Leopard2: braucht Deutschland wirklich eine eigene Rüstungsindustrie? - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 11.07.11 12:40:07 von
neuester Beitrag 12.07.11 16:35:02 von
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Warum geht Deutschland mit der Rüstungsindustrie nicht den gleichen Weg wie mit dem Atomausstieg? Die frei werdenden Kapazitäten und Arbeitsplätze könnte man doch viel besser im Bereich alternativer Energieen im Fahrzeugbau, oder z.B. in der Luft und Raumfahrt ansiedeln. Es würde Deutschland auch für die Zukunft voranbringen.
Übrigens soll Deutschland (Aussage bei Anne Will gefallen) für die Vernichtung der Waffen die an Lybien geliefert wurden nun die Einsätze und die Munition Stück für Stück bezahlen. D.h. wenn in Zukunft die Panzer in SaudiArabien zerstört werden müssten sind die Deutschen dafür verantwortlich und müssen zahlen.
Übrigens soll Deutschland (Aussage bei Anne Will gefallen) für die Vernichtung der Waffen die an Lybien geliefert wurden nun die Einsätze und die Munition Stück für Stück bezahlen. D.h. wenn in Zukunft die Panzer in SaudiArabien zerstört werden müssten sind die Deutschen dafür verantwortlich und müssen zahlen.
#1 > braucht Deutschland wirklich eine eigene Rüstungsindustrie?
Ja. Deutschland braucht eine eigene Rüstungsindustrie.
Ist die Annäherung Iran/Saudi-Arabien der wahre Grund, warum einige gegen den Panzer-Deal sind?
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…
(Thread: Guttenberg möchte Freiwilligen-Armee durchsetzen)
Ja. Deutschland braucht eine eigene Rüstungsindustrie.
Ist die Annäherung Iran/Saudi-Arabien der wahre Grund, warum einige gegen den Panzer-Deal sind?
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(Thread: Guttenberg möchte Freiwilligen-Armee durchsetzen)
Deutschland ist führend auf dem Gebiet der Panzerkatapulttechnologie.
Der Loepard2 ist die perfekte Munition.Sollen unsere Kunden jetzt zweitklassige Felsbrocken bei irgendwelchen zwielichtigen Händlern kaufen?
Der Loepard2 ist die perfekte Munition.Sollen unsere Kunden jetzt zweitklassige Felsbrocken bei irgendwelchen zwielichtigen Händlern kaufen?
zwielichtigen Händlern
....wer ist das denn nun
....wer ist das denn nun
Das sind die, die die Schweizer Gebirgsmarine beliefern
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.513 von OpaDago am 11.07.11 12:40:07Arbeitsplätze könnte man doch viel besser im Bereich alternativer Energieen im Fahrzeugbau, oder z.B. in der Luft und Raumfahrt ansiedeln. Es würde Deutschland auch für die Zukunft voranbringen.
das sind fast alles stark subventionierte arbeitsplätze, die im prinzip keine nettosteuern bringen, auch keinen exportüberschuss.
da der exportüberschuss unseren lebensstandard bestimmt, bin ich der meinung dass wir eine rüstungsindustrie brauchen.
dass gleiche gilt auch für die atonindustrie
das sind fast alles stark subventionierte arbeitsplätze, die im prinzip keine nettosteuern bringen, auch keinen exportüberschuss.
da der exportüberschuss unseren lebensstandard bestimmt, bin ich der meinung dass wir eine rüstungsindustrie brauchen.
dass gleiche gilt auch für die atonindustrie
Immer raus mit dem Kram... Panzer, Landminen, Streubomben, Handfeuerwaffen... Immer raus in die Welt. Wir sind schließlich Exportweltmeister und wollen es bleiben! Um jeden Preis. Lasst die Gutmenschen jaulen.... Und wenn es irgendwo scheppert... Egal, wir verteidigen überall unsere Freiheit. Am Hinduhush und anderswo....
Na klar, auch Atomkraftwerke verkloppen wir euch! Hereinspaziert in den Supermarkt Deutschland.... immer wieder dabei sein, immer wieder ein Spass.....
