SKY – Auf dem Weg in die Erfolgsspur........ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 11)

[NoamX]

Da hätte ich noch zwei Fragen:

Zitat von reclam: 2.Nein, mit Netto meine ich EBIT - Tax - Interest = Netto. Ich meine nicht den CF.

1) Da EBIT = Earnings before interest and taxes sind, ist dann
netto = EBIT - Tax - Interest = Earnings after Tax = EAT?

2) Kann mir mal jemand den Posten "Rights Issue" aus der Grafik erläutern? Anleiheemmission geplant?

[reclam]

@Noam

Ja, ich meine das Net Income oder Nettoeinkommen oder EAT oder EPS

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.276.698 von NoamX am 20.03.13 14:49:52

Meine Berechnung bezog sich auch auf den Nettogewinn (net Income). Mit "Right Issue" ist das Bezugsangebot zu den 20 Mio. Aktien zu 4,46 € gemeint:

http://ir.sky.de/cgi-bin/show.ssp?companyName=sky&language=E…

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.277.513 von startvestor am 20.03.13 17:05:57

Ich dachte die wären das "Private Placement".

Was ist dann da drin?

[reclam]

@Qui, wir lassen das nun und reden nur noch über Sky ok?

-Zu den Abos, werden wir ja sehen, was in Q1 passiert. Ich gehe von 150 Brutto und 90k Kündigungen aus, da die Kündigungsquote wohl über 13% steigen wird. Ergibt 60k Netto.

-Klar meine ich den Nettogewinn, 2011 zu 2012 ist der Nettoverlust von 290 auf 190 gefallen. Warum sollte dieser bei meinem Szenario nicht auf 90 Mio fallen?

-also die alten Bankkredite werden abgelöst, soweit so gut 419 Mio auf 300 Mio ergibt 119 Mio€ weniger Schulden, macht nach Adam 28% weniger Bankkredite. Selbst wenn Sky an Murdoch mehr Zinsen zahlen sollte, was absoluter Blödsinn ist, fallen die Kapitalkosten bzw. Zinszahlungen im Quartal um einige %. Sowas kannst du doch nicht wirklich von der Hand weisen oder? Sry, aber das ist sowas von unverständlich, wie man sagen kann, dass die Zinszahlungen steigen, wenn man weniger Kredite hat...

- und schon wieder eine totale Fehlinformation von dir zu Sky. Es wird kein Receiver angeboten, sondern nur die Platte. Und diese zu einem Preis von 149€. Jeder informierte weiß, dass solche Platten im Handel für 80-100 € zu bekommen sind. Denkt man daran, dass Sky Großabnehmer ist, erhalten sie diese wohl mit weiteren Abschlägen.
Meint also, dass Sky an jeder Platte verdient und nicht drauf zahlt.
http://www.bilder-hosting.info/viewer.php?id=bfi1354370199g.jpg
Sky verdient an jeder Platte also bares Geld. Ob du es nun glaubst oder nicht.
Bei den Abschreibungen stimme ich dir zu. Ist ach logisch. jedoch sehe ich die Risiken nicht. Die Humax und Pace-Receiver sind nicht besonders teuer.

-zu dem Buli-Spieltag: es ist sehr wohl relevant, wohin diese fallen, wenn man das Quartal betrachtet. Guckt man sich das Jahr an, ist es egal. Alleine dieser Effekt in 2013 führt aber dazu, dass man in Q1 evtl. mit einem positiven EBITDA abschließen wird. Es geht um 11 Mio. €!
Verschiebung in Q2 ist mir bewusst. Aber dort wird sowieso schon massig Geld verdient in 2013

-die aktuelle Marktkapitalisierung ist zum jetzigen Standpunkt zu hoch. Wenn jedoch mein Szenario in Q1 eintrifft, dann sind deutlich höhere Kurse vorstellbar.

Grüße

[reclam]

Naja, wenigstens ein halbwegs versöhnlicher Tag im Vergleich zu gestern. Fast alle Verluste wieder weggemacht. Ich bin auf die nächsten Tage und Wochen gespannt. Evtl. war es das nun mit der Konso? Siehe Chart.

Ähnliches Chartbild?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.277.642 von NoamX am 20.03.13 17:24:36

War die Kapitalerhöhung durch Murdoch. Übrigens kassiert der für seine Kredite an Sky tüchtig ab - siehe News zur KE:

Zusätzlich wird News Adelaide die Laufzeiten der Gesellschafterdarlehen in
Höhe von EUR 106 Mio. zuzüglich aufgelaufener Zinsen verlängern, so dass
diese frühestens sechs Monate nach Fälligkeit der neuen Bankkredite fällig
werden. Die Zinsen auf die verlängerten Gesellschafterdarlehen bleiben
unverändert bei 12% pro Jahr und werden weiterhin bei Fälligkeit des
Darlehens zahlbar sein.

http://ir.sky.de/cgi-bin/show.ssp?companyName=sky&language=G…

[Quixote]

Guten Morgen!

Zitat von reclam: @Qui, wir lassen das nun und reden nur noch über Sky ok?
(...)
- und schon wieder eine totale Fehlinformation von dir zu Sky. Es wird kein Receiver angeboten, sondern nur die Platte.

Erstens bitte ich nachzulesen:
http://info.sky.de/inhalt/de/medienzentrum_news_pr_18032013_…

Zweitens finde ich in der Tonalität eine gewisse Diskrepanz zwischen Deinen beiden Sätzen ... ich widerstehe um der Sachlichkeit willen der Versuchung, Dich um eine Auflistung meiner ständigen totalen Fehlinformationen zu bitten, aber angesichts von Ton und Sachlage fände ich eine Entschuldigung angemesen.

Dann:

-"-Zu den Abos, werden wir ja sehen, was in Q1 passiert. Ich gehe von 150 Brutto und 90k Kündigungen aus, da die Kündigungsquote wohl über 13% steigen wird. Ergibt 60k Netto."

Meine Frage hast Du weiterhin nicht beantwortet, aber ich glaube, diesen Punkt sollten wir einfach mal ruhen lassen. Weitere Wiederholung bringt keinen nach vorn, und den Punkt halte ich für den unkritischsen.

-"Klar meine ich den Nettogewinn, 2011 zu 2012 ist der Nettoverlust von 290 auf 190 gefallen. Warum sollte dieser bei meinem Szenario nicht auf 90 Mio fallen?"

"Warum nicht" war noch nie ein soooo super Argument, und so klar ist das keineswegs, daß Du den Gewinn meintest, weil Du die ganze Zeit mit Kosten argumentierst, aber nicht mit Aufwendungen.

-"Selbst wenn Sky an Murdoch mehr Zinsen zahlen sollte, was absoluter Blödsinn ist, fallen die Kapitalkosten bzw. Zinszahlungen im Quartal um einige %. Sowas kannst du doch nicht wirklich von der Hand weisen oder?"

Wie absolut blödsinnig das ist, konntest Du hier ja schon lesen. Lesen ist außerdem ein gutes Stichwort. Meinen Beitrag nämlich. Für Q1 weise ich das gar nicht von der Hand, im Gegenteil. Ich halte den Effekt nur nicht für nachhaltig.
Die wesentliche Frage hast Du hier aber nicht beantwortet: Wie kommst Du auf die 30-40% übers Jahr, die Du zugrunde legst?

Das mit dem Beitrag lesen gilt auch hier:
-"zu dem Buli-Spieltag: es ist sehr wohl relevant, wohin diese fallen, wenn man das Quartal betrachtet."
Was ich argumentierte: Es ist nicht relevant, in Sachen Finanzdaten das Quartal zu betrachten, u.a. eben wegen dieser Spieltagskostenargumentation. Und noch viel weniger, wenn Du Gewinn statt CF meinst.

Das hier:

-"die aktuelle Marktkapitalisierung ist zum jetzigen Standpunkt zu hoch. Wenn jedoch mein Szenario in Q1 eintrifft, dann sind deutlich höhere Kurse vorstellbar." verstehe ich nicht:

Bei aktueller Faktenlage ist der aktuelle Kurs zu hoch, aber wenn sich die Fakten bessern, ist ein deutlich höherer Kurs angemessen? Ist das die Botschaft?
Und auch hier bleibt die wesentliche Frage unbeantwortet. Ich hatte ja den NBW vorgeschlagen, aber wir können auch über andere Methoden reden. Dazu aber wäre relevant zu wissen, nach welcher Methode und basierend auf welchen Zahlen Du den Unternehmenswert betrachtest ...

Zusammenfassend also, damit es nicht untergeht, die in meinen Augen unbeantworteten Fragen:

-Wie hast Du die 30-40% geringeren Kapitalkosten errechnet?
-Woher kommen die 80% Eintrittswahrscheinlichkeit für Dein Szenario?
-Woher nimmst Du angesichts der Nachrichtenlage die logische Berechtigung, die Entwicklung des letzten Jahres einfach fortzuschreiben?
-Was bedeutet für Dich "massig Geld" verdienen (z.B. als Renditekennzahl) und woher weißt Du das? Denn auch da steht ja eine Tatsachenaussage, keine Vermutung.
-Und mit welcher Methode und basierend auf welchen Zahlen für die kommenden Jahre kalkulierst Du den Unternehmenswert, daß Du deutlich steigende Kurse in Deinem Szenario siehst?

Gruß

Quixote

[Hypernate]

für die Shorts.

sieht weiterhin Gut aus. neues Tagestief Xetra 4,146

[Hypernate]

Zitat von jaxn: ein vernünftiger stop um eine langfristige position aufzubauen ist 4,80
siehe Beitrag Nr.4898
die 4,80 wurde anschließend zum widerstand der seit heute in der kursentwicklung bestätigt wurde (unterschreitung des letzten tiefs)
wenn ich recht haben sollte wirst du eventuell aus deiner position rausgestoppt obwohl der abwärtstrend vielleicht erst ganz am anfang steht.
ich habe ehrlich gesagt auch deinen short einstieg nach rein technischen kriterien nicht verstanden.
weder hast du einen trendbruch abgewartet noch ein bestätigtes doppeltop oder sonst etwas.
ganz ehrlich ...
war es ein bauchtrade?
im idealfall hätte ich in dem fall einen raschke turtle soup einstieg gesucht. das währe in dem fall der ideale short einstieg gewesen.
ein trade nach fest definierten vorgaben.
ansonsten war/ist der bruch der 4,80 "der" lehrbuchmäßige einstieg per stop sell gewesen.

Tagestief paar Tage später dann 4,146. Hätt ich auf bestätigte technische Signale gewartet, hätte ich viel % liegen lassen.

Man muss halt auch mal was riskieren.

Alles andere passt schon und läuft sehr gut.

Stopps alle nach unten angepasst. Super Trade,.. so far

[Hypernate]

so, nun noch ein Basher Post. Musste mir die letzten Wochen auch jede Menge Schwachmaten Pusherposts hier auf die Retina brennen lassen.

Da ist das jetzt völlig legitim.

Ja, ich bin short und ich will das die Aktie weiterfällt.!

[reclam]

-Wie hast Du die 30-40% geringeren Kapitalkosten errechnet?

Da das Fremdkapital um 28% zum Q4 durch die KE gesunken ist(419 auf 300), werden schon die Zinszahlungen um diesen Betrag reduzieren (Annahme Zinsrate ist die gleiche). Außerdem, wird der CF im Jahr 2013 nicht mehr so stark negativ sein wie in 2012. Die Gesamtsumme wären die 30%-40% aber mindestens 28%.
Mehr sag ich dazu nicht mehr und wir sehen die eine oder andere Meinung am 15.05 bestätigt.

-Woher kommen die 80% Eintrittswahrscheinlichkeit für Dein Szenario?

Ganz einfach: in Q4 gab es deutlich mehr Bruttozuwachs an Kunden als 2011. Ergo bedeutet dies (das kann keiner von der Hand weisen), dass es noch genug Nachfrage nach Sky gibt und es eben nicht zu einem Einbruch bei den Abos kommt, wie du eben beschreibst.

-Woher nimmst Du angesichts der Nachrichtenlage die logische Berechtigung, die Entwicklung des letzten Jahres einfach fortzuschreiben?

Siehe oben

-Was bedeutet für Dich "massig Geld" verdienen (z.B. als Renditekennzahl) und woher weißt Du das? Denn auch da steht ja eine Tatsachenaussage, keine Vermutung.
Wie oft denn noch, in Q2 2011 wurden auf EBITDA-Ebene bereits 23 Mio.€ verdient. Bei 350k Kunden weniger und geringerer ARPU. In Q2 2013 wird alleine der Umsatz durch die 350k Kunden alleine etwa 35 Mio. Mehreinnahmen bringen. Unterstellt man nun den Anstieg der Kosten um genau den gleichen Beitrag wie in 2012 (warum auch nicht?) dann hat man Kostensteigerungen von 16 Mio.(1 Buli Spieltag mehr) ergibt also ein + von 16 Mio. € (fehlen noch die restlichen Einnahmen:Werbung etc.)

-Und mit welcher Methode und basierend auf welchen Zahlen für die kommenden Jahre kalkulierst Du den Unternehmenswert, daß Du deutlich steigende Kurse in Deinem Szenario siehst?

Man kann Sky mit einem quasi Fixkostenmodell eben nicht mit anderen Unternehmen vergleichen. Wir werden sehen, wer in Q1 recht behält oder nicht. Es macht kein Sinn mit dir zu diskutieren. Es kommt nur, nein ist nicht so...warum? wieso? alles schlecht? Aber keine Zahlen, keine Schätzungen und vor allem keine Erklärung, warum es zu einem Einbruch bei den Abos kommen soll.
Alle Analysten schätzen ähnlich wie ich, alle haben unrecht. Nur du und Hyper und Noam, haben recht? Aha, ok. Wir warten den 15.05 ab.
Was ist, wenn es 60k Neukunden gibt? Was? Was? Was? Was ist, wenn mein Szenario eintrifft? Was ist dann?

Bzgl. Receiver: Es gibt keinen neuen Receiver. Ich bekomme nur die FP und müsste 149€ zahlen.Das sagte mir das Kundencenter als ich anrief! Neukunden erhalten natürlich beides. Da der Receiver aber sowieso immer kostenlos ist, kostet die Platte also alleine 149€.
Wie schon erwähnt gibt es ähnliche Produkte im Inet für 80-100€.
Ergo verdient Sky pro Verkauf der Platte einen gewissen Betrag.
Aber selbst hier, wirst du mir nicht zustimmen, egal was kommt.

Für mich ist die Diskussion hier nun beendet mit dir...

[reclam]

noch nen CT hier? Abprall an der Unterstützung und jetziger Hammer aus SK? Deutet auf Trendumkehr hin? Auch das starke Volumen heute könnte ein Anzeichen sein?
Falls ein CT'ler ne Meinung dazu hat, wäre es schön, wenn er die mit uns teilen könnte.

[easyfischer]

Moin, ich weiß nicht in wieweit es schon bekannt ist, aber die Hypovereinsbank hat nach telefonischer Nachfrage meinerseits, warum ich keinen SKY-Call OS bei denen kaufen kann mitgeteilt "na wegen der bevorstehenden Übernahme".

Na dann ... Stücke festhalten (oder OS bei einem anderen Emi kaufen, so habe ich es gemacht).

[entombed1966]

Na sicher doch. Sonst alles klar bei Dir?

[reclam]

Nunja, Zypern positiv + Hammer-Bestätigung in der Vorbörse. Ob es die Trendumkehr einleiten wird? Ich bin gespannt, ob CT wirklich funktioniert und ob es nachhaltig ist. So langsam rückt die HV und Q1 näher. Wer wird wohl recht behalten? Es wird sehr interessant in den nächsten Wochen. Erhalten wir Vorabzahlen zu Q1 zur HV? Ein hohes Neukundenwachstum wäre der ideale Kurstreiber.

Wir warten ab

http://forum.digitalfernsehen.de/forum/5870246-post6628.html
Hier mal ein Forum zu den aktuellen Preisen für Sky-Rückholer etc. sieht wohl so aus, als ob viele auf Komplett zu 34,90 € umsteigen.
Außerdem kann man sich dort gut über die neue 2TB FP informieren.

[reclam]

Mit diesen neuen Angeboten erhofft sich Sky laut Aussage von Peter Schulz, seines Zeichens Vice President On Demand Programming, weiter steigende Abonnentenzahlen. Auf Nachfrage versicherte er, das Unternehmen werde in diesem Jahr zum ersten Mal jahresübergreifend in die schwarzen Zahlen kommen, was einem absoluten Novum in der nicht gerade erfolgreichen Geschichte des deutschen Bezahlfernsehens gleichkommen würde.

Im letzten Jahr seien schon zwei Quartale mit einem leichten Überschuss abgeschlossen worden, dem EBITDA (earnings before interest, taxes, depreciation and amortization: Gewinn vor Zinsen, Steuern, Abschreibungen) für 2012 habe dies jedoch nicht zu einem Sprung aus dem Verlustbereich verholfen. Überhaupt habe es beim Vorgänger von Sky, Premiere, erst ein Jahr gegeben, in dem schwarze Zahlen geschrieben sein worden. Dies sei das Jahr des Börsengangs 2005 gewesen.
http://www.serienjunkies.de/news/sky-bericht-innovations-roa…

Naja

[Hypernate]

macht euch lieber mit dem mächtigsten Instrument an der Börse vertraut, dann braucht ihr nicht mehr soviel Werbung für den SKY Schrott zu machen....



Möge der Saft mit euch sein...junger SKYstalker

[Quixote]

Guten Tag!

Soso ...

"Außerdem, wird der CF im Jahr 2013 nicht mehr so stark negativ sein wie in 2012. Die Gesamtsumme wären die 30%-40% aber mindestens 28%."

Faktisch falsch, wie schon mehrfach dargestellt. Aber selbst wenn, wären damit 28% begründet und keine 30, schon gar nicht 40 und vor allem: schon gar nicht über's Jahr. Siehe oben.

"Ganz einfach: in Q4 gab es deutlich mehr Bruttozuwachs an Kunden als 2011. Ergo bedeutet dies (das kann keiner von der Hand weisen), dass es noch genug Nachfrage nach Sky gibt und es eben nicht zu einem Einbruch bei den Abos kommt, wie du eben beschreibst."

Ja, aber: warum 80% Nicht 75 oder 85 oder 44.5?
Eben. Diese Zahl fällt also einfach vom Himmel.Genau so wie die Prognose auf Basis des letzten Jahres. Solide wäre eher eine auf Basis der letzten Jahre; typischerweise nimmt man in solchen Fällen die, bei denen es keine grundlegenden Veränderungen gab, also seit Bestehen des Bundesligadeals in jetztiger Form. Auch hier also: fachlich falsch.

"Wie oft denn noch, (...)": Wenn Du meine Frage und Deine Antwort noch mal ganz langsam liest, wird Dir auffallen, daß Du meine Frage nicht beantwortet hast ...

"Es gibt keinen neuen Receiver.": Das ist eine dumme, dreiste Lüge. Lies die Pressemitteilung; da steht das Wort "Reciever" gleich mehrfach.

"Man kann Sky mit einem quasi Fixkostenmodell eben nicht mit anderen Unternehmen vergleichen."
Hm. Laß mich nachdenken. Telekommunikationsbranche? Andere TV-Player? Andere Pay-TV-Player? Generell Dienstleister? Außerdem war das nicht die Frage. Gefragt war nach einer Methode der Unternehmensberwertung.


All Deine Berechnungen und "Zahlen" fallen so vom Himmel, daß Sie zufällig bei verlängertem Wachstum genau die Analystenmeinungen und Sky-Prognosen treffen; eine quantitative Begründung kannst Du für keine einzelne liefern.

Zitat von reclam: Für mich ist die Diskussion hier nun beendet mit dir...

Das dritte Mal jetzt, oder? Ist es nur zufällig immer dann, wenn Dir die Argumente ausgehen?

Ein Fazit spare ich mir; die Stichhaltigkeit und Intention Deiner Argumentation sprechen für sich.

Gruß

Quixote

[reclam]

So wie es aussieht, sind nun alle Analysten auf der Buy-Seite. Laut einigen Anlegern hier im Forum, liegen diese zu 100% falsch.... aha

Deswegen kommt es wohl auch heute zu dem leicht positiven Start.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-03/26366149…

Bis dahin take care. Q1 wird mein Szenario bestätigen.

[Hypernate]

man, da spielen ja aber zwei wohl "Guter Cop, böser Cop".....

Hauptsache es gibt was zu lesen....

Richtung vom Stock ist ja wohl mehr als klar.

[Hypernate]

[entombed1966]

Zitat von reclam: So wie es aussieht, sind nun alle Analysten auf der Buy-Seite. Laut einigen Anlegern hier im Forum, liegen diese zu 100% falsch.... aha

Deswegen kommt es wohl auch heute zu dem leicht positiven Start.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-03/26366149…

Bis dahin take care. Q1 wird mein Szenario bestätigen.

Wenn Du auf Analysten hörst und danach handelst bist Du auf dem richtigen Weg. No doubt about.

[reclam]

Für alle die, die das ganze mit der neuen Platte nicht verstehen, empfehle ich:
http://forum.digitalfernsehen.de/forum/sky-technik-allgemein…

Es gibt für Bestandskunden KEINEN neuen Receiver, sondern nur eine neue FP für 149€ Aufpreis(Im Handel kann man ähnliche für 80-100€ erwerben). Alle Neukunden bekommen für 149€ natürlich beides. Da der Receiver sowieso kostenlos war, ergibt sich ein möglicher Gewinn für Sky aus dem Verkauf der neuen FP.

Bzgl. Analysten: Nein, ich glaube nicht daran. Jedoch sehe ich mich in meinem Handeln bzw. dabei bleiben bestätigt, denn ich schrieb mein Szenario bereits im Sept.-Nov. 2012(musst nur zurück blättern), wohingegen die Analysten erst ab Jan.-Feb. aufs Pferd aufsprangen.

[reclam]

Guten Morgen,

http://www.aktien-global.de/investment-news/?id=896

Hoffentlich gibt der zweite Hammer innerhalb von wenigen Tagen sowie die Unterstützung bei 4,26€ (Doppeltest bestanden) der Aktie nun ein wenig Kraft.

Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.

Allen gute Trades und schon mal schöne Ostern gewünscht

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.315.227 von reclam am 27.03.13 15:45:48

Guten Tag!

Um auch hier die Fakten zu nennen:

Zum Beispiel im November gab es 18 Analysten"analysen" zu Sky, davon waren 13 positiv. Begründet wurde es auch dort mit Fixkostenmodell und Abowachstum und das daraus folgende Erreichen von schwarzen Zahlen.
(Nachzulesen zum Beispiel hier: http://www.finanzen.net/analysen/Sky-Analysen)

Interessante Argumentation, erneut: Nicht an Analysten glauben, sie aber als Bestätigung zu nehmen, wenn sie die eigene Meinung äußern. Entspricht allerdings dem sonstigen Umgang mit Argumenten.

Ganz heißer Buchtipp für die Entstehung eigener Prognosen durch Emotionen:
"Schnelles Denken, langsames Denken" von Kahnemann.

Gruß

Quixote

[Quixote]

PS, weil eben darüber gestolpert:

Zitat von reclam: Für alle die, die das ganze mit der neuen Platte nicht verstehen, empfehle ich:
http://forum.digitalfernsehen.de/forum/sky-technik-allgemein…

Es gibt für Bestandskunden KEINEN neuen Receiver, sondern nur eine neue FP für 149€ Aufpreis(Im Handel kann man ähnliche für 80-100€ erwerben).

Für alle die, die an wahrheitsgemäßer Darstellung interessiert sind
(Ich verstehe einfach nicht, wieso wiederholt mit der Unwahrheit argumentiert wird, zumal bei solch einfach zu überprüfenden Dingen, von moralischer Sicht einmal abgesehen, und da steigert die Unterstellung kognitiver Schwächen die Glaubwürdigkeit auch nicht mehr):

1. Es gibt den neuen Reciever sehr wohl für Bestandskunden; einfach einloggen und für derzeit 169,00 bestellen. (Screenshot kann ich leider nicht einfügen, aber da hier ja mehrere Sky-Kunden sind, ist diese Behauptung ja leicht nachvollziehbar.) Die Festplatte dagegen wird mir nicht angeboten, aber das mag ein Sonderfall sein. Und nein, bei 169 verdient Sky da nichts, sondern zahlt saftig drauf:

http://geizhals.de/?cat=satrecv&xf=278_2000~280_2~273_DVB-S2…

2. Den alten FP-Reciever gibt es nun bei Aboerweiterung umsonst. (Zur Erinnerung: Der Kern dieser Diskussion sind ja Recieverkosten sowie eventuell erforderliche Sonderabschreibungen auf die jetzt alten Reciever, die einen erheblichen Anteil in der Bilanz haben.)

3. Aus dem genannten Forum zitiert: "Jetzt ist es hier im Forum ja kein Geheimnis, dass Sky bei der Vertragsverlängerung nahezu jedesmal einen HD-Festplattenreceiver mit "verschenkt" - auch wenn es deutlich rabattierte Abos sind.", was sich mit allen sonstigen Verhandlungserfahrungen der Vergangenheit deckt. Bei Einführung des jetzt alten FP-Recievers war es dasselbe. Im Klartext: Über das Jahr werden die Hardwarekosten durch neue Reciever, die als Verlängerungsargument günstig bis kostenlos draufgelegt werden, erheblich steigen.

Gruß

Quixote

[Quixote]

PPS:

Zu Punkt 1 muß ich mich selbst korrigieren oder einschränken und bitte um Entschuldigung:
Zwar kommt man von der Seite des neuen Receivers als Bestandskunde auf die Bestellseite und kann dort dann weitermachen und ein Gerät bestellen; im "Kleingedruckten" des zu kaufenden Receivers allerdings stehen technische Details, die auf den alten hindeuten. In den "AGB" wiederum steht das nicht, und die sind vom März.
Ob man also tatsächlich den neuen oder den alten bekommt, kann ich der Website derzeit nicht entnehmen und muß daher diesbezüglich erst mal zurückrudern.

Gruß

Quixote

[Quixote]

PPPS, weil es mir doch keine Ruhe gelassen hat:

Folgendes aus einer Sky-Mail wird u.a. im Nachtfalke-Forum zitiert sowie bestätigt:

"(...)
Der Preis für den neuen Sky+ 2TB beträgt für unsere Bestandskunden 248 Euro zuzüglich 12,90 Euro Logistikpauschale."
(...) Dieser Preis konnte angeblich per Anruf auf 149 gesenkt werden, aber das ist natürlich nicht überprüfbar und da ist nicht mehr sicher zu entnehmen, ob es sich um den Receiver oder nur die externe handelte.
Die externe Platte am alten Receiver (wenn es denn funktioniert, ansonsten wird der Reciever gratis mitgetauscht) wird dort für 149 bestätigt.

Damit korrigiere ich mich dahingehend:

-aus "einfach zu überprüfen" wird "zu überprüfen", womit ich zwar bei der Unwahrheit bleibe, aber bezogen auf diesen Punkt nicht mehr ausschließen kann, daß es Recherchemängel sind. Auch wenn dies möglicherweise also ein Vorurteil basierend auf der bisherigen Wahrheitsliebe war, war es in der Form falsch.

-bei dem dort genannten Preis legt Sky weiterhin, jedoch erheblich weniger, drauf.

Die restliche Argumentation, also mit Abschreibungen und Vertragsverlängerungen, bleibt natürlich unberührt.

Gruß

Quixote

[reclam]

Zitat von Quixote: PS, weil eben darüber gestolpert:

Für alle die, die an wahrheitsgemäßer Darstellung interessiert sind
(Ich verstehe einfach nicht, wieso wiederholt mit der Unwahrheit argumentiert wird, zumal bei solch einfach zu überprüfenden Dingen, von moralischer Sicht einmal abgesehen, und da steigert die Unterstellung kognitiver Schwächen die Glaubwürdigkeit auch nicht mehr):

Richtig erkannt! Du hast ganze 3 Posts benötigt um festzustellen, dass du Unwahrheiten erzählt hast, mich als Lügner darstellt und selber nicht mal in der Lage bist, dich richtig über SKY, die Aktie bzw. der neuen Platte zu informieren. Das disqualifiziert dich und suggeriert anderen Teilnehmern,
dass ich Unrecht habe....

Du stellst dich doch als allwissender Intellektueller dar, bist aber nicht mal fähig SKY ne Mail zu schreiben, bzw. mal das KC anzurufen und zu fragen, wie es sich mit der Festplatte verhält.
Hier nun nochmal für dich, extra mit Bildchen aufbereitet, dass selbst du das verstehst.
Es handelt sich um eine EXTERNE FP mit 2 TB. Bei mir (Humax HD 3000c) bekomme ich KEINEN neuen Receiver, sondern nur eine neue FP für 149€ und ich muss dann meine alte Platte zurückschicken (welche an Neukunden weitervermietet wird)! So, sagte mir das der CCA. Bitte, bitte ruf an und erkundige dich, bevor DU HIER GEZIELT FALSCHINFORMATIONEN verbreitest.

Punkt 2: Du hast sowas von 0 Ahnung von Technik! Du vergleichst ernsthaft eine Dreambox mit einen HUMAX Receiver! Das grenzt schon sowas von an abartiger Unwissenheit und wird auch noch mit Thumbs up bewertet! Dies zeugt wie hoch die Qualität hier in diesem Forum ist.
Das wäre echt so, als wenn man einen Dacia Logan(Humax) mit einer S-Klasse(Dreambox) vergleicht. Dazu, besitzen alle Receiver eine interne Platte. Zwei absolute Fehlinformationen!
Mein HUMAX ist PVR-ready (nur für dich: PVR=Personal Video Recorder) an diesem kann man eine herkömmliche externe FP anschließen und dann aufnehmen.
http://www.idealo.de/preisvergleich/ProductCategory/7712F101…
Preise wie schon erwähnt zw. 75-100€. Dazu kommen noch die Softwarekosten für Anytime, die Programmierung bzw. Lizenzierung durch Sky . Das habe ich schon immer gesagt! Aber SKY zahlt mit 1000% Sicherheit bei der Platte für Bestandskunden 0,0 Cent drauf. Und wird definitiv daran verdienen. Ich behaupte (ohne es zu wissen) dass sich dies auf 30-50€ pro Platte beläuft.

Punkt 3. ist genauso eine Lüge. Ich bin seit November 2011 Sky-Abonnent und musste schon dort 0€ für meine 500GB FP (glaube, dass die so groß war) zahlen. Also stellt sich auch dieser Punkt als absolut irrelevant heraus.
Abschreibung erhöhen sich genau um den Wert, der an Neukunden dazu kommt. Was auch logisch ist, es sei denn, die Receiver sind nach 2 Jahren abgeschrieben und werden trotzdem weiterverwendet. Dazu fehlen mir aber die Informationen. Habe im QB dazu nicht gefunden.

Punkt 4. 12,90€ Versandpauschale, bei Kosten von 5€ für den Versand, ein Schelm wer dabei böses denkt.

Aber wie du ja selber mitbekommen hast, hast du im ersten Post mich als Lügner beschimpft um dann nach ein wenig Recherche herauszufinden, dass ich doch Recht habe! Gratulation, du bist ein Hengst!

Nun lass mich endlich in Ruhe mit deinem Kindergehabe und informiere dich besser!!

Bis heute warte ich auf deine Schätzungen für die einzelnen Quartal bzw. für das GJ 2013. Wie ich bereits richtig vermute, bist du eben dazu nicht in der Lage. Du schreibst nur:"nein ist nicht so, wird schlechter sein, wer den sie nie schaffen etc. Für dich sollte es doch ein Klacks sein, eine Schätzung für Q1, Q2 und GJ 2013 abzugeben. Du suggerierst uns doch ständig, dass du U-Bewertungsfähigkeiten besitzt. Wirfst mit Begriffen wie NBW um dich. Gut, dann schätz doch endlich mal 2013! Damit ich dich nach den Zahlen darauf festnageln kann. Mehr als bla bla kam eben von dir noch nicht.

Auch auf meine Frage, was passiert, wenn Sky meine Schätzungen zu Q1 trifft, bist du nicht in der Lage zu Antworten. Du forderst viel, bietest aber nichts an!

Noch was zum Thema Überbewertung mal aus dem ARIVA-Forum:
"Es kommt ja hier immer mal der Einwurf, dass Sky viel zu hoch bewertet ist. Nun gut, der eine mag das so sehen, der andere nicht. Da Sky von 25 Analystenhäuser gecovert wird lohnt sich mal ein Blick auf das gesamte Sky Rating-Spektrum:

6 sagen "Kaufen"

6 sagen "Outperformer"

11 sagen "Halten"

2 sagen "Verkaufen"

Somit sehen also nur 8% der Analysten, die Sky prognostizieren, bei Sky derzeit eine Überbewertung !! Nur das mal kurz zum Thema "Überbewertung" kurz anzureißen. Zumal ja dieses Thema immer wieder mal hier angerissen wird/wurde und das war auch schon bei Kursen von um die 2 € so." vom User Ulm

Genau, allen haben unrecht. Nur die 4 Perma-Bären hier nicht Sehr gute Einschätzung. Die Analysten sind deutlich näher am Unternehmen dran als wir alle hier!
Persönlich habe ich bei Comdirect keinen Analysten, der Sky noch auf Verkaufen hat. Alle sind auf halten oder kaufen.

Das Sky in Q1 abliefern muss ist mir klar. Aber darum mache ich mir keine Sorgen! Das werden sie!

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.333.269 von reclam am 30.03.13 11:26:51

Du schreibst immer, dass Sky bei der externen Festplatte Gewinn macht, da sie diese deutlich günstiger als für 149 €, was die Kunden bezahlen müssen, einkaufen. Du kennst aber den tatsächlichen Preis nicht. Der Vergleich mit dem Preis für andere Billigfestplatten, die es auch für 2 TB schon ab 75 € gibt, ist riskant. Man muss schon etwas mehr Qualität für PVR einsetzen, das Problem ist die Schnelligkeit.

Sicherheit gäbe es erst, wenn Sky uns den Einkaufspreis mitteilt oder zumindest bestätigt, dass der unter 149 € liegt. Ob sie das tun werden, weiß ich nicht. Du könntest aber die IR zumindest fragen. Ansonsten bleibt das Ganze ein reines Ratespiel, sowohl von denen, die wollen, das Sky damit Gewinn macht, als auch von denen, die wollen, dass Sky Geld drauflegt.

[NoamX]

Wenn die Geschäftsentwicklung von Sky wirklich an der Marge einer externen Festplatte hängt sollte man sich wirklich sorgen machen.

[reclam]

@Start

Es ist also legitim, dass einige hier behaupten dürfen, dass Sky mit der Platte drauf zahlt aber es ist nicht legitim, dass ich behaupten darf, dass sie Geld verdienen? Wohin soll das dann bitte führen? Alle die, die andere Meinungen sind, werden also ausgeschlossen? Holla die Waldfee...willkommen in der DDR oder wie?

Desweiteren kann ich eben belegen, dass solch 2 TB EXTERNE FP eben für deutlich günstiger zu bekommen sind als die 150€. Die Platten sind keine Noname-Billig Platten. Darunter finden sich namhafte Hersteller wie Western Digital, Samsung etc. und die besitzen die neue Schnittstelle USB 3.... Ich gestehe ja ein, das die Sky Platte mit Software teurer sein wird (als 75€) aber mit Sicherheit nicht 150€.
Als Gegenbeispiel wurde ein Receiver der High-End Klasse mit interner FP angebracht, was ein komplett anderes Produkt darstellt. Wenn ihr einen Technik-Freak in eurem Freundeskreis habt, fragt ihn doch mal selber, wie teuer eine solche SKY-Platte sein könnte, oder ob es nichts anderes ist, als eine Externe HD. Bin gespannt, wie die Aussagen ausfallen werden

@Noam, darum geht es doch gar nicht. Trotzdem muss auch Sky sich Gedanken machen, woher sie andere Einnahme bekommen. Das Abowachstum wird sich wohl Ende 2014 abschwächen (meine Schätzung).

Mehr dazu werden wir sicherlich in Q1 und vorallem Q2 erfahren.

[reclam]

Btw. die Abos steigen nicht weiter, wie von einigen behauptet?
Widerspricht sich irgendwie mit ständig steigenden Rekordquoten. Aber selbst da wird sicherlich wieder eine Ausrede zu finden sein warum.

"Bei Sky sorgte der Kino-Überraschungserfolg "Ziemlich beste Freunde" für einen Rekord. 450.000 Menschen sahen den Film bei Sky Cinema - so viele Zuschauer hatte noch nie ein Film beim Bezahlsender.
"Ziemlich beste Freunde" holte damit für Sky einen sehr guten Marktanteil in Höhe von 1,4 %. Bei den 14- bis 49-Jährigen reichte es sogar für 2,4%. Weitere 120.000 Zuschauer sahen sich den Film zeitversetzt ab 21.15 Uhr bei Sky Cinema +1 an."

http://kress.de/tagesdienst/detail/beitrag/120670-rekorderge…

570.000 Zuschauer bei einer Marktdurchdringung des Pay-TV von 15% in Dtl. Wenn dass mal keine Hausmarke ist...Aber das Abowachstum schwächt sich ja ab.

[startvestor]

Es ist für beide Seiten ein Ratespiel, wie teuer die 2 TB-Festplatte für Sky ist, habe ich auch so geschrieben:

Zitat von startvestor: Ansonsten bleibt das Ganze ein reines Ratespiel, sowohl von denen, die wollen, das Sky damit Gewinn macht, als auch von denen, die wollen, dass Sky Geld drauflegt.

Dass die Festplatte "mit Sicherheit weniger als 150 € kostet" ist einfach deine Vermutung. Es kann auch anders sein. Als ich persönlich mal recherchiert habe, welche externe Festplatte für PVR brauchbar ist und bei den billigen anfing, war ich beim Lesen der Amazon-Kommentare relativ schnell ernüchtert. Sicherheit brächte nur die Antwort der IR von Sky, sie werden sicher nicht den genauen Preis verraten wollen, aber vielleicht zumindest eine Preisrange.

Hersteller der Festplatte ist offenbar die britische Firma Pace:

http://www.digital-kingdom.dk/showthread.php/60811-Platz-sat…

Letztendlich hat NoamX aber Recht damit, dass es für Sky irrelevant ist, ob sie hier nun zusätzlich verdienen oder nicht. Entscheidend ist die Abonnentenzahl, alles andere ist Nebensache.

[entombed1966]

Die 4 kommt... mal sehen ob diese hält, wenn nicht, werden wohl "mehrere" SL gerissen.

[NoamX]

Unabhängig von irgendwelchen Wiederstandlinien gibt es schon seit 4 Wochen einen klaren Abwärtstrend in der Aktie, der - oh Wunder - nach der KE eingesetzt ist.

[entombed1966]

Das ist in der Tat so. Und da war schon soviel (Positives, das sich aber erst bewahrheiten) muss, eingepreist, da *musste* es fast bergab gehen.

[reclam]

Das der Abwärtstrend vorhanden ist, dürfte doch jedem seit Durchbrechen der 4,50€ klar sein.

Selbst mir ist das klar

Momentan sind keine Käufer da. Dazu die Nachrichtenarmut zwischen GJ2012 und Q1. Wirkliche Kurstreiber in welche Richtung auch immer wird wohl erst die HV bzw. Q1 bringen

[jaxn]

Zitat von reclam: Noch was zum Thema Überbewertung mal aus dem ARIVA-Forum:
"Es kommt ja hier immer mal der Einwurf, dass Sky viel zu hoch bewertet ist. Nun gut, der eine mag das so sehen, der andere nicht. Da Sky von 25 Analystenhäuser gecovert wird lohnt sich mal ein Blick auf das gesamte Sky Rating-Spektrum:

6 sagen "Kaufen"

6 sagen "Outperformer"

11 sagen "Halten"

2 sagen "Verkaufen"

Somit sehen also nur 8% der Analysten, die Sky prognostizieren, bei Sky derzeit eine Überbewertung !! Nur das mal kurz zum Thema "Überbewertung" kurz anzureißen. Zumal ja dieses Thema immer wieder mal hier angerissen wird/wurde und das war auch schon bei Kursen von um die 2 € so." vom User Ulm

Genau, allen haben unrecht. Nur die 4 Perma-Bären hier nicht Sehr gute Einschätzung. Die Analysten sind deutlich näher am Unternehmen dran als wir alle hier!
Persönlich habe ich bei Comdirect keinen Analysten, der Sky noch auf Verkaufen hat. Alle sind auf halten oder kaufen.

Das Sky in Q1 abliefern muss ist mir klar. Aber darum mache ich mir keine Sorgen! Das werden sie!

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.345.049 von jaxn am 02.04.13 13:36:30

deine naivität ist ja unglaublich

[Hypernate]

weiterhin short mit nächstem Kursziel unterhalb von 4,03

Läuft alles bestens.

Chart spricht Bände, Abwärtstrend intakt, aufwärtstrend schon lange gebrochen.

Habe Fertig. Ist tatsächlich ne cashcow, aber nur für Shortert....

[Push Daddy]

Zitat von Hypernate:
weiterhin short mit nächstem Kursziel unterhalb von 4,03

Läuft alles bestens.

Chart spricht Bände, Abwärtstrend intakt, aufwärtstrend schon lange gebrochen.

Habe Fertig. Ist tatsächlich ne cashcow, aber nur für Shortert....

Du faselst doch schon seit Kursen von unter 3 was von short. Jetzt gibts eine Gegenreaktion, dein Minus verringert sich und es läuft alles besten. Bei Q-Cells standest du auch ständig auf der falschen Seite. Du gehörst zu der Sorte Anleger die ihr Geld an der Börse abliefert. LOL

[Hypernate]

....welches Problem hast Du genau.? Vielleicht kann ich Dir helfen..

[Push Daddy]

Zitat von Hypernate:
....welches Problem hast Du genau.? Vielleicht kann ich Dir helfen..

Kein Problem. Ich finde es nur fürchterlich witzig wenn jemand seit Monaten falsch liegt und bei einer kleinen Gegenreaktion dann von "läuft alles bestens" schreibt.

Wirklich gute Nachmittagscomedy. Weiter so!

[Hypernate]

Ich erkenne Dein problem jetzt, obwohl Du abstreitest eines zu haben.

