mrd.
EBIT : 2,10 Mrd.
Gewinn je Aktie : 24,576
KGV : 5,8
Dividendenrendite : 10,85 %

und wie ist Deine Einschätzung ?

[MrLivermore]

Zitat von happymuck: codi Schätzung für das Jahr 2015 :

Umsatz : 8,00 Mrd.
EbitDa : 4,03 Mrd.
EBIT : 2,10 Mrd.
Gewinn je Aktie : 24,576
KGV : 5,8
Dividendenrendite : 10,85 %

und wie ist Deine Einschätzung ?

Schwer zu sagen.Im 1.Hj.14 betrug der Gewinn/share gerade mal 2,8 NOK.
Der Auftragsbestand ist hoch. Problem: zu welchen Konditionen wurden die Aufträge abgeschlossen?

[MrLivermore]

Zitat von MrLivermore:

Zitat von happymuck: codi Schätzung für das Jahr 2015 :

Umsatz : 8,00 Mrd.
EbitDa : 4,03 Mrd.
EBIT : 2,10 Mrd.
Gewinn je Aktie : 24,576
KGV : 5,8
Dividendenrendite : 10,85 %

und wie ist Deine Einschätzung ?

Schwer zu sagen.Im 1.Hj.14 betrug der Gewinn/share gerade mal 2,8 NOK.
Der Auftragsbestand ist hoch. Problem: zu welchen Konditionen wurden die Aufträge abgeschlossen?

Vergessen darauf hinzuweisen wie DJHLS es ja schon gemacht hat dass der Gewinn bisher in 2014 durch Sonderbelastungen reduziert wurde.

[happymuck]

Vermute 2 Jahre lang eine Dividende von 10 NOK, wären immerhin 7% Rendite und dann wieder 20 NOK plus 50% Kursgewinn, damit wäre meine Kalkulation komplett.
Die Aktie ist eben extrem zyklisch, wer dies nicht mag sollte die Finger von diesen Wert lassen. Immerhin zur Zeit nur knapp über Buchwert und damit preiswert. Nicht zu vergessen, die derzeitige Super-Chartsituation für Langfristanleger.

[valin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.390.302 von MrLivermore am 29.07.14 12:11:43

ihr habt aber schon gesehen, dass der Q2 Gewinn fast ausschließlich aus Währungsgewinnen kam?? Wäre das bei +/-0 oder wie im Vorjahresquartal, dann wäre gerade noch so eine schwarze Null erreicht worden...

[MrLivermore]

Zitat von valin: ihr habt aber schon gesehen, dass der Q2 Gewinn fast ausschließlich aus Währungsgewinnen kam?? Wäre das bei +/-0 oder wie im Vorjahresquartal, dann wäre gerade noch so eine schwarze Null erreicht worden...

Q2-Umsatz: 273 (Mio. USD)
EBITDA: 106,6
Abschreibungen!!: 87,8
EBIT: 18,8
EBT: 16,3
Net profit: 7

Die EBITDA-Marge liegt am unteren Ende der Margenbandbreite der letzten Jahre.
Der Hauptgrund für den niedrigen Gewinn waren die Abnschreibungen.

[happymuck]

Genau richtig, die hauen alles rein um einen reinen Tisch zu haben und die nächsten Gewinne fallen damit deutlicher aus und man ist wieder im Gespräch der Analysten.
Übrigens, wer sich mit der Quellensteuer-Rückerstattung nicht auskennt, der sollte die Finger von Aktien aus Norwegen lassen.

[MrNutz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.392.800 von happymuck am 29.07.14 17:45:43

Ist es so schwer bzw kompliziert dir Steuern zurück zu bekommen ?
Verrechnet die bank nicht die Quellensteuer mit der abgeltungssteuer direkt zusammen ?

[MrLivermore]

Zitat von happymuck: Genau richtig, die hauen alles rein um einen reinen Tisch zu haben und die nächsten Gewinne fallen damit deutlicher aus und man ist wieder im Gespräch der Analysten.
Übrigens, wer sich mit der Quellensteuer-Rückerstattung nicht auskennt, der sollte die Finger von Aktien aus Norwegen lassen.

Nicht unbedingt. Kurz vor dem Extag verkaufen und danach wieder zurückkaufen.

[happymuck]

Das ist natürlich möglich, man hat aber Spesen beim Verkauf und Kauf.

So sieht die Dividendenzahlung für deutsche Anleger aus :

minus 25 % Quellensteuer aus Norwegen
minus 25 % Abgeltungssteuer
minus 5,5 % Soli
minus 8 - 9 % Kirchensteuer (je nach Fall)oder Null
es wird zunächst nichts angerechnet, auch keine 15 % !
Man hat also zunächst Abzüge von mehr als 50 % !
10 % Quellensteuer kann man sich aus Norwegen problemlos zurückholen.
15 % muss man sich über die Steuererklärung im Folgejahr vom deutschen Fiskus holen.
Damit ist nur die normale Besteuerung fällig.
Formular und Erläuterung gibt es unter anderem bei DSW.de oder Bund
Siehe hier auch Beiträge unter Steuern & Recht !

[valin]

ich berichtige mich: meine im Vergleich zum Vorquartal.

Übrigens: Abschreibungen sind gang und gebe.... v.a. bei so einer Flotte...

Hier der Vergleich zum Q1:


Klar...unterm Strich höhere Steuern, aber die Rettung in die Pluszone kam aus Währungseffekten...(Net financial items)

[valin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.396.862 von valin am 30.07.14 10:11:35

nachdem es vorher nicht funktionert hat, probier ich's nochmal...

[DJHLS]

Zitat von valin: ich berichtige mich: meine im Vergleich zum Vorquartal.

Übrigens: Abschreibungen sind gang und gebe.... v.a. bei so einer Flotte...

Hier der Vergleich zum Q1:


Klar...unterm Strich höhere Steuern, aber die Rettung in die Pluszone kam aus Währungseffekten...(Net financial items)

Da gibt es noch viel mehr zu berichtigen.

1.
Die Net Financial items waren in beiden Quartalen NEGATIV. Ist auch klar, weil es im Wesentlichen Zinskosten sind.

Das Geld wurde in beiden Quartalen mit der Flotte verdient, in beiden Quartalen haben reguläre UND Sonderabschreibungen das EBITDA und die Vergleichswerte vom Vorjahr gedrückt und damit kam es zu außergewöhnlich niedrigen EBIT. Vom EBIT gingen das "net financial items" ab, was im Wesentlichen Zinskosten sind.

Die Aussage, Währungsgewinne hätten das Ergebnis in die Pluszone gedrückt, ist totaler Quatsch. Die "net financial items" waren im Q2 nicht so negativ wie im ersten Quartal. Genau das zeigt auch das Schaubild aus der Präsentation.


2.
Abschreibungen gibt es immer, Sonderabschreibungen nicht. Deswegen nennt man es auch SONDERabschreibungen....

[valin]

dann schau mal in den "breakdown"....was unter foreign currency gains steht...