Na klar, auch Atomkraftwerke verkloppen wir euch! Hereinspaziert in den Supermarkt Deutschland.... immer wieder dabei sein, immer wieder ein Spass.....
Die Grünen im Bundestag und im Landtag haben keinerlei Prinzipien, wie sie vorgeben. Es geht ihnen im Prinzip nur um ihren Posten und um die Diäten. Das sind die wahren Prinzipien. Die Grüne Idee war gut, aber sie haben sie nicht wirklich gewollt, sondern irgendwie an die Macht und an die Posten ran kommen. Darum ging es von Anfang an. Die wirklichen Grünen wurden sofort mundtot gemacht.
Ich weiß was am Bundestag abgeht und habe in diesem Betrieb einschlägige Erfahrungen gemacht.
Lediglich in Gemeinderäten kann man zuweilen Grüne antreffen die noch für Ideale und Grün-Prinzipien einstehen. Aber auch hier greift schon die Gier nach Posten auf höherer Ebene und der Zwang des Geltungsbedürfnisses. Nur nicht zum Außenseiter werden... man muß (will) mit den Wölfen heulen.
Auch hier habe ich Erfahrungen und kenne die Sitzungen. Obwohl zuweil Grüne gut vertreten sind halten sie oft den Schnabel um nicht den Gegenwind ab zu bekommen. So sitzt sichs gemütlicher in der Runde - blos nicht anecken, wenn ich abends beim Karl (SPD-Ortsvereinsvorsitzender) mit Freunden noch mein Bier trinken will. Da will ich doch gut dastehen, wenn der Karl mich begrüßt und uns eine Runde oder auch zwei ausgibt, - oder? (Name von der Redaktion geändert
)
Außerdem wimmelt es in allen Ämtern von Verwaltungsangestellten, Diplom Verwaltungsfachwirten usw. und keine Fachmänner weit und breit. Da werden Ämter mit Leuten besetzt die sich vom Studium und Diplom her im Waffenrecht auskennen, aber ratet mal was die im Amt machen.... wenn ihr das wüßtet...., aber das ist eine andere Geschichte.
Doch genau, -zurück zu den Waffen:
Wer für Ökologie und Menschenrechte ist kann es nicht dulden, daß Kriegswaffen produziert werden und keinesfalls daß solche außer Landes gebracht werden. Waffenproduktion rein zur direkten Verteidigung des eigenen Raumes könnte ich mir noch vertretbar vorstellen. Alles Weitere nicht.
Alle Argumente für Waffenverkäufe (Bündnisinteressen, Arbeitsplätze usw.) sind unhaltbar und ethisch verwerflich. Selbst die reine Produktion ist ethisch höchst zweifelhaft zu bewerten.
Deutschland hat mit Waffen genug Unheil angerichtet, und man hat nach 1945 den Kindern sogar das Kriegs-Spielzeug weggenommen. Nun macht sich Deutschland zum wiederholten male wieder mitschuldig. Die Deutschen sollten wissen, wenn das mit den Panzern usw. ein Rohrkrepierer wird, daß es ihnen wie ein Bummerang zurück kommt.
Da verstehe ich auch meine Israelischen Leute nicht, daß sie hier nicht intervenieren. Sie glauben offensichtlich wenn sich die Araber und Iraner gegenseitig abknallen, daß für sie alles gelöst sei. Wenn das nicht ein Irrtum ist.
Ich weiß was am Bundestag abgeht und habe in diesem Betrieb einschlägige Erfahrungen gemacht.
Lediglich in Gemeinderäten kann man zuweilen Grüne antreffen die noch für Ideale und Grün-Prinzipien einstehen. Aber auch hier greift schon die Gier nach Posten auf höherer Ebene und der Zwang des Geltungsbedürfnisses. Nur nicht zum Außenseiter werden... man muß (will) mit den Wölfen heulen.