Du denkst also, da ich ja auch oft übers shorten schreibe, das ich seit Monaten ununterbrochen auf ein und demselben Shorttrade sitze??.

Diese verworrenen Gedankengänge scheinen auch noch tatsächlich die Humorabteilung in deinem zentralen Steuermechanismus zu stimulieren.

Nun Gut, da kann ich Dir leider doch nicht helfen,sorry.

[Push Daddy]

Zitat von Hypernate:
Ich erkenne Dein problem jetzt, obwohl Du abstreitest eines zu haben.

Du denkst also, da ich ja auch oft übers shorten schreibe, das ich seit Monaten ununterbrochen auf ein und demselben Shorttrade sitze??.

Diese verworrenen Gedankengänge scheinen auch noch tatsächlich die Humorabteilung in deinem zentralen Steuermechanismus zu stimulieren.

Nun Gut, da kann ich Dir leider doch nicht helfen,sorry.

Du sollst mir nicht helfen, du sollst weitermachen. Anstatt auf "long" zu setzen hast du von "short" gebabbelt, selbstverständlich hast du auch Gewinn gemacht. Davon gehe ich zumindest aus, hier bei w-o machen Anleger auch mit "short" Gewinn wenn der Kurs steigt. Alles ist möglich. Aber als Kunde von JP Morgan der Zugriff auf exlusives Content von americanbulls hat ( oder europeanbulls ) machst du schon alles richtig.

In diesem Sinne, bleib so wie du bist.

P.S. Der Kurs fällt jetzt, müsstest du jetzt nicht das Geld mit "long" verdienen?

[NoamX]

Also ich bin erst short gegangen, als die KE vorbei war, und habe dann noch ein paar Tage gewartet. Auch wenn ich vorher schon eine miese Meinung zu Sky hatte.

[Hypernate]

P.S. Der Kurs fällt jetzt, müsstest du jetzt nicht das Geld mit "long" verdienen?

Das in Fettschrift war das beste was Du heute gepostet hast, unterstreicht es doch eindrucksvoll, das sich beharrlichkeit auszahlt.

Jedes Long Kartenhaus fällt nämlich mit der Zeit in sich zusammen.
Siehe Apple, siehe Gold usw... siehe SKY (2011 3,87er Hoch und nun 2013 5,02 Hoch)

P.S.
Über deine Naivität mich damals doch tatsächlich nach den LogIn Daten für die JP Morgan Account Seite zu fragen läßt mich heute noch vor Lachen untern Tisch sacken..

[reclam]

Herrlich wie sich die Shorties freuen... Sky hat fast 200% an Anstieg hinter sich und erholt sich nun von diesem um 20%. Wahrlich keine Meisterleistung eine Konsolidierung zu erbeten. Btw. Hyper schrieb bei 3€,4€ von shorten. Aktie stieg aber auch 5€. Nun fällt sie mal 20%, was eigentlich nach der KE (Verwässerung 11%) nur eine Konsolidierung von gerade mal 9% zum jetzigen Zeitpunkt darstellt. Ist nun wahrlich noch nicht viel oder? Klar ist der Trend gerade gebrochen. Was ja an der Nachrichtenarmut liegt. Kommt Q1 raus, wird es wieder ganz anders aussehen.

Ich frage mich, warum keiner von den Möchtegern-Profis hier mal Schätzungen zu einzelnen Quartalen abgeben kann, bzw. zu dem GJ 2013? Ich will euch auf eure Aussagen festnageln! Ich will lachen, wenn der kleine Anfänger und Nichtswisser (o-ton von Hyper, Noam,Jaxn und Qui über mich) richtig liegt mit seinem Szenario.

Mein Szenario steht und ihr könnt mich dann auslachen, falls es falsch war. Aber von euch Bären kommt irgendwie 0,000nix.

Btw. Schätzungen bei Comdirect gehen von der Verringerung des Net debt um 300 mio. € in 2013 aus. Soviel zu gleichbleibenden und steigenden Zinszahlungen.

[NoamX]

Wozu brauche ich Schätzungen für die nächsten Quartale?

Premiere/Sky braucht hat seit seinem Börsengang vor 8 Jahre gerade einmal einen ganz dünnen Gewinn gemacht. Stattdessen gibt es jedes Jahr 1-2 Kapitalerhöhungen. Oder auch Verwässerungen für die Bestandsaktionäre. Warum sollte sich das plötzlich ändern?

Die Bilanz ist ein verlogenes Desaster. Premiere hatte dreiviertel der Bilanz voll mit Intangibles, jeweils zu einem Drittel wurde der Markenname, der Kundenstamm, und der Goodwill bilanziert, der bei dem Kauf der Premiere GmbH durch die Premiere AG beim IPO entstanden ist. Gut, der Markenname ist abgeschrieben, aber der Rest der Lüge ist noch da. Man stelle sich einmal vor, die Deutsche Post würde ihren Kundenstamm aktivieren!

Um zum Beispiel einen Kurs von 4(!) bei einem sehr hoch angesetzten KGV von 20(!) zu rechtfertigen, müsste bei konstanten Kosten(!) der Umsatz um 30% steigen. Das ist, wenn überhaupt nur in 4 bis 5 Jahren, denkbar. Warum sollte die Aktie also heute schon 4 wert sein, zumal das ganze ja auch noch ausgesprochen fraglich ist?

Der Cashflow ist weiter negativ.

Das Kundenwachstum muss man immer in Bezug auf die Akquisitionskosten sehen. Sky kauft seine Kunden sehr teuer ein, und bei der bekannt hohen Churnrate steigen diese Kosten kontinuierlich.

Kurzum: Selbst 4 Euro sind fundamental nicht unterstützt, selbst wenn Sky plötzlich seinen Umsatz über Nacht um 30% steigern würde. Die Analystenschätzungen basieren auf der Greater Idiot Theorie und können nicht ernst genommen werden.

Das der Kurs bei 5 stand würde ich eher der Kurspflege vor der KE zuschreiben.

Die einzige Chance für Sky sehe ich gaaaanz langfristig in der höheren ARPU für HD. Aber ich bin mir fast sicher, das der Effekt durch andere negative überkompensiert wird.

[reclam]

Guess what Noam, Sky wird in Q2 einen Nettogewinn einfahren. Das ist zu 100% sicher wie das Amen in der Kirche! Es werden wohl um die 30 Mio.€ werden (NETTO=EBIT - Tax and Interest). In Q2 2012 waren es -14 Mio. bei 350k Kunden weniger! Jeder Affe erkennt, dass in Q2 2013 ein Nettogewinn zustande kommt. Sicherlich wird es keinen in Q1,Q3,Q4 in 2013 geben aber man ist auf dem Weg dorthin.

Welche hohe Kündigungsquote? 11%? Heißt 89% sind glücklich mit Sky.

Bilanz, naja was sollte so ein Pay-TV Medienunternehmen sonst drin haben? Wenn nicht ihren Kundenstamm? Da kenne ich mich leider nicht aus und kann dazu nichts sagen.

Kurspflege gab es nicht von JP. Bestätigung seitens Sky Investor gab es im Ariva Forum.

ARPU und Abos wachsen doch jedes Quartal. Also alles bestens oder nicht? Klar, ist die Bewertung zum jetzigen Zeitpunkt hoch, aber es zählt nicht das jetzt, es zählt die Zukunft.

SKY muss liefern in Q1 das weiß doch jeder. Danach entscheidet sich wohin es geht

[Hypernate]

Alles in allem gute Postings zu später Stunde.!!
Jeweils von jeder Seite. Find ich gut.Ehrlich.

Wenn ich mir den Chart anschaue,muss man feststellen das in 2013 das alte Hoch von 2011 (3,87) rausgenommen wurde. Sky hat es also immerhin geschafft trotz erneuter Ausgabe von neuen Shares (also Verwässerung der Altaktionäre) die Marktkapitalisierung vom Juli 2011 deutlich zu übertreffen.Kann mir übrigens trotz irgendeines ArivaBoard Dementis nicht vorstellen, das da nicht doch mittels Stützungskäufen nachgeholfen wurde, von wem auch immer.Beweisen kann ichs halt nicht. Aber das nur nebenbei.

Zurück zum Chart. Die 2011er Hürde 3,87 dürfte ja nun zur Unterstützung geworden sein.Das wird dann wohl früher oder später getestet werden müssen. Bis dahin, sofern es dazu kommt, besteht die Chance auf weitere Short Prozentpünktchen.In der Regel schlägt ein Kurs erstmal unter die neue Unterstützungslinie(Bärenfalle),um dann zügig zu drehen.

Hochs und Tiefs bei einer Aktie sind immer untermauert von massiven Über/Unter-treibungen.Bei beiden Szenarien krieg ich immer so ein komisches Kribbeln in der Magengegend und mein Brain schüttet irgendwelche Botenstoffe aus.Bin mir sicher, das ihr das Gefühl kennt.
Zuletzt hatte ich so ein Event bei SKY über 5,- Euro und beim damaligen Blick auf die Marketcap hätt ich dann fast gekübelt.

Ich dacht so , he Hypernate... da ziehen die Clowns grad ne KE durch zu 4,46 und gleichzeitig jagt jemand den Kurs über die 5,- Euro Schallmauer und alle Anleger freuen sich auch noch ohne das mal richtig zu hinterfragen.

Genau an der Stelle gabs dann da wieder diese Bauchgefühl, das da irgendwas nicht so ganz passt.Das alles wohlgemerkt nach Verkündung eines 195Mio Verlustes in 2012. An der Stelle hab ich dann die 3-te Tranche meiner Leerverkaufsaktion gestartet. Die beiden vorherigen Tranchen hatte ich übrigens hier auch gepostet. Kann PushDaddy übrigens gerne nachlesen.
Soviel zum Thema ich hätte vorher permanent Shortpositionen laufen gehabt und wäre ja dick im Minus.

Als ich die dritte Posi gestartet hatte, war ich bereits mit den beiden vorherigen gemittelt im Minus. Hab halt auf der Shortseite den Trade verbilligt durch nachlegen einer weiteren Position. Macht Ihr Longs ja auch.Fällt der Kurs kauft ihr nach um zu verbilligen.

Als dann plötzlich keine K.O. Scheine über 5,02 mehr geknockt wurden bekam der Trade schon eine gewisse Sicherheit.
Als dann Enßlin vom SKY Managment just einen Tag vor dem Ende der gerüchteweise stoppenden Unterstützungskäufe eines gewissen Geldhauses seinen Kompletten Aktienbestand zu 4,73 verkaufte, hatte ich wieder so einen Botenstoffkick in meinem Schädel.

And Guess what???? seit dem fällt das Teil.... und ich warte auf so komische schwarze Kerzen unter hohem Volumen gepaart mit nervösen bis teilweise verzweifelten Board messages, wie tief SKY denn noch fallen könnte.... Wenn die kommen, oder es tauchen dummerweise weiße Kerzen auf,mach ich den Trade sofort Platt und drehe auf ne kleine Longposi. Momentan siehts aber danach nicht aus.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.357.797 von reclam am 03.04.13 21:14:11

Dir ist aber auch schon klar, dass deine 350k mehr Kunden bei Sky 230 Mio Akquisekosten verursacht haben?

[reclam]

@Noam, klar ist mir das bewusst aber von den 350k bleiben 300k (werden wohl einige mehr sein, da viele Abo auslaufen lassen und bessere Konditionen mit Neuabschluss wollen) beim Unternehmen, unterstellt man die 10-15% Churn rate. Und diese müssen nicht neu beworben werden oder sehe ich das falsch?

Wie schon gesagt, man darf die Augen vor der aktuellen Chartsituation und den Downtrend schliessen, man darf aber auch nicht die Erfolge, die Sullivan erreicht hat, nicht anerkennen.
Man kann den Aufwärtstrend im Unternehmen nicht verkennen. Sowohl bei den Abos, bei der ARPU oder sonst wo.

Wie gut, sich das Unternehmen entwickelt, werden wir wohl erst in Q1 sehen. Ich finde es schade, dass keiner von den Skeptikern sich traut eine Schätzung abzugeben. Vllt. weil sie selber doch an das Unternehmen glauben? Vllt. weil sich das Unternehmen doch richtig entwickelt?

[reclam]

Hyper, heute bekommst vllt. deinen Sell-Off weg bis 4 nun frei...

[Hypernate]

Zitat von reclam: Hyper, heute bekommst vllt. deinen Sell-Off weg bis 4 nun frei...

sieht aus, als gings noch tiefer. Bleibe auf jeden Fall dabei.

4,- erstmal psyologische Marke. Glaub nicht dran das die hält.

SKY is immer noch ne fette Sau. Noch viel zuviel Speck dran.

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.357.177 von reclam am 03.04.13 20:01:41

Mach dir lieber sorgen um deine longposi
Es ist vollkommen egal ob deine zahlen kommen oder nicht
Ein sl sollte immer vorhanden sein

[Hypernate]

MDAX weiter abgesackt, SKY leider nicht...

[NoamX]

Rein technisch könnten langsam die "ich will meinen Gewinn retten" oder die "ich will meinen Verlust begrenzen" Verkäufe einsetzen.

[jaxn]

Wenn das letzte hoch nicht hält gibts als ziel noch
Die 200er ma bei 3,60
Also zwischen 3,80 und 3,60 sollte man den kurs genau
Beobachten

[reclam]

Hyper, da hast du nun deine lange rote. Reicht das Könnte der Sell-Off gewesen sein?

[entombed1966]

Denk' ich nicht. Wenn die 4 nicht 'in Bälde' zurückerobert wird geht's noch weiter runter. Die MK ist ja immer noch viel zu hoch.

Und Du vergisst eines: bei Kursen von ~ 5 war schon so viel Phantasie und Positives eingepreist - denn Du weisst ja, die Börse nimmt immer viel *vorweg*. Selbst wenn jetzt positive Infos kommen (Abozahl, kliener Gewinn etc.) ist noch Luft nach *unten*. Denn um diese absurde MK zu rechtfertigen müsste Sky "massig" Geld verdienen. Aber davon sind die Lichtjahre entfernt.

[Hypernate]

muss später noch an der Euwax checken, was für Scheine heute gegrillt wurden.

Die 4,-er K.O.´s sind schon mal alle weg. Das waren nicht wenige.

5% Minus auf Xetra. Da wirds morgen sicher ne Gegenbewegung geben.Fragt sich nur, von welchem Tief aus.

Mal schaun. Schau jetzt erstmal NASDAQ TV

US Vola wird nervöser....

[entombed1966]

Gegenbewegung? Nicht zwingend. Siehe Post von "NoamX" von 15:54 h...

[Push Daddy]

@Hypernate,

Ich habe nicht nach deinen LogIn Daten für dein angebliches JP Morgan Konto gefragt. Da verdrehst du die Tatsachen. Du hast die Kauf und Verkaufsignale gepostet und so geheimnisvoll getan. Auf der Frage nach der Quelle hast du was von JPMorgen gepostet. Dann stellte sich raus das diese Signale kostenlos im Netz stehen. Da hast du ein Eigentor geschossen. Aber damals monatelang gegen den Trend, wie hier auch. Aber immer im Gewinn.

[Hypernate]

Zitat von Push Daddy: @Hypernate,

Ich habe nicht nach deinen LogIn Daten für dein angebliches JP Morgan Konto gefragt. Da verdrehst du die Tatsachen. Du hast die Kauf und Verkaufsignale gepostet und so geheimnisvoll getan. Auf der Frage nach der Quelle hast du was von JPMorgen gepostet. Dann stellte sich raus das diese Signale kostenlos im Netz stehen. Da hast du ein Eigentor geschossen. Aber damals monatelang gegen den Trend, wie hier auch. Aber immer im Gewinn.

Häh... ja,... aber sicher Doch. Alles wird Gut mein lieber.Wann hast Du das letzte mal ne Katze gestreichelt?? Glaub mir das hilft bei dem was Du hast.

Übrigens soll ich dich auch von meiner besseren Hälfte schön grüßen.
Sie läßt übrigens fragen, ob Du noch "alle Latten am Zaun hast""?

[Hypernate]

und hier gleich noch die neuesten und geheimnisvollsten Tradingsignale für Morgen.

Auf dem Ausleger links ist übrigens J.P. zu sehen und der Typ rechts ist Harry S.Morgan[/b. An dem Tag war denen der Zettel mit der Konsolen LogIn-Pin zur Bedienung des Scherenhebers weggeflogen.
Beide hatten ausgerechnet an dem Tag zum mittag 3 Teller Kohlsuppe und noch nen extrascharfen Döner. Daher der etwas verkrampfte Gesichtsausdruck.



Wo ich die Signale her hab, verrate ich auch diesesmal nicht.

Also auf gehts, Columbo sucht noch fähige Mitarbeiter....

[Hypernate]

Zitat von reclam: Hyper, da hast du nun deine lange rote. Reicht das Könnte der Sell-Off gewesen sein?

und ?? Hats Dir die Sprache verschlagen??

[Hypernate]

so, hab grad jede menge SKY Aktien (*)gekauft.




























































































































(*) = zurück

Bin dann mal raus aus der einen Nummer.

[reclam]

Also erwartest du, wie ich, eine technische Reaktion am Montag?

Glückwunsch zu deinem Gewinn. So gehts was ?

[Hypernate]

Zitat von reclam: Also erwartest du, wie ich, eine technische Reaktion am Montag?

Glückwunsch zu deinem Gewinn. So gehts was ?

tja, irgendwas wird wohl passieren.

Geh übers WE auf Nummer Sicher.

DAX und MDAX haben ja gut nach unten reagiert über die vor Termin verbreiteten US Job Numbers.

Heut mach ich nix mehr. Muß jetzt wieder NASDAQ TV schauen.Bin mal gespannt, was die heut da draus machen.

[Hypernate]

P.S.
Der US-Volatilitätsindex legt um 12,7% auf 15,65 zu
vor 1 Min (15:45) - Echtzeitnachricht

[NoamX]

Keine Angst, die Aktie wird nach der Ankündigung der nächste KE wieder steigen. Also vermutlich spätestens Herbst.

[reclam]

@ Noam, das wohl eine KE kommen wird, lassen sie sich ja auf der HV bestätigen.

Rest schauen wir mal. Ihr seid alle wirklich sehr skeptisch. Pay-Tv wird langfristig in Dtl. funktionieren. Ich war selber ein großer Skeptiker, alleine schon wegen den GEZ Gebühren aber Sky ermöglicht mir hochqualitatives Fernsehen. Bin richtiger Serienjunkie geworden. Ob es HoC, GoT, BtD, WD, oder andere sind, ich gucke alles gern Free TV guckt nur noch meine Freundin.

Allen ein schönes We gewünscht.
@Hyper, creme deine Freundin im nächsten Urlaub mal ein wenig ein

[entombed1966]

Zitat von Hypernate: tja, irgendwas wird wohl passieren.
Geh übers WE auf Nummer Sicher.

Ich sehe keinen Grund irgendwas glattzustellen - mein Put läuft, vernünftig abgesichert. Ich *erwarte* dass es noch deutlich runtergeht - von wo sollen da jetzt positive Impulse kommen?! Beim dem dazu sehr "ängstlichen" Markt.

[Hypernate]

Zitat von entombed1966:

Zitat von Hypernate: tja, irgendwas wird wohl passieren.
Geh übers WE auf Nummer Sicher.

Ich sehe keinen Grund irgendwas glattzustellen - mein Put läuft, vernünftig abgesichert. Ich *erwarte* dass es noch deutlich runtergeht - von wo sollen da jetzt positive Impulse kommen?! Beim dem dazu sehr "ängstlichen" Markt.

SKY , wir haben die gleiche Meinung

Bei den Märkten seh ichs leicht anders.

Dow Transport hat heut im PLUS geschlossen.
So , dont fight the FED.

Euro Börsen signifikant schlechter als USA. Sieht fast so aus als würde hier Geld rausgezogen um es in Übersee zu investieren.

Iss ja auch kein Wunder bei dem Signal: "Lass uns mal ans Geld der Sparer rangehen(siehe Zypern)

Dann noch Gold. Da muss noch einiges an Überbew. abgebaut werden.

Immer der gleiche Spruch drüben: " my fucking broker put me into gold, now i loose money but the equity markets are going higher"

[jaxn]

Im Gold ist viel zu wenig Kapital gebunden.
Die Bondmärkte sind der Kapitalbunker.

[Nissie]

Sky Deutschland-Aktie: Daumen hoch!
09.04.2013 13:52 Uhr Jochen Kauper

Die Experten der HSBC haben das Kursziel für die Aktie von Sky Deutschland nach oben geschraubt. In den letzten Wochen hat das Papier deutlich an Wert verloren. Wie geht es mit der Aktie weiter?

Die letzten vier Wochen waren alles andere als gut für die Aktionäre von Sky Deutschland. Das Papier hat mehr als zwölf Prozent an Wert eingebüßt. Sicherlich nach mehr als 120 Prozent Kursgewinn im letzten Jahr kein Beinbruch, dennoch ist es nicht schön mit anzusehen, wie die Kursgewinne dahin schmelzen.

Positive Aussichten

Trotz der schwachen Entwicklung der Sky-Aktie in den letzten Wochen, hat die britische Investmentbank HSBC hat das Kursziel für Sky Deutschland von 4,50 auf 5,00 Euro angehoben und die Einstufung auf „Overweight" belassen. Bei den Zusatzangeboten der europäischen Fernsehgesellschaften, die über das reine Fernsehgeschäft hinausgehen, spitze sich die Schlacht um Erlöse zu, während der Bereich Werbung weniger umkämpft sei, schrieben die Analysten in einer am Dienstag veröffentlichten Branchenstudie.

Depothighflyer

Anleger, welche der TSI-Strategie des AKTIONÄR gefolgt sind, haben die Aktie nach der Empfehlung in Ausgabe 36/12 bereits bei einem Kurs von 2,86 Euro gekauft. Zuletzt hat das Papier leider etwas an Relativer Stärke eingebüßt. Der Aufwärtstrend wurde nach unten gebrochen. Unterstützung bietet jetzt die 38-Tage-Linie. Investierte Anleger bleiben dabei.

[Quixote]

Guten Morgen!
Hier geht’s ja ab ... Woher kommt nur bei der Nachrichtenarmut der Absturz? Von Charts verstehe ich ja nicht viel, aber daß sich das Bild hier schon seit Tagen massiv verändert hat, sehe sogar ich. Wo bleiben da nur die korrigierten Analysen? Ein Schelm, wer Böses dabei denkt ...
So, jetzt wird es etwas ausführlicher:

Zitat von reclam: Richtig erkannt! Du hast ganze 3 Posts benötigt um festzustellen, dass du Unwahrheiten erzählt hast, mich als Lügner darstellt und selber nicht mal in der Lage bist, dich richtig über SKY, die Aktie bzw. der neuen Platte zu informieren. Das disqualifiziert dich und suggeriert anderen Teilnehmern, dass ich Unrecht habe....

Nicht ganz: Ich habe mich informiert, danach (die Reihenfolge ist übrigens durchaus empfehlenswert!) meine Meinung gebildet sowie sie, da teilweise nötig, revidiert. Daß ich drei Posts gebraucht habe, war natürlich doof, weil ich auf die Gestaltung der Sky-Seite reingefallen bin und dieses Mal eben nicht zu Ende recherchiert habe. Daher auch die Entschuldigung. Insgesamt ist das Verfahren, Meinung nach Fakten zu bilden und nötigenfalls zu ändern, durchaus empfehlenswert. Unter anderem wird es ja richtig teuer, wenn man das nicht tut, wie Du gerade erfährst.
Und ansonsten: Ja, ich sage, daß Du lügst (im Sinne von: aus Eigeninteresse bewußt Unwahrheiten sagen). Hast Du bei der Aussage, es gäbe keinen neuen Receiver, bei der Aussage, wann Analysten auf „Deine“ Position“ aufgesprungen wären uswusf, und weiter unten kommen noch ein paar Dinger.

Zitat von reclam: Du stellst dich doch als allwissender Intellektueller dar, bist aber nicht mal fähig SKY ne Mail zu schreiben, bzw. mal das KC anzurufen und zu fragen, wie es sich mit der Festplatte verhält.

Hier verstehe ich Deinen Einwand nicht und auch nicht das Bild. Habe ich die Existenz einer externen Platte bestritten? Da hätte ich dann gern das Zitat zu.

Zitat von reclam: Punkt 2: Du hast sowas von 0 Ahnung von Technik! Du vergleichst ernsthaft eine Dreambox mit einen HUMAX Receiver! Das grenzt schon sowas von an abartiger Unwissenheit und wird auch noch mit Thumbs up bewertet! Dies zeugt wie hoch die Qualität hier in diesem Forum ist.

Unwahrheit: das habe ich nicht. Wenn Du Dir den Link noch mal ansiehst, wirst Du feststellen, daß es sich um die Liste ALLER bei geizhals gelisteten (und damit wohl das Gros der lieferbaren) 2TB-HD-Sat-Receiver handelt, von Billig bis Dreambox. Die Dinger sind einfach so teuer, auch wenn nicht Dreambox draufsteht ... Und komm jetzt bitte nicht mit dem Argument, die Technik in zwei Gehäusen sei billiger als in einem.

Zitat von reclam: Und wird definitiv daran verdienen. Ich behaupte (ohne es zu wissen) dass sich dies auf 30-50€ pro Platte beläuft.

Punkt 3. ist genauso eine Lüge. Ich bin seit November 2011 Sky-Abonnent und musste schon dort 0€ für meine 500GB FP (glaube, dass die so groß war) zahlen. Also stellt sich auch dieser Punkt als absolut irrelevant heraus.

Das ist doch hübsch: Oben schreibst Du davon, daß Sky sicher daran verdient, und direkt im nächsten Absatz, daß man das gute Stück umsonst kriegt ... Aber genau das meine ich. Hardware wird zu einem nennenswerten Anteil umsonst rausgegeben.

Zitat von reclam: Abschreibung erhöhen sich genau um den Wert, der an Neukunden dazu kommt. Was auch logisch ist,

Falsch, obwohl ich hier glaube, daß es keine Lüge ist. Abschreibungen erhöhen sich hier, wenn der Wert der abzuschreibenden Güter steigt, also auch um die neue Hardware, die Bestandskunden bekommen, spätestens bei Vertragsverhandlungen, sowie um Lagerware. Außerdem wären hier eigentlich Sonderabschreibungen auf die alte Hardware erforderlich, wenn sie von heute auf morgen umsonst herausgegeben wird. Allerdings wird Sky das wohl nicht tun, weil sie die Ware ja nicht verkaufen oder vermieten und daher formal das alte Tempo beibehalten können. Was sie angesichts der EK-Situation auch dringend nötig haben. Und noch mal: darum geht es mir eigentlich und weniger um diese Petitesse, ob sie an der externen Platte nun einen zehner Verlieren oder am Receiver 30 verlieren.

Zitat von reclam: Punkt 4. 12,90€ Versandpauschale, bei Kosten von 5€ für den Versand, ein Schelm wer dabei böses denkt.

Oh bitte. Erstens: Sky zahlt weniger für den Versand (weil z.B. DHL deutliche Rabatte für große Kunde gibt. Zweitens: Logistikosten sind nicht dasselbe wie Portokosten. Vor allem aber: Du willst jetzt nicht wirklich argumentieren, daß ein PayTV-Unternehmen ernsthaft am Versand der Leihgeräte Geld verdient, oder?

Zitat von reclam: Aber wie du ja selber mitbekommen hast, hast du im ersten Post mich als Lügner beschimpft um dann nach ein wenig Recherche herauszufinden, dass ich doch Recht habe! Gratulation, du bist ein Hengst!
Nun lass mich endlich in Ruhe mit deinem Kindergehabe und informiere dich besser!!

Verstehe ich nicht: Wo genau habe ich Dir zugestimmt und vorher das Gegenteil behauptet? Zitate wären hier gut.

Zitat von reclam: Bis heute warte ich auf deine Schätzungen für die einzelnen Quartal bzw. für das GJ 2013. Wie ich bereits richtig vermute, bist du eben dazu nicht in der Lage. Du schreibst nur:"nein ist nicht so, wird schlechter sein, wer den sie nie schaffen etc. Für dich sollte es doch ein Klacks sein, eine Schätzung für Q1, Q2 und GJ 2013 abzugeben. Du suggerierst uns doch ständig, dass du U-Bewertungsfähigkeiten besitzt. Wirfst mit Begriffen wie NBW um dich. Gut, dann schätz doch endlich mal 2013! Damit ich dich nach den Zahlen darauf festnageln kann. Mehr als bla bla kam eben von dir noch nicht.

Und schon wieder der kreative Umgang mit der Wahrheit ...
Daß und warum ich Quartalsgewinne nicht schätze, sagte ich schon mehrfach. Die sind nämlich wurst. Quartalsweise interessant sind nur die Abozahlen sowie grundsätzlich der CF. Da im Moment aber ein bißchen Luft da ist, ist der in Q1 und 2 ebenfalls nicht so wichtig. Und für die Abozahlen habe ich eine lineare Extrapolation der Jahre seit dem unveränderten Buli-Deal vorgeschlagen.
Und zur Bewertung: Nein, ein Klacks ist das nicht, wenn man es gründlich macht. Das ist im Gegenteil ganz schön viel Arbeit. (Ein NBW für 2013 ist übrigens totaler Unsinn ...). Daher habe ich auch gefragt, nach welcher zumindest einigermaßen handhabbaren Methode Du das hier so tun würdest und warum, habe sogar selbst eine vorgschlagen. Wenn Du darauf antwortest, können wir uns im zweiten Schritt die Zahlen dafür vornehmen, aber ein bißchen inhaltlich mitspielen statt nur rumzuschreien mußt Du dafür schon.
Was allerdings nicht so viel Arbeit ist, ist eine grobe Abschätzung der aktuellen Überbewertung, aber das ist hier ja schon mehrfach diskutiert.

Zitat von reclam: Genau, allen haben unrecht. Nur die 4 Perma-Bären hier nicht Sehr gute Einschätzung. Die Analysten sind deutlich näher am Unternehmen dran als wir alle hier!

Auch hierzu hatten wir schon einen Austausch, aber leider antwortest Du nicht auf die Argumente. Analysten nennen Kursziele aus Eigeninteresse. Die wollen nicht, daß Du Geld verdienst. Die wollen selber welches und versuchen in der Regel, mit ihren Meldungen entweder für wenig Aufwand klugzuscheißen, um den Ruf zu polieren (dann sind die Analysen auch entsprechend gründlich; wenn Du Dir die Dinger mal näher ansiehst, wirst Du feststellen, wie oft einfach nur eine Pressemitteilung paraphrasiert wird) oder sie wollen den Kurs in ihrem Sinn beeinflussen. Wenn sie also „kaufen“ schreiben, haben sie schon Aktien und wollen den Kurs nach oben bewegen, um verkaufen zu können.

Zitat von reclam: Auch auf meine Frage, was passiert, wenn Sky meine Schätzungen zu Q1 trifft, bist du nicht in der Lage zu Antworten. Du forderst viel, bietest aber nichts an!

Lüge: Habe ich mehrfach. Dann ist, siehe vorheriger Absatz, die Aktie immer noch überbewertet. Sogar, wenn Deine ganze Jahresprognose eintritt.
Und was die Forderungen angeht: Tatsächlich fordere ich, fachlich zu argumentieren (und nicht nur halbverdautes „Wissen“ fremder als eigenes widerfürzugeben), mit Fakten und ggf. Zitaten zu belegen und danach Meinungen zu bilden. Wenn das in Deiner Welt „viel“ ist, ist das betrüblich.
Und das paßt, leider erneut das Thema Wahrheitsliebe, auch hierzu:

Zitat von reclam: Btw. die Abos steigen nicht weiter, wie von einigen behauptet?

Von wem? Wenn Du hier „einige“ Zitate bringen könntest, wäre ich verwundert. Sehr.
Oder dazu:

Zitat von reclam: Guess what Noam, Sky wird in Q2 einen Nettogewinn einfahren. Das ist zu 100% sicher wie das Amen in der Kirche!

Ich kenne nur einen, der 100% Sicherheit für die Zukunft bieten kann, und an dessen Existenz glaube ich nicht. „Sicherheit“ zu behaupten, die es offensichtlich nicht gibt, ist einfach Marktschreierei. Und daß Du das häufiger machst und zusammen mit so was hier:

Zitat von reclam: Ich will euch auf eure Aussagen festnageln! Ich will lachen, wenn der kleine Anfänger und Nichtswisser (o-ton von Hyper, Noam,Jaxn und Qui über mich) richtig liegt mit seinem Szenario.

macht es die Diskussion mit Dir so unerquicklich: Aggressiver Ton, Beharren auf widerlegten Positionen, kein Eingehen auf Gegenargumente. In Summe ist das keine Diskussion, sondern auch fachlich unfundierte Rechthaberei, bei der eben auch Lügen (schon wieder zwei, übrigens) herhalten müssen, um eine Position zu halten.
Fazit: Auf dem Niveau mog I nimmer (und ich bin mir sicher: der größte Teil der Leserschaft auch nicht ... Schlußendlich ist der Erkenntnisgewinn ja echt überschaubar, wenn wir uns hier gegenseitig der Lüge bezichtigen und über irrelevante Kleinigkeiten streiten, egal, wer von uns beiden überzeugender ist.) Wenn Du sachlich wirst und ernsthaft und ehrlich diskutierst, gerne weiter. In allen anderen Fällen werde ich weiter Deine Behauptungen abklopfen, aber die direkte Diskussion verweigern.

Gruß

Quixote

[Energize]

Kurzer Abwärtstrend ist erst mal vorbei, typisches Signal zu einer starken Gegenreaktion. Denke mal so 4,25-4,30. bin seit 3,95 dabei, bei 4,25+ verschwinde ich wieder. Will hier keine 5 Euro Märchen erzählen nur die technische Reaktion traden.

[reclam]

Zitat von Quixote: Guten Morgen!
Hier geht’s ja ab ... Woher kommt nur bei der Nachrichtenarmut der Absturz? Von Charts verstehe ich ja nicht viel, aber daß sich das Bild hier schon seit Tagen massiv verändert hat, sehe sogar ich. Wo bleiben da nur die korrigierten Analysen? Ein Schelm, wer Böses dabei denkt ...
So, jetzt wird es etwas ausführlicher:

Zitat von reclam: Richtig erkannt! Du hast ganze 3 Posts benötigt um festzustellen, dass du Unwahrheiten erzählt hast, mich als Lügner darstellt und selber nicht mal in der Lage bist, dich richtig über SKY, die Aktie bzw. der neuen Platte zu informieren. Das disqualifiziert dich und suggeriert anderen Teilnehmern, dass ich Unrecht habe....

Nicht ganz: Ich habe mich informiert, danach (die Reihenfolge ist übrigens durchaus empfehlenswert!) meine Meinung gebildet sowie sie, da teilweise nötig, revidiert. Daß ich drei Posts gebraucht habe, war natürlich doof, weil ich auf die Gestaltung der Sky-Seite reingefallen bin und dieses Mal eben nicht zu Ende recherchiert habe. Daher auch die Entschuldigung. Insgesamt ist das Verfahren, Meinung nach Fakten zu bilden und nötigenfalls zu ändern, durchaus empfehlenswert. Unter anderem wird es ja richtig teuer, wenn man das nicht tut, wie Du gerade erfährst.
Und ansonsten: Ja, ich sage, daß Du lügst (im Sinne von: aus Eigeninteresse bewußt Unwahrheiten sagen). Hast Du bei der Aussage, es gäbe keinen neuen Receiver, bei der Aussage, wann Analysten auf „Deine“ Position“ aufgesprungen wären uswusf, und weiter unten kommen noch ein paar Dinger.

Zitat von reclam: Du stellst dich doch als allwissender Intellektueller dar, bist aber nicht mal fähig SKY ne Mail zu schreiben, bzw. mal das KC anzurufen und zu fragen, wie es sich mit der Festplatte verhält.

Hier verstehe ich Deinen Einwand nicht und auch nicht das Bild. Habe ich die Existenz einer externen Platte bestritten? Da hätte ich dann gern das Zitat zu.

Zitat von reclam: Punkt 2: Du hast sowas von 0 Ahnung von Technik! Du vergleichst ernsthaft eine Dreambox mit einen HUMAX Receiver! Das grenzt schon sowas von an abartiger Unwissenheit und wird auch noch mit Thumbs up bewertet! Dies zeugt wie hoch die Qualität hier in diesem Forum ist.

Unwahrheit: das habe ich nicht. Wenn Du Dir den Link noch mal ansiehst, wirst Du feststellen, daß es sich um die Liste ALLER bei geizhals gelisteten (und damit wohl das Gros der lieferbaren) 2TB-HD-Sat-Receiver handelt, von Billig bis Dreambox. Die Dinger sind einfach so teuer, auch wenn nicht Dreambox draufsteht ... Und komm jetzt bitte nicht mit dem Argument, die Technik in zwei Gehäusen sei billiger als in einem.

Zitat von reclam: Und wird definitiv daran verdienen. Ich behaupte (ohne es zu wissen) dass sich dies auf 30-50€ pro Platte beläuft.

Punkt 3. ist genauso eine Lüge. Ich bin seit November 2011 Sky-Abonnent und musste schon dort 0€ für meine 500GB FP (glaube, dass die so groß war) zahlen. Also stellt sich auch dieser Punkt als absolut irrelevant heraus.

Das ist doch hübsch: Oben schreibst Du davon, daß Sky sicher daran verdient, und direkt im nächsten Absatz, daß man das gute Stück umsonst kriegt ... Aber genau das meine ich. Hardware wird zu einem nennenswerten Anteil umsonst rausgegeben.

Zitat von reclam: Abschreibung erhöhen sich genau um den Wert, der an Neukunden dazu kommt. Was auch logisch ist,

Falsch, obwohl ich hier glaube, daß es keine Lüge ist. Abschreibungen erhöhen sich hier, wenn der Wert der abzuschreibenden Güter steigt, also auch um die neue Hardware, die Bestandskunden bekommen, spätestens bei Vertragsverhandlungen, sowie um Lagerware. Außerdem wären hier eigentlich Sonderabschreibungen auf die alte Hardware erforderlich, wenn sie von heute auf morgen umsonst herausgegeben wird. Allerdings wird Sky das wohl nicht tun, weil sie die Ware ja nicht verkaufen oder vermieten und daher formal das alte Tempo beibehalten können. Was sie angesichts der EK-Situation auch dringend nötig haben. Und noch mal: darum geht es mir eigentlich und weniger um diese Petitesse, ob sie an der externen Platte nun einen zehner Verlieren oder am Receiver 30 verlieren.

Zitat von reclam: Punkt 4. 12,90€ Versandpauschale, bei Kosten von 5€ für den Versand, ein Schelm wer dabei böses denkt.

Oh bitte. Erstens: Sky zahlt weniger für den Versand (weil z.B. DHL deutliche Rabatte für große Kunde gibt. Zweitens: Logistikosten sind nicht dasselbe wie Portokosten. Vor allem aber: Du willst jetzt nicht wirklich argumentieren, daß ein PayTV-Unternehmen ernsthaft am Versand der Leihgeräte Geld verdient, oder?

Zitat von reclam: Aber wie du ja selber mitbekommen hast, hast du im ersten Post mich als Lügner beschimpft um dann nach ein wenig Recherche herauszufinden, dass ich doch Recht habe! Gratulation, du bist ein Hengst!
Nun lass mich endlich in Ruhe mit deinem Kindergehabe und informiere dich besser!!

Verstehe ich nicht: Wo genau habe ich Dir zugestimmt und vorher das Gegenteil behauptet? Zitate wären hier gut.

Zitat von reclam: Bis heute warte ich auf deine Schätzungen für die einzelnen Quartal bzw. für das GJ 2013. Wie ich bereits richtig vermute, bist du eben dazu nicht in der Lage. Du schreibst nur:"nein ist nicht so, wird schlechter sein, wer den sie nie schaffen etc. Für dich sollte es doch ein Klacks sein, eine Schätzung für Q1, Q2 und GJ 2013 abzugeben. Du suggerierst uns doch ständig, dass du U-Bewertungsfähigkeiten besitzt. Wirfst mit Begriffen wie NBW um dich. Gut, dann schätz doch endlich mal 2013! Damit ich dich nach den Zahlen darauf festnageln kann. Mehr als bla bla kam eben von dir noch nicht.

Und schon wieder der kreative Umgang mit der Wahrheit ...
Daß und warum ich Quartalsgewinne nicht schätze, sagte ich schon mehrfach. Die sind nämlich wurst. Quartalsweise interessant sind nur die Abozahlen sowie grundsätzlich der CF. Da im Moment aber ein bißchen Luft da ist, ist der in Q1 und 2 ebenfalls nicht so wichtig. Und für die Abozahlen habe ich eine lineare Extrapolation der Jahre seit dem unveränderten Buli-Deal vorgeschlagen.
Und zur Bewertung: Nein, ein Klacks ist das nicht, wenn man es gründlich macht. Das ist im Gegenteil ganz schön viel Arbeit. (Ein NBW für 2013 ist übrigens totaler Unsinn ...). Daher habe ich auch gefragt, nach welcher zumindest einigermaßen handhabbaren Methode Du das hier so tun würdest und warum, habe sogar selbst eine vorgschlagen. Wenn Du darauf antwortest, können wir uns im zweiten Schritt die Zahlen dafür vornehmen, aber ein bißchen inhaltlich mitspielen statt nur rumzuschreien mußt Du dafür schon.
Was allerdings nicht so viel Arbeit ist, ist eine grobe Abschätzung der aktuellen Überbewertung, aber das ist hier ja schon mehrfach diskutiert.

Zitat von reclam: Genau, allen haben unrecht. Nur die 4 Perma-Bären hier nicht Sehr gute Einschätzung. Die Analysten sind deutlich näher am Unternehmen dran als wir alle hier!

Auch hierzu hatten wir schon einen Austausch, aber leider antwortest Du nicht auf die Argumente. Analysten nennen Kursziele aus Eigeninteresse. Die wollen nicht, daß Du Geld verdienst. Die wollen selber welches und versuchen in der Regel, mit ihren Meldungen entweder für wenig Aufwand klugzuscheißen, um den Ruf zu polieren (dann sind die Analysen auch entsprechend gründlich; wenn Du Dir die Dinger mal näher ansiehst, wirst Du feststellen, wie oft einfach nur eine Pressemitteilung paraphrasiert wird) oder sie wollen den Kurs in ihrem Sinn beeinflussen. Wenn sie also „kaufen“ schreiben, haben sie schon Aktien und wollen den Kurs nach oben bewegen, um verkaufen zu können.