[valin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.409.576 von DJHLS am 31.07.14 17:43:24

nenne bitte die "Sonderabschreibungen und deren impact".
In der Präsentation finde ich nichts zu Sonderabschreibungen

[DJHLS]

Zitat von valin: nenne bitte die "Sonderabschreibungen und deren impact".
In der Präsentation finde ich nichts zu Sonderabschreibungen

Siehe Beitrag Nr. 359.

[valin]

ok, danke.

da steht:

"Depreciation amounted to 88 million (63 million). The increase is due to full depreciation of Bolette Dolphin and extraordinary depreciation for Blackford Dolphin and Borgholm Dolphin in connection with replacement of equipment at the yard stays. For the half year it amounted to 150 million (122 million)."

Nun ja...wie gesagt: Afa wird jeden Monat/Quartal anfallen. Es werden immer Schiffe überholt, Equipment erneuert usw werden.
Ich sehe das nicht als Einmalig!! Ggf 10 Mio höher als sonst, aber das war's auch.

Abschreibungen werden immer auf Investments getätigt und je nach Wirtschaftslage/Auslastung kann es natürlich zu Sonderabschreibungen kommen, wenn z.B: der Wert des Schiffes aufgrund der Auslastung nach unten korrigiert wird, usw...
Ich wette, dass auch in Q3 ein annähernd hoher Betrag ausgewiesen wird.

[DJHLS]

Zitat von valin: ok, danke.

da steht:

"Depreciation amounted to 88 million (63 million). The increase is due to full depreciation of Bolette Dolphin and extraordinary depreciation for Blackford Dolphin and Borgholm Dolphin in connection with replacement of equipment at the yard stays. For the half year it amounted to 150 million (122 million)."

Nun ja...wie gesagt: Afa wird jeden Monat/Quartal anfallen. Es werden immer Schiffe überholt, Equipment erneuert usw werden.
Ich sehe das nicht als Einmalig!! Ggf 10 Mio höher als sonst, aber das war's auch.

Abschreibungen werden immer auf Investments getätigt und je nach Wirtschaftslage/Auslastung kann es natürlich zu Sonderabschreibungen kommen, wenn z.B: der Wert des Schiffes aufgrund der Auslastung nach unten korrigiert wird, usw...
Ich wette, dass auch in Q3 ein annähernd hoher Betrag ausgewiesen wird.

Meldung vom 22.4.2014:

"04/22/2014
PROJECT AND OPERATIONAL UPDATES
Blackford Dolphin Class renewal survey:  The need for additional structural upgrades of Blackford Dolphin has been identified. Finalization of these upgrades is estimated to be completed in June. The total cost for the CRS and upgrades has been revised to USD 195 "

Mit deinen 10 Mio. kommst Du da nicht aus.

Erklär doch mal, wie oft in den letzten Jahren ein Werftaufenthalt in vergleichbarer Größenordnung teurer und länger (-> Einnahmeausfall) geworden ist und behaupte dann nochmal, dass sei für Dich keine einmalige Sonderabschreibung. Zur Info: Class Renewal Surveys sind nur alle 5 Jahre vorgeschrieben.

[valin]

...die 195 Mio werden ja auch nicht auf einmal abgeschrieben, sondern auf eine bestimmte Dauer....

Sonst wäre die Abschreibung in dem Quartal > 200 Mio...

[Zeitblom]

Die Unterstützung bei 16/17 Euro scheint zu halten.

[bluechip56]

Was auffällt auf Homepage Börse Frankfurt kann man die Bid/Ask Volumina nachschauen. Eigenartig sind die Exakten Zahlen auf der Geld sowie auf der Briefseite.
Wenn ich z.B. bei der Telekom nachsehe, ist es nicht so.

Werden da Leerkäufe/Verkäufe getätigt?

[valin]

die Volumen an den deutschen Börsenplätzen sind nicht relevant bzw nichtssagend.....

Wenn dann muss man sich die DAten der Oslo Stock Exchange anschauen...

[happymuck]

Die Börse in Oslo ist heute mit 1,2 % im Minus, aber unsere Aktie ist stabil und steigt leicht, ein gutes Zeichen.

[websin]

So, heute haben wir mal den Vola-beweis

148.40
+9.40 (6.76%)

[Zeitblom]

Mich hat überrascht,dass Fred.Olsen gestern bei 18

[Zeitblom]

Mich hat überrascht,dass Fred.Olsen gestern bei 18,04 geschlossen hat.

[DJHLS]

Der Markt geht eben langsam aus dem Schock&Panik-Modus, in den ihn die verlängerten Werftaufenthalte und die Kündigung eines Vertrags durch Petrobras versetzt hatten, wieder in langsam zu einer rationaleren Bewertung über.

Wenn kein Gegenwind vom Ölpreis und der Branche kommt, sollte es gemächlich weiter aufwärts gehen.

[bluechip56]

Heute in Oslo über 3% im Plus- Trend geht nach oben.

[cure]

...hätte ich wohl doch um die 17 verdoppeln sollen ..tja ..wenn man es vorher wüsste ...

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.550.484 von cure am 19.08.14 07:49:42

dito......

[websin]

Cure... Willkommen im Club!

[bluechip56]

Auf der Oslo Börse gibts heute überwiegend mehr Käufer.

Wissen die Norweger mehr als wir? Ist wohl anzunehmen. Falls die 19€ gerissen wird geht der Weg über die 20€.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.575.033 von bluechip56 am 21.08.14 12:57:13

Zitat von bluechip56: Auf der Oslo Börse gibts heute überwiegend mehr Käufer.

Wissen die Norweger mehr als wir? Ist wohl anzunehmen. Falls die 19€ gerissen wird geht der Weg über die 20€.

1. Es werden immer genauso so viele Aktien verkauft wie gekauft...

2. Nicht alle, die an der OSE handeln, sind Norweger. Es gibt dort kein Handelsverbot für Ausländer.

3. Wer bereit ist einen höheren Preis zu zahlen als den Preis von ein paar Tagen zuvor, kann dafür viele Gründe haben, u. a. frei gewordene Liquidität, Umschichtung, etc. Zumindest theoretisch nicht denklogisch ausgeschlossen (Ironie), ist auch dass sich einer hingesetzt hat, die Unternehmenszahlen sauber durchgerechnet hat und zum Schluß gekommen ist, dass der unterenhmenswert unter dem Börsenwert liegt. Die häufigste Kaufmotiviation wird aber der von Dir beschriebene Herdentrieb sein: "Wenn es steigt, muß es ja einen Grund geben und deswegen steigt es auch weiter". Funktioniert ja auch in die andere Richtung und hdafür gibt es sogar einen Sinnspruch: "the trend ist Your friend"

[Zeitblom]

Der Abwärtstrend bei FOE dauert jetzt schon rd. 12 Monate.Man hat zwar den Eindruck,dass wir bei rd. 17,00 Euro eine Unterstützung gefunden haben,aber sicher ist das überhaupt nicht und einen Trendbruch sucht man bislang auch vergebens und von einer Umkehrformation keine Spur.Wir müssen wohl Geduld aufbringen.