Auch hier habe ich Erfahrungen und kenne die Sitzungen. Obwohl zuweil Grüne gut vertreten sind halten sie oft den Schnabel um nicht den Gegenwind ab zu bekommen. So sitzt sichs gemütlicher in der Runde - blos nicht anecken, wenn ich abends beim Karl (SPD-Ortsvereinsvorsitzender) mit Freunden noch mein Bier trinken will. Da will ich doch gut dastehen, wenn der Karl mich begrüßt und uns eine Runde oder auch zwei ausgibt, - oder? (Name von der Redaktion geändert
)Außerdem wimmelt es in allen Ämtern von Verwaltungsangestellten, Diplom Verwaltungsfachwirten usw. und keine Fachmänner weit und breit. Da werden Ämter mit Leuten besetzt die sich vom Studium und Diplom her im Waffenrecht auskennen, aber ratet mal was die im Amt machen....
wenn ihr das wüßtet...., aber das ist eine andere Geschichte.Doch genau, -zurück zu den Waffen:
Wer für Ökologie und Menschenrechte ist kann es nicht dulden, daß Kriegswaffen produziert werden und keinesfalls daß solche außer Landes gebracht werden. Waffenproduktion rein zur direkten Verteidigung des eigenen Raumes könnte ich mir noch vertretbar vorstellen. Alles Weitere nicht.
Alle Argumente für Waffenverkäufe (Bündnisinteressen, Arbeitsplätze usw.) sind unhaltbar und ethisch verwerflich. Selbst die reine Produktion ist ethisch höchst zweifelhaft zu bewerten.
Deutschland hat mit Waffen genug Unheil angerichtet, und man hat nach 1945 den Kindern sogar das Kriegs-Spielzeug weggenommen. Nun macht sich Deutschland zum wiederholten male wieder mitschuldig. Die Deutschen sollten wissen, wenn das mit den Panzern usw. ein Rohrkrepierer wird, daß es ihnen wie ein Bummerang zurück kommt.
Da verstehe ich auch meine Israelischen Leute nicht, daß sie hier nicht intervenieren. Sie glauben offensichtlich wenn sich die Araber und Iraner gegenseitig abknallen, daß für sie alles gelöst sei. Wenn das nicht ein Irrtum ist.
Da unser Frauenfussballnationalmanschaft auch keine Bedrohung für die Welt mehr darstellt, brauchen wir natürlich noch ein gewisses Abschreckungspotential!
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.769.513 von OpaDago am 11.07.11 12:40:07#1
Der eigentliche Skandal ist nicht der Verkauf von 200 Leopard 2 Panzern, sondern die Tatsache, dass unsere Industrie es weder schafft einen Leopard 3 zu entwicklen noch 2.000 davon zu verkaufen...
Der eigentliche Skandal ist nicht der Verkauf von 200 Leopard 2 Panzern, sondern die Tatsache, dass unsere Industrie es weder schafft einen Leopard 3 zu entwicklen noch 2.000 davon zu verkaufen...
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.770.125 von Doppelvize am 11.07.11 14:25:33ich bin ja weder ein neo-nazi noch ein herren-rassen-mensch-verfechter...
aber das scheiß-problem ist,das die dt. ingineure den anderen weltweit so überlegen sind,das tut schon weh....
wir bauen nun mal die besten kernkraftwerke und wir bauen die besten panzer und u-boote und wir bauen die besten maschinen und die besten flugzeuge und die besten windkraft-anlagen.und wir bauen die besten sonnen-dächer und,und,und.
wir sind einfach besser als die anderen und das meine ich jetzt ganz ernsthaft.
die gesamte us-atom- und weltraum-forschung war auf einem deutschen genius aufgebaut,den man nach ende des krieges aus deutschland verschleppt hatte..wernher von braun.
in der ingineuers-kunst ist und bleibt deutschland das maß der welt.
die größten förderer des saudi-regimes sind die usa.
warum liefern die nicht ihren besten panzer,wo sie doch so dringend kohle brauchen???
weil die us-panzer im sand stecken bleiben und nicht treffen.
so einfach ist das.
cf
aber das scheiß-problem ist,das die dt. ingineure den anderen weltweit so überlegen sind,das tut schon weh....
wir bauen nun mal die besten kernkraftwerke und wir bauen die besten panzer und u-boote und wir bauen die besten maschinen und die besten flugzeuge und die besten windkraft-anlagen.und wir bauen die besten sonnen-dächer und,und,und.
