Morphosys: Pipelinefortschritte führen zu Neubewertungen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[eck64]

Zitat von RichyBerlin: Ich wäre sofort still!
bla bla bla von wegen.....

Die konkreten Projekte von Morphosys solltest Du ja kennen.
....
Hier aus der letzten Analyse von Edison http://www.edisoninvestmentresearch.com/research/company/mor… vom 07.02.2013 die Bewertung der Pipeline:

(Edison-Stand) 07.02.

Interessanterweise bewertet Edison ja nur 12 der 80 Projekte, eben die Projekte über die am meisten konkretes bekannt ist.
Die restlichen 68 (!!!!) Projekte bewertet Edison pauschal mit 18,5 (!!!!) mio €.
Die Einzelbewertung der 12 Projekte kann ich nur teilweise nachvollziehen. Ein paar höher als gedacht, der Großteil aber ziemlich vorsichtig und der große Block von 68 Projekten fast mit 0.
Da dürfte also mit jedem P2-Start mindestens ein 2-stelliger Betrag dazu kommen.
Und wer dauernd Angst vor dem Kurskollaps hat: Die Partner-Projekte sind bisher meist nur um 10 bis 50 mio€ bewertet. Also 40 cent bis gut 2 Euro, falls z.B. Gantenerumab aus der Liste fliegen sollte.

Naja, nur eine Momentaufnahme und eben nicht der Wert der Ende 2013 oder gar 2014 erwartbar ist......

[Joschka Schröder]

Zitat von eck64: Die Einzelbewertung der 12 Projekte kann ich nur teilweise nachvollziehen.

Ich kann den Bewertungsansatz eigentlich überhaupt nicht nachvollziehen.

Gantenerumab Peak Sales 1,9 Mrd. USD? Wenn der MAK wirkt, sind die Peak Sales viel zu niedrig gegriffen.

Dagegen erscheinen die Peak Sales für MOR103 in den Indikationen RA (1,3 Mrd.USD) und insbesondere MS (1,5 Mrd) USD deutlich überzogen.

BYM338 dagegen nur mit Peak Sales von gerade einmal 820 Mio. USD? Wäre dies realistisch, hätte Jimenez das Präparat niemals als Hoffnungsträger (für Novartis) bezeichnet. Risk adjustment 30 % erscheint in diesem Fall ebenfalls zu niedrig gegriffen.

CNT1959 Zulassung 2016: Wie soll das funktionieren, wo doch die Dosisfindung bis mindestens 2014 läuft?

Man könnte die Liste beliebig fortsetzen. Von den Edison-Elaboraten ist meines Erachtens wenig zu halten, wobei ich die grundsätzlichen Probleme anerkenne, die mit derartigen Schätzungen verbunden sind.

[Katjuschov]

@eck64, Joschka, u.a.

Ihr hängt euch ja dermaßen ins Zeug - Respekt.

Als Mor-Investierter (ich gebe zu dass ich nicht einen Bruchteil eures Wissens über diese Firma besitze) und der Firma und diesem Thread realtiv neutral gegenüberstehender Mitleser drängt sich mir der Eindruck auf, dass Realist mit euch ein durchtriebenes Spiel spielt.

Er postet das was er postet, um aus euch so viel Infos wie nur möglich rauszukitzeln. Wahrscheinlich ist er bis zur Halskrause investiert und versucht so viel wie nur irgend möglich Infos die sein Investment rechtfertigen, von euch zu bekommen.

Ich bin froh über eure Postings da sie jemanden wie mir eine gute Möglichkeit bieten, sich ein Bild machen zu können.
Aber nehmt Realist nicht wichtiger als er es ist. Schont die Nerven.

Schönes WE

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.715.399 von Katjuschov am 25.05.13 17:45:00

Ich bin definitiv nicht in MOR investiert.

Es ist aber auch definitiv so, dass weder Ecki noch Joschka meine Bedenken widerlegen konnten. Das sollte man wenigstens zur Kenntnis nehmen.

Was macht Morphosys, gibt es auch in den nächsten 3-4 Jahren keine Umsetzung der Projekte und die Kosten bleiben auf momentanem Niveau? Dann haben sie ein reales Liquiditätsproblem.

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.715.489 von Realist2013 am 25.05.13 18:13:13

Was macht Morphosys, gibt es auch in den nächsten 3-4 Jahren keine Umsetzung der Projekte und die Kosten bleiben auf momentanem Niveau? Dann haben sie ein reales Liquiditätsproblem.

Realistisch gesehen sind wir langfristig alle tot.

Auch dir ein schönes WE

[Kanalyst]

Zitat von Realist2013: Natürlich nimmt man eine mögliche Markteinführung in der Aktienkursentwicklung vorweg, Börsen handeln schliesslich die Zukunft ...

Oh, kommen wir etwa voran?

Zitat von Realist2013: Nur wo ist der Punkt zwischen der Hoffnung auf eine Markteinführung und der Enttäuschung, welche sich in einem Kollaps des Aktienkurses wiederspiegelt?

Der Rückgang kommt, wenn die Anleger mehrheitlich den Glauben verlieren. Das kann erdrutschartig und nachhaltig aber kaum ohne einen bedeutenden Anlass geschehen. Ansonsten eben sukzessive, je kleiner die Anzahl der Gläubigen wird, wenn verbindlich kommunizierte Zielmarken dauerhaft verfehlt und durch Schönrednerei ersetzt werden. Das kann ich aber bei MOR bislang nicht feststellen. Natürlich können sich die Dinge für MOR, wie für jedes andere Unternehmen auch ungünstig entwickeln, sodass man seine Haltung überdenken muss. Aber das ist doch ein Allgemeinrisiko an der Börse und keine Begründung für Katastrophen-Unkerei und Panikmache. Maßgeblich ist doch, ob tatsächlich Anhaltspunkte für eine solche Entwicklung zu erkennen sind.

Bei einem Single-Bagger wird das Scheitern des einzigen Hoffnungsträgers den Kollaps oder das Aus bedeuten. Dazu ist MOR aber nicht zu zählen, weil die Breite seiner Pipeline enorm ist und demgemäß genug Reserve-Hoffnungsträger auch bei einer Projekteinstellung verbleiben und weil man nicht zuletzt finanziell auf festen Füßen steht.

Natürlich ist es theoretisch möglich aber unwahrscheinlich, dass alle Projekte scheitern. Es existieren gefestigte statistische Zulassungswahrscheinlichkeiten und du kannst nicht ernsthaft abstreiten, dass diese umso verlässlicher sind, je größer die Ausgangsmenge, sprich der Projektpool ist. Die Wahrscheinlichkeit eines oder mehrerer Zulassungserfolge steigt aber nicht nur mit der Anzahl, sondern auch mit der Reifung der Projekte, denn die noch zu überwindenden Hürden werden immer weniger. Wie sehr dieser Reifeprozess im Laufe der Jahre ohne wesentliche Ausfälle vorangeschritten ist, sollte auch deiner Beobachtung nicht entgangen sein und kann hier oder auf der MOR-Homepage laufend verfolgt werden.

Das und auch die beispiellos komfortable Eigenkapitalausstattung in Verbindung mit laufenden Umsätzen aus Tagesgeschäft stellt eine sehr gute Absicherung gegen den von dir befürchteten Kollaps oder Totalverlust dar. Und genau das sind auch die Fakten, nach denen du immer fragst. Es ist Fakt, dass die bisherige Entwicklung planmäßig verläuft und damit aktuell kein Grund besteht, an einer guten Zukunft für MOR zu zweifeln. Es ist ebenso Fakt, dass MOR auf seinem Weg hin zu realen Medikamentenumsätzen heute bedeutend weiter ist, als im Jahr 2000. Alle Projekte sind in der klinischen Erprobung voran gekommen und das mit erstaunlich wenig Ausfällen. Die verbleibende Zeitstrecke bis zu einer möglichen ersten Zulassung oder einem satten Lizenzdeal hat sich gegenüber 2000 extrem verkürzt und der Erfolg rückt erstmals selbst für ungeduldigere Naturen in greifbare Nähe. Dass diese Durststrecke im Medizingeschäft sehr lang ist, ist aufgrund des vorgeschriebenen Entwicklungsprozedere ebenso Fakt und es wäre zu früh, ausstehende Markterfolge bereits jetzt als Indiz für mangelnde unternehmerische Fähigkeiten zu bewerten. Biotech-Investoren sollten das aber wissen. Dein einziges und ständiges Argument der "noch nicht bewiesenen Geschäftsfähigkeit" ist also ziemlich einäugig, weil du die bewiesene Planmäßigkeit bei der Wegbereitung künftiger Umsätze einfach komplett ausblendest bzw. nicht anerkennst.

Auf welchen Zeitpunkt willst du denn noch warten? Wenn sich das, was du als Fakten definierst erfüllt haben wird, dann werden die größten Aktiengewinne bereits eingefahren sein und du kannst dich in die Herde der Lemminge einreihen, die die Gewinne der Mutigen bezahlen werden.

Zitat von Realist2013: Im Fall Morphosys konnte hier noch keiner meine Kritikpunkte entkräften. Börse handelt nicht ewig die Zukunft sondern will irgendwann auch mal Fakten sehen.

Ich denke, ich habe jetzt genügend Gründe genannt, warum die aktuelle Börsenbewertung weit stabiler unterfüttert ist, als im Jahr 2000. Sogar so gut, dass selbst einzelne Fehlschläge, mit denen ganz sicher zu rechnen ist, kein Katastrophenszenario auslösen werden. Ein ähnlicher Absturz wie in deinem Lieblingschart ist aktuell weder fundamental zu begründen, noch durch eine blasengetriebene Marktsituation, wie wir sie damals zusätzlich hatten. Deine Warnungen, wie diese auch immer motiviert sein mögen, halte ich deshalb für unbegründet, mindestens aber für maßlos übertrieben.

Richtig, Börse will irgendwann Fakten sehen und MOR liefert diese permanent in Form seines Technologieausbaus und der planmäßigen Fortschritte seiner Eigen- und Partnerprogramme. Die Börse ist zurecht zufrieden und deshalb steigt der Kurs auf den Wert, den der Markt unter Diskontierung künftiger Erwartungen für fair hält. Es gibt momentan keinen Grund, diese Erwartungen als überzogen anzusehen. Volatilität wird es trotzdem immer geben, aber nach derzeitigem Ermessen kein Kursfiasko. Und der Tag X, der auch deine Faktenwünsche erfüllen wird ist nah genug, um immer mehr Sogwirkung zu entfalten und Altanleger bei der Stange zu halten.

Also, betätige dich meinetwegen ruhig weiterhin als Pausenclown fürs börsenlose Wochenende, wenn es dich glücklich macht. Hat ja irgendwie auch was Amüsantes und Kurzweiliges. Deswegen gleich auf die freie Meinungsäußerung los zu gehen, wäre unangemessen und irgendwie sogar noch aufwertend. Und letztlich muss es ja auch die Realisten geben, die die Erfolgsnews kaufen, denn irgendwer muss schließlich uns Risikoträgern die Taschen füllen.

[Kanalyst]

Wünsche trotzdem einen schönen Fußballabend. Aber Vorsicht, einer wird verlieren.

[Realist2013]

Zitat von Kanalyst: Der Rückgang kommt, wenn die Anleger mehrheitlich den Glauben verlieren. Das kann erdrutschartig und nachhaltig aber kaum ohne einen bedeutenden Anlass geschehen. Ansonsten eben sukzessive, je kleiner die Anzahl der Gläubigen wird, wenn verbindlich kommunizierte Zielmarken dauerhaft verfehlt und durch Schönrednerei ersetzt werden. Das kann ich aber bei MOR bislang nicht feststellen.

Zitat von Kanalyst: Das und auch die beispiellos komfortable Eigenkapitalausstattung in Verbindung mit laufenden Umsätzen aus Tagesgeschäft stellt eine sehr gute Absicherung gegen den von dir befürchteten Kollaps oder Totalverlust dar. Und genau das sind auch die Fakten, nach denen du immer fragst.

MOR wäre bereits bei einer leichten Ausdehnung der aktuell negativen Geschäftslage in 3-4 Jahren nahe der Insolvent. Das ist Fakt! Da sich ein Abwärtsstrudel normalerweise verstärkt, wäre es wohl schon in 2-2,5 Jahren so weit.

Zitat von Kanalyst: Auf welchen Zeitpunkt willst du denn noch warten? Wenn sich das, was du als Fakten definierst erfüllt haben wird, dann werden die größten Aktiengewinne bereits eingefahren sein und du kannst dich in die Herde der Lemminge einreihen, die die Gewinne der Mutigen bezahlen werden.

Sorry, aber ich sehe weiterhin keine Gründe die für ein Investment in MOR sprechen. Dafür sind die Warnungen momentan erdrückend.

[Realist2013]

Pardon, in den Zitaten von eben ist die Passage mit den Terminmarktaktivitäten untergengangen. Diese sind seit letzten Herbst erdrückend stark. Dabei bewegt sich MOR nur noch im Rahmen des Gesamtmarkts!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.715.715 von Realist2013 am 25.05.13 19:38:11

Was soll man machen bei so unrealistischem Blödsinn?
Morphosys macht nur Verluste so lange sie in eigene Pipeline investieren.
Wenn sie ihre eigenen Projekte einstellen, machen sie aus Vertragsumsätzen ca. 20 mio€ Gewinn im Jahr.

Ich hoffe niemand lässt sich von so unrealistischen Unsinnspostings über drohende Insolvenz davon abhalten, die Fakten zu prüfen und dann die Entscheidungen zu treffen.

Übrigens würden selbst 20 mio Minus im Jahr nicht nur 3 bis 4 Jahre reichen bei 180 mio€ cashbestand. Aber das ist wohl auch nicht besonders relevant, wenn man nur mit Dreck werfen will, ohne jeden Realismus.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.715.715 von Realist2013 am 25.05.13 19:38:11

Jede andere Antwort hätte mich gewundert. Ich hätte auch versuchen können, einem Taliban die Frauenrechte näher zu bringen.

Aber mich beschäftigt da noch ein anderes Problem:
Wenn Coca Cola morgen die Flaschen ausgehen, könnten sie in 3-4 Jahren insolvent sein, vielleicht auch schon viel eher. Das ist Fakt und die Warnungen sind unübersehbar! Seht ihr nicht die Zeichen?

[Realist2013]

Zitat von eck64: Was soll man machen bei so unrealistischem Blödsinn?
Morphosys macht nur Verluste so lange sie in eigene Pipeline investieren.
Wenn sie ihre eigenen Projekte einstellen, machen sie aus Vertragsumsätzen ca. 20 mio€ Gewinn im Jahr.

Ich hoffe niemand lässt sich von so unrealistischen Unsinnspostings über drohende Insolvenz davon abhalten, die Fakten zu prüfen und dann die Entscheidungen zu treffen.

Übrigens würden selbst 20 mio Minus im Jahr nicht nur 3 bis 4 Jahre reichen bei 180 mio€ cashbestand. Aber das ist wohl auch nicht besonders relevant, wenn man nur mit Dreck werfen will, ohne jeden Realismus.

Wenn du behauptest Morphosys wird in den nächsten 3-4 Jahren garantiert nicht insolvent sein, ist das schlichtweg eine Lüge!
Es bestehen bei dieser Unternehmensgrösse duruchaus Gefahren und sooo gross ist der Cashbestand nun auch nicht. Das Minus vervielfacht sich normalerweise pro Jahr. Das sind die Gesetze des Kapitalismus, WENN eine Firma in den Abwärtsstrudel gerät. Momentan ist MOR dort aber auch noch nicht drin, weshalb zumindest das wirklich kein Verkaufsgrund, sondern lediglich eine Ermahnung vor allzu leichtfertigen Entscheidungen mit dem money management ist.

Das läuft nun eh am eigentlichen Thema vorbei. Dieses lautet immer noch, wie kann man MOR derzeit bewerten und vor allem wie viele Projekte sind konkret. Selbst Novartis hat lediglich Hoffnungen. Wäre es anders, hätte man MOR schon vor Jahren übernommen.

[eck64]

Allen einen schönen Sonntag.
Und Unsinn spricht für sich selbst.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.716.661 von eck64 am 26.05.13 09:32:11

Eine Diskussion mit der Warteschleife der Telekom hätte in etwa dieselbe Qualität.

[bluebär]

Surrealist2013 quatsch dich anderweitig aus.
Meine Empfehlung ist ein Selbsthilfegruppe für...

[Milestones]

Zitat von eck64: Was soll man machen bei so unrealistischem Blödsinn?
Morphosys macht nur Verluste so lange sie in eigene Pipeline investieren.
Wenn sie ihre eigenen Projekte einstellen, machen sie aus Vertragsumsätzen ca. 20 mio€ Gewinn im Jahr.

Ich hoffe niemand lässt sich von so unrealistischen Unsinnspostings über drohende Insolvenz davon abhalten, die Fakten zu prüfen und dann die Entscheidungen zu treffen.

Übrigens würden selbst 20 mio Minus im Jahr nicht nur 3 bis 4 Jahre reichen bei 180 mio€ cashbestand. Aber das ist wohl auch nicht besonders relevant, wenn man nur mit Dreck werfen will, ohne jeden Realismus.

I try it again... Bitte verzeiht!

Ich antworte auch absichtlich auf Eck's Posting. JS, ich denke, Du verstehst mittlerweile ein bisschen die User, die, genervt von anderen Usern, sich genötigt sehen, ab und an Stellung zu beziehen.

So, nun zum eigentlichen Punkt:

Wenn ein Unternehmen mit dem Verkauf eines Produktes einen Überschuss von sagen wir mal 1 Mio. € macht, und durch den Einkauf von Gummibärchen im Wert von 2 Mio. € am Ende einen Verlust von 1 Mio. € erwirtschaftet, dann ergibt sich bei einem Cashbestand von 9 Mio. € eine realistische Überlebensfähigkeit von min. 9 Jahren. Danach sollte man aufpassen...
Falls man aber nach 7 Jahren immer noch nicht in der Lage ist, mit dem Verkauf des firmeneigenen Produkts min. 2,1 Mio. zu erwirtschaften, dann sollte man einfach mal darüber nachdenken, ob man zwingend für 2 Mio. € Gummibärchen benötigt... Beseitigt man diesen Kostenpunkt oder kürzt ihn z.B. um einen bestimmten Betrag, so stellt sich automatisch ein Gewinn aus der operativen Geschäftstätigkeit in Höhe der eingesparten Kosten, welche die Überschüsse aus dem Verkauf des Produkts übersteigen, ein.
Wie ein Unternehmen mit einem solchen Geschäftsmodell in einem "Abwärtsstrudel" und sich die Kosten für (nicht mehr bezogene) Gummibärchen plötzlich vervielfältigen sollten, bleibt ein betriebswirtschaftliches Rätsel, für dessen Lösung sicherlich der Nobelpreis eine angemessene Anerkennung darstellen würde...

O.k., das war's dann mal wieder.

[Milestones]

Zitat von Milestones: vervielfältigen sollten

es heißt natürlich: vervielfachen...

[Realist2013]

MOR verkauft aber keine Gummibärchen sondern hat immer noch die Position eines start ups. Ihr verwechselt da etwas grundlegendes.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.717.467 von Milestones am 26.05.13 12:52:05

Warum entschuldigst du dich, Milestone?
Ignoranz ist der schlimmste Feind der Meinungsfreiheit.

Realist, wieso verkauft MOR keine Gummibärchen?

[Milestones]

Zitat von Realist2013: MOR verkauft aber keine Gummibärchen sondern hat immer noch die Position eines start ups. Ihr verwechselt da etwas grundlegendes.

Nein, Gummibärchen verkaufen die nicht. Aber Du bist sogar zu dämlich zum lesen.

[Kanalyst]

LOL

[Milestones]

Zitat von Milestones:

Zitat von Realist2013: MOR verkauft aber keine Gummibärchen sondern hat immer noch die Position eines start ups. Ihr verwechselt da etwas grundlegendes.

Nein, Gummibärchen verkaufen die nicht. Aber Du bist sogar zu dämlich zum lesen.

Vergessen: Von kognitiver Transferleistung ganz zu schweigen... Dies wird sogar von Hauptschülern erwartet, was mich zu der Annahme bewegt, dass das nicht Deiner Ausbildung entspricht.

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.718.085 von Milestones am 26.05.13 14:45:57

Fakt ist, MOR lebt bislang nur in der Hoffnung auf realisierende Projekte. Dies bestätigt so auch selbst Novartis.

Fakt ist, MOR hat vergangenes Jahr Verluste geschrieben.

Und Fakt ist auch, dass die momentane Börsenbewertung fernab jeglicher Realität in Bezug auf die Umsätze ist.

An diesen Fakten ändert auch kein Gummibärchenvergleich etwas. Oder?

[eck64]

Zitat von Realist2013: Fakt ist, MOR hat vergangenes Jahr Verluste geschrieben.
......
An diesen Fakten ändert auch kein Gummibärchenvergleich etwas. Oder?

Dein Verstand reicht kaum an ein Gummibärchen heran.
Vielleicht würdest du deine Fakten überprüfen, also mal dir mal die Gewinnsumme 2012 anschauen?
http://www.morphosys.de/medien-investoren/finanzprognose
Ach ne, du bist ja nicht an Fakten interessiert, sondern nur an Müll schreiben.
Leider darfst du hier bei wallstreet-online so viel Mist posten wie du willst, wegen den clicks, das mögen sie. :-(

[Meganonn]

Es dürfte doch nun mehr als offensichtlich sein, dass bei User Realist2013 selbst größte Toleranz und bester guter Wille ins Leere führen ... wer jeglichen inhaltlichen Beitrag konsequent ignoriert, Argumention mit immer wieder der gleichen Gebetsorgel "ad absurdum" führt, der verfolgt Ziele jenseits rationaler Diskussionen über Inhalte.

Mission impossible.

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.718.767 von eck64 am 26.05.13 18:19:58

Sorry ich hatte mich vertan, nicht 2012 sondern 2013 wird MOR Verluste schreiben.

Alle anderen Fakten bleiben davon unberührt, vor allem die Tatsache, dass selbst Novartis auf eine Projektumsetzung hofft, es aber nicht bestätigen kann. Ansonsten hätte man MOR wohl bereits übernommen.

[Ville7]

Lasst doch den Spinner in Ruhe. Der hat ne eigene Agenda und will gar nicht verstehen. Wahrscheinlich hat er ne Menge Geld mit der Aktie verloren in der Zeit um 2000.

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.718.781 von Meganonn am 26.05.13 18:24:56

Falsche Ansage!

Ich sehe mich bzgl. MOR als kritischen Marktteilnehmer. Eine Diskussion lebt schliesslich auch von beiden Seiten.

Meine kritischen Einwürfe konnte bislang noch keiner entkräften, weshalb sie wohl nicht so sehr abseits der Realität angesiedelt sein sollten. Oder?

[Ville7]

*gääääääähn*

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.718.781 von Meganonn am 26.05.13 18:24:56

*Argumentation

[micjagger]

bei Mor wird fleißig eingesammelt..da gibt es immer bezahlte Schreiberlinge , die bewußt ne Firma schlecht machen um Unsichere und nicht so gut Informierte zum Verkauf zu bewegen...und realist ist meiner Meinung nach einer von Denen....Börse lebt von Unsicherheit und Angst..die will er schüren, da ihm sachliche Grundlagen fehlen..da gibt es kaum welche..also betritt er die psychologische Ebene...diese ist aber höflich ausgedrückt sehr sehr einfach..ist auch schwer, wenn man nen zukünftigen Dax Wert bashen will

[goldfever]

Zitat von Realist2013: Sorry ich hatte mich vertan, nicht 2012 sondern 2013 wird MOR Verluste schreiben.

Alle anderen Fakten bleiben davon unberührt, vor allem die Tatsache, dass selbst Novartis auf eine Projektumsetzung hofft, es aber nicht bestätigen kann. Ansonsten hätte man MOR wohl bereits übernommen.

Falsch! MOR wird 2013 Verluste schreiben, wenn entgegen den Erwartungen keine Deals abgeschlossen werden und keine zusätzlichen Milestones erreicht werden.

Da dich nur die Fakten interessieren, musst du das Jahr noch abwarten, bevor deine Befürchtungen belegbar sind!

[eck64]

Falls tatsächlich jemand sich Faktenorientiert Gedanken um die langfristige finanzielle Zukunft Morphosys machen will, dann muss man sich eher Gedanken um die Ylanthia Vermarktung machen.
HuCAL- bzw. seit November Ylanthai/Novartis bilden die Basisfinanzierung von Morphosys.
http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-gibt-erweiter…
MorphoSys gibt Erweiterung einer Antikörper-Allianz bekannt.
07.11.2012 / 07:01, CET
xxxxxxxxxxx

Dieser Vertrag bietet sichere Umsätze im Bereich 40 mio€ jährlich bis Ende 2017 und die Option für Novartis um 2 Jahre zu verlängern.
Wer also eine finanzielles Schlecht-Szenario beleuchten will, dann ist es das Ende der Novartis-EntwicklungskooperationEnde 2017.
Die Frage wäre dann, ob bis dahin weitere Technologiedeals mit Partnern für laufende Mittelzuflüsse sorgen können, oder ob gar bereits Tantiemen in nennenswertem oder gar bedeutendem Umfang das Auslaufen der Kooperation (über-)kompensieren können. Weitere Geldquellen könnten natürlich auch Meilensteinzahlungen aus MOR103-Deal sein, bzw. Auslizenzierungserlöse von MOR202 oder MOR208.

Also, wer entlang von Fakten über die spekulieren will, 2018 könnte also womöglich eine relevante Finanzierungslücke entstehen.

Allerdings: Sollten ein paar Dinge positiv laufen, wie z.B. Novartis bestellt Ylanthia 2.0, MOR103 kommt in eine P3, Ylanthia hat weitere Anwender gefunden, die Tantiemen von Gantenerumab/BYM338/BPS804/CNTO1959 usw. usf. beginnen zu fliessen, ja dann schwimmt Morphosys 2018 im Geld und kann bei massiv steigenden Gewinnen auch locker eigenfinanziert eine P3 von z.B. MOR202 stemmen.

[VaJo]

Zitat von eck64:

Zitat von VaJo: Blöder Frage Eck, ist das ein Doppeltop?

Ein Doppeltop ist es nicht, wird es aber bei unterschreiten von 27,50 Euro.
Anstieg bis Top Februar 36.
Einbruch März auf 27,50.
Anstieg Mai auf 36.

Chartechnisch gibt es nun die breite neutrale Zone von 27,50 bis 36.
Steigt es drüber hinaus, wird es ein neues higher high geben.
Fällt es unter 27,50 ist es ein Doppeltop mit Kursziel 21.

Danke für die Erklärung Eck.
Ich habe heute 1/3 meines Bestands verkauft. Ich flieg ne Woche weg und möchte nicht nakt dastehen. Aber mein Gefühl sagt mir jetzt, ich habe heute einen Fehler gemacht

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.721.143 von eck64 am 27.05.13 10:15:07

ich denke nicht, dass morphosys auf absehbare zeit in geld schwimmen wird bzw. großartig gewinne ausweisen wird. moroney wird wege finden, das geld zu reinvestieren - einlizensierungen von produkten, technologien, PIIIs.

eigenständig produkte durch PIII zu bringen kostet jede menge geld - und kann ein wahres grab für hart erarbeitete finanzmittel werden. ich bin grundsätzlich gegen eigenfinanzierte PIIIs von MOR, AUSSER die studien davor liefern überragende daten. in anderen fällen ist das risiko viel zu groß für so ein mini-biotech, und leider vermurxen kleine biotechs solche pivotalen studien auch oft vom design, siehe jüngst AVEO.

morphosys sollte bei der strategie bleiben, programme nach PoC auszulizenzieren. es bleibt das risiko, dass moroney abermals einen stratgiewechsel vollzieht und so das risiko zu sehr steigert.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.726.081 von PathFinder2 am 27.05.13 21:32:12

2017 - sprich der ablauf der NOV-kooperation - ist eigentlich gar nicht mehr so lange hin. ich hoffe dass deutlich zuvor um die 2 jahre verlängert wird (diese option dürfte im zuge der ylanthia-verlängerung übernommen worden sein, oder weiß da jemand etwas gegenteiliges?).

außerdem würde ich mir jetzt echt mal wünschen, dass ein beweis für die tatsächliche vermarktungsfähigkeit von ylanthia außerhalb der NOV-kooperation erbracht wird. ein deal mit J&J oder einem ähnlichen kaliber über anfangs 5 optionen wäre so ein beweis den ich meine. ob testprojekte mit solchen firmen laufen??

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.726.081 von PathFinder2 am 27.05.13 21:32:12

Morphosys hat ja seine Strategie insoweit schon geändert, das sie nicht mehr unbedingt zu 100% sicher jedes Jahr die Schwarze null schreiben wollen. Die Investitionen in eigene Pipeline bei fluktuierenden Einnahmen immer an Diesen auszurichten, würde die eigenen Pipelineprojekte ja seltsam ausbremsen, zumal Morphosys auf einem großen Cashberg sitzt, der das ja locker ausgleichen kann.
So ist die Planung 2013 zu sehen: Es wird sachorientiert das in die Pipeline investiert, was sie für sinnvoll halten. Und nicht nur so viel, wie auch ohne MOR103 und ohne Ylanthia-Deal geht. Kommen deals, dann wird 2013 auch ein schwarzes Jahr, wenn nicht, dann halt nicht. ABer MOR202 von MOR103 ausbremsen lassen wäre ja nicht sinnvoll.

Zum Thema eigenständige P3en: Die hat Morphosys/Moroney sich aber schon seit Jahren offengehalten als Option für später. Mindestens seit 2007 schon, als man die Co-Entwickleroption mit Novartis aushandelte. Siet damals wurde immer wieder gesagt: MOR103 in der Indikation RA ist sicher zu groß und zu teuer um es selbst zu machen, aber wenn man später mehr Geld hätte und die Kosten überschaubarer wären, dann würde man sich das durchaus offen halten.

Und ich halte das auch durchaus für richtig, sich die Option offen zu halten.
Wenn der MOR103-Deal klappen sollte, dann gibt es sowohl upfront, als auch später womöglich Meilensteine. Und wenn es 2017 tatsächlich um Zulassungen geht und Tantiemeflüsse aus einem oder gar mehreren Projekten anstehen, ja warum sollte man sich dann heute nicht die Option offen halten in der Entwicklung auch eine Phase weiter zu gehen, z.B. mit MOR202 in eine P3? Natürlich nicht mit murksigen Daten, aber wenn man konkurrenzfähige Daten hat, ja warum dann nicht?
Morphosys schaut bei jeder Menge Partnerprogrammen über die Schulter. Da lernen sie auch was über ordentliches Studiendesign. Und natürlich holt man sich auch entsprechende Expertise an Bord. Wenn entsprechende Programme vorhanden sind und die Finanzen passen, dann kriegt man auch die Top-Teams zusammen, die das können.
Warum sollte Morphosys am ganzen langen Ende bei 2 oder 3 Milliarden Marktkap stagnieren? Man hat ja jetzt schon die Größte (Partner-)AK-Pipeline der Welt. Da wird was übrig bleiben, sowohl an Gewinnen als auch zum reinvestieren.

[eck64]

Zitat von PathFinder2: 2017 - sprich der ablauf der NOV-kooperation - ist eigentlich gar nicht mehr so lange hin. ich hoffe dass deutlich zuvor um die 2 jahre verlängert wird (diese option dürfte im zuge der ylanthia-verlängerung übernommen worden sein, oder weiß da jemand etwas gegenteiliges?).

außerdem würde ich mir jetzt echt mal wünschen, dass ein beweis für die tatsächliche vermarktungsfähigkeit von ylanthia außerhalb der NOV-kooperation erbracht wird. ein deal mit J&J oder einem ähnlichen kaliber über anfangs 5 optionen wäre so ein beweis den ich meine. ob testprojekte mit solchen firmen laufen??

Genau 2017: Nicht mehr so weit hin. Deshalb habe ich es ja gestern angesprochen. Morphosys sollte die Vermarktbarkeit beweisen, dafür braucht es Deals. Ein Thema dürfte das "Exclusiv per target" sein, was Morphosys bei seinen HuCAL-Projekten mit verkauft hatte.
Die aktuellen 80 Projekte gehen gegen 80 verschiedene targets, was ja zusätzlich Sicherheiten bietet. Wenn aber Novartis jetzt Ylanthia teilweise in house anwendet, ein zweiter oder gar dritter Partner das auch gerne hätte: Ich glaube kaum, das sich das exclusiv per target jetzt noch halten lässt. Dann wird es aber in Zukunft auch Ylanthia Parallelentwicklungen geben.
Das es unveröffentlichte Testprojekte gibt, glaube ich eher nicht.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.729.437 von eck64 am 28.05.13 11:31:07

Daß man dieses Jahr mal Verluste einkalkuliert, kann ich nachvollziehen und akzeptieren. Durch den Verkauf von AbD Serotec hat man einen hohen Cashbestand, der einmalig Verluste in der geplanten Größenordnung m.E. rechtfertigt. Auch gibt es noch die Chance, daß man in diesem Jahr MOR103 verpartnern kann und somit aus roten Zahlen schwarze werden können.

Sollte man sich allerdings auch in den nächsten Jahren zu finanziellen Abenteuern hinreißen lassen, dann wäre für mich MOR ein klarer Verkauf !

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.729.913 von Alexander909 am 28.05.13 12:12:04

...Realist2013 kauft ein

[Joschka Schröder]

Interessantes zum Thema M. Alzheimer -> http://www.pnas.org/content/early/2013/05/17/1301175110

[ciel34]

36,40 - nau bumm!

[Meganonn]

Zitat von straumen: ...Realist2013 kauft ein

... schaffe mer heut noch die 37€-Marke?

[RichyBerlin]

Wenn die 36,60 fällt landen wir wohl noch in der 1.Juniwoche bei 40,-

[Meganonn]

37€-Markee soeben genommen (vorläufig)

[Meganonn]

Zitat von Meganonn:

Zitat von straumen: ...Realist2013 kauft ein

... schaffe mer heut noch die 37€-Marke?

Da hat´s wohl einige Shorties kalt erwischt.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.732.311 von Meganonn am 28.05.13 16:38:15

Erstaunliche Performance. Erfahrungsgemäß haben derartige Kurssprünge meistens einen "fundamentalen" bzw. unternehmerischen Grund. Für Q2 hatte man eigentlich die Verpartnerung des MOR103 geplant. Vielleicht kommt da bald was.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.732.427 von Joschka Schröder am 28.05.13 16:49:28

... wäre ja schön.

Die entscheidenden Umsätze heute kamen mit dem Erwachen der US-Börsen Mir persönlich wären "unternehmerische Gründe" (ebenfalls) lieber, als Eindeckungskäufe gewisser, mutmasslicher Shorties. Schaun mer mal.

P.S.: Das war heute sicher nicht nur in meinem Portfolio ein gewaltiger Performancesprung.

[Kanalyst]

Zitat von VaJo: ...
Ich habe heute 1/3 meines Bestands verkauft. Ich flieg ne Woche weg und möchte nicht nakt dastehen. Aber mein Gefühl sagt mir jetzt, ich habe heute einen Fehler gemacht

Das Gefühl war wohl richtig. Mein vorläufiges Beileid.

Ich schätze aber, du bekommst eine zweite Chance für dein Drittel, sofern keine Hammer-News nachkommen.

[lumumba72]

Zitat von Joschka Schröder: Erstaunliche Performance. Erfahrungsgemäß haben derartige Kurssprünge meistens einen "fundamentalen" bzw. unternehmerischen Grund. Für Q2 hatte man eigentlich die Verpartnerung des MOR103 geplant. Vielleicht kommt da bald was.

wobei man sagen muss, der erste Anstieg heute von 34,x bis etwa 35,8 € kam unter sehr niedrigen Umsätzen zustande.
Erst nach 14 Uhr gab es einen ersten Kick über 36 €, der zu charttechnischen Anschlusskäufen geführt haben könnte. Allerdings kam es dann nochmal unter 36 € zurück und dann erst der starke Anstieg unter hohen Umsätzen. Diese letzte Bewegung ab 16 Uhr etwa war vermutlich eine Mischung aus fundamental orientierten Fonds und charttechnisch orientierten Anlegern.

Ob da was kommt, ist daher schwer zu sagen. Kann sein, aber muss auch nicht sein, da ein guter Teil heute auch Trendfolgeanleger gewesen sein könnten.

[ciel34]

jawoohl

[Realist2013]

Zitat von Joschka Schröder: Erstaunliche Performance. Erfahrungsgemäß haben derartige Kurssprünge meistens einen "fundamentalen" bzw. unternehmerischen Grund. Für Q2 hatte man eigentlich die Verpartnerung des MOR103 geplant. Vielleicht kommt da bald was.

MOR läuft im Rahmen der Weltbörsen. Remember anno 2000.

Gerade in solchen Phasen muss man sich an den fundamentalen Fakten orientieren und wie die aussehen haben wir hier in den letzten Tagen ja ausgiebig diskutiert.

[eck64]

DAX grün, TecDax blau, Dow rot, Morphosys schwarz
Immer dieser Mitläufer.....

5Tage


6 Monate


1 Jahr


5 Jahre


10 Jahre


15 Jahre

[Realist2013]

Das ein Einzelwert in einem Trend oftmals stärker läuft muss ich dir nun nicht ernsthaft erklären, Ecki?

[Kanalyst]

Zitat von Realist2013: MOR läuft im Rahmen der Weltbörsen. Remember anno 2000.

Gerade in solchen Phasen muss man sich an den fundamentalen Fakten orientieren und wie die aussehen haben wir hier in den letzten Tagen ja ausgiebig diskutiert.

1. Der Vergleich mit 2000 hinkt sowohl bzgl. MOR, als auch bzgl. der Weltbörsen (wurde oft genug erklärt und muss nicht deswegen falsch sein, weil du Geisterfahrer es negierst).

2. Du hast deinen Spaß und wir die Kohle. Wir können alle zufrieden sein.

[straumen]

Zitat von Realist2013:

Zitat von Joschka Schröder: Erstaunliche Performance. Erfahrungsgemäß haben derartige Kurssprünge meistens einen "fundamentalen" bzw. unternehmerischen Grund. Für Q2 hatte man eigentlich die Verpartnerung des MOR103 geplant. Vielleicht kommt da bald was.

MOR läuft im Rahmen der Weltbörsen. Remember anno 2000.

Gerade in solchen Phasen muss man sich an den fundamentalen Fakten orientieren und wie die aussehen haben wir hier in den letzten Tagen ja ausgiebig diskutiert.

Schön das die Diskusionen Dich ermutigt haben, nun einzusteigen.

[schnappi]

Tja da haben Heute die Shortis zugegriffen

[Meganonn]

XETRA-SCHLUSS/DAX verpasst neues Rekordhoch nur knapp
28.05.2013 - 18:03 | Quelle: Dow Jones Newswire Web

===
Von Benjamin Krieger

===
Weiter aufwärts ist es am Dienstag an der Börse gegangen. Die Stabilisierung der Aktienkurse in Tokio nach dem freien Fall der vergangenen Tage und robuste Konjunkturdaten aus den USA haben den DAX um 1,2 Prozent auf 8.481 Punkte steigen lassen.
(...)

Bei den Nebenwerten zogen MorphoSys-Aktien um 9,3 Prozent an. Hier machte wieder einmal das Gerücht die Runde, Novartis könne Morphosys übernehmen. Beide Unternehmen kooperieren in der Arzneimittelforschung.
(...)

===
INDEX zuletzt +/- %
DAX 8.480,87 +1,16%
DAX-Future 8.464,50 +0,95%
XDAX 8.463,13 +0,95%
MDAX 14.303,83 +1,69%
TecDAX 979,26 +1,11%
SDAX 6.110,61 +1,50%
===
Kontakt zum Autor: [e-mail]
DJG/bek/flf
===
(END) Dow Jones Newswires

May 28, 2013 12:03 ET (16:03 GMT)

Copyright (c) 2013 Dow Jones & Company, Inc.

Und immer mal wieder brodelt die Gerüchteküche.

[Realist2013]

Und was sagt uns die Sache mit der Gerüchteküche während eines Topbildungsprozesses???

Ich kann hier nur immer wieder den Vergleich mit anno 2000 anführen!

[micjagger]

realist ist fleißig beim Einsammeln..das begründet seine verstärkte Aktivität..

[micjagger]

Novartis wird Mor übernehmen..alles Andere wäre unlogisch...

[Realist2013]

Zitat von micjagger: Novartis wird Mor übernehmen..alles Andere wäre unlogisch...

Schau dir mal bitte den free float und Aktionärsstruktur an. Eine derartige Übernahme aus dem Nichts hat es noch nie gegeben.

Würde Novartis dies verfolgen (was auch absolut logisch ist, hätte MOR die hier dargestellt Substanz) wäre es schon vor 2-3 Jahren geschehen. Das sind alles Warnsignale, die auch und gerade an einem Tag wie heute nicht unter den Teppich gekehrt werden dürfen.

[HK12]

MARKT/Gerücht um Novartis treibt schon wieder MorphoSys



"Ich kann es einfach nicht mehr hören", sagt ein Händler und meint die aus
dem Londoner Handel stammende Spekulation, Novartis könne MorphoSys übernehmen.
Weder die Schweizer noch das TecDAX-Unternehmen wollten auf Nachfrage von Dow
Jones Newswires die Spekulation kommentieren. "Das Gerücht macht mit schöner
Regelmäßigkeit die Runde", sagt der Händler.

Diesmal werde dazu sogar ein Übernahmepreis von 58,40 Euro je MorphoSys-Aktie
dazugereicht. Das wäre eine vergleichsweise hohe Prämie von rund 60 Prozent.
"Vermutlich muss man die MorphoSys-Aktie wirklich haben", merkt der Händler an.
Denn die enge Zusammenarbeit der Unternehmen mache ein Kauf des Kleinen durch
den Großen durchaus wahrscheinlich. Aktie plus 3,9 Prozent auf 35,80 Euro.

[eck64]

Zitat von HK12: MARKT/Gerücht um Novartis treibt schon wieder MorphoSys
"Ich kann es einfach nicht mehr hören", sagt ein Händler .....

Ich habe ja immer wieder das Gefühl, beim zitierten ominösen Händler schreiben die teilweise auch hier aus dem Forum ab.
Wobei die 58,40€ natürlich wirklich mal eine neue Marke sind.

Naja, so lange es Leute gibt, die meinen seit 2000 hat sich fundamental nichts geändert, ohne mitgekriegt zu haben, das man mit Novartis z.B. erst seit mitte 2004 zusammen arbeitet, ist immer noch eine Menge Luft nach oben......

[Katte2]

@Realist

Ein lesenswertes Interview über die Branche.

http://www.foonds.com/article/25814//fullstory

[Corman]

Die Analos erhöhen das Kursziel und laufen dem Markt hinterher

http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Morphosys_Aktie_R…

[PathFinder2]

hut ab, bisher starke kursperformance nach dem gestrigen tag

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.738.843 von PathFinder2 am 29.05.13 12:52:52

wenn wir am Monatsende über 36 stehen wäre schön
vielleicht gibt es zur Hauptversammlung oder vorher noch was an Neuigkeiten

[Meganonn]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-05/26962018… ... Morhosys als (charttechnischer) Anlagetipp im DAF

[Meganonn]

ab 1:54 Min.

[ciel34]

mir gefällt die heutige Kursentwicklung; hätte mit weit stärkerem abgabedruck gerechnet

[Joschka Schröder]

Ich trau dem Braten noch nicht recht.

Die gestern kolportierten Übernahmegerüchte erscheinen nicht fundiert. Gleichzeitig spitzt sich die EU-Krise wieder zu (Widerstand im EZB-Rat gegen weitführende Hilfsmaßnahmen an überschuldete Staaten), außerdem beginnt in knapp zwei Wochen die Anhörung vor dem Bundesverfassungsgericht zur Frage, ob das Anleihenkaufprogramm verfassungswidrig ist bzw. das Mandat der EZB sprengt. Insgesamt erscheint eine kräftige Marktkorrektur realistisch, zumal sämtliche Stimmungsindikatoren für überhitzte Märkte sprechen.

Lange Rede, kurzer Sinn: Eine Korrektur des MOR-Kurses erscheint deutlich wahrscheinlicher als ein weiterer Kursanstieg. Nur der Vollzug einer MOR103-Verpartnerung (oder etwaiger Ylanthia-Kooperationen, mit denen ich derzeit jedoch nicht rechne) könnte dem Kurs meines Erachtens weitere Impulse geben.(Seitens der ASCO wird es für Morphosys auch keine positiven News geben.)

Ich bin wirklich gespannt, ob sich der Kurs lange über 37 € halten kann (aktuell 37,50 €).

[nano-nano]

M.E. alles reine Charttechnik...