Zitat von reclam: Auch auf meine Frage, was passiert, wenn Sky meine Schätzungen zu Q1 trifft, bist du nicht in der Lage zu Antworten. Du forderst viel, bietest aber nichts an!

Lüge: Habe ich mehrfach. Dann ist, siehe vorheriger Absatz, die Aktie immer noch überbewertet. Sogar, wenn Deine ganze Jahresprognose eintritt.
Und was die Forderungen angeht: Tatsächlich fordere ich, fachlich zu argumentieren (und nicht nur halbverdautes „Wissen“ fremder als eigenes widerfürzugeben), mit Fakten und ggf. Zitaten zu belegen und danach Meinungen zu bilden. Wenn das in Deiner Welt „viel“ ist, ist das betrüblich.
Und das paßt, leider erneut das Thema Wahrheitsliebe, auch hierzu:

Zitat von reclam: Btw. die Abos steigen nicht weiter, wie von einigen behauptet?

Von wem? Wenn Du hier „einige“ Zitate bringen könntest, wäre ich verwundert. Sehr.
Oder dazu:
...
Ich kenne nur einen, der 100% Sicherheit für die Zukunft bieten kann, und an dessen Existenz glaube ich nicht. „Sicherheit“ zu behaupten, die es offensichtlich nicht gibt, ist einfach Marktschreierei. Und daß Du das häufiger machst und zusammen mit so was hier:

Zitat von reclam: Ich will euch auf eure Aussagen festnageln! Ich will lachen, wenn der kleine Anfänger und Nichtswisser (o-ton von Hyper, Noam,Jaxn und Qui über mich) richtig liegt mit seinem Szenario.

macht es die Diskussion mit Dir so unerquicklich: Aggressiver Ton, Beharren auf widerlegten Positionen, kein Eingehen auf Gegenargumente. In Summe ist das keine Diskussion, sondern auch fachlich unfundierte Rechthaberei, bei der eben auch Lügen (schon wieder zwei, übrigens) herhalten müssen, um eine Position zu halten.
Fazit: Auf dem Niveau mog I nimmer (und ich bin mir sicher: der größte Teil der Leserschaft auch nicht ... Schlußendlich ist der Erkenntnisgewinn ja echt überschaubar, wenn wir uns hier gegenseitig der Lüge bezichtigen und über irrelevante Kleinigkeiten streiten, egal, wer von uns beiden überzeugender ist.) Wenn Du sachlich wirst und ernsthaft und ehrlich diskutierst, gerne weiter. In allen anderen Fällen werde ich weiter Deine Behauptungen abklopfen, aber die direkte Diskussion verweigern.

Gruß

Quixote

Leider wieder einmal keine Schätzung weder zu den Quartalen noch zum GJ 2013(Es kam noch absolut keine Schätzung von dir! Ich will Ebitda, EBIT, NEtto, CF, Abos von dir wissen). Ist das so schwer für dir? Deswegen, werde ich auf keine einzige Frage eingehen, bevor ich keine Schätzung von dir erhalte. Schade, dachte du bist fähiger und schätzt mal, denn du postet hier sicherlich auch wegen Eigeninteresse.
Was übrigens eine Unterstellung ist und totaler Unsinn. Hier lesen vllt. 100 Leute mit... Bitte was sollten diese bewirken? Du kennst ja sicherlich den Tagesumsatz von Sky, von daher absolut sinnlos.

Das Forum soll als Informationsaustausch dienen, welchen du leider nicht erfüllst.
Ich teile eben meine Meinung und vor allem Schätzungen zu Sky und du bist sicherlich der Erste, der mich darauf festnagelt, wenn ich falsch liege.
Leider bist du nicht in der Lage eigene Schätzungen zu entwickeln, damit ich dich ebenso darauf festnageln kann. Wir werden ja sehen, wer recht haben wird. Ich lach mich jetzt schon so ins Fäustchen, wenn in Q2 ein Nettogewinn heraus kommt.
Dir scheint das Risiko einfach zu groß zu sein zu verlieren oder was? Evtl. weil du langsam selber begreifen musst, das Sky funktioniert?
Macht nichts, bis zum 15.05 ist nicht mehr lange hin, so lange kann ich noch warten
Vllt. hören wir auch schon eher von Sky...wer weiß...

[Energize]

Zitat von Energize: Kurzer Abwärtstrend ist erst mal vorbei, typisches Signal zu einer starken Gegenreaktion. Denke mal so 4,25-4,30. bin seit 3,95 dabei, bei 4,25+ verschwinde ich wieder. Will hier keine 5 Euro Märchen erzählen nur die technische Reaktion traden.

Sauerei das die von mir abschreiben ;-)

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Sky-Deutschland-Pullb…

[mawasch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.408.803 von Energize am 11.04.13 10:57:43

wir sollen nicht zu oft an die 4,10€ abprallen.....

[Energize]

Kurze Info zur 2 TB Platte, hab ja selber Sky Abo und bin auch begeisterter Nutzer. Habe aktuell einen Sky+ Receiver und wollte auf die 2 TB aufstocken. Mich würde der Spaß 250 Euro kosten und das ganze bleibt dann natürlich trotzdem ein Leihgerät. 250 Euro und im Prinzip gehört mir nix? Na ja mal sehen wer das annimmt, aber soviel dazu das mit Hardware kein Geld verdient wird.

[reclam]

@Energize, hast du einen Humax hd3? Mit einer externen FP? Dann kostest es dich nur 149€. Den Preis habe ich genannt bekommen. Da ich aber Kabelnutzer bin, muss ich noch ein wenig warten, bis die Platte für mich kommt.
Bei einem Pace bzw. einen älteren Humax wird mehr abgeknöpft. Bis zu 300€.

Klar wird daran verdient...nur weil hier ein paar engstirnige was anderes behaupten muss das noch lange nicht wahr sein. Wie gesagt, die Platte ist ne ganz normale externe FB mit 2GB. Im Handel gibt es ähnliche Modelle von WD, Samsung für 80€ die PVR unterstützen. Dazu noch mögliche Software-Gebühren ist man bei einem Kostenpreis für Sky von 100-120€ und einem VP von 149€...

Laut dem digitalfernsehen-Forum haben sich schon einige die 2TB angeschafft. Wir werden ja spätestens in Q2 sehen, was dies ausmacht.

[Energize]

Ne habe nicht den mit externer Platte sondern den mit interner.
Werde nun abwarten bis mein Vertrag ausgelaufen ist und dann nach Kündigung neu abschließen. Mal sehen in wie fern mir Sky dann entgegenkommt mit dem Preis.

4,10 sind durch, Ziel 4,25-4,30 wie erwähnt. Danach soll se machen was sie will :-)

viel Erfolg.

[reclam]

@energize, dann hast du einen Pace Receiver. Und der muss komplett getauscht werden. Daher kommen dann die 250€. Bei mir wird nur die Platte getauscht für 149€.

Sieht sehr gut aus die letzten Tage. Hoffentlich konnte man sich nun fangen.

[Energize]

Pullback könnte sich erledigt haben, bin bei 4,10 raus, halte Aktien kaum noch länger als 1 Woche und zur Not gehe ich 0 auf 0 raus. Für mich die beste Strategie, man muss sich nur langfristige Charts anschauen, mit 99% aller Aktien verdient man auf lange Zeit kein Geld.

Viel Erfolg allen und wenns weiter steigt, na ja dann Glückwunsch an die, die noch investiert sind :-)

[Hypernate]

Zitat von Energize: Pullback könnte sich erledigt haben, bin bei 4,10 raus, halte Aktien kaum noch länger als 1 Woche und zur Not gehe ich 0 auf 0 raus. Für mich die beste Strategie, man muss sich nur langfristige Charts anschauen, mit 99% aller Aktien verdient man auf lange Zeit kein Geld.

Viel Erfolg allen und wenns weiter steigt, na ja dann Glückwunsch an die, die noch investiert sind :-)

Absolut korrekt. Trifts zu 100%.

Glückwunsch kann man da nur sagen.

[Energize]

Höre ich da einen Hauch von Sarkasmus oder gibt es von dir wirklich Lob ;-)

[reclam]

sieht eigentlich doch nach einem Pullback oder evtl. mehr aus.

Komisch ist das Ganze schon. Erst wird die Aktie 30% in der nachrichtenarmen Zeit heruntergeprügelt und kurz vor der HV zieht sie wieder stark an. Montag wird es wohl ein Up-Gap geben und der reversal vom Freitagabend ist schon erstaunlich. Vllt. wissen da einige schon wieder mehr oder vllt. doch nur eine technische Reaktion?

Die Bankster mal wieder

Ich wünsch ein schönes We. und take care.

[reclam]

Draußen ist es bewölkt, es regnet und Frauchen huschelt eine Runde. Da habe mir mal Gedanken zu dem von Noam eingebrachten Argument der hohen Selling Expenses gemacht.

Die lagen ja im GJ 2013 bei 230 Mio. €.
Wenn Sky das Break Even im GJ 2014 oder 2015 erreicht bzw. das Abowachstum sich spürbar abschwächt, besteht durchaus die Möglichkeit dort die Schraube anzusetzen und die Kosten zu senken.
Dies würde 1zu1 in den Gewinn durchschlagen. Meint also, solange man noch ein starken Abowachstum verzeichnet, werden diese Kosten hoch sein. Wenn das Abowachstum aber signifikant sinkt bzw. die Marktsättigung einsetzt, dann fallen auch die Kosten sehr stark.
Meinen Schätzungen zufolge werden diese Kosten im GJ 2016 nur noch bei 150Mio. € liegen. Und in den folgenden Jahren weiter fallen.

Ist das Break-Even erst einmal erreich, wird es für das Unternehmen bedeutend einfacher Gewinne zu erwirtschaften und höhere Preise durchzudrücken. Wobei ich denke, das mit der neuen BuLi-Saison im September die Preise um 1-2€ für das Buli-Paket ansteigen werden aufgrund der alleinigen Vermarktung.

[Nissie]

Aktien Sky bei vier Euro – Einstiegskurse?

Autor: Benjamin Feingold
| 13.04.2013, 12:04 | 346 Aufrufe | 0 |
Herbe Kursverluste musste Sky in diesem Jahr trotz operativer Erfolge hinnehmen. Lohnt sich jetzt der Einstieg?

Nach einer überragenden Performance im vergangenen Jahr kommt die Aktie des Bezahlfernsehsenders Sky 2013 nicht richtig in Schwung. In den vergangenen vier Wochen verlor die Aktie rund 13 Prozent. Auf der runden Zahl von vier Euro versucht der Titel, sich nun zu stabilisieren. Operativ sieht sich der Konzern auf einem guten Weg, dieses Jahr soll es sogar noch besser werden. Mutige Anleger können mit Zertifikaten auf eine Stabilisierung der Aktie oder einen Turnaround setzen.

[Hypernate]

Habs geahnt....

Händler: JPMorgan stuft Sky Deutschland von Neutral auf Outperform hoch.
Sky Deutschland AG 17:35:54 4,13 € -0,55%
vor 17 Min (07:35) - Echtzeitrating

[reclam]

@Hyper, ist doch gut oder nicht? Jedenfalls für die Longies. Bist doch Ideal ausgestiegen im Vergleich zu manch anderem hier.

[reclam]

Zitat von reclam: sieht eigentlich doch nach einem Pullback oder evtl. mehr aus.

Komisch ist das Ganze schon. Erst wird die Aktie 30% in der nachrichtenarmen Zeit heruntergeprügelt und kurz vor der HV zieht sie wieder stark an. Montag wird es wohl ein Up-Gap geben und der reversal vom Freitagabend ist schon erstaunlich. Vllt. wissen da einige schon wieder mehr oder vllt. doch nur eine technische Reaktion?

Die Bankster mal wieder

Ich wünsch ein schönes We. und take care.

Wurde wohl zu 100% getroffen...

[reclam]

@Hyper, KZ wird auf 4,95€ angehoben von 3,30€...Nicht schlecht! Wenn das mal heute großen Anstieg ermöglichen sollte....

Komisch, das wirklich alle Analysten natürlich das Unternehmen total falsch einschätzen...

Zu dem Thema Analysten haben Eigeninteresse etc...
Analysten verkaufen ihre Studien an Investoren für viel Geld! Geben Analysten total falsche Einschätzungen ab, wie von einigen hier behauptet wird, dann werden Investoren keine weiteren Studien von dem jeweiligen Analysten kaufen. Ergo werden diese Studien sehr wohl inhaltlich richtig sein...

[Hypernate]

Normalerweise könnt man gleich zur Eröffnung mal einen kleinen Short wagen.

Das Gap Up wird bestimmt sofort verkauft. Danach wird man sehen wohin die Reise geht.

Iss mir aber zu heiß. Da laß ich erstma die Finger weg und schau bissl zu.

Gibt ja auch noch andere Werte.

"Das iss so SKY...."

[Hypernate]

hat übrigens schon jemand mal nachgerechnet, ob SKY schon die Kriterien für ne Aufnahmen in den DAX erfüllt??

[entombed1966]

Zitat von Hypernate: "Das iss so SKY...."

Diese Werbung ist sooo peinlich, zum Fremdschämen. *würg*

[Nissie]

Sky Deutschland: Analysten bringen Aktie wieder auf Kurs
15.04.2013 09:17 UhrMichael Schröder

Die Aktien von Sky Deutschland zählen zum Wochenstart zu den größten Gewinnern am heimischen Aktienmarkt. Die US-Bank JP Morgan hat ihr Votum auf "Overweight" und das Kursziel auf 4,95 Euro erhöht. Die MDAX-Papiere scheinen ihre jüngste Schwächephase überwunden zu haben. Die 5-Euro-Marke rückt wieder in den Fokus.

Die letzten Wochen waren alles andere als gut für die Aktionäre von Sky Deutschland. Das Papier hat mehr als 20 Prozent an Wert eingebüßt. Nach über 120 Prozent Kursgewinn im letzten Jahr kam diese kleine Korrektur aber auch nicht ganz überraschend. Und sie bietet Chancen: Der Kursrückgang der vergangenen drei Monate eröffne einen attraktiven Einstiegspunkt, erklärt JP Morgan-Analyst Mark O'Donnell. Zudem dürfte die Abonnentenzahl 2013 unter dem Strich steigen, und auch mit Blick auf die Profitabilität sei er optimistischer als zuvor. Der Analyst erhöhte daher sein Votum von "Neutral" auf "Overweight" und das Kursziel von 3,30 auf 4,95 Euro. Zuletzt hatte bereits die britische Investmentbank HSBC das Kursziel für Sky Deutschland von 4,50 auf 5,00 Euro angehoben und die Einstufung mit "Overweight" bestätigt.

[Energize]

Würde nun ganz gut in den Bereich 4,25-4,35 passen, eigentlich der perfekte Verlauf, aber nur dann wenn es jetzt wieder runter geht. Im Vergleich zum Gesamtmarkt ist Sky ja erstaunlich gut dabei heute.

[Hypernate]

Wie schon mal erwähnt,....

auch heute werden die Goldiejungs ordentlich gegrillt.

Händler: Merrill Lynch hat am Freitag an der Comex eine Verkaufsorder über 124,4 Tonnen (4 Mio Unzen) Gold platziert. Dies dürfte für den jüngsten Kurseinbruch bei Gold verantwortlich sein.
[Rohstoff]
Gold 12:46:40 1.411,95 $/Unze -4,52% Hier gibt's passende Produkte auf Gold!
vor 34 Min (12:15) - Echtzeitnachricht

Wenn ich mich nicht sehr täusche, werden wir bald historisch neue Höchsstände an der Wallstreet zu sehen bekommen.
Zeitachse: innerhalb der nächsten 2-3- Jahre

Goldblase definitiv am Platzen...

my Broker recently took me into Gold, now i am loosing a Lot of Money:O:O:O

[reclam]

Achso, das durchschnittliche Kursziel aller Analysten, die Sky covern beträgt 4,89€ und wäre ein upside potencial von 15% vom jetzigen Kurs. Mal gucken, ob zur HV weitere positive News vom Management kommen. Abowachstum in Q1 wäre schon mal was

[Hypernate]

Zitat von reclam: Achso, das durchschnittliche Kursziel aller Analysten, die Sky covern beträgt 4,89€ und wäre ein upside potencial von 15% vom jetzigen Kurs. Mal gucken, ob zur HV weitere positive News vom Management kommen. Abowachstum in Q1 wäre schon mal was

Mich würd eher mal das durschnittliche SKY Aktien Handelsvolumen der Banken interessieren für die jeweils ein ANALyst arbeitet.
Einfach um mal abschätzen zu können wieviel Papierchen sich die Herren da untereinander hin und her schieben.

Mal ehrlich, Du weisst doch selbst ganz genau, das bei den Kurszielen massives Eigeninteresse der jeweils dahinterstehenden Bank steckt.

[reclam]

Und alle Banken arbeiten also deiner Meinung nach bei Sky zusammen um die Privaten zu verarschen. Na logo!

Vllt. solltet ihr mal eure "Mich wollen alle verarschen Mentalität" ablegen.

Nur mal so als kleines Beispiel:
Wenn Sky auch nur ein wenig ihre Selling Cost zurückfährt, weniger Werbung macht etc. Ist man selbst in 2013 schon Netto im Plus. Schade, dass ihr dies nicht erkennt. Wenn die Grenzkosten für die Gewinnung eines zusätzlichen neuen Kunden zu hoch werden, dann wird dieser Posten stark zurückgefahren und geht 1zu1 in den Gewinn ein.

Donnerstag ist HV, ob wir dort neue News erhalten ist unsicher. Spätestens zum Q1 am 15.05 werden wir sehen, wo Sky steht. Logischerweise, könnte Sky sich einem sich weiter verschärfenden negativen Gesamtmarktrend nicht entziehen.

Nun haben wir erstmal das Gapclose erreicht. Schade, dass der Markt momentan sehr schwach ist.

[Hypernate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.433.825 von reclam am 15.04.13 15:51:55

Und alle Banken arbeiten also deiner Meinung nach bei Sky zusammen um die Privaten zu verarschen. Na logo!

Mir brauchst so´n Mist gar nicht erst auftischen.

Kurszielanhebung vor Börsenstart, dann springen alle kleinen Deppen drauf und kaufen. Fragt sich nur verkauft denn denen welche?? (siehe heutiges Handelsvolumen)

Seit heute morgen fällt der Kurs vom Morning High. Die Frontrunner von heut Früh sind alle schon schön im Minus.

Aber heh, ein Investmentbanker verarscht doch seine Muppets nicht...
Du amüsierst mich vorzüglich.

Bist Du am Ende vielleicht sogar ein kleiner Banklobbyist weil Du immer soviel rumrechnest und Käufern Mut machst ???

[NoamX]

Lange dunkle Kerze heute, ohne Docht.

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.433.933 von Hypernate am 15.04.13 16:04:16

Ich tippe eher auf einen gutgläubigen kleinanleger ;-)

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.439.431 von jaxn am 16.04.13 09:00:17

Der glaubt, dass die kostenlosen Kurszieltipps der Analysten den echten kostenpflichtigen Researchberichten entsprechen.

[reclam]

Nunja, ich habe von Sky keine Researchberichte aber von SMA von daher weiß ich genau, dass dies das gleiche ist, bzw. die Kursziele übereinstimmen.
Mächtig, wie viele Kleinanleger kaufen! Die letzten 2 Tage bei sehr negativen Gesamtmarkt könnte man den SK jeweils halten...frage mich nur, woher die ganzen Kleinanleger kommen. Bei 6 Mio. Aktien sind das schon ne Menge

Auch heute sieht es wieder sehr gut.

Macht nichts, erste Freude meinerseits werden ich am 03.05 mit den vorläufigen Q1-Zahlen haben.

Hoffentlich seid ihr dann richtig positioniert.

Man munkelt, dass wohl wieder 150-160 Bruttokunden in Q1 gewonnen wurden, jedoch bei einer höheren Kündigungsqoute von 12-13% (Bedingt durch die Durchsetzung höherer Preise). Also Schätze ich mal auf 60k Nettokunden.

[NoamX]

Woher weißt Du, dass viele Kleinanleger kaufen? Und wer verkauft? Und warum ist das positiv, wenn viele Kleinanleger kaufen und keine großen?

Ist dir mal aufgefallen, dass in den letzten 5 Tagen exakt genauso viele Aktien verkauft worden sind, als gekauft?

[reclam]

Zitat von Hypernate: Und alle Banken arbeiten also deiner Meinung nach bei Sky zusammen um die Privaten zu verarschen. Na logo!

Mir brauchst so´n Mist gar nicht erst auftischen.

Kurszielanhebung vor Börsenstart, dann springen alle kleinen Deppen drauf und kaufen. Fragt sich nur verkauft denn denen welche?? (siehe heutiges Handelsvolumen)

Seit heute morgen fällt der Kurs vom Morning High. Die Frontrunner von heut Früh sind alle schon schön im Minus.

Aber heh, ein Investmentbanker verarscht doch seine Muppets nicht...
Du amüsierst mich vorzüglich.

Bist Du am Ende vielleicht sogar ein kleiner Banklobbyist weil Du immer soviel rumrechnest und Käufern Mut machst ???

@noam darauf war mein letzes Posting bezogen...ich habe sowas nicht behauptet...

Gesamtmarkt tief rot seit 3 Tagen auwei, ohne die 4% EADS wäre der Mdax bei -2%

Kann mir einer mal erklären, warum die deutschen Indi gegen Dow etc. so derbe verlieren?

[Energize]

HV läuft gut, sieht mir ja fast nach verlassen des 4er Bereichs aus. Heute Abend kann man sich über schnelle 10% seit Gestern freuen, juhu.

[reclam]

Haha, bye bye kleine Basher Einzige neue Zahl zu Q1 ist:

Zitat aus der HV:
"Indem wir kontinuierlich exklusive, qualitativ hochwertige Programme, marktführende Innovationen
und erstklassige Servicequalität liefern, genießen heute bereits mehr als 3,4 Millionen Kunden in
Deutschland und Österreich das großartige Entertainment-Angebot von Sky – live und auf Abruf.

Bye Bye, 4€, welcome more than 5€ in 3 Wochen! Wie schon angekündigt sind also mehr als 60 Neukunden in Q1 dazu gekommen. Wachstum geht also ungebremst weiter....
Jaja, schade das nur einer in der Unternehmensbewertung richtig lag und das bin ICH

Keine Sorge, die Entschuldigung von Qui, der nur Lügen und Unwahrheiten verbreitetet (siehe FP, Zinsen, Abowachstum, Kostenwachstum etc.) nehme ich entgegen.

Leider musste euch der "loooooooser" euch zeigen wo es lang geht, weil ihr alle unrecht hattet

Welch Genugtuung für mich! Heute wird dunkelgrün!!!!!!!

[Hypernate]

@reclam,... Viel Erfolg. Der Chart kommt Dir jedenfalls entgegen seit dem Low bei unter 3,90.

Hier noch die HV Übertragung

http://www.media-server.com/m/p/k6xtejat

[reclam]

Sry, für meine Gefühlswallungen aber das musste raus! Mit dir konnte man ja halbwegs normal diskutieren aber mit manch anderen war dies nicht möglich.
Vllt. habe ich mich eben auch ein wenig im Ton vergriffen aber mein Szenario trifft eben genau so ein, wie ich schon vor Monaten beschrieben hatte. Nun werden einige wieder sagen "Glück"....jaja...
Und das ich von einigen hier bis aufs Letzte beschimpft, als Dummbatz, Lügner etc. dargestellt wurde, ließen mich zu solch Wallungen hinreißen.
Gestern erst geschrieben, dass ich von 150-160 Brutto und 60k Neukunden ausgehe, kam heute die Bestätigung, dass es wenigstens 60k Neukunden in Q1 werden. Alles nur "Glück"? Nein! Objektive Unternehmensbewertung!

Mal sehen, ob meine anderen Schätzungen auch eintreten werden. Mit Blick auf diesem Ausblick von Sullivan sind 4,3MRD Marketcap. mMn. 500Mio. zu niedrig. 5,3€ sollten bis Q3 maximal drin sein. Bis man weitere Visibilität erhält.

So long, wünsche ich Allen gute trades.

@Hyper, froh das du bei 3,xx raus bist was ? Naja, genug Kohle haste ja damit gemacht. Evtl. solltest du deine Position zu Sky evtl. doch mal überlegen.

[reclam]

Die US-Investmentbank Morgan Stanley hat das Kursziel für Sky Deutschland von 5,30 auf 5,40 Euro angehoben und die Einstufung auf "Overweight" belassen. Die Aktienkursschwäche des Bezahlfernseh-Senders biete eine Kaufgelegenheit, schrieb Analyst Patrick Wellington in einer Studie vom Donnerstag. In seinem Basis-Szenario für Sky rechnet er bis Ende 2018 damit, dass das Unternehmen in 12,4 Prozent der Haushalte in Deutschland empfangen werden kann. In seinem bullishen Szenario sieht er sogar Aufwärtspotenzial bis auf 7 Euro. Dies setze voraus, dass Sky in lediglich 14 Prozent der Haushalte präsent ...

MS sieht Sky bei 7€! Wie schon seit Tagen erzählt...Analysten habe alle Unrecht? Vllt. haben sie aber doch recht, weil sie viel,viel näher am Unternehmen und dem Management dran sind als wir alle hier...
Somit hatte ich auch hier recht. Auch wieder Glück? AHA!

[MeGa_Trades]

Ich halte an meinem prognostizierten Kursziel von 7,92€ weiterhin fest.

[Hypernate]

Zitat von MeGa_Trades: Ich halte an meinem prognostizierten Kursziel von 7,92€ weiterhin fest.

mal ne einfache Frage:

Wie kommst Du auf den kuriosen krummen Betrag von 7.92?? In einer meiner Listen hab ich nämlich Knockable Products bei 7,95 (DZ Bank ) gefunden.

Gibts da evtl nen Zusammenhang?

[jaxn]

Da wird wohl wieder die sau durchs dorf getrieben
Gibt aber jetzt wieder ein fettes gap ;-)
Mal sehn obs in Kürze geschlossen wird

[reclam]

Man, man...sieht wirklich nach ner dicken Konso an den Märkten aus...Auch hier nochmal: @HYper, warum performen die dt. indizes deutlich schlechter als die amis? Weiß das einer?

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.459.587 von Hypernate am 18.04.13 12:52:50

Wahrscheinlich erreicht er dann sein persönliches break even

[NoamX]

Zitat von reclam: @HYper, warum performen die dt. indizes deutlich schlechter als die amis? Weiß das einer?

DJE weiß warum: http://boerse.ard.de/analyse-und-strategie/anlagestrategie/a…

[reclam]

@Noam, danke!

[Hypernate]

mal kurz was zur Programmqualität SKY vs. PrivatDeppen TV

Auf SKY Discovery läuft z.B oft aus der Doku Ecke.:

"Zukunft ohne Menschen"


und als Kontrastevent bieten die privaten:

"Menschen ohne Zukunft" packende Beichten von Transferleistungsbeziehern.

[reclam]

Schon echt krass, was momentan an den Märkten abgeht. der 5 Tage in Folge im Minus....Crash oder nur normale Korrektur? Was ist eure Meinung dazu?

[Hypernate]

Zitat von reclam: Schon echt krass, was momentan an den Märkten abgeht. der 5 Tage in Folge im Minus....Crash oder nur normale Korrektur? Was ist eure Meinung dazu?

Korrektur

US VIX Spike war fällig.Ist auch schon schön nach oben gelaufen.

Gold wird weiter eingehen.
Stellt sich die Frage: Wohin mit den Gewinnen aus Gold. Ich denke damit wird die nächste Blase erweitert. Stocks....


Apple = Sell
Google = Strong Buy. Nächster Highflyer wegen GoogleGlass. Das ist das revolutionäre product, welches man eigentlich von Apple erwartet hätte.
Jetzt machens eben Page und Bryn.

Sky wird man sehen müssen, wohin die Reise geht.Im Moment fühl ich mich ganz wohl ohne SKY. (weder Long noch short) Erst bei Anstieg über 4,40-4,50 käme ein Longeinstieg für mich in Frage.

Gehts nochmal unter 4,- geh ich wieder short.

Nächste Trades hab ich vor allem in der Stahlbracnche geplant. Die sind da alle schön am Boden und ganz schlecht gelaufen, bis jetzt.

[Hypernate]

Zitat von reclam: Schon echt krass, was momentan an den Märkten abgeht. der 5 Tage in Folge im Minus....Crash oder nur normale Korrektur? Was ist eure Meinung dazu?

[reclam]

Zu Gold denke ich auch, dass es weiter eingehen wird. Aber untern ganz anderen Gesichtspunkten. Gold wird immer als sicherer Anker in Inflationszeiten sowie in Krisen angesehen. Meiner Meinung nach, gibt es keine Tendenzen, dass Inflation momentan aufkommt. Ganz im Gegenteil ich behaupte, dass wir leider Richtung Deflation oder Zeiten sehr niedriger Inflation steuern. Und genau deswegen wird Gold verkauft, weil es in der Zukunft noch weniger Wert sein wird. Hoffe, ihr könnt mir folgen.

Das ganze Helicopter-Money von Ben über 3 Jahre hat zu absolut keiner Inflation, noch zu Steigerungen der Inflation geführt. Momentan geht sie eher zurück. Die Zentralbanken wollen und lediglich zu verstehen geben, dass es Inflation geben wird, weil die Erwartungen daraus alleine schon Inflation erzeugt.

Zur Stocks_blase, findest du, dass der Dax momentan zu teuer ist? Ich meine der Durchschnitt über 30 Aktien hat ein KGV von 11. VW wird unter BW gehandelt.

@Hyper, kennst du dich mit CFD aus? Hätte mal ne kleine Frage dazu.

[Hypernate]

Zitat von reclam: Zu Gold denke ich auch, dass es weiter eingehen wird. Aber untern ganz anderen Gesichtspunkten. Gold wird immer als sicherer Anker in Inflationszeiten sowie in Krisen angesehen. Meiner Meinung nach, gibt es keine Tendenzen, dass Inflation momentan aufkommt. Ganz im Gegenteil ich behaupte, dass wir leider Richtung Deflation oder Zeiten sehr niedriger Inflation steuern. Und genau deswegen wird Gold verkauft, weil es in der Zukunft noch weniger Wert sein wird. Hoffe, ihr könnt mir folgen.

Das ganze Helicopter-Money von Ben über 3 Jahre hat zu absolut keiner Inflation, noch zu Steigerungen der Inflation geführt. Momentan geht sie eher zurück. Die Zentralbanken wollen und lediglich zu verstehen geben, dass es Inflation geben wird, weil die Erwartungen daraus alleine schon Inflation erzeugt.

Zur Stocks_blase, findest du, dass der Dax momentan zu teuer ist? Ich meine der Durchschnitt über 30 Aktien hat ein KGV von 11. VW wird unter BW gehandelt.

@Hyper, kennst du dich mit CFD aus? Hätte mal ne kleine Frage dazu.

Gold: Du weißt wie der Goldpreis gefixt wird ?? Du weißt auch das der LIBOR gefixt wird.
Dann weißt Du auch sicher das der LIBOR manipuliert wurde. Die DB war da ja auch dran beteiligt.

Mr.Spock würde sagen das es dann nur logisch ist, das der Goldpreis dann auch manipuliert wird. Faszinierend einfach, das ganze.

Und hak das bitte nicht wieder als Verschwörungstheorie ab. Die Welt ist ganz schlecht und für Geld tun Menschen wirklich üble Sachen.

Das ist meine Meinung zu Gold.
Gold kannst Du nicht essen.
Gold bringt keine Zinsen.
Gold (physich) beansprucht Lager und Sicherungskosten.
Gold hat eine Blase gebilded.

Soros ist schon lange raus und Paulson hat nen Milliardenverlust mit seinen Goldbeständen am backen.

Keine Fragen bitte zu CFD´s, Puts,Calls und sonstigen Derivateschweinereien.

[jaxn]

Beim gold haben wir noch kein ath gesehen
Die goldförderer brauchen oftmals bis zu 1400$ pro unze
um profitabel zu fördern
Sinkt der preis unter 1200 wird es einige pleiten geben
und minen werden geschlossen
Das angebot wird drastisch sinken und den goldpreis wieder steigen lassen
Ich bin im moment auf der lauer bei barrick goldmines
Falls der goldpreis weiter fällt dürfte die aktie eine kaufgelegenheit werden
Im moment braucht man geduld
Auch bei versorgern dürften noch einige schnäppchen zu finden sein
Dax konso ist mmn noch nicht vorbei
Der mai und der schwache sommer stehen auch noch vor der tür
Fazit ---> sky ist überbewertet (was sonst) :-p

[Hypernate]

Zitat von reclam: Zu Gold denke ich auch, dass es weiter eingehen wird. Aber untern ganz anderen Gesichtspunkten. Gold wird immer als sicherer Anker in Inflationszeiten sowie in Krisen angesehen. Meiner Meinung nach, gibt es keine Tendenzen, dass Inflation momentan aufkommt. Ganz im Gegenteil ich behaupte, dass wir leider Richtung Deflation oder Zeiten sehr niedriger Inflation steuern. Und genau deswegen wird Gold verkauft, weil es in der Zukunft noch weniger Wert sein wird. Hoffe, ihr könnt mir folgen.

Das ganze Helicopter-Money von Ben über 3 Jahre hat zu absolut keiner Inflation, noch zu Steigerungen der Inflation geführt. Momentan geht sie eher zurück. Die Zentralbanken wollen und lediglich zu verstehen geben, dass es Inflation geben wird, weil die Erwartungen daraus alleine schon Inflation erzeugt.

Zur Stocks_blase, findest du, dass der Dax momentan zu teuer ist? Ich meine der Durchschnitt über 30 Aktien hat ein KGV von 11. VW wird unter BW gehandelt.

@Hyper, kennst du dich mit CFD aus? Hätte mal ne kleine Frage dazu.

Hi Reclam , oder sollte ich besser "Madcat15" sagen. So nennst Du dich doch im Ariva Board, oder ????

Warum fragst bezüglich CFD´´s nicht mal deinen Broker, anstatt sich durch die Boards zu Quälen......

[reclam]

@ Hyper, ja das ist richtig. Du hast mich ertappt. Du Schelm Ist das jetzt schlimm oder warum amüsierst du dich darüber so?

Naja, ich hatte eigentlich nur eine kleine Frage. Aber schon ok Scheenes We wünsch ich.

[Hypernate]

Zitat von reclam: @ Hyper, ja das ist richtig. Du hast mich ertappt. Du Schelm Ist das jetzt schlimm oder warum amüsierst du dich darüber so?

Naja, ich hatte eigentlich nur eine kleine Frage. Aber schon ok Scheenes We wünsch ich.

ich sag Dir mal was:

Leute die gleich in mehreren Boards posten, und unter verschiedenen Nicks,warn mir schon immer Suspect. Riecht nach Lobbyarbeit für meine Lieblingsverbrecher.

Mal ehrlich, arbeitest Du allein und nur für Dich? oder bist Du ein bezahlter Stimmungsmacher?

Brauchst nicht antworten, da man das eh nicht verifizieren.
Wollt nur mal den Hinweis geben, was so alles unternommen wird in Sachen Muppetmanipulationen.

Du rechnest mir auch immer soviel rum.... . Da Sauf ich mir lieber häßliche Vögel schön, als das ich mir SKY Deutschland Schön rechne.



Ich hab übrigens auch ne schöne Rechnung:
Man teile mal den Jahresverlust von SKYD in 2012 von 195 Mio Euros durch die Anzahl der Tage eines Jahres und schwupps hat man den Geldverennungswahnsinn pro Tag.

das wären dann so 534.000 Euros Cashburnrate jeden Tag.

Nochmal im Klartext. SKY hat in 2012 jeden einzelnen Tag über 534-tausend Euro Miese gemacht. Getoppt wird das ganze nur noch durch die grotesk hohe Marktkapitalisiereung.

Aber sei es drum. In solchen Boards werden keine Kurse gemacht.Es geht hier lediglich drum die Ahnungslosen in den Stock zu locken. Den Kurs selbst machen andere Institutionen. Und da gibts definitv ein Fahrtenbuch: Entweder solls Up oder Down gehen.

Seit dem 5,- Euro Hoch gings jedenfalls Down. Das wusste auch unter anderem ein Herr Enßlin aus dem SKY Aufsichtsrat.( der mit dem gut getimten Verkauf seiner kompletten Posi) An solche Zufälle glaube ich aber nicht. Smartmoney mit Insiderwissen war da am Werk.

Nun denn, alles nicht Böse gemeint, das bitte niemals vergessen.

Ich bin eigentlich ein ganz netter....

[reclam]

@Hyper, so genau kann ich dir das gar nicht mehr sagen, warum ich 2 Nicks habe. Soweit ich mich erinnere war der Eine wohl in einem der beiden Foren belegt.

Desweiteren bin ich Ökonomie-Student im letztem Master-Semester. Evlt. hängt dies mit den Rechnungen zusammen. Wie du im Ariva Forum gelesen hast, bin ich bei Sky mit 1400 KO-Calls der HVB unterwegs mit Schwelle 3,4x. Für ein Studenten ist das eine enorme Summe. Für dich und deine Leerverkäufe und Konten bei Banken für Wohlhabenden eher Peanuts. Aber ist auch kein Problem für mich. Fakt ist, wir beiden hatten unseren Spaß schon mit Sky. Warum kannst du dich nicht darüber freuen?

Also ich kann dir versichern, dass ich kein Lobbyist oder Bankster bin. Bzgl. der Cashburn-Rate stimme ich dir zu 100% zu. Auch in 2013 werden wohl 90 Mio. Nettoverlust gemacht. Als etwa 250.000€ pro Tag. Dies besagt sogar meine Schätzung. Aber wer guckt schon auf 2012? Wenn es danach gehen würde, würde VW bei 200€ stehen...denke da wirst du mir zwangsläufig zustimmen oder?

Wie du richtig erkannt hast, werden die Kurse nicht in Foren gemacht. Auch die Beeinflussung tangiert gegen 0 bei 2Mio. gehandelte Aktien am Tag...

Warum seid ihr eigentlich alle so angepisst? Habt ihr soviel Geld in Sky verloren? Seid ihr auf den Zug zu spät aufgesprungen? Und vor allem, warum pisst ihr immer die an, die positiv zum Wert stehen? Neid, dass diese Geld daran verdienen und ihr nicht? Seid doch nicht immer so engstirnig. Auch ich habe eingesehen, dass Sky im Abwärtstrend war und musste meine Position abheben. Trotzdem, bin ich vom Unternehmen überzeugt und ich glaube daran, solange ich nicht enttäuscht werde und bis jetzt werde ich seit 1,5 Jahre eher positiv überrascht und nicht enttäuscht.

Sky wird konsolidieren und regelrecht einbrechen, wenn in Q1 meine Schätzungen bzw. die der Analysten nicht eintreffen. Ich behaupte aber, dass Sky die Schätzungen der Analysten aber brechen wird!

Auf der HV wurde nur eine neue Zahl bekannt und zwar, dass SKY momentan über 3,4 Mio Abos hat. Ende Q4 waren es 3,363 Mio. Kunden. Also sind mindestens 37.000 Neukunden dazu gekommen. Ich sagte ja, dass es etwa 60.000 werden. Wir werden es sehen. Am 03.05. kommen die vorläufigen Zahlen und hier sind nochmal meine Schätzungen dazu:

- EBITDA: 15-20 Mio€
- EBIT: 5-(-5) Mio€
- Netto: -25 Mio€
- Neukunden 60k
- Umsatz: 380Mio.
- Kosten: 380Mio.

Ich habe doch überhaupt kein Problem, wenn meine Schätzungen total falsch sein sollten, und dann poste ich hier auch nimmer. Ok? Aber vllt. wäre eine Entschuldigung angebracht, wenn sie doch eintreffen sollten bzw. übertroffen werden.
Wann wirst du deine Einstellung gegenüber ändern? Wenn sie nächstes Jahr evtl. 150 Mio an EBITDA verdienen? Dann ist der Zug aber längst im SKY
Q2 könnte sogar nochmal richtig gut werden, aufgrund der CL-Spiele. Da nicht alle Spiele bei den Öffentlichen gezeigt werden und die Stadion längst ausverkauft sind, wird der eine oder andere Fan sich sehr genau überlegen, ob er sich Sky holt. Einige zusätzliche Abos könnte daher möglich sein.
Der CF wird vermutlich in Q2 positiv sein. Und Netto wird wohl +20Mio. verdient werden.

Klar sind das alles Schätzungen. Dem kann man nun zustimmen oder nicht. Aber eine Ablehnung mit sinnlosen Kommentaren wie "ne wird nicht so sein" stellt keine ordentliche Grundlage einer Diskussion dar.

Deswegen würde ich sehr gerne von euch allen mal eine Schätzung haben, um darüber diskutieren zu können, warum ihr das eben so seht und warum ich das anders sehe.

Es sind doch lediglich 5 Zahlen zu schätzen. Habt ihr Schiss oder warum macht ihr das nicht? Da ihr alle sehr, sehr negativ zum Unternehmen steht, geht ihr also in Q1 von einem sehr stark negativen EBITDA aus?

Fakt ist eins, du genießt genauso wie ich die Vorzüge von Sky und dem Programm. Warum sollten andere Menschen, die noch kein Abo haben sich also Sky nicht anschaffen? Es funktioniert einfach! Und wenn eben die Fixkosten gedeckt sind (3,8-3,9 Mio. Abos) dann geht jeder neue Kunde bei einer ARPU von 33€ zu 25€ direkt in den GEWINN rein...das ist Wahnsinn und erreicht kein Unternehmen...nicht mal Apple mit ihren 50%... Genau aus diesem Grund ist Sky aktuelle fair bewertet...

Eines muss abr jedem klar sein, liefern sie nicht ab, dann knallt es aber so richtig.

[reclam]

Und noch was, wenn die Marktsättigung erreicht ist, also kaum neue Abos hinzugewonnen werden können, dann dreht Sky an der Kostenschraube und brauch keine 230Mio. im Jahr für Selling Cost ausgeben sondern eben nur noch 100 Mio. (reine Schätzung). Warum sollten diese Kosten auch noch bei 230Mio bleiben?