[Zimtzicke]

..noch jemand ohne Fahrschein??

[bluechip56]

Sobald gute Nachrichten eintreffen wird es hochgehen. Der Dockaufenthalt eines der Dolphins müßte bald abgeschlossen sein.

Bei DTE mußte man noch länger als 12 Monate auf adäquate Kursbewegungen warten.

[bluechip56]

Am 28.10. werden die Q3 Zahlen veröffentlicht. Kann sein das diesbezüglich im Vorfeld eine AdHoc- Mitteilung kommt.

[cure]

weiter ein Trauerspiel ..anders kann man es nicht beschreiben ...gut das ich noch nicht nachgekauft habe ...

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.730.429 von cure am 09.09.14 11:32:23

Muß man vielleicht in Relation sehen. Im Vergleich zu Awilco Drilling ist FOE immer noch eher teuer.

[Crozet]

Bin gestern mal mit 100 rein bei 16,30. So tief wie seit Lehman sind wir nun nicht mehr und die Börsen sind noch meilenweit davon entfernt. Die Bilanz ist nicht so übel wie bei Transocean oder Seaddrill.
Awilco schau ich mir auch mal an. Hab ich schonmal gehört aber nicht mehr angesehen.

[Crozet]

Also die codi sagt mir zu Awilco 23% Divi , Nettverschuldung/ EBITDa ~0,5 (sehr schön!), KGV 4, Buchwert 40 $ je Aktie. Zu schön um wahr zu sein oder soll ich hier auch mal 100 blind kaufen?

[Crozet]

Andererseits haben die sich seit 2012 verachtfacht und sowas rühr ich dann doch lieber nicht an, denn schon seit Newton weiß man sicher, dass alles wieder auf den Boden der Tatsachen zurückfällt. Dann doch lieber was bodennahes wie Fred Olsen oder evtl. Diamond Offshore Drilling - kommen von 150$!

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.755.320 von Crozet am 11.09.14 15:29:48

Zitat von Crozet: Andererseits haben die sich seit 2012 verachtfacht und sowas rühr ich dann doch lieber nicht an, denn schon seit Newton weiß man sicher, dass alles wieder auf den Boden der Tatsachen zurückfällt. Dann doch lieber was bodennahes wie Fred Olsen oder evtl. Diamond Offshore Drilling - kommen von 150$!

FOE sehe ich deutlich besser positioniert als DO. Beide haben nominal eine jeweils eher alte Flotte und beide habe lange Zeit lieber Dividende gezahlt, als in neue Rigs zu investieren.

FOE hat aber den Vorteil, dass die Nordsee ein spezieller Markt ist und aufgrund der regulatorischen und klimatischen Erfordernisse der Wettbewerb nicht so stark ist wie im GoM oderWestafrika.

AWDR ist mit über 20% Dividendenrendite, einem mini-KGV und einem noch kleineren EV/EBITDA sicherlich sehr verlockend. Der Order Backlog bei AWDR ist durchaus Ok und wohl sogar besser als bei FOE. Dayrates von AWDR's Rigs sind auch überdurchschnittlich hoch und die Dividende kommt aus dem quellensteuerfreien UK statt aus Norwegen.

[mge]

Teilt ihr die Aussage des Artikels unten?
Wenn Driller ihre Rigs bis 2016 und darüber hinaus unter Vertrag haben, sollten sie gut durch die Schwächephase kommen.
Aber momentan werden alle in Sippenhaft genommen wie es scheint.


OFFSHORE OIL DRILLING MARKET TO SUFFER THROUGH 2015-EXECS - RTRS

10-Sep-2014 15:27
Deepwater rates $375,000-$500,000 vs $650,000 last year
Hit by drop in demand from oil firms, overcapacity
Older deepwater, midwater assets likely to be retired

By Gwladys Fouche and Joachim Dagenborg
OSLO, Sept 10 (Reuters) - A sluggish offshore drilling market could deteriorate further next year due to weak demand and a flood of new vessels, even though a few places such as Mexico and Brazil remain promising for exploration, industry executives said on Wednesday.
Rig rates have fallen sharply over the past 18 months as oil companies cut capital spending, saving cash for dividends, just as dozens of brand new offshore rigs ordered during the boom times hit the seas, creating overcapacity.
"The market is going to be bad this year, it is going to be worse next year, then it will be stabilising," Rune Magnus Lundetrae, chief financial officer (CFO) of Seadrill SDRL.OL, the world's biggest driller by market capitalisation, said on the sidelines of an industry conference.
Day rates for the most advanced ultra-deepwater rigs peaked around $650,000 last year and are now down in a range of $375,000-$500,000, though contracting activity by oil firms has slowed to a trickle, making it hard to establish the actual market rate, executives said.
"It is going to be a very challenging market place for the next 12-18 months," Transocean RIG.N CFO Esa Ikäheimonen told Reuters. "People will retire some of the older assets and typically deepwater and midwater assets will be going."
"You will probably see day rates lower than what I indicated in the ($375,000-$500,000 per day) range," Ikäheimonen added. "But you might see day rates that are higher ... To me that is the average level where I think the deals will be done."
Orders for new ultra-deepwater rigs equal around 50 percent of the existing fleet and analysts estimate around a third of the new vessels that will come during the next three to four years still have no drilling contracts.
Seadrill's Lundetrae said the market could need another 24 months to bottom out, though for older assets rates were already near the bottom and he expected older vessels to be idled.
Offshore drillers have been among the worst performing shares this year, with Transocean's stock down 25 percent in the past year, underperforming a 7.6 percent rise in the S&P 500 index. Seadrill, whose newer rigs are in greater demand, is down 14 percent, while Ensco ESV.N is off 18 percent.
Rates for jack up-type rigs, which are used in shallow water and stand on their legs on the sea bed, have also fallen, though not as much as deepwater floaters, with executives predicting rates around $160,000 per day, down from rates around $225,000 at the peak.
"The jack-up market is not showing a drop-off in demand, actually it is showing an increase," Carl Trowell, the chief executive of Ensco said. "It will drive out some older rigs. We are confident about the jack-up market."
While drilling in the North Sea, Africa and the Gulf of Mexico could slow, places such as Mexico and Brazil could pick up some of the slack.
"There are three hot spots right now, and Mexico is one of them," Gustavo Hernandez Garcia, the exploration chief of Pemex said, adding that Brazil and South East Asia were the others.
"We definitely need to increase our capacity," he added. "We need to increase our jack up capacity to about 70 from 60 during the next couple of years to keep the level of activity."

[Hawk73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.760.396 von mge am 11.09.14 22:55:55

Zitat von mge: Teilt ihr die Aussage des Artikels unten?
Wenn Driller ihre Rigs bis 2016 und darüber hinaus unter Vertrag haben, sollten sie gut durch die Schwächephase kommen.
Aber momentan werden alle in Sippenhaft genommen wie es scheint.