[schnappi]

MorphoSys AG
Martinsried
HRB 121023 (AG München)
Bekanntmachung der Erklärung über die Ausgabe von Wandelschuldverschreibungen gemäß § 30b Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 WpHG sowie § 221 Abs. 2 S. 3 AktG
Die Gesellschaft hat aufgrund der Ermächtigung der Hauptversammlung vom 14. Mai 2008 Wandelschuldverschreibungen im Gesamtnennbetrag von EUR 225.000,00 an die Mitglieder der Geschäftsführung sowie die Arbeitnehmer der Gesellschaft und der mit ihr verbundenen Unternehmen ausgegeben. Die Wandelschuldverschreibungen sind eingeteilt in 450.000 Stück untereinander gleichberechtigte, auf den Inhaber lautende Teilschuldverschreibungen im Nennbetrag von jeweils EUR 0,50. Die Schuldverschreibungen werden zum Nennbetrag ausgegeben. Ein Bezugsrecht der Aktionäre besteht nicht.

Der Vorstand und der Aufsichtsrat der Gesellschaft haben die Erklärung über die Ausgabe der Wandelschuldverschreibungen beim Handelsregister des Amtsgerichts München, HRB 121023, hinterlegt.



Martinsried im Mai 2013

[eck64]

Zitat von Joschka Schröder: Ich trau dem Braten noch nicht recht.
....
Ich bin wirklich gespannt, ob sich der Kurs lange über 37 € halten kann (aktuell 37,50 €).

Es spricht viel für Charttechnische Erklärung.
Über 36,x ist mittelfristig der nächste Schub aufwärts angesagt.

Und zur fundamentalen Begründung? Es ist eine Sentimentfrage. Bis letztes Jahr wurden alle positiven news mit einem Kurshüpfer abgehandelt, der meist mehr oder weniger schnell wieder kassiert wurde. Ein Kooperationspartner nach dem anderen, immer wieder INDs, P2-Starts, Großkooperation mit Novartis, immer mehr Programme in der Pipeline und vor allem auch in der Klinik. Alle news wurden immer wieder geschluckt.

Bis letztes Jahr im Sommer/Herbst die Stimmung dreht: Die Alzheimerpleiten der Konkurrenz haben Gantenerumab nicht beschädigt sondern interessanter gemacht, zumal Roche die Studie zu einer P3 aufgebohrt hat. Dazu kam die Studienauswertung von MOR103 mit Aussicht auf Verpartnerung.

Seither ist die Stimmung gedreht, der Markt nimmt allerhand zur Kenntnis, was vor einem Jahr eigentlich auch schon nicht viel anders war. Aber in Erwartung auf dies und das kann man es doch bepreisen.
Und wenn man die Pipeline anschaut und die Bewertungen der Analysten, dann gibt es doch auch tatsächlich immer wieder die Möglichkeit hiere und da hundert- oder zweihundert-Mllionen € zu entdecken, die man bisher so nicht bewertet hatte.

Nimm z.B. MOR208, auch wenn ich weiß, dass du es für zweifelhaft hälst. Läuft jetzt in 2 P2-Studien. Im Laufe der nächsten Zeit soll noch eine 3. P2-Studie vorbereitet werden. Wer hat da eine größere Bewertungssumme auf dem Plan, bisher? Oder bei MOR202?

Wenn der Kurs jetzt ein Analystenkursziel streift, dann schaut er auf die 21 Klinikprojekte und sagt: UUps, LFG316 hatte ich ja noch nicht bewertet. 3 Euro plus. ......
Natürlich ist dem Braten nicht zu trauen. Nach so einem Tag wie gestern ist eine stärkere Gegenreaktion üblich. Kann aber auch erst auf 40 steigen und dann wieder auf 36 fallen.

Man kann gespannt sein, ob bis zur HV noch was kommt und welche Ziele er für 2013 setzt, und vor allem auch der Eindruck zwischen den Zeilen.

[eck64]

Und noch was zu insidern:
Mit 21 klinischen Projekten, großteils von einer ganzen Reihe von Big Pharma-Partnern und fast 4000 Patienten an vielen hundert Kliniken und Standorten mit 1000en beteiligten Ärzten:

Es gibt jede Menge Infos und Eindrücke die in unterschiedlichsten Kreisen zirkulieren.
Kursbewegungen können sehr viele Ursachen haben.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b792a-8e…
Für die tolle Kerze gestern war es heute eine relativ glimpfliche Korrektur.
Aber natürlich könnte auch bei Morphosys eine marktbreite Korrektur reinhauen.
Und jetzt wünsch ich mir nen baldigen P3-Start mit BYM338 und/oder BPS804.

[PathFinder2]

nur EIN beispiel der letzten zeit - warum nicht ylanthia? zu teuer? zu schwach? zu schwach beworben?

http://www.prnewswire.com/news-releases/oxford-biotherapeuti…

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.740.207 von Joschka Schröder am 29.05.13 15:01:14

Die gestern kolportierten Übernahmegerüchte erscheinen nicht fundiert

Man muß davon leider ausgehen. Etwa 60 € pro Share wären ansonsten o.k., wenn man bedenkt, daß ich letztes Frühjahr noch über 32/35 € als Übernahmepreis sehr zufrieden gewesen wäre.

Bei 60 € müßte Nov ca. 1,5 Mrd. € (incl. Transaktionskosten) auf den Tisch blättern, einerseits leicht von NOV zu stemmen andererseits auch nicht aus der Portokasse zu bezahlen.

Nov wird m.E. nur dann ein Ü-Angebot machen, wenn es die Gefahr gibt, daß ein anderer Pharma Interesse an MOR bekommen würde. Da fällt mir höchstens Roche ein, doch die sind kapitalmäßig mit NOV verflechtet und dürften daher kein Risiko für NOV darstellen.

Auf jeden Fall freue ich mich auf meinen kleinen Kurzurlaub in München, mal sehen was die HV so bringt (außer Leberkäse, den es vermutlich jeses Jahr gibt )

PS : Schade, daß MOR die HV nicht auf einen Montag oder Freitag legt, wäre für die meisten Anleger, die weiter anreisen müssen (günstigere Hotels am WE), besser.

[Noe1]

auf dem Weg zu "überraschenden" Höhen, schüttelt Morphosys immer wieder Kurzfristzocker , Pseudoanleger und Dummschwätzer von ihrem Investment-Vehicle runter. Die Zeit ist reif, für Anleger aus Überzeugung hat diese bereits begonnen. Die Seitwärtsbewegung der davor 7 mageren Kühen wird nun in einem Höhenflug in den nächsten 7 Fetten übergehen. Die "Bio-Branche hat geliefert" und Morphosys ist auf dem besten Weg den Prio-Stein zu liefern. Auch dieser Weg wird nur für Realisten einfach sein, der Rest versucht mit viel Mühe, Nerven und Stress bestens Falls auf Wellen zu reiten. Realistisch weiter betrachtet kann nur eine Übernahme den Kurs Aufhalten. So eine wird aber weder einfach noch billig für den Übernehmer sein, denn Morphosys unterhält auch viele Anleger mit ausreichender Menge an Aktien, die wissen was ihr Investment wert ist und können eine akzeptablen Preis (für Anleger wohl bemerkt) aushandeln.
Habe jahrelang mit diesem Investment immer gut geschlafen, obwohl ich sehr hoch investiert war/bin (eher deshalb).

Vielen Dank an die Boardgemeinde, genießt die Zeit :-)

[ciel34]

erinnert mich an w:o user Friseuse, deren angesagter Katapultstart vor etlichen jahren wirklichkeit werden könnte

[ValueTitel]

Das entscheidende zum Thema Morphosys hat
Morony doch ganz deutlich gesagt:

"... Konzernchef Simon Moroney zeigte sich vor dem Hintergrund wichtiger Studienergebnisse und einer vollen Kriegskasse trotzdem zufrieden mit dem vergangenen Jahr: „Unsere Antikörperpipeline war noch nie stärker und wir waren noch nie besser finanziert.“ ..."


Wie ich neulich , als ich mir in der
Baumschule Buchsbäume kaufen wollte .

10 cm Höhe = 30 Cents
20 cm Höhe = 60 Cents
30 cm Höhe = 90 Cents


Ergo:
Zeit ist Geld - das gilt für Morphosys`
Pipeline genau so wie für Pflanzen .
Und dieser Effekt spiegelt sich zuneh-
mend im Kurs wider !


( nur meine persönliche Meinung )

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.749.453 von ValueTitel am 30.05.13 15:05:22

Soll Morony denn schreiben er lebt nur von der Hoffnung und er könne bislang noch keine Fakten liefern, so wie derletzt Novartis die Situation bei MOR umschrieben hat? Hallo??

[Milestones]

Zitat von Realist2013: Soll Morony denn schreiben er lebt nur von der Hoffnung und er könne bislang noch keine Fakten liefern, so wie derletzt Novartis die Situation bei MOR umschrieben hat? Hallo??

Meinst Du, Novartis wollte damit sagen, dass sie unzufrieden sind mit den Projekten, die sie mit MOR verfolgen? Außerdem: Nenne mir bitte ein einziges Pharmaunternehmen, welches vor erteilter Zulassung von etwas anderem spricht, als von "Hoffnungsträgern".

[straumen]

Zitat von Realist2013: Soll Morony denn schreiben er lebt nur von der Hoffnung und er könne bislang noch keine Fakten liefern, so wie derletzt Novartis die Situation bei MOR umschrieben hat? Hallo??

He Realtroll2013: Leg jetzt noch mal ein paar Stücke nach, denn nachher wird´s wieder teurer.

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.749.781 von Milestones am 30.05.13 15:37:22

Sie können auch nichts anderes als Hoffnungsträger publizieren, alles andere wäre eine Lüge.

Andere Pharmaunternehmen haben nicht eine derartige Diskrepanz zwischen Marktkapitalisierung und Umsätzen wie MOR derzeit. Zudem wartet man hier bereits seit 10 Jahren auf Zulassungen. Momentan ist die Erwartungshaltung extrem hoch. Wird diese nicht erfüllt tut es einen grossen Schlag. Die agressive Positionierung des Terminmarkts ist bereits ein sehr mahnendes Signal.

Weshalb soll man diese Risiken ausblenden?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.750.081 von Realist2013 am 30.05.13 16:02:14

Wer blendet denn die Risiken aus?

Aber die Frage ist doch wie hoch das CRV ist.
Dass bei Morphosys der Großteil der Pipeline scheitert und es bald entsprechend negative News geben wird, ist das normalste der Welt. Die Frage ist also nicht, ob man diese News als Risiko sieht, sondern wie man sie in den Gesamtzusammenhang stellt und bewertet.

Cashbereinigt ist man 650 Mio € wert.
Wenn ich das mal mit Evotec oder anderen Biotecs vergleiche, ist das nicht teuer. Es sei denn man geht nur nach KUV, was ich für unsinnig halte.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.750.375 von lumumba72 am 30.05.13 16:25:55

Jetzt lass das doch. Er hat es ja deutlich gemacht. Morphosys und die Partner können jährlich hunderte Millionen und damit in Summe Milliarden in die Entwicklungsprojekte mit exzellenten Chancen reinpumpen. Alles egal! Für ihn zählt nur seine Scheuklappen-Unrealisten-Betriebswirtschaft und die sagt ihm, alle Projekte sind unabhängig von Investitionssummen insgesamt 0 Wert bis zur Zulassung. Und nach der Zulassung bewertet man den getätigten Umsatz, nicht etwa die Markt-Chancen in einer Indikation mit hohem ungedeckten medizinischen Bedarf.

Es wird also bis 2017 ein gänzlich unproduktives Gespräche bleiben, so lange Morphosys jenseits vom cashbestand notiert. Und nach den ersten Zulassungen wird er nicht verstehen, wenn man Medikamente bei der Markteinführung bereits mit Milliarden bewertet, obwohl es im ersten Jahr z.B. gerade mal 50 mio Umsatz macht.....

[PathFinder2]

der übersicht halber aktuelle market-caps einiger willkürlich ausgewählter Biotechs bzw. Pharmas:

DYAX 298
XOMA 350
Ablynx 390
Galapagos 649
ARRY 719
EXEL 877
CLDX 1020
MorphoSys 1100
Abcam 1332
IMGN 1550
SGEN 4280
Quiagen 4414
ONXX 6970
REGN 24020
CELG 51800
BMY 78000
AMGN 79270
GILD 85680
Novartis 179020
Pfizer 200770

(Angaben in Mio. USD)

= =

die große unterbewertung bei morphosys ist weg. positive fakten werden notwendig sein (MOR103 verpartnerung, MOR202 positiver zwischen-readout, ylanthia-verpartnerung), um den kurs dauerhaft in höhere regionen zu heben.

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.751.563 von PathFinder2 am 30.05.13 18:30:15

Wie viele von denen haben noch kein einziges Produkt auf dem Markt, sprich leben nur von der Hoffnung?

[eck64]

Da ja bekanntlich immer größere Anteile der Aktien in den Händen von US-Investoren liegen, ist die Kursentwicklung in US-Dollar auch interessant zu sehen:

Mit dem sich etwas erholenden Euro, hatten US-Anleger einen extra Renditeturbo.
Und eine Firma, die nach Ausbruch nur bei ca. 1 Milliarde US-Dollar Marktkap. notiert und dabei so viele Hoffnungsträger in der Pipeline hat, nach vergleichbar günstigem kann man lange suchen, es aber wohl kaum finden. Wenn aus Hoffnungsträgern zugelassene Medikamente werden, so ab 2017, dann wird Morphosys entweder ein mehrfaches von heute kosten, oder übernommen worden sein.

[riverstar_de]

also die Performance auch am heutigen Tage ist mal wieder unglaublich. Bisher kaum Korrektur des schnellen Anstiegs. Wird langsam umheimlich...

[Boomaktie]

Am Besten wäre natürlich, bis dahin ein mehrfaches Wert sein und dann übernommen werden.

[Kanalyst]

Die Bullen lassen nicht locker. Die Marke 37 wird schon wieder heiß umkämpft. Und das, obwohl MOR doch noch gar kein Produkt im Markt hat, tzz, tzz. (Was genau betrachtet so nicht stimmt, denn auch die AK-Bibliotheken sind Produkte, die Umsätze generieren.)

[RichyBerlin]

Hält sich wacker.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.757.047 von Kanalyst am 31.05.13 12:11:10

Letztlich kann man jedem nur empfehlen sich z.B. diese Tabelle von Edison anzuschauen:

Dann steht es jedema natürlich frei für die einzelnen Positionen mehr oder weniger anzusetzen, insbesondere auch für den pool der 68 frühen Pipelineprojekte, die mit 18,5 mio unter "other royalities" abgespeist werden.
Gantenerumab mit nur knapp 50 mio€ Wert anzusetzen gibt z.B. auch sehr viel Spielraum nach oben.
Um ein 12- Monats-Kursziel von 50 Euro zu begründen, muss man meiner Meinung nach noch nicht extrem optimistisch ansetzen.
Und was im Laufe der nächsten 12 Monate dann wirklich noch passiert, bleibt ja sowieso abzuwarten.

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.757.047 von Kanalyst am 31.05.13 12:11:10

Ein Blick auf den Gesamtmarkt.

So lange dieser positiv bleibt und MOR noch mit keinen bad news aufwartet, ist der ganz grosse VK-Druck eher unwahrscheinlich. Auch werden sich die aufgebauten Terminmarktaktivitäten bei dem Gesamtrahmen noch nicht voll entfalten. Das ist mehr ein anfüttern, so wie Anfang 2000.

Tage der Wahrheit werden die Wende beim Gesamtmarkt und vor allem wenn MOR nicht liefern kann.

[Milestones]

Zitat von Realist2013: Ein Blick auf den Gesamtmarkt.

So lange dieser positiv bleibt und MOR noch mit keinen bad news aufwartet, ist der ganz grosse VK-Druck eher unwahrscheinlich. Auch werden sich die aufgebauten Terminmarktaktivitäten bei dem Gesamtrahmen noch nicht voll entfalten. Das ist mehr ein anfüttern, so wie Anfang 2000.

Tage der Wahrheit werden die Wende beim Gesamtmarkt und vor allem wenn MOR nicht liefern kann.

Hört, hört, da wird einer kleinlaut und vorsichtig...

Der interessanteste Punkt an der momentanen Situation ist nicht die Frage, ob oder wann es wieder runtergeht, sondern wie die Shortpositionen aussehen, die Anfang März(??) gebildet wurden. Ich denke, wenn sie offiziell gemeldet wurden, dann wird auch deren Auflösung über kurz oder lang gemeldet werden.

[lumumba72]

Zitat von riverstar_de: also die Performance auch am heutigen Tage ist mal wieder unglaublich. Bisher kaum Korrektur des schnellen Anstiegs. Wird langsam umheimlich...

wundert mich überhaupt nicht.

schließlich ist so ein schneller Anstieg unabwendbar bei einem Ausbruch aus einer Konsolidierungszone. Nach diesem Ausbruch über 36,0-36,4 € wird jetzt halt die Entscheidungsschlacht geführt, ob sich der Ausbruch bestätigt oder nicht. Dass es dabei ne Menge Bullen gibt, versteht sich von selbst.

[Katte2]

Bei Novartis tut sich was im Portfolio.

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DJ Novartis und Dietmar Hopp prüfen Verkauf von Tochter LTS - Kreise


Von Eyk Henning

Der Schweizer Pharmariese Novartis, SAP-Mitgründer Dietmar Hopp sowie die Beteiligungsgesellschaft BWK wollen offenbar ihr Joint Venture LTS Lohmann verkaufen. Die Veräußerung des Auftragsherstellers für die Pharmaindustrie könnte den Eigentümern zwischen 1 und 1,4 Milliarden Euro in die Kasse spülen.

Die Eigentümer klopften derzeit das Interesse möglicher Käufer ab, sagten mehrere mit der Sache vertraute Personen. Branchenkenner vermuten, dass der Hersteller von Nikotinpflastern neben großen Finanzinvestoren wie EQT, CVC Capital Partners oder BC Partners auch Strategen wie den US-Konzern 3M anziehen könnte. Novartis und BWK lehnten eine Stellungnahme ab, Dietmar Hopp war nicht unmittelbar zu erreichen.

Für SAP-Mitgründer Hopp, der seine Beteiligung an LTS 2007 auf fast 30 Prozent erhöht hat, wäre das Investment damit erfolgreicheres als beim Biotechunternehmen Agennix, an dem er zuletzt knapp 70 Prozent hielt. Das Unternehmen geht nach einigen Flops bei der Entwicklung von Medikamenten in die Insolvenz.

Die Branche der Auftragsfertiger zieht angesichts ihres starken Wachstums und Konsolidierungsbedarfs seit einiger Zeit das Interesse von Private-Equity-Investoren auf sich. Zuletzt hat sich BC Partners im vergangenen Jahr den Münchener Pharma-Auftragsfertiger Aenova geschnappt.

Pharmazeutische Auftragshersteller helfen Arzneimittelkonzernen ihre Kosten und das in Fertigung und Lagerhaltung gebundene Kapital zu reduzieren, um sich so besser auf Forschung und Entwicklung zu konzentrieren.

LTS ist einer der wenigen Auftragshersteller, der seine eigenen Anwendungsformen entwickelt hat. Das 1984 gegründete Unternehmen aus Andernach hat laut seiner Webseite das weltweit erste Nikotinpflaster auf den Markt gebracht. Es hat auch ein Nitroglyzerinpflaster zur vorbeugenden Behandlung von Angina Pectroris entwickelt und vermarktet und verfügt zudem über die weltweit größten Produktionskapazitäten zur Auftragsfertigung für Tabletten.

Im vergangenen Jahr wies LTS laut den informierten Personen einen Gewinn vor Steuern, Zinsen und Abschreibungen (EBITDA) von rund 90 Millionen Euro bei Umsätzen von 286 Millionen Euro aus - ein deutliches Plus gegenüber dem Vorjahr. Da setzte das Unternehmen 267 Millionen Euro um.

Angesichts des starken Wachstumspfades rechnen Branchenexperten damit, dass potenzielle Käufer mehr als das Elffache des EBITDA zu zahlen bereit sind.

Während Novartis mit rund 43 Prozent an LTS Lohmann beteiligt ist, hält die Beteiligungsgesellschaft BWK etwas mehr als 24 Prozent.

Zu den weltweit größten pharmazeutischen Auftragsherstellern gehören die in den USA ansässige Catalent und die kanadische Patheon, auch die Schweizer Lonza ist dazuzurechnen.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/eyh/sha

(END) Dow Jones Newswires

May 31, 2013 09:20 ET (13:20 GMT)

Copyright (c) 2013 Dow Jones & Company, Inc.


Quelleow Jones 31.05.2013 15:20

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.757.819 von Milestones am 31.05.13 13:34:33

Anfang März?

Die Terminmarktaitiväten dauern bereits seit letzten August/September an.

Neben Shortaufbauten können die Investoren in dieser Zeit natürlich auch von Long-Kontrakten profitieren. Derartige Missverhältnisse (fundamental vs. Aktienbewertung) lösen sich ja nicht immer per sofort auf sondern blähen sich bei entsprechendem Marktumfeld weiter auf. Remember Anfang 2000.

[straumen]

Zitat von Realist2013: Anfang März?

Die Terminmarktaitiväten dauern bereits seit letzten August/September an.

Neben Shortaufbauten können die Investoren in dieser Zeit natürlich auch von Long-Kontrakten profitieren. Derartige Missverhältnisse (fundamental vs. Aktienbewertung) lösen sich ja nicht immer per sofort auf sondern blähen sich bei entsprechendem Marktumfeld weiter auf. Remember Anfang 2000.

Wird Zeit, dass der Realist abgeholt wird

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.759.129 von Realist2013 am 31.05.13 15:45:15

Endlich mal ein posting mit wahrem Kern.

Derartige Missverhältnisse (fundamental vs. Aktienbewertung) lösen sich ja nicht immer per sofort auf sondern blähen sich bei entsprechendem Marktumfeld weiter auf.
Stimmt, von 2007 bis 2012 wurden sämtliche Fundamentalfortschritte nahezu ignoriert. Die sich steitig ausweitende Pipeline, der wachsende Cashbestand, die ersten P2- Projekte in der Pipeline. Alles fand kaum wiederhall im Kurs. Das krasse Missverhältnis einer immer weiter anwachsenden Unterbewertung löst sich jetzt seit Herbst 2012 so langsam auf:


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b7c78-8e…

[eck64]

Bei Rücksetzern finden sich immer noch sehr viele nicht investierte Realisten, die sich tatsächlich die unterbewerteten Chancen der vielen Hoffnungsträger in der Pipeline anschauen und deshalb gerne zugreifen:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b7c99-8e…

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.759.495 von eck64 am 31.05.13 16:10:44

Von welcher Unterbewertung sprichst du?
Wie viele Projekte hat MOR momentan am Laufen die definitiv zukünftig auf der Umsatzseite zu verbuchen sind und in welcher Höhe belaufen die sich?

[Boomaktie]

Ich wünschte, es gäbe auch einen Daumen nach unten!!!

[007charlie]

seit troll hier seine realistischen ergüsse ablässt, steigt der wert des mor-investments - seit anfang märz um 27%!
weiter so, realist!

[eck64]

Zitat von Realist2013: Von welcher Unterbewertung sprichst du?
Wie viele Projekte hat MOR momentan am Laufen die definitiv zukünftig auf der Umsatzseite zu verbuchen sind und in welcher Höhe belaufen die sich?

Nein, ein konkretes Projekt gibt es da nicht. Man muss ja realistisch sein. Und bis es das konkret zugelassene Projekt gibt, dürfte Morphosys zwischen 50 und 100 Euro notieren.
Aber es gibt Wahrscheinlichkeiten,
Hier nur die Partnerprojekte:

Es soll ja Leute geben, die behaupten seit 2000 hätte sich nichts getan.
Ist aber natürlich falsch. Damals gab es die Hoffnung, Morphosys könnte demnächst Projekte in die Präklinik bringen.....
Ende 2005 kam dann das erst Projekt in die Klinik.
Ende 2008 das erste in die Phase 2.
In Q2 2012 hat Roche sein Gantenerumab-Projekt als eventuell Zulassungsrelevant, also P3 eingestuft.
Das ist Medikamentenentwicklung.

Die Spalte wahrscheinlicher Markterfolg sind die aufaddierten Zulassungschancen.
Aus den laufenden 73 Projekten dürften knapp 13 zugelassen werden. Nimm das einfach als Orientierung. Das könnten auch nur 9 Zulassungen werden, oder auch 17, noch weniger oder noch mehr sind dann nur noch mit Bruchteilen von Promille wahrscheinlich.
Und man sieht schön, wie die Zahl Jahr für Jahr ansteigt, obwohl jedes Jahr einige Projekte gestoppt werden. Alles ganz normal, das ist Medikamentenentwicklung.
Und bis wenigstens 2017 wird dir niemand ein Projekt nennen können, das "definitiv" Umsätze bringen wird. Aber es wird mehrere Pharmas geben, die definitiv dreistellige Millionenbeträge in ihre fortgeschrittenen Hoffnungsträger investieren.

Und wie man schön sieht: Ca. 60 der 73 laufenden Partner-Projekte dürften im Laufe der Jahre eingestellt werden. Das schockt keinen Biotech-Investor. Aber die restlichen ca. 13 Projekte machen ordentlich Spaß und bringen nach Zulassung Tantieme auf Umsatz=Vorsteuergewinn.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.755.783 von Realist2013 am 31.05.13 10:19:25

es sind 4

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.760.901 von PathFinder2 am 31.05.13 18:42:00

(bzw. 6 - Abcam und Qiagen haben keine therapeutischen mittel)

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.760.349 von eck64 am 31.05.13 17:25:51

d.h. es besteht aber auch die Möglichkeit, dass kein einziger Projekt zugelassen wird. Kann man das so realistisch umschreiben?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.760.349 von eck64 am 31.05.13 17:25:51

"Und bis es das konkret zugelassene Projekt gibt, dürfte Morphosys zwischen 50 und 100 Euro notieren."

Ich gehe eher davon aus, dass es die erste Zulassung (zumindest auf Sichtweite) braucht um in die Regionen von 50-100 vorzustossen. Die erste Zulassung, sofern es nicht Gantenerumab wird, wird sowieso zu großer W'keit in einer Nischenindikation sein. Das ist Novartis Strategie.

[Ville7]

Zitat von Realist2013: d.h. es besteht aber auch die Möglichkeit, dass kein einziger Projekt zugelassen wird. Kann man das so realistisch umschreiben?

Ja das kann man so umschreiben. Realistisch ist das aber nicht. Man kann genausogut "realistisch umschreiben", dass es auch die Mögichkeit gibt, dass alle 71 Projekte zugelassen werden. Das ist aber genauso unrealistisch.

Wen willst du hier eigentlich für dumm verkaufen?

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.761.071 von Ville7 am 31.05.13 19:01:36

Ich will nur die Fakten untermauern.

Man kauft mit MOR keine tatsächliche "Ware", sondern lediglich eine erhoffte Zukunft und das momentan auf einem verdammt hohen Niveau.

Warum haben wir einen so hohen free float?
Und warum ist MOR bei den Aussichten nicht schon bei 15 € übernommen worden? Ein Übernahmepreis auf diesem Niveau wäre in den letzten Jahren problemlos möglich gewesen.

Auf die Antwort dieser beiden Fragen bin ich schon sehr gespannt.

[eck64]

Zitat von Ville7: "Und bis es das konkret zugelassene Projekt gibt, dürfte Morphosys zwischen 50 und 100 Euro notieren."

Ich gehe eher davon aus, dass es die erste Zulassung (zumindest auf Sichtweite) braucht um in die Regionen von 50-100 vorzustossen. Die erste Zulassung, sofern es nicht Gantenerumab wird, wird sowieso zu großer W'keit in einer Nischenindikation sein. Das ist Novartis Strategie.

Verstehe jetzt die Differenz der Aussagen nicht.
Ich gehe davon aus, das es 2015 3 bis 4 laufende P3-Präparate geben wird. Damit wäre dann Sicht auf Zulassung bzw. das spekulative Gerede drumrum gegeben.

Jedenfalls: Wenn dann der zulassungsbescheid 2017 oder 2018 für irgendwas kommen sollte, dann dürfte MOR bei 50 bis 100 notieren(, womöglich auch mehr).

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.761.257 von eck64 am 31.05.13 19:24:01

ich ergänze: (womöglich auch weniger)

time will tell

[Kanalyst]

Zitat von Ville7: Wen willst du hier eigentlich für dumm verkaufen?

Alle, die sich auf ihn einlassen.
(Leider werde ich selber gelegentlich schwach)

Und jedesmal sehe ich ihn tanzen wie Rumpelstilzchen.

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.761.257 von eck64 am 31.05.13 19:24:01

http://www.stock-channel.net/stock-board/showpost.php3?p=696…

Schau mal, identisches hast du schon im Jahr 2004 behauptet. Das war vor knapp 10 Jahren!

Ich bleibe dabei:
Die momentane Bewertung ist fernab von Gut und Böse. Selbst mit grösster Fantasie. Dementsprechend gross ist das Absturzpotential.

[eck64]

Zitat von PathFinder2: ich ergänze: (womöglich auch weniger)

time will tell

Möglich ist alles, natürlich auch weniger.
Wer weiß? Vielleicht läuft Morphosys jetzt zwischen 25 und 50 quer bis 2018?
Garantien gibts keine an der Börse.
Ich würde auch niemandem garantieren, dass z.B. die Deutsche Bank 2018 noch existiert. (Auch wenn ich nicht drauf wetten würde.)

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.761.357 von eck64 am 31.05.13 19:35:24

ja, kein MOR103 partner, kein "richtiger" ylanthia-deal, schwache ergebnisse von MOR202 im vergleich zu dara, und einstellung von gante

dann sieht die welt gleich ganz anders aus

einzeln gesehen durchaus mögliche sachen

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.757.353 von eck64 am 31.05.13 12:38:00

... enthält Karteileichen für 28.6 Mio €.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.761.637 von yok am 31.05.13 20:09:27

naja, weiß nicht ob bhq880 schon definitiv abzuschreiben ist - weißt du was?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.761.883 von PathFinder2 am 31.05.13 20:41:22

Gantenerumab hatten auch schon einige definitiv abgeschrieben.
Jetzt ist es eines der potentiell wertvollsten Posten in der Pipeline.

Ich halte mich da bei der Spekulation zurück. So lange der Partner für die Blockade des exclusiven targets bezahlt und Morphosys es als aktives Programm führt, lasse ich es auch in der Liste.

Aber klar: Wenn man davon ausgeht, das ca. 65 der aktiven Programme irgendwann eingestellt werden, dann wird von der Liste so einiges sicher nicht zur Zulassung kommen. Kein Problem für mich.

[PathFinder2]

ich denke nicht, dass man bei biotech aktuell schon von einer blase sprechen kann, aber wir laufen in die richtige richtung


http://www.burrillreport.com/article-epizyme_offering_makes_…

[Biel96]

Ich werde das Gefühl nicht los, dass einige der user hier entweder mit Morphosys sehr viel Geld verloren haben oder aber sich ärgern, dass sie entweder viel zu früh oder überhaupt nicht gekauft haben, nun starren sie mit rotem Kopf auf den chart, immer wenn ein neuer Anstieg zu einer neuen Höchstmarke erfolgt.

Vor einigen Monaten hat mich ja hier im board Realist vor einem Einstieg gewarnt (leicht nachlesbar), zum Glück bin ich seiner Empfehlung nicht gefolgt!

Sind solche (absichtlichen?) Fehlinformationen oder Hinweise, wie wir es auch nennen wollen, vor Gericht wegen entgangener Gewinne im Einzelfall einklagbar? War nur so eine Frage, bei mir stellt sich diese Frage ja nun nicht!

Ein schönes Wochenende
Biel96

[PathFinder2]

half topic

tja, wenn nur MOR mal an so einem hammertarget wie PD-1 dran wäre... PD-1 bzw immunotherapy allgemein sind momentan das thema schlechthin im oncology-bereich.

MOR bzw. seine partner haben leider bisher im oncology-bereich noch wenig (sichtbares) zu bieten. ausgerechnet der MOR202-gammler könnte aber das ändern - es wäre schön.

ich wiederhole mich zwar - also sorry, aber MEDX wäre jetzt etliche milliarden wert.


http://uk.reuters.com/article/2013/05/31/us-cancer-immunothe…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://uk.reuters.com/article/2013/05/31/us-cancer-immunothe…

auszug:

Citigroup research analyst Andrew Baum expects immunotherapies to form the backbone of treatments for up to 60 percent of cancers over the next decade, up from less than 3 percent today, transforming the treatment of cancer from a desperate struggle with death into a chronic disease, in which treatments keep patients alive for years. Baum estimates that would generate annual sales of $35 billion.

"The current explosion in all ongoing approaches ... to utilize the immune system to seek and destroy cancer cells marks a watershed, analogous to the impact of HIV drugs transforming life expectancy in (patients infected with) HIV," Baum said in a recent note to investors.

YEARS, NOT MONTHS

Doctors have been trying for decades to get the immune system to fight cancer with limited, sporadic success. But the disease has developed wily defenses that camouflage tumor cells.

"The tide really turned in 2010 with the first presentation of pivotal data about ipilimumab," said Dr Jedd Wolchok of Memorial Sloan Kettering Cancer Center of the drug now sold as Yervoy.

In 2011 ipilimumab became the first immunotherapy drug to help extend the lives of patients with advanced melanoma.

"We're very pleased that Yervoy prolongs survival in one out of five individuals, but there is still room for growth," said Michael Giordano, senior vice president of global development for oncology and immunology at Bristol-Myers.

"Our goal here is to have very long-term durable responses. We're not just trying to increase the patient's disease-free survival for a few months," said Nils Lonberg, senior vice president of discovery biologics at Bristol-Myers.

etc.

[lumumba72]

Zitat von Realist2013: http://www.stock-channel.net/stock-board/showpost.php3?p=696…

Schau mal, identisches hast du schon im Jahr 2004 behauptet. Das war vor knapp 10 Jahren!

Ich bleibe dabei:
Die momentane Bewertung ist fernab von Gut und Böse. Selbst mit grösster Fantasie. Dementsprechend gross ist das Absturzpotential.

lol . willst du jetzt ecki damit provozieren, dass der MOR-Kurs seitdem (in 9 Jahren) nur 150% zugelegt hat?

Du bist schon ne Nummer. Fakt ist, die Pipeline von MOR hat sich extrem vergrößert. Man hat nen starken BigPharmadeal abgeschlossen, neue Technoligien entwickelt bzw. zugekauft. Die Spitze der Pipeline wird auch breiter. Und du fängst hier an, dir solchen Schwachsinn aus den Fingern zu saugen. Bei dir muss wohl echt erst ein Medikament den Markt erreichen und an dem Tag geht dann der MOR-Kurs von 30 € auf 100 € hoch.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.762.893 von PathFinder2 am 31.05.13 22:50:19

betreffend cancer, hier 10 heiße entwicklungen, von fiercebiotech zusammengestellt. daratumumab hat es auch auf die liste geschafft.

http://www.fiercebiotech.com/special-reports/top-10-experime…

[Realist2013]

Zitat von Realist2013: Ich will nur die Fakten untermauern.

Man kauft mit MOR keine tatsächliche "Ware", sondern lediglich eine erhoffte Zukunft und das momentan auf einem verdammt hohen Niveau.

Warum haben wir einen so hohen free float?
Und warum ist MOR bei den Aussichten nicht schon bei 15 € übernommen worden? Ein Übernahmepreis auf diesem Niveau wäre in den letzten Jahren problemlos möglich gewesen.

Auf die Antwort dieser beiden Fragen bin ich schon sehr gespannt.

Diese beiden Fragen hat bislang noch keiner hier beantwortet.

Warum nicht?

ich fände die Antworten elementar.

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b7d89-8e…

[Realist2013]

Ecki, magst du meine beiden Fragen beantworten?

[Joschka Schröder]

Konkurrenz für BYM338 durch Merck (USA) !? -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23525481

Ein entsprechendes Patent habe ich auf die Schnelle noch nicht finden können.

Acceleron hingegen hat sein Activin IIR-Programm inzwischen eingestellt, nachdem bei einigen klinischen Studien Probleme aufgetreten sind (die Phase I sah noch gut aus -> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23169607). Eine entsprechende Kooperation mit Shire wurde beendet (-> http://www.nbcnews.com/id/51752101/ns/business-us_business/#…).

[evotecci]

FDA may seek more safety data for RA therapies

FDA may require a "premarket safety database of larger size and longer duration" than currently recommended by the International Conference on Harmonisation (ICH) for NMEs to treat chronic rheumatoid arthritis. In new draft guidance on the clinical development of RA products, FDA noted that many can cause serious dose-related adverse reactions, including those with "longer latency periods" like opportunistic infections and malignancy that may not be apparent in short-term trials. The draft, which will replace guidance last published in 1999, also notes that sponsors should start dose-ranging studies early in the development program for RA products and continue the studies "throughout definitive efficacy and safety study(ies)." The guidance also notes that dose-ranging studies should use endpoints sensitive to dose-response changes, such as DAS28.

Additionally, the draft guidance notes that sponsors can further characterize the efficacy of a drug and its clinical utility with other measures, including prevention of structural damage progression. The guidance notes that showing a product prevents structural damage progression is "increasingly difficult," in part because using placebo in longer-term trials is no longer feasible and because of limitations with current analysis methods. The guidance states that sponsors should consider alternative study designs and different measures, including proportions of patients with radiographic progression, as well as using alternative analytic methods and different imaging modalities.

http://www.biocentury.com/dailynews/politics/2013-05-30/fda-…

[evotecci]

Ansonsten finde ich es noch immer unfassbar, dass sich hier noch immer viele mit dem User Realist auseinandersetzen!!
Merkt niemand, dass der nur auf Provokation aus ist, ständig dieselbe Leier bietet???

Ich habe den nach 5 Postings auf ignore gesetzt u. wundere mich schon sehr, dass viele in diesem Thread solchen Leuten auch noch ständig Futter geben!!!!!!

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.765.255 von Joschka Schröder am 01.06.13 15:33:51

Dass Amgen ebenfalls den Activin IIB-Signalweg bearbeitet, hatte ich bereits im vergangenen Jahr erwähnt. Das dazugehörige Patent findet sich u.a. hier -> http://www.google.com/patents/US7947646

[eck64]

Zitat von Realist2013: Ecki, magst du meine beiden Fragen beantworten?

Nach hundertmal beantwortet willst du es nochmal hören?
Ehrlich, mir ist das zu blöd.
Den Unterschied vom Zustand 2004 zu Zustand 2013 und meine Einschätzung dazu hast du ja gestern selber verlinkt.

[Realist2013]

Zitat von eck64:

Zitat von Realist2013: Ecki, magst du meine beiden Fragen beantworten?

Nach hundertmal beantwortet willst du es nochmal hören?
Ehrlich, mir ist das zu blöd.
Den Unterschied vom Zustand 2004 zu Zustand 2013 und meine Einschätzung dazu hast du ja gestern selber verlinkt.

Hallo?
Du hast meine beiden Fragen noch kein einziges Mal beantwortet, auch in dem verlinkten Beitrag nicht!

"Warum haben wir einen so hohen free float?
Und warum ist MOR bei den Aussichten nicht schon bei 15 € übernommen worden? Ein Übernahmepreis auf diesem Niveau wäre in den letzten Jahren problemlos möglich gewesen."

Die Fragen sind doch deutlich, oder?

Wir konnten konstruktiv in den letzten Wochen festhalten, dass MOR bislang noch kein festes Projekt aufweisen kann und deshalb nur von Fantasie lebt. Aber auch, dass im Falle einer Realisierung eine Mrd.-Marktkapitalisierung gerechtfertigt wäre. Dementsprechend bauen nun meine beiden Fragen darauf auf und ich hoffe das auch diese konstruktiv abgehandelt werden.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.765.255 von Joschka Schröder am 01.06.13 15:33:51

hi joschka,


weißt du welche probleme Acceleron hatte?

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.761.883 von PathFinder2 am 31.05.13 20:41:22

Also die Ergebnisse waren ja nicht so dolle, zB. BHQ880 did not show any anti-myeloma effects (http://www.myelomabeacon.com/news/2012/12/10/ash-2012-multip…). Und schon zu lange am laufen...

[PathFinder2]

weitere studie guselkumab


A Study to Assess the Pharmacokinetic Comparability of Guselkumab (CNTO1959) When Delivered by 2 Different Devices and as 2 Formulations in Healthy Participants

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01866007?term=cnto1959…

[PathFinder2]

irgendwie ja witzig, was MOR103 reduzieren soll gibt man anderswo absichtlich dazu und es hilft

http://www.targetedhc.com/conference/asco-2013/saturday-pres…

...
New immunotherapy combination appears promising for metastatic melanoma

A proof-of-principal phase II study shows that the white blood cell booster GM-CSF (Sargramostim, Leukine) added to an increased dose of the immunotherapy ipilimumab (Yervoy) extends survival for patients with metastatic melanoma. More than two-thirds of patients were alive after one year of combination therapy vs. half of those treated with ipilimumab alone, a significant advance for metastatic melanoma. Interestingly, the combination also appears to be safer for patients than ipilimumab alone — GM-CSF decreased some of the serious side effects of ipilimumab.

In this study, 245 patients with metastatic melanoma who had undergone up to one prior treatment were assigned to receive ipilimumab plus GM-CSF or ipilimumab alone (at a dose of 10 mg/kg). The median follow up time was 13.3 months. Tumor shrinkage rates were comparable in both arms (11-14 percent) but the overall survival rate was longer in the combination treatment arm: one year after the start of therapy, 68.9 percent of patients who received the combination were alive, compared to 52.9 percent of patients who received ipilimumab alone. Patients who received the combination treatment had a 35 percent lower risk of dying compared with those that received ipilimumab alone.

...

[Joschka Schröder]

Zitat von PathFinder2: irgendwie ja witzig, was MOR103 reduzieren soll gibt man anderswo absichtlich dazu und es hilft

Die Gabe von GM-CSF-Agonisten zur Abschwächung myelosuppressiver NW bei diversen Chemotherapien ist doch eigentlich ein alter Hut.



zu #2138:
Über die Hintergründe des Scheiterns von AC-031 (Accelerons) sind mir keine Details bekannt. Acceleron ist nicht börsennotiert, entsprechend restriktiv ist die Kommunikation.

[PathFinder2]

in kombi mit einem mab aber eher neu, oder?

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.768.069 von PathFinder2 am 02.06.13 12:25:40

Eigentlich nicht.

Beispielsweise wird Neulasta, ein G-CSF-agonistischer MAK von Amgen/Roche, regelmäßig bei der Therapie Her2-positiven Mamma CAs eingesetzt, das mit Herceptin (anti Her2-MAK) und Chemotherapie behandelt wird. Ebenso wird rekombinantes GM-CSF (Leukine von Genzyme) bei onkologischen Therapien (mit Chemo und/oder MAKs) verwendet, in deren Rahmen eine ausgeprägte Suppression der Leukopoese auftritt.

[Joschka Schröder]

Zitat von PathFinder2: tja, wenn nur MOR mal an so einem hammertarget wie PD-1 dran wäre... PD-1 bzw immunotherapy allgemein sind momentan das thema schlechthin im oncology-bereich.

Mittlerweile berichten neben Wirtschaftszeitungen sogar populäre Sonntagszeitungen über PD-1 und PD-L1.

Ich stehe diesem Therapieansatz auf längere Sicht jedoch mit einer gewissen Skepsis gegenüber: Patienten werden entsprechende Therapien mit unangenehmen Nebenwirkungen wie z.B. Autoimmunerkrankungen bezahlen. Mir gefallen Antikörper- oder ADC-Therapien besser, die hochselektiv gegen Targets gerichtet ist, die fast ausschließlich bzw. hauptsächlich von Tumorzellen exprimiert werden.

Bei PD-1 und PD-L1 sehe ich unwillkürlich die Warnlampe "TeGenero" aufleuchten.

[Joschka Schröder]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Joschka Schröder]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[PathFinder2]

zu viele ASCO stunden verbracht?

schade dass von MOR bzw partner nix wirkliches dabei ist

[Ville7]

Zitat von Joschka Schröder: Mittlerweile berichten neben Wirtschaftszeitungen sogar populäre Sonntagszeitungen über PD-1 und PD-L1.

Ich stehe diesem Therapieansatz auf längere Sicht jedoch mit einer gewissen Skepsis gegenüber: Patienten werden entsprechende Therapien mit unangenehmen Nebenwirkungen wie z.B. Autoimmunerkrankungen bezahlen. Mir gefallen Antikörper- oder ADC-Therapien besser, die hochselektiv gegen Targets gerichtet ist, die fast ausschließlich bzw. hauptsächlich von Tumorzellen exprimiert werden.

Bei PD-1 und PD-L1 sehe ich unwillkürlich die Warnlampe "TeGenero" aufleuchten

Es ist immer eine Frage von Nutzen / Schaden. Bei ipilimumab geht nach Thearpie teilweise die Hypophyse hopps, aber das nehmen todgeweihte Patienten in Kauf, wenn wie bei diesem AK gar eine 5%ige Heilungsschance in einem sonst eigentlich unheilbaren Stadium besteht. Genauso sehe ich das bei PD-1 / PD-L1, das vom Wirkresultat und den Nebenwirkungen sicher ähnlich wie ipilimumab gelagert ist.

[Joschka Schröder]

@ville: Klar, da hast Du recht ... es ist immer eine Abwägungsfrage (Wirkung und Nebenwirkung). Derzeit wird das Thema PD-1 und PDL-1 meines Erachtens von den Medien und von vielen Klinikern jedoch zu etwas einseitig betrachtet. Vielleicht bin ich aber auch zu vorsichtig.