Hypothetisch angenommen, dass man in 2013 die Marktsättigung erreicht bei 3,7 Mio. Abos. Dann schrauben sie die Selling Cost auf 100 Mio. runter. Zack hat man sogar in 2013 einen Nettogewinn im GJ.
Diese Schraub führt eben dazu, dass Sullivan sagen kann, dass 2013 EBITDA positiv werden wird und darüber hinaus STARK anwachsen wird.

Wie schon so oft erwähnt, ist der Breakeven erreicht, ist es für Sky deutlich einfacher die Preise anzuheben etc. und kann völlig anders gegenüber den Kunden auftreten.

So long, gute Trades

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.477.239 von reclam am 20.04.13 18:07:03

Du bist doch mindestens genauso durch deine Calls commited wie hier einige durch ihre Shorts. Daher siehts Du fast nur positives und lehnts negatives über Sky ab, die Shorties machen es andersrum.

Zu den "verlangten" Schätzungen:
Was soll das eigentlich bringen. Belastbar sind die Zahlen aus der Vergangenheit und da gibts nur Verluste. Nun steigen zum Glück die Abonnentenzahlen und die ARPU, aber solche Phasen hats auch zu Premiere-Zeiten gegeben. Wenn Sky die Kosten von vor 10 Jahren hätte, wären sie sicher sehr profitabel. Warum soll also nun alles anders werden? Warum gerade jetzt die Wende? Sky war immer Technologieführer, das ist nichts neues. Sky hatte immer Bundesliga und Champions League. Ich denke, die Abonnentenzahlen steigen, weil es sich die Leute aufgrund der guten wirtschaftlichen Lage leisten können. Wenn sich das ändert, ist das Wachstum bei Sky beendet. Die Kosten werden sie aber wohl nie in den Griff bekommen. Ohne Werbung gibts keine neuen Kunden und eine Kündigungsrate gibts immer, also kann man damit nicht aufhören. Bitterer aber ist, dass die Lizenznehmer wie die DFL oder UEFA keine Rücksicht auf Skys Profitabilität legen, stattdessen saugen sie eher das Maximale aus dem Markt. Sollte Sky pleite gehen, wandert die Bundesliga halt zur Telekom oder macht das TV selber. Denen ist Sky völlig egal.

[reclam]

@Start, in Zeiten von Premiere ist das Unternehmen niemals um 300.000 Kunden pro Jahr gewachsen. In Zeiten von Sullivan wächst man nun schon das 15 Quartal in Folge und zwar sehr stark. Man gewann innerhalb von 3 Jahren über 1 Mio. neue Kunden hinzu, dass sind fast 40% gewesen... Auch ist die ARPU nicht annähernd so stark gestiegen wie jetzt. Man darf die Fakten nicht verdrehen...

Warum soll es anders werden? Das wirst du im Q2 im September, wenn man Netto um die 20Mio.€ verdient. Die Kosten haben sie nicht im Griff? Dann hast du dir aber nicht Q2 und Q3 von 2011 zu 2012 angesehen....Dort stiegen die Kosten um 7Mio. bei einem Umsatzwachstum von +50Mio. Somit ist dies widerlegt. Auch in Q1 2013 wirst du sehen, dass man die Kosten sehr wohl im Griff hat.

Die DFL ist an überhaupt nichts Schuld, wenn dann war es die Telekom und die hat momentan das richtige Nachsehen, denn sie müssen ab August an Sky Übertragungsrechte für die Buli zahlen. Wie viel dies ausmacht, wird man im Q3 sehen. Meine Schätzungen gehen von 10€ pro Kunde pro Monat der Liga-Total Kunden aus. Kannst dir ja selbst ausrechnen, wie viel das bei 200.000 Kunden ausmacht. Warte, ich tues für dich. Es sind 6 Mio. im Quartal. Also sind die Mehrausgaben für die Bulirechte von 35 Mio. auf 29. Mio gedrückt worden. Dazu kommen mögliche neue Abos durch die Kooperation mit Entertain, was es vorher noch nicht gab.

Wie kann man nur so ignorant und engstirnig sein und die Entwicklung von Sky momentan verkennen? Schade, dass selbst die HV keinen umstimmen kann. Wird Q1 dies können? Ich glaube nicht! Die negative Meinung ist bei einigen so stark verfestigt, dass selbst 200 Mio. Nettogewinn die Meinung nicht ändern würde.
Q2 wird sagenhaft stark werden...ich weiß einfach nicht, wie blind man sein muss um dies nicht zu erkennen.
2012 kam ein EBITDA von 24 Mio, ein Ebit von von 6Mio und Netto von - 14 Mio heraus...Bei sagenhaften 350.000 Kunden weniger... Diese Kunden bringen in Q2 2013 alleine schon 35 Mio. mehr Umsatz und etwa 20 Mio. mehr Netto...Nicht berücksichtigt sind die restlichen Umsatzsteigerungen durch Werbung etc... Cash Flow wird in Q2 positiv ausfallen! So eine Entwicklung darf man nicht verkennen!

Noch was zu den Zinskosten. Auf der HV wurde gesagt, dass die Kredite um 120Mio. zurückgefahren wurden. Nun kann man sich ja selber ausrechnen, um wie viel sich die Zinszahlungen im Vergleich zu Q4 verringern. Die 30-40% weniger Zinszahlungen in 2013 werden sehr wohl eintreffen. Besonders, weil der Cash-Flow bei weiten besser entwickelt als in 2012

Wer zurückschaut, fährt hinterher!

Außerdem, bin ich selber der Meinung, dass wenn Sky in Q1 nicht abliefert, sie heftig abstürzen werden! Ob es so kommt wird der 03.05. zeigen. Also habt noch 1 Woche Geduld. Bin gespannt, bis wohin sich der Kurs entwickeln wird.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.477.239 von reclam am 20.04.13 18:07:03

Wenn Du Ökonomie Student bist, dann weißt Du ja, was die Welt im innersten zusammenhält.

Übrigens: Ist "Ökonomie" bei Dir die gute alte Chrematistik (aka BWL), oder die politisch/esoterische Richtung (VWL)?

[Hypernate]

also, seit Tagen das gleiche. Gute Eröffnungen werden sofort wieder abverkauft.
Bin schon am überlegen , ob ich nicht den nächsten Short starten soll.

Lang seh ich mir das Elend nicht mehr mit an.

[NoamX]

Kaufen soll man immer, wenn es trotz schlechter Nachrichten nicht mehr runtergeht, verkaufen, wenn es trotz guter Nachrichten nicht mehr rauf geht.

@reclam: Wie war denn so die HV? Voller guter Nachrichten nehme ich an?

[reclam]

@Hyper, genau das ist mir auch schon aufgefallen. Jeden Tag starten sie mit gap up, dann close und wieder bissl up. Heute gings mal wieder ein wenig runter. Komisch oder?

@Noam, HV war alles bekannt bis auf Steigerung der Abos auf über 3,4 Mio. Rest sehen wir next week Freitag, ok ?

Auf alle Fälle war der Verlauf heute mies! Bereich 4,30-4,32 scheint ziemlich hart zu sein. Dort hat man nun mehrmals angeklopft und es ging nicht drüber. Logische Konsequenz, dass es dann down geht. So ist das mit den Widerständen

[reclam]

@Hyper, hier mal was zu unserer Diskussion bzgl. Gold.

Komisch das ist genau das, was ich dir vor Tagen probiert habe zu erklären, heute im HB steht. Besonders page 2 beachten. Achja, ich bin so "dumm!" Oo

http://www.handelsblatt.com/finanzen/rohstoffe-devisen/rohst…

[reclam]

Zitat von NoamX: Wenn Du Ökonomie Student bist, dann weißt Du ja, was die Welt im innersten zusammenhält.

Übrigens: Ist "Ökonomie" bei Dir die gute alte Chrematistik (aka BWL), oder die politisch/esoterische Richtung (VWL)?

Das zweite und wohl anspruchsvollere von beiden...

[Hypernate]

E!-Entertain HD ist schon auf Astra aufgeschaltet mit Schleifencontent mit Infos zum Sender. Cool....

und demnächst alle Ligaeinzelspiele in HD.

Ist denn heut scho Weihnachten.

@reclam,... wenn du später auch noch bei SKY richtig liegen solltest, wärst Du mir fast Unheimlich

Bin ja mal sehr gespannt ob hier VWL Wissen die Erfahrung ( auch an Börsenjahren ((siehe mein Anmeldedatum)) schlagen kann.

Kann Dich nur warnen, rechne Dir das alles nicht zu schön.

Geh mal Back in Time und recherchiere mal z.B Mobilkom oder EM-TV (die Haffa Abzocke) auch insbesondere wieviel ist ein Kunde eines Unternehmens eigentlich Wert gemessen an der Marktkapitalisierung des selbigen.

Oder noch besser: AdvancedMedien..... Gute alte Nemax Zeit

Die Firma Digitürk (Osmanisches PayTV) hat übrigens schon einen 4K Demokanal auf Orbitpos. 7Grad Ost gelauncht

[Hypernate]

Zum Feierabend noch ein neuer Chuck Norris Witz::


Chuck Norris empfängt Sky ohne Abo und Receiver

Solche wie Chuckie sind übrigens nicht das einzige Problem für SKY.

[NoamX]

Zitat von reclam: Das zweite und wohl anspruchsvollere von beiden...

Da gebe ich Dir nicht recht, die Chrematistiker haben deutlich höhere Ansprüche (an andere).

Die VWL scheitert ihrerseits ständig an ihren eigenen Ansprüchen, was vor allem an der schlechten Ausbildung (auch ihrer Professoren) liegt.

[reclam]

@Hyper, was ich sagen wollte, dass man mich vllt. ein wenig von eurer Seite unterschätzt.

Bzgl. Sky: Ich sage doch selber, wenn sie in Q1 nicht liefern die Aktie einbricht und ich meine Position zum Unternehmen überdenken muss. Aber wenn sie eben liefern ist doch alles gut.

Morgen gibts wieder ein gap up. Vllt. erwägst du doch mal deine Strategie von heute Nachmittag zu testen?

[NoamX]

Zitat von reclam: @Hyper, was ich sagen wollte, dass man mich vllt. ein wenig von eurer Seite unterschätzt.

Du bist Theologe, wie könnten wir das unterschätzen?

An der neoklassischen Theorie könnte etwas dran sein, auch die empirischen Belege etwa genauso gut wie die der jungfräulichen Geburt sind, und sie seit 60 Jahren auch theoretisch widerlegt ist.

Aber alles was zählt ist der Glaube!

[reclam]

same shit as yesterday...gap up, gap close und dann richtungssuchend...

Hyper haste dich getraut?

[NoamX]

Zitat von Hypernate:
also, seit Tagen das gleiche. Gute Eröffnungen werden sofort wieder abverkauft.

Sieht so aus, als ob man täglich um 10 Uhr short gehen sollte, und um 16 Uhr wieder long.

(Der Kurspflegeverantwortliche arbeitet wohl morgens und abends jeweils eine Stunde. )

[reclam]

eine sehr pessimistische Meinung der UBS zu Q1. Liegt fast 20 Mio. unter meinen Schätzungen.

UBS belässt Sky Deutschland auf 'Buy' - Ziel 4,85 Euro
Die Schweizer Großbank UBS hat die Einstufung für Sky Deutschland vor Zahlen zum ersten Quartal auf "Buy" mit einem Kursziel von 4,85 Euro belassen. Der Umsatz des PayTV-Senders dürfte um 14 Prozent gewachsen und der operative Verlust (EBITDA) auf 5 Millionen Euro geschrumpft sein, schrieb Analyst Polo Tang in einer Studie vom Dienstag. Der Netto-Abonnentenzuwachs dürfte sich auf 44.000 belaufen. Nach der jüngsten Kursschwäche biete die Aktie derzeit ein attraktives Einstiegsniveau./edh/ag

[Nissie]

nach diesen Machenschaften beim FC Bayern werde ich meine Bundesliga-Abo bei Sky kündigen, da die Spiele dieser Liga uninteressant werden.
Ich kann mir vorstellen, dass all diese Dinge auch an Sky nicht spurlos vorübergehen und den Bisherigen Kundenstamm beeinträchtigen.

[Energize]

Zitat von Nissie: nach diesen Machenschaften beim FC Bayern werde ich meine Bundesliga-Abo bei Sky kündigen, da die Spiele dieser Liga uninteressant werden.
Ich kann mir vorstellen, dass all diese Dinge auch an Sky nicht spurlos vorübergehen und den Bisherigen Kundenstamm beeinträchtigen.

Also so einen absoluten Müll habe ich schon lange nicht mehr gelesen. Ach übrigens habe ich gehört das manch unseriöses Unternehmen Telefonwerbung macht, ich werde ab sofort nie wieder telefonieren und sofort meinen Anschluss kündigen. Frechheit aber auch.

[Hypernate]

auf gehts Buam...

kauft mal bitte den Big block weg.

Bei SKY tut sich heut definitv was...

[reclam]

najo, scheint doch fast weg zu sein

Ach Hyper, du wirst es nie lernen Spring lieber auf den Zug auf

Schöner Sky-Tag, leider sind die 4,30-4,32 ein wahrlich harter Widerstand...GD 38 kreuzt dort. Wenn Sky dort drüber geht, dann ist erst einmal Platz. Negativ ist leider zu werten, dass sie es wieder nicht geschafft haben. Zum wiederholtem Male....Aber wir sind über 4,26€ auf SK-Basis und damit wieder ein höheres Hoch. Deine 88.000 gingen weg wie Butter

[startvestor]

In einigen Artikeln bzw. von einem Analysten wird zuletzt beklagt, dass Sky die Telefonwerbung von Kunden eingestellt hätte und daher das Wachstum nachläßt . Weiß jemand etwas davon und wieso sollte Sky jenes tun?

[reclam]

@Start, das würde ich auch gerne wissen. Konnte dazu nichts im GB 2012 finden. Und habe auch sonst keine Infos dazu.

Eine mögliche Erklärung, dass es sich nicht mehr rentiert. Heißt, dass die Grenzkosten für die Gewinnung eines neuen zusätzlichen Kunden zu hoch geworden sind und zu wenig abwirft im Nachhinein. Somit könnte das Wachstum nachlassen, was ich bezweifle aber es kommt auch zu Kostenersparnisse bzw. werden die CA nun anders eingesetzt.

[NoamX]

Endlich mal jemand der sich an Greg Mankiws 3 Prinzip der Ökonomie hält.

[reclam]

Zitat von NoamX: Endlich mal jemand der sich an Greg Mankiws 3 Prinzip der Ökonomie hält.

was hast denn du für ein Problem mir mir?

[NoamX]

Ich habe überhaupt kein Problem mit Dir, aber mit Ökonomen. Das sind die Leute, die ohne jede belastbare wissenschaftliche Basis normative Handlungsempfehlungen an die Politik geben, mit teilweise verheerenden Auswirkungen für die Menschen.

[Hypernate]

Zitat von reclam: najo, scheint doch fast weg zu sein

Ach Hyper, du wirst es nie lernen Spring lieber auf den Zug auf

Schöner Sky-Tag, leider sind die 4,30-4,32 ein wahrlich harter Widerstand...GD 38 kreuzt dort. Wenn Sky dort drüber geht, dann ist erst einmal Platz. Negativ ist leider zu werten, dass sie es wieder nicht geschafft haben. Zum wiederholtem Male....Aber wir sind über 4,26€ auf SK-Basis und damit wieder ein höheres Hoch. Deine 88.000 gingen weg wie Butter

tja, das die weg gingen wie Butter läßt mich völlig kalt.

Mach Dir mal gedanken was da passiert ist:

Da stellt also einer ne VK Order zu 88K bei 4,32 rein. Im Bid tummelt sich zu der zeit allerdings nur Kleinvieh. Da musste man schon etliche Kauforders anhand der Anzahl addieren, damit man 88K zusammenbekam. Und dann wird der Block urplötzlich doch weggekauft.

Das wäre dann ein klares Indiz dafür, das plötzlich sehr viel unlimitierte Orders reinkamen. Kleinanleger sind zwar manchmal naiv aber so naiv nun auch wieder nicht.Unlimitiert, niemals. An die unlimitiert Aktion glaub ich daher nicht.

Vielmehr deutet das eher daraufhin das sich jemand wieder die Bälle zuspielt. Das hab ich schon häufiger beobachtet bei SKY (große Order im Ask die wie aus dem Nichts weggekauft wird) Dazu die passenden post in div. Boards. "Zug fährt ab,... jetzt aber schnell kaufen und so weiter"

Zu deiner Beruhigung kann ich Dir sagen, das dein Kurs daher eher steigen wird.Also Gut für Dich.

Zu meiner Beruhigung kann ich mir sagen, das man demnächst wieder einen neuen Hochpunkt ausloten kann, welcher sich für Short eignet.
Aber soweit sind wir noch nicht.

Den letzten Austieg hatte ich Super erwischt und ich habe keine Notwendigkeit jetzt Long reinzugehen. Warum auch?

Selbst wenn SKY wieder auf 4,80/4,90 ginge, wäre das erst der Level, an dem mein letzter Leerverkauf begann.

Ich hatte meinen Top trade, jetzt seid Ihr Longs wieder an der Reihe. Also alles Gut.

Übrigens hab ich heute einen StoppBuy eingegeben (also Long) aber erst oberhalb von 5,02. (Breakouttrade) Was dazwischen passiert ist mir Egal.

SKY muß erstmal unter hohem Volumen die 5er marke hinter sich lassen.

[reclam]

http://www.dwdl.de/zahlenzentrale/40557/fabelbayern_beschere…

Q1 wird ein Fest Immer mehr Zuschauer = Immer mehr Abos + deutlich höhere Werbeeinnahmen

"Into the SKY!"

[reclam]

die 4,30 geht mir so langsam aber sicher auf den Sack...das kann doch nicht sein...

[Energize]

Was wohl erst los ist wenn der Gesamtmarkt wieder einbricht....

[Hypernate]

Zitat von Energize: Was wohl erst los ist wenn der Gesamtmarkt wieder einbricht....

Moinsen,..

da bin ich auch gespannt, insbesondere ob in 2013 Sell in May and Go Away gespielt wird.

Alternativ wäre noch, das es einfach weiter nach oben läuft (USA wohlgemerkt), da ja wieder alle mit Sell in May planen. Da die FED in Absehbarer Zeit QE zurückfahren wird/muß wärs gut möglich, das man den US Aktienmarkt vorher nochmal durch die Decke gehen läßt, bis auch der letzte Nachzügler seine Kohle in den Aktienmarkt steckt. Spätestens dann werden alle geschlachtet.

Man beachte: Gold auf absteigendem Ast, überall gibts wieder Anlegermessen, lediglich die IPO Seite ist dünn bestückt.Könnt also noch´n bissl dauern bis mal wieder ein Einbruch kommt. na mal sehen........

SKY: war schon bei 5,- und da standen die US Inizes weit tiefer. Die sind dann weiter zu neuen ATH´s geklettert, während SKY aber zurückfiel.Aber eben nicht nur SKY sonder der gesamte deutsche Markt hinkt hinterher. Sehr Merkwürdig, diese Abkopplung.

[reclam]

Im 5 Tages-Chart verengen sich dich BB nun ganz schön. Normalerweise deutet dies auf einen nahenden Ausbruch in die eine oder andere Richtung an. ES wird interessant wohin dir Reise geht.

Leider gab es eine ähnliche Situation bereits um die Marke von 5€ und der Ausgang ist bekannt. Momentan deutet ist die Wahrscheinlichkeit eines kurzfristigen shorts bis zu den Zahlen gestiegen. Der Gesamtmarkt ist auch nicht besonders förderlich...

[Quixote]

Guten Tag!
Da fragte ich mich schon, was ich nach all der Zeit verpaßt habe, und dann das:

Zitat von reclam: Bis heute warte ich auf deine Schätzungen für die einzelnen Quartal bzw. für das GJ 2013. Wie ich bereits richtig vermute, bist du eben dazu nicht in der Lage. Du schreibst nur:"nein ist nicht so, wird schlechter sein, wer den sie nie schaffen etc. Für dich sollte es doch ein Klacks sein, eine Schätzung für Q1, Q2 und GJ 2013 abzugeben.

Ich habe mehrfach geschrieben, daß und warum ich keine Schätzung abgebe. Vor allem bist Du augenscheinlich tatsächlich nicht in der Lage, die angeforderten Belege, Zitate oder Argumente zu bringen ... Habe ich richtig gelesen, daß Du Dich auch noch als Master-Student im letzten Semester ausgibst? Das schlägt dem Faß ja echt den Boden aus.
Also: Verbuche es meinetwegen als "Sieg", wenn Dir das hilft, aber ich sehe tatsächlich keinen Sinn darin, hier weiter den Troll zu füttern. Du hattest Deine Chance.

Gruß

Quixote

[reclam]

Anstehende Short-Chance?

http://cfd-blog.ad-hoc-news.de/2013/04/25/sky-deutschland-ag…

Käme mir nicht gelegen

[entombed1966]

Zitat von Energize:

Zitat von Nissie: nach diesen Machenschaften beim FC Bayern werde ich meine Bundesliga-Abo bei Sky kündigen, da die Spiele dieser Liga uninteressant werden.
Ich kann mir vorstellen, dass all diese Dinge auch an Sky nicht spurlos vorübergehen und den Bisherigen Kundenstamm beeinträchtigen.

Also so einen absoluten Müll habe ich schon lange nicht mehr gelesen. Ach übrigens habe ich gehört das manch unseriöses Unternehmen Telefonwerbung macht, ich werde ab sofort nie wieder telefonieren und sofort meinen Anschluss kündigen. Frechheit aber auch.

So unrecht hat er nicht - die Meisterschaft 2013/14 ist schon jetzt entschieden - und damit ist die Würze mal raus aus der Liga. Es *kann* nur einen dt. Meister geben - und der wird ident mit jenem der aktuellen Saison sein.

[reclam]

Aktie hält sich gut! Auch heute wieder 2 Heraufstufungen! Wann wird sich den Spannung nun endlich nach oben entladen? Wird Zeit!

Schönes We euch allen!

[reclam]

kommt heute endlich der nachhaltige Ausbruch nach oben über den Kreuzwiderstand zw. gd38 und des kurszfristigen abwärtstrends? sieht ganz danach aus...

[reclam]

und wieder gescheitert. Wird bestimmt bis Freitag so weiter gehen und dann wird sich entscheiden, ob bei guten Zahlen die GD 38 endlich gebrochen werden oder ob es bei schlechten Zahlen Richtung 3,8€ und tiefer geht.

[reclam]

Hallo, der massive Widerstand der 4,3-4,34€ scheint noch unüberwindbar...

Könnte mir mal einer erklären, was ein Revenue-Share-Deal ist? Wie sowas gestaltet sein kann etc. Am besten mit eigenen Worten? Danke!

Sowas hat Sky mit der Telekom durchgeführt, nur verstehe ich das noch nicht so recht.

Ansonsten ist es hier recht ruhig geworden, alle weg?

[reclam]

So, Sky über GD 38 und morgen mit hoher Wkeit mit super Zahlen.
Hier nochmal meine Schätzungen:
- EBITDA: 15-20 Mio€
- EBIT: 5-(-5) Mio€
- Netto: -25 Mio€
- Neukunden 60k
- Umsatz: 380Mio.
- Kosten: 380Mio.

Leider sind die zum Wert negativ eingestellten Poster weiter gezogen.

Meine Erwartungen werden enttäuscht, wenn man lediglich >40.000k Neukunden gewinnt, ein EBITDA von -10Mio.€ erwirtschaftet und die ARPU konstant bleibt. Dann bedarf meine Anlage eine in Sky einer Neubewertung.

Mal gucken, ob der "Troll" als einziger eine richtige Schätzung abgegeben hat. Achja, Zinszahlungen sollten 20%-30% unter dem Q4 sein.

Bis dann, viel Erfolg und bis morgen...dem Tag der Wahrheit!!!

[Hypernate]

also, ich bin nicht weitergezogen.

Tippe auf knappe 40 K netto Neukunden. Das wär für nen Q1 ziemlich enttäuschend, oder??

Aber allemal besser als mal 1000 netto Neukunden im Q1, die man mal vor Jahren kurz nach Murdochs Einstieg meldete.(war 2010, wenn ich mich nicht täusch:laugh

Wie Du siehst, ich bin schon lang dabei, und was noch viel wichtiger ist, ich bleib auch noch lang dabei.

[Hypernate]

[Hypernate]

[reclam]

@jap, 40k Neukunden wären für mich eine riesen Enttäuschung und würde mit den Worten Sullivans nicht übereinstimmen, welcher in 2013 stärker als 2012 wachsen will. Dann würden schon 20k Neukunden fehlen im Vgl. zu 2012 Der Kurs nimmt schon wieder einiges vorweg oder wissen da schon wieder einige mehr?

Kannst du mit mal den Revenue-Share Deal näher erklären? Danke.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.551.825 von reclam am 02.05.13 10:40:09

Ob der Kurs die Zahlen von morgen wirklich vorwegnimmt, wissen wir leider erst morgen. Ich bin zu oft bei derartigen Annahmen (Insiderkäufe, Banken kennen Zahlen vorher etc.) enttäuscht worden. Ich befürchte, dass die Banken mittlerweile derartig mächtig sind, dass sie alles produzieren können, d.h. auch einen Anstieg über die wichtige Marke von 4,35 €, um im Laufe des Tages bei 4,50 € alles wieder verkaufen zu können. Der Anleger denkt dann "Super, die Zahlen werden Klasse" und Goldman Sachs kassiert ab, das haben sie ja selbst beim Goldpreis schön hinbekommen.

Zu dem Revenue-Share-Deal werden wir wohl nichts näheres erfahren. Wiki sagt folgendes:

http://en.wikipedia.org/wiki/Revenue_sharing

Am einfachsten ist es hier erklärt:

http://www.vermarktercheck.de/glossar/revenue-share/

Es ist also eine reine Umsatzbeteiligung gemeint. Wichtig wäre aber zu wissen, wieviel Prozent Sky und wieviel die Telekom von den Kundeneinnahmen bekommen. Das ist aber vermutlich ein gut gehütetes Geschäftsgeheimnis.

[MeGa_Trades]

Ein Revenue Share Deal ist eine Umsatzbeteiligung oder besser gesagt ein Life Time Provision für einen vermittelten Kunden. In der Regel 70-80% für den Anbieter und 20-30% für den Vermittler! In diesem Fall würde Telekom 20 bis 30% bekommen für einen vermittelten T-Kunden auf Lebenszeit von Sky bekommen. Für jeden Umsatz der getätigt wird.

Ich halte an meinem Kursziel von 7,92€ weiterhin fest.

[reclam]

Danke Mega und Start. Sieht gut aus heute! Mal gucken, ob der Anstieg morgen mit den Zahlen gerechtfertigt ist.

Bis morgen!

[reclam]

Zahlen sind da!

Sky Deutschland übertrifft im ersten Quartal mit einem EBITDA von €5,8 Mio (VJ: €-40,6 Mio) und einem Nettoergebnis von -€37,6 Mio (VJ: -€73 Mio) die Analystenschätzungen von -€5,0 Mio bzw -€46 Mio. Umsatz mit €364 Mio (VJ: €318,4 Mio) knapp unter den Erwartungen von €365 Mio +++ Ausblick bestätigt.
Sky Deutschland gewinnt im ersten Quartal 42.100 Neukunden. Erwartet wurden 40.000.
Bis auf die Neukunden sehr gute Zahlen!!!

Soviel zu "sie haben die Kosten nicht im Griff" oder Kosten steigen genauso stark wie der Umsatz! Kosten stiegen um ganze 11 Mio. € im Vgl. zum Vorjahr bzw. 18 Mio. € wenn man den Bulispieltag mit einrechnet
Bin mal gespannt, wie der Cash-Flow aussieht aber der dürfte somit in Q2 das erste Mal positiv sein.

Bin gespannt, wie der Kurs reagiert. Komisch, dass die UBS doch sehr Nahe am Ergebnis war, obwohl diese doch immer ihr "Eigeninteresse" darstellen

Geil! Erstes positives Ebidta in Q1 Wau!

[Hypernate]

Watch the Premarket....

mein Shortfinger juckt schon....

[Hypernate]

eins muss man SKY lassen:

DAS EBITDA Q1 Year on Year Basis liest sich eindrucksvoll.

+5.8 Mio vs -40Mio. Da bin ich aber mal gespannt heute.


Hab auch mal eine Frage in die Runde:

Warum wurde gestern dieser Schein mit KO Marke bei 5,75 Euro ausgestoppt????

Scheinnummer: LS5HCK

[reclam]

@Hyper, Neukunden, Netto, EBITDA teils deutlich über den durchschnittlichen Analystenerwartungen. Sieht somit eher nach up als nach down aus.

Die 5 Mio.€ ergeben sich leider nur aus der Verschiebung des einen Spieltages in Q2. Wäre also vergleichbar mit -6 Mio.€ wenn der Spieltag dazu kommt. Trotzdem ziemlich gute Zahlen.
Ein positiver Cash-Flow sollte somit in Q2 sicher sein. ARPU auf 33,19€ ist auch ne Ansage. Man will also ARPU erhöhen und nimmt eine höhere Kündigungsqoute in kauf. Beides sieht man in den Ergebnissen.

Meine Erwartungen wurden aber leider verfehlt, da nur 40k Neukunden gewonnen wurden. Was wohl mit der Aufgabe des Telefonmarketings zu tun hat, was ich selber nicht wusste. Passiert! Mit den 20k wären meinen Schätzungen fast getroffen wurden.

Fakt ist, das Geschäft von Sky läuft und läuft und läuft....Wachstum nun seit 13 Quartalen in Folge.

[reclam]

Bin mal gespannt, was die Analysten die Tage schreiben werden. Ob sie die KZ bestätigen, senken oder erhöhen.

[Hypernate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.558.471 von reclam am 03.05.13 08:27:52

Ja, dann feier mal schön. Jetzt müsst der Enßlin ja wieder einsteigen oder ??

Was ist mit dem genannten Schein?? Warum wurde der gestern ausgeknocked??

Weißt Du das zufällig?? Ich steh da aufm Schlauch. Der KO bei 5,75 wurd ja gestern gar nicht berührt??? Oder hab ich da was verpasst???

Strange..... Das ist doch ein Fehler oder???

Laufzeitende war gestern auch nicht. Also wer hilft mir da mal??? das zu verstehen.

[reclam]

Du keine Ahnung. Bei sowas kann ich dir leider nicht helfen.

Das steht bei mir...Die Knock-Out-Schwelle wurde am 02.05.13 erreicht. Was aber absoluter Blödsinn ist oder?

[Nissie]

Schwarze Zahlen, KundenzuwachsSky ist im Himmel

Schwarze Zahlen: Davon träumt Sky Deutschland seit Jahren. Operativ gelingt das Plus bereits - auch dank eines weiteren Kundenwachstums und höherer Pro-Kopf-Umsätze. Analysten frohlocken bereits


http://www.n-tv.de/wirtschaft/Sky-ist-im-Himmel-article10580…

[MeGa_Trades]

So das ist doch wunderbar. Ein schönes Wochenende wünsche ich euch allen.

it is sky ....

[reclam]

so, 2000k meiner 3000k HV9SFN wurden soeben bei 1,26€ verkauft, KK war 0,94.

Habe mich leider wieder von dir Hyper verunsichern lassen

Du Schelm du

[reclam]

shortsqueeeeezzzzzzzzzzeee!!!

Der "Troll" hat über den jämmerlichen Affen gesiegt! Herrlich diese Genugtuung!
Die Möchtegern NBW-Bewertungsmethode hat wohl nicht gegriffen was? Bitte, füttere mich noch ein bisschen mehr!

Der Troll und Student lag als einziger richtig! Ich könnte nun 10 Lügen des Affen aufzählen, die er hier darstellte und überhaupt nicht stimmen und mich dabei im Gegenzug als Lügner beschimpfte. Aber sein Argument war ja, dass er Zitate sehen will. Weiß wohl selber nicht mehr, was er geschrieben hat.

Die Analysten scheinen also doch alle Recht zu haben oder? Die 5 wurde gerade soeben kurz geknackt!

Jaja, eure Verschwörungstheorien Leider haben nur sehr wenig Ahnung, wie Analysen entstehen etc. Die Analysten telefonieren ständig mit der IR Abteilung. Diese zügelt die Analysten auch, wenn sie deutlich mit ihren Schätzungen daneben liegen etc. Komisch, dass die UBS die Neukunden exakt schätzte...
Ich weiß das, weil ich in einer IR-Abteilung arbeite!

Hyper, viel Erfolg beim shorten. Warst der einzige, mit dem man normal diskutieren konnte. Vllt. solltest du endlich mal deine Meinung zu Sky ändern. Du siehst doch, dass es funktioniert!

Der Rest der negativ eingestellten User ist schon weiter gezogen. Ihr Eigeninteresse war wohl deutlich höher als meine objektiv, richtige Bewertung zu Sky

[Hypernate]

Jedenfalls werden große Blöcke ins Ask gestellt.

Da lädt wieder jemand ab. Vertrauen sieht doch aber anders aus ??

Aber an gewinnmitnahmen ist noch keiner verarmt.

So what,...

Reclam.... ich gönn Dir jedenfalls jeden cent.

[Hypernate]

[Energize]

Hyper wolltest du net bei über 5 einsteigen? :-)

[Hypernate]

Tageshoch 5,039

meine StoppBuy Order steht noch. keine Ausführung.

Lediglich etliche Dervivate wurden schon abgeholt.

Sieht nicht danach aus, das der Deckel über 5,- weggesprengt werden kann.

Aber der tag iss ja noch lang. Sieht aber eher nach Sell the news aus.

Ich wart den Schlusskurs heut ab.

[Hypernate]

Zitat von reclam: so, 2000k meiner 3000k HV9SFN wurden soeben bei 1,26€ verkauft, KK war 0,94.

Habe mich leider wieder von dir Hyper verunsichern lassen

Du Schelm du

Du hattest 3000 Kilo´s von dem Schein?? Du verarschts mich ?? oder....

[reclam]

nee, 3k oder 3000 Stück. War ein Schreibfehler, sry. War total hibbelig heute morgen, dass es so gut lief und da passiert das eben. Vorlesung musste ich heute auch sausen lassen Aber so ist das.

Naja, wäre mehr drin gewesen. Aber ich bin eben nur Student und da nehme ich jeden Cent mit. Klar, wurde um 5€ gefischt.. aber wie sau Wurden die ganzen KO's geknockt. Ich bin gespannt wo es heute Abend enden wird und ob die ersten Analysten sich melden. Wichtig wäre, ob sie die KZ senken, oder erneuern. Enttäuschung kann ich aber nicht sehen.

@Hyper, das konnte Taube oder Oddey oder wie die heißen sein. Die haben doch gestern ne Stimmrechtsmitteilung ausgegeben.

Restlich 1000 Stk. bleiben noch drin mit SL 1.40.

Warum erst über 5€? Ich sehe dieses Jahr kaum Potenzial auf Kurse höher als 5,5€. Und diese auch erst in Q4, wenn man sieht, wie sich Q2 und Q3 entwickeln. Meinste Sky geht noch deutlich über 5€?
Verstehe immer noch nicht, wie man Sky nun nicht trauen kann...in Q2 wird wohl um die 50-60Mio. an EBITDA verdient werden. Und sogar Netto dürfte was Hängen bleiben...Die Cash-Cow ist auf den Weg

Trotzdem, bin ich von den Neukunden in Q1 ein wenig enttäuscht...

Die 280k schon wieder weggekauft?

[Hypernate]

Zitat von Hypernate:

Zitat von reclam: so, 2000k meiner 3000k HV9SFN wurden soeben bei 1,26€ verkauft, KK war 0,94.

Habe mich leider wieder von dir Hyper verunsichern lassen

Du Schelm du

Du hattest 3000 Kilo´s von dem Schein?? Du verarschts mich ?? oder....

Dein Schein schon bei 1,49/1,50....

[Hypernate]

Zitat von reclam: nee, 3k oder 3000 Stück. War ein Schreibfehler, sry. War total hibbelig heute morgen, dass es so gut lief und da passiert das eben. Vorlesung musste ich heute auch sausen lassen Aber so ist das.

Naja, wäre mehr drin gewesen. Aber ich bin eben nur Student und da nehme ich jeden Cent mit. Klar, wurde um 5€ gefischt.. aber wie sau Wurden die ganzen KO's geknockt. Ich bin gespannt wo es heute Abend enden wird und ob die ersten Analysten sich melden. Wichtig wäre, ob sie die KZ senken, oder erneuern. Enttäuschung kann ich aber nicht sehen.

@Hyper, das konnte Taube oder Oddey oder wie die heißen sein. Die haben doch gestern ne Stimmrechtsmitteilung ausgegeben.

Restlich 1000 Stk. bleiben noch drin mit SL 1.40.

Warum erst über 5€? Ich sehe dieses Jahr kaum Potenzial auf Kurse höher als 5,5€. Und diese auch erst in Q4, wenn man sieht, wie sich Q2 und Q3 entwickeln. Meinste Sky geht noch deutlich über 5€?
Verstehe immer noch nicht, wie man Sky nun nicht trauen kann...in Q2 wird wohl um die 50-60Mio. an EBITDA verdient werden. Und sogar Netto dürfte was Hängen bleiben...Die Cash-Cow ist auf den Weg

Trotzdem, bin ich von den Neukunden in Q1 ein wenig enttäuscht...

Die 280k schon wieder weggekauft?

Jo, sind weg.....

StoppBuy erst über ner bestimmten marke oberhalb einiger bestimmter KO Scheine. Warte auf Long Breakout deutlich oberhalb der 5er marke. Wenn der Ausbleibt iss also heut nix großartig passiert, da wir ja schon vor wochen an der 5,02 abgeprallt sind . (Deckel) Heute auch 5,039 gedeckelt.Wenn der fliegt , bin ich mal Long dabei. Da drüber liegen coverorders von Shortkollegas...

[reclam]

Der war schon bei 1,61€ Ich weis, und das nervt mich voll. Nichts ist schlimmer, als entgangenen Gewinne. Nicht einmal Verluste! :/

Ich lasse mich schnell verunsichern, da es für mich noch sehr viel Geld ist. Und du hast es geschafft. Kompliment du Arsch *joke*

Aber Gewinne sichern sollte man eben Aber hey 600 € haben oder nicht. Restliche 1000 Stück laufen ja noch weiter.

Für Short sehe ich hier erst einmal nichts mehr zu gewinnen. Evtl. bei einem Sell in May und bei stark fallenden Börsen nach dem 15.05. Wobei ich nicht davon ausgehe, dass Sell in May stattfindet in 2013 aufgrund der fehlenden Anlagealternativen zu Aktien. Ganz im Gegenteil, durch die immer tiefer fallenden Tagesgeldzinsen werden die Leute wohl nun noch mehr in Aktien gehen. Die Ralley geht weiter und Endet wohl iwann in der nächsten Blase, wenn die Inflation und die Zinsen doch wieder anziehen.

[Hypernate]

Wie verzerrt dargestellt wird, konnte man heut morgen bei DAF sehen.

Da stand so ein Spacko in Frankfurt vor der Kamera und blubberte was von 6,- euros möglich, da SKY ja mal vor Jahren schon mal bei 8,- war.

Er hat leider vergessen zu erwähnern(oder verheimlicht), das seit 8,- euro jede Menge Shares durch KE´´s dazukamen und den Kurs seit damals massivst verwässert haben. Das läßt die Alarmglocken schon fast platzen...... Nennt sich nämlich Muppetverdummung

[Hypernate]

[Energize]

Es hat sich aber auch verdammt viel an der wirtschaftlichen und finanziellen Lage bei Sky verändert, das sie schon mal bei 8 waren und daher auch wieder 8 sein können ist natürlich ein wenig dämlich.
Aber höhere Kurse als 5 und warum denn nicht 8 sind durchaus möglich.
Wenn man sich paar Foren (nicht Börsen) ansieht, scheint Sky auch nicht mehr mit Gewalt jeden "Kündiger" zurück gewinnen wollen, d.h. dass die Zeiten von "du kriegst alles für 20 Euro Hauptsache wir haben Kunden und du bleibst" vorbei sind. Ein absolut gutes, wenn nicht sogar überragendes Anzeichen.
Aber mal sehen was passiert.

[Hypernate]

wenn ich mich nicht täusche, dürfte demnächst SKYD evtl. in den DAX rutschen.

Aufnahmekriterien für Unternehmen

Um für die Aufnahme in den Auswahlindex DAX in Betracht gezogen zu werden, müssen Unternehmen folgende Kriterien erfüllen:

die Unternehmen muss im Prime Standard gelistet sein,
die Handelsart ist fortlaufend, d.h. die Aktien werden fortlaufend in XETRA gehandelt,
die Aktiengattungen müssen mindestens einen Free Float von 10 Prozent aufweisen, da die Kappungsgrenze bei 10 Prozent liegt,
die Unternehmen müssen einen operativen oder juristischen Sitz in Deutschland haben oder den Großteil des Handelsumsatzes in Deutschland (in diesem Sinne 33 Prozent des Gesamtumsatzes der letzten drei Monate über XETRA an der FWB) und einen juristischen Sitz in einem Staat der Europäischen Union (EU) oder Europäischen Freihandelsassoziation (EFTA) haben.

Primäres Kriterium für die Aufnahme einer Gesellschaft in den DAX ist die 35-35-Regel: Danach kann ein Wert nur dann in den Index aufgenommen werden, wenn er nach den Kriterien Free Float (vorher: Börsenkapitalisierung) und Börsenumsatz zu den 35 größten Unternehmen zählt; eine Aktiengesellschaft kann aus dem Index entfernt werden, wenn diese 35-35-Regel nicht (mehr) erfüllt ist. Der Börsenumsatz ist als Summe der in den letzten 12 Monaten an der Frankfurter Wertpapierbörse festgestellten Umsätze aller Aktiengattungen einer Gesellschaft definiert. Weitere Auswahlkriterien für die einzubeziehenden Aktiengesellschaften sind u. a.: Branchenrepräsentativität in der deutschen Volkswirtschaft, Anerkennung des Übernahmekodex und darüber hinaus weitere, teilweise nur schwer quantifizierbare Kriterien.