wir sind einfach besser als die anderen und das meine ich jetzt ganz ernsthaft.
die gesamte us-atom- und weltraum-forschung war auf einem deutschen genius aufgebaut,den man nach ende des krieges aus deutschland verschleppt hatte..wernher von braun.
in der ingineuers-kunst ist und bleibt deutschland das maß der welt.
die größten förderer des saudi-regimes sind die usa.
warum liefern die nicht ihren besten panzer,wo sie doch so dringend kohle brauchen???
weil die us-panzer im sand stecken bleiben und nicht treffen.
so einfach ist das.
cf
Ja die Panzer, wurden doch nur entwickelt um in der Wüste das Grüne Gras zu mähen..
Und die Diäten der Poo litiker werden von den Steuergeldern entnommen, da ja die Panzer verkauft werden...und somit Steuern eingenommen werden..
Die Saudis liefern dann das Öl um die schweren Poo liter tikern Limosinen vorwärts zu bewegen..
Und wenn sonst nichts zu regieren ist, dann ist das Thema Panzer vor der Sommer Pause doch genau richtig...
Wer liefert die Messer um das Grüne Gras zu mähen ??
Monsanto liefert das Wachstumsmittel...
Und die Diäten der Poo litiker werden von den Steuergeldern entnommen, da ja die Panzer verkauft werden...und somit Steuern eingenommen werden..
Die Saudis liefern dann das Öl um die schweren Poo liter tikern Limosinen vorwärts zu bewegen..
Und wenn sonst nichts zu regieren ist, dann ist das Thema Panzer vor der Sommer Pause doch genau richtig...
Wer liefert die Messer um das Grüne Gras zu mähen ??
Monsanto liefert das Wachstumsmittel...
Leben wir im Sozialismus? Seit wann entscheidet eine lächerliche Regierung, was wie produziert wird oder wie Energie erzeugt wird? Das muß man den Unternehmen schon selbst überlassen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.771.140 von clownfisch am 11.07.11 16:48:07du hast die besten Autos vergessen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.771.140 von clownfisch am 11.07.11 16:48:07Ich sag es nicht gern, aber ich muß zugeben, daß das stimmt.
Aber auch andere haben Besseres, und wenn es der bessere Einfluß oder die bessere Position ist.
Deutschland ist da in einer schlechten Position: liefert es nicht - bekommt es Ärger, liefert es - bekommt es auch Ärger.
Jedenfalls soll Deutschland schon mal das Geld parat halten für die Opfer der Panzerangriffe.
Todenhöfer sprach von der Jugend die in den arabischen und nordafrikanischen Ländern nach Demokratie strebt, und sie könnten von den Panzern mit den Räumschilden weggeräumt werden. So ganz stimmt das nicht, denn wie demokratisch die Revolution enden wird das wird man erst noch sehen. Ich sehe nur Islamisten in den Startlöchern. Dennoch sollte Deutschland keine Waffen liefern, egal wen sie "abschrecken" oder treffen könnten.
Deutschland sollte statt dessen 200 Krankenwagen ausliefern.
Aber auch andere haben Besseres, und wenn es der bessere Einfluß oder die bessere Position ist.
Deutschland ist da in einer schlechten Position: liefert es nicht - bekommt es Ärger, liefert es - bekommt es auch Ärger.
Jedenfalls soll Deutschland schon mal das Geld parat halten für die Opfer der Panzerangriffe.
Todenhöfer sprach von der Jugend die in den arabischen und nordafrikanischen Ländern nach Demokratie strebt, und sie könnten von den Panzern mit den Räumschilden weggeräumt werden. So ganz stimmt das nicht, denn wie demokratisch die Revolution enden wird das wird man erst noch sehen. Ich sehe nur Islamisten in den Startlöchern. Dennoch sollte Deutschland keine Waffen liefern, egal wen sie "abschrecken" oder treffen könnten.
Deutschland sollte statt dessen 200 Krankenwagen ausliefern.