Fred Olsen Energy hat viele (aber leider nicht alle) seiner Rigs für 2015 und 2016 und teilweise auch darüber hinaus unter Vertrag.

Die Auslastung sowie die Dayrates werden in folgender Präsentation dargelegt:
http://fredolsen-energy.com/?nid=198740&lcid=1033&iid=278815…

ab 2016/2017 rechnet man für Norwegen offensichtlich mit wieder ansteigenden Nachfrage:
"Long-term, both exploration and development demand expected, with several requests for development projects in 2016/2017"

(zu lesen unter der Überschrift "Norwegian floater market" in der Präsentation auf Seite 15)

[bluechip56]

Der momentan niedrige Ölpreis macht natürlich auch Druck auf die Öldriller.

Der niedrige Kurs gibt die Möglichkeit einen höheren Einstandskurs doch signifikant zu reduzieren. Zumindest ist es bei mir so.

[dr.wssk]

Ich denke auch langsam an Nachkaufen, denn ein Pleitekandidat ist FO für mich nicht. Erstaunlich natürlich der Kurs, wenn man mal die letzten 10 Jahre sich im Chart anschaut.
be.

[Crozet]

Die GuV ist doch recht mau und die Gewinnprognosen wohl wie bei den meisten Aktien völlig überzogen. Werde es bei 40 Stück belassen und auch sonst die meisten Aktien weiter meiden. Stattdessen schaue ich mal auf den Goldpreis, denn physisches Gold könnte interessant werden.

[dr.wssk]

#Crozet
Registriert seit: 11.09.2014

Herzlich Willkommen hier, aber mit 40 Stück sind doch die Spesen viel zu hoch!!!

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.777.712 von dr.wssk am 14.09.14 19:19:45

Erlebt man oft hier. Da gibt es Anleger mit einem Portfolio von 30 tsd.€ mit mehr als 50 Positionen. Ergibt einen Schnitt von ca. 500 bis 600 € pro Anlage.

Ob das sinnvoll ist.

[Crozet]

Bei 6,50 Spesen lohnt sich das schon, wenn man 100 Euro mit der Position in einigen Monaten macht. Teilweise habe ich sogar Freitrades, dann kaufe ich auch mal 10 Bilfinger.

Also ich kaufe immer zwischen 600 und 1200 je Tranche. So gesehen kann es schon möglich sein, dass man bei 30k 50 Positionen hat, aber nur in dem Fall dass man nicht mehr nachkauft. Meistens kaufe ich erstmal nur 5-10% der angedachten Position in der ersten Tranche und kaufe ggf. nach falls der Wert weiterhin zu Unrecht unter Druck ist. Fred Olsen werde ich aber vorerst nicht nachkaufen, allenfalls unter 10 Euro werde ich ggf. 60 Stück nachlegen.

Durch günstige Ordergebühren reichen eigentlich 20k locker für ein ausgewogenes Depot mit 12-15 Werten. Bei 100k dürfen es auch 40-50 Werte sein.
Ich kaufe auch nur Aktien, die am Boden sind, aber die wieder kommen könnten:
aktuell habe ich neben FEO auch 10 Bilfinger und 100 Monadelphous nachgelegt. Gerade bei Werten mit wenig Umsatz machen kleine Positionen durchaus Sinn.

[immerklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.783.529 von Crozet am 15.09.14 15:33:50

Hallo crozet, gab mal einen User namens Mr. Goodwill und später arboneumpisepampel ( oder s.ä.), kennst Du den auch ?? Fand seine Beiträge immer lesenswert .... Ja, w.o. und die Aktien können schon süchtig machen ;-)))

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.775.054 von Crozet am 13.09.14 23:23:27

Zitat von Crozet: Die GuV ist doch recht mau und die Gewinnprognosen wohl wie bei den meisten Aktien völlig überzogen. Werde es bei 40 Stück belassen und auch sonst die meisten Aktien weiter meiden. Stattdessen schaue ich mal auf den Goldpreis, denn physisches Gold könnte interessant werden.

Stelle bitte mal konkret gegenüber, welche Gewinnprognose zu Fred olsen Energy Deiner Meinung nach um wieviel überzogen sein soll?

[valin]

hm...das FOE so derart abrauscht ist schon beängstigend....
Und ich dachte noch, es wäre ein Fehler bei 17,70 komplett auszusteigen (musste ich aber wegen Immokauf...).
Was passiert denn erst, wenn der Markt anfängt ein wenig einzubrechen?

Klar ist: die Dividende wird nicht gehalten werden können & die Ergebnisse kommen immer mehr unter Druck..
Vielleicht geht es noch bis 13 EUR runter? Wer weiß das schon...

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.790.885 von valin am 16.09.14 10:51:39

Zitat von valin: hm...das FOE so derart abrauscht ist schon beängstigend....
Und ich dachte noch, es wäre ein Fehler bei 17,70 komplett auszusteigen (musste ich aber wegen Immokauf...).
Was passiert denn erst, wenn der Markt anfängt ein wenig einzubrechen?

Klar ist: die Dividende wird nicht gehalten werden können & die Ergebnisse kommen immer mehr unter Druck..
Vielleicht geht es noch bis 13 EUR runter? Wer weiß das schon...

Und woher nimmst Du Deine "Klarheit", die Dividende werde nicht gehalten werden können? Dir ist schon bewußt, dass das 1. Halbjahr erheblich durch Sonderfaktoren negativ beeinflußt war?

Du meinst, Dir sei klar, dass die Ergebnisse immer mehr unter Druck kommen. So, so. Soll das eine vergangenheitsbezogene Aussage sein, die sich aus einem Vergleich der ersten beiden Quartale 2014 mit den des Vorjahres bezieht, oder soll das eine Prognose für die nächsten Quartale sein oder steckt einfach gar keine Überlegen dahinter und es ist einfach nur ein spontane Assoziation, die Dir unter der Dusche eingefallen ist?

Du bist der Meinung, der markt habe noch gar nicht anfangen, ein wenig einzubrechen? könntest Du diese aussage etwas konkreter fassen, d. h. auf welchen Markt beziehst Du Dich?

[Zimtzicke]

...ich bitte doch kritische Stimmen nicht gleich anzumachen..

bin selbst investiert, aber der Kursverlauf macht einen wenig glücklich bis ratlos..

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.792.802 von Zimtzicke am 16.09.14 14:12:42

Zitat von Zimtzicke: ...ich bitte doch kritische Stimmen nicht gleich anzumachen..

bin selbst investiert, aber der Kursverlauf macht einen wenig glücklich bis ratlos..

Negative Stimmen sind mir genauso willkommen wie positive. Die Unterscheidung läuft zwischen subastanzlosen Allgemeinplätzen und fundierter Argumentation.

Meinetwegen kann einer hier gerne herleiten, wie sich die EPS negativ entwickeln werden. Die dazu führenden Annahmen offen legen, führt auch zu einer fruchtbaren Diskussion.