Die Zusammensetzung des Indexportfolios wird jährlich überprüft. Ein eventueller Austausch von Indexgesellschaften erfolgt zum Verkettungstermin im September. Die quartalsmäßige Untersuchung auf Repräsentativität des Indexportefeuilles wird ca. 8 Wochen vor dem Verkettungstermin vorgenommen, um den Markt vorab informieren zu können. Die Auswahl diskutiert der Arbeitskreis "Aktienindizes" auf seiner der Verkettung vorausgehenden Sitzung, in der die in Frage kommenden [Aktiengesellschaften anhand der genannten Kriterien diskutiert werden.

Unter Beachtung aller angeführten Faktoren unterbreitete der Arbeitskreis Vorschläge, Aktien auszutauschen oder auch die Indexzusammensetzung unverändert zu lassen. Die Entscheidung über den Austausch von Indexgesellschaften trifft der Vorstand der Deutsche Börse AG, basierend auf den Vorschlägen des Arbeitskreises. Der Austausch von Indexgesellschaften wird noch am Tag der Entscheidung und somit rechtzeitig vor einer Verkettung durch die Deutsche Börse AG bekannt gegeben. Außerordentliche Aktualisierungen der Zusammensetzung werden bei Vorliegen besonderer Ereignisse wie Fusionen, Insolvenzen usw. vorgenommen.

[reclam]

@Hyper, ok verstehe. Viel Glück dabei und natürlich wäre es auch für mich ideal, wenn es klappen würde

Naja, war ein guter Tag. Das Modell Sky läuft wie ein Uhrwerk.

Ja, es ist noch ein langer Weg bis zu einem Nettogewinn. Aber man ist auf dem Weg. Spannend wird es in Q3 und Q4. Erst dort erfahren wir, wie teuer die Buli-Recht in 2013/2014 werden. Und wie sich diese auswirken. Außerdem sehen wir, ob die Koop. mit der Telekom neue Kunden bringt.

Erstaunt bin ich über das ARPU. Es scheint so, als ob das ARPU für das Management momentan wichtiger ist als Neukunden bzw. einer niedrigeren Kündigungsquote, welche wieder anstieg. Meiner Meinung nach evtl. keine gute Idee. Ich würde mehr Kunden zuerst vorziehen und dann die Preise erhöhen.

Positiv, die Kosten bleiben konstant im Vergleich zum Vorjahr. Dies beruht eben auf dem Fixkosten-Modell, welches Sky unterliegt.

Noch was, der Affe unterstelle mir ja, dass die Zinszahlungen nie und nimmer um 30-40% in 2013 fallen werden...
Die Nettoverschuldung ist in Q1 zu Q4 von 611 Mio€ auf 251 Mio € gefallen aufgrund der Kap-Erhöhung. Die Zinszahlungen belaufen sich in Q1 noch auf 21,8 Mio €. Wobei der Januar aber noch mit der hohen Belastung von 600 Mio berechnet wurde. Also die Nettoverschuldung ist schon mal um 60% gefallen zum Ende Q1. Dazu kommt, dass der CF in Q1 nicht mehr bei -167 Mio. € liegt und somit die Nettoverschuldung stark anhebt sondern nur noch bei -34,8. Als ein um 80% geringeren Anstieg der Nettoverschuldung. Also warum, sollte meine Schätzung zu den Zinszahlungen nicht eintreffen? Vor allem, weil der CF (operativ und invest) in Q2 das erste Mal positiv sein wird und die Verschuldung weiter verringert ?

Schuldenmäßig ist Sky in 2013 ein kerngesundes Unternehmen. Leider wurde dies auf Kosten der Anleger erkauft. Die Kap.-Erhöhung war aber richtig.

[reclam]

Zitat von Hypernate:
wenn ich mich nicht täusche, dürfte demnächst SKYD evtl. in den DAX rutschen.

Aufnahmekriterien für Unternehmen

Um für die Aufnahme in den Auswahlindex DAX in Betracht gezogen zu werden, müssen Unternehmen folgende Kriterien erfüllen:

die Unternehmen muss im Prime Standard gelistet sein,
die Handelsart ist fortlaufend, d.h. die Aktien werden fortlaufend in XETRA gehandelt,
die Aktiengattungen müssen mindestens einen Free Float von 10 Prozent aufweisen, da die Kappungsgrenze bei 10 Prozent liegt,
die Unternehmen müssen einen operativen oder juristischen Sitz in Deutschland haben oder den Großteil des Handelsumsatzes in Deutschland (in diesem Sinne 33 Prozent des Gesamtumsatzes der letzten drei Monate über XETRA an der FWB) und einen juristischen Sitz in einem Staat der Europäischen Union (EU) oder Europäischen Freihandelsassoziation (EFTA) haben.

Primäres Kriterium für die Aufnahme einer Gesellschaft in den DAX ist die 35-35-Regel: Danach kann ein Wert nur dann in den Index aufgenommen werden, wenn er nach den Kriterien Free Float (vorher: Börsenkapitalisierung) und Börsenumsatz zu den 35 größten Unternehmen zählt; eine Aktiengesellschaft kann aus dem Index entfernt werden, wenn diese 35-35-Regel nicht (mehr) erfüllt ist. Der Börsenumsatz ist als Summe der in den letzten 12 Monaten an der Frankfurter Wertpapierbörse festgestellten Umsätze aller Aktiengattungen einer Gesellschaft definiert. Weitere Auswahlkriterien für die einzubeziehenden Aktiengesellschaften sind u. a.: Branchenrepräsentativität in der deutschen Volkswirtschaft, Anerkennung des Übernahmekodex und darüber hinaus weitere, teilweise nur schwer quantifizierbare Kriterien.

Die Zusammensetzung des Indexportfolios wird jährlich überprüft. Ein eventueller Austausch von Indexgesellschaften erfolgt zum Verkettungstermin im September. Die quartalsmäßige Untersuchung auf Repräsentativität des Indexportefeuilles wird ca. 8 Wochen vor dem Verkettungstermin vorgenommen, um den Markt vorab informieren zu können. Die Auswahl diskutiert der Arbeitskreis "Aktienindizes" auf seiner der Verkettung vorausgehenden Sitzung, in der die in Frage kommenden [Aktiengesellschaften anhand der genannten Kriterien diskutiert werden.

Unter Beachtung aller angeführten Faktoren unterbreitete der Arbeitskreis Vorschläge, Aktien auszutauschen oder auch die Indexzusammensetzung unverändert zu lassen. Die Entscheidung über den Austausch von Indexgesellschaften trifft der Vorstand der Deutsche Börse AG, basierend auf den Vorschlägen des Arbeitskreises. Der Austausch von Indexgesellschaften wird noch am Tag der Entscheidung und somit rechtzeitig vor einer Verkettung durch die Deutsche Börse AG bekannt gegeben. Außerordentliche Aktualisierungen der Zusammensetzung werden bei Vorliegen besonderer Ereignisse wie Fusionen, Insolvenzen usw. vorgenommen.

Ist das nun wieder deine Ironie ?

[reclam]

Zitat von reclam: Noch was, der Affe unterstelle mir ja, dass die Zinszahlungen nie und nimmer um 30-40% in 2013 fallen werden...
Die Nettoverschuldung ist in Q1 zu Q4 von 611 Mio€ auf 251 Mio € gefallen aufgrund der Kap-Erhöhung. Die Zinszahlungen belaufen sich in Q1 noch auf 21,8 Mio €. Wobei der Januar aber noch mit der hohen Belastung von 600 Mio berechnet wurde. Also die Nettoverschuldung ist schon mal um 60% gefallen zum Ende Q1. Dazu kommt, dass der CF in Q1 nicht mehr bei -167 Mio. € liegt und somit die Nettoverschuldung stark anhebt sondern nur noch bei -34,8. Als ein um 80% geringeren Anstieg der Nettoverschuldung. Also warum, sollte meine Schätzung zu den Zinszahlungen nicht eintreffen? Vor allem, weil der CF (operativ und invest) in Q2 das erste Mal positiv sein wird und die Verschuldung weiter verringert ?

Schuldenmäßig ist Sky in 2013 ein kerngesundes Unternehmen. Leider wurde dies auf Kosten der Anleger erkauft. Die Kap.-Erhöhung war aber richtig.

Sry, kleiner Fehler von mir. In Q1 2012 war der CF bei -53 Mio. €. Trotzdem eine dementsprechende Verringerung der Verschuldung.

[Hypernate]

Uii... der nächste, der kein SKY mehr im Depot will

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.561.195 von Hypernate am 03.05.13 13:21:40

Ich schätze, mit der heutigen Kursexplosion haben nur wenige gerechnet, daher gibts heute viel Hektik. Wenn sogar reclam 2/3 seiner Posi verkauft, gibts natürlich noch diverse andere, die schnell Gewinne mitnehmen. Das ist nicht unbedingt vertrauenserweckend, aber der Tag ist noch nicht vorbei.

Was der Aktienkurs braucht, ist ein stetiger positiver Newsflow und den kriegt er bei Sky. Die Basis war und ist auch so tief, dass weiter Luft nach oben ist. Die Frage wird allerdings sein, ob bei einem kleinen Gewinn in 2014 der Kurs dann auf 10 Euro steigt oder die "Der Trend is your Friend"-Leute dann schon längst verschwunden sind. War ja bei Apple zu sehen, wie trotz Rekordgewinnen auf einmal aus dem Nichts der Kurs drehte.

Ich würde tippen, dass es nach einem kurzen Verschnaufen bald in Richtung 6 Euro geht und würde daher momentan keine Shorts nachkaufen. Ich halte meine, die ich wie Hypernate unter 4 € hätte verkaufen sollen, aber weiter, da es auch anders laufen kann, wenn z.B. der Gesamtmarkt dreht.

[Energize]

Keiner will Sky im Depot und trotzdem werden die dicken Pakete Stück für Stück gekauft....komisch. Der Brocken bei 4,85 war ja Ruck Zuck weg. Positive Ami Zahlen und deine Order wird ausgeführt ;-)

[Energize]

@start
Gewinne mitnehmen wenn man OS handelt wird den Kurs nicht beeinflussen ;-)

[Hypernate]

Schwer vorstellbar, das +8% bis handelsschluss gehalten wird.

Rechne mit gap close bis runter 4,42/4,50

[Hypernate]

Zitat von Energize: Keiner will Sky im Depot und trotzdem werden die dicken Pakete Stück für Stück gekauft....komisch. Der Brocken bei 4,85 war ja Ruck Zuck weg. Positive Ami Zahlen und deine Order wird ausgeführt ;-)

tja, die dicken brocken, mal im bid ,mal im Ask.....

siehst Du sie, folge Ihnen (mach das gleiche wie Sie). Dann wirst Du reich belohnt. Das Smartmoney ist bei 4,85 mit Teilposi raus. Nächste soll bei 4,92 abgeladen werden.

[reclam]

Zitat von Hypernate: Schwer vorstellbar, das +8% bis handelsschluss gehalten wird.

Rechne mit gap close bis runter 4,42/4,50

Ich liebe deine Ironie und dein Shortie-optimismus. Selbst bei den heutigen Zahlen kann dich Sky nicht umstimmen. Die hätte sogar 1 Mrd. an Netto verdienen können und du wärst trotzdem negativ eingestellt.


@Start: Ich halte die KO-Scheine schon seit 4€ und wollte mein Gewinn auch mal mitnehmen. Vor allem, weil ich Student bin und noch an dem Geld hänge. Dazu kam, dass Hyper mich heute morgen arg verunsichert hat, sonst wäre ich erst jetzt raus. Restliche Longs laufen ja noch...
Außerdem sind KO's sehr spekulativ

Btw. Hyper, ich sehe nach dem 15.05 wieder eine akute Short-Chance für dich, je nachdem wo der Kurs steht. Da sind wir wieder im Nachrichten-Nirvana

Außerdem, wenn das Gap nicht nächste Woche geschlossen wird, entsteht ein neues Kaufsignal. Wird spannend!

[reclam]

Party an den Börsen geht erst einmal weiter. Super US-Zahlen!! bin gespannt, ob die 5€ heute nochmal möglich sind

[Hypernate]

@reclam,... ich will hier niemanden verunsichern,....

aber öffnet doch mal eure Augen.

2x heute schon standen einzelne VK orders im Xetra mit jeweils 800.tsd Euro Größenordnung !!! Das sind Profis... , die am oberen Ende der derzeitigen Tradingrange versilbern.

Basic Rule: Steigende kurse unter hohem Volumen = Ablader am Werk

Aber alle VK Orders hatten eins gemeinsam. Alle unter bzw. 5 Euro. Da liegt derzeit der Deckel. erst über 5,- Euro Schlusskursbasis sehe ich den Start einer neuen,höheren Tradingrange.

Wenn die bei 4,92 auch weggekauft wird, tauchen mit Sicherheit ähnliche Größenordnungen auch oberhalb von 5,- Euro zum VK bereit.Das kann man doch nicht ignorieren,....

[reclam]

@Hyper, ist doch nicht deine Schuld. Ich habe mich doch selber verunsichern lassen.

DZ stuft schon mal Hoch auf 5,4€
Coba bleibt bei 5€

Habt ihr noch andere Analystenmeinungen?
Kurs ist im Intra unten durch uBB gerutscht. Deswegen ging es jetzt down. Mal gucken, wie weit noch und ob er nochmal hoch kommt.

Der Markt dreht gerade am Rad!

Zu den Ordern: Ein weiser Mann sagte mal: "Bei Smart Money werden keine großen Blöcke" ins Ask gestellt Und nun sagst du das sind große Investoren. Nun ja es bleibt spekulation. Kann auch ein Wohlhabener Aktionär sein, der Moneymanagement betreibt und nun seine Gewinne mitnimmt. Es kann so vieles sein. Dem Kurs hat es nicht allzu sehr geschadet. Kann auch ein großer Investor sein, der auf Massenweise KO's kurz über 5 sitzt und nun Leerverkauft um sein Geld zu retten.

Ich verschließe da nicht die Augen, aber die Hintergründe wissen wir leider alle nicht. Jeder will halt auch mal Gewinne mitnehmen.

Besten Gruß,

[startvestor]

So toll fand ich die US-Zahlen übrigens nicht, aber das billige Geld muss irgendwohin. Aber nun zu den Sky-Zahlen für Q1/2013:

Umsatz:           364 Mio.  (+14,3% Y/Y) 

op. Kosten:       358,2 Mio. (359) (15 Mio. weniger wg. 1x BL-Tag)

EBITDA:           5,8 Mio. (-40,6 Mio.) 

EBIT:            -14,7 Mio. (-56,6) 

Gewinn:          -37,6 Mio.  (-73)

EPS:             -0,04 €



op. Cash-Flow:    17,6 Mio. (-22)

inv. Cashflow:   -52,4

fin. Cashflow:    228,6



ARPU:              33,15 € (+1,39 €)

Kunden:            3,405 Mio. (+42.000 Q/Q)

Finanzergebnis:   -21,8 Mio. (-16,2)

Der ConferenceCall war ganz interessant. Zuerst fragten die Analysten wegen der Verschiebung durch den einen BL-Spieltag, wird ja Q2 negativ beeinflussen. Zum etwas verringerten Kundenwachstum führte Sullivan aus, dass es geringere Discounts (z.B. eher über 6 statt 12 Monate) gäbe, was auch die ARPU positiv beeinflusst. Er geht aber v.a. durch die Telekomkunden davon aus, dass das Kundenwachstum in 2013 dem in 2012 entspricht. Wären dann nach meiner Rechnung ca. 300.000 Kunden und 120 Mio. Umsatz mehr. Sky Go als Alleinprodukt wirds (leider für mich) vorerst nicht geben. Das Telefonmarketing wurde mangels Nutzen (in Q4 nur noch 10-15 Tausend Kunden, hohe Kündigungsrate) aufgegeben.

Nun zur Bilanz:

Cash:                198,1 Mio.    (4,3 Mio. Q/Q)

Netto-Finanzverb.:   251,7 Mio. (611 Mio. Q/Q)

Die Marketcap liegt bei ca. 4,25 Mrd. Euro. BSkyB hat übrigens fast 4x soviel. Bedeutet das nun, dass Sky bald bei 20 € steht?

Die Frage wird erstmal für Q2/2013 sein, ob die Aktionäre den negativen Einmaleffekt akzeptieren. Da es aber Zuwächse durch die CL gibt, wird das wohl nicht so schlimm. Für H2/2013 ist die Frage, wie die höheren BL-Kosten (ich rechne grob mit 50 Mio.) ankommen. Da die große Mehrzahl der Liga-Total-Kunden wohl wechseln wird, wird aber auch das überlagert.

Ab 2014 wirds dann spannend. Weiter steigende BL-Kosten, andere neu zu verhandelnde Verträge, wo die Anbieter sicher aufgrund Skys verbesserter Lage mehr Geld wollen und weiter die Pflicht zu Kunden- und ARPU-Wachstum. Aber das ist noch lang hin, steigen die Großen dann wirklich schon heute aus oder wollen die noch die 6, 7 oder 8 Euro mitnehmen?

Die Analysten rechnen übrigens derzeit für 2014 mit einem EPS von 0,00 €. Ist m.E. besser als ein EPS von 0,01, denn das wäre ein KGV von 485. 2015 erwartet man 0,14 € (KGV = 35).

Noch zu reclams Schätzung für Q1/2013. Alle Zahlen von Sky (außer die Kosten) waren schlechter. Wo wäre Sky, wenn seine Schätzung eingetreten wäre? Wohl deutlich über 5 €.

[reclam]

@start, danke für deine Ausführungen! War wirklich sehr lesenswert.

Ich rechnete ja mit deutlich mehr Kunden. Wusste auch nichts von der Aufgabe des Telefonmarketings. Ja, ich kann auch nicht alles zu Sky wissen
Das wären ja wie du schon geschrieben hast. Genau die 20k Kunden Dann wäre meine Schätzung fast hingekommen. Ebidta wären wir bei 12 Mio und in Rahmen meiner Erwartungen. Ich zieh mir nun auch mal den Call rein. Bin gespannt.

Zu den Telekomkunden: Es gibt ja um die 2 Mio. Kunden. Wenn man nun von der Penetration des Pay-TV ausgeht, dann sollten von den 2 Mio. Kunden etwa 15% also 300.000 Kunden zu Sky wechseln. Ob dies wirklich so eintrifft wird man sehen. Auf alle Fälle sollten 80% der Liga-Total-Kunden wechseln, wenn sie weiter BuLi schauen wollen. Ob dies nun sofort geschieht oder nach einander wird man sehen. Potenzial ist aber da. Bin gespannt wie es weitergeht

Allen ein schönes Wochenende uns Sky fly High

[reclam]

So, habe mir den Call auch mal angehört.
Folgendes dazu:

-Einstellung Televermarktung führte zu 20k weniger Kunden in Q1 und somit wäre dies genau in line mit meinen Schätzungen. Gründe waren, 50% Churn-rate und hohe Kosten dadurch. Wie ich bereits vermutete sind die Grenzkosten zu hoch gewesen.

- -15Mio € Effekt wegen dem BuLi-Spieltag, welcher in Q2 geschoben wurde. Somit in Q2 höhere Kosten.

- Abos in 2013: Man ist sehr zuversichtlich, dass man mind. 350k Neukunden schafft. Evtl. sogar mehr. Gründe sind der Telekomdeal und die alleinige Vermarktung der BuLi.

Die EBITDa-range der Analysten für das GJ 2013 trifft so ungefähr die Vorstellungen des Managements. Also +50 Mio €

-Champions L. gab Sky einen enormen boost bei den ABO in Q2

-ARPU soll ähnlich stark steigen wie in 2013.

-Fokussierung auf Umsatzwachstum. Neukundenwachstum nicht mehr sooo wichtig

-kein stand-alone SKY-Go geplant

-höhere Churn in Q1 wegen Durchsetzung höherer Preise. Churn soll in 2014 auf 10% und drunter sinken

-immer mehr Kunden nehmen 3 Pakete

-Man geht davon aus, dass alle 160k Liga-Totalkunden kommen aber wenigstens 70%. + mögliche nicht Liga-Total-Kunden, die das volle Programm von Sky wollen

-2014 will man ähnlich stark wachsen wie in 2013

Für mich klingt das alles sehr, sehr Zuversichtlich. Das Management weiß genau was es tut! Ich bin nicht Angst und Bange um das Unternehmen. Das hörte sich sehr gut an!

[reclam]

@Hyper wirst du Montag auf eine Put setzen und auf Gewinnmitnahmen spekulieren? Ich glaube, dass Montag aufgrund des sau starken Marktes erst einmal eine Konsolidierung ansteht. Und Sky auch die mitmachen wird. Gegen dieses Szenario könnten neue positivere Analystenkommentare sprechen.

Erwäge einen evtl. Umschichtung meiner 1000 HVB KO's in KO's mit höherem Hebel.

[Hypernate]

Zitat von reclam: @Hyper wirst du Montag auf eine Put setzen und auf Gewinnmitnahmen spekulieren? Ich glaube, dass Montag aufgrund des sau starken Marktes erst einmal eine Konsolidierung ansteht. Und Sky auch die mitmachen wird. Gegen dieses Szenario könnten neue positivere Analystenkommentare sprechen.

Erwäge einen evtl. Umschichtung meiner 1000 HVB KO's in KO's mit höherem Hebel.

weiß noch nicht so genau.

Will erst mal die US futures am montag sehen.

Die DGAP Meldung von Odey Schwellenunterschreitung habt ihr hoffentlich alle registriert.?? Die waren wohl short. Betonung liegt auf "waren"

Irgendwie hab ich im Urin, das Odey und Taube Hodgson (beide Murdoch Lakaien) hier den Kurs machen.

Wenn die Unterschreitung melden, warn die längst schon wieder im ReBuy Mode.

Na mal sehen. Fakt ist, das obwohl seit dem letzten Hoch bei 5,02 die US märkte weit weit tiefer standen. Nun wurde S&P mäßig locker die 1600 und Dow mäßig locker die 15000 geknackt, aber SKY hatte keinen Breakout über 5,- auf Schlußkursbasis. Lediglich wurde erneut die 5er marke angetestet, um erneut abzuprallen. Daher auch mein Breakout StoppBuy Limit.(was nicht eintraf)

Nüchtern betrachtet sei die Frage durchaus erlaubt, was am Freitag bei SKY eigentlich gefeiert wurde??? Der 35Mio Verlust im Q1 oder was??

Aus dem KonferenceCall geht hervor, das die Tatsache, das 2 deutsche Mannschaften um die Schale spielen, SKY wohl gerade deutlichen Zulauf beschehrt. Dieser sich aber erst im Q2 Ergebnis niederschlagen wird.

Ich sehe mir erstmal am Montag die Eröffnung an.Habe akut keinen Handlungsdruck, da es weder einen Breakout über ATH ( ja die 5,- Euro sind ATH !!! wenn man die ganzen KE´s mit einrechnet) noch einen SellOff (sell the news) gab.

Aber das Damokles Schwert (Sky macht den TitanicMove) sehe ich nicht als eliminiert an.

[reclam]

Frage mich, wo der Affe, jaxn und noam sind...keine Meinung zu den Zahlen? Traurig, das mir Eigeninteresse vorgeworfen wurde, obwohl das Eigeninteresse der jeweiligen aufgelisteten Personen bei weitem größer ist. Wie gehen gerade auf die 5€ zu. Bin gespannt, ob sie in den nächsten Tagen genommen wird. Mit evtl. positiveren Analystenmeinungen sollte dies drin sein.

Starke Performance heute, obwohl es Freitag schon ziemlich aufwärts ging.

Meine Umschichtung in einen KO mit höheren Hebel zahlt sich seit Freitag bereits aus.

Schöne Woche gewünscht.

[Hypernate]

Zitat von reclam: Frage mich, wo der Affe, jaxn und noam sind...keine Meinung zu den Zahlen? Traurig, das mir Eigeninteresse vorgeworfen wurde, obwohl das Eigeninteresse der jeweiligen aufgelisteten Personen bei weitem größer ist. Wie gehen gerade auf die 5€ zu. Bin gespannt, ob sie in den nächsten Tagen genommen wird. Mit evtl. positiveren Analystenmeinungen sollte dies drin sein.

Starke Performance heute, obwohl es Freitag schon ziemlich aufwärts ging.

Meine Umschichtung in einen KO mit höheren Hebel zahlt sich seit Freitag bereits aus.

Schöne Woche gewünscht.

Zu welchem Schein haste denn geswitched ??

Gruß

[reclam]

@Hyper, bin auf CF114E geswitched. KK war 0,72, Sl ist bei 0,55 und bin seit Freitag dabei. Der HVB Schein, brachte nicht mehr viel. Bin aber nicht mehr mit einer großen Summe rein bzw. ist es nur noch mein Gewinn aus dem Trade davor. Geht dieser hier schief total, ist nur der Gewinn weg. Rest ist save.

Wau, der Anstieg heute zeigt schon ziemliche Stärke, ich hoffe, dass dein Stop Buy ausgelöst wird. Wäre Ideal für mich und auch für dich. Komisch, dass heute noch keine Analysten sie meldeten...Bei 5,4€ wäre ich dann komplett aus dem Wert raus. Scheint mir dann auch zu heiß und die Bewertung wäre sehr hoch.

Konnte ab um 16 Uhr leider nicht mehr gucken, wie der Kurs sich entwickelte. Bin deswegen ein wenig positiv überrascht. Scheint als ob viele in den Wert rein wollen.

Kann ich dich fragen, wo dein Stop Buy liegt?

Morgen wird es wohl ATH im Dax geben, wenn ich mir den Dow angucke. Next bubble might be the share bubble. Wenn die wirklich die Zinsen iwann anheben knallt es...

[reclam]

Wieder der Kampf um die 5€. Mal gucken, ob man sie dieses Mal nehmen kann.

[Hypernate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.579.589 von reclam am 07.05.13 09:26:58

scheint durch zu gehen. Schlußkurs wird heut wichtig.

Nicht zu fassen.....

[reclam]

Abwarten! Dein Kauf ausgelöst?

Ich wollte heute morgen nochmal ein Stop-Buy eingeben. Habe aber gezweifelt und nicht mehr aufgestockt.

Sieht aber gut aus. Sehe auch keine Blöcke im Ask, du? Schauen wir mal, wie es weiter geht. Wichtig war das höhere Hoch bei 5,05€.

[Hypernate]

Morgen wird es wohl ATH im Dax geben, wenn ich mir den Dow angucke. Next bubble might be the share bubble. Wenn die wirklich die Zinsen iwann anheben knallt es...


Mitgekriegt, das die FED gestern das "Wording" geändert hat???

Aufgrund von Deflationären Anzeichen behält sich die FED vor, jederzeit QE anzupassen??? und ggfls weiter aufzustocken anstatt es zurückzufahren !!!!

Auch ein Grund, warum Gold fällt. Es gibt nämlich eben nicht die erwartete Inflation aufgrund der FED Geldflutungen. Interessantes Szenario....

Und was gestern das Oracle von Omaha sagte, deckt sich mit meiner Meinung.

Fall SKY heute auf Schlußkursbasis über 5,066 schließt, wird Hypernate SKY Aktionär sein. Allerdings nur mit ner kleinen Spielgeldposition.

Noch ist nix passiert, immer noch kein wirklicher Ausbruch auf der Oberseite. Und überkauft ist SKY auch schon wieder. Da fehlt immer noch eine gewisse Schubkraft..

[Hypernate]

100K Block bei 5,02 = weggekauft = über 0,5 Million Euro Trade !!! oder 1 Million gute alte D-Mark

ein weiterer 50K Block 5,039 im Ask.

Die sind schon da..... die Blöcke

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.575.501 von reclam am 06.05.13 16:29:07

Brauchst du jemand der dir auf die Schulter klopft
und dich lobt oder willst du Geld an der Börse verdienen?
Ich kenne mich bei dir nicht so recht aus was du eigentlich willst.
Einerseits willst du seriös wirken und analysierst den skykurs fundamental.
Und zur gleichen Zeit zockst du derivate-zombiescheinchen
In wirklichkeit wirkst du eher wie ein nervöser sportreporter, willst aber ein gelassener
fundamental orientierter Investor sein.
Wenn du wirklich weiterkommen willst stell dein Ego etwas zurück ...
Und vergiss den Zahlenschwachsinn bei einem Zockerpapier wie sky.
Lies lieber ein Buch über Marktpsychologie
Ich empfehle dir Bücher von Brett Steenbarger
Und vielleicht noch eine Lektüre über Moneymanagement

[jaxn]

Mit ausbruchstrade würde ich aufpassen
Sl schön knapp nachziehen
Ich würde eher einen fake ausbruch traden
Einen turtle soup trade eventuell oder eine range abwarten mit bruch
Nach unten
Der wert ist schon extrem überhitzt
Aber noch sollen sich die bullen austoben

[reclam]

Zitat von Hypernate: Morgen wird es wohl ATH im Dax geben, wenn ich mir den Dow angucke. Next bubble might be the share bubble. Wenn die wirklich die Zinsen iwann anheben knallt es...


Mitgekriegt, das die FED gestern das "Wording" geändert hat???

Aufgrund von Deflationären Anzeichen behält sich die FED vor, jederzeit QE anzupassen??? und ggfls weiter aufzustocken anstatt es zurückzufahren !!!!

Auch ein Grund, warum Gold fällt. Es gibt nämlich eben nicht die erwartete Inflation aufgrund der FED Geldflutungen. Interessantes Szenario....

Und was gestern das Oracle von Omaha sagte, deckt sich mit meiner Meinung.

Fall SKY heute auf Schlußkursbasis über 5,066 schließt, wird Hypernate SKY Aktionär sein. Allerdings nur mit ner kleinen Spielgeldposition.

Noch ist nix passiert, immer noch kein wirklicher Ausbruch auf der Oberseite. Und überkauft ist SKY auch schon wieder. Da fehlt immer noch eine gewisse Schubkraft..

Tja, die Goldgeschichte und mit der Deflation hatte ich ja schon vor kurzem geschildert. Nun tritt dies wohl so ein. Deflation ist aber auch für die Aktien eine Katastrophe und wurde nicht mit steigenden Märkten einher gehen.

Kurs hat zum Schluss noch einmal ein bissl angezogen. Bin zuversichtlich, dass man die 5€ bald hinter sich lässt. Märkte müssen aber mitspielen. Auch das Volumen ist momentan ziemlich hoch. Vllt. kauft Murdoch doch schon zu?

@jaxn, hätte ich auf dich, noam und den affen gehört, dann hätte ich richtig viel Geld auf der Straße liegen lassen.

Seht es einfach ein, dass ihr total in der Unternehmensbewertung falsch lagt. Immerhin habt ihr mich hier ständig bis aufs übelste beschimpft und als dumm verkauft...
Nur darum geht es mir!

Aber ich stimme die zu, der Wert ist ganz schön überhitzt. Im Jahreschart triggert MACD nun aber erst auf Long, was einen weiteren Schub geben sollte.
Wir werden es sehen. Bei den steigenden Märkten sieht dies aber nicht nach short aus...

Einzige negative, Analysten behalten ihre KZ bei obwohl die Erwartungen übertroffen wurden...Auch ein Anzeichen, das der Anstieg momentan fast ausgereizt ist. Ich selber sehe ja 5,40€ als Maximum dieses Jahr an.

[Energize]

Hab heute bei 5 Euro auch erst mal eine Pause eingelegt, Kaufgelegenheiten wird es bestimmt wieder geben.
Schöner Gewinn, dem will ich nicht irgendwann hinterher weinen müssen :-)
Das einzige was mich beunruhigt ist, das momentan mal wieder jede noch so üble Klitsche steigt. Kann vielleicht auch ein gutes Zeichen sein, für mich aber das Signal Gewinne einzustecken und abzuwarten.

Demnächst ist die Phantasie des billigen Geldes wieder dahin und es rauscht im Dax gewaltig nach unten, danach bin ich wieder dabei.

Mit 5,40 Euro liegst du aber ein wenig tief denke ich, entweder ab Q2 mit den erhöhten Einnahmen durch die zusätzlichen CL Abo's oder aber ab Einfluss des Telekom Deals sollte es in ganz andere Regionen gehen.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.581.103 von jaxn am 07.05.13 12:13:15

Es ist richtig, dass derzeit die Zahlen wenig zählen, außer natürlich, dass sie steigen. Hier mal ein Link zum Vorbild BSkyB:

http://markets.ft.com/research/Markets/Tearsheets/Financial…

Bei 6,7 Mrd. GBP Umsatz in 2012 schaffte man eine stolze Nettomarge von 13,87%. Sky wird 2013 lt. den Analysten ca. 1,55 Mrd. Euro Umsatz machen, Nettomarge unter Null.

http://www.reuters.com/finance/stocks/financialHighlights?rp…

Aber die Hoffnung überdeckt alles. Kann aber gut sein, dass Sky den Umsatz verdoppeln muss, um BSkyBs Marge zu erreichen. Die haben sicher auch ein Fixkostenmodell, aber die Premier League wird es nicht zulassen, dass BSkyB zu viel verdient, der Kuchen muss immer geteilt werden.

[Hypernate]

Die Nord LB will 5,60 für Ihre Shares sehen....

Nord/LB stuft Sky Deutschland von Halten auf Kaufen hoch und erhöht Kursziel von €4,50 auf €5,60.
Sky Deutschland AG 17:35:39 5,00 € 0,99%
vor 7 Min (09:16) - Echtzeitrating

[reclam]

Nord/LB stuft Sky Deutschland von Halten auf Kaufen hoch und erhöht Kursziel von €4,50 auf €5,60.

Ui, eine der wenigen letzten mit niedrigen KZ erhöhen deftig nach den Zahlen das KZ von Sky um satte 30%....

[reclam]

bin gespannt, ob wir heute die 5€ nachhaltig nehmen können. Break-away gap sollte nun auch wirken. Morgen ist Feiertag und Freitag sollte evtl. ein Sky-Tag werden mit einer schönen grünen Kerze

[reclam]

Wahnsinn die Aktie!

[reclam]

Ich sage mal welcome to Hyper! Willkommen im Sky-Anleger Club

[Hypernate]

Zitat von reclam: Ich sage mal welcome to Hyper! Willkommen im Sky-Anleger Club

kein Kommentar...

[HK12]

Morgen wird aber gehandelt

http://www.boersennews.de/handelskalender

Zitat von reclam: bin gespannt, ob wir heute die 5€ nachhaltig nehmen können. Break-away gap sollte nun auch wirken. Morgen ist Feiertag und Freitag sollte evtl. ein Sky-Tag werden mit einer schönen grünen Kerze

[NoamX]

Rechne ich das falsch, oder wäre die ARPU gegenüber Q1/12 gesunken, wenn man die 15 Mio Phasing nicht gehabt hätte?

[NoamX]

Ja, ich rechne das falsch, weil das Phasing auf die Kosten, aber nicht auf den Umsatz wirkt....

[reclam]

Herzlich Willkommen im Sky-Anleger Club, Hyper.

Ich hoffe auf eine gute Zeit mit dir.

Momentan zeigt der Kurs absolut keine Schwäche und schließt sogar auf Tageshoch. Unglaublich!! Sollte ich mich mit 5,4€ täuschen und gehen wir auf die 6€ bis September?

Wahnsinn, das Momentum!

Mein Call hat sich schon sehr bemerkbar gemacht und ist mit 30% im Plus. Ich hoffe, dass es so weiter geht.

Hyper, bist du drin im Wert?

[startvestor]

Warum gab es eigentlich diesen Rücksetzer auf unter 4 € ? Hat irgendwer schlüssige Ideen, wer da verkauft oder geshortet hat? Gewinnmitnahmen, Fehlspekulationen, falsche Annahmen, Kursmanipulationen, Gesamtmarkt oder was war die Ursache ?

[NoamX]

Zitat von startvestor: Warum gab es eigentlich diesen Rücksetzer auf unter 4 € ? Hat irgendwer schlüssige Ideen, wer da verkauft oder geshortet hat? Gewinnmitnahmen, Fehlspekulationen, falsche Annahmen, Kursmanipulationen, Gesamtmarkt oder was war die Ursache ?

Du hast schon die einzig denkbaren Möglichkeiten aufgelistet. Am wahrscheinlichsten ist bei Sky natrülich Kursmanipulation.

[jaxn]

Unter 5 teuros werden die 4 wieder interessant
Die shorties sind in lauerstellung

[gerri29]

da zeigt es sich doch , dass in jedem ein kleiner zocker steckt.
eine so sinnlose aktie wie sky wie sky zu diesem preis zu kaufen. selbst 2 euro wären viel zu viel.
wenn man sich die fundamentdaten mal ansieht wären wohl allerhöchstens 50 cent, wenn überhaupt gerechtfertigt. dies aber auch nur dann, wenn man mal davon absieht das die aktie eh nur von murdochs gnaden abhängt.
bin ja gespannt, ob ich irgendwann noch recht behalte und die inso verkündet wird. hängt sicher von murdoch ab und ob die englischen sky kunden das deutsche programm weiter quer subventionieren wollen.

[reclam]

Wieder so einer, der Zug verpasst hat und seinen Frust rauslassen muss. Beschäftige dich mehr mit der Aktie, den Fundamentaldaten und der Entwicklung der letzten 2 Jahre. Fakt ist, nur weil du denkst, dass Sky 5€ nicht wert ist, heißt das noch lange nicht, das 95% der anderen so denken. Wenn es so wäre, dann würde Sky bei 50c stehen. Da aber 95% den Wert richtiger einschätzen als du, sind wir bei 5€.
Übrigens ist es ein Beweis das große Investoren gerade einkaufen, sonst hätte der Wert schon deutlich mehr abgegeben.
Du guckst ja auf Fundamentaldaten, dann weiß du ja, dass Sky in Q2 mit 10-20 Mio. an Nettogewinn erwirtschaften wird und CF positiv sein wird. Was willst du also mehr? Ende des Jahres sind wir bei 3,65-3,7 Mio. Abos... rechne dir selber den Umsatz und die Kosten dazu aus. Beachte den Arpu-Anstieg auf 34€ bis Q4

Wir sind nun nach 3 Tagen wieder in den BB. Ob wir weiter aufwärts gehen, sehen wir dann nächste Woche.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.608.897 von reclam am 10.05.13 20:13:16

Sky ist eine Wachstums- und keine Valuestory. Auf den Zug aufspringen kann hohe Gewinne bringen, birgt aber auch ein hohes Risiko. Wenn der Trend bricht, kanns schnell abwärts gehen, schon oft bei Sky gesehen. Ich denke aber, dass solange der Gesamtmarkt läuft und das Wachstum abgeliefert wird (in 2013 relativ sicher), es wohl so weiterläuft. Trotzdem gehe ich nicht long, ist mir einfach fundamental zu riskant auf eine Firma zu setzen, deren Geschäftsmodell ich nicht vertraue.

[jaxn]

was zum lachen (oder zum weinen)



heute kaufempfehlung für sky
nachdem die aktionär-jünger unlängst weiter unten ausgestoppt wurden
gibts eine kaufempfehlung am hoch

das gibt in kürze eine sehr gute short chance
der aktionär will auch seine shares an den mann bringen

[NoamX]

Ja das sieht kurzfristig gut aus, auch weil im Q2 und Q3 weniger Spieltage der Bundeliga sind. Im Gesamtjahr könnte dann sogar auch ein positives EBITDA stehen. Allerdings ist man "Netto", wie reclam es gerne nennt, auch im Q1 immer noch in den Miesen gewesen.

Ab der Saison 2013/14 wird die Bundesliga deutlich teurer. Statt 250 Mio werden dann 486 Mio je Saison fällig, also ca 235 Mio mehr. D.h. wenn man das Kundenwachstum weiter so aufrechterhält wie bisher, wird das nur reichen, um weitere Verluste zu vermeiden, aber Gewinn ist auf absehbare Zeit nicht erkennbar.

Vor 2015 oder 2016 erwarte ich keinen Gewinn. Fundamental ist Sky völlig überbewertet.

Der Ökonom hier im Board hat auch keine einzige Zeile zu einer Bewertung der Aktie geschrieben, auf Basis irgendeiner relevanten Metrik wie KGV, KUV, KBV, EV/EBITDA oder was auch immer. Und warum ein Kurs von 5 gerechtfertigt sei. Das einzige Argument dass ich bei ihm immer verstehe ist: "Wenn es heute genug Idioten gibt, die Sky bei 5 kaufen, gibt es morgen auch genug Idioten, der Sky bei 7 kaufen."

Ich komme vor den Q4 Zahlen wieder, dann wird die Ernüchertung schon eintreten.

[reclam]

Noam, wie schon so oft gesagt, hast noch wirklich Ahnung von dem unternehmen. Sonst würdest du nicht so ein Mist mit den buli-rechten schreiben.
Saison 2013/14 kostet 380-400mio€ also max. 150 Mio€ mehr. Bezogen auf q3 und q4 also nur 75 Mio mehr oder besser, für q3 sind es 30 Mio und für q4 sind es 45mio. Du kannst die selber ausrechnen, dass dann in q3 auch ein positives EBITDA übrig bleibt. Die 486 Mio € sind der Durchschnittswert über die ganzen 5 Jahre. Heißt zum wiederholten Male, das die kosten pro Saison ansteigen. Somit ist alles völlig Save. Du musst doch nicht investieren. Deine Shorts von um die 4 € hat's ja richtig erwischt oder mit deiner falschen Analyse zum unternehmen.

[reclam]

Gott, ich hasse es mit Handy zu schreiben. Sorry wegen der Rechtschreibung.

[Hypernate]

SKY Sport News HD kündigt eigene App für Glasstreichler an....

[Hypernate]

ich fang ma an, abzuladen. erste Teilposi zu 5,15 soll raus.

Bis morgen.

[entombed1966]

Du bist doch nicht long? Oder habe ich da was überlesen?

[Hypernate]

Zitat von entombed1966: Du bist doch nicht long? Oder habe ich da was überlesen?

doch, und hat ich auch geschrieben.

Habe auf breakout trade gesetzt. Wurde auch eingestoppt. limit war knapp oberhalb von 5.066. Ließ zurück, dann findest du es.