Zitat von Geldler: Leben wir im Sozialismus? Seit wann entscheidet eine lächerliche Regierung, was wie produziert wird oder wie Energie erzeugt wird? Das muß man den Unternehmen schon selbst überlassen.
Willst Du es auch "den Unternehmen selbst ueberlassen", wen sie mit welchen Waffen beliefern?
Dann bau Dir schon mal 'nen richtig dicken Bunker.
nun ja, Kanzlerin Merkel mußte schon erst mal Obama und
die Israelische Regierung fragen ob die Panzerlieferung lieferung
zu den Saudis in Ordnung sei.
So was kann schnell ins Auge gehen, wenn die Nato das mitkriegt
und nichts davon vorher weiß, werden die Panzer gans schnell in die Luft gejagt
und wir dürfen dann den Arbeitsaufwand im nachhinein auch noch bezahlen.
Außerdem heißt es dann gleich wieder typisch Deutsch
einfach an jeden
Panzer Liefern, hauptsache die Kasse klingelt bei jemanden wichtigen,
denn ansonsten machen ja Rüstungexporte nur 0,5% vom Gesamtexport aus und sind
also nicht so wichtig für Deutschland.
die Israelische Regierung fragen ob die Panzerlieferung lieferung
zu den Saudis in Ordnung sei.
So was kann schnell ins Auge gehen, wenn die Nato das mitkriegt
und nichts davon vorher weiß, werden die Panzer gans schnell in die Luft gejagt
und wir dürfen dann den Arbeitsaufwand im nachhinein auch noch bezahlen.
Außerdem heißt es dann gleich wieder typisch Deutsch
einfach an jedenPanzer Liefern, hauptsache die Kasse klingelt bei jemanden wichtigen,
denn ansonsten machen ja Rüstungexporte nur 0,5% vom Gesamtexport aus und sind
also nicht so wichtig für Deutschland.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.771.641 von roterBiker am 11.07.11 17:53:25#13
Vermutlich werden die Panzer nur aus Umweltgründen verkauft. Denn Panzer können ja auch ohne böse Autobahn von A nach B fahren.
Ergo verhindert man durch den Panzerexport den Bau neuer Autobahnen und leistet damit einen Beitrag zum Umweltschutz.
Und mit der Kanone kann man womöglich Brunnen bohren...
Vermutlich werden die Panzer nur aus Umweltgründen verkauft. Denn Panzer können ja auch ohne böse Autobahn von A nach B fahren.
Ergo verhindert man durch den Panzerexport den Bau neuer Autobahnen und leistet damit einen Beitrag zum Umweltschutz.
Und mit der Kanone kann man womöglich Brunnen bohren...
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.773.192 von WissenMacht am 11.07.11 22:36:10#15
Und den besten Frauenfussball...hm...naja...aber zumindest noch den besten Papst...
Und den besten Frauenfussball...hm...naja...aber zumindest noch den besten Papst...
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.773.911 von Doppelvize am 12.07.11 08:13:23#18
Solange man in Saudi-Arabien keinen Alkohol trinken darf, wird das aber etwas schwierig mit dem Bier-Export...
Solange man in Saudi-Arabien keinen Alkohol trinken darf, wird das aber etwas schwierig mit dem Bier-Export...
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.774.179 von peler am 12.07.11 09:05:54#19
"...nun ja, Kanzlerin Merkel mußte schon erst mal Obama und
die Israelische Regierung fragen ob die Panzerlieferung lieferung
zu den Saudis in Ordnung sei..."
Was sollten die dagegen haben ? Ausser das die lieber ihre eigenen Panzer verkaufen würden...
"...nun ja, Kanzlerin Merkel mußte schon erst mal Obama und
die Israelische Regierung fragen ob die Panzerlieferung lieferung
zu den Saudis in Ordnung sei..."
Was sollten die dagegen haben ? Ausser das die lieber ihre eigenen Panzer verkaufen würden...
Zitat von Blue Max: #19
"...nun ja, Kanzlerin Merkel mußte schon erst mal Obama und
die Israelische Regierung fragen ob die Panzerlieferung lieferung
zu den Saudis in Ordnung sei..."
Was sollten die dagegen haben ? Ausser das die lieber ihre eigenen Panzer verkaufen würden...