@PathFinder: Stimmt. Zu viel ASCO beeinträchtigt das Denkvermögen. In #2144 ist mir auch ein Fehler unterlaufen: Neulasta ist ein rekombinanter G-CSF ... keine Ahnung, wieso ich da noch ein MAK eingefügt habe. Sorry! Ich melde mich für heute lieber mal ab.

Allen einen schönen Abend.

[Ville7]

Am Dienstag ist Hauptversammlung. Wer vom Board vertritt uns körperlich, geistig und / oder moralisch?

[Boomaktie]

Körperlich werde ich versuchen dort zu sein, geistig wird das allerdings fürs Forum wenig bringen.

[bruder_halblang]

Ist in Oberbayern nicht "Land unter"? Steht Moroney das Wasser bereits bis - nein nicht zum Hals, aber vielleicht bis zu den Knöcheln?

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[biergott]

Ad hoc: MorphoSys unterzeichnet globale Lizenzvereinbarung mit GlaxoSmithKline für MOR103 gegen entzündliche Erkrankungen und erhöht Prognose



MorphoSys AG / Lizenzen / Ad hoc: MorphoSys unterzeichnet globale Lizenzvereinbarung mit GlaxoSmithKline für MOR103 gegen entzündliche Erkrankungen und erhöht Prognose . Verarbeitet und übermittelt durch Thomson Reuters ONE. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute bekannt, dass das Unternehmen ein weltweites Abkommen mit GlaxoSmithKline (GSK) zur Entwicklung und Vermarktung von MOR103 abgeschlossen hat. Bei MOR103 handelt es sich um einen firmeneigenen HuCAL-Antikörper von MorphoSys gegen das Zielmolekül GM-CSF, der eine klinische Phase 1/2-Studie an Patienten mit milder bis mittelschwerer rheumatoider Arthritis abgeschlossen hat.

Gemäß den Vertragsbedingungen übernimmt GSK die Verantwortung für die gesamte Weiterentwicklung und Vermarktung von MOR103. Im Rahmen der Vereinbarung erhält MorphoSys eine sofortige Vorauszahlung von 22,5 Millionen Euro. Abhängig vom Erreichen bestimmter Entwicklungsschritte sowie regulatorischer, kommerzieller und umsatzbezogener Meilensteine hat MorphoSys Anspruch auf weitere Zahlungen von GSK in Höhe von bis zu 423 Mio. Euro sowie auf gestaffelte, zweistellige Tantiemen aus Nettoverkäufen.

Als Resultat der Transaktion hat MorphoSys die Finanzprognose für 2013 angehoben. MorphoSys erwartet nun Einnahmen in Höhe von rund 68 Millionen Euro bis 72 Millionen Euro (bisher 48 Millionen Euro bis 52 Millionen Euro) und ein EBIT von -2 Millionen Euro bis +2 Millionen Euro (bisher -18 Millionen Euro bis -22 Millionen Euro). Die ursprüngliche Prognose hatte keine erfolgreiche Auslizensierung eines der firmeneigenen Entwicklungsprogramme berücksichtigt. Von der Vorauszahlung von GSK in Höhe von 22,5 Millionen Euro sollen ca. 20 Millionen Euro bei Vertragsunterschrift als Umsatz verbucht werden. Der verbleibende Betrag soll über die Jahre 2013 und 2014 verteilt werden, gemäß dem Entwicklungsplan für MOR103 in MS.

[HK12]

MorphoSys unterzeichnet globale Lizenzvereinbarung mit GlaxoSmithKline für
MOR103 gegen entzündliche Erkrankungen


MorphoSys AG /
MorphoSys unterzeichnet globale Lizenzvereinbarung mit GlaxoSmithKline für
MOR103 gegen entzündliche Erkrankungen
. Verarbeitet und übermittelt durch Thomson Reuters ONE.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

MorphoSys erhält gesicherte und erfolgsabhängige Zahlungen von bis zu 445 Mio.
Euro sowie zweistellige Tantiemen auf Nettoverkäufe



Telefonkonferenz (in englischer Sprache) heute um 17:00 MESZ

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute
bekannt, dass das Unternehmen ein weltweites Abkommen mit GlaxoSmithKline (GSK)
zur Entwicklung und Vermarktung von MOR103 abgeschlossen hat. Bei MOR103
handelt
es sich um einen firmeneigenen HuCAL-Antikörper von MorphoSys gegen das
Zielmolekül
GM-CSF, der eine klinische Phase 1/2-Studie an Patienten mit milder bis
mittelschwerer rheumatoider Arthritis abgeschlossen hat.

Gemäß den Vertragsbedingungen übernimmt GSK die Verantwortung für die gesamte
Weiterentwicklung und Vermarktung von MOR103. Im Rahmen der Vereinbarung erhält
MorphoSys eine sofortige Vorauszahlung von 22,5 Millionen Euro. Abhängig vom
Erreichen bestimmter Entwicklungsschritte sowie regulatorischer, kommerzieller
und umsatzbezogener Meilensteine hat MorphoSys Anspruch auf weitere Zahlungen
von GSK in Höhe von bis zu 423 Mio. Euro sowie auf gestaffelte, zweistellige
Tantiemen aus Nettoverkäufen.

'Diese Transaktion ist ein bedeutender Meilenstein für MorphoSys. Unser Ziel
war
es, mit einem Unternehmen zu kooperieren, das über das nachhaltige Engagement
und die notwendige Expertise verfügt, MOR103 zu einem erfolgreichen Medikament
zu entwickeln. Mit GSK haben wir einen solchen Partner gefunden. Wir hoffen,
dass diese Allianz zu signifikanten Erträgen aus dem MOR103-Programm führt und
zu einem bedeutenden Werttreiber für MorphoSys wird', erklärte Dr. Simon
Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG.

'Diese Nachricht belegt, dass wir in der Lage sind, firmeneigene Programme von
der Forschung bis hin zur klinischen Validierung zu entwickeln und darüber
hinaus in attraktive Partnerschaften einzubringen. Die präklinischen und
klinischen Daten für MOR103 belegen das Potenzial von MOR103, neue
Behandlungsoptionen bei rheumatoider Arthritis zu erschließen. Wir gehen auch
davon aus, dass dieses Molekül weiteres Potenzial in zusätzlichen Indikationen
hat. Ich freue mich sehr, dass MOR103 durch diese Vereinbarung nun das nächste
Entwicklungsstadium erreicht', erklärte Dr. Arndt Schottelius,
Entwicklungsvorstand der MorphoSys AG.

MOR103 hat eine klinische Phase-1-Studie in gesunden Freiwilligen und eine
klinische Phase-1/2-Studie in Patienten mit milder bis mittelschwerer
rheumatoider Arthritis abgeschlossen. Darüber hinaus wird MOR103 aktuell in
einer Phase-1b-Sicherheits-Studie mit steigender Dosierung bei multipler
Sklerose getestet. Der Medikamentenkandidat MOR103 ist bislang nirgendwo
zugelassen.

Als Resultat der Transaktion hat MorphoSys die Finanzprognose für 2013
angehoben. MorphoSys erwartet nun Einnahmen in Höhe von rund 68 Millionen Euro
bis 72 Millionen Euro (bisher 48 Millionen Euro bis 52 Millionen Euro) und ein
EBIT von -2 Millionen Euro bis +2 Millionen Euro (bisher -18 Millionen Euro bis
-22 Millionen Euro). Die ursprüngliche Prognose hatte keine erfolgreiche
Auslizensierung eines der firmeneigenen Entwicklungsprogramme berücksichtigt.
Von der Vorauszahlung von GSK in Höhe von 22,5 Millionen Euro sollen ca. 20
Millionen Euro bei Vertragsunterschrift als Umsatz verbucht werden. Der
verbleibende Betrag soll über die Jahre 2013 und 2014 verteilt werden, gemäß
dem
Entwicklungsplan für MOR103 in MS.




MorphoSys wird heute, Montag, den 3. Juni 2013 um 17:00 MESZ eine öffentliche
Telefonkonferenz abhalten, in der die Geschäftsleitung über die Vereinbarung
informiert.

Einwahlnummern für die Telefonkonferenz (Zuhörmodus):
Deutschland: [phone]
Aus Großbritannien: [phone]
Aus den USA: [phone]

Bitte wählen Sie sich bereits zehn Minuten vor Beginn in die Telefonkonferenz
ein.

Eine Webcast-Aufzeichnung sowie die Mitschrift werden auf
http://www.morphosys.de/telefonkonferenzen zur Verfügung gestellt.

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.774.303 von biergott am 03.06.13 14:56:49

Ich würd mal sagen: alles im Lot

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.774.303 von biergott am 03.06.13 14:56:49

Na endlich wird der Deal für Mor 103 geliefert.
Jetzt doch kein "Geldverbrennen" 2013.
Noch ein Yanthia Deal draufpacken du es passt für das erste Halbjahr.

[Meganonn]

Donnerwetter )

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.774.303 von biergott am 03.06.13 14:56:49

Hab mich schon gefragt, wieso wir bei 39 stehen.

MOR103 ist verpartnert und mit künftig keinem Kostenrisiko für Morphosys mehr verbunden, sehr schön!

GSK, schöner Name, der noch in der Sammlung gefehlt hat.

[eck64]

Gut,sogar sehr gut.
GSK ist sehr namhafter Partner. Vor allem nicht(!!!) Novartis.
Die Chancen werden besser, nicht von Novartis übernommen zu werden und als Aktionär die Früchte der Treue selber ernten zu dürfen.

[HK12]

Als Resultat der Transaktion hat MorphoSys die Finanzprognose für 2013
angehoben. MorphoSys erwartet nun Einnahmen in Höhe von rund 68 Millionen Euro
bis 72 Millionen Euro (bisher 48 Millionen Euro bis 52 Millionen Euro) und ein
EBIT von -2 Millionen Euro bis +2 Millionen Euro (bisher -18 Millionen Euro bis
-22 Millionen Euro). Die ursprüngliche Prognose hatte keine erfolgreiche
Auslizensierung eines der firmeneigenen Entwicklungsprogramme berücksichtigt.
Von der Vorauszahlung von GSK in Höhe von 22,5 Millionen Euro sollen ca. 20
Millionen Euro bei Vertragsunterschrift als Umsatz verbucht werden. Der
verbleibende Betrag soll über die Jahre 2013 und 2014 verteilt werden, gemäß
dem
Entwicklungsplan für MOR103 in MS.

[Meganonn]

... hatte mich schon gewundert, warum sich MOR in den letzten Tagen so hervorragend gehalten (bzw. immer wieder auf 37,xx € erholt) hat.

[RichyBerlin]

SO macht man Deals !

[eck64]

Mit Novartis, Roche, GSK sowie Johnson&Johnson hat man jetzt immerhin mindestens 4 große Pharmas im Boote, die alle bedeutende Interessen in und mit Morphosys haben.

Eine bessere Chance darauf selbständig zu bleiben, wenn man mehrere bedeutende Partner mit Eigeninteresse hat. Hinzu kommt ja auch noch Astra Zeneca, die ohne Partnerschaft sind, aber immerhin ein Aktienpaket haben.

Gespannt kann man auf 17:00 sein.
Was ist für ein Zeitplan angedacht? Bis wann kann MOR103 RA weiter gehen?
Sagen sie auch was zu P1bs oder P2as in weiteren Indikationen?
Was könnte der Termin und der Anlass der nächsten Meilensteintranche sein? Schon was für 2014, um im Umsatzlevel zu bleiben, oder eher erst später?

Jedenfalls hat Morphosys geliefert. Der Cashverbrauch 2013 ist wieder bei 0, trotz massiv ausgeweiteten Investitionen in eigene Pipeline.

Und gelingen jetzt noch 1 oder 2 Deals mit Ylanthia, dann ist 2013 doch prächtig am laufen.

[aktienguru123]

die schnellen gewinne schmelzen schon wieder wie butter in der sonne

[HK12]

will nicht mosern..die Vorabzahlung aber geringer als von den meisten erwartet/erhofft..oder?

[bruder_halblang]

Zitat von aktienguru123: die schnellen gewinne schmelzen schon wieder wie butter in der sonne

Normale technische Reaktion. Das Tageshoch wird über 40 liegen!

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.774.509 von aktienguru123 am 03.06.13 15:20:56

... schaun mer mal (könnte m.E. im späteren Verlauf durchaus noch weiter in Richtung 40 € - Marke gehen)

[riverstar_de]

Zitat von aktienguru123: die schnellen gewinne schmelzen schon wieder wie butter in der sonne

und? Ist doch egal. Die Meldung war wichtig und zwar sogar schon Anfang Juni. Also selbst die Skeptiker dürften beruhigt sein.

Und so erklärt sich auch gut der Anstieg, der letzten Woche und das Nichtabsacken. Also wie immer. Insider stecken extra Kohle ein. Es kann ebe nie genug sein: Aber duch die Übernahmegerüchte ist man natürlich fein raus und keiner kann was sagen....

[VaJo]

Sehr schön. Bin grad am roten Meer und sitz am Pool. Vor meinem Flug letzte Woche hatte ich meinen verkauften drittel Bestand 2,50 Euro pro Aktie teurer zurückgekauft.
Man sollte immer auf sein Bauchgefühl hören.
Ecki Du hattest recht mit deiner Einschätzung.
Jetzt ist dieses Drittel auch schön im Plus.

[bruder_halblang]

Zitat von VaJo: Sehr schön. Bin grad am roten Meer und sitz am Pool.

Wenn es gut läuft, wirst Du Dir bald einen attraktiveren Urlaub leisten können!

[Ville7]

Zitat von HK12: will nicht mosern..die Vorabzahlung aber geringer als von den meisten erwartet/erhofft..oder?

Ich bin ehrlich gesagt genau von dieser Region ausgegangen, die sie bekommen haben. Gegen weniger Royalties hätten sie bestimmt etwas mehr upfront bekommen, aber wer Morphosys kennt, weiß, dass ihnen ein backend-loaded deal wichtiger ist.

Und sie wollten auch dieses Jahr wieder die schwarze Null schreiben - nachdem sie das jahrelang als Mantra verkündet hatten. Von daher alles wie erwartet, denn der Upfront ist genau die Summe, die für den Break Even in diesem Jahr notwendig ist.

[Ville7]

Zitat von riverstar_de: und? Ist doch egal. Die Meldung war wichtig und zwar sogar schon Anfang Juni. Also selbst die Skeptiker dürften beruhigt sein.

Und so erklärt sich auch gut der Anstieg, der letzten Woche und das Nichtabsacken. Also wie immer. Insider stecken extra Kohle ein. Es kann ebe nie genug sein: Aber duch die Übernahmegerüchte ist man natürlich fein raus und keiner kann was sagen....

klar...wer die realität kennt weiß genau wie da der hase gelaufen ist..

[eck64]

Zitat von HK12: will nicht mosern..die Vorabzahlung aber geringer als von den meisten erwartet/erhofft..oder?

Ich hatte 30 bis 50 mio Dollar gesagt. 22,5 mio€ ist also am unteren Ende meiner Erwartungen. Wobei 550 mio USDollar (mit 1,30 gerechnet) auch ein sehr schöner wert ist. Nicht zu vergessen, das die RA-Studie ja nicht zu einer P3- Studie führt, sondern mindestens eine größere und längere mehrarmige P2 Studie bedingt, bevor MOR103 in die Zulassungsstudie gehen kann.
Interessant auch:
...sowie auf gestaffelte, zweistellige Tantiemen aus Nettoverkäufen.

Wird man was zur Staffel erfahren? (Wie sehr "back-end loaded"?)
Immerhin hat es Morphosys beim hohen cashbestand ja nicht unbedingt nötig auf hohen upfront zu verhandeln. Wie immer: Die Details werden zu großen Teilen im dunkel bleiben und ein Stückweit vertrauen ins Management gehört beim investieren immer dazu.

[Ville7]

Zitat von bruder_halblang:

Zitat von VaJo: Sehr schön. Bin grad am roten Meer und sitz am Pool.

Wenn es gut läuft, wirst Du Dir bald einen attraktiveren Urlaub leisten können!

Wer hoch steigt kann auch mal tief (zur Konsolidierung) fallen. Ich denke das ist bald mal überfällig. Wobei man bei Aktien mit einem solchen Lauf ziemlich lange daneben liegen kann in der Einschätzung wann es denn mal zu konsolidieren anfängt. Es läuft auf jeden Fall aktuell bereits eindeutig besser als von mir erwartet (Meine Erwartung war: die meiste Zeit des Jahres zwischen 26 und 34).

[nano-nano]

Der Deal bezieht sich m.E. nur auf rheumatisch Athritis.

Steht dann evtl. noch eine zusätzliche Lizensierung für multiple Sklerose an ???

"Darüber hinaus wird MOR103 aktuell in einer Phase-1b-Sicherheits-Studie mit steigender Dosierung bei multipler Sklerose getestet."

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.774.901 von nano-nano am 03.06.13 15:52:42

Falsche Meinung, nano-nano:

"Gemäß den Vertragsbedingungen übernimmt GSK die Verantwortung für die gesamte Weiterentwicklung und Vermarktung von MOR103."

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.774.901 von nano-nano am 03.06.13 15:52:42

Ich denke da täuscht du dich:
"Multiple Sklerose (MS) ist eine chronische entzündliche Autoimmunerkrankung des zentralen Nervensystems." (Definition)

Und Meldung von heute:
MorphoSys unterzeichnet globale Lizenzvereinbarung mit GlaxoSmithKline für
MOR103 gegen entzündliche Erkrankungen
.....
Gemäß den Vertragsbedingungen übernimmt GSK die Verantwortung für die gesamte Weiterentwicklung und Vermarktung von MOR103.
xxxxxxxxxxxx

GSK hat MOR103 komplett. Bei positiven Daten für MS bzw. P2-Start MS wird es wohl weitere Meilensteine geben, aber keinen neuen Vertrag.

So sehe ich das jedenfalls.

[nano-nano]

In der Überschrift der Vereinbarung steht "für MOR103 gegen entzündliche Erkrankungen"...

Ist "multiple Sklerose" eine entzündliche Erkrankung ???

[HK12]

bin mit dem Deal auch zufrieden..manche hatten soweit ich mich erinnere mit knapp 50 Mio Euro gerechnet(Joschka?)mal schaun was die Analos draus machen

Zitat von eck64:

Zitat von HK12: will nicht mosern..die Vorabzahlung aber geringer als von den meisten erwartet/erhofft..oder?

Ich hatte 30 bis 50 mio Dollar gesagt. 22,5 mio€ ist also am unteren Ende meiner Erwartungen. Wobei 550 mio USDollar (mit 1,30 gerechnet) auch ein sehr schöner wert ist. Nicht zu vergessen, das die RA-Studie ja nicht zu einer P3- Studie führt, sondern mindestens eine größere und längere mehrarmige P2 Studie bedingt, bevor MOR103 in die Zulassungsstudie gehen kann.
Interessant auch:
...sowie auf gestaffelte, zweistellige Tantiemen aus Nettoverkäufen.

Wird man was zur Staffel erfahren? (Wie sehr "back-end loaded"?)
Immerhin hat es Morphosys beim hohen cashbestand ja nicht unbedingt nötig auf hohen upfront zu verhandeln. Wie immer: Die Details werden zu großen Teilen im dunkel bleiben und ein Stückweit vertrauen ins Management gehört beim investieren immer dazu.

[nano-nano]

Schade, wäre schön gewesen ...

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.774.987 von nano-nano am 03.06.13 16:00:44

ja es ist eine Autoimmunerkrankung. Der Körper wehrt sich gegen körpereigene Strukturen.

----------

Es scheint so als wird Morphosys von den 22,5 Mio auch die P1/2 MS Studie zuende finanzieren:

"Der verbleibende Betrag soll über die Jahre 2013 und 2014 verteilt werden, gemäß dem Entwicklungsplan für MOR103 in MS."

Somit ist der Upfront effektiv nur 20Mio EUR.

[Ville7]

Zitat von HK12: bin mit dem Deal auch zufrieden..manche hatten soweit ich mich erinnere mit knapp 50 Mio Euro gerechnet(Joschka?)mal schaun was die Analos draus machen

Sie haben das schon richtig gemacht. Es gibt Firmen, die pokern auf den "best possible deal" und gehen dann Jahre später fast leer aus. Der unfähige Franzose vom Nachbarn hat das so gemacht.

[HK12]

genau..hinten wird die Ente fett

Zitat von Ville7:

Zitat von HK12: bin mit dem Deal auch zufrieden..manche hatten soweit ich mich erinnere mit knapp 50 Mio Euro gerechnet(Joschka?)mal schaun was die Analos draus machen

Sie haben das schon richtig gemacht. Es gibt Firmen, die pokern auf den "best possible deal" und gehen dann Jahre später fast leer aus. Der unfähige Franzose vom Nachbarn hat das so gemacht.

[lumumba72]

die erste Zahlung mag ja niedrig erscheinen. Das stimmt auch. Aber weitere fast 450 Mio € erfolgsabhängige Zahlungen plus zweistellige Tatieme im Erfolgsfall?! Aber hallo, der Deal ist klasse.
Man hat Risiko vollständig abgebaut bei ziemlich beeindruckenden Chancen. Wenn man bedenkt wie skeptisch manch Experte hier im Forum zu MOR103 (zumindest zweitweilig) war, dann ist das ein sehr gutes Ergebnis.

[Meganonn]

Zitat von HK12: bin mit dem Deal auch zufrieden..manche hatten soweit ich mich erinnere mit knapp 50 Mio Euro gerechnet(Joschka?)mal schaun was die Analos draus machen
(...)

[/quote]
Möglicherweise steigt mit GSK-Deal die Neigung zur Höherbewertung der Eigenpipeline von MOR insgesamt.
Jedenfalls und zumal MOR das Jahr 2013 nun wenigstens mit einer schwarzen Null abschliessen kann und zwischenzeitlich noch der eine oder andere Newsflow (Ylanthia, etc,) vermeldet werden könnte - wir befinden uns erst im 2. Q. - wird es wohl einige Anpassungen bei den Kurszielen der Analysten geben.

MOR hält den Druck im Kessel.

[Joschka Schröder]

Zitat von HK12: bin mit dem Deal auch zufrieden..manche hatten soweit ich mich erinnere mit knapp 50 Mio Euro gerechnet(Joschka?)mal schaun was die Analos draus machen

Nein, ich hatte aus den beschriebenen Gründen (rudimentäre Phase I/II-Studie, potentielle Nebenwirkungen bei längerer Gabe) mit einer vergleichsweise kleinen Upfrontzahlung gerechnet.

Mit dem Deal bin ich sehr zufrieden!

Der avisierte Zeitrahmen ist eingehalten worden, der Partner ist finanzstark, die Deal-Konditionen stimmen und Morphosys wird im laufenden Geschäftsjahr wieder mit einem etwa ausgeglichenem Ergebnis abschließen ... was will man mehr?

Was die Upfront-Zahlung betrifft, so muß man berücksichtigen, dass z.B. Biotest, das 85 Mio. USD kassiert hat, mit einem Großteil des Geldes zwei große P2-Studien finanzieren muss und Biotest vor der Verpartnerung umfangreiche klinische Studien in mehreren Indikationen durchgeführt hat.

Lange Rede, kurzer Sinn: Eine äußerst erfreuliche Meldung, Glückwunsch an die Unternehmensführung!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.775.241 von Joschka Schröder am 03.06.13 16:27:00

Genau, so ähnlich hatte ich das auch von dir in Erinnerung.
Eher skeptisch, was die Chancen auf das Erreichen eines Deals in dem frühen Stadium anging. Und auf keinen Fall so sehr hohe Summen drin.

Jedenfalls haben sich heute ein paar der Investoren-Hoffnungen und -Erwartungen in cash umsetzen lassen.

Und mancher shortie wird seine Insolvenzhoffnung in 3 bis 4 Jahren rechnerisch überarbeiten müssen, selbst wenn es da an rudimentären Kenntnissen fehlt.

Übrigens: Das mit dem Risiko komplett draussen: Das kann man immer so und so rechnen. Was auch mit heute fest steht: Der Upfront bezahlt nicht die kompletten Vorleistungen von Morphosys ins Projekt. ich schätze mal die Kosten für Morphosys auf 40 bis allerhöchstens 50 mio€.
Man hat also jetzt im Bereich 50% der Investitionen in MOR103 reingeholt. Der eine oder andere Meilenstein sollte noch fliessen um vergangene Investitionen und Risiken noch reinzuholen.

Aber es liegt jetzt schwarz auf weiß der Beweis vor, das sich externe Fachleute von den Daten und Chancen des Programmes überzeugen liessen um zu unterschreiben.

Letztlich der erste extern validierte Arbeitsnachweis von Dr. Schottelius und seinen Mitarbeitern von der klinischen Entwicklung bei Morphosys.

[biergott]

@ecki:

und das sollte auch mal noch nen zusätzlichen Bewertungsaufschlag bringen!

[Ville7]

17Uhr ist gleich.

Da gibts wohl keinen Webcast, nur ne Einwahlnummer. Oder hab ich was übersehen?

[RCZ]

der Webcast wird wohl nur nachträglich zur Verfügung gestellt.

Eine Webcast-Aufzeichnung sowie die Mitschrift werden auf http://www.morphosys.de (http://www.morphosys.de/)/telefonkonferenzen zur Verfügung gestellt.

[Ville7]

ok dann telefonisch

[Ville7]

es geht los

[Joschka Schröder]

Ich habe schnell mal in der ausführlichen Studie der Deutschen Bank vom März 2013 nachgesehen. Der Analyst lag mit seinen Schätzungen eigentlich recht gut: Upfront 25 Mio., Meilensteine 500 Mio. - tatsächlich 22,5 Mio. bzw. 423 Mio.. Hätte ich Romer überhaupt nicht zugetraut ...

PS: Die Telefonkonferenz kann man sich m.E. schenken. Die wesentlichen Infos stehen in der Meldung.

[catsche_6]

SM: "Double digit royalties linked to the level of product sales"

[catsche_6]

Darüber hinaus gibt es keine näheren Angaben, da dies im Vertrag als confidential vereinbart wurde.

[Ville7]

in Q&A:
"Wanders: ... Can I ask another Question: Is there any question you can comment on?"

Der war echt gut, nachdem sie kein Gramm mehr rausrücken als in der Pressemitteilung.

[Ville7]

Jetzt wirds spannend, MORONEY: Sie ziehen in Erwägung mit ihren Eigenentwicklungen weiter in der klinischen Entwicklung zu gehen als bei MOR103. MOR202 oder MOR208.

D.h.: auch wenn die Risiken durch den MOR103 Deal sinken, so steigen sie durch diese Aussage für künftig rapide, wenn sie davon wirklich weggehen, dass sie nach PoC auslizensieren.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.775.867 von Ville7 am 03.06.13 17:23:11

Nicht aus der TK (!): MOR202 werden sie vermutlich bis zur Zulassung in Eigenregie entwickeln, falls die Daten der laufenden Studie überzeugend sind. Die geänderte Strategie wurde ja bereits im Geschäftsbericht angedeutet.

Mich hat die heutige Meldung sehr beruhigt, weil die Morphosys-Truppe Wort gehalten hat. Ville hatte ja treffenderweise die gescheiterte Nachbarfirma erwähnt, deren Worten keine Taten gefolgt sind.
Mit zunehmendem Vertrauen fällt es auch leichter, künftige Entwicklungsrisiken mitzutragen.

[catsche_6]

Erstaunlich war die Analystin von JP Morgan, die zwar zu dem Deal gratulierte, es aber "frustrating" nannte, dass MOR jetzt keinerlei Einfluss mehr auf MOR 103 hat...

[Ville7]

Zitat von Joschka Schröder: PS: Die Telefonkonferenz kann man sich m.E. schenken. Die wesentlichen Infos stehen in der Meldung.

Diese Einschätzung war goldrichtig. Es gab null, aber auch null zusätzliche Info. Das bedeutet, dass Morphosys bezüglich MOR103 einen Maulkorb aufgesetzt bekommen hat. GSK entscheidet ab nun über alles was kommuniziert wird.

Einzig interessanter Kommentar war, dass Morphosys sehr laut darüber nachdenkt seine anderen Eigenentwicklungen viel weiter ohne Partner in der klinischen Entwicklung zu bringen. Ich hörte da auch ein bisschen raus, dass man sogar überlegt ein Programm ganz ohne Partner durchzuziehen. Um ehrlich zu sein gefällt mir sowas nicht, da das große Rad drehen zu wollen auch stets mit sehr sehr viel Risiko verbunden ist.

[eck64]

Zitat von Ville7: in Q&A:
"Wanders: ... Can I ask another Question: Is there any question you can comment on?"

Der war echt gut, nachdem sie kein Gramm mehr rausrücken als in der Pressemitteilung.

Das stand aber (wie meistens) zu befürchten.
Antworten nur zum drumrum.
Warum GSK? Sehr finazstarker Partner mit der notwendigen Expertise....

Zum weiter gehen in der Entwicklung, wenn man mehr Geld zur Verfügung hat:
Das ist eigentlich keine neue Aussage. Das hat Moroney schon häufiger gesagt. Neu ist da nur: MOR103-Meilensteine könnten eben die fehlenden Mittel sein, die fortgeschrittenere Eigentwicklung (in kleineren Indikationen) möglich machen.

Und jedem sollte klar sein, das man auf die nächsten Jahre nicht in die Erwartung ausgewiesener Gewinne investiert, sondern weil sie bei Morphosys mit der Pipeline ein großes Rad im Sektor drehen wollen.

[eck64]

37,90€ mit 18253 Stücken in der Schlussauktion.
Morphosys festigt seinen Platz in den Top 10 des TecDaxes.

Tecdax-Performanceliste im Jahresvergleich:
http://www.ariva.de/tecdax-index/historische_performance?sor…
Platz 1 Morphosys mit 133% plus
Platz 2 und 3 sind Jenoptik und LPKF Laser mit je 88%.

[riverstar_de]

Zitat von Ville7:

Zitat von Joschka Schröder: PS: Die Telefonkonferenz kann man sich m.E. schenken. Die wesentlichen Infos stehen in der Meldung.

Diese Einschätzung war goldrichtig. Es gab null, aber auch null zusätzliche Info. Das bedeutet, dass Morphosys bezüglich MOR103 einen Maulkorb aufgesetzt bekommen hat. GSK entscheidet ab nun über alles was kommuniziert wird.

Einzig interessanter Kommentar war, dass Morphosys sehr laut darüber nachdenkt seine anderen Eigenentwicklungen viel weiter ohne Partner in der klinischen Entwicklung zu bringen. Ich hörte da auch ein bisschen raus, dass man sogar überlegt ein Programm ganz ohne Partner durchzuziehen. Um ehrlich zu sein gefällt mir sowas nicht, da das große Rad drehen zu wollen auch stets mit sehr sehr viel Risiko verbunden ist.

Ist schon kalt, woher das kommt. Verpartnerung hat jetzt geklappt. Es müssen neue Herausforderungen her, weil dem Chef sonst langweilig wird. Es wird also wieder einmal das Risiko nach oben gefahren für die Anleger, aber der mögliche Gewinn in 20xx kann dann natürlich auch größer sein. Ich finde es doof, hätte mich mehr über stetig steigende Gewinne in naher Zukunft gefreut, aber das wird dann wieder einmal hinten an gestellt.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.776.041 von riverstar_de am 03.06.13 17:45:36

Kann eure Skepsis zwar irgendwo verstehen, denn auch ich war mit dem bisherigen Weg bzw. der Strategie absolut zufrieden.

Andererseits ist es ja wirklich so, dass einem ja langweilig wird.
Aber im ernst. Morphosys hat jetzt knapp 200 Mio € auf dem Konto, ist ansonsten weiterhin etwa cashflowneutral. Wenn man jetzt davon ausgeht, dass aus der Partnerpipeline zunehmend (neben der Mehrzahl Projekteinstellungen) auch gute News aus weit fortgeschrittenen Projekten kommen, wieso soll man dann nicht auch langsam aber sicher anfangen, 1-2 eigene Projekte selbstständig zu finanzieren? Das dauert ja eh noch einige Jahre bis man mit richtig hohen Kosten in der P3 forscht. Bis dahin sollte man doch mit den 200 Mio € plus Milestones der Partnerpipeline zurechtkommen. Und das immer mit der Aussicht auf hohe Tantieme der Partnerpipeline sowie dann möglicherweise einem Erfolg der Eigenpipe, was natürlich der Oberhammer wäre, aber in meinen Analysen bisher gar nicht einfließt, auch nicht zu 1%.

[HK12]

MorphoSys AG: MorphoSys präsentiert auf fünf bevorstehenden Investorenkonferenzen im Juni




MorphoSys AG / MorphoSys präsentiert auf fünf bevorstehenden Investorenkonferenzen im Juni . Verarbeitet und übermittelt durch Thomson Reuters ONE. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Die Geschäftsleitung der MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) wird im Juni auf fünf internationalen Investorenkonferenzen präsentieren:

Jefferies 2013 Global Healthcare Conference
Datum: 6. Juni 2013, 16:30 MESZ
Veranstaltungsort: New York, USA
Teilnehmer: Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG,
Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & Investor Relations

Commerzbank Corporate Day
Datum: 6. Juni 2013
Veranstaltungsort: London, Großbritannien
Teilnehmer: Jens Holstein, Finanzvorstand der MorphoSys AG

6th DVFA Life Science Conference
Datum: 18. Juni 2013
Veranstaltungsort: Frankfurt am Main
Teilnehmer: Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG,
Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & Investor Relations

Citi's European Healthcare Conference
Datum: 18. Juni 2013
Veranstaltungsort: London, Großbritannien
Teilnehmer: Jens Holstein, Finanzvorstand der MorphoSys AG

J.P. Morgan Cazenove European Healthcare Conference
Datum: 24. Juni 2013, 17:00 MESZ
Veranstaltungsort: London, Großbritannien
Teilnehmer: Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG,
Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & Investor Relations

Die Präsentationsfolien werden auf der Unternehmenswebseite http://www.morphosys.de (http://www.morphosys.de/) bereit gestellt. Links zu Webcasts der Präsentationen befinden sich, soweit verfügbar, unter www.morphosys.de/telefonkonferenzen (http://www.morphosys.de/telefonkonferenzen).

[eck64]

Zitat von lumumba72: Kann eure Skepsis zwar irgendwo verstehen, denn auch ich war mit dem bisherigen Weg bzw. der Strategie absolut zufrieden.

Andererseits ist es ja wirklich so, dass einem ja langweilig wird.
Aber im ernst. Morphosys hat jetzt knapp 200 Mio € auf dem Konto, ist ansonsten weiterhin etwa cashflowneutral. Wenn man jetzt davon ausgeht, dass aus der Partnerpipeline zunehmend (neben der Mehrzahl Projekteinstellungen) auch gute News aus weit fortgeschrittenen Projekten kommen, wieso soll man dann nicht auch langsam aber sicher anfangen, 1-2 eigene Projekte selbstständig zu finanzieren? Das dauert ja eh noch einige Jahre bis man mit richtig hohen Kosten in der P3 forscht. Bis dahin sollte man doch mit den 200 Mio € plus Milestones der Partnerpipeline zurechtkommen. Und das immer mit der Aussicht auf hohe Tantieme der Partnerpipeline sowie dann möglicherweise einem Erfolg der Eigenpipe, was natürlich der Oberhammer wäre, aber in meinen Analysen bisher gar nicht einfließt, auch nicht zu 1%.

Eben, das muss man ja auch in Bezug zum cash setzen und dem restlichen vorhandenen Besstand an Projekten und wie weit die sind.

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01421186?spons=morphos…
Ich rede mal von MOR202, nachdem das Joschka Schröder ja anscheinend was "gehört" hat.
MOR202 wird aktuell in einer mehrstufigen Studie getestet.
82 Patienten aufgeteilt auf mehrere Arme.
Zunächst eine Dosiseskaltion, die dürfte fertig sein.
Dann eine Verlängerungsstudie im Bereich der vermuteten richtigen Dosierung.
Und dann noch 2 Arme in Kombination mit bekannten zugelassenen Präparaten, bei denen man eine Synergie und Verbesserung vermutet, was klar auf eine vereinfachte und beschleunigte Zulassung als Zweitlinientherapie zielt.
Man könnte also, bei guten Daten 2015 in eine ordentliche P2-Kombitherapie gehen und dann 2017 eine eigenfinanzierte P3 anstreben.
Und warum sollte man jetzt schon vor dieser bestehenden Option Angst haben?
Bis 2017 fliesst noch sehr viel Wasser die Isar runter.
Sollte MOR202 gute Daten liefern und MOR103 Meilensteine abwerfen, womöglich auch noch Tantiemen aus ersten Zulassungen von Partnerprojekten absehbar sein, ja warum sollte Morphosys dann nicht mit MOR202 selber weitermachen?
Es sind eine Menge "wenns" bis dahin. Und jede Menge Potential.
Heute war ein schöner Schritt in die richtige Richtung, eine Belohnung für die Arbeit der letzten Jahre. Freuen, feiern, weiter arbeiten. ;-)

[ciel34]

schließe mich vielen schreibern an: sehr guter deal.
lenkt die Aufmerksamkeit auf morphosys und mancher Analyst wird munter.

[Realist2013]

Meine beiden Fragen sind nach wie vor unbeantwortet:

"Warum haben wir einen so hohen free float?
Und warum ist MOR bei den Aussichten nicht schon bei 15 € übernommen worden? Ein Übernahmepreis auf diesem Niveau wäre in den letzten Jahren problemlos möglich gewesen."

Ich halte es für bedenklich, wenn selbst solche elementaren Dinge nur Fragezeichen bringen.

[Realist2013]

Zitat von ciel34: schließe mich vielen schreibern an: sehr guter deal.
lenkt die Aufmerksamkeit auf morphosys und mancher Analyst wird munter.

Stimmt dich dieses Pushing einen Tag vor der HV nicht sehr sehr bedenklich? Eine seriöse Firma hat dies nicht nötig.

[Realist2013]

Biotech-Firma Morphosys hebt Prognose an - Vereinbarung mit GlaxoSmithKline

Die Biotech-Firma Morphosys hat wegen einer Lizenzvereinbarung mit dem britischen Pharmakonzern GlaxoSmithKline ihre Jahresprognose erhöht.
...

http://www.stern.de/wirtschaft/news/unternehmen/biotech-firm…

--------

Grossartig positives kann man dieser Meldung eh nicht vernehmen.
Die Erhöhung der Prognose sind Einmaleffekte und gleichen a) die kollabierenden Umsätze gerade mal in Ansätzen aus und b) bleibt die Börsenbewertung jenseits von gut und böse.

Solche Meldungen passen zu meiner Frage, warum MOR einen so hohen freefloat hat. Das sind Zockereien a´la 2000!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.776.503 von Realist2013 am 03.06.13 18:38:19

Oh je.
Schau doch einfach auf den chart der letzten Jahre.
http://bigcharts.marketwatch.com/kaavio.Webhost/charts/big.c…
Der Kurs schwankte zwischen 14 und 20 in den letzten Jahren.
Übliche Zuschläge bei Übernahmen in der Branche sind 60 bis 100% in den letzten Jahren gewesen.

Man hätte die letzten Jahre also zu einem Kurs von 28 bis 40 versuchen können zu übernehmen. Also im Kursbereich von heute. Und wie begründet ein institutioneller Investor 2008 eine Übernahme von Morphosys? "Wir gehen davon aus das in der 2. Hälfte der nächsten Dekade eine ordentliche Chance auf Marktzulassungen besteht!"? Weitsichtige Investoren übernehmen da nicht, sondern kaufen ein paar tausend oder zigtausend Aktien. So geht das.

Keine Fundamentale Ahnung haben, geht ja, kann nicht jeder Experte sein. Aber ein paar Binsenweisheiten der Börse solltest du schon berücksichtigen.
Problemlos unterhalb der Durchschnittskurse übernommen wird extrem selten. Meist nur bei Firmen, die gerade zusammenklappen, Finanzierungsprobleme haben oder ähnliches. Bei Morphosys war laufend fast die halbe Marktkap mit cash unterlegt.

Und was das Problem mit dem freefloat sein soll, verstehe ich nicht. Jeder der versucht sich ein großes Paket zusammen zu kaufen wirkt schon dermassen Kurstreibend. Ein größerer Teil der Aktien wurde die letzten Jahre leider von europäischen und deutschen Kleinanlegern an US-Institutionelle verkauft.Ein paar größere sind bekannt, um die Meldeschwellen herum.

Hier kannst du eine Reihe der Fonds anschauen, die MOR-Bestände gemeldet haben:
http://www.onvista.de/fonds/filter-suche/top-holding.html?WK…
Die wollen halt ihre Gewinne mit MOR machen. aktuell sind es 133% auf 12 Monate. Schau dir deine Warnungen an.

Stört es dich in deiner Einstellung nicht, das Morphosys 2013 doch wieder keinen Verlust macht?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.776.569 von Realist2013 am 03.06.13 18:45:57

Ich kannte dich ja bis vor ein paar Tagen nicht, aber so einen Hornochsen muss ich jetzt wohl wirklich ausblenden, wie mir ja kürzlich schon geraten wurde.

Die zwei Postings jetzt setzen dem Ganzen echt die Krone auf. Gehts vielleicht noch dämlicher?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.776.569 von Realist2013 am 03.06.13 18:45:57

Ist das dein einziges verbleibendes Argument für eine Überbewertung von Morphosys? Ein hoher Freefloat?

[eck64]

Im Laufe der nächsten 6 oder 7 Jahren könnten in Summe insgesamt 423 mio€ an Einmaleffekt-Meilensteinen als Umsatz eingenommen werden. Denen stehen keine Kosten entgegen, sind also reiner Gewinn und können natürlich zur Finanzierung weiterer Projekte herangezogen werden.

Aber aAchtung, es gibt unrealistische Betriebswirtschafter, die nur die Kosten bewerten, die Umsätze, die diese ermöglichen aber ausblenden.

Einmaleffekt als Vermögensbestand ignorieren? Schenk mir mal ein Haus. Wir ignorieren das dann beide als Einmaleffekt in der unseren persönlichen Bilanzen.

[deadflowers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.776.367 von eck64 am 03.06.13 18:21:08

Tolle Meldung, bin überaus froh, dass das Warten ein Ende hat (habe schon befürchtet, dass es ein Warten auf Godot sein könnte...) Aber der Deal ist dann anders als der literarische Held doch gekommen!

Zu der Diskussion um die Eigenpipeline: MOR 103 war bisher ein Projekt, was viele hier (ich auch) vergleichsweise skeptisch gesehen haben. Immerhin hat man jetzt Big Pharma überzeugt und was nun bleibt, sind außerordentliche Chancen ohne weitere Risiken. Darüber bin ich erst mal sehr froh. Bei MOR 202 verhält sich die Sache aber etwas anders, dieses Projekt erscheint sehr, sehr vielversprechend. Somit denke ich, dass man das Risiko durchaus eingehen kann und soll, erstmals ab 2015 eine große P2(b) selbst zu machen. Ob es dann auch P3 wird, wird man sehen, aber meines Erachtens sollte man nichts ausschließen.

Für mich bleibt Morphosys für die nächsten Jahre ein Biotech im Wachstumsstadium, für den es um Maximierung der Chancen geht und überhaupt nicht um das Erzielen von Gewinnen. Die erzielbaren kleinen Gewinnen sind doch vollkommen uninteressant, und der Cashberg ist mehr als aureichend. Das Besondere sind für mich eben nicht nur die Vielzahl an Chancen, sondern auch die überaus geringen Risiken, solange man bei der Strategie +/-0 oder maximal kleiner Verlust bleibt. Wenn man dafür die Gelder reinholt, bin ich auch mit einer P3 vollkommen einverstanden.

[LDiablo]

Zitat von lumumba72: Kann eure Skepsis zwar irgendwo verstehen, denn auch ich war mit dem bisherigen Weg bzw. der Strategie absolut zufrieden.

Andererseits ist es ja wirklich so, dass einem ja langweilig wird.
Aber im ernst. Morphosys hat jetzt knapp 200 Mio € auf dem Konto, ist ansonsten weiterhin etwa cashflowneutral. Wenn man jetzt davon ausgeht, dass aus der Partnerpipeline zunehmend (neben der Mehrzahl Projekteinstellungen) auch gute News aus weit fortgeschrittenen Projekten kommen, wieso soll man dann nicht auch langsam aber sicher anfangen, 1-2 eigene Projekte selbstständig zu finanzieren? Das dauert ja eh noch einige Jahre bis man mit richtig hohen Kosten in der P3 forscht. Bis dahin sollte man doch mit den 200 Mio € plus Milestones der Partnerpipeline zurechtkommen. Und das immer mit der Aussicht auf hohe Tantieme der Partnerpipeline sowie dann möglicherweise einem Erfolg der Eigenpipe, was natürlich der Oberhammer wäre, aber in meinen Analysen bisher gar nicht einfließt, auch nicht zu 1%.

[LDiablo]

Zitat von lumumba72: Kann eure Skepsis zwar irgendwo verstehen, denn auch ich war mit dem bisherigen Weg bzw. der Strategie absolut zufrieden.