Gruß

[MONOTONI]

SKY, einmal nüchtern betrachtet:

a) tolle Zahlen in den vergangenen Quartalen

b) Gewinnschwelle nach Zinsen aber frühestens 2014, eher 2015

c) ENTSCHEIDENDE FRAGE:
Wie weit kann das Wachstum bei Sky noch gehen? Ich denke, wir werden zukünftig (also ab 2015) Gewinne im Bereich von knapp unter 10 Cent (pro Aktie) sehen (gut ist, dass es einen rieseigen steuerlichen Verlustvortrag gibt!)

d) DEUTSCHER FERNSEHMARKT:
Viele ausländische Investoren unterschätzen den deutschen Fernsehmarkt. Denn: In Deutschland gibt es Pay-TV per Gesetz (hier heisst das GEZ!). Bei aller Kritik an diesem System: Das deutsche Fernsehprogramm ist eines der besten auf diesem Planeten (wer mal im Ausland gelebt hat, kann dies bestätigen)

ERGO: Sky ist ein guter Wert, der auch zukünftig Gewinne schreiben wird. Aber bei angenommenen 10 Cent Gewinn je Aktie beträgt das KGV 50! Und diese 10 Cent müssen erst einmal erreicht werden!

[NoamX]

Zitat von MONOTONI: ERGO: Sky ist ein guter Wert, der auch zukünftig Gewinne schreiben wird. Aber bei angenommenen 10 Cent Gewinn je Aktie beträgt das KGV 50! Und diese 10 Cent müssen erst einmal erreicht werden!

Eben. Und 50 ist extrem hoch. Selbst gute Firmen sind mit KGV 20-25 gut bewertet. Das wäre bei Sky ein Kurs von €2 bis €2,5. In 2015 wohlgemerkt. Und auch nur vielleicht.

Ich warte immer noch, dass der Ökonom hier im Board einmal begründet, warum die Aktie €5 oder sogar noch mehr wert sein sollte.

[entombed1966]

Du solltest den Ökonomen nicht zuvielen Fakten konfrontieren, das will er nicht lesen (das haben schon andere vergeblich versucht). Die Aussage von "Monotoni" ist einfach und nachvollziehbar. Aber wahrscheinlich meint Herr Ökonom dass für so einen Wachstumswert ein KGV von 100 angemessen ist.

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.647.275 von entombed1966 am 16.05.13 07:26:04

nicht zu vergessen
das kbv liegt bei 118,44
der buchwert bei 0,05€

ich sehe bei sky im moment zwei optionen



ich gehe von einem broadening top aus
falls der markt nicht noch einen riesen satz nach norden macht sollte sich das broadening top unter 5€ bestätigen.
trading ansatz ist dementsprechend wie oben abgebildet
im moment sind wir entweder genau am optimalen shortpunkt oder es gibt eine konso über den faktor zeit mit ausbruch nach oben
ist also gerade ein spannender zeitpunkt

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.648.635 von jaxn am 16.05.13 09:59:46

alternativ könnte sich auch ein diamond top entwickeln



time will tell ...

[NoamX]

Zitat von entombed1966: Du solltest den Ökonomen nicht zuvielen Fakten konfrontieren, das will er nicht lesen (das haben schon andere vergeblich versucht).

Das lernen Ökonomen so schon im ersten Semester. Sonst wüssten Sie, dass die Nachfragekurve in der Mikroöknomie nicht monoton verläuft, und die mikrökonomische Angebotskurve und die makroökonomische IS Kurve im IS/LM Modell in der Realität nicht existieren.

Wenn die Theorie nicht auf die Realität passt, dann verwirft der Physiker die Theorie, der Volkswirt verwirft die Realität.

[MONOTONI]

Liebe Ökonomen!

Das schlimme bei SKY ist folgendes: Das Wachstum wird noch ein paar Quartale weiter gehen. aber: Wo sollen denn dann weitere zahlende Zuschauer herkommen.

Somit wird Sky also ab dem Jahr 2015 ein KGV von 50 haben, wenn der Aktienkurs bei 5 EUR bleibt und NICHT mehr wachsen.

[Hypernate]

mal was zu US Unheimlich Ralley:

John Schlegel, Morgan Stanley: Die meisten Aktienkäufe resultieren aus Short-Coverings und nicht aus Long-Käufen.
vor 29 Min (19:48) - Echtzeitnachricht


Wo bleiben denn eigentlich die ach so tollen SKY Zahlen ???( der endgültige Finanzbericht fürs Q1 ) Sollten doch am 15.ten released werden.....

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.653.681 von MONOTONI am 16.05.13 16:23:56

BSkyB hat in UK 11 Mio. Kunden, das scheint man sich bei Sky wohl auch zu erhoffen:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6201167-egbert-pri…

[reclam]

Und weiter gehts, höhere Hochs und höhere Tiefs! Somit ist jaxn Charttechnik außer Kraft gesetzt.

"The Trend is your friend"

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.673.997 von reclam am 20.05.13 13:04:21

Garnix ist außer kraft gesetzt
Ich hatte beide szenarien
Lediglich mein bevorzugtes szenario ist jetzt hinfällig
Kursziele (min-max) nach oben kannst du dir anhand des
Beispiels ausrechnen
Für longs sieht es erstmal gut aus
Trotzdem
Meine Zeit wird kommen
Bin weiterhin am beobachten

[reclam]

Soll ich dir mal was zur Charttechnik zeigen?

http://www.ariva.de/forum/Sky-wieder-auf-dem-Weg-der-Besseru…

Das ist ein Szenario was stimmt und wurde exakt am Samstag von mir verfasst. Trat heute so zu 100% ein. Jaja, der dumme Ökonom wieder? Hatte zum wiederholten Male nur Glück was?...

Ja, deine Zeit wird kommen....Hyper, wartet auf seine Zeit schon seit 2€

Heute gelang ein mustergültiger Ausbruch aus dem Dreieck. Der Weg nach oben ist nun komplett frei...treffen die 6€ schon früher ein als gedacht?

Fakt ist, es scheinen große Investoren einzukaufen. Meine Theorie ist, dass Murdoch schon zu kauft. Nächste Meldeschwelle ist ja erst bei 75%. Hat also 20% Luft um unbemerkt dazu zukaufen.

Abgabedruck? Keiner vorhanden... Frage mich immer noch, wo der Affe eigentlich hin ist... Der hat auch immer mit Begriffen wie den Nettobarwert um sich geworfen und wusste nicht mal was das ist...

Sky ist nicht mit einen KGV zu bewerten! Mit rein gar nichts, denn die Fantasie der Übernahme hebelt alles aus...Kabel Deutschland ist 7 Mrd. wert bei einer Nettoverschuldung von 3Mrd.... Außerdem wird Sky zur absoluten Cash-Cow in 1-2 Jahren...glaubt es oder eben nicht. Mir egal... Der Kurs und die aktuelle Entwicklung gibt dem Ökonomen aber recht! Vllt. setzt ihr euch noch mal auf die Bank und lernt endlich mal was richtiges...

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.676.093 von reclam am 20.05.13 18:04:29

ich sehe nix außer das übliche ...
persönliche anfeindungen und selbstverliebtheit
von einem chart seh ich weit und breit nichts
und eine ansage wie der nächste handelstag ausfallen wird ist auch nur eine
50% chance und ist somit reines glück
wichtiger ist nicht wo es hingeht sondern wann vola aufkommt
und wann sich ein swingtrade anbietet

[reclam]

Da haste dein Chart!Mustergültiger Ausbruch! Mein Szenario hatte mehr als 60% und wurde auch begründet warum.

Deine angebliche Charttechnik haut von vorn bis hinten nicht hin. Guck dir den Sky-Chart an und dein Diamant oder das BT...wie sagte einer der anderen Basher:" ich empfehle dir mal Buch XX zulesen".....

Als nächstes sollte der Retest der 5,14-5,16€ anstehen um danach gegen 5,6€ zu starten.

Anfeindungen? Kommen nur von euch! Ich muss mich ja iwie wehren oder ist dies nur euch gestattet? Na dann, welcome back in the GDR.

[jaxn]

Geht ja ;-)
Auf der grundlage kann man weiterdiskutieren
Bin gespannt wie weit es noch gehen kann
Nach dem gewaltausbruch sollten eigentlich anschlusskäufe
folgen. So manche shortposi muß noch geschlossen werden.
Gn

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.678.045 von jaxn am 20.05.13 22:21:16

Ich denke, Sky kann durchaus bis 8 € laufen, ich kenne da noch ganz andere Aktien. Vielleicht kaufen ja hier ein paar Amis den Trend. Je höher sie steigen, von mir aus auch gern bis 20 € um BSkyB zu überholen, desto tiefer können sie fallen, aber wohl nicht in 2013. Kein KGV ist übrigens besser als ein hohes.

Kaufen traue ich mich trotzdem nicht, das Risiko ist gewaltig.

[MONOTONI]

Charttechnik hin oder her:

Warum sollte jemand fundamental ein Unternehmen zu 5,xx EUR kaufen,
- das in nächster Zeit keine Gewinne schreibt
- dessen Eigenkapital (mal wieder) fast aufgebraucht ist (die nächste Kapitalerhöhung lässt grüssen): der aktuelle Buchwert liegt bei etwa 0,02 EUR je Aktie.

Ich bin verwirrt!!!

[entombed1966]

Seh' ich genauso... warum das völlig übereuerte Teil kaufen? Oh, da war doch was: "Sky ist nicht mit einen KGV zu bewerten! Mit rein gar nichts, denn die Fantasie der Übernahme hebelt alles aus".

Na dann.

[entombed1966]

Ich kaufe ein "t": überTeuerte.

[reclam]

Was zur Hölle hat der Kurs mit der Bewertung zu tun? Das ist doch Schmarrn hoch 10 was du da schreibst. Erst die Summation aus Kurs und Anzahl der Aktien ergibt die Marktkapitalisierung und diese ist entscheidend und nicht der Kurs an sich.

Wenn ich mich nicht irre, liegt das Eigenkapital bei 550 Mio.€ zu Ende Q1 und wird auf 570 Mio. in Q2 steigen (eigene Schätzung) und dann wieder auf 480 Mio.€ zum Ende Q4 abnehmen. Wie kannst du also sagen, dass das Eigenkapital weg ist?

Recht hast du aber mit der KE. Das Management hat sich eine Erhöhung des Grundkapitals auf der letzten HV genehmigt. Wann diese kommt ist unklar, da bis 2018 angegeben ist.

[entombed1966]

Dass sich die MK aus Kurs mal Anzahl der Aktien ergibt muss man aber bitte nicht explizit betonen, das weiss man doch. Und dass "Monotoni" das so gemeint hat setze ich einfach mal voraus.

Man merkt, Du hast viel mit Lehrbüchern zu tun.

[jaxn]

Die ke wird dringend gebraucht weil der ceo
auch in zukunft fürstlich entlohnt werden will
Schließlich will er seinen spitzenplatz der dax ceo's
auch in zukunft verteidigen
Dort geht die kohle hin

[reclam]

Mein Trailing SL ist eben gerissen und ich bin leider erst einmal draußen. Die Märkte stehen jedenfalls heute auf Konsolidierung.

Warte einen evtl. Neueinstieg erst einmal ab.
Ziel dürften die 5.16 € sein. Dort könnte es wieder drehen. Mal schauen.

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.680.689 von jaxn am 21.05.13 11:44:46

Sky-Deutschland-Chef verdient mehr als der Dax-Schnitt

Autor: dpa-AFX
MÜNCHEN (dpa-AFX) - Sky-Deutschland-Chef Brian Sullivan gehört zu den Top-Verdienern unter den Konzernchefs in Deutschland. Der Manager bekam im vergangenen Jahr fast 5,7 Millionen Euro und damit mehr als der Durchschnitt der 30 Dax -Chefs von 5,3 Millionen Euro, wie aus dem Geschäftsbericht des Konzerns hervorgeht. Sullivan lässt Kollegen wie etwa Telekom-Chef René Obermann (4,2 Millionen Euro), Lufthansa -Chef Christoph Franz (2,9) oder Post-Boss Frank Appel (5,5) zum Teil deutlich hinter sich. Dabei schreibt der Bezahlsender unter dem Strich nach wie vor rote Zahlen, auch wenn Sullivan etwa Abo-Zahlen und Umsatz deutlich steigerte. Sky Deutschland hat knapp 2000 Mitarbeiter und machte 2012 fast 200 Millionen Euro Verlust./sbr/DP/kja

[reclam]

Wieder kein Abgabedruck. Alles wird hoch gekauft. Schade, dass ich ausgestoppt wurde. Ich wollte bei 5,16 wieder rein.

Soweit kam es aber leider nicht

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.680.373 von reclam am 21.05.13 11:10:19

Das EK lag nach Q1 bei 428 Mio. €. Was ich nicht verstehe ist, wieso Du Dich hier ausstoppen lässt und nicht sofort wieder reingehst. Ich dachte, dass zumindest Dein langfristiges Kursziel in Richtung 10 € geht. Kleinere Kursbewegungen von ein paar % sind doch überall drin.

[jaxn]

riecht verdächtig nach evening star :-P
mal sehn ob die banken jetzt fracksausen bekommen

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.689.081 von jaxn am 22.05.13 11:20:02

wenn es heute unter 5,20 schließt steppt der bär
im moment wird krampfhaft ein doppelboden gesucht

[entombed1966]

Jetzt hör' aber mal auf ... und was ist mit der Übernahmephantasie?

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.689.183 von entombed1966 am 22.05.13 11:32:12

die übernahmefantasie wurde schon lange ausgereizt
einzig der geringe streubesitz von 24% ist schuld daran das
die aktie noch immer da oben baumelt.
wenn die erste große adresse zum abladen beginnt kann es auch mal 10% runterrauschen
das ist nix besonderes bei sky

[reclam]

Ich gehe vom Test des Ausbruchs aus dem Dreieck aus bei 5,16€. Dort werde ich auch wieder einsteigen. Hängt aber auch von dem ab, was Barnanke heute Abend von sich gibt und ob wie die Märkte sich verhalten.

[entombed1966]

@ jaxn: Du hast die Ironie nicht erkannt.

[jaxn]

das teil ist einfach unkaputtbar

[Hypernate]

UBS hat grad das Kursziel von 4,85 auch auf 6,- Euro erhöht.

Da bin ich aber jetzt mal gespannt. Heut rechne ich nämlich mit stark fallenden Märkten hier in D.

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.696.747 von Hypernate am 23.05.13 07:24:44

banken mafia

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.697.733 von jaxn am 23.05.13 09:28:53

Interessant das ubs gerade an einem crashtag
eine kaufempfehlung mit exorbitanter hochstufung
des kurszieles vergibt
Die haben angst das ihnen die felle davonschwimmen
Daher fett hochstufen damit sie ihre posi noch halbwegs
an den mann bringen

[Energize]

Wer Aufgrund von Analysten-Einschätzungen eine Aktie bewertet hat von Börse keine Ahnung, sorry...

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.699.389 von Energize am 23.05.13 12:36:22

was willst du uns damit sagen?

[reclam]

Daddy hat den super Tag zum Einstieg genutzt. Wie ich erwartete Rücklauf an 5,16 Hat gehalten und mein Einstieg ist wieder perfekt. Natürlich mit leicht höherem Hebel. Mal gucken, wie die Märkte reagieren die nächsten Tage

[reclam]

Hätte ihr mal alle auf die "dummen Analysten" gehört,hättet ihr deutlich mehr Geld erwirtschaften können...aber bla, bla...Analysten sind so doof.... ich kann es nicht mehr hören....

Selbst bei einem 2% Verlust des Marktes verliert Sky nicht überproportional selbst nach dem massiven Anstieg der letzten Wochen... jeder Blinde sollte endlich erkennen, dass wir hier eine Geschichte aufbauen, die funktioniert.

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.703.041 von reclam am 23.05.13 19:43:28

freu dich mal nicht zu früh

[Hypernate]

@reclam

Zitat:
dass wir hier eine Geschichte aufbauen, die funktioniert.


Wer ist denn da bitteschön mit "wir" gemeint.

Du und dein SKY Team oder, Du und irgendein StockPusher Schreiberverein der einem ne schöne Geschichte aufbauen/aufs Auge drücken will, oder wie soll ich das sonst Deuten??. Am End arbeitste bei dem Verein und zockts hier mit. Haben wir etwa bissl Insiderwissen??...


So,So, .... das wir hier eine Geschichte aufbauen...

Na dann baut mal schön weiter...

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.708.231 von Hypernate am 24.05.13 13:25:08

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.703.041 von reclam am 23.05.13 19:43:28

Was ist denn Dein Kursziel bis Ende des Jahres?

[reclam]

Ziel ist 5,4€ bis zum August, bis man mehr darüber weiß, wie Q2 lief. Danach dann 6€

@Hyper...ich meinte eine Geschichte, wie sie mit P7S1 passiert ist. Also klassischer Turnaround Kandidat... Lass deine dumme Verschwörungstheorien endlich sein!

Achso, Sky bietet in Q2 nun sehr oft 24 Monatsverträge an zu 34,90 das Komplettpaket. Finde ich persönlich sehr gut und viele Leute verlängern nach diesem Forum:
http://forum.digitalfernsehen.de/forum/sky-technik-allgemein…

24 Monatsverträge haben Vor und Nachteile. Welche das sind kann sich jeder selber ausmalen... auch ob diese positiv oder negativ fürs Unternehmen sind.

[MONOTONI]

Kein Scherz: Kaufempfehlung soger in der aktuellen HÖRZU (ja, die Fernsehzeitung!) für Sky.

[entombed1966]

Fehlt nur noch die "Bild". Dann geht's zügig Richtung 2 €.

[reclam]

Ich erhöhe übrigens meine Schätzung für das Q2 auf das High-End meiner Range. 60 Mio.€ sollten beim Ebidta aufgrund der hervorragenden CL-Ergebnisse und des Finales einhergehend mit der Werbung drin sein. Zusammen mit dem Einmaleffekt der höheren Abos(Management meinte auf der Q1-Präsentation, dass Q2 bei den Abos sehr gut läuft).
Nach dieser Schätzung werden wohl 25 Mio. € an Netto herauskommen und der CF bei +10-20 Mio. liegen und das Net debt sollte sich daraufhin verringern. Was sich wieder positiv auf die Zinszahlungen auswirken wird. Meine Schätzungen der Nettoneuabschlüsse beläuft sich auf 30-40k Kunden. Alles darunter wäre eine Enttäuschung.

Q3 wird wohl von einem weiteren Effekt profitieren, dass sich evtl. 4 Mannschaften für die Cl qualifizieren. Das sollten einen weiteren Schub geben. 4 Deutsche Mannschaften in der CL sind wirklich positiv zu sehen.

Auch die Trennung von Sport und Buli ab Juli, wird zu einem vermehrten Abschluss des Komplettpaketes führen. Ist aber auch mit höheren Kosten verbunden. Man kann nur gespannt sein, wohin die Reise geht.

Fakt ist, dass ein Nettogewinn von 20 Mio. € in Q2 den Kurs wohl massiv in den Himmel heben wird.

Lesenswert ist:
http://www.handelsblatt.com/sport/fussball/nachrichten/zdf-u…
"Die 30-Sekundenpreise (entsprechen einem Spot) liegen in der Halbzeitpause bei 23.640 Euro und unmittelbar nach der zweiten Halbzeit im Exklusiv-Werbespot („Nur ein Spot“) bei 38.130 Euro. Während Vor- und Nachberichterstattung lässt sich Sky den 30-Sekünder mit 14.520 Euro bzw. 12.810 Euro bezahlen."

3min Werbung bring Sky also 141.600€ + 38.130€ sind 180.000 alleine für die Halbzeit und dem Spot danach. Insgesamt sollte der Tag für Sky einen ordentlichen Schub geben bei der Werbung. 2 mio.€ sollten durchaus für Sky (inklusive aller Effekte) das Finale bringen, wenn man bedenkt, dass Sky 24h berichtet. Die Kosten steigen natürlich auch aber trotzdem wird die Rendite im hohen 2-stelligen Bereich liegen.

Bin mal gespannt, wie sich die CL auf Q2 auswirkt. Leider ist es noch so lange hin....
Q3 wird dann endlich zeigen, wie teuer die neue Buli-Saison wird. Leider weiß ja keiner von uns so richtig was die Kosten dafür sind. Fest steht nur, dass diese von Jahr zu Jahr steigen. Jedoch weiß keiner, wie hoch diese schon in der Saison 2013/14 sind.

[entombed1966]

Diese paar Milliönchen sind doch x-fach im Kurs eingepreist.

[reclam]

@etom, denke ich nicht. Wir sind gerade bei dem gleichen Kurs wie nach Bekanntgabe der 2013 Ergebnisse. Aber die Kennzahlen haben sich noch deutlich besser entwickelt als von allen (auch von den bashern hier) erwartet. Ergo, sollte ein höherer Kurs als im März möglich sein.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.714.519 von reclam am 25.05.13 13:22:13

Hypernate hat schon recht, Deine rosarote Brille sieht schon so aus wie Pusherei. Vielleicht bist Du aber einfach nur in Deine Sky-Aktien verliebt. Was nicht dazu passt, sind Deine Kursziele. Wenn Deine Prognosen tatsächlich eintreten würden, würde Sky nach den Q2-Zahlen sehr deutlich über 6 € steigen.

Kurz zu den Zinsen, da solltest Du auch mal Deine eigenen Posts von früher überprüfen. Durch positiven Cashflow verringern sich nicht automatisch die Schulden. Die werden erst weniger, wenn sie fällig sind und nicht durch neue abgelöst werden. Sky hat aber erst kürzlich umgeschuldet. Kleinere Effekte hinsichtlich der Ziehung von Kreditlinien werden Skys Zinslast wenig verbessern. V.a. kassiert aber letztendlich Newscorp ab, für Darlehen und Kreditgarantien.

Zu den Bundesligarechten, das sind die neuen Zahlen:


2013 / 2014: 560 Mio Euro

2014 / 2015: 615 Mio Euro

2015 / 2016: 663 Mio Euro

2016 / 2017: 673 Mio Euro
_________________________

2,511 Mrd Euro für 4 Jahre

Sky zahlt durchschnittlich 486 Mio. pro Saison, also etwas mehr als 75% vom Kuchen. Man könnte also für die erste Saison von ca. 420 Mio. und somit für H2 von 210 Mio. ausgehen. Für H1 vermute ich, dass sie so um die 150 Mio. lagen, der letzte Durchschnittpreis pro Saison lag bei 250 Mio.

Ansonsten halte ich Deine Zahlen für Q2 wie Deine Schätzungen für Q1 für viel zu optimistisch, wobei Du deine Einschätzung trotz des Verpassens deiner Q1-Schätzung offenbar weiter erhöht hast.

[reclam]

was denn da los l&s taxt mit 2%plus auf 5,22? Weiß einer was?

[reclam]

@Start, hast du mal bitte eine Quelle zu den Zahlen. Ich bin schon seit Monaten auf der Suche und habe nichts dazu gefunden.

Danke!

[NoamX]

Zitat von startvestor: Zu den Bundesligarechten, das sind die neuen Zahlen:


2013 / 2014: 560 Mio Euro
2014 / 2015: 615 Mio Euro
2015 / 2016: 663 Mio Euro
2016 / 2017: 673 Mio Euro

In der Ökonomie nennt man so etwas ein "Quasi-Fixkostenmodell".

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.718.971 von reclam am 26.05.13 19:17:08

Folgende Quellen kann ich bieten:

http://www.transfermarkt.de/de/vergabe-der-bundesliga-rechte…
http://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/article11604391…

Ich hatte auch mal eine von der DFL aus irgendeiner Pressekonferenz, finde sie aber nicht wieder.

[geldsocke]

Warum wird hier eigentlich kaum darüber diskutiert das Telekom Entertain seinen Fussballkanal im Sommer komplett auf Sky umstellt. Ich denke auch die anderen Sparten werden über kurz oder lang auf Sky umgestellt.

Für mich ist das der Anfang eines Skymonopols und der Beginn des Durchbruchs im Bezahlfernsehen. Dazu noch die die Champions Leaguer Begeisterung Deutscher Vereine.

[Hypernate]

noch mehr HD

MGM demnächst nun auch....

[reclam]

Sky tut halt was für seine Kunden! Und es zahlt sich langsam aber sicher aus!

Wer hätte das gedacht, dass wir von knappen 5€ wieder auf 5,3€ in 4 Tagen steigen.
Naja, die böse UBS will ja ihre Aktien an den Mann bringen... Abgabedruck ist ja massiv oder? Vllt. ist Sky doch ein baldiges gut verdienendes Unternehmen?

Wer weiß, Q2 wird es schon zeigen

[Quixote]

Guten Abend!

Ich schlage Süßigkeitenentzug für den Troll vor; das dürfte mittelfristig einer sachlichen Diskussion sehr förderlich sein ...

Gruß

Quixote

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.729.721 von geldsocke am 28.05.13 11:52:00

Guten Abend!

Aus mehreren Gründen, denke ich:

-Alter Hut.
-nicht besonders relevant. (Nahezu?) Alle T-Entertain-Kunden hätten technisch bisher schon Sky empfangen können. Also ist das zwar ein neuer Vertriebskanal, aber keiner, dem erhebliches Potential zugetraut wird.

Gruß

Quixote

[reclam]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[reclam]

Ach so, hier nochmal was zum CL-Finale:

http://www.horizont.net/aktuell/medien/pages/protected/Verma…

War wohl ein super Tag für Sky. Einnahmen durch Werbung ist deutlich angestiegen! Die positiven Einmaleffekte durch die CL in Q2 sollten signifikant zu sehen sein.

[NoamX]

Zitat von reclam: Von den Sunk cost der Sat-Schüssel mag ich nicht mal reden...

Sunk costs... Der Ökonom schmeißt mal wieder mit unverstandenen Fachwörtern um sich. Das ist ähnlich abstrus wie die Annahme, Sky hätte die Fortführung des Telefonmarketing von den Grenzkosten abhängig gemacht. Der durchschnittliche Deutsche Controller beherrscht Plus und Minus, nach ein paar Jahren Erfahrung auch Mal und Geteilt. Prozentrechnung beherrschen nur absolute Spitzenkräfte. Bei Grenzkosten denken die meisten nur an Zölle.

Ich hab bisher noch kein Projekt erlebt, bei der die Fortführungsentscheidung nicht ausschließlich von den bisher ausgegebenen Mitteln abhing. Und ich mache seit 20 Jahren Projekte für Großunternehmen, darunter auch DAX Konzerne.

Abgesehn davon: Wer die Möglichkeit hat eine Schüssel anzubringen wird das immer tun: Billiger, mehr Programme, besseres Bild. Bei Telekom Entertain kann man nicht einmal ein Programm in HD aufzeichenen und ein anderes ansehen, ohne auch noch VDSL zu orderen.

Zitat von reclam: Junge, Junge, bilde dich endlich mal bevor du so eine Mist von dir gibst.

Habe ich mir eben auch so gedacht.

Zitat von reclam: Somit lagst du zum wiederholten Male völlig daneben! Dies disqualifiziert dich total.

Du lagst aber auch reichlich daneben: Von postiven EAT wie von Dir prognostiziert ist nach wie vor nichts zu sehen.

[jaxn]

ich würde bei sky nicht auf zahlen schauen
der kurs wird von pusherblättern und banken gemacht
alleine die charttechnik gibt auskunft über den weiteren verlauf
und die sagt mir das die fahnenstange abzuknicken droht ;-)
die erste sl-welle gab es schon
das war mal ein erster warnschuß

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.736.885 von jaxn am 29.05.13 09:50:04

um die 5,30 wird immer wieder abgeladen
schön im chart zu sehen

[reclam]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, Kritik bitte sachlich formulieren, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[NoamX]

Zitat von reclam: "Kundigungsraten durch Telefonmarketing beworbene Kunden lag bei 50%" Also ist die Grenzkostentheorie sehr wohl treffend.

Vielleicht erklärst du uns weniger erleuchteten einmal, was das mit Grenzkosten zu tun hat?

Zitat von reclam: Sunk Cost...Natürlich sind dies Sunk cost. Ich müsste mir eine Schüssel anschaffen, obwohl ich die nicht bräuchte, da Fernsehen über Entertain.

Oh, oh! Wenn Du das deinem Professor als Sunk Costs verkaufst, dann fliegst Du aber ziemlich schnell durch deine Masterprüfung.

(Kleiner Hinweis: Sunk Costs sind irreversible Kosten aus der Vergangenheit, nie zukünftige Kosten. Zudem besagt die Sunk Costs Theorie, das Sunk Costs für eine Entscheidung irrelevant sind.).

[reclam]

Jaja, Noam du hast so recht! Genauso wie Qui mit seinem Gerede von Sky bla,bla überbewertet, funktioniert nicht etc....Bla, bla keine neuen Kunden, bla,bla kein höheres ARPU, deutlich steigende Kosten in allen Bereichen, bla bla.... Leider beweißt das Management seit 14 Quartalen genau das Gegenteil!!

Komisch nur, dass wir bei 5,2€ stehen und nicht wie von EUCH allen prophezeit bei 3€ und niedriger! Soweit wird es auch nicht mehr kommen...

Alleine das zeigt, wer hier im Allgemeinen deutliche Defizite beim Bewerten von Sky hat.

[NoamX]

Zitat von reclam: Alleine das zeigt, wer hier im Allgemeinen deutliche Defizite beim Bewerten von Sky hat.

Ich kann mich nicht erinnern, dass Du Sky jemals bewertest hättest.

[entombed1966]

Zumindest hält er Sky für signifikant unter*bewertet*.

[mawasch]

vom 24.05

Zitat von reclam: Ziel ist 5,4€ bis zum August, bis man mehr darüber weiß, wie Q2 lief. Danach dann 6€

@Hyper...ich meinte eine Geschichte, wie sie mit P7S1 passiert ist. Also klassischer Turnaround Kandidat... Lass deine dumme Verschwörungstheorien endlich sein!

Achso, Sky bietet in Q2 nun sehr oft 24 Monatsverträge an zu 34,90 das Komplettpaket. Finde ich persönlich sehr gut und viele Leute verlängern nach diesem Forum:
http://forum.digitalfernsehen.de/forum/sky-technik-allgemein…

24 Monatsverträge haben Vor und Nachteile. Welche das sind kann sich jeder selber ausmalen... auch ob diese positiv oder negativ fürs Unternehmen sind.

[jaxn]

Jetzt gehts den engen calls an den kragen :-)

[entombed1966]

Denen mit KO 3 € - mittelfristig.

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.745.877 von entombed1966 am 30.05.13 09:15:42

So schnell geht das nicht
Vorher vergeben die banken notfalls kaufempfehlungen bis 20€ aus
Und murdoch stockt auf 200% auf

[reclam]

Zahlungsbereitschaft der Kunden ist wohl noch nicht ganz abgeschöpft. Da geht noch was bei der ARPU und den Kundenzuwachs.

http://www.golem.de/news/sky-fast-die-haelfte-nutzt-hd-1305-…

[Hypernate]

paar nette Details zu SKY über T-Entertain

TK
https://www.facebook.com/telekomfussball/app_527687183962868

[reclam]

Übrigens, habe heute meine jährliche Kündigungsbestätigung von Sky erhalten und das per Mail und nicht mehr per Post. Nun weiß ich nicht, ob dies generell so getan wird (wenn man eine Email angegeben hat wird es wohl so sein) aber hochgerechnet auf ein Jahr wären dies Kostenersparnisse von rund 1,7 Mio. €

Was ich damit eigentlich sagen will, dass man das Unternehmen sehr stark auf Kostenminimierung trimmt in den Bereichen, wo es möglich ist, solange das Fernsehfeeling nicht leidet. Meint also, Mehrausgaben um den Kunden länger an den Fernseher und somit an den Sky-Programmen zu binden und Minderausgaben bei den Rest.

Hyper hat ja schon den Link zur Telekom gepostet. Meiner Meinung nach, hat Sky damit einen guten Deal gemacht. Mal gucken, ob man auf der Anga Com mehr Informationen dazu erlangt. Ansonsten wird wohl erst Q3 im November dazu was sagen können.

Die Märkte konsolidieren weiterhin auf hohem Niveau seitwärts. Auch Sky kann sich dies nicht entziehen. Die Indikatoren drehen langsam auf short aber von einem seit Wochen von mehreren Usern herauf beschworenen massiven Abgabedruck ist nichts zu erkennen. Aktie wird immer wieder hoch gekauft. Dies können nicht nur Private sein. Der Aufschwung wird so langsam in Gang kommen, wenn man sich die Wirtschaftsdaten dieser Woche anguckt.

Wir werden sehen, wie es weiter geht.

[entombed1966]

Kostenersparnisse von 1,70 Mio. ... wow.

Und niemand redet hier von "Abgabedruck" - es sind nur einige hier überzeugt dass Sky zu hoch bewertet ist. I beg to differ.

[reclam]

http://www.finanzen100.de/?ID_NEWS=61967

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.758.221 von reclam am 31.05.13 14:19:29

Was bringt die Murdoch Huldigung für Sky jetzt konkret?

[MONOTONI]

Ich bleibe dabei: Sky hat eine Phantasiebewertung wie damals beim Neuen Markt.

Wo soll denn jetzt noch weiteres Wachstum herkommen, um die steigenden Kosten (Fussballrechte!) zu decken?

[reclam]

Das behaupten alle Hater schon seit Jahren und trotzdem ist man massiv Jahr für Jahr gewachsen (2011: 350k Neukunden, 2012: 350k Neukunden)...auch in Q1, welches neben Q2 zu den schwächeren Quartalen zählt, hat man wieder 40.000 Neukunden gewonnen... Warum sollte man nicht 30% der Haushalte in Dtl. mit Pay-Tv wie in UK, Italien etc. durchdringen? Das wären dann um die 6 Mio. Kunden.

Wie immer eine Aussage die total belanglos und haltlos ist. Die Unternehmensdaten zeigen seit 12 Quartalen in Folge, dass solche Aussagen pures gebashe ist. Herrlich!

Zitat aller Hater: "Woher soll Wachstum kommen, Sky überbewertet, Sky wird es nie schaffen"...Es kommt aber nichts belegbares anhand von Unternehmenszahlen...
Und nun mal zu den Fakten, Sky wächst QoQ...Nicht nur bei den Neukunden, der Kündigungsquote sondern auch bei der ARPU ist noch nicht das Ende der Fahnenstange erreicht...so lange dies andauert ist keine Überbewertung vorhanden...Hätte man die Telefonaktivitäten in Q1 nicht eingestellt, dass hätte man wieder um die 60-70K Neukunden gehabt also wie in Q1 2012...Wo ist also eine totale Einstellung des Wachstums zu sehen? Nächstes Jahr spielen mit Glück 4 Dt. Vereine in der CL...und wer überträgt alle Spiele? Richtig, nur Sky und das gibt weitere positive Effekte...Junge, Junge, ich bin es echt leid hier zu schreiben...von den Hatern kommt nur nutzloses Gefasel ohne jeglichen Bezug zu den Sky-Zahlen etc.

Wie oft denn noch, die höheren Kosten der Buli-Rechte werden fast ausschließlich über die Liga-Total Kunden ausgeglichen....Es gibt 180k Liga-total Kunden und diese MÜSSSEN wechseln, wenn sie Fußball sehen wollen! Frage nochmal, WARUM sollten sie nicht wechseln?
Ob sie nun 15€ für Liga-Total oder 20€ für Sky-Buli zahlen ist irrelevant. Ein Fußball-Fan wird dies tun! Wie viele nun wirklich wechseln ist eine ganz andere Frage aber das Sky-Management geht von mind. 80% aus (ergaben Umfragen, welche von Sky durchgeführt wurden)
Sind also 150k Kunden, a 20€, a 12 Monate = 36 Mio. Umsatz, welches definitiv schon sicher ist!

Dazu kommt, dass es 2,5 Mio. Entertainkunden gibt. Marktdurchdringung im Pay-TV in DTL. liegt bei 15%. Also sind 375.000 Neukunden auf alle Fälle bei der Telekom drin...Da hast du schon mal deine Wachstumschancen...

Zitat aus dem Ariva-Forum, was wirklich passend ist von dem User Ulm:
"Naja, wenn ich mir so den Kursverlauf der Sky-Aktie in den letzten 18 Monate anschaue (+ 190% !!!) dann kann man an der Börse schon recht einfach gutes Geld verdienen. Mit Sky war das problemlos möglich. Jedoch funktionierte das nur, wenn man das Sky-Geschäftsmodell überhaupt versteht bzw. sich mit dem auseinandersetzt und nicht alle Tage lang mit der unrühmlichen Sky/Premiere-Vorgeschichte vor der Sullivan-Ära daher kommt oder mit reinem bla bla bal wie z.B. feststehende Kennzahlen oder Harz 4. Wenn man monatelang nur dumm daher plabbert bzw. postet oder sich sogar noch eine Doppel ID zum Sky-Bashen anlegt, dann konnte man selbstredend mit Sky keinen müden Euro verdienen.

Sicher hat Premiere/Sky jahrelang riesige Summen verschlungen aus den verschiedenen Gründen (z.B. graviernde Managementfehler von Kofler, geringe Akzeptanz zu Pay-TV in Deutschland, es gibt erst seit 2 Jahren die Möglichkeit zur Ausstrahulung von HD-Sendern, ...) und das bestreitet ja nun wirklich niemand, aber das war bei BSkyB, dem englischen Schwestersender, genauso. Heute ist Murdochs BskyB eine reine Geldmaschine und erzielte in den ersten neun Monaten des im Juni endenden Geschäftsjahrs einen Nettogewinn von knapp 870 Mio. €.
Sky ist auf dem besten Weg dazu um sich wie BSkyB zu entwickeln und die ersten sichtbaren Anzeichen dafür gibt es doch schon. In drei der vergangenen vier Quartale hat Sky ein Plus im operativen Geschäft ausgewiesen. Das hätte vor einem Jahr wohl auch keiner gedacht. Sky hat in Q1 2013 einen positiven Cash Flow aus laufender Geschäftstätigkeit von 17,6 Mio. € erzielt (Q1 2012: - 22,0 Mio. €). Ein Break Even auf Nettobasis deutet sich meist zuerst über positive Cash Flows auf operativer Ebene an.

Mir scheint es manchmal so, dass der eine oder andere Sky-Poster noch gar nicht mitbekommen hat, dass Sky mittlerweile ein ganz anderes Unternehmen ist wie noch vor 2, 3 Jahren. Am Kursverlauf kann man das schon erkennen, aber wenn der auch noch ignoriert wird, dann kann man solchen Postern nicht mehr helfen. Dann ist halt Hopfen und Malz verloren.

Klar ist aber schon auch, dass wohl kaum jemand gedacht hatte, dass Sky sich jetzt schon auf dem sehr hohen Kursniveau bewegt. Jedoch zeigen die Sky-Fundamentals, dass die Aktie peu a peu in das hohe Kursniveu rein wächst bzw. rein wachsen kann (die Börse schaut nun halt mal großteils in die Zukunft) und das mit einer weitaus größeren Dynamik wie von den Analysten und wohl auch von den meisten Sky-Aktionären vor 12 Monaten erwartet wurde. Darum gibt es ja auch ein paar Analysten wie z.B. die UBS, die jetzt schon ein Kursziel von 6 € aus rufen.

Jedenfalls ist Sky in der ganzen Unternehmensgeschichte noch niemals so gut dagestanden wie heute und da kann es absolut keine zwei verschiedene Meinungen geben. Sieht man den 3,4 Mio. Abos (+ 10% gg. Q1 2012), an den 1,6 Mio. HD-Abos (+ 51% gg. Q1 2012), an den 0,4 Mio. Zweitkartenabos (+ 74% gg. Q1 2012) oder an einer APRU von 33,15 € (+ 4,4% gg. Q1 2012).
Das alles ist schon mal eine sehr gute Grundlage, dass sich Sky weiter toll entwickeln wird mit ihrem quasi Fixkostenmodell in Richtung Geldmaschine. Auch die Sky-Unternehmensbilanz sieht wieder richtig gut aus: Nettofinanzverschuldung nur noch bei 252 Mio. € und Eigenkapitalquote bei ordentlichen 31%.

Viel zu meckern gibt es an der Sky-Unternehmensentwicklung seit der Sullivan Sky-Chef ist nun wahrlich nicht. Sullivan hat Sky in den letzten 2 Jahren richtig gut aufgestellt mit einer super Mischung aus Marketing, Technik und Exklusivinhalten: 65 HD-Sender, "Sky Go" für Laptop, Tablet oder Smartphone, Sky Anytime für zeitunabhängiges Fernsehen und den ganzen Fußballexklusivrechten (Bundesliga, Champions Legeau, DFB-Pokal)."

Mehr ist dem auch nichts mehr hinzufügen....

[reclam]

Nur nochmal so, Sky verdient mit der 2 TB-Festplatte nichts...

Beweis wird eindeutig im Folgenden aufgeführt:
http://www.digitalfernsehen.de/DF-7-13-2-Terabyte-Festplatte…

Verbaut wurde eine 2TB Festplatte von Western Digital! Kostenpunkt um die 90€ im Einzelhandel! Großhandel eher um die 70€. Kostenpunkt der ganzen FP also um die 100-110€ und somit eine Marge von 20-30%...
Beschrieben hatte ich dies ja schon vor mehreren Monaten. Zum wiederholten Male wurde der Affe also vorgeführt.

Naja, man sollte sich schon mal ein wenig informieren bevor man unqualifizierte Kommentare ala NBW ablässt

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.768.053 von reclam am 02.06.13 12:22:48

Deine Arroganz wird durch den Kursverlauf bestätigt, geschenkt. Was Du hier ständig predigst, ist die Wachstumsstory. Das hat aber nix mit der aktuellen Bewertung, wie sie Monotoni meint, zu tun. Heute schreibt Sky jedenfalls Verluste. Sollten sie das auch in 2014 noch tun, wirst Du hier eh nicht mehr posten. Sollten sie dann bei 10 € stehen, bist Du natürlich ein Superheld.

[reclam]

Was hat das mit Arroganz zu tun, wenn ich im Vergleich zu euch Hatern eben seit 12 Quartalen belegen kann, dass Sky eben massiv wächst und das in allen Bereichen! Arpu steigt jährlich um mehr als 1€, Kunden um mehr als 300.000 und die Kündigungsquote ist konstant niedrig bei 11%. Wir haben jedes Jahr ein Wachstum von >15% beim Umsatz erreicht!