Darauf hinzu weisen, dass Beiträge doch bitte etwas fundierter sein sollten, ist auch keine Anmache. Das täte ich auch, wenn jemand schriebe: "EPS gehen demnächst durch die Decke. Glänzende Aussichten, Öl braucht man schließlich immer".

[valin]

bei dem Ölpreis werden die Förderer noch mehr verhandeln bzw überlegen ob sie die Kapazitäten noch brauchen. Wenn FOE Pech hat, müssen sie entweder mit den Tagesraten runter oder Schiffe einmotten (wobei ich eher ersteres glaube).

Und: nur weil ich was negatives schreibe, musst nicht gleich an die Decke gehen!
Fakt ist nunmal: die Dividende wird aus der Substanz bezahlt (wie lange wollen sie das noch machen, ohne das das Rating sinkt??), FOE hat hohe Schulden, die Wartungen bzw. Komplettüberholungen kosten nen Haufen Geld und das wird über die nächste Laufzeit abgeschrieben, der Ölpreis ist für diese teure Förderung zu niedrig...
Und nein, ist mir nicht unter der Dusche eingefallen...du verträgst einfach keine Kritik bei einem Wert in den du dich verliebt hast...
Vielleicht erholt sich FOE auch wieder, vielleicht geht's weiter abwärts...wer weiß das schon.
Und die Korrektur am Markt wird kommen und dann rauscht alles in den Keller!
China pumpt Milliarden in die Banken um die Wirtschaft anzukurbeln, die Russen-Banken müssen gestützt werden und es ist eine Wahnsinns-, noch nie dagewesene Geldmenge im Umlauf!
Jetzt rate mal was passiert, wenn nur eine Bank umfällt bzw das Ganze ins Rollen gerät...
Oder die Leitzinsen in USA werden nur leicht erhöht und schon fällt das Kartenhaus zusammen.
Wie sollen die Länder je von ihren Schulden runter?? Billiges Geld und die Verschuldung hat sich in einigen Staaten fast verdoppelt - von wegen es wird besser.
Der Finanzmarkt-Kollaps 2.0 wurde nur nach hinten verschoben.
Und nein, ich weiß auch nicht wann das kommt, aber sicher dauert es keine 10 Jahre mehr...
Aber wenn die Privatanleger wie die Lemminge in den Markt einsteigen, ist es Zeit auszusteigen, denn da beginnt die Kehrtwende!
Und da hilft den ganzen Immobilienbesitzern ihr Betongold auch nichts mehr, denn was wird im Zweifel besteuert?? Klar, das was man nicht wegtragen oder verstecken kann...

Ich male nicht alles Schwarz - aber bei den ganzen Faktoren (hinzu kommt noch Krieg und Krankheiten...) kann das nicht gut gehen.

Und nein, es hat nichts mit FOE zu tun, aber die haben nunmal keine gute Bilanz und werden sich dem nicht entziehen können.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.802.795 von valin am 17.09.14 13:42:25

Zitat von valin: Und: nur weil ich was negatives schreibe, musst nicht gleich an die Decke gehen!
Fakt ist nunmal: die Dividende wird aus der Substanz bezahlt (wie lange wollen sie das noch machen, ohne das das Rating sinkt??),

1. Ich gehe nicht an die Decke, ich mag es nur nicht, wenn substanzlos ins blaue geschwafelt wird - egal ob positiv oder negativ.

2. Faktencheck Teil 1
Behauptung valin: "die Dividende wird aus der Substanz bezahlt"
Q4/2013: "For the year 2013 basic earnings per share were 26.2 NOK." Dividende 2013 war 20 NOK
Ergebnis: Valin lügt oder irrt, jedenfalls ist die letzte Dividende nicht aus der substanz gezahlt worden. Im Gegenteil die Payout Ratio lag deutlich unter 100%

[bluechip56]

@valin

Wenn Du aus der Börse aussteigst, Deine evtl. Immobilie verkauft hast. Wo willst Du denn bei Deinem beschriebenen Scenario hin? Denke mir Du willst alles in Gold umtauschen 10 bis 20 Kg. Wie schaffst Du die ausser Landes und wohin?

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.802.795 von valin am 17.09.14 13:42:25

Zitat von valin: Oder die Leitzinsen in USA werden nur leicht erhöht und schon fällt das Kartenhaus zusammen.

Als Greenspan die Zinsen damals erhöht hat wurden die Märkte wochenlang vorher darauf vorbereitet und die Erhöhungen erfolgten in kleinen Schritt(ch)en. Und genau so wird es diesmal sein.
Deswegen wird die Welt nicht untergehen.
Und nie vergessen: AktienKÄUFER lieben sinkende Kurse.

[bluechip56]

http://www.rp-online.de/wirtschaft/boersenboom-kann-privatan…

Also wir privaten Aktienanleger sind im Grunde eine kleine Gruppe.Der Berechnung zur Folge sind das ca. 7,5 Mio. Bürger, die in irgeneiner Form an der Börse investiert sind. Eine große Masse ist das nicht.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.802.795 von valin am 17.09.14 13:42:25

Zitat von valin: Korrekturen hat es schon seit Jahrzehnten gegeben. Manchmal rauschte es auch kräftig. Nur ist der Aufzug nie im Keller stecken geblieben.
Im übrigen muss bei der Talfahrt des Liftes niemnand dabei sein, denn man kann ihn immer verlassen. Der eine früher, der andere später.
Dass die gesamte Weltwirtschaftsordnung, aller Besitz und alle Währungen dabei zum Teufel gehen glauben manche. Manche aber auch schon seit vielen Jahren.Oder noch länger.
Man kann Geld drucken soviel man will. Die einzige reale Gefahr heißt aber dann Wertminderung des Geldes, auch Inflation genannt. Aber selbst danach sieht es augenblicklich keineswegs aus.

[bluechip56]

Der momentane niedrige Kurs gibt mir die Gelegenheit meinen Einstandskurs unter 17€ zu drücken. Für mich ist das positiv.

Zur Dividende kann ich nur sagen, auch 10 NOK was beim jetzigen NOK Kurs ca. 1,20€ und bei einem Kurs von ca. 18€ ca. 7% ausmacht, könnte ich leben.
Es gibt momentan kein Daxunternehmen das über 7% Dividende zahlt.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.802.795 von valin am 17.09.14 13:42:25

Zitat von valin: (...)FOE hat hohe Schulden, die Wartungen bzw. Komplettüberholungen kosten nen Haufen Geld (...)

Faktencheck Teil 2

Behauptung valin: s. Zitat

Wirklichkeit:
Total Equity per 31.12.2013: 8.741,8 Mio NOK
Total equity and liabilities per 31.12.2013: 18 651,8 Mio NOK
Ergibt eine Eigenkapitalquote von 47%

Das ist in der Branche und auch ansonsten eine nicht niedrige Eigenkapitalquote. Dazu kaum goodwill und und immaterielle Werte in der Bilanz.

Ergebnis: valin stellt eine weitere nicht haltbare Behauptung auf. Aber gleichzeitig mir vorwerfen, ich würde keine Kritik an einer Aktie vertragen, in die ich mich angeblich verliebt hätte.