Den Amischrott will doch keiner haben....
Zitat von beachbernie: Willst Du es auch "den Unternehmen selbst ueberlassen", wen sie mit welchen Waffen beliefern?
Dann bau Dir schon mal 'nen richtig dicken Bunker.
In den USA ist das so. Und im globalen Maßstab: Die Russen fragen nicht. Die beliefern Terroristen hemmungslos mit Waffen, Hauptsache der Rubel rollt. Diejenigen, die die Waffen dann kaufen und Randale machen müssen aber damit rechnen, liquidiert zu werden.
Gaddafi hat jahrelang die Rüstungsindustrie der westlichen Länder so richtig reich gemacht. Jetzt werden seine Waffen einfach wieder zerstört. Irgendwie müssen ja die Ausgaben für das Öl wieder in die Herkunftsländer zurückfließen, sonst werden wir ja arm.
Die Amerikaner verkaufen nur Waffen, wenn sie die nächst überlegene Stufe schon in der Entwicklung haben. D.h. wenn sie jetzt Jagdflugzeuge verkaufen, können diese von der nächsten Generation, die nur sie haben, mühelos abgeschossen werden.
Sie verkaufen also für wahnsinnige Preise Waffen an die Diktatoren und dann zetteln sie Krieg an, und zerstören den ganzen Plunder wieder mit ihrer eigenen, überlegenen Technologie.
Wie soll denn sonst das Geld für das Öl wieder reinkommen? Ohne das Öl läuft hier nix, sterben Millionen. Das Öl ist das mächtigste Medium. Man hat zwischendurch versucht, durch Atomkraft die Abhängigkeit zu verringern. Das ist aber bisher nur in Frankreich gelungen und wird wohl so lange nicht von Bedeutung sein, bis die ersten Fusionsreaktoren Energie liefern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.231 von Geldler am 12.07.11 11:16:34#26
"...Das Öl ist das mächtigste Medium. Man hat zwischendurch versucht, durch Atomkraft die Abhängigkeit zu verringern. Das ist aber bisher nur in Frankreich gelungen ..."
Südafrika war während des Apartheid-Regimes wegen eines Embargos jahrelang vom Erdöl abgeschnitten und hat sich selber durch Kohle versorgt. Dort wurde sogar aus Kohle Benzin hergestellt...
"...Das Öl ist das mächtigste Medium. Man hat zwischendurch versucht, durch Atomkraft die Abhängigkeit zu verringern. Das ist aber bisher nur in Frankreich gelungen ..."
Südafrika war während des Apartheid-Regimes wegen eines Embargos jahrelang vom Erdöl abgeschnitten und hat sich selber durch Kohle versorgt. Dort wurde sogar aus Kohle Benzin hergestellt...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,773803,0…
Wir regen uns wegen ein paar Leos auf, und die USA verkloppt F-16 an den Irak
Wir regen uns wegen ein paar Leos auf, und die USA verkloppt F-16 an den Irak
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.775.692 von Blue Max am 12.07.11 12:33:58Klar, damit die weiße Oberschicht nicht laufen musste! Rate mal wer die Kohle unter welchen Bedingungen aus der Erde geholt hat....
Was willst du damit überhaupt sagen? Dass wir wieder auf Holzvergaser Autos umsteigen sollen???
Was willst du damit überhaupt sagen? Dass wir wieder auf Holzvergaser Autos umsteigen sollen???
Antwort auf Beitrag Nr.: 41.776.100 von Doppelvize am 12.07.11 13:43:45#29
"...Dass wir wieder auf Holzvergaser Autos umsteigen sollen???..."
Dank Biosprit, Biodiesel und E10 sind wir das ja praktisch zum Teil schon.
Aber damit sagen wollte ich eigentlich nur, dass es auch ohne Erdöl geht...
"...Dass wir wieder auf Holzvergaser Autos umsteigen sollen???..."
Dank Biosprit, Biodiesel und E10 sind wir das ja praktisch zum Teil schon.
Aber damit sagen wollte ich eigentlich nur, dass es auch ohne Erdöl geht...
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