Es sind einfach mal Fakten, die die Hater einfach verkennen...hier wird seit mehreren Quartalen behauptet Sky wächst nicht mehr etc...
Und nun? Sky wächst immer weiter! Wenn ein Quartal mal nicht wachsen würde, würde ich auch die Bewertung überdenken aber Sky wächst sehr stark...

Wie schon so oft gesagt, wenn ihr einfach nicht in der Lage seit eure belanglosen Behauptungen zu begründen, ist das einfach nur gebashe auf übler Art und Weise ohne Fakten, ohne belegbare Argumente.
Es kommt einfach rein gar nichts von euch außer: "Story ist vorbei"...Das ist so nutzloses Geschwafel hoch 10

Nun los....Ich will mal Fakten lesen! FAKTEN, was gegen die aktuelle Bewertung spricht. Ihr alle habt ein negatives EBITDA in Q1 erwartet und? Q1 war positiv! Q2 wird ein Nettwogewinn erreicht, Ihr rechnet mit einem hohen negativen Wert! Und auch in Q3 wird man ein positives EBITDA erreichen, ihr behauptet wieder negativ....oder wie?

Wenn die Bewertung so exorbitant hoch wäre, warum steht Sky bei 5,18€ selbst nach 4% Konsolidierung des Marktes und nicht bei 3€? Klar, weil 2-3 Kleinanleger kaufen? Sicher nicht, es sind große Investoren...

Ist mir echt zu dumm hier! Ohne Argumente bashen ist ganz großes Kino. Vllt. gib es einfach nichts negatives über Sky zu berichten, dass keine Argumente von euch kommen.

Ich bin weg bis Q2, dort werden meine Erwartungen eintreffen! Es lässt sich hier im Forum keine einfach sachliche Diskussion aufbauen. Ich wäre so gerne bereit zu diskutieren, warum das Wachstum nachlassen sollte aber ohne Belege oder Argumente einfach nicht möglich.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.769.517 von reclam am 02.06.13 18:46:06

Auf Wiedersehen, muss ich dich wenigstens nicht auf ignore setzen.

[entombed1966]

Ist und bleibt er wirklich weg? Was machen wir nur ohne die vielen Fundamentalanalysen und detaillierten Hintergrundinfos?

Aber wer sooft "Hater" verwendet zeigt seine geistige Unreife immer wieder. Niemand hier 'hatet' Sky - aber das versteht der Bub nicht.

Ich bin seit "Ewigkeiten" Abonnent, halte das Unternehmen für extremst überbewertet. Ohne jegliche ("Hate"-)Emotionen. That simple.

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.770.795 von entombed1966 am 03.06.13 08:01:45

was ich überhaupt nicht verstehe warum jemand der langfristig an ein unternehmen glaubt sich mit derivaten eindeckt anstatt einfach nur die aktie zu halten. überhaupt wenn man in ein unternehmen investiert das nur 25% free float aufweisen kann. er als ökonom und börseninteressierter müßte doch wissen das durch einen geringen free float automatisch die volatilität steigt und somit die wahrscheinlichkeit mittels der derivate einen totalverlust zu erleiden obwohl vielleicht die marschrichtung passen würde.
das kann ich nur als den ältesten fehler den es an der börse gibt interpretieren: GIER
und gier ist meistens ein ganz schlechter ratgeber.

[NoamX]

Er hat ja eine schwarze Zahlen für das Q2 angekündigt. Aber die wären auch nicht so überraschend, da wegen der Sommerpause die Fußballgebühren geringer ausfallen würden. Aber auch ein positives EAT eine Quartals rechtfertigt den Kurs nicht.

Der Ökonom hat halt die Neue Markt Blase nicht mitgemacht, sonst wüsste er selber wie seine Argumentation denen aus dieser Zeit gleicht (Wachstumsstory, Bewertungen spielen keine Rolle etc...).

Die "Gnade der späten Geburt", wie das mal ein alter Kanzler formulierte...

[entombed1966]

Total ruhig hier. Morgen geht's dann mit höchster Wahrscheinlichkeit unter die 5 - und das eröffnet IMO Potential bis unter 4,50 - so wie vor wenigen Wochen.

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.801.797 von entombed1966 am 06.06.13 19:10:19

ich finde es ganz angenehm
Charttechnisch ist noch nicht viel passiert
Erst ein schlußkurs deutlich unter 5 macht
die pusherblätter nervös
Ich könnte wetten das bald wieder ein insiderverkauf
gemeldet wird
Das gap sollte auch bald geschlossen werden
Morgen rechne ich trotzdem eher mit leicht steigenden
Märkten. Gibt noch immer viel billiges geld im umlauf.

[entombed1966]

Die fünf könnte halten, da der Dow gestern noch gedreht hat - hatte aber schon richtig übel ausgesehen... und die Vorgaben für heute daher nicht so schlecht sind (obwohl Asien auch grossteils wieder "rot" ist).

Nach oben ist, wie es scheint, wenig Luft - die Phantasie und der Schwung ist raus.

Mal sehen.

[entombed1966]

Doch unter 5, wenigstens aktuell. Mal sehen, jetzt müssten doch einige SL gerissen werden.

[entombed1966]

Wow, jetzt rauscht's aber richtig runter. Hypernate - ich gehe davon aus dass Du short bist?

btw: ich habe mit dem CT8608 schon mal fast 100 % geschafft, denke das könnte sich wiederholen.

[Energize]

Ach, alles nur Panik mache. Montag wieder über 5 und Ende des Jahres bei 10. Sky hat dank Select und den neuen Abo's einen x-fach höheren Umsatz als jemals vermutet. Ihr werdet es im August sehen, dann melde ich mich wieder. Der aktuelle Kurs ist eine verdammt gute Chance schnell und einfach Geld zu verdienen.

[entombed1966]

Klar, Select ist ja ein Novum. Quasi. Und die neuen Abos? Was konkret? Umsätze werden übrigens nicht "vermutet", das wusstest Du wahrscheinlich nicht. Und Umsätze sind ja auch nicht zwingend das entscheidende Kriterium...

Und warum nur 10 €? Dir ist die aktuelle MK bekannt?! (sicher nicht, nur rhetorisch gefragt) Eine Verdopplung. Klar doch.

Ich weiss, das waren Perlen...

[startvestor]

Kursziel von 1,50 €, dieser Analyst ist offenbar der größte aller bösen Hater

http://www.stock-world.de/nachrichten/stwexklusiv/Sky-70-Kur…

Die Analysten von Hauck & Aufhäuser haben die Aktien von Sky Deutschland mit "VERKAUFEN" und einem Kursziel von 1,50 Euro in die Bewertung aufgenommen.
Man gehe zwar davon aus, dass der Medienkonzern seinen Umsatz von 2012 bis 2015 um durchschittlich 14 Prozent pro Jahr steigern könne, die zuletzt positiv gestimmten Anleger übersähen aber, dass trotz des positiven operativen Ergebnisses (EBITDA) wegen der hohen Investitionskosten und der Zinsbelastung weiter Verluste anfallen dürften. Für einen positiven Free Cashflow bräuchte Sky 4,1 Millionen Kunden und damit 20 Prozent mehr als derzeit. Um die aktuelle Bewertung zu rechtfertigen, müssten es unter der Annahme konstanter Durchschnittserlöse pro Nutzer sogar mehr als 5,2 Millionen sein.

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.809.053 von startvestor am 07.06.13 18:01:10

1,50 sind auch etwas übertrieben fürs erste
Die dürften short sein
Mal sehen wie weit es diesmal geht
Erstmal das gap unten schließen.

[Quixote]

Guten Abend!

Ach ja, da ist sie wieder: Die gute, alte Unternehmensbewertung.
Mich würde ja sehr interessieren, wie sie darauf kommen:

Zitat von startvestor: Um die aktuelle Bewertung zu rechtfertigen, müssten es unter der Annahme konstanter Durchschnittserlöse pro Nutzer sogar mehr als 5,2 Millionen sein.

[/i]

und wie dieser Wert mit den 1.50 für den aktuellen Kundenstamm korrespondiert. Leider ist es bestimmt keine gute Idee, das einfach zu fragen ...

Verwunderte Grüße

Quixote

[entombed1966]

"Startvestor" hat nur zitiert - Du müsstest schon den Verfasser dieser Analyse fragen.

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.817.645 von entombed1966 am 10.06.13 10:56:57

Ähhhh ... Ja, das weiß ich. Stand ja da. Ich verstehe gerade nicht, was Du sagen willst.

[entombed1966]

Ok, war dann ein Missverständnis, dachte Du meinst dass das von Startvestor war. Sorry.

[Hypernate]

Nach der Einigung mit dem Pay-TV-Sender Sky verdoppelt die Deutsche Telekom ihren Preis für Übertragungen der Fußball-Bundesliga via Internet-TV.

Wie das Nachrichtenmagazin Focus aus Branchenkreisen erfuhr, müssen Neukunden für das Angebot 30 bis 35 Euro im Monat entrichten.

Bestandskunden von "Liga Total!" müssen erst einmal keine großen Veränderungen fürchten, denn sie bekommen die Spiele zu den bisher gültigen Konditionen für 15 Euro im Monat, wie Telekom-Geschäftsführer Michael Hagspihl bereits am Dienstag gegenüber DIGITAL FERNSEHEN verriet.

Hintergrund der Erhöhung ist, dass die Telekom ihr TV-Engagement "Liga total" wegen Lizenzverlustes aufgeben muss und nun das Fußball-Signal vom Pay-TV-Sender Sky erhält. Der Bezahlsender bestimmt den Abo-Preis. Ein Sky-Sprecher bestätigte Focus: "Das Bundesligapaket inklusive Sky Welt kostet bei uns derzeit 35 Euro pro Monat." Der Telekom-Preis wird offiziell erst im Juli genannt.

Auf die bisher gebotenen Zusatzdienste, zu denen beispielsweise der Liveticker, die Vereinskanäle oder auch das TV-Archiv gehören, müssen Kunden ab Herbst nicht verzichten. Die bekannten "interaktiven Dienste - allen voran die persönliche Konferenz - bleiben in der kommenden Saison erhalten", so Hagspihl zu DF.

Das führende Portal für digitale Medien und Entertainment - DIGITALFERNSEHEN.de... [mehr]

[gerri29]

wie unlogisch börse ist zeigt sich bei sky in reinstkultur.
1,5 euro umsatz je aktie und die aktie kostet 5 Euro
naja, mal sehen ob sich die strategie der konsequenten monopolisierung des fussballs irgendwann wirklich auszahlt. aml sehen wieviel der fussballkunde bereit ist zu bezahlen, oder es sich leisten kann...
der deutsche championslueagekrimmi hat da sicher in die karten von sky gespielt... ob sich dies wiederholen lässt bleibt eher zu bezweifeln... aber genug damit... ich kauf mir sky sowieso nicht, wenn dann gehe ich zu jemanden der sky hat, solange es sky noch gibt zumindest.

[deadflowers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.826.839 von Hypernate am 11.06.13 14:17:33

Zu diesem außerordentlich peinlichen Focus-Artikel hier ein passender Kommentar:

http://www.dwdl.de/meinungen/41170/investigativ_die_bundesli…

[NoamX]

Man wird sehen.

Im Bereich Film/Serien in Video on Demand ist Sky mir reichlich Konkurrenz gesegnet, inklusive derer, die praktisch alle (europäischen) FTA-Sender per online Videorecorder auch zeitversetzt anbieten. Die BL ist tatsächlich der einzige Differentiator, aber der ist teuer eingekauft und wirkt auch nur auf die Fussballljunkies,

[jaxn]

Bin schon auf die abfindung für ruperts scheidung
gespannt. Aber ich schätze er macht sich keine
sorgen. Mit sky hat er ja einen echten goldesel ;-)))

[entombed1966]

Wo ist denn der Skybulle hingekommen? Hat er realisiert dass es nicht immer nur nach oben gehen kann?!

[NoamX]

Er wollte bis zu den neuen Quartalszahlen Pause machen.

War ja auch reichlich anstrengend, sechsmal am Tag etwas positives zu Sky zu posten. Dabei geht es auch weniger um Sky, sondern darum, wer recht hat.

[entombed1966]

Ihm ging's / geht's ums "rechthaben". Uns nur darum dass Sky überbewertet ist.

Womit wir rechthaben.

[jaxn]

Bisher hält sich der wert bemerkenswert gut. Es wurde noch nicht einmal das gap geschlossen. Allerdings könnte es bald soweit sein. Tja, jeder zock geht mal zu ende. Und sky ist und war ein mega zock. Ohne bernankes schützenhilfe wäre der zock sicher noch eine weile weitergegangen. Und ich hatte es richtig bemerkt. Es war doch ein broadening top.
Man wird sehen ob es sich nach gapschluß stabilisieren kann.
Ich würde schwer darauf tippen das wir keine neuen hochs mehr sehen.
Time will tell ;-)

[NoamX]

Zitat von entombed1966: Ihm ging's / geht's ums "rechthaben".

Meinte ich ja auch so.

[dl9baf]

jetzt wieder einsteigen oder noch warten ?

[Hypernate]

Zitat von dl9baf: jetzt wieder einsteigen oder noch warten ?

ich würd noch warten.

[MONOTONI]

Nein: kaufen, kaufen, kaufen!

Sexy Branche und alles rosarot hier!!!

[reclam]

Nun, ich wollte mich ja erst zu Q2-Zahlen melden aber der aktuelle Newsflow lässt es eben auch zu, dass ich mich jetzt melde.

Die letzten Wochen waren überaus volatil und für beide Seiten, wenn getradet vom Erfolg gekrönt. Hoffentlich waren alle richtig positioniert.

Der heutige Anstieg ist wohl der aktuellen Kooperation mit Vodafone geschuldet sowie dem allgemeinen Anstieg der Märkte. Die Konsolidierung davor war hart, da dass Gap aber nicht geschlossen werden konnte, erkennt man deutlich, dass dort viele Käufer bereit waren den "total überteuerten" Laden zu kaufen

Nun zur Kooperation: Gemessen an der Durchdringung von 15% ergibt sich für Sky die Chance auf 30.000 weitere potenzielle Kunden.
Darüberhinaus wurden ja die Mobile-Rechte auch weiterverkauft. Somit dürfte sich dies überaus positiv auf die Refinanzierung der BuLi-Rechte auswirken. Sky ist weiterhin auf einen sehr guten Weg.

Des Weiteren erhöht Sky in Großstädten die Preise für die Sportsbars, was zu weiteren Einnahmen in Q3 führen sollte. Man erkennt, dass man einige gute Dinge vollzieht, damit Sky zur Cash-Cow wird und das ist auch gut so. ich bin auf den 8.8 gespannt. Dort kommen die vorläufigen Zahlen und der Ausblick könnte konkretisiert werden.

Nun noch mal was zur Analyse von Aufhäuser mit ihren 1.5€ KZ.: Ist schon eigenartig, dass sie selber Sky-Aktien am 31.12.2012 im Portfolio ihres Fonds hatten. Dort stand Sky etwa bei 4,7€ und war also für die Analysten noch nicht überbewertet für Aufhäuser? Komisch, Komisch, oder? Nun sind sie also keine 1,5€ mehr wert obwohl die Fundas sich massiv verbessert haben mit Blick auf T-Entertain Vorbestellungen, CL-League etc. Ein Schelm, wer dabei denkt, dass diese Leute nochmal nachkaufen wollten. Außerdem sind das Analysten aus der 2ten oder wohl eher 3ten Reihe.

Eine Gefahr für den Kurs sehe ich eigentlich nur, wenn der Markt wieder so massiv einbricht wie vor ein paar Tagen, dann erreicht man sehr schnell wieder günstige Einstiegslevel.

So long alle good trades

[reclam]

Achja, werden wohl 120k Abos in Q2 abgeschlossen sein. Bei 80k Kündiger sind es wohl 40k Neukunden in Q2 und in line mit meinem Szenario. Ob es stimmt wird man später sehen.

[reclam]

Heute noch die 5,4€ knacken? Neues ATH wurde heute bereits erzielt. Sieht sehr gut aus, hoffentlich bleibt der Markt stabil

[jaxn]

Short
Sl th von gestern
Möge die macht mit mir sein :-)

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.941.849 von jaxn am 28.06.13 09:24:08

Riskante Sache, ich hatte auch kurz überlegt, meinen Short aufzustocken. Allerdings kann Sky doch immer weiter gute News liefern, weshalb ich eher mit 6 € als mit 4 € rechne.
Auch die Folgen des Markteinbruchs haben sie gut weggesteckt und sind schnell wieder zum Alltime-High gelaufen.

Sky kann erst fallen, wenns keine guten News mehr gibt oder der Markt sie nicht mehr honoriert.

[reclam]

Sky Deutschland
Positive Analystenstimme
Autor: 4investors | 28.06.2013, 16:25 | 66 Aufrufe | 0 |
Die Analysten der Nord LB sprechen eine Kaufempfehlung für die Aktien von Sky Deutschland aus. Das Kursziel liegt bei 5,60 Euro.

Die Experten haben eine Sektorstudie zum Medienbereich durchgeführt. Dabei erhält der gesamte Sektor wie bisher die Einstufung „positiv“. Es gibt einen Umbruch in der Branche, gleichzeitig ist der Sektor im Aufwind. Bei Sky rechnen die Experten für 2013 mit einem Verlust je Aktie von 0,11 Euro. Am 13. August stehen die nächsten Zahlen an.

NordLB war einer der wenigen, die Sky vor ein paar Wochen noch auf sell mit KZ 3,8€ oder so hatten. Interessant, wie schnell die Analysten hier doch noch potenzial sehen.

Bzgl. der Anhebung der Preise für die Sky-Bars gab es ein interessantes Statement:
http://www.ariva.de/forum/Sky-wieder-auf-dem-Weg-der-Besseru…

Nun, ich sehe diese Zahlen ein wenig zu optimistisch und halte Mehreinnahmen von 5-10 Mio.€ für realistisch an. Aber man erkennt, dass Sky probiert, die hohen Buli-Kosten weiterzugeben. Ab August wird es dann wohl auch zu einer Erhöhung der Abopreise kommen. Schätze das man 1-2€ aufschlägt und den Bestpreis für das Komplett von 34,9€ auf 35,9 - 36,9€ anhebt.
Falls dies so wirklich sein sollte, wird ein Anstieg des ARPU weiter möglich sein. Durch die Monopolstellung ist den Konsumenten auch nichts anderes möglich.

Somit dürften sich die Mehrkosten für die BuLi evlt. dieses Jahr schon egalisiert haben.

Ich bin gespannt auf die Q2-Zahlen. Evlt. wird die Guidance dann ein wenig konkretisiert. Normura erwartet ja 35k Neukunden, was 5k unter meinen Erwartungen liegt.

So long ein schönes Wochenende...

P.s. der Wert ist so volatil, dass selbst heute für beide Seiten ordentlich Geld hätte verdient werden können.

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.944.675 von startvestor am 28.06.13 14:28:42

Es war ein einstieg mit mit gutem chancen risikoverhältnis
Der Stop ist sehr eng
Wenns nix wird war es trotzdem ein Versuch wert
Das setup ist wieder ein turtlesoup nach LBR
Und wenn die amis fertig haben könnte es noch immer was werden
Wenn nicht dann halt nicht
Thats the deal ;-)

[reclam]

@Jaxn, bist du noch short? Montag könnte mal wieder Verkaufsdruck aufgrund der Amis vom Freitag aufkommen. Sollte dir in die Hände spielen.

Findest du aber nicht langsam, das Sky in die hohe Bewertung hinein wächst? Stichwort : T-Com. Corp, Vodafone Korp., Analystenbewetungen, CL-Push durch Bayern und Dortmund, Evlt. Übernahme von Murdoch nächstes Jahr? Ich meine, Vodafone hat satte 10 Mrd. für KD bezahlt, da sollten 6 Mrd. für Sky durchaus drin sein.

Schönen Sonntag

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.955.365 von reclam am 30.06.13 17:25:17

Moin
Bin noch short
Allerdings war der short im DJ am freitag um 21:40 wesentlich einträglicher
Bei sky erwarte ich mir nicht mehr allzuviel da es gegen meine erwartung doch neue hochs gab
Mal sehn wie es weitergeht
Allen gute geschäfte in der neuen woche

[Hypernate]

Berenberg erhöht Kursziel für Sky Deutschland von €5,15 auf €6,40. Buy

[reclam]

Gestern erst geschrieben, dass Sky in die hohe Bewertung nach und nach hinein wächst und heute kommen schon die ersten Analysten und heben die Bewertung aufgrund der neuen Kooperationen an. Nicht schlecht, das KZ liegt deutlich über meinen auf Sicht von 6 Monaten.

Nimmer lang, dann kommen die Q2-Zahlen. Ich bin gespannt, wo der Kurs dann schon sein wird. Evlt. sehen wir 6€ bis Anfang August.

Allen eine schöne Woche

[reclam]

Neues ATH 5,512!!! Sehr geil!

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.956.965 von jaxn am 01.07.13 06:24:38

Sl hat ausgelöst
Noch zuviel gier im markt :-)

[reclam]

So, ich bin raus bei 5,5€ heute morgen. Markt sieht alles andere als stabil aus und ich warte auf einen tieferen Einstieg ab. Vor den Zahlen will ich auf alle fälle noch mal rein.

Danke für 35% Bei 4,6€ kam ich ganz kurz ins schwitzen, da der KO nicht mehr weit weg aber. Aber es ging ja nochmal alles gut.

Allen anderen viel Erfolg noch. Evtl. Gap-close nun?

[dl9baf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.957.929 von reclam am 01.07.13 10:07:29

Mal kein Stress, die 5,5x sehen wir heute noch wieder. Bei 5,75 werde ich mal kurz rausgehen !

[dl9baf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.958.155 von dl9baf am 01.07.13 10:31:06

... und schon sind wir wieder da .......

[reclam]

ärgerlich, dass ich nicht mehr günstiger rein komme... dachte, dass die Aktie nach dem steilen anstieg auf 5,3 konsolidiert und ich wieder günstiger vor den Zahlen einsteigen kann aber das sieht eher nach weiter up aus.

[Hypernate]

Marktkapital. 5,05 Mrd. EUR

[reclam]

Und? Die Fundas, die neuen Kooperationen und Sky Go nun für alle Nichtkunden bzw. Eigenvermarktung tragen die hohe Bewertung locker mit.

Du wirst noch sehen, wie gut sich Sky bis Ende 2013 noch entwickeln wird.

[Hypernate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.974.633 von reclam am 03.07.13 14:53:23

wenn ich dieses "Geblubbere" nicht noch aus den guten alten "NEMAX" Zeiten kennen würde, hätt ich es Dir fast geglaubt.

Oh mann,.... hier checkens wirklich einige aber sowas von gar nicht...

Hör auf Ahnungslose in die Aktie zu locken.... Das ist der "Hottest Short" Kandidat,.. vielleicht auf dem ganzen Planeten..

Wirst Du sehr bald schmerzlichst erfahren.

[Hypernate]

und heute schön ab den US Arbeitsmarktdaten hoch gezockt....

Mein Trade ist closed. Hat sich diesmal richtig gelohnt. (Long !!! mein lieber reclam. Weil ich an die Fundas glaube??? wohl eher nicht....) zu 5,741 raus gehauen.

Und wieder hab ich die scheiß Cityboys geschlagen.....

[Hypernate]

@reclam


wenn Du Eier in der Hose hast, kannst Du ja vor ISM Daten nochmal nen Trade wagen.. Sky iss grad so günstig im Gegensatz zu meinem Ausstiegslevel...

Jetzt müsst man nur wissen ob ISM gefällt....???

Tipp US Boys handeln heut nur den halben Tag und morgen besauffen die sich. Feiertag...

[reclam]

Oder du checkst es einfach nicht. Du "blubberst" seit über 1,5 Jahre von Kursen unter 3€ und das sie doch ach so bald kommen. Und? Wir sind nun fast bei 6€. Also zeigt das, dass du eine absolute Fehleinschätzung zur Aktie bzw. Unternehmen besitzt. Um es in Zahlen auszudrücken: du hast die um fast 100% verschätzt, mein Lieber. Das ist einfach mal ein Fakt! Fakt ist auch, dass ich als einziger hier, die Richtung der Aktie langfristig richtig erkannt habe auch wenn es mal zu einer Konsolidierung kam.

Ich bin sofort bereit bei 5,3€ wieder einzusteigen. Leider geht die Aktie selbst im sehr schwachen Markt nicht mehr dorthin...Außerdem kommt morgen der große AL-Bericht in US. Bin ich wahnsinnig und gehe vorher rein? Ich glaub kaum...Ich trade morgen den Ausbruch in die eine oder andere Richtung.

Nochmal, Vodafone hat 10-11 Mrd. für KDL bezahlt. Deswegen ist Sky locker mal 6 Mrd. wert.

Also hör auf mich hier so anzufahren. Frage mich, wo der Affe eigentlich ist? Hat wohl sein sinnloses gebashe nun komplett eingestellt,nachdem er erkennen musste, dass der "dumme Student und Troll" wohl recht behält...einfach nur lachhaft das Ganze...

Scheint so, dass ihr in eurer Ehre gekränkt seid und es an andere auslassen müsst. Zeugt von ganz schöner charakterliche Schwäche...

[Hypernate]

@reclam,... also so wie ich das sehe traust Du Dir selbst nicht mit deiner eigenen Aktienanalyse. Immerhin warst Du raus aus Sky, schon vor paar Tagen.

Hypernate war also quasi länger Long in dem Schrott als Du, der ja immerhin diese idiotische Bewertung von dem Sky Schrott für gerechtfertigt hält...

Wie kommt das denn dann ??

Dann dieses hier: "Nochmal, Vodafone hat 10-11 Mrd. für KDL bezahlt. Deswegen ist Sky locker mal 6 Mrd. wert.

Weil Vodafone für KDG soviel bezahlt ist SKY locker 6 Milliarden Wert??? Ich dacht ich les nicht richtig...... Super Argument,.... das zeigt übrigens in welcher Rosa Phantasiewelt so manche hier leben....

Ich sag Dir mal wie man das real einschätzen sollte:
Wenn das Kartellamt und Brüssel den Vodafone Deal durchwinken bekommt SKY bei der nächsten BL Rechtevergabe ein massives Problem. Nämlich Vodafone. Die lassen sich nicht so einfach wie die Telekomiker durch SKY den Fisch (Die Liga Rechte) vom Teller stehlen. Da wäre dann ein massiver Konkurrent am Start.

[reclam]

Ich bin raus, weil der Markt wieder so beschissen aussah und ich meine Gewinne (30%) auch mal realisieren wollte. Ich habe auch nicht damit gerechnet, das mein KZ von 5,6€ bereits jetzt deutlich übertroffen wird.

Aber ja, du hast recht. Belassen wir es einfach dabei. Ich kann damit leben.

So long, bis zu Q2

[reclam]

Nord/LB erhöht Kursziel für Sky Deutschland von €5,60 auf €7,00. Kaufen.
Sky Deutschland AG 11:37:35 5,72 € 0,21%
vor 1 Min (11:52) - Echtzeitrating

[Hypernate]

ja, ja... die Nord LB also....

Ist ja bekannt für Ihr ausgezeichnetes Händchen in Sachen Aktieempfehlungen und Fehlspekulationen.....

Hier mal ein Beispiel:

NordLB-Händler bot Aktien von Lars Windhorst an
von Von Sönke Iwersen Quelle: Handelsblatt Online
Der NordLB -Händler, der für rund 200 Mill. Euro Aktienfehlkäufe unternahm, ist nach Informationen des Handelsblatts Heinz -Bernd Schmitz, der Leiter der Abteilung Equity Trading. Die NordLB gibt keine Auskunft über die Identität des Händlers, der vor kurzem fristlos entlassen wurde. Es steht jedoch fest, dass die Leitung der Abteilung Equity Trading derzeit vakant ist.

Aber klappt bestimmt diesesmal... alle Banker sind ja sicherlich nach 2008 geläutert worden und arbeiten nur noch seriös...

[saipan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.911.409 von Hypernate am 24.06.13 18:53:24

Da lag ja wohl jemand mit dem "Warten" völlig daneben ;-)

[saipan]

Zitat von dl9bafjetzt wieder einsteigen oder noch warten ?



ich würd noch warten.

Da lag ja wohl jemand mit dem "Warten" völlig daneben ;-)

[Hypernate]

wer unpräzise Fragen stellt erhält unpräzise Antworten , oder ??

"jetzt wieder einsteigen ? ,.... und bitte wie will der Frager denn einsteigen wenn ich fragen darf?

Will da jemand Long einsteigen oder Short ?? Kann ich mir das da dann aussuchen ??

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.979.673 von Hypernate am 04.07.13 08:50:45

Es ist trotzdem faszinierend, wieviele positive News es täglich von Sky gibt. Es gibt eigentlich keine Kritik. So kanns auch bis 10 Euro gehen, man muss nur die Quartalsergebnisse überstehen bzw. einigermaßen liefern. Verglichen mit amerikanischen Internet- und Cloudunternehmen ist Sky übrigens noch ein Schnäppchen.

[reclam]

ach jetzt auf einmal noch start? das klang vor mehr als einem Monat noch komplett anders...

[saipan]

Hypernate,du Held! Mal gewinnt man, mal verliert man. Das aber zu zugeben, ist die Kunst und die Klasse!
P.S.: Bin seit einem Jahr "long" in SKY ... und bleib es :-)

[Hypernate]

moin Ihr Helden...

neuer Tag , neuer Trade.

Goldman stuft Sky Deutschland auf Conviction Buy hoch.

Viel Spass heut..

[reclam]

Goldman Sachs stuft Sky Deutschland von Buy auf Conviction Buy hoch und erhöht Kursziel von €5,50 auf €7,20.

[reclam]

Vor ein paar Monaten wurde noch ein Skyaner der 7,98€ ausgerufen hat ausgelacht. Es scheint so, als ob dieser wohl recht behalten wird.

Up to the Sky


Leider ohne mich, ich komme icht mehr rein ;(

[Hypernate]

ey wieso denn nicht ??? wenns doch auf 7,92 geht reclam... verdienst doch genug bis dahin...



die ersten Frontunner kaufen bei Tradegate schon für 5,90 ein.....

[Hypernate]

ich erhöhe mal das Kursziel auf 9,16 bis 2015...

Support liegt nach den letzten tests bei 4,63

Auf gehts Buam. Lets Trade...

[reclam]

Hyper, bist du noch long oder haste deine Posis verkauft?

[reclam]

Mein Schein CF11MV ist bei 1,46€ und ich habe bei 1,02 schon verkauft... ich könnte kotzen!

[Hypernate]

Zitat von reclam: Hyper, bist du noch long oder haste deine Posis verkauft?

raus zu 5,741, heut Arbeitsmarktdaten, MDAX gestern ohne Amis über 200 Punkte raufgezockt, Futures heut schon schön hochgezogen, soll ja alles sehr gut aussehen.....

[Hypernate]

geht heut locker über die 6,- , denn da kann man div Scheine abräumen...

@reclam, relax and watch the game.. dem SKY Kartenhaus geb ich nicht mehr lange. Bin aber sehr gespannt, wie Hoch man ne Börsenbewertung durch Good News Kampagne treiben kann, obwohl man netto nix verdient..

[Hypernate]

heute hohes Handelsvolumen bei SKY zu erwarten.Müssten sehr große Blöcke im Ask auftauchen.... im Bid erwarte ich die Lemminge und paar Instis die da steuern.....

[Pre10der]

Börse lebt immer noch von Fantasie... Pay-TV hat gerade erst begonnen, nicht vergessen! Ich spreche hier von den nächsten 10 Jahren.
Long!

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.987.557 von Pre10der am 05.07.13 08:57:58

Respekt wie Murdoch + Grossbanken eine 20 Jahre eflglose Aktie hochgetrieben haben..

Telekom hat mit Entertainment ein ähnliches Produkt und auch ARD/ZDF ja nun nicht gerade klein...
Wenn sky 6 Mrd. wert sein soll...praktisch ohne jede Eigenproduktion...

Was ist dann ARD/ZDF wert 100 Mrd? 300 Mrd?

Wenn Google/Amazon oder Apple 2017/2018 bei den fussballrechten mitbietet..ist der Ofen aus für Murdoch...

Warum BVB obwohl hoch profitabel und Substanzstark nur 0,2 Mrd. wert ist...und SKY das 25 fache...ja das kann man nur vesrtehen, wenn man die Bankabzocker und Investmentbankenkultur versteht.

Phantasie braucht man dafür keine!

Sky Aktionäre haben genau eine Chance:
Das irgendjemand (wieder google/amzn./apple usw.) den Laden übernimmt, weil er zu faul ist selber ne Struktur aufzubauen...ansonsten ist der Kurs absurd überhöht..!

SKY kann gar nichts-was nicht auch andere Anbieter in 5 Minuten aufgebaut haben (siehe Telekom).

Kundenbindung ist null...
Aber das ist für Goldmann und & egal--die wissen schon wie sie wieder abspringen können...

[Hypernate]

man braucht doch nur Phantasie, dann ist doch auch die derzeitige Marktkapitalisierung einfach Phantastisch....

in 10 jahren steht Sky bei 9 Phantastrilliarden Taler und die geldspeicher sind voll.....

[Hypernate]

Opening gap, 5% Plus, Tageshoch bis jetzt 6,048, die Frisur hält...

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.988.033 von Hypernate am 05.07.13 09:41:08

Wieso Geldspeicher voll?

Amazon auch Trillionen wert und hat kaum Cash...
SKY versucht die Bildzeitung im PAY TV zu werden...

Nur dumm, das Medienkonsum sich total verändert..

[Pre10der]

Mag alles stimmen, kann ich nicht widersprechen.
Aber jeder braucht sein Sommermärchen, trade die Fantasie nicht die MK.

[Pre10der]

... und nicht vergessen...
Sky hat Monopolstellung, daher meine Fantasie!

[dl9baf]

So, bin jetzt erst einmal raus. Vielleicht gehe ich noch mal rein, aber im Moment zu heiss !

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.987.309 von Hypernate am 05.07.13 08:24:51

Ich denke, die können es mit der Newskampagne bis 7,92 € schaffen. Gestern wars Lisicki, morgen irgendwas anderes. Wann das Kartenhaus zusammenfällt? Vor 2014 rechne ich nicht damit. Es sei denn, sie stehen in ein paar Monaten deutlich über 10 € und keiner glaubt, dass sie weiter bis 20 € laufen.

Ich gehe hier trotzdem nicht long, dann könnte ich auch die irren US-Cloudaktien kaufen. Das Risiko ist mir zu hoch. Eine richtig schlechte News und 30% sind an einem Tag weg.

[reclam]

http://www.focus.de/kultur/kino_tv/damen-finale-nicht-nur-im…

Ich würde sagen, 3-5 Mio. sollten durchaus drin sein für das Finale und das würde wenn es verkauft wird, voll auf den Gewinn in Q3 durchschlagen. Bin gespannt, ob Sky die Rechte weiterverkaufen wird

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.987.867 von Freibauer am 05.07.13 09:26:31

BSkyB ist momentan etwas mehr als 15 Mrd. Euro Wert. Um das zu erreichen, müssten Sky bis 17 Euro gepusht werden.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.989.669 von reclam am 05.07.13 12:38:10

Schön, dass wir hier mal die echten Preise erfahren, bleiben oft im Dunkeln. Und Du siehts, wie extrem man sich verschätzen kann. Ich hätte auch mit mehr als den hier genannten Zahlen gerechnet:

http://kress.de/tagesdienst/detail/beitrag/122003-fuer-ueber…

In Kurzform: Die ARD bot 300.000 Euro fürs Damenfinale, Sky wollte aber 600.000, das war der ARD zu viel. Sky hat 2010 rund 3,5 Mio Euro für drei Jahre Wimbledon bezahlt. Nun ist der Vertrag ausgelaufen und ARD und ZDF wollen wieder ran.

Leider war Sabine Lisicki so nervös, dass das Match fast in die ARD-Zusammenfassung von 17:45 Uhr gepasst hätte. Wirklich schade, aber ich hoffe, sie schaffts nochmal in den nächsten Jahren.

[reclam]

@start,da habe ich mich wohl stark verschätzt. Hätte doch eine deutlich höhere Zahlung erwartet. Kein Wunder, dass Sky es nicht verkauft hat. Für 500k € hätte ich es auch nicht getan. So konnte Sky evtl. den einen oder anderen Kunden noch gewinnen und war mal wieder in der Presse für low.

Die Entwicklung, die Sky gerade vollzieht ist überaus beachtlich. Und die Ablehnung des Geldes zeigt auch, dass Sky es momentan nicht nötig hat. Wir werden sehen, wohin die Reise geht. Persönlich will ich vor den Zahlen noch mal rein. Aber nur, wenn man auf 5,5-5,6 zurückfällt. Sonst wären Gewinnmitnahmen nach Q2 wahrscheinlicher.

[Hypernate]

na,... wie weit ist denn euer "KARTENHAUS"...

es weht schon ein leises Lüftchen

[sdaktien]

Gibt es schon Nachrichten darüber, ob sich das Tennisfinale auf das Geschäft niedergeschlagen hat?

Wann will sky profitabel werden. Gibt es dazu Aussagen?

Vielen Dank!

[jaxn]

Wenn da kein extremer short sqeeze mehr kommt im dax un co würd ich sagen das der turm bald umfällt ;-)
Mein kurzer finger juckt schon wieder so komisch.

[Hypernate]

[reclam]

Wer hätte das gedacht. Komme ich doch noch vor den Zahlen sehr günstig rein?

Viel Glück den Shortern. Heute ist euer Tag

[Hypernate]

da es grad ziemlich Langweilig ist, hier nochmals warum der Dax bestimmt auf 12000 steigt und wie generell so an der Börse agiert und was da alles so für ein Schrott verkauft wird......

[coolrunning]

Hallo @all,

ich wollte mal einige Meinungen abfragen:

Im Moment gibt es einen Artikel in unserer Zeitung, das viele Gastronomen Sky gekündigt haben, da die Preiserhöhung mehr als drastisch ausgefallen ist.
Ich habe persönlich mit einem bekannten Gastronomen aus unserer Stadt gesprochen und er ist der Meinung, das der aktuelle Satz nicht mehr durch Getränke/Essen etc. reingeholt werden kann.

Wenn Sky nicht eine Korrektur vonimmt, wird es eine "Kündigunsgwelle" geben, die das Baden nicht mehr möglich macht...

Was glaubt ihr - werden die Preiserhöhungen, die Kündigungseinbußen übertreffen und im Endeffekt bessere Zahlen in den Quartalen bringen ?

Vielen Dank für eure Einschätzungen...
running

[NoamX]

Frag mal reclam, der hat sicher eine Theorie warum das gut für Sky ist.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.069.481 von coolrunning am 18.07.13 11:07:44

Vielleicht setzt Sky auch darauf, dass ehemalige Sportsbargäste zukünftige Abonnenten sind.

[startvestor]

Noch ein umfangreicher Bericht zu den Sportsbars:

http://www.stern.de/wirtschaft/news/teures-tv-abo-sky-draeng…

[ElMakaay]

Am Donnerstag startet Eurosport 2 HD auf Sky. Der neue Sender ist wie auch Eurosport HD in Deutschland exklusiv mit Sky empfangbar.

Am Auftakttag überträgt Eurosport 2 HD das UEFA Europa League Qualifikationsspiel des VfB Stuttgart live und exklusiv. Um 19.30 Uhr treten die Schwaben bei Botev Plovdiv an und können beim Hinspiel in Bulgarien den Grundstein zur Teilnahme an der Gruppenphase legen.

Darüber hinaus kommen auf Eurosport 2 HD vor allem die Fans des Actionsports auf ihre Kosten, zum Beispiel bei der Dew Tour am 12. Oktober aus San Francisco und den Läufen der Motorrad-Supebike-WM.

Für Fans der Team-Sportarten steht ab Oktober der Basketball Eurocup, Football-Events aus den USA sowie die FIFA U17-WM live und exklusiv auf dem Programm. Von den US Open wird Eurosport 2 HD vom 26. August bis 9. September täglich live berichten.

Zum Start ist Eurosport 2 HD zunächst für alle Sky Satelliten- und Entertain-Kunden (IPTV) empfangbar. Freigeschaltet ist der neue Sender für alle HD-Abonnenten des Bundesliga-Pakets oder des Sport-Pakets.

„Eurosport360HD“ erstmals am 26. August

Darüber hinaus haben Sky Kunden fortan die Möglichkeit, Live-Übertragungen von Großereignissen wie z.B. den Tennis-Grand-Slams in Flushing Meadows, Melbourne und Roland Garros und weitere Live-Übertragungen von parallel stattfindenden Sportereignissen auf mehreren zusätzlichen HD-Optionskanälen zu verfolgen.

Bei diesen Events können die Zuschauer frei zwischen einzelnen Matches, Sportarten oder Disziplinen wählen. Die HD-Optionskanäle „Eurosport360HD“ sehen Sportfans in Deutschland exklusiv bei Sky.

Erstmals ist „Eurosport360 HD“ am 26. August zum Start der US Open zu sehen. Zusätzlich zu Eurosport HD und Eurosport 2 HD werden die zwei Wochen in Flushing Meadows auf den exklusiven HD-Optionskanälen live übertragen.

Abhängig von der Anzahl der parallel stattfindenden Live-Sportübertragungen auf Sky können mit „Eurosport 360 HD“ temporär bis zu fünf HD-Optionskanäle zusätzlich zur Verfügung gestellt werden.

Sky Deutschland und Eurosport hatten am 20. Juni die Ausweitung ihrer Zusammenarbeit bekannt gegeben. Wie bereits in den vergangenen Jahren ist Eurosport HD als Teil des Sky Welt Pakets in Deutschland für alle Sky Kunden empfangbar.

Mit Eurosport HD, Eurosport 2 HD und „Eurosport360HD“ sehen Sky Kunden noch mehr Weltklasse-Sport live in HD als bisher, insgesamt über 5.000 Stunden pro Jahr. In Deutschland ist Sky der exklusive HD-Partner von Eurosport.

[ElMakaay]

Sky torpediert "Bild"-Strategie
http://www.spiegel.de/sport/fussball/bundesliga-clips-im-int…

[Hypernate]

Marktkapital. 5,47 Mrd. EUR as of today.....

Nur stunden vor D-day (Zahlen morgen) erhöht city das Kursziel auf 7,-


meine Koffer mit den "kurzen Hosen" sind schon gepackt.