Kritische Fakten und Meinungen zu FOE sind mir persönlich in diesem thread sehr willkommen, nicht aber Falschbehauptungen, unhaltbare Vermutungen und Unterstellungen (woher will eine valin wissen, wer sich in welche Aktie verliebt habe).

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.803.308 von bluechip56 am 17.09.14 14:41:18

Zitat von bluechip56: http://www.rp-online.de/wirtschaft/boersenboom-kann-privatan…

Also wir privaten Aktienanleger sind im Grunde eine kleine Gruppe.Der Berechnung zur Folge sind das ca. 7,5 Mio. Bürger, die in irgeneiner Form an der Börse investiert sind. Eine große Masse ist das nicht.

Daher ist auch der viel zitierte Vergleich mit Lemmingen völlig fehl am Platze. 2000 hätte er eher gepasst, heute nicht.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.802.795 von valin am 17.09.14 13:42:25

Zitat von valin: die Wartungen bzw. Komplettüberholungen kosten nen Haufen Geld und das wird über die nächste Laufzeit abgeschrieben,

Faktencheck Teil 3

Behauptung valin: s. Zitat

Wirklichkeit: s. Q2/2014:
"Depreciation amounted to 88 million (63 million). The increase is due to full depreciation of Bolette Dolphin and extraordinary depreciation for Blackford Dolphin and Borgholm Dolphin in connection with replacement of equipment at the yard stays. For the half year it amounted to 150 million (122 million)."


und Q1/2014:
"Blackford Dolphin Class renewal survey: The need for additional structural upgrades of Blackford Dolphin has been identified. Finalization of these upgrades is estimated to be completed in June. The total cost for the CRS and upgrades has been revised to USD 195 million."

eine genaue Aufschlüsselung hat FOE leider nicht geliefert, aus den statements ergibt sich aber eben gerade nicht die Behauptung, die Kosten für die Werftaufenthalte würden die kommenden Ergebnisse belasten. Offensichtlich ist ein Teil der Kosten gegen Rückstellungen gelaufen und wegen der kostenüberschreitungen gab es eine Sonderabschreibung.

Die hat sich im Halbjahresergebnis deutlich negativ bemerkbar gemacht, kann man aber eben nicht so einfach für die Zukunft fortgeschrieben werden.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.803.464 von bluechip56 am 17.09.14 15:02:03

Zitat von bluechip56: Der momentane niedrige Kurs gibt mir die Gelegenheit meinen Einstandskurs unter 17€ zu drücken. Für mich ist das positiv.

Zur Dividende kann ich nur sagen, auch 10 NOK was beim jetzigen NOK Kurs ca. 1,20€ und bei einem Kurs von ca. 18€ ca. 7% ausmacht, könnte ich leben.
Es gibt momentan kein Daxunternehmen das über 7% Dividende zahlt.

Ich habe inzwischen meinen Einstandskurs auch durch Zukauf auf etwa 18 Euro verbilligt.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.802.795 von valin am 17.09.14 13:42:25

Zitat von valin: der Ölpreis ist für diese teure Förderung zu niedrig...
Und nein, ist mir nicht unter der Dusche eingefallen...du verträgst einfach keine Kritik bei einem Wert in den du dich verliebt hast...

Faktencheck Teil 4

Behauptung valin, s. Zitat

Wirklichkeit:
Statoil hat bisher Gewinne gemacht, und zwar auch zu Zeiten als der Ölkurs Brent Crude Oil unter 100 USD lag. Belege müßte ich auch erst googlen, aber meiner erinnerung nach liegt der break even für die maritime Ölförderung zwischen 70 USD und 90 USD - kommt natürlich auch auf Wassertiefe und klimatische Verhältnisse an.

Die Behauptung, der Ölpreis ist für diese teure Förderung zu niedrig ist unplausibel.

Daher war meine Frage, ob valin das unter der dusche eingefallen ist, oder ob das eine qualifizierte Äußerung sein soll. Antwort valin war wieder nur persönliche Unterstellung.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.802.795 von valin am 17.09.14 13:42:25

Zitat von valin: Und nein, es hat nichts mit FOE zu tun, aber die haben nunmal keine gute Bilanz und werden sich dem nicht entziehen können.

Faktencheck Teil 5

Behauptung valin, s. Zitat.

Ok, Faktencheck schwierig, weil "keine gute Bilanz" eine schwammige Wertung und keine Tatsache ist. Bei einer Eigenkpitalquote von 47% und payout ratio von deutlich unter 100% von keiner "keine gute Bilanz" zu schwadronieren, klingt eben nicht nach einer fundierten Kritik.

[valin]

@DJHLS


dir geht ja richtig einer ab
Warten wir die nächsten Quartalszahlen ab, dann werden wir sehen....
Wenn du von Buchführung ne Ahnung hättest , wüsstest du dass die Wertaufenthalten nicht in einem Quartal zu 100% abgeschrieben werden, sondern über die Laufzeit bis zum nächsten Planmäßigen Service, wenn nicht gar länger...

Du kannst Vergleiche anstellen wie du willst. Du kannst mich auch Lügner nennen, wenn dich das glücklich macht...was es bezwecken soll, weiß ich jedoch nicht...

Ich mache keinem seine Investments "madig", aber man sollte auch mal die Augen aufmachen...
Ich war ja selbst investiert (und nein, habe keine Immobilie verkauft, sondern eine für den Eigenbedarf gekauft - und bei den EFH-Preisen in Muc bleibt da kein Geld übrig für aktuelle Investments...).

Es geht nicht darum ob die Ölriesen Gewinn machen! Es geht um den ROCE = return on capital employed! D.h. die Investoren wollen Gewinnmaximierung und nicht dass "nur" Gewinn gemacht wird. Gewinne werden maximiert in dem man die Kosten senkt, wenn man am Preis nichts machen kann...

Und jetzt warten wir die Zahlen ab und dann kannst du mit mir weiterdiskutieren.

[valin]

Hmm...schöner wären längerfristige Verträge. Hier kommen in den nächsten Jahren auch einige Kosten zur Überholung auf FOE zu...

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.804.670 von valin am 17.09.14 16:57:14

Zitat von valin: Wenn du von Buchführung ne Ahnung hättest , wüsstest du dass die Wertaufenthalten nicht in einem Quartal zu 100% abgeschrieben werden, sondern über die Laufzeit bis zum nächsten Planmäßigen Service, wenn nicht gar länger...

Ja klar, anderen Ahnungslosigkeit vorwerfen, selbst aber Falschbehauptungen aufstellen.

Warum Du lügst und mit Unterstellungen hantierst, weiß ich nicht und ist mir auch egal.

Ich habe nicht behauptet, Werftaufenthalte würden in einem Quartal zu 100% abgeschrieben. Anstatt zu versuchen, mir so etwas unterzuschieben, solltest Du einfach mal Deinen Standpunkt belegen.