Andererseits ist es ja wirklich so, dass einem ja langweilig wird.
Aber im ernst. Morphosys hat jetzt knapp 200 Mio € auf dem Konto, ist ansonsten weiterhin etwa cashflowneutral. Wenn man jetzt davon ausgeht, dass aus der Partnerpipeline zunehmend (neben der Mehrzahl Projekteinstellungen) auch gute News aus weit fortgeschrittenen Projekten kommen, wieso soll man dann nicht auch langsam aber sicher anfangen, 1-2 eigene Projekte selbstständig zu finanzieren? Das dauert ja eh noch einige Jahre bis man mit richtig hohen Kosten in der P3 forscht. Bis dahin sollte man doch mit den 200 Mio € plus Milestones der Partnerpipeline zurechtkommen. Und das immer mit der Aussicht auf hohe Tantieme der Partnerpipeline sowie dann möglicherweise einem Erfolg der Eigenpipe, was natürlich der Oberhammer wäre, aber in meinen Analysen bisher gar nicht einfließt, auch nicht zu 1%.

Ich zitiere hier nur mal wegen dem Zusammenhang.

Es gibt halt zwei Gründe, warum man sich Aktien kauft (so Liebhabereien wie BVB09 mal aussen vor)...

zum einem den Value Ansatz, wo man in den Sachwert Unternehmensanteil investiert, idealerweise mit der Renditeerwartung von Dividendenzahlungen und Werterhalt und Inflationsschutz. Wenns besonders gut läuft bekommt der Valueinvestor auch noch Kurssteigerung

zum anderen die Spekulation, wo der Unternehmensanteil gekauft wird, um ihn nach einem unbestimmten Zeitpunkt teurer wieder zu verkaufen

ich denke mal, das sich alle hier einig sind, das MOR unter die zweite Rubrik fällt, wenngleich sich der "Smart Investor" in einem seiner letzten Ausgaben mit Hinblick auf die Medikamentenpipeline sogar dazu hinreissen lies Morphosys als Value-Investment zu bezeichnen.

Ich habe jedenfalls unter dem Aspekt der Spekulation gekauft und das ist bisher prima aufgegangen, daher hat das Management bisher auch gute Arbeit geleistet. Daher frage ich mich auch immer, warum man bei solchen Meldungen immer soviel bewertet, das Hauptmass ist für mich der Börsenkurs

Jetzt hat Morphosys sogar den genialen Grundstein gelegt irgendwann mal ein echtes Value-Investment zu werden und man sogar Dividenden bekommt.
Der finanzielle rote Teppich ist für die nächsten Jahre jedenfalls ausgerollt und man kann nun in alle Richtungen offen sein für alles.

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.776.675 von eck64 am 03.06.13 18:56:59

Schlagkräftige Argumente, weshalb es keine Übernahme gab, lieferst du leider nicht. Wären die Aussichten tatsächlich so rosig, hätte jemand diese Kröten in die Hand genommen.

Und auch die Sache mit dem free float kannst du leider nicht glaubhaft begründen. Wie schon vor einigen Tagen geschrieben: Eine AG mit derart hohem Freefloat ist in der Vergangenheit noch nie übernommen worden!

Es bleibt bei endlos vielen Warnsignalen.

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.777.123 von LDiablo am 03.06.13 19:58:15

Man muss die Kursentwicklung immer parallel zur Umsatzenwicklung sehen. Und daraus resultierend ziehe ich die folgenden Schlüsse:

Auf dem Niveau zwischen 30-35 Euro werden Vorabverkäufe getätigt (gedeckte oder ungedeckte Leerverkäufe, wie und wer weiss ich nicht). Sobald es den Verkäufern genügt, gibt es dann einen starken Kurseinbruch (evtl. aufgrund der Ankündigung von Kapitalmassnahmen) und dann werden diese offenen Positionen geschlossen. Wenn alles optimal liefe, dann würden dubiose/(optimalerweise sämtliche) Handelsaktivitäten mittlerweile von BND und Verfassungsschutz überwacht und protokolliert und nicht von dem völlig unfähigen bzw. unwilligen Bafin-Verein.

Dass bei 92% Freefloat im Falle eines Erfolges im Forschungsbereich die Kleinaktionäre profiteren werden, das kann man nach meinen Erfahrungen der letzten 15 Jahre komplett vergessen. Da gibts diverse Möglichkeiten, dass der Teil (sobald existent), der viel Profit verspricht, günstig von denjenigen übernommen wird, die keinerlei Risiken zu tragen bereit waren und die Kleinanleger bleiben aussen vor. Einfaches Beispiel: T-Online. Wurde auf niedrigstem Niveau wieder in die DTE integriert zu einem Bruchteil des Emissionskurses. Die Kleinanleger haben auch dort nur die Risiken und Kosten finanzieren dürfen, wurden aber nicht mehr am Erfolg beteiligt. Solche Beispiele gibt es zu hunderten, wenn nicht zu tausenden in den letzten 15 Jahren.

Aber ein Fall, wie Du ihn Dir vorstellst, dass nach einem Durchbruch in der Forschung die Kleinaktionäre auch nur zum Teil profitiert hätten, der ist mir nicht bekannt bei dieser Unternehmensgrösse und einer vergleichbaren Beteiligungsstruktur aus den letzten 15 Jahren. Hier dürfen Kleinaktionäre ausschliesslich bluten, aber niemals profitieren (siehe z.B. Entwicklung bei Solarworld - trotz optimaler marktwirtschaftlicher Voraussetzungen hat man es geschafft, durch Lügen und Betrügen die Kleinanleger abzuzocken und abzuhängen und in Zukunft werden andere von den Fortschritten und Durchbrüchen in diesem Unternehmen profitieren).

Solange der Kurs über 30 Euro liegt, dürften sich die Allermeisten noch in der Gewinnzone befinden, die nicht gerade zur Zeit der Nemaxe eingestiegen sind. Noch ist es hier also nicht zu spät, seine Einschätzungen zu überdenken.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.777.155 von Realist2013 am 03.06.13 20:02:42

Das ist doch eines der guten Dinge bei Morphosys.
Ich will keine Übernahme. Der hohe Freefloat erschwert die Übernahme.
Ist doch schön.

Wenn es 3 Investoren mit je 15 oder 20 % gäbe, dann könnten die sich im Hinterzimmer auf Paketpreise einigen. Gut, dass es so nicht ist.

Was soll ich denn "glaubhaft" begründen mit freefloat?
Was du als Warnsignal siehst ist eine Freude für jeden langfristigen Investor, der es gut findet, dass man hier eine Chance auf langfristiges Investment hat, ohne gar zu sehr befürchten zu müssen per Übernahme abgezockt zu werden.

[LDiablo]

Zitat von Realist2013: Man muss die Kursentwicklung immer parallel zur Umsatzenwicklung sehen. Und daraus resultierend ziehe ich die folgenden Schlüsse:

Auf dem Niveau zwischen 30-35 Euro werden Vorabverkäufe getätigt (gedeckte oder ungedeckte Leerverkäufe, wie und wer weiss ich nicht). Sobald es den Verkäufern genügt, gibt es dann einen starken Kurseinbruch (evtl. aufgrund der Ankündigung von Kapitalmassnahmen) und dann werden diese offenen Positionen geschlossen. Wenn alles optimal liefe, dann würden dubiose/(optimalerweise sämtliche) Handelsaktivitäten mittlerweile von BND und Verfassungsschutz überwacht und protokolliert und nicht von dem völlig unfähigen bzw. unwilligen Bafin-Verein.

Dass bei 92% Freefloat im Falle eines Erfolges im Forschungsbereich die Kleinaktionäre profiteren werden, das kann man nach meinen Erfahrungen der letzten 15 Jahre komplett vergessen. Da gibts diverse Möglichkeiten, dass der Teil (sobald existent), der viel Profit verspricht, günstig von denjenigen übernommen wird, die keinerlei Risiken zu tragen bereit waren und die Kleinanleger bleiben aussen vor. Einfaches Beispiel: T-Online. Wurde auf niedrigstem Niveau wieder in die DTE integriert zu einem Bruchteil des Emissionskurses. Die Kleinanleger haben auch dort nur die Risiken und Kosten finanzieren dürfen, wurden aber nicht mehr am Erfolg beteiligt. Solche Beispiele gibt es zu hunderten, wenn nicht zu tausenden in den letzten 15 Jahren.

Aber ein Fall, wie Du ihn Dir vorstellst, dass nach einem Durchbruch in der Forschung die Kleinaktionäre auch nur zum Teil profitiert hätten, der ist mir nicht bekannt bei dieser Unternehmensgrösse und einer vergleichbaren Beteiligungsstruktur aus den letzten 15 Jahren. Hier dürfen Kleinaktionäre ausschliesslich bluten, aber niemals profitieren (siehe z.B. Entwicklung bei Solarworld - trotz optimaler marktwirtschaftlicher Voraussetzungen hat man es geschafft, durch Lügen und Betrügen die Kleinanleger abzuzocken und abzuhängen und in Zukunft werden andere von den Fortschritten und Durchbrüchen in diesem Unternehmen profitieren).

Solange der Kurs über 30 Euro liegt, dürften sich die Allermeisten noch in der Gewinnzone befinden, die nicht gerade zur Zeit der Nemaxe eingestiegen sind. Noch ist es hier also nicht zu spät, seine Einschätzungen zu überdenken.

So ein Blödsinn, meine erste Solarworld-Investition hat sich ver35-facht, mithin meine beste Investition die ich je getätigt habe. Und ich bin wirklich kein Gorßer

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.777.213 von LDiablo am 03.06.13 20:12:34

@LDiablo

Deinen Namen hat er bisher noch nicht gelesen und er wittert neues Futter. Deswegen hat er auch gerade seine "Einschätzung" wortwörtlich zum 3. Mal hier reinkopiert.

Ignoriere den Troll, alles andere ist absolut sinnlose Zeitverschwendung.

[Boomaktie]

Solange Ihr ihm immer wieder antwortet, können wir ihn auf ignorieren setzen wie wir wollen, es bringt nur nichts. Ich verstehe nicht, warum ihr es nicht bleiben lassen könnt, seinem Schwachsinn zu antworten!

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.777.213 von LDiablo am 03.06.13 20:12:34

Wobei Solarworld nun wirklich kein Vergleich mit MOR ist.

Wie gesagt, ich sehe hier anhaltend grosse Risiken und das untermauern Meldungen wie die des heutigen Tages.

Remember:
MOR hat lediglich eine Vorabzahlung für weitere Versuche erhalten - not more!
Wenn derjenige zugleich am Terminmarkt aktiv ist, hat er das Geld über diese Schiene bereits wieder raus und da sowas auch nach unten funktioniert, alarmiert es umso mehr.

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.777.211 von eck64 am 03.06.13 20:12:27

Viele kleine Köche verderben den Brei - das ist Fakt!

Schau dir doch einfach mal die Ära des Neuen Marktes und den Freefloat dort an. Klingelt es nun auch bei dir, oder willst du dies ignorieren?

[riverstar_de]

Zitat von Realist2013:

Zitat von ciel34: schließe mich vielen schreibern an: sehr guter deal.
lenkt die Aufmerksamkeit auf morphosys und mancher Analyst wird munter.

Stimmt dich dieses Pushing einen Tag vor der HV nicht sehr sehr bedenklich? Eine seriöse Firma hat dies nicht nötig.

Ich weiß nicht, ob man das bei w:o sagen darf, aber Du nervst. Also alle Leute ab sofort diesen user auf Ignore, das wirkt hoffentlich

[Trapos]

Wird es Dir nicht schön langsam peinlich.
Nach den Aussagen müssen Novartis oder heute bei Glaxo Smith Kline nur "Idioten" sitzen das die zig Millionen in so eine "Luftblase" wie Morphosys investieren.

Ich glaub halt das Glaxo Smith Kline auch keine 25 Millionen Euro zu verschwenden hat und weiss was es tut.

Realistisch war heute nur das ich bei über 38 Euro meine Tradingposition heute für einen tollen Urlaub in August vergoldet haben.

[riverstar_de]

Zitat von deadflowers: Tolle Meldung, bin überaus froh, dass das Warten ein Ende hat (habe schon befürchtet, dass es ein Warten auf Godot sein könnte...) Aber der Deal ist dann anders als der literarische Held doch gekommen!

Zu der Diskussion um die Eigenpipeline: MOR 103 war bisher ein Projekt, was viele hier (ich auch) vergleichsweise skeptisch gesehen haben. Immerhin hat man jetzt Big Pharma überzeugt und was nun bleibt, sind außerordentliche Chancen ohne weitere Risiken. Darüber bin ich erst mal sehr froh. Bei MOR 202 verhält sich die Sache aber etwas anders, dieses Projekt erscheint sehr, sehr vielversprechend. Somit denke ich, dass man das Risiko durchaus eingehen kann und soll, erstmals ab 2015 eine große P2(b) selbst zu machen. Ob es dann auch P3 wird, wird man sehen, aber meines Erachtens sollte man nichts ausschließen.

Für mich bleibt Morphosys für die nächsten Jahre ein Biotech im Wachstumsstadium, für den es um Maximierung der Chancen geht und überhaupt nicht um das Erzielen von Gewinnen. Die erzielbaren kleinen Gewinnen sind doch vollkommen uninteressant, und der Cashberg ist mehr als aureichend. Das Besondere sind für mich eben nicht nur die Vielzahl an Chancen, sondern auch die überaus geringen Risiken, solange man bei der Strategie +/-0 oder maximal kleiner Verlust bleibt. Wenn man dafür die Gelder reinholt, bin ich auch mit einer P3 vollkommen einverstanden.

was für eine Bewertung ist denn dann für Dich in 2015 realistisch?

[yok]

Schliesse mich den Vorrednern an, Gratulation an MOR!
Für mich entscheidend, dass einigermassen zügig verpartnert wurde (wahrscheinlich war der Blick rüber zum Herrn best-possible-deal Ansporn genug...) und das mit einem der (wenigen) Top-Pharmas, die aktuell eine gute Pipeline aufweisen können. Auch sehr gut in der Kommunikation finde ich, dass wir neulich durch den Hinweis auf die "fortgeschrittenen Diskussionen" informiert wurden, dass etwas geht, was mich zB. von einem Versuch, mit Teilverkauf auf ein dip zu spekulieren abgehalten hat. Der upfront ist nicht besonders hoch, aber für mich in anbetracht der durchwachsenen Daten aus der Studie (fehlende dose-response) nicht verwunderlich.
Wenn ich wählen darf, dann bitte mit MOR208 selbst den Durchmarsch versuchen, anstatt mit MOR202 (letzterer ist zu komplex wegen Kombinationstherapie und ausserdem muss dort wegen des Rückstands auf Daratumumab finanziell und organisatorisch richtig gepowert werden, wenn es was werden soll, mMn).

[eck64]

http://www.stock-channel.net/stock-board/showpost.php3?p=149…
17.09.2012, 17:54
germanasti
Fidelio der Hölle

Wenn du mit einer Performance von 10-15% zufrieden bist. Nun denn...
Es ist aber noch keine zwei Jahre her da sind deine Ziele weit weit höher gesteckt gewesen. Also lüg du dir nur selbst die eigene Tasche im Übermass voll...

Einen derart hochspekulativen Wert wie Morphosys kauft man mit Zielsetzung Vervielfachungspotential, denn das Risiko ist entsprechend enorm. Eine ad hoc oder Medienberichte über Bilanzierungsprobleme und der Aktienkurs macht am nächsten Morgen mit 70-80% Minus auf. Augen auf beim Eierkauf!!

http://www.stock-channel.net/stock-board/showpost.php3?p=149…
18.09.2012, 13:00
ecki

Germa die totale Mathenull?
Und mein Rat an dich, falls du sicher langfristig (auf Mehrjahressicht) Gewinne einfahren willst: Nutze die Chance unter 20 zu kaufen. 30 bis 40 wirst du dafür sicher bekommen, und sei es durch Übernahme.
Meinen EK unter 12 kennst du.
Jetzt rechne 12 auf 30 oder 40, was ich für eine sehr konservative Voraussage halte, da müsste in der Pipeline extrem viel schief gehen, wenn es nur so wenig steigt. Meine Hoffnung liegt deutlich höher.


http://www.stock-channel.net/stock-board/showpost.php3?p=149…
21.09.2012, 10:37
germanasti
Fidelio der Hölle
Am grossen Terminverfall der Versuch den Aktienkurs mit Meldungen zu pushen. Das passiert bei Morphosys laufend, was die Unseriösität dieser Firma untermauert. Ziehe deine Lehren daraus, bevor es zu spät ist.
xxxxxxxxxxxxx
Chart seit 17.9.2012:

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Unrealist, du hast bei Kursen unter 20 schon laufend Alarmzeichen gesehen, und Terminmarktverschiebungen und Leerverkäufe. Nervt sich deine Leier nicht selber?

Ich wiederhole meine Ansage vom letzten September und damals zu kaufen unter 20 noch einmal:
Unrealist: Gib dir einen Ruck, kauf unter 40 und schau dir den Kurs in 2 oder 3 Jahren an.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.777.399 von eck64 am 03.06.13 20:40:42

Sag mal eck - du outest dich ja als Einkäufer mit Schnitt unter 12.

Wann hast du denn vorwiegend deine Bestände aufgebaut? Wieviel Prozent deiner Stücke hast du vor dem ATL, im ATL und nach dem ATL aufgebaut. Die Frage ist reine Neugier, da du ja einiges länger an Bord bist als ich, der erst ab ca. im Frühjahr 2005 seine ersten Stücke aufgebaut hat.

[PathFinder2]

auch wenn wir die details nicht kennen, scheint es kein schlechter deal zu sein.ich schließe mich der mehrheit an und bin froh, dass ein ordentlicher partner gefunden wurde (insbesondere froh wegen des widerspruchs 1 zu 1,5 mg).

wobei wir die details wirklich nicht kennen und eine maximale meilensteinsumme hauptsächlich mal marketingzwecke erfüllt. vergleichbar macht sie deals natürlich nicht... wieviel davon sind umsatzbezogene milestones, wie viele indikationen wurden reingerechnet,...

(@eck, tantieme ist nicht backend-loaded sondern halt gestaffelt nach umsatzhöhe - umso höher umsatz, umso höher zugebilligter prozentsatz. ist auch bei den reinen partner-mabs so)

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.777.713 von Ville7 am 03.06.13 21:36:30

da lieg ich dann mit meinem ek auch spitze bin auch erst ab 2005 eingestiegen

[schnappi]

Zitat von schnappi: wenn wir am Monatsende über 36 stehen wäre schön
vielleicht gibt es zur Hauptversammlung oder vorher noch was an Neuigkeiten

na Bravo

vielleicht legt GSK ja noch mit Ylanthia nach, könnte mir vorstellen das darüber auch gesprochen wurde

[schnappi]

"Es ist ungewöhnlich, dass für ein Medikament in einer solch frühen Phase so viel Geld bezahlt wird", sagte Timo Kürschner von der LBBW. Glaxo sei "ein guter Partner, weil es sich um ein großes Unternehmen handelt". Die Zulassung des Medikaments erwarte er frühestens 2016.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.777.893 von schnappi am 03.06.13 22:03:00

puh..... ......

für sowas kriegt der bezahlt?

[deadflowers]

Zitat von riverstar_de:

Zitat von deadflowers: Tolle Meldung, bin überaus froh, dass das Warten ein Ende hat (habe schon befürchtet, dass es ein Warten auf Godot sein könnte...) Aber der Deal ist dann anders als der literarische Held doch gekommen!

Zu der Diskussion um die Eigenpipeline: MOR 103 war bisher ein Projekt, was viele hier (ich auch) vergleichsweise skeptisch gesehen haben. Immerhin hat man jetzt Big Pharma überzeugt und was nun bleibt, sind außerordentliche Chancen ohne weitere Risiken. Darüber bin ich erst mal sehr froh. Bei MOR 202 verhält sich die Sache aber etwas anders, dieses Projekt erscheint sehr, sehr vielversprechend. Somit denke ich, dass man das Risiko durchaus eingehen kann und soll, erstmals ab 2015 eine große P2(b) selbst zu machen. Ob es dann auch P3 wird, wird man sehen, aber meines Erachtens sollte man nichts ausschließen.

Für mich bleibt Morphosys für die nächsten Jahre ein Biotech im Wachstumsstadium, für den es um Maximierung der Chancen geht und überhaupt nicht um das Erzielen von Gewinnen. Die erzielbaren kleinen Gewinnen sind doch vollkommen uninteressant, und der Cashberg ist mehr als aureichend. Das Besondere sind für mich eben nicht nur die Vielzahl an Chancen, sondern auch die überaus geringen Risiken, solange man bei der Strategie +/-0 oder maximal kleiner Verlust bleibt. Wenn man dafür die Gelder reinholt, bin ich auch mit einer P3 vollkommen einverstanden.

was für eine Bewertung ist denn dann für Dich in 2015 realistisch?

Weiß gar nicht, ob man diese Frage seriös beantworten kann. Ich glaube jedenfalls, dass die Bewertung in 2015 am allerwenigsten vom ausgewiesenen Umsatz und Gewinn abghängt. Entscheidend dürfte eher sein, ob die für 2016 von Novartis avisierte Zulassung von BYM 338 in greifbarerer Nähe ist. Und was wir bis dahin so von Gantenerumab, Guselkumab, MOR 103 usw. hören, um nur einige zu nennen. Glaube schon, dass der Kurs eher höher steht als heute, aber ganz ehrlich: Das ist mir nicht so furchtbar wichtig. Nachdem sich hier heute ein paar über über ihre Einstiegsjahre äußern, kann ich auch mal was beitragen: Zwei Drittel meines Aktienbestandes an Morphosys sind Altbestände in dem Sinne, dass die Gewinne steuerfrei sind. Ein sehr geringer Teil davon stammt aus ganz früher Zeit, zum Teil noch vor dem CAT-Deal. Der Großteil wurde dann zu Kursen zwischen 12,80 und 16,50 € gekauft. Ehrlicheweise hatte ich eine Menge Glück, dass ich beruflich bedingt 2007/2008 erstmals überhaupt relevante Mengen Kapital zur Verfügung hatte, die ich investieren konnte. Wenn nichts vollkommen Überraschendes passiert, liegt mein Anlagehorizont für diese Altbestände weit über 2015 hinaus und ich möchte eigentlich gerne als Aktionär die "Phase der Ernte" mit Royalties aus verschiedensten Projekten erleben.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.777.923 von PathFinder2 am 03.06.13 22:06:43

Tja,
was würde wohl Frau Cornelia Thomas sagen

[RichyBerlin]

Sorry, ich war weg und hab's nicht mitbekommen. (Und seitenweise Troll-Kommunikation durchzuackern ist wirklich ätzend)

Also kurze Frage zum Deal;
Ist das jetzt
-RA
-RA und andere entzündliche
oder
-RA und andere und MS

Danke für Info

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.778.021 von RichyBerlin am 03.06.13 22:18:26

Also auf der Pipeline Übersicht sieht es mal so aus für beide aktuellen Studien

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.778.001 von schnappi am 03.06.13 22:17:06

von der tussi hat man lange mehr gehört. die muss bis heute ja kräftig auf verkaufen und kz 11 euro wegen rückgehenden umsätzen gewesen sein.

-----

zur diskussion um pIII durch MOR, hier kann ich mich nur wiederholen: sowas ist von einem kleinbiotech wie MOR N U R dann vertretbar (meine meinung), wenn man hervorragende pII daten hat. zb eben bei mor202 ähnlich wie dara (das wär der hammer). in allen anderen fällen - auch sogenannte "wettbewerbsfähige daten" - spricht nichts für eigene pIII, da so das risiko immens aufgeblasen und das unternehmen so weniger investierbar wird.

MOR soll sich auf das konzentrieren, was sie am besten können, und das ist es gute mabs zu basteln (für partner und in gewissem rahmen für eigene mabs). die mabs auf eigene/einlizenzierte targets noch bis PoC zu führen ist auch ok, da es kostenmäßig noch überschaubar ist und den wert erheblich steigern kann (siehe MOR1023).. aber PIII und vermarktung ist was für mittlere bis große biotechs und pharma, die dafür genug spielgeld haben. und das hat MOR noch nicht - 200 mille ist nicht viel! lieber vollgas bei sachen wie heptares/gpcr, neuen technologien wie bispecifics, neuen targeteinlizenzierungen.

[PathFinder2]

im übrigen stimme ich eck zu, dass die übernahmegefahr seit langem nicht mehr so gering war als aktuell. wer auf den schnellen übernahmepenny hofft ist hier mit großer wahrscheinlichkeit falsch. und das ist gut so

[PathFinder2]

PI pressemeldung für vantictumab
http://www.bioportfolio.com/news/article/1490589/OncoMed-Pha…

----

bay 94-9343 ergebnise wurden auch auf ASCO präsentiert und sind angeblich interessant.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.778.381 von PathFinder2 am 03.06.13 23:19:07

off topic

bei diesem biotech-ipo hätte man letzte woche dabei sein müssen

http://finance.yahoo.com/q?s=epzm&ql=1

(ausgabepreis 15 usd)

[eck64]

Zitat von PathFinder2: PI pressemeldung für vantictumab
http://www.bioportfolio.com/news/article/1490589/OncoMed-Pha…

----

bay 94-9343 ergebnise wurden auch auf ASCO präsentiert und sind angeblich interessant.

In the ongoing trial of 24 patients, vantictumab was generally well tolerated up to the current dose of 10 mg/kg every three weeks. A bone protection strategy has been successful in ensuring bone health. Pharmacodynamic effects of vantictumab on the Wnt pathway in patient samples have been noted. Three patients with neuroendocrine tumors (NET) experienced prolonged stable disease for 110, 316+, and 385+ days. Based on these data, OncoMed has advanced vantictumab into three Phase 1b trials in specific tumor indications to study its safety in combination with standard-of-care chemotherapy. These trials will initiate in 2013. Vantictumab is part of OncoMed’s Wnt pathway collaboration with Bayer HealthCare.

Noch 2013 werden weitere P1b-Studien gestartet. Auch hier geht es also gut voran.

[Ville7]

Zitat von deadflowers: Weiß gar nicht, ob man diese Frage seriös beantworten kann. Ich glaube jedenfalls, dass die Bewertung in 2015 am allerwenigsten vom ausgewiesenen Umsatz und Gewinn abghängt. Entscheidend dürfte eher sein, ob die für 2016 von Novartis avisierte Zulassung von BYM 338 in greifbarerer Nähe ist. Und was wir bis dahin so von Gantenerumab, Guselkumab, MOR 103 usw. hören, um nur einige zu nennen. Glaube schon, dass der Kurs eher höher steht als heute, aber ganz ehrlich: Das ist mir nicht so furchtbar wichtig. Nachdem sich hier heute ein paar über über ihre Einstiegsjahre äußern, kann ich auch mal was beitragen: Zwei Drittel meines Aktienbestandes an Morphosys sind Altbestände in dem Sinne, dass die Gewinne steuerfrei sind. Ein sehr geringer Teil davon stammt aus ganz früher Zeit, zum Teil noch vor dem CAT-Deal. Der Großteil wurde dann zu Kursen zwischen 12,80 und 16,50 € gekauft. Ehrlicheweise hatte ich eine Menge Glück, dass ich beruflich bedingt 2007/2008 erstmals überhaupt relevante Mengen Kapital zur Verfügung hatte, die ich investieren konnte. Wenn nichts vollkommen Überraschendes passiert, liegt mein Anlagehorizont für diese Altbestände weit über 2015 hinaus und ich möchte eigentlich gerne als Aktionär die "Phase der Ernte" mit Royalties aus verschiedensten Projekten erleben.

Wahrscheinlich haben wir alten Hasen alle einen recht ähnlichen EK Kurs. Meiner liegt um die 12 Euro für die abgeltungssteuerfreie Position (ca. 2/3). Und um die 15 Euro für die Position ab 2009. Wenn ich aber die ganzen Tradinggewinne mit MOR und MOR Derivaten (nach Steuer) einrechne, die ich in der Zickzackphase eingefahren habe, dann liegt mein gesamter EK sehr sehr deutlich unter 10 Euro je Stück.

Mein Horizont bezieht sich für diese Position (macht inzwischen durch den Anstieg und die Entscheidung einen großen Teil der ursprünglichen Tradingposition als Longstücke zu behalten eigentlich unverantwortliche mehr als 50% meines Depotvolumens aus) ebenfalls über 2015, ja gar 2020 hinaus. Ich möchte auf jedenfall dreistellige Kurse sehen. Wenn sie weiterhin so diszipliniert ihre Aktienanzahl niedrig halten und es so gut in der Pipeline voran geht ist eine Chance da, dass das bis zum nächsten Jahrzehnt möglich ist.

[Boomaktie]

Wenn alles diszipliniert weiterläuft und auch nicht alles in der Tonne landet, finde ich dreistellig in 7 Jahren enttäuschend!

[eck64]

Übertragung der Hauptversammlung
Alle Aktionäre und die interessierte Öffentlichkeit können die Präsentation des Vorstands auf der Hauptversammlung am 4. Juni 2013 ab 10:00 Uhr im Internet verfolgen.

Zum Live-Webcast:
http://www.morphosys.de/medien-investoren/hv-uebertragung
Womöglich wird es auch gar keine dreistelligen Kurse geben?
Das letzte mal es drauf zulief, hat man kurzerhand einen 3:1 split gemacht um das zu verhindern. Ich halte das allerdings für unnötig:
Wegen mir dürfte man ruhig auch am (dreistelligen) Kurs sehen, wie wertvoll ein Unternehmen ist.
Es gibt auch manche, die Rechnen immer noch 90% vom top 2000, weil sie den Split geistig unterschlagen.....
xxxxxxxxx

Und wenn ich ville richtig verstanden habe bzw. seines Anlagehorizonts, dann geht es ja nicht drum bei 100,0 alles zu verhökern, sondern das er große Teile seiner Position in den dreistelligen Bereich hinein halten will. Und das sind dann auch 150 oder 200.
So lange eben, wie man bei gutem Potential und vernünftiger Bewertung ruhig mit MOR schlafen kann. (Meine Ergänzung)

[Boomaktie]

Zitat von Boomaktie: Wenn alles diszipliniert weiterläuft und auch nicht alles in der Tonne landet, finde ich dreistellig in 7 Jahren enttäuschend!

Muss mich kongretisieren, meinte mit dreistellig nur 100 Euro. 200 Euro und höher wäre natürlich schon respektabel.

[Boomaktie]

konkretisieren meinte ich

[RichyBerlin]

uppsss,
wie läuft denn die HV ??

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.779.951 von RichyBerlin am 04.06.13 10:16:54

Bisher nur Formales.
Übertragung im webcast.
Muss aber demnächst raus.
Folien kann man schon runterladen:

http://www.morphosys.de/sites/default/files/agm/130604_HV201…

[Ville7]

Zitat von eck64: Und wenn ich ville richtig verstanden habe bzw. seines Anlagehorizonts, dann geht es ja nicht drum bei 100,0 alles zu verhökern, sondern das er große Teile seiner Position in den dreistelligen Bereich hinein halten will. Und das sind dann auch 150 oder 200.
So lange eben, wie man bei gutem Potential und vernünftiger Bewertung ruhig mit MOR schlafen kann. (Meine Ergänzung)

Genau darum gehts. Wenn ich nicht aus privaten, finanziellen Gründen dazu gezwungen werde die Stücke zu verkaufen, werde ich höchstwahrscheinlich vor 100 nichts verkaufen. Und da das dann mein Vorruhestandsgeld/weniger-Arbeiten-Geld sein wird, auch nur das was steuerlich vernünftig ist und was man zum (einigermassen gut) Leben braucht. Aktuell gehe ich aber davon aus, dass wir jetzt erst mal wieder in ne Seitwärtsphase mit Konsolidierung eintreten werden. Nachhaltig dreiststellige Kurse sehe ich sowieso eigentlich erst nach 2020.

BYM-338 und CNTO-1959 könnten gute Kracher mit Zulassung 2017 werden und Gantenerumab ist das Lottoticket, das uns auch schon vor 2020 in die Dreistelligkeit führen könnte.

Nicht gefällt mir Tagesordnungspunkt 7, die Genehmigung zu KE mit Ausschluss Bezugsrecht. Das schmeckt mir nicht, da das nach Verwässerung und weiterer Erhöhung des Risikos durch Übernahmen riecht - sowas geht oft nicht so gut für Aktionäre aus. Ich hoffe daher sie bleiben auf dem Boden und werden angesichts des bisher kleinen MOR103 Auslizensierungserfolgs auf dem Boden und drehen nur solche Räder, die ihnen nicht aus den Händen gleiten.

[Joschka Schröder]

Die aktuelle Kursentwicklung ist nicht recht nachvollziehbar. Offensichtlich hatten viele Investoren völlig überzogene Vorstellungen bzgl. MOR103 (vermutlich ein Ergebnis der unwissenschaftlichen und deutlich zu euphorischen Präsentation der Studiendaten durch Herrn Schottelius).

Die Konditionen des Deals sind gut, wichtig auch, dass die Transaktion in vertretbarer Zeit über die Bühne gegangen ist. Mehr war wirklich nicht zu erwarten.

Den nächsten Kursschub erwarte ich wie Ville von BYM338-News. Eine wesentiche Studie (NCT01433263) dürfte derzeit ausgewertet werden. Mit der Veröffentlichung von Ergebnissen bzw. dem Eintritt in eine P3 ist jederzeit zu rechnen.

[eck64]

Das ist der Status der Pipeline Stand Ende Mai:

Es gab wieder zwei neu angemeldete Studienprotokolle.
Interessant ist, habe es in Moroneys Rede gelesen: Sie erwarten einen weiteren P1-Start und 3 P1-Programme die in P2 wechseln.
Einen P3-Wechsel will er wohl nicht vorankündigen.
An neuen P2-Starts wird es wohl sehr sicher der LJM716 sein.
Dazu womöglich CNTO6785 und vielleicht Vantictumab/OMP-18R5?
Als neue P1 könnte ich mir CJM112 vorstellen.

In der Juni-Ausgabe werde ich für MOR103 vielleicht eine dritte Farbe wählen? Ist ja ab jetzt und bis auf Studie MS von der Verantwortung und den Kosten her ein reines Partnerprogramm, wenn auch mit sehr viel höherem Ertragspotential als andere Partnerprogramme.

heraus nehme ich dann Planung Osteoarthritis, COPD, Asthma oder/und Schmerz. Ich gehe zwar davon aus, das GSK irgendwann auch dort aktiv werden wird, aber sobald diese Sachen dann kommen, dann nehme ich sie einzeln wieder auf. Zunächst wird sich GSK darauf konzentrieren mit RA zügig in die Gänge zu kommen.

[riverstar_de]

Das Highbridge Capital Management, LLC aktuell 0,56 % des ausgege. Aktienkapitals als Netto-Leerverkaufsposition hält, war bekannt, oder?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.781.095 von Joschka Schröder am 04.06.13 12:24:17

JoschkaSchröder,
hast du eine Ahnung von GPCR und der Rolle als Zielmolekül für Medikamentenentwicklung?
Und warum Antikörper bisher gescheitert sind, diese zu adressieren?
Hast du eine Vorstellung davon, was "Ylanthia jetzt GPCR-bereit" bedeutet?
Über Fortschritte auf dem laufenden halten bedeutet hoffentlich auch einen bedeuten Deal. Wegen mir darf es auch GSK oder AZ sein. Die hatten ja noch nicht.

Von heute:
Folie 33: Technologische Zusammenarbeit zur Erschließung neuer Zielmoleküle
Was den Ausblick für Technologien betrifft, so haben wir nach der Vereinbarung mit Novartis im vergangenen Jahr bereits eine zweite auf Ylanthia basierende Vereinbarung getroffen. Ich beziehe mich damit auf die Vereinbarung mit Heptares, die im Februar bekannt gegeben wurde und durch unser Interesse an der einzigartigen Plattform von Heptares getrieben wurde.
G-protein-gekoppelte Rezeptoren, sogenannte GPCRs, repräsentieren die größte Klasse an krankheitsrelevanten Zielmolekülen für pharmazeutische Wirkstoffe die sich derzeit am Markt befinden. Technische Hindernisse haben aber dazu geführt, dass GPCRs für therapeutische Antikörper bislang kaum zugänglich waren.
Die Fähigkeit, zuverlässig Antikörper gegen GPCRs herzustellen, ist eine der großen ungelösten Herausforderungen an eine Antikörper-Technologie. Hier trifft die erfolgreichste Klasse der Bio-Therapeutika auf die größte einzelne Zielmolekülklasse. Wenn wir dieses Problem lösen können, schafft das enorme Chancen für neue Medikamente. Wir freuen uns sehr auf unsere Zusammenarbeit mit Heptares und sind optimistisch, dass uns die Kombination unserer Antikörper-Expertise mit ihrer Technologie zur Herstellung stabilisierter GPCRs helfen wird, neue Verträge mit interessierten Pharmafirmen abzuschließen.
Wir befinden uns in Gesprächen mit einer Reihe von Unternehmen, die Interesse an Ylanthia haben und freuen uns darauf, Sie über unsere Fortschritte bei neuen Anwendungen dieser Technologieplattform über das Jahr hinweg auf dem Laufenden zu halten.

[BReal]

Zitat von Joschka Schröder: Die aktuelle Kursentwicklung ist nicht recht nachvollziehbar.

Doch, wenn man davon ausgeht, dass just der Kursbereich von 37 bis 39 Euro eine erfolgreiche Auslizensierung zu den vereinbarten Konditionen in etwa abbildet. Hätte der Kurs vorgestern noch <20 Euro notiert, wäre der Sprung recht deutlich ausgefallen, nur "zufälligerweise" hat der Markt genau dieses Niveau ex ante schon erstaunlich präzise gepricet, so dass kurstechnisch jetzt kaum noch etwas passiert ist.

[Joschka Schröder]

G-Protein-gekoppelte Rezeptoren sind an einer enormen Vielzahl (patho)physiologscher Prozesse beteiligt. Die Schwierigkeiten, therapeutische Antikörper gegen G-Protein-gekoppelte Rezeptoren zu bilden, werden recht gut in der Präsentation eines anderen Unternehmens beschrieben. Nachfolgend ein Auszug:
"GPCRs represent a large and important group of proteins rich in drug targets. Unfortunately, they are multispan membrane proteins that are extremely difficult to create antibodies against using traditional approaches, especially for critical applications in the drug discovery process.. The difficulties are many-fold: a) The epitopes are largely dependent on the membrane for structure and purification, and thus removal of the membrane, typically results in denaturation of the protein and destruction of the epitopes. Alternatively, immunizing with whole cells and thus maintaining the structure means immunizing with a very impure mix of protein and the immune response is greatly diminished if not non-existent. b) The epitopes are made up of small discontinuous segments making them inaccessible to standard peptide or recombinant protein technology since these small segments in isolation cannot fold or assemble together. c) These proteins in general are expressed at very low levels and it is difficult to generate sufficient material for immunization and can take many months to years to produce sufficient amounts."

Hilft Dir das weiter?



AstraZeneca hat übrigens die Entwicklung des RA-Mittels Fostamatinib (Tyrosinkinase-Hemmer) eingestellt. Schwerer Rückschlag auch für Rigel. So schnell kann´s gehen.


Tuesday, June 4, 6:01 AM ET
AstraZeneca (AZN) is ending the development of rheumatoid arthritis pill Fostamatinib following mixed results in Phase II and III trials, including in comparison with Abbott's (ABT) Humira. AstraZeneca will take a charge of $140M on its Q2 results and return the rights to Fostamatinib to U.S. partner Rigel Pharmaceuticals (RIGL), whose shares are -6.8%. AstraZeneca's are -0.2%.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.781.307 von eck64 am 04.06.13 12:51:41

@eck

Zu Deiner Tabelle:

Die Studie #3 (MOR103, Indikation RA) sollte mein meiner Erachtens besser als Phase I/II-Studie bezeichnen (erste Dosisfindung bei sehr kurzer Behandlungsdauer).

[HK12]

ANALYSE-FLASH: Independent Research senkt Morphosys auf 'Halten' - Ziel 41 Euro



Independent Research hat Morphosys nach Bekanntgabe der erfolgreichen Auslizenzierung des firmeneigenen Antikörpers MOR 103 von "Kaufen" auf "Halten" abgestuft, das Kursziel aber auf 41 Euro belassen. Nach dem deutlichen Kursanstieg der vergangenen Monate verfüge die Aktie mittlerweile nur noch über ein moderates Aufwärtspotenzial, begründete Analyst Christoph Schöndube das neue Votum in einer Studie vom Dienstag. Da er bereits eine erfolgreiche Auslizenzierung und die damit verbundene Vorauszahlung in seinen Schätzungen berücksichtigt habe, ändere er an seinen Prognosen nichts./ajx/tav/ag

ISIN DE0006632003

AXC0187 2013-06-04/15:34

© 2013 dpa-AFX

[HK12]

DZ Bank erhöht das Kursziel für Morphosys von €40 auf €41. Rating kaufen

Zitat von HK12: ANALYSE-FLASH: Independent Research senkt Morphosys auf 'Halten' - Ziel 41 Euro



Independent Research hat Morphosys nach Bekanntgabe der erfolgreichen Auslizenzierung des firmeneigenen Antikörpers MOR 103 von "Kaufen" auf "Halten" abgestuft, das Kursziel aber auf 41 Euro belassen. Nach dem deutlichen Kursanstieg der vergangenen Monate verfüge die Aktie mittlerweile nur noch über ein moderates Aufwärtspotenzial, begründete Analyst Christoph Schöndube das neue Votum in einer Studie vom Dienstag. Da er bereits eine erfolgreiche Auslizenzierung und die damit verbundene Vorauszahlung in seinen Schätzungen berücksichtigt habe, ändere er an seinen Prognosen nichts./ajx/tav/ag

ISIN DE0006632003

AXC0187 2013-06-04/15:34

© 2013 dpa-AFX

[eck64]

"Im Jahr 2012 haben wir eine fundamentale Neubewertung gesehen, die eng mit dem Potenzial der Pipeline in Verbindung steht und nicht mit den kurzfristigen finanziellen Ergebnissen. Dies bestätigt unsere langfristig verfolgte Strategie, in firmeneigene Medikamentenentwicklung zu investieren, um signifikanten Wertsteigerung für unsere Aktionäre zu erzielen", erklärte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG.

http://www.ariva.de/news/Hauptversammlung-der-MorphoSys-AG-s…

Threadtitel 2013/2014:
Morphosys: Pipelinefortschritte führen zu Neubewertungen

[Realist2013]

Welche fundamentale Neubewertung?
Ein Blick auf Umsätze und Gewinne sagt etwas völlig anderes aus!

[Realist2013]

Zitat von RichyBerlin: uppsss,
wie läuft denn die HV ??

Offensichtlich doch nicht ganz so wie erhofft.

Diese heftigen Schwankungen erfreut nun natürlich auch einige Terminmarktakteure.

[Joschka Schröder]

Zitat von eck64: "Im Jahr 2012 haben wir eine fundamentale Neubewertung gesehen, die eng mit dem Potenzial der Pipeline in Verbindung steht und nicht mit den kurzfristigen finanziellen Ergebnissen. Dies bestätigt unsere langfristig verfolgte Strategie, in firmeneigene Medikamentenentwicklung zu investieren, um signifikanten Wertsteigerung für unsere Aktionäre zu erzielen", erklärte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG.

Dem ersten Satz stimme ich zu, der Schlußfolgerung jedoch nicht unbedingt.

Das Wesentliche sind die Präparate der Partnerpipeline, die Eigenentwicklungen haben bislang noch keinen nachhaltigen Mehrwert geschaffen (vielleicht kommt´s ja noch).

MOR103 hat durch die Verpartnerung einen Teil (!) der Entwicklungskosten hereingespielt, mehr bislang aber auch nicht. Und über MOR202 und MOR208 läßt sich bislang noch kein halbwegs valides Urteil fällen. In seriösen Schätzungen spielen MOR202 und MOR208 bislang auch keine Rolle.

Heute habe ich noch mit einigen Analysten telefoniert, weil mich die Reaktionen auf den MOR103-Deal interessiert haben. Es war interessant zu hören, dass unter Analysten die Vertragsregelungen (soweit bekannt) als gut beurteilt werden. Interessant aber auch, dass dem Vernehmen nach nicht wenige institutionelle Kunden von den vertraglichen Regelungen enttäuscht sind. Möglicherweise haben sich viele Investoren zu sehr am Galapagos-AbbVie-Deal o.ä. orientiert und zu lange und unkritisch die unausgewogenen MOR103-Präsentationsfolien betrachtet.

Für mich persönlich war wichtig zu sehen, dass es der Morphosys F&E-Mannschaft gelungen ist, ein Präparat in sehr frühem klinischen Entwicklungsstadium innerhalb eines realistischen Zeitraums zu angemessenen Bedingungen zu verpartnern .. und dies mit einem finanzstarken Partner, der fachliche Expertise besitzt. Dies nimmt mir einen Teil der Sorge, Morphosys könne im Übermut/Übereifer unangemessene Geldbeträge in eigenen Entwicklungsprojekten versenken. Die gestrige Erfahrung stellt daher aus meiner Sicht ein wichtiger Meilenstein in der Beziehung zum Unternehmen dar. Wenn nun noch MOR202 oder MOR208 zu brauchbaren Ergebnissen führen, ziehe ich meinen Hut.