Auf gehts Buam,... lets Trade

Bigger Fool Theorie funzt erneut....

[Hypernate]

Nackte tatsachen vs MarketCap Idiotie...

[NoamX]

Was soll man von Analysten halten, die am Tag vor den Quartalszahlen Kauf- oder Verkaufsempfehlungen abgeben?

[Hypernate]

Eröffnung erste Leerverkaufstranche gleich zu xetraopening....

Aufstockungen bei erreichen der City respektive Goldman Kursziele..

Lets trade...

Die spiele haben begonnen....

[Hypernate]

hab ich auch so erwartet....

[NoamX]

Unterm Strich weiterhin negativ.

Wo ist denn eigentlich der Junior?

[Energize]

@Hyper

Statt zu versuchen die mini kleinen Rücksetzer (die du eh nicht triffst) zu traden, solltest du dir eingestehen das du mit Sky absolut falsch gelegen hast. Hast doch damals bei 5 Euro überlegt oder? Tja hätte sich schon rendiert. Oder als du bei 3,80 und 4 Euro zum auspacken der Shorts gerufen hast.

Hättest dir dein Sky-Hasstiraden sparen, ein paar Teile ins Depot legen und dich zurück lehnen können. Aber nein.... na ja selber Schuld

Wenn du selber Sky hättest und die dortigen Verbesserungen mitbekommen würdest oder plötzlich im Freundeskreis jeder 3. Sky hat, sind das Fakten die absolut für Sky sprechen und davor sollte man seine Augen einfach nicht verschließen.



Jetzt kommt reine Spekulation:
Es wird bis 10 Euro ohne Probleme so weiter gehen, ab den nächsten Q-Zahlen wird Geld verdient, dann stockt irgendwann Murdoch auf und schon ist es passiert.

[Quixote]

Guten Tag!

Zitat von Energize: Jetzt kommt reine Spekulation:
Es wird bis 10 Euro ohne Probleme so weiter gehen, ab den nächsten Q-Zahlen wird Geld verdient, dann stockt irgendwann Murdoch auf und schon ist es passiert.

Ob das den Namen Spekulation verdient? Die 10 fällt vom Himmel, Geld verdient wird sicher nicht ab Q3 (einfach mal mit der Firma beschäftigen!) ... Ich glaube, da wäre eine andere Bezeichnung angemessen.

NoamX: Ich finde immer noch, daß man Trolle nicht füttern soll. Das macht es so viel angenehmer.

Eines muß man Sky lassen: Das Spiel mit den Erwartungen beherrschen Sie meisterlich. Irgendwann schreibt dazu mal einer eine Fallstudie über behavioural economics.

Die operativen Zahlen sind tatsächlich weit besser als erwartet, auch, wenn man den typischen Verlauf der Quartale einbezieht. Dazu spielen sie die Gastronomenkarte sehr geschickt: Jeder weiß, daß man mit Sky um die Preise feilschen kann, aber unter dem Strich ist die Botschaft dieser Diskussion doch, daß Sky vielleicht nicht die ursprünglich kommunizierten Preise durchsetzt, aber auf jeden Fall eine Erhöhung. Insofern ist dieser Streit tatsächlich eher positiv für das Unternehmen.

Ebenso natürlich läßt sich überhaupt nicht absehen, wie nachhaltig diese so positive Entwicklung ist. Das Wachstum der Abozahlen beispielsweise: Angeblich seien es viel mehr als erwartet, aber in Wirklichkeit ist das Wachstum fast identisch mit dem des Vorjahres, und das trotz der CL und der wirklich fetten Kampagne. Rein faktisch also gibt es keinen Grund für Euphorie, aber auch hier ist es offensichtlich gelungen, die Erwartungen entsprechend niedrig zu halten.

Was mich allerdings wundert: Wieso stieg die Aktie die ganzen letzten Wochen und Monate auch ohne Nachrichten, wenn die Erwartungen doch auf niedrigerem Niveau gesteuert werden?

Fazit: Kurs und MK sind absurder denn je, aber weiterhin scheint das einfach keine Rolle zu spielen, und ich habe keine Ahnung, wie genau sie das hinbekommen. Ja, da ist ganz ohne Zweifel eine Menge heißer Luft im Ballon, aber ich traue mir angesichts dieses Erwartungsmanagements keine Vorhersage zu, wann und wie plötzlich die entweicht.

Gruß

Quixote

[Hypernate]

Zitat von Energize: @Hyper

Statt zu versuchen die mini kleinen Rücksetzer (die du eh nicht triffst) zu traden, solltest du dir eingestehen das du mit Sky absolut falsch gelegen hast. Hast doch damals bei 5 Euro überlegt oder? Tja hätte sich schon rendiert. Oder als du bei 3,80 und 4 Euro zum auspacken der Shorts gerufen hast.

Hättest dir dein Sky-Hasstiraden sparen, ein paar Teile ins Depot legen und dich zurück lehnen können. Aber nein.... na ja selber Schuld

Wenn du selber Sky hättest und die dortigen Verbesserungen mitbekommen würdest oder plötzlich im Freundeskreis jeder 3. Sky hat, sind das Fakten die absolut für Sky sprechen und davor sollte man seine Augen einfach nicht verschließen.



Jetzt kommt reine Spekulation:
Es wird bis 10 Euro ohne Probleme so weiter gehen, ab den nächsten Q-Zahlen wird Geld verdient, dann stockt irgendwann Murdoch auf und schon ist es passiert.

bin schon zu Lange Trader, als das ich einen Pfifferling darauf gebe, was du da schreibst. Sorry.

ich kenne das Spiel sehr genau, und auch du willst lediglich auf möglichst hohem Niveau abladen.

und deine Aussage, das ich nicht treffe ordne ich getrost in die Kategorie "gespielter Witz" ein. Du kannst das eh nicht beurteilen, also laß die Raterei und beschäftige dich mal mit den fundamentalen Daten bei Sky.

Ja, ja, Cashcow,... allerdings nur für die Newscorp.

da wären z.B. satte 12% Zinsen für die News Adelaide Kredite, und ich weiß auch schon wer die am Ende zahlt.

[Hypernate]

P.S. hab selbst SKY Full Abo, aber in meinem Bekantenkreis lacht man da drüber, da da sehr viele Leute gar nix für SKY bezahlen. Die nutzen die allseits sehr beliebeten Sharingserver. Also "Open your Eyes"

[chb81]

Hallo zusammen,

ich verfolge Sky und diesen Thread schon eine Weile und wollte mich nun mal selbst zu Wort melden:

Folgende Frage würde ich gerne an die Sky-Bullen und Sky-Bären stellen:

-trotz CL-Final-Effekt hat Sky die Umsätze in Q2 gegenüber Q1 nur um 5% steigern können, wenn es in diesem Tempo weitergeht würde der Umsatz in H2-2013 max. 25 Mio. über dem Umsatz von H1 liegen
-die BuLi-Rechte sind ab dem Sommer pro Jahr aber 216 Mio. teurer; pro Halbjahr also etwa 108 Mio. mehr; nach dieser Rechnung müsste das Ergebnis in H2-2013 allein durch diesen Effekt über 75 Mio. niedriger ausfallen - damit wäre sky wieder tief in den roten Zahlen
-warum sehen die Märkte dieses sehr wsch. Szenario nicht?
-oder hab ich falsch gerechnet?

Viele Grüße!

[Hypernate]

Keep it Simple....

Schau Dir Volumen und Newsflow der vergangenen Wochen an.

GoodNews Kampagne, Stock wird unter hohen Umsätzen wird gefahren.

Allein die MarketCap ist schon Absurd für sich alleine gesehen.



Falsch gerechnet hast Du nicht, aber das will im Moment keiner wahr haben.

Ein Medienzar persönlich läßt bei SKY die News (merkwürdigerweise nur positive) machen...

Mainstream-Meinungsmache kreiert hier die Kurse, nicht die Zahlen.

[Hypernate]

und guckst Du was die Supporter treiben:

In diesem Falle GS

Goldman Sachs erhöht Kursziel für Sky Deutschland von €7,20 auf €8,40. Conviction Buy

[Hypernate]

und guckst hier

HSBC erhöht Kursziel für Sky Deutschland von €5 auf €8. Overweight
Sky Deutschland AG 17:29:58 6,57 € 6,38%
09:09 - Echtzeitrating

[jaxn]

Die sau wird wieder durchs dorf getrieben
Und alle machen mit
Sky kommt bilanziell kaum vom fleck aber die kursziele
Werden im monatstakt hochgejagt das man nur noch den
Kopf schütteln kann. Ich nehme an den banken gefällt der
Name dieser aktie. Das kann ja nur steigen ;-)

[Quixote]

Guten Tag!

Deine Frage stellt ja auf Fundamentales ab, und das ist im Moment keine Version von Bulle oder Bär. Der Kurs hat mit Funamentaldaten einfach nichts zu tun und ist daher zumindest mittelfristig nicht daraus ableitend vorherzusagen.

Ich glaube nicht, daß Murdoch hier die News machen läßt, dafür ist seine deutsche Medienmacht zu gering. Eher schon spielen er und seine IR mit den großen Investoren (und das, wie oben geschrieben, herausragend.) Die Party geht so lange weiter, wie alle daran glauben, und wir haben ja schon mehrfach gesehen, daß das jahrelang klappen kann.

Falsch gerechnet hast Du nicht, aber auch nicht richtig, denke ich:

-Das Geschäft vonSky ist zyklisch, deswegen ist die Betrachtung einzelner Quartale (aus fundamentaler Sicht! Aus Tradingsicht ist das natürlich anders) nicht aussagekräftig. Es hilft immer nur der Vergleich zum Vorjahrsquartal und vor allem des gesamten Geschäftsjahres.

-Sky kommuniziert nicht ohne Grund das EBITDA, aber das ist für die Fisch`. Und angesichts dieser Bilanzstruktur ist auch der Gewinn keine Aussage, die besonders relevant wäre. "Profit is an opinion, cash is a fact.". Wenn Du die Hütte bewerten willst, schau auf den CF und die Finanzierungsstruktur.

-Der CL-Final-Effekt ist eine Erfindung der IR und Bestandteil des Erwartungsmanagements. Sie kommunzieren ihn, die Analysten bejubeln eine Abosteigerung über Erwartung, aber in Wirklichkeit ist diese identisch mit der des Vorjahres, obwohl dieses Q2 erheblich mehr geworben wurde als im Vorjahr.

-Es gibt hier keine "Märkte" im Sinn der klassischen Lehre. Wir reden von einer Situation erheblicher Informationsasymmetrien und verhaltensökonomischer Einflüsse. (Ja, ich weiß, das ist eine Wiederholung, aber anders ist der Kurs einfach nicht erklärbar.) Insofern gibt es
i. Player, die all das sehr wohl sehen, aber eben den Kurs reiten und nicht die fundamentale Information
ii. andere Player, die genau daran Interesse haben, weil sie genau daran verdienen oder die Kredite an Sky nicht neu bewerten wollen und
iii. noch andere Player, die früher oder später (hier: später. Erheblich) dafür zahlen werden. Wenn die Großen die Ziele hochjazzen, wollen Sie normalerweise abladen. Hier haben sie aber schon so viel verdient, daß sie auch dann noch fette Rendite machen, wenn sie nach dem Höhepunkt verkaufen. Also lohnt sich das Risiko, immer weiter anzutreiben. Solche Kurssrpünge ohne News kriest Du normalerweise ja nur im Pennystock-Segment.

Gruß

Quixote

[Hypernate]

wird ja langweilig,... jetzt auch DZ

DZ Bank erhöht fairen Wert für Sky Deutschland von €5,91 auf €6,93. Kaufen.
Sky Deutschland AG 11:29:09 6,50 € -1,00%
11:41 - Echtzeitrating


Da sind ja Hütchenspieler am Bahnhof geschickter mit der Lemming Lockstrategie

[Hypernate]

und Berenberg läßt sich auch nicht lumpen...

Berenberg erhöht Kursziel für Sky Deutschland von €6,40 auf €7,60. Buy
Sky Deutschland AG 11:33:17 6,52 € -0,79%
11:47 - Echtzeitrating

[Hypernate]

so dann will ich auch mal:

Die Analysten von Hypernate Trading setzten die Aktie auf "Conviction Short" Rating Accumulate Shortpositions. Stopps der Positionen oberhalb von 10,-Euro

Könnt ihr auch gern Long traden,....


Los jetzt, wer bietet mehr als 10,-???

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.197.219 von Hypernate am 07.08.13 11:55:06

10 oiros als kz wird gs schon in einem monat toppen

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.196.375 von Quixote am 07.08.13 10:32:35

@Quixote Guter Beitrag.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.197.219 von Hypernate am 07.08.13 11:55:06

Die Börsenblogger haben ja schon von zweistelligen Kursen gesprochen. Ist gut möglich, der Hype kann immer weiter gehen. Selbst wenn Q3 etwas schwächer werden sollte, wird man es positiv darstellen können. Zudem schlägt die Kostensteigerung bei den Buli-Lizenzen nicht voll durch, da es hier eine jährliche Staffelung gibt. Ich rechne mit einer Kostensteigerung für H2 bis max. 75 Mio. Euro dadurch.

Also keine Zeit für Shorts, zumal immer wieder von der Übernahme durch Murdoch gefaselt wird.

[Hypernate]

Zitat von startvestor: Die Börsenblogger haben ja schon von zweistelligen Kursen gesprochen. Ist gut möglich, der Hype kann immer weiter gehen. Selbst wenn Q3 etwas schwächer werden sollte, wird man es positiv darstellen können. Zudem schlägt die Kostensteigerung bei den Buli-Lizenzen nicht voll durch, da es hier eine jährliche Staffelung gibt. Ich rechne mit einer Kostensteigerung für H2 bis max. 75 Mio. Euro dadurch.

Also keine Zeit für Shorts, zumal immer wieder von der Übernahme durch Murdoch gefaselt wird.

tja,.. das Hirngespinnst von der Übernahme. Murdoch wird niemals über den Markt übernehmen. Der macht locker nochmal 1-2 Kapitalerhöhungen,( weils Geld mal wieder alle ist) und zeichnet dann einfach neue Aktien bzw. zwirbelt über seine News Adelaide Tochter Debt to Equity Deals rein. So wie die das halt in der Vergangenheit gemacht haben, so machen die das auch in Zukunft.

Derweil wird weiter versucht werden, den Stock in die Nähe der Kurse zu bringen, bei denen Sky respektive Premiere mal stand als es allerings 10x weniger Aktien von dem Laden gab.

Der Stock ist am Multiyear AlltimeHigh, rechnet man die unzähligen Verwässerungen durch Aktienausgaben in der jüngeren Vergangenheit mit ein.

Newcomer sehen nur den Chart und denken, he die war mal bei 20,- Ökken, da kann die ja dann wieder hinlaufen.

Wer schon länger Sky tradet weiß aber um diesen Umstand.

kleine Exkursion:

http://der-privatanleger.de/entry/366/kapitalerhohung-welche…

Und hier mal Aktienanzahl/MarketCap im historischen Überblick..

[Hypernate]

Falls jemand noch Fragen hat, soll er einfach mal diesen Artikel aus 2011 gründlch lesen. Einfach dann mal die heutigen Zahlen ansetzen, um auszurechnen, was bei der derzeitigen MarketCap ein einzelner Sky Abonnent für einen taxierten Wert hätte. Der lag damals schon bei rund 27.000 Euro je Kunde.(wohlgemerkt bei der damaligen weit niedrigeren MarketCap).

Das heute bei SKY übertrifft bei weitem den Spuk aus den guten alten Nemax Tagen, als Mobilcom oder beispielsweise EM-TV mit eben solch horrenden Bewertungen je Kunde als Sau genauso durchs Dorf getrieben wurden. Höher,Schneller,Weiter..... wies dann letztendlich ausging wissen nur noch die VeteranTrader hier..... Aber Geschichte wiederholt sich ja bekanntlich..

So, hier mal etwas Lektüre.... Lesen, rechnen, staunen....

Zitat:
Sky-Aktie - 27.000 Euro ist ein Pay-TV-Abonnent wert
hm-sat.de - Heimkino- und Satelliten-Technik

Sky-Aktie - 27.000 Euro ist ein Pay-TV-Abonnent wert

Erst kürzlich hat Sky Deutschland erste Daten über den Geschäftsverlauf des vierten Quartals bekannt gegeben. Die Börse feierte die Daten frenetisch, der Kurs des Papiers stieg danach in der Spitze auf 2,48 Euro, was einem Plus von über 30 Prozent und einem zusätzlichen Unternehmenswert von rund 450 Millionen Euro entspricht. Zwischenzeitlich sind einige Analysten auf den Zug aufgesprungen und haben ihre Bewertungen stark nach oben geschraubt, die Aktie stieg weiter auf jetzt knapp drei Euro - was nochmals einem zusätzlichen Unternehmenswert von etwa 350 Millionen Euro entspricht.
Sogar Vergleiche mit dem Aktienkursverlauf von ProSiebenSat.1 und den historischen Kursen von Premiere bzw. Sky werden angestellt. Ein noch weit höheres Kurspotential sei vorhanden, heißt es. Ist aber der Vergleich mit der Prosieben-Aktie und den historischen Kursen tatsächlich gerechtfertigt.


Bei einem flüchtigen Blick auf die beiden Unternehmen ProSiebenSat.1 und Sky und den Kursverläufen der Aktien meint man schnell, einige Parallelen zu entdecken: Beides sind TV-Unternehmen und beide Aktien notierten einmal bei rund 30 Euro und fielen danach auf unter einen Euro. Die Prosieben-Aktie hat sich zwischenzeitlich wieder steil auf knapp 25 Euro erholt. Steht der Sky-Aktie eine ähnlich fulminante Entwicklung bevor?
Hinkt der Vergleich der Geschäftsmodelle der Unternehmen bereits – das eine Unternehmen ist werbe- das andere gebührenfinanziert -, so hinkt der Vergleich der Aktienverläufe noch vielmehr. Während die Anzahl der ProsiebenSat.1-Aktien die letzten Jahre konstant blieb, so erhöhte sich die Anzahl der Sky-Aktien explosionsartig. Der Pay-TV-Sender musste etliche Kapitalerhöhungen durchführen, um die ständigen Verluste zu finanzieren und erhöhte dadurch die Anzahl der Aktien von 70 Millionen beim Börsengang auf jetzt 708 Millionen Hinzu kommen nochmals 54 Millionen Aktien aus dem bedingten Kapital einer Wandelanleihe, die ab einem Kurs von 3,05 Euro schlagend werden.


Die aktuelle Anzahl der Sky-Aktien ist damit um das zehn bzw. elffache höher als noch vor knapp sechs Jahren im Monat des Börsengangs, als die Aktie bei 22 bis 30 Euro notierte. Will man die historischen und die aktuellen Kurse nun also miteinander vergleichen, sind die heutigen Kurse mit zehn bzw. elf zu multiplizieren oder die damaligen Kurse entsprechend zu dividieren. Hierbei stellt man schnell fest, dass die Sky-Aktie aktuell knapp unter ihrem historischen Höchststand notiert.
Insofern entbehren Prognosen, die ein starkes Kurspotential auf der Basis von Vergleichen mit ProSiebenSat.1 oder mit historischen Kursen begründen, jeder Grundlage. Man kann es auch einfacher haben und schaut sich die Marktkapitalisierungen an und kann selbstverständlich auch hier feststellen, dass die aktuelle Bewertung von ca. 2,1 Milliarden Euro knapp unter dem historischen Hoch liegt.


Was ist seit dem passiert? Im Jahr des Börsengangs hatte die Premiere rund 3,25 Millionen Kunden - damals glaubte man noch, dass es tatsächlich so viele sind, zwischenzeitlich weiß man mehr -, machte rund 1,1 Milliarden Euro Umsatz und hatte soeben mit 61 Cent je Aktie den bisher einzigen Gewinn der damals rund 14-jährigen Firmengeschichte erzielt. Heute, knapp sechs Jahre später, hat das Unternehmen weniger Kunden (2,65 Millionen), weniger Umsatz (geschätzte 950 Millionen Euro), einen Verlust (geschätzte 50 bis 60 Cent je Aktie) und damit nochmals fünf Jahre Dauerverluste akkumuliert. Doch das ist noch nicht alles, denn das Unternehmen hat die Gewinnzone mehrfach weiter in die Zukunft verschoben und weitere Verluste für die nächsten Jahre vorhergesagt.


Zwar werden Analysten nicht müde, die Profitabilität unter Hinweis auf Firmenangaben für 2012 vorherzusagen, sie übersehen hier jedoch, dass das Unternehmen nur auf EBITDA-Ebene kommuniziert, d.h. der Jahresüberschuss dürfte auch mindestens in 2012 negativ sein. Der aufgelaufene Verlustvortrag läuft damit stramm auf die zwei Milliarden Euro zu.
Selbst Sky-Vorstandschef Brian Sullivan war jüngst gezwungen, missverständliche und von einigen Medienvertretern fälschlich widergegebenen Äußerungen von James Murdoch richtig zu stellen. Murdoch junior hatte gesagt, "das Sky Deutschland Investment sei jetzt profitabel", einige verstanden darunter, "das Unternehmen Sky Deutschland sei jetzt profitabel". Der Unterschied dieser beiden Äußerungen ist zwar nur ein Wort, doch dies ist entscheidend. Bezog sich seine Äußerung auf den durchschnittlichen Einstiegskurs der News Corp. bei Sky Deutschland im Verhältnis zum aktuellen Börsenkurs, so musste Brian Sullivan tags darauf richtigstellen, dass Sky noch immer hoch defizitär ist und viel Geld verliert, der EBITDA-Verlust für 2010 wie bereits veröffentlicht bei ca. 260 bis 270 Millionen Euro liegt und auch mindestens in 2011 Verluste entstehen. Näheres würde es erst im August geben.
Dennoch haben einige Analysten die Kursziele mächtig erhöht und halten eine noch höhere Bewertung für gerechtfertigt. Warum soll dieses Unternehmen heute so viel mehr wert sein als damals? Was wurde da kürzlich eigentlich veröffentlicht, dass es diesen Sprung im Aktienkurs und den Bewertungen ökonomisch rechtfertigt?
Umsatzzahlen, Jahresüberschuss bzw. Verlust, Margen, Kosten der Kundengewinn oder ein klares Bekenntnis, dass die jetzt erhöhte Finanzierung ausreicht, nach nun über 20 Jahren endlich nachhaltig die Gewinnzone zu erreichen, sucht man vergeblich. Lediglich der erwähnte EBITDA-Verlust für 2011 wurde bekannt gegeben. Aber, eine wichtige quantitative Information gab es doch: die Anzahl der gewonnen Kunden! Es sind 131.000 und damit ca. 30.000 bis 50.000 mehr, als von den meisten Analysten erwartet. Und diese Information rechtfertigt die Kursexplosion der vergangenen Wochen?


16.000 bis 27.000 Euro für einen Kunden!
Sicherlich sind es nicht nur die zusätzlich gewonnen Kunden, sondern damit ist auch die Hoffnung verbunden, dass es zukünftig schneller noch mehr werden. Trotzdem lohnt es sich einmal, die folgende Überlegung anzustellen: wenn sich bei 30.000 bis 50.000 zusätzlichen Kunden der Unternehmenswert zunächst um 450 Millionen und dann nochmals um 350 Millionen Euro erhöht und Analysten sogar noch höhere Werte aufrufen, wie viel ist einer dieser 30.000 bis 50.000 Kunden wert? 16.000 bis 27.000 Euro!

16.000 bis 27.000 Euro für einen Kunden, mit dem das Unternehmen in der Mindestvertragslaufzeit 360 Euro Umsatz macht! Umsatz, aus dem bisher nur Verluste entstanden sind! Hierbei verblassen selbst einige der schwindelerregenden Kundenwerten aus den Hochzeiten des Neuen Marktes und der Dot-Com-Blase, als zum Beispiel Mobilfunkkunden, die in der Mindestvertragslaufzeit keine 300 Mark Umsatz generierten, mit 2.000 Mark bewertet wurden.
Vielleicht resultieren die aktuellen Börsengeschehen im Allgemeinen und bei der Sky-Aktie im Besonderen gar nicht aus den jeweiligen Unternehmensentwicklungen, sondern schlicht aus einer liquiditäts(be)trunkenen Jubelstimmung heraus, dass praktisch zinsloses Zentralbankgeld unlimitiert zur Verfügung steht? Haben die Aktien, die ja Eigenkapital-Anteile der Unternehmen darstellen, vielleicht gar nichts mehr mit der ökonmischen Entwicklung der Unternehmen zu tun?
Vielleicht ist es auch einfach "The trend is your friend“ – schließlich sind an der Börse schon viele damit sehr reich geworden. Die "Bigger Fool"-Theorie sagt ja, man kann jeden närrischen Preis für etwas bezahlen, so lange sich ein noch größerer Narr findet, der es einem für einen noch höheren Preis wieder abkauft. Hierbei sollte man nur die "Lemminge-Theorie" nicht vergessen und vor der Klippe aus der Horde ausscheren. Wohl dem, der sich gut mit Narren und Klippen auskennt!


News Corp. verlangt 12 Prozent Zinsen
Man kann sich schon fragen, warum es nach 20 vergeblichem Jahren, mehrfachen Beinahe-Pleiten und Milliarden-Verlusten ausgerecht in 2013 oder vielleicht 2014 Gewinne geben und es von dort an auch kontinuierlich profitabel weitergehen soll. Und selbst wenn, ist bei dieser Unsicherheit und Historie bereits heute eine solch hohe Bewertung gerechtfertigt? Selbst der Mehrheitsaktionär und Insider News Corp. zeigt, wie riskant er das Investment in Sky einstuft, wenn er 12 Prozent Zinsen für ein Gesellschafterdarlehen verlangt. Wie hoch wären wohl erst die Zinsen, wenn ein Außenstehender Sky Geld leihen würde?
Dass Pay-TV funktionieren kann, zeigt News Corp. mit den Schwesterunternehmen von Sky in Italien und Großbritannien seit Jahren. Wer sich einmal Klarheit darüber verschaffen will, wie profitabel das Geschäftsmodell Pay-TV sein kann, wie die Börse und News Corp. ein profitables Pay-TV-Unternehmen bewertet und was das für die Bewertung der Sky-Aktie bedeuten könnte, kann sich ja einmal die Aktie von Skys britischer Schwestergesellschaft BSkyB näher anschauen.


Quelle: sat+kabel

[Quixote]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.201.777 von startvestor am 07.08.13 19:55:35

Guten Abend!

Ergänzend: Warum sollte Murdoch? Die Frage hat bisher noch keiner der Übernahmefaseler beantworten können.
Die Kontrolle hat er schon, und wenn er die Hütte vollständig konsolidieren muß, ist es Essig mit den schönen Zinszahlungen.

Hyper: Der Neukundenwert wird in dem Artikel ja anhand der Steigerung berechnet, insofern sind die Zahlen nicht mehr vergleichbar. Absurd aber bleiben sie.

noamx: merci!

Ist schon irre: eigentlich kann es so gut wie niemanden geben, der hier investiert und diese offensichtlichen Dinge nicht weiß. Aber irgendwie klappt es. Also denken alle, daß es irgendwo noch größere Deppen gibt, und machen weiter. Um irgendwann zu merken, daß der Depp gar nicht (oder nur in sehr überschaubarer Zahl) existiert, und dann rette sich, wer kann ...

Gruß

Quixote

[Hypernate]

und es soll auch weiterhin klappen

deshalb hier gleich der nächste bitte.:

Morgan Stanley erhöht Kursziel für Sky Deutschland von €5,40 auf €7,50. Overweight.
Sky Deutschland AG 09:38:00 6,52 € 0,52%
vor 10 Min (09:42) - Echtzeitrating

[jaxn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.205.029 von Hypernate am 08.08.13 09:57:32

Gleich um fast 50% höher?
Als ob sky shice in gold verwandeln könnte.
Maddoff und subprime waren gestern
Sky und Nebenwertemanipulation ist der Neue Hype.

[startvestor]

Sagen wir mal, das eigentliche Kursziel seien 30 €. Das ergäbe eine Marketcap von etwas mehr als 25 Mrd. Wenn wir von einem fairen KGV für diese Superfirma von 30 ausgehen, bräuchten sie dann nur ca. 0,8 Mrd. Gewinn. Bei einer Nettomarge von 25% also ein Umsatz von etwas über 3 Mrd. Das schaffen sie doch in 2015, oder nicht?

Manche werden die Annahme noch für zu pessimistisch halten. Ich sehe momentan keine Chance, dass der Hype endet.

[startvestor]

Ich stelle mal wieder die Zahlen ein, also Q2/2013:

Umsatz:          375,4 Mio.  (+15% Y/Y, 364 Q/Q) 

op. Kosten:      338,6 Mio. (303,6) (1x BL-Tag mehr, 15 Mio.)

EBITDA:          36,8 Mio. (+60%) 

EBIT:            14,8 Mio. (+151%) 

Gewinn:         -0,9 Mio.  (-13,8 Mio.)

EPS:            -0,00 € (vs. -0,01)



op. Cash-Flow:   30,2 Mio. (-5,1)

inv. Cashflow:  -43,1 Mio.

fin. Cashflow:  -5,1 Mio.



ARPU:             33,74 € (+1,58 €)

Kunden:           3,453 Mio. (+47.900 Q/Q)

Finanzergebnis:  -14,2 Mio. (-19,3)

Bilanz und Marketcap:

Marketcap:   5,8 Mrd.

Shares:      877,2 Mio.



Cash:               180,1 Mio. (198,1 Mio. Q/Q)

EK:                 427 Mio. (428 Q/Q)

Netto-Finanzverb.:  303,1 (251,7 Mio. Q/Q)

Gesamtschulden:     0,92 Mrd.

Bilanzsumme:        1,34 Mrd.

Und noch ein paar Infos aus dem Conference Call, soweit ich es richtig übersetzen konnte:

- Abonnentenwachstum -17.000 mangels Telefonmarketing, durch CL ausgeglichen im April, aber BL war langweiliger
- Kündigungsrate wird fallen
- zukünftig mehr Werbeeinnahmen, da mehr Zuschauer
- ARPU wird 2014 etwas schneller steigen
- Abonnentenwachstum ca. -14.000 in Q3 mangels Telefonmarketing
- neue Abbos durch Telekom möglich: 150.000 + x
- EBITDA 2013 > 0 (trotz höherer BL-Kosten), man ist konservativ
- Sky Go stand alone - weiter nicht geplant
- Erhöhung der Kosten 2014: v.a. durch BL-Lizenz, Rest relativ stabil
- immer mehr 24-Monate-Abbos, auch wenn relativ wenig Discount gg. 12-Monats-Abbo
- 40% der Neukunden durch Empfehlungen


Was sagen nun die Analysten zum Gewinn:
2013: -0,14 €
2014: 0,01 €
2015: 0,14 €


Mein Fazit:

Sky wächst und wächst, sie werden auch 2013 wieder +300.000 Kunden schaffen, vielleicht gar mehr durch den Telekomdeal, außerdem kommt das Weihnachtsquartal noch. Sie werden die BL-Kosten in 2013 wegstecken. Ob sie in 2014 weiter so wachsen? Hier meinen viele nein, ich ja auch, und zeigen auf die Überbewertung. Die anderen schreiben die Wachstumsraten fort und sind gedanklich schon bei über 4, eher 5 Mio. Kunden und einer ARPU über 40 €.

Bei einer ARPU von 40 € und 4 Mio. Kunden macht Sky einen Quartalsumsatz von über 500 Mio. Euro, das wird reichen, um Gewinne zu schreiben. Bei 375 Mio. schreibt man eine Null, trotz langfristig höherer Kosten von bis zu 50 Mio. pro Quartal blieben dann 75 Mio. Euro hängen. 300 Mio. pro Jahr sind ca. 0,30 pro Aktie, also KGV von ca. 22. Das Szenario ist nicht auszudenken für meine Shorts. Spätestens bei 7 € ziehe ich die Notbremse.

Sky kann wohl nur fallen, wenn der Gesamtmarkt dreht oder deren Wachstum einbricht.

[Pre10der]

Telekommitarbeiterangebot: Seit Juli gibt es für Mitarbeiter, die einen Entertainanschluß haben, dass Vollabo für 34,90. Wenn nur 5% dieses Angebot von denen wahrnimmt....., gibt es ein noch tolleres 3. Quartal

[Hypernate]

dann haben ja Baillie Gifford bestimmt nur aus versehen Ihren Anteil reduziert, verdammt sind die die Doof... (siehe DGAP Meldung von heut)

Ein Glück , das es grad genügend Käufer gab, die denen bereitwillig zu den derzeitigen Mondpreisen die Stücke aus der hand gerissen haben..

[Hypernate]

P.S.

das warn die dickeren Blöcke im Ask letztens...


aber, das will hier jetzt eh grad keiner höhren.

Think Positive, also 25 Milliarden MarketCap sind doch jetzt locker drin, wo SKY doch grad sogar nen grünen Umweltpunkt für die Umweltfreundlichste Receiververpackung bekommen hat..

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.239.875 von Hypernate am 13.08.13 15:00:55

Sullivan redet ja schon von 5 Mio. Kunden und die werden natürlich danach stark wachsen, wie das EBITDA.
Leider hilft es mir nichts, wenn Sky erst auf 30 € steigt um danach pleite zu gehen.

[Hypernate]

Sky kann und wird niemals auf 30 steigen.

Auch wenn Du Kursziele subtil in deinen Aussagen versteckst, mein lieber.

Die sind ja jetzt schon auf Platz 10 der MarketCaps im Mdax und deutlich höher bewertet als z.b. ne Lufthansa oder auch eine Rheinmetall.

Ihr habt hier alle Fieber oder sowas,... na denn.

[NoamX]

Zitat von startvestor: Sullivan redet ja schon von 5 Mio. Kunden.

Ich schätze das er schon 4,2 bis 4,5 Mio Kunden braucht, um die teureren BL Rechte zu finanzieren.

[Hypernate]

Ex CEO Börneke hatte damals sogar mal was von 10 mio gefaselt, dann Goldener Handschlag dank massig Aktionärskohle und weg war er....

[Hypernate]

LBBW stuft Sky Deutschland von Halten auf Verkaufen ab. Kursziel €5.
Sky Deutschland AG 09:37:28 6,54 € -0,86%
vor 9 Min (09:41) - Echtzeitrating

[Sigfriedundroy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.955 von Hypernate am 14.08.13 09:57:16

@Hypernate

Was stimmt den nicht mit dir?

[Pre10der]

Ich sehe keinen Verkaufsdruck, lediglich geringe Gewinnmitnahmen. Ferien sind in ~3 Wochen vorbei

[NoamX]

Zitat von Pre10der: Ich sehe keinen Verkaufsdruck, lediglich geringe Gewinnmitnahmen.

Woran sieht man so etwas?

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.377 von Hypernate am 14.08.13 09:01:20

Das hilft meinen Shorts auch nicht, dass ich Sky für überbewertet halte. Markt ist Markt und er steigt leider.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.245.631 von NoamX am 14.08.13 09:24:53

Mit 4,5 Mio. Kunden und einer ARPU von ca. 35 € würden die ca. 2 Mrd. Umsatz pro Jahr machen, da blieben wahrscheinlich 200 Mio. € Gewinn hängen. Die große Frage ist einfach, wann hört deren Wachstum auf?

[chb81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.252.179 von startvestor am 14.08.13 20:44:03

Hallo zusammen,

habe mir mal den CF von Sky (nach Herausrechnung von Kapitalbewegungen und Aufnahme/Rückzahlung von Verbindlichkeiten) angesehen:

H1-2013 -93
H2-2012 -102
H1-2012 -105
H2-2011 -121
H1-2011 -103
H2-2010 -217
H1-2010 -204

Man sieht, dass in 2011 deutlich weniger Cash verbrannt wurde als in 2010. In 2012 dann nochmal ein bißchen weniger, genau wie in H1-2013.
Wenn man jetzt aber bedenkt, dass ab H2-2013 allein durch die BuLi-Lizenz 100 Mio. mehr Belastung kommt, kann ich mir nicht vorstellen, dass die Tendenz so weitergeht.

Was meint ihr so?

[TraderNo]

Kleine Turbulenzen bei SKY. Ich stehe SKY trotzdem äußerst positiv gegenüber. Bis Jahresende würde ich noch deutliche Zuwächse sehen. Verkaufsdruck in keinem Fall.

Die Volatilität klingt wieder ab, spätestens nach dem nächsten Unternehmensbericht gehts wieder nach oben. Das ist immer so bei SKY.

Wo seht ihr SKY so in einer Woche/ Monat?

--
Schade eigentlich, dass man als Aktionär keine Vergünstigungen beim Unternehmen erhalten kann

[Hypernate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.257.879 von TraderNo am 15.08.13 14:53:22

Schade eigentlich auch, dass man als Aktionär noch nicht einmal ne Dividende beim Unternehmen erhalten kann.


Schade eigentlich auch, dass das Unternehmen jetzt schon mit fast dem 4-fachen seines Jahresumsatztes bewertet ist, obwohl netto noch kein einziger Dollar verdient wurde.

Schade eigentlich auch, dass Du dich extra für den Substanzlosen Post hier neu anmelden musstest. Wärst besser jetzt nicht eingestiegen.

SKY hat mittlerweile ne sehr große Rechnung mit der "Gravitation" offen.

[Sigfriedundroy]

..und Schade das die Ferien bald vorbei sind.

Bin im April eingestiegen und liege im Gegensatz zu dir gut im Rennen

[Hypernate]

Schade, das Du wohl eher zu dem Dunstkreis derer gehörst, die gehäuft in den Boards auftauchen und sich als Gewinner outen immer dann wenn ein Ballon kurz vorm platzen ist, weil zuviel heiße Luft reingeblasen wurde.

Wem willste denn eigentlich noch suggerieren, das da noch mehr gehen könnte?

Was mich betrifft, bist Du lediglich am rumraten. So wie es aussieht, wirst Du vielleicht bald erleuchtet werden.

Im Gegensatz zu so machem Gewinner hier, poste ich immer zeitnah wenn ne Posi eröffnet wurde. So diese "ich hab aber schon im April gekauft" , Lachnummer kannste ja vielleicht mal dem weißen Tiger von den beiden Flachhandbüglern erzählen, die dich bei deiner Nicknamensgebung wohl leicht inspiriert zu haben scheinen.

[Sigfriedundroy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.261.885 von Hypernate am 15.08.13 23:05:36

Glaub doch was du was du willst

[qaim]

auf Finanztreff.de gesehen:
http://www.aktien-global.de/investment-news/?id=1248


Bei Sky Deutschland läuft aktuell alles in die richtige Richtung. Unternehmenschef Sullivan wagt als Reaktion darauf die Formulierung ehrgeiziger Ziele. Auch, wenn diese durchaus erreichbar sind, hat sich die Aktie kurzfristig dennoch eine Konsolidierungsphase verdient.

5 Mio. Kunden will Sullivan mittelfristig mindestens erreichen - in Relation zum aktuellen Bestand wäre das ein weiterer Zuwachs um mehr als 40 Prozent. Gemessen am jüngsten Netto-Kundenwachstum von rund 50 Tsd. in einem Quartal bräuchte Sky Deutschland dafür in einer statischen Betrachtung 30 Quartale.

Es soll aber deutlich schneller gehen, denn Sullivan rechnet damit, dass Sky Deutschland das Wachstum bei zunehmender Größe deutlich steigern kann. Denn die Zusatzeinnahmen ermöglichen dem Sender ein attraktiveres Programm und ein höheres Marketingbudget, zudem dürfte [...]

[TraderNo]

Was haltet ihr von der Überlegung jetzt bei SKY auszusteigen und darauf zu spekulieren, dass der Kurs noch weiter runtergeht und dann wieder zuschlagen?

Ich wäge diese Entscheidung ab, konnte mich aber noch nicht zu irgendetwas durchringen. Vielleicht kommen hier ein paar Meinungen dazu

Ich will halt nicht, dass ich so viel von meinem momentanen Gewinn verliere, wenn die Aktie etwa jetzt wieder unter die 6-Euro-Marke rutscht. Das wäre blöd.

--
Nebenbei, was sind überhaupt die Auslöser für die Kursverluste in dieser Woche?

Schönes Wochenende!

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.267.887 von TraderNo am 16.08.13 19:00:40

Also ich bin erstmal froh, dass meine Shortverluste etwas geringer wurden. Habe aber wenig Hoffnung, dass Sky nicht bald über 7 € steht. Lt. aktuellen Zahlen sind sie völlig überbewertet, aber die interessieren niemanden. Bei Sky handeln die Leute tatsächlich Q4/2015 und dann weit über 4 Mio, Kunden - denken die. Obs so kommt? Auszuschliessen ist es wohl nicht, meine Shorts waren jedenfalls falsch, aber kaufen würde ich Sky sicher nicht aufgrund von Wunschvorstellungen für Ende 2015.

[Hypernate]

der wichtigste Satz aus deinem Post:

"Lt. aktuellen Zahlen sind sie völlig überbewertet, aber die interessieren niemanden"

was wird wohl passieren, wenn sich plötzlich doch einige Investoren anfangen, dafür zu interressieren....???

dürft wohl auf der Hand liegen, was dann wohl passiert....

[TraderNo]

Servus, Börse Online hat vor 23 Stunden eine Empfehlung für SKY ausgegeben. Die gerade relativ niedrigen Kursd liefern eine schöne Möglichkeit zum attraktiven Einstieg. Den auch Rupert Murdoch könnte seine Anteile aufstocken, was die Aktie in einen Hhenflug versetzen würde.

Also GREIFT ZU!

Link zum vollständigen BI-Artikel: http://www.boerse-online.de/aktie/empfehlung/deutschland/:Sk…

Schönes Wichenende!

[TraderNo]

Weiß jemand was verantwortlich ist für diese enormen Kurseinbrüche in letzer Zeit.

Das ist echt mies! SKY lief sonst immer so gut - Kommt bei den Investoren jetzt die Nachricht an, dass das UN eigentlich überbewertet sein soll?!

Eine nordamerikanische Investmentbank hat doch gerade erst das Kursziel angehoben und steht SKY äußerst positiv gegenüber.

Habt ihr dazu irgendwelche News :-) ?