Wenn ein Instandsetzung/Wartung die Nutzungsdauer nicht wesentlich erhöht, ist das auch keine nachträgliche Investition und kann demenstprechend nicht aktiviert werden. Dafür gibt es Sonderabschreibungen und genau das hat im 2. Quartal stattgefunden. Wir wissen nur nicht in welcher Höhe der CRS zu einer Sonderabschreibung geführt hat, dass das aber so war ergibt sich aus dem Quartalsbericht.

Gerne auch nochmal:
extraordinary depreciation for Blackford Dolphin and Borgholm Dolphin in connection with replacement of equipment at the yard stays

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.804.670 von valin am 17.09.14 16:57:14

Zitat von valin: Es geht nicht darum ob die Ölriesen Gewinn machen! Es geht um den ROCE = return on capital employed! D.h. die Investoren wollen Gewinnmaximierung und nicht dass "nur" Gewinn gemacht wird. Gewinne werden maximiert in dem man die Kosten senkt, wenn man am Preis nichts machen kann...

Deine Behauptung war, dass der Ölpreis für diese teure Förderung zu niedrig sei.

Diese Behauptung ins Blaue hinein hast Du weder belegt noch plausibilisiert. Lege doch mal dar, welche Alternativen es denn Deiner Meinung nach gibt. Bei der Erschließung welcher Quellen sollen denn die Investoren einen höheren ROCE haben?

Komisch auch, dass Statoil, Lundin, Det Norske, Premier Oil, etc. weiter in die Exploration und Erschließung von Nordsee-Ölfeldern investieren. Wenn Du meinst, dass Du mit Deinen Weisheiten denen helfen kannst, ihre Gewinne zu maximieren, dann erzähl denen doch mal, was sie falsch machen...

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.805.090 von DJHLS am 17.09.14 17:37:13

Warum fällt der Kurs der Aktie?

[DJHLS]

Spekulationen, warum ein Aktienkurs fällt, sind meistens müßig. Begründung für Morgen: Entscheidung der FED von heute.

Einzig richtige Antwort: weil der Verkaufsdruck größer ist als der Kaufwille. Wenn der Kurs fällt, fallen vielen Leute viele Gründe ein, warum der Kurs weiter fallen muß. Die Baisse nährt die Baisse.

[valin]

träum weiter....

wenn du glaubst, dass FOE wahnsinniges Kurspotential hat, dann investier doch.
Du kannst immer nur sagen, dieses oder jenes stimmt nicht, aber selbst mal was schlüssiges aufzustellen, warum ausgerechnet FOE steigen sollte und wie sie den Gewinn anheben können, lieferst du nicht...

Schon mal gesehen wie sich die Förderqouten in USA erhöht haben?? Warum ist der Preis so niedrig? Weil die OPEC nicht mehr die Macht hat und USA im ÖL schwimmt...

Du machst einfach die Augen zu und fährst Vollgas auf die Wand zu...hauptsache immer blöd daherreden...
Wenn du so gscheid bist, wie du tust, müsstest du bereits auf deiner Privatinsel liegen und das Leben genießen, statt sich in nem Forum zu tümmeln, wo >50% der Postings Mist sind..

Warte die Q-Zahlen ab und wo dann der Kurs steht und dann kannst dich ja nochmal äußern

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.810.478 von valin am 18.09.14 09:39:53

..nana..dein Ton ist aber auch vorbei..

Bytheway...zu den USA / Förderquoten..

Nur durch Fracking konnten diese um 13 % steigern...bei aber auch gestiegem Inlandsverbrauch
Insgesamt produzieren Russland; Saudis noch deutlich mehr

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.810.478 von valin am 18.09.14 09:39:53

Zitat von valin: träum weiter....

wenn du glaubst, dass FOE wahnsinniges Kurspotential hat, dann investier doch.
Du kannst immer nur sagen, dieses oder jenes stimmt nicht, aber selbst mal was schlüssiges aufzustellen, warum ausgerechnet FOE steigen sollte und wie sie den Gewinn anheben können, lieferst du nicht...

Schon mal gesehen wie sich die Förderqouten in USA erhöht haben?? Warum ist der Preis so niedrig? Weil die OPEC nicht mehr die Macht hat und USA im ÖL schwimmt...

Du machst einfach die Augen zu und fährst Vollgas auf die Wand zu...

1. Ich mag es nicht, wenn Falschbehauptungen aufgestellt werden. Wenn mir so etwas auffällt und und sie - wie in Deinem Fall leicht zu widerlegen sind - dann erbringe ich dem Thread gerne diese kostenlose Dienstleitung.

2. Ich erstelle und verbreite hier keine kostenlose Investment Cases, DCF-Modelle oder Analysen. Was ich aber sage, soll entweder klar als nicht weiter recherchierte Meinung erkennbar sein oder es sollen belegbare Fakten bzw. plausible Wahrscheinlichkeiten sein. Und wenn ich nichts zu sagen habe, dann schweige ich lieber, als Halbwahrheiten und haltlose Spekulationen zu posten.

Was ich nicht mag, ist wenn jemand von zusammenhängenden Fakten den Teil, weglässt, der ihm nicht in den Kram passt.

3. So, so, auf der einen Seite meinst Du, dass ich nicht investiere und im selben Posting stellst Du dann die Vermutung auf, ich würde mit Vollgas gegen die Wand fahren.

Da Du weder mich noch mein Depot kennst, solltest Du solche persönlichen Spekulationen einfach unterlassen. Das bringt niemanden etwas, außer vielleicht, dass Du Dich besser fühlst, indem Du andere schlecht machst.

4. Ja, ich beobachte die Förderquoten in den USA. Aus dieser Beobachtung leite ich allerdings ab, dass deren Anstieg und der Ölpreis keine signifikante Korrelation aufweisen. Aber bitte sehr, es ist Deine These. wenn Du sie plausibilisieren kannst, gerne.

[infomi]

@valin

Ich male nicht alles Schwarz - aber bei den ganzen Faktoren (hinzu kommt noch Krieg und Krankheiten...) kann das nicht gut gehen.

aber vielleicht hast du doch eher eine selektive Wahrnehmung und bastelst dir dein ökonomisches Weltbild so zusammen, wie du es haben möchtest?

das die Privatanleger wie die Lemminge in den Aktienmarkt einsteigen, ist definitiv nicht der Fall - eher das Gegenteil

[tumle]

..wenn wir alleverbilligt haben...darf es ja losgehen...

[Crozet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.784.450 von immerklein am 15.09.14 16:44:08

Zitat von immerklein: Hallo crozet, gab mal einen User namens Mr. Goodwill und später arboneumpisepampel ( oder s.ä.), kennst Du den auch ?? Fand seine Beiträge immer lesenswert .... Ja, w.o. und die Aktien können schon süchtig machen ;-)))

Ja, die von comdirect mit rund 2 Euro. Bisher haben sie 30 Cent verdient. Nettoverschuldung/EBITDA liegt bald bei 3. Also im Grunde ist der Wert ganz klarer Schrott! Werde doch lieber auf Monadelphous als Alternative setzen.