Aber um auf den Ausgangspunkt meines Postings zurückzukommen: Den wesentlichen Werttreiber sehe ich in der Partnerpipeline. Aus diesem Grund sehne ich eine vernünftige Ylanthia-Verpartnerung herbei. Mehrere Targets bei einem ernstzunehmenden Partner wären aus meiner Sicht mit einem ordentlichen Kursaufschlag zu honorieren.

Der wichtigste künftige Werttreiber werden künftige Tantiemenflüsse sein. Wenn dann noch ein oder zwei Treffer aus der Eigenpipeline herausspringen, um so besser. Aus meiner Sicht müssen Eigenentwicklungen aber nicht sein. Ich würde für Morphosys eine Rolle als internationale "Forschungs- und Plattform-Maschine" für die Pharmaindustrie (in Analogie zur "Tormaschine" Gerd Müller) bevorzugen. Leider sieht der Vorstand dies anders.

[Ville7]

Jede Party geht mal zuende. So auch die bei Morphosys. Was bleibt ist Freude und vielleicht ein kleiner Kater. Nach Erholung (Konsolidierung) von unbestimmter Zeit (Monate?) werden wir wahrscheinlich die nächste Party feiern dürfen. Mal sehen wie weit die Erholung geht...26 oder 30?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.784.321 von Joschka Schröder am 04.06.13 18:01:50

Ja, die Entwicklungen nun immer stärker ins eigene Risiko zu gehen (Eigenentw., pot. Kapitalerhöhungen für Übernahmen) schmecken mir auch nicht wirklich. Aber ich trags mit.

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.784.961 von Ville7 am 04.06.13 19:22:07

Wo siehst du das vorläufige Baissetief?

[lumumba72]

Zitat von Ville7: Jede Party geht mal zuende. So auch die bei Morphosys. Was bleibt ist Freude und vielleicht ein kleiner Kater. Nach Erholung (Konsolidierung) von unbestimmter Zeit (Monate?) werden wir wahrscheinlich die nächste Party feiern dürfen. Mal sehen wie weit die Erholung geht...26 oder 30?

Könnt mir vorstellen, dass viele Leute darauf schauen, ob das Ausbruchsniveau bei 36,0-36,2 € hält. Wird das unterschritten (gab ja die letzten Tage auch mehrmals Verlaufstiefs bei 36,2 €), dann könnten unter 36 € einige StopLoss ausgelöst werden.
Das wiederum könnte aber eine Bärenfalle sein, denn die eigentlich wichtige Zine liegt bei 33,6-34,0 €, die halten sollte. Wenn sie nicht hält, müsste man nochmal 27,5-28,0 € auf der Agenda haben. Allerdings geh ich davon aus, dass die 33,6-34,0 € erstmal halten. Im (Spät)Sommer kann man das dann nochmal genauer anschaun.

Bis dahin ist allerdings the trend your friend. Kann also gut sein, dass wir im Sommer, wo alle auf die typische Nachkaufgelegenheit bei MOR warten, schon bei 40-45 € stehen.

[Ville7]

Zitat von Realist2013: Wo siehst du das vorläufige Baissetief?

Sicher nicht bei 8 Euro, wie du. Morphosys wird, wenn alles normal läuft, langfristig nur den Weg nach oben kennen. Ich nannte bereits 30 Euro oder 26 als mögliches Ziel. Chancen gibts immer wieder, auch wenn vermeintliche Trends einen in ebenso vermeintlicher Sicherheit wiegen. Genausogut kann es auch weiter nach oben gehen und dann weiter oben erst konsolidieren. Wer weiss das schon. Ist auch egal, wenn man nur noch Langfristinteressen hat und gerade nicht mehr tradet, wie ich.

[Ville7]

Zitat von lumumba72: Bis dahin ist allerdings the trend your friend. Kann also gut sein, dass wir im Sommer, wo alle auf die typische Nachkaufgelegenheit bei MOR warten, schon bei 40-45 € stehen.

Ich war 7 Jahre immer wieder am Nachkaufen und auch Traden, es gab so viele Angsttiefs, bei denen man nachkaufen oder Tradingpositionen aufnehmen konnte. In diesen aktuellen Regionen sollen das andere machen. Ich schnapp nur bei wirklich aussergewöhnlichen Chancen tradingmässig nochmal zu (22-26).

[Alexander909]

Ich war heute auf der HV. Viel neues hat es nicht gegeben, war ja auch zu erwarten.

Was vielleicht interessant war, die Erläuterung, warum man sich für GSK entschieden hat. Angeblich waren lt. Schottelius andere Pharmas auch sehr interessiert, doch GSK hätte den besten Eindruck hinterlassen, was die Weiterentwicklung des Molekühls und eine spätere Zulassung angeht. Er nannte dazu ein paar Beispiele.

Eine Frage aus dem Plenum war, ob es nicht eine Zahl (Formel) gebe, um den Wert des Unternehmens zu beurteilen (zu berechnen). SM ging auf die Frage folgendermaßen ein : Der durchschnittliche peak sales bei den bereits zugelassen AK läge bei etwas mehr als 1 Mrd. $ p.a. Er würde zur Sicherheit (wenn er Analyst wäre) nur 300 - 400 Mio $ ansetzen. Die Zulassungswahrscheinlichkeit eines AK der sich in Ph 1 befindet, würde ca. 25 % betragen. Die Tantiemen liegen bei MOR im mittleren einstelligen Bereich ( 3 - 7 %). Weiter hat er nicht gerechnet.

Wenn man die Zahlen tatsächlich als Grundlage nimmt - nur mit den PP und incl. Abdiskontierung - dann komme ich auf einen Wert, der noch deutlich über den derzeitigen Marktwert der MOR liegt.

Einen relativ großen Raum nahm auch die magere Verzinsung des Cash ein. Der CFO wies darauf hin, daß Sicherheit an erster Stelle steht und deswegen der Zins eben in dem Marktumfeld nicht höher sein könnte. Der DWS riet dem CFO sich doch mal professionellen Rat einzuholen, 2 - 3 % könnte man auch heute - auch unter Berücksichtigung der Sicherheit - locker erzielen.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.785.863 von Ville7 am 04.06.13 21:06:44

Sehe ich ähnlich. Mittlerweile läßt sich Morphosys wohl nicht mehr mit gutem Chance-Risiko-Verhältnis traden, weil Pipeline und Entwicklungsstatus zu weit fortgeschritten sind. Im Grunde genommen kann es jederzeit relevante News geben (BYM338, BPS804, Ylanthia usw.), die Tradern das Geschäft völlig verhageln können.

[Joschka Schröder]

@eck

Ein kleiner Hinweis für Deine Tabelle: Novartis hat mit BYM338 eine weitere Phase II-Studie begonnen "Study of Muscle Effects of BYM338 in Mechanically Ventilated Patients" -> http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01868685?term=bym338&r…

Mittlerweile bereits die fünfte Indikation für BYM338 in Phase II.

[muxping]

Hallo,
ich war heute auch auf der HV.
Fachlich gab's keine Überraschung, steht alles auf den Folien.

Aber was ich interessant fand waren die Wortmeldungen:
1. Eine Frau von Schutzverein deutscher Kleinanleger (SdK)
a) Die hat doch tatsächlich den Novartis-Technologie-Vertrag von 2004 mit dem gestrigen GSK-Vertrag vergleichen wollen, und hatte gefragt warum das jetzt in dieser Größenordnung sei.
b) Wollte einfach mal pauschal wissen wie hoch denn die Kosten der Eigenentwicklung sind
c) Wo denn die Innovationen sind
d) Woher denn der plötzliche Umschwung in der Guidance von -22 bis -18 auf -2 bis +2 Mio. Euro herkommt.
e) weitere Belanglosigkeiten
Mit bewundernswerter Ruhe wurde ihr geantwortet.
a) nicht vergleichbar
b) zu ungenaue, pauschale Frage, ansonsten: siehe Jahresbericht.
c) Heptares und Lanthio-Pharma
d) siehe GSK-Deal von gestern, was ca. 15 Minuten vor ihrer Frage auch ausdrücklich vom CFO auch so erklärt wurde.

2. Ein Herr von DSW (Deutsche Schutzvereinigung Wertpapier) oder so.
a) Kann man mit den vielen Mio. Euro cash nicht was sinnvolles anfangen, ich könnte Sie beraten, ich bin vom Fach.
b) Übernahmegerüchte von Novartis
c) Für MOR103 war die Verpartnerung doch erst für 2015 vorgesehen
Auch hier wieder bewundernswert ruhige Antworten:
a) <sinngemäß> Ich bin selber groß, und wir sorgen uns schon um den Cashberg, mit Priorität auf Sicherheit der Anlage
b) Moroney: Wir kommentieren Übernahmegerüchte prinzipiell nicht. Wir wollen selbständig bleiben
c) Korrektur: Für 2015 war die Marktzulassung geplant, nicht die Verpartnerung.
d) weitere Belanglosigkeiten

Also mir kam das so vor als ob diese Aktionärsvertreter einfach nur das Standardprogramm abgearbeitet hätten, ohne das Geschäftsmodell von Morphosys verstanden zu haben.
Stattdessen wurden die kostenlos bereitgelegten Tageszeitungen studiert. Ich kann beim besten Willen nicht respektvoll über diese Aktionärsvertreter berichten.
Vor allem wurde auf den kurzfristigen Zahlen rumgehackt - obwohl uns hier im Forum klar ist, dass es vor allem auf das lange Ende ankommt.

3. Eine selbständige Münchner Juristin
Das war eine echte Qual: Es war eine ... naja, kann ich nicht schreiben, weil sonst wird dieses Posting wohl gelöscht wird.
Sie hat aufdringlich gefragt wie die Frauenquote im Unternehmen ist (60%), wie hoch die Frauenquote in den einzelnen Führungsebenen ist (33% auf Ebene 1, 40% auf Ebene 2, 47% auf Ebene 3), warum nur eine Frau im vierköpfigen Voprstand ist, und nur eine Frau im sechsköpfigen Aufsichtsrat.
Was wäre wenn ein Mann und eine Frau die exakt gleichen Qualifikationen hätten, wer würde dann eingestellt, ...
Anstrengend!
Zum Schluß: Welche Qualifikation müsste eine Frau haben um Vorstandsvorsitzende zu werden. Auf jeden Fall nicht mit der Sesamstraße argumentieren wie sie es getan hat! (Wieso weshalb warum)
Zur Strafe hat ihr dann der Aufsichtsratsvorsitzende Dr. Gerald Möller geantwortet, der nach seiner Stimmband-Operation nur sehr schwer verständlich war. Es war eine echte Anstrengung da zuzuhören.
Versteht mich nicht falsch, ich bin für die Gleichberechtigung, aber wenn man das so penetrant einfordert, bei einem Unternehmen dass das schon so gut umsetzt, ... da habe ich fast sogar Verständnis für die bösen Zurufe aus dem Zuhörer-Saal.

4. Dann habe ich selber noch nach dem Pipelinewert nach dem DCF-Verfahren gefragt.
Antwort von Simon Moroney (nicht vom CFO!) :
- Tantiemen im mittleren einstelligen Bereich, plusminus 5%
- Zum Vergleich haben die bisher 30 zugelassenen Antikörper-Medikamente (also nicht von Morphosys) einen aktuellen Jahresumsatz von 30-40 Mrd. USD. Für die eigenen Projekte würde Moroney etwas konservativer vorgehen, also die Hälfte (nicht 300-400 Mio USD, Sorry Alexander909)
- Für die Phase-1-Projekte setzt Moroney eine Zulassungswahrscheinlichkeit von 25% an.
Es gab also keine konkrete Antwort, aber einen Tipp, quasi als Größenordnung. Die ist etwas optimistischer als die von eck64, aber der konservative Ansatz in seiner DCF-Tabelle ist schon ok.
Aber auch ich komme auf einen Wert der deutlich über dem aktuellen Kurs liegt - also mein langfristiges Investment-Szenario ist noch intakt.

Details am Rande:
Zu MOR103: Wie von eck64 richtig beschrieben: Die Studie zu MS wird noch vollends von Morphosys zu Ende geführt.

Bei der Pause zur Auszählung der Abstimmung (übrigens bei Punkt 2-5 jeweils 99,9x%, bei Punkt 6 98%, bei Punkt 7 95%, also alles angenommen), hat sich ein Gespräch mit Dr. Arndt Schottelius ergeben.
- In Deutschland sind die Gespräche und Hauptversammlungen immer sehr finanzlastig (kurzfristige Sicht), in den USA mehr auf die Pipeline ausgerichtet (also langfristiger Sicht). Die Amerikaner sind in den Bewertungen von Biotechs wohl etwas "reifer".
- Mögliche Klinikstarts mit einer Integration der neuen Technologie-Partnerschaft wären schon in 4-5 Jahren denkbar. Das kommt mir sehr schnell vor, weil ja erstmal noch Ideen gesammelt werden müssen, die Proteine gebaut werden, in Zellkulturen und im Tierversuche getestet, Anträge ausgefüllt werden usw.
Vielleicht gibts da schon ein paar Ideen für mögliche Targets?
- Analyse zu Gantenerumab: Sehr optimistisch: Die "Reinigungswirkung" des AK ist besser als bei den anderen Ansätzen, und die FDA hat ja ihre Anforderungen abgesenkt, von nicht mehr 2 primären Zielen auf nur noch eins.
Ich hoffe dass wir da jetzt nicht aneinander vorbei-gefachsimpelt haben.

Fazit:
Es war mal wieder spannend unsere "Helden" live zu sehen. Aber der Informationsgehalt bzw. die Neuigkeiten waren sehr dürftig.
Das regelmäßige Lesen dieses Forums bringt viel mehr, vor allem Dank eck64 und JoschkaSchröder.

Liebe Grüße,
muxping

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.786.601 von muxping am 04.06.13 22:42:56

Für die eigenen Projekte würde Moroney etwas konservativer vorgehen, also die Hälfte (nicht 300-400 Mio USD, Sorry Alexander909)

Ich bin mir relativ sicher, daß er sinngemäß gesagt hat: vielleicht die Hälfte, oder nicht ganz die Hälfte , vielleicht 300 - 400 Mio. $.

Aber wollen wir nicht deswegen streiten, stimme ansonsten Deinem kleinen Bericht voll und ganz zu, fand Deinen Auftritt auf der HV sehr gut !

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.786.601 von muxping am 04.06.13 22:42:56

Danke für den Bericht von der HV, auch an Alexander.
Eine Anmerkung hierzu:
- Mögliche Klinikstarts mit einer Integration der neuen Technologie-Partnerschaft wären schon in 4-5 Jahren denkbar. Das kommt mir sehr schnell vor, weil ja erstmal noch Ideen gesammelt werden müssen, die Proteine gebaut werden, in Zellkulturen und im Tierversuche getestet, Anträge ausgefüllt werden usw.
Vielleicht gibts da schon ein paar Ideen für mögliche Targets?

Ylanthia hilft ja nicht dazu ein target zu finden. Man braucht vorher das target, die Idee welcher Angriffspunkt womöglich bei bestimmten Indikationen eine Rolle spielen könnte. Wenn du natürlich zunächst Ylanthia einsetzt um Grundlagenforschung zu betreiben, dann kommst du mit 4 bis 5 Jahren sicher nicht in die Klinik.

Aber schau dir z.B. Novartis an: Ende Mai 2004 mit Kooperationsbeginn. Und am 18.9.2007 kam das erste Programm bereits in die Klinik. Das war sicher aussergewöhnlich schnell und mit ein Grund dafür, dass Novartis und Morphosys ihre Kooperation so ausgebaut haben.

Also: Wenn ein Partner nicht nur ins blaue hinein einen Ylanthia deal abschliesst, sondern bereits ein oder gar mehrere targets im Gepäck hat, dann kann das durchaus innerhalb von 4 bis 5 Jahren zu Klinikstarts führen. Muss natürlich alles passen.
xxxxxxxxxxxxxxx

Aber eine Anmerkung muss ich da schon noch zusätzlich machen: Sehr viele Leute haben Schwierigkeiten P2-Partnerprogrammen eine konkrete Bewertung zuzordnen. Die Infolage ist oft dünn, ja was ist das nur Wert?
Und wenn sich jetzt ein Partner für Ylanthia findet, dann dauert es günstigerweise 6 bis 8 Jahre, bis daraus ein P2 resultieren könnte, und dann wäre es immer noch unklar, ob da bereits ein Wert für Morphosys erzeugt wurde?

Insofern: Natürlich ist es wichtig das Morphosys am Grundumsatz arbeitet und sich auch um den Nachschub an Klinikstarts 2019ff kümmert. Aber die Musik spielt in den P2/P3-Programmen. Denn diese tragen in ein paar Jahren den Umsatz, oder eben nicht......

[invest63]

Noch eine Anmerkung:
Moroney hat nicht gesagt, dass die Partner-Projekte im Schnitt 300-500 Millionen Dollar Jahresumsatz erzielen werden (die jetzt zugelassen AK-Medikamente erzielen im Schnitt 1 Milliarde US-Dollar Umsatz jährlich), sondern dass man einfach mit diese Zahl eine konservative Richtgroesse hat (sinngemaess).

Klar ist auch: Die aktuell 2 heissen Eisen Alzheimer und Muskelschwund könnten weit weit über den 1 Millarde-Umsatz jährlich liegen--und beide gehören zur Pipelinespitze !!!

[HK12]

Händler: Commerzbank erhöht Kursziel für Morphosys von €36 auf €45. Buy

[RichyBerlin]

Dave Lemus kommt in den, neuen verkleinerten, Aufsichtsrat !
Kurze Wege & Know How & who knows..
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6228119-medigene-p…
Bedanke mich im Namen aller gestressten MDG-Aktionäre.
Good Luck Hr.Lemus

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.787.633 von invest63 am 05.06.13 07:56:11

Moroney hat nicht gesagt, dass die Partner-Projekte im Schnitt 300-500 Millionen Dollar Jahresumsatz erzielen werden (die jetzt zugelassen AK-Medikamente erzielen im Schnitt 1 Milliarde US-Dollar Umsatz jährlich), sondern dass man einfach mit diese Zahl eine konservative Richtgroesse hat (sinngemaess).

Das ist richtig, er würde als Analyst eben sehr vorsichtig schätzen.

PS : Unser EX-CFO Lemus kommt jetzt (vermutlich) in den AR von Medigene. Herzliches Beileid (für wen muß ich mir noch überlegen, vielleicht für beide )

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.784.321 von Joschka Schröder am 04.06.13 18:01:50

Kurze Frage an Dich. GSK hat durch den Deal den MOR103 für alle Indikationen erhalten, also auch für MS. Du (und andere) haben die Daten der RA-Studio als nicht so berauschend empfunden. Wäre es denkbar, daß GSK im Grunde genommen kein Interesse an RA hat, sondern auf MS (oder andere Indikationen)schielt ?
Nehmen wir mal an, es wäre so und die Vertragspartner hätten mit den MST v.a. die Indikation RA abgedeckt, dann wäre der Deal deutlich schlechter, als die bekanntgegeben Zahlen suggerieren. Könnte es so sein, gibt es hierfür Beispiele ?

[deadflowers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.788.085 von Alexander909 am 05.06.13 08:51:27

Auf welche Indikation GSK besonders abzielt, lässt sich doch momentan nur spekulieren, und zwar auf einer mehr als dünnen Basis. Der RA-Markt ist natürlich sehr kompetitiv, für MS gibt es dagegen noch sehr wenige Biologicals (und Natalizumab ist bekanntermaßen nicht unproblematisch - Stichwort Jc-Viren). Aber auch da schläft die Konkurrenz nicht (Alemtuzumab etc) Verstehe allerdings dein Argument nicht, dass es den Deal abwerten sollte, wenn GSK mehr auf die MS-Indikation abzielen würde (mit ganz vielen Konjunktiven formuliert). Sollte die P1b zu einer entsprechenden Folgestudie durch GSK führen, wird das mit Sicherheit eine Meilensteinzahlung auslösen. Aber wie gesagt, das ist alles reine Spekulation und man kann davon ausgehen, dass es auch mit der Indikation RA erstmal weitergeht, sonst hätte MOR vermutlich einen anderen Partner gewählt.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.788.085 von Alexander909 am 05.06.13 08:51:27

Hinsichtlich der MOR103-RA-Daten war zu bemängeln, dass die Datenlage bislang sehr überschaubar ist (um so erfreulicher der Deal). Dies muss aber keineswegs bedeuten, dass MOR103 nicht ausgezeichnet wirken kann. Vom theoretischen Ansatz her müßte man dies sogar erwarten. Problematisch könnten jedoch (Langzeit-)Nebenwirkungen sein. Diesbezüglich muss man halt abwarten.

Ich glaube schon, dass GSK MOR103 im Hinblick auf sämtliche Indikationen gekauft hat, insbesondere auch für den Einsatz als Antirheumatikum. Auf diesem Gebiet hat GSK einen heißen Kandidaten in der Pipeline (anti IL-6, Phase III), den man in schweren Krankheitsfällen ggf. mit MOR103 kombinieren könnte. Um einen schweren Krankheitsschub zu durchbrechen, wäre MOR103 vermutlich mit das beste Mittel, weil schnell und breit antientzündlich wirkend. Was eine Langzeitanwendung betrifft, muss man jedoch etwaige Nebenwirkungen (insbesondere alveoläre Proteinose, aber auch mögliche Infektionskrankheiten) im Auge behalten.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.788.387 von deadflowers am 05.06.13 09:16:15

Verstehe allerdings dein Argument nicht, dass es den Deal abwerten sollte, wenn GSK mehr auf die MS-Indikation abzielen würde

Natürlich ist es Spekulation, mehr ist mit den öffentlichen Infos nicht möglich. Nehmen wir mal ein konkretes Beispiel. Der Vertrag würde vorsehen, daß bei erfolgreicher Zulassung in der Indikation RA insg. 300 Mio. € als MST gezahlt wird. 100 Mio. MST würd es bei MS geben und 23 Mio. € bei einer anderen Indikation. Würde GSK RA nur per forma weiterverfolgen (und dann schnell in der Versenkung verschwinden lassen), dann hätte der Vertag für MOR deutlich weniger wert, als wenn GSK tatsächlich an RA interessiert wäre.

[Milestones]

Zitat von Alexander909: Verstehe allerdings dein Argument nicht, dass es den Deal abwerten sollte, wenn GSK mehr auf die MS-Indikation abzielen würde

Natürlich ist es Spekulation, mehr ist mit den öffentlichen Infos nicht möglich. Nehmen wir mal ein konkretes Beispiel. Der Vertrag würde vorsehen, daß bei erfolgreicher Zulassung in der Indikation RA insg. 300 Mio. € als MST gezahlt wird. 100 Mio. MST würd es bei MS geben und 23 Mio. € bei einer anderen Indikation. Würde GSK RA nur per forma weiterverfolgen (und dann schnell in der Versenkung verschwinden lassen), dann hätte der Vertag für MOR deutlich weniger wert, als wenn GSK tatsächlich an RA interessiert wäre.

Na das würde aber bedeuten, dass Moroney so mit Dummheit geschlagen ist, dass es kracht! Wohl wissend, dass GSK ein eigenes RA Mittel in der Pipeline hat, wie in JS Posting zu lesen ist...

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.788.503 von Joschka Schröder am 05.06.13 09:28:48

danke, ich habe immer noch den Kommentar kurz nach der Veröffentlichung von Dir im Gedächnis (21.09.12):

Ich habe heute nach Börseneröffnung kräftig verkauft.

ACR50 23 % ist schlichtweg nicht konkurrenzfähig. Wie war der Wert nach 12 Wochen?

Und wie schauen die ACR70-Werte aus? Alle gleich Mull?

Wie erklärt man die schlechten Ergebnisse in der Hochdosis-Gruppe?

Die euphorische Kommentierung wird durch die bislang publizierten Ergebnisse in keiner Weise untermauert. Auf Basis der bisherigen Ergebnisse ist das MOR103-Projekt nicht werthaltig! Zu einer Verpartnerung kann es nur kommen, wenn in der Präsentation noch Wichtiges nachgereicht wird. Nur ... wenn es positives zu ACR50/ACR70 etc. nach 12 Wochen zu berichten gäbe ... hätte man dies dann nicht bereits veröffentlicht?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.788.085 von Alexander909 am 05.06.13 08:51:27

Ehrlich gesagt, hielte ich das für ziemlich abwegig gerade jetzt sich MOR103 zu sichern ohne RA zu wollen und nur mit Blickrichtung auf MS.

Es gibt sehr vieles was dagegen spricht:
Für RA liegt eine PoC Studie vor. Es wurde zwar nicht lange behandelt, aber MOR103 spricht schnell und im Vergleich zu anderen RA-Antikörpertherapien auch effektiv an, das hat JoschkaSchröder auch nach Sichtung der Daten bestätigt. Seltsam ist nur das mit den beiden Dosierungsgruppen und gänzlich unklar, wie lange man behandeln kann, bevor es zu starken Nebenwirkungen und Unverträglichkeiten kommt. Aber das ist bei den vorhandenen Blockbustertherapien auch so: Auch dort gibt es eine mit der Behandlungsdauer immer weiter zunehmende Zahl an Resistenzen. Wenn das alles schon klar wäre, wie lange man wie viele behandeln kann, dann hätte MOR103 auch 1 oder 2 Milliarden gekostet und nicht nur 22,5 mio Upfront.

Also bei RA ist Datenlage noch dünn, aber aussichtsreich.
Bei MS gibt es aber bisher nur präklinische Daten. Das ist mit Optionalen Meilensteinszahlungen also richtig abgedeckt.

Abgesehen davon kennen wir alle den Vertrag nicht. Aber Morphosys-Leute und GSK haben jetzt Monatelang zusammen ihre Interessen ausgelotet und abgestimmt. Würde mich extrem wundern, wenn es da nicht Zusagen und Festlegungen gäbe über das Studiendesign und Umfang der kommenden Phase 2 RA-Studie und einen anvisierten Zeitplan, bis wann die angeschoben sein soll.

Hinzu käme, eine monatelange Täuschungsaktion, die Morphosys nicht bemerkt hätte, ausserdem dürften die RA-Experten von GSK stärker in den Verhandlungen involviert gewesen sein, als die MS-Leute.

Nur so meine Gedanken.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.788.643 von Alexander909 am 05.06.13 09:41:30

Den damalige Kommentar hatte ich, wie ich später auch eingeräumt habe, aus einem gewissen Ärger heraus verfaßt, weil ich von der geringen Datentiefe enttäuscht war, die eigentlich nicht dazu geeignet war, (von Unternehmensseite) derart euphorisch kommentiert zu werden. An meiner damaligen Grundeinschätzung hat sich auch nichts geändert. ABER: Obwohl MOR103 im Grunde genommen nur "angetestet" worden ist, ist das Konzept der Unternehmensführung (-> schnelle Verpartnerung zu guten Konditionen mit einem fähigen Partner) voll aufgegangen. Insoweit war meine Enttäuschung vorschnell und unbegründet. Die Vorgehensweise des Unternehmens hat sich als richtig erwiesen, was mich als Aktionär besonders freut, weil es Vertrauen schafft.

[rollingovermilestones]

Welch Quark ist das denn!

Ein Entzündungsprozess ist sehr komplex und der Verlauf ist auch nicht gleich bei unterschiedlichen Krankheitsbildern.
Deshalb ist es sehr sinnvoll, verschiedene Angriffspunkte zu haben. Selbst Kombinationstherapien machen Sinn.
Zudem ist denkbar, je nach Stadium, das eine oder andere Medikament zu verschreiben.

Biologische Prozesse sind höchst komplex; es gibt niemals eine gänzlich wirkende Therapie, sondern nur eine bestmögliche Intervention!


GM-CSF ist nur ein Faktor in der Entzündungskaskade.

Zitat von Milestones:

Zitat von Alexander909: Verstehe allerdings dein Argument nicht, dass es den Deal abwerten sollte, wenn GSK mehr auf die MS-Indikation abzielen würde

Natürlich ist es Spekulation, mehr ist mit den öffentlichen Infos nicht möglich. Nehmen wir mal ein konkretes Beispiel. Der Vertrag würde vorsehen, daß bei erfolgreicher Zulassung in der Indikation RA insg. 300 Mio. € als MST gezahlt wird. 100 Mio. MST würd es bei MS geben und 23 Mio. € bei einer anderen Indikation. Würde GSK RA nur per forma weiterverfolgen (und dann schnell in der Versenkung verschwinden lassen), dann hätte der Vertag für MOR deutlich weniger wert, als wenn GSK tatsächlich an RA interessiert wäre.

Na das würde aber bedeuten, dass Moroney so mit Dummheit geschlagen ist, dass es kracht! Wohl wissend, dass GSK ein eigenes RA Mittel in der Pipeline hat, wie in JS Posting zu lesen ist...

[butschi]

MOR sollte mal wieder mehr PI Starts machen insbesondere in der Partnerpipe und einen weiteren in der eigenen nachlegen. 3-4 eigene Programme sollten OK sein, mehr wäre sicher zu viel.

Wo MOR103 jetzt weg ist, wäre ein dritte AK in der Eigenenpipe als PI nicht schlecht. Einlizenziert oder Eigenentwicklung egal, Hautptsache von unten kommt was nach.

Ist natürlich auch eine Frage der Kapazitäten. Wenn MOR103 dann an GSK übergeben wird (eventuell mit Personal oder ohne) kann dann auch wieder auf neues fokusiert werden. Ist den klar ob MOR in die Studien involviert ist mit Personal gegen Kostenerstattung oder GSK das Inhouse nur mit MOR-Beratung macht ?

[Joschka Schröder]

Morphosys ist in künftige MOR103-Studien nicht involviert, weder personell noch finanziell.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.789.895 von Joschka Schröder am 05.06.13 11:43:20

Morphosys ist in künftige MOR103-Studien nicht involviert, weder personell noch finanziell.

Sehr gut, dann kann man sich auf neues konzentrieren. Mich würde es aber nicht wunden, wenn man ein paar Leute mit "rüber" zu GSK gibt um den Transfer lückenlos zu gestalten, die MOR103 dann schon länger kennen oder eventuell in der Produktion für die Klinik tätig waren/sind.

Jetzt sollte man schnell die PI in MS umsetzten und dann Mor103 komplett abschließen.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.790.501 von butschi am 05.06.13 12:55:29

Sehr gut ist, das MOR103 jetzt verpartnert ist, dann kann das Management verdiente 2 Wochen Urlaub nach der HV machen und dann gehts an Ylanthia-Verpartnerung und neue Einlizenzierungen von Targets.

Ein solche Verpartnerung dürfte für MOR doch einen sehr großen Kraftakt von den Managementkapazitäten darstellen, dafür düfte das sicher auf höchster Ebene (auch verhandlungstechnisch) angesiedelt sein.

Bei GSK dürfte das verhandlungstechnisch eher eine Ebene tiefer hängen und dann nur noch Entscheidung zu den verhandelten Ergebnisse durch die Chefs erfolgen.

Ich würde mich über eine Beteiligung / Übernahme für (mTCR)Immuncore freuen,
das halte ich technolgisch sehr für aussichtsreich.

Wenn sich MOR anstatt MDG dahinter hängt, wird es sicher auch ein Erfolg

[Alexander909]

Ich würde mich über eine Beteiligung / Übernahme für (mTCR)Immuncore freuen,

Alles was mit Medigene nur im entferntesten zu tun hat, würde ich grundsätzlich ablehnen

Ein solche Verpartnerung dürfte für MOR doch einen sehr großen Kraftakt von den Managementkapazitäten darstellen, dafür düfte das sicher auf höchster Ebene (auch verhandlungstechnisch) angesiedelt sein.

Lt. SM auf der gestrigen HV haben hautptsächlich 3 Frauen die Verhandlungen geführt, die an 'oberster Stelle' davon, sei im 8.Monat schwanger, also die Kapazität steht vorläufig nicht mehr zur Verfügung

[lumumba72]

Zitat von Ville7:

Zitat von lumumba72: Bis dahin ist allerdings the trend your friend. Kann also gut sein, dass wir im Sommer, wo alle auf die typische Nachkaufgelegenheit bei MOR warten, schon bei 40-45 € stehen.

Ich war 7 Jahre immer wieder am Nachkaufen und auch Traden, es gab so viele Angsttiefs, bei denen man nachkaufen oder Tradingpositionen aufnehmen konnte. In diesen aktuellen Regionen sollen das andere machen. Ich schnapp nur bei wirklich aussergewöhnlichen Chancen tradingmässig nochmal zu (22-26).

Ist ja dein Bier!

Ich hab nur eine Chartanalyse gemacht, die ich für sinnvoller halte, als irgendwelche Aussagen wie "mal sehen wie weit die Erholung geht ... 26 oder 30 €?

Das du immer toll getradet hast, wissen wir ja alle mittlerweile.

Ändert nichts daran, dass wir uns in einem Aufwärtstrend befinden. Das ist der große Unterschied zum Frühjahr der Jahre 2006-2011, wo wir alle mal getradet haben.

[Meganonn]

Die MOR-Aktie zeigt ganz enorme Stärke ("sentiment-driven"). Ich schätze, die 40er-Marke wird in Kürze angegriffen und wohl auch genommen ... auch glaube ich nicht an die von manchen hier angesprochene Seitwärtsbewegung in den nächsten Monaten.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.791.057 von Meganonn am 05.06.13 13:52:32

* auch wenn sich meine Performanceprognose vom vergangenen Dezember von 42 € für MOR binnen 6 Monaten (Mai2013) nicht ganz erfüllt hat.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.790.561 von butschi am 05.06.13 13:02:10

Ich würde mich über eine Beteiligung / Übernahme für (mTCR)Immuncore freuen,
das halte ich technolgisch sehr für aussichtsreich.

Da erscheint mir eine Übernahme des AAVLP-Projekts eher wahrscheinlich. In Sachen Epitope

Das wäre ein kleiner Fisch für MOR (und Alex würde nicht nur in der Grafik einen knallroten Kopf bekommen)

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.791.109 von RichyBerlin am 05.06.13 13:59:16

Ich würde mich über eine Beteiligung / Übernahme für (mTCR)Immuncore freuen,
das halte ich technolgisch sehr für aussichtsreich.

Ist Peptide-Technologie und hat was mit Phage-Displays zu tun UND erweitert die nicht per AK nutzbaren Antigene UND Mor könnte mit seinen Kontakten da was draus machen.

Ist zwar sicher nicht mit 10-20 Mio kaufbar, aber eventuell 18-20% von MDG für 15-20 Mio und eine Kooperation/Vorkaufsrecht für 20 Mio. Vielleicht werden dafür dann aber auch die KEs genutzt. Für 100 Mio gibts dann Immunocore wäre dann ca. 10% Verwässerung bei MOR.

Auch deshalb ist der hohe Aktienkurs für MOR gut, da gibts zwar dann ggfs Verwässerung man kann es aber auch zur Akquise einsetzen. Slonomics und der Einlizenzierte AK sehen bis jetzt eher nach Gewinnern aus.

Die restlichen beiden Beteiligungen eher nach (früher) Forschung.

Wenn die Technologie was bringt (muss dann MOR entscheiden). Wäre man in dieser Front deutlich weitere vorne mit dabei, bei AK ist man ja 30 zugelassenen Medikamente im Hintertreffen Hier nur weniger.

Technologisch ist MOR ja auf der Suche und hier kann man auch direkt eine PI übernehmen + 3 bis 4 Preklinik mit Targets. Insgesamt kann man das auch dann auf Hucal/Ylanthia-Basis als Auftragsforschung an Kunden verticken. Ich finde es super spannend und ärgere mich das MDG da auf Endotag gesetzt hat, anderseits war es bei MDG immer ein Anhängsel als komplett eigenständige Firma, die MDG nicht durchfinanzieren konnte. Für MOR wäre dies machbar.

http://www.immunocore.com/technology/targeting/

Alles was mit Medigene nur im entferntesten zu tun hat, würde ich grundsätzlich ablehnen

Frag doch Sophia MDG ist eine Super-Firma. Da kann doch nichts schief gehen

Immunocore hat mit MDG zum Glück nur noch eine Kapitalbeteiligung und einen Sitz im AR. Der Rest ist für MDG verlustreiche Geschichte von Aufkauf + Ausgründung. Dies war bei MDG (bis auf Rhudex) immer nur ein Anhängsel im MDG Sammelsorium

War MDG wohl zu technologisch, zu früh und zu aussichtsreich

Da hat man lieber sein Geld in Endotag verbuddelt. Ist aber natürlich early Stage. Wenn man im dem Bereich zuschlagen möchte, muss man es jetzt machen, wenn der mTCR als immTAC in der PI validiert (ist eine Studie zwar als PI aber mit Wirksamkeit) ist auch die Technologie von Immunocore stärker validiert, dann kann es schnell zu groß für MOR werden.

[Biel96]

ANALYSE: Commerzbank hebt Ziel für Morphosys auf 45 Euro - 'Buy'




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Mi, 05.06.13 13:36



FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Commerzbank hat das Kursziel für Morphosys von 36 auf 45 (Kurs: 37,680) Euro angehoben und die Einstufung auf 'Buy' belassen. Der Abschluss einer Lizenzvereinbarung mit GlaxoSmithKline (GSK) über den Antikörper Mor103 zur Anwendung bei entzündlichen Erkrankungen sei für das Biotech-Unternehmen vorteilhalt ausgestaltet, schrieb Analyst Daniel Wendorff in einer Studie vom Mittwoch.

Der britische Pharmakonzern verfüge zwar bei Krankheiten wie Multipler Sklerose offensichtlich über wenig Erfahrung im Marketing. Wendorff geht aber davon aus, dass GSK großen Wert auf die Weiterentwicklung des Wirkstoffs legt. Die vereinbarten Lizenzzahlungen für Morphosys seien attraktiv. Die gesicherten und erfolgsabhängigen Zahlungen von bis zu 445 Millionen Euro beinhalteten eine sofortige Vorauszahlung von 22,5 Millionen Euro.

Mit der Einstufung 'Buy' gehen die Analysten der Commerzbank davon aus, dass die Aktie ein Aufwärtspotenzial von über 15 Prozent besitzt. Das Kursziel bezieht sich auf einen Zeitraum von sechs Monaten./fri/ajx/gl/ag

Analysierendes Institut Commerzbank.


Quelle: dpa-AFX

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.791.109 von RichyBerlin am 05.06.13 13:59:16

Da erscheint mir eine Übernahme des AAVLP-Projekts eher wahrscheinlich. In Sachen Epitope

Sieht MDG aber eher in der Impfstoffentwicklung, da hat MOR bis jetzt wenig
Ambitionen

http://www.medigene.de/produkte-pipeline/entwicklungsprojekt…

[eck64]

Mal zum chart, zum gestrigen Einbruch und der heutigen Eerholung:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b8264-8e…
Morphosys ist mit Übernahmegerücht ausgebrochen über das akte Topo von 36/36,50. Dieses wurde nun bereits dreimal von oben angetestet und jedesmal gab es in diesem Kursbereich wieder Anschlusskäufer.
Charttechnisch steigt also die Bedeutung der Unterstüzung in diesem Bereich, jetzt auch noch bestätigt durch den gelungenen Partnerdeal von MOR103 mit GSK.

Aber eines ist klar: Je höher der Kurs desto mehr erst kurzfritsig engagierte sind drin, die noch kein dickes Fell, bestehend aus Altgewinnen und abgebrühtem Nervenkostüm, bei MOR haben. Insofern steigt auch das Rückschlagrisiko.

Womöglich ist die Volatilität auch schon ein Vorbote des 3-fachen Hexentanzes. Bei Morphosys sind wieder ein paar Scheine ins plus geraten, die womöglich zum verfallen gedacht waren.....

[eck64]

Zitat von RichyBerlin: Ich würde mich über eine Beteiligung / Übernahme für (mTCR)Immuncore freuen,
das halte ich technolgisch sehr für aussichtsreich.

Da erscheint mir eine Übernahme des AAVLP-Projekts eher wahrscheinlich. In Sachen Epitope

Das wäre ein kleiner Fisch für MOR (und Alex würde nicht nur in der Grafik einen knallroten Kopf bekommen)

Ist hier heute eigentlich Medigenes Resterampe angesagt, nur weil Lemus AR bei Medigene werden könnte?

Womöglich könnte Immuncore tatsächlich interessant sein, aber letztlich gibt es ja zig oder hunderte kleine Firmen, die an irgendwelchen interessanten Sachen arbeiten. Da müssen wir dem Geschäftsentwicklungs- und Patentforschungsteam bei Morphosys shcon vertrauen, dass sie ab und an was ausgraben, was sich zu vernünftigen Preisen integrieren oder kombinieren lässt.

Hierbei ist Morphosys ja mittlerweile für eine breite Spielart an Varianten offen:

Sloning mit slonomics hat man komplett übernommen und integriert,
bei Xencor hat man sich ein Entwicklungsprogramm (MOR208) gekauft,
bei Lanthio Pharma hilft man mit einer Kapitalbeteiligung und Technologietransfer in der Entwicklung mit gegen Vorzugsrechten aus Entwicklungserfolgen
und Heptares und Morphosys entwickeln gemeinsam an Chancen Ylanthia auch auf GPCR-Moleküle abzustimmen.

Die Kriegskasse bei Morphosys ist voll, und nochmal ein stück aufgefüllt. Es gibt jede Menge Gelegenheiten (Risiko-)Kapital in Innovationen zu packen. Ich finde es ganz ok, wenn der cashberg nur restriktiv verwendet wird und nicht offensiv verballert.

[Realist2013]

Zitat von invest63: Noch eine Anmerkung:
Moroney hat nicht gesagt, dass die Partner-Projekte im Schnitt 300-500 Millionen Dollar Jahresumsatz erzielen werden (die jetzt zugelassen AK-Medikamente erzielen im Schnitt 1 Milliarde US-Dollar Umsatz jährlich), sondern dass man einfach mit diese Zahl eine konservative Richtgroesse hat (sinngemaess).

Klar ist auch: Die aktuell 2 heissen Eisen Alzheimer und Muskelschwund könnten weit weit über den 1 Millarde-Umsatz jährlich liegen--und beide gehören zur Pipelinespitze !!!

Diese Jahresumsätze sind bislang doch nur reine Spekulation, sowohl 300 Mio. als auch mehr als 1 Mrd.

Aktuell macht MOR 50 Mio. im Jahr und das kein einziges der Projekte eine Zulassung findet, diese Möglichkeit kann niemand garantiert ausschliessen!

[Realist2013]

MOR wurde heute den zweiten Tag in Folge mit hohen Umsätzen abverkauft.
Ich darf diesbzgl. nochmals auf meinen Beitrag mit dem hohen free float verweisen.

[Realist2013]

Man muss die Kursentwicklung immer parallel zur Umsatzenwicklung sehen. Und daraus resultierend ziehe ich die folgenden Schlüsse:

Auf dem Niveau zwischen 30-35 Euro werden Vorabverkäufe getätigt (gedeckte oder ungedeckte Leerverkäufe, wie und wer weiss ich nicht). Sobald es den Verkäufern genügt, gibt es dann einen starken Kurseinbruch (evtl. aufgrund der Ankündigung von Kapitalmassnahmen) und dann werden diese offenen Positionen geschlossen. Wenn alles optimal liefe, dann würden dubiose/(optimalerweise sämtliche) Handelsaktivitäten mittlerweile von BND und Verfassungsschutz überwacht und protokolliert und nicht von dem völlig unfähigen bzw. unwilligen Bafin-Verein.

Dass bei 92% Freefloat im Falle eines Erfolges im Forschungsbereich die Kleinaktionäre profiteren werden, das kann man nach meinen Erfahrungen der letzten 15 Jahre komplett vergessen. Da gibts diverse Möglichkeiten, dass der Teil (sobald existent), der viel Profit verspricht, günstig von denjenigen übernommen wird, die keinerlei Risiken zu tragen bereit waren und die Kleinanleger bleiben aussen vor. Einfaches Beispiel: T-Online. Wurde auf niedrigstem Niveau wieder in die DTE integriert zu einem Bruchteil des Emissionskurses. Die Kleinanleger haben auch dort nur die Risiken und Kosten finanzieren dürfen, wurden aber nicht mehr am Erfolg beteiligt. Solche Beispiele gibt es zu hunderten, wenn nicht zu tausenden in den letzten 15 Jahren.

Aber ein Fall, wie Du ihn Dir vorstellst, dass nach einem Durchbruch in der Forschung die Kleinaktionäre auch nur zum Teil profitiert hätten, der ist mir nicht bekannt bei dieser Unternehmensgrösse und einer vergleichbaren Beteiligungsstruktur aus den letzten 15 Jahren. Hier dürfen Kleinaktionäre ausschliesslich bluten, aber niemals profitieren (siehe z.B. Entwicklung bei Solarworld - trotz optimaler marktwirtschaftlicher Voraussetzungen hat man es geschafft, durch Lügen und Betrügen die Kleinanleger abzuzocken und abzuhängen und in Zukunft werden andere von den Fortschritten und Durchbrüchen in diesem Unternehmen profitieren).

Solange der Kurs über 30 Euro liegt, dürften sich die Allermeisten noch in der Gewinnzone befinden, die nicht gerade zur Zeit der Nemaxe eingestiegen sind. Noch ist es hier also nicht zu spät, seine Einschätzungen zu überdenken.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.794.061 von Realist2013 am 05.06.13 20:23:12

Ich hoffe das Mor auch in den nächsten Monaten genauso "Abverkauft" wird wie heute.
Tecdax 0,7% im Minus umd Mor trotz des abverkaufes 1,5% im Plus.

Irgendwann wird jeder Aussage peinlich!

[rollingovermilestones]

Mensch der Realist ist ein richtiger Schnellschreiber!

Realist2013
schrieb am 05.06.13 20:26:07

Realist2013
schrieb am 05.06.13 20:23:12

Realist2013
schrieb am 05.06.13 20:19:33

Zack, zack in 6 Minuten; ich bräuchte für soviel Text bestimmt das 5-fache Zeitkontingent!

Jedoch steht nur Murks drin...

[Realist2013]

Wirf mal einen Blick auf die Umsätze.

[Amosoz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.794.239 von rollingovermilestones am 05.06.13 20:49:05

Na ja, eher Copy & Paste. Den "Beitrag" Nr. 2310 hat er ohne Kennzeichnung schon mehrfach gebracht. Sollte eigentlich als Spam nun endlich mal gelöscht werden damit die wertvollen Beiträge anderer User hier nicht komplett untergehen.

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.794.239 von rollingovermilestones am 05.06.13 20:49:05

Wenn ich meine Beiträge immer aufs neue kopieren würde, wäre ich auch ein Schnellschreiber. Wahrer in der Aussage werden sie deswegen jedoch noch lange nicht. Und mit "diskutieren" hat sowas schon gar nichts zu tun, mit Spamming aber jede Menge.

Aber die Mods hier scheinen auf dem Auge wohl blind zu sein. Na, dann helfe ich mal nach:

Vgl. Beiträge #2310, #2221, #1890, #1774, #1503 in der Zeit vom 20.04. bis heute

und verweise auf Ziffer 12 der Boardregeln (u. a. Spamming), wenn schon Trollerei nirgends erwähnt wird.

[Realist2013]

Dann müsste man die von Ecki alle drei Tage selbstaktualisierenden Charts genauso wegen Spam löschen.

Ausserdem hatte ich in Beitrag #2309 auf meine Ausführungen hingewiesen, die ich dann nochmals gepostet hatte. Warum soll ich den gleichen Inhalt neu erfinden?

Mit der momentanen Thematik, dem heutigen Abverkaufsvolumen hat diese Debatte nun aber reichlich wenig zu tun. Ich würde mir wünschen wenn auch solche Vorgänge konstruktiv diskutiert werden. Aktien leben nicht nur vom pro!

[Amosoz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.794.421 von Kanalyst am 05.06.13 21:12:49

Eventuell kommt auch grober Unfug als Tatbestand in Frage.

[schnappi]

mit der Zeit wird es langweilig alle paar Tage die gleiche Leier

Wir sind jetzt wirklich gut darüber informiert das wir bald alle,
mit leeren Händen da stehen.
Du kannst dir nun wieder Zeit für andere Dinge nehmen vielleicht gibt es auch noch andere Foren die auf einen Messias warten.

[eck64]

Wieder 2 neue Studien mit HuCAL-AKs:

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01866007?term=NCT01866…
A Study to Assess the Pharmacokinetic Comparability of Guselkumab (CNTO1959) When Delivered by 2 Different Devices and as 2 Formulations in Healthy Participants
Phase 1
Estimated Enrollment: 140
Study Start Date: May 2013
Estimated Study Completion Date: September 2013
Estimated Primary Completion Date: September 2013 (Final data collection date for primary outcome measure)

und nochmal die von Joschka Schröder bereits aufgeführte Studie:

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01868685?term=NCT01868…
Study of Muscle Effects of BYM338 in Mechanically Ventilated Patients
Phase 2

Estimated Enrollment: 30
Study Start Date: June 2013
Estimated Study Completion Date: February 2014
Estimated Primary Completion Date: February 2014 (Final data collection date for primary outcome measure)

[Ville7]

Zitat von Amosoz: Eventuell kommt auch grober Unfug als Tatbestand in Frage.

Diese Neider wie Realist es wohl einer ist, gibt es immer nach größeren Anstiegen. Das war so in 2004 bis 2006. Danach habe ich in den Jahren 2007 bis 2011 diesen Typ Forenmitglied nicht mehr im Board erlebt. Vielleicht mal abgesehen von der Type, die 2012 behauptet hat, die Morphosys Technologie sei Schrott. Also einfach mental ignorieren und schmunzeln.

(Unabhängig davon sollte der Magen neuer Investoren fest genug für eine Korrektur in die 20er sein)

[lupus2000]

Lieber Phantast2013,

da ich ein großer Fan von guter Satire bin, finde ich Deine Beiträge sehr unterhaltsam. Weiter so! Dafür lasse ich den Ephraim durchaus mal liegen!

Aber es wird Zeit für ein anderes Programm, das alte kennen wir ja nun schon dank der privatsenderwürdigen Wiederholungsfrequenz. (Vielleicht machst Du künftig eine Kennzeichnung wie in der Fernsehzeitschrift? "WH vom x.x.2013/y.y.2013 usw.? Würde das querlesen erleichtern!)

Kannst Du Dir nicht für die neue Kampagne vielleicht noch was ausdenken, warum Antikörper an sich schlecht sind? Vielleicht, weil "anti" im Namen ohnehin nur schlechte Assoziationen weckt (Antigone/Antipersonenmine/Antilope usw.). Nur so eine Anregung, aber Du wirst sicher lustigere Begründungen finden.

Oder zumindest ein paar neue Begründungen für alte Argumente einführen: "Hoher Freefloat ist auch sehr schlecht, weil dann mehr Aktionäre zur HV geladen werden müssen und dort für viel Geld mehr Essen gereicht werden muss. Das führt zwangsläufig zum Unternehmensbankrott durch überbordende HV-Kosten." oder "Hoher Freefloat zeigt, dass keiner der Sache traut und niemand mehr als ein oder zwei Aktien hält" (und diese lediglich als Eintrittskarte für das Gratisessen auf der HV - greift lückenlos das erste Argument auf!)

Ich bin gespannt auf das neue Programm...

Viele Grüße!

[HK12]

KlingerP hat sich ja früher wenigstens noch Mühe gegeben..

zu Witzbold2013 fällt mir nur ein

[eck64]

Ich bin mir sehr sicher, fundamental nichts entscheidendes zu verpassen, seit es bei mir so aussieht:
Realist2013
Öffentliches Profil ansehen Private Nachricht senden Beiträge ausblenden schrieb am 05.06.13 20:26:07
Beitrag Nr.2310 (44.794.085)
Beitrag versenden Beitrag melden Beitrag drucken Antwort Zitat Sie haben die Beiträge dieses Benutzers ausgeblendet (bearbeiten | Beitrag für diese Sitzung anzeigen) Realist2013
Öffentliches Profil ansehen Private Nachricht senden Beiträge ausblenden schrieb am 05.06.13 20:23:12
Beitrag Nr.2309 (44.794.061)
Beitrag versenden Beitrag melden Beitrag drucken Antwort Zitat Sie haben die Beiträge dieses Benutzers ausgeblendet (bearbeiten | Beitrag für diese Sitzung anzeigen) Realist2013
Öffentliches Profil ansehen Private Nachricht senden Beiträge ausblenden schrieb am 05.06.13 20:19:33
Beitrag Nr.2308 (44.794.037)
Beitrag versenden Beitrag melden Beitrag drucken Antwort Zitat Sie haben die Beiträge dieses Benutzers ausgeblendet (bearbeiten | Beitrag für diese Sitzung anzeigen)

Also der Blick aufs wichtiger, was hat sich wieder geändert in den aktuellen charts?
Morphosys hat rund um den MOR103-Deal und die HV wesentlich an Handelsvolumen und Volatilität zugelegt. Dabei ist aber der mittelfristige Aufwärtstrend weiter intakt und das bei Gesamtmärken im leichten Rückwärtsgang. Es bleibt spannend, wie lange das weitergeht.

Für das Restjahr stehen weiterhin Chancen auf Ylanthia-Deals mit weiterer Prognoseanhebung an, dazu womöglich auch weitere P1 und P2-Starts, vielleicht sogar 1 oder 2 P3-Starts!
Dazu Daten von MOR202 und/oder MOR208. Es ist also eine Menge in der Röhre um das aktuelle Kursniveau zu bestätigen.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.796.589 von eck64 am 06.06.13 09:37:48

Kleiner Beitrag zur Behauptung eines massiven Abverkaufs gestern...

Schaut Euch mal Eck's ersten Chart (2 Wochen) an und vergleicht die Umsatzbalken. Das ist zwar ziemlich ungenau, aber man kann deutlich erkennen, dass wesentlich mehr Aktien bei steigenden Kursen umgesetzt wurden als bei fallenden... Das spricht einer alten Börsenweisheit zufolge eher für vorsichtiges Sammeln.

[eck64]

Nachdem der MOR103-Deal eingetütet ist, möchte ich mein DCF-Modell überarbeiten.
Zunächst mal meine alten Zahlen von Anfang 2012 waren:
Diskontierungsfaktor 8,00%
Tantiemesatz 12,00%
2013 30 mio€ 80%
2014 20 80%
2015 20 80%
2016 20 50%
2017 50 50%
2018 50 50%
In der Summe also 200 mio€ aus upfront und Meilensteine mit einer Wahrscheinlichkeit von 80 auf 50% abnehmend. War aber letztlich einfach so dahinspekuliert.
Ab 2018 dann Umsätze zu 25% Wahrscheinlichkeit:
2018 200mio€
2019 400
2020 600
2021 800
2022 bis 2028 1000
2029 800
2030 600
2031 400
2032 200
Ergab in 2012 einen DCF-Wert von 208 mio€ auf 226 in 2013 ansteigend.

Im Prinzip ist alles diskutabel bis auf:
Um den erzielten upfront 22,5mio€ für 2013 wird der Programmwert reduziert! Die Zahlung landet bei der Morphosys-Gesamtbewertung im cashtopf ist also schon dem Programm entnommen. Das Ergebnis der Betrachtung soll ja sein: Wie viele Werte in cash kommen jetzt noch rein, abgewertet um Wahrscheinlichkeiten.
Die Meilensteinsumme 423 mio€ muss über die nächsten X-Jahre verteilt werden und in der Summe auf 423 mio€ kommen. Aber wie die Verteilung ist, ob und welche Summen gerade in den nächsten Jahren 2014 bis 2016 zu erwarten sind und welche Wahrscheinlichkeiten da anzusetzen sind?
Jedenfalls muss ich in meinem Modell die Meilensteine massiv höher ansetzen!
Vielleicht muss man das 2-stufig diskutieren?
Welche Ereignisse könnten MS-pflichtig sein und welche Höhe bringen?
Und wann könnten diese Ereignisse so weit sein und wie wahrscheinlich erscheint heute der Eintritt?

Bei den Tantiemen ist natürlich alles diskutabel.
Mir erscheint jetzt 2018 zu straff für erste Umsätze. Eher 2019.
1 Milliarde Umsatz als peak? Könnte sicher auch mehr werden, aber ohne weitere Erkenntnisse setze ich da zunächst nicht mehr an.
12% Tantieme: Zweistellig ist vereinbart. Ansteigende Staffel. 12% könnte in der richtigen Gegend liegen, oder sollte man eher auf (über-?)vorsichtige 10% reduzieren?
Die Wahrscheinlichkeit der Zulassung von 25% werde ich wohl anheben, auf 30%, vielleicht auch 33 oder 35%?
Wenn nicht mehr nur MOR-Fans dem Projekt was zutrauen, sondern auch GSK-Experten überzeugt und GSK-Verantwortliche Geld in die Hand nehmen, dann sollte das die Zulassungschance erhöhen.

Ich würde mich über eine konstruktive Diskussion freuen, zu einzelnen Punkten oder auch komplett. Es ist ein weites Feld der Spekulation. Und werde dann sehen, was ich draus machen kann.

Nochmal: Insgesamt ergab sich in 2012 ein DCF-Wert von 208 mio€ auf 226 in 2013 ansteigend. Davon konnten jetzt 22,5 mio€ tatsächlich per upfront erlöst werden. Überschlägig vermute ich nach dem Deal einen weiteren Anstieg des DCF-Wertes, habe ja die entsprechenden Punkte schon angedeutet.

wer mag sich beteiligen an der DCF-Wertfindung von MOR103?

[Kanalyst]

Zitat von eck64: Ich bin mir sehr sicher, fundamental nichts entscheidendes zu verpassen, seit es bei mir so aussieht:
Realist2013 ...

Gestern wollte ich nochmal was schreiben, dachte mir aber dann, dass mir meine Zeit doch zu wertvoll ist, um einen Troll zu füttern. Also hab ich's gelassen und ihn nun auch auf Ignorieren gesetzt. Das sollten alle tun, dann kann er künftig Schwätzchen mit seinen Sockenpuppen halten.

[Alexander909]

Ein paar Anmerkungen dazu :

Um die Meilensteine analytisch zu erfassen, muß man zwingend wissen, für was es überhaupt einen MS gibt (und natürlich zumindest das Niveau der Zahlung kennen). Aus meiner Sicht sind Meilensteinzahlungen realistisch, wenn in der Indikation xyz eine neue Studie gestartet werden kann bzw. das Medikament zugelassen wird. Dabei glaube ich nicht, daß für die Indikation RA der Start der Ph. 2b ein MST im nennenswerten Umfang auslöst. Für RA wird deshalb in 2013 praktisch kein MS mehr fließen und für die Indikation MS wird es in 2013 knapp noch eine neue Folge-Studie zu beginnen. Insofern sehe ich die 30 Mio. € für 2013 als viel zu hoch an.

8 % sehe ich als Diskontierungssatz in dem jetzigen und vermultich auch noch einige Jahre andauernden Zinsumfeld als viel zu hoch an. Max. 6 % oder villeicht sogar 5 % erscheinen mir realistischer.

Die Zulassungswahrscheinlichkeit würde ich aus formalen Gründen eher bei 30 % sehen, der peak sales dagegen halte ich für viel zu hoch. Selbst wenn man nicht den SM-Ansatz mit 300 - 400 Mio. $ wählt, so halte ich 1 Mrd. $ in der sehr umkämpften RA-Indikation schon für sehr viel. Ich würde max. 500 - 700 Mio. € als pk ansetzen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.797.269 von Alexander909 am 06.06.13 10:58:25

Danke für das erste feedback.
Mit dem analytisch korrekten Eintragen von Meilensteinen hat das ganze leider wenig zu tun, da Vertragsdetails für uns im dunkeln liegen. Es ist also spekulativ, für welches Ereignis wie viel angesetzt wurden und dann auch noch: Wie wahrscheinlich ist es, dass das erreicht wird?
Z.B. ein P2-Start in der Indikation RA (Ende 2013 oder) Anfang 2014: Ist dies schon mit dem upfront abgehandelt?
Es ist letztlich auch eine Frage der Verhandlungsziele von Moroney, ob er das Ziel hatte für die nächsten Jahre einen einigermassen verlässlichen jährlichen Meilensteinzufluss zu verhandeln, auch um 2014/2015 nicht wieder mit einem Umsatzprognoseminus ins Jahr starten zu müssen.
Also vielleicht gibt es 2014 10 oder 20 mio€ MS für einen RA-P2-Start? Undenkbar?
Der Start einer 2. Indikation (Multiple Sklerose) in P2 wäre dann sicher deutlich niedriger anzusetzen. 5 mio€? Auch in 2014?

Morphosys hat immer wieder davon gesprochen, das es präklinische Sutdien zu Osteoarthritis, COPD, Asthma oder/und Schmerz mit MOR103 gäbe.
Je nach Überzeugung und Vereinbarung könnte GSK also in weiteren Indikationsfeldern kleinere Proof of concept Studien starten. Jeweils mit kleinem Meilenstein als Anerkennung der präklinischen Vorarbeit?

Die größeren Summen an MS werden aber sicher auf P3-Start und dann Zulassung entfallen. Und durchaus üblich ist es auch noch Meilensteine für das erreichen bestimmter Umsatzschwellen zu zahlen. Diese könnten damit also auch bei gelungener Zulassung entfallen, wenn es nur zu einem Nischenmedikament reicht.

Zu den 30 mio€ in 2013: Da hast du mich wohl falsch verstanden: Ich hatte 2012 30 mio€ für 2013 angesetzt. Es wurden 22,5 mio€ upfront. Und die Einnahme ist jetzt auch schon rausgenommen aus meiner Bewertung. Für 2013 gehe ich im Moment von weiterem cashzufluss aus MOR103 von 0 Euro aus.

Der Hohe Dikontierungssatz schafft eine zusätzliche Sicherheit, insbesondere über die sehr weit in der Zukunft liegenden und damit extrem Spekulativen Einnahmen. Aber von 8 auf 7% runter, das ist vielleicht doch angebracht. Was meinen andere?

Bezüglich der Peak sales: Ich hatte da Moroney mehr aufs allgemeine bezogen verstanden. Es gibt ca. 30 zugelassene Medikamente, der Umsatz liegt bei 30 bis 40 Milliarden Dollar. Um vorsichtig zu kalkulieren, gehen sie besser von kleineren Durchschnittswerten aus.
Bezog sich auf die 80 Projekte der Pipeline, bzw. die 20 klinischen Projekte.
Wenn man aber ein konkretes Pipelineprojekt in die DCF-Mangel nimmt, dann hat das mit Marktdurchschnitt quer über alle Anwendungsgebiete von Krebs über Entzündung bis Nerven und Infektionen nichts zu tun. Sondern du musst dir das konkrete Potential des Projekts in seinen Indikationen anschauen. Und dann halte ich ein Peak-Potential von 1 Milliarde Euro für nicht zu hoch, auch und gerade im RA-Markt. Da sind übrigens mehrere Anti-TNFs am Markt mit jeweils >Milliarden-Umsatz. Da dürfte ein synergetischer bzw. alternativer Therapie-Ansatz durchaus Potential haben, falls er denn funktioniert.

[RichyBerlin]

Noch ein bisserl, dann gehts wieder gen 40

[HK12]

Godemode trommelt auch wieder

Morphosys – Käufer weiterauf der Überholspur



von Alexander Paulus

Donnerstag 06.06.2013, 12:35 Uhr


Die Aktie von Morphosys befindet sich seit August 2012 in einer steilen Aufwärtsbewegung. im Rahmen dieser Rally durchbrach die Aktie die wichtigen Widerstände bei 30,50 und bei 34,07 Euro. Seit letzter Woche setzt sich die Aktie mit langen weißen Kerzen von der Marke bei 34,07 Euro nach oben ab. Damit dürfte die starke Rally der letzten Monate noch weiter anhalten. Zunächst einmal ist Platz bis in Richtung 46,00 Euro. Sollte die Aktie aber dynamisch unter 34,07 Euro abfallen, könnte der Wert unter größeren Verkaufsdruck geraten.

Kursverlauf vom 31.12.2012 bis 06.06.2013 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Woche)

[HK12]

Bio´s USA seit Tagen mit Abgaben

Biogen


Regeneron




Amgen

[RichyBerlin]

Wenn ich etwas mehr hasse als verworrene Stimmrechtsmeldungen, dann sind es Berichtigungen zu Stimmrechtsmeldungen.....Und noch schlimmer sind Berichtigungen die vor der HV eingehen und nach der HV veröffentlicht werden. (Sofern es sich dabei um tatsächliche Stimmrechte gehandelt hätte und diese auch benutzt wurden, tja dann, könnte man wohl locker Abstimmungsergebnisse anfechten..!?)
Ich versuche weiter den Durchblick zu behalten (zu erlangen)..

[eck64]

Die neuen TecDax-Rankings für Ende Mai sind da:

http://dax-indices.com/DE/index.aspx?pageID=28&ISIN=DE000720…

Morphosys hat sich jetzt auf Platz 10 in der Marktkapitaliserung und Platz im Handelsvolumen vorgeschoben.

In der Dax-Rangliste ist man bereits auf Platz 87/83 vorgerückt.
Sollte man tatsächlich also die deutsche Indexlandschaft umstellen auf DAX50, MDAX50 und SDAX50 bei wegfall des TecDax, dann wäre Morphosys aktuell ganz locker im MDAX, also bereits in der 2. Liga der Aktien Deutschlands.

Übrigens: Um an der Börse und im Index überhaupt eine Rolle spielen zu können, wird weltweit ein hoher freefloat verlangt. Weil ein hoher freefloat einer leichten Kursmanipulation von nur wenigen Großaktionären entgegen wirkt und sich ein besserer Marktbewertungspreis bilden kann.

Selbsternannten Börsenrealisten empfehle ich die Audi AG oder ähnliches, die hat keinen gefährlich hohen freefloat.......

[Joschka Schröder]

Seit einigen Tagen ist ein neues Handelsmuster zu beobachten: Bis ca. 14 Uhr steigen die Kurse, danach ... wenn die US-Händler in ihre Büros kommen ... gehts mit dem Kurs stetig bergab bis Börsenschluss. Offensichtlich vollzieht sich derzeit im Aktionariat eine ungewöhnliche Umschichtung (USA -> D).

[eck64]

Zitat von Alexander909: .... 8 % sehe ich als Diskontierungssatz in dem jetzigen und vermultich auch noch einige Jahre andauernden Zinsumfeld als viel zu hoch an. Max. 6 % oder villeicht sogar 5 % erscheinen mir realistischer.

Die Zulassungswahrscheinlichkeit würde ich aus formalen Gründen eher bei 30 % sehen, der peak sales dagegen halte ich für viel zu hoch. Selbst wenn man nicht den SM-Ansatz mit 300 - 400 Mio. $ wählt, so halte ich 1 Mrd. $ in der sehr umkämpften RA-Indikation schon für sehr viel. Ich würde max. 500 - 700 Mio. € als pk ansetzen.

Ich habe es mal für ein Parnter-IND in 2013 durchgerechnet:
Ungenannter Partner startet in unbekannter Indikation gegen unbekanntes target eine klinische Studie P1.
Dann solle man von 25% Zulassungeswahrscheinlichkeit ausgehen und ca. 5% Tantieme dürften auch passen. Und mit dem aktuellen Marktdurchschnitt von >1 mrd USDollar sollte man auch nicht rechnen.....

Ich ergänze mal zu 40% kommt P3-Start bis 2019 mit 3 mio€ und zu 25% gibt es 5 mio Zulassungs-MS 2022.
zu 25% kommen dann ab 2022 Umsätze, die 5% Tantieme bringen, bis 2026 im Peak auf 400 mio Euro Umsatz wachsen und bis 2037 wieder abebben.

Das ergibt bei 7% Diskontierungszins einen Barwert heute von 19 mio€. Oder auch 80 cent im Kurs für jedes Partner-P1-Projekt wo man sonst nichts konkretes weiß als ersten fairen Anhalts-Überschlagswert.

Aber wenn man Jahre später die Indikation kennt, Termine besser eingrenzen kann usw. usf., dann macht eine Pauschalbetrachtung von 300 bis 500 mio USDollar Umsatz keinen Sinn mehr.

[Realist2013]

Zitat von Joschka Schröder: Seit einigen Tagen ist ein neues Handelsmuster zu beobachten: Bis ca. 14 Uhr steigen die Kurse, danach ... wenn die US-Händler in ihre Büros kommen ... gehts mit dem Kurs stetig bergab bis Börsenschluss. Offensichtlich vollzieht sich derzeit im Aktionariat eine ungewöhnliche Umschichtung (USA -> D).

Das sind massive Abverkäufe in den letzten Tagen.

Hatten wir anno 2000 aber auch schon mal. Tagsüber hochgezogen und nachmittags während des US-Handels abverkauft.

Alles keine guten Zeichen!

[kingstontown]

alles sehr fundierte, begründete Aussagen bzgl. dem inneren Wert der Produktpipeline von M.!

Mal abgesehen von dem Blödsinn, der hier von R. verbreitet wird.

Sehe auch langfristig auch noch viel Potential.

"massive Abverkäufe in den letzten Tagen"..das ich nicht lache.
Die Indizes stehen dick im Minus und die Aktien von M. halten sich gegen den Markttrend. Die Aktie bildet (charttechnisch) ein mustergültiges "W" aus. Sehe hier Kurse von weit über 40 Euro in naher Zukunft als nicht unrealistisch an (auch unter Berücksichtigung des abgeschlossenen Deals bzw. der aussichtsreichen Produktpipeline).

Gruß

K.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.799.629 von RichyBerlin am 06.06.13 15:04:17

Na toll, 56 Min.nach dem Tabellen-Posting kam gleich die nächste Meldung...
Ich trag's ein...schnaufff

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6230315-morphosys-…

[BReal]

Die Präsentation aus New York ist bereits online.

Soll das ein BYM338-Stier sein auf Seite 17?

Wenn ja, wird sich die Bodybuilder-Szene wohl tatsächlich sehr auf das Präparat freuen dürfen.

http://www.morphosys.de/sites/default/files/phone_conference…

[catsche_6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.803.197 von BReal am 06.06.13 22:21:42

Danke!
Waren die Eckdaten zum Ylanthia Upgrade der Novartis Kooperation auf Seite 17 schon bekannt bzw. sind die Daten unverändert zum Ursprungsvertrag?
"Through 2017: EUR 20m annual license fees; EUR 20m FTE funding; milestones; royalties"

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.803.403 von catsche_6 am 06.06.13 22:55:26

Naja, unverändert? Die Bezahlung ist die gleiche.
Aber Novartis nutzt jetzt Ylanthia statt HuCAL.
Und der update wird bezahlt mit der Aufgabe der Exclusivität. Morphosys durfte ja HuCAL, ausser im Infektionsbereich, nicht mehr für therapeutische Anwendungen vermarkten.

Jetzt heißt es:
MOR free to partner platform broadly

Die neue Partnerschaft mit Heptares, um auch Antikörper gegen GPCRs zu adressieren und vor allem dies zu vermarkten, wäre in alter Konstellation sicher nicht möglich gewesen.

Allerdings: Ob die Strategie aufgegangen ist, sieht man erst, wenn andere Pharmas tatsächlich geldwerte Verträge zur AK-Entwicklung bzw. Technologienutzung abschliessen.

[eck64]

Zitat von BReal: Die Präsentation aus New York ist bereits online.

Soll das ein BYM338-Stier sein auf Seite 17?

Wenn ja, wird sich die Bodybuilder-Szene wohl tatsächlich sehr auf das Präparat freuen dürfen.

http://www.morphosys.de/sites/default/files/phone_conference…

Bei den Bildern auf Seite 17 steht ja nichts dabei.
Und an Kindern wird BYM338 sicher nicht getestet.
Es gibt eine Rinderrasse mit einem Gendefekt, die können kein Myostatin produzieren. Und dann wachsen die Muskeln, weil Myostatin das Muskelwachstum hemmt bzw. begrenzt.
BYM338 dagegen blockiert Myostatin. Was dann ähnliches bewirken könnte.

Aber nicht nur Bodybuilder werden es ge(miss)brauchen können. Es gibt Muskelschwund und eine ganze Reihe anderer Krankheiten, bei denen es dringend Optionen bedarf.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Fblaue_Belgier
Die belgische Rinderrasse Weißblaue Belgier (WBB) ist vor allem durch eine starke Muskelfülle gekennzeichnet.
... Die Tiere sind weiß, schwarz-weiß oder blau-weiß gefärbt. Weißblaue Belgier haben eine natürliche Mutation in dem Gen, welches das Muskelwachstums-Hemmungs-Protein Myostatin kodiert.[1] Das verstümmelte Myostatin ist unfähig, das Muskelwachstum zu steuern. Weiterhin behindert diese Mutation auch den Fettansatz, was zu einem extrem mageren Fleisch führt. .....


http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/mutation-wunderkna…
Mutation: Wunderknabe trägt Muskel-Gen

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

BYM338 hat sicher enormes Potential, wenn es sicher anwendbar ist und funktioniert.

[catsche_6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.804.367 von eck64 am 07.06.13 09:01:18

Danke eck!
Das war gar nicht negativ gemeint. Mir ging es nur um die Höhe der license fee und des FTE fundings.
Mir ist immer noch unklar, wie der Deal zur Verlängerung abgelaufen ist. Upgrade auf Ylanthia zu gleichen finanziellen Konditionen, wobei Novartis auf die Exklusivität verzichtet und MOR auf seine Co-Development Optionen (die letzten beiden Punkte wurden kommuniziert, wohingegen zu den finanziellen Konditionen nichts gesagt wurde)? Zusätzlich muss m.E. noch eine Einmalzahlung geflossen sein, sonst kann ich mir das Erreichen des Jahresergebnisses 2012 nicht erklären.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.805.935 von catsche_6 am 07.06.13 12:02:59

Ich habe doch auch nicht negativ geantwortet.
Ja, die Co-Entwicklungen sind auch weg.
Im Segment Eigenentwicklung ist 2012 in Q4 ein großer Batzen Umsatz gebuct worden.
Umsatz Proprietary Development
2010 1,8 mio
2011 2,4 mio
2012 7,0 mio (1,2 mio im 9-Moantsbericht)
Es wurden für die an Novartis zurückgegebenen Co-Entwicklungen also einige Millionen an Einnahmen verbucht.
Vielleicht ist das die Differnz die du suchst?
xxxxxxxxxx

Und das die finanziellen Konditionen gleich blieben wurde direkt beim deal schon gesagt.

xxxxxxxxxx

Insgesamt finde ich es weiter schwierig, alles finanzielle zu kapieren, weil ja auch ABD an Biorad verkauft wurde.
Letztlich zählt aus die Entwicklung des cashbestandes und die Entwicklung der Pipeline.

[catsche_6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.806.143 von eck64 am 07.06.13 12:26:15

Alles klar, also gleiche finanzielle Konditionen über die Laufzeit aber höchstwahrscheinlich Einmalzahlung in unbekannter Höhe in Q4 für die Aufgabe der Co-Entwicklungsoptionen.

[Boomaktie]

Gebe hier nachträglich Joschka Schröder durchaus recht. Ich konnte die maue Kursentwicklung nach Bekanntgabe der Auslizenzierung auch nicht nachvollziehen.
Der Kurs zwischen 37 und 39 Euro hatte die Auslizenzierung noch nicht abgebildet, sondern nur die prozentuale Wahrscheinlichkeit darauf.
Nach Eintreten selbiger und somit der 100%igen Gewissheit dass es erst mal wie geplant die kommenden Monate weitergeht, sollte dieses eigentlich auch belohnt werden und nun auf die "neue" Zukunft weiter "gewettet" werden, wie es mit MOR 103 weiterläuft.
Nicht desto trotz bin ich mit dem augenblicklichen Kurs aber sehr zufrieden und hoffe auch, dass die 40 bald genommen werden kann.
Wenn man sieht, was die letzten Wochen und Monate neues zur Pipeline ausgegraben wurden, beziehungsweise im WWW gefunden wurde, stimmt mich dass auf den ansteigenden Newsflow für die Zukunft sehr zuversichtlich.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.805.935 von catsche_6 am 07.06.13 12:02:59

Upgrade auf Ylanthia zu gleichen finanziellen Konditionen, wobei Novartis auf die Exklusivität verzichtet und MOR auf seine Co-Development Optionen (die letzten beiden Punkte wurden

Macht ja auch Sinn. Mor möchte ja auch die besten Antikörper mit den höchsten Zulassungswarscheinlichkeiten und dann daran partizipieren.

Die wichtige Frage die sich stellt ist ob Ylantiha auch bei NOV dann inhouse genutzt werden darf (wie der Milestone für HUCAL-Installation) und ob NOV dann auch eigene AK auf Inhouse Hucal/Ylanthia ohne 5% Linzenz basteln darf oder
ob es das noch nach Ablauf der kooperation darf.

Hucal wäre 2017 ja nicht mehr interessant Ylanthia sicher eher.

[Boomaktie]

Heute kein Abverkauf am Nachmittag?

[Nebelland2000]

Man muss das nicht herbeireden

[eck64]

Zitat von Boomaktie: Heute kein Abverkauf am Nachmittag?

Morphosys (LS-Kurse) zu US_ NAsdaq Biotechnoly NBI:

Die letzten Tage wurden US-Biotechwerte massiv abverkauft. Und Morphosys ist mittlerweile ein ordentlich in US-Investorenhand liegender Wert.Da bleibt ein Druck auf den Morphosys-Kurs von US-Seite nicht aus.
Ich finde es eher erstaunlich, wie sehr Morphosys sich dagegen stemmen konnte. Wenn der Wind in USA wieder auf Erholung dreht, dürfte man das auch sehen. Bzw. vielleicht ist es auch schon der heute ausbleibende Abverkauf, obwohl Freitag mittags üblicherweise auch noch trader aussteigen oder reduzieren.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.807.767 von eck64 am 07.06.13 15:29:11

Umsätze Xetra heute vergleichsweise (zu den Vortagen) bescheiden ... die beobachteten Abverkäufe in den Handelstagen dieser Woche begannen übrigens ungefähr gegen 16:30 MEZ.

39 ante portas

[twotto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.808.029 von Meganonn am 07.06.13 16:00:36

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.808.169 von twotto am 07.06.13 16:17:15

... da sind in den letzten 20 Min. plötzlich ca. die Hälfte des bisherigen Tagesumsatzes auf Xetra gehandelt worden

[Realist2013]

Zitat von Meganonn: Umsätze Xetra heute vergleichsweise (zu den Vortagen) bescheiden ... die beobachteten Abverkäufe in den Handelstagen dieser Woche begannen übrigens ungefähr gegen 16:30 MEZ.

39 ante portas

Drei Tage lang wurden die Aktien von MOR unter hohen Umsätzen abverkauft und heute, zum Wochenabschluss, erfolgt das Hochziehen mit niedrigen Umsätzen, so dass die Anleger sich das Wochenende über in Sicherheit wiegen.

Die Signale werden immer alarmierender!

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.809.367 von Realist2013 am 07.06.13 19:03:00

Habe mich zu spät eingeloggt, so dass der Beitrag des "Realisten" nicht ausgeblendet war und ich das Vergnügen hatte, den wirklich lustigen Beitrag Nr. 2354 zu lesen.

Weil ich spontan herzhaft lachen mußte, gibt´s von mir dafür einen ganz dicken grünen Daumen.

[Realist2013]

Zitat von Joschka Schröder: Habe mich zu spät eingeloggt, so dass der Beitrag des "Realisten" nicht ausgeblendet war und ich das Vergnügen hatte, den wirklich lustigen Beitrag Nr. 2354 zu lesen.

Weil ich spontan herzhaft lachen mußte, gibt´s von mir dafür einen ganz dicken grünen Daumen.

Du hättest den ersten Satz auch weglassen können und damit den Beleg, dass du meine Beiträge nicht ausgeblendet hast, sprich diese interessiert verfolgst.

Wir haben immer akutere Warnsignale, da kannst du noch so herzhaft lachen. Nimm es wenigstens zur Kenntnis und handele, sobald sich die Umsetzung ankündigen will.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.809.533 von Realist2013 am 07.06.13 19:36:00

Du hättest den ersten Satz auch weglassen können und damit den Beleg, dass du meine Beiträge nicht ausgeblendet hast, sprich diese interessiert verfolgst.

Wir haben immer akutere Warnsignale, da kannst du noch so herzhaft lachen. Nimm es wenigstens zur Kenntnis und handele, sobald sich die Umsetzung ankündigen will.

Wenn ich Müll sehen will schaue ich in den Mülleimer
Das ist gehaltvoller. Diese ganze Trader gelaber ist leider nur Kindergarten.

Wenn große Zocken wollen, dann sicher nicht unbedingt in MOR. Das ist ZU KLEIN, hat geringe Umsätze und hat keine Optionen (sondern nur Scheine, diese sind Müll) und ermöglicht damit nicht alle 4 Postionen einzugehen. Es gibt auch keine SSF/Futures dazu und es dürfte es sich bei den Umsätzen auch nicht unbedingt für Hochfrequenzhandel eignen.

Ein bisschen spielen kann man sicher damit. MOR dürfte aber eher auf der Investliste als auf der Traderliste stehen. Wahrscheinlich dürfte MOR auch bei US-Invests durch Gantu auf mehr Listen stehen. Das sind einfach Schwellen die überschritten worden sind, das gibt Momentum, das ist aktuell da.

Selbst deutsche Dax-Werte sind Optionstechnisch von den Optionsumsätzen Bid/Ask höchstens Kreisklasse.

Insgesamt kann MOR Montag steigen oder fallen oder sogar gleichbleiben
Man wird sehen. Nach einen Aufschwung wird eine Konsolidierung kommen, nur wann ist die Frage.

[Realist2013]

Zitat von butschi:

Wenn große Zocken wollen, dann sicher nicht unbedingt in MOR. Das ist ZU KLEIN, hat geringe Umsätze und hat keine Optionen (sondern nur Scheine, diese sind Müll) und ermöglicht damit nicht alle 4 Postionen einzugehen. Es gibt auch keine SSF/Futures dazu und es dürfte es sich bei den Umsätzen auch nicht unbedingt für Hochfrequenzhandel eignen.

Vielleicht solltest du dich noch ein wenig mit dem Terminhandel befassen.

Hier geht es nicht um Optionen und Futures, sondern Aktienleerverkäufe. Dafür ist MOR mittlerweile gross genug.

Seit Spätsommer letzten Jahres sind derartig ausgerichtete Adressen am Werk.

[Trapos]

So lange der Abverkauf täglich so weiter geht und wie jeden Abend "grün" beenden ist es mir recht.
Wir standen vor drei Tagen so um die 37 und standen heute früh auch knapp darüber.
Ein "Abverkauf" wo es keine Käufer auf gleichen Kursniveau gibt schaut etwas anders aus.
Aber vielleicht versteh ich einfach die Börse nicht.

[Milestones]

Zitat von Realist2013:

Zitat von butschi:

Wenn große Zocken wollen, dann sicher nicht unbedingt in MOR. Das ist ZU KLEIN, hat geringe Umsätze und hat keine Optionen (sondern nur Scheine, diese sind Müll) und ermöglicht damit nicht alle 4 Postionen einzugehen. Es gibt auch keine SSF/Futures dazu und es dürfte es sich bei den Umsätzen auch nicht unbedingt für Hochfrequenzhandel eignen.

Vielleicht solltest du dich noch ein wenig mit dem Terminhandel befassen.

Hier geht es nicht um Optionen und Futures, sondern Aktienleerverkäufe. Dafür ist MOR mittlerweile gross genug.

Seit Spätsommer letzten Jahres sind derartig ausgerichtete Adressen am Werk.

Wie? --- Verstehe ich Dich richtig? Du meinst, dass seit letztem Sommer MOR massiv leerverkauft wird??? Von verschiedenen Adressen?
Woher hast Du nur diese Informationen? Stehst Du etwa mit denen in Verbindung? Ich kapier's einfach nicht... In einem Deiner letzten Posts war nämlich noch von letztem Herbst die Rede.

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.809.651 von Realist2013 am 07.06.13 19:58:24

Hier geht es nicht um Optionen und Futures, sondern Aktienleerverkäufe. Dafür ist MOR mittlerweile gross genug.

Seit Spätsommer letzten Jahres sind derartig ausgerichtete Adressen am Werk.

Kann man auch bei einer kleinen Aktien machen. Leerverkäufe in einem steigenende Markt gibt eine Squeeze.

MOR leerzuverkaufen ist dämlich. Das macht man entweder extrem kurzfristig,
sentiment driven oder langfristig weil die Firma/Bilanzan Müll sind.

Solarworld, Q-Cells, Bear, Lehmann, ... weil man das Ende absehen kann UND die Firma überbewertet ist.

Wenn ich Banker wäre und ein Trader von mir würde MOR Leerverkaufen (ohne eine Position damit zu schließen, zum Beispiel von einem Kunden) würde er gefeuert. Deal/Übernahme etc. kann immer kommen. Außer ich gehe short auf den gesamten Markt (Tecdax,...) von dem MOR ein Teil ist.

Ja, der Markt kann noch 20% laufen kann aber schnell noch 20% einbrechen.

[rollingovermilestones]

Wer knackt als erster die vierziger Marke?

Traut Euch, ihr habt das ganze Wochenende Zeit Mut zu sammeln!

Oder trinkt Euch noch etwas Mut an, mit Rotwein vielleicht, dann ist es leichter....


Schönes Wochenende in die Runde!

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.809.807 von Milestones am 07.06.13 20:31:02

> Vielleicht solltest du dich noch ein wenig mit dem Terminhandel befassen.
Ich denke im Gegensatz zu dir habe ich schonmal am US-TM in Optionen gehandelt in allen Positionen und auch Aktien geshorted und weis wovon ich spreche.

Shorting ist KEIN Terminhandel im klassischen Sinn, man kann aber sehr schnell sein Depot damit "schrotten". Wenn man in einen Squeeze reinläuft.

Langfristig MOR zu shorten ist tödlich. Da gibts es viele Grützefirmen, wo man es absehen kann und konnte oder auch klassiche Markt-Tops (2007) wie mit den absehbaren Finanzproblemen in den USA.

Wieso sollte man da auf ein Biotech setzten, was einer der letzten größeren, unabhängigen Mohikaner im AK-Markt ist immer mal Übernahmegerüchte hat und für ein Biotech ausgezeichnete fundamentals und eine große Pipe mit geringem Risiko ?

75-80 Projekte in der Pipe (Eigen+Partner) sind ein Pfund mit gutem Management und einer PIII in einer Blockbuster (zwar nur als Partner).

Dämlicher könnte man nicht shorten. Das kann man ggfs. nicht aussitzen! In einer Schrottfirma kann man es, wenn man unbegrenzt Geld hat, da der Kurs irgendwann auf die Fundamentals zurückfällt. Shorten tut man Schrott, den Gesamtmarkt (Größere Aktien) oder um eine Position glatt zu stellen.

Zum Beispiel möchte man verkaufen aber aus steuerlichen Gründen doch nicht.

Dann kann man ein Depot Long + ein Depot Short gehen. Wenn die Bank dann mitspielt und nicht zu viel Geld für die Aktionleihe als Mittler kassiert hat man eine geschlossene Position.

Ja, die MOR-Bewertung kann zu hoch sein, MOR wird daran aber hineinwachsen/können. Schrott schrumpft auf seine Bewertung. Immer mal schön die Bilanzen lesen. Wie Cash-Flow und den Markt des Unternehmens anschauen (Solar, Bio,...) Eine gutes Unternehmen in einem wachsenden Markt zu (offen) zu shorten ist dämlich.

[Boomaktie]

Langsam verstehe ich es, Realist2013 = Satire!

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.810.117 von butschi am 07.06.13 21:29:16

Solltest Du mit Deinem Posting tatsächlich mich gemeint haben, dann hast Du meinen Beitrag aber gründlich missverstanden. Ich wollte es eigentlich nur von realistischer Seite hören.

Falls nämlich verschiedene Adressen seit letztem Sommer short wären, dann säßen die jetzt auf ziemlich hohen Verlusten.


Vielleicht ist das auch der Grund, dass sie sich an den Realisten gewandt haben - reine Verzweiflung... Oder der Realist ist selbst eine dieser Adressen und glaubt, W : O-Board User verunsichern ist besser als schnell zu kaufen und Verluste zu realisieren. Denn darauf läuft es ja momentan hinaus.

[eck64]

Zitat von Trapos: So lange der Abverkauf täglich so weiter geht und wie jeden Abend "grün" beenden ist es mir recht.
Wir standen vor drei Tagen so um die 37 und standen heute früh auch knapp darüber.
Ein "Abverkauf" wo es keine Käufer auf gleichen Kursniveau gibt schaut etwas anders aus.
Aber vielleicht versteh ich einfach die Börse nicht.

Ja, super Abverkaufswochen.
Diese Woche war 1 Tag rot und 4 Tage grün.
Es ging insgesamt von 37,295 auf 39,08 hoch, bzw. 4,8% plus auf Wochensicht.
Ich hätte nichts gegen Fortgesetzte Abverkäufe dieser Art.
Das Handelsvolumen war sehr ordentlich und der Schlusskurs ist mal wieder ein neues 13-Jahres-Hoch auf Tages- und Wochenschlusskursbasis.

[Realist2013]

Zitat von Milestones:

Zitat von Realist2013: ...

Vielleicht solltest du dich noch ein wenig mit dem Terminhandel befassen.

Hier geht es nicht um Optionen und Futures, sondern Aktienleerverkäufe. Dafür ist MOR mittlerweile gross genug.

Seit Spätsommer letzten Jahres sind derartig ausgerichtete Adressen am Werk.

Wie? --- Verstehe ich Dich richtig? Du meinst, dass seit letztem Sommer MOR massiv leerverkauft wird??? Von verschiedenen Adressen?
Woher hast Du nur diese Informationen? Stehst Du etwa mit denen in Verbindung? Ich kapier's einfach nicht... In einem Deiner letzten Posts war nämlich noch von letztem Herbst die Rede.

Ich hatte von letztes Jahr Spätsommer und nicht Sommer gesprochen.

Man kann Aktien leerverkaufen und wieder eindecken, zudem mit Verleihgeschäften verdienen und absichern.

Das hat nun wirklich nichts mit deinen Tradereien in verschiedenen Märkten zu tun.

Ecki habe ich das vor einiger Zeit schonmals ausführlichst erklärt. Er kann dir das sicherlich erklären.

[Realist2013]

Zitat von butschi: Hier geht es nicht um Optionen und Futures, sondern Aktienleerverkäufe. Dafür ist MOR mittlerweile gross genug.

Seit Spätsommer letzten Jahres sind derartig ausgerichtete Adressen am Werk.

Kann man auch bei einer kleinen Aktien machen. Leerverkäufe in einem steigenende Markt gibt eine Squeeze.

MOR leerzuverkaufen ist dämlich. Das macht man entweder extrem kurzfristig,
sentiment driven oder langfristig weil die Firma/Bilanzan Müll sind.

Solarworld, Q-Cells, Bear, Lehmann, ... weil man das Ende absehen kann UND die Firma überbewertet ist.

Wenn ich Banker wäre und ein Trader von mir würde MOR Leerverkaufen (ohne eine Position damit zu schließen, zum Beispiel von einem Kunden) würde er gefeuert. Deal/Übernahme etc. kann immer kommen. Außer ich gehe short auf den gesamten Markt (Tecdax,...) von dem MOR ein Teil ist.

Ja, der Markt kann noch 20% laufen kann aber schnell noch 20% einbrechen.

Solche Aktionen macht man eben nicht extrem kurzfristig. Hier wird auch während der Topbildungsphase Geld verdient, sowohl long wie short. Anno 2000 und der anschliessende Baissemarkt lassen grüssen.

MOR ist bei 50 Mio. Umsätzen knapp 1 Mrd. bewertet.
Seit 10 Jahren sind die erhofften Projekte nur Versprechungen und selbst eine Novartis musste vor einigen Wochen zugeben, dass man nur von Hoffnungen lebt.
Das sind wohl einige Gründe um auf einen Topbildungsprozess zu spekulieren.

[Ville7]

Lasst den Clown doch. Den Kurs juckt es nicht, was er für einen Quark erzählt.

Nachdem die Aktie jahrelang und bis letztes Jahr der Fundamentalentwicklung 2-3 Jahre hinterherhinkte, geht sie ihr nun voraus. Wie weit das noch läuft: keine Ahnung. Ist auch egal. Konsolidierungen werden kommen und sicher sehr weh tun. Danach werden einige enttäuscht geworfen haben und sich dann später wundern (und ärgern), dass die Aktie über Jahr hinweg doch nur nach oben möchte und geht.

[Milestones]

Zitat von Realist2013: Ich hatte von letztes Jahr Spätsommer und nicht Sommer gesprochen.

O.k., o.k. Spätsommer, nicht Herbst wie sonst immer... Der Kurs von MOR ging ab November so richtig ab. Dann sind die Leerverkäufer jetzt also ca. 120-130% im Minus. Tolle Performance! Zu meinem Vermögensberater würde ich diese "Adressen" nicht gerade machen, aber ansonsten spricht dies auf jeden Fall für eine langfristige Anlagestrategie.

Vielleicht hoffen die ja auf einen weiteren Split, damit sie an ihr Kursziel von 8€ ran kommen. Da muss denen aber mal jemand erklären, wie das in diesen Fällen so mit Derivaten und Optionen usw. funktioniert. Vielleicht kannst Du das ja übernehmen, Du erklärst doch so gut.

Und noch zwei Dinge: 1. Verleihern ist es quasi egal, wohin der Kurs geht, außer er würde gerne mittraden. Er verdient sein Geld mit der Leihgebühr. Und 2.: Man sichert sein Depot gegen fallende Kurse ab, nicht gegen steigende.

[Realist2013]

Zitat von Milestones: 2.: Man sichert sein Depot gegen fallende Kurse ab, nicht gegen steigende.

Ein Short-Depot kann man natürlich auch gegen steigende Kurse absichern! Hallo??
Ich fange nun nicht an dir Grundkenntnisse im Terminhandel zu vermitteln. Das gehört nicht in dieses Thread.

Es stand auch nirgendwo geschrieben, dass verschiedene Adressen seit Spätsommer/Herbst short in MOR sind, sondern das es massive Aktionen seitens des Terminmarkts gibt. Dieser kann an beiden Enden und vor allem wechselweise verdienen. Falls du hierzu nähere Infos möchtest, bitte an Ecki wenden. Ich möchte mich lieber wieder auf die Fundamentalfakten zu MOR konzentrieren, um die es hier schliesslich auch geht.

[eck64]

Hallo Interessierte,
endlich mal schönes Wetter bei uns und ich hoffe sehr darauf, dass die Hochwasserbetroffenen überwiegend in den Östlichen Landesteilen auch bald Entwarnung kriegen und die Pegel endlich zurück gehen.

Zu Morphosys: Wer mag sich noch Beteiligen am Versuch einen neuen DCF-Wert für MOR103 zu definieren? ich hatte die relevanten Parameter vorgestellt, vielleicht mag ja noch jemand seine Spekulation zu Meilensteinverteilung und zeitlichem Verlauf hier reinstellen.
Von gewissen Personen ist ja sicher kein relevanter Beitrag zur Wertentwicklung der Firma zu erwarten. Der würde wohl auch keinen Barren Gold geschenkt nehmen, denn der macht ja keinen Umsatz, und innewohnende Werte und künftig erzielbare Erlöse gibt es ja nicht.

Jedenfalls ist es herrlich mit anzusehen, wie aus frühen und für Pharmas noch entsprechend bedeutungsschwachen Entwicklungen immer mehr Projekte zu Hoffnungsträgern für die künfitgen Milliardenumsätze der großen Pharmas heranreifen. Johnson&Johnson, Novartis, Roche und jetzt auch GlaxoSmithKline haben die Hoffnung ihre Milliardenumsätze auch mit Morphosysprodukten zu erzielen und ihre zig-Milliardenbewertung damit zu begründen.
Morphosys, der Entwickler der Medikamente von morgen, dieser langfristige Geschäftsansatz wird in der Breite immer sichtbarer, eine Pipeline von 80 Projekten in der Medikamentensparte mit den höchsten Umsatzzuwächsen, da müsste man ja mit dem Klammerbeutel gepudert sein, um die Chance noch weiter zu verdrängen.

Entsprechend holt der Kurs aktuell nach, was über viele Jahre nur rudimentär beachtet wurde.

Hier habe ich mal einen chart in US-Dollar, um zu sehen, wie sich die Kursentwicklung für die mittlerweile sehr relevante Gruppe der US-Investoren darstellt:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b86cf-8e…
Was sieht man im chart: Auch in US-Dollar sieht man die Aufwärtskonsolidierung seit 2006/2007, eigentlich fast noch sauberer ausgeprägt als im Euro-Chart. Seit letztes Jahr im Sommer steigt Morphosys nun mit eher nur geringen Korrekturen und chrattechnische Horizontalwiderstände lassen sich eigentlich nicht oder nur sehr bemüht ausmachen. Trotzdem ist sicher nicht mit einem Durchmarsch aufs ATH zu rechnen, aber Morphosys hat sich einen Platz erkämpft bei den Hoffnungsträgern der Branche, denn ein Füllhorn von 80 Projekten sucht seinesgleichen.
Insofern: Stramme Anstiege beinhalten immer das Risiko auch von heftigen Korrekturen. Einzelne Projekte werden immer wieder schwere Rückschläger erleiden oder eingestellt werden, aber diese extrem breite Pipeline kann das wegstecken und alle anderen Projekte schreiten jeweils weitgehend unabhängig voneinander voran.
US-Investoren sind entgegen ihrem schlechten Ruf durchaus langfristigen stories aufgeschlossen, während für manch deutschen BWLer nur der ausgewiesene Quartalsumsatz zählt und jede Investition bloss den Gewinn schmälert und abzulehnen ist.
Konsequenz ist leider eine Verschiebung der Aktionärsbasis nach USA. Ok, die wollen Geld machen. Vielleicht haben da auch hinter den Kulissen einige Herren nachgeholfen, um Moroney zu überreden ABD serotec abzustossen?
Nach 5 Jahren anschieben ging es immer noch nicht über 20 mio Umsatz drüber, also verkaufen und auf das Kerngeschäft focussieren. Ich könnte mir bei dieser Entscheidung durchaus einen angelsächsischen Einfluss vorstellen.

Jetzt sieht man weiter: Die Partnerpipeline ist ein Selbstläufer, ohne Einfluss durch Morphosys. MOR103 ist zu sehr ansehnlichen Konditionen künftig praktisch auch ein Teil der Partnerpipeline.
Nachdem nun der Klotz ABD weg ist und ein MOR103-Deal eingetütet werden konnte, wird der Focus auf dei beiden anderen Eigenprojekte MOR208 und MOR202 gehen, die im Rahmen voranschreiten, voraussichtlich mit Daten im 2. HJ.
Das Management wird sich dagegen jetzt verstärkt darum kümmern müssen, Ylanthia weiter zu kommerzialisieren. Daneben dürfte das Thema Einlizenzierung von Technologien oder Projekten für die Pipeline sowie möglicherweise auch weitere Kapitalbeteilungen an kleineren Firmen anstehen. Morphsoys hat eine sehr solide Kapitalbasis, da kann man über allerhand nachdenken und ab und an eine Chance wahrnehmen.

Was aktuell für Investoren gut ist: Es ist sehr viel Kapital an der Seitenlinie, die Morphosys-Story ist intakt und kommt ja erst in die Phase der marktnahen Entwicklungen. Jeder Rückschlag wird zügig wieder aufgekauft und institutionelle Investoren freuen sich über Nachzüglerchancen.

Ich bin sehr gespannt, wie lange dieser Trend trägt.

[Boomaktie]

Kann sich der US Dollar so entwickelt haben, das wir hier "nur" mehr eine Verdoppelung zum ATH brauchen, auf Eurobasis aber noch eine gute Verdreifachung?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.812.789 von Boomaktie am 08.06.13 19:17:43

Zu Morphosys-Höchstkursen stand der Euro noch bei ca. 90 cent....

[invest63]

Hallo eck,

Du hattest vorher geschrieben:
"Morphosys, der Entwickler der Medikamente von morgen"

wäre doch ein starker neuer Thread-Titel für 2014

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.816.201 von invest63 am 10.06.13 00:36:23

[bluebär]

aus Rendite Trends:
10.06.2013 Erfolgsaktien aus dem TecDAX

Erfolgsaktien aus dem TecDAX
Liebe Leser,

vor kurzem feierte der TecDAX seinen zehnten Geburtstag.

Ein Anlass, den viele Medien dazu nutzen, nochmals an das Ende des Neuen Marktes zu erinnern und die größten „Horrorgeschichten“ (die schlechtesten Aktien) aufzuwärmen.

Dabei bietet der TecDAX selbst genügend Stoff für (zumeist gute) Geschichten.

Ich möchte Ihnen deshalb in dieser und der morgigen Ausgabe die erfolgreichsten Aktien aus dem TecDAX vorstellen, die Ihnen auch in Zukunft gute Aussichten auf überdurchschnittliche Gewinne bieten...

MorphoSys: Die Forschungspipeline überzeugt die Pharma-Giganten
Die Aktie des Biotech-Konzerns besitzt eine lebhafte Geschichte: Zu den Hochzeiten des Neuen Marktes auf über 100 Euro nach oben gepusht, sackte der Wert wieder zu Boden.

Seit 2003 geht es wieder aufwärts – deutlich langsamer, aber nachhaltiger. Wer damals zugegriffen hat, als die Aktie niemand haben wollte, kann sich mittlerweile über eine Rendite von weit über 1.000% freuen.

Und dieses Mal sind die Kursgewinne keine heiße Luft: MorphoSys forscht an über 70 verschiedenen Antikörpern, darunter Wirkstoffe gegen Krebs, Alzheimer, Infektionserkrankungen, Herz- und Kreislauferkrankungen und Entzündungen.

Obwohl noch kein Medikament die Zulassung erreicht hat, schreibt das Unternehmen seit Jahren schwarze Zahlen – dank der Lizenzgebühren von namhaften Pharma-Konzernen, darunter Novartis, Pfizer, Bayer und Roche.

Vor wenigen Tagen hat MorphoSys einen sehr lukrativen Deal mit GlaxoSmithKline bekannt gegeben. Dieser zahlt für die Lizenz des Antikörpers MOR 103 gegen rheumatoide Arthritis umgehend 22,5 Mio. Euro.

Und durch weitere Meilensteinzahlungen können bis zu 423 Mio. Euro (das entspricht dem Achtfachen des bislang für 2013 veranschlagten Jahresumsatzes) hinzukommen.

Zusätzlich kassiert MorphoSys eine Umsatzbeteiligung im zweistelligen Prozentbereich, wenn GlaxoSmithKline das Mittel an den Markt bringt.

Sie sehen: Während zu den Zeiten des Neuen Marktes noch die Träume der Anleger die Kurse bei MorphoSys gemacht haben, sind es heute die handfesten (guten) Perspektiven der Forschungspipeline.

Die Aktie bleibt auch nach der Kursverdoppelung innerhalb eines Jahres interessant

[ValueTitel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.817.227 von bluebär am 10.06.13 10:04:02

"... Sie sehen: Während zu den Zeiten des Neuen Marktes noch die Träume der Anleger die Kurse bei MorphoSys gemacht haben, sind es heute die handfesten (guten) Perspektiven der Forschungspipeline. ..."


Korrekt .
Nur mit dem Unterschied , dass es
heute angebracht ist , Fanatsie ein-
zupreisen während zu Neue Markt
Zeiten jede Dotcom im Namen mit
3-stelligen KGV`s für 2020 gezahlt
wurde ... und heute lassen sich bei
80 Projekten in der Pipeline schon
alleine über über die Wahrscheinlich-
keitsrechnung objektive Kennzahlen
prognostizieren ... Rückschläge
inclusive ...


( nur meine persönliche Meinung )

[Joschka Schröder]

eck´s Thread-Überschrift beschreibt die Realität kurz und präzise.

Für die nächsten Monate sind eine Vielzahl von Neuigkeiten zu erwarten, die hinsichtlich der künftigen Kursentwicklung zuversichtlich stimmen.

[Meganonn]

... meine Glaskugel hat schon jetzt eine relativ genaue Vorstellung von der Performance und dem Kursniveau zum Jahresende 2013 hin.

[Joschka Schröder]

Bei dieser Gelegenheit möchte ich Leuten wie eck, ville und pathfinder danken, ohne die ich mich vor Jahren überhaupt nicht näher mit Morphosys beschäftigt hätte. Einmal mehr zeigt sich, dass - zeitweise auch durchaus kontrovers und hitzig geführte - Diskussionen sehr fruchtbar sein können, weil/wenn sie dazu anregen, sich näher mit der Materie zu beschäftigen. Voraussetzung ist, dass sich die Diskussionsteilnehmer (auch) inhaltlich, d.h. auf sachlicher Ebene, etwas zu sagen haben ... und diese Voraussetzung war im vorliegenden Fall gegeben. Mir hat´s jedenfalls etwas gebracht.

[RichyBerlin]

DingDong40

[bruder_halblang]

Zitat von Joschka Schröder: Bei dieser Gelegenheit möchte ich Leuten wie eck, ville und pathfinder danken, ohne die ich mich vor Jahren überhaupt nicht näher mit Morphosys beschäftigt hätte. Einmal mehr zeigt sich, dass - zeitweise auch durchaus kontrovers und hitzig geführte - Diskussionen sehr fruchtbar sein können, weil/wenn sie dazu anregen, sich näher mit der Materie zu beschäftigen. Voraussetzung ist, dass sich die Diskussionsteilnehmer (auch) inhaltlich, d.h. auf sachlicher Ebene, etwas zu sagen haben ... und diese Voraussetzung war im vorliegenden Fall gegeben. Mir hat´s jedenfalls etwas gebracht.

Das klingt ja so wie "Kursziel erreicht" und "Auf Nimmerwiedersehen!"

[Joschka Schröder]

Zitat von bruder_halblang: Das klingt ja so wie "Kursziel erreicht" und "Auf Nimmerwiedersehen!"

So war es nicht gemeint.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.817.875 von Joschka Schröder am 10.06.13 11:31:32

Kann mich nur anschließen, würde noch zu den genannten lumumba72 (alias kat.) dazuzählen.

PS : Habe mich bei 40 € von meinem gesamten OPS-Bestand getrennt, Gewinnmitnahmen. Sollte es weiter hoch gehen, bin ich mit meinen Aktien noch gut dabei, sollte es mal Richtung 36 € korrigieren, umso besser, dann kann ich bei den OPS wieder etwas dazu kaufen.

[lupus2000]

Allen Investierten herzlichen Glückwunsch zu den 40 EUR (keine Angst, auch ich bin weiterhin hoch investiert).



Friseuse, ich hoffe, Du genießt den Katapultstart?

@Phantast2013: Wie wäre es mit dem überfälligen Warnhinweis? ("Oh Gott, die Fallhöhe ist noch größer geworden - die Warnzeichen sind unübersehbar. Jetzt drohen bis zu 40 EUR Kursrückgang.")

[ciel34]

40, wau. schön zu sehen. "...und kein ende in sicht".

friseuses oft geposteter Katapultstart findet mit großer Verzögerung statt. runter gehen kanns natürlich mal stärker.momentan freu ich mich einfach über den verlauf und bin froh drinnen geblieben zu sein.

[catsche_6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.817.875 von Joschka Schröder am 10.06.13 11:31:32

Auch von meiner Seite ein riesiges Dankeschön allen, die dieses Board so lesenswert und informativ gestalten!
Vor allem an Eck, für seine große Mühe und Initiative!

[VaJo]

WOW Irre!
Klasse Entwicklung.

[VaJo]

Hoffentlich kommt keine Meldung MOR wird zu 46,50 je Aktie übernommen. Da wäre ich ziemlich angesäuert.

[ciel34]

bei stand 40 übernahme zu 46 halte ich für völlig ausgeschlossen.

[Meganonn]

Bei dem Cashberg im Hintergrund - und bei entsprechendem Beschluss auf einer ausserordentlichen HV im Eilverfahren - gibt es durchaus Möglichkeiten einer unerwünschten Übernahme entgegen zu wirken.

[invest63]

kurzfristig wars das glaube ich mit den Kursgewinnen.
Der Markt wollte die 40 E sehen - jetzt müssen wir erst mal kosolidieren.
Man wird sehen wie stark die Kursentwicklung bei Morphosys untermauert ist, wenn der Gesamtmarkt mal wieder wochenlang eher seitwaerts/abwaerts tendiert.
Wenn wir jetzt 3-4 Monate so um die 35-41 Euro pendeln würden dann wäre das schon sehr stark !

[rollingovermilestones]

Ich hoffe nicht auf einen takeover.

Jedoch, wer schlucken will, wird schlucken! Alles eine Frage des Preises...
Und für Bigplayer sind 1 Mrd. plus Aufgeld nicht wirklich ein Problem.

Welche Möglichkeiten meinst Du denn genau?


Sinnvoll finde ich, viele Partner zu haben. Promiskutiv zu sein, befreit von einzelnen Abhängigkeiten; vielleicht auch ein Grund, warum MOR103 an GSK auslizensiert wurde.

Zitat von Meganonn: Bei dem Cashberg im Hintergrund - und bei entsprechendem Beschluss auf einer ausserordentlichen HV im Eilverfahren - gibt es durchaus Möglichkeiten einer unerwünschten Übernahme entgegen zu wirken.

[eck64]

Zitat von rollingovermilestones: Sinnvoll finde ich, viele Partner zu haben. Promiskutiv zu sein, befreit von einzelnen Abhängigkeiten; vielleicht auch ein Grund, warum MOR103 an GSK auslizensiert wurde.

Ganz meine Meinung.
GSK hat mit MOR103 starke Interessen drin.
Selbstredend Novartis mit seinen vielen Projekten.
Roche mit Gantenerumab hat eines der weltweit potentiell Umsatzstärksten Medikamente in der Phase 3.
Guselkumab bei Johnson&Johnson ist auch nicht ohne.
Und Astra Zeneca hat eine direkte Kapitalbeteiligung.

Und da niemand ein großes Paket in Morphosys hat, ist eine Billigübernahme nicht zu befürchten. ZUmal nach deutschem Recht das Aussqueezen sehr schwierig ist.
Gefährlich wäre es nur, falls Morphosys mal seinen Sitz in USA verlegen wollen würde. Da müssten dann die Alarmglocken läuten.

Ansonsten:

Hallo 40!

[rollingovermilestones]

???
Hallo 40! [/quote]
???

Hallo 40??
War das mein vierzigster Beitag???
Dann sollte ich vielleicht mehr schreiben!!

Zitat von eck64:

Zitat von rollingovermilestones: Sinnvoll finde ich, viele Partner zu haben. Promiskutiv zu sein, befreit von einzelnen Abhängigkeiten; vielleicht auch ein Grund, warum MOR103 an GSK auslizensiert wurde.

Ganz meine Meinung.
GSK hat mit MOR103 starke Interessen drin.
Selbstredend Novartis mit seinen vielen Projekten.
Roche mit Gantenerumab hat eines der weltweit potentiell Umsatzstärksten Medikamente in der Phase 3.
Guselkumab bei Johnson&Johnson ist auch nicht ohne.
Und Astra Zeneca hat eine direkte Kapitalbeteiligung.

Und da niemand ein großes Paket in Morphosys hat, ist eine Billigübernahme nicht zu befürchten. ZUmal nach deutschem Recht das Aussqueezen sehr schwierig ist.
Gefährlich wäre es nur, falls Morphosys mal seinen Sitz in USA verlegen wollen würde. Da müssten dann die Alarmglocken läuten.

Ansonsten:

Hallo 40!

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.819.447 von rollingovermilestones am 10.06.13 15:00:45

... Welche Möglichkeiten meinst Du denn genau? ...

Eine exakte Antwort bzw. Darstellung auf Deine Frage hin wäre zu komplex, um das hier in aller Kürze zusammenzufassen (zumal es auch einer Würdigung der genauen Umstände des Übernahmevorhabens bedürfte).

Vgl. dazu bspw. http://www.economiclaw.uni-halle.de/sites/default/files/altb… -> insbes. unter C. III. 2. (S. 25 f)

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b889e-8e…
Sehr beeindruckende Trendstärke, wobei eine Korrektur bis 36 oder auch ein Abtaucher bis 33 nicht verwundern müssten.
Aber wer weiß schon, bei welchem Big Pharma z.B. gerade eine inhouse-Installation von Ylanthia verhandelt wird, mit den entsprechenden Mengen an insidern.....

[Aktienamateur]

Die Analysten von Close Brothers Seydler bestätigen die Kaufempfehlung für die Aktien von Morphosys. Das Kursziel wird um 5,00 Euro auf 43,00 Euro verbessert.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6232757-morphosys-…

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.820.425 von Aktienamateur am 10.06.13 16:45:27

Na dann fehlen nur noch Edison und Equinet.. Die ziehen momentan mit ihrer Untätigkeit den Durchschnittskurs runter...

Edison wird aber sicher bald kommen. Bin gespannt wie er den 103er bewertet

[ciel34]

bleibt kurz- und mittelfristig eine spannende Sache.

[Realist2013]

Zitat von Meganonn: Bei dem Cashberg im Hintergrund - und bei entsprechendem Beschluss auf einer ausserordentlichen HV im Eilverfahren - gibt es durchaus Möglichkeiten einer unerwünschten Übernahme entgegen zu wirken.

Bei dem free float ist eine Übernahme gar nicht möglich.

Das dieser so hoch ist zeigt im Umkehrschluss umso deutlicher die Situation bei MOR auf.

[VaJo]

Zitat von Realist2013: Welche Situation?

[Realist2013]

Topbildungsphase bze. krasses Auseinanderlaufen Fundamentaldaten und Börsenbewertung.

[VaJo]

Zitat von Realist2013: Topbildungsphase bze. krasses Auseinanderlaufen Fundamentaldaten und Börsenbewertung.

Ja stimmt. So langsam kommt die Börsenbewertung den Fundamentaldaten näher.
Bei der Masse an Projekten müßte der Kurs schon weit über €100/Aktie stehen.
Ändere Klitschen erreichen Börsenbwertungen von 1-2 Mrd Dollar bevor ein Wirkstoff PIII erreicht hat. Siehe PUMA. Wurde für 1,5 Mrd Dollar verkauft in der PIII.

Na wird schon.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.821.307 von VaJo am 10.06.13 18:43:49

oder guck dir Sky oder Kabel Deutschland an! 4,0 Mrd € bzw. 6,5 Mrd € wert, aber noch nicht ein Projekt in der P3.
Und Sky macht sogar noch Verluste und Kabel hat grad erstmalig die Gewinnzone erreicht.

Fazit: Morphosys müsste zwischen 4,0 und 6,5 Mrd € kosten.

[lumumba72]

Und was die Technik angeht ...

Genug Platz nach oben mit Sicherheitskissen nach unten. Passt schon!

[Realist2013]

Die Analysten von Close Brothers Seydler bestätigen die Kaufempfehlung für die Aktien von Morphosys. Das Kursziel wird um 5,00 Euro auf 43,00 Euro verbessert.

Die Gesellschaft hat eine Vereinbarung mit GlaxoSmithKline (GSK) zu MOR103 getroffen. Der Markt hatte eine entsprechende Kooperation erwartet. Dabei erhält man sofort eine Zahlung von 22,5 Millionen Euro, weitere 423 Millionen Euro sind abhängig von künftigen Erfolgen möglich. Daher steigt die Prognose für 2013 an. Die Experten rechnen mit einem Gewinn je Aktie von 0,35 Euro (alt: -0,51 Euro). Für 2014 gehen sie unverändert von einem Plus je Papier von 0,07 Euro aus.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6232757-morphosys-…

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D.h. MOR hat momentan ein 2014er-KGV von 2765 (zweitausendsiebenhundertfünfundsechzig!!). Wer hier noch von billig spricht hat den Schuss wirklich nicht gehört!

Eine Blase per excellence, noch heftiger als anno 2000.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.821.673 von Realist2013 am 10.06.13 19:39:36

Da hab ich doch mal das eine Posting für diese Sitzung anzeigen lassen, weil ich mich fragte, was der realist so erwidern wird.

Und was seh ich da? In Mathematik ist er auch noch schlecht.

KGV von 2765?
na hör mal, das KGV liegt nur bei 567 -> Fazit: Klarer Kauf!

[VaJo]

Seit wann werden Biotechs die kein zugelassenes Medikament am Markt haben nach KGV bewertet

Möchte nicht wissen wie dann bei 90% aller Biotech überhaupt ein Kurs zustande kommen soll.

[Realist2013]

Zitat von VaJo: Seit wann werden Biotechs die kein zugelassenes Medikament am Markt haben nach KGV bewertet

Möchte nicht wissen wie dann bei 90% aller Biotech überhaupt ein Kurs zustande kommen soll.

Ein Biotech, bei dem man seit 10 Jahren auf eine Erfüllung hofft muss nach irgendwas bewertet werden.

Ihr verwechselt MOR mittlerweile viel zu sehr mit einem hoffnungsvollen start up.

[VaJo]

Zitat von Realist2013: Ihr verwechselt MOR mittlerweile viel zu sehr mit einem hoffnungsvollen start up.

Ohne Worte. Dazu fällt mir grad nix ein

[eck64]

Guten Morgen.
Und welche neuen Bilder kann man heute in den aktualisierten Charts entdecken?
Duie 40 wurden angetippt. Bin gespannt, wie lange es brauchen wird, sie nachhaltig zu überwinden.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage


Aktuell befindet sich Morphosys, wie kann es anders sein, ein Stück oberhalb meines optimischen Jahresszenarios in balu. Jedenfalls sollte man jederzeit mit einer Konsolidierung rechnen, aber so lange die Story intakt bleibt, wären das nur Nachkaufgelegenheiten:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b891e-8e…

[Alexander909]

Derzeit scheint die Aktie in der nächsten Zeit eher 100 € testen zu wollen, als auf 36 € o.ä. zu korregieren. Sehr robust der Kurs heute in dem negativen Marktumfeld.

[eck64]

Zitat von VaJo:

Zitat von Realist2013: Ihr verwechselt MOR mittlerweile viel zu sehr mit einem hoffnungsvollen start up.

Ohne Worte. Dazu fällt mir grad nix ein

Dank zitiererei kommt der Müll ja immer wieder hoch.
Gantenerumab von Roche gegen Alzheimer ist eines der am frühesten gestarteten und damit am längsten laufenden Programme mit Morphosys-Antikörpern.

Genau daran wird deutlich, wie wenig er Medikamentenentwicklung und die geschaffenen Werte kapiert.

http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-und-roche-koo…
MorphoSys und Roche kooperieren bei Alzheimer.
10.09.2000
12 Jahre dauerte das bis in die P3, dabei ist diese P3 "nur" eine aufgebohrte P2. Und wenn es gut geht wird Gantererumab 2017 oder 2018 zugelassen.

Die Kooperation mit Novartis startete 2004. Und es sind jetzt, gerade mal 9 Jahre später bereits einige Projekte in P2 bzw. Schwelle P3. Das ist eine sehr zügige Entwicklung.

Morphosys als Startup konnte seine Technologie erfolgreich vermarkten. Eine Marktzulassung fertig entwickelter Medikamente braucht aber eben üblicherweise 12 bis 18 Jahre.

Ein startup mit einer Technologie kriegt heute keine Milliardenbewertung mehr. Aber Medikamente an der Schwelle zur Zulassung schon.

In den nächsten 2 bis 3 Jahren dürfte sich die Phase 3 Pipeline füllen und jede Menge spekuliert werden, über die anstehenden Tantiemen aus möglichen Blockbusterumsätzen. Branchenkenner können das beurteilen und bewerten.

Viele Fonds durften in eine Firma unterhalb 1 mrd US-Dollar nicht investieren, oder auch in eine Firma ohne P3-Projekt. Morphosys hat sich neuen Kreisen geöffnet durch die Marktnähe. Das sieht man am Kurs.

[lord_nibbler]

40,-

hab jetzt 50% meiner Shares zu 150% verkauft.... seit 2006 gehalten... die restlichen halte ich bis wir die "dausend" erreichen.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.824.403 von Alexander909 am 11.06.13 09:27:35

mit Verlaub ... m.E. unterschätzt die wohl ganz überwiegende Mehrheit hier bisher noch immer die (kommende) Aufwärtsdynamik unserer MOR (schön, dass die Realität des vorauseilenden Kursverlaufs bereits die Analos zu Anpassungen ihrer Kursziele nötigt).

Ich würde sagen: Friseuses "Katapultstart", aber in verlangsamter Zeitlupe.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.825.709 von Meganonn am 11.06.13 11:55:29

Mit Verlaub und mit Blick auf den Chart von Jahresanfang in #1 bzw. #2413:
Ich würde jetzt auch einen Rückgang auf 36,50 oder 33 herunter mit Jahresendrallye auf 50 zu für sehr dynamisch halten und einen Katapultstart.

[Trapos]

Bei deinen Zenario dürften wir uns nicht bschweren. Aber ich kann auch auf eine Rückgang unter 37 verzichten und lieber mit New untermauert weiter steigen.

Ist ja schon fad genug wenn ich mich bei Mor nicht mehr beschweren kann das es seit Jahren beim Kurs nur seitwärts geht. Aber ich kann gut damit Leben.

[Aktienamateur]

CB Seydler hebt Ziel für Morphosys auf 43 Euro - 'Buy'

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6234201-analyse-fl…

[Aktienamateur]

Zitat von Aktienamateur: CB Seydler hebt Ziel für Morphosys auf 43 Euro - 'Buy'

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6234201-analyse-fl…

Sorry, Meldung wurde gestern schon veröffentlicht.

[eck64]

Man soll keine Abgesänge auf Trends anstimmen, bevor sie nicht eingetreten sind.
Ich wundere mich zwar auch, aber da könnte auch direkt der nächste Angriff auf die 40 anstehen, denn dieses mal haben die Nachkäufe schon knapp unter 39 eingesetzt:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b8aea-8e…

[Meganonn]

... bisher weiterhin keinerlei Anzeichen für die "traditionellen Schwächeanfälle" der MOR im 2. Quartal! Umkehrschluss? Die Zweifler, Nörgler und Verzagten sind ´raus ... der Blick ist optimistisch und zukunftsgewandt.

[Ville7]

Zitat von Joschka Schröder: Bei dieser Gelegenheit möchte ich Leuten wie eck, ville und pathfinder danken, ohne die ich mich vor Jahren überhaupt nicht näher mit Morphosys beschäftigt hätte. Einmal mehr zeigt sich, dass - zeitweise auch durchaus kontrovers und hitzig geführte - Diskussionen sehr fruchtbar sein können, weil/wenn sie dazu anregen, sich näher mit der Materie zu beschäftigen. Voraussetzung ist, dass sich die Diskussionsteilnehmer (auch) inhaltlich, d.h. auf sachlicher Ebene, etwas zu sagen haben ... und diese Voraussetzung war im vorliegenden Fall gegeben. Mir hat´s jedenfalls etwas gebracht.

Joschka,
den Dank gebe ich sehr gerne zurück. Ohne dich hätten wir manche hochinteressante Diskussion und auch den ein oder anderen tieferen Erkenntnisgewinn nicht gehabt. Dein Fachwissen und deine Einschätzung ist unverzichtbar (nicht nur hier, auch bei meinen anderen Aktien, z.B. Immunogen, oder Ex Aktien, z.B. Biotest), auch wenn ich als steter Autodidakt manchmal anderer Meinung als du Experte war.

Ich habe mich in den letzten Monaten und Jahren immer rarer gemacht. Das liegt daran, dass mir so manch einer mein Trading übel genommen hat und auch mit meiner offenen, direkten und teilweise schonungslosen Art hier im Internet nicht umgehen kann.

Zudem habe ich mehr meiner immer weniger werdenden Zeit darauf investiert andere Perlen zu finden ...

[ciel34]

verrätst du uns auch diese perlen?

[Joschka Schröder]

Zunächst vielen Dank an Ville für die netten Worte!


Gestern ist eine interessante Arbeit in der Online-Ausgabe des New Engl J Med erschienen, die den Biotherapeutika-Markt kräftig durchrütteln dürfte.
Kernaussage: Die Therapie der Rheumatoiden Arthritis mit TNF-Antagonisten (konkret: Enbrel/Amgen) ist der um Dimensionen billigeren Triple-Therapie mit Methotrexat, Sulfasalazine und Hydroxychloroquine nicht überlegen.

Den Originaltext kann man hier einsehen -> http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa1303006?query=fea… und einen Kommentar des Herausgebers dazu gibt es hier -> http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe1306381.

Ich bin gespannt, mit welchen Konsequenzen staatliche und private Gesundheitssysteme, aber auch die Pharmabranche, auf die beschriebenen Studienergebnisse reagieren werden.

Darauf, dass TNF-Antagonisten wie Humira oder Enbrel neuen IL-6-R-Antagonisten wie Actemra (Roche) offensichtlich unterlegen sind, hat bereits eine größere klinische Vergleichstudie ergeben -> http://www.bilanz.ch/news/rochestudie-actemra-besser-im-verg…

Es ist gut vorstellbar, dass man bei der Therapie der RA und verwandten Krankheitsbildern künftig zunehmend TNF-Antagonisten durch stärker wirksame Präparate ersetzen wird. Für MOR103 könnte dies eine große Chance sein, falls sich der MAK bei längerer Gabe als verträglich erweisen sollte. Umgekehrt erscheint bei Investments in AbbVie, deren Umsätze zu einem erheblichen Anteil durch Humira generiert werden, zunächst Vorsicht angebracht. Dass sich der AbbVie-Kurs stabil hält, kann ich mir nur damit erklären, dass die oben zitierte Arbeit am Kapitalmarkt noch nicht bekannt ist.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.836.321 von Joschka Schröder am 12.06.13 17:26:27

Die Zeit der TNF-Antagonisten scheint zu Ende zu gehen, aber bisher machen sie mit Abstand noch die dicksten Umsätze.
Das Bessere ist der Feind des Guten.

Natürlich sollte MOR103 möglichst lange mit möglichst wenig Nebenwirkung einen möglichst hohen Patientennutzen nachweisen um beste Chancen auf Zulassung und hohe Umsätze zu haben.
Letztlich spaltet sich RA aber doch auf in eine Vielzahl an Patientensubgruppen mit teilweise sehr unterschiedlichem Ansprechverhalten auf vorhandene Therapien.

In einer Indikation mit einer ganzen Menge an bereits zugelassenen Therapieoptionen, was bietet sich denn da an als Zulassungsstrategie?

Ich bin sehr gespannt, wie lange GSK brauchen wird, um eine XXumab-Studie (ehemals MOR103) aufzusetzen. Ich vermute ja, Morphosys hatte da schon gewisse Vorstellungen ans Design reinverhandelt.

[deadflowers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.836.321 von Joschka Schröder am 12.06.13 17:26:27

Ich kenn zwar AbbVie gar nicht, könnte mir aber durchaus auch eine andere Erklärung für den stabilen Kurs vorstellen, als dass der Markt die Meldung nicht kennt: nämlich dass er schlicht trotzdem nicht mit einem Umsatzrückgang bei den TNFs rechnet. Ich kann kurz begründen, warum ich das auch nicht glaube, und da schwingt einige Erfahrung aus dem Alltag der Medizin und auch ziemlich viel Kritik an meinen Kollegen mit. Leider richtet sich die Verordnung von Medikamenten keineswegs vorwiegend nach der vorhandenen Evidenz, gerade dann nicht, wenn die Unterschiede gering sind. Die großen Pharmakonzerne geben nicht umsonst sehr viel mehr Geld für Vertrieb und Werbung aus als für Forschung. Sie sind einfach sehr gut darin, ihre Medikamente zu verkaufen. Der große Kostentreiber im Gesundeheitssystem sind ja nicht echte Innovationen, die zu erheblichen Behandlungsfortschritten führen, sondern Pseudoinnovationen mit Medikamente, die nicht oder kaum besser sind, aber sehr viel teurer. Die werden dann geschickt beworben, Einzelaspekte, in denen diese Medikamente besser abschneiden, werden überbetont, Nachteile verschwiegen etc. Warum finanzieren die Konzerne uns Ärzten immer noch Kongressteilnahmen und -reisen z.B. In Übersee? Bestimmt nicht aus purer Nächstenliebe. Wieder Systemkritik: die Arbeitgeber tun es leider nicht, und aus eigener Tasche eine solche Fortbildung zu finanzieren, ist auch nicht unproblematisch, da kommen dann schnell ein paar Tsd. Euro zusammen. Das sind durchaus oft unabhängige und hochwertige Kongresse, dennoch entstehen hierdurch natürlich Interessenkonflikte. Im Bereich chronisch-entzündliche Darmerkankungen sind die TNF AK sicher nicht First line Therapie, dennoch entstehen durch sie mittlerweile sechzig Prozent aller Kosten bei dieser Erkrankung ( alle Operationen, Krankenhausaufenthalte, Arzthhonorare, Untersuchungen, andere Medikation etc. eingerechnet). Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. Das ist jetzt zwar alles sehr Off-topic, nur ein Thema, was mich schon länger sehr beschäftigt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.836.925 von deadflowers am 12.06.13 18:45:36

Tja,
wenn man die verschwendeten Summen bedenkt, und dann vergleicht, wie bei vielen am notwendigen oder wünschenswerten gegeizt wird.
offensichtlich ist nicht zu wenig Geld im System, es sollte aber effizienter eingesetzt werden.

Und weil es hierher passt:
http://www.tagesschau.de/inland/krankenkassen224.html

Entscheidung des Bundesgerichtshofs
Kassenärzte dürfen Geld von Pharmafirmen annehmen
Ärzte machen sich nicht wegen Bestechlichkeit strafbar, wenn sie Provisionen von Pharmafirmen annehmen. Das geht aus einer Entscheidung des Bundesgerichtshofs (BGH) hervor, die heute veröffentlicht wurde (Az.: GSSt 2/11). Es handle sich in solchen Fällen nicht um Bestechung. Um gekehrt machen sich demnach auch Vertreter der Branche nicht der Bestechung schuldig, wenn sie Geld oder andere Vorteile anbieten.

In dem Fall hatte eine Pharmareferentin mehreren Kassenärzten Schecks in Höhe von rund 18.000 Euro übergeben. Die Mediziner erhielten nach einem Prämiensystem fünf Prozent des Herstellerpreises, wenn sie die Medikamente des Pharmaunternehmens verordneten.

Im Kern mussten die BGH-Richter entscheiden, ob Vertragsärzte als "Amtsträger" oder zumindest als "Beauftragte" der gesetzlichen Kassen einzustufen sind, wenn sie Medikamente verordnen. Denn wegen Bestechung kann juristisch formuliert nur belangt werden, wer als "Amtsträger" oder als "Beauftragter eines geschäftlichen Vertriebs" Vorteile annimmt.
......

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.836.925 von deadflowers am 12.06.13 18:45:36

Deine Beobachtungen teile ich.

Da es äußerst finanzstarke Großkonzerne wie Roche und GSK gibt, die Alternativpräparate zu den gängigen TNF-Antagonisten entwickelt haben oder gerade entwickeln (und entsprechend promoten können), dürften sich die Umsätze im Biotherapeutika-Segment jedoch mit der Zeit von den TNF-Antagonisten hin zu anderen Medikamentenklassen verlagern. Welche das neben den IL6(-R)-Antagonisten im einzeln sein werden, steht jedoch in den Sternen.

PS: AbbVie ist die ausgegliederte Biopharma-Sparte von Abbott mit dem Hauptumsatzträger Humira.

[Realist2013]

Zitat von deadflowers: Ich kenn zwar AbbVie gar nicht, könnte mir aber durchaus auch eine andere Erklärung für den stabilen Kurs vorstellen, als dass der Markt die Meldung nicht kennt: nämlich dass er schlicht trotzdem nicht mit einem Umsatzrückgang bei den TNFs rechnet. Ich kann kurz begründen, warum ich das auch nicht glaube, und da schwingt einige Erfahrung aus dem Alltag der Medizin und auch ziemlich viel Kritik an meinen Kollegen mit. Leider richtet sich die Verordnung von Medikamenten keineswegs vorwiegend nach der vorhandenen Evidenz, gerade dann nicht, wenn die Unterschiede gering sind. Die großen Pharmakonzerne geben nicht umsonst sehr viel mehr Geld für Vertrieb und Werbung aus als für Forschung. Sie sind einfach sehr gut darin, ihre Medikamente zu verkaufen. Der große Kostentreiber im Gesundeheitssystem sind ja nicht echte Innovationen, die zu erheblichen Behandlungsfortschritten führen, sondern Pseudoinnovationen mit Medikamente, die nicht oder kaum besser sind, aber sehr viel teurer. Die werden dann geschickt beworben, Einzelaspekte, in denen diese Medikamente besser abschneiden, werden überbetont, Nachteile verschwiegen etc. Warum finanzieren die Konzerne uns Ärzten immer noch Kongressteilnahmen und -reisen z.B. In Übersee? Bestimmt nicht aus purer Nächstenliebe. Wieder Systemkritik: die Arbeitgeber tun es leider nicht, und aus eigener Tasche eine solche Fortbildung zu finanzieren, ist auch nicht unproblematisch, da kommen dann schnell ein paar Tsd. Euro zusammen. Das sind durchaus oft unabhängige und hochwertige Kongresse, dennoch entstehen hierdurch natürlich Interessenkonflikte. Im Bereich chronisch-entzündliche Darmerkankungen sind die TNF AK sicher nicht First line Therapie, dennoch entstehen durch sie mittlerweile sechzig Prozent aller Kosten bei dieser Erkrankung ( alle Operationen, Krankenhausaufenthalte, Arzthhonorare, Untersuchungen, andere Medikation etc. eingerechnet). Ein Schelm, wer Böses dabei denkt. Das ist jetzt zwar alles sehr Off-topic, nur ein Thema, was mich schon länger sehr beschäftigt.

Die Umsatzaufteilung der letzten Tage ist aber alles andere als positiv. Wir haben permanent Distribution.

So lange die Indizies einigermassen stabil sind, wird man MOR wohl auch nicht senkrecht fallen lassen. Die extremen Terminmarktaktivitäten mahnen allerdings.

[invest63]

Gääähn--
hier mahnt einer seit Kursen von 29-Euro---aktuell stehen wir bei 39.-E


Wohl massive Verluste erlitten, wie auch der Kollege der seit 31 E massiv short ist (siehe Pflichtmeldungen)...
Ich frue mich schon auf die Eindeckungen

[invest63]

sollte heissen: Ich frue mich schon auf die Eindeckungen

[invest63]

upps---sollte heissen: Ich freue mich schon auf die Eindeckungen

[Joschka Schröder]

Beim Eular-Kongress ist eine interessante Arbeit veröffentlicht worden, durch die ich mich in der Befürchtung, MOR103 könne bei Langzeitgabe erhebliche Probleme machen, bestätigt sehe.

Um so zufriedener bin ich, dass MOR103 zu vernünftigen Konditionen verpartnert worden ist und Morphosys sich nicht mehr mit aufwendigen Sicherheitsstudien herumplagen muss. MOR103 könnte zum Durchbrechen eines akuten schweren RA-Schubs sehr nützlich werden, als Medikament zur Dauermedikation scheint MOR103 hingegen eher ungeeignet. Dementsprechend wäre ich hinsichtlich des Umsatzpotentials vorsichtig. Blockbusterpotential sehe ich jedenfalls nicht.



DETECTION OF ANTI-GRANULOCYTE MACROPHAGE COLONY-STIMULATING FACTOR AUTOANTIBODY IN SYSTEMIC LUPUS ERYTHEMATODES

S. Ooka 1,*, H. Nakano 1, Y. Takakuwa 1, Y. Murakami 1, T. Kiyokawa 1, H. Yamada 1, S. Ozaki 1

1Division Of Rheumatology And Allergy, Department Of Internal Medicine, St. Marianna University School Of Medicine, Kawasaki, Japan



Background: Systemic lupus erythematodes(SLE) causes various symptoms in the respiratory system. Ground glass opacity (GGO) with SLE is conventionally considered interstitial pneumonia caused by the deposition of immune complexes. However, in most cases, ground glass opacity is not related to disease activity or inflammation. It is thus hypothesized that GGO is due to pulmonary alveolar proteinosis (PAP).

Objectives: Anti-Granulocyte Macrophage colony-stimulating Factor(GM-CSF) autoantibody is a cause of PAP. We therefore measured anti-GM-CSF autoantibody in sera of patients with SLE to test the hypothesis that PAP occurs in lupus pulmonary disease.

Methods: The samples were obtained from a total of 64 japanese patients in our hospital. They were diagnosed according to the 1997 criteria for SLE. The enzyme-linked immunosorbent assay was performed according to a modified version of the method described previously (1) with sera being diluted 100-fold with phosphate-buffered saline.

50μl diluted sera were transferred to a plate coated with 1μg/ml of GM-CSF (Escherichia coli derived) and the plate was kept at 4 degrees temperature for 8 h. After washing, autoantibodies captured by GM-CSF were detected by peroxidase-labeled anti-human IgG antibodies. Color was detected using o-Phenylenediamine and the absorbance was measured at 450 nm.

Results: Anti-GM-CSF autoantibodies were detected in 53 percent of SLE patients, with the cuttoff level being 2SD (standard deviation) of the value of the healthy serum. The titers varied, and were significantly higher in SLE patients than in patients with systemic scleroderma. Furthermore, GGO in high-resolution CT was significantly related to the anti-GM-CSF autoantibody titers (p=0.01). The patient with the highest titers had decreased respiratory function with massive ground glass opacity in both lungs. Bronchoalveolar lavage was performed, and PAP was confirmed.

The presence of anti-GM-CSF autoantibodies may be a predictor of the onset of PAP because increased levels of autoantibodies were detected two years prior to onset of pulmonary disease in this patient.

Conclusions: This is the first report to systematically measure anti-GM-CSF autoantibodies in patients with SLE. PAP was present in pulmonary disease that was conventionally considered interstitial pneumonia in patients with SLE.

It is important to measure anti-GM-CSF autoantibodies because the treatment differs for PAP and interstitial pneumonia in patients with SLE.

References: (1) Kitamura, T et al. 1999. Idiopathic pulmonary alveolar proteinosis as an autoimmune disease with neutralizing antibody against granulocyte. macrophage colony stimulating factor. J. Exp. Med. 190:875.880.

[Joschka Schröder]

Die nachfolgende Arbeit deutet an, worauf es in Zukunft hinauslaufen dürfte: eine streng personalisierte RA-Behandlung. Vermutlich werden künftig eine Vielzahl unterschiedlicher Medikamente bei jeweils spezifischen Patientensubgruppen eingesetzt. Die Zeit der Blockbuster dürfte sich damit dem Ende zuneiden (von Ausnahmen wie vielleicht Actemra abgesehen ... obwohl es mittlerweile auch im IL6-Sektor bereits eine Menge Konkurrenzentwicklungen gibt, die sich in fortgeschrittenen Studien befinden).


DISTINCT BIOMARKERS ENRICH FOR CLINICAL RESPONSE TO TOCILIZUMAB (TCZ) AND ADALIMUMAB (ADA) IN ADACTA: A HEAD-TO-HEAD MONOTHERAPY STUDY IN PATIENTS (PTS) WITH METHOTREXATE (MTX)-IR RHEUMATOID ARTHRITIS (RA)

A. Herman 1, D. Musselman 1, S. Fischer 1, A. Setiadi 1, C. Gabay 2,*, A. Kavanaugh 3, M. Klearman 1, A. Song 1, M. Townsend 1

1Genentech, S San Francisco, United States, 2U Hosp of Geneva, Geneva, Switzerland, 3U of California, San Diego, United States



Background: RA pts treated with TCZ showed superior clinical benefit vs pts treated with ADA in the ADACTA study1; however, it is unclear whether distinct RA subpopulations responded preferentially to anti-IL6R vs anti-TNFα therapy.

Objectives: To evaluate biomarker-defined pt subpopulations and their response to TCZ and ADA monotherapy.

Methods: ADACTA was a randomised, double-blind, 24-wk study in pts with RA of ≥6-mo duration and DAS28 >5.1 who were MTX intolerant or for whom continued treatment with MTX was considered ineffective or inappropriate. Pts received TCZ 8 mg/kg IV every 4 wks (+ placebo [PBO] ADA) or ADA 40 mg SC every 2 wks (+ PBO TCZ) for 24 wks as monotherapy. Serum biomarkers previously identified in TCZ or ADA studies—including CXCL13, CXCL10, CCL2, CCL13, IL8, IL6, IL2, IL10, TNFα, IFNγ, GM-CSF, IL12p70, IL1β, sICAM1, sCD25, MMP1, MMP3 and MMP9—were measured using quantitative immunoassay methods. Baseline (BL) levels (wk 0, n=203) were assessed against ACR20/50/70 response and ΔDAS28-ESR at wk 24 using local regression. Biomarkers were determined to enrich for clinical response if both efficacy endpoints showed improvement. Post-dose changes were assessed at wks 4 and 24 for biomarkers demonstrating enrichment for response. Statistical assessment for post-dose changes was performed using the Wilcoxon rank sum test comparing absolute biomarker levels at wk 0 vs 24, without correction for multiple comparisons. Post-dose changes vs efficacy compared wk 24 levels in ACR50 responders [R] vs non-responders [NR], except sICAM1 wk 4 as indicated.

Results: Analysis of BL biomarker levels vs efficacy at wk 24 revealed that pts with BL levels above the median for MMP3, CXCL13 or CXCL10 had increased ACR50 response rates and decreased DAS28-ESR scores after TCZ treatment vs pts with BL levels below the median; higher BL levels of these biomarkers did not enrich for ADA response (Table). Conversely, BL levels above the median for sICAM1 were associated with enhanced ADA but not TCZ clinical response. TCZ reduced post-dose levels of MMP3 in all comers (wk 0 vs 24, p<0.0001), while levels decreased with ADA, mainly in ACR50 responders (R vs NR, p<0.05). Reduced CXCL13 levels were observed in all comers with either TCZ (wk 0 vs 24, p<0.0001) or ADA (wk 0 vs 24, p<0.0001), but the CXCL13 decrease correlated with ACR50 response only with ADA (R vs NR, p<0.05). CXCL10 also decreased with ACR50 response only with ADA (R vs NR, p<0.05), though BL CXCL10 levels enriched for TCZ response. Circulating sICAM1 levels decreased with efficacy with TCZ (R vs NR, wk 4, p<0.05), while BL levels enriched for ADA clinical response.

Conclusions: Distinct patterns of biomarkers enriching for response suggest that TCZ and ADA may preferentially demonstrate efficacy in different subpopulations of RA pts. Higher BL levels of distinct biomarkers (MMP3, CXCL13 or CXCL10 for TCZ; sICAM1 for ADA) may enrich for clinical response. Furthermore, post-dose data suggest BL biomarker levels may enrich for efficacy independently of modulation by treatment.

References: 1Gabay C et al. Lancet. In press


Die wesentliche Botschaft der jüngsten Vergleichsuntersuchungen lautet: Actemra ist Humira überlegen, aber nicht in allen Subgruppen.

Von der personalisierten Medizin profitieren dürfte insbesondere die Biomarker-Diagnostik von Roche. Der Roche-Kurs erscheint derzeit aber noch Korrekturpotential zu besitzen. Der Roche Genußschein weist aktuell in der Jahresbetrachtung ein Beta > 1 auf, was zusammen mit dem historisch hohen Abstand zur 200 Tage-Linie weiterhin Korrekturpotential impliziert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.840.999 von Joschka Schröder am 13.06.13 11:18:33

Wenn personalisierte Medizin bedeutet, die Mittel nur auf die Patienten anzuwenden und zu konzentrieren, bei denen sie mit ordentlicher Wahrscheinlichkeit zu Linderung und Heilung führen, dann ist das sicher richtig.
Die Mittel sind knapp und sollten effizient eingesetzt werden, sonst führt sich das System selbst ad absurdum.

Joschka Schröder,
kennst du diese Arbeit und kannst sie einordnen?

http://www.jci.org/articles/view/67356
GM-CSF contributes to aortic aneurysms resulting from SMAD3 deficiency
... Intense inflammatory infiltration and GM-CSF expression was observed in aortas specimens of these patients, suggesting that GM-CSF is potentially involved in the development of AOS. ....

[eck64]

Nicht zu vergessen Multiple Sklerose:

Schon ein paar Tage älter, beschreibt aber die Option:

http://www.mediadesk.uzh.ch/articles/2011/gm-csf.html

Für Immunangriffe bei Multipler Sklerose braucht es GM-CSF
Die Neutralisation des Botenstoffs GM-CSF könnte die Entstehung von Multipler Sklerose stoppen. Das konnte eine Forschungsgruppe um den Immunologen Burkhard Becher an der Universität Zürich im Tierversuch nachweisen. Wie sie in der Fachzeitschrift «Nature Immunology» schreiben, ist dieser Botenstoff im Gegensatz zu anderen bekannten Botenstoffen für die Entstehung der Krankheit absolut notwendig.

.... Das Forscherteam um Prof. Burkhard Becher hat nach dem Eleminationsverfahren sechs Jahre lang daran gearbeitet, die relevanten Botenstoffe mit Hilfe transgener Mäuse im Tiermodell der Multiplen Sklerose zu testen. Über die Jahre konnten viele Faktoren dabei von der Liste gestrichen werden. Bei GM-CSF (Granulozyten-Makrophagen-Kolonie stimulierender Faktor) wurden sie endlich fündig. «Bei Mäusen ohne GM-CSF konnte die MS-ähnliche Krankheit gar nicht entstehen», sagt Becher. «Zudem konnte bei MS-Mäusen die Krankheit sogar geheilt werden, wenn dieses Zytokin neutralisiert wurde.»
....
«GM-CSF ist demnach das erste T-Zell-Zytokin, das für die Entzündungsentstehung von absoluter Notwendigkeit ist», sagt Becher. Ausserdem konnten die Forscher zeigen, dass das von T-Zellen ins Gehirn gelieferte GM-CSF die Rekrutierung von gewebeschädigenden Fresszellen vorantreibt. «Ohne derartige Fresszellen kann die Entzündung gar nicht erst richtig in Gang kommen und die Neutralisation von GM-CSF kann sogar den Entzündungsvorgang rückgängig machen», sagt der Immunologe.
xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ich denke, mit MOR103 hat GSK eine Reihe von Indikationen offen. Und wenn die Studiendaten stimmen auch die Möglichkeit ordentlich Umsatz zu machen.
Gut, dass GSK ab jetzt die Kosten trägt.

Hier dürfte man MOR103 in den nächsten Monaten finden:
http://www.gsk.com/research/our-product-pipeline.html

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.841.901 von eck64 am 13.06.13 13:01:53

Klar, nur ist das Nebenwirkungsthema in der Indikation MS genauso relevant wie in der Indikation RA. Wichtig wäre auch zu sehen, ob MOR103 für eine MS-Therapie ausreichend liquorgängig ist.

[RichyBerlin]

Das dürfte GSKs MS-Bedarf wohl einen ordentlichen Schub geben

GlaxoSmithKline slams brakes on trial of MS drug linked to data scandal
June 13, 2013 | By Ryan McBride

http://www.fiercebiotech.com/story/glaxosmithkline-slams-bra…

[Joschka Schröder]

Neue Publikation der Konkurrenz (Amgen) zum Themenkomplex ActRIIB (-> BYM338), darin auch der Hinweis auf multiple therapeutische Einsatzmöglichkeiten. Amgen befindet sich mit seinem ActRIIB-Programm aber noch in einem vergleichsweise sehr frühen Entwicklungsstadium. Bei Novartis/Morphosys´ BYM338 müßte eigentlich bald die erste Phase III-Studie beginnen.



Int J Biochem Cell Biol. 2013 May 28. pii: S1357-2725(13)00163-5. doi: 10.1016/j.biocel.2013.05.019. [Epub ahead of print]

Myostatin/activin pathway antagonism: Molecular basis and therapeutic potential.

Han HQ, Zhou X, Mitch WE, Goldberg AL.
Source

Metabolic Disorders Department, Amgen, Thousand Oaks, CA, USA. Electronic address: [e-mail].

Abstract
Muscle wasting is associated with a wide range of catabolic diseases. This debilitating loss of muscle mass and functional capacity reduces the quality of life and increases the risks of morbidity and mortality. Major progress has been made in understanding the biochemical mechanisms and signaling pathways regulating muscle protein balance under normal conditions and the enhanced protein loss in atrophying muscles. It is now clear that activation of myostatin/activin signaling is critical in triggering the accelerated muscle catabolism that causes muscle loss in multiple disease states. Binding of myostatin and activin to the ActRIIB receptor complex on muscle cell membrane leads to activation of Smad2/3-mediated transcription, which in turn stimulates FoxO-dependent transcription and enhanced muscle protein breakdown via ubiquitin-proteasome system and autophagy. In addition, Smad activation inhibits muscle protein synthesis by suppressing Akt signaling. Pharmacological blockade of the myostatin/activin-ActRIIB pathway has been shown to prevent or reverse the loss of muscle mass and strength in various disease models including cancer cachexia and renal failure. Moreover, it can markedly prolong the lifespan of animals with cancer-associated muscle loss. Furthermore, inhibiting myostatin/activin actions also improves insulin sensitivity, reduces excessive adiposity, attenuates systemic inflammation, and accelerates bone fracture healing in disease models. Based on these exciting advances, the potential therapeutic benefits of myostatin/activin antagonism are now being tested in multiple clinical settings. This article is part of a Directed Issue entitled: Muscle wasting.

[RCZ]

Galapagos hat neue Ergebnisse zum GLPG 0634 (gegen rheumatoide Arthritis) veröffentlicht, der User
Nase_weis_nix hat dazu heute einen interessanten Beitrag im Galapagos Thread geschrieben.

www.wallstreet-online.de/diskussion/1170954-121-130/galapago…

[lupus2000]

Na, da sind dann ja wohl echte Profis am Werk: Die Vergleichsgruppen heterogen gestalten und hinterher Ausreißer in der Auswertung damit begründen, dass die Gruppen eben nicht vergleichbar waren. Da würde ich mal den Studienleiter feuern...

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.847.559 von lupus2000 am 14.06.13 08:20:52

Das ist was dran. Allerdings würde ich bei der kleinen und kurzen Studie die Maßstäbe nicht ganz so streng ansetzten, was die Wirksamkeit angeht.
Bei der Gelegenheit: MorphoSys hat sich mit den MOR103 Daten auch nicht gerade mit Ruhm beckleckert, was Konsistenz angeht. Das war auf deutsch gesagt ein ziemlicher Mist.

[eck64]

https://www.bundesanzeiger.de/ebanzwww/wexsservlet
Wenn man im Bundesanzeiger nach Netto-Leerverkaufspositionen sucht, kann man bei "auch historische Daten" das hier finden:

Positionsinhaber  Emittent  ISIN  Position  Datum  

Highbridge Capital Management, LLC MorphoSys AG DE0006632003 0,48 % 2013-06-12

Highbridge Capital Management, LLC MorphoSys AG DE0006632003 0,56 % 2013-05-10

Highbridge Capital Management, LLC MorphoSys AG DE0006632003 0,61 % 2013-03-25

Highbridge Capital Management, LLC MorphoSys AG DE0006632003 0,53 % 2013-03-21

Der passende chart dazu:

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b8efb-8e…

Im März wurde also über die Meldegrenze von 0,5% hinweg geshortet. Damals war der Kurs bei ca. 31.
Als der Kurs über 36 stieg, hat man leicht reduziert. Bei einem Kurs von 39 hat man die Leerverkäufe wieder unterhalb der Meldegrenze reduziert.

Satz mit X? Das war wohl nix!

Zum einfachen überschlägigen Rechnen:
25mio Aktien (echt nur 23,5). 0,1% sind 25 000 Aktien.
Natürlich ist der Leerverkaufszeitpunkt und Kurs von Highbridge Capital nicht bekannt. Was man aber grob mit 0,5% an MOR rechnet und 8 Euro, die es von März bis jetzt schiefgelaufen ist, dann haben sie glatt mal 1 mio€ verheizt.

Da muss ne alte Frau lange für stricken.....

[bruder_halblang]

Höchstwahrscheinlich sehen wir in Kürze die 36 wieder. Dann liegt dieses "Highbridge Capital" nur noch rund 600.000 Euro hinten. Aber die haben eine reelle Chance, ihren Verkaufskurs wiederzusehen. Es sieht doch alles nach einem Sommer-Durchhänger aus. Sell in May ... (Wobei man Mor erst hätte im June sellen dürfen.)

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.851.459 von eck64 am 14.06.13 15:51:44

Dir sollte eigentlich schon bekannt sein, dass man mit Leerverkäufen bestehende Positionen absichern kann.
Genauso kann mit einem ausgeklügelten wechselweisen Spiel sogar ein netter Profit erzielt werden, egal in welche Richtung sich der Kurs übergeordnet bewegt.

Satz mit X? Das war wohl nix lieber Ecki!
Und das obwohl wir uns letzten Herbst ausführlichst über dieses Thema unterhalten haben. Wirklich schon alles vergessen?

[bruder_halblang]

So, Realist2013, jetzt mach uns mal eine klare Ansage! Wo geht der Kurs in den nächsten Wochen hin? Ich will von Dir mehr als nur die Richtung wissen.

[Realist2013]

Zitat von bruder_halblang: So, Realist2013, jetzt mach uns mal eine klare Ansage! Wo geht der Kurs in den nächsten Wochen hin? Ich will von Dir mehr als nur die Richtung wissen.

Reicht dir die Aussage, dass ich den Kurs langfristig unter 10 Euro sehe?

Kurzfristig fährt man am Besten auf der Schiene wie es auch Highbridge Capital tut. Wechselsweise Positionierungen mit Absicherungen.

Eine klare Ansage oder?
Die Fundamentals und Marktpsychologie unterstützen dies leider.

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.853.543 von Realist2013 am 14.06.13 20:56:02

Reicht dir die Aussage, dass ich den Kurs langfristig unter 10 Euro sehe?

tja schön wieder rausgelabert langfristig ,
gib doch mal eine genaue Zeitansage wo Du doch so überzeugt bist vom Niedergang der Firma!

[Katjuschov]

Der Realist steckt doch bis zur Halskrause in Morphosys drin und spielt hier den Advocat Diaboli.

Klar dass er Morphosys langfristig unter 10 sieht. Was er verschweigt - unter 10 nachdem bei 100 Euro ein Aktiensplit 1:20 durchgeführt worden ist.

Realist, wir haben dich durchschaut.

Du willst nur den Kurs noch ein wenig runter drücken um dann dein Haus zu verpfänden damit du nochmal fett nachlegen kannst.

[RichyBerlin]

Don‘t feed the Troll...again and again..

[eck64]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b8f91-8e…

[Realist2013]

Zitat von schnappi: Reicht dir die Aussage, dass ich den Kurs langfristig unter 10 Euro sehe?

tja schön wieder rausgelabert langfristig ,
gib doch mal eine genaue Zeitansage wo Du doch so überzeugt bist vom Niedergang der Firma!

Falsch!

Ich sehe nicht den Niedergang von MOR, sondern die Preisanpassung einer überbewerteten Firma. Ein Unternehmen mit 50-70 Mio. Umsatz ist nunmal keine Mrd., sondern nur 200 Mio. wert. DAS muss man schon so realistisch sehen.

Setzt MOR die von vielen erhofften Projekte um, haben wir sicherlich eine ganz andere Bewertungsgrundlage. Das sind aber alles nur Hoffnungen, teilweise schon 10 Jahre alt.

[VaJo]

Zitat von Realist2013: Ein Unternehmen mit 50-70 Mio. Umsatz ist nunmal keine Mrd., sondern nur 200 Mio. wert. DAS muss man schon so realistisch sehen.

Realistisch gesehen hast Du den Zug verpasst, stehst am Bahngleis und schimpfst.

[Joschka Schröder]

Auch MOR202 wird sich an diesen Ergebnissen messen lassen müssen:




June 15, 2013, 11:45 a.m. EDT
Bristol-Myers Squibb and AbbVie Announce Progression-Free Survival Data from Phase 2 Open-Label Study of Investigational Agent Elotuzumab in Combination with Lenalidimide and Dexamethasone in Previously-Treated Multiple Myeloma

Median progression-free survival (PFS) of 33 months reached after longer-term follow up in patients treated with elotuzumab 10 mg/kg plus lenalidomide and low-dose dexamethasone

PRINCETON, N.J. & NORTH CHICAGO, Ill., Jun 15, 2013 (BUSINESS WIRE) -- --Longer-term safety profile of the combination consistent with previously reported results

--Results Presented at 18th Annual Congress of the European Hematology Association

--Two Phase 3 studies of elotuzumab at 10 mg/kg dose ongoing in patients with previously-treated and newly-diagnosed multiple myeloma

Bristol-Myers Squibb Company BMY -0.78% and AbbVie ABBV +0.14% today announced updated efficacy and safety data from a small, randomized Phase 2, open-label study in patients with previously-treated multiple myeloma that evaluated two doses of the investigational monoclonal antibody elotuzumab (10 mg/kg and 20 mg/kg) in combination with lenalidomide and low-dose dexamethasone. In the 10 mg/kg arm (N=36), which is the dose used in the ongoing Phase 3 trials, median progression-free survival (PFS), or the time without disease progression, was 33 months after a median follow-up of 20.8 months (95% ci:14.9-NA) and the objective response rate (ORR) was 92%. As previously reported, median PFS was 18 months in the 20 mg/kg arm (N=37) after a median follow-up of 17.1 months (95% ci:12.912-32.361) and ORR was 76%.

The safety data were consistent with previously-reported results for elotuzumab from this trial. In patients receiving elotuzumab 10 mg/kg or 20 mg/kg, most treatment-emergent adverse events occurred within 18 months of initiating therapy. The most common Grade 3/4 adverse events (seen in > 5% of patients) for the 10 mg/kg and 20 mg/kg arms respectively were lymphopenia (26% and 9%), neutropenia (21% and 22%), thrombocytopenia (21% and 17%), anemia (13% and 12%), leukopenia (8% and 7%), hyperglycemia (5% and 12%), pneumonia (8% and 5%), diarrhea (10% and 5 %), fatigue (8% and 9%), and hypokalemia (8% and 5%). As previously reported at the 2012 American Society of Hematology annual meeting, two deaths occurred on study (multiple adverse events [n=1; pneumonia, multiple organ failure and sepsis]).

These data were presented today at the 18th Annual Congress of the European Hematology Association (EHA) in Stockholm, Sweden. (Abstract #14)

"There remains a high unmet medical need for patients with multiple myeloma, the second most common blood cancer, as many may relapse and stop responding to currently available treatments," said Thierry Facon, MD, Hospital Claude Huriez, Service des Maladies du Sang, Lille, France. "The Phase 2 data on elotuzumab are encouraging and support further evaluation in Phase 3 trials."

About the Phase 2 Study

In the phase 2 study, patients with relapsed/refractory multiple myeloma were randomized 1:1 to receive elotuzumab 10 or 20 mg/kg (IV infusion on days 1, 8, 15, and 22 of a 28-day cycle in the first 2 cycles and then days 1 and 15 of subsequent cycles) in combination with lenalidomide 25 mg PO daily on days 1 to 21 and dexamethasone 40 mg PO weekly. Patients were treated until disease progression or unacceptable toxicity, if earlier. Objective response rate was the study's primary endpoint per response criteria established by the International Myeloma Working Group. Secondary endpoints in the trial include PFS and safety.

About Elotuzumab

Elotuzumab, an investigational compound in Phase 3 development, is a humanized monoclonal antibody that targets a cell-surface protein called CS1 that is highly expressed on multiple myeloma cells.

Studies of elotuzumab in combination with lenalidomide and low-dose dexamethasone at a dose of 10 mg/kg are ongoing. ELOQUENT-1, a Phase 3 trial in first-line multiple myeloma trial is currently enrolling patients and a second Phase 3 trial of patients with relapsed/refractory multiple myeloma (ELOQUENT-2) is fully enrolled. Elotuzumab is also being investigated in a randomized Phase 2 study of bortezomib and dexamethasone with or without elotuzumab in relapsed or refractory multiple myeloma.



Weniger erfreulich sind die zwei Todesfälle, über deren Hintergründe ich noch nähere Informationen einholen möchte.

[007charlie]

...einer überbewerteten Firma. Ein Unternehmen mit 50-70 Mio. Umsatz ist nunmal keine Mrd., sondern nur 200 Mio. wert. DAS muss man schon so realistisch sehen.

in deinem spezialbewertungsansatz fehlt einiges. da sind sich alle hier (ausnahmsweise ausnahmslos) einig. eine ganz simple frage: wie hast du in deinem "modell" den cashbestand des unternehmens berücksichtigt? rein realistisch gesehen...

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.861.639 von 007charlie am 17.06.13 11:32:17

Wahrscheinlich gar nicht, denn das Cash wird ja verbrannt, bevor die endgültige Pleite kommt.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.861.639 von 007charlie am 17.06.13 11:32:17

Eine kleine Bitte: Können wir dieses schwachsinnige Thema nicht einmal beenden?

[eck64]

Wann wird dieses Jahr eigentlich Jahresmitte sein?

[Realist2013]

Zitat von 007charlie: ...einer überbewerteten Firma. Ein Unternehmen mit 50-70 Mio. Umsatz ist nunmal keine Mrd., sondern nur 200 Mio. wert. DAS muss man schon so realistisch sehen.

in deinem spezialbewertungsansatz fehlt einiges. da sind sich alle hier (ausnahmsweise ausnahmslos) einig. eine ganz simple frage: wie hast du in deinem "modell" den cashbestand des unternehmens berücksichtigt? rein realistisch gesehen...

Inwieweit von Relevanz, oder denkst du MOR wird in den nächsten Monaten übernommen?

Ansonsten ist es problemlos möglich in 2 Jahren 80-100 Mio. Cash zu verbrennen. Noch Fragen?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.861.695 von Joschka Schröder am 17.06.13 11:39:38

Solange es genug Deppen in dem Thread gibt, die dem Kasperle antworten, solange wird der hier sein Unwesen treiben. Traurig, aber wahr !

[PathFinder2]

allein diese woche 4 biotech-IPOs. dafür kaum akqisitionen durch big pharma/biotech seit einigen monaten.

hmmm, man könnte meinen die bewertungen sind schon überzogen

[Aktienamateur]

Zitat von PathFinder2: allein diese woche 4 biotech-IPOs. dafür kaum akqisitionen durch big pharma/biotech seit einigen monaten.

hmmm, man könnte meinen die bewertungen sind schon überzogen

Oder die Ruhe vor dem Sturm?

Wer hat übrigens heute morgen um 8 Uhr 2 Morphosys-Aktien über Tradegate gekauft? Ob sich das lohnt?

[eck64]

Das mit der satten Korrektur mag immer noch nicht klappen.

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003b92a4-8e…
Zur Jahresmitte soll es MOR208-Daten aus der Verlängerungsstudie geben.


Mit 74% stable desease lag man bei der ursprünglichen Endauswertung schon sehr ordentlich, vor allem wenn man bedenkt, dass da ja auch eine Dosiseskalation dabei war.

[RichyBerlin]

Nun hat sich die Soc.Gen. (in 04/2012 fast 41% in Call Optionen/2025) wohl per 07.06.2013 wieder verabschiedet http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6240929-morphosys-…

[Realist2013]

Zitat von RichyBerlin: Nun hat sich die Soc.Gen. (in 04/2012 fast 41% in Call Optionen/2025) wohl per 07.06.2013 wieder verabschiedet http://www.wallstreet-online.de/nachricht/6240929-morphosys-…

Wie schon geschrieben. Man kann am Terminmarkt auch mit steigenden Kursen Profit erzielen.

Weitere negative Signale, wenn sich die Terminmärkte derart mit MOR befassen.

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.873.313 von RichyBerlin am 18.06.13 21:55:06

Hier einer der damaligen Scheine http://www.scoach.de/de/mini-futures/open-end-turbo-DE000SG3… Bei der Performance kann man das Anschleichen auch schon mal abbrechen

Hier die anderen
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1162405-8801-8810…
ISIN oder Bezeichnung des (Finanz-/sonstigen) Instruments; Fälligkeit:
Listed call war DE000SG3Y8X7, 03. Januar 2025
Listed call war DE000SG053S4, 03. Januar 2025
Listed call war DE000SG3Y8Y5, 03. Januar 2025
Structured call option, 03. Januar 2025

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.874.641 von RichyBerlin am 19.06.13 08:28:29

Scheine mit Laufzeiten über 10 Jahren sind schon ein seltenes Ding.
Aber die Hebel um 1,4 machen natürlich für Investoren nicht so richtig Sinn. Laufen nicht viel anderes als die Aktie, aber eben ohne Stimmrecht.

Klar ist eines: Morphosys hat dank seiner herausragenden Pipelineaussichten gute Chancen im Laufe der nächsten 10 Jahre im Ranking der Finanzmärkte weiter aufzusteigen, nachdem man jetzt gerade in die top 10 des TecDax gekommen ist.

Je höher die verdiente Marktkapitalisierung steigt, desto mehr Finanzinstrumente wird es auf Morphosys geben und um so mehr Akteure werden am Kurs in beiden Richtungen herumzerren.

Die im Jahr 2000 durch Fantasie und pusherei erzielten Blasen-Kurse werden in einigen Jahren fundamental unterlegt mit Projekt- und Gewinnbeteiligungen wieder erreicht werden.

[eck64]

Heute werden 47 call-Optionsscheine mit Basispreisen von 16 bis 55 abgerechnet:
http://www.onvista.de/optionsscheine/os-vergleich.html?BACK=…

Bei den puts sind es immerhin 20 mit Basis von 15 bis 40.
Wie immer geht es um einen Abrechnungspreis der maximalen Schmerzen, welche Scheine also noch offen sind.
Nach dem Hexensabbath könnte der Kurs wieder freier sein.

[Gretel2]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbarer Quellenagabe, unbewiesene Tatsachenbehauptung

[Gretel2]

sorry, da war ich im falschen Forum

[RichyBerlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.875.051 von eck64 am 19.06.13 09:18:21

Aber die Hebel um 1,4 machen natürlich für Investoren nicht so richtig Sinn.

Das ist der Hebel Stand heute.

Der genannte Schein hat sich aber von ca.20 auf ca. 80 entwickelt

Die Aktie in dem Zeitraum nur etwas mehr als verdoppelt

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.875.427 von RichyBerlin am 19.06.13 09:53:09

Ja klar, Stand heute macht so ein Schein nicht mehr so viel her.
Wer ihn komplett seit Beginn gehalten hatte, hat seinen Schnitt gemacht. Zweifellos.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.868.353 von eck64 am 18.06.13 11:00:14

Ca. 7 % Korrektur scheinen vorläufig zu genügen. Bei knapp unter 38 € hat der Kurs jetzt schon einigemale gedreht. Nette Unterstützung. Wenn Ben heute abend mitspielt, dann könnte der Kurs wieder Richtung 40 € klettern. Ich habe mich beim (vorläufigen ?) Tiefstkurs heute mal mit ein paar OPS eingedeckt.

[RichyBerlin]

40 sollten schon bis Freitag kein Problem sein,
aber dann gibts ein paar Hürden die m.E. nicht einfach so (ohne Anstoss) genommen werden können

[Realist2013]

Zitat von eck64: Heute werden 47 call-Optionsscheine mit Basispreisen von 16 bis 55 abgerechnet:
http://www.onvista.de/optionsscheine/os-vergleich.html?BACK=…

Bei den puts sind es immerhin 20 mit Basis von 15 bis 40.
Wie immer geht es um einen Abrechnungspreis der maximalen Schmerzen, welche Scheine also noch offen sind.
Nach dem Hexensabbath könnte der Kurs wieder freier sein.

Welche maximalen Schmerzen gibt es denn bei Optionsscheinen?? Ecki????
Wir reden hier von Optionsscheinen und nicht Futures! Das sind zwei völlige Paar Stiefel!!

[Realist2013]

Zitat von eck64: Scheine mit Laufzeiten über 10 Jahren sind schon ein seltenes Ding.
Aber die Hebel um 1,4 machen natürlich für Investoren nicht so richtig Sinn. Laufen nicht viel anderes als die Aktie, aber eben ohne Stimmrecht.

Klar ist eines: Morphosys hat dank seiner herausragenden Pipelineaussichten gute Chancen im Laufe der nächsten 10 Jahre im Ranking der Finanzmärkte weiter aufzusteigen, nachdem man jetzt gerade in die top 10 des TecDax gekommen ist.

Je höher die verdiente Marktkapitalisierung steigt, desto mehr Finanzinstrumente wird es auf Morphosys geben und um so mehr Akteure werden am Kurs in beiden Richtungen herumzerren.

Die im Jahr 2000 durch Fantasie und pusherei erzielten Blasen-Kurse werden in einigen Jahren fundamental unterlegt mit Projekt- und Gewinnbeteiligungen wieder erreicht werden.

Auch hier!

Was redest du von einem Hebel 1,4 der keinen Sinn macht? Der Hebel ist doch nicht festgeschrieben, sondern orientiert sich am Basispreis.

Ernsthaft Ecki, du solltest dir dringend ein paar Grundkenntnisse im Terminhandel aneignen.

[Meganonn]

bla .............................................................................................................................

[PathFinder2]

schön langsam denk ich mir wir sind echt schon nahe einer blase im biotechbereich

zb

http://finance.yahoo.com/q?s=blue&ql=1

[Realist2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.876.847 von Realist2013 am 19.06.13 12:27:15

> Was redest du von einem Hebel 1,4 der keinen Sinn macht? Der Hebel ist
> doch nicht festgeschrieben, sondern orientiert sich am Basispreis
Knapp daneben ist auch vorbei.

Der Hebel orientiert sich am Basispreis UND Aufpreis. Der Aufpreis wird vor allem durch Vola und Laufzeit bestimmt.

Guckst du ma hier
http://www.ariva.de/zertifikate/suche/index.m?go=1&underlyin…

Ansonsten wären alle Scheine mit dem gleichen Basispreis mit dem gleichen Hebel vorhanden. Sind sie aber nicht.

Kein Ahnung von nix.

Realist2013 bist leider von gestern!

Nicht zurückschauen immer nur noch vorne!

[Aktienamateur]

Bis zu 5 klinische Meilensteine wurden für 2013 angekünigt.
Erst einer ist gekommen. Wann kommt der nächste?

[Realist2013]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.885.167 von Aktienamateur am 20.06.13 11:15:16

MOR heute -3%

Zur Kenntnisnahme.

[invest63]

GÄHN !!!!!
Eine Aktie die die letzten Monate nur gestiegen ist, verliert in einem sehr schwachen Gesamtmarkt mal 3%--na und ?

Jeder der deinen Warnungen bei 30 Euro gefolgt wäre, hätte die Ar...-Karte gezogen!

[Trapos]

Bei sehr schwachen Gesamtmarkt nur knapp 3% verloren trotz des Anstieges von über 100% in einen Jahr zeigt von Stärke.

Schwäche ist wie bei meiner zweiten Aktie Evotec. Trotz schwachen Kurs
im gesamten Jahr 2013 heute nochmal fast 6% minus.

Ich kann mit Mor gut schlafen.

[PathFinder2]

morphosys ist "company of the year" beim?europäischen mediscience award 2013.

schade nur dass sie bald pleite sind wie hier mancher weiß

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.890.371 von invest63 am 20.06.13 20:37:44

Solange es genug Deppen in dem Thread gibt, die dem Kasperle antworten, solange wird der hier sein Unwesen treiben. Traurig, aber wahr !

[Trapos]

Na, ja andere Threadteilnehmer als "Deppen" zu bezeichnen ist ja auch nicht gerade sehr Niveau voll und eine tolle Threadkultur! Aber jeder wie er glaubt!

Lieber währen mir wieder gute News von Mor und steigende Kurse.

[invest63]

morphosys ist "company of the year" beim?europäischen mediscience award 2013

Auch hier sind wohl nur lauter unwissende unterwegs, die eine fast-pleite-Firma dazu küren....gelle

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.892.423 von Trapos am 21.06.13 07:53:17

Na, ja andere Threadteilnehmer als "Deppen" zu bezeichnen ist ja auch nicht gerade sehr Niveau voll und eine tolle Threadkultur!

Die Threadkultur wird von denen beeinträchtigt, die dem Kasperle ständig antworten und das sinnentleerte gegackere erst befördern.

Einfach die Type ausblenden und ignorieren, das wars.

[Meganonn]

heute Hexensabatt ... wo endet das Tauziehen der Interessen im Derivategeschäft?

[eck64]

Zitat von invest63: morphosys ist "company of the year" beim?europäischen mediscience award 2013

Auch hier sind wohl nur lauter unwissende unterwegs, die eine fast-pleite-Firma dazu küren....gelle

Wahrscheinlich versteht die ganze Branche einfah nichts von sich selbst.
Denn Innovation und Investition ist Gift und man sollte sich doch endlich und ausschliesslich auf den Quartalsumsatz konzentrieren.

Zum Kurs: Korrekturen sind bei Aktien mit Aufwärtspotential immer die besten Kaufzonen. Leider weiß man immer erst hinterher, wo das lokale Tief wirklich war.
Die Indikatorenlage ist jetzt natürlich schon deutlich entspannt, aber sicher noch nicht mittelfristig überverkauft. Ob sich Bernankes Drohung, ab in ca. einem Jahr die Märkte nicht mehr so mit Geld zu fluten, auf MORs Kurse schlecht auswirken muss? Morphosys jedenfalls braucht kein biolliges Geld, denn den cashberg hat man ja. Man kriegt höchstens etwas bessere Zinsen dafür......

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 1 Jahr


Morphosys (schwarz) zu DAX (blau) und TecDax (grün), 14 Tage

[Realist2013]

Zitat von Meganonn: heute Hexensabatt ... wo endet das Tauziehen der Interessen im Derivategeschäft?

MOR ist viel zu klein um für solche Derivategeschäfte interessant zu sein. Zumindest nicht so kurzfristige.

Übergeordnet mag das anders aussehen.

[Meganonn]

aha

[RichyBerlin]

Morphosys - Wo kann man wieder kaufen?
von Bastian Galuschka
Freitag 21.06.2013, 11:27 Uhr
Morphosys - WKN: 663200 - ISIN: DE0006632003
Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 37,60 Euro

Die Aktie von Morphosys brach Ende Mai über den Widerstand bei 35,94 Euro aus. Das dadurch aktivierte Kursziel von 40,00 Euro wurde in der Folge erreicht. Exakt lag das Verlaufshoch bei 40,57 Euro. Seitdem befindet sich der TecDAX-Titel in einer Konsolidierungsbewegung und nähert sich der Marke von 35,94 Euro wieder an.

Da die Aufwärtstrends im übergeordneten Chartbild ungefährdet intakt sind, können Rücksetzer weiterhin für Long-Einstiege genutzt werden. Testet die Morphosys-Aktie also das Ausbruchslevel um 35,94 Euro an, würde dies aus Chance-Risiko-Aspekten eine gute Einstiegschance bieten. Zumal hier der EMA50 zusätzlich für Halt sorgt. Eine Stoppabsicherung kann unterhalb des Tiefs bei 33,32 Euro erfolgen. Als erstes Ziel fungiert das Zwischenhoch bei 40,57 Euro. Darüber wäre innerhalb des Trendkanals in einem nächsten Schritt noch Luft bis auf Hoch bei 44,00 Euro.

Kursverlauf vom 17.01.2013 bis 21.06.2013 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.896.341 von RichyBerlin am 21.06.13 16:00:34

Meiner Meinung nach sollte man jedenfalls nicht aus Morphosys aussteigen, wenn man die großen Wege mitgehen will.
Hier jede Welle richtig abzugreifen, kriegt man wohl kaum hin und die Gefahr besteht, irgendwann abgehängt zu werden.

Was steht denn 2013 noch so alles an?
MOR202 und MOR208 beides wohl mit Daten irgendwann.
Auch MOR103 mit der Indikation MS dürfte zum Abschluss und zu Daten führen.
GSK wird auch nicht ewig nichts öffentliches tun, sondern MOR103 unter neuem Namen in seine Pipeline einpflegen und seine Aktionäre über die künftigen Entwicklungsschritte informieren. Da sind MOR-Anhänger dann gerne Zaungast.

Und aus den zig anderen Projekten der Partnerpipeline sollte einiges klinisches gehen, womöglich auch der nächste P3-Start, einer, der vielleicht mit höherer Quote chancenreich zur Zulassung gehandelt wird, als Gantenerumab gegen Alzheimer.
Ylanthia könnte ich mir auch noch als Umsatzbringer vorstellen, der dann die gerade erst angehobene Jahresprognose deutlich in die schwarzen Zahlen bringt.

[eck64]

Ich habe vorhin jedenfalls ein Häppchen zugekauft.
Ich bin ja bekanntlich keiner, der immer das Tief erwischt. ;-)

[rollingovermilestones]

bzgl. Roche/Alzheimer:

Mehrere Ziele bei der Alzheimer-Krankheit: Roche verfolgt verschiedene Projekte, die ein breites Spektrum von Ansätzen umfassen, darunter die Vermeidung der Bildung von Amyloid (BACE-Hemmer RG7129), Entfernung von Amyloid-Plaques (Anti-Aβ monoklonale Antikörper Gantenerumab und Crenezumab) sowie den Schutz des Gewebes und der Blutgefässe im Gehirn vor oxidativem Stress (MAO-B-Hemmer RG1577). Am weitesten fortgeschritten ist die klinische Entwicklung von Gantenerumab, einem humanen IgG1 monoklonalen Antikörper mit einem geringen Potential für Immunogenität und einer hohen Bindungsaffinität an aggregierte Formen von Beta-Amyloid (Aβ). Daten aus einer Phase-I-Studie zeigten, dass Gantenerumab die Beta-Amyloid-Plaques im Gehirn von Patienten mit Alzheimer-Erkrankung reduzierte. Beta-Amyloid-Plaques finden sich in hoher Konzentration im Gehirn von Patienten mit Alzheimer-Erkrankung, und man geht davon aus, dass sie ursächlich mit der Entstehung der Erkrankung verbunden sind. Da sich diese Plaques vor der klinischen Manifestation einer Alzheimer-Erkrankung über Jahrzehnte ansammeln, verfolgt Roche den Ansatz, früh mit der Behandlung zu beginnen, um das Auftreten von irreversiblen klinischen Symptomen und Demenz zu verhindern. Eine Phase-II/III-Studie (SCarlet RoAD) mit Patienten mit früher (prodromalen) Stadien der Alzheimer-Erkrankung wurde vor kurzem auf die Rekrutierung von 770 Patienten erweitert. Zur Identifizierung von Patienten mit prodromaler Alzheimer-Erkrankung, die für eine Aufnahme in die SCarletRoAD-Studie in Frage kommen, werden die Tau/Beta-Amyloid-Werte in der Rückenmarksflüssigkeit (CSF) ermittelt; diagnostische Begleittests, die auf (CSF) Tau/Beta-Amyloid aufbauen, befinden sich derzeit in der Entwicklung. Die Daten aus der Studie SCarlet RoAD sollen 2015 vorliegen.
Ein weiterer Anti-Beta-Amyloid monoklonaler Antikörper, Crenezumab, der auf oligomere und fibrilläre Formen von Amyloid abzielt, befindet sich derzeit in Phase II der Entwicklung, welche der Evaluierung der Wirksamkeit und Sicherheit bei Patienten mit leichten bis mittelschweren Formen der Alzheimer-Erkrankung dient. Crenezumab wurde für eine wegweisende Studie ausgewählt, die darauf abzielt, den Ausbruch der Alzheimer-Erkrankung bei einer Gruppe von Menschen zu verhindern, die genetisch disponiert ist, diese Krankheit frühzeitig zu entwickeln.

[eck64]

45 424 zu 37,685 in der Mittagsauktion (Index) und
14 215 zu 36,825 zur Schlussauktion.

Da geht was um!

[Kanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.897.323 von rollingovermilestones am 21.06.13 17:47:44

Bitte Quellenangabe, sonst wird es womöglich gelöscht.