[dr.wssk]

Über Crozet
Registriert seit: 11.09.2014

Monadelphous fast auf 4-Jahrestief!!!

[Crozet]

Genau deswegen! KGV bei 9, 9% Divi und keine Schulden! Und wenns mit dem Gold wieder hochgeht läufts da wieder richtig. Aber auch ohne werden dir 1,25 AUD verdienen und 1,00 AUD Dividende ausbezahlen. Auch das sind noch 7,5%. Dazu quellensteuerfrei.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.832.695 von Crozet am 20.09.14 15:24:26

Zitat von Crozet: Genau deswegen! KGV bei 9, 9% Divi und keine Schulden! Und wenns mit dem Gold wieder hochgeht läufts da wieder richtig. Aber auch ohne werden dir 1,25 AUD verdienen und 1,00 AUD Dividende ausbezahlen. Auch das sind noch 7,5%. Dazu quellensteuerfrei.

hey hey ..der Goody ist wieder da ....diesmal als CROZET ...sag ..wie biste den auf diesen Namen gekommen ..

Mal sehn ob die Halbwertzeit diesmal über einer Woche liegt ...

Olsen haste doch schon , damals als Goody verpackt , um 22 empfohlen ..aber klar ...hast deine 50 Stück ( oder waren es diesem ganze 60 :confused dann für 22,20 verkauft ...wenn man Freetrades hat dann bleiben sogar ein paar Euro ür den Burger übrig ....
Ich hab jetzt noch gornix über den kommenden Börsenweltuntergang gelesen ..wo du u.a. Olsen für 2 Euro kaufen wirst ...oder 1,5 ....dann 200 Stück ...

Wir sollten mit dem Börsenhut rumgehen ..damit deine ganze Arbeit und ständigen Neuanmeldungen auch mal ein halbwegs brauchbares Nutzen/Zeit/Gewinnverhältnis bekommen ...

Goody für King ..


Cure

[Crozet]

Nein ich hab dann nimmer an Fred Olsen gedacht, und dann standen sie schon bei 16 Euro herum. Werde aber bei meinen 40 Stück bleiben. Bei 19 gehe ich raus, bei 9 lege ich 110 nach. Kann aber auch auf 2 gehen, wenn es Deflation gibt. Seadrill hat 2008/09 auch über 90% verloren!

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.840.288 von Crozet am 22.09.14 10:38:47

Dolle Umsätze

[Crozet]

Und die werden sogar noch doller, wenn ich gar keine weiteren mehr kaufe.
So ist wenigstens nicht viel in den Sand gesetzt, sollte Fred Olsen hopps gehen

[guteboerseboeseboerse]

Möchte hier auch mal eine Lanze für Fred Olsen brechen. Bin auch schon seit 2013 engagiert und habe in mehreren Tranchen gekauft. Zuletzt heute für knapp unter 15 €. Habe nun auch einen Bestand den ich in dieser Höhe eine Weile halten möchte. Weitere Zukäufe sind nicht geplant da die Position eh schon recht groß ist. Einstand gesamt liegt nun bei knapp über 20. Allerdings habe ich letztes Jahr auch Dividende eingestrichen.

Nun dazu, warum ich heute nochmal nachgekauft habe. Ich meine, dass wir nun das schlimmste gesehen haben und der Boden weitgehend erreicht sein sollte. Auch wenn der Chart noch keine Bodenbildung zeigt und die Gefahr besteht, dass man weiter in ein fallendes Messer greift.

Woher beziehe ich meine Überzeugung? Zunächst ist Fred Olsen für mich ein gewachsenes Unternehmen mit guter Substanz und starken Investoren im Hintergrund (Familie Olsen). Für mich kein Laden der mal eben pleite geht wenn es ein Jahr schlechter läuft. Außerdem werden ja keine Verluste gemacht. Es waren eben hohe außerordentliche Belastungen auf den Erträgen die den Gewinn gegen Null gehen ließen. Die Umsatzzahlen der letzten Quartale waren nach meiner Ansicht auch zufriedenstellend. Dass es Belastungen durch Werftaufenthalte usw. gab ist bekannt. Dies wird uns auch noch bis ins nächste Jahr begleiten. Dennoch wird Fred Olsen irgendwann wieder eine gute Auslastung haben und ein hohes ebitda einfahren. Auch wenn der fallende Ölpreis ein zusätzlicher Belastungsfaktor momentan ist. Was soll noch viel mehr kommen. Der Kurst notiert nahe oder eher unter Buchwert und wenn Fred Olsen einmal wieder zwischen 20 und 25 oder gar 30 Kronen pro Aktie verdient steht der Kurs schnell wieder doppelt so hoch. Dass man dafür einen längeren Atem von wenigstens 2-3 Jahren haben sollte ist klar. Kann aber auch schneller gehen.

Werde den Kurs mit großem Interesse weiter verfolgen und hoffe natürlich, dass die nächsten Quartalszahlen in etwa einem Monat einigermaßen sind. Gute News täten der Aktie gut. Eine nochmalige Enttäuschung kann zu weiterer Kursschwäche führen. Das sollte es dann aber auch wirklich gewesen sein.

Auch sind andere Driller wie beispielsweise das Flaggschiff Seadrill in letzter Zeit ziemlich unter die Räder gekommen. Das zeigt dass der Sektor momentan einfach unbeliebt ist. Die Bevertungen sind jedoch mittlerweile sehr attraktiv und das werden Investoren auch wieder erkennen.

Ich halte Fred Olsen die Stange und hoffe für 2015 zumindest wieder über meinem Einstand zu sein. Mehr wäre besser aber ich möchte auch nicht vermessen sein.

Nur meine unmassgebliche Einschätzung. Die Zukunft wird zeigen was sie wert ist.

[bluechip56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.866.856 von guteboerseboeseboerse am 24.09.14 19:42:53

Stimme Dir zu. Bin auch investiert. Spätestens vor Dividendenbekanntgabe und das teilweise Ende der Werftaufendhalte wird der Kurs wieder hochgehen.

[R-BgO]

nachgelegt;

http://seekingalpha.com/article/2414145-fred-olsen-is-a-buy-…

[Crozet]

Nach diesem heftigen Intradayreversal des DAX heute befürchte ich das schlimmste für die Solvenz von Fred Olsen. Ich weiß nicht, ob die Eigentümerfamilie diesen Crash überlebt oder ob sie ihre Anteile für lau an der Börse verscherbeln muss und die Aktie unter 1 NOK absäuft. Auch ist nicht sicher, ob Fred Olsen dann überhaupt seine Schulden in den Griff bekommt. Ich werde jedenfalls keinen Cent mehr in Aktien stecken und stattdessen das Geld auf dem Tagesgeld liegen lassen.

[dr.wssk]

... Ich werde jedenfalls keinen Cent mehr in Aktien stecken und stattdessen das Geld auf dem Tagesgeld liegen lassen.

Das wäre auch gut so und dann sind Deine Statments hier überflüssig.